オタク座談会三部作「封印」「回収」「絶版」

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岡田斗司夫・田中公平・山本弘が赤裸々に業界ネタを語った
三部作の座談会、「封印」「回収」「絶版」（音楽専科社）が
売れています。
**********************
性格の悪い声優（イニシャル付）、ヤマトプロデューサー、
宮崎御大と巨匠・富野、外国にヘンに伝わったアニメ、
あかほりさとるの成金ぶり…
******************

などなど、紹介のエピソードはかなり面白いと思いますが
信憑性や感想などを語りましょう。

田中公平＞＞山本弘＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田
いや、好感度なんだけど

どうも岡田は脊髄で喋ってる感じが拭えない

意外と感覚が古いというか、オタクのロートル達の戯言ですね。

NHKで自分が入稿したとか言ってた時は萎えたよ。

＞２
そのレベルカキコだせえから止した方がいいよ。
厨房判別に使ってる奴もいっからさ。

国府田マリ子の実体が暴露されてたのが面白かった。
伏せ字だったけど、６文字のみんなのうたで曲が流れていた声優
なんて、一人しかいないもんな。
でも、こいつを許せないといって手をあげた、ベテラン声優のほうが
わからない・・・。

このスレッド、伏せ字の部分を判明させるって意味で
みんなで考察していくのはどうでしょう？

ワイルドワンズの「想い出の渚」を「夏の思い出」と書いていた。
そりゃ「なつがく〜ればおもいだす〜」だろうが。
岡田斗司夫はともかく、田中公平が気づかないのは不思議。

喋ってる３人も基本的な部分で間違いが多いけど、
脚注の方も知ったかぶりで相当デタラメが多い。
読んでて恥ずかしいよ。

岡田氏の喋り方は典型的なオタク喋りですね（オタクだけど）
内容の正確さはともかく、トークショーとしては割と面白いかと

一度、岡田氏に「封印」中の間違いを指摘するメールを出したら、
とても丁寧な長文の返事が来たよ。「指摘ありがとう」って感じのね。
なかなかいい人じゃないかと思ったなあ。

利害がからまなければすごくいいひとですよ

たしかにね。庵野、エヴァに関する話し方には、何かドスグロいものを
感じるなあ。

>>9
ちょっとね。編集サイドのミスが多い気がする。
先の「想い出の渚」とかも、編集がチェックすべき領分だろう。

手に入らないんでもっと語って。

「絶版」ってもう出てるの？

出てるよ。

セーラームーンの作画枚数が１５００枚から２５００枚になったと書いてあったが
これも間違いだろう、とてもじゃないが１５００枚では３０分アニメは作れないぞ

作っちゃうところもあるぞ＞1500枚
冗談だとして、せらむんならバンクで10分以上使えるのじゃないかと思ってしまいました。

岡田は『アイアンジャイアント』記事の事実誤認の件で神無月マキナを攻撃してるけど、
岡田本人も「回収」で喋ってる特撮知識は事実誤認のてんこもり。
ティンカスのくせに偉そうに他人様の批判すんじゃねぇよ。

二人とも氏ね。

>18
東映ならできるだろう。てゆうかマジ

ノリが命の座談会だから本文中の事実誤認なんかは勢いで許そう。
ただ脚注の間違いはなんとか成らんか。

Ｙ･Ｔさん＞横山智佐
Ｙ･Ｒさん＞吉田理保子
だとは思うが、酒乱の声優「交差点で大の字」さんと
Ｙ●Ｋ●さんとＨ●Ｉさんってどなたでしょう。

ハイジで高畑が９００枚以下でやったことがあるとか。
病気のハイジのアップばかりだったらしい。

伏せ字の声優の正体ってなんでわかるの？
オイラそういう話をもっと聞きたいっす！

>>23
前後の文章まで書いてくれないと、読んだことない者にとっちゃ
さっぱりわからんよ。

＞２４
私は赤毛のアンでそれをやったと聞きました。

＞１８
あの名作「ハーメルンのバイオリン弾き」はどうだろう？
大昔では「アパッチ野球軍」がセルの間引きで酷かったという話しだけど。

なんかなぁ…ロートルなんだよなー
とくに岡田

>>22
うむ。編集担当者はしっかりして欲しい物よ。
つーより、アニメとかに詳しくないんじゃないのか。

>>29
ロートルだね。
最近のアニメについての評価は、全く共感できない。
まあ、その分過去の作品に関する知識が豊富（間違いが多いらしいが）なんで、
参考にはなる。

田中公平が対談を降りたのは、いろいろ言いすぎて仕事上の人間関係が
ヤバくなったせいだろうか？

>31
ありゃ、降りちゃったの？

田中公平は、現役バリバリの人だから、
他の二人とつるんでも、メリット無いと判断したのでは。
実際、岡田も山本も、アニメ界の人間では無いし。

　　　　　　　　某雑誌より
カレカノ ACT 6.0
総作画枚数 697枚
平均視聴率 5.6%
　　　　　　　　だとよ。

25に答えてちょっとだけ…ああ、いいのか？

『*****さん、嫌われてるなあ』

『うん、なんか***ってひどいね、いろいろ。Ｙ.Ｒさんいちょっとなんか言われて…****知ってます？』

『知ってますよ』

『あの有名な、ちょっとなんか言われた、そんならね、その場でアフレコのみんないる前でね、土下座して「申し訳ございません！！」ってやったって。』

『わざと！？』

『わざと、**さん立場ない。「あんた、なんでそんなことすんのよ」って、怒りわなわな。
「私はこんなにいじめられているのよ、***さんに」っていうのやんねんて。』

誹謗中傷だけで本三冊もつくるな！

あの座談会、絶対アルコール入っていると思うぞ。
とてもしらふでやってるとは思えない。

>37
いやあいつら素面でもあんな感じ。
岡田はトークショーで山本はＲＰＧコンペでマスターしてもらったことがあるが、躁病みたいだった。

岡田さんは躁鬱病ですよ、マジで。

気が変なくせに、えらそうな口をきかないでもらいたい。

この本、本文の１／３くらいの量の脚注つけて、対談内容の事実関係に
ツッコミ入れてくれれば、存在価値あると思うんだがねえ。
オタクライターでやりたがるヤツいると思うんだが、岡田側からも
対談で俎上にのせられた方からも、恨まれるのは目に見えてるか。

今のままでは金払ってまでして読みたくはないな。

嘘とでたらめと勘違いだけで成立している、悪書の典型だよ、あの本。

でも、これ以外にアニメをぼろくそに
いってる本があるかといえば、ないんだよね。
情けないことに。

そうそう、業界全体に批評の目が育ってない。（アニメ雑誌の名を挙げるまでもないが）
だからこんな内容に信憑性のない本でもそこそこ人気が出る。
いろんな意味でまだまだ三流だよなー、アニメ業界って…

まともな人間が書いた本ならともかく、精神病患者の妄言なんか
信用できません。
訴訟とかされたら、「責任能力がなかった」とかいって
逃げ回るじゃないでしょうか。

始めに出てくる嫌われてる人って、誰なの？
「＊＊＊＊＊さん、嫌われてるなあ」

これは本で出すより、ラジオかトークショーでやったほうがいいね。
人数が限定されてるトークショーなら伏字もいらんし。
なにより文章で残らないから突っ込まれにくい。

新宿ロフトプラスワンとかで実際やってるでしょ。
ラジオではやばそうだが。

>>44
批評と悪言は違うと思うが。

>>49
批評より悪口の方が読んでて面白いだろ。

>50
頑張れよ

本当のことといい加減な話が混在してるから面白いんじゃないの？
ここの掲示板と同じ。

まあ、悪口で金がもらえるんだから、羨ましい限り。

＞52
上手いこと言いますね。
批評本なんて読む気にならないからなぁ。

>54
2ch読んでるおまえが言うなや

2chも金を払ってまで読もうとは思わないな。

>56
2ch本買わなかったのか？
俺は絶対買わないけどな。

>>46
「國府田さん、嫌われてるなぁー(笑)。」

どうやら國府田マリ子が、吉田理保子にちょっとなんか言われたら
アフレコ現場で皆のいる前でわざと土下座して申し訳ありません！て
やったそうな。で、立場がなく怒り心頭の吉田に対して、國府田が
私はこんなにいじめられてるのよ、吉田さんに！って言ったらしい。
周りのみんな、見てちょうだいって感じで。でも周りはまたやってる…
と冷やか。
と、そんな内容。関西弁のニュアンスは難しい。

＞58

うさんくさいなあ…その話。

رَحَلتُ جَنوبا...رحلت شمالا...
ولافائدهْ...
فقهوةُ كلِ المقاهي ، لها نكهةٌ واحدهْ...
وكلُ النساءِ لهنّ - إذا ما تعرّينَ-
رائحةٌ واحدهْ...
وكل رجالِ القبيلةِ لايمْضَغون الطعامْ
ويلتهمون النساءَ بثانيةٍ واحد

うさんくさい話も、目隠し半分で見せれば信憑性も増す。
解読のほうに脳味噌取られて、猜疑心にまで血液が回らないからねえ。

＞うさんくさいなあ…その話。

ネットで聞いたことあるよ。細部は少々違うけど。

んで、一番のイジメラレッ子、あかほりに関しては何と？
「モンコレ」「きらめきマン」は何と言ってた？

再放送？

>63
うーん。素人さんらしい発言だなあ。
アニメの役職で、そんなイジメなんか無いって（笑。
イジメられてるのは、ここでの話。
それに比べて、向こうは本物の役者同士だしな。
先の話の真偽はともかく。

>>65
素人っておいおい。ここ来てる連中は、ここだけが情報源なんだから。

しかし、実際に干されてるからなあ。國府田。その辺どうよ

>65
役者同士って、そうなの？

ブタキング、地獄に落ちろ！

>69
好きな声優を批判された、とか？

業界ネタってどうしても嫌らしく感じる
たんなる妬みとか僻みとか悪口に聞こえる。
この場合は読んでしまうだけど。
あんま読んでてイイ気分しなかった。

＞７０さんへ
まあ、そんなところです。
それが誰であるかは、あえて言いません。

>>72
それで「ブタキング、地獄に堕ちろ！」じゃ、やってること同じじゃん。
岡田が好きな人だっているだろうし。俺は岡田も声優もどーでもいいけど。
少なくとも「絶版」は一応エンターテイナーになっているから、単なる
罵詈雑言よりは程度が高いやね。

＞７３さんへ
「目には目を、歯には歯を。｣ハムラビ法典でも確かそう言っています。

あの本は『話芸』がメインですしねぇ。
アニメ業界のデータ本として見る様なビンボ臭い事さえしなきゃ面白く見れます。
アレを鵜呑みにするバカオタクは今だに生息してますが。

>>74
ハムラビ法典って・・・（笑）　ワラタ。ごめんよ、ギャグレスだったのね。
で、お願いなんだけど、「目には目を」ってくらいならただ「地獄に堕ちろ」
じゃなくて、何か面白い悪口書いてよ。それでこそ「歯には歯を」でしょ。

つまり〜この本は、岡田さんの『自分の事を棚に上げて本当よく言うわー』を
楽しむ本なのですね？。

>75
この本をネタ帳にして２ｃｈにスレ立てる奴は
氏んでほしいです。

なんか今月のｈｍ３に載ってた奴はパワーダウンしちゃってるね、どうにも。

山本、「日本のクリス・カーター」がキライなのはよく分かった。
クウガを褒めてるのはなんか意外。

雑誌では、まだ続いてたの！？？

田中さんが抜けて、毎回違う人をゲストに呼んで、鼎談をする方式に
したみたいだよ。hm3の今月号にも載ってたよ。

これからは業界ウラ話よりは業界昔話って感じになるんだろうな。

>79
山本弘は続きモノ小説を全て完結させるほでhm3出るの禁止。
でも今さら見ても辛くなるだけかも...(サーラとか)

3冊とも持ってるんだけど・・・なんか通して読んでみると、「同じ事ばっかり
話しとる」という気がする。強くする。

連中、根っこが70年代ヘボ特撮の「思わずゲートキーパーズを作ってしまう世代」
なんで、そこらへんの話が気になるのかな。
あとは何だかんだでネタ切れぎみでもあるし。次回の「謝罪」はどうなることやら。

>85
つーか、田中公平は「ゲート」の音楽を担当してるぞ？
それとも、その辺の理由で降板したのか？

つーか、あれっていわゆる「トンデモ本」でしょ？

もっと書け。

もともと本にするつもりはなかったんでしょ？
連載書き逃げだからあんな感じでも十分面白かった。
まー、夕刊紙の芸能欄ってところか。
単独で本になると買ってまではなーって気はする。

そうそう、単行本になるんなら明らかな誤りは脚注で補足して訂正する
のがスジ。無知なくせに知ったかぶりでデタラメ書くからおかしくなる
んだよなあ。映画会社の労働争議っていったら「軍艦だけが来なかった」
と言われる東宝だろうに、完全に東映動画と勘違いしたりとか、ゴシップ
じゃない労働運動史などにも出てくる歴史的事実で間違ってるからなあ。
戦艦大和の脚注で「やたらくわしいな、おい」と自画自賛しながら間違
ってるのもイタいし、ヤマトの声優を間違えるってのもオタク知識の
なさを露呈していた。他にも手元に本があればいくらでも指摘できるん
だがなー。

どうでもいいが、東映の争議も新聞ネタになった程度には
有名だよ。

オタクアミーゴスといいこれといい、
岡田斗司夫はオタク界限定のサイキック青年団がやりたいんでしょ?

＞92
うまいね、どうも。

>92
作曲やってる田中や、小説の山本と違って、
岡田には、何も出来ること無いしな。

ホントだ。ほんとになにもできない・・・・・

＞９４
でも彼がいたときのガイナ作品はホントに面白かった。
王立の金集めのエピソードも興味深い。

自分では何もできないが、先頭で旗を振って回りの人間を煽りたてるのが得意なやつ

＞９７
ま、プロデユーサー時代はそれで良かったんだけどねえ、、

花井幸子がヤマトでデザインしたのは「…永遠に」じゃなくて
「さらば…」だっちゅうに＞岡田の間違いの一つ

>97
プロでゆうさあ？
別に間違い探ししてどうなるもんじゃないし…
あの本を買って読むヤツが一番アホなんじゃ？

國府田マリ子が買い物をして。アフレコに遅れたあげくに。注意したら逆ギレしてキレまくった話がイニシャルで載っているんですか？

>99
そういうキミが一番アホ。

岡田みたいなプロデューサーも必要といえば必要
アレばかりでも、問題だけどね。

>100
それゲーム批評に載ってたネタだろ。だいいち國府田マリ子じゃないよ。

「謝罪」の次は「廃業」という事で

----------------------終了-------------------------

>101
馬鹿って言ったヤツが馬鹿なんだぞー。
ってか？　もう少しましな反論返してみいや。
消防かお前??

まあ、プロデユーサーだからね。
構うな。

婦露出優紗亜

ああ、そっか。
プロデ「ユ」ーサーね。今頃気づいた。
間抜け〜

>105
オマエモナー

プロデ「ユ」ーサー。
今度使って見ようっと。

>105
101はさぁ 岡田の台詞をまねてんだよ。気付けアホ。

そんなことより、プロデユーサーのほうが大事だ。

やっぱプロデユーサーでしょう(わらｓ

わーい、僕もプロデユーサーになりたいなー！

大評判でナリヨリです（^-^；
プロデユーサー冥利に尽きます、ありがとうございます

ナリヨリ??

それはナリヨリですね。

ナリヨリも君を愛す

読んだことない
なんかおもろいネタでもあるの？

精神衛生上良くないので、読まない方がいいと思います。

岡田って推測で物を書いちゃうからたち悪いよね
竹熊と、もめたときだってそうだし．．
NIfでの竹熊の反論にたいする答えも歯切れが悪かったな

>121
思い込みが激しそうだわな。

岡田は人間のクズだ。

なにしろ自分で考えた人格分類で、自分のこと「お子ちゃま」…　おっと「王様」って
分類してるぐらいだからな＞岡田

なにしろ自分で考えた人格分類で、自分のこと「お子ちゃま」…　おっと「王様」って
分類してるぐらいだからな＞岡田

「バカの王様」でしょう。

よしりんと一度は結託した人ですから＞岡田

東映動画の労働争議って、古くて深めのおたくならみんな知ってる物と思ってたが…。
(ロートルって言われそう…)
確かに俺ごときでもわかる間違い多いけど…。

東映動画の労働運動は有名だけど、東宝のロックアウトにはとても
かなわないよ。米軍まで出動して、戦後の事件にもなっているんだから。

映画会社の労働争議といえばまず東宝ってのは常識なんだけど。
脚注はそこを間違えてる。

アニメで労働争議っていえば東映動画なんだよ
キミはそこを間違えてる。

>>129
アニメ関係ないじゃん（藁

＞131
ところが東映の労働争議はアニメにおおいに関りがある…

図書館に「日本アニメーション映画史」（有文社，1977年）という
本があったらぜひご一読ください

＞１３２
へたすりゃマジンガ‐Ｚが生まれなかった可能性があるからな

>>129
かなう、かなわないって…
何の話をしとるのだ??

よくいる、単なるウンチク君さね(藁
ほぉ〜とか感心していれば、あまり害はないよ。

バカバッカ。

とりあえず、声優関係の全実名を確定したい

>>130
単行本の脚注読んでる？
アニメで労働争議といえば東映動画だけど、映画で労働争議といえば
東宝が相場。

もういいよ。そんな話。

>138
がいしゅつだって。

ふふ

東映動画の労働運動は有名だけど、東宝のロックアウトにはとても
かなわないよ。米軍まで出動して、戦後の事件にもなっているんだから。

映画会社の労働争議といえばまず東宝ってのは常識なんだけど。
脚注はそこを間違えてる。

まあ、声優の裏話全部知ってもしかたないし。

ガイナックスの実質的リーダーだった岡田氏が、何故追放されたかと言う事情。
「エヴァ怪文書」の説は事実とかなりかけはなれているらしい。
岡田と武田、沢村と言う「三人組」にどうして亀裂がはいったのか、真相を誰か知りませんか。

　三部作番外編「真相」きぼーん。

東映動画の労働運動は有名だけど、東宝のロックアウトにはとても
かなわないよ。米軍まで出動して、戦後の事件にもなっているんだから。

映画会社の労働争議といえばまず東宝ってのは常識なんだけど。
脚注はそこを間違えてる。

ネタとして面白ければどっちだっていいよ。

そうはいかない。
間違いを正さなければ、偉そうに話しても意味がない。

ａｇｅ

ププ、「正す」だって。

デブは暑苦しいから

>147
あの脚注の「もっとも」というのは、
東映の組合がもっとも会社と対立していた時期という意味で、
映画会社でもっとも激しかった労働争議は東映の争議である、
と書いているわけではないですよ。

>145
岡田さんの出した同人誌に、氏の人間関係の相関図というのがあったが、
それで、武田さんをえらい小さく表示してた。(関係深いほど大きく表示)
そのへんに秘密がありそう。

ａｇｅ

岡田は民事だけど訴えられてるね

え、あの顔が汚いから訴え？ま、当然か。

>156
伊藤（バカ）くんの件？

>>158
伊藤（バカ）くんは手打ちしたんじゃなかったけ？
謝罪文ＨＰに出てたし。
それに、伊藤（バカ）君を煽ってたのは、どっちかってーと
唐沢のほうだしね。少なくともニフのオタクアミーゴスでは．．．

秘密というほどじゃないと思うけど。
あの二人って昔からそんなに仲は良くなかったよ。
どっちかと言えば金を持っていた岡田の取り巻きの一人が武田だもの。
の〜てんきだって渋々やっていた感じだったし。

そんで関東勢力に駆け込み寺？＞武田
どっちにしろ、岡田氏のおかげで「オタク」の世間での定義が
さらに歪みまくったと思っている身としては、いらんよ岡田。
マスコミもこんな只のデブオヤジありがたがるなよ。

宅八郎よりゃマシだと思うのだがなあ…

岡田は、国府田ファンに、会ったら殺すとまで言われているので、
本当に殺されたら格好いいぞ。
でも、その話って、岡田でなく田中公平がしたのに(笑)

殺されたほうが世のためだ。
オタクにも一般にも害毒でしかない。
仮に百歩ゆずって害がないとしてもウザイ。

ＢＥＥメイツは本当にやりかねんな、楽しみ。

屁KILLファンにもね。

そして、声優オタは勤くんやネオ麦と同列扱いに…

キミらほんまアホやなぁ。

＞１６３
勘違いでも、田中公平より、岡田を殺したほうが世の為人の為だ

岡田は無論大嫌いだが、田中公平にも幻滅した。
あんなに嫌味な人物だとは思わなかった。
雑誌の方の座談会からは抜けたけれど、もう今更遅い。

現実で異性に相手にされず、
アニメキャラや声優に逃避している人が多いから。

どっかよそへ書きなよ。
ここの趣旨と違うだろう、それ。

>170
まあ抜けたのは、実際にヤバいと感じたんだろうね。
ただ、好きな曲を描くんで、俺は許すよ（笑。

本屋で『封印』立ち読みしたら滅茶苦茶面白かったので買い〜♪
書いてる事の信憑性はともかく悪口がエンターテイメントとして
成立しているね、ここ（２ｃｈ）とは大違い？

自分達の利害も顧みない岡田、田中、山本の３人に乾杯〜 ♪

>>174
田中は顧みたようだ（笑）

実際、アニメ業界で「現役」なのは彼だけだからね。
ワリに合わないのも確かだ。

しし

hm3初めて買ったけど座談会ぐらいしか読むところ無いやん。
堀江の顔がこわい。

『封印』でマクロスの実写版の話に触れてますが
この座談会はいつぐらいに行われたものでしょうか？

いや、いまだにシオナリオ書き直してたら笑えるかな？と・・・