【抜け出したい】底辺18【案外ぬるま湯】

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1 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：
デビューしてから幾星霜…もはや新人ではないけど
胸を張って商業BLプロ作家ですとも言いにくい商業BLプロ作家のためのスレです。

たまになら仕事はあるけど次回は未定
本は売れない来年の予定もらえない
自由業なのに収入は普通のOLや会社員とさほど変わらない
重版てなーに？スケジュール調整ってなーに？
税金大変です＞＜って言ってみたいw豪快に経費を使ってみたいw

愚痴はいいけど、ギギギは該当スレで
特定作家の話題もNG

前スレ
【抜け出したい】底辺17【案外ぬるま湯】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1373894914/
2 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/30(水) 23:52:31.63 i
>>1
乙

最後あたり怒涛のスレ消費だったな
3 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/30(水) 23:55:22.40 0
>>1超乙
4 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 00:02:53.10 0
>>1乙
今年もあと二か月か
来年５月までしか仕事はいってねーよｗ
5 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 00:32:05.46 0
前1000かっこいいありがとう
6 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 07:05:24.05 0
>>1
スレ立て乙です

>>4
今年の仕事終わっちゃって来年の予定が一件もない
私がいますよ
一応担当さんは次の仕事もお願いしたいって言ってたけど
どうなることやら…
7 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 07:15:12.74 0
漫画？字？
やっぱBL不景気で刊行数絞ってるのかな
8 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 07:19:22.32 0
底辺とか不景気とか置いといて、ＢＬ業界の書き手自体がすごい増えたよね
9 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 09:18:59.33 0
>>8
やっぱ電子が増えたからなのかな
10 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 09:20:35.51 0
BLだけでなくて、一般も男向けラノベも少女向けラノベも
オンノベ紙化レーベルも把握できないほど増えたと思う
そんでたいていどこも５０００部も売れてない感じ
11 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 09:35:17.96 0
オンノベ紙化レーベルっていま勢いあるよな
12 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 14:11:12.43 0
>>7
6じゃないけど、来月でお仕事終わりで来年の予定がない自分は字書きだ
担当さんも次の仕事はあるっぽいことは口にするんだけど、はっきりとは言わない
多分次の本が出て動向見極めてからじゃないと打診は来ないんだろうね
ここ数年そんな感じで、打診が来るまでのタイムラグがもったいない
このせいで本が出る感覚がじんわり広がっていくのを感じる
13 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 15:48:02.41 0
>>12
(´･ω･`) 人(´･ω･`)ﾅｶｰﾏ

てか自分は今やってる仕事が終わったら、本当の終わりかもしれん
14 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 15:50:37.86 0
このスレタイがつけられた頃は
底辺でも案外ぬるま湯だったのにな…
15 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 16:16:13.24 0
そういえば何だったか忘れたけど大手雑誌がウェブ化するだかなんだか
自分と関係なさすぎてふわっとしか覚えてない…
16 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 16:39:33.99 0
空いた時間使ってＢＬ以外に転向にチャレンジしようと思ってるのに
ストーリーにエロを入れる隙間を探してる自分は根っからのＢＬ書きだなって
思ってしまう……
17 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 17:06:33.48 i
TLは？
18 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 17:34:28.04 0
>>17
BLというか二次を始めるまではオカルトファンタジー系ばかり
書いてたんだよね。今でも好きだからそっちをやりたくて
どこにもエロを入れる要素ないのにここでひとつ濡れ場を…
とか考えてしまうｗ

二次始めてうっかり大ジャンルの波に押し上げられてちょっと名前が売れて
スカウトされてそのままずるずるＢＬ小説書きになったんで
作家になった夢がかなったと思ってたけど、ちょっとズレてたのかもなあ
ＢＬも好きなんだけどね
19 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/31(木) 18:09:15.07 0
＞どこにもエロを入れる要素ないのにここでひとつ濡れ場を… とか考えてしまうｗ
プロだわｗ

絵ならオカルトとかファンタジーは厳しそうだけど
字ならまだ需要ありそう
20 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/01(金) 01:18:30.51 0
挑戦できるモチベがあるうちにどんどん挑戦して
新規開拓したほうがいいよね
自分もがんばろ
21 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/01(金) 07:07:11.45 0
あっちにはスレタイにBLが入っていたから童貞ﾆｰﾄが暴れてたのかねー
22 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/01(金) 20:09:58.59 0
次から>>1に余所の板のヲチは禁止って入れない?
そもそもヲチスレ以外禁止なのが2chのお約束なんだが
判ってない人がいるみたいだから
23 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/01(金) 22:35:30.86 0
入れても書く奴は書くと思うよ
そもそもちゃんと>>1読める人は空気が読めるし
24 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 12:44:57.42 0
あれ？中堅スレなくなってる？
25 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 15:10:32.34 0
底辺ならスレなくても問題なくない
26 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 16:16:51.89 0
中堅の人も底辺に移行してきてるんざない
27 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 16:18:50.14 0
商業の売れっ子も危機感感じてるのだろうか
イベント参加が増えてきたな
28 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 16:41:53.46 0
とうとう中堅がいなくなってみんな底辺スレの住人になったのか
>>27
Jガーデン、参加者増えた？
29 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 17:18:44.81 0
来年頭の一本しか予定のない底辺な自分と変わらない部数を、中堅スレで見たしな
現状本来の中堅は少なくて、仕事のある底辺と仕事のない底辺が大多数なのかも
30 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 17:20:26.69 0
文庫で何冊以下が底辺なんだろう
31 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 17:42:17.96 0
それじゃ新書しか出てない自分は底辺ですらなくなってしまう
32 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 18:09:39.79 0
字は漫画より予定とるのシビアそう
漫画も字も平均1.5万刷れてたら中堅と言えるんじゃね？
33 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 18:38:52.36 0
>>32
漫画と字を並べるなよ
34 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 19:14:12.27 0
ここ万ギリ当たり前じゃないの？
35 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 19:48:01.12 0
中堅は１，５万なのかな
売れっ子が３～５万くらい？
>>33
最近は漫画も字も変わらなくなってきているような感じだったが違うのだろうか
36 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 20:55:11.42 0
３～５万出せる超売れっ子なんて10人もいないんじゃ…
今なら２万出せれば売れっ子でいい気がする
37 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:01:05.95 0
>>36
それは初版だよね？
38 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:08:45.60 0
やたらと数字の話したがるのが中堅
もう数字とかあんまり興味ないのが底辺
中堅スレなんでスレ無くなったの？
39 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:17:27.65 0
>>38
わかる気がする

中堅スレは最後荒らしがきてたからかな
40 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 22:21:39.83 0
>>38
最後見てたけど誰も次スレ立てないまま落ちた
変な粘着がいたから誰も立てないんじゃないかな

エロ板のID出るスレに移動でいいと思う
41 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 23:53:30.46 0
>>31
身バレするよ
底辺が書ける新書レーベルなんてあそこしかないんだから
しかもそこでしか書いてないとくれば簡単に絞り込める
42 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/02(土) 23:57:40.48 0
>>41
あそこって阿須だよね
阿須デビューで他社でも書いてる人って一人しか知らない
もう一人いたけどそれは悪名高いコピペ作家だったしな
43 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 00:16:06.76 0
>>42
作家なのに読解力ゼロなんか？
44 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 01:29:45.43 0
でも>>31もそこでしか書いてないとは言ってないから
>>41の3行目もどこから？

>>31の文の印象は、どっちかっていうと1社じゃない感じ
45 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 05:42:30.23 0
新書しか出してない=身バレ
とかいくらなんでも飛躍しすぎｗ
46 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 07:10:21.87 0
>>42
アズはねえ
なんかコピペ作家が擦り寄り得意な人だったらしいから
擦り寄られてアズ、ホワイトアズ、ソーニャに書かせちゃったのかね
大失敗だよね
あんな大事件になった作家を謹慎させもせず本を出したってろくでもない出版社だって
印象をまたつけてしまったから全部売れ行き急降下
レガロももう出てないしBLあぼん早そう
47 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 08:03:17.27 0
TLスレから出張粘着さんは相変わらず朝から元気だな
BL者は昨日今日とAGF明日は庭でそれどころじゃないと思うよ
48 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 09:13:13.09 0
コーヒーギフトは
49 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 09:15:05.62 O
ＵＣＣ
50 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:01:56.83 0
ＡＧＦ
51 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 10:28:02.14 0
タリーズのがほしい
52 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 11:33:26.73 0
タリーズの抹茶味シリーズ好きだわ～
53 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:36:42.75 0
イーストってまじで編集が張り付いてるのね
売れ行き悪くてヒマなところほど何かsage入ると速攻で擁護がはいるね
わかりやすい
54 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 12:40:16.08 0
よくレビューの数と売り上げは比例しないと言われるけどマジなんだな
身を以て知ったわ
55 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 13:50:00.78 0
そもそも比例するしないを考えられるのはレビュー2桁中盤からだと思う
BLのレビューはほとんどが一桁で、5桁の部数に対しての一桁じゃ0.1％にも満たない
56 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 13:56:53.17 0
ごめん、読メならもっと多いね。55は忘れてください
57 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 14:18:11.94 0
レビュー数で売り上げ予想してたら色々見失う
58 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 15:17:47.48 0
庭でdqn編集をヲチするのが楽しみw
59 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 15:55:02.51 0
庭に出てない自分は担当に相手にされてないです…
60 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:04:25.06 0
華麗な策略で混乱のドツボに陥らせ疑心暗鬼でお互いを攻撃し合わせる賢いｱﾃｸｼ気取りをしてる

他にも、「容赦のない正論でキモオタを震え上がらせるｱﾃｸｼ」とか、
「男にも通用するえげつないホモネタで笑いをとれるｱﾃｸｼ」とか、
腐はやたらと自分の知能や感性や人間性を高く想定してキャラ作りしてるのが笑える
61 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:06:36.40 0
>>59
明日だけの話でしょ？
62 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:09:22.84 0
なんで庭出ないとダメなんだよｗ
63 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:13:45.70 0
担当さんに庭に来るのかどうかを聞いても流されるw
64 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:14:28.91 0
大嫌いなタカビー編集が売れっ子にペコペコするのを
nrnrヲチるのが楽しいんだぜ
ペコペコしながら心の中でバカにしてるんだぜあいつ
65 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:16:36.78 0
高飛車な編集って会わないなー
最近は売れっ子も編集もみんな腰が低いイマゲ
世の中の流れかな
66 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:16:37.66 0
どうみても女向けポルノにしか見えないものに
「純愛」とか「関係性」とか馬鹿じゃないかと思った
ポルノ読む言い訳に差別を使うとか、最低女だわ

堂々と本物のフェミニストみたく「女にだって性欲があるからポルノも必要なんです」
って言ってりゃかっこいいのに
腐女子の一番きらいなとこは、同性愛差別を盾にしてポルノを断罪することだよ。
お前らの読んでるのはただのポルノじゃねーかよ。勝手に特別扱いすんじゃねーわ、この差別主義者が。
67 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:17:59.34 0
dqn編集来るかどうか流されるのは、噂になりたくないからだろうなｗ
シャメ取られたりするんかな
68 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:19:40.40 0
昔は高飛車って言われながらもウケてたけど今はネットですぐ晒されちゃうしね
たまに売れっ子と話す時あんまり相手に腰低くされすぎると居心地悪いけどそのぐらいじゃなきゃ駄目なんだろうね
69 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:20:50.44 0
フォト蔵で公開されて仲間内でｐｇｒされます
70 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:30:46.15 0
>>46
アズ出身で他社でも書いてる作家なんていたっけ？
名前変えて再デビュー誘われたとしても
アズだけは絶対に避けたいレベルだ
そこから次に広げられる気が全くしない
71 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 16:39:57.97 0
>>70
ぶんげたん
72 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 17:21:04.61 0
レイプや売春の後純愛って携帯小説と同じじゃないですかやだー

馬鹿にしてるスイーツやDQNと思考同じってことだよねw

それに男オタク自身が自ら(萌え豚)って言って受け入れるのにたいして
腐豚は意地でも自分のことを(腐豚)とは落とさないｗ
ドロドロに女だよねwwwwww
73 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 17:28:07.36 0
なんだ、中堅スレにいた荒らしがこっちにも来たのか

今では普通の呼称になってしまったが
そもそも「腐女子」自体の成り立ちが
自分を最下層まで貶めた自虐からはじまってて
他人が呼び名として使うものではなかったんだが
74 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 17:30:36.07 0
なんでかまうんだよ
75 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 17:31:57.83 0
ＮＧワードで平和だよ
76 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 18:35:19.21 0
>>71
そのひとはそもそもはゲーム畑でしょ
77 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:07:08.30 0
BL も腐は夢と願望が凝縮されたもの
自分を(受男)に変換しないと、BL の寒い設定の数々を妄想して萌えてるなんて恥ずかしくて転がり回るよなwwwwww

公衆の面前で卑猥な会話してサバサバアピールしても、
自分が欲求不満でベタで少女趣味な恋愛 に憧れをいだいてることは認めたがらないw
プライド高いと、人生めんどくさそう
78 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:07:57.33 0
>>73
相手にするなよ
それとも荒らしに便乗してdqn編集話を流したい本人？
79 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:09:03.05 0
男を女体化させたり花嫁にしてみたり（）結婚妊娠出産育児させてるのを見ると、一番古臭く窮屈な男女観念にしがみついてるのは腐女子だけだと思う
今時男に頼らず独り身でも楽しく生きて仕事して謳歌してる女はいくらでもいるしな
80 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:09:08.42 0
差し入れのセンスがいい編集は仕事ができる


これ豆な！
81 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:25:56.47 0
女体化させたり、結婚・妊娠させるのは自己投影だと思うよ
男女の「恋愛→結婚→育児」な人生コースが理想の幸せなんだろうね
そう考えると結婚した途端腐女子をバカにするのも納得がいく

男性向けのエロゲはエロゲの制作者がエロゲーマーに
俺達の趣味は世間一般的にオープンにするものではなく嗜好者だけで
楽しむべきって確率されてる

腐にとってキャラなんてただのオナペットでしかない
エロ漫画読むのにそれなりの理由つけてるのが痛いわwww
82 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 19:41:47.59 0
>>80
そうでもない
83 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:05:24.28 0
>>80
そうかなあ
84 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:08:27.04 0
差し入れのセンスがいい編集は仕事上でも高確率でセンスがいい
が、全ての人に人当たりがよいとは限らない
85 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:09:34.02 0
>>84
人当たりつーか
ヒスの編集がいる
86 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:12:14.62 0
大体、差し入れのセンスて基準何
作家の好みで変わるだろ
87 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:14:07.85 0
作家の好みを読みつつちょい珍しい・確実に美味しい食べ物選びのセンス？
88 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 20:26:23.73 0
挨拶には来るけど差し入れいただけなくなった担当いたなあ
メンヘラっぽかったしただただ怖かった
89 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 21:07:23.35 0
>>88
あの人かな
有名な
90 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 22:58:25.21 0
>>71
ぶんげさんは別格でしょ
アズで書くより前から有名だったし
アズ出身で他社でも書いてる人はげっとうさんかな
イラストだったらかねもりさんとかえまるさんもアズ出身だよね
有名になって逃げられたっぽいけど
91 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/03(日) 23:44:52.78 0
ねらーなげっとうさんね…
92 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:04:24.65 0
名前出す奴等は…
93 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:27:29.93 0
中堅スレっての立てて
連れてきたのと一緒に戻って欲しい
94 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:35:51.92 0
個人名出す奴は>>1嫁
つーか、ネラで何が悪い
ここにいる時点で同じ穴のなんとやらだ

と思いながら豚切る
編集部にお歳暮って送ってる？
今年は送ろうかと思ったんだが知人作家に
「お歳暮なんて貰うものだ。送ったら見下されるよ」と言われた
そうなの？
95 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:40:38.90 0
世話になってると感じてるなら送ってもいいんじゃね？
送っても切られる時は切られるけど
96 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:41:16.73 0
お歳暮をどこかに贈る立場になってみたい…
97 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:53:17.79 0
単行本の入稿ですごくご迷惑おかけしてしまった印刷所の方に送ったら
送らないでくださいって怒られた…
買収される訳にはいかないのだろうか、そんなつもりではなかったんだが
98 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:57:24.38 0
作家個人がやることじゃないわ
99 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 00:58:49.50 0
>>94
＞「お歳暮なんて貰うものだ。送ったら見下されるよ」

失礼ながらその知人さんは何と戦ってるんだ
余裕ない感じ
100 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 01:07:47.00 i
>>97にそのつもりがなくても、それを受け取ったら買収のつもりの人のも受け取らなきゃならなくなるから一律断ってるんだと思うよ。
そんなの受け取ってたらキリがなくなる。
101 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 01:14:46.00 0
>>97
つか買収云々の問題もあるかもだけど、普通に領分違いだと思う
印刷所も、仕事でかかわりを持った作家さんや制作会社の人は
あくまで出版社と取引をしている人であって、自分個人での付き合いではないから
出版社を通さずに何かするのはNGじゃね
個人的に何の面識もない仕事だけの付き合いの作家さんに
直接物を送りつけるくらいの非常識さかと
102 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 01:46:57.81 0
同人印刷所にお歳暮送るんじゃないんだし常識ないと思うな
向こうからも絶対来ないわけだし
103 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 01:50:39.43 0
>>102
混乱するのは勝手だけど話混ぜすぎじゃねw
104 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 01:59:03.15 0
97は何が悪くて怒られたか未だにわかってないんだろうな
105 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 02:29:15.71 0
>>103
書き方が悪かった
同人印刷所にお歳暮送る人はたまに居るけど
直接接点のない単行本の印刷所に個人でお歳暮送るのは相手も困るだろうなと
106 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 03:05:02.94 0
ここいつも過疎ってるのに、流れてきたのか
107 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 03:21:34.07 0
中堅はスレ立てなよ
108 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 07:59:24.24 0
>>107
立てた
109 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 12:33:26.94 0
スレ乱立しすぎなんだから統合する方向で良かったのに……
110 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 12:39:13.77 0
だな
せめて粘着のほとぼりが冷めるまで待てば良かったのに
111 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 13:10:40.66 0
いっそ両方潰した方がすっきりしたかもね
112 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 13:17:30.27 0
むしろお歳暮は出版社が作家に贈るんだろ
売れない作家が編集に送るのなんて無意味
むしろ迷惑
113 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 13:26:48.42 0
底辺ってお歳暮もらえるの…
114 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 13:48:22.68 0
売れない中堅の小さい自慢で底辺いじめが始まるのも勘弁
115 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 14:03:05.18 0
>>114
始まってもいないのに卑屈になる奴もウザいから勘弁
116 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 15:03:23.40 0
この人にムカついてるBL作家が大勢いそう
アンチ増やすだけなのわかってないのかな
@ibafum
117 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 16:07:53.90 0
イバフム？誰？
118 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 16:13:50.33 0
喧嘩腰の奴ら勘弁
119 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 16:14:10.66 0
自分がムカついてる人を晒して
他の人を気持ち悪くしてる時点で
自分が嫌ってるのと
同じ人種って気づいたらどうかなって思います
120 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 16:27:46.52 0
売れない中堅も売れな過ぎて底辺になったか
121 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 16:43:52.20 0
読者が増えず、若者増えず、高齢読者が減る中
作家もレーベルも増えすぎだよね
きっと今漫画も字も５レーベルずつになったらまた初版３～５万部いくとおもう
122 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 16:51:17.16 0
何百人が路頭に迷うかしら
123 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 17:39:10.52 0
>>116
うわー酷い垢だな…
大御所まで巻き込んで、よくやるわ…
124 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 17:42:15.35 0
>>119
あの作品の儲はこんなとこにまで湧くのか
ここ作家スレなんですけど
125 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 17:57:33.96 0
>>121
おまえも多分淘汰されるよ
126 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 18:02:04.58 0
>>123
誰のことっすか？
127 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 18:50:25.77 0
そろそろ雑魚は排除される時代ですよ
128 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 18:52:05.30 0
>>127
ここ雑魚しかいないし
129 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 19:02:51.22 0
そうやっていちいち相手するから憑りつくんだよ
130 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/04(月) 19:27:01.40 0
>>129
？
131 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/06(水) 08:02:31.15 0
>>108
中堅スレ検索しても出てこない
タイトル変えた？
132 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/06(水) 10:57:15.26 0
だからお前は底辺なんだ
133 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/06(水) 17:34:56.85 P
>>132
お前が言っても説得力ない
134 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/07(木) 00:46:41.78 0
ほらよ。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1383515684/19n-
135 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/07(木) 07:55:50.04 0
>>134
131です
ありがとう！
136 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/08(金) 16:05:09.35 0
業界で間違いなく下から10位以内の底辺なのに…


新しいハード買っちゃった＼(^o^)／
137 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/08(金) 16:11:04.33 0
やったね！あそび倒せよ
138 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/09(土) 16:28:25.25 0
るちるで仕事したいな
139 ：あは～ん：あは～ん ID:DELETED
あは～ん
140 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 10:39:43.45 0
ルチル、売れてるらしいね
141 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 16:03:16.49 0
>>138
なんでるちる？
自分は出せば売れるレーベルで書きたい
花丸ブラックかな
142 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 17:30:18.21 0
花丸黒ってそんなに売れてる？
昔は売れてる気がしてたけど
143 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 19:34:17.36 0
どのレーベルで出せば売れるってことはないんじゃない
売れない奴はどのレーベルでも売れない
144 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 19:47:47.18 0
折れた・・・今心がぼっきり折れたわ
145 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 19:58:24.30 0
どこで出しても同程度の売上な人もいれば
レーベルごとに大きく差のつく人もいるよ
ただし売れ筋レーベルで出せば必ず売れるってもんでもない
むしろ売れっ子揃いのレーベルに行ったら埋没することもある
146 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 20:46:40.11 0
ＢＬで売れてないのに
ＴＬでは売れてる底辺作家がいるのを見ると
そっち行こうかなと思い始めている
147 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 20:56:42.95 0
ＴＬで売れてるのなんか一人だけであとは団子って言われてるよ
148 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 21:01:54.00 0
団子でもBL底辺よりは稼げる
とはいえだいぶ部数落ちたから、BLで仕事ある作家は撤退してるけどね
149 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 21:06:41.24 0
自分は書きたくない物書くよりはBLでまだ踏ん張る方が良いわ
それに少なくても好きって言ってくれる読者さんいるし
TL書いても喜んではくれないしなあ
150 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 21:08:21.40 0
>>147
あの売れっ子は除外で
元ＢＬ底辺作家がそこそこ売れてるんだよ
151 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 21:10:11.74 0
でも今はＢＬでそこそこ売れてる作家でも
ＴＬは鳴かず飛ばずみたいだよ
152 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 21:20:12.33 0
完全にＢＬから足を洗ってＴＬ作家になった人なんていたっけ?＞元ＢＬ作家
153 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 23:18:03.39 0
足洗わなくてもＢＬ仕事がなくなってるんでそ
154 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/10(日) 23:48:41.97 0
>>150
TLなんて売れてないから安心汁
155 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 00:07:29.20 0
TLの人もわざわざ牽制しにこなくていいよ
どうせBL者でノマもかける人そんなにいないから
156 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 01:37:30.57 0
ここの人達は同業者の知り合いいる？
交流したいけど自分がド底辺すぎて他作家にコンタクトしづらい
作品の感想伝える時に名乗ったらすり寄り扱いされたことがあってトラウマだ…
底辺抜け出すまで無理かな？
157 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 01:42:34.33 O
>>156
すり寄りって、何言われたらそう思うん？
158 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 02:21:01.83 0
２ｃｈで言われたんでそ
159 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 03:05:25.96 0
156の被害妄想か、勘違された系なんじゃねーの

実際、すり寄りだわとあからさまな嫌悪や態度を表に出す人も珍しかろうて
160 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 05:46:08.91 0
自分156じゃないけど以前イベント会場である売れっ子作家に
思い切って最新刊の感想とかを伝えたらその売れっ子が自分の担当(編集長)に
「なんか○○さんに擦り寄られちゃったみたいで～こういうの困りますよね～」
と言ったらしく同じ雑誌で書く事になった際、その話を編集長から持ち出され
「あんまりベテラン作家に馴れ馴れしくしないでね」と釘刺されたことがある
あとにも先にも作家に自分から話かけたのなんかその1回だけだったんだがな

数年後、知人の新人作家がやはり最初に同じことを言われたと聞いたので
あそこの編集部はそういうのが代々続いてるんだなと思った
161 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 06:03:31.89 0
そういう時って「自分はこういうPNで作家やってるんですけど～」って名乗るの？
感想伝えるだけならPN名乗らなくても良くね（本名使ってるなら別だけど）
162 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 06:12:28.85 0
>>160
その売れっ子も編集長もなんか怖いな
その作家はツイで本当の擦り寄りされたときも編集長に
擦り寄りされちゃって困ってるんです～」って言っているのかな
言っているんだろうな
163 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 06:42:10.19 0
そもそも軽いすり寄りってメリットあるんだろうか
よっぽど親しくなれば仕事先の紹介とかもあるだろうけど
そこまで親しくなれるように持って行くのは難しいだろうしツラの皮数センチ以上厚くないとできないだろうし
164 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 07:05:13.15 0
自慢が出来る
165 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 07:12:15.83 0
うーんそれで自慢になると思うこと自体が理解できないや
同人なら大手とドピコがいきなり合同誌出したらやっかみですり寄りと言われるのは理解できるけど
166 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 07:56:33.58 0
どぴこってなんぞ？

売れっ子と売れてない人も、アシスタント関係でとか、しゅみが一緒で～
とかはあると思うけど
スリ寄りではなかなか親しくはできないかな

している人知ってるけど
中堅売れてない作家と中堅売れてない作家の擦り寄りだしな～
167 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 08:54:23.81 0
せつこそれ擦り寄りちゃう
普通の友達関係や
168 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 09:14:16.46 0
ピコ・ナノ→大手の逆（規模的に）
ドピコならほぼ底辺サークル？

いきなり大手とドピコが合同誌出したりすると
ジャンルのヲチスレで速攻擦り寄りと晒されまくりひがまれまくりだけど
実際はそれまでジャンルがかぶらなかっただけで普通に友人同士だったりするよね
169 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 09:32:47.97 0
>>156
自分もぼっちだ＠小説
小説書き仲間の中で一番最初にデビューしちゃったから
他の仲間から微妙に距離置かれて寂しい
お茶したり遊んだりするけど前みたいにざっくばらんに執筆話はできない
同業から声かけられたら喜んでお友達になるよ
こんなのもいる
170 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 09:44:29.23 0
名前明かして接触するのなんて一般社会じゃ普通だろうに
擦り寄りに思える時点で歪んどる
171 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 10:44:49.87 O
>>160
＞「なんか○○さんに擦り寄られちゃったみたいで～こういうの困りますよね～」
これはあくまで160の想像なんだよね？
作家自身は、普通にこんなことあったよ程度の話を、編集長が担当作家の馴れ合い？に対して過敏になって
迷惑かけないでね的な流れになってるかもしれない
過去、自分の話が婉曲して伝えられたことのある身としては、そんな可能性があることも伝えたい
172 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 11:17:52.09 0
＞「なんか○○さんに擦り寄られちゃったみたいで～こういうの困りますよね～」

ビブ時代の意地悪婆作家が言いそうw
173 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 15:19:04.29 0
ビブっつーか、リブになってからの*買ってた頃の編集長がとにかく性格悪かったな
174 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 15:29:07.76 0
×買ってた
○飼ってた
175 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 15:30:07.15 0
買うべき商品ではないのに買ってた、という意味かと違和感なかったが…
＊って今なにやってんだろうなあ
176 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 16:17:45.22 0
TLにでも行ってんじゃない？
BLとは編集が被ってないところもあるから、名前変えたらわかんないしさ
177 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 16:33:22.63 0
ｲﾀﾀな態度が変わってないならTLでも無理だろ
性根を入れ替えてたらチャンスくらいは貰えるかもしれないが…入れ替え可能なものかねえ
178 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 17:14:18.77 0
BLと無関係な会社に見えても元BL編だったりするしな
179 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 21:31:00.75 0
160だが書き込みしたあとバイト行ったんでこんな流れになってるとは

>>171
＞「なんか○○さんに擦り寄られちゃったみたいで～こういうの困りますよね～」
いや想像じゃなくまんま編集長から口調マネ付きで売れっ子の某さんからこう訴えられた
と言われたんだよ
「擦り寄り目的なら格が違いすぎて無駄だから」とも言われた

自分的にはその売れっ子さんの新しいシリーズがすっごいドツボ萌えで好きだったんで
感想を伝えたかっただけなんだけど…それ以来他作家に話しかけるときは本マジで警戒するようになったわ
180 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 21:36:58.90 0
>>179
そりゃその人が基地なだけだから
気にすることはないと思うけど

そんなに作家の知り合いってほしいもんかね
181 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 21:56:40.04 0
一応善意で考えるなら、その作家がかつて本物の粘着擦り寄りに悩まされたことがあったとか…
しかしその編集長の伝え方は擁護できない
182 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 22:06:40.56 0
擦り寄りって具体的にどういうのなの？
183 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 22:16:51.89 0
一番ありがちなのは仲良くなって「編集部に紹介して下さい」だろうな
あるいは字書きが絵描きに「挿絵して下さい」とか
184 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 22:22:11.97 0
理解できない人もいるだろうが世の中には
売れっ子と親しくなるだけでいい
○○先生と親しくなった自分を売れない作家仲間やワナビ仲間に見せびらかしたい
という人もいるのだよ
185 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 22:39:58.86 0
悪意も作為もないけれど
元々友人関係である作家同士やその他がWEB上で親しくしているのを見て
WEB上での付き合いとはこういうものだと信じ込みガンガン距離を詰めてくる空気読めないタイプも
けっこう対応が大変
擦り寄りとはちょっと違うかもしれないが
186 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 23:17:28.23 0
底辺なのに大変なんだな
187 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/11(月) 23:20:38.15 0
すり寄りってか、馴れ馴れしいタイプの困ったちゃんなら
底辺売れっ子関わらず被害は受けてそうだ
188 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 00:24:25.37 0
仲間とかグループ作ると面倒くさそう
まあ楽しい部分もあるんだろうけど
189 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 02:00:30.95 0
二人くらい同業の友達欲しいな
グループはなんか面倒くさそうだから
190 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 02:23:53.41 0
これ書くと言った本人には身バレ確実なんだが
相手はＢＬ作家ではないので書いてしまうけど
同人で同じジャンル、商業では一般漫画を描いてる人に
「私と友達になるのはステイタス」って言われたことあるｗ
実際同人でも大手の人だったんだけど
表紙描いてとも合同誌出しましょうとも言ったこともないし
ファーストコンタクトもツイッターフォローもネトゲも
いつもコンタクトしてくるのは相手の方だったのに
それで私の方が擦り寄りになるんだーってびっくりしたなあ

プライド高いのは悪いことじゃないと思うしその人自身も
悪い人ではないんだけど、なんかあー、底辺ってこういう扱いされる
もんなんかなあって思ったあの時は
191 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 03:33:53.26 0
>>190
なんだろうこの違和感
特に冒頭
192 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 03:58:56.36 0
>>175
その当て字の人、前から時々見るけど何やった人？
193 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 07:29:55.20 0
>>192
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/8005/
194 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 12:19:43.56 0
>>193
トンです
195 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 13:04:24.84 0
晒しとか叩きとかは読者に任せとけばいいことで
作家が他の作家を晒すとかみっともないことこの上ないわ
196 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 13:57:36.13 0
このスレに作家しかいないといつから錯覚していた…？
197 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 15:55:05.59 0
デビュー以来鳴かず飛ばずで他の仕事してるけど
一冊は出たから作家だし底辺スレならいてもいいと思ってる人は
結構いるような気がしている
198 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 15:59:35.54 0
１冊も出てない私怨ワナビちゃんとや
BLワナビですらない人もいると思うよ
199 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 16:03:29.14 0
>>189
そうだね。一人とか二人くらいでネット上で公表するでもなく
この仕事特有の悩みなんかを話せる友達がいるのが理想
200 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 17:36:24.63 0
なんでBLスレなのにTLヲチと話題かぶってんの
TLの話題はこっちに持って来るなよ
201 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/12(火) 17:41:26.30 0
やだねえＢＬスレでＴＬヲチの話題を出す人って
お前のことだよ>>200
そもそもヲチスレチェックしてる作家とか気持ち悪いわ
202 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 04:54:18.61 0
>>199
同業の友達ってよっぽどじゃないと難しい気がする
知り合いに二人組で同人（not腐）やってて子たちがいて
どっちも同じ時期にプロデビューしたんだけど
片方は読み切り→連載→そこそこ評価→次の連載が大ヒット
ドラマ化もされたし確か流行語の候補だかにもなった
もう片方はデビューしたものの仕事の依頼が続かず
気が付いたらまた同人作家に戻ってた

やっぱどちらにも思うところがあったらしくて
気が付いたら疎遠になってたよ。物凄く仲が良くて姉妹みたいだったんだけどね
203 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 05:04:47.35 0
同人しかやってない人と友人関係ある人なんかザラじゃん
姉妹みたいに四六時中一緒にいるわけじゃなくちょっとお出掛け出来る友達なら売れ方関係なくアプローチ次第ですぐ出来ると思うよ
204 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 05:31:07.84 0
同人しかやってない人ならいいだろうけど
一度商業デビューして売れずに結局同人に戻った人と
売れっ子商業作家はやっぱちょっときついんじゃないかなー
一応作家友いるけど、やっぱ同じくらいのレベルだから
上手くいってるって部分はある
205 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 07:33:17.01 0
自分が上手く行ってない時でも他人の成功を祝福できる性格なら
まあいいんだろうけどね
なんかバランス崩れると結局どっちも苦しくなる気がする
206 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 08:14:21.62 0
他人の成功、祝福できないわ
どうしても羨ましくて妬んでしまう
自分は自分でやっていけばいいってわかってるけどさ
その人がいなかったら自分が売れるってわけでもないのもわかってるけどさ
つい売れてる人、消えてほしいとか思ってしまう
207 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 09:51:13.91 0
まあ性格によるとこが大きいんだろうな
成功しても威張ったり見下したりするタイプじゃなければ
余裕があって周囲にも優しいから妬んだりしない
逆に不幸でぴりぴりしてる人は気持ちはわかっても怖いし気を遣う
208 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 10:36:40.63 0
成功すりゃ寛大にもなれるわな
209 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 11:08:06.10 0
>>207
わかる
成功していて寛大な人はいいよね

成功してても同じくらいのキャリアだったり、同じ担当編集だったり、
勢いつけてきた新人にやたらとライバル心燃やしてて
攻撃的な人も知ってるけど
プライド高いし躁鬱の気がある
というか実際欝で入院してたし
210 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 12:00:01.65 0
知り合い作家と同じ担当編集でもなんとも思わんが
211 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 13:14:56.20 0
底辺なのにプライド高い人多くてびびるわ
212 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 13:27:37.19 0
プライド高くなきゃ作家なんてやってねー
213 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 14:50:22.93 0
>>209
売れている相手に担当の名前聞かれたことあるよ@イベント
同じ担当だってわかった途端、形相変わってトゲトゲしくなった
私がその人を谷ちやほやしなかったことも原因みたいだけど、態度豹変して怖かった
後にその売れっ子さんが一人暮らしを始めたって聞いて、あの人は誰かが傍でかまってくれなくちゃダメ
なんじゃないかと心配していたら、坂道を転がるように露出しなくなっていった

プライドが高い人って、本当に大変だと思う
214 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 15:10:18.54 0
>>213
一人暮らし初めて、構ってくれる家族がいなくなって精神面が崩れていったってこと？
仕事がなくなる（できなくなる）ほど病むのもこの業界じゃまああることだよね
215 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 15:21:29.27 0
>>214
あくまで予想だけど、そうだと思う
知人たちも一人暮らしはやばいって心配してた
構ってちゃんな言葉をブログに連ねた挙句にぷっつり音信が途絶えたんだ

この仕事は売れっ子底辺にかかわらず、精神やられる人が多いよね
底辺でも気を付けないとヤバいっす
216 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 16:22:23.30 0
自分は友達が売れっ子になるのは多分祝福できるけど
売れっ子になったことで同じ売れっ子の友達が増えて行くのは
祝福できないわｗ
つか実際それが辛くなって売れっ子になった友達と疎遠になったことがある
疎遠になったところで既に売れっ子のその人の周りには儲も同等レベルの
友達もたくさんいてなんかすごく惨めだった
劣等感ってほんと性質が悪いわな
217 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 16:39:18.49 0
>>216
なるほどそういうこともありそうだ
もし売れっ子になった人と一緒にいて他の売れっ子が寄ってきて
売れっ子グループにぽつんと混じるような事態になったら泣くw
218 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 16:54:44.02 0
大昔にイベントで、超大手がドピコと合同スペースとって
売り子なんかは全部ドピコの人に任せて自分は他の大手のスペースで
おしゃべりしてスケブ描いてたのを思い出した。わざわざそのための椅子も
あらかじめ取ってたらしい

ドピコの人は擦り寄りと叩かれてそのうちジャンルから消えた
自分はドピコの人とちょっと接点があっただけなんだけど
超大手とお友達でいられるなんて光栄で～みたいなノリで
それお友達じゃなくて奴隷って言うんじゃない？　って思ったけど
なんか何も言えなかったな…
219 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 17:46:19.22 0
超大手は売り子一人じゃ無理かと…
シャッター前になると４～５人はいるよ
220 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 17:49:31.77 0
>>219
時期とかタイミングとか色々あったんだよ
詳しく書くとジャンルとかどのサークルとか
判る人には判るので勘弁
221 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 18:00:53.93 0
シャッターだったころ懐かしいなあ
チケ3枚にプラス2枚でにぎやかだったし
いい気分だったｗ
体壊して同人からは手を引いたけど
またあれくらい売れたいもんだ
222 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 20:33:17.11 0
「どうしよう、来年まだ〇本しか予定入ってない！　もう廃業間近かも」
と嘆く同業友達を元気づけてあげたいとは思うけど、
来年の予定どころか毎回「今度出す本が売れたら次を考えてやるよ」って
扱いの自分に何が言えるというのか

同業の友達は難しいね
223 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 20:42:13.97 0
来年の予定どころか毎回「今度出す本が売れたら次を考えてやるよ」って言われても毎年頑張ってるよ☆
って言ってやれば？
224 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 20:48:44.46 0
売れたら＝一定ライン超えたら
225 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/13(水) 20:48:52.83 0
来年まだ〇本しか予定入ってないって、なにそれご自慢ですか
自分も222と同じだよ
226 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 09:10:57.26 0
友達という対等な立場と世間の評価の差が友情にひびを入れるなら
腐向け作家限定とかのマンソンとかでゆるーく同業者と付き合いとか
あるといいなと思ったけど
自分の性格じゃ気の合う仲間同士が出来てるのを
遠目から見てうらやましがってストレスしか溜まらなさそうｗ
227 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 10:57:20.91 0
こんなに嫉妬深い人達と同じマンションなんて無理無理
228 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 11:08:56.38 0
嫉妬云々以前にコミュ障だからなー
そのくせ自意識過剰だから自分も無理だと思うわ
229 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 11:48:33.95 i
自分もまずコミュ障がネックだな
プロットうかばねー
気分転換に散歩する気力も無い
230 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 12:18:28.02 0
ここのみんなは一人暮らしが多い？
231 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 13:02:45.74 0
独り暮らしももう１５年目の大ベテランだよ
あと三年で家族と暮らした時間より一人で暮らしてる時間の方が
長くなるなｗ
232 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 16:16:12.73 0
>>231
底辺できつくない？
233 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 18:30:40.93 0
田舎に帰ろうかな
金銭的にも精神的にもきつくなってしかたない
欝になりそう
234 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 18:41:30.99 i
ありがちだけど震災を機に実家に戻ったよ
はじめはまた東京戻るつもりだったが今はその気も失せてるw
235 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 18:43:10.42 0
この仕事って海外だろうが地方だろうが関係なくない？
家族と一緒のほうが安心できるならその方がいいよ
236 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 18:49:32.64 i
同人イベント出るのがめんどくさくなるだけだなw
元々外で打ち合わせもしなかったから仕事自体は全く変わらないな自分は
もしまた一人暮らしするとしても家賃安い地方にすると思う
237 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 19:10:19.01 0
>>232
そろそろ国民年金の免除申請考えるレベルできついｗ
帰る田舎もないから他の仕事探すべきなんだけどな
238 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 19:19:12.82 i
>>237
できるだけ家賃安いところに越した方がいいよー
よく考えたら家賃1万の違いでも年単位で考えたら貯蓄できる額が大幅に違うわけで
239 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 19:50:08.24 0
でも家賃安いとこってたいていＤＱＮのすくつだからな。
今のとこはちょっと高いけど防音もしっかりしてて心安らかだよ…
240 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 20:08:56.96 0
>>233
数年前自分もまさにそういう状態だった
東京にいないと取り残されるんじゃないかとか不安は色々あったけど
思い切って田舎の実家帰ってよかったよ
底辺でも貯金できるようになったし

人にもよるだろうけど、金銭的精神的にやばくなってきたと感じるなら
田舎に帰ることを勧める
241 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 20:12:04.53 0
>>238
学生の頃から同じところに住んでるから家賃安いよー
駅からも都心からも遠いけどアクセス圏内だし治安もまあ都内の安いところよりは
そこそこいいｗ
何より五万で鉄骨２ＤＬペットＯＫの好条件が手放せないわ
242 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 20:15:53.57 i
家賃削れないなら仕事増やすしかないな
頑張れよ…いのちだいじに…
243 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 20:24:02.89 0
帰れるおうちがあるって、いいなー。
両親も既に亡いし、自宅も無いし、子供も亭主も無い。
おまけに東京生まれで故郷も無い。でもホモ仕事してられて幸せ。
244 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 20:27:33.31 0
>>243
おなじおなじ
しかもコミュ障で不器用で運転免許取る時の適正試験で
出来れば取って欲しくないと言われた注意力散漫さ

底辺だろうと自宅で一人でできる仕事にありつけて良かった
これで売れたらもっと良いんだけどな
245 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 20:34:07.29 0
>>243>>244
友達になりたい…
仲間がいた
246 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 21:29:09.52 0
自分も両親も実家もない。
なんか同じ境遇の人かいるって
けっこう安心する
247 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 22:41:46.41 0
親兄弟実家なしの人ってそれこそ万単位でいるだろうにね
だのに今までリアルで自分もそうなんですって人に出合った事がない不思議
248 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 22:57:07.48 0
>>247
言われてみれば確かに

BLの受けにはよくいるよね…天涯孤独
249 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 23:09:24.02 0
勿論そんなことリアルでは言わないよｗ
いなくなっても探す人がいない立場って結構怖いんだぜ
まして決まった時間に出勤するような仕事じゃないんだから余計に
250 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 23:11:27.85 0
他スレ見ててびっくりしたんだが
出版社都合で、募集も終了してあとは開催するだけの状況で
サイン会がなくなることってあるのかな
フリー編集さんのとこみたいだけど、そういうの関係あるのかね
てか、フリーと仕事したことないけど、普通の編集さんとどう違うんだろう
251 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 23:26:56.41 i
フリーって個人で動いてるって事？
BLもやってる人いるのか…そういうのってなんとなく一般誌のイメージがあった
252 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/14(木) 23:33:43.18 0
アンソロジー系だとフリーの編集さんよく見かける気がする
253 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 03:06:26.47 0
>>249
だよね
>>250
サイン会、どこだろ
絵？
254 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 05:41:22.49 0
サイン会急遽中止はららこさんか
でもなんでフリー編集だってわかるの？
255 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 05:46:32.90 0
名前出すなつーの
名前出して話したい人はそれOKなとこでやれ
256 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 08:31:51.41 0
ララ子はたとえで問題にされているのは編集でしょ
OKじゃね？
257 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 09:44:40.78 0
サイン会なんて縁がない
258 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 11:38:56.03 0
利己っティアの編集は話題の白猫とかのどれかだろ？
鉋から作家抜いてった人
編集都合でドタキャンでも作家都合でドタキャンでも納得できる
259 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 11:46:54.28 0
その人か…納得
260 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 12:06:20.78 0
>>258
そもそも本当にドタキャンなのかもわからないからなー
情報も二転三転しすぎだし
261 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 12:14:46.94 0
あーその編集のとこだったか…
利己ッティアに作家引き抜かれまくって鉋は息してんのか
262 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 12:44:45.47 0
利己ッティアに逝ったのは白猫についていた子猫の一人じゃないの
その編集なら自分の都合でドタキャンもありだね
カンナもだけど利己ッティアも売れてないだろ
263 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 13:06:59.44 0
すげー隠語がわけわからんw
レーベル名らしきものも初耳
みんな詳しいんだな
264 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 13:24:35.10 0
鉋→カンナ（プランタンで白猫携わるBL漫画雑誌）
利己ッティア→リコッティア（エンブレで子猫携わるBLWEB雑誌）
で合ってる？
265 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 13:54:34.28 O
>>264
それで合ってると思うよ
フリーになったとき、鉋から何人も引き抜いて出てった人でしょ

フリー編集の場合、版元と連携取れてないこともあるし、編集がやる気でも版元的にＮＧだったりする
今回のことも、フリー編集が出版社と行き違ったんじゃないかとゲスパー
シトロンのときも、編集は他社と連動して出すつもりだったけど
結局出なくなって、それを作家が知ったのは発売月前月とかで～みたいなのもあったよね
266 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 14:06:59.24 0
漫画とwebか
どうりでわからなかったわけだ
267 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 14:22:26.36 0
フリー編集って契約社員とはまた別なんだろうか
編集部に属していたら会議なんかも普通に出て
もっと統率とれた行動をしそうなんだけど
なんで一人で暴走するんだ

会社にBL編集部１つだけで、そこをフリー編一人が外部で本作って、
できあがった頃に営業部と販売のやりとりでもしているのかな
それだといざこざがあるのはわかる
268 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 14:24:16.71 0
白猫本当に恨まれてるな
269 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 14:39:53.21 0
よくわからないんだけど
フリー編って編集部に出てくるものなの？
契約社員なの？
270 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 14:40:20.88 0
>>267
契約社員＝編集部に席アリ、フリー編＝ナシじゃない？
フリー編はいわば外注

出版社とフリー編の行き違いが原因だとしたら作家はいい迷惑だね
271 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:06:15.09 0
男友達にフリー編集者いるけど
フリー編集ってどういう仕事形態かいまいちわかんないんだよな
雑誌はあるけど編集部の人員が少なくてコラムとか小さな企画なんかを
まかされてるらしいけどフリー雇うのと契約社員や派遣で編集者
雇うのとどうちがって何で分けてるのかもよく判らんし

いわゆるポルノ雑誌系だからあんまり深く突っ込んで聞けないんだけど
272 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:10:28.54 0
こっちもポルノだからそこは別に気にするとこじゃないんじゃ
本人が聞いてもらいたくなさそうならアレだが
273 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:14:15.64 0
フリーだと経費は自分持ちなんですかね…
274 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:20:35.57 0
>>272
こんな仕事しててなんだけど三次ポルノは苦手だわ
正直不潔で汚いと感じてしまう。リアルでは絶対言わんけど
275 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:28:34.97 0
>>274
BL作家が他の職業見下してると思われたらやだ
どうしても書きたいならどっかのチラシにでも書いといてよ
276 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:30:55.24 0
フリー編と言っても編集会議にも出席して
何人かの作家を担当している人もいれば
社内に出入りすることもほとんどない雑用外注みたいな人まで
色々ですがな

>>274
その発言、このスレでなら許されると思った？
277 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:31:11.27 0
フリー編集は経費本人持ちで契約社員は編集部持ちかな
フリー編集は編プロが個人になったようなもんだと思う
278 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:33:27.74 0
>>274
ここでも言うな
他の作家に迷惑
279 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:35:38.76 0
274は話題逸らしだろう
280 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:35:57.61 0
自分の担当がフリー編かどうかなんて
会ったことないからわかんないや…
281 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:38:20.71 0
例の利己ッティアの新刊って鉋で出したコミックスの続編らしいね
それがトラブルになってるとか？
282 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:41:00.94 0
ああ、出版契約書に
続編やスピンオフを無許可で出すなとか入ってることあるね
283 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:47:31.27 0
普通は許可取るけど
許可取ってなくても「話は通してありますから」って嘘つくやり口だからな
284 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:50:06.88 O
山猫のときも裁判になるかならないかくらいもめたらしいというのは風の噂で聞いたし
出版はいいけどサイン会なんて許さねぇぞゴルァ的な注意が出版社から飛んでもおかしくないね
285 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:51:48.58 0
>>280
メルアドと連絡先電話番号でわかるかも
フリー編はフリメで携帯だったよ
実際本に載るまでちょっと疑ってたｗｗ
286 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:58:22.47 0
名刺にヤフーメールのアドレスなフリー編集とかいやすぎるｗ
287 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 15:59:42.00 0
大手編集部から依頼が来てもメアドがフリメだったりすることあるね
電話番号も携帯しか書かれてなかったり
288 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 16:00:01.13 0
社員編集もフリー編集もいるレーベルなら
社員編集が担当の方が確実なのかね

>>283
それって、猫のつく編集は全員やってるよね…
こわいわ
289 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 17:25:33.73 0
例え「話は通してありますから」と言われても
出版社移動して別のどこで出すとかスピンオフを連載するとか等々あれば絶対元のとこに確認するけどなあ　
移動先にそう言われても元のとこから確認連絡がないってありえないよ
編集の移動についていくにしろそこらへんは作家側も確認連絡人任せにしないほうがいいってことだと思う
290 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 17:31:00.37 0
フリメは絶対フリー編集だと思ってる
元々意思の疎通が上手くいってなかった編集がフリーになって
今後電話かけませんって言われたときは仕事断ったなあ
291 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 17:33:09.79 0
フリーでも特定レーベルの仕事をするときはその会社のアドレス使ってるときもあるし油断できん
いやフリーイコール無能や問題ありという訳ではないけど
292 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 17:48:04.39 0
編集飛び越えてレーベル自体に確認入れるって
あんまりないことだから、作家を責める気にはなれない
293 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 18:03:52.79 0
だよね…
担当に嘘つかれても知りようがない
294 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 18:10:32.47 0
ああ、やっぱり自分はいらない子だったんだなぁと思うだけだもんな…
295 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 18:19:56.53 0
>>289
引継ぎもせず辞められると
どこの誰に連絡すればいいのかわからないんだぜ
296 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 18:20:27.66 0
>>294
それはちょっと違うような…
297 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 18:31:14.39 0
いらない子は置き去り→穴埋めに使い続けてもらえる
いる子は嘘ついて移動→異動先で上手く行かずに使い捨て
だから置き去りにされた方が幸せな場合もある
298 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 18:38:58.31 0
自分だったら、前のレーベルではもう本を出してもらえなくて
慈悲深い編集さんが次のところで仕事をくれるんだ
とか思ってしまいそうだw
299 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 19:24:41.36 0
仕事くれたらなんでもいいです
300 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 19:27:49.73 0
>>290
自分も編集部に常駐→自宅仕事になった担当さんがいる。
やっぱり電話がなくなってメールだけのやり取りになり、意思の疎通などが
うまくいかなくなってこっちが切られてしまった

ところでなんでフリーになると電話してくれなくなるんだろう？
今時は固定電話だってかけ放題サービスがいくらでもあるのに
301 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 19:29:29.69 0
>>300
無駄なお金掛けたくないからだよ…
お金が全てじゃないけど、差し入れや携帯代をケチる編集さんとは上手くいかないイメージ
302 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 19:34:43.11 0
ないがしろにされればされる程自分は仕事頼まれた側なんだよなあってよく思う
悲しい
303 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 20:27:55.01 0
編集はなんでせっかく社員だっったりするのにフリーになるんだ？
フリーで得することってあるんだろうか
電話代もけちるって仕事なんだよ？ｗ
304 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 20:39:40.61 0
>>303
出勤の必要がなくなるから病気とか家庭の事情で
通常勤務が出来なくなったけど作家とのパイプや編集のスキルはある
みたいなひとがなるんじゃない？
305 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 21:32:50.51 0
>>292
別に責めてるわけじゃないよ　一度でもそういう目にあったことがある人なら尚更
警戒して確認したほうがいいんじゃない？誰に連絡したらいいか解らないなら
電話取った人に話して話解る人につないで貰うとか何かしら方法あるよ

>>295
編集が移動してそっちで連載とかの場合の話だから
引き継ぎなくやめられても最初の担当とは話出来る状態でしょ
それなら元のところの引き継ぎの方を教えてくれと自分なら言うかな
移動先でも仕事するけど元のところとも切れたくない

移動編集とも連絡取れないとかなら切られたってことで仕方ないけど
306 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 22:44:58.17 0
クビになってフリーになった編集も居たなあ
307 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/15(金) 23:45:49.63 0
>>303は会社員ができる人なんだろうな
会社勤めが嫌な自分は、自由なだけでもう理由になる
308 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 00:03:24.99 0
会社勤めかあ
空気読んで不愉快なのに笑ってみたり
黒でも白って言いながら上司をageるとか疲れるからもう無理
何より通勤ラッシュ時の電車とか渋滞とかがすでに無理
309 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 00:06:32.57 0
>>306
こっちの方が多そうだけどね
310 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 00:29:13.54 0
自分がたまに声かけてもらうフリー編は結構実績も信頼もある人だからこの流れ不思議
いろんな人がいるね
311 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 00:46:29.74 i
実績も信頼もある人に声かけてもらえたり付き合い続いてたりする人は
底辺にはあんまりいないって事では…
312 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 00:49:53.71 0
たまにです
本当にたまに…
313 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 02:03:35.27 0
>>308
そんな事いちいち意識しながらやってないよー
314 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 02:11:41.60 0
編集なんて会社勤めとはまた違うかもだけどめちゃくちゃ対人スキル必要だと思うがなあ
通勤ラッシュとかは確かにそうだけど編集ってそもそもがフレックスなとこあるしあんま関係ない気もする
会社員だろうがフリーだろうが作家との付き合いで時間不規則になりかちだしさ
315 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 04:22:45.92 0
フリーって自営と同じで独立したい人がなるものだよ
作家もそうだけど会社勤めが嫌いだからといって対人スキルがないわけじゃない
ない人もいるけど
316 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 04:59:44.59 0
BLに限らず一般紙でも欝になる編集多いよね
317 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 05:02:44.60 0
>空気読んで不愉快なのに笑ってみたり
>黒でも白って言いながら上司をageるとか疲れるからもう無理
こんなの作家相手でもしなきゃならんじゃんw

会社のあれこれが嫌だからって務まるもんじゃないわな
向き不向きって感じだと思う　会社勤めも自営もどっちも
318 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 07:10:27.43 0
>>287
どこ？そんな大手ってある？
319 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 12:27:24.27 0
>>317
直接クビがかからないところが大きく違うんじゃね
自営はそれで切られても他があるけど
会社員は即食い上げでしょ
320 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 12:34:03.01 0
むしろ自営の方がそういう営業も重要では…
どうしても駄目な相手なら避けることもできるけど
愛想笑い一切不可って即仕事がなくならないか
321 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 17:39:22.31 0
>>319
え…失敗即食い上げで言ったら自営のが深刻でしょ
自営をなんだと思ってるんだ？
322 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 17:42:59.91 0
ワナビにマジレス
323 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 20:55:01.51 0
給料とボーナス保証の会社員作家って枠があるならなりたいくらいだわ
324 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 21:04:12.36 0
コンスタントに制作し〆切は厳守ですが
325 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 21:34:30.48 0
仕事がないと悶々としてるよりずっといいじゃないか
326 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 21:45:23.70 0
>>319
スレタイ読んで書き込んでる？
底辺なんで１社でも切られると大打撃なんですが
１社に切られても痛くも痒くもないアテクシ自慢したいなら他所でやれよクソババア
327 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 21:54:56.68 0
319は作家のことじゃなくて編集のことなのでは？
328 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 21:59:59.99 0
>>327
319
>自営はそれで切られても他がある
329 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/16(土) 23:15:11.24 0
>>328
編集についての流れだから編集のことだと思うよ
まあ319はワナビだろうし自営舐めてる発言だと思うけど
326ラスト行とかはちょっと過敏過ぎ　あんまりカリカリしなさんな
330 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 00:52:05.33 0
地震が多いよう
怖いよぅ…
331 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 07:38:44.05 0
地震、またあった？
でもいきなりがつんとでかいのくるよりいいや
ガス抜きだよ

うちは築年数４０年のマンションだから耐震には自信ありませんが
本棚で潰れないよう器具はついてる
332 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 15:22:15.50 0
うちも築年数40年くらいだ
一応去年耐震診断を受けて基準はクリアしたようだけど
やっぱり不安
333 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 16:47:16.15 0
自分築２０年くらいだけど、3.11の時にやっぱり不安になった@神奈川
で、もやもやしたままでいたら佐川のオッチャンが、このあたりは関東大震災でも大丈夫だったと教えてくれてほっとしたよ
こっちを客と思ってない態度が嫌だったけど、その日から「親しみやすいオッチャン」に変わったww
とりあえず不安な人とは地盤を調べてみたらどうだろうか
建物の耐震より、実は地盤の方が大事だという話も聞くよ

3.11の余震で揺れまくったのに被害極小だった静岡県は、国が定めた耐震強度の五倍アパートとか、バンバン建ってるんだぜ
334 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 19:16:07.30 0
>>333
静岡は地盤がゆるゆるだからなあ
335 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 19:18:26.99 0
ゆるゆるなのは受けの尻だけでいいのにね
336 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 19:23:56.03 0
いやあまり緩くても将来困るし…そこは適度に…
337 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 19:33:52.08 0
介助系ＢＬ…
338 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 19:36:25.50 0
攻めさんや飯はまだかね
339 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 19:36:47.75 0
んーそれはそれで作り話ならば萌えかも…実際の介護はそれどころじゃないけどね
340 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 20:23:49.86 0
>>333
神奈川のどこ？そのマンション周辺に引っ越すわ
地盤ってどこに依頼して確かめるんだろ
341 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 21:06:30.42 0
>>340
地盤っていうか、地震の時の安全度って市や区単位で公表してるはず
地元の市役所に行ってみたらどうだろうか？
地盤＋火災の安全度マップがあると思うよ
342 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 21:20:08.96 0
地名に谷とかついてる所はあぶないってじいちゃんが言ってたわ
343 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 21:27:47.16 0
表層地盤増幅率、揺れやすさマップ、とかで検索すると
自分とこの地盤がわかるサイトがいくつかあるよ
でも震源がどこかにもよるからな
344 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 21:33:53.44 0
>>341
すべての自治体ではないよ
過去に災害があって危険度が認知されてて予算が取れたところだけ

地盤だけじゃなく一般の人が想像するよりはるかに多くのファクタが
非常に複雑に影響しあってるから調査となるとかなりな金額がかかるよ
関心があるなら最近は地味に自治体の防災フェアとかやってるから
そこで個別質問してみるといいかも
理系男子だらけだから新鮮かもよw
345 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/17(日) 22:18:05.99 0
>>343
ツイッターで地震だ地震だと騒がれてる時に
うちは全く揺れを感じないことが多いから
なんなんだよと思ってたら
一番揺れない地区に分類されてたわｗ
346 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 10:35:04.42 0
>>342
まじですか？
うぐいす谷、谷中、大湧谷とか地盤やばいんだろうか
神戸の前の震災で液状化したところって、対策してもう安全なんだろうか
>>333>>345
うらやま
347 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 11:26:06.26 0
液状化したところは基本的にもとが川や海だったりするから地盤は弱いよ
埋め立て地とかは、津波や洪水被害もあるから、お勧めしない
そんなちょっとやそっとの対策でどうにかなるもんじゃない

名古屋の台風で浸かったあたりって、あれももとは川洲なんだっけ？
348 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 14:44:52.70 0
>>346
大涌谷に住むのかよっ！
あそこに住むなら、地震で誘発されるマグマの心配した方がよくないか？

谷っていう地名が一概に危険じゃないよ
谷を埋め立てて平坦にするために山を削った部分まで「谷」が地名が及ぶところがあり、
そういう場所はかえって地盤が強固だったりする
349 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 14:54:04.92 0
土地が安い、治安が悪いところはちゃんと地盤もやばいよ
350 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 15:37:33.87 0
液状化マップも検索すれば出てくるんじゃないかな
交通の便が良くて地盤もいいとこは確かに地価も高いよね
散々調べたとき実感した
都内は郊外の西に行けば地盤はいいんだけど…立川断層がなければ
府中あたりは栄えてるし自然も多いし地盤もよくていいのになあ
351 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 16:01:19.12 0
都内西側で地盤がいいけど不自然に電車が走ってなかったり土地が安いところは、
不発弾が埋まっている可能性が高かったりする罠
いまだに青梅街道止めて不発弾処理してるもんね
そりゃ開発進まないわって思う
352 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 17:11:12.78 0
>>351
まじでか
その付近に直下きたら怖さ倍増だな
下町の大空襲あった辺りも結構埋まってそうだけど
先月は品川で不発弾の処理があったな
353 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 18:08:02.58 0
>>351
西東京市でググるといろいろ出てきまっせ
武蔵野辺りも結構不発弾出てくるはず
上で話し合われてる神奈川も寒川の辺りは不発弾が多いだけでなく、日本軍の化学物質が…なんて話も
ちなみに茨城県神栖で問題になったのと同系統の物質
日本中に爆弾落とされたんだから、不発弾は仕方ないけどね

…ってここはなんのスレだw
354 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 19:56:51.31 0
日本で安全なのは、皇居と国会議事堂だけでよう。
都庁だって専門家に言わせたらアウトらしいし。
自分はどうやって飼い猫二匹を助けるか、不安だよ。
355 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 20:07:52.42 0
しかし東京の西は311の時でもうおっ！？　くらいで済むくらい
ほんとに揺れない
ちょうどその頃夜型になってて揺れた後に寝て
ニュース見る前に2chの某同人系スレ覗いたら物凄い騒ぎに
なってたから、何を日本の終わりみたいに
騒いでるのｗとか書きこんでしまったよorz
356 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 20:14:30.10 0
昭島市は適度に拓けて大型スーパー、病院もあるし
地盤もしっかりしてて地震苦手な人はお勧めだよ
なにより水道水が天然水100％ですごい美味しいし
コーヒーがとても美味しく出来上がる
357 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 22:23:31.39 0
昭島は基地の騒音があるよね？
場所を選べば大丈夫なのかな
不発弾だって立川は空襲がひどかったから、昭島にも結構埋まっているだろうし…
地震という点では安心なんだろうけど、うーむ
358 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 23:30:26.35 0
>>356
やっぱそうか…いろんな震源の想定見ても
西側に行くほど頑丈ってのはわかる
京王線の特急があるとこなんかは山から都心まで
あっという間に着きそうだ
359 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 23:44:00.28 0
昭島住みだけど騒音なんて気になったことないよ
たまに飛行機とかヘリコプターが飛んでるけど
うるさくて目が覚めたなんてことは一度もないし
それより西東京はどこも市内放送がうるさくていかんわ
深夜だろうと火事だなんだと喚き立てて死ねる
360 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/18(月) 23:44:52.12 0
>>358
東京の西って、立川断層は危なくない？
頑丈だから大丈夫なの？
昭島市は直撃受ける気がするんだけど
361 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 00:26:25.32 0
地震スレ行け
スレチだって気付かないのかよ
362 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 00:30:36.35 0
過疎るか雑談か荒れるかのどれかですし
363 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 02:55:34.06 0
そしてまた過疎へと
364 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 03:10:12.24 0
スレ違いな話を延々とされるより過疎のほうがいい
365 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 03:20:33.20 0
>>354
うちのは地震に敏感でこっちが気づかない時にも目を爛々とさせ、
そして逃げまどう
いざってとき捕まるかどうか
366 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 05:15:27.70 0
その点うちのは二匹ともとろいから安心だな
すみやかにケージに突っ込んで抱えて逃げるわ
367 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 05:53:30.37 0
最近恋をしたら新しい萌えも降ってきた
新たな境地だ…
368 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 06:17:47.93 0
二次元一筋3×年ですわ
369 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 08:33:49.84 0
とろい猫って可愛いよなー
恋しちゃうよなー
寒くなると奴らにつぶされて眠りたい
370 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 09:15:30.71 0
>>369
うちにおいでー
寝てても「布団入れろー」って前足でつつかれるし、原稿してても「膝に乗りたいから胡坐かけー」とか足の間掘られるけど良いかな
3.11の時は鼻をひくつかせながら警戒した後で、平然と眠ったよw
病院嫌いだからケージに突っ込んで逃げるのは、本格的な避難時以外は無理だろうな
371 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 10:03:40.37 0
>>370
いい猫だわー
足の間を掘られたい
ねてるの動かしても起きないようなどっしりとした猫いいよね
372 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 11:34:19.79 0
ＢＬ小説丸パクラー同人の件が訴訟沙汰に発展してた
373 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 13:34:33.17 0
商業BL小説の名前だけ変えて同人誌で出したりしたの?
やるほうもやるほう、訴える方も訴える方って感じだな
374 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 13:40:18.33 0
訴える方は悪くないだろ
375 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 13:43:42.94 0
むしろ訴えるくらいのことしてくれないと困る
やってもいいなんて思われたら堪らないよ
376 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 13:45:53.65 0
パクられた作家には気の毒だがどうせ騒いでるのはヲチ者だろう
同人の内輪内でパクがどうの著作権がどうのって
片腹痛いわ
377 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 13:51:00.10 0
パクと二次は違うんじゃない？
どっちも著作権には抵触してるだろうけど
378 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 13:52:10.83 0
>>373
なんでだよｗ
創作物の盗用は確かに判断が難しいけど
著作権者がパクられたと感じているなら訴える権利はあるだろう
親告罪だし関係ない奴らが騒ぎ立てることよりよっぽど正当
判断するのは司法だからどういう結果が出ても著作権者が責められる謂れはないよ

揉め事が起こるとどっちもどっちに持っていって終わらせようとするのはよくない風潮だと思う
379 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 14:04:35.78 0
二次を描くのに、ネタは別の商業からパクってきてっていうのは昔からあるなあ
面白いギャグだなあと感じたネタが、全部ギャグ漫画のパクだったり
出典元を明らかにしない二次はただのパク…
380 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 14:06:05.18 0
今回のケースはどっちもどっちじゃないよね
他人の物を盗んで売った相手だけが悪い
381 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 14:11:23.44 0
詳細wikiでみたけど何もかも想像の斜め上だった
何考えてるかわからないところが怖い
382 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/19(火) 20:57:39.38 0
ググるので、ヒントプリーズ
383 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/20(水) 08:58:27.98 0
とりあえずスレチだな
384 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/20(水) 14:32:48.66 0
http://www54.atwiki.jp/minotan/pages/1.html
http://www45.atwiki.jp/pakuwatch/pages/111.html#%E3%81%BF%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%93
385 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/20(水) 15:22:13.84 0
トンです

ぐぐってもぜんぜんわからなかった
みのたんて・・・
386 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/20(水) 17:34:48.20 0
ＢＬ小説　パク　訴訟
で検索トップに出てくるのに…
池沼級の底辺作家だな
387 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/20(水) 18:15:07.61 0
ここにいる作家の証だもの
みんな同じ底辺作家さ
388 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/20(水) 20:53:15.62 0
さすが底辺だけのことはあるよね
389 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/21(木) 00:21:45.29 0
底辺なのにはそれなりの理由があるってことか
わが身を顧みないとなあ
390 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/21(木) 01:54:59.93 0
底辺作家のスレだけど池沼級は385だけだろw
391 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/21(木) 08:44:14.32 0
ちょっとでも叩ける相手がいれば水を得た魚のようになるのはどうかと思うよ
392 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/21(木) 09:04:49.47 0
何の話？妄想？
393 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/21(木) 10:38:32.99 0
というか底辺にすらなれない人が煽りに来てるだろwほっとけよwww
394 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/21(木) 16:04:50.55 0
ほっとけほっとけ
395 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/21(木) 16:20:04.36 0
ホットケーキ
396 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 00:20:35.83 0
ここ数日冷えるなー
膝はぬこ掛けであったかいけど足先が冷える
人様は作業中の防寒ってどうしてるんだろ
一人こたつが気になる
397 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 08:53:28.65 0
パナのデスクヒーター+膝掛毛布
これで簡易コタツの出来上がり
おまけにもこもこルームソックス
398 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 12:22:12.26 0
床暖房ラブですよ
普通の暖房みたいに空気が悪くならないし、下から温かいのでのぼせにくい
靴下は必須
399 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 12:33:40.34 0
床暖なのに靴下必要なのか
低温やけど防止ようとか熱すぎるとか？
400 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 13:08:37.17 0
>>399
床暖入ってないエリアに行くと足先が冷えるので、靴下で温かさを持っていく感じかな？
靴下一枚で家中快適に過ごせるよ
台所やトイレに行くと、体がぬくぬくしてる分だけ寒いっす
401 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 13:33:22.68 0
デスクヒーター検索してみたらかなり良さそう
今年は暖房費をケチりたいし買おうかな
一日中家にいるから夏と冬の電気代がすごいことになってる
402 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 13:43:47.03 0
夏冬は電気代だけで毎月4万飛んでる
節約したいけど暑さ寒さに勝てない
403 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 13:49:04.37 0
４万って高すぎじゃね？
１２畳を２４時間冷やしてるけど２万にギリギリ届かないくらいだけどな
404 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 20:33:07.90 0
>>402
冷蔵庫とエアコンは省エネ機種？4万は原因がある
ワット数高い家電や古い家電使ってるとか
405 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 20:41:24.32 i
エアコンは古いと電気代かかるというのを今年夏に10年以上ぶりにエアコン買い替えて理解した
406 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 21:26:04.08 0
自分も古いアパートで部屋備え付けの古エアコンを使用時、１L月２マン。
現在中古マンションに引越し新品エアコンに変えたら３Lで１万円ちょっと。
407 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/22(金) 21:46:34.00 0
底辺スレで古いアパートから中古マンションにグレードアップしているなんて
うらやましすぎる
408 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/23(土) 00:27:43.85 0
電気代もそうだけど、冬だとガス代も上がってまう…
409 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/23(土) 07:16:07.34 0
やはり猫を１０匹くらい飼って発熱してもらうのが最強だな
410 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/23(土) 10:19:44.10 0
お世話代でしんでしまうわ
411 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/23(土) 10:57:52.37 0
最近はPCもあまり発熱してくれなくなったしね
夏は助かるけど冬がつらい
412 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/25(月) 23:50:26.01 0
がんばったってどうせ評価されないし…と思うと全然本腰入らずに更に悪いものを世に出している
困った…
413 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 04:40:48.97 0
評価ってそんなに気になる？
金になれば売り切りや買い取りでもどんな仕事でもやるよ
仕事があればの話だけど
414 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 05:10:19.10 0
商業やるなら評価が気になるのは当たり前では
感情的なモチベももちろんだけど評価がお金に直結するんだから
415 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 06:53:23.76 0
たまに、「そんなに激怒させる内容でした？」ってこっちがびっくりする程
渾身の力を込めた怒り感想に出くわす事がある
捨て垢とか匿名性の高い場での投稿でだけど。
その意に添うような方向性転換の指導が編集部からあれば考えるが
いまのとこ通常運転のままだ…
416 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 07:13:53.89 0
自分はなぜかメンヘラちゃんに嫌われるw
ブログのBL感想記事（考察調）の合間に飲んでる薬報告とか通院記とか過去のトラウマwとか
書いてて、公的援助受けられるほど医療費かけてる一方で
コスプレ写真上げて「イベント行ってきました～」みたいな人

こういうタイプのメンヘラ大嫌いなんで、ボロカスに書かれているのを見ると
ニヤニヤしてしまうw
417 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 08:43:34.53 0
編集部の受けは良いが評価が低い
評価と言うか嫌悪感とか人格を否定される
編集も適当に褒めてるのかも知れないけどさ
褒められるから良かれと思って書いてるのだけれどもうどうすれば良いのか分からずつらい
418 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 09:29:36.44 0
>褒められるから良かれと思って書いてる

こういう意識で書いているのが読者に伝わってるんだろうな…
419 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 09:33:47.98 0
>>417
それLなら本心はどうであれなんでも褒めまくるだけだから信じないほうがいいよ…
420 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 10:20:44.69 0
Lってなんかと悩んだじゃないか
り○れだよね？
自分も誉められてたわ…
本心じゃなかったのか
421 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 10:53:36.13 0
どこに限らずあるんでない
嘘ぉこれでいいの？まじで？ってなったこと他社であるよ
422 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 11:00:36.39 0
いい気分でかかせてくれるんだろ？うらやましいなあ
423 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 11:25:57.74 0
>>418
もう何が正しいのかわからないよ…まだまだ新人なのに潮時が来てしまったのかな
どこで書いても編集には褒められるし、かと思えばレビューでは評価が真っ二つだ。
424 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 11:46:21.92 0
別に編集はお世辞100％でもないだろうよ
ただ、「編集が売れると思っているもの」「編集の好み」の作家に声をかけた結果
世間の好みとは徐々に乖離しつつある…のかもしれない
425 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 13:00:58.67 0
松っちゃんが夜中のテレビで
面白いものは突き抜けた所がある分人を選ぶ内容になってしまうから
業界全体が視聴率偏重になって、数字のある番組をなぞった物しか作れなくなって
結果業界縮小してつまんなくなっている
視聴率無視で（そして１クールなどの短い期間で判断せずに）面白い物を作る試みをさせてくれる枠を
各局１つずつでもいいから設けて欲しい
って言ってた
要約したから語弊があるかもだけど

これをそのままBLに（しかも底辺スレで）引き比べるわけじゃないけど
わかるような面もあるなーと思った
426 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 14:06:19.84 0
ごもっともだ
427 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 18:11:03.02 0
でもその人の作ってる映画つまんないんですよね
428 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 18:16:31.65 0
豚。
今の担当が苦痛。編集になって三年ぐらいだとバレているのに
いろいろ安請け合いしたり簡単な返事をしたりするなよ。
こっちは一本の評価で次の仕事が決まるかどうか瀬戸際なんだ。
売れるかどうか全部こっちに責任転嫁するなって。
429 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 19:07:00.89 0
>>428
売れるかどうかは編集もわからんだろうね
そして423や424の言ってるのもすごいあるあるだわ
何が売れるのかいい評価されるのかわからん
自分が納得いくものができても売れるとは限らないし
その逆もあるし悩むわな
430 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 19:33:00.77 0
放牧されたら面白いものが書けるの？
431 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 19:33:46.24 0
>>425
松ちゃんの映画おおコケしたからな…
432 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 19:59:13.44 0
評価されなきゃ売れない
売れなきゃ自分に向いた売れ筋の方向性が見えない
方向性が見えないまま作品を作るから迷走する
売れるかどうか判らない作家を使い続けるほど業界に余裕がない

駄作も良作も作って受けたものをより研磨していくことで
長く良い物をつくる作家って結構いるけど
ＢＬはもうそういう作家を育てる余力が無い気がする
433 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/26(火) 20:02:19.20 0
ある意味博打でしょこの商売は
なにが売れるかわかったら出版社も苦労しない
434 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/27(水) 02:40:31.10 i
ルネッサンスなんとかさんが引っ張りだこな状況を思うとなにが正解かわからんねもう
435 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/27(水) 03:01:37.18 0
引っ張りだこか？
436 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/27(水) 03:22:35.46 0
ルネッサンスなんとかさん？誰だしらないな
437 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/27(水) 05:25:54.40 i
知ってる様な気がするがどうにもワイングラス片手に持ったお笑い芸人しか浮かんでこない
438 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/27(水) 07:20:32.02 0
自分はなぜかエスパー伊藤が浮かんだw

小さい鞄の中に入る、で年収2000万とかすごいよな…
しかし確かに、老若男女の集まる披露宴の余興なんかでは
若手の漫才師がネタするよりああいう単純（失礼）な芸のほうがウケがいいなと
納得したけど
439 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/27(水) 10:13:38.12 0
しかも小さい鞄に入り切らなくてもいいんだよね
笑いが取れればいいんだもん
それっていい商売だよなあ

面白くなくてもホモなら売れる時代に作家になりたかったよママン
440 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/27(水) 14:45:29.74 0
>>439
その頃は小学生だったｗ
レーベル少なかったけど新書ばっかだったもんなあ
ぼろい商売だったんだろうな
441 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 09:02:50.28 0
しかも当時の作品を新装版とかにしてもらえるんだよね
知名度あるといいよなー
442 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 09:26:56.77 0
昔からやってると電子書籍にできる既刊も多いから
そっちの収入も大きいだろうしね
うらやんでばかりいても仕方ないけど
443 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 12:26:49.52 0
過去のBLバブルをうらやんでも仕方ない
もう一度BLバブルが来るように頑張ればいい！



はー……言ってて虚しくなる
444 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 13:18:32.65 0
単行本にするために大量書き下ろしする時って稿料でるのかな
445 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 13:30:02.88 0
>>444担当に聞いてみたら？
446 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 15:11:38.03 i
出る所と出ない所があるみたいよ
447 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 18:42:30.78 0
出るところあるのか、いいなあ
448 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/29(金) 21:52:26.96 0
>>445
聞いたら話をなかったことにされそうで不安だったんだ
けど出版社によって違うみたいだね
ありがとう聞いてみるよ
449 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 01:46:54.22 0
>>448
聞くだけじゃそんなことにはならんよ
うち出せないんです、の場合何と答えるかだと思う
というか仕事の話がきた時点で何も言ってこないなら
ない可能性の方が高そう…
450 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 07:52:22.26 0
好きな虹作家が商業単行本出すってんでいつの間に
デビューしてたんだろうと本買ったら
単行本全て書き下ろしでなんか震えた……

虹でも（申し訳ないが）有名な人ではないし
雑誌連載で多少なりとも知名度上げずにいきなり表紙買いする
読者ってどんくらいいるんだろう
ちゃんと原稿料出てると良いんだけどと勝手に心配している
それとも自分が知らないだけで最近はこういうデビューの仕方を
する人って割と普通なんだろうか
451 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 08:29:35.03 0
漫画の話？
452 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 08:33:58.41 0
>>451
そうそう
小説だと表紙買いとかレーベル買いがあるし
発行点数も基本的に小説の方が多いから
そういうデビューの仕方はありだと思うんだけどな
453 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 08:54:26.74 0
小説ではあるあるだけど、漫画なんだね
ハーレクインはオール描き下ろしが多いって聞くけど
BLもそういうの増えてるのかな…
まったく雑誌露出なしだと描き溜めるのも売るのも大変そうだ
454 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 09:31:38.52 0
>>450
雑誌連載とかの露出なしでいきなりコミックスってのはハードル高くて自分だったらgkbr
書店に平積みで置いてもらえる期間だけが勝負ってことだもんね
棚差しでも知名度無いと背表紙だけでは見つけてもらいにくいし…
ハーレクイン漫画は10年近く前だと1冊80～120万で全P描き下ろしで
完全買取だって聞いてたけどその方式なのかな
455 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 09:32:17.98 0
ハーレクインは原稿買い上げだっけ？
456 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 09:41:33.30 0
自分が昔誘われたところは印税のみだったよ…
描くのが遅いのと条件悪いので断った
今も同じやり方かどうかは知らないけど
そこから描き下ろし出してる人は凄いなあと思ってる

編集側は安く使えて良いんだろうけど作家の負担大きいよね
それなりの結果を出すにもハードルが高いし
457 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 12:36:11.22 0
>>450
最近じゃなくても、昔からちょいちょい見たよ
458 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 12:56:10.01 0
コミックスしか買わない人もタイトル買いもあるからね
459 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 13:39:34.50 0
>>456
そんなに書下ろしばかり出してる所なんてあるんだ…。
460 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 14:42:56.52 0
同人のオリジナルを描いててそれをまとめた単行本が
商業デビューという人はたまに見かけたけど
虹作家が書き下ろしのオリジナルが単行本ってなんかなー
勿論合意の上だろうから外野が何か言うことではないんだけど
編集が右も左も判らない書き手の足下を見てるなって感じてしまう
461 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 16:24:31.15 0
>>460
売れるか分からないものに、原稿料をかけるほど余力がない
という出版不況の影響もあるんじゃないの
見下してるわけじゃなくて仕事だからな
作家には断る権利もあるし、個人事業主としてどんな仕事をするかは
各々の自由だ
462 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 17:35:54.37 0
すでに作家としてデビューしていくつか仕事こなしてる人と
デビューすらしていなくて業界のこと何も知らない人に対するのとじゃ
意味が違うでしょ
463 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 17:41:39.98 0
別に、騙されて金取られてとかじゃないんだし
ちょっと割の悪い仕事なんざ新人の頃ならあるある的な話だと思うわ
464 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 18:24:47.64 0
それが割の悪い仕事かどうかも判らん人にそんな仕事させるのは
騙してるのと変わらんだろうに…
素人に毛が生えたような書き手を安く使いたい編集が紛れこんでるのか
465 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 18:45:19.38 0
いきなり単行本化が悪だとは自分は思わないけどなー
雑誌掲載だけして単行本化されずに消える新人さんだってたくさんいるからなぁ
466 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 18:48:59.51 0
>>464
＞素人に毛が生えたような書き手

それをプロとまったく一緒に仕事させろよってのも矛盾してないかw
467 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 19:17:50.22 0
作家がその条件でいいと引き受けたんだろうし案外その作家も
デビュー出来て満足してるかもしれんけど
自分が新人の頃を考えると
そういうところでデビューしなくて良かったなぁ…って感じだな
小さいながら新人賞を頂いてのデビューだったから最初の編集さんも
色々教えてくれたし、底辺ながら細々と仕事を続けていられるのは
最初にそういうところで仕事が出来たからって思えるからなあ
468 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 20:03:02.19 0
>>464
業界知ってるほうがそりゃそのあたりの判断は容易だけど
自分がデビューする前のこと考えてもある程度世間一般の印象とかで判断くらいついたけどな
マイナーな出版社から来た依頼で全部描き下ろしでデビューなんて
二次創作でもなんでも同人かじってるくらいの子なら王道ルートじゃないって解りそうなもんじゃない？
自分だったらデビュー前でもそういう旨みの少なそうなルートは選ばなかっただろうなと思うし
全部描き下ろしなんてぶっちゃけ無理だしw

でもチャンスには違いないから旨みが少ないと解ってても引き受ける人もいるんじゃない
もしかしたらそれがきっかけでブレイクするかもしれんしさ

実際自分の知り合いが聞いたこともないようなweb系から依頼来て
絶対お金にはならないけどそれ解った上で小さくてもいいから実績欲しいってことで仕事受けてたわ
結果やっぱりお金にならず愚痴ってたけど、納得の上でやったんだから仕方ないわな
469 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 20:08:50.13 0
>>648
>>460の例はさておいても
そういう仕事を新人にさせる会社は
同人だけじゃなく全く業界に知識はない投稿者とかにも
同じ事させるよ多分
470 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 20:57:01.75 O
横からスマン
>>469
まったく業界のこと知らないと言っても、漫画や雑誌くらい読むだろうし
たいていの単行本は 雑誌掲載→コミックス ルートが一般的なことくらいは普通に分かってるんじゃね
それさえも知らないって逆にすごい
471 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:06:56.83 0
雑誌だけたまに使われて他に投稿するのはいい顔されず
そのくせずっと本が出せない場合は飼い殺しと言われても仕方ないけど
いきなり本なんてむしろ裏山な人もいるのでは
本出せてれば営業もしやすいし
472 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:14:21.57 0
出して満足ならそれでいいけど
売れなきゃ次がないんだよね
473 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:19:13.90 0
売れないから出したくないと思えば断ればいいんじゃない
会社員じゃないんだから
474 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:25:10.22 0
ここで描き下ろしコミックスのことをよく思ってない人は
自分が受けなければいいだけで
いいように使われてるとか騙されてるも同然だとか
納得して出した人にちょい失礼な気がするよ

納得して受けた仕事を、あいつあんな仕事受けるなんてかわいそう
とか言われたら、激おこっす
475 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:49:37.09 0
>>474
だよなあ多少厳しい条件だとしても
売れっ子でもない限りそうそういい条件で仕事できるとは
限らないわけで…
まあ明らかにやばそうな共同出版とかだったらやめとけと思うけども
476 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:53:40.67 0
小説にはオール書き下ろしなんて全然珍しいもんじゃないし
これだけ出版不況だとなりふり構ってられないだろ編集も
477 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:57:42.98 0
小説は書き下ろしが普通なのは知ってるが
それに稿料一銭も出ないの？きつくね
478 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 21:57:53.22 i
模索してるんだよ
479 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/11/30(土) 22:03:21.15 0
漫画と違って出す人は年に5.6冊以上出すし
同じくらいの知名度レベルかなっていう漫画と小説なら
収入的には小説の方が稼いでる人は多いよ
480 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 01:54:57.37 0
契約書の読み方わからないだろうとたかをくくって
著者の権利丸ごとはぎとるような電子の会社もあるようだから
気をつけた方がいいのはいいよね

紙持ってる会社でそういう無茶するところは
今のところないようだけど
481 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 06:20:40.48 O
新人の頃は必死だから原稿料タダでも仕事するみたいな人がいるが
安請け合いが常習化すると、他の作家の労働条件も悪くなる可能性もあるので止めて欲しい
そのうち「原稿料はなし」「印税は実売で」が業界のスタンダードになりかねない
482 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 07:36:57.81 0
なんかもうなりつつあるよね

支部刈り、ネット小説刈りが多くなってきてからそんな悪条件増えたと思う
483 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 09:53:01.72 0
雑誌掲載なしで書下ろしの単行本
ってとこから話が飛びすぎじゃね？
そこまでひどいBLレーベルがあったら晒して欲しいけど
484 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 10:32:50.03 0
物を知らない新人や上手い素人に商業デビューを餌に
安い仕事させてるって点で根は同じじゃないか？

うちの担当も支部はレーターのバイキングみたいに
思ってる節があるしなー
485 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 10:43:35.95 0
>物を知らない新人や上手い素人に商業デビューを餌に
安い仕事させてるって点で根は同じじゃないか？

書下ろしの単行本が？
全然同じと思えないのは自分が字書きだからなのかな
486 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 13:25:25.70 O
>>485
絵描きだけど、やっぱり同じじゃないと思う

会社員じゃないんだから、一度割の合わない仕事を受けたって次から避ければいいわけで
いつまでも割の合わないの仕事しかこないなら、自分の実力の問題だからもっと研鑽をつむしかない

描き下ろしコミックスはデビューのとっかかりのひとつに過ぎないし
今の子はけっこうそういうところしっかりしてると思うよ
昔より調べれば情報なんていくらでも出てくるしね
487 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 15:35:07.78 0
絵描きだけど自分は褒められたもんじゃないと思うわ
安くて使いかってのいい新人をどんどん使って原稿料の必要ない単行本や
雑誌掲載を経ない発行形式が増えていけば
結局今まで経験積んできた作家に仕事は回らなくなるのは目に見えてる
488 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 16:36:12.47 0
誰でもいいから安くて使い勝手のいい新人が採用されるのであって
誰でもいい作家群から抜け出せれば仕事はなくならないと思う
489 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 16:47:59.85 0
底辺スレでそれを言うかｗ
代わりのきかない作家なんて中堅でも中の上以上だろうよ
490 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 17:41:35.18 0
印税のみレーベルってどこなの？
491 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 17:44:01.23 0
雑誌がないとこは全部印税のみ
492 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 19:28:34.86 0
字は印税のみの書き下ろし単行本で普通だろうけど
漫画は原稿料なしの印税のみの全描き下ろしコミックスが常態化したら
生活して行けないよ
かかる時間と労働形態が字とは違いすぎる

デビューしたい人が割の悪い事を理解した上で
描きおろし原稿料なしコミックスの仕事を受けるのはありだと思うよ
まずスタートに立つ事が大事だもん
493 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 19:33:32.80 0
既にデビュー数年の底辺作家とこれから伸び白が期待できる新人で
新人が受ける仕事を底辺は生活出来ないから受けない、という
状態が続いたらそのうち下の方から切られていくって
判んないもんかね
494 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 19:38:40.50 0
編集乙　と言わざるを得ない
495 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 20:10:55.41 0
今のＢＬ業界で
新人は大ヒットかっ飛ばさない限りベテラン底辺作家の知名度には勝てない

中堅作家＞＞＞書き下ろし仕事でデビューするような新人

なのもわからん編集じゃレーベルのお先は見えてるなw
496 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 20:34:47.03 O
なんで 中堅作家vs描き下ろし新人作家 の話になってるのｗ
誰も戦ってないよ
497 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 21:10:36.52 0
安い経費で使える新人ＶＳ生活が掛かってるから安い仕事は断る底辺

でしょ？
498 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 21:24:03.75 0
てーか、描き下ろしのコミックスなんて昔からあった手法なのに
なんで今更騒ぐのか分からん
それが常態化しないことなんか今の状況見たって分かるし
極論に走って自分（中堅作家）ageとかどうしてそうなったし
499 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 21:36:00.32 0
底辺なんで読解力もないし理論的思考もできなんですう
500 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 22:04:54.18 0
新人の書き下ろしコミックスなんて聞いたことないんだが
昔からあったの？
それこそ中堅の、ハーレクインやホラー系の作家とかが
やるようなことだと思ってたが
501 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 22:27:46.96 0
新人さんだったか忘れたけど、12、3年前にBLで読んだことあるわ
全部書き下ろしでびっくりした当時
502 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 23:39:55.97 0
今は一定人気のある中堅作家さん(@漫画)もデビューコミックスは大蔵で
まるっと書き下ろしだった記憶があるんだが…
ちなみにその作家さんは同レーベルでデビュー以降も丸々書き下ろしを何度かやってらっしゃったはず
503 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/01(日) 23:56:55.16 0
フツーにあるよね
まあ雑誌の稿料出してコミックス出すのはリスキーと
考えられての描きおろしコミックスだから、部数は当然控えめだし
知る人ぞ知る的な存在なのかもしれないけど
昔からそこそこやられてる手法
504 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 02:35:50.19 0
知名度ない人が出すコミックスだから当然部数も出ないし
大した利益も上がらないから常態化しないと思うけどな
利益が出ないコミックスはぽんぽん出せるもんじゃないと、ここの住人なら身にしみてるハズだが
どうしてそのやり方がどんどん拡大してくと思うのか
なんでそんなに描き下ろしコミックスに噛み付く人がいるのか解らないわ

素人捕まえてきて一か八かで出してみてヒットすれば儲けものくらいの考えで出してるんだろうし
そういう思惑もひとつのチャンスと思って乗っかるのも個人の自由だろう
それでヒットに繋がった人は雑誌もってるとこからお誘いがかかって次からもうそういう仕事しないだろうし
505 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 03:30:51.51 0
それだけ出版業界が不況になってきてるって事ではないかと＞噛み付く

雑誌掲載後にコミックス出しても今は万前後の本がほとんどなわけで、昔より全然利益が出ない
その上雑誌は赤字、でも作家に原稿料は支払わなければいけない、
それなら原稿料支払わないでいい描きおろしでコミックス出させれば赤字減らせられる…
と出版社が右に倣えで考え出したらたまらんという不安感では
受ける作家がいるとそれがまかり通るようになるかもという
506 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 08:58:14.77 0
>>505
いや、そういう流れは皆解った上で常態化はしないだろとレスしてると思うが

そもそも、そういう流れで常態化するかもっていうなら今は描き下ろしコミックスよりwebじゃないの
売れるかどうかも解らない作家捕まえてきてお金かけて利益の上がらないコミックスいきなり出すって相当リスキーだし
webでタダ同然で描かせて反応見て売れそうな人をコミックスにするほうが確実じゃない
そっちを警戒するならまだ話は解るかな
507 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 09:02:25.29 0
書き下ろしコミックスでもスカウトでデビューした新人を
二次ワナビがギギギっているだけなのに
おまえら乗せられるなよw
508 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 09:05:09.90 0
原稿料払わなくていいって理由でweb書き下ろしが既に横行してるからなあ
コミクスにしてくれるだけ良心的とか思えてしまう
不況ってほんと怖いな
509 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 09:42:38.82 0
>>508
まともなwebは原稿料出るでしょ
不況は確かだけど底辺を横行する悪徳業者はいつの時代も存在するよ

シブとかの素人ひっかけてタダ同然でとか今確かに問題になってるけどちょっと今話してることとはまた別の話という気もするし
危機感感じるという人は苦しくてもそういう話を受けないように各自気をつけるしかないんでないの
510 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 09:48:05.79 0
原稿料出さない書き下ろしコミックスとかＤＬ料だけのweb書き下ろしとか
ブラックな仕事受けるのは
新人とどんな仕事でも欲しいっていう底辺だけと言われ
それ系はいつまでたってもレベル低いと言われ続ける負のループ…

仕事に貴賎はないと思いたいけど
一発当てて抜け出したいという夢も見てしまう…
511 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 11:11:45.86 0
でもブラックが横行し始めると
大手と言われてるところもその手法を真似るようになるから
ちょっと怖いよね

実際のところ
紙媒体持ってるところでも
「配信業者さんの意向で」という言い訳を入れて
配信料の手直し始めてるとこあるし
512 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 11:12:06.56 0
>>507
そんな感じがするよね
そもそもここで自分自身が書下ろしのコミック出して
不満言ってる人はいないような
513 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 11:32:18.72 0
唯一残ってた仕事先ともう3カ月音信不通になってしまった自分なんかは
原稿料なし配信料のみの仕事でも受けてしまうかもしれない…
これからどうしようかな
作家スレにいる資格すらもうない気がし始めている
514 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 12:44:17.58 0
＞ＤＬ料だけのweb書き下ろしとか

自分ならそんな仕事受けず直接自主配信するわ
自主配信からスカウトされた某新人さんなんてＤＬ数すごかったよ
今はＤＬ数が表示されなくなったけど
されていた頃は１本百万単位で儲かっていた
515 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 12:58:24.31 0
自主配信かー
表紙もなんとか用意出来ると思うし
キンドルあたりでやってみようかな…
しかしそれもう商業作家じゃないわなorz
516 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 13:10:03.94 0
>>515
でもそれが売れれば紙本にしないかと声かかると思う
暇ならやればいいお
517 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/02(月) 13:20:43.17 0
自分はやっぱり出版社通してる形式にこだわりたいな
自主配信って要するにオリジナル同人だし
商業で出した作品が売れない人が自主配信で売れるとも正直思えない
もちろんそれをやる人をどうこうは言わないけど自分はやりたくないわ
518 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/03(火) 00:44:05.71 0
>>513
今こそ営業だ！
「web描き下ろしでもやります！」とか、なんでもやる姿勢を見せると
タイミングが合えば何かしら次につながるかもしれない
紙媒体のweb配信なら、安くてもまだ安全そう
519 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/03(火) 10:35:51.16 0
消え時というか、自分に見きりをつけるタイミングって
難しい
もう派遣なりパートなりフルタイムで働きに出たほうが
金銭的には安定するレベルだと判ってるのに
ギリギリ食べていけるくらいはなんとかなってるから
いつかヒット作を生み出して一発逆転できるんじゃないかって夢を見てしまう
520 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/03(火) 12:28:22.53 0
子供の大学の授業料４年分払い終えたので、
自分はいつ消えてももういいや
521 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/03(火) 14:30:54.75 0
自分はこの仕事続けたくて必死でしがみついてるから
>>520のような心境がちょっと羨ましくもある
「いつやめてもいい」と思ってたらのびのびかけそう
今の自分は「売れなきゃ後がない」と必死で売れ線後追いしてて
自分がかきたいものが何だったのかも見失ってる
522 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/03(火) 16:41:21.74 0
>いつかヒット作を生み出して一発逆転できるんじゃないかって夢を見てしまう

これを夢見ない人は、商業作家にはならんと思う。
自分は長いこと社員やパートや派遣をしていたから、今の仕事に就けて
本当に嬉しい。どんなに辛くてもいい。一発逆転大ヒットそのうち出す。
……と夢を見ているぐらい、今の仕事が嬉しい。天職だと思っている。
523 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/04(水) 16:42:26.51 0
仕事が好きっていいなあ
自分は担当の言いなりでプロットが通らなくて
締め切りが近付くたびにキリキリしてるうちに
すっかり書くのが嫌いになってしまった
524 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/08(日) 12:33:56.52 0
私も仕事好き。底辺つーのもあるけど物理的にあまり描ける状況に
ないので、朝ごはん食べてコーヒー持って音楽かけながら誰にも
邪魔されず仕事できたらどんなによいだろうと思ってしまう
525 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 05:35:04.89 0
正直言って転職したいけどもう8年専業でこの仕事やってるからなあ
正社員は絶望的だろうな…
526 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 15:31:32.97 0
専業裏山

自分字書きだけどずっと兼業。正直きつい。
専業になりたいけど正社員だし、将来が不安で会社辞められない。
主婦じゃない専業ってどれくらいいるんだろう
527 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 19:54:05.21 0
今のご時世、正社員なんて御の字じゃないか

主婦じゃない専業字書きは結構いると思うが底辺限定となるとどうだろうね
実家が金銭的にゆとりがあって寄生が許される状況なら
非主婦底辺でも専業できそう
528 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 21:56:50.87 0
正社員+過度に忙しくない底辺～中堅作家が一番の勝ち組だよ
給料+原稿料や印税なんておいしいじゃないか
自分は会社倒産で否応なく専業
すぐ再就職すれば良かったんだがその頃結構同人で売れてて
いける気がしちゃったんだよなあ
529 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 22:08:21.24 0
富士の樹海って寒いかなあ…
530 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 22:19:43.69 0
年の瀬の底辺スレらしい流れというべきか
531 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 23:08:08.64 0
みんな、年末ジャンボに賭けようぜ☆
532 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/09(月) 23:24:36.26 0
>>529
地下マグマの熱であったかいよｗ
533 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 01:21:22.94 0
樹海まで行く交通費が惜しいわ
534 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 01:29:21.65 0
樹海のマグマあったかいナリ…
535 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 07:52:54.07 0
捜索隊が本当に気の毒だから、やめてやれ。
536 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 12:09:00.24 0
１０万くらいで安楽死させてほしいわ
537 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 12:59:39.65 0
仕事以外に楽しいこと見つけろよw
538 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 15:52:26.40 0
ベテランが売れてもなんとも思わないけど
新人や中堅の売れ筋がいいとギギギってなる
539 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 17:00:51.21 O
>>522
デビュー7年目くらいまではそう思ってたけど、9年目超えたあたりから諦めがやってきて
10年目超えた辺りでどうでもよくなってきた
540 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/10(火) 19:26:13.89 0
>>538
そうかー？
ベテランが一般でも中々ないくらいの扱いされてると
却ってむかつくじゃん
こんな売り方してもらえるならそりゃますます売れるわって感じで
541 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 04:54:49.68 0
沖縄暮らしたら暖房費かからないかな
衣服代もあまりかからないかな
海に潜って貝と魚とってサトウキビ分けて貰って
食費も少なくすむかな
542 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 04:59:25.09 0
>541
虫とヘビが大キライなので、羨ましいけど沖縄組に参加できない。
地道に東京で暮らすよ……。
543 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 07:37:57.11 0
>>541
沖縄は一年中蚊がいるぞ～
あと輸送費がかかるから、物価も地味に高い
就職先が少ないので、若いDQNが多い
まあ短期間しか住んでないから、意外と住めば都かも知れないけど
544 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 09:55:07.67 i
少し前の話題だけど某編プロが条件悪い仕事をスカウトで振ってる話を友人から聞いてゲンナリ
あんまり条件悪い仕事をこれが業界の普通ですよって感じで何も知らないアマに振るのはやっぱり酷い
紙の作家の原稿格差もすごい編プロだけど電子で買い叩きどころかほぼタダで描かせてるのは悪質だと思った
545 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 11:58:37.62 0
どの編プロか気になる
稿料タダでもいいっていうアマチュアもいるのなら、それでお互い幸せなんだろうな
546 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 14:08:53.30 0
自分も同人からのスカウト組だけどデビューの条件、今思うと
ほんとにひどかったもんなあ。他で仕事するようになってから
舐められてたというより食いものにされてたんだなって判ったくらいで
547 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 14:24:49.60 0
デビューならよくあることじゃないの
大人気虹作家ならさておき

今良くなったなら良かったね
548 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 14:51:17.20 0
>>547
デビューだけじゃなくてそこからの仕事しか無かった2年間ずっとだっての
収入自体は同人が普通に良かったからいいけど
今は別のところで仕事できてるから昔安く買いたたかれたのが
よかったとか頭おかしいの？
549 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 14:57:38.87 0
そんな喧嘩腰に言わなくても…
昔悪かったけど今はそうじゃないからよかったね
そんなところと縁が切れてよかったねっていうのは
普通の言葉だよ？
550 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 16:45:43.28 i
>>545
お菓子の名前の所
人によって条件変えてるとも限らないから絶対に全員この条件でオファーしてるとは言い切れないが
自分が友人に「この条件が普通なの？」と聞かれた内容は
はっきり言ってタダで描かせるつもりなんだろうなって感じだった
今の業界ってどんだけ原稿料のライン下げたいんだろう…
551 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 17:26:56.62 0
ここしばらくロムってるとあっちこっちのスレで
同じような条件の悪いスカウトの話題が出てるな
そしてどれも自分のことじゃなくて他人の話
552 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 17:35:00.31 0
>>551
３年前にデビューしてれば
なんちゃら少年以外にそんな酷い条件のとこなかったし…
553 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 18:31:17.14 0
>>548
さすがに噛みつきすぎじゃないか
「良かったね」が何にかかるかもうちょっと考えた方が良いと思う
554 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 19:06:19.00 0
>>549>>553
最近そういう読み間違いをする人が増えてるよ
何なんだろうねこれ
文頭でカーッとなったらきちんと文末まで読めなくなるってことなのかな
555 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 20:22:02.51 0
ゆとりだから騙されるんじゃねーの？
556 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 20:23:21.58 0
単に被害妄想気味というか
ピリピリしてる人多いんだろう
寒いからね
寒いひもじいもう死にたいの順番で不幸が来るって
チエちゃんのばっちゃが言ってた
557 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 21:25:43.83 O
>>548
落ち着いてくれ
第三者から見ても、547には何の悪意も落ち度もないよ
一部のスターをのぞいて、どの業界でも新人の仕事は大抵はきついもんだ
ぶっちゃけそこの仕事しかなかったのは当時の548の力だろうし、他社から声が掛かって今の待遇があるのも548の力だろうし
下積み時代あってこその今かもしれないし
とりあえず他人にブチ切れるようなもんではない
558 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 22:03:27.56 0
>>548の担当さんは、電話口で大変なんだろうなあと想像したわ
「今回大変だったんですよ～」
『そうなんですか。苦労されたぶん、作品いい感じですよ』
「は？苦労したのがいい感じとか頭おかしいの？」
なんてな…
はあ、眠い
559 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/11(水) 22:09:09.78 0
>>556
懐かしいww
それ読んで子供心に、寒さとひもじさやべえと思った
560 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/12(木) 05:45:55.62 0
コミケの原稿終わらなくてカリカリしてるんでねーの
561 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/12(木) 18:17:11.17 0
そろそろ猫の餌頼んどかなくては
562 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/12(木) 21:59:12.39 0
冬だからかうちの猫暖房機、食欲旺盛だ
そのぶん熱を出してくれるからいいんだけど
もっと太らせてぬくぬくしてやりたい
563 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 13:31:06.93 0
商業で書籍出した人が新人賞応募して選外
切ない
自分なら別ＰＮじゃないと怖くて出せない
564 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 15:34:24.80 0
同姓同名の嫌がらせの可能性は？
565 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 18:32:57.28 0
嫌がらせでそこまでするかなあ…
自分もやるなら絶対別ＰＮにするけど
あとジャンルも変えるわ…
566 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 18:37:33.26 0
商業作家の名前全部覚えてないから
ちゃんと検索して調べてない場合うっかりかぶることもあるかも？
567 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 18:52:55.86 0
底辺作家の名前を検索してちゃんとヒットするもんすかね・・・・・・
568 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 20:09:46.60 0
あー自分も気付いた鼻○だよね
特徴のあるお名前だから他人はなりすましにくいだろ
本人は余裕で入賞のつもりでＰＮ出したのかな
569 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 20:25:13.81 0
ここも一応作家スレだしもろ個人特定に繋がるから
もう触れないでおこうぜ…
570 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 20:40:46.40 0
営業したら新人賞に応募してくださいって言われたの鼻○？
それで応募→落選だったら切ないわ
底辺にとっては人事じゃないな
571 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 22:03:15.79 0
>>570
そう思うなら人の傷口に塩を塗るようなことはやめようや
572 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/16(月) 23:33:37.49 0
>>563もそっとしとけばいいのに
サロンあたりでいい餌食だろ
573 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 00:28:09.21 0
サロンの餌にはならんだろ
あそこは婆小説家のライバル蹴落とし場だから
売れそうな新人や大手で書いてる若手をバッシングするんだよ
574 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 06:54:06.44 0
なんで誰だかわかるのか謎だ
いちいち新人作家応募のページなんて見てるのか

藤崎
575 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 14:54:19.50 0
>>570
かつて雪黒さんが同じパターンで、別ＰＮで落ちまくった後で掲載されたよね
で、そのあと実は雪黒さんでしたって正体明かしてた
花ってそういうやり方なのか…
576 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 15:53:34.98 0
作家名出して、しかも蔑称みたいな呼び方すんなよ
いい加減にしろ
577 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 16:23:51.54 0
鼻○こわーい
578 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 17:26:09.39 0
それでも仕事ないーこれからどうしよー
みたいに2chに書き込みながら努力しないカスより
ずっと好感持てるけどね
579 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 17:58:34.45 0
いっとき筆を折ると宣言していたが、復帰したのかな。
580 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 18:12:22.25 0
>>578
仕事がなきゃ営業かけるか新人賞なんて底辺なら普通のことだからな
珍しいことみたいに話してるのはお客なんだろうが
581 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 20:51:50.01 0
>>575
婆作家軍団乙
おまえらが２で集団虐めしてたのは有名だよ
582 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 21:59:46.93 0
>584
雪黒さん、お久しぶり。元気だった？
仕事やめたあと、なにしてんの。
583 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 22:00:42.92 0
584ってなんだよｗｗｗ
581だよ　ゴメン！
584 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 22:07:28.56 0
馬鹿丸出し
585 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 22:13:06.23 0
頭おかしいよね
586 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 22:24:48.66 0
あまり見かけないテンションだけど
どの板あたりなんだろ
587 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 23:43:19.73 0
>>586
salon de 婆　だよ
売れてる若手を集団で叩くベテラン作家軍団
>>582のノリで妄想炸裂の誹謗中傷を集団で２に書き込む痛い人達
588 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/17(火) 23:56:44.83 0
時代に取り残されてる感がある
589 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 00:26:55.42 0
581や587も浮いてるけど
590 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 01:12:36.90 0
誰と闘ってるのか、わからない
591 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 01:45:06.07 0
弗ネームを別称と呼んでみたり、最近すっかり廃れているsalonを作家軍団と言ってみたり
どこからかタイムスリップしてきたんだね

しかし最近流行の題材がなくて困った@字書き
底辺で続けられたのは、流行に合わせて書ける小器用さがあったからこそなんだけど
花嫁もアラブも終わったし、ケモミミは作家選ぶみたいだし
何を書けばいいのか、編集さんでもわからない始末だよ
592 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 03:22:47.70 0
>591
3Pとか人外とかいんじゃね
593 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 04:03:57.07 0
人外も３Pもとっくの昔に終わってるじゃないですかー
594 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 09:58:07.39 0
弗ネームってある意味蔑称だと思うんだが
595 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 10:05:38.54 0
最近、タイトルに花嫁多いね
モフモフもまだ続いてる感じ
596 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 11:15:23.61 0
神様と花嫁が多いね
神様は狗や狐でもモフモフ込み
○○の花嫁、○○の嫁取り、
王様（皇帝・神様など）は●●を愛でる系

作風なんだろうけど同じ作家が似たようなタイトルの似たような傾向の話を
いろんなレーベルで出してるのを見ると、なんだかなあとは思う
やっぱりそれだけそっち系がまだ受けてるってことなのかね
597 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 11:21:07.80 0
最近は893系は少ないよね
598 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 11:55:05.28 0
多いなあと思うタイトルは、もうブーム終わってきてる証拠
今からやっても二番煎じと罵られるだけ
599 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 12:14:29.40 0
担当やレーベルにもよるだろう
流行路線をすすめられるのはよくあることだし
いくら流行っててもレーベルカラーと違い過ぎれば却下される
600 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 15:38:51.12 0
自分も何書けばいいのかわからなくて迷走中
こういう時、流行に左右されない独自の萌え設定を持ってる作家は強いなと思う
（その作風でがっちり固定客掴んでる場合に限るが）
601 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 16:01:47.42 0
小説で一番の売れっ子さんは花嫁もアラブもモフモフも書いてないけど
売れてるもんな…
602 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 16:14:26.40 0
誰の事を指してるかはしらんが
ＢＬの頂点近くにいる小説の売れっ子さんってそもそも
一般っぽい堅い雰囲気が受けてる人たちばっかじゃん
それなりに組織とか会社内部の下調べとかもしてるの多いし
底辺とはそもそもの筆力が違うでしょ
603 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/18(水) 20:17:54.75 i
趣味趣向も細分化してきてるから鉄板がないんだよね今は
少し前流行ったモフモフも定番のアラブやヤクザも元から売れてない作家がやってもバカ売れはしないという
当たり前の事が浮き彫りにされるだけっていう…ハァ…仕事しよ…
604 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 04:31:13.08 0
ＢＬでアラブと花魁ってすごく苦手なんだよな～…
アラブは同性愛は死罪だし、花魁は要するに売春宿で春を売る立場なのに
攻めにしか抱かれたこと無いとか無茶設定すぎて
605 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 04:42:08.84 0
苦手なら手を出さなければいいだけの話
606 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 05:36:55.86 0
担当に言われて一度だけ手を出したけど
やっぱ評価いまいちだったわｗ
607 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 09:10:54.68 0
>>604
無茶設定が障害になる話にすれば
608 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 09:38:25.67 0
>>604
アラブは同性愛が禁忌だからって設定を逆手に取ってる本もあるし
遊郭は、受け攻めともお客さんとやりまくりな有名シリーズのメインカプとかいるし
主設定だけは乗るけど、それ以外までパターンに合わせる必要ないんじゃない？
609 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 10:12:45.36 0
でも多くの読者がそこらへんにあるＢＬに求めてるのって
アラブならけた外れの大金持ち一夫多妻制の国から来たイケメン王子が
金に物を言わせて受けを強引にニャンニャンして超贅沢させつつ
金の力でそなたの心までは買えないのだな…一人の男として愛させてくれ
とか言っちゃうような話だろうし

遊郭なら身売りされた不遇な立場の受けが取った初めての客が
超お金持ちイケメンで金に物を言わせて受けの予約を自分で埋めて
その攻めとだけニャンニャンして美貌が評判になった受けが
仕事断れなくなったときにスパーンとやってきて身請けして
これからはあなただけの華です…とか言っちゃうような奴なのでは
610 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 10:20:43.49 0
BLはファンタジー
なのでよっぽどとんでも設定でもない限り独自設定独自世界はあっていい
611 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 10:37:56.69 0
アラブはわかんないけど遊郭は鼻丸のシリーズ読んでみれば？
ほとんどの受けが、攻め以外の客を取ってるよ（全員かもしれんが）
それでヒットシリーズなんだから、多くの読者が受け入れてるってことだと思う

アラブも同性愛禁止だからって、受けに女装させる設定を盛ってるパターンも多いよね
もしくは受けを愛するために国も宗教も捨てるって宣言するのが、ヤマの一つだったり

もし604=606=609なら、ちょっと頭が固いっていうか、ＢＬ読者バカにしてるっていうか
まあ、底辺だから仕方ないよねって感じがする
612 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 10:39:56.21 0
そもそも苦手なのでも担当に指定されたら断れないのが底辺の
底辺たるゆえんだしなあ
自分だって書きたくない設定を書くことはあるよ。嫌々だけど
仕事がないよりはずっといい
613 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 11:12:06.58 i
>>611
言いたい事は分かるけど最後の一行入れずにいられないのもどうかと思うよ。
614 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 11:24:22.21 0
知り合いの作家が>>604 とまったく同じことを担当に言って、依頼を断っていた。
BLはファンタジーですから、いくらでも設定は変えられますと言ったら、
「私の読者は、あんたみたいに頭が悪くない。私は絶対に書けない！」と
言いたい放題だったので、もう知らんと放っておいた。
結果、その作家は消えちゃったよ。今はどうしているのか。

限られた設定の中で、自分の個性を発揮する楽しみを知らん人だった。
せっかく依頼を頂けたのに、もったいない。
615 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 11:47:49.59 0
でもどうしても苦手な設定ってあるんでないの？
自分は３Ｐとリバがすっごい苦手。特にリバは
生理的嫌悪すら覚える
仕事には飢えてるけど多分書けないから依頼きても受けない
ＢＬはファンタジーだからリバもありですよとか言われても
無理なもんは無理だし勧められることすら嫌

作家ったって根は腐女子なんだから地雷くらいあるでしょう
限られた設定の中で個性っつったって困るわ
616 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 12:00:58.78 0
むしろリバのほうがリアルなんだがw
617 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 12:02:28.48 0
リバってもどすことだろ？汚いんだよ
618 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 12:04:42.84 0
自分が萌えないのはしょうがないけど
他人の萌えを馬鹿にしたり否定したりするのはそりゃ角が立つよ

BLで簡単に挿入できるのって現実じゃ無理だから。ありえないわー。現実見ろよ。って他から言われても
そんなの承知で書いてんだよ！って反論したくなるじゃん
619 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 12:09:53.05 0
リバースじゃなくてリバーシブル
620 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 12:16:01.60 0
リバースもリバーシブルも現実的だなw
むしろ615はファンタジーが好きなんじゃないか
621 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 12:21:42.61 0
嘔吐萌えの知り合いが昔いたなーｗ

何でも描けます！のほうが使いやすい作家なんだろうけど
そこまで器用になれない人がいても仕方ないんじゃないかね

>限られた設定の中で、自分の個性を発揮する楽しみを知らん人だった
これは余計なお世話だと思うわ
622 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 12:40:22.03 i
>>616
だよな。告られて即自分は受だと悟る男の方がどうかと思うわｗ
623 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 13:23:24.85 0
底辺なのにこだわり強くてアレ駄目コレ駄目
嫌々書けたとしても　萌えどころを自分なりに消化できてないから
ありきたりなものしか書けなくて　売れ筋設定のはずが低評価

でも自分が萌えないものは書けないんだよね
624 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 13:39:29.37 0
じゃあ売れないのはそのせいなんじゃない
残念だね
メジャー萌志向なら売れたのにね
625 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 13:47:51.46 0
まじでこれでいいの、ってのがそこそこ売れたり
これは無理だろまじですか担当さん、てのが案の定売れなかったり
これいける自信あるしのりのりで書いたった、てのがまったく売れなかったり
まあぼちぼちかな、てのが意外にも売れたり
いろいろ試してるけどむずい
626 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 14:45:27.10 P
メジャー萌脳じゃ無いほうが読者には褒められる気がする
627 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 14:56:21.65 0
誉められるのと売れるのとは違う
誉められたいだけなら同人かサイトでいい
628 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 17:20:41.83 0
>>609の「ニャンニャン」にむせ返るような加齢臭を感じた
職場の50代のパートさんしか使わない言葉だ
629 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 18:51:29.16 0
3Ｐはもうかなり下火だしリバはそもそも受け入れる読者が相当少ないから
心配しなくても大丈夫なんじゃないかな
自分は893とヤンキー回避対策を日々研究実践してるよ
なんか根強いよね893とヤンキーもの
630 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 20:13:20.16 0
>>628
職場？　
確かににゃんんにゃんはキモいけどな。リアルで使うヤツいるんだなーと。
631 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 20:14:03.75 0
歌舞伎も映画もマンガもだし洋の東西も問わず昔からずっと定番だからなー
好きな人にはいいね
632 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 20:30:39.87 0
ニャンニャンとかスケベするとか夜のダンスとか
そのうち回帰してまたトレンドになるかもしれない

トレンドだったことがあるかは知らない
シーツの海にダイヴは一時期結構見かけたかな
633 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 21:49:52.42 0
リバやりたいけど担当が許してくれない…
634 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 21:53:20.25 i
リバは同人でやれば？
地雷の人が多いからね
商業は注意を表紙にいれるわけにもいかないし
ちなみに自分もリバだけは地雷
635 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 23:01:01.13 0
一時期攻め×攻めみたいなのちょっと流行ったけど
やっぱ王道にはなれないかんじだね
自分も苦手
636 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 23:08:59.48 0
同人話で申し訳ないけど
今回の冬コミ成人向同人誌の修正基準噂どおりの厳しさだね…
黒いコンドーム被せるぐらいの修正じゃないとNGなんて
秋の庭で出した本なんか多分チェック通らなそうｗ…ﾜﾛｽ…ﾜﾛｽ…
コミックスの宣伝になればと一生懸命作ったのにな…
しょうがないけどしょうがないか…
637 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/19(木) 23:27:52.42 0
まんすじ
638 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 01:34:06.58 0
>>632
今のトレンドは「ラブしてくれませんか」だろうとか言ってみるww

シーツの海にダイヴって聞いたことないけど、いつ流行ったんだろう
歌詞みたいなフレーズだね
639 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 02:44:54.76 0
>>636
黒いコンドームだと？
それはそれでやらしそうだ
例として画像よろしく
640 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 03:08:32.95 0
>>636
同人誌やってなくて疎いんだけど
新刊だけじゃなく既刊も対象なんだ？
641 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 04:01:10.62 0
>>639
ここが判りやすい。だいたい上から三番目くらいが
印刷所で求められる修正
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=39783734&mode=medium

>>640
同人誌だけじゃなくて商業誌も対象だよ。法規制だから
今回は児ポ法関係じゃなくて猥褻物陳列関係の規制なので
キャラが大人とか子供とか男とか女とかじゃなく
一律出しちゃ駄目ってことらしい

もちろん商業も新刊だけじゃなく既刊も対象
642 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 04:48:52.90 0
トン
男向けのほうにダメージがありそうかな
女性向けではあまりないよね
ここまで露骨なの
自分が目にしてないだけかもだが
643 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 06:46:33.77 0
ブツにここまで何本も太い消し線が必要だと
攻が張り切って「お前にふさわしい５連のコックリングだ」とかいって装着させても
ジャストミートで消えてしまうんだな
644 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 09:38:00.07 0
>> 640
秋の庭の新刊を冬コミで売るには見本誌提出しないとダメなんじゃないの？
既刊だけど冬コミでは初売りだから
645 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/20(金) 10:46:19.41 0
猥褻物陳列かあ…言われてみれば確かにそのとおりではあるw
646 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 00:16:40.21 0
知恵袋にBL作家が少女漫画の持ち込みに関して
質問しているのを見つけてしまって微妙な気持ち
647 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 00:36:39.13 0
どうしてわかったの？
自称BL作家だったとか？
648 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 00:45:51.70 0
>>647
自称か分からないけど、BL漫画連載してると自分から言ってる
連載持ってても厳しいんだなあと
649 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 00:49:01.83 0
多分そこフェイクじゃない？
650 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 00:54:39.67 0
>>649
連載持ってるから時間取れなくて、ネームとプロットだけ持参しても
大丈夫かとか、悪い意味で素人だとなかなかできそうにないこと
実行しようとしてたから本物かなと……思ったんだけど、フェイクかな
651 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 01:00:17.53 P
>>650
仮にもプロがそんな質問するかな
わかりそうなもんでしょ
652 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 01:37:13.70 0
２ちゃんねるでそれなりのスレ探せないプロが
知恵袋で素人に答を求めるわけないわなw
653 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 01:40:49.31 0
まあ「雑誌で」と限定してないなら、電子で連載とかも
あるかしらんけどそう言えるしなあ
新人も新人なんじゃね
654 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 02:08:57.19 0
持ち込みの知識を2ｃｈで探すのも知恵袋で聞くのもどっちもどっちな気がするんだけどｗ
655 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 02:11:42.83 0
そういうネタをここで叩く底辺もなかなか痛い
656 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 02:13:31.27 0
叩きではないだろう、最初の時点では
657 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 02:16:04.64 0
別に全部が叩きとはいってなくね
658 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 02:19:36.35 0
？？？
流れがよくわからん

とりあえず、知恵袋は捨てたもんじゃない
659 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 05:32:52.33 0
連載もってるのに持ち込みしたいのか…ううむ
660 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 05:53:52.97 0
ＢＬに砂かけしてるならともかく
他人の相談事なんて放っておいてやれば良いのに…
661 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 07:23:11.68 0
その前の投稿の書き込みといい
どこぞで見聞きしてきたのをわざわざここで書いて
考えさせられるわぁ～風に晒してる奴ってなんなの
662 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 07:33:25.48 0
ゲスの極み
663 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 09:42:30.89 0
>>661
言われてみれば、さらにその前の単行本デビューの話題もそうだな
どこかの誰かの心配をするふりよりお前ががんばれよと
664 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 12:18:02.30 0
相談の形をとって悪口言いたがる奴ってどこにでもいるなあｗって思ってた
665 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 12:37:55.55 0
相談つか雑談かね
さっき、こんな人見たよ的な
666 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 13:06:17.76 0
でもここでする話ではないな
667 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 17:12:53.44 0
持ち込みの相談はガチなのか
668 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 17:26:55.86 0
ガチなわけないｗ
669 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/22(日) 22:03:52.47 0
でもたまに、社会に出たことないのか、出ても昔のことで忘れたのか
びっくりするような感覚の人いるからなあ
670 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 03:42:44.17 0
BL紙雑誌月1.5で描いててたまに一般紙もやってる知り合いの知り合いは外出れないのにカツカツと聞いたが
実家住まいの自分はピンと来なかった
しかし東京で1人暮らししてみたい…甘いわ！って誰かに叱ってほしい諦めたい
671 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 10:11:22.28 0
すればいいじゃん
引越し費用あるの？
672 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 10:15:20.02 0
すればいいと思うよ♪しからないよ
673 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 10:19:55.45 0
>>669
たとえばどんな？
674 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 19:47:36.54 0
>>670
東京の安めの単身物件は窓はあるけど日が差さない風が通らないなんか臭いうるさい
どころか目の前が壁とかあるあるだけどそれでも良ければ
お金さえあれば地方よりかなり快適な設備の物件が揃ってると思う
675 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 22:40:17.76 0
月18万の収入があるならいけるよ
それ以下なら諦めろ
676 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 23:00:58.50 0
夢を抱えて風呂なし四畳半で一人暮らしの上京組は大勢いるよ
漫画に限らず音楽や芝居をやりたがってる人とかね
健康でこっちに友達がいて社交的なら楽しめるかも
677 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 23:25:42.17 0
炊事洗濯掃除全部自分でやれる自信があるならできるよ
自分はかーちゃんのごはんと夜には用意されてるあったかいお風呂が懐かしい
実家で甘えられる環境なら無理して一人暮らしする必要ないような
678 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 23:51:27.63 0
芝居や音楽は東京以外じゃメジャー路線が相当難しいってのもあるだろうけど
漫画や小説で無理に東京に住む必要ないだろう
都会で暮らしたいなら近くの県庁所在地でいいだろうし
毎日新宿や原宿に行くわけでもあるまいに
679 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/24(火) 23:54:23.42 0
>>670
2年間とか期間限定でしてみれば？
実家ならいつでも帰れるだろうし
知り合いでそういう人いたよ
いい大人なら諦める必要もないと思うけど
680 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 00:14:32.05 0
嫌な思いしかしなかった一年だった
今も嫌な思いさせられ中
来年も気分悪い一年になるんだろうな
681 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 00:36:44.85 0
>>680
こんな仕事やめちゃえｗ
682 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 02:02:47.90 0
サンタさんが来るのを待ってる
683 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 02:41:10.82 0
漫画ならアシさんとかの関係もあるからあんまり田舎ならそこそこ都会に出たほうがと思うが
アシ使ってない（使う予定もない）とかなら必要ない気もするしデジなら尚更
684 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 08:08:55.93 0
東京でアシスタントを入れられる部屋を借りる方が大変だと思うよ
１Ｋとかじゃ絶対無理でしょ
685 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 09:44:54.41 0
来年から
予定は発刊日を伸ばさないところを優先にする
どうせどこも部数低いんだから
予定通り出してくれるとこの方がいい
と思った暮れの朝
686 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 11:28:57.62 0
底辺商業作家三年くらい続けてるけど自信が底を突いてきたし
来年の仕事の予定も本決まりじゃないのが一件あるだけなので
今年で区切りつけて同人作家にもどろうか悩んでる

コミケでシャッターになったりチヤホヤされてたほうが
書き手として幸せだった気がする
現実的な問題として、そろそろ財布も厳しい
687 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 11:56:08.50 0
>>684
1Kでも日帰りで一人くらいなら全然大丈夫だよ

都会のほうが腕もいい相性合う人が見つけやすいからさ
ただ使える人はアシ代も高いから払えるかどうかだね

でもまあ底辺で地方住まいならデジのがいい
688 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 13:00:48.43 0
>>686
同人作家でそんなにいけてるならそのほうがいいかもね

こんなに出版界もBL界も底辺になってきてると
ストレスもつらい
将来の見通しもたたないどころか不安が募るしな～
689 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 13:23:50.25 0
なんだかんだ言っても虹で壁になるぐらい売れるもの作れるって凄いよ
設定やキャラクターがすでに出来上がってるとはいえ
誰もが同じ事やって売れるとは限らないからなー
やっぱりそういうのも一種の才能だよね
690 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 13:29:09.02 0
そういう才能と商業受けはまた違うってことか…
691 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 13:33:11.50 0
二次のシャッターはすごいね
そんなに売れる見込みがあるなら同人に切り替えてお金稼ぐほうが身のためだよ
ＢＬは下火で下降一直線だし…変なBLオバサンに絡まれるしでいい事がないからね
692 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 13:53:50.45 P
常にシャッターならいいけどジャンルによるから怖いんだよね
693 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 13:57:03.82 0
同人壁疲れて商業くる人もいるし
絶対シャッターで売れる人は商業でもある程度売れると思うんだが…
出戻りで埋れてる作家多いよ
694 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 14:10:31.09 0
ＢＬ底辺で埋もれてるより二次壁を利用したら一般誌掲載への扉が自然に開かれるはずだよ
二束のワラジじゃなくて三足四足のワラジを履いて出版不況に挑まないとなあ
695 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 14:30:17.74 0
すでに底辺が二時壁で一般誌いく確率低すぎるよ
しかも一般で生き残れる可能性なんか無いに等しい
今の自分が何故底辺か考えるのが先だろ
696 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 14:37:42.19 0
一般ってたって虹程度じゃ誘われてもどうせエロでしょ？
TLハーレは行きたくないｗ
女まんこ好きなBBA作家のゴミ捨て場
まさに最底辺じゃんｗ
697 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 14:46:17.68 0
どこ行ったって売れる売れないは運もあるし、自分のやりたいことやればいいと思うよ

とにかく漫画描いて生きていきたいって人は生き残りかけて色んなジャンルに挑戦するのもいいと思うけど
売れなきゃメンタル的にしんどい人は楽しいジャンルを趣味的にやって
食えない分は関係ない仕事したほうが精神的には楽なんじゃないかな
698 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 15:04:06.93 0
実家金持ちの旦那に頼れる結婚はいいよー
マジで奨める。底辺で売れなくても老後は安心だし気持ちは楽ちん
心配なのは相続税だけだ
699 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 15:37:10.82 0
あーそういうのはいいですから
700 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 15:49:08.79 0
わぁ～いいな～若くて順応力があるうちに結婚しておけばよかったぁ～
701 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 16:20:18.63 0
>698
ﾏｼﾞﾚｽすると嫁は即戦力もしくは子供出産マシーンだよ。
実家がカワイイと思うのは息子と孫であって嫁じゃない。
ましてやホモエロ作家なんか論外もいいとこ。
勘違いするとエライ目にあうよ。
702 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 17:09:07.45 0
ぶったぎりですが670です　みなさんレスありがとう
東京に友人も多く、他のことでも暮らすメリットがたくさんありますが第一お金のこともあるし
実家への恩というかその辺もあり迷い続けてはや●年
数年前までは勤めていて関東で1人暮らししていたので干渉されないその時代に戻りたいとかで色々な葛藤でぐちゃぐちゃしてました
とりあえず20代のうちにまた家を出ようとは思います　吐き出しすみませんありがとうございました
703 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 17:28:08.10 0
20代なら大丈夫だよな
行ってだめでも戻ってくる時間がある

年取ると選択肢が減ってくな…
704 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 17:41:32.97 i
30代で底辺だと将来ホームレスコースまっしぐらだよな
705 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 18:28:37.91 0
40代ならもう死ぬしかない
706 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 18:43:51.77 0
40代だけど、普通に専業で食えてるよ。仕事切れないし。
707 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 19:09:17.12 P
>>706
つか底辺スレになんで来てんの？
売れない中堅は用ないよ
708 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 21:24:21.13 0
やっぱ今年で商業に区切りつけるわ
ヲチスレに人格否定された上にまさに壁疲れで
商業一本に絞ってたけど、結局自分にはこっちの才能は
まるでなかったみたいだ。惨めな思いするばっかりだし
誰が求めてくれてるかわからないものを書き続けるのに疲れてしまった

このスレとも今年いっぱいでさよならだな
自分は脱落してしまうけど、皆には頑張ってもらいたい
元々商業ＢＬ大好きだし、これからは読み手として買い支えて応援するよ
709 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 21:37:02.36 0
バイバイ
710 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 22:34:05.26 0
漫画の人は虹に逃げ場と稼ぎ場があっていいなー
字書きはどこにも行き場がないわ
ちょっと前ならＴＬ小説があったけど今は頭打ちだし…
711 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 23:30:32.03 0
底辺でスレ持ちってすげえなｗがんばれよ
712 ：708：2013/12/25(水) 23:43:37.87 0
>>710
自分は小説だよ
最盛期は年間1000万くらい売って10年働かなくても
やっていける貯蓄が出来てから虹を引退した
同じくらいのレベルなら絶対小説の方が稼げる
713 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/25(水) 23:44:39.63 0
>>710
頭は打ってるがレーベルはアホみたいにあるし
書く場所はあると思うが・・・＜TL
書ける人は営業するといいと思う
714 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 00:12:38.26 0
>>707
っていうけど仕事切れたら底辺ですらないと思うが
まったく売れないと次もなくなるし
715 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 01:07:42.46 0
>>712
もう今やどんなにジャンルが盛り上がろうと
かつての同人バブルのように、あれだけ盛り上がり、かつ勢いが継続することはないと思う
716 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 01:26:23.58 0
別に大昔のバブルのような売れ行きでなくても
虹大手のほうが並みの商業作家より稼いでるのは
単なる事実だと思うが
717 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 01:28:27.12 0
>>716
誰もそこに反論してなくね
718 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 01:35:28.49 0
＞最盛期は年間1000万くらい売って10年働かなくても
＞やっていける貯蓄が出来てから虹を引退した

だよねー
もうこんなバブルはこない…
年間単位ってことは少なくとも数年は
1000万くらい小説で売れてたってことでしょ？
マジすげっす
税金いくらくらい取られたんだろ…
719 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 01:37:06.11 0
>>717
反論とかじゃなくて
商業に絞ってみたものの泣かず飛ばずでこれ以上は現実的に
続けていけないっていう人がまだ稼げる可能性のある古巣に
戻るのに>>715みたいに水を差す必要はないんじゃねってことなんだけど
720 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 01:44:42.57 0
むしろ水を差しているのは716
721 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 02:12:24.27 0
金に目が眩んだ中堅が流行二次にﾁﾗｯﾁﾗしてるの目にするけど
正直いって今は人気ジャンルだとしても小説が1000万稼げる可能性はゼロだよね
商業と同じで小説を読む人が目に見えて減ってるし…
二次キャラの補正が入ってても売り上げは辛いわ
722 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 02:32:31.32 0
それこそ20年くらい前は多かったんだろうが今は
二次小説の人ってそんなに商業に来ないだろう
漫画より二次出身者も全然少ないし
同人もオリジナルのみって人の方が圧倒的に多いんじゃないか
723 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 03:01:10.34 0
万切り8％でいいので書かせてくれる字のレーベルありまへんか
724 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 03:28:19.69 0
今二次もジャンル衰退早いし渋の台頭でひーひー言ってんのに
逃げる先にして果たして成功するのかね
725 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 03:30:53.02 0
>>723
阿須
726 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 03:38:15.49 0
同人で1000捌けたら生活できるってよく言うし
設定のあるものを編集の目を通さず好き勝手書けるならそっちの方取る人も少なくないしね
727 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 03:48:54.35 0
>>723
万あるのに8%のレーベルもあるから、きっとある
ソース自分
とりあえずＴＬならいくらでもあるんじゃね？
自分はプロットすら作れずに苦しんで、書くのも苦痛すぎてＴＬはやめた
やっぱりＢＬが好きなんだよ
728 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 03:57:16.66 0
安須は10パーだよ
万は楽に切るけど
729 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 05:54:31.49 0
>>727
はやくも潰れる噂のレーベルが複数あるのに
今頃いくのは博打だと思う
BLより斜陽早すぎｗ
730 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 06:48:27.31 0
そりゃー増えまくって月10冊以上はあるのに
殆ど中身は無垢なお姫様やお嬢様ヒロインが王子様ヒーローに強引に処女を奪われるエロ
ばっかじゃ頭打ちにもなると思う
これから参入しても同じ作家で同じ内容なら買い選ばれるだけで結局は買いなれたレーベルしか読者は選ばんだろ
731 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 06:55:43.75 0
BLで売れずに干されて都落ちしてきた作家という烙印も押されるしな
732 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 07:01:34.32 0
他のジャンルのことをあれこれ言うのはみっともないぞ
書ける人はなにが当たるか分からないから
なんでもチャレンジすればいい
自分はBLしか書けないから、守備範囲が広い人は単純に羨ましい
733 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 08:19:02.92 0
プラトニックレーベルいってみたいんだけど
ホワイトアズと真書館くらいしかないよね
734 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 09:00:58.24 0
ル散るとかは？
でもプラトニックOKってレーベルより作家によるって感じもするけど
735 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 09:24:22.58 0
>>729
すまん
723の出した条件がなりふり構ってない感じだったので、死中に活もありかと思った
仕事しての感想だけど、今でもどこも作家が足りてなくて、ネットで漁ってる状態
ある程度基本能力があるＢＬ作家は重宝されるよ
プロットすらまともに書けない、ページ数守れない作家がごろごろしてるらしい
プロットが読みやすい、何が書きたいか伝わってきますって褒められて、呆れたww
736 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 09:37:32.30 i
>>730
それだとBLに広がりがあるみたいじゃないか…
他ジャンルの人から見たら一緒だと思うけどな
737 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 09:52:14.02 0
まあぶっちゃけBLも頭打ちなのは変わらんと思う
738 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 10:17:44.61 0
10年前に比べても明らかにどん詰まり感というか
先が無い感じが強くなったなーと思うわ
739 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 17:24:58.90 0
＞でもプラトニックOKってレーベルより作家によるって感じもするけど

同感
レーベルより作家だよね
確かダリアとかでもエロ無し書かせてもらってる作家さんいたはず
もちろんある程度固定客掴んでないと駄目だろうけど
740 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 17:51:20.59 0
自分はエロ書くの、好きだなー。頁数かせげるしｗ
741 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/26(木) 17:57:02.31 0
自分もだｗ
そして実際問題エロ抜きで200P超の物語を書き切れる力がない
742 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 05:57:30.49 0
自分は708さんとは違って商業続けていきたいけど
同人時代の友人や読者に「商業作品はつまらない」「同人のほうが面白かった」
と言われ続けてて鬱…
同人時代は死ネタとかバッドエンドの暗いものばっか描いてて
それが一部の人にすごい受けてたみたいなんだけど
商業ではそんなネタばかり描かせてもらえないし自分も描きたくないしで
同人時代と比較して面白くないとか言われても
どうしていいかわからない…

友人は親切心なのか、昔出した同人誌をそのままオリジナルに焼き直せとか
○○先生は商業で死ネタ描いたけど売れてるとか
今のあなたには個性がないエッジが効いてないとか
いらないアドバイスばかりくれて困ってる
同人時代から支えてくれた人達だから仲良くしていきたいけど本当に鬱だ
743 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 06:11:03.46 0
>>742さんは商業やっていきたいんだよね
それを最優先にとりあえず突き進んだらいいよ

よかれと思ってくれるアドバイスも
商業誌の制約の中では
今のところ不可能なことだらけだろうし

いつか同人でしかやれないことをやりたくなって
同人に戻ったら皆のアドバイスを参考にばりばりやるよって
答えてあげたらいいと思う

（まあ本音を言えば、立場を理解してくれない人たちとは
さりげなくフェードアウトできるのが一番だと思うけどね）
744 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 08:40:29.62 0
しゃあないよ
同人だろうと商業だろうと自分の作ったものを衆目にさらせば
面白ければ人気が出るしつまらなくなったらつまらないと言われる
単なる読者だけじゃなく友人まで口に出してそういうって
よっぽどのことだよ……

心配してくれてる意見を「いらないアドバイス」というより
商業に移ってからますます面白いね！　って言われない自分に
恥じ入ったほうがいいんじゃないかね
745 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 09:08:16.27 0
同人ではバッドものばかり書いてたというなら
そういうのを好んだ人達に好まれるものを商業で書くのは難しいかもね
全ての人に面白いと思ってもらえるものを書くのは無理だし744の言い方には悪意感じるわ

742さんは商業ではそういうの書きたくないし違うカラーで勝負したいと思ってるなら
それを上手く説明できるといいね　やんわりお願いしても解って貰えないなら
付き合いの距離感を少し置いてみるしかないかも
746 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 09:13:27.54 0
死にネタじゃないから面白くないというより
ぶっちゃけオリジナルを描く才能が大して無いだけなのでは
個性が無いってそういうことじゃないか？
747 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 09:19:33.93 0
作品見てないからなんとも言えないけどストレスになるものは遠ざけた方がいい
自分の作品を見直せというレスが多いが実際に編集と出版社も関わってるし
あなたの同人のときの作風目当てで買ったのにガッカリと言われるのは仕方がない
二次創作ならキャラの背景だってあるしね
748 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 09:24:02.93 0
相手の置かれている状況も考えずに、その手のアドバイスを
しつこく続ける友達ってのは性質が悪いw
親切が高じて、支配的になってるんだろう
自分の好きなものを描かせたがる声の大きい読者と同じだ
749 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 09:59:14.30 0
そういうこと言わないで、悪いけどききたくない

これが言えない相手なら切った方がいいよ
750 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 11:16:28.66 0
742は商業作風の方で売れてるのか売れてないのか
それに従うだけじゃない？
友達が惜しいなら文句に耐えろとしか
751 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 11:42:18.54 0
７４２です
一人で悶々としていたので、様々なご意見本当に有り難いです

面白いと言わせられない自分が不甲斐ない気持ちもあるのですが
このままでは萎縮してオリジナル自体が描けなくなってしまいそうなので
友人にはきちんと本心を伝えて、しばらく距離を置こうと思います
商業作風が好きだと商業から読んで下さっている方もいるので、
そちらを信じて頑張ってみます
752 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 11:47:58.14 i
本心がどうと言うか、仕事なんだから好き勝手には描けねーんだよ底辺で悪かったな！ってのを理屈で理解してもらう方がいい気がするよ
感情論に持ち込んだら「甘えるな」って言われるだけな予感
てか同人＝二次ってわけでもないだろと思ってたけど二次なの？
二次ならオリジナルの見せ方にも問題があるのかもしれない
753 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 11:52:03.90 0
同人誌をそのままオリジナルに焼き直せ
ってあるんだから二次なんだろう
754 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 12:00:16.89 0
二次をオリジナルに焼きなおせなんて、今時やったらネットでフルボッコだよ
そんなアドバイスする友達なんかろくなもんじゃない　古の感覚で時間が止まってるわ
商業に関することはその友達と関わらないほうがいいとオモ
755 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 12:05:14.17 0
うちなんか編集に同じ事言われたわｗ＜焼き直せ
756 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 12:12:05.01 0
>>751
それがいいよ
商業なりの作風に腰据えて取り組めばいい
前の作風はまた機会があったら
なんかの時に使ってみることもできるさ
757 ：742：2013/12/27(金) 12:17:26.47 0
たびたびすみません

>>752
同人は二次創作です
キャラの生い立ちが特殊なカップリングで
バッドなネタが受けるというか、そういうものが好きな人が集っていました
758 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 13:53:34.61 0
死ネタバッドエンドみたいなニッチなネタって好きな人は本当に好きだから声だけは大きいんだよね
経験上そういう元儲に限って「昔の方が良かった、がっかり」とかカチンと来るようなこともあえて主張してくるけど
そういう人はまとめてアンチと同じだとだと思ってるよ

742が好きなネタ描けばいいと思う
759 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 14:27:45.97 0
バッドエンドネタみたいってアンケだしてｖ
編集に止められてるんだｖ
といってアンケ稼ぐな。自分なら。
760 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 16:13:45.48 0
自分の場合は大手でもないから単に同人活動をやめるってだけで
二次の読者には商業でやることも商業のPNも伝えなかった
やっぱり作風が全然違うしがっかりされると思ったから
761 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 16:51:29.08 0
>>757
キャラの生い立ちありきなバッドエンドなら757の実力とは違う気が…
762 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 17:49:37.64 0
二次同人では人気あった人が底辺商業作家って
単純に商業やオリジナル向いてないんじゃないかな
もちろん底辺でも商業続けたいって人もいるだろうけど
なんか才能の無駄遣い勿体ないって思われても
仕方ないような気も
763 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 17:52:24.04 0
本人が商業やりたくてやってるんだからいいじゃん
なんかマイナスばっかり言いたがるお節介な人が多いな
764 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 17:57:09.62 0
まったくだ
765 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 18:02:49.96 0
鳴り物入りで商業参入したはいいが
商業では売れないって分かった途端さっさと虹に戻っていく作家よりは
よっぽど応援したいと思う
766 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 18:04:46.29 0
おせっかいではあるけど勿体ないとは普通に思う
767 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 18:38:15.98 0
売れっ子で忙しすぎるとかじゃないなら
商業やりつつ趣味で年一冊くらい同人で好きなもの出すとか
768 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 18:42:31.76 0
超大手で作家本人に信者がついてるような一握りはおいといて
同人でも商業でも結局人気=露出だからね
年１５冊なら壁大手レベルでも年1冊じゃ誕生席ももらえないよ
そもそも配置基準の大半は持ち込み部数に拠るし
769 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 19:49:35.14 0
コミケしか出てない年間あって２冊なんて人一杯いると思うが…
中堅クラスでもかなりいるでしょ

壁でチヤホヤされなきゃイヤだって人は意味ないかもしれないけど
同人てそれだけじゃないし、好きなものを好きなように書くだけでもストレス発散になっていい影響あるかもしれんよ
どっちもやれる人はやったらいいんじゃない？
770 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 19:59:35.22 0
商業やるようになって判ったのは
「商業作家はコミケ落ちない」は嘘ってことだなｗ
771 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 21:00:49.07 0
そりゃ嘘だよな確かにw
商業作家でもポロポロ落ちてる人はいる
すぐ名前が浮かぶような商業作家が壁なのはわかるけど
たまに全然知名度の無い作家がミケで壁だと何で？と昔は思ってたけど
緩衝材っていう意味合いを知ってからはなるほどと思うようになった
772 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 22:24:34.89 0
でも、「あの人は緩衝材だよ」って笑ってた人がいつのまにか壁落ちして
笑われてた人が壁固定作家になった例もあるよ
773 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 22:31:46.20 0
緩衝材って壁になれない人のすっぱいぶどうだと思ってる
774 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 22:33:14.94 0
緩衝材でもなんでも壁配置されたら色々便利で楽だよね
いや、そうでもないよ…から始まる自虐風自慢レスはいらないです
775 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/27(金) 22:56:16.01 0
数年間ミケで連続壁配置→「毎回毎回さぁ　壁に配置すんじゃねーよ、こっちゃあ新刊ねーんだからよぉ準備会のクソがぁ!!」
次ミケ誕席→「はぁ!?このアタクシを壁落ちさせるたぁ何事!?準備会よぉ」
更に再び壁配置→「だーかーらー新刊出ないっつってんのに壁にすんなや準備会のクソめ」

上記の言動をSNSで喚き散らした結果
見事コミケに落選した元商業作家ならいるけどな
776 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/28(土) 00:37:57.94 0
自虐風自虐をすると壁だ！嬉しい！嬉しい！と色々用意したが当日両隣どころか付近が激混みで
びっくりするほどのモーゼを体験してもう壁なんてなりたくない
もう長蛇の列からじろじろ見られてるし机の前0人だったしでもうトラウマ
777 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/28(土) 00:42:50.61 0
壁なのにスカスカのサークルって必ずあるよね
なんで壁にしたんだろうといつも思ってた
緩衝材なのかな。スカスカが２サークル並んでたりするけど
778 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/28(土) 00:56:13.30 0
壁サークルには
・物凄く混むから導線を考えて壁
・搬入量がとても多いので搬入数を考えて壁
この二種類がある
ほとんどの壁サークルは前者だから当然混む
その中にいくつかの後者サークルが入るからスカスカに見える

こんだけよ
779 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/28(土) 01:07:28.87 0
>>776
お気の毒

最近は他ジャンルの新刊があきらかにメインなのに
オリジナルでｓｐ取って壁配置って人多いよね
あ、昔からいるかこういう人
780 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/28(土) 01:16:07.96 0
>>778
ありがとう！長年の疑問がすっきりした
781 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/28(土) 01:27:51.88 0
新刊あるハズだったのに新刊落として閑古鳥もあると思うわ
782 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/30(月) 12:28:16.45 0
もうコミケ組も戻ってる？
それとも帰省してる？
今年は扇さんみたいなおもしろ話題もなしか…
783 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/12/30(月) 15:57:37.49 0
底辺でも作家なら個人名出すなよ恥ずかしい
784 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/03(金) 20:21:26.17 0
皆さん、生きてますかー
785 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/03(金) 23:38:20.55 0
原稿料が低い…っ
786 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/03(金) 23:52:39.38 0
今年は勝手に原稿を書きかえないでください。
787 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/04(土) 00:10:31.21 0
ごめんなさい
788 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/04(土) 08:15:03.94 0
新年そうそう風邪ひいて一日入院してきた
幸先悪い
789 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/04(土) 11:25:19.15 0
>>786
数年前まで作家スレで見掛けたり人づてに聞いたりしてたけど
いまだにあるんだ…＞原稿勝手に書き換え
自分が聞いたのは書庫羅だったが、今でもやってるのかな
790 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/04(土) 11:52:00.58 0
あそこも人入れ替わって少しは変わったのかね＞ショコラ
791 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/04(土) 12:24:41.57 0
>>788
お疲れ
幸先悪いんじゃなくて今年の厄をさっさと落とせたんだよきっと
792 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 02:49:21.17 0
>>788
乙です

切られた編集部から来る年賀状がむなしい
もう何年も仕事してないし担当がいるのかすらもわからないのに、ハガキだけ来てる
毎年変に期待しちゃう自分が悲しいんだぜ
そして毎年年賀状見て、来ていることにびっくりする自分の頭の弱さも悲しい
793 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 03:11:36.00 0
>>790
字の友達が書庫羅の新人編集と大喧嘩して縁を切ったそうな。
「前もひどかったけど、今は更にヒドイって。
誰か内部くわしい人がいたら教えてくだ」さい。
あそこ常時募集してるから、ちょっと興味ある。
794 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 03:17:16.77 0
その友達に聞けばいいんじゃないの
行ってることが矛盾してないか
795 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 03:33:52.32 0
カッコの位置が間違いなだけだろ
796 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 03:41:12.88 0
いや、だから間違ってるんだろうなと思った上で
「前も酷かったけど今は更にヒドい」までが友達のセリフだと思ったんだけど違うの？
ケンカした友達が今のほうがひどいと言っていて
今の内部状況を知りたいのは793本人なんじゃないのかと思ったんだけど
797 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 03:43:55.37 i
まあダダ漏れそうだから内情話してもらえなかったんだろうね
推して知るべし
798 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 05:10:38.20 P
仕事進まない
たすけて
799 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 06:22:16.68 0
月曜日がこなければいいのに
800 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 08:25:33.39 0
あー書庫羅か
最近までやってた編集募集がなくなったね
ということはその新しい編集が酷いのかな
それとももとからいる新人編集か
801 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 10:57:58.51 0
書き直しで有名な人はもういないよね
新しく拾った新人もそういう人って、レーベルの体質なんだろうな
802 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 11:51:29.30 0
>>792
担当の一筆なしにただ編集部から来るの？
そういうケースもあるんだねえ
803 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 12:05:23.76 0
一筆書かれてない年賀状くるよ
書いてあっても定型文2行とか…
804 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 12:25:42.41 0
上手くて売れっ子なら直されないよ
売れない作家は直して貰って感謝すべきだよ
805 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 12:42:56.67 0
直しと書き換えとの違いがわからないって、字書きじゃないだろ。
806 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 15:11:47.69 0
>>804
書庫羅編乙
807 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 15:58:47.48 0
年末からずっと眠くてやる気が出ない
困った
808 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 18:30:48.17 0
どうすればアドレナリンが出るのか教えてほしい
809 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 19:32:06.54 0
>>802
担当がフリー編だったんで、もともと編集部からは一筆もないやつが来てたんだよ

>>803
定型の一行とか、編集の署名のみとかの年賀状貰うので、二行は羨ましい
シャチハタ捺しただけのとか貰ったことあるよん
810 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 19:41:14.76 0
えっ短い定型文にハンコしか来ない…
長い文章の年賀状なんて来る人いるの…
811 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 21:04:37.71 0
>>809
2行っていっても18字な
しかも毎年同じ文章で送ってくれからな
812 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 21:42:36.30 0
仕事は切れてるが電子の販売が続いているところは毎年年賀状来るよ
ここでも話題になる評判の悪い某社だけは来ないけどw
813 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 22:34:16.32 0
そういえば配信の許可だけとって、配信開始したのに連絡も入金もないままの某社は、仕事が切れているせいか年賀状くれないな
812さんと同じところかな？　ちょっと上のレスで評判悪いところだけど

今年は印刷だけの年賀状が二通
定型一行を手書きが一通
仕事しているはずなのに年賀状なしが一通で今年は終了でした
最後の一社は切られたかな
814 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/05(日) 22:39:52.71 0
>>813
配信の許可を出してるのに入金がないのはたんに売り上げが少ないからでは？
半年で5ｋに満たないと支払いを次に持ち越すところあるよ
815 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 00:59:59.89 0
いまは辞めた書庫羅へんしゅうネタで以前みかけたのが、
「わたしが直してあげました！ｴｯﾍﾝ」と鼻高々で全頁を改変。
作家が半泣きで訂正したら激怒っていうのが忘れられない。
816 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 01:27:22.70 0
書庫のネタってもうけっこう古い情報じゃないの
最近はとんと友人たちの愚痴も聞かんでよ
昔の情報が独り歩きしてる感じがする
817 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 01:32:04.28 0
あそこ粘着っぽい人いたからなあ
それで古いのが未だに流れてるのかもね
818 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 01:33:01.66 0
>>816
恨みが深いんだろ
819 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 01:41:16.54 0
もうたぶんいない編集のことをいつまでも思い続けてます…ってか
新しい編集が悪くないなら自分はすぐに忘れちゃう
切られたら分からないけどｗ
820 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 02:05:36.72 0
>>793の新人編集が気になるところだな
821 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 02:15:23.23 0
その話、事実な気がしないんだが…
仕事してた友人に内部の話聞けばいいだろと
822 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 02:47:41.43 0
同意。793の話自体が矛盾してるし
そのあと続かない昔話を続けようとしてるのもなんか不自然だし
私怨だと思うわ
823 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 07:53:14.75 0
仕事していても担当vs作家だから編集部の内部事情なんてわからないなー
他社に移った担当から以前の編集部のdqn話ってのを聞いたことはあるが…
824 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 08:33:45.14 0
>>814
契約書送るって言ったまま忘れられているので、どういう契約だかわかんないんだ
公式サイトの告知も開始だけしてその後は一覧に入ってないので、作家として
完全に忘れられてる感が凄いです
いつか見返してやるんだと、年初だし誓ってみるぜ
825 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 10:33:29.79 i
あー最近の若い子がうまくて恐い…
みんな20代前半くらいでなんであんなにうまいんだ！？
最近のちょっとレトロなオサレ系BLみたいなやつが主流になったら
真面目に居場所なくなるんじゃないかと不安になる
826 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 12:54:01.42 0
婆なのに若い子押しのけてデビューしたわしわ勝ち組ぢゃ！
ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫﾌｫﾌｫwww
827 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 18:56:20.83 0
しわしわ勝ち組に見えた
さすが婆様と思ったら違ったみたいだ
828 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 19:39:04.10 0
字は年齢高いけど、絵は若い人が多いイメージだった
婆でもデビューできるのか
829 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 19:43:59.35 0
結構最近デビューしてるの三十代とかいるよ>漫画
同人誌長い人とかやっと本格的に商業やり始めたみたいの
830 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 19:54:26.78 0
漫画は同人経てからデビューする人が大半だからそこまで若くないと思う
２０代後半デビューの自分でも若いって言われた
831 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 20:50:20.03 i
>>830
まじか…
うちの世話になってるレーベル、一昨年～去年くらいに出てきた新人ほとんど大学在学中か出たばっかだよ
うまいからてっきり同人でキャリアあるのかと思ってたけど
担当との雑談でみんなこの前まで大学生ですよって言っててびっくりした
832 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 20:56:42.70 0
雑談で他作家の年齢バラすとは程度の低い編集だな
833 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 21:04:16.21 i
ババァの年齢は言いづらくても若いぶんにはいいんじゃね
834 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 21:07:21.20 0
>>831
それは25歳以上は取らないというあのガトーか？


という冗談はさておき新興のオサレ系レーベルは作家も若そうだよね
835 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 21:13:28.66 0
>>834
オサレ系で描いてるがそうでもないよ
でもワナビでもないのに作家の年って気になるもん？営業したい等なのかしら
上手くて同人で固定客つくタイプなら割と高齢でもとってくれると思うよ

ガトーはしらんが…w
836 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:05:00.92 0
年齢に限らず他作家のプロフィールは気になる
知っても知らなくても直接自分に関係ないけど気になる
837 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:06:40.39 0
人間だもの
838 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:20:31.71 0
女だもの
839 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:33:43.00 0
自主電子配信の売れっ子だった桃金の新人は婆だよね
840 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 22:39:53.29 0
読者スレでやれや
841 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 23:28:11.70 0
雑誌スレでテンプレから不自然に売れてる雑誌消してガトー足した奴が
ガトー編集だと疑われてて笑ったわ
842 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/06(月) 23:35:41.24 0
ハイハイ
843 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 01:30:31.85 0
絵が同人絵っぽい・・・
オタクが無理して書いてるオサレ絵的な。
844 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 01:31:24.61 0
読者スレでやれって言われてるのに解らないのか
845 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 03:54:41.72 0
こわーい
桃金の新人婆とノラたんが張り付いてるのはよくわかったよ
846 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 09:51:26.03 0
でもコミクス出たら爆売れしそうだよ>桃金婆
847 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 10:44:27.59 0
今ルビー文庫って潰れそうなんかね
「官能ライトノベルの巨匠が描くボーイズエロティックラブ」とかって
ツノカワで爆死したTLの人を巨匠（）扱いで書いて貰うまで底辺に落ちたとは
848 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 12:46:29.33 0
少女漫画なんか下手すると十代でデビュー・連載しちゃうもんね
ＢＬは年増、ハーレクインは大年増の作家が多いよ
849 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 14:20:54.60 0
>>847
大手のはずの紅玉も今は月に２冊刊行が当たり前の少なさで売れてないよね
初版は多いはずなのに新人もさっぱりだし、迷走始まってる感じ
みたら去年９月からずれまくってるのに巨匠とかいって持ち上げてるなんて呆れるｗ
編集が無能しかいなそうｗ
850 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 16:26:39.17 0
>>847
迷走してるが、ＴＬ読者取り込みたいって気持ちがあるんじゃないかな
紅玉は初心者には適しているレーベルだし
作家被っているためもあるが、ＴＬからＢＬって入りやすいルートだとオモ

巨匠さんって背汁書かせてもらうはずが反故にされた説ってある
背汁、今月はＢＬ界の超底辺とド底辺の本だけしか出ないと他スレで笑われてたが
こっちの方が大丈夫なんだろうか
一人編集って経費かからないぶん低空飛行で長く続くイマゲだったのに

頼むからレーベルは一個でも減らないでくれ
851 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 16:40:52.27 0
>今月はＢＬ界の超底辺とド底辺の本だけしか出ないと他スレで笑われてたが

ひどいなそれ
紅玉の巨匠（）はBLでは爆死作家らしいから背汁も書かせるのやめたんだろ
そいつより今月の二人のほうが売れると踏まれたんだからしかたないよね
てか、爆死作家なのに巨匠ｗ恥ずかしい
852 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 18:09:50.04 0
いい加減>>1読みなよ
853 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 18:25:55.28 0
明らかに住人じゃないスレ違いレスに絡んでるあたりでお察し
同じヤツが回してるんだと思うわ
854 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 18:27:09.99 0
TL厨がついに底辺スレまで出張か？
叩きたいなら自分で叩けばいいのに、なんでBLの力を借りようとするかね
855 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 18:45:36.14 0
秘儀 硝子王子の箱庭 ルビー文庫
著：仁賀奈
税込価格： \630 （本体 ： \600）
出版：角川書店
内容説明.
官能ライトノベルの巨匠が描くボーイズエロティックラブ


BLだよね？TLじゃないじゃん
856 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 18:52:09.73 0
TL作家粘着の人は自分が浮きまくってるのが分からないのかw
857 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 18:52:13.23 0
お客さん来すぎ
858 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 19:18:20.99 0
TL厨は怖いという、いい見本になっちゃって。
859 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 19:25:49.65 0
怖いというより、キモい
860 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 20:30:19.82 0
紅玉の編集がトチくるってて怖い
大丈夫か紅玉
861 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 20:34:12.35 0
紅玉なんてここの住人には縁がないじゃないですかー
862 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 20:56:48.26 0
最近は流れが変わって営業も受け付けるって言われてたな
編集も変わったようだし営業してみようかな
過去そこそこ売れたのがあるから巨匠っていって宣伝してくれるかもしれない

紅玉では３万部以上初版ではけないと許さないと言われたらすごすご帰るけどｗ
863 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 21:17:05.35 0
>>851
紅玉の巨匠()は、希望の絵師が通らなくてファビョッて
自分から背汁を出て行ったんじゃなかった？
Ｏクラでわりと知名度のある絵師で出したＢＬの売上げが芳しくなかったから
背汁も無理に引き止めたりしなかったんだと思う
ＴＬで売れてもＢＬで赤字出されたら意味ないもんな
864 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 22:10:55.01 0
だから>>1嫁　特定作家の話題はＮＧ言われてるの解らないのか　

そういう話がしたいなら該当スレがあるだろ　そっちでやれ
レスしあってるように見せかけても浮き方が同じだからムダだつーの
865 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 22:22:28.68 0
ここまで分かりやすいお客さんは初めて見た
866 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 22:38:58.96 0
宣伝だろ
紅玉の巨匠()って痛いだけじゃなく
こんな場末のスレにまで来て工作するんだな
867 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 22:42:26.12 0
擁護は最高の燃料w
868 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/07(火) 23:57:38.33 0
なんのスレかと思ったわこの流れ
869 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 01:51:24.59 0
個人名出したり、「婆」とか蔑称でよく同業者呼べるね
仕事に不満があり過ぎて病んでるんじゃないか？
二次のヲチスレみたいでみっともないよ。日常的にそういう思考になってるならカウンセリング受けた方が心の平和なんじゃない？
870 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 02:59:41.11 0
>>866
ああ、その爆死巨匠さんの宣伝乙なのか
どうりでいろいろ情報が盛り込まれてると思った
今度も爆死じゃ紅玉の顔に泥塗るしな
背汁の判断が正しいことになるかもしれないが
871 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 03:10:39.18 0
>>869
同意
特にここは女性作家が大半だろうに
同性に向かってよくそんな事言えるなと思うよ
872 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 03:25:07.74 0
独特の呼称使って延々自分で自分にレスして
バレてないと思ってるあたり　病んでるわな
873 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 07:39:04.45 0
>>872
つ鏡
自分以外は同一人物っていう妄想も強すぎると病気だよ
874 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 08:10:31.03 0
担当と合わなすぎて苦しい
いい人なんだけど
875 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 09:39:10.11 0
仕事先の担当者と合わないなんてどこの業界でもあることだよ
友達ってわけじゃないんだから割り切った方がいい
876 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 10:09:45.87 0
いい人だったらいいじょない…
非常識でヒステリックなアホ編だとたまらんわ
877 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 10:32:34.23 0
萌えが合わないのは辛いね
878 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 11:28:33.49 0
わりきりらないと駄目だよね
でも担当が提案してくるのがことごとく
自分のツボじゃないんだ
やんわり断っても倒れないボクサーみたいにまた言ってくる
879 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 14:26:36.04 0
言われたとこ直して売れるなら前向きに提案受け入れるけど
原稿料も部数も渋いくせに口出しだけ多いところの仕事が辛い
他所と比べて悪条件でやり直しが多くて時間がかかって割に合わない
せめて好きにかかせてくれないか
売れるもの作ろうと頑張って口出してるのかもしれないけど
他で売れてる作家でもヒット作を自レーベルから出せない時点で能力お察し
せめて作家のモチベーション下げないようにして欲しい
この仕事終わったらＦＯする
880 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 16:10:11.67 0
>>879
すごくわかる
自分も数年前そういう担当に当たってほんと時間と労力とモチベ削られた
当時他に仕事先がなかったからFOできずに言うなりになってしまったが
他に仕事先あるなら距離置いた方がいい

自分の場合、FOはできなかったが少し距離置いてるうちに状況が変わって
前ほどうるさく言われなくなったので、完全にFOせずに様子見もありだと思う
881 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 17:13:32.14 0
ＦＯしてスッキリしたことがあるよ
仕事減ってしばらく苦しんだが、拾う神ありでなんとかなった
この仕事メンタルやられると駄目だよなー
882 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/08(水) 19:18:27.15 0
合わない担当（版元）と縁切りたくても切れない時、
自分が底辺なんだと思い知らされる
ある程度売れてて仕事先いっぱいあれば
合わない所はさっと切って合う所とだけ仕事できるのに
883 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/09(木) 09:03:54.41 0
縁切りたいなら営業すればいいんだよ
ここで評判の悪いバトル猫のところとかならホイホイ採用してくれそう
担当なんて仕事してみなければ合うかどうかなんてわからんからな
884 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/09(木) 09:47:14.03 0
そこは営業するだけ無駄なような…
てかバトル猫さんの誘い受けですか
885 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/09(木) 12:08:06.39 0
皆そういう合わない担当、仕事し辛い担当には
きつい気持ちを伝えたり、問題点を指摘した上で離れる？
それとも何も言わずに静かに離れる？
886 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/09(木) 13:06:35.54 0
>>885 自分は両方あるな

A社担当とは好みや萌えがあまりに会わなくて正直につらい気持ちを伝えたうえで
いったん離れたけど2年位してまた仕事することになったし
もちろん前担当も在籍してたけど自分には別の担当がついた

B社はとにかく雑誌のカラーとか合わなくてマジしんどったけど
言っても担当個人ではどうしようもないし社の方針は変わらないだろうから
とくに何も言わずにFOした
萌えが創作の原動力になってるタイプの人は萌え路線が違う会社で書くと
信じられないくらい悩むことになると思い知った
887 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/09(木) 16:33:55.13 0
自分も>>886さん同様両方ある
その担当さんの人となりを見て考える
話しやすい・きちんと話を聞いてくれる人かどうか
状況が改善されたらそこでの仕事を続けたいかどうか
話しても無駄だろうなと思う場合はそっとFO
888 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/09(木) 17:50:31.42 0
>>884
そこで仕事している人も少しはいるのだから
とりあえずやってみればいいんじゃね？
889 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/11(土) 00:52:34.93 0
続いている作家が片手に満たないってのがな…
890 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/11(土) 05:36:19.39 0
お気に入りの作家は決まってて、
その作家の言いなりだって話聞いたことある
ていうか特定の作家を公式のＨＰでつるし上げとか、
マトモな編集とは思えない。
891 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/11(土) 07:54:01.08 0
一人しかいないメンヘラ編集に無茶振りされて精神病むか
バトル仕掛けられて打ちのめされるか、ろくなことにならないだろうな
ねちねち陰湿そうだしキレれば暴れるらしいし

お気に入り交換日記作家と数名で回していければいいんじゃないの
もうじきBLもTLもFOしそうだし
892 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/11(土) 11:09:14.73 0
＞お気に入りの作家は決まってて、
＞その作家の言いなりだって話聞いたことある

仲良しこよしの私たちって感じだもんねｗ
オトモダチ感覚で言いなりなんだろうし
マトモじゃないのはよくわかる
いつか交換日記さんとなにかあって「裏切られた！捨てられた」
ってなったら怖いんだろうな～

近づかないにこしたことはないよね
nrオチできて楽しいから営業する人がいても止めないけど
893 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/11(土) 15:28:15.83 0
話題が変わってもどうしてもそっちに持っていこうとするヤツがいるなあ
住み着いてるみたいだし、もうこのスレもダメかもね
894 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/11(土) 16:52:21.01 0
>>892
お気に入り作家さんにFOされたらレーベルあぼんは必至だよね
あの編集は悪評立ちすぎて他社へ移動も無理だと思うけど
万が一自分のいるレーベルに移動してきたら困るから
お気に入りさんたちの言いなりになって頑張ってくれと思うわw
895 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 03:42:46.73 0
どちらにしても、あのレーベルに先はない。退いた作家レーターはGJ!
>>893
それだけ悩まされた作家ﾚｰﾀｰがいるからだろ。嫌ならネタ出せよ。
896 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 04:58:47.24 0
ですよね
全然売れてないし年間数冊レベルでしか刊行できてないし
むしろあの悪質な編集態度で売れたら他レーベルのまとも編集が嘆くわｗ
作家、レーター、どこの編集部にも悪評知れ渡ってるけど転職だけはしないでほしい
自分のところに紛れ込まれたら迷惑
>>893
ダメなのはおまえだけだろｗ
897 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 05:33:53.48 0
>>893
もうスレも終盤だしこのまま終わらせたほうがいいかもしれんね
元々スレ乱立ぎみだったし
898 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 09:09:43.70 0
コミックス大コケしてそのあとここに（ここでなくてもいいけど）
戻れた方いる？

いたら復活方法教えて下さい
899 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 10:23:19.95 0
>>898
コミクス出ただけラッキーだよ
それ持って営業すれば仕事はある
あと、露出増やすのも手だから挿絵仕事受けるといいよ
「早い安い目立つ表紙」
なら仕事はくる
900 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 11:28:28.27 0
大コケした本で営業して仕事もらえるもんなの？
絵と字で違うのかな
901 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 11:32:17.41 0
>>899
それはかなり古い考え方だよ
最近は漫画兼業の底辺レーターは減ったよ
レーター不足だった昔と違って今はレーター専門で「早い安い目立つ表紙」 の上手い人増えたからね
そもそもレーター出来るくらい人目を引く絵柄の人ならコミクスで大コケにはならん
今のＢＬは話が普通程度の面白さなら絵柄＞話だ
902 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 11:37:46.88 0
今は漫画でもそこそこ売れて客ひっぱれるような兼業レーターなら欲しいみたいだけど
そうじゃないなら漫画描いてたほうがいい
小説仕事減っててベテランレーターも昔みたいに仕事埋まってないみたいだから…
903 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 14:01:30.60 0
>>898
自分が知ってる復活例は、
庭でオリジ同人出してそれがパンフで取り上げられて
注目を浴び、再び商業仕事に戻った漫画家さん

庭で読者に受ける本・話題にして貰えるような本を出すのは
結構有効な手段だと思う
904 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 14:54:47.79 0
ヒット作を生めばいいなんてここで偉そうにいうなよ…
905 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 14:59:15.21 0
そんな事言ったってそれっきゃないっしょ
906 ：898：2014/01/12(日) 15:04:15.43 0
みなさん、レスありがとう！

この厳しい時代に大コケしちゃって戻るのは大変だけど
やっぱりホモが描きたいので出直します

自分はそれでもいいが編集さんごめんなさい！
907 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/12(日) 15:06:41.15 0
え？誰もヒット作生めばいいなんて言ってなくね？
営業する・挿絵仕事で露出増やす・同人活動で再起を狙う
どれも地道で堅実な方法だと思うが
908 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 10:21:59.75 0
だよねー
地道な努力と少しの運があればやっていけるのがこの世界
909 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 16:39:35.69 0
>>小説仕事減っててベテランレーターも昔みたいに仕事埋まってないみたいだから…

やっぱそうなのか…
一時期は「そんなことない」って意見も見たけど明らかに減ってるよね…
自分字だけど、漫画はコミックスの刊行減ってる印象ないから羨ましい
910 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 17:39:27.33 0
漫画刊行減ってるよ
しかもみんなマンギリ普通
紙本も減って金のかからないWEBばっか
まあ小説よりはマシかもだけど
911 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 17:53:39.02 0
昔は小説しか出してなかったような所が漫画も出し始めてる
厳冬だけが一人気を吐いてる
912 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 18:00:02.06 0
実際の刊行数は減ってるのかね？
去年ぐらいに誰かが数えてくれた時は
大して減ってなかったけど
913 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 18:45:32.47 0
厳冬だけがかけ離れれて不安になるレベル

とりあえず本出して、取次からお金もらって、返本でまた精算して、
穴を埋めるために刊行数増やして……まさに自転車操業
914 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 18:45:38.04 P
>>910
万切り普通はなんでわかるのさ
915 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 19:48:31.39 0
>>913
現冬まじで？
この御時世そんな自転車操業は長続きしないような…
916 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 20:52:48.54 0
ていうか出版社はみんな同じ構造のなかで商売してるから
厳冬だけに限ったことじゃない

ただどこも補てんする穴がこれ以上大きくならないように
出版点数減らしたりしてるなかで
厳冬が変わらず大量発行するのは他よりも大きな穴をかかえたまま走り続ける戦略なんだってことだろう
取次の制度が変わらない限り、いけることはいけるんだよ、今まで通りなら

ただ本が売れなくなってきてるのに、点数が相変わらず多いってのはやっぱり冷静に考えるとちょっと変
でも作家にとっては書く場所があるってことだから、矛盾した構図でもまあいいのかな、ありがたいけどね
917 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 20:57:52.91 0
>>913
厳冬の小説？まんが？
918 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 21:09:28.02 0
>>917
小説のことでいったけど、916にも書いたように厳冬に限らずどこも同じ

厳冬が刊行数が多いのは、「減らさない」んじゃなくて「減らせない」んだよ
点数多くだせば、一時的でもお金がたくさん入ってくるから（返本分はあとで精算して返金する）
それを見込んで事業計画たててるから
919 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 21:57:14.43 0
もう900過ぎてるわけだけど
底辺スレは今ふたつあるけどどうするの
どちらかにした方がいいよね
920 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:00:46.80 0
>>916
だけど厳冬で書いてる作家って限られてるよね
ここにいる底辺には縁のないベテラン揃いってイメージ
いつか厳冬で書くのが夢
921 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:01:36.01 0
底辺スレって他にもあるの？知らなかった
922 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:12:21.61 0
どっちかに統一したほうがいいね
自分ももう一つの底辺スレがどこにあるのか知らんが
923 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:28:24.90 0
数字板以外にある作家スレは底辺（ここ）・狭間・中堅の３つだと思うけど
ふたつめってどこのことを言ってるんだろう？
924 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:32:05.97 0
二つ目の底辺スレ、IDの出る板にあったはずだが見失った
去年の夏頃見た時は閑古だったような
925 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:36:28.51 0
これか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1336623856/
926 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:42:37.64 0
>>925
それです
㌧

確か一時期嵐がいてIDの出る板に移動しようってことになったんだっけ
しかしあちらはご覧の通りの閑古だし、自分はこの板で続ける方がいいと思うがどうか
927 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:44:36.84 0
重複スレ放置するよりいったん埋めてから戻るなりした方がいいんじゃないの
928 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 22:47:51.00 0
ID出る板への移動を決行し、あっちのスレで「これで嵐に悩まされずに済む」と
言っていた人達はどこへ行ったんだろう
929 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 23:02:23.83 0
まだ残ってるなら>>925を使ったほうがいいと思うな
925が過疎ってたのもここと並行だったからだと思うし一旦嵐が静まってた時期もあったから
最近また変なの来てるから一旦925のを使い切って
その時点でまた戻ってくるか相談したらいいんじゃないかな
930 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 23:05:34.35 0
最初はみんなID出るスレに書いてたよ
でも誰かが何も言わずにここにまた立てたからそのまま続いてる感じ
931 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 23:09:45.40 0
漫画も万切り普通とか怖い事いわんでくれ…
932 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 23:25:49.09 0
>>930
そうなんだ　例の粘着が立てたんだろうね　
ＩＤ出るのそんなに嫌ならやっぱ移動したほうが良さそうだ
せっかく残ってるんだからこのまま新スレ立てずに925に移動に一票

>>931
漫画の万ギリ、ないことはないだろうけど普通ではないと思う
さすがに漫画でそれだと仕事としても続かないだろうし
933 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/13(月) 23:34:21.96 0
>>920
幻灯は何度か言われてるけど数字もシビアだし、売り上げ落ちると出してくれないよ
あんまりここの話丸呑みするな
934 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 02:27:16.02 0
IDでているそこに移動したら今そっちがなってるみたいに過疎過疎だろうね
業界スレも過疎ってるし中堅スレだけが進みそう

>>933
幻灯、どれくらい以下だと出してくれないの？
935 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 02:33:28.03 0
前に実売の合格ラインが80％とか90％って出てなかった？＞幻灯
他社がだいたい70％だからかなり厳しいと思った記憶が…
936 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 04:26:10.61 0
>>934
変な粘着とかに暴れられるくらいなら過疎でいいと思うわ
中堅スレだけが進むというならそもそも業界スレなんか一本で充分ということじゃないの
どうせ中堅に限らずあそこ見てるでしょ
937 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 05:17:42.77 0
みんな見てるよね
じゃないと他のスレが進まないのもおかしいし
いくらなんでも細かく分けすぎだよ
938 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 05:59:17.59 0
自分が知ってる範囲では

実売合格ライン
85～90%…幻灯(ソース:以前テレビに出てた編集者談)
80%…銅鑼
70%…ツノ、デア、リブ他、大体はこの辺の数字

重版決定ライン
ツノが実売85%(自分が直接聞いた話)
あと銅鑼が実売97%って聞いた
あとこれも伝聞だけど銅鑼は基本万ギリ無しで過去1冊だけ万ギリだったとか
939 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 08:52:17.59 0
>>938
銅鑼が混ざってるってことは漫画の話？
916が小説の話してたから小説だと思って読んでた
それとも小説でもそんなに要求される実売高いの？
940 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 09:37:23.76 0
>>936
そんなにいうのなら向こうのスレを進ませていれば良かったのにｗ
結局こっちに書き込んでるんなら上から目線で言うなよ
941 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 09:43:41.60 0
>>938
テレビに出てたって親会社のほうじゃなくてコミックスの編集？
942 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 10:13:34.29 0
>>940
ちょっと意味が解らない　あっちのスレって925のこと？存在知らなかっただけだけど

自分は業界関係のスレは解ってるのだけはチェックしてるけど
元々スレ乱立をいいと思ってなかったからここがなくなったらそれはそれで全然いいよ
943 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 12:00:57.82 0
打利亜も90って言われた。
まあ方便だったのかもしれないけど。
944 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 16:24:58.11 0
>>939
どうして小説だと要求される実売率が漫画より低いと思うの？
945 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 17:46:35.82 0
小説の方が漫画より要求される実売率は高そうな気がするんだが気のせい？
漫画は多少、売り上げに時間掛かっても許されるところもあるけど
小説は売れっ子さん以外は出した初月の売り上げだけで編集に判断されて
大変そうなイメージがある
946 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/14(火) 20:48:15.17 0
>>945
えっそんなイメージ、持ったこともないわ
どっちも同じだと思うけど　編集部ごとに基準があるだけで
947 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 00:41:03.17 0
>>938
「合格ライン」を守らせようとする場合、本が売れない今の時代
配本数をギリギリにしぼるやり方なんじゃないかな
厳冬は刷部数１万切るなんて！って驚かれる時代から
普通に切ってたし、その辺は徹底してるんやろな…
作家にとってはあんまり旨みない
948 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 01:00:47.93 0
>>947
幻灯の前から万切りってコミックス文庫新書どれの話？
949 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 01:10:45.19 0
>>948
新書のほう
950 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 01:25:50.95 0
>>949
㌧
山猫はずっと売れ売れなのかと思ってたよ
951 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 04:58:17.84 0
山猫、新書9000台うろちょろしてる自分が数年前に営業して、門前払いだったよ
むしろpgrされてる勢いだったんだけど、本当にずっと前から万切りしてるの?
952 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 05:43:59.50 0
編集の好みに関係なく営業で歓迎されるには
合格ラインを余裕で上回る必要があると思う
953 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 05:50:45.89 0
万切りしてると言っても実売の合格ラインが高いなら
他社の万越えと幻灯の実売は同じって可能性も
954 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 08:41:33.57 0
新書9000代ならそんなに悪くないと思うんだけどな…
とはいえ今の話ではなく数年前か
955 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 13:54:45.93 0
合格ラインを余裕で上回ってるなら営業なんかしなくても仕事は向こうから来る罠
956 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 14:17:19.05 0
>>951
数年前に9000台はちょっと厳しいと思う
新書万越えだったら行けただろうけどね
あそこの営業は正確に実売把握してるよ
957 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 15:02:31.49 0
山猫はかなり前から万切りありだけど
あそこは実売率がめちゃくちゃ高いんだよ

よそで9000部と山猫の9000部は意味が違う
9000部だけしか刷ってもらえなくて、実売率９０％とか要求されるんだよ
他者の数字を参考にするなら、そこらへんを考慮しなきゃ無理
958 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 21:29:45.12 0
山猫、求められる実売率9割ってすごいな…
自分は絶対無理だわ
まあそれ以前に作風的に門前払いだろうけど
959 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/17(金) 21:39:45.35 0
山猫で書いてるひとたちは他所では新書12000クラスってことか
とても営業などできまへん
960 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/18(土) 10:25:28.06 0
どこも世知辛いですなあ…
961 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/19(日) 20:03:04.94 0
そろそろ新書自体、存在が危ういから
新書で12000なんてすんごく限られた人だけでしょ
山猫の9割設定も今はもうなきに等しい気がする
962 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/19(日) 23:03:11.98 0
健在>>961
八割割ったら、次から部数が下がる
それだけの話

ただ、その分、幻冬舎は重版かかりやすい
963 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/19(日) 23:07:55.89 0
>>962
初版部数どのくらいなの…？
964 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/19(日) 23:17:05.40 0
なんだ部数下がるだけなのか
てっきり実売率90％以下だとバッサリ切られるのかと思った＞山猫

でも80%いかないと部数下がるって厳しいな
965 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/19(日) 23:29:16.80 0
バッサリ切ってたら人がいなくなるだけだからね
下げて下げて使うだけ
最初は1万、次は9千、8千、7千…
966 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 06:49:05.21 0
９割設定だけど、８割切るまで部数維持なの？

他社より部数低いのに売れっ子さんが残る理由ってなんなんだろう
967 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 14:41:49.95 0
単価900円で9000部と
単価600円で12000部なら
前者の方が実入りが良いからでは
968 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 15:48:31.71 0
売れっ子さんは部数低くないんじゃない？
山猫に残ってる売れっ子さんは確実に顧客掴んでる感じだし
969 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 16:12:54.51 0
厳冬って作風自由だから（放牧）
複数で仕事してる人はひとつ確保しておきたいと思うんじゃね
他社で駄目なネタでも、最後は厳冬にもっていけばいい
970 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 16:22:52.25 0
売れ線書けとか全くないからね
なくて心配になるくらい

誰がレーターでもどんなネタ書いても、実売率があんま変わらないぐらいの固定客つかんでる作家なら仕事しやすい
自由を得る代わりに部数はちょっと渋めと考えればいいんでない
971 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 18:13:44.48 0
売れっ子さんｲｲﾅｰ
渾身の一作だったのに大量駄目出しｵﾜﾀorz
972 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 19:35:27.66 0
駄目出しならまだいいじゃない
自分も編集さんもいけると思ってたのに、出てみたら読者様からボロクソよ
当然売れなかったわ
973 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 20:45:14.51 P
部数は伸びてるけど毎回ボロクソいわれる自分
974 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 21:49:43.71 0
>>973
>>1をよーく読め
975 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 22:21:08.03 0
>>974
Pに手だすなって
976 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 22:45:01.89 0
数年前まだ今ほど底辺じゃなかった時、放牧で好きに書かせてもらった
駄目出しもほとんどなくて書いてる間楽しかったけど
いざ世に出てみたら売り上げ惨敗
自分は好きに書いちゃ駄目なんだって思い知らされた
977 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/20(月) 22:51:11.28 0
同じとこでも担当さんによって放牧とそうでない場合がある
978 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 00:22:45.00 0
放牧で好きに書かせてもらってるとことそうじゃないとこがあるけど、どっちも売れなかった
どうすればいいのかもうわからない
979 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 00:28:38.69 0
長年やってるけど放牧の担当さんしかついたことない
売り出してやろうって思われてないんだろうけど
やり手の担当さんってどこに行ったら出会えるんだろう…
980 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 01:43:00.00 0
この人すごいやり手だなって思える担当に会ってみたい
981 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 01:49:44.28 0
字なら知ってる
自分とは無縁の人だけど…
982 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 01:53:22.09 0
でも最終的には相性だと思う
友人と同じ編集さんでも、友人絶賛、自分は苦手
その逆もありってこともあるしね
983 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 05:56:44.93 0
やり手だなって思う担当さんいるけど放牧だよ
984 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 06:35:44.02 0
やり手だからってみんな売れないだろ
編集だってやり手作家だけ担当したいだろうよ
985 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 09:19:59.50 0
やり手だから切られることもあるかもしれない
986 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 12:53:08.07 0
やり手の編集は作家を切るのも上手い
怨恨残すような切り方をする編集は仕事も出来ない

これ豆な！
987 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 12:55:53.74 0
逆もしかり
編集やレーベルを上手くF0できる作家は生き残り率が高い
超がつく売れっ子じゃない限りこの業界は複数で仕事せにゃならんからな
988 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/01/21(火) 13:56:23.65 0
作風のせいかよく放牧でのびのびやっててうらやまいとか言われるけど
ほうれんそうできないしその癖口うるさいし直しは普通に何回もあるし
放牧じゃないよ全然放牧じゃないよって思ってるけど言わない
いうなれば放牧風の作風だよ。しかも全然売れてないよ
989 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：
エフゼロ…