579 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/04(金) 17:17:28.00 0
>>578 違う違う。
申請の時は全文書かないと依頼不備になる。全文書くこと自体は正しい。
申請者がタグ無しの申請案にタグ付ける作業をする時にリンクタグを付け忘れたのか
現在のLRにある案内・質問・雑談スレのリンクタグを申請時に省いてしまった。
各スレのリンクを省くことについて議論してないのに変えるのがおかしいというのが運営の言い分。
各スレにリンク付けて改めて申請し直せば問題ない。
だから却下でも保留でもなく見送りという表現になってる。
仮にリンクを外したりこの部分を削除しようとするなら話し合えってこと。
ニコ生スレの者です
ちょっとご意見ですが、今回連投規制が強化されて一部実況民が移住を始めているようです
もともとライブストリーミング系の難民のスレッドが実況行為を誘発しやすいという話はわかりますが
この板にニコニコ生放送避難所を立てて移民してきた元の
2ch youtube板のニコニコ生放送スレッドでは実況行為はされておらず、
掲示板ルールが正しく守られており、正常に利用されているようです
個人的な主観ですがスレッドのカテゴリや趣旨が実況を生んでいるのでは無く
あくまで一部住人が誘発していると思っています
そこでそういった実況行為を誘発する一部住人が完全に移住した後のニコニコ生放送避難所スレッドは
現在の2ch youtube板のニコニコ生放送スレッドのように沈静化し
この掲示板の他の利用者の皆様にご迷惑をおかけする事もほとんど無くなると思います
なので、今回申請されているニコニコ生放送に関する
掲示板ローカルルールの文言
実況の誘導については良いと思いますが
ライブストリーミングの関連スレッド禁止については外して頂きたいです
参考までにyoutube板のニコニコ生放送本スレのURLを載せておきますので
一度ご覧になって頂けたらと思います
ニコニコ生放送 Part1007
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1298903907/
例えばテレビ番組の番組ごとの話をしているが、実況はしていないスレッドというのはあります
テレビの放送中にテレビの実況をする為に放送局ごとの実況掲示板に移動して実況レスをしています
そして、番組が終わった後に2chのテレビ番組掲示板に移動して
その日の感想や放送内容の掘り下げた議論をしたり、次の週の放送の予想をしたり落ち着いた書き込みをします
テレビ関係の掲示板では使い分けはうまく出来ているようです
でも、ニコニコ生放送や他のライブストリーミング系の掲示板では
利用者の性質、年齢層などの理由だと思いますがうまくいかない事が多いようです
しかしニコニコ生放送の本スレッド、この板の避難所は
実況が趣旨ではないスレッドという事を理解して欲しいです
それが浸透し実況民の隔離所、移住先にに一部の問題のある利用者が移動すれば鎮静化すると思います
youtube板でのニコニコ生放送本スレッドは
テレビ番組板での番組ごとのスレッドのように放送内容についての話題や
放送の紹介が中心なのでこの掲示板のニコニコ生放送避難所も
今後そうした利用が中心となると思います
またそうした誘導、周知をニコ生避難所民が勧めていくので
今回のローカルルールに追加する予定の文言
「ライブストリーミングの関連スレッド禁止」
については取り下げて下さい
お願いします
583 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/04(金) 21:13:58.72 0
>>582 リンク先にメアドやSkypeIDのような連絡先があるのがダメなんですよ
> 年齢層などの理由だと思いますが
自分はライブストリーミング関連スレくを認めたくて禁止に反対してましたが
スレ住人にこういう認識があるなら2ちゃんの難民板へ移動していただきたく
禁止に賛成させていただきます
>>583 削除のガイドラインにある
出会い目的や成りすまし、荒らしや悪意的なURL紹介というのはほとんど無いと思います
また放送ページにある連絡先というのも、あくまで放送上での利用に限定されていたり
放送内容についての連絡先であり悪意的な悪質な削除対象となるような性質のものはほとんど無いです
そういう場合はニコニコ生放送の運営が対処しており、問題となった事は無いと思いますね
有害な情報、リンクURLというのはほとんど無いと思います
あくまで放送の紹介を目的として載せるのでは無いでしょうか
>>584 あくまで私の個人の主観ですし
それに対して感情として反対意見を言うのは結構ですが
ライブストリーミング系のスレ全般を追い出せと言うのははっきり言って無茶苦茶だと思いますよ
今回の連投規制で大分実況は収まると思うし、後はどんなスレッド内容になっていくか
経過を見てもらわないと
587 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/04(金) 22:03:17.92 0
>>585 リンク先にメアドやSkypeIDが載せられてるのは日常茶飯事なんですね
ここは「ぴんく難民板」なので基本的に18禁の話題が対象なんですが、そうなんですか?>ライブストリーミング系。
>>585 避難所の悪名の高さを知らないの?個人情報さらし等ひどいよ・・・
ならばライブストリーミング系禁止という文言ではなく
18禁という語句が含まれる文言で申請してみてください
あくまでライブストリーミングという語句の追加を反対します
答えになってねえ…
もともとライブストリーミングは大人の実況板以外は禁止なんですよ。
っていうか、大人の実況板の設立理由がそれの隔離板なんですよ。
わかってくださいよ。
ひとつのスレのために板全体のデフォ名無し変更とかアホすぎませんか?
そんなことしてニコ生スレの実況がやむとでも思ってるんですか?
>>593 やむまで対処し続けるだけですよ
LRに然り
とりあえず連投規制のおかげで実況が減っていて
ニコ生避難所の良識派の人間としてやっとこれからスレッドの正常化が始まるかもって期待している時に
同時に板追い出しなんてのは正直困るんですよね
連投規制さえしっかりしてれば問題の実況行為も収まり
他スレ住民さんにも直接的な迷惑をかけなくなると思いますね
その上でニコ生やライブストリーミング全般、ましてや18禁かどうかよくわからないスレッド全てについて
この板の趣旨にそぐわないかどうか全部含めてまた議論したら良いんじゃないでしょうかね
あまり感情的にニコ生スレイヤイヤ〜ってのはちょっとどうかと思いますよ
同時も何も元々板違いだっつの
あのね、こういう自治の議論をしている場で
いくら上の方でニコ生スレの悪質な固定ハンドルに煽られたとかね
色々嫌な目にあったとは思いますが
一方に肩入れしたり、好意的であったり、悪意的であったりフェアじゃないでしょ
平等に扱ってもらわないと
18禁かどうかで追い出し理由にするなら全体に対して議論しましょう
あと、ニコ生スレ、自分は良識派のつもりで居ましたが
上で煽りに来てる固定ハンドルや掲示板の趣旨を理解していない
悪質な利用者たち、彼らを追い出したいのはわかります
でも、その為の方便でローカルルールを一方的な言い草で変えるのもおかしいと思いますよ
連投規制がうまく機能しはじめてるんだからローカルルールについては取り下げて下さい
ここはPINK BBSの難民板であって、2chの難民板は2chにあるわけですが。
>>600 それについては全体に対して議論し2chの難民は2ch難民板へと誘導する文言にしてください
ライブストリーミングという文言で追い出しするのはやめてください
実況=ライブストリーミングであり実況しちゃダメ=ライブストリーミング禁止
名前欄変更でも効果なしならやっぱりLR変更で
>>598 URLが貼られその内容についてレスをする
それが実況ならばあなたの書き込み自体が実況行為になります
あまり相手憎し憎しでバイアスのかかった見方をしながら自治の議論をするのは良くないと思います
何度も言いますが今日、連投規制がかかったばかりですが
既に移住が始まっており今後実況は無くなっていきます
また、私含め良識派として一部住民が悪質な書き込みは誘導していくつもりです
経過を見守ってもらいたい
明らかにやり方が乱暴ですよ
604 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/04(金) 23:33:32.31 0
LR表記なら「実況禁止」で十分だと思うけどね。
わざわざ特定のスレを狙い撃ちするかのような表記は私怨と取れられても仕方ない。
ニコニコスレ禁止と言ってくれた方がまだ議論の余地がある。
605 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/04(金) 23:41:46.73 0
>>603 現在は実況に該当するスレを議論しているのでそのスレを確認するのはあたりまえだと思いまよ。
ましてやここは自治スレでもあるので、スレを引用しなければ論議もできません。
実況の定義は
>>484に書いてあるので確認して下さい。
重複スレを削除しないから重複荒らしがいい気になって
あーここは荒らしていいんだという馬鹿が居つくんだよ
それを放置しておいてそろそろ我慢ならんから全体規制って後手後手ですよ
そうなったらあとはニセ自治厨が絶対的な善の立場から卑怯な誘導して遊ぶだけだね
ニコニコ生放送実況スレ part3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1299227864/ これが実況民の移住先の隔離スレです
今後実況はここで行われていく予定のようです
現行スレでは規制のおかげでまともに実況行為が出来なくなったので無くなって行くものと思います
また、今日規制して今すぐに結果が出ていないというのは少し気が早すぎると思います
しかし、既にスレッドの勢いも600程度なので十分ではないかと思います
この上言いがかりのような追い出しをされるのは不愉快ですね
自治をしたいなら最低限自分の感情で議論するのはやめて頂きたい
私怨でもええねん
まともな仕切りがおらず
運営の人間じゃない奴が運営的な立場を取りながら私怨をつぶけるスレが自治スレだと?
610 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/05(土) 00:04:18.33 0
そうだよ
私怨ではないよ。もともと君たちは大人の実況板に行くべきだったんだ。
>>611 状況は把握できてないのなら黙ってれば?
全く意味がないよそのレス
思います思います ばっかだなあ
ライブストリーミング対策の効果あったら規制元に戻す申請出すレスあったけど
効果が分かるのって1週間後くらい?
614 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/05(土) 00:19:49.39 0
板設定と名前が変わったところなので
しばらく様子を見てから議論したほうがいいと思います
個人的にはライブストリーミング系のスレから実況が無くなることは無いと思っていますが
まあ建設的なことも書いておかないとな
悪質なのは何もニコ生に限ったことではない
スレタイで芸能人を誹謗中傷するようなのも悪質だ
・重複スレは削除依頼があれば受け付ける、もしくはスレ立てを●持ちのみにする
・ランキングコピペ、AA対策に字数制限
・ひとつのスレに同じ文章を2度書けない制限
・時間帯により投稿規制を厳しくしたり緩めたり
616 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/05(土) 00:30:41.16 0
そんなの自治スレで出来てたら苦労しないw
ライブストリーミングサイトで18禁OKな所って多いのか?
>>614 >ライブストリーミング系のスレから実況が無くなることは無い
それに尽きる
停止されないだろうが実況報告スレへの報告という自浄作用もないし
619 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/07(月) 14:56:24.47 0
ローカルルールのこの部分はどうする?
○スレ立て前のご相談は案内スレッドでどうぞ。
○スレを立てるまでもない質問は質問スレッドで。
○自治に関することは 自治スレでお願いします。
案内スレや質問スレは立ってないしあまり機能してない。
自治スレへの誘導も、リンク更新を申請して運営が変える手間を考えたら要らない気がする。
620 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/08(火) 12:16:19.16 0
これでどうですか?
自治スレが乱立したら問題ですが今のところ一つだけなので
案内スレ → 削除
質問スレ → 削除
自治スレ → リンクだけ削除
まあ実際なくても問題ないみたいなので、リンクを削ってもいいかもね。
622 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/09(水) 04:21:26.03 0
>>597に
>>619-621を組み合わせるとこんな感じ
ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。マターリが合言葉です。<br>
<br>
○自治に関することは 自治スレでお願いします。<br>
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは2以降に<br>
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
<br>
※ぴんく難民板とは?<br>
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。<br>
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、<br>
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して<br>
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。<br>
<br>
ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<br>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<br>
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<br>
一緒にマターリしましょう。<br>
但し女神行為は<a href="
http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>、
実況は<a href="
http://pele.bbspink.com/erolive/">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
ここはPINKちゃんねる流浪の果てに流れつく場所。マターリが合言葉です。<br>
<br>
○自治に関することは 自治スレでお願いします。<br>
○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは2以降に<br>
「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
<br>
※ぴんく難民板とは?<br>
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。<br>
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、<br>
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して<br>
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。<br>
<br>
ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で<br>
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。<br>
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。<br>
一緒にマターリしましょう。<br>
但し女神行為は<a href="
http://kilauea.bbspink.com/megami/">女神板</a>、
実況は<a href="
http://pele.bbspink.com/erolive/">大人の実況板</a>で。<br>
ライブストリーミング禁止については一方的な言い分でしか要望されてないので外しましょう
>>623 自治も糞もなく
ただ単にあるライブストリーミングのスレを
IDが出ない板でやられると都合良くないとある団体が
それを潰すためだけに画策したことなのに
そんな甘っちょろい単なる正論でしかない意見が受け入れられるとでも思ってるの?
>>622 >「どこから流れてきたか」「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」
これはあえて書かない方がいいのでは
元のスレがかろうじて生きてる場合更に荒らされかねない
落ち着いた後戻りたくても戻れなくなる
627 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/09(水) 17:36:26.85 0
とりあえず酷かったこの二つのスレは別の板に移動したみたい
ニコニコ生放送避難所
批判所
628 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/09(水) 18:44:46.92 0
憶測だけどぴんく難民板にこだわる必要性がないからじゃない?
実況してるところなんて人が結構いるから
連投規制厳しくてもそれなりにやっていけるし
むしろ締め出しをくらってるのは、実況してない普通のスレだから
出ていくのも仕方ないんじゃないの?
633 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/11(金) 09:12:10.62 0
スレ単位じゃなくて板単位だよ
>>632 さすがに現状はやりすぎだと思う
レスすらままならないっていうのは…
せめてcountを2にして欲しい
ここってID非表示と規制の緩さで回ってた感じだから
レス多くても書き込んでる人数自体はそれ程多くなかったと思う
実況厨がstreaming実況行ったんなら元に戻して欲しいわ
スティッカムスレがどうなったか続報が出てからだな
まぁ、その後に段階的に緩和して行ってくれれば普通に良い板になると思う
連投規制から既に1週間以上経過したが
名前欄変更後に新スレを立てたネットストリーミング実況スレが存在する
レス数は減ったものの板全体で減っているので実況スレが自重した結果とは言い難い
連投規制が元に戻ったら元の木阿弥になるのが目に見えているのでLR変更すべき
せめて年齢制限明記してhを削るぐらいしてもいいのにね
だからライブストリーミング禁止入れるなって
>>642 実況は解決してないけど、LRで実況とそれを孕むスレを明確に禁止して様子見るその案自体は賛成だけど
>>625は一理あると思うのでこの部分は要らないと思う。
> ○ぴんく難民板に初めて新スレッドを建立する際は、TOPもしくは2以降に<br>
> 「どこから流れてきたか」 「どういう主旨のスレッドか」<br>
> 「何故流れてきたか」「前の板でのスレッド履歴」などの表記を推奨します。<br>
>>643 禁止されるとまずいスレは具体的にはどれ?>ライブストリーミング禁止。
ライブストリーミングはもう実況されていないから外して
647 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/23(水) 23:09:55.50 0
>>642 >timeclose=1→3
これ戻したらまた実況状態になりそうなので反対
規制を緩めるなら
timecount=100→50
の方連投を防げるのでいいと思う
あとTATESUGI値を元に戻す理由は何?
>>647 間をとって
timeclose=1→2
timecount=100→70
でどうよ
649 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/23(水) 23:33:09.88 0
timecloseは
5から3にしても意味なかったし、
3から2にしても意味無いと思う。
やっぱりそこは1で
今のままじゃ1時間たっても書き込めないし1はさすがに厳しすぎる
651 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/23(水) 23:44:16.54 0
timecountを下げれば今ほどはきつくは無くなると思うけど。
timecount=100→50
今はまだ前の変更から1ヶ月も経ってないし、
ここで下げすぎたら一気に戻ってきそうなので心配
>>651 ライブストリーミングに関するスレッドは禁止です。
これで戻ってくるのは防げると思う
653 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/24(木) 00:21:09.93 0
今もスレはあるし、
スレッド停止もできないから
それだけで防げるとは思えないな
徐々にゆるめていくしかないのか。
まあ確かに避難民がたまに書くレベルでいいのかな、どうじゃろね>ここ。
やだー実況する
>>642A timecount=100→100 timeclose=1→3
>>647B timecount=100→50 timeclose=1→1
>>648C timecount=100→70 timeclose=1→2
どれにするか投票
>>656 C案は
timecount=100→100 timeclose=1→2
のがわかりやすいような。
659 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/24(木) 16:03:55.62 0
連投でもないし前の書き込みから3時間以上たってるのに
エラーが出て書き込めないことがあったから来てみたら酷いことになってるな
実況厨が悪いのは当然だが実況厨憎しのあまり
関係のない住人にしわ寄せが来る規制強化をしようとする自治厨も迷惑
連投が悪であるかのような雰囲気にされているが
連投が規制されるとスレを立てたときにテンプレを貼ることもできなくなる
5連投くらいはできるようにしてほしい
それからこのスレ内でも規制強化に不便を感じて異を唱えている人もいるのに
それを無視して数人の規制強化派だけで意見をまとめて
板住人の総意であるかのように申請するのは問題では?
周知の徹底もされていないし
板住人の大半は一部の人たちが勝手に設定を決めているなんて知らないと思うよ
実況が問題ならLRに
「実況行為や実況を目的としたスレを立てることは禁止されています」とでも書き加えて
違反スレを削除してもらえるように運営に働きかける方向でいけばいい
はっきり言って実況や荒らしを完全になくすなんていうのは無理なんだから
実況厨のことばかり気にして設定をいじらないで普通の利用者のことも考えてほしい
厨との戦いに夢中になって自分まで厨になってどうするんだ
>>656 どれも厳しすぎ
他板を適当にいくつか見てきたけどその値は異常
個人的にはtimecountとtimecloseは10:1くらいの感じがいいと思うけど
匿名掲示板で投票なんかして意味があるのか疑問
仮にIDが出る板でやったとしても日付が変われば再投票できるだろう?
次にいつ書き込めるかわからないから長々と書いてごめんな
660 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/24(木) 16:24:15.97 0
>周知の徹底もされていないし
板トップに書いてある
>違反スレを削除してもらえるように運営に働きかける方向でいけばいい
現在スレ削除はできない
>他板を適当にいくつか見てきたけどその値は異常
他の板と違って
・規制なし
・IDなし
・Samba短い
色々違うから単純に比較しても意味が無い
662 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/24(木) 18:42:29.33 0
ある程度移住したみたいだけど
現時点じゃ規制が厳しすぎて雑談と実況の見分けがつかないし
一体どこで見切りを付けて元に戻すのか基準がさっぱり分からない
はっきり言って完全に排除するのは不可能
ローカルルール改正(ライブストリーミング禁止を明記)に伴う設定変更案
>>642A timecount=100→100 timeclose=1→3
>>647B timecount=100→50 timeclose=1→1
>>648C timecount=100→70 timeclose=1→2
>>657D timecount=100→100 timeclose=1→2
>>656 Cで
このレス昨日書くつもりだったのに…
今の状況は厳しすぎる
自分で書いたからDにしとこう。
あと前に書かれてますが、現状維持案も候補としてあがってますね。
Aで
timeclose=3は譲れないけどtimecountはもっと少なくてもいいかな
>>667 一番ゆるい案をさらにゆるく、って言ってるだけじゃないか。
投票じゃないんだからA案ならA案を、B案ならB案を選んだ理由を書かないと意味ないよ
数値を緩めることで実況が盛んになったら今より更に厳しい数値になることも考えられるんだし
timecount=200
timeclose=1
とかね
670 :
666:2011/03/25(金) 12:44:26.88 0
timeclose=1はさすがに書き込みが厳しいのでちょっとゆるめて2にする。
そんな感じ。
671 :
667:2011/03/25(金) 22:24:28.05 0
A〜Dどれも厳しすぎると思うがtimecount=100 timeclose=3は
前回変更前の数字なのでどんな感じか想像できるから
人が少ない日曜朝は書きこめない事が多かったが我慢できないこともない程度
672 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/26(土) 01:21:36.96 0
実況が止まったからB案でいい
実況がまたはじまたらtimecount=100→100 timeclose=3→1に戻そう
674 :
実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー:2011/03/26(土) 22:20:01.89 0
>>673 すまん、A案だA案
とりやえずそこまで戻そう