TOS-R エミマル好きが語るスレ

テンプレ等は適当に考えてくれ

需要あるの？

ラタ本スレも落ちたままだしエミルとマルタが好きな人や
他キャラファンだけど別に二人が嫌いじゃないよって人が
ラタトスクについて気軽に雑談できる場所になったらいいと思うな
自分は結構二人とも好きだよ

一応テンプレ案


・エミルとマルタとラタトスクのスレです
・単体萌えや各々違うキャラとのカップリング萌えもここでどうぞ


批判やネガ意見はこちら
TOS-R 同人専用考察雑談スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1288578387/

エミル（ラタ）とマルタが絡まないカプはこちら
ラタトスクの騎士・サブキャラ萌スレ＠同人2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1271677951/

あっちだと嫌いが前提で考察は無理っぽい流れだから少しこっちで語ってみようかな
自分はエミマルがすごい好きってわけでもないんだよね
ここのセリフは嫌いだな、叩かれても仕方ないよなと思う部分もあるし
かといってキャラとして嫌いなわけでもないし、よくアンチが言ってるような
罪を犯したのに自覚がなく自分たちだけ幸せになろうとしてる
責任はすべて押しつけるつもりだ〜みたいな見方には全然同意できないというか

自分はラタだとマルタがとても好きだけど曲解叩き捏造叩きが普通にまかり通ってて悲しくなるね
フラノールのロイド冤罪イベントで虐殺を命じた組織の娘なのに何もしないで
ぼーっと見てるだけで酷いとか、いやちゃんとかばってるしイベントを忘れてるのかと
ヴァンガード創設者なのにリヒターに責任を押しつけようとしてるとかも決戦前イベントや
償いの手助けをしたいと語るスキットを見てなんでそういう考えになるのか理解できない
マルタは馬鹿で浅はかではあるが卑怯ではないと思うんだ
そうじゃなかったらルインやアルタミラで街人のために自分が出向いたりしないと思うから

マルタとかシャーリィのアンチはなんでわざわざ
捏造叩きをするんだろうといつも思う
いっちゃなんだけど普通に批判点ならあるのに

マルタはあのどうしようもなさが人間らしくていいんだと思う
ただの女の子だよなーって思うから
とりわけかばうつもりもないけど嫌いじゃない

リヒター好きなんでエミルにどうしても微妙に思う部分はあるんだけど
あっちのスレの流れがあまりにイタタだったからちょっと思ったことを

自分は罪の代価として報いは必要だからトゥルーEDはそもそも必要ない派だけど
あそこで扉を離れられないかとエミルに言い出すのはリヒターなんだよなあと気づいて
そのあと「殺しておいてそんな無視のいい話」とエミルが断るセリフがあって
その上で「アステルの分も生きろ」とリヒターが言う流れだから
その展開批判ならありだけど、それをエミルが被害者の体を乗っ取って
自分だけちゃっかり幸せになろうとしてると叩くのは論点が違うよなと思った

自分もEDとリヒター戦でのアステルさんはそんなことを望んでいませんで
一時期エミルが苦手だったけど、最近やりなおしてみて、
デクアリ戦のあとのセリフを見ると、エミルは自分が元凶だと分かってて
それでも止めたいというエゴであることを理解した上のセリフだと分かったから
嫌いではなくなった。脚本に釈然としない部分はあるけどね

分かるな
リヒターさんは大切な人だから止めたいって言うあたりの流れは結構萌えたしさ
ただその後にマルタに責任取らせる発言させたり、最終決戦のやりとりが
相当アレだったのが勿体ない（というのもなんか変だが）

>>11
あの時点だとエミルたちがリヒターの目的はアステルを生き返らせるために
世界を魔界にすると思ってるから最終戦でのやりとりがちぐはぐになって
でもリヒターは世界を犠牲にするつもりはなかったので
結果的にエミマルやＳキャラがピエロなのがもっとなんとかならなかったかなと思うね

信者のせいで嫌いになった人もいるでしょ

ラタトスクを封じて世界を守るってリヒターもロイドも言ってたけど
世界のマナバランスが崩れて災害がとか言ってたのはラタトスクの調整なしでどうするつもりだったんだろ
破綻してるよなあ、しょうがないけど

攻略本によるとマナはラタトスクがわざと乱していたらしいから
ラタが死ねば元に戻る可能性が高い

>>13
本スレや同人スレを昔から現在までの見てたなら
ラタの場合どの信者が痛いとか正直誰にも言えないと思うよ
痛くなかった信者がいないから

ここ自体、純粋なエミマル信者ってよりラタトスクというゲームは好きだけど
アンチや抗争の空気に疲れたって人が多い気がするしね

犯罪者を擁護しようと必死なスレはここですかｗ

エミマル信者お得意の論法
どっちも痛い（笑）
罪のない被害者を叩いたり関係ないキャラスレまで荒らしといてよく言えるわ

ちょっと思ってることを吐き出し

よくリリーナに謝れとかルインの叔父叔母に真実を話せ、とか話が出るけど、あのストーリー展開では無理がある(出来るとしたらED後だ)と思う

エミルとラタトスク(赤エミル)、同一人物か否かで論争でもあるけど緑エミルを主軸にとらえて
七章直後→エミル＝ラタトスク発覚だが、エミルはその事実を信じられていない
ヴェリウスと会う→エミルはラタトスクだと理解するが、横柄なラタトスクの態度に軽蔑する？→いっそ自分もラタトスクも死ねばいいという超展開→お互いがお互いの事を認めていない
ルインへ叔父叔母に会いに行って「人間、パルマコスタエミル」として最後の時を過ごす→半年しか生きていない、エミルとしての未練的な行動？
EDでの緑vs赤→お互いの事を認め合い、緑＝赤になる。

アステルを殺したのはラタトスクで、エミルは悪くない！とか、両方同じ存在だから二人とも悪い！とか神視点で論争になるけど
アステルを殺したことによる謝罪も、ルイン叔父叔母弁解謝罪も、赤と緑が＝になってこそ意味があるものだと思う

文字数制限に引っかかった
上の続き

ＶのスタッフロールEDのイラストみたく、何かしらその後のフォローがあればよかった
または８章をもっと丁寧に描写して欲しかった
ロイドがエミルの事を友達とか良心とか言い出したりして、大風呂敷を広げたけど最後は強引に詰め込んだ印象がある

でもラタトスクの騎士という作品が好きだよ
マイソロ３ではマルタが出てくれてありがとう
マイソロ４ではエミルやデクアリ、リヒターやテネブラエも出てくれないかなぁと期待する

>>20>>21
自分も大体同意見だよ〜
エミルがラタトスクと向き合ったのはマルタのセリフにもあるように
ラスダンで演技をしてみんなに止められたあとなんだよね
それまでは自分がラタトスクと信じられない、でも僕は世界を滅ぼす原因なのかもとなって
ラタを封印して自分も死ぬしかないと思い詰めてラタを封じたように自分も心を閉ざしている
それがラストでみんなに励まされ自分と向き合って僕はラタトスクを信じる、
自分を信じるって展開だよね
描写不足な部分もあるけど自分もラタのストーリー大好きだ

>>20
長々語ってるけど、要約すると
記憶喪失のエミルに償いは無理だから被害者は
我慢しろって事でしょ
それに納得できないからここまで揉めてるんだが

エミル厨は被害者を食い物にして自分たちだけハッピーエンドで満足なんだから
話あっても無駄だよ

>>22
賛同があって嬉しいよ

>>23
我慢しろなんて言ってないよ
でも言いたいことはうまく伝わってないみたいだ

エミル主軸で、エミルの心情を書いたんだよ
納得できないひとがいて荒れるから、ここに書いてるって事をわかって欲しい

今ここでみんなが語ってるのは話の考察であってエミル厨だからエミルを擁護してるとか
そういう流れじゃないと思うよ
なんというか自分はリヒターやデクアリ好きだからエミルの罪の消化部分は納得いかないけど
その手の話の通じなさに嫌気がしてこういうスレが立ったんだと思うし

ラタに限らずだけど、叩かれどころがあるキャラがいて
キャラが好きな信者以外は全員嫌いだって思い込んでる人がいるのが面倒なんだよね…
嫌いな部分があっても即キャラとして嫌いになるわけじゃない
2だとアンチの声が大きいけど、実のところ一番多いのは好きでも嫌いでもないって層じゃないのかな
それで話で納得のいかないところも、ここは見方がこうなんじゃないかってとこも
できるだけ冷静な視点で語りたいってだけなんだ

元凶はミトスだって意見がひとつも出ないのが不思議なんですが

>>28
それを言ったら、ミトスの時代のハーフエルフ差別したり、戦争をしていたシルヴァラントとテセアラの人たちまで張り出さないといけないんじゃ

イモズル式にあいつが悪いから自分は悪くない！って話でなく、誰も彼も悪いことをしてる
それを一人一人がどう対処するか(償う)かって話だと思う
エミマルの場合、具体的な償いの描写がないと批判されて叩かれてる

>>28
神視点で言えば後付け続編の為に謂れもない罪を追加された
ミトスの方が可哀想だけどね
それを言い出すとキリがないというかラタ本編でミトスが明確に
ラタを裏切ったという描写でも入れておけばまだ分かりやすかったかも
ラタは重要な事をサラっとテキストで済ませすぎなんだよね

>>29
その通りだと思う
エミマルに限らずラタキャラの大半が犯罪者だしさ
ぶっちゃけ法で裁けないのはマルタくらいだと思う
人類滅亡に片棒担いでたとはいえ未遂だし、
本人無自覚に利用されてただけだしね
問題はヴァンガード幹部の立場がどう転ぶかだけかな

エミルが人一人死んでも何も変わらないと一人の人間を殺した
それによってリヒターは親友を甦らせるためにヴァンガードに入りこんで利用し
それによってブルートは自らの野心を暴走させ多くの人間が犠牲になった
マルタは身近な存在でありながら変貌した父と向き合えずそれを止められなかった
そしてエミルは自分の行動によって悲劇が繰り返されたことを、
ひとつの命の重さを知って償いを果たす

これがラタの基本的なストーリーだと思うんで
やっぱりノーマルエンドが一番収まりがいいと思う

マルチEDだから自分の場合言われてるほど不満なかったな
エミマルはAのアニスに感じるもやもやに似たものはあるけど

永遠に生きるラタにとってほんの一瞬の幸せの数十年味わって
千年後にはリヒターも去って、という状況を考えると
トゥルーエンドの方が後々しんどそうだけどね。
人としての幸せを知らない方が多分辛くない

エミマルやアニスは人が死んでるのにこんなんでいいのかなあと
どうしても釈然としない部分があるよね
一方でだから叩かれて当然のキャラってノリも好きになれないし
とにかく叩いてないと死んじゃいそうな人が多くて困惑する

>>33
そう言われればそうかもね
他の精霊って超然としてて人間を超越してるから永遠の生も苦にならない
ノームなんか4000年封印されてても一瞬みたいに気にしてなかったしね
ラタみたいに下手に人間としての幸せを知ってしまうとその後が地獄かもね
永遠に楽しかった思い出だけを反芻して生きるのもある意味罰なのかも

ラタトスクの場合はその後のPで結局また人間は同じ過ちを犯して
世界樹枯らしてしまうもんね
折角改心して人間も悪くないと思ったのも無駄だったといオチ
それともマルタ達との思い出を糧としてそんな愚かな人間も愛したんだろうか
世界樹枯れた時点でラタも含めて精霊は消滅してるだろうけどね

人間として生きる事で愛する人を失うというのがどういう意味を持つか、
と本当に理解すると思うしさ
トゥルーエンド＝無罪放免というより人の心を理解して自分の罪と向き合う場だと
解釈すればそう腹は立たないんじゃないかな

すぐに目に見える形でエミマルに罰を受けて欲しいって人の
気持ちも分からないではないけどね
未来を視野に入れればエミルは大好きなマルタともリヒターとも
彼の時間で言えばすぐに寄り添えなくなるし、
マルタも精霊相手に子は成せないから彼女が夢見た幸せ家族計画は
エミルを伴侶とする限り実現は出来ない
今はいいけど将来的には回避不可のデメリットも背負ってるカプなんだけどね

リヒター好きからしても彼の目的が全部叶った時の悲惨さを想像すると
妥協点を見出だせたあのエンドはそれなりに良かったと思うんだけどね
外伝で苦痛もないし寿命が尽きるわけでもないと分かったし

エミマルに関してはあの配布壁紙が相当足引っ張った気もする

話ズレるけど
ラタトスクの騎士にはあとからじわじわハマったから、最初にあの壁紙を見た自分の感想って
「社内の人間だから書き下ろしてくれるんだ、良いなぁ。他のシリーズも書き下ろしてくれないかな」
だった気がする

>>40
版権料もあるしあくまで奥村がキャラデザしたキャラのみ書き下ろし可だしね
奥村は以前リグレット教官の水着イラとかも書き下ろししてなかったっけ？
でも書き下ろしならラタキャラよりもAの六神将の方が喜ばれそうなイマゲ

多分マーテルとか精霊、六神将描く事の方が圧倒的に多かったかもね
ラタが普通に人気あったらもっと色々描いてくれたのかな
エミマルもカラーのちゃんとしたイラストは壁紙が最後？

>>42
公式コンプリートガイドの中表紙のエミルに抱きつくマルタが最後かな？
最近出た外伝小説の表紙や挿絵も入れるとそれが最後だろうけどね

外伝小説はサブキャラメインだから例外だとしても
「ラタトスクの騎士」としての書き下ろしが少ないのに
それらの全てがエミマルラブラブ絵ってのも芸がないというか…
1枚くらい全キャラとか男ばっか・女ばっかとかでも良かったのに

良くも悪くもラタ＝エミマルのラブラブ、
って事になってるからね

作品としての書き下ろしイラスト自体SもAもなかったし
ラタはその点は結構恵まれてると思う

エミマルでないのだと、エミルアップとマルタ、アリス、デクスのイラストがあったね。ゲーム雑誌の表紙だっけ？
北米版と欧州版のパッケージも書き下ろしてくれて、このあたりの優遇は嬉しいなぁと思った

そこら辺はキャラデザを社員起用した強味だったね
お金がかからない分大盤振る舞いだった
でも小説のカラーとか初期の頃と結構タッチ違うよね
マルタが悪役っぽい顔付きだなと思った
個人的には初期の方が好きだ

ラタのストーリーで思ったことなんだけど実弥島がAみたいに
エミルとラタは同一人物だけど俺たちは違う存在なんだ！にするか
どっちも全部ひっくるめてエミル（ラタ）だったんだよにするか
最後の方まで決めかねててテーマがうまく収まらなかったように思ったね

普通にやるとラタが損な役回りで好感度高いから（エミルが嫌いなわけじゃなく）
エミルが美味しいとこばっかって意見を見るけど、実際はそういう部分も全部含めて
それもこれもエミルだったってストーリーだったんだと思うんだよね
だけどエミルがラタトスクの良心だって流れに終盤で入って
テーマがぶれちゃったというか

>>49
Aは同一人物っていうかオリジナルとクローンだから違う存在なのは当然じゃない？
ラタはどっちかというと二重人格系の問題だと思う
そしてその調理法を完全に間違えた作品
美味しい所はエミル、嫌な役割はラタとするならOOや好きしょみたいに
ラタはエミルの逃避の為に生まれた人格でその役割を自分の使命だと思ってる・
好きでやってるみたいな存在ならそういう役だと割り切れたと思う
現物はラタは頑張ってる自分を認められたい・エミルの尻拭いばっか嫌だ・
自分の上前撥ねるエミルが憎いだからね
実際エミルは自分では何もせず危険なことはラタに押し付けだから余計に
ラタの主張に同情票が集まるんだよね
エミルがラタトスクの良心ならもっと序盤から赤目を思い遣る子にすれば問題なかったよ

二重人格じゃなくて憑依物だったけど遊戯王みたいに互いにリスペクトしあえる
表と裏みたいな関係じゃラタはダメだったのかな？
どちらにも異なる長所と短所があって互いに補い合って成長するという話の方が
色んな意味で角が立たなかったのにね
ラタはエミルの記憶を共有出来るけどエミルはラタの記憶を共有出来なかった
この時点で相互理解が遠退いてたよ

自分も実弥島が最終的にどうしたかったのかがよく分からなかったな
同一人物だけどまるきり他者である別人格同士が最後は認め合って統合したって話なのか
どちらも最初からエミルであった自分の強さや弱さや自分の心を認めたって話なのか

遊戯王の裏は最強だけど意外と精神面はうたれ弱く
表は気弱だが優しく芯は強いって関係はバランスがいいよね
ラタの場合自分が汚れ役になって、それでいいと見守るラタの方がポイント高いし
エミルは単純にエミルならではの見せ場も少ないのが残念だな
基本的にラタで嫌いなキャラはいないからエミルも普通に好きではあるけど

>>52
ラタに関しちゃインタ出る前は結構プレイヤーの解釈がバラバラだったから
それだけ分かりにくい内容だったんだなと思った
インタ総合すると半殺し前までラタ→記憶を無くしてエミルへ→エミルとして生きてる途中で
過去の人格が復活し始める→最終的にラタ寄りで統合でいいんだよね
初見のトゥルーEDは緑目と赤目が分裂して赤目が扉の番人に残って
緑目だけがマルタの元へ行ったのかと思ってた

>>53
ラタの場合ラタが汚れ役になろうと決意したのはマルタの為であって
エミルの為じゃない
エミルの方もラタをあっさり見限って封印しちゃったりしてたのに
最後はどっちが勝っても「流石もう一人の僕（俺）」みたいな流れに
しちゃうのは段階飛ばしすぎだと思った
和解させるならラタとエミルの交流は外せない要素だったのに
それなしで認め合うのは変だったな
それならいっそラタのマルタへの恋心を全カットしてエミル＝良心、
ラタ＝悪としてラタを永遠封印とか消滅に持って行く方が自然な流れだったと思う

エミルはマルタ相手にエミルを演じたラタみたいに
事前にネタばらしなしで自分が犠牲になる流れにして欲しかったなー
ラタって世間的には糞ゲー扱いだけど結構好きな人が多くて嬉しい

あのイベントのラタのかわいさは異常
中立的に語れるような場所がなかったから自分もうれしいな
メインキャラは全員好きor普通なんで叩き＞萌え語りだと
ゲームのいいところまで見失ってしまうなと思うし

ラタ可愛いよね〜

ラタのゲーム評価は正直クソゲー以外の何物でもないんだけど
それでも好きなんだよね
分かってて好きだから仕方ない

ゲームのモーションキャプチャは好き嫌い別れるみたいだけど、私は好きだったりする
棒歩きとかあるけど、重さを感じてしっくりくる

Ｇで引き継がれてて嬉しかったんだけど、今後のテイルズではどうだろうなぁ

ラタのモーションは結構好きだね
その後やったVはモデルはいいんだけど動きが堅く感じたし
デクスの動きは芸術だと思う

色々惜しい作品だからリメイクして欲しいなあ

今のBNNMにリメイクされたところで嫌な予感しかしないけどな……

GみたいにPS3で完全版にしてくれたら嬉しいけどもう無理だろうな

>>63
しかしラタの場合どんな追加要素でもこれ以上評価は悪くならないと思うわ

脚本家が謝るくらいもとからエミマルが最悪だもんね

ラタは別にキャラだけのせいで評価が悪いわけじゃないでしょ
ラタに完全版が出たとしても今更ストーリーやキャラは変更出来ないだろうから
せめてモンスター育成・旧キャラの固定レベルと装備を何とかして欲しいわ
後はつまんないループクエストの改善もね

>>65
エミマルのイチャイチャ遊び歩きな後日談追加

>>67
同人者の場合ほとんどがエミマルへの不満だと思うけど？

ラタって本当に厨が多いよな

自分が正義だと思っているアンチほどタチの悪いものはない
いい加減住み分けを覚えようよ

>>69
そう思うならアンチスレ行けばいいじゃん

自分はストーリーも不満だけどシステム面もむちゃくちゃ不満だ
リメイクするならモンスターのデザインから作りなおしてくれ

今のバンナムじゃ適当な追加要素で終了っぽいな〜
ラタは元々コスチェンも付いてないからそれの追加でお茶を濁すことも出来ないし
せいぜい隠しダンジョン1個追加して終了じゃないかな

自分はラタのモンスター好きだ
かわいい
名前が勝手につくところもいい

名前は気に入った名前が付くまで契約→ロードの繰り返しでダルかったわ
長く一緒にいるんだったら妥協はしたくなかったんだよね
まあ1番は自分で付けれたら最高だったんだけどさ

叩かれても反論しようがないので無難なモンスターの話に
すりかえる流れが本スレそっくりで笑った
エミルとマルタが好きな人って見た目以外だとどこが好きなの？

>>75
モンスターはかわいいけどAとマイソロ（あと一部R）の流用なのが気になる
せめて流用するならSにすればいいのに

ちょこちょこRネタを挟むのは平松の趣味なんだろうね
実弥島はそうでもないけど平松は自作品大好き臭が半端ない

ぽちょむさんとか正直Ｓの世界に合ってないよね
それのスキット内容自体は面白かったが

>>77
ここはエミマル信者ってよりお前さんみたいな粘着にうんざりして
そこまで酷くないなとなったラタ好きが集まってるだけだと思うよ

>>80
荒らしは構わずにスルーすべきだと思うよ

そいやエミルbotの支払いはまかせろバリバリって
粘着テープを開ける音だったんだね
バリバリやるぜーみたいな意味だと思ってて
ラタ様何でそんな張り切ってるのかとずっと思ってたわ

ただああいうトコでbotの話は控えた方がいいとは思う

エミル厨はキチ揃いだから無理でしょ
殺人を犯してたくさんの人が不幸になったのに自分だけ罪を棚上げして
女と幸せになるつもりの犯罪者に「記憶がないから悪くない」と無理やり擁護
その理論を実際の犯罪被害者の前で言ってみてほしいわ
いかに自分の倫理観が狂ってるか分かるから

アステル殺害の罪をリヒターになすりつけ、被害者の体を奪って逃亡を果たした少年A
生前被害者と親しく今も冤罪をかけられたままのリヒターへのコメント
「アステルさんはそんなこと望んでいません！」
「黙りません！どうしてそうやって心を閉ざすんですか！」

家族だと詐称して入り込んでいた叔父夫婦へのコメント
「どうしてそんな言い方をするんですか。僕はあなたを嫌いになりたいわけじゃない」

今後どうしますか？
「被害者のぶんも幸せになります^^」

↑これがこのゲームの主人公

>>83-84
すこし視点が穿ってるけど文章のまとめ方上手くてわかりやすいね
にくにくしげな感情もダイレクトに伝わって来て実に良い
カプ違いだの地雷だのでブツブツ言ってる愚痴より読みごたえあるし
エセファンなんかと比べるとゲームも随分やり込んでるんだろう
レスするのも不粋かなと思ったけどこれからの活躍に期待

こういうの見るとAスレ全盛期の理論武装したアンチを思い出して楽しい
が、スレタイを読むんだ

若いっていいね
もう三年ほどすると嫌いなものばかり考えても
あまり意味がなかったことに気づいて円熟の境地になるよ

>>83>>84
記憶がない、だからエミルは悪くないとは誰も言ってないと思うよ
そうじゃなくて実際に記憶がない展開だよね
だからそれを被害者へのコメントだってまとめは強引だと思う
（その展開が不満だってなら分かる）

相手にすると本スレの二の舞になるので放置で願います
何の為にスレ分けたのかと

ただ叩きをスルーしてると逆に叩いて当然のキャラだって雰囲気が定着する部分もあるから
間違ってることを言ってる場合はある程度反論したほうがいいのかもなと最近少し思う
地道にここは違うよって訂正が入ってシャーリィとかティアやアニスとか
以前より普通に語れるようになったキャラもいるしね

エミル信者はアステルが殺されるほうが悪いと反論しまくってたけどねｗ

>>91
そうやって他スレの信者の言動をすぐ連帯責任みたいにするのもね…
それなら特攻してる自分だって痛いし、考察スレの流れは他の同人スレだったら
リヒター信者痛いと叩かれても仕方ない内容だったよ
誰得、うざい大嫌い、自分たちが一番ゲームのことを考えてる！
エミマル信者は上辺しか見てない！とか。でもそれでいちいち信者痛いと騒いだりしないよ
痛いやつは痛いし、冷静な批判に徹してる人はしてる
それを信者が痛いとまとめて叩いでも泥沼になるだけだと分かってるから

狂アンチの突撃も迷惑だけど92＝90の書き方が
本スレに常駐していた人に似ていてなんかモニョる
別段アンチと言い争いたいわけじゃないから
長文反論しないで受け流せないのかなあ
自分が絶対正しいと思って議論の場にする狂信者も迷惑
疲れる

みんなそれぞれのやり方でやればいいんだよ
にんげんだもの

みつを

書き方はアレだが、ほぼ捏造で叩きまくられたシャーリィと違って
エミルは>>84の行為自体は事実なんだし、自分が正すと議論するのは
逆にここだけにして欲しい気もするしねー
マイソロスレあたりではやらないで欲しい

叩いて当然って風潮が悲しくて押しつけがましく書いちゃったかな
雰囲気悪くさせてしまったならごめん

気持ちは凄い分かる…

ただ今後マイソロでのエミル参戦決まると凸はもっと酷くなるだろうし
本スレ末期みたいな事になるのは嫌なのでアンチは無視して楽しもうよ

>>96
自分は2の雑談スレはざっくばらんに語って荒れてるくらいのほうが好みだし
過剰叩きを擁護するもスルーするも自由だと思うんでそう気にすんな

姐さん豪快だなｗ

自分の場合嫌いなセリフが2つほどあるからエミル厨ってわけでもないけど
○○したから叩かれて当然と当時ボロクソ叩かれて、それが許されていたキャラでも
時間とともにまったり進行になっていったのを見てたから、スレって流動的なものだし
そんなふうにもっと普通に語れる空気になったらいいなとは思うね。

エミルの場合関係ない人が死んで、色々不幸な人が生まれたのがネックだし
自分でももやもやするところだから、批判や嫌いな人が悪いとかじゃなくて
なんだろ。ジャンルやスレとしていい感じに熟成されていってほしいっつーかさ…

う〜ん何というか熟成されるのはまだちょっとかかるかも

前作信者からの叩きは大分和らいだようにも思うけど
逆に内部争いが目立って来てるし
それってゲームやり込んだ人が嫌ってる部分でもあるからさ
そこの折り合いって難しいよね
カプ争いとかも絡まない対立だし

エミルの問題は要約すると

１　アステル殺害（完全悪い、叩かれてやむなし）
２　リヒターへの言動と恋人のリリーナの放置プレイ
（・批判されても仕方ない・この時点で記憶のないエミルにいかんともしがたい）
３　ハッピーエンド、そこでゲームが終わる
（・自分たちだけ幸せになる気だ・罪を償うんじゃね？）

で、どちらとも解釈できるから難しいよね
マルタの叩かれどころなら擁護できそうなんだが

まあマルタ批判は女に嫌われる性格が大きな要因になってるだろうしな
特に最初に大失敗しているのにそれが運良く上手く転んで
何も失わないで全部手に入れるように見えるから余計に

でもマルタへの批判は時の流れで落ち着くタイプのものだと思うけど
エミルはちょっと難しいだろう
最初から許せる人と許せない人が分かれて絶対相容れないように思える

たぶん実弥島の意図したストーリーだと罪を犯したのはラタであって
エミルは新しく生まれた完全別の人格という位置づけだったんだろうね
（なりダンで前世に罪を犯した主人公たちが記憶をなくして初めから生き直すような）

だけど仇を憎んでる設定や戦いがラタ任せな設定なんかが足を引っ張って
プレイヤーに良心と思わせることができず、
エミル的には自分にいわれのない罪で死まで覚悟して立派なんだけど
プレイヤー的には同一人物なんだから罪を償って当たり前じゃんみたいな
脚本家の予想と大きく違った反応になってしまったのかなと

ラスト、緑と赤が双方合意の上で再び分裂したという解釈する人多かったんだよね
罪のないエミルは人間として幸せに、罪を犯したラタはリヒターと贖罪する、と
（同人では実態化したラタがリヒターとガップでわいわいやってる系のネタを初期はよく見たし）

ちょっと穿った見方だけどどっちとも取れるようにしておいて、
プレイヤーの反応で決めたのかなと思った
ラタの方が圧倒的に人気あったから急きょあれは融合した姿なんですよ、と。
結局それはそれでなんかおかしくなってしまった

>>105
その解釈のほうが分かりやすいよね。目の色とか。
>>84のなんでこんなセリフ言わせたんだ？ってあたりも
実弥島がラスダンで統合するまでのエミルを
完全潔白として書いてたとすると納得いくしね

エミルを疑似人格にしてリヒターに殺された記憶も勿論ない
だったら良かったんだろうね
それならリヒターに恨まれてラタとして殺されそうになっても
リヒターを止めたいというエミルが健気に映っただろうし
リヒターがエミルの優しさにほだされる、というのにも説得力がある

それにしてもなんでマルタのコアを偽物って事にしたんだろ
別に本物でもいいと思うんだが
ラストで当然「人間とコアに分かれる事が出来る」と言われても
びっくりだし、何でそんな事知ってるんだ？と疑問だったしｗ

>>84は書き方がアンチ入ってるけど考え方としては分かりやすいね
ラタはつまるところ殺人を犯した人間が記憶を失っていて
それにどの程度責任を要求するかという現実でも答えのないデリケートな話だな

自分だったら絶対腹立つしリヒター寛大すぎと思ってたけど
物語がはじまってからのエミルという少年には実際罪はないのかもなあと
思えてきたり難しいね
でもここは熱く語る人が多くて面白い

>>107
本物のコアはとっくに孵化してエミルになってるからでしょ
だけどリヒターやヴァンガードから孵化したての本体（エミル）を守る為に
フェイクの囮（マルタ）を必要としただけだよ
個人的にはフェイク（偽物）なのにエクスフィアよりもチートなアイテムな上に
人体に無害っていうのは流石に都合良すぎるとは思った
本物なら別に思わなかったんだけどね

>>109
そうなんだけど、あれだけの能力持ってる上に
リヒターがやけにきっぱり人間とコアに分離できるなんて言うから
別段あれが本物でもいいんじゃないかとか思うんだけど
リヒターはどこから分離出来ると思ったのかと

あの辺りの流れは確かに唐突だったかな
ラスダン行く前にでもコアと体は分離可能か？みたいな
話題の１つも入れてればまだ良かったかも
ノーマルEDだと別に気にならないけどね

>>108
リヒターもエミルも好きなんであそこらは結構リヒターの気持ちになってしまったよ
外見だけじゃなくて慕ってくれるエミル自身が可愛くてすごく悩んだろうなとか、
それでもアステルへの思いの為に実行しようとしたんだろうなとか

リヒターは外見だけじゃなくエミル自身にも惹かれていたと思うんだが
それを言う場所がなかなかなかったのでこのスレは嬉しい

>>107
こんなに後々揉めるんだったら瀕死だったパルマコスタの少年エミルに
精霊ラタトスクが憑依したって設定だったら無難だけど荒れなかったと思うわ
下手にラタ＝エミルだからアステルのこと然り、真エミルのこと然り、
責任問題が生じてしまう

>>112
リヒターはアステルの外見がキッカケでエミルの世話を焼くようになったけど
最終的にはエミル自身を認めてたとは思う
でもアステルを殺して、アステルの外見を真似たせいで良くも悪くも
切っても切れない関係になってしまったね

互いに親愛はあるけど相手を見てると頭の片隅にアステルの事が
チラつくだろうしね

>>113
それだとグローランサー３とまんま同じ設定になってしまう
（瀕死の少年の身体を死んだ精霊が間借りして二重人格になる）
アビスで主人公設定がグロランに似てると難癖つけらてるしさ

>>114
それはむしろどんと来いだな
アステル無視してラブラブはちょっとあり得ないとは思うけども
そういう葛藤は好きだな

テイルズで脚本のパクりとか言い出したらきりがない気がするけどね
Ａは幻水３だってのも見たしＳはＦＦ10が定番、ＶはＦＦ９ってのも見たな

ストーリーというより主人公設定の話ね
予言された特別な存在なので１７歳まで監禁同然で暮らしていた主人公が
ラスボスの作ったクローンで寿命があまり残されていない、
という設定は当時結構特殊だったからパクリパクリと言われたんだよね。
その後でまたグロラン３の設定パクったと言われるのはちょっとね、という

ただ憑依系の同居ってのは遊戯王に代表されるように割に見るから
そうでもないのかな？
（ウルトラマンとかｗ）
今のような揉め方するよりはマシっぽいし

他シリーズ出すまでもなく同じテイルズシリーズのIの主人公ルカと
エミルは似たタイプだと思うけどね
本来は気弱で優しく戦闘訓練も０だけど王であった前世パワーで無双になるとかさ

設定の類似が問題なんじゃないよ
手垢の付いた設定でもその使い方と落とし所で評価はかなり変わる
ラタは調理失敗した口だね

そもそもパクリパクリと騒ぐ奴程実際プレイしてなくて
設定や序盤の触りだけで難癖つけてる奴多いしな
グロランの大ファンだけどカーマインとルークが似てるとか
思ったこともないわ

パクリ叩きは腐人気ある藤島テイルズへの定番叩き文句のひとつって感じがする
それいったら初代のファンタジアは聖剣伝説とクロノトリガーのパクリとか思うけど
そういうのは全然聞かないし

ラタは遊戯王設定が一番無難だったしそれだと一人ボケつっこみで
漫才みたいにもうひとりの自分と会話しあったりできて楽しそうな気がする

ラタも遊戯王みたいにちゃんと二人が仲良くて互いにリスペクトしてたら
まだマシだったかな
最後の最後でやっと心開きあってその途端に融合しちゃったから
交流もへったくれもなかったしさ
本編で赤と緑がもっと向き合ってればこの2人のカプも流行ったかもね

うん、二人の交流はもっと見たかったね
エミルがラタをどう思ってるのかラタがエミルをどう思ってるか
ストーリー進行に応じてもう少し細かく描写してほしかった

赤と緑の交流？が欲しかったという意見にすごく同意だわ
プレイしなおしたら、雷の神殿のあとは緑も赤も、お互いのことを「個々の人格として」プラスの方向で意識し始めてたと思うんだよね
ただ意識し始めてからすぐにラタトスクの記憶復活で、封印、和解、エンディングまで一気に進んだ感じ

>>123
雷の神殿で赤と緑が互いにプラスに意識してたようには全然見えなかったな
雷の神殿で初めて赤が緑に対して俺にばっか嫌なこと押し付けやがって！
みたいな負の感情を見せたことで今まで好きで戦闘やってたのかと思いきや
楽して良い所取りの緑に対して相当鬱屈があったのは分かった
そして地の神殿へ着く前に赤はマルタへの愛情故に最終的に緑に道を譲り
自分は日陰に生きると決めた
この辺までのエミルは「助けてもう一人の僕！」からずっと眠った状態で
気が付いたら地の神殿でもう一人がどうこう全然考えてなかったように見えた
緑が赤を個別としてハッキリ自分と違う人格と自覚したのは最終章で
ヴェリウスに会った時だと思う
そして向き合わずに即封印に入って最終和解はラストバトルまで持ち越しとなったって感じ

>>124
私は123なんだけど、雷の神殿の後っていうのはあらすじ交換日記とか忍者の里のイベントのあたり
緑は、赤い方に押しつけてたから自分でも頑張らないとって日記に書いてたり、忍者の里でマルタを励ますイベントで「もう一人の僕も君に何か言ったんだね」的なことを話したりしてたりが個々として考え始めるきっかけだったんじゃないかなと

最後にプレイしたの何ヶ月も前だから、自分の妄想補完だったらごめん

厳格に線を引いて「ゲームでの描写は足りない！」っていう>>124みたいな考え方より
とっかかりを探して前向きに補完する>>125の考え方の方が好きだな
これはもう好みの問題だと思うけど
横レスすまん

交換日記は正直言い訳くさい内容ばっかで好きじゃないな
本当は悪いと思ってるとか本当は感謝してるとか
あらすじで書かずに本編でちゃんと言うべきだと思うし

雷の神殿イベントはラタとマルタの交流で完全エミル部外者に感じた
日記にそんな文章あったのか

正直日記は面倒くさくて読んでないけど日記で書くくらいならゲーム中で表現してくれよと思う
ラタに限らずだがあらすじなんてよっぽど好きじゃないと読めないよ
というかその日記ってあらかた出来上がって見直した時に描写が不足してるところ補うために作られたのかな
それくらいゲーム本編で受けるイメージとここで書かれてる日記の内容にギャップを感じるんだが…

自分もあらすじはプレイ途中放棄して続きが分からない時位しか
どのゲームでも正直見ないね

>その日記ってあらかた出来上がって見直した時に描写が不足してるところ補うために作られたのかな

自分はそうとしか思えなかったよ
デクアリ最終戦後のエミルの日記はデクスやアリスの気持ちや強さを認めた上ででも戦うしかないとか
パルマコスタ、フラノール、そして僕に名前や生き方をくれた本当のエミルの為にも
絶対にデクスを許さないというような記述がある
だけどただゲームプレイしてただけでエミルのこんな心情を汲み取れたプレイヤーは一人もいないと思う
特に本物のエミルに対して本編で何一つエミルが言及したことないしさ
あの戦いがエミルにとって本物エミルの弔い合戦だったなんて日記読まずに誰か分かった人がいたのかな？

交換日記は文字を読むのが好きな人でかつ、エミマルが好き・普通だったらシステム的にも面白いと思うけど、文字を読まない人やエミマルが苦手な人はまず読まないだろうしね

>>130
後付けかどうかは憶測でしか語れないけど、初期プレイで弔い合戦とかはわからないと思う
そこまでいろんな目線からゲームを楽しむ余裕はないなぁ

デクアリの真エミルに対する思いも含め、わかりやすい形で表現してくれれば今の評価とはまた違っていたのかもしれないね

あらすじ読んでなかった！　ので今知った。ありがとう。

エミマルがきゃっきゃしてるのはほほえましいし可愛いらしいのだが
マルタはエミルをアイドルが好きくらいにしか見えないんだよな
エミルをいつどこからマルタを好きになったのかも分からなかった
リヒターへの行為のほうが強かったから

どろどろした恋愛話をしろとは言わないけれどもう少し寄り添いあうところが見たかった

交換日記は最初の方はマルタのハートマークだらけの浮かれた内容と
エミルのロイドとその擁護者への怨嵯に引いたな
話が進めば進む程2人にも後ろ暗いことが出来るから
段々マシな内容になるんだけど交換日記というより懺悔帳になっていくんだよね
ただ結構エミマルの主観入ってるけどあらすじとしてはわかりやすいね＜交換日記

日記という体を取ってるから第三者による箇条書きじゃないあらすじ
その分自分の思い込みで書き綴ってるから先に進んで真実知って後から読むと
かなりの黒歴史ノートになってるな

そのへんはAの日記に近いものがあるな…リア中時代の消せない過ちみたいな
あらすじが日記形式になったのってLからだったっけ？

エミマルは日記にしろイベントにしろ反省が行動に結びついてないから
口ばっか言い訳ばっかに感じる

雷の神殿で赤目が緑目押さえ込んだあと
地の神殿行く前に精霊研究所で
一瞬だけ緑目が意識取り戻したけど
地の神殿で意識戻った時は緑目はそれも覚えてなかったの？

>>137
それって赤目がマルタの為に緑目の振りしてた時の話？
雷の神殿のデクス戦から地の神殿まで緑目はずっと眠ってたはずだけど

研究所で赤目がリヒターを悪く言ったら
緑目が「リヒターさんは、そんなことしない！」
て一瞬だけ出てきて直ぐにまた赤目が押さえ込んだイベントなんだけど
小説でも表記されてたからサブイベじゃあないはずだし
赤目が聞く耳持たなくても緑目が話かけれなかったのかな、と今さらながら思った

あの辺は結構入り組んでるからなー
最初に地の神殿行くと整備中で入れない（ここで急に緑から赤へ）
→メルトキオの宿屋→雷の神殿（初回）→サイバック研究院（地下室で赤から緑へ）
→サイバック宿屋→雷の神殿（2回目）→VSデクス（ここから地の神殿2回目までずっと赤のターン）

確かこんな感じに入れ替わり立ち代わりしてたと思う
本来の人格である赤の方が強くなって後付人格の緑は押さえ込まれてたんだろうね
日記読む限りじゃ起きてる間のことは全部緑は覚えてるみたいだし
>>137の言ってるのって雷の神殿（初回）後の研究院の話なら覚えてるだろうね

ごめん、説明不足だった
ずっと赤目のターンの後に行った
メルトキオの精霊研究所でのイベント

確か、ラタトスクに関する資料を見に寄ったんだったと思う

一度出てきたんなら覚えてるんじゃない？
あのへんは緑になったと思ったらそれまでの記憶がないエミルって
展開だったからよく分からんが

ならやっぱりエミルはリリーナたちが誤解してることを知りえる立場なのに
決戦前の自由行動のときに何も行動しようとしなかった
ろくでもないキャラで決定だねｗ

いやそんな細かい事突っ込まなくても、
エミルとマルタの会話で
アステルを殺したのがリヒターならそっくりな自分に
優しくしてくれるはずない、って言ってたじゃん。
リリーナや研究所の全員がアステルを殺したのはリヒターだと
思い込んでるってのはエミルは１００も承知だよ

>>137が言ってるのはヒステリー起こしたみたいにリヒターを罵倒してた赤目を
緑が内部からそれは違うと否定してたけど、あれは覚えてるのかな、って
事じゃないかと
ついでにそれが出来るならリヒターの事だけじゃなくもっと早く自分から呼びかけるとか
何らかのコンタクト取ろうよ、って言ってるのが>>139

ならますます救いようないよね
ラタと接触するより封印してしまえがエミルの思考でしょ
エミルが好きな人ってどこが好きなんだろ

でもそれは分かるけどね
赤目として行動してる時は緑は赤の考え方とかは分からないんだし
もし赤に支配されたら人間を滅ぼすと思い込んでたんだろうしさ
テネブやマルタがもっと早い段階から間に入れてたらとは思うけどね。
イセリアのあの時に赤の事で意見言うならもっと早く取り持つように努力しようよと

悪いのは何も教えてくれなかったデネブやマルタだ！
僕は悪くない！僕は悪くない！

というかエミルって断髪しなかったルークだよね
悪いのはロイドだ！僕を理解してくれない町人だ！僕は悪くない悪くない
リヒターさんやマルタやリーガルさんははじめから僕に優しかったり
一人前として尊重してくれたから好きです

悪いのはもうひとりの僕だ！だから二度と戻れない決戦前にだって
「エミル」としての時間を過ごします
ラタの罪を説明したり謝罪する気はありません

マルタは初めから恋愛+嫉妬な組み合わせな時点でシャーリィやシェリアみたく
もう万人受けは絶対無理な上級者向けなキャラ設定だから期待してなかったけど
エミルはあれが優しいとか純粋とか良心とかが公式設定なのに
誰か疑問を感じなかったんだろうか

公式の描写不足ですねハイハイって終わるところを執拗にあげつらう人は何をしたいの？
ラタ同人を過疎らせたいの？

うわあ

アンチ丸出しなのはともかく、描写不足ですませていい部分ではないわな

スルーしろよって感じだけど書く

アンチに対しては公式の描写不足だから、で投げて(スルーして)良いんじゃないかと思うよ
良いところがあるよ、こういう見方があるよとあげても、今の考察スレや落ちた本スレでは屁理屈だとか、それじゃあ納得できない→エミマル最低って流れで疲れたよ……
そのうえで自分の書き込みが信者の擁護と言われたら、好きな以上信者でないと言えないし、擁護と見られても仕方がないし、公平なことを言いたくてもエミマル側にたっている自覚はあるし

エミルもラタトスクもマルタも、他のみんな好きなのに「ラタはいいけどエミルは嫌い」とか、「エミルもラタトスクもダメ」だとか一部の人の書き込みが苦しいし悲しい
それは書き込む人の考えで、嫌いだと思うこと事態はかまわないんだけどね

でもここは、エミマルが好きな人、嫌いでない人のスレだよね
考察して批判に傾くのは、エミマルたちのゲームの描写上わかってる
嫌いなのは仕方ない
けど、スレがわかれた以上は住み分けて欲しい

ならエミマルの好きなところでもあげて見れば？
百レス以上進んでも、どこが好きとかここが良かったって意見を全然見ない気がするけどｗ
キャラが好きだっていうなら当然擁護できる部分くらいあるんでしょ

それでだんまりなら結局信者ですら見た目しか褒めるところのない
中身最悪なキャラってことだよね
ならどのスレも批判ばかりで仕方ないんじゃないの
叩いてるわけじゃなくて誰が語ってもアンチ意見になるキャラってわけだから

自分もアンチだけどあくまでここはエミマルが好きな人のスレなんだから控えようよ
別に見た目だけが好きなだけでもいいじゃないの
ここが本スレであれば今の流れも仕方ないのかもしれないけどさ

エミルがすごく好きってわけでもないけど
エミルはラタが悪い、僕は悪くないとは考えてないと思うけど
僕達がしてきた責任をとらなきゃってセリフがあって
実際自分たちが死んで償うという流れじゃなかった？

必要以上に擁護するのがおかしいように必ずエミマルに関してだけ
最悪の見方をするのも偏りすぎと思うわ

まあ本当に罪の意識があってひどいことをしてしまったと反省してるなら
決戦前夜にマルタといちゃついてないでリリーナの元へ行きそうなもんだけどね

リリーナは恋人未満な相手だったアステルと同じ顔のエミルと会ってもすごく淡泊だったって印象がある
もしリリーナに謝るイベントがあったら、もっとリリーナのキャラを掘り下げたりする必要があって、一緒にリヒターやアステルの研究院での話とかも聞けた(描写されてた)のでないかと同人的妄想をしてしまう

>>158
エミル擁護的に言えば、リリーナのことまで考えが及んでないんじゃない？
それにあの辺のエミルは罪の償い＝自分の死、という考えっぽいし

まあ実際問題何もかもエンディング後の話だと思う
アステルの事も本物のエミルの事もヴァンガードの事も

散々言われてるけどそれをほんの少しでもにおわせれば（台詞で）
印象は全然違ったろうね

>>159
無意識なのかもしれないけどエミル好きって
エミル擁護の為に無理矢理他キャラsageるよね
淡白に見えるから何だっていうの？

>>161
意識的にも、今考えて無意識にもsageたつもりはないよ
ただ淡泊すぎてもったいないと思うんだよ
エミルも確かに好きだけど、リヒターやアステルとかも好きだから

家に帰ってきてPC開けたら進んでると思ったらまたこの流れかい
自分はエミマル好きじゃないけど嫌いでもないからアンチ全開なレスは引くな

エミルは生まれたての動物の子供というイメージ
日記読んでたらそれが凄く良く分かる
とにかく第一印象が1番なんだよね、刷り込みともいう
リヒターさんは僕に優しくしてくれたから殺人容疑者でもそんなの間違いだ！
ロイドは酷い奴だから誰に何言われてもあいつは屑だ!みたいな０と１の発想が基盤
元が人間じゃない上に精霊としての記憶を失ってるからかなり毛色の違うキャラだよね
最終的には人間っぽくはなるけど

>>162
以前からエミル厨痛いと各地で宣伝する人がいるから気にしないでいいと思うよ

>>159
罪償う為に死ぬのはエミルの勝手だけどラタを巻き込んでの
無理心中なのがちょっとね
もう一人の僕は大変なことをしてしまった＆だから僕と一緒に死のう
生きて償うよりこの発想に行き着くエミルが正直怖い
最後の赤VS緑戦見ると腹割って話し合えば5分で解決する問題だっただけに
短絡な発想だなとは思った

生きて償うと自分で言い出すほうが個人的に引くわ…
（だからトゥルーＥＤも好きじゃない）

生きて償うなら全然アリじゃないか？
アステルの代わりに生きたいと言ったのが拙かったと思う
どうとでも取られてしまう

ん？
アステルの代わりに生きたいと言ってたっけか

言ってたというか分裂する時にヴェリウスがそう言っていた
まあそれがリヒターの望みではあるが

罪を償う為に生きる＝○
アステル（真エミル）の代わりに生きる＝×

個人評価はこうかな
アステルや真エミルの代わりに生きるなら関係者各位に
事実話して謝罪が最低必須条件かな
そもそもリヒターだけのアステルじゃあるまいし
リヒターが許した・望んだからOKってのも変な話だ

>>163
確かロイドへの過剰な反応も仇だからという以上に情緒不安定だからという
要素の方が強かったんだよね
でも経験積んで色々落ち着いて考えられるようになった、と。
ただその時期が真相バレと重なってるから自分がエミルじゃなきゃいいのかとか
ロイドに悪態ついてて机はスルーかとか言われてしまう

ラタはなんかそういうちぐはぐな面が目立ったのは確か

それこそエミルの情操が育つ途中で血の粛清バレがあって
首謀者の娘であるマルタへきつく当たってしまって葛藤したりして
その上で憎しみを越えたなら成長したなあと思えるんだけどね
あれでは自分がエミル（被害者）じゃないから怒りを捨てたように見える

あとエミル→リヒターとラタ→マルタの盲目っぷりは情緒不安定の中で
自分を支える為の刷り込みだったのかなと思う
ある意味絶対服従だったし

エミルは中盤まであれだけ仇のロイド憎しをやったんだから
自分が仇だと分かったら大事な人を殺されたリヒターやリリーナの気持ちが
分かりそうなものなのに、結局最後までろくに反省なく他人事な酷い言動ばかりだったな
本気で贖罪するつもりがあるなら女とラブラブするよりやることあるだろうに
リヒターはともかくリリーナのことはすっかり忘れてそうだしね

エミルって、ロイドが憎い＝殺したい
アステルを殺した＝リヒターはラタトスク(自分)を憎んでる＝自分を殺す
という感情の流れだったのかなとも思う

エミルの成長や情動に関しては真相知ってるテネブが上手いこと
導いてやって欲しかったなと思う
でも肝心なテネブは赤だろうと緑だろうと何だろうとラタトスク様だから
オールOK!という絶対服従キャラだったからな〜
たまにふと思うけど好々爺で人外キャラだから薄れがちだけど
テネブが1番どうしようもないなと思う時がある

>>175
それは前から言われてるよね、元凶はテネブだって
でも何があってもラタトスク様の為というのはぶれないからテネブは好きだな
要は善悪じゃなくて一貫したものがあれば叩かれないと思う（ユアンとか）

上でもあったけど、私はマルタにもっと積極的に二人を繋ぐ橋渡しに
なって欲しかったなと切実に思う
ほぼ全員ラタには否定的なんだからただイチャイチャするだけじゃなくて
赤目もいい奴だと緑に伝えて欲しかったし、その逆もしかり
それならラストもエミマルハッピーエンドに思えたかも
（現状だと周囲の状況さっぴいてもハッピーエンドに思えないから

>>176
イセリア聖堂で伝えてるけどね

イセリアじゃあ遅すぎるでしょ

少なくとも自分の我がままで喧嘩して仲直りした経緯を
教えるだけでも大分違うよ

エミル厨は悪いのはデネブのせいマルタのせい
ほんと他人のせいにしてばかりだよね

>>176
ぶっちゃけ交換日記をエミマルラタの3人で回せば良かったのにね
そうすりゃラタの心情も文章として残ってエミルにだって伝わったのにな
ラタモードの時はエミルは日記書ける状態じゃないと決め付けて
ずっとマルタが書いてたけどさ
マルタが頼めばラタは書いただろうと予測する
そもそもエミルとマルタが交換日記なんかするよりずっと一緒なんだから
面と向かって話し合いで済むんだから正直必要ない（実質懺悔日記だし）
それよりエミルとラタで交換日記すりゃ情報交換にもなるし
互いに思ってることも伝わるしと良かったんじゃないかと思う

>>178
あのイベントはリリーナを吹っ飛ばして人間なんか死んだってどうだっていいじゃんと
言い出したラタにマルタ子どもっぽく無視して対抗
ラタ、マルタを心配して緑エミルの演技→バレた＼(＾o＾)／
「心配したんじゃない。お前が怒っててうぜーからだよ」と照れるラタに
マルタ「ごめん私うざかった。なのに守ってくれて優しいんだね
でも君も誰だって死んだって構わないとかいっちゃだめだよ」
で、以後ラタはアルタミラ制圧のときなど他の人間も気づかう
マルタは聖堂でラタ封印するのはおかしいと言うと一応つながってるイベントなんだよね

主人公なのに何もしてないエミル以外

リリーナが恋人うんぬんって設定は攻略本がでてから知りえたことだから
ゲーム中（エミルたち）はアステルの知り合いではあるといえ恋人とまでは知らなかっただろうな

>>181
そうそうあの流れは結構好きだったのに
それが本人にだけ伝わってないんだよね

ぶっちゃけ弱すぎるエミルを変えたのはリヒターだし
荒らぶる過ぎるラタを優しくしたのはマルタなんだしで
ちょうど良かったのに、何故かエミルとマルタの恋愛に
なっちゃうからちょっと違うんじゃね？と
（エミルとリヒターの恋愛になってもゲーム的には困るけどさ）

>>181
そのマルタと自分以外の人間はどうだっていいから他人を気遣えるようになった所を
ラタの成長部分をマルタしか知らないってのが問題なんだよね
だからこそ聖堂でマルタはラタを庇ったけどそれがエミル筆頭に仲間には伝わらなくて
結果エミルはラタと向き合わずに力づくで封印→無理心中という最悪の流れになったわけだしさ
マルタも「ラタを封印するのは間違ってると思う！」という結果だけ言わずに
こういうことがあったから間違ってると筋道立てて説明したらまた違ったのかも

>>182
恋人とは言わなかったけど、リリーナがアステルを好きな事は
言ってたような？
恋人同士とはっきり言ってたのは外伝だけだね
攻略本は恋人未満で友達以上

ラタの書く字が壊滅的に下手だったり、書く内容に悩みに悩んで結局
「日記なんかちまちましたもん書けるかぁ!!!!」
と、きれる姿が浮かんでうっかり萌えた

ちょ、可愛い

>>184
アルタミラで他人を心配してるイベントは確かデネブしかいなかったと思う
で、聖堂でマルタ「ラタも自分を守ってくれた。
ロイドたちはみんなが生きる権利があると言った。じゃあラタは？」
みたいなことを言ってエミル「大丈夫、ちゃんと考えてる」
↓
自殺します
↓
マルタ「馬鹿エミルの考えてるってこういう意味だったの？
ラタを受け入れるってことじゃなかったの？勇気は夢を叶える魔法」
↓
でようやく自分と向き合うって流れだから、結論からいうとエミルの問題が色々解決しないまま
ラストになだれこみすぎたね
最後に死ぬんならそれで釣り合いがとれるからそれでもよかったんだが

>>182
地の神殿でリリーナ助けた時にリリーナ→アステルは感じられたけどね

>>186
それはありえるかも
料理の腕前だってエミルは見た目も味もプロ級だけど
ラタは見た目は壊滅的だけど味はプロ級だったしさ
文字なら現代語は下手だけど古代文字は超上手いとかになりそう
内容はグダグダ書かずに1行日記の可能性が高いねｗ

>>188
結論言えばエミルはもう一人の自分と向き合うのが遅すぎたんだよね
もう一人の人格として扱わないからなかなか向き合えないし、
最初は便利な力、後半は厄介な力のような認識しか持てなかった
最後のタイマン見てたらラタの方はエミルを待っていたように見えたよ
勝っても負けても認める辺りどうあっても自分の一部なんだと
ラタの方が早く悟ってたね

とりあえず　でねぶ　って打ってる人は　てねぶってかこうぜ

デネブで芳忠ボイスだと違うキャラを連想してしまうｗ

ラタは全部分かった上で自分が汚れ役を引き受けてたし
イセリアでも扉を守る為にコアを奪ってたし
どうしてもエミルが自分勝手に見えてしまう点はあるね。
ラタ視点のラタを見てみたい

デネブって誰？

エミルがリリーナ殺しの罪を悔いて行動してたのは事実だと思うよ

間違え、アステルね

勝手に殺すなｗｗｗ

みんなヒートアップして頭がおかしくなってないかｗ

>>195
自分はデネブっていうと電王のおかんイマジン思い出すな

もう一人の人格として扱われ、便利な力扱いされ
マルタを気遣う所も見せ、封印されて、受け入れる赤目って寛大だなと感じた

>>194
あそこでずっと疑問だったんだけどさ
リヒターのせいで魔界の扉が開きかけてヤバかったから
説明する暇も惜しんでラタはロイドからルーメン奪ってコア孵化させたでしょ
あれって世界を守る為の行動じゃん
なのにエミルはラタの心に負けてロイドからコア奪ったことにショック受けて
ラタを見限って封印の道を選んだんだ？
自分が力を取り戻して扉を封印すると宣言したラタの行動はどう見ても正常で
何故この宣言を見てラタトスク封印の道をエミルが選んだのか全く分からん
ラタが人類滅亡宣言とかしたら封印はまだ分かるんだけどさ
力を取り戻して生きて魔界の扉を封印したいというポジなラタの意思を
死んでお詫びをのネガなエミルの意思が捻じ込めるのに意味があったのか？

ラタは寛大だね
途中からは悟りを開いてるような感じだった
でも自分はエミルもラタも好きだよ

>>201
良心のはずのエミルが実質分離してた方が人間？が出来てるのが不思議だよねｗ
まあそういうつもりはないんだろうけど

>>202
同じくそこが疑問
ラタの行動の意味が分からない程馬鹿とも思えないからさ。
結局ラタがリヒターを殺しかねない程怒り狂ってるってのを
問題視してるようにも見えるんだよね

マルタもラタ封印に対してちょっと寂しいけど
エミルが選んだ答えだから尊重するつもりで終了なのもな〜
あれだけラタとも色々あったんだからもうちょっと何とかさー
逆にエミル封印だったらそんな風に割り切れてたんだろうか？
（ED以降は実際エミル封印みたいなもんだけどさ）

>>205
やっぱ相手がリヒターだからか…
エミルってリヒター絡むと本当に面倒臭いからな
正直狂信者レベル
リヒターが女なら女狂いって言われてもおかしくないレベル

>>202
いくら世界を守るための行動でも、乱暴にルーメンのコアを奪ったことが問題だったからじゃないかな
時間がないといっても、その後も挑発的な態度だしね
そのうえ復活したラタトスクの記憶も、話し合いにきたアステルを虫けら同然に殺してて、緑にとっては赤が悪って感情の方が強かった気がする

>>208
でもラタの言葉遣いや態度が悪いのは今更だし、
ロイドに剣で斬りつけるとかして奪ったわけでもないし、
どう見てもエミルの行動は正当防衛じゃなくて過剰防衛だよ
じゃあルーメン奪わずにエミルが魔界の扉をあの状況下で
どうにか出来たかっていうと出来なかったわけだしね

代替案もないくせに批判だけするのは頂けないね

あの頃のエミルはもう自殺することで頭いっぱいで
メンヘラ入ってたのかもしれないけどさ

それでもリヒターじゃなくマルタに殺させるってのはどうにかならなかったのか
リヒターはコアまで破壊するつもりだったってのもあるけど
やはりエミルはリヒター優先で考えてるように見えるんだよね

コアの設定を変えてリヒターさんの大切な人を奪ったのは僕だから
あなたにはその権利があるとかなんとか言って仇として討たれようとするほうが
ありがちだけどキャラに合った展開だよなぁ

リヒターと対峙でリヒターに殺されるように仕向ける
リヒターがエミルは殺されようとしていることに気付く
僕は仇だし、世界を滅ぼすラタトスクなのだから殺されて当然だ
マルタに君はエミルだよどっちもやさしいエミルだよ勇気は夢を叶える魔法
勇気をもってラタトスクと向き合ってみるよ
とかの流れのほうがまだ良かった気がする

２週目以降はエミルの正体がわかってるだけに
マルタの未来の家族計画を聞いてると悲しくて切ない気持ちになる

マルタは普通の幸せを求めてるからね
ED以降幸せにはなれるけど「普通の幸せ」は無理だろうね

世界再生に不満持った連中がヴァンガード作ったみたいに
ラタED後はアンチヴァンガード組織が作られてもおかしくない
これからほとぼり冷めるまでずっと隠れて過ごすにかな

テイルズの中ではマルタはかなり好きなキャラだから
家族計画のセリフを聞いてるとよけい辛い・・・

仕方ないから自分の中でED後はラタは精霊として
エミルは人間として別々に生きてるってことにしてる

>>217
最初そう解釈してたな
エミルは切り離されて人間になって死ぬのかと思ってたわ

でもそんな無理矢理じゃなくても、いずれ死に分かれるけど
エミルもちゃんと年を取って子供もできますよと無難に思っておけばいいような。
年齢の事は人間とエルフ（ハーフエルフ）のカップルの場合も同じ事になるんだから
あの世界観ではそれ程重要じゃないし

エンディング後には全く触れてないから自由解釈でいいんだろうね
嫌いな人はどこにも居場所がなくてみんなに責められまくって
人里離れてひっそり暮らして子供も出来ないまま終わる、と思えばいいし
好きな人は最初は責められてもみんな快く許してくれてエミルも年を取って子供も出来て
幸せに暮らしました、と思っておけばいいかと

公式的には後者押しでしょ
外伝小説でリヒターはエミルの幸せが唯一の支えだとか
エミルの感情がコアを通じてリヒターに伝わってしまうだとか
エミルが年取った姿を見たがってるとか
それはそれは念入りにエミルの幸せ＝リヒターの支えだと工作してるしｗ

工作（笑）

それは矢島のせいでしょ
人間の一生分くらい許されてもいいよね
なんて言う人だし
公式は解釈自由と思いたい

アンチが一番固執してるよね
なんのためのマルチEDだと思ってるんだろう

攻略本のライターの表現一つでトゥルーEDしかなかったんだと
本気で騒ぐ人がいるからな…

でもどう誤魔化しても結局真エンド（）以外認める気がないでそ

繰り返しになるけど人それぞれでしょ
まぁどれも美味しくいただけるから、そう思えるだけかもしれないが

バッドエンドはともかくノーマルエンドに一工夫欲しかったのは確か
ただリヒターが言いだす前に終わってるだけの打ち切りだから
あれじゃあトゥルーしかないと思われても仕方ないと思う
アイテムが足らなくて物理的に無理だとかそんな感じでも

そんなこと思ったことないな
リヒターが望んだ場合復活で、そうでなかったらあのままなわけだし
それでいいじゃんね

でも望むか望まないかだけってのは攻略本見る前から普通に疑問だったけどな
リヒターがコアと人間に分離できるのを知ってるか知らないか、とかならともかく

単にFF10でティーダと再会するもあのまま終わったと解釈するも
個人の自由みたいなノリで実のところスタッフもそれほど深く考えてない気がするわ

ラタは結構細かいところにこだわって公式見解はこうだ、みたいな人多いよね
他シリーズだと矢島の本でこうだったとか根拠にしたら笑われそうだ

隙間がでかすぎるからね
あの結末に満足できる人はそれでいいだろうけど

そのためのマルチ(ry

ラタはマンガが出なかったのが残念だ
もう出る機会もないだろうしな

マイソロ３で２の時みたいにマンガ連載があればとりあえずマルタは見れるかもね
マイソロは出場キャラが多いから話にどれくらい絡むかわからないけど
ギルドの初期メンバーらしいしリーダーのアンジュとの会話を見てみたいな

>>231
そもそもリヒターが最初から俺様な性格だったり
差別意識バリバリのマルタ親子がハーフエルフのリヒター気にしなかったり
マルタがあまりに無知過ぎたりとか色々ゲームとの齟齬が多いしね

矢嶋はSの頃からメインキャラでも性格や喋り方が違ったりしてたからな

はげはともかく　ハーフエルフ偏見持ってるリヒターによくいままで文句いってなかったなマルタ

日本語変だぞｗ

ゲーム本編ではリヒターはハーフエルフを明かしてなかったんじゃないか？
元の設定通りならハーフエルフへの差別バリバリの組織だし

リヒターはヴァンガードでも堂々とハーフエルフ名乗ってたよ
隠してたのはアリスちゃんだけ
それでもリヒターを慕う部下もいたっていうから驚きだったが（本編未登場だけど）
あの世界は魔法使う時点でバレちゃいそうだしね
多分外伝小説とか読む限りだとマルタってリヒターとほとんど接触してなかったんじゃない？
基本的にパパと取り巻きっぽい部下としかヴァンガード内では接してなさそうだった
（だからこそ無知なお姫様だったわけだし）

本編でもリヒターがハーフエルフ？みたいな会話があるね

サブイベでエミルは直球でリヒターに聞いてたしね
日記ではリフィルに会う前はハーフエルフは怖い奴らみたいなこと
言ってたのにリヒターが絡むとあっという間に評価が変わるね
まあハーブや修行もそんな感じだけど

しかし精霊って子供とか出来るのかね？
元素集合体が意識持ってるような存在で本質的に形は不定形で
各精霊は単に自分の好きな形を作ってるだけだしさ
正直生殖機能どころか性欲もないもんだと思ってた
大樹株分けという形での子作りは可能みたいだけどさ
ラタ（エミル）が産む形だけど眷属は作り出せるのかな？
ぶっちゃけセンチュリオンって全部ラタ（エミル）が
作った子供みたいなものかと思ってたよ

センチュリオン集めて力を取り戻すとかいう流れから
全部の属性の力を持っていて、その力を入れる器を作って
力を分け与えたのかと思ってた
子供ってより分身に近い感じ

ただ単に　まとめ親と子分たち　だと思ってた

自分もセンチュリオンはラタの分身というか自分の力の一部みたいなものかなと思うけど
アクアに離反されてたりするし、絶対服従ってわけでもないよね
テネブから言わせたら離反なんてもっての他みたいな言い方だけど
離反に対するデメリットもないみたいだから契約とも違うんだよね
他のセンチュリオンも具現すれば参考になるのになー

アクアの離反というか恋心はバグ扱いだったから
（意思の強さに影響受けたとかなんとか）
本来はラタに絶対服従なんじゃないかな

ラタの大きなテーマの一つであろうエミマルの種族違いの恋が
アクア→リヒターの方が面白かったのは困ったもんだ

孵化→ラタパワーアップの流れだとセンチュリオンは
ラタ自身か力のアンテナっぽい
ED後で代わりに仕事させる辺り広義で言えばセンチュリオンも
ラタトスクなのかもしれない

>>246
ラタのテーマの１つにエミマルの恋はあるだろうけど
「種族違いの恋」という括りはなさそう
それはどっちかといえばRな気がする
エミルが異種族っていうのが最後の方で判明するせいもあるし
エミルもマルタも特に気にしてなかったというか
気にする暇もなかったというか…
種族差を実感するのはED以降落ち着いてからじゃないのかな

Sでも何十年してから自分とは決定的に違う生物だと気付いて
恐怖に駆られた教皇とかいたしね
すぐには実感出来ないものなのかも

エミマルがハッピーエンドに思えないのはそのせいもあるよね
別段異形の姿を見せろとまで思わないが人間ではない事はもっとちゃんと理解させとくべきかと
流石に全く人間と同じなので何も考えてなくても大丈夫、なんて事になってたらムカつくなんてもんじゃない
どんだけ無知なマルタな甘い世界だよと

携帯ちゃんはマルタアンチスレの常連だから別スレに行ってほしいわ

お得意のやつ出ました

>>251
自分もそれほどマルタは好きじゃないけど考察スレといい、
時間帯が特徴的すぎてわかりやすいんだよねｗ
もともと大人数いるわけじゃないから

この時間にパソコンにしがみ憑いてる方がよっぽど人間失格でしょ
流石エミマル信者はカスだね

そっちも痛い信者がたくさんいて大変だな…

挑発する方もスレ潰したいのかよ

しようがしまいが潰れるときは潰れるけどね

アンチが来るとスレが伸びるのは雑談スレの宿命だしな
特攻がないほうがスレが沈黙して死にそうな気もする

平日に休みがあったり、時間ずらしての出勤だったり、学生だったり
いつしがみついていても失格ということはない。

マルタは知らないで育ってきたから、これからさらに種族の差を知って
恐ろしく感じるのはしょうがないけれども、後悔だけはしてほしくないな

ラタ関連の雑談スレって昼間から活気があるほうだよね
マイナーだと外で語る場所がないから2でにぎわうの法則って感じだけど
ラタキャラみんな好きだよー
奥村にはまたテイルズでキャラデザやって欲しいな

第一印象はサモンナイトだった＞奥村デザイン

わかるｗ
デクスが主人公っぽいよね
マルタが護衛獣を連れた魔法少女

次の新作テイルズのイメージイラストは奥村が書いてたみたいだし
多分また新作のサブキャラデザインは奥村なんじゃないかな

この間なりダンＸのパッケージも描いてたみたいだしね
今度発売の15周年記念本に欧州版のラタトスクの表紙絵は収録されないのかなぁ

ラタのパケ絵は今見てもこれがPTメンバーなんだと勘違いしそうな構図
デクアリもそうだけどリヒターも悪役には見えない

本当にPTだったらさぞ賑やかだっただろうね
デクアリも悪事軽減してポケモンのロケット団みたいな
お笑い担当でも良かったのにと思ってしまう

デクスのあのキモイ動きと秘奥義は絶品だったから
もっと色んな日の目を見て欲しかったな
マイソロに出てこないだろうか

マイソロ５くらいになったらこれまでの敵キャラ全部使えるようにしてほしい

使用キャラでなくても敵としてでも十分だよ
とにかく出て欲しいんだよね

でも敵としてだけだとちょいと物足りないな
2でバルバトスやダオスが出てきたけどストーリーにほぼ絡まないから
存在感なかったし…話にからめてほしいな

年内にエミル参戦が来てほしいけど主人公ヒロインは全員参戦の流れとみせて
エミルとシャーリィは次作をお楽しみに！も普通に可能性がありそうで心配だ

>>270
バルバトスは伝説装備関係で何度も会うから結構濃かったよ
ダオスは辿り着くまでのダンジョンで心折れるから辛かったけど

味方キャラが全員出れない現状で敵キャラが使用キャラには無理だろうから
ちょっとでも出番が欲しい
後は妄想で補完するから

味方にしろ敵にしろ、秘奥技カットインは書き下ろしになるし出て欲しい…
マイソロ２やバーサスに、もしラタトスクキャラがいたら(※バーサスにはリヒター登場しているけど)という個人妄想だけじゃ寂しいよー
公式、ファンサービス大盤振る舞いでお願いします…

そういえばテイルズマガジンがまた出ると聞いたけど
漫画連載をやってくれないかな
時期的にVG新作情報で終わりだろうか

漫画やるなら今ならマイソロ３だろうね

マイソロはやっぱり新規アニメやカットインがあってうらやましい

マイソロスレのOPアニメカットのマルタがラタと全然違って驚いた
ラタの方が絶対可愛かったよ…

マイソロスレはこの調子でエミル厨に空気の読めない言動で暴れてもらって
結果ハブでみんなからpgrされてほしい

ラタでもOPアニメとカットインでは結構絵柄違ったけどまぁどっちもかわいかった
あとOPのマルタさん強そう、めっちゃつよそう

最近はOPの質が下がってきてるからあれだけど
他シリーズの女キャラと絡んでるのを見るとちょっと和むな
エミルはすぐなんでもかんでも信者の発言で
痛いと触れ回る粘着がついてて大変そうだね…

ＶＳで思いっきりやらかしたからね
まだ確定もしてないのにあんなにごちゃごちゃ言ったらどっちに
転んでも白い目で見られるよ
粘着されて大変とか自分達の所業は知らん顔するあたり本当にキャラそっくり

考察スレもそうだけどエミル絡みのレスは全部信者の発言認定をする
真性がいるからラタって面倒なんだよな

自分はエミマル自体はあまり好きじゃないけど
考察スレのエミル厨がどうこう言い訳してるとか
馬鹿な流れの場合はこっちにきたり行き来してるよ
たまに同じ作品やキャラが好きな人がなんでこうなのかなと悲しくなったりするね

あー自分もそんな感じだｗ
考察スレは同じ信者のバカな発言に苛々させられ(ryでこっちに来て、
でもエミマル自体はそれほど好きじゃないので（好きな人はごめん）
また戻ってのループ

ここってエミマルの信者って程の信者はいないよね
（遠慮してるのかもしれないけど）

>>279
実質二人パーティでＳキャラとも期間限定だったから
ああいうガールズトーク的なのってなんか楽しいよね

自分の場合エミルは好みの男キャラとしては年が若すぎるし
マルタは女キャラだから元からめちゃくちゃ好きにはならないしで
普通にみんな好きだけどエミマルだから好きって人は少なそう
信者がもっといたらGスレみたいに分裂して荒れてそうだけどね

信者な自覚がある(が、だからといってエミマルサイコー他のキャラはイラネとは思わない)エミマル好きだけど、一時本スレとかにいたエミル厨には賛同できないというかひく

エミマル萌え全快なことを書きにくいけど、(興味ない人がほとんどかもしれないが)アンチ意見はスルーというスタンスで充分満足してる

あの信者は釣りかと思う程だったけどマジモンだったのかな
ＶＳの時のアレといいびっくりするようなのいるよね

基本エミマルが好きというより黒歴史扱いされてても作品が好き
キャラみんなそれなりに好き、という人がほとんどだろう

自分はエミマル自体は特に好きでもないけどラタ（作品名ね）は大好き
黒歴史作だろうが好きなこと自体恥じることもないんだけど
マイソロスレみたいな歴代信者が集まる所で「エミル嫌われてるのか…
好きなの自分だけ…？」とか誘い受けっぽい奴や他に僻みっぽい奴は
同じ作品厨から見てもイライラするから止めて欲しい

あとエミルは歴代最高の主人公とか主人公が出ないはずないとか
不参戦っぽい流れになったらマルタ贔屓の大舘叩くとか
釣りだと思いたいレベルに痛々しいのでこれも止めて欲しい

信者もアンチもお外での発言は程々にねってこったな
まとめて括られて巻き添えで白い目で見られるのは勘弁

ビジュアル　オブ　テイルズ描き下ろし主人公＆ヒロイン大集合
http://aug.2chan.net/may/b/src/1292340459622.jpg

エミマルはぶられてやんの
ざまぁｗ

こーゆーやつは本当にラタ好きなんか？？

まあしかしきっぱりと分けられたよね…
（マザーとエスコート）

ごめん、流れ切って済まない。君らにも無関係とは言い切れない問題でしょう？

2010/12/15(水) 15:24:08 0
性行為などの漫画規制、都条例が成立

子どもの登場人物による性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例改正案が１５日、都議会本会議で賛成多数で可決し、成立した。

　来年７月までに施行される。

　同改正案は、今年３月に提出されたが、都議会第１党の民主党などが「表現があいまい」などとして反対に回り、
同６月に否決された。その後文言が修正され、今回の議会に再提出されていた。


ニュース速＋板で確認しに行く方が手っ取り早い。

最初からエスコート・オリジナルって売ってれば、モニョることもなかったんだけどねー
手抜きとか言われてて確かにクオリティは高くないけど、一定の水準はクリアしてると思う…のはラタトスクの騎士が好きだっていう贔屓目の感想かな

>>294
正直贔屓目入ってると思うｗ
クオリティはエスコートの携帯ゲーレベルかなと思った
VSには勝ってるけどマイソロに負けてるレベル
ただWii初参戦とかハードルが高かったのも事実だと思う
でも同時期の箱初参戦のVに比べるとどうしても見劣りする

一年で作ったにしては大した完成度だと思うけど
ＶやＧとは気合いや作り込みが全然なのは仕方ないね
Ｐの頃からやってるから充分遊べるレベルではあるけどいろいろ残念だ

でも結局同人的にはシナリオやキャラの関係性が良ければ
作り込みとかどうでもいいんだよね
ぶっちゃけファミコンドット絵でも萌える時は萌えるし

まだわかんないけどマイソロ三人参戦しそうな感じだね

公式発表でも雑誌フラゲでもフェスタレポでもなく
公式のURL弄って出てきたというような胡散臭い情報は
現段階では信じない

出ると期待持たせといていつぞやの特典であった
祭りゲーにハブられたキャラの愚痴大会スキット
の二番煎じだったってオチなら辛いしね

お菓子のパッケージにエミルのカットイン確認でエミルは確定だな
ラタモードあって良かった

ただ以前のパケの並び順みたいな変なフェイク入れんの止めて欲しいわ

人数的にぴったりだから残りはあのメンバーでほぼ決定だろうね
リヒター出れてよかった

今回カットイン絵が全体的にいい出来だから楽しみ
頼むから操作キャラにしてくれよー

マルタひとり出れるだけでも、ラタトスクの騎士が公式に抹消されてないってプラスに考えてたのに…
エミルほぼ確定で、リヒターも出れそうで嬉しい
けど他作品はまだ出れないキャラがいるから、諸手をあげて喜べないジレンマ

エミルのカットインいい感じだ
エミルもマルタも他のキャラと絡む事で新たな一面が見れるといいな

エミルとマルタのカットイン絵ラタ版より好きかも

とりあえずエミルのホモ臭が減りますように

ホモにしてんのは腐のせいだと思われるが
エミルのリヒターへの押しっぷりは続きそうだな

いやエミルに関しちゃ公式が煽ってるでしょ
「リヒターさんが僕の恋人なら…」とか
「リヒターさんの好きな物は苦手でも好きになる」とか
もう本編でお腹いっぱい状態だったしね
噂じゃマイソロOPでルカと抱き合ってるって話だし
公式BL(つーかバイ）キャラ扱いなんじゃないの

好意的に解釈すればそもそも精霊には性別なんかないので
その辺はフリーダムな気がする
そもそも特定の人間を好きになる自体イレギュラーなことだろうし

>>309
エミルＯＰでるんだ
動いてるエミルが見れるだけでも嬉しい！
２月が待ち遠しくなってきた

実物を見てないけどルカと抱き合ってるってのは誰かに脅かされたりとかしてギャー！って感じのギャグだと予想してる
OP出れるだけで嬉しいよ。マルタも可愛かったし

確か本スレで誰かが報告してたか二人とも涙目とかそんな感じらしい
イリアがヘタレ男弄りが趣味らしいからエミルも初期メンバーで
ルカと共にしょっちゅう泣かされてるのかも

マイソロ特典マンガにエミマル出るみたいだね　ちょっとうれしい

ほんとだ
ふたりともギルド初期メンバーなのかな

マルタがギルド創設メンバーだから必然的にエミルもそうだと思ってたよ
キャラ登場は作品毎にまとめられるもんだしね

特典マンガみてきた。出てるという事実が嬉しい

創設メンバーだという事は、最初から連れて歩けるのかな
>313が言ってるエミルとルカの涙目チャットとか、OPのガールズトークチャットとかあるのかな
他のテイルズキャラとのチャットとか楽しみ

マイソロ３発売まで一ヶ月切ったね
TOGのカルタ出演やサブキャラメインの小説をのぞけばエミル(ラタ)はTOHの特典ぶり、マルタはお祭りゲー関係初出演かな
スキット絵眼鏡もどんなイベントで出てくるのか…wktk待ち遠しい

またラタプレイしたくなってきた
マイソロでラタに興味持ってプレイしてくれる人増えるといいな

ラタトスクはさんざん叩かれてるから、期待しないでプレイしてうっかり萌えてくれると嬉しいな
自分みたいに

昨日からマイソロ３はじめたけどエミマルが可愛い
退治クエストで連れ回してる

リヒターがまだ出てこないけど待機場所はエミマルと同じ部屋になるのかな
本編で出来なかったエミマルリヒターの三人パーティ早く組みたい

マルタが回復役としては終盤弱いんだよね
ラタプレイして気に入る人が増えるといいな
また本スレ復活して欲しい
アンチは勿論あの基地抜きでまったりライトに話したい

>>322
マルタは回復役とゆうより何でも屋だからねぇ
回復専門のキャラと比べると劣るのは仕方ないけど、そこはキャラ愛でカバーだな

個人的にマルタみたいな戦闘タイプのキャラは好きだからパーティに一人は入れておきたい

>>322
本スレ復活は難しいんじゃないかなぁ
信者もアンチも我が強い人がまだいるなって思うし、本スレの落ち方もアンチの乱入みたいで住みわけできてないっぽいし
あと個人的な理由だが規制であっちの板に書き込めない…

ラタキャラ結構イベントもあるし優遇されてたね

本スレがあってもキャラの叩き合いで荒れるだけなのが目に見てるからいらないな
信者の叩きを見てキャラに罪はなくても苦手意識が生まれたりするし
マルタとリヒターはキャラスレもあるから話す場所に特に困らないしね

とはいえ本スレ立ったけどね
早速過疎ってるけど

※テイルズマガジンのマイソロ３漫画の話、オチの内容あり

マイソロ漫画にちょこちょこエミマルが出ててニヤニヤした
オチのあとのナナリーとハロルドとエミルの会話を想像してもニヤニヤｗ

今後はキャラクターが増えて登場する機会が減るだろうけど、やっぱり出てると嬉しいね

地震怖いからエミマル添い寝してと思ったけどバカップル空気にあてられそう※褒め言葉

最近マイソロ効果か、エミマルリヒター絵が増えてきてくれて嬉しい

うふ〜ん

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：名無しさ

信者もアンチもお外での発言は程々にねってこったな
まとめて括られて巻き添えで白い目で見られるのは勘弁

i

保守

エミマルの良さは最初は二人ともダメな奴だが旅を通じてお互いがお互いの悪い所を直し成長するところだな。
マルタなんかは闇の神殿でラタを庇うまでは擁護できん部分が多いが、それ以降は擁護できる部分がいくらでもある
結局は二人ともラタトスクのお世話になってるんだよね

a

a

ラタ本スレも落ちたままだしエミルとマルタが好きな人や
他キャラファンだけど別に二人が嫌いじゃないよって人が
ラタトスクについて気軽に雑談できる場所になったらいいと思うな
自分は結構二人とも好きだよ

メンタル板で１度も生活保護を貰った事が無いatを毎日執拗に嵌めるなりすまし犯罪者長いあれを持つOが拘置所や刑務所や統合失調症で搬送されたOが生活保護受給者だろう
長いあれを持つOを名誉毀損で訴えてやろうか
こっちは税金ばかり払って金儲けの道具にされて何の得も得ていない被害者
凄い得をした野郎はこっちが死ぬまで利用するつもりですか