TOS-R 同人専用考察雑談スレ
1 ：名無しさん＠ビンキー：
TOSラタトスクの騎士のスレです
雑談・批判・考察・なんでもアリ
雑談・批判・考察・なんでもアリ
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2 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 11:45:26 0
派生元スレ
ﾃｲﾉﾚズ同人総合雑談スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1287822882/
関連スレ
ラタトスクの騎士・サブキャラ萌スレ＠同人2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1271677951/
ﾃｲﾉﾚズ同人総合雑談スレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1287822882/
関連スレ
ラタトスクの騎士・サブキャラ萌スレ＠同人2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1271677951/
3 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 14:41:49 0
>>１乙
元スレでラタはキャラ厨対立のジャンルだと言われてるけど
固定カプ同士の対立要素のが強いと思うんだね
笑み丸ＶＳ理非明日ＶＳ机蟻
結局笑み丸だけが何のブーメランもなしに幸せになった事が
憎いんだろうけどね
（しかも笑み丸が殺してる側だし）
元スレでラタはキャラ厨対立のジャンルだと言われてるけど
固定カプ同士の対立要素のが強いと思うんだね
笑み丸ＶＳ理非明日ＶＳ机蟻
結局笑み丸だけが何のブーメランもなしに幸せになった事が
憎いんだろうけどね
（しかも笑み丸が殺してる側だし）
4 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 16:28:23 0
カプ厨の対立ってほど数がないからキャラでもめてるで合ってると思う
ようは笑み丸が嫌い（単独、両方、カプとして）、納得できないって人が一定いるってだけだし
ようは笑み丸が嫌い（単独、両方、カプとして）、納得できないって人が一定いるってだけだし
5 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 20:28:34 0
カプの対立ではないわな
どっちかというと主役VS悪役というグループでの対立の方がしっくりくる
どっちかというと主役VS悪役というグループでの対立の方がしっくりくる
6 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 20:37:53 0
本音を言うと、元凶が何の報いもない上に
エミマルよりよっぽど思い入れ持ってるデクアリ殺して、
一番好きなリヒターを犠牲にして幸せになる気満々のエミマル死ね、って思う
ここ同人スレだけどエミマルが嫌い過ぎてジャンルにはできなかった位嫌い
外伝小説で更に嫌いになった
苦労知らずで美味しいところだけ持ってったマルタが大嫌い
エミマルよりよっぽど思い入れ持ってるデクアリ殺して、
一番好きなリヒターを犠牲にして幸せになる気満々のエミマル死ね、って思う
ここ同人スレだけどエミマルが嫌い過ぎてジャンルにはできなかった位嫌い
外伝小説で更に嫌いになった
苦労知らずで美味しいところだけ持ってったマルタが大嫌い
7 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 20:43:40 0
まあそれが同人屋というか同人視点で見る人間の本音な気もするがｗ
8 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 21:07:20 0
キャラ単体は好きだけど創作となるとまた別の要素も必要になるしね
ヴァンガード側を好きになると未来のないオチばっかだし
エミマル側を好きになっても本編で満足しそうだしね
ヴァンガード側を好きになると未来のないオチばっかだし
エミマル側を好きになっても本編で満足しそうだしね
9 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 22:04:17 0
デクアリもリヒターもやったことは自業自得な面があるから死ぬのは別にいいんだ
でも元凶のエミルは死んどけって思う
でも元凶のエミルは死んどけって思う
10 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 22:10:25 0
まあそういう事だわな
敵側には因果応報をきっちり描いていて、エミマルだけには激甘だから
物凄く理不尽に感じる
エンディング後も何もしないんじゃないかと思われるのもそこから発生する不安だ
敵側には因果応報をきっちり描いていて、エミマルだけには激甘だから
物凄く理不尽に感じる
エンディング後も何もしないんじゃないかと思われるのもそこから発生する不安だ
11 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 22:20:17 0
外伝小説で利日多ーが笑み留達の幸せを願ってる文章で吐き気がした
そうまでして笑み丸だけハッピーエンドにしたいのかと
実弥島は罪の代価にはシビアな印象があったのになぁ
そうまでして笑み丸だけハッピーエンドにしたいのかと
実弥島は罪の代価にはシビアな印象があったのになぁ
12 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 22:27:59 0
メインキャラ全員不幸ってのは流石にマズそうだけどね
でももっとエミルとマルタの今後は険しいことを示唆するような
部分があった方が良かったと思う
実際大変なんだろうけどそういう風に見えない感じだったし
でももっとエミルとマルタの今後は険しいことを示唆するような
部分があった方が良かったと思う
実際大変なんだろうけどそういう風に見えない感じだったし
13 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 23:37:23 0
不幸になれとまでは思ってないけど、ＥＮＤ後に罪償うとか
ヴァンガードの後始末で奔走しつつも幸せにしてるとか
苦労と幸せの両方あるよ、みたいなのを見せるべきだったと思う
ただでさえ幸せになるのが償いだとか言いそうな印象あるだけに
そこらはきっちりして欲しかったのに、よりによってリヒターに
アステル殺害犯の幸せが自分の幸せだとか強調されるとムカっ腹
ヴァンガードの後始末で奔走しつつも幸せにしてるとか
苦労と幸せの両方あるよ、みたいなのを見せるべきだったと思う
ただでさえ幸せになるのが償いだとか言いそうな印象あるだけに
そこらはきっちりして欲しかったのに、よりによってリヒターに
アステル殺害犯の幸せが自分の幸せだとか強調されるとムカっ腹
14 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 23:43:04 0
あれはリヒターのギリギリの落とし所だと思ってるよ
恨み辛みで長い人生を生きるも辛いだろうし
彼なりの妥協点だったんだろ
外伝小説読んだら自分のことは意外に諦めいい人だったしさ
ファンとしてはずっと苦しむリヒターも嫌だしね
VSみたいに復讐で人生終えるのも何か悲しかったし
恨み辛みで長い人生を生きるも辛いだろうし
彼なりの妥協点だったんだろ
外伝小説読んだら自分のことは意外に諦めいい人だったしさ
ファンとしてはずっと苦しむリヒターも嫌だしね
VSみたいに復讐で人生終えるのも何か悲しかったし
15 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/01(月) 23:53:26 0
リヒターの救いになるって点なら一向に構わないんだけど
エミル達がそれに甘えてただ幸せになればいいっていう
流れになるのは凄く嫌なんだ
人間として償いつつ生きるとかその程度の台詞だけで構わないから
エミル達に何らかの行動して欲しい
エミル達がそれに甘えてただ幸せになればいいっていう
流れになるのは凄く嫌なんだ
人間として償いつつ生きるとかその程度の台詞だけで構わないから
エミル達に何らかの行動して欲しい
16 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 00:15:23 O
流石に今回はマイソロにエミル出るんだろうけど外見パクり設定はちゃんと入れて欲しい
元からあの顔でエミルという名前です、とか設定変えて出てきたら凄い不快
上手く言えないけどアステルと兄弟とかにして仲良くやってます、な二次見た時の不快感
元からあの顔でエミルという名前です、とか設定変えて出てきたら凄い不快
上手く言えないけどアステルと兄弟とかにして仲良くやってます、な二次見た時の不快感
17 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 00:18:46 0
エミル単体で出るなら赤目の方がいいと思うんだけどな
こっちの方が人気あるし、どうも緑目はIのルカと被ってる気がするし
こっちの方が人気あるし、どうも緑目はIのルカと被ってる気がするし
18 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 00:31:02 0
19 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 08:30:39 O
>>18
うんそうするわ
元々エミル出たら2ちゃんのスレで確認してから買うつもりだったし
あと三人同時存在自体は別に嫌いじゃないし、それでラタエミとかあるのも別にいいんだが
アステルをエミルやラタとカプらせるのが駄目なだけ、と捕捉
うんそうするわ
元々エミル出たら2ちゃんのスレで確認してから買うつもりだったし
あと三人同時存在自体は別に嫌いじゃないし、それでラタエミとかあるのも別にいいんだが
アステルをエミルやラタとカプらせるのが駄目なだけ、と捕捉
20 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 09:07:40 0
やっぱりエミル（ラタ）が人を殺してるのがこの作品最大のネックだな
前にどっかで言ってる人を見たけどリメイク版ＤＯ４っぽいよね
恋人？や村人を全員殺された被害者の勇者が加害者側を許して恋人も復活させてあげて
加害者は「謝るつもりない」と開き直ってＥＤでラブラブ
そして滅んだ村にひとりいて幻を見る勇者…
前にどっかで言ってる人を見たけどリメイク版ＤＯ４っぽいよね
恋人？や村人を全員殺された被害者の勇者が加害者側を許して恋人も復活させてあげて
加害者は「謝るつもりない」と開き直ってＥＤでラブラブ
そして滅んだ村にひとりいて幻を見る勇者…
21 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 09:47:54 0
リヒターが納得して復讐をやめるのはいいことだしエミルが不幸になる必要はないが
かといってあの書き下ろしイラストみたいに思いっきり幸福になるのは違うだろって思った
テイルズで叩かれてるキャラって結構いるけど大抵自分のしたことを棚上げして
他人に説教とかその程度だけどエミルの場合人が死んでるのが大きすぎる
かといってあの書き下ろしイラストみたいに思いっきり幸福になるのは違うだろって思った
テイルズで叩かれてるキャラって結構いるけど大抵自分のしたことを棚上げして
他人に説教とかその程度だけどエミルの場合人が死んでるのが大きすぎる
22 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 10:50:27 0
>>21
あれは現パロなんだけど思いきっり笑ってるから凄いムカつくんだよなｗ
ああやって償いもせず遊んで暮らす気じゃないかといらん疑惑が湧く
殺伐好きなんでエミルとリヒターの関係のネタバレ聞いてむしろ萌えてプレイしたんだが
エミルが自分の殺人の記憶がないってのと、そのせいで終始他人事状態だったのが
腹が立ってしょうがなかった
あれ汚れ全部ラタに押し付けて悟った面したエミルじゃなくてラタトスク視点の方を知りたいと
物凄く思った
ラタの記憶が戻ってからの葛藤とかそれでも人を救いたいと思うようになった経緯のが
よっぽど興味が湧く
あれは現パロなんだけど思いきっり笑ってるから凄いムカつくんだよなｗ
ああやって償いもせず遊んで暮らす気じゃないかといらん疑惑が湧く
殺伐好きなんでエミルとリヒターの関係のネタバレ聞いてむしろ萌えてプレイしたんだが
エミルが自分の殺人の記憶がないってのと、そのせいで終始他人事状態だったのが
腹が立ってしょうがなかった
あれ汚れ全部ラタに押し付けて悟った面したエミルじゃなくてラタトスク視点の方を知りたいと
物凄く思った
ラタの記憶が戻ってからの葛藤とかそれでも人を救いたいと思うようになった経緯のが
よっぽど興味が湧く
23 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 11:48:34 0
24 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 12:16:24 0
自分の浅はかな行動によって罪のない人間が死んだっていうとルークもそうだけど
あっちは作中で贖罪が大きく扱われてるし周りも必要以上に甘やかさず最後には死ぬ
シャーリィは世界を滅ぼそうとして普通に暮らしてるけど、これといった被害者がいないからだし
ユーリは殺した人間がいなくなった方が世界のためレベルの悪人だったから
アニスはちょっと言動に疑問な部分もあったけど、一応人質をとられてやむをえずな事情がある
やっぱり人間がひとり死んだってなんにも変わんないよーと殺害して
その人間になりかわって被害者に自分が殺した人間はそんなこと望んでないと説教して
最後に女連れで生涯を過ごすってのは都合よすぎる
あっちは作中で贖罪が大きく扱われてるし周りも必要以上に甘やかさず最後には死ぬ
シャーリィは世界を滅ぼそうとして普通に暮らしてるけど、これといった被害者がいないからだし
ユーリは殺した人間がいなくなった方が世界のためレベルの悪人だったから
アニスはちょっと言動に疑問な部分もあったけど、一応人質をとられてやむをえずな事情がある
やっぱり人間がひとり死んだってなんにも変わんないよーと殺害して
その人間になりかわって被害者に自分が殺した人間はそんなこと望んでないと説教して
最後に女連れで生涯を過ごすってのは都合よすぎる
25 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 12:58:42 0
>>24
シャーリィは被害者自体いないってのもあるけど
水の民の迫害のされ方の酷さや目の前で親友が殺された事とか
心情的には凄く共感できるしね
あれで切れない方がどうかしてるとすら思う
でもラタの場合は状況説明だけだからただの八つ当たりにしか
見えないから何とも
4000年前の恨みとか言われるとプロ市民かよとか思ってしまう
シャーリィは被害者自体いないってのもあるけど
水の民の迫害のされ方の酷さや目の前で親友が殺された事とか
心情的には凄く共感できるしね
あれで切れない方がどうかしてるとすら思う
でもラタの場合は状況説明だけだからただの八つ当たりにしか
見えないから何とも
4000年前の恨みとか言われるとプロ市民かよとか思ってしまう
26 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 13:04:48 0
ラタで不思議なのはなんでアステルの死があんなにスルーされてるのか、なんだよね
エミルが記憶を取り戻して苦しむのかと思ったら
「マルタを囮にしたなんてひどいやつだ！」だったし…ミヤジマの意図がわからない
初めはラタとエミルが完全別人設定でエミルが殺したわけじゃなかったのかな
エミルが記憶を取り戻して苦しむのかと思ったら
「マルタを囮にしたなんてひどいやつだ！」だったし…ミヤジマの意図がわからない
初めはラタとエミルが完全別人設定でエミルが殺したわけじゃなかったのかな
27 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 13:14:07 0
>>25
四千年間のクラトスやユアンたちの行動とか前作でのＳキャラによるパルマコスタ崩壊とかって
真面目に考えるとひどいんだけど直接的な描写がないから許容できる人が多いと思うしね
エミルの場合は人間によって裏切られた悲惨な過去の回想とかがないうえ
アステル殺害シーンはしっかりやってるのがうわぁとなる
四千年間のクラトスやユアンたちの行動とか前作でのＳキャラによるパルマコスタ崩壊とかって
真面目に考えるとひどいんだけど直接的な描写がないから許容できる人が多いと思うしね
エミルの場合は人間によって裏切られた悲惨な過去の回想とかがないうえ
アステル殺害シーンはしっかりやってるのがうわぁとなる
28 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 13:17:30 0
想像だけどwii層に考慮した作りなんじゃないかと思った
前に携帯のテイルズ関係のコミュとか見てたが、ラタは他テイルズ未プレイのリアが
凄く多かったんだよね
単純にwiiでＲＰＧが珍しくてプレイ、ラタだけ好きって層が意外に多い
そういう層は実弥島脚本がどうの、前作がどうの、とかまず気にしてなかったし
ＰＳ３で出たら実弥島の当初の構想通りのラタが出たかもしれないと思うと惜しいよね…
前に携帯のテイルズ関係のコミュとか見てたが、ラタは他テイルズ未プレイのリアが
凄く多かったんだよね
単純にwiiでＲＰＧが珍しくてプレイ、ラタだけ好きって層が意外に多い
そういう層は実弥島脚本がどうの、前作がどうの、とかまず気にしてなかったし
ＰＳ３で出たら実弥島の当初の構想通りのラタが出たかもしれないと思うと惜しいよね…
29 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 13:19:33 0
30 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 14:15:34 0
>>26
そうなんだよね
特にＳキャラって大切な人を理不尽に失った傷を抱えてる大人が多いのに
アステルの事をまるっとスルーして欠片も同情でずエミルエミルになるのも
凄い不自然だしね
マルタなんかももっと自分が利用されてたとか助けたのはロイドとかあたりで
悩んでもいいと思うんだ
そうなんだよね
特にＳキャラって大切な人を理不尽に失った傷を抱えてる大人が多いのに
アステルの事をまるっとスルーして欠片も同情でずエミルエミルになるのも
凄い不自然だしね
マルタなんかももっと自分が利用されてたとか助けたのはロイドとかあたりで
悩んでもいいと思うんだ
31 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 17:10:47 0
舞ソロ丸太きたのか…
ってことは絵見るもいるだろうからまたあのバカップルぶりを見なきゃならないのか…
ってことは絵見るもいるだろうからまたあのバカップルぶりを見なきゃならないのか…
32 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 18:10:07 0
スルーできるといいが
せめて本編にはあまり関わらないで欲しい
まあリヒター来なけりゃ元々買うつもりないけど
せめて本編にはあまり関わらないで欲しい
まあリヒター来なけりゃ元々買うつもりないけど
33 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 23:53:14 0
マイソロは別作品目当てで買うけど人数多い分前回ですら本編シナリオに絡めない
ただいるだけみたいな侘しいキャラもいたからマルタはその枠でお願いしたい
しかし正直意外
来るならエミルかリヒターかどっちかだと思ってたよ
ただいるだけみたいな侘しいキャラもいたからマルタはその枠でお願いしたい
しかし正直意外
来るならエミルかリヒターかどっちかだと思ってたよ
34 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/02(火) 23:58:06 0
３人来るといいな
リヒター来るなら仕方ないから買うけど、エミマルだけなら
顔見るだけでムカつきそうだからいらん
でもラタ同人でサイトやサークルやってる人ってエミマル許容してる人が
ほとんどなんだよな
批判して欲しいとまでは思わないがなんか複雑だ
リヒター来るなら仕方ないから買うけど、エミマルだけなら
顔見るだけでムカつきそうだからいらん
でもラタ同人でサイトやサークルやってる人ってエミマル許容してる人が
ほとんどなんだよな
批判して欲しいとまでは思わないがなんか複雑だ
35 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 00:59:52 0
>>34
そんなことしたら厨サイト呼ばわりされるだけだよ
分別付いてる人なら気に入らないキャラに関してはスルーして
萌えのことだけ書くのが普通
どうしても吐き出したい時は2ちゃんに来て吐き出せばいい
ヘイト作品とか流行った暁にはジャンル自体が厨ジャンル扱いされるから
まだアンチが2ちゃん内で納まってくれてるのはありがたいよ
そんなことしたら厨サイト呼ばわりされるだけだよ
分別付いてる人なら気に入らないキャラに関してはスルーして
萌えのことだけ書くのが普通
どうしても吐き出したい時は2ちゃんに来て吐き出せばいい
ヘイト作品とか流行った暁にはジャンル自体が厨ジャンル扱いされるから
まだアンチが2ちゃん内で納まってくれてるのはありがたいよ
36 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 15:03:08 0
ラタファンの難しい所は諸手を挙げて褒める人はほとんどいないけど
問題や疑問に思うこともあるけど好意的に見れるそれでも好き派と
好きな部分もあるだけど結果的に嫌悪が勝ってしまう派がいることだよね
ジャンル内部でも軋轢あるし、他シリーズと混じるとその悪意が浮き彫りになって
結局ラタ関係者は全員追い出される
うまいこと共存出来る方法ないのな
問題や疑問に思うこともあるけど好意的に見れるそれでも好き派と
好きな部分もあるだけど結果的に嫌悪が勝ってしまう派がいることだよね
ジャンル内部でも軋轢あるし、他シリーズと混じるとその悪意が浮き彫りになって
結局ラタ関係者は全員追い出される
うまいこと共存出来る方法ないのな
37 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 15:24:57 0
エミマルだけ他キャラをさんざん好き勝手に批判したり殺したりしておきながら
失うものや報いがなさすぎてアンバランスなんだよね
エミルはアステルを殺したんだから自分が犠牲になって死ぬか罪の意識に苦しむか
リヒターやリリーナにそれらしい謝罪イベントがあるかして
あるいはロイドやコレットを非難しまくってたんだから自分たちも理不尽に
世間の人たちに非難される展開があったら同情されたかもしれないし
エミマルの成長的な見せ場にもなったのに
失うものや報いがなさすぎてアンバランスなんだよね
エミルはアステルを殺したんだから自分が犠牲になって死ぬか罪の意識に苦しむか
リヒターやリリーナにそれらしい謝罪イベントがあるかして
あるいはロイドやコレットを非難しまくってたんだから自分たちも理不尽に
世間の人たちに非難される展開があったら同情されたかもしれないし
エミマルの成長的な見せ場にもなったのに
38 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 15:42:57 0
このスレの存在意義って何なんだろ
>>6みたいな人はゲーキャラ板のマルタ（兼エミル）アンチスレに行けばいいし
>>37みたいな人はRPG板のラタ反省会スレに行けばいいし
サブキャラの萌えを語りたい人はこの板にサブキャラ萌えスレがある
総合でも最初の方はそうだったけどここを直せばもっと同人的に流行ったんじゃないかとか
今からでもまだ見ぬ完全版でこうすれば新規を獲得出来るんじゃないかとか
スレタイだけ見たらそういう同人的展望を語るスレだと思ったんだけど
>>6みたいな人はゲーキャラ板のマルタ（兼エミル）アンチスレに行けばいいし
>>37みたいな人はRPG板のラタ反省会スレに行けばいいし
サブキャラの萌えを語りたい人はこの板にサブキャラ萌えスレがある
総合でも最初の方はそうだったけどここを直せばもっと同人的に流行ったんじゃないかとか
今からでもまだ見ぬ完全版でこうすれば新規を獲得出来るんじゃないかとか
スレタイだけ見たらそういう同人的展望を語るスレだと思ったんだけど
39 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 15:43:59 0
>>36
自分はエミマル大嫌いでそれでもリヒターとアステルの関係が好きで
なかなか見切れない、でもエミマルは見たくないのジレンマで悶々としてるが
マルタ参戦が決まったらなんかラタ自体がまだ見捨てられてないんだとほっとしたんで
前者だったんだな、と自己確認したｗ
ただまあリヒター出なきゃ買わないけど、作品自体切られてない事がなんか嬉しいね
自分はエミマル大嫌いでそれでもリヒターとアステルの関係が好きで
なかなか見切れない、でもエミマルは見たくないのジレンマで悶々としてるが
マルタ参戦が決まったらなんかラタ自体がまだ見捨てられてないんだとほっとしたんで
前者だったんだな、と自己確認したｗ
ただまあリヒター出なきゃ買わないけど、作品自体切られてない事がなんか嬉しいね
40 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 15:46:16 0
41 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 16:32:18 0
>>38
正直いって同人の展望はないと思うから語ってもむなしいだろ…
羅田に限らず一度出終わったものはすでに世間では過去のものになってるから
ＳやＡが今完全版がでたところでかつてほどブームにはならないだろうし
正直いって同人の展望はないと思うから語ってもむなしいだろ…
羅田に限らず一度出終わったものはすでに世間では過去のものになってるから
ＳやＡが今完全版がでたところでかつてほどブームにはならないだろうし
42 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 17:22:57 0
好意であれ悪意であれラタを捨てられない人の巣窟だな
自分は好意が勝ってる人間だからあんま悪意とダメ出しばっかだと凹むね
でも考察は大好物
ラタは信者もアンチも考察好きが多い気がする
自分は好意が勝ってる人間だからあんま悪意とダメ出しばっかだと凹むね
でも考察は大好物
ラタは信者もアンチも考察好きが多い気がする
43 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 17:47:08 O
それ今でも残ってるサイトやサークル見てても思う
大き過ぎる隙間を埋めるのが好きなんだなって人がほとんどに見える
大き過ぎる隙間を埋めるのが好きなんだなって人がほとんどに見える
44 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 20:21:36 0
反省会スレとの差がよくわからないから同人者（実際に活動してるとかじゃなくてもいい）
視点の感想とか考察がみたいかも
視点の感想とか考察がみたいかも
45 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 20:24:46 0
そう言うなら自分でレス（考察）しようよ
同人で流行らなかった理由の考察とかはよく見るんだけどね…
同人で流行らなかった理由の考察とかはよく見るんだけどね…
46 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 20:30:41 0
流行らなかった理由は一般的に受けそうな美形男キャラがリヒターしかいない
相手が回想でちょっと出てくるだけのアステルか仇であるエミルと人を選ぶ
これで説明できちゃうしね…
相手が回想でちょっと出てくるだけのアステルか仇であるエミルと人を選ぶ
これで説明できちゃうしね…
47 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 20:41:13 0
受け人気出そうなエミルに相手がいないってのも大きいよね
今はエミル絡みはほぼラタエミラタしか見ない
今はエミル絡みはほぼラタエミラタしか見ない
48 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 20:55:42 0
エミル（ラタ）もリヒターもロイドやゼロスあたりとのカプ要素がさっぱりなのもね
これほど越境カプがない続編ものってないんじゃないかと
これほど越境カプがない続編ものってないんじゃないかと
49 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 22:59:51 0
割に早くクリアしたんでサイトの感想やニコの実況とか見てたが
砦くらいまでの理非笑みへの食いつきと、それ以降ラストでの冷め方があからさまで
ちょっと悪趣味だが面白かった
砦くらいまではイラストや漫画描いて萌えてた人が、アルタミラくらいから
プレイレポも載せなくなったりね
砦くらいまでの理非笑みへの食いつきと、それ以降ラストでの冷め方があからさまで
ちょっと悪趣味だが面白かった
砦くらいまではイラストや漫画描いて萌えてた人が、アルタミラくらいから
プレイレポも載せなくなったりね
50 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/03(水) 23:20:43 0
>>48
それは思った
発売前は公式のエミルの日記読んで憧れが憎しみに変わって
更に愛が始まるロイエミロイとか凄い期待したんだけど
想像以上にSキャラがお客様だったんだよね
エミルの日記なんか実は別人だったから凄く肩透かしだったしさ
ラタキャラとSキャラは仲いいけど上辺だけっていうか深い所まで
関与しない関係だったのが勿体無かった
これなら無理に制限つけてPT入れるより要所要所のイベントで助けてくれる
NPCの先輩キャラで良かった気がする
それは思った
発売前は公式のエミルの日記読んで憧れが憎しみに変わって
更に愛が始まるロイエミロイとか凄い期待したんだけど
想像以上にSキャラがお客様だったんだよね
エミルの日記なんか実は別人だったから凄く肩透かしだったしさ
ラタキャラとSキャラは仲いいけど上辺だけっていうか深い所まで
関与しない関係だったのが勿体無かった
これなら無理に制限つけてPT入れるより要所要所のイベントで助けてくれる
NPCの先輩キャラで良かった気がする
51 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 11:19:05 0
ロイドとエミルの新旧主人公がらみとリヒターとゼロスで捏造妄想込みすら
ろくに見ないのは予想外だった
ろくに見ないのは予想外だった
52 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 11:44:16 0
エミル好きはリヒターはもとよりラタを分離させたりアステル復活させたりテネブ擬人化させたり
魔物に襲わせたり等々色々工夫してるけど、Ｓキャラに攻めを求めなかったのが
不思議ちゃ不思議だよな
魔物に襲わせたり等々色々工夫してるけど、Ｓキャラに攻めを求めなかったのが
不思議ちゃ不思議だよな
53 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 12:10:18 0
ユーリやルークみたいにオフでメインで掘り下げてがっつりやるって主人公ファンが
エミルとかロイドはあまりいない気がする
ライトよりでサイトで最愛、溺愛して愛でて満足なイメージが
エミルとかロイドはあまりいない気がする
ライトよりでサイトで最愛、溺愛して愛でて満足なイメージが
54 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 12:31:37 O
そいやエミル総受18禁アンソロとか出てたっけ
どういう内訳だったんだろうかちょっと興味がある
なんだかんだでアンソロも一通り出てるんだよな
どういう内訳だったんだろうかちょっと興味がある
なんだかんだでアンソロも一通り出てるんだよな
55 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 20:58:52 0
もう何年も経ってると旧キャラは旧キャラで脳内設定固まってる人がほとんどだからね
今更新キャラが出ても根幹は変えられない人は多そう
所謂本命カプの総受け・総攻め・当て馬の１つに加えるくらいかな
今更新キャラが出ても根幹は変えられない人は多そう
所謂本命カプの総受け・総攻め・当て馬の１つに加えるくらいかな
56 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 21:54:15 0
今までシリーズ物にハマった場合大体旧主人公×新主人公に
よくハマったんだけどラタだけはピンと来なかったな
最初は血の粛清という因縁があるっぽいからwktkしてたけど
最終的に血の粛清はロイドにもエミルにも無関係でガッカリしたんだよね
エミルはただの人間で死に掛けの所を精霊ラタトスクに憑依されたとかの
設定の方がベタだけど良かったのになー
よくハマったんだけどラタだけはピンと来なかったな
最初は血の粛清という因縁があるっぽいからwktkしてたけど
最終的に血の粛清はロイドにもエミルにも無関係でガッカリしたんだよね
エミルはただの人間で死に掛けの所を精霊ラタトスクに憑依されたとかの
設定の方がベタだけど良かったのになー
57 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 22:20:32 O
それだと何の問題もないし見てるこっちも気持ち良く終われたよね
58 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 22:40:37 0
それだとラタエミラタもハマったかも
同一人物で最後までお互いちゃんと向き合わずいがみ合ったままの
表裏の人格でカプってどうもなあ
ラタエミの場合ラタがエミルを好きになる要素って皆無だし
同一人物で最後までお互いちゃんと向き合わずいがみ合ったままの
表裏の人格でカプってどうもなあ
ラタエミの場合ラタがエミルを好きになる要素って皆無だし
59 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 22:55:50 0
発売前や序盤辺りはすごい重要イベントだと思われてた
血の粛清だけど結果的には
・ロイド＝話題作りの為に冤罪着させらる為だけの事件
・エミル＝実は全くの無関係の事件
・マルタ＝実はパパの起こした事件だが発覚後特に気にする様子もない
・リヒター＝実は黒幕ブルートの更に黒幕のはずだが一切事件に触れてこない
すんごいどっちらけな事件だったっていう…
血の粛清だけど結果的には
・ロイド＝話題作りの為に冤罪着させらる為だけの事件
・エミル＝実は全くの無関係の事件
・マルタ＝実はパパの起こした事件だが発覚後特に気にする様子もない
・リヒター＝実は黒幕ブルートの更に黒幕のはずだが一切事件に触れてこない
すんごいどっちらけな事件だったっていう…
60 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 23:02:34 0
アビスのティアでも思ったけどミヤジマは加害者側の肉親が
全然罪の意識がなくて兄やパパのやったことにスルー気味なのが気になる
全然罪の意識がなくて兄やパパのやったことにスルー気味なのが気になる
61 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 23:28:03 0
>>58
ラタとエミルの最後の対決（和解）が凄く唐突に感じた
エミルは全然ラタに向き合わず、中盤までは都合よくラタに戦闘丸投げして
終盤は危険人物だと決め付けて勝手に封印と超自分勝手だった
ラタは最愛のマルタも仲間も評価も全部エミルに取られてエミルが憎い
でもマルタの為に自分は裏方に回ろうと決意したがエミルに無理矢理封印される
こんな状況で封印解いてあんな風に和解出来るもんなんだろうか？
まあ話の流れとしてあそこで和解（融合）出来ないとお話にならないんだけど
そこに至るまでにもうちょっと二人に交流があってもいいんじゃないかしら
ラタとエミルの最後の対決（和解）が凄く唐突に感じた
エミルは全然ラタに向き合わず、中盤までは都合よくラタに戦闘丸投げして
終盤は危険人物だと決め付けて勝手に封印と超自分勝手だった
ラタは最愛のマルタも仲間も評価も全部エミルに取られてエミルが憎い
でもマルタの為に自分は裏方に回ろうと決意したがエミルに無理矢理封印される
こんな状況で封印解いてあんな風に和解出来るもんなんだろうか？
まあ話の流れとしてあそこで和解（融合）出来ないとお話にならないんだけど
そこに至るまでにもうちょっと二人に交流があってもいいんじゃないかしら
62 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 23:41:49 0
63 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 23:45:13 0
>>61
分かるな
ただラタは記憶が戻った段階でマルタ云々はふっきれてたように見える
（元々パラノイアみたいな片思いだし）
エミルよりラタ視点の方が見たい
>>62
止めようとしたかしないかより、知らなかった部分があまりに都合が良すぎるのと
ロイドの冤罪をしれっと見てたのと、エミルじゃないなら虐殺どうでもよくなって
仇の娘だって事をこれっぽっちも気にしなかったエミルにモニョ
分かるな
ただラタは記憶が戻った段階でマルタ云々はふっきれてたように見える
（元々パラノイアみたいな片思いだし）
エミルよりラタ視点の方が見たい
>>62
止めようとしたかしないかより、知らなかった部分があまりに都合が良すぎるのと
ロイドの冤罪をしれっと見てたのと、エミルじゃないなら虐殺どうでもよくなって
仇の娘だって事をこれっぽっちも気にしなかったエミルにモニョ
64 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/04(木) 23:52:21 0
>>62
要は身内の罪に過剰に罪の意識を感じる事もないだろうけど
本人スルーの上に仲間キャラにこぞって可哀想扱いされるのは
違うだろうと
あとマルタの場合責任取る云々言いつつ具体的行動が一切ないのと
ラスダンでリヒターに押し付けようとしてるように見えるのが印象悪い
要は身内の罪に過剰に罪の意識を感じる事もないだろうけど
本人スルーの上に仲間キャラにこぞって可哀想扱いされるのは
違うだろうと
あとマルタの場合責任取る云々言いつつ具体的行動が一切ないのと
ラスダンでリヒターに押し付けようとしてるように見えるのが印象悪い
65 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 00:04:37 0
>>63
あのフラノイベはロイドを冤罪で傷つける→恋人（親友）に慰めさせるって
イベントだから展開的にはああでもいいんだがヴァンガードの件で殴らせるなら
エミマルは席外しててSキャラだけにしとけばまだマシだった気がする
エミルは血の粛清の黒幕がマルタの父ってのにノーリアクションは流石にないな
あの頃は自分が記憶喪失なアステルかも？って疑惑持ってた頃とはいえ不自然だった
完全に無関係だと分かった上で実行犯のデクスとの対面もやけにあっさりだから
自分事じゃなきゃどうでもいいんかい？って取られても仕方なかった
本当にエミルが人間で被害者ならここでデクスとの因縁関係が生まれてもおかしくなかったのに
それもスルーなせいでデクスはギャグ担当とアリスの添え物で終わっちゃった気がする
あのフラノイベはロイドを冤罪で傷つける→恋人（親友）に慰めさせるって
イベントだから展開的にはああでもいいんだがヴァンガードの件で殴らせるなら
エミマルは席外しててSキャラだけにしとけばまだマシだった気がする
エミルは血の粛清の黒幕がマルタの父ってのにノーリアクションは流石にないな
あの頃は自分が記憶喪失なアステルかも？って疑惑持ってた頃とはいえ不自然だった
完全に無関係だと分かった上で実行犯のデクスとの対面もやけにあっさりだから
自分事じゃなきゃどうでもいいんかい？って取られても仕方なかった
本当にエミルが人間で被害者ならここでデクスとの因縁関係が生まれてもおかしくなかったのに
それもスルーなせいでデクスはギャグ担当とアリスの添え物で終わっちゃった気がする
66 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 00:50:43 0
>>64
仲間キャラが可哀想扱いよりは腫れ物扱いの方がリアルだけど
PTがギスギスしそうだしね
マルタは本当に償い方法自分じゃ見つけられなさそうだから
ブレインが必要だと思う
やる気はあるけど知識が追いつかないというか空回りタイプだし
仲間キャラが可哀想扱いよりは腫れ物扱いの方がリアルだけど
PTがギスギスしそうだしね
マルタは本当に償い方法自分じゃ見つけられなさそうだから
ブレインが必要だと思う
やる気はあるけど知識が追いつかないというか空回りタイプだし
67 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 08:20:52 0
フラノールの冤罪イベントはエミマルがそれはロイドがやったんじゃないと弁護を言ってる間に
街人殴るって流れだから個人的には別に気にならならなかった
実際に行動に移さなかったって意味ならあの場でみんなそうだったし
だけどエミルがアステルを殺したこととかマルタがヴァンガードという組織のやったことをどう思ってるのか
圧倒的に描写不足で本人達しか知らないまま誰にも責められたりせず
終わったのが都合良すぎるんだよな
これが普通のいい子キャラなら責められなくてもと思うけど
本人たちが前半では他キャラに対して強い態度をとってただけに
街人殴るって流れだから個人的には別に気にならならなかった
実際に行動に移さなかったって意味ならあの場でみんなそうだったし
だけどエミルがアステルを殺したこととかマルタがヴァンガードという組織のやったことをどう思ってるのか
圧倒的に描写不足で本人達しか知らないまま誰にも責められたりせず
終わったのが都合良すぎるんだよな
これが普通のいい子キャラなら責められなくてもと思うけど
本人たちが前半では他キャラに対して強い態度をとってただけに
68 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 08:48:52 0
特定のキャラは責められないどころか必要以上気づかわれるのが
実弥島脚本の特徴だから仕方ないんだけど
自分に非があるから他人の非にも口出しせず心配りができるか
他人に厳しい意見を言う以上自分が批判にさらされても甘受するか
どっちかにして欲しい…
実弥島脚本の特徴だから仕方ないんだけど
自分に非があるから他人の非にも口出しせず心配りができるか
他人に厳しい意見を言う以上自分が批判にさらされても甘受するか
どっちかにして欲しい…
69 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 08:57:12 O
前半のSキャラへの被害者側としての罵り方が凄く感じ悪かったから
真相判明後にバンバン進んだ事もあって加害者側に立った時の言動が
なんか釈然としなくてね
自分たちが散々悪態ついたような責められれば良かったんだが
真相判明後にバンバン進んだ事もあって加害者側に立った時の言動が
なんか釈然としなくてね
自分たちが散々悪態ついたような責められれば良かったんだが
70 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 11:19:56 0
71 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 19:09:35 0
ラタの不思議なところは脚本家が一番エミマルの駄目さ加減をわかってるところだ
リヒター戦の「アステルの姿でお前がそれを言うのか！」とか
アリスの「マルタみたいな解決能力もない誰かに頼ってばかりの偽善者大嫌い」とか
で、そういうキャラな意図はなんなんだ実弥島…
リヒター戦の「アステルの姿でお前がそれを言うのか！」とか
アリスの「マルタみたいな解決能力もない誰かに頼ってばかりの偽善者大嫌い」とか
で、そういうキャラな意図はなんなんだ実弥島…
72 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 23:06:01 0
原案の実弥島はエミマルの駄目さを分かってるけど
シナリオ脚本の平松が全然分かってないのが問題なんじゃない？
インタとか読む限りじゃそう感じたよ
シナリオ脚本の平松が全然分かってないのが問題なんじゃない？
インタとか読む限りじゃそう感じたよ
73 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 23:29:17 0
なんか台詞ではエミマルが駄目で批判されるキャラとして描かれてるのに
ストーリーではその駄目な奴だけが徹底的に甘やかされて幸せになるから
凄い違和感だよね
でもその台詞書いたのは平松だし…なんか大人の事情があったのかもね
実弥島なんて発売前から叩かれる事予想してるっぽいし
ストーリーではその駄目な奴だけが徹底的に甘やかされて幸せになるから
凄い違和感だよね
でもその台詞書いたのは平松だし…なんか大人の事情があったのかもね
実弥島なんて発売前から叩かれる事予想してるっぽいし
74 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 23:45:12 0
主人公ヒロインでありながらお互い以外誰からも愛されてないってのがね
ロイコレの引き立て役というポジしかないよねこいつら
ロイコレの引き立て役というポジしかないよねこいつら
75 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/05(金) 23:51:21 0
>>73
実弥島はインタではエミルをうじうじとかマルタをうざいとか
欠点分かった上で主人公とヒロインに据えたのは見える
平松はエミマルがああいうキャラなのにSキャラより人気出ると
意気込んでた辺り現実見えてないなと思った
>>74
ロイドとコレットは引き立てる程の活躍もなかったよ
主人公とヒロインにそれぞれ痛烈に恨まれてた割には
杜撰な和解で終了というある意味サンドバックだったが
実弥島はインタではエミルをうじうじとかマルタをうざいとか
欠点分かった上で主人公とヒロインに据えたのは見える
平松はエミマルがああいうキャラなのにSキャラより人気出ると
意気込んでた辺り現実見えてないなと思った
>>74
ロイドとコレットは引き立てる程の活躍もなかったよ
主人公とヒロインにそれぞれ痛烈に恨まれてた割には
杜撰な和解で終了というある意味サンドバックだったが
76 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 00:06:47 0
マルタとコレットの和解もイマイチ納得出来ないというか…
エミルとロイドみたいに完全な濡れ衣じゃなくて本当はコレットの
せいじゃないけど一部責任はある＋コレットは最悪の形で自分の罪だと
マルタにカミングアウトしたって状態の割には一緒に1回助けて貰っただけで
あっさり許す＋次出てきた時にはもう親友状態ってマルタの変わり身の早さが
どうにも共感出来なかったな
コレットを許すマルタいい子ってより母親のことはそこまで気にしてなかったのかな
という方向に思えてしまったしさ
エミルとロイドみたいに完全な濡れ衣じゃなくて本当はコレットの
せいじゃないけど一部責任はある＋コレットは最悪の形で自分の罪だと
マルタにカミングアウトしたって状態の割には一緒に1回助けて貰っただけで
あっさり許す＋次出てきた時にはもう親友状態ってマルタの変わり身の早さが
どうにも共感出来なかったな
コレットを許すマルタいい子ってより母親のことはそこまで気にしてなかったのかな
という方向に思えてしまったしさ
77 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 06:16:18 O
そもそも母親を亡くして一番ショック受けてたはずの時期に
200人に振られたとかね
ストーリーとスキットのバランスの悪さが凄い
200人に振られたとかね
ストーリーとスキットのバランスの悪さが凄い
78 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 09:51:16 O
79 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 09:56:15 O
>>75
うっかり送信ｽﾏﾝ
あのインタビューは批判に答えたというか微妙に言い訳っぽくも見えたな
嫌われるように作ったキャラなんだし、的な
外伝のマルタ小説もその延長というか
ただそういうあえて嫌われるように作った意図がちゃんとあったんじゃないかと
本当のラタのストーリーがあるんじゃないかと期待しちゃうけどね
うっかり送信ｽﾏﾝ
あのインタビューは批判に答えたというか微妙に言い訳っぽくも見えたな
嫌われるように作ったキャラなんだし、的な
外伝のマルタ小説もその延長というか
ただそういうあえて嫌われるように作った意図がちゃんとあったんじゃないかと
本当のラタのストーリーがあるんじゃないかと期待しちゃうけどね
80 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 10:03:35 0
後半もう一章くらいあったのが予算の関係で入らなかった
あるいはＥＤで笑みるが死ぬことによって精算する予定だったのが
平松の安易に殺すのイクナイ論かミヤジマがアビスで荒れたからハッピーエンドに
急遽変更してそれが裏目にでた感じがする
あるいはＥＤで笑みるが死ぬことによって精算する予定だったのが
平松の安易に殺すのイクナイ論かミヤジマがアビスで荒れたからハッピーエンドに
急遽変更してそれが裏目にでた感じがする
81 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 10:36:04 O
エミルの正体発覚からもう一章あって記憶も取り戻して
きちんと自分の罪に向かい合って、ラタと分かりあって統合した後でラスダン
って流れなら良かったな
記憶がないから悪いのは全部ラタに押し付けて成長した扱いとかさ
納得できない感が半端ない
きちんと自分の罪に向かい合って、ラタと分かりあって統合した後でラスダン
って流れなら良かったな
記憶がないから悪いのは全部ラタに押し付けて成長した扱いとかさ
納得できない感が半端ない
82 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 12:30:08 0
戦いや嫌なことは自分にばっか押しつけてるという雷の神殿での羅多のセリフも
宮島は分かって言わせてるわけだから成長フラグかと思ったら消化不良のままで
単純にエミルの株が下がっただけのイベントだった
宮島は分かって言わせてるわけだから成長フラグかと思ったら消化不良のままで
単純にエミルの株が下がっただけのイベントだった
83 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 13:26:40 0
ラタとリヒターのエミルへの批判や不満
アリスのマルタとコレットへの批判や嫌味
この辺は正直、的を得た発言だったからなー
批判されて尚自分の道を貫くとかそういう成長イベントとか
あれば良かったんだけど結局その批判に対して思い悩むような
イベントもなくそのままスルーしちゃった時点でダメだこりゃ…だった
アリスのマルタとコレットへの批判や嫌味
この辺は正直、的を得た発言だったからなー
批判されて尚自分の道を貫くとかそういう成長イベントとか
あれば良かったんだけど結局その批判に対して思い悩むような
イベントもなくそのままスルーしちゃった時点でダメだこりゃ…だった
84 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 14:09:30 0
リヒターとラタに対してはエミルは真摯に向き合って欲しかったな
結局最後までエミルはラタに対して自分可愛さに辛い思いさせてたことに
気付きもしなかったというのはモヤモヤしたし、
リヒターの「アステルを殺したお前がアステルの顔で〜」を言われた後に
アステルを殺しただけでなくアステルの容姿を乗っ取ったこと
更にはエミル（本物）の立場を乗っ取ったことへの葛藤が欲しかったな
僕は悪いことをした→そうだ！自殺しよう！という短絡な発想は
バカじゃねーのとしか思えなかったし（しかも無意味な自殺だし）
結局最後までエミルはラタに対して自分可愛さに辛い思いさせてたことに
気付きもしなかったというのはモヤモヤしたし、
リヒターの「アステルを殺したお前がアステルの顔で〜」を言われた後に
アステルを殺しただけでなくアステルの容姿を乗っ取ったこと
更にはエミル（本物）の立場を乗っ取ったことへの葛藤が欲しかったな
僕は悪いことをした→そうだ！自殺しよう！という短絡な発想は
バカじゃねーのとしか思えなかったし（しかも無意味な自殺だし）
85 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/06(土) 15:10:02 0
エミルの自殺は結局どう足掻いても死ねないからただの自己満なんだよね
あれで罪を償ったとか反省してますって言われてもどうよって感じ
あれで罪を償ったとか反省してますって言われてもどうよって感じ
86 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 11:49:36 0
デクアリは町を虐殺した実行犯だが最後に死ぬことで物語的因果応報の報いがあるし
リヒターはヴァンガードの武装化やコアによって混乱させた原因はあるので
最後に犠牲となって世界を守ることで精算した
それに対して虐殺の命令をだしたブルートとすべての元凶のエミルに大甘すぎ
リヒターはヴァンガードの武装化やコアによって混乱させた原因はあるので
最後に犠牲となって世界を守ることで精算した
それに対して虐殺の命令をだしたブルートとすべての元凶のエミルに大甘すぎ
87 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 13:35:52 0
ブルートの判決くらいは出すべきだったんじゃないかな
あれじゃリヒターに唆された＋英雄と懇意な娘のおかげで
情状酌量されて無罪になりそうな勢いだもんな
それじゃ普通に考えて被害者達は黙ってないだろうけどさ
あれじゃリヒターに唆された＋英雄と懇意な娘のおかげで
情状酌量されて無罪になりそうな勢いだもんな
それじゃ普通に考えて被害者達は黙ってないだろうけどさ
88 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 13:39:37 0
コアを何度も危険な使い方したデクスがコアのせいじゃなく自分のせいだ
と言ってるのに、ブルートがコアのせいって事にしてるから余計汚く思える。
いきなり勢いよリヒターのせい、になるマルタも酷いしな
嫌になる位似たもの父娘
と言ってるのに、ブルートがコアのせいって事にしてるから余計汚く思える。
いきなり勢いよリヒターのせい、になるマルタも酷いしな
嫌になる位似たもの父娘
89 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 13:43:50 0
あまりに酷いからラタなんてなかったと思いたいよ
ラタはロイドに倒されてコアにされて封印されました、でいい
デクアリはどう転ぶか予想つかないけど、マルタも含めて
エミルが存在しない世界のが幸せになれるんだよね、みんな
ラタはロイドに倒されてコアにされて封印されました、でいい
デクアリはどう転ぶか予想つかないけど、マルタも含めて
エミルが存在しない世界のが幸せになれるんだよね、みんな
90 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 13:47:50 0
91 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 13:54:48 0
ブルートは自分は王家の血をひいてるから王朝を復活させて支配する権利があるし
シルヴァラント人がハーフエルフみたいな扱いやだ！ってだけの
はっきりいって差別と権力欲まみれの俗物だよな…
それがリヒターに狂わされた被害者で本当はいいパパだって流れが不快だった
シルヴァラント人がハーフエルフみたいな扱いやだ！ってだけの
はっきりいって差別と権力欲まみれの俗物だよな…
それがリヒターに狂わされた被害者で本当はいいパパだって流れが不快だった
92 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 13:57:47 0
93 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:17:36 0
>>92
え？流石にアリスは幹部だし自作自演の虐殺は知ってたんじゃないの？
ただブルートがデクスに渡したソルムのコアがそんなヤバイもんだとは知らなかったっぽいけど
アリスはデクスが深層では好きだけどそれ以上に自分が好きというか力を求めてしまう性質だから
デクスを省みなかったけど死なれて初めて自分の気持ちに気付いたって感じだよね
外伝小説読んだらそう思った
え？流石にアリスは幹部だし自作自演の虐殺は知ってたんじゃないの？
ただブルートがデクスに渡したソルムのコアがそんなヤバイもんだとは知らなかったっぽいけど
アリスはデクスが深層では好きだけどそれ以上に自分が好きというか力を求めてしまう性質だから
デクスを省みなかったけど死なれて初めて自分の気持ちに気付いたって感じだよね
外伝小説読んだらそう思った
94 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:19:18 0
ヴァンガードってテロ組織みたいなものなんだからリヒター関係なく
マルタ親子が犯罪行為をまったくしてないとは思えないし
虐殺の被害者や社会的影響を考えたらブルートは死刑が妥当だと思うけど
普通に無罪で相変わらず裕福な暮らしをしてるイメージが浮かぶな
マルタ親子が犯罪行為をまったくしてないとは思えないし
虐殺の被害者や社会的影響を考えたらブルートは死刑が妥当だと思うけど
普通に無罪で相変わらず裕福な暮らしをしてるイメージが浮かぶな
95 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:22:56 0
>>91
外伝だとその欲望すらソルムによって引き出された物って扱いだよね
最初はドア夫人のやり方が気に入らなくて自分達で自警団を設立→
あれよあれよと拡大（武装化して紛争に介入）→その内にいつの間にか
リヒターにソルム渡されて凶暴化って流れっぽかったけどブルートが
おかしくなってもマルタはビビってパパと距離取っただけだったし、
昔からの側近や部下も皆ブルートを止めなかった辺り潜在的にテロリストの
要素があったとしか思えないんだけど
外伝だとその欲望すらソルムによって引き出された物って扱いだよね
最初はドア夫人のやり方が気に入らなくて自分達で自警団を設立→
あれよあれよと拡大（武装化して紛争に介入）→その内にいつの間にか
リヒターにソルム渡されて凶暴化って流れっぽかったけどブルートが
おかしくなってもマルタはビビってパパと距離取っただけだったし、
昔からの側近や部下も皆ブルートを止めなかった辺り潜在的にテロリストの
要素があったとしか思えないんだけど
96 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:30:38 0
マルタが生まれた当時から、周囲にシルヴァラント王朝がどうのと
自慢しまくってたあたりその要素があったとしか思えないしね
シルヴァラントの人間が娘に人間牧場やディザイアンも教えてないような奴だから
他人の娘や息子危険に晒して理想を述べてもね
自慢しまくってたあたりその要素があったとしか思えないしね
シルヴァラントの人間が娘に人間牧場やディザイアンも教えてないような奴だから
他人の娘や息子危険に晒して理想を述べてもね
97 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:35:29 0
ヴァンガードを大きくさせて武装化させたのがリヒターだって話だが
それじゃブルートは非暴力でテセアラ人に対抗してたんですか
ご立派ですねー
それじゃブルートは非暴力でテセアラ人に対抗してたんですか
ご立派ですねー
98 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:36:35 0
99 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:43:03 0
>>97
軍隊引き連れて結成しておいて非暴力ｗ
軍隊引き連れて結成しておいて非暴力ｗ
100 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:50:22 0
自分は表向きは死刑にされたってことにしてひっそり別の場所
（ガオラキアとかオゼットとか辺境）で名前変えて暮らすんじゃないかと思った
正直シルヴァラント（パルマコスタ）、テセアラ（フラノール）の両方で
虐殺事件起こした以上両国で裁かなきゃいけないし、公開処刑くらいの
見せしめやんなきゃ収拾つかないんじゃないかな
テセアラからしたらシルヴァラント人を更に憎むようになってるだろうし、
シルヴァラント人は自作自演で自分達を騙してた憤りもある
ヴァンガードの人間ってもう世界中のどこにも居場所がないイメージだわ
（ガオラキアとかオゼットとか辺境）で名前変えて暮らすんじゃないかと思った
正直シルヴァラント（パルマコスタ）、テセアラ（フラノール）の両方で
虐殺事件起こした以上両国で裁かなきゃいけないし、公開処刑くらいの
見せしめやんなきゃ収拾つかないんじゃないかな
テセアラからしたらシルヴァラント人を更に憎むようになってるだろうし、
シルヴァラント人は自作自演で自分達を騙してた憤りもある
ヴァンガードの人間ってもう世界中のどこにも居場所がないイメージだわ
101 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:50:26 0
そもそもテセアラ人で差別してたのって一人二人の貴族くらいだったから
何で余計な軋轢生んでんだと思ったゲーム中
平気で差別発言したり会長達の前でテセアラ叩きする方がよっぽど嫌な感じだ
まあエミルにしてもオルコットと並べられてどっちがマシかと語られるようなキャラなんだけど
何で余計な軋轢生んでんだと思ったゲーム中
平気で差別発言したり会長達の前でテセアラ叩きする方がよっぽど嫌な感じだ
まあエミルにしてもオルコットと並べられてどっちがマシかと語られるようなキャラなんだけど
102 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:51:03 0
テロ組織の首領で犠牲者だしまくって普通に生きてるユアンには
特になんとも思わなかったのになぜかブルートにはもやもやする
やっぱ正気にもどって一番のセリフが「リヒターに気をつけろ」だったせいかな
特になんとも思わなかったのになぜかブルートにはもやもやする
やっぱ正気にもどって一番のセリフが「リヒターに気をつけろ」だったせいかな
103 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:55:43 0
ユアンは自分がやってる事を悪事と知ってたし言い訳もしなかった。
実際神子を殺す事で大いなる実りを守ってたんだし、恋人の復活も
望んでいなかったしね
自分の為じゃない、ってのが分かるから
でもブルートは限りなく自分の為に見えるしね
シルヴァラントが水の民みたいな迫害されてるのなら別だが
実際神子を殺す事で大いなる実りを守ってたんだし、恋人の復活も
望んでいなかったしね
自分の為じゃない、ってのが分かるから
でもブルートは限りなく自分の為に見えるしね
シルヴァラントが水の民みたいな迫害されてるのなら別だが
104 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:59:25 0
本気で人々のことを考えて解放運動するつもりなら人間牧場で人間が
家畜のように扱われてるディザイアンやクルシス相手に戦ってるはずだよね
家畜のように扱われてるディザイアンやクルシス相手に戦ってるはずだよね
105 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 14:59:28 0
Lはオルコットや水の民の長といい相当なことした割には
そのまま普通に暮らしてたりするからもにょるのは分かる
それをメインキャラでやられるとまた感じが違う
そのまま普通に暮らしてたりするからもにょるのは分かる
それをメインキャラでやられるとまた感じが違う
106 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:03:32 0
クロエのキャラクエは本当に可哀想でたまらんかったから
ラタには本当にがっかりしたよ
クロエ→リヒター、オルコット→ラタ（エミル）、エルザ→エミル（リヒターさん好きぶりが）+マルタ
みたいな配役（？）だな
被害者が許しても、加害者がのうのうとそれに甘えるのは違うだろうと
また幸せに生きるのが自分の幸せとか駄目押しするし
そんな精神状態に追い込んだ卑劣な人殺しは無罪放免で女とイチャイチャｗｗｗ
ラタには本当にがっかりしたよ
クロエ→リヒター、オルコット→ラタ（エミル）、エルザ→エミル（リヒターさん好きぶりが）+マルタ
みたいな配役（？）だな
被害者が許しても、加害者がのうのうとそれに甘えるのは違うだろうと
また幸せに生きるのが自分の幸せとか駄目押しするし
そんな精神状態に追い込んだ卑劣な人殺しは無罪放免で女とイチャイチャｗｗｗ
107 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:11:53 0
>>104
人間牧場の件も謎だよね
何で娘には教えなかったんだろ？（それ以前に学校で習いそうだけど）
当時はパルマコスタ自警団幹部だったからそれなりにディザイアンと
戦ったんだろうけど（それもドア提督に騙されてたオチがつくけどね）
まず大樹暴走の恨みから娘に吹き込んでるのがなー
神子一行の人間牧場解放と危険なディザイアン殲滅の功労は無視かよ！って思っちゃう
小説読むと知識のないマルタにとって上のことって全然大したことない扱いだしさ
人間牧場の件も謎だよね
何で娘には教えなかったんだろ？（それ以前に学校で習いそうだけど）
当時はパルマコスタ自警団幹部だったからそれなりにディザイアンと
戦ったんだろうけど（それもドア提督に騙されてたオチがつくけどね）
まず大樹暴走の恨みから娘に吹き込んでるのがなー
神子一行の人間牧場解放と危険なディザイアン殲滅の功労は無視かよ！って思っちゃう
小説読むと知識のないマルタにとって上のことって全然大したことない扱いだしさ
108 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:15:07 0
>>98
あの結末に納得できてエミルに必死で投票してるような層には
二人に（あのイラストのように）笑顔で幸せになってて欲しいだろうから
あえて得意の「想像にお任せします」で流してるんじゃないの
エンディング後のエミルはラタとの融合で、マルタが死ぬまで一緒に暮らして
マルタが死ねばガップに戻る、多分それ以上の事は今後も明かさないと思う
あの結末に納得できてエミルに必死で投票してるような層には
二人に（あのイラストのように）笑顔で幸せになってて欲しいだろうから
あえて得意の「想像にお任せします」で流してるんじゃないの
エンディング後のエミルはラタとの融合で、マルタが死ぬまで一緒に暮らして
マルタが死ねばガップに戻る、多分それ以上の事は今後も明かさないと思う
109 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:17:43 0
頑なに書かないというかむしろＥＤ後が書かれるゲームやマンガが
滅多にないってのが正解かと
滅多にないってのが正解かと
110 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:18:18 0
>>107
外伝小説のマルタのは結局ゲーム中の問題行動の言い訳と改変ばかりに見えたな。
人間牧場も神子も知らないからマルタにとってコレットは仇ってだけだから
暴力で罵っても仕方ない知らなかったんだから、って言いたいんじゃないの
外伝小説のマルタのは結局ゲーム中の問題行動の言い訳と改変ばかりに見えたな。
人間牧場も神子も知らないからマルタにとってコレットは仇ってだけだから
暴力で罵っても仕方ない知らなかったんだから、って言いたいんじゃないの
111 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:20:31 0
>>109
めでたしめでたしで終わる分にはそれでいいけどね
エミマルに関しては具体的じゃなくても償いつつ
頑張って生きてます、をどこかで提示するだけでも違うと思う
（本当は本編で示唆するべき事だけど）
めでたしめでたしで終わる分にはそれでいいけどね
エミマルに関しては具体的じゃなくても償いつつ
頑張って生きてます、をどこかで提示するだけでも違うと思う
（本当は本編で示唆するべき事だけど）
112 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:34:03 0
>>110
ディザイアンが支配してるパルマコスタで娘を溺愛してるブルートが
牧場とか神子とか危険なことを口にしないのは親の心情として普通だと思う
どっちかっていうとＳのときの救いを求めて旅にでたりしてた町人やドア夫妻の苦しみと
のんきに贅沢な暮らしをしてるこの親子との落差が違う世界観のゲームみたいで気になった
ディザイアンが支配してるパルマコスタで娘を溺愛してるブルートが
牧場とか神子とか危険なことを口にしないのは親の心情として普通だと思う
どっちかっていうとＳのときの救いを求めて旅にでたりしてた町人やドア夫妻の苦しみと
のんきに贅沢な暮らしをしてるこの親子との落差が違う世界観のゲームみたいで気になった
113 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:46:22 0
>>109
SのED後のエピローグみたいに具体的に自分達はこうして生きていく
って提示するだけで大分印象が変わると思う
セイジ姉弟はハーフエルフ差別解消の為に世界中を回ると宣言して
アルテスタは「辛い旅になるぞ？」と聞かれて「それでも私達には帰る家
（イセリア）がありますから」って流れは大変だけど救いもあって
やり遂げようという意思が感じられたからね
エミマルにもこういうのがあれば良かったんだと思う
マルタの頑張る宣言は抽象的すぎて伝わってこなかったし
>>112
危険だからこそちゃんと知っておかないと後々大変なんじゃないの？
不用意に近付いて殺されたり、拉致られたりする地域なんだしさ
それに毎年街から一定数の人間を間引く設定なんだから知らないでは済まされないと思う
娘を大事にしてたというより自分達は大丈夫と高をくくってたとしか思えないや
SのED後のエピローグみたいに具体的に自分達はこうして生きていく
って提示するだけで大分印象が変わると思う
セイジ姉弟はハーフエルフ差別解消の為に世界中を回ると宣言して
アルテスタは「辛い旅になるぞ？」と聞かれて「それでも私達には帰る家
（イセリア）がありますから」って流れは大変だけど救いもあって
やり遂げようという意思が感じられたからね
エミマルにもこういうのがあれば良かったんだと思う
マルタの頑張る宣言は抽象的すぎて伝わってこなかったし
>>112
危険だからこそちゃんと知っておかないと後々大変なんじゃないの？
不用意に近付いて殺されたり、拉致られたりする地域なんだしさ
それに毎年街から一定数の人間を間引く設定なんだから知らないでは済まされないと思う
娘を大事にしてたというより自分達は大丈夫と高をくくってたとしか思えないや
114 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 15:57:23 0
偉いと言っても貴族とかじゃなく軍人なんだしさ
ドア家みたいな悲劇に襲われる可能性はかえって高いでしょ
ドア家みたいな悲劇に襲われる可能性はかえって高いでしょ
115 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 16:13:33 0
それこそ見せしめに襲われる可能性だって高いのに
娘を無知に育てるってアホ親としか思えん
娘を無知に育てるってアホ親としか思えん
116 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 17:16:30 O
結局のところ物語の整合性や説得力は二の次にして
マルタはヴァンガードの悪事には一切知る立場になかったんだ
ってのを強調したいだじゃないの
マルタはヴァンガードの悪事には一切知る立場になかったんだ
ってのを強調したいだじゃないの
117 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 18:35:03 0
しかしこれだけ批判意見ばっかで擁護したり好きって人が出てこないあたり
エミマルファンって本当にいないんだろうな
なのに人気投票では高順位な不思議
エミマルファンって本当にいないんだろうな
なのに人気投票では高順位な不思議
118 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 19:15:47 O
同人に関係ない一般人に人気あるんじゃないの？
でmixiやグリーとかにも入らないがツイッターくらいはやる層あたり
ざっと探したところマルタはbotすらなかったけどエミルはそこそこ人気だった(bot)
でmixiやグリーとかにも入らないがツイッターくらいはやる層あたり
ざっと探したところマルタはbotすらなかったけどエミルはそこそこ人気だった(bot)
119 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 20:00:34 0
まあ２ちゃんには信者はいないんじゃない？
正直まともに好きなファンがいられる環境じゃない
狂信者ならいるけどエミマルageるついでに他をsageるから
余計にアンチが増えるスパイラルだし
正直まともに好きなファンがいられる環境じゃない
狂信者ならいるけどエミマルageるついでに他をsageるから
余計にアンチが増えるスパイラルだし
120 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 20:24:10 0
本スレもアンチで埋まってるしね
エミマルは嫌いだけど信者には同情する
厨ジャンル呼ばわりされるから正直すみわけてほしいわ
エミマルは嫌いだけど信者には同情する
厨ジャンル呼ばわりされるから正直すみわけてほしいわ
121 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 20:42:23 0
もうとっくに2じゃラタは厨ジャンル認定でしょ
どこでもアンチ臭隠さない人がいるから
どこでも鬱陶しがられる
どこでもアンチ臭隠さない人がいるから
どこでも鬱陶しがられる
122 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 22:34:15 0
>>117
エミマルを擁護するのは相当好意的に見てもキツイ
いい子だからきっとED後でこうしてくれるっていうのも
本編であれもこれもしなかった・スルーしたっていう
負の実績を原因にどうせこの後も都合悪いことはスルーすんだろ
みたいな言い方されると反論出来ないんだよね
前作のくちなわみたいなキャラがいればマシだったのかも
エミマルを擁護するのは相当好意的に見てもキツイ
いい子だからきっとED後でこうしてくれるっていうのも
本編であれもこれもしなかった・スルーしたっていう
負の実績を原因にどうせこの後も都合悪いことはスルーすんだろ
みたいな言い方されると反論出来ないんだよね
前作のくちなわみたいなキャラがいればマシだったのかも
123 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 22:40:43 0
>>122
擁護派はそれで結局「主人公がモブを殺したくらいでガタガタ言うな」
的な暴言吐いたしね
容姿返還も名前変換も必要なし、ってスタンスだし
結局最終的には主人公とヒロインだから文句言うなのジャイアンになるんだよな
擁護派はそれで結局「主人公がモブを殺したくらいでガタガタ言うな」
的な暴言吐いたしね
容姿返還も名前変換も必要なし、ってスタンスだし
結局最終的には主人公とヒロインだから文句言うなのジャイアンになるんだよな
124 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/07(日) 23:39:01 0
アンチもきついけどそれに対する信者もきついから
結果ギスギスしたジャンルなんだよね
結果ギスギスしたジャンルなんだよね
125 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 09:17:24 O
126 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 09:23:42 0
笑みまるはキャラがひどすぎて信者になる時点でよほど曲解解釈や擁護をして
他キャラsageしないと無理だし論理のおかしい信者だらけになるんだろうね
他キャラsageしないと無理だし論理のおかしい信者だらけになるんだろうね
127 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:00:32 O
つかラタの二次で見るエミルってたとえエミル萌サイトであっても
リヒターさんに憧れていてマルタの猛アタックに困惑気味なエミルばっかに見える
エミマル萌え同人とエミル萌えは別物じゃないかな
でもがっつりエミマルってとこは本当にゲーム中のエミマルもこうだったらなって思うところが多くて
嫌いじゃないよ。読後ちょっと虚しくなるけど
リヒターさんに憧れていてマルタの猛アタックに困惑気味なエミルばっかに見える
エミマル萌え同人とエミル萌えは別物じゃないかな
でもがっつりエミマルってとこは本当にゲーム中のエミマルもこうだったらなって思うところが多くて
嫌いじゃないよ。読後ちょっと虚しくなるけど
128 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:36:32 0
エミル好きってエミルに幸せになってもらいたいと思ってるんだろうか
あのトゥルーエンドは蛇足もいいところだと思うんだけど
あのトゥルーエンドは蛇足もいいところだと思うんだけど
129 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:48:30 0
エミル単体好きはマルタを幸せになって欲しいと
思ってるサークルはあまり見ないな
マルタをマンセー要員にしてるところはあるけど
全員揃った状態でぬるま湯につかった状態が一番好きなんじゃないの？
（リヒター好きもそうかもしれないけど）
思ってるサークルはあまり見ないな
マルタをマンセー要員にしてるところはあるけど
全員揃った状態でぬるま湯につかった状態が一番好きなんじゃないの？
（リヒター好きもそうかもしれないけど）
130 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:50:06 0
ついでにエミマル萌えはラタ同人とは別物に同意
乙女ゲーとかと兼ねてるところ多いし
乙女ゲーとかと兼ねてるところ多いし
131 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:51:11 0
エミル厨はエミル溺愛で全員でほのぼのって感じだよね
あまり罪とかしょく罪とかのカラーじゃない
あまり罪とかしょく罪とかのカラーじゃない
132 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:53:42 0
エミマルはシリーズのノマを一通り扱ってるようなところで
深く考えず絵的にかわいいね〜と軽くさわってるのが一番多いんじゃないかな
深く考えず絵的にかわいいね〜と軽くさわってるのが一番多いんじゃないかな
133 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:58:25 0
エミマルを真剣に考えてるのって多分リヒター好きのところかも
本当に好きな人もいるかもしれないが、ゲーム中のあんな最低な
奴らの犠牲になったとは思いたくない、ってのが本心に思える
>>132
外見だけならテイルズでもトップクラスの可愛さだと思うｗ
本当に好きな人もいるかもしれないが、ゲーム中のあんな最低な
奴らの犠牲になったとは思いたくない、ってのが本心に思える
>>132
外見だけならテイルズでもトップクラスの可愛さだと思うｗ
134 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 10:59:26 0
135 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 11:19:33 0
絵見る萌えは幕ロスのヒロイン萌えみたいな感じだな
考え出すと人が死んでて反省描写がなく幸せになる気はまんまんで難しいから
表面的に可愛いよね作品を知らないけど好きって感じ
考え出すと人が死んでて反省描写がなく幸せになる気はまんまんで難しいから
表面的に可愛いよね作品を知らないけど好きって感じ
136 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 11:22:58 0
エミルって可愛いよね、と思う時もあるんだが
エミルという名前と可愛い外見は他人から奪ったもんなんだと思うと
ざーっと冷める
それを深く考えてないってだけでもマルタにも冷める
エミルという名前と可愛い外見は他人から奪ったもんなんだと思うと
ざーっと冷める
それを深く考えてないってだけでもマルタにも冷める
137 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 13:27:53 0
エミマルは下手に贖罪に頑張る自分！みたいな自己陶酔臭のきつい創作なら
いっそ何も考えてない空っぽバカップルキャラのほうが許せる
マルタがロイドの冤罪を晴らさなくっちゃ！と一生懸命だと逆に嘘くさいし
いっそ何も考えてない空っぽバカップルキャラのほうが許せる
マルタがロイドの冤罪を晴らさなくっちゃ！と一生懸命だと逆に嘘くさいし
138 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 13:41:04 0
エミルは真エミルの叔父さんたちとのやりとりも釈然としない
真エミルはすでになくなっているのにエミルがエミルと名乗っている限り真エミルって
死を悲しんでももらえないんだよなぁと思うと可哀相だ
取り合えずエミルは名前と姿を真エミルとアステルに返すところから始めないと受け入れられないな
真エミルはすでになくなっているのにエミルがエミルと名乗っている限り真エミルって
死を悲しんでももらえないんだよなぁと思うと可哀相だ
取り合えずエミルは名前と姿を真エミルとアステルに返すところから始めないと受け入れられないな
139 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 13:47:07 0
140 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 13:53:14 0
アルタミラでイチャついてる暇があるならリリーナと叔父さんには
真実話すべきだよね
あっさり許されたら許されたで釈然としないかもだけど
エンディング後で知らん顔してるんじゃないか的な疑問を持たなくてすむ
真実話すべきだよね
あっさり許されたら許されたで釈然としないかもだけど
エンディング後で知らん顔してるんじゃないか的な疑問を持たなくてすむ
141 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 15:41:14 0
やっぱりエミルが生き返ったから色々おかしいんだよな、このゲームは
142 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 16:24:30 0
生き返ったってのがよく分からないけど
地上に戻ったのはって事？
地上に戻ったのはって事？
143 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 16:59:39 0
144 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 17:21:47 0
丸太はヴァンガードの創設者だけどこれといった犯罪をやってるわけでもないから
最初から最後まで男にべったりで都合の悪い真実からは常に蚊帳の外な
中身のないつまんないキャラだったなってのはあるけど
ＥＤ後にお気楽に遊び歩いててもまあそんなもんだろって思う
でも笑み留は殺した相手の姿を奪ってる時点でなにやっても不快さが残るし後味が悪い
最初から最後まで男にべったりで都合の悪い真実からは常に蚊帳の外な
中身のないつまんないキャラだったなってのはあるけど
ＥＤ後にお気楽に遊び歩いててもまあそんなもんだろって思う
でも笑み留は殺した相手の姿を奪ってる時点でなにやっても不快さが残るし後味が悪い
145 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 22:41:19 0
二次で妙なフォロー入れるのも癇に障る時あるしね
真実を知った叔父夫婦が二つ返事で許してエミルを我が子として可愛がるとか
父親の贖罪に頑張るマルタとそれを支えるエミルをパルマコスタの住民が
暖かく迎えるとか何それ嘘臭いとか思っちゃうし
真実を知った叔父夫婦が二つ返事で許してエミルを我が子として可愛がるとか
父親の贖罪に頑張るマルタとそれを支えるエミルをパルマコスタの住民が
暖かく迎えるとか何それ嘘臭いとか思っちゃうし
146 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/08(月) 23:52:23 O
エミマルは見た事ないがそれに「リリーナに一度謝っただけで許される」
というのが入ったらムカつくどころじゃないな
というのが入ったらムカつくどころじゃないな
147 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 00:33:00 0
Sとラタやれば分かるけど一般市民は身勝手でコロコロ態度変わる奴多いし
罪人とその関係者をすぐに許してくれるような都合のいい人なんかいないでしょ
二次ぐらい都合のいい夢見たいってのは分かるけどさ
罪人とその関係者をすぐに許してくれるような都合のいい人なんかいないでしょ
二次ぐらい都合のいい夢見たいってのは分かるけどさ
148 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 01:47:07 0
エミルの叔父含むルイン住民もSの功績でロイドマンセー
→マーグナーに騙される→イセリアに損害と賠償を要求する！
→冤罪判明、またマンセーの調子の良さだもんね
真エミルに思い入れがない叔父夫婦ならエミルを受け入れるかもしれないけど
それにしても人外までバラせば無理だろうね
それにマルタがヴァンガード首領の娘だと知れると損害と賠償の要求は
マルタにするかもしれないもんね
そもそもルイン襲撃の発端はマルタを探してだった訳だし二重の意味で
マルタはエミルの地元であるルイン住民に嫌われそう
→マーグナーに騙される→イセリアに損害と賠償を要求する！
→冤罪判明、またマンセーの調子の良さだもんね
真エミルに思い入れがない叔父夫婦ならエミルを受け入れるかもしれないけど
それにしても人外までバラせば無理だろうね
それにマルタがヴァンガード首領の娘だと知れると損害と賠償の要求は
マルタにするかもしれないもんね
そもそもルイン襲撃の発端はマルタを探してだった訳だし二重の意味で
マルタはエミルの地元であるルイン住民に嫌われそう
149 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 12:41:45 O
叔父夫婦は典型的一市民だもんね
トマスだっているし真エミルの事は流石に黙っていられないでしょ
人外云々は説明されても困るだろうけど
トマスだっているし真エミルの事は流石に黙っていられないでしょ
人外云々は説明されても困るだろうけど
150 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 13:08:16 0
叔父視点で見ると「本当の親子みたいになりたかったけどもう時間がありません」とか
思わせぶりなセリフを言ってでていったかと思ったらあっさり帰ってきて
「本当はエミルじゃありません^^」
ハァ？って感じだろうな
どれだけ引っかき回されればすむんだ
思わせぶりなセリフを言ってでていったかと思ったらあっさり帰ってきて
「本当はエミルじゃありません^^」
ハァ？って感じだろうな
どれだけ引っかき回されればすむんだ
151 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 16:04:06 0
羅太自体エミルが生まれない方が誰も不幸にならないですむってのが
しょっぱい
（幸せになるかは別として、多分ほとんどのキャラがエミルがいない方がいい）
しょっぱい
（幸せになるかは別として、多分ほとんどのキャラがエミルがいない方がいい）
152 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 18:52:49 0
153 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 19:50:27 0
154 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 19:54:04 0
考えれば考えるほどまだ若くて前途有望な青年だったのに
理由すらなく殺されて身体を奪われたアステルといきなり恋人を失ったリリーナと
最後までアステルを殺した犯人と周囲に思われてるリヒターが不憫でならない
理由すらなく殺されて身体を奪われたアステルといきなり恋人を失ったリリーナと
最後までアステルを殺した犯人と周囲に思われてるリヒターが不憫でならない
155 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 20:19:47 0
ラスボスなのに世界を犠牲にしないよう自分が犠牲になったり
エミル達の幸せまで考えたりリヒターが苦労性すぎる
エミル達の幸せまで考えたりリヒターが苦労性すぎる
156 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 20:23:25 0
ラスボスがそういうアフターフォローするタイプだからこそ
元凶のエミルがぬくぬくと平和に暮らしていいのか？と疑問視される
もしリヒターが心底外道だったらまたエミルの評価も違ったのかも
元凶のエミルがぬくぬくと平和に暮らしていいのか？と疑問視される
もしリヒターが心底外道だったらまたエミルの評価も違ったのかも
157 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 20:29:24 0
普通のラスボスって勧善懲悪ものじゃないタイプでも
自分の目的のために世界を犠牲にしてるのがほとんどだから
リヒターみたいなアフターケアが万全なタイプって珍しいよね
自分の目的のために世界を犠牲にしてるのがほとんどだから
リヒターみたいなアフターケアが万全なタイプって珍しいよね
158 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 20:32:06 0
ラタは普通じゃない主人公に普通じゃないラスボスだったから
余計に賛否両論分かれるんだよね
余計に賛否両論分かれるんだよね
159 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 21:10:56 0
命を奪われたアステルと将来を捨てる事になったリヒターはもうしょうがないけど
リリーナは本当に一刻も早く何とかしてあげて欲しい
他人の恋人を奪った奴が平気でイチャついてるのかと思うと腹立たしい
リリーナは本当に一刻も早く何とかしてあげて欲しい
他人の恋人を奪った奴が平気でイチャついてるのかと思うと腹立たしい
160 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 21:17:46 0
小説読んだらリリーナ自身も相当不器用な性格でやっとアステルという
寄り添える人に出会えたって感じだったからそういう人犠牲にした上で
自分達の幸せは成り立ってるということをエミマルは噛み締めるべきなんだよね
本来はさ
寄り添える人に出会えたって感じだったからそういう人犠牲にした上で
自分達の幸せは成り立ってるということをエミマルは噛み締めるべきなんだよね
本来はさ
161 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 21:26:12 0
Ｓキャラもマルタもエミルのやったことはほぼ何も知りません状態だから
エミル次第なんだろうが…まず女のもとにいっちゃうあたりな…
エミル次第なんだろうが…まず女のもとにいっちゃうあたりな…
162 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 21:30:55 0
まず女の所へというより自殺するつもりなら死ぬ前に
ちゃんと関係者各位へ詫びに回るべきなんだよね
女といちゃつく暇があったら謝罪イベやれよとは思ったが
叔父にも肝心な所は黙秘したからエミルには何も期待出来ないや
ちゃんと関係者各位へ詫びに回るべきなんだよね
女といちゃつく暇があったら謝罪イベやれよとは思ったが
叔父にも肝心な所は黙秘したからエミルには何も期待出来ないや
163 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 21:52:30 0
死ぬつもりだったらばこそ叔父さんと叔母さんには自分はエミルじゃないと告げるべきだったと思うんだよね
叔父さん叔母さんにとってラタのエミルがエミルって認識のままいなくなられたら
真エミルはずっとエミルに存在を喰われたまんまで誰にもその死を認識されないまんまなのが悲しい
つかあの最終決戦前夜の叔父さんたちとのやりとりはエミルが上から目線すぎて釈然としない
自分を虐げてきたことを許してやる的な流れだったような…
まずその前におまえから謝罪すべきことがあるだろうって思ったもんだ
叔父さん叔母さんにとってラタのエミルがエミルって認識のままいなくなられたら
真エミルはずっとエミルに存在を喰われたまんまで誰にもその死を認識されないまんまなのが悲しい
つかあの最終決戦前夜の叔父さんたちとのやりとりはエミルが上から目線すぎて釈然としない
自分を虐げてきたことを許してやる的な流れだったような…
まずその前におまえから謝罪すべきことがあるだろうって思ったもんだ
164 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 22:05:39 O
ラスダンでのリヒターへの態度とかも上から目線だし
記憶がないにしても本当に腹が立った
加害者が常に上から目線ってどういうわけだ
記憶がないにしても本当に腹が立った
加害者が常に上から目線ってどういうわけだ
165 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 22:13:23 0
リヒターへの説教セリフはお前がいうなと素で呆れたわ
被害者はそんなこと望んでませんってありがちだけど
加害者であるエミルだけは言っちゃいけないセリフだろと
叔父へもなんでそんな言い方するんですか？
僕はあなたを嫌いになりたいわけじゃない（だっけ？）
なんか偉そうなセリフだったよね
被害者はそんなこと望んでませんってありがちだけど
加害者であるエミルだけは言っちゃいけないセリフだろと
叔父へもなんでそんな言い方するんですか？
僕はあなたを嫌いになりたいわけじゃない（だっけ？）
なんか偉そうなセリフだったよね
166 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 22:36:09 0
エミルとマルタの存在意義はあれだ
加害者なのに被害者気分で他人に手厳しく自分に大甘、それでなんのおとがめもなし
周りを踏み台にして不幸にしながらその自覚すらなくハッピーエンドでラブラブに比べれば
いままでちょっと苦手だったキャラが全然ましな良キャラに思えるところ
加害者なのに被害者気分で他人に手厳しく自分に大甘、それでなんのおとがめもなし
周りを踏み台にして不幸にしながらその自覚すらなくハッピーエンドでラブラブに比べれば
いままでちょっと苦手だったキャラが全然ましな良キャラに思えるところ
167 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 23:02:08 0
それでもマルタが凄くいい子ならまた違ったのかもしれない
あまりに二人が二人ともどうしょうもなさ過ぎてうんざりする
あまりに二人が二人ともどうしょうもなさ過ぎてうんざりする
168 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/09(火) 23:40:18 0
上から目線は精霊との自分を思い出したから自然と
人間見下すようになったのかなとも思った
記憶戻った途端おどおどした気弱っぷりは急に消えて
やたら落ち着いた人格になったしさ
それならそれで人間に固執しなけりゃいいのに
人間見下すようになったのかなとも思った
記憶戻った途端おどおどした気弱っぷりは急に消えて
やたら落ち着いた人格になったしさ
それならそれで人間に固執しなけりゃいいのに
169 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 00:26:23 0
170 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 00:34:01 0
過程ふっ飛ばしていきなり仙人面しはじめたエミルより
ラタの方がよっぽどまともに成長した感があっただけに
本当にわけ分からん
ラタの方がよっぽどまともに成長した感があっただけに
本当にわけ分からん
171 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 01:02:24 0
>>169
アステル殺した記憶は戻らなくても自分が精霊だってことを思い出した
からこそのあの超然とした態度への変化じゃないの
戦闘もへっぴり腰から「案外余裕だったね」とか急に偉そうになって
8章のエミルは変わりすぎててビビったよ
外見は同じでも中身が全然違うのにマルタ筆頭に仲間の誰も指摘しないのが
不思議で仕方なかった
アステル殺した記憶は戻らなくても自分が精霊だってことを思い出した
からこそのあの超然とした態度への変化じゃないの
戦闘もへっぴり腰から「案外余裕だったね」とか急に偉そうになって
8章のエミルは変わりすぎててビビったよ
外見は同じでも中身が全然違うのにマルタ筆頭に仲間の誰も指摘しないのが
不思議で仕方なかった
172 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 01:52:34 0
ラタは基本的に都合の悪いことは敵味方問わずスルー傾向だもんね
あとで疑問と矛盾がボロボロ出てくる
あとで疑問と矛盾がボロボロ出てくる
173 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 08:30:42 O
174 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 09:23:04 0
あの戦闘セリフとかまったく努力してなくてもいきなりエミルが戦えたりとか
本当はラタとエミルが統合する予定だったんじゃないのかね
だけど罪はラタのせいでエミルは何も悪くない！がやりたかったと
どこまでエミルに優しい世界なんだ
本当はラタとエミルが統合する予定だったんじゃないのかね
だけど罪はラタのせいでエミルは何も悪くない！がやりたかったと
どこまでエミルに優しい世界なんだ
175 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 09:29:43 O
アルタミラのあの時点でエミルの記憶も戻るってのが普通だよね
ストーリー的にもその方が自然なのにセリフだけでエミルは作られた人格だと言ったり
記憶がないを強調したり
もしエミルが疑似人格なかエミルのラタを封印して自殺するって計画を
テネブが黙認するのもおかしい
「ラタトスク」の命だけに忠実なんだから
ストーリー的にもその方が自然なのにセリフだけでエミルは作られた人格だと言ったり
記憶がないを強調したり
もしエミルが疑似人格なかエミルのラタを封印して自殺するって計画を
テネブが黙認するのもおかしい
「ラタトスク」の命だけに忠実なんだから
176 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 10:40:40 0
マイソロにエミル不参戦で笑い者になればいいのに
177 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 14:39:21 0
信者よりアンチが多い誰得キャラなんて笑み丸くらいなもんだろうな
178 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 15:07:44 0
まあ一応人気投票上位なんだし好きなのはいるんだろ
どこにいるかさっぱり分からないが
テイルズは全作やってるが、出るなら買いたくないくらい嫌いなのは
この二人（というか笑みる）くらいだから、強制出撃の有無やストーリーの
絡み具合を確認してから買う
予約前だったのが不幸中の幸い
どこにいるかさっぱり分からないが
テイルズは全作やってるが、出るなら買いたくないくらい嫌いなのは
この二人（というか笑みる）くらいだから、強制出撃の有無やストーリーの
絡み具合を確認してから買う
予約前だったのが不幸中の幸い
179 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 15:35:48 0
本スレでも誰も喜んでないしキャラスレや同人スレもないし
ほんとにどこにいるんだろうな
まあ祭りゲーだからエミマルも無難なキャラ付けになってると思うけど
エミルはあの姿な以上視界に入ると不快なだけだ
ほんとにどこにいるんだろうな
まあ祭りゲーだからエミマルも無難なキャラ付けになってると思うけど
エミルはあの姿な以上視界に入ると不快なだけだ
180 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 22:22:38 0
エミルはラタ好きも投票してるんじゃないかな
自分もエミルはそれほど好きじゃないけどラタは好きだった
自分もエミルはそれほど好きじゃないけどラタは好きだった
181 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/10(水) 23:58:31 0
ラタはDQNが成長して真人間になる王道パターンだったしね
その上何やっても報われないキャラだったから応援したくなった
しかし地の神殿で完全に成長して思いやりや諦めを知った少年になったのに
再登場のイセリア聖堂ではその成長すらなかったようなDQNぶり返しになったのは
エミルにラタを封印させる為だからだったのかな
正直プレイヤー視点にはマルタの為に自分を犠牲にすると決めた時点で
封印なんかいらない話せば分かる子だと思ってたんだけど
その上何やっても報われないキャラだったから応援したくなった
しかし地の神殿で完全に成長して思いやりや諦めを知った少年になったのに
再登場のイセリア聖堂ではその成長すらなかったようなDQNぶり返しになったのは
エミルにラタを封印させる為だからだったのかな
正直プレイヤー視点にはマルタの為に自分を犠牲にすると決めた時点で
封印なんかいらない話せば分かる子だと思ってたんだけど
182 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/11(木) 08:31:20 O
そうなんだよね
記憶取り戻してそれでも人間やマルタを助ける為に汚れは全部引き受ける
と言ったラタは良心(エミル)なんていらない位成長してたんだが
組織をリヒターが操ってましたとかも含めて、真相判明後のシナリオが
ごっそり変わったとしか思えない
記憶取り戻してそれでも人間やマルタを助ける為に汚れは全部引き受ける
と言ったラタは良心(エミル)なんていらない位成長してたんだが
組織をリヒターが操ってましたとかも含めて、真相判明後のシナリオが
ごっそり変わったとしか思えない
183 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/11(木) 10:53:36 0
エミルやマルタの前半のウザさも、後半の成長への伏線かと思ったら
アルタミラ以降の展開にはがっかりした
プレイ日記とかあそこで途絶えてるところって多いんだよね
アルタミラ以降の展開にはがっかりした
プレイ日記とかあそこで途絶えてるところって多いんだよね
184 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/11(木) 23:03:42 0
>>181
イセリア聖堂のはパッと見はDQNに戻ったように見えるけど実はリヒターが
魔界の門に接触して封印が弱まる→封印を補填する為にロイドからルーメンを
奪って覚醒→一時封印持ち直しって展開だから世界を守る為の行動なんだよね
エミルがラタを危険因子として封印もラタがリヒターを敵として殺そうとしてるから
こいつはもう駄目みたいに切り捨てたように見えるんだよね
変な話エミルをageる為にわざわざラタをsageたように見えたイベントだった
イセリア聖堂のはパッと見はDQNに戻ったように見えるけど実はリヒターが
魔界の門に接触して封印が弱まる→封印を補填する為にロイドからルーメンを
奪って覚醒→一時封印持ち直しって展開だから世界を守る為の行動なんだよね
エミルがラタを危険因子として封印もラタがリヒターを敵として殺そうとしてるから
こいつはもう駄目みたいに切り捨てたように見えるんだよね
変な話エミルをageる為にわざわざラタをsageたように見えたイベントだった
185 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/12(金) 00:16:15 0
マルタを凄く思ってる（恋愛かは別として）ラタに比べると
エミルは基本リヒター優先な印象があるのに
急にラブラブになるから違和感が
エミルは基本リヒター優先な印象があるのに
急にラブラブになるから違和感が
186 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/12(金) 01:00:01 0
だからこそリヒターが駄目になったからマルタに走ったなんて言われるんだよね
もっと丁寧にエミルがマルタに惹かれていく描写があればまた違ったんだろうけどね
そもそも命の獲り合いしてるリヒターとマルタは掛け持ち攻略出来ないってのは
最初の段階でも分かることだろうに
もっと丁寧にエミルがマルタに惹かれていく描写があればまた違ったんだろうけどね
そもそも命の獲り合いしてるリヒターとマルタは掛け持ち攻略出来ないってのは
最初の段階でも分かることだろうに
187 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/12(金) 01:16:33 0
エミルよりラタに好感持てるのはラタが一途だからなんだよなぁ
マルタも「君もエミルだよ」から「あんたなんか私のエミルじゃない！」っていう流れにしないで
最終的にラタマルでまとまってたら同人的にも萌えたかもしれん
エミルもリヒター一筋でいってればBL的にも美味しかっただろうし
マルタも「君もエミルだよ」から「あんたなんか私のエミルじゃない！」っていう流れにしないで
最終的にラタマルでまとまってたら同人的にも萌えたかもしれん
エミルもリヒター一筋でいってればBL的にも美味しかっただろうし
188 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/12(金) 18:46:00 0
>>186
せめて氷の神殿で思い切れてればね
あれ本気で怒ったのはラタに見えるから
（あの時点では切れて赤目になったんだろうけど）
リヒターの悪口言うラタに怒って内側で抗議したり
マルタ絡みよりリヒター絡みで必死になるからさ
せめて氷の神殿で思い切れてればね
あれ本気で怒ったのはラタに見えるから
（あの時点では切れて赤目になったんだろうけど）
リヒターの悪口言うラタに怒って内側で抗議したり
マルタ絡みよりリヒター絡みで必死になるからさ
189 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/12(金) 21:14:31 0
一貫してマルタ至上を貫いて守り続けたラタが報われず、
どっちかっていうとリヒター優先で動いてたエミルが
マルタを持ってくんだから理不尽なんだよな
正直漁夫の利みたいなエミルにも当然ムカつくんだが
エミルとラタの本質を理解しようとせずに上辺だけで
エミルを選んだ（ように見える）マルタの方がムカつく
全て知った上でラタがこんなに尽くしてくれようとも
自分よりも敵ボスを優先する酷いエミルの方が好きだってんなら
まだダメンズ乙！で納得するんだけどさ…
どっちかっていうとリヒター優先で動いてたエミルが
マルタを持ってくんだから理不尽なんだよな
正直漁夫の利みたいなエミルにも当然ムカつくんだが
エミルとラタの本質を理解しようとせずに上辺だけで
エミルを選んだ（ように見える）マルタの方がムカつく
全て知った上でラタがこんなに尽くしてくれようとも
自分よりも敵ボスを優先する酷いエミルの方が好きだってんなら
まだダメンズ乙！で納得するんだけどさ…
190 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/12(金) 23:50:03 0
マルタはエミルにとって都合の悪い事は何ひとつ聞かなかったからね
上辺だけに見えるのもそのせいかね
上辺だけに見えるのもそのせいかね
191 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/13(土) 02:06:57 0
マルタって割と他人の事情に首突っ込みたがりなくせに
エミルに対してはそうでもなかったのが不思議
序盤はあんまり深入りすると半年より前の記憶がないとか
核心突くから駄目だったのかなと思ったけど
真相バレしたアルタミラ以降の聞き分けの良さというか
疑問スルーっぷりはちょっと異常
エミルに対してはそうでもなかったのが不思議
序盤はあんまり深入りすると半年より前の記憶がないとか
核心突くから駄目だったのかなと思ったけど
真相バレしたアルタミラ以降の聞き分けの良さというか
疑問スルーっぷりはちょっと異常
192 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/13(土) 13:10:51 0
たった2人しかいない純メインキャラなのに互いに腹の内を
ぶつけ合うこともなくただ馴れ合っただけって冒険の甲斐がないね
エミマルとSキャラが上辺だけなのはSキャラがサブキャラだからで納得いくけど
仮にも主人公とヒロインなのにねぇ…
ぶつけ合うこともなくただ馴れ合っただけって冒険の甲斐がないね
エミマルとSキャラが上辺だけなのはSキャラがサブキャラだからで納得いくけど
仮にも主人公とヒロインなのにねぇ…
193 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/14(日) 21:07:22 0
今ラタをプレイしなおしてるけどエミマルのうざさは異常
後半にいけばマシになるってわけじゃなくて前半は表面的なうざさ、
小学生の悪口レベルの発言やお馬鹿な思考回路が痛くて血が上り
後半はシリアスなそれって人間としてどうなのって痛さで寒気がする感じ
後半にいけばマシになるってわけじゃなくて前半は表面的なうざさ、
小学生の悪口レベルの発言やお馬鹿な思考回路が痛くて血が上り
後半はシリアスなそれって人間としてどうなのって痛さで寒気がする感じ
194 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/14(日) 21:34:19 0
２周目以降はエミルが人殺しの元凶で
ロイドの殺人云々の真犯人はマルタパパ
ってのが分かってやってる分不快だよね
犯罪者がデカイ顔して声だかに被害者面してるって
ロイドの殺人云々の真犯人はマルタパパ
ってのが分かってやってる分不快だよね
犯罪者がデカイ顔して声だかに被害者面してるって
195 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/14(日) 22:15:49 0
真相を知らないから仕方ないんだけどイセリアやトリエットやフラノールや
行く街ごとに毎回ロイドはひどいと仲間の前で言いたい放題し
かと思えば浮ついたラブコメばっかで旅の真剣味すらないし
真相が判明してからは都合良くスルーしすぎでストレスがたまる
行く街ごとに毎回ロイドはひどいと仲間の前で言いたい放題し
かと思えば浮ついたラブコメばっかで旅の真剣味すらないし
真相が判明してからは都合良くスルーしすぎでストレスがたまる
196 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/14(日) 22:57:44 0
ロイドを信じる＝あんな最低な奴信じるなんて節穴！
ロイドを信じない＝仲間を信じないなんて最低！
どう転んでもSキャラ批判に転じるのはストレス溜まるよ
丸くなった後はあんなに思ってくれる仲間に何も言わない
ロイドは酷い！扱いだったけどそれも結局エミル（ラタ）が
原因だったわけで…
暴言や罪はやったのは仕方ないにしても真相バレした後は
念入りにフォローすべきだと思う
ロイドを信じない＝仲間を信じないなんて最低！
どう転んでもSキャラ批判に転じるのはストレス溜まるよ
丸くなった後はあんなに思ってくれる仲間に何も言わない
ロイドは酷い！扱いだったけどそれも結局エミル（ラタ）が
原因だったわけで…
暴言や罪はやったのは仕方ないにしても真相バレした後は
念入りにフォローすべきだと思う
197 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/14(日) 23:29:34 0
>>195
ラタって序盤の旅の目的がエミルはロイドへの復讐、マルタは世界を救う精霊の復活
と２人とも重いのにやってることは三流ラブコメだからチグハグなんだよね
学園物だったらラブコメメインでもいいんだけどさ
ラタって序盤の旅の目的がエミルはロイドへの復讐、マルタは世界を救う精霊の復活
と２人とも重いのにやってることは三流ラブコメだからチグハグなんだよね
学園物だったらラブコメメインでもいいんだけどさ
198 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 09:13:07 0
せめてもう少し早く真相が明らかになればな
他人の悪態をついてる間はどうやったって成長してるように見えないし
プレイヤーも不快になるだけ
リーガルが仲間になってからグミのあたりの一章分は正直いらないだろ…
他人の悪態をついてる間はどうやったって成長してるように見えないし
プレイヤーも不快になるだけ
リーガルが仲間になってからグミのあたりの一章分は正直いらないだろ…
199 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 09:18:05 O
あそこはむしろ一番好きだがw
上でも言ってたが真相判明後をもっと長くじっくりやるべきだったよね
罪と向かい合ってそれを支えるマルタって構図になるかと思えば
ラブラブ要素だけ何の説得力もなく加速してポカーンだったわ
上でも言ってたが真相判明後をもっと長くじっくりやるべきだったよね
罪と向かい合ってそれを支えるマルタって構図になるかと思えば
ラブラブ要素だけ何の説得力もなく加速してポカーンだったわ
200 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 09:34:41 0
続編ものなのによくこのキャラとセリフでオーケーでたなと思う
上のほうのチェックやテストプレイヤーはなんか言ってなかったのか
Ａは脚本の意図とやった人の感じ方が違ったと攻略本であったよね
上のほうのチェックやテストプレイヤーはなんか言ってなかったのか
Ａは脚本の意図とやった人の感じ方が違ったと攻略本であったよね
201 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 10:49:08 0
濃いキャラ付けや毒舌系でも突き抜けてるか、そうなった背景があるか
もっと精神レベルが上ならアンチがつく以上に人気が出るのに（デクアリやアビスキャラみたいに）
エミマルの性格の悪さはただお子様なだけだからキャラとしても美味しくないし誰得だよね
これならタイプとしては好きじゃない聖人系いい子ちゃんの方がずっと良かった…
もっと精神レベルが上ならアンチがつく以上に人気が出るのに（デクアリやアビスキャラみたいに）
エミマルの性格の悪さはただお子様なだけだからキャラとしても美味しくないし誰得だよね
これならタイプとしては好きじゃない聖人系いい子ちゃんの方がずっと良かった…
202 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 11:19:13 0
少なくともマルタはその方が絶対良かった
エミルは人間として生きてる期間が短くて人格が不安定、という言い訳が出来るけど、
その分ヒロインのマルタが聖女系のしっかりしたキャラにしてバランス良くすべきだった
人間嫌悪してた精霊が人間見直すきっかけになった女性がアレってのがもうどうにもこうにも…
あんなのに惚れた方もＤＱＮに見えるし
エミルは人間として生きてる期間が短くて人格が不安定、という言い訳が出来るけど、
その分ヒロインのマルタが聖女系のしっかりしたキャラにしてバランス良くすべきだった
人間嫌悪してた精霊が人間見直すきっかけになった女性がアレってのがもうどうにもこうにも…
あんなのに惚れた方もＤＱＮに見えるし
203 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 11:59:23 0
リヒエミリヒが表記を見るだけでイラっとするほど嫌いです
204 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 12:54:46 0
エミルがただの子供でラタに憑依されてるんなら良かったんだけどね
一週目はふたりのやりとりに結構萌えたけど二週目になると
あれこれ世話を焼いてあげるリヒターのお人好しぶりに騙されるなと言いたくなる
一週目はふたりのやりとりに結構萌えたけど二週目になると
あれこれ世話を焼いてあげるリヒターのお人好しぶりに騙されるなと言いたくなる
205 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 13:12:00 0
エミルが最初から最後まで微妙すぎた
序盤はおどおど+ロイド憎いロイドが殺したのにロイドのせいだ
中盤はバカップルでいちゃいちゃ+ロイドはなんでこんなことするの
仲間を傷つけるなんてひどい！自分だったら絶対そんなことしないのに（妙に上から目線）
終盤は僕が殺したなんて信じられない！覚えてないから説教します
だけどラタの罪を背負って死ぬ自分えらい。罪を償ったんで幸せになります！
序盤はおどおど+ロイド憎いロイドが殺したのにロイドのせいだ
中盤はバカップルでいちゃいちゃ+ロイドはなんでこんなことするの
仲間を傷つけるなんてひどい！自分だったら絶対そんなことしないのに（妙に上から目線）
終盤は僕が殺したなんて信じられない！覚えてないから説教します
だけどラタの罪を背負って死ぬ自分えらい。罪を償ったんで幸せになります！
206 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 22:49:46 0
>>205
その中盤の「僕には持ってない良い仲間を持ってるくせに
仲間に何も言わないロイドは酷い」って言い草も問題だよね
最初から慕ってくれるマルタやDQN言動しても暖かく迎え入れてくれる
Sキャラのことは素無視かよ
エミルとマルタって自分の置かれてる環境に対して無自覚なことが多くて苛々する
結構恵まれてるのに不満ばっかりだったりとか加害者の立場なのに気にしなかったりとか
その中盤の「僕には持ってない良い仲間を持ってるくせに
仲間に何も言わないロイドは酷い」って言い草も問題だよね
最初から慕ってくれるマルタやDQN言動しても暖かく迎え入れてくれる
Sキャラのことは素無視かよ
エミルとマルタって自分の置かれてる環境に対して無自覚なことが多くて苛々する
結構恵まれてるのに不満ばっかりだったりとか加害者の立場なのに気にしなかったりとか
207 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:12:01 0
誰かを嫌ったりするのは誰にでもあることにしても場所や相手をわきまえず
堂々と罵ってるばかりの人間は最低だし好感を持つわけがない
でもリヒターやＳキャラが上手い具合にいい人だから逆に気づかわれる始末だし
エミマルの言動を正論で批判したり叱ってくれるキャラが欲しかった
堂々と罵ってるばかりの人間は最低だし好感を持つわけがない
でもリヒターやＳキャラが上手い具合にいい人だから逆に気づかわれる始末だし
エミマルの言動を正論で批判したり叱ってくれるキャラが欲しかった
208 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:17:53 0
前に本スレで
コレットに暴力振るった時とかに諌めてくれる大人キャラが欲しいと軽い気持ちでレスしたら
「エミマルが諌められる必要全くなし」「アンチは出てけ」
と狂信者に噛みつかれて追い出された事とあの時のムカつきを思い出したｗ
その時までストーリーよく分かってなかったのもあってそれほど嫌いってワケでもなかったが
あの時からエミマル大嫌いになったわｗ
コレットに暴力振るった時とかに諌めてくれる大人キャラが欲しいと軽い気持ちでレスしたら
「エミマルが諌められる必要全くなし」「アンチは出てけ」
と狂信者に噛みつかれて追い出された事とあの時のムカつきを思い出したｗ
その時までストーリーよく分かってなかったのもあってそれほど嫌いってワケでもなかったが
あの時からエミマル大嫌いになったわｗ
209 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:18:12 0
何でわざわざロイドの仲間の前でロイドの悪口言うかなってのはあったな
例えロイドが犯罪者でも仲間は関係ないのに
こういうKYさがルインで苛められる原因だったのにそれもロイドのせいに
してる時点でコイツ駄目だ…って
>>207
エミルにはリヒター、マルタにはアリスがドストレートに責めた時もあったけど
結局エミマルの心には全く響かなかったよね
その一瞬は気にするけど喉元過ぎれば熱さ忘れるの典型だった
例えロイドが犯罪者でも仲間は関係ないのに
こういうKYさがルインで苛められる原因だったのにそれもロイドのせいに
してる時点でコイツ駄目だ…って
>>207
エミルにはリヒター、マルタにはアリスがドストレートに責めた時もあったけど
結局エミマルの心には全く響かなかったよね
その一瞬は気にするけど喉元過ぎれば熱さ忘れるの典型だった
210 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:21:45 0
>>208
コレットの件では同じ境遇でしかもマルタより小さい子に説教食らってる
ってのも何だかなー
あの子供の方がマルタよりよっぽど苦労してそうだったから
余計にヒロインがそれでいいの？って感じだった
コレットの件では同じ境遇でしかもマルタより小さい子に説教食らってる
ってのも何だかなー
あの子供の方がマルタよりよっぽど苦労してそうだったから
余計にヒロインがそれでいいの？って感じだった
211 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:23:53 0
212 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:25:16 0
>>209
しかもイセリアのリフィルを非難するイベントで仲間を批判されると嫌な気持ちになるし
好感を持ってる人に協力してもらえないってイベントを入れてるくせに
その後も結局仲間のまえでロイドひどいと言いまくって態度をあらためてなかったよね
実弥島どうしたんだ…痴呆症か
しかもイセリアのリフィルを非難するイベントで仲間を批判されると嫌な気持ちになるし
好感を持ってる人に協力してもらえないってイベントを入れてるくせに
その後も結局仲間のまえでロイドひどいと言いまくって態度をあらためてなかったよね
実弥島どうしたんだ…痴呆症か
213 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:28:07 0
セイジ姉弟の前でハーフエルフ叩き
しいなや会長の前でテセアラ批判
あたりマルタも本当に空気読めてなくて苛々した
何故か相手の方が気を使ってるし
エミルがＤＱＮなんだし他にパーティいないなら
マルタをマシにして釣り合い取って欲しかった
なんでこんなの二人だけなんだか
しいなや会長の前でテセアラ批判
あたりマルタも本当に空気読めてなくて苛々した
何故か相手の方が気を使ってるし
エミルがＤＱＮなんだし他にパーティいないなら
マルタをマシにして釣り合い取って欲しかった
なんでこんなの二人だけなんだか
214 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:39:54 0
エミルにかけがえのない親友を殺され周囲にその殺人犯だと思われるリヒター
マルタの作った組織により虐殺者の汚名を着せられ仇だと思い込んだエミルに
ゲーム中終盤まで悪口を言われ続けるロイド、大樹暴走の件でつきとばされるコレット
冷静に状況を説明したら冷たいとか最低だと非難されるリフィル
ここらへんのファンは本気で怒っていいと思う
マルタの作った組織により虐殺者の汚名を着せられ仇だと思い込んだエミルに
ゲーム中終盤まで悪口を言われ続けるロイド、大樹暴走の件でつきとばされるコレット
冷静に状況を説明したら冷たいとか最低だと非難されるリフィル
ここらへんのファンは本気で怒っていいと思う
215 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:44:26 0
エミマルって改めてろくなことしてないよね
恨んでるなら恨んでるで真剣さがあればまだ立場の違いと納得できたかもしれないけど
あのしつこいラブコメがついてくるからどう見てもただの脳天気に見えるし
楽しく勝手にやってるのに何が不満なのかと
恨んでるなら恨んでるで真剣さがあればまだ立場の違いと納得できたかもしれないけど
あのしつこいラブコメがついてくるからどう見てもただの脳天気に見えるし
楽しく勝手にやってるのに何が不満なのかと
216 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:46:11 0
217 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:47:07 0
嫌な事全部人に押し付けて
幸せになる事が償いとかもうね
どこの少年犯罪者かと
幸せになる事が償いとかもうね
どこの少年犯罪者かと
218 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:51:00 0
219 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:54:37 0
ゼロスよりリヒターさんの方がカッコイイ→いやエミルの方がもーっとカッコイイだしね
こんなageとsageをマイソロ3でもやらかしたら総叩きになるだろうな
多分言いそうだけど
こんなageとsageをマイソロ3でもやらかしたら総叩きになるだろうな
多分言いそうだけど
220 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/15(月) 23:57:39 0
エミルはゼロスがマルタはリフィルがあまり好きじゃなさそうだよね
手厳しいことを言う同性を嫌うあたりある意味リアルだ…
手厳しいことを言う同性を嫌うあたりある意味リアルだ…
221 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 00:00:07 0
>>213
それ遠回しに差別や批判された方が気を遣ったり謝ったりする
理不尽イベントだったよね
「Sキャラのこと言ってるんじゃないのよ」って慌ててフォローしても
ふとした拍子に表に出るくらい心の底では差別意識が渦巻いてんだなって思えたしさ
でもエミルがDQNでマルタが聖女だと多分マルタがエミルに嫌気が差して
二人旅なんか出来ないと思う
逆もまたしかりでエミルが出来た子ならマルタみたいな子とは無理でしょ
こいつらは割れ鍋に綴じ蓋だからこそ一緒にいれるんだと思う
それ遠回しに差別や批判された方が気を遣ったり謝ったりする
理不尽イベントだったよね
「Sキャラのこと言ってるんじゃないのよ」って慌ててフォローしても
ふとした拍子に表に出るくらい心の底では差別意識が渦巻いてんだなって思えたしさ
でもエミルがDQNでマルタが聖女だと多分マルタがエミルに嫌気が差して
二人旅なんか出来ないと思う
逆もまたしかりでエミルが出来た子ならマルタみたいな子とは無理でしょ
こいつらは割れ鍋に綴じ蓋だからこそ一緒にいれるんだと思う
222 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 00:05:35 0
コレットは大樹暴走について何度も謝るしリフィルやジーニアスは
ハーフエルフってだけで差別しなかっただけで十分と擁護してくれる
リーガルはフラノールで一緒にいてもいいだろうかとかすまないとか言ってたし
敵キャラなリヒターでさえ結構エミルに気を遣ったり謝るセリフがあるのに
エミマルはお互いには優しいけどそれ以外の仲間にはほとんどそういうのないよね
ハーフエルフってだけで差別しなかっただけで十分と擁護してくれる
リーガルはフラノールで一緒にいてもいいだろうかとかすまないとか言ってたし
敵キャラなリヒターでさえ結構エミルに気を遣ったり謝るセリフがあるのに
エミマルはお互いには優しいけどそれ以外の仲間にはほとんどそういうのないよね
223 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 00:07:58 0
>>220
ところがどっこいユニゾン優先度だとこうなんだよね
（エミルの場合）
マルタ＞リーガル＞しいな＞プレセア＞コレット＞ジーニアス＞ゼロス＞リフィル＞ロイド
（マルタの場合）
エミル＞コレット＞ジーニアス＞ゼロス＞リフィル＞リーガル＞しいな＞プレセア＞ロイド
エミルの方が自分に優しい人＆子供（同年代）が好きで自分に手厳しい大人が嫌い
マルタの方は子供（同年代）優先でどっちかというとノリのいい人が好きって感じ
正直リーガルとしいなが1番長く一緒に行動したのにやたら好感度が低いマルタが気になる
プレセアに対してはエミルがプレセアに特に優しいから嫌いなんだろうけどさ
ところがどっこいユニゾン優先度だとこうなんだよね
（エミルの場合）
マルタ＞リーガル＞しいな＞プレセア＞コレット＞ジーニアス＞ゼロス＞リフィル＞ロイド
（マルタの場合）
エミル＞コレット＞ジーニアス＞ゼロス＞リフィル＞リーガル＞しいな＞プレセア＞ロイド
エミルの方が自分に優しい人＆子供（同年代）が好きで自分に手厳しい大人が嫌い
マルタの方は子供（同年代）優先でどっちかというとノリのいい人が好きって感じ
正直リーガルとしいなが1番長く一緒に行動したのにやたら好感度が低いマルタが気になる
プレセアに対してはエミルがプレセアに特に優しいから嫌いなんだろうけどさ
224 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 00:17:23 0
あのエミマルにだけ優しい世界なバランスの悪さはなんなんだろうなあ
アビスの時に仲間キャラへの批判が多かったから厳しいことを言うキャラはやめたのか
でも主人公のDQN度は比べものにならにくらい上がってるしなあ
アビスの時に仲間キャラへの批判が多かったから厳しいことを言うキャラはやめたのか
でも主人公のDQN度は比べものにならにくらい上がってるしなあ
225 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 00:40:39 0
でも周囲に厳しいこと言わせないならそれ相応の非のない主人公とヒロインにするべきだよね
非があるのに責められないってストレス溜まるもの
非があるのに責められないってストレス溜まるもの
226 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 09:01:40 O
ラタあたりから主人公チームに甘くなってきたように思うんだよね
テイルズって意外と容赦ないイメージあったから
それならそれでGみたいないい子チームにすればいいんだよね
ラタあたりで全体方針の変更があったのにラタのストーリーがそれに合わなくて
主人公に甘いってとこだけ急遽加えたとか
テイルズって意外と容赦ないイメージあったから
それならそれでGみたいないい子チームにすればいいんだよね
ラタあたりで全体方針の変更があったのにラタのストーリーがそれに合わなくて
主人公に甘いってとこだけ急遽加えたとか
227 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 10:59:50 0
>>221
でもラタトスクコアや契約云々で凄い嫌なんだけど
一緒に行くしかない状況もアリなんじゃないか？
ルークとティアも最初はそんなもんだったし
ＤＱＮとＤＱＮがお互いマンセーし合いながら
迷惑と悪意を撒き散らかしての旅なんてどんな拷問
でもラタトスクコアや契約云々で凄い嫌なんだけど
一緒に行くしかない状況もアリなんじゃないか？
ルークとティアも最初はそんなもんだったし
ＤＱＮとＤＱＮがお互いマンセーし合いながら
迷惑と悪意を撒き散らかしての旅なんてどんな拷問
228 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 12:01:05 0
エミマルは単純に不快になる言動が多すぎたよね。ちょっとキャラが気の毒になるくらい
マルタの「不可侵条約を結んでるイセリアの人たちは恵まれてる」「ずるいよね」とか
ディザイアンに両親を殺されてどん底で生きるために苦労したキャラが言うなら分かる
パパにお姫様のように甘やかされ普通に学校へ行って何不自由なく生活してるキャラのセリフがこれってさ
なんでそんなになんでも文句をつけたがるの
マルタの「不可侵条約を結んでるイセリアの人たちは恵まれてる」「ずるいよね」とか
ディザイアンに両親を殺されてどん底で生きるために苦労したキャラが言うなら分かる
パパにお姫様のように甘やかされ普通に学校へ行って何不自由なく生活してるキャラのセリフがこれってさ
なんでそんなになんでも文句をつけたがるの
229 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 12:45:09 0
最初に小説読んでからプレイしたけど、小説版はそれ程不快じゃなかったんだよな
台詞回しやスキットだ駄目過ぎたんだろうなと思う
（ノベライズの人が不評を受けて不快な台詞をソフトにしたのかもしれないが）
台詞回しやスキットだ駄目過ぎたんだろうなと思う
（ノベライズの人が不評を受けて不快な台詞をソフトにしたのかもしれないが）
230 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 14:18:37 0
マルタは無神経だしエミルは一見おとなしめの良い子と見せて結構失礼な発言をするし
基本的に相手の立場に立って考えたりできない視野の狭さがなー
子供だってもう少し本音を言っちゃいけない場面とかが分かる
基本的に相手の立場に立って考えたりできない視野の狭さがなー
子供だってもう少し本音を言っちゃいけない場面とかが分かる
231 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 20:04:22 0
セレス母がハーフエルフだと知ってたら教皇が前神子を追い落とす
格好のスキャンダルとして暴露してた気がするから知らなかったんじゃないかな
格好のスキャンダルとして暴露してた気がするから知らなかったんじゃないかな
232 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 20:04:54 0
ごめん誤爆
233 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 20:05:51 0
どう見ても言いすぎや言ってはいけないことを吐き出して
後で慌てて謝ったり、最悪周囲がフォロー入れたりが1度や2度じゃないしね
エミマルにはどう見ても感じ悪い印象しかつかないし、
周囲もフォローよりは鉄拳制裁した方がよっぽどエミマルの為になったと思う
エミマルって本当に躾のなってない子供ってのが丸出しなんだもん
後で慌てて謝ったり、最悪周囲がフォロー入れたりが1度や2度じゃないしね
エミマルにはどう見ても感じ悪い印象しかつかないし、
周囲もフォローよりは鉄拳制裁した方がよっぽどエミマルの為になったと思う
エミマルって本当に躾のなってない子供ってのが丸出しなんだもん
234 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/16(火) 20:46:43 0
エミルもマルタも躾がなってないのもそうだけど世間知らずだしね
エミルは生後6ヶ月で狭い街の中で偏った思考で育ち
マルタは恵まれた環境で親に何不自由なくお姫様生活の箱入り娘だしと
どっちもロクな育ち方してないからそんな連中がつるんで旅だから
そりゃどうしようもないわ
以前も言われてたけどせめてどちらかがまともだったらまた違ったんだろうけどね
エミルは生後6ヶ月で狭い街の中で偏った思考で育ち
マルタは恵まれた環境で親に何不自由なくお姫様生活の箱入り娘だしと
どっちもロクな育ち方してないからそんな連中がつるんで旅だから
そりゃどうしようもないわ
以前も言われてたけどせめてどちらかがまともだったらまた違ったんだろうけどね
235 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 10:17:54 0
スキットのリフィルの料理下手ネタとかゼロスには敬語を使う気がしないとか
会長の牢屋ネタとかギャグだと分かってるけど普段の言動がひどいから
失礼なやつだなという居心地の悪さがあってもうひとつ笑えない
会長の牢屋ネタとかギャグだと分かってるけど普段の言動がひどいから
失礼なやつだなという居心地の悪さがあってもうひとつ笑えない
236 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 10:40:02 0
エミマルはミヤジマがやりすぎちゃったんだろうな…
Aで序盤のルークはうざい、死ねとかもっと言動がひどかったけど
それだとプレイヤーが受けつけなくなるからやめたってインタビューがあった
ラタも歯止め役のスタッフか監修みたいな人がいたら良かったのに
Aで序盤のルークはうざい、死ねとかもっと言動がひどかったけど
それだとプレイヤーが受けつけなくなるからやめたってインタビューがあった
ラタも歯止め役のスタッフか監修みたいな人がいたら良かったのに
237 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 11:39:26 0
でも確か序盤のルインの苛められるシーンが酷過ぎて
止められたんだよね？
もっとリテイクすべきところは他にもあんだろ、と思ったわ
止められたんだよね？
もっとリテイクすべきところは他にもあんだろ、と思ったわ
238 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 12:30:28 0
平松のRも町の住人の胸くそ悪いセリフ満載だから
実弥島と二人でノリよく突っ走っちゃったのかなあ
実弥島と二人でノリよく突っ走っちゃったのかなあ
239 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 13:02:09 0
ラタは周囲からちゃんとDQNなとこはDQN扱いされてるから好きだったな
リフィルやゼロスやリヒターみたいに冷たく突き放すタイプがパーティーにいたら
もう少しマシだったかも
エミマルは会長やしいなと旅をする時間がかなり長いけど
しいなは気さくなお人好しだし会長は自分がすぐにすまないと謝るタイプだから
正直エミマルとかみ合わせが悪いなと感じた
リフィルやゼロスやリヒターみたいに冷たく突き放すタイプがパーティーにいたら
もう少しマシだったかも
エミマルは会長やしいなと旅をする時間がかなり長いけど
しいなは気さくなお人好しだし会長は自分がすぐにすまないと謝るタイプだから
正直エミマルとかみ合わせが悪いなと感じた
240 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 20:39:07 0
リフィル・ゼロス・プレセアといった冷たいというか理論派とは
ほとんど行動を共にせずにしいなやリーガルといった温厚派とは
長々つるむからバランス悪いなと思った
流石に雷の神殿では大人ならマルタを叱るべきだろうと思ったけど
華麗にスルーしたもんだから何となく会長達の株まで下がる感覚だった
エミマルのことは部外者を挟まずエミマルだけで解決させようと
してるのかもしれないが大概根本が解決されずに馴れ合いで終了だから
ちゃんと大人な第三者を間に挟むべきだと思った
ほとんど行動を共にせずにしいなやリーガルといった温厚派とは
長々つるむからバランス悪いなと思った
流石に雷の神殿では大人ならマルタを叱るべきだろうと思ったけど
華麗にスルーしたもんだから何となく会長達の株まで下がる感覚だった
エミマルのことは部外者を挟まずエミマルだけで解決させようと
してるのかもしれないが大概根本が解決されずに馴れ合いで終了だから
ちゃんと大人な第三者を間に挟むべきだと思った
241 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 21:13:59 0
対人スキルの低いガキ同士で解決させようったってロクな結論なんか出ない
エミマルには相手に嫌われたくないからなあなあで済ますんじゃなくて
ガチで怒鳴りあうとか腹の底からぶつかり合うことが必要だった
エミマルには相手に嫌われたくないからなあなあで済ますんじゃなくて
ガチで怒鳴りあうとか腹の底からぶつかり合うことが必要だった
242 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 22:33:54 0
テイルズでこれまで苦手だなと思ったキャラでも何年かすると見方が変わったり
何でこんなに嫌いだったんだろうとある種冷却されるのに
エミマルはできるだけ好意的に見ようとしてもどうしても酷いなと思う部分がある…
何でこんなに嫌いだったんだろうとある種冷却されるのに
エミマルはできるだけ好意的に見ようとしてもどうしても酷いなと思う部分がある…
243 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/17(水) 23:46:26 0
普通は悪い所が目立ってもそれなりに良い所もあると
やや相殺されるんだけどね
勿論、エミマルにも良い所はあったけどちょっと相殺しにくいんだよね
ハーフエルフの先生を庇うような発言した後に弟に対してハーフエルフへの
嫌悪感丸出しにしたりと良い事した後にそれを覆すような真逆のことするから
好感度が上がらないんだよね
悪→良の順なら成長だけど良→悪に順だと口ばっかの偽善者に見えるしね
やや相殺されるんだけどね
勿論、エミマルにも良い所はあったけどちょっと相殺しにくいんだよね
ハーフエルフの先生を庇うような発言した後に弟に対してハーフエルフへの
嫌悪感丸出しにしたりと良い事した後にそれを覆すような真逆のことするから
好感度が上がらないんだよね
悪→良の順なら成長だけど良→悪に順だと口ばっかの偽善者に見えるしね
244 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 10:54:30 0
マルタは差別発言はそれほど気にならなかったんだけど
リフィルへの「冷たいんですね」と「最低！」がね…その後何もフォローないし
エミルは新しい町やダンジョンへ行くたびにロイド憎しの発言があって
ラタに戦闘を任せたままでなかなか成長しないなとフラストレーションがたまったところで
アステル殺害の真相とそのスルーっぷり、リヒターへの説教、EDでとどめを刺された
リフィルへの「冷たいんですね」と「最低！」がね…その後何もフォローないし
エミルは新しい町やダンジョンへ行くたびにロイド憎しの発言があって
ラタに戦闘を任せたままでなかなか成長しないなとフラストレーションがたまったところで
アステル殺害の真相とそのスルーっぷり、リヒターへの説教、EDでとどめを刺された
245 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 10:55:30 0
246 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 12:19:09 0
エミル信者はマルタのせいでエミルが叩かれてるって言うが
どっちもどっちだよね
両方どうしょうもないＤＱＮで合わせたらウザさが３倍くらいになっただけで。
いっそエミルなしでマルタだけの方がいいんじゃねｗ
どっちもどっちだよね
両方どうしょうもないＤＱＮで合わせたらウザさが３倍くらいになっただけで。
いっそエミルなしでマルタだけの方がいいんじゃねｗ
247 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 12:37:51 0
エミルがラタトスクの良心ってのがやりたいならマルタやラタのために自分が犠牲になったり
強くなろうと弱いなりに努力したりするもっと健気なキャラにするべきだった
強くなろうと弱いなりに努力したりするもっと健気なキャラにするべきだった
248 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 16:04:22 O
訓練なんて嫌だってままだったもんね
ラタの力無くして頑張ってるならまだしも美味しい所取りして
仙人面されてもね
ラタの力無くして頑張ってるならまだしも美味しい所取りして
仙人面されてもね
249 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 16:43:37 0
自分に訓練なんて必要ないですよ。ラタがいるし。
ってのが忘れられない
それなのにラタを封印しても戦えるっていう設定が納得できない
しかも「助けてもうひとりの僕」だったのがいきなり戦えるってどうなのよ
せめてラタに頼らなくても戦えるように努力しようとする姿勢でも間にいれきゃよかったのに
ってのが忘れられない
それなのにラタを封印しても戦えるっていう設定が納得できない
しかも「助けてもうひとりの僕」だったのがいきなり戦えるってどうなのよ
せめてラタに頼らなくても戦えるように努力しようとする姿勢でも間にいれきゃよかったのに
250 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 20:13:45 0
ラタモードがないと今まで戦えてなかったのに自分がラタトスクの一面だと知ると
今まで臆病風に吹かれてたのが嘘みたいに消えて自分の力で戦えるようになった
要は自分の本質を知ったことで本来の力の使い方を思い出したってことなんだろうけど
圧倒的に描写不足なんだよね…
何というか急に強気になって張り切りだしたようにしか見えなかった
今まで臆病風に吹かれてたのが嘘みたいに消えて自分の力で戦えるようになった
要は自分の本質を知ったことで本来の力の使い方を思い出したってことなんだろうけど
圧倒的に描写不足なんだよね…
何というか急に強気になって張り切りだしたようにしか見えなかった
251 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 20:17:36 0
>>247
エミル＝ラタトスクの良心という設定にするなら
序盤のDQN振りはなしにしないと駄目だと思った
あんな態度悪いのに良心とかないわー
むしろマルタの為に自分を殺して日陰の道を歩くと決めた
ラタトスクの方がよっぽど良心だと思ったよ
むしろ逆の方が収まりが良かったくらいだ
エミル＝ラタトスクの良心という設定にするなら
序盤のDQN振りはなしにしないと駄目だと思った
あんな態度悪いのに良心とかないわー
むしろマルタの為に自分を殺して日陰の道を歩くと決めた
ラタトスクの方がよっぽど良心だと思ったよ
むしろ逆の方が収まりが良かったくらいだ
252 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 20:57:54 0
エミルは自分で戦わないのに声は大きな聖人キャラみたいなもんだからな
253 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 21:03:18 0
254 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 21:24:54 O
凄いよね
アステルの人となりを一番知ってるリヒターに
殺した本人が上から目線で
「そんな事望んでません」だもんな
あのあたりの会話大嫌い
アステルの人となりを一番知ってるリヒターに
殺した本人が上から目線で
「そんな事望んでません」だもんな
あのあたりの会話大嫌い
255 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 21:39:31 0
あれは本当に胸くそ悪くなるイベントだよね
エミルが完全に部外者でだけどラタの罪を背負って死ぬつもりならありだけど
殺した張本人が言うのはどうやっても擁護できない
エミルが完全に部外者でだけどラタの罪を背負って死ぬつもりならありだけど
殺した張本人が言うのはどうやっても擁護できない
256 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 21:53:29 0
「お前が言うのか？アステルを殺したお前がアステルの顔でそれを言うのか！？」
こんなにザックリ切られてまだ奇麗事言えるのはちょっと凄いと思ったわ
厚顔無恥ってレベルじゃねーぞ
あと最終リヒター戦での掛け合いもモニョるね
マルタの「リヒターのわからずや！あんたも傷ついてるかもしれないけど
エミルだって傷ついてるんだよ！」はウヘーだったわ
加害者と被害者の苦しみを同等に扱うなよ
別版の「リヒターのわからずや！あんたのやってることはエミルやパパや
亡くなったアステルさんも傷つけてるんだよ！」もな〜
さり気にパパを入れるなよ
どう見てもテロ組織総帥のパパにだって非はあるんだからさも被害者みたいに言うな
こんなにザックリ切られてまだ奇麗事言えるのはちょっと凄いと思ったわ
厚顔無恥ってレベルじゃねーぞ
あと最終リヒター戦での掛け合いもモニョるね
マルタの「リヒターのわからずや！あんたも傷ついてるかもしれないけど
エミルだって傷ついてるんだよ！」はウヘーだったわ
加害者と被害者の苦しみを同等に扱うなよ
別版の「リヒターのわからずや！あんたのやってることはエミルやパパや
亡くなったアステルさんも傷つけてるんだよ！」もな〜
さり気にパパを入れるなよ
どう見てもテロ組織総帥のパパにだって非はあるんだからさも被害者みたいに言うな
257 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 21:57:26 0
パパが操られたと分かった途端の鬼の首取ったような態度もね
フラノールで責められるロイドに知らん顔してるクセに
他人に責任押し付けられる時の食いつきの早い事早い事
ああやって二人で嫌な事全部他人に押し付けて生きていきそうだが
エミルにはラタも入ってるなら少しはマシかね
フラノールで責められるロイドに知らん顔してるクセに
他人に責任押し付けられる時の食いつきの早い事早い事
ああやって二人で嫌な事全部他人に押し付けて生きていきそうだが
エミルにはラタも入ってるなら少しはマシかね
258 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 22:03:30 0
ラタの最大の欠点はマルタに激甘なことだからね
下手すりゃ自分ばっか苦労背負い込みそうな悪寒
ただでさえED後はマルタは戦闘力なくしてただの一般人だから
護衛も欠かせないだろうしさ
下手すりゃ自分ばっか苦労背負い込みそうな悪寒
ただでさえED後はマルタは戦闘力なくしてただの一般人だから
護衛も欠かせないだろうしさ
259 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 22:50:41 0
マルタもリヒターに説教するならせめて「エミル（パパ）は確かに酷いことをしたけど
だからと言ってリヒターが悪事をするのは駄目だよ」とかそういう言い方なら
まだ分かるんだけどね
身内（エミルとパパ）の非は一切認めずに説教するからオイオイと思ってしまう
だからと言ってリヒターが悪事をするのは駄目だよ」とかそういう言い方なら
まだ分かるんだけどね
身内（エミルとパパ）の非は一切認めずに説教するからオイオイと思ってしまう
260 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 23:27:05 0
こんなんが何で人気あるのかと思ってたが、小学校高学年から中学生に人気あるらしい。
他人を踏みにじろうが何しようが深く考えずに可愛い外見のラブラブバカップルっぷりに
萌えるんだそうだ
ついでに嫌な事全部他人に擦りつけて何一つ責任取らない美味しいところ取りも
今の子供にはウケるんだろうね
だからmixiコミュには不人気でもグリーやモバゲーではそこそこ人気だとさｗ
他人を踏みにじろうが何しようが深く考えずに可愛い外見のラブラブバカップルっぷりに
萌えるんだそうだ
ついでに嫌な事全部他人に擦りつけて何一つ責任取らない美味しいところ取りも
今の子供にはウケるんだろうね
だからmixiコミュには不人気でもグリーやモバゲーではそこそこ人気だとさｗ
261 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 23:36:21 0
確か１２歳女児と３５歳以上女には評価高かったんだっけ
恋愛に興味持つ年頃の女子と韓流大好きオバサン世代だと
主人公ヒロインの恋愛成就の為なら脇キャラなんて
死のうがどうしようが主人公の純愛（）の添え物としか思ってなさげだわ
恋愛に興味持つ年頃の女子と韓流大好きオバサン世代だと
主人公ヒロインの恋愛成就の為なら脇キャラなんて
死のうがどうしようが主人公の純愛（）の添え物としか思ってなさげだわ
262 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 23:37:13 0
ただ本編でくっついてしまった＋可愛い外見の主人公ヒロインカプって
長期継続で萌えはしないんだよね
しかもエミマルみたいな深く考えれば贖罪や今までに例のない異種族間恋愛と
ハッピーエンドになりにくいと二次創作に発展しにくい
特にテイルズみたいなシリーズ物だと新作が出るとすぐ新しい主人公ヒロインカプに
移ってしまう場合も多いしね
だからこそ何かずっとファンの数とかが分かりにくい
長期継続で萌えはしないんだよね
しかもエミマルみたいな深く考えれば贖罪や今までに例のない異種族間恋愛と
ハッピーエンドになりにくいと二次創作に発展しにくい
特にテイルズみたいなシリーズ物だと新作が出るとすぐ新しい主人公ヒロインカプに
移ってしまう場合も多いしね
だからこそ何かずっとファンの数とかが分かりにくい
263 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 23:41:58 0
二次ではエミマルで動いてるサイトやサークルほとんど見ないな
大抵他シリーズの主人公ヒロインカプや乙女ゲー好きなとこがやってるから
見切るのも早いって印象だな
実質リヒター絡みとエミル自慰カプで持ってるようなもん
でも前々からラタとシンフォ兼ねてるところは少ないと言われてたが
動いてるところはほぼラタオンリーだよね
Ｓファンがラタ嫌いは当然だけど多分ラタ好きもＳ嫌いだろうね
大抵他シリーズの主人公ヒロインカプや乙女ゲー好きなとこがやってるから
見切るのも早いって印象だな
実質リヒター絡みとエミル自慰カプで持ってるようなもん
でも前々からラタとシンフォ兼ねてるところは少ないと言われてたが
動いてるところはほぼラタオンリーだよね
Ｓファンがラタ嫌いは当然だけど多分ラタ好きもＳ嫌いだろうね
264 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 23:51:59 0
Sファンはラタ嫌いというより大半が黒歴史化してるんだと思う
たまに自分に合う設定でお借りするって感じでラタキャラを
Sの二次創作には絡ませない
ラタファン（特にラタからテイルズ入った人・S未プレイの人）はSに興味ない人が多い
だからこそ二次創作にSキャラをあえて出さない
２ちゃんはともかく外野で色々言われてる程Sとラタファン対立してるように思えないよ
特に二次創作の場では互いに無関心な印象だわ
たまに自分に合う設定でお借りするって感じでラタキャラを
Sの二次創作には絡ませない
ラタファン（特にラタからテイルズ入った人・S未プレイの人）はSに興味ない人が多い
だからこそ二次創作にSキャラをあえて出さない
２ちゃんはともかく外野で色々言われてる程Sとラタファン対立してるように思えないよ
特に二次創作の場では互いに無関心な印象だわ
265 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/18(木) 23:57:21 0
266 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 00:02:56 0
そもそもラタから入った人ならSキャラってすぐ交代して出入りする
脇キャラだからハマりようがないんだよね…
個々の性格やエピソードは前作やってね！って投げっ放し状態で
ラタだけの情報だとよく分からんキャラばっかだしさ
レベル・装備・スキル固定で使いにくい弱キャラだから前作に
思い入れのある人は頑張って使うけどご新規さんだと早々に
PTから外されてそうだもんね
こんなんでどう好きになれと…
脇キャラだからハマりようがないんだよね…
個々の性格やエピソードは前作やってね！って投げっ放し状態で
ラタだけの情報だとよく分からんキャラばっかだしさ
レベル・装備・スキル固定で使いにくい弱キャラだから前作に
思い入れのある人は頑張って使うけどご新規さんだと早々に
PTから外されてそうだもんね
こんなんでどう好きになれと…
267 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 01:40:02 0
ラタキャラの物語や人間関係にSキャラは入り込めなかったし
同じくSキャラの物語や人間関係にラタキャラは入り込めなかった
互いに互いがお客様な疎外感があったよ
だからSとラタのコラボカプとか創作が全滅状態なんだろうね
同じくSキャラの物語や人間関係にラタキャラは入り込めなかった
互いに互いがお客様な疎外感があったよ
だからSとラタのコラボカプとか創作が全滅状態なんだろうね
268 ：ddd：2010/11/19(金) 01:45:34 0
269 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 08:26:59 0
エミマルは単体でも一般的同人層に受けるとは思えないしガチノマな時点で終わってる
Sキャラと絡ませる必然性がないしデクアリはほぼ全くといっていいほどSキャラと絡まない
リヒターもロイドや神子と多少接触はあるものの敵対してて真相は知らないまま
カプ妄想につながる絡みじゃないしね
Sキャラと絡ませる必然性がないしデクアリはほぼ全くといっていいほどSキャラと絡まない
リヒターもロイドや神子と多少接触はあるものの敵対してて真相は知らないまま
カプ妄想につながる絡みじゃないしね
270 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 08:39:17 0
結局新規仲間キャラを数人作ったほうがよかったよね
エミマルがシリーズ屈指の駄目キャラだから周りがいろいろ気づかって助けてくれるけど
Sキャラは前作で冒険が終わって個人的悩みは解決済みだからエミマルが助ける出番はない
結果保護者役みたいなもので仲間に見えない
エミマルがシリーズ屈指の駄目キャラだから周りがいろいろ気づかって助けてくれるけど
Sキャラは前作で冒険が終わって個人的悩みは解決済みだからエミマルが助ける出番はない
結果保護者役みたいなもので仲間に見えない
271 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 09:58:01 0
Sキャラはラタの世界観で同人をやる必要が特にないんだよな
実際ゼロロイゼロで美味しいイベントをつまみぐい程度じゃないかな
ゼロしいは萌えそうな絡み自体少ないし、ロイコレはオフは微妙だし
テイルズのノマって男キャラに人気があって報われない悲恋もの以外は
オフだとあっというまに廃れるからラタは特に同人対象が限定されてるよね
仲間キャラがいたらまた違っただろうな
実際ゼロロイゼロで美味しいイベントをつまみぐい程度じゃないかな
ゼロしいは萌えそうな絡み自体少ないし、ロイコレはオフは微妙だし
テイルズのノマって男キャラに人気があって報われない悲恋もの以外は
オフだとあっというまに廃れるからラタは特に同人対象が限定されてるよね
仲間キャラがいたらまた違っただろうな
272 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 20:09:25 0
ラタのノマはエミマルとデクアリの二択だもんね
リヒアクはアクアが人外なせいでイマイチ人気ないよね
アクアが完全に人間もしくはハーフエルフだったら
リヒアクもそこそこ受けたかな？
リヒアクはアクアが人外なせいでイマイチ人気ないよね
アクアが完全に人間もしくはハーフエルフだったら
リヒアクもそこそこ受けたかな？
273 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 20:18:42 O
むしろ人外の方が受けるんじゃないかな
リヒアクが受けなかったのはひとえにリヒターからの矢印が全くなかったからかと
リヒアクが受けなかったのはひとえにリヒターからの矢印が全くなかったからかと
274 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 20:18:48 0
アクアは他二組と同じべたぼれ系だし出番が少なすぎるのがネックだと思う
275 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 20:26:17 O
設定は美味しいし女の子キャラの中じゃダントツでいい子なんだけどね
276 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 21:10:46 0
アクア自体は好きだけど絵描きとしては結構苦手かな
素体は弄れないから服とかで誤魔化せないし
そういやラタNLって全カプベタ惚れっていうか盲目系カプだったね
好きな相手が1番！好きな相手の為なら自分を犠牲にしても平気！
ラタ→マル、デク→アリ、リヒ←アクはそんな感じだよね
エミマルは正直どっちも相手に対する献身が足りないからこの中には含まれない
素体は弄れないから服とかで誤魔化せないし
そういやラタNLって全カプベタ惚れっていうか盲目系カプだったね
好きな相手が1番！好きな相手の為なら自分を犠牲にしても平気！
ラタ→マル、デク→アリ、リヒ←アクはそんな感じだよね
エミマルは正直どっちも相手に対する献身が足りないからこの中には含まれない
277 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/19(金) 22:44:12 0
マルタは普段エミル好き好き大好きエミルageの割には
肝心な所でエミルの味方しなかったりするからね…
自分＞＞＞＞エミルな所あるから献身系ではないわな
肝心な所でエミルの味方しなかったりするからね…
自分＞＞＞＞エミルな所あるから献身系ではないわな
278 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 20:56:09 0
エミマルはウザいんだけどどう見ても基本的に好かれるキャラとして作ってないというか
嫌いというより脚本にもやもやする
なんでこんなキャラが生まれちゃったんだろ
嫌いというより脚本にもやもやする
なんでこんなキャラが生まれちゃったんだろ
279 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 21:13:12 0
>>278
それは言える
救えない外道とまではいかないし、良い子な部分も当然あるが
何かしら擁護出来ない面もあるのがエミマルなんだよね
割と良い子が多いテイルズの主人公とヒロインに一石投じたかったのかな？
外伝だからマザーよりは冒険しやすいしさ
正直Aのルークも初期は酷いと思ったけど改心してからはそれまでの事を悔いて
必死に頑張ったから最終的には好感持てたけどエミマルは自分に非があったと
口では言うがそれが行動や贖罪に全く活かされてないのが問題
そもそも本当に非があると思ってんのか？と思える所もしばしばなんだよね
エミルなら真エミルのこと、マルタならパパの罪のことは特にそう思う
それは言える
救えない外道とまではいかないし、良い子な部分も当然あるが
何かしら擁護出来ない面もあるのがエミマルなんだよね
割と良い子が多いテイルズの主人公とヒロインに一石投じたかったのかな？
外伝だからマザーよりは冒険しやすいしさ
正直Aのルークも初期は酷いと思ったけど改心してからはそれまでの事を悔いて
必死に頑張ったから最終的には好感持てたけどエミマルは自分に非があったと
口では言うがそれが行動や贖罪に全く活かされてないのが問題
そもそも本当に非があると思ってんのか？と思える所もしばしばなんだよね
エミルなら真エミルのこと、マルタならパパの罪のことは特にそう思う
280 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 21:45:57 0
エミルはアステルのことも薄いとは思うけどまだリヒター絡みな分だけ
そこそこ考えてる節はあるけど真エミルのことは何一つ言わないね
叔父夫婦にも真実言わないし、トマスさんにでも糾弾されればいいのに
そこそこ考えてる節はあるけど真エミルのことは何一つ言わないね
叔父夫婦にも真実言わないし、トマスさんにでも糾弾されればいいのに
281 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 22:06:31 0
>>279
ルークはアクゼリュス崩壊が180度転機になるけどエミマルの場合
自分と向き合う（エミルなら記憶を取り戻す、マルタならパパと向き合う）
イベントが遅すぎたのとその後の成長や変化があまり感じられないよね
ルークはアクゼリュス崩壊が180度転機になるけどエミマルの場合
自分と向き合う（エミルなら記憶を取り戻す、マルタならパパと向き合う）
イベントが遅すぎたのとその後の成長や変化があまり感じられないよね
282 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 22:48:19 0
>>280
アステルの事もリヒター絡みだから気にしてただけに見えるしね
そのリヒターが完全に駄目だと分かった時の諦め方とかもあっさりしてて
凄く酷薄に見える
普通あれだけ好きな相手ならもっと悩むだろうに
アステルの事もリヒター絡みだから気にしてただけに見えるしね
そのリヒターが完全に駄目だと分かった時の諦め方とかもあっさりしてて
凄く酷薄に見える
普通あれだけ好きな相手ならもっと悩むだろうに
283 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 22:55:04 0
>>279
インタビューで今までにない主人公ヒロインにしたかった、
とは言ってたけどね
釘宮さんにプレイヤーが引くくらいの演技して下さいとかさ
こういう主人公ヒロインが加害者になる上に他キャラ踏みにじって
幸せになるストーリーで何でそんなのにしたんだか理解できない
インタビューで今までにない主人公ヒロインにしたかった、
とは言ってたけどね
釘宮さんにプレイヤーが引くくらいの演技して下さいとかさ
こういう主人公ヒロインが加害者になる上に他キャラ踏みにじって
幸せになるストーリーで何でそんなのにしたんだか理解できない
284 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:00:39 0
エミマルが微妙すぎるキャラなせいでそんなエミマルに仲間だよ、友として協力すると
事情を詳しくしらないまま一方的に好意をよせてくれるSキャラや
エミルが扉を離れられないかと超お人好しなことを言い出すリヒターが
不自然に感じられて残念
事情を詳しくしらないまま一方的に好意をよせてくれるSキャラや
エミルが扉を離れられないかと超お人好しなことを言い出すリヒターが
不自然に感じられて残念
285 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:09:50 0
エミマルってかエミルの対してこんな奴に好意的なＳキャラが
馬鹿に見えたのが辛かったわ
まあ前半はロイド絡みでの協力、後半はラタトスクだから、
な理由だと思ってるけどそれはそれで打算的で嫌なんだが。
リヒターはエミルの顔以外にないと思う
エミルが最低なせいで好意を寄せるキャラまで印象悪くなるよね
馬鹿に見えたのが辛かったわ
まあ前半はロイド絡みでの協力、後半はラタトスクだから、
な理由だと思ってるけどそれはそれで打算的で嫌なんだが。
リヒターはエミルの顔以外にないと思う
エミルが最低なせいで好意を寄せるキャラまで印象悪くなるよね
286 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:16:39 0
テイルズの叩かれてるキャラって自分のしたことは棚上げで他キャラに説教が
最も多いパターンだけどその場合でも言ってること自体は正論だったりするのに
エミマルは頭の悪い子供の悪態や暴言ってだけで正論すら言えなかったキャラって感じ
ラストのデクアリ戦、アクア戦、リヒター戦は完全に敵キャラのほうが
正論を言ってるし覚悟も決まってるしで困った
最も多いパターンだけどその場合でも言ってること自体は正論だったりするのに
エミマルは頭の悪い子供の悪態や暴言ってだけで正論すら言えなかったキャラって感じ
ラストのデクアリ戦、アクア戦、リヒター戦は完全に敵キャラのほうが
正論を言ってるし覚悟も決まってるしで困った
287 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:19:00 0
で、その都合の悪い事を云った相手をよってたかってぶちのめし
場合によっては殺してワガママを貫き通すＲＰＧ
場合によっては殺してワガママを貫き通すＲＰＧ
288 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:37:54 0
>>285
Sキャラの協力過程はロイド追う→ヴァンガード阻止→リヒター阻止だけど
Sキャラはほぼ全員お人よしとはいえエミマルに信頼全開だったのが
不自然っちゃ不自然だったよね
ロイドや自分を責められても基本的に大人の対応だったしさ
それが悪いとは言わないけど駄目な後輩に対してちゃんと叱る先輩であって欲しかった
リヒターに関しちゃ同意
エミルがアステルの顔じゃなきゃそもそも興味持たなかったろうし、
その後の対応からラストの情状酌量もまた違ってたんだろうなってのが
易々と想像がつく
Sキャラの協力過程はロイド追う→ヴァンガード阻止→リヒター阻止だけど
Sキャラはほぼ全員お人よしとはいえエミマルに信頼全開だったのが
不自然っちゃ不自然だったよね
ロイドや自分を責められても基本的に大人の対応だったしさ
それが悪いとは言わないけど駄目な後輩に対してちゃんと叱る先輩であって欲しかった
リヒターに関しちゃ同意
エミルがアステルの顔じゃなきゃそもそも興味持たなかったろうし、
その後の対応からラストの情状酌量もまた違ってたんだろうなってのが
易々と想像がつく
289 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:43:30 0
つかアステルの顔してなければ
ラタトスクの騎士になった時点で
マルタごと殺されてたでしょ
そう思うとアステルの姿選んだって事自体が
ラタトスクの卑劣さみたいに思えてムカつくんだよね
赤目とテネブ自体は好きだが
ラタトスクの騎士になった時点で
マルタごと殺されてたでしょ
そう思うとアステルの姿選んだって事自体が
ラタトスクの卑劣さみたいに思えてムカつくんだよね
赤目とテネブ自体は好きだが
290 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:49:50 0
>>289
そのパターンだと正直マルタが殺されてる間にテネブがエミル連れ去って逃げてると思う
そんでそのまま逃亡しつつ力付けるかまた新しくマルタポジの生け餌作るかだと思う
多少の思い入れはあれどマルタなんてあの2人にとっちゃ捨て駒なんだし
危急になればテネブはエミルの為に切り捨てると思う
そのパターンだと正直マルタが殺されてる間にテネブがエミル連れ去って逃げてると思う
そんでそのまま逃亡しつつ力付けるかまた新しくマルタポジの生け餌作るかだと思う
多少の思い入れはあれどマルタなんてあの2人にとっちゃ捨て駒なんだし
危急になればテネブはエミルの為に切り捨てると思う
291 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/20(土) 23:55:26 0
マルタは結局自分が捨てゴマにされた事も
人類抹殺しようとしてた魔王に騙されてた事も
一切気にもしなかったのが何とも
馬鹿で理解できなかっただけかもしれないがｗ
人類抹殺しようとしてた魔王に騙されてた事も
一切気にもしなかったのが何とも
馬鹿で理解できなかっただけかもしれないがｗ
292 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 00:04:59 0
Sキャラは脇役だからエミルの悪行に関知しなかった（させて貰えなかった？）けど
マルタくらいはエミルに言及すべきじゃなかったのかとは思った
人類抹殺なんて言い逃れ出来ないレベルの悪行だし、捨て駒に至っては
自分のことだし、ずっと騙されてたんだしと思うとそれを追求しない
マルタは良い感じにエミルに都合の良い馬鹿にされてるなという印象
マルタくらいはエミルに言及すべきじゃなかったのかとは思った
人類抹殺なんて言い逃れ出来ないレベルの悪行だし、捨て駒に至っては
自分のことだし、ずっと騙されてたんだしと思うとそれを追求しない
マルタは良い感じにエミルに都合の良い馬鹿にされてるなという印象
293 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 00:16:53 0
エミルの罪は全体的にスルーされすぎなんだよな
アステル殺害のあまりのスルーっぷりにマルタもSキャラも
エミルが殺したと知らないんだったかなと最近まで思ってたが
ロイドのセリフやアクア戦を見るとみんな知ってるんだよな…
なのに誰もそれをつっこまないのは結局ラタの罪であって
エミルの人格は悪くない！が基本なのか、うーん
アステル殺害のあまりのスルーっぷりにマルタもSキャラも
エミルが殺したと知らないんだったかなと最近まで思ってたが
ロイドのセリフやアクア戦を見るとみんな知ってるんだよな…
なのに誰もそれをつっこまないのは結局ラタの罪であって
エミルの人格は悪くない！が基本なのか、うーん
294 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 00:20:59 0
特にロイドはアステルが殺される前から動いていて
エミル＝ラタトスクだと知ってるんだよね
でも結局そのロイドに「エミルは友達」とか「エミルは良心」
とか言わせてるのがムカつく
エミル＝ラタトスクだと知ってるんだよね
でも結局そのロイドに「エミルは友達」とか「エミルは良心」
とか言わせてるのがムカつく
295 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 02:49:09 0
>結局ラタの罪であってエミルの人格は悪くない！が基本
ラタの話の基準は間違いなくこうなんだよね
だからエミルがDQNなことをしてもす許されるけどラタが良い事しても
評価されずにボッチなまま＆最悪ラタの手柄はエミルの物という理不尽なオチ
そもそもエミルは無罪じゃなくて単に自分の犯罪を忘れてるだけだっちゅーのに
咎められもせずにラタトスクの良心とかおかしすぎる
それなら記憶喪失時代にもっと聖人みたいに善行積んでればまだしも
ヤバイ事には突っ込みたくないとか自称ロイドの弟子のガキなんかどうなろうと
構わないとか普通にクズ野郎だから余計に始末が悪い
エミルって赤目とかルークみたいに分かりやすいDQNじゃなくて地味に人間として
最低な部類の人間だから困る
マルタはお花畑とか世間知らずとかただの馬鹿で済むけどエミルはすこぶる性質が悪い
ラタの話の基準は間違いなくこうなんだよね
だからエミルがDQNなことをしてもす許されるけどラタが良い事しても
評価されずにボッチなまま＆最悪ラタの手柄はエミルの物という理不尽なオチ
そもそもエミルは無罪じゃなくて単に自分の犯罪を忘れてるだけだっちゅーのに
咎められもせずにラタトスクの良心とかおかしすぎる
それなら記憶喪失時代にもっと聖人みたいに善行積んでればまだしも
ヤバイ事には突っ込みたくないとか自称ロイドの弟子のガキなんかどうなろうと
構わないとか普通にクズ野郎だから余計に始末が悪い
エミルって赤目とかルークみたいに分かりやすいDQNじゃなくて地味に人間として
最低な部類の人間だから困る
マルタはお花畑とか世間知らずとかただの馬鹿で済むけどエミルはすこぶる性質が悪い
296 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 07:08:17 O
人気投票の結果すら全部エミルのものだもんねw
297 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 09:05:06 O
Sキャラ会いたさに一周目はサブイベもやらずに進んだからか
エミルにそれ程不快感は感じなかったし、気弱な苛められっ子の正体に爽快感すら抱いてたな
でも二周目は序盤から駄目になったわ
サブイベこなしてくと尚更
エミルが好きなんて言える人はそういう表面しか見てないんじゃないかと思う
エミルにそれ程不快感は感じなかったし、気弱な苛められっ子の正体に爽快感すら抱いてたな
でも二周目は序盤から駄目になったわ
サブイベこなしてくと尚更
エミルが好きなんて言える人はそういう表面しか見てないんじゃないかと思う
298 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 09:29:27 0
サブイベントこなせばこなすほど嫌いになっていくよな＞エミル
自分はリヒター関連のサブイベでますます嫌いになっていった
自分はリヒター関連のサブイベでますます嫌いになっていった
299 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 11:39:13 0
自分もサブイベントでリヒターに「殻にこもるなと言ったのはリヒターさんなのに
なんで無視するんですか！そうやって自分の殻にこもるんです！」と
偉そうに説教しだしたエミルにこいつは何言っても駄目だなと完全見放したわ
いじめられる人間が悪いとは言いたくないけど本当エミルはいじめられっ子の
空気読めない、気づかってるようでじつは無神経を地でいくな
なんで無視するんですか！そうやって自分の殻にこもるんです！」と
偉そうに説教しだしたエミルにこいつは何言っても駄目だなと完全見放したわ
いじめられる人間が悪いとは言いたくないけど本当エミルはいじめられっ子の
空気読めない、気づかってるようでじつは無神経を地でいくな
300 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 11:40:39 0
>>296
あれいい加減緑目と赤目に投票枠分けて欲しいわ
どこまで行ってもラタの功績までエミルのものって感じだし
普段は緑目と赤目は違います！でも都合のいい時だけ一緒ですｗって酷すぎる
サブイベに関しては同意
あとスキットとクエストもね
この辺は原案の実弥島じゃなくて平松が書いてるんだろうけどさ
ほとんどただのラブコメか状況から浮いたギャグ話や不快なトークばっかだもん
リヒター関連はとりあえずエミルはマルタに土下座すべきだと思ったが
そこまでマルタを蔑ろにして選んだリヒターに対しての後の対応もどうよと思った
正直サブイベの岬の砦はよくリヒター我慢したなと2周目では感心したくらいだ
あれいい加減緑目と赤目に投票枠分けて欲しいわ
どこまで行ってもラタの功績までエミルのものって感じだし
普段は緑目と赤目は違います！でも都合のいい時だけ一緒ですｗって酷すぎる
サブイベに関しては同意
あとスキットとクエストもね
この辺は原案の実弥島じゃなくて平松が書いてるんだろうけどさ
ほとんどただのラブコメか状況から浮いたギャグ話や不快なトークばっかだもん
リヒター関連はとりあえずエミルはマルタに土下座すべきだと思ったが
そこまでマルタを蔑ろにして選んだリヒターに対しての後の対応もどうよと思った
正直サブイベの岬の砦はよくリヒター我慢したなと2周目では感心したくらいだ
301 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 11:51:08 O
エミル信者もそんな感じだよね
アステル殺しはラタの罪だからエミルは何の罪もない
でも同一人物だからラタの力だけはエミルのもの、だし
これに同人絡むとラタはエミルにぞっこん惚れ込んでる便利な棒扱いだし
ある意味一番悲惨かもね
アステル殺しはラタの罪だからエミルは何の罪もない
でも同一人物だからラタの力だけはエミルのもの、だし
これに同人絡むとラタはエミルにぞっこん惚れ込んでる便利な棒扱いだし
ある意味一番悲惨かもね
302 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 12:06:42 0
>>299
リヒターが殻に籠もる原因となったエミルがそんなこと言うんだから鬼すぎる
サブイベラストのエミルは自分をアステルだと思い込んで強気に押せ押せだけど
リヒターはエミルをアステルを殺したラタトスクだと確信してしまったって状況がまた辛い
エミルは無意識に人を傷つける天才だなと思ったよ
当人は人を傷つけてる自覚がないのが問題なんだよね
自分が傷つけられた時には敏感すぎるくらい敏感なのに
リヒターが殻に籠もる原因となったエミルがそんなこと言うんだから鬼すぎる
サブイベラストのエミルは自分をアステルだと思い込んで強気に押せ押せだけど
リヒターはエミルをアステルを殺したラタトスクだと確信してしまったって状況がまた辛い
エミルは無意識に人を傷つける天才だなと思ったよ
当人は人を傷つけてる自覚がないのが問題なんだよね
自分が傷つけられた時には敏感すぎるくらい敏感なのに
303 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 12:14:22 0
テイルズ嫌われ説教では無関係・同じ境遇でもないのにお前が言うなではシャーリィが叩かれてるけど
エミルの加害者当人のくせに被害者に対してお前が言うなは更に上を行くと思う
あまり問題にならないのはプレイ人口が少ないからだろうけど
エミルの実はKY、気遣ってるようで気遣ってないは分かるな
主にリヒターとラタに対して発揮されてるしさ
エミルの加害者当人のくせに被害者に対してお前が言うなは更に上を行くと思う
あまり問題にならないのはプレイ人口が少ないからだろうけど
エミルの実はKY、気遣ってるようで気遣ってないは分かるな
主にリヒターとラタに対して発揮されてるしさ
304 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 12:26:19 0
この時点でエミルに記憶がないから仕方ないんだが…仕方ないんだが…
言いたい放題して僕アステルかもしれないんでしょ？と
殺したやつがずうずうしく言ってるのを見るとすごい腹立つよな
言いたい放題して僕アステルかもしれないんでしょ？と
殺したやつがずうずうしく言ってるのを見るとすごい腹立つよな
305 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 12:41:54 0
>>304
その辺りはリヒターさんマジ大人としか言い様がないな
溜まった鬱憤はラスボス戦前で吐き出していたが
しかしルインでのイジメは起こるべくして起こったとしか思えん
勿論ルインの人達も子供相手に大人気ないんだがエミルはエミルで
ルインの人達が過去どういう境遇にあってロイドによって救われたかっていう
周囲の人の心情を思いやれずに自分ばっか辛い！可哀想！僕は悪くない！
って主張してたから親戚にすら見捨てられてたのに気付かなかったよね
最後のルイン和解もエミルが本当に血の粛清被害者でその悲しみや怒りを乗り越えた上で
ヴァンガードを許すとか優しくなれたとかなら好感度UPなのにあれでは
自分が血の粛清と無関係だった→ロイドへの恨みはなくなった→揉める原因なくなったからルインで仲直りにしか見えない
これってエミルが成長したから和解に至ったのなら良い話だったのになー
その辺りはリヒターさんマジ大人としか言い様がないな
溜まった鬱憤はラスボス戦前で吐き出していたが
しかしルインでのイジメは起こるべくして起こったとしか思えん
勿論ルインの人達も子供相手に大人気ないんだがエミルはエミルで
ルインの人達が過去どういう境遇にあってロイドによって救われたかっていう
周囲の人の心情を思いやれずに自分ばっか辛い！可哀想！僕は悪くない！
って主張してたから親戚にすら見捨てられてたのに気付かなかったよね
最後のルイン和解もエミルが本当に血の粛清被害者でその悲しみや怒りを乗り越えた上で
ヴァンガードを許すとか優しくなれたとかなら好感度UPなのにあれでは
自分が血の粛清と無関係だった→ロイドへの恨みはなくなった→揉める原因なくなったからルインで仲直りにしか見えない
これってエミルが成長したから和解に至ったのなら良い話だったのになー
306 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 14:20:31 O
普通二周目は神視点が楽しいもんなんだけどね
307 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 14:39:45 0
カラクリが分かる二周目からが最高にムカつくというか納得出来ないんだよね
1周目は結構深く考えずとりあえず先へ先へと進めてたから理解が追いつかなかった
2周やればイベントは全部コンプ出来たし、あんまりイラっときたから３周目はやってない
1周目は結構深く考えずとりあえず先へ先へと進めてたから理解が追いつかなかった
2周やればイベントは全部コンプ出来たし、あんまりイラっときたから３周目はやってない
308 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 17:04:03 0
脚本家はエミルというキャラをどう思ってほしかったのか分からない…
リヒターにエミルは自分の罪ではないのに責任を感じて
アステルの死を悼んでくれたみたいなことを言わせてるから
完全潔白として書いたのか…でも後味悪い消化不良なイベントばっかなんだが…
リヒターにエミルは自分の罪ではないのに責任を感じて
アステルの死を悼んでくれたみたいなことを言わせてるから
完全潔白として書いたのか…でも後味悪い消化不良なイベントばっかなんだが…
309 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 19:34:26 0
エミルとマルタのキャラを生みの親が把握してないように感じられた
根は無神経とか他人を思いやれてない所がチラホラ見えるのに
良い子です！ってゴリ押ししてくるしさ
モンペみたいに我が子（エミマル）可愛いから欠点なんか見えません！
他の子（Sキャラその他）なんて踏み台！って思考だったのかな
Sキャラよりエミマルの方が人気出るって豪語するくらいだしさ
根は無神経とか他人を思いやれてない所がチラホラ見えるのに
良い子です！ってゴリ押ししてくるしさ
モンペみたいに我が子（エミマル）可愛いから欠点なんか見えません！
他の子（Sキャラその他）なんて踏み台！って思考だったのかな
Sキャラよりエミマルの方が人気出るって豪語するくらいだしさ
310 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 20:18:33 0
>>309
さすがにそんなふうには見えないしエミマルのほうが人気でるとも言ってないよ
さすがにそんなふうには見えないしエミマルのほうが人気でるとも言ってないよ
311 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 21:03:50 0
実弥島はエミマルが汚れ役っぽく書いてるけど（主人公ヒロインをそうする意図は不明だが）
平松は好かれるキャラなつもりなんじゃないの？
平松は好かれるキャラなつもりなんじゃないの？
312 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 21:05:09 0
>>310
ニンドリだか任天堂関係の雑誌で発売前のスタッフインタで
「Sキャラ目当てで始めた人も最終的にはSキャラより
エミマルを好きになってもらわないと困ります（笑）」みたいな発言はあったよ
（笑）で冗談っぽくは言ってるけどね
ニンドリだか任天堂関係の雑誌で発売前のスタッフインタで
「Sキャラ目当てで始めた人も最終的にはSキャラより
エミマルを好きになってもらわないと困ります（笑）」みたいな発言はあったよ
（笑）で冗談っぽくは言ってるけどね
313 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 21:11:53 0
続編物としては普通の発言だと思うが、なんで好きになってもらわなきゃならないのに
あんなキャラにしたのかは謎
あんなキャラにしたのかは謎
314 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 21:20:51 0
実弥島は攻略本でエミルのうじうじに苛々したってコメントがあったっけ
マルタも女の子の憧れとして作ったティアが恋愛が薄くてクールな媚びないキャラが
コンセプトだったことを考えると受けるとは思ってなさそうだしマジで誰得だ…
マルタも女の子の憧れとして作ったティアが恋愛が薄くてクールな媚びないキャラが
コンセプトだったことを考えると受けるとは思ってなさそうだしマジで誰得だ…
315 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 21:24:31 0
本来書きたかったSの400年後の話を大人の事情で却下されたから
ヤケになってラタ書いたんじゃないか説
ってのもアリかな？と思わせるくらいの誰得っぷりだった
幸せハッピーエンドにするには主要キャラの業が深いし
突き抜けたダークエンドまでにはいかないしと中途半端だった
ヤケになってラタ書いたんじゃないか説
ってのもアリかな？と思わせるくらいの誰得っぷりだった
幸せハッピーエンドにするには主要キャラの業が深いし
突き抜けたダークエンドまでにはいかないしと中途半端だった
316 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/21(日) 23:37:33 0
やっぱ原案と脚本を分けたのが良くなかったのかも
Lも本編とキャラクエで書いてる人違うから
何か違う感じが出てたからね
全部1人の脚本家に書かせた方がブレはないのかも
Lも本編とキャラクエで書いてる人違うから
何か違う感じが出てたからね
全部1人の脚本家に書かせた方がブレはないのかも
317 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 12:05:44 0
Rの人もスキットで人間のねちねちした嫌らしい部分やプロ市民のような
妙な権利意識の高さをよりによって主人公ヒロインにつぎこみすぎちゃったよね
差別発言や他キャラの悪口を言わせてスキットでまで不快にさせてどうするんだか
あと寒い恋愛話が多すぎて完全にマルタが頭の軽い薄ぺら女にしか見えない
クレアみたいな立派な聖女キャラも作れるのにどうしてこうなった
妙な権利意識の高さをよりによって主人公ヒロインにつぎこみすぎちゃったよね
差別発言や他キャラの悪口を言わせてスキットでまで不快にさせてどうするんだか
あと寒い恋愛話が多すぎて完全にマルタが頭の軽い薄ぺら女にしか見えない
クレアみたいな立派な聖女キャラも作れるのにどうしてこうなった
318 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 12:38:59 0
誤解で親の仇として仲間を憎んでいて差別発言があるアニーは
エミルみたいに仲間の前で人の批判や罵倒をしないし
マルタみたいに恋愛のついでの冒険をしてるような
お気楽なノリじゃないから全然平気だったな
結構手厳しくアニーに注意する女医先生もいたし
エミルみたいに仲間の前で人の批判や罵倒をしないし
マルタみたいに恋愛のついでの冒険をしてるような
お気楽なノリじゃないから全然平気だったな
結構手厳しくアニーに注意する女医先生もいたし
319 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 13:11:17 0
>>316
やんわりとだけど実弥島が書いたのと随分変わったみたいな事言ってたしね
ただ平松も他の人の原作を脚本にするわけだし、
初のｗｉｉ作品とかで上からの指示とかもあったかもしれないとか
なんか色んな要素が悪い方に働いちゃったんだろうなと思う
なんだかんだで好きな作品だし、実弥島の書きたかったラタが見てみたい
やんわりとだけど実弥島が書いたのと随分変わったみたいな事言ってたしね
ただ平松も他の人の原作を脚本にするわけだし、
初のｗｉｉ作品とかで上からの指示とかもあったかもしれないとか
なんか色んな要素が悪い方に働いちゃったんだろうなと思う
なんだかんだで好きな作品だし、実弥島の書きたかったラタが見てみたい
320 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 13:49:03 0
エミマルは不快な部分が後で成長する布石と思いきやストーリーに活かされず
単に無神経で不快なキャラで終わってる部分が多くて残念なんだけど
トゥルーEDさえなきゃ大体はキャラの好き嫌いですむ範囲だったと思う
単に無神経で不快なキャラで終わってる部分が多くて残念なんだけど
トゥルーEDさえなきゃ大体はキャラの好き嫌いですむ範囲だったと思う
321 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 14:05:05 0
トゥルーエンドとノーマルエンドがあると思われてた頃は良かったけど
攻略本でトゥルー一択、と判明してから同人系のアンチが激しくなったように思う。
ゲーム的にもトゥルーの難易度を上げて普通にプレイすればノーマルという風に
した方が良かったよね
二人を幸せにしてくれと抗議されるくらいでちょうど良かったんだろう
攻略本でトゥルー一択、と判明してから同人系のアンチが激しくなったように思う。
ゲーム的にもトゥルーの難易度を上げて普通にプレイすればノーマルという風に
した方が良かったよね
二人を幸せにしてくれと抗議されるくらいでちょうど良かったんだろう
322 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 14:11:06 0
攻略本でトゥルー一択だって騒いでるのは正直狂アンチの言い分にしか見えないんだけど
（攻略本作った人の地の文章がソースってのはアホすぎるから）
実質関連小説はみんなハッピーエンドだから正史でほぼ確定だろうね
（攻略本作った人の地の文章がソースってのはアホすぎるから）
実質関連小説はみんなハッピーエンドだから正史でほぼ確定だろうね
323 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 14:15:18 0
正史はトゥルーで確定、でもノーマルもバッドも選択できる
と思っておけばいいんだろうけどね
関連作品も大してないんだし
でも矢島のサイトでのコメントは正直ないわー
と思っておけばいいんだろうけどね
関連作品も大してないんだし
でも矢島のサイトでのコメントは正直ないわー
324 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 18:56:20 O
kwsk
325 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 19:27:43 O
ノベライズ最終巻での自分のサイトの解説に
「エミルが人間として生きる短い間くらい許されて幸せになってももいいですよね」
とか書いた事かな
多分公式に対してそういう抗議があったからかなとかも思ってしまうが
犯罪者の厨理論ぽいよね
「エミルが人間として生きる短い間くらい許されて幸せになってももいいですよね」
とか書いた事かな
多分公式に対してそういう抗議があったからかなとかも思ってしまうが
犯罪者の厨理論ぽいよね
326 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 20:15:13 0
最近は雑誌や攻略本、更にはブログとか
簡単に製作者の思想が見えるのも考え物だよね
自分はこうだと思い込んでても製作者に駄目押しされたりとか
上にもあったけど旧キャラよりラタキャラ好きになって貰わないと困るとか
エミマルとモンスター使わずに旧キャラばかり使わないように
旧キャラに制限設けたとかそういうの知るとファンがどう思うとか
あんまり気にしてないのかなとは思った
それが偽らざる本音であっても公にバラさなくてもいいのにと思うことが多い
簡単に製作者の思想が見えるのも考え物だよね
自分はこうだと思い込んでても製作者に駄目押しされたりとか
上にもあったけど旧キャラよりラタキャラ好きになって貰わないと困るとか
エミマルとモンスター使わずに旧キャラばかり使わないように
旧キャラに制限設けたとかそういうの知るとファンがどう思うとか
あんまり気にしてないのかなとは思った
それが偽らざる本音であっても公にバラさなくてもいいのにと思うことが多い
327 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 20:26:04 0
328 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 21:12:33 0
矢島の発言は制作者側の意向って感じ
マルタが死ぬまでしか人生楽しめないエミルの
ささやかな幸せを許してやってっていうね
でもそれを受け入れられないプレイヤーもいるわけで…
正直贖罪してから遊ぶのは問題ないけど遊んでから贖罪は
凄く印象悪いんだよなぁ
まぁ贖罪済ませてからだとマルタ死んでるからハッピーにはなれないけどさ
個人的には贖罪済ませて1000年後に地上に戻ってみたら
マルタ似の子（子孫）に会ってマルタは人としての幸せを得たんだね
と微笑むエミルとかそういうほろ苦いエンドでも良かったなぁ
マルタが死ぬまでしか人生楽しめないエミルの
ささやかな幸せを許してやってっていうね
でもそれを受け入れられないプレイヤーもいるわけで…
正直贖罪してから遊ぶのは問題ないけど遊んでから贖罪は
凄く印象悪いんだよなぁ
まぁ贖罪済ませてからだとマルタ死んでるからハッピーにはなれないけどさ
個人的には贖罪済ませて1000年後に地上に戻ってみたら
マルタ似の子（子孫）に会ってマルタは人としての幸せを得たんだね
と微笑むエミルとかそういうほろ苦いエンドでも良かったなぁ
329 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 21:30:12 0
インタと言えばバンナム攻略本インタも結構不思議だ
平松＋本社スタジオの人はあそこが苦労したとか是非ここ見てとか
プレゼンしまくってんのに実弥島一切そういうのないね
エミマルはきついこと言っててフォロー全くなしだし、
後はリヒター・アステル・テネブ辺りの補足設定だけっていう淡々さ
同じスタッフなのに温度差感じられるインタだね
平松＋本社スタジオの人はあそこが苦労したとか是非ここ見てとか
プレゼンしまくってんのに実弥島一切そういうのないね
エミマルはきついこと言っててフォロー全くなしだし、
後はリヒター・アステル・テネブ辺りの補足設定だけっていう淡々さ
同じスタッフなのに温度差感じられるインタだね
330 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 21:37:39 O
>>328
たった16年で理不尽に殺されたアステルのことを思うと
人間として一生生きるってのも許せないわ
マルタが聖女だったら彼女を幸せにしてやれと思えたんだろうけど
矢島のインタが公式見解には同意
とことんそれで押し通すんだろう
たった16年で理不尽に殺されたアステルのことを思うと
人間として一生生きるってのも許せないわ
マルタが聖女だったら彼女を幸せにしてやれと思えたんだろうけど
矢島のインタが公式見解には同意
とことんそれで押し通すんだろう
331 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 21:39:45 0
暴言かもしれないけど自分は人を殺した人間は幸せにならなくていいと思うし
あそこでアステルの分も生きるのがアステルの望みと言い出すリヒターが好きじゃないから
トゥルーエンドはなかったことになってる
あそこでアステルの分も生きるのがアステルの望みと言い出すリヒターが好きじゃないから
トゥルーエンドはなかったことになってる
332 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 22:17:55 0
しかし後から「エミルを許してやってね」って公式から
フォロー出るなんて発売当時どんだけクレーム来たんだろ…
とはいえ自分も今までにないレベルの長文アンケ書いたわ
シナリオ・キャラ・モンスター・システムと問題点挙げ出したら
キリがなかったくらいだった
そんで送信して貰った壁紙がアレだしね…
フォロー出るなんて発売当時どんだけクレーム来たんだろ…
とはいえ自分も今までにないレベルの長文アンケ書いたわ
シナリオ・キャラ・モンスター・システムと問題点挙げ出したら
キリがなかったくらいだった
そんで送信して貰った壁紙がアレだしね…
333 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 22:33:44 0
334 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 22:34:20 0
たかが一作家のサイト文？を見て公式のフォローだと思うのも
思いこみが激しすぎだと思うわ
思いこみが激しすぎだと思うわ
335 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 22:43:45 0
336 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 22:58:04 0
しかし本当エミルへのフォローって一切ないよね
小説版もマルタの苦しい後付け訂正ばっかで必死だし
一言エミマルは罪滅ぼしも頑張ってますよと言うだけで違うだろうと思うんだけどね
壁紙はあの不愉快極まりないのだし、マジで「幸せになる事が償いですｗｗｗ」
とか通しそうでムカつく
小説版もマルタの苦しい後付け訂正ばっかで必死だし
一言エミマルは罪滅ぼしも頑張ってますよと言うだけで違うだろうと思うんだけどね
壁紙はあの不愉快極まりないのだし、マジで「幸せになる事が償いですｗｗｗ」
とか通しそうでムカつく
337 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 22:59:07 0
あのまったく一般受けしようがない主人公＆ヒロイン
仲間なし、Ｓキャラは人気あるキャラの出番が少なめ
ラタをやって商品にはある程度の媚びは必要だと思った
仲間なし、Ｓキャラは人気あるキャラの出番が少なめ
ラタをやって商品にはある程度の媚びは必要だと思った
338 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 23:17:05 0
そもそも原案が主人公うじうじしてストレス溜まる、ヒロインうざい、
旧キャラは基本的に前作で書ききってます状態では取っ掛かりがない
その原案除けば残りは前作ノータッチの人間ばかりだから前作の基盤を
押さえてないのに新要素をガンガン投入してマジ闇鍋のようだったわ
とりあえずモンスターをA仕様にした奴はちょっと屋上来いレベル
旧キャラは基本的に前作で書ききってます状態では取っ掛かりがない
その原案除けば残りは前作ノータッチの人間ばかりだから前作の基盤を
押さえてないのに新要素をガンガン投入してマジ闇鍋のようだったわ
とりあえずモンスターをA仕様にした奴はちょっと屋上来いレベル
339 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 23:40:48 0
それでもＰＶ見た時は凄い期待したんだよな
何の幻見たんだろう
何の幻見たんだろう
340 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 23:52:01 0
今じゃテイルズ屈指のPV詐欺扱いだもんな…
アニメは綺麗だし、CGも悪くないし、misonoの曲も嫌いじゃないしさ
PVは編集が上手すぎたんだろうな
アニメは綺麗だし、CGも悪くないし、misonoの曲も嫌いじゃないしさ
PVは編集が上手すぎたんだろうな
341 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/22(月) 23:52:11 0
ＰＶから受ける印象って、弱気だけど優しくて一生懸命な男の子と
勝気で男前な聖女のような女の子の純愛、に見えるからね
あれ「弱虫のエミルに〜」と「勇気は夢を〜」の両方がリヒター絡みって
ところがすでに間違ってるしね
でも思い返してもエミルに影響与える言葉ってないんだよね
勝気で男前な聖女のような女の子の純愛、に見えるからね
あれ「弱虫のエミルに〜」と「勇気は夢を〜」の両方がリヒター絡みって
ところがすでに間違ってるしね
でも思い返してもエミルに影響与える言葉ってないんだよね
342 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 00:00:22 0
冒頭のアステルの台詞をエミルと思わせる編集とか
本当に上手い
ただ今思うと本編も、一見こう見るけど実はこうで〜
なミスリードを誘う事に終始してた気もする
本当に上手い
ただ今思うと本編も、一見こう見るけど実はこうで〜
なミスリードを誘う事に終始してた気もする
343 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 00:09:57 0
発売前の実弥島の「エミルの日記」も上手いミスリードだと思ったよ
あれ見てエミルは本当はロイドに憧れてた普通の少年だったのに
血の粛清のせいでゲーム冒頭に至ったんだなって刷り込みされたもの
でも>>342の言う通りラタってとにかくプレイヤーを引っ掛けようとしてる造りだよね
散々ミスリード誘った挙句のネタ晴らし以降が急展開でちゃんとフォローしなかったから
最後はgdgdになった気がするけど
あれ見てエミルは本当はロイドに憧れてた普通の少年だったのに
血の粛清のせいでゲーム冒頭に至ったんだなって刷り込みされたもの
でも>>342の言う通りラタってとにかくプレイヤーを引っ掛けようとしてる造りだよね
散々ミスリード誘った挙句のネタ晴らし以降が急展開でちゃんとフォローしなかったから
最後はgdgdになった気がするけど
344 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 00:14:33 0
結局それで砦のサブイベみたいに本当の加害者が
自分が被害者のような顔をするという２周目以降には
不快なシーンも出て来ちゃったりしたから
拘るところが変だった…
温泉イベはなんとかやりとげましたとかアホかと
自分が被害者のような顔をするという２周目以降には
不快なシーンも出て来ちゃったりしたから
拘るところが変だった…
温泉イベはなんとかやりとげましたとかアホかと
345 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 01:04:11 0
たくさんミスリードで釣ってどんでん返しするって1周目はいいけど
2周目以降は全部分かってるから何だかなって思う
特にミステリー小説と違ってRPGは複数回するものだから余計にね
>>344
妙な拘りといえばスタッフのヒッカリカエルとかまぼこグミへの
あの異常な情熱は何なの？と首を傾げたわ
個人的にはあの辺は丸々カットしても支障のない話と思ったから
2周目以降は全部分かってるから何だかなって思う
特にミステリー小説と違ってRPGは複数回するものだから余計にね
>>344
妙な拘りといえばスタッフのヒッカリカエルとかまぼこグミへの
あの異常な情熱は何なの？と首を傾げたわ
個人的にはあの辺は丸々カットしても支障のない話と思ったから
346 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 09:08:32 O
ミステリーはトリックとかの確認で見直したりするけど
それで真犯人が罰せられないどころか被害者踏みにじって
幸せになるラストなんて見直したくもないわな
それで真犯人が罰せられないどころか被害者踏みにじって
幸せになるラストなんて見直したくもないわな
347 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 10:41:40 0
自分は序盤のエミルとアステルの存在を乗っ取るラタとマルタを助けたのが本当はロイドだということと
偽ロイドの正体がデクスとわかってる時点で萎えるよ
偽ロイドの正体がデクスとわかってる時点で萎えるよ
348 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 10:44:52 O
考察(笑)
349 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 10:59:31 0
特攻乙
350 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 11:14:33 0
とはいえ次スレはスレタイにアンチスレか何かつけたほうがいいね
まず叩きが前提としてあるのは考察とはちょっと違うなと思うし
まず叩きが前提としてあるのは考察とはちょっと違うなと思うし
351 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 11:28:07 O
同人とアンチは付けた方が無難かな
本当は考察スレになるはずだったんだろうけどどうしてもエミル叩きに偏るし
このスレタイ的にはエミル好きもいていいはずなんだよね、本当は
本当は考察スレになるはずだったんだろうけどどうしてもエミル叩きに偏るし
このスレタイ的にはエミル好きもいていいはずなんだよね、本当は
352 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 11:46:28 0
自分もマルタはうざいとこもあるけどヒロインで三番手程度には好きだから
正直このスレの完全失敗キャラ扱いや信者叩きのノリはどうかと思う
普通の同人スレでやる内容じゃないというか
正直このスレの完全失敗キャラ扱いや信者叩きのノリはどうかと思う
普通の同人スレでやる内容じゃないというか
353 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 15:05:04 0
ここは反省会スレの派生スレって感じかな
あそこも元は反省会（ここをこうすりゃ良かった考察）だったのに
今じゃただのアンチスレだしね
だがラタはああいうキャラと結末故にどうしても批判や叩きの意見が出るだろうし
今までどんなスレ立ててもそういう結果になったしね
一切批判なしの信者スレ作るとかしないとエミマル信者の行き場はないだろうね
あそこも元は反省会（ここをこうすりゃ良かった考察）だったのに
今じゃただのアンチスレだしね
だがラタはああいうキャラと結末故にどうしても批判や叩きの意見が出るだろうし
今までどんなスレ立ててもそういう結果になったしね
一切批判なしの信者スレ作るとかしないとエミマル信者の行き場はないだろうね
354 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 15:29:49 0
批判はある程度ありだと思うけど誰もが嫌いになって当たり前って書き方だと痛いと思う
自分の意見を総意のように押しつけるのはよくないよね
あと同人内容の叩きやエミマル好きは上辺だけしか見てない
韓流好きの自慰カプとかそういう叩きは見苦しいと思う
自分の意見を総意のように押しつけるのはよくないよね
あと同人内容の叩きやエミマル好きは上辺だけしか見てない
韓流好きの自慰カプとかそういう叩きは見苦しいと思う
355 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 15:36:54 0
なるようにしかならんで始まったスレだし
自分の好きなようにレスすりゃいいと思う
考察・批判なんでもありなんだし
それでもうアンチスレでしかないよだったらアンチスレに
すればいい話
自分の好きなようにレスすりゃいいと思う
考察・批判なんでもありなんだし
それでもうアンチスレでしかないよだったらアンチスレに
すればいい話
356 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 15:48:55 0
357 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 16:04:05 0
でも354の後半には同意だ
そういうシチュで書いてるところを貶めるのは自重した方がいい
ラタはサイトもサークルも少ないんだし
そういうシチュで書いてるところを貶めるのは自重した方がいい
ラタはサイトもサークルも少ないんだし
358 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 16:16:10 0
注意されて自重出来るようなアンチは稀だけどね
特にラタ関係は
特にラタ関係は
359 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/23(火) 16:20:09 0
取り敢えずそこだけ注意して普通に続けてみればいい
358みたいなのはスルーして
358みたいなのはスルーして
360 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/24(水) 11:08:43 0
361 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/24(水) 11:19:05 0
あまり幻滅させないでくれ
362 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/24(水) 11:26:55 0
>>361
真性はほっとくのが吉
嫌いなカプは該当スレで嫌いなキャラはアンチスレでやるほうがいいと思うんだ
昔は同人スレってどこも本音トークやキャラ叩きがわりと平然と行われてたけど
いまは全体的にそういう時流じゃないと思うし
真性はほっとくのが吉
嫌いなカプは該当スレで嫌いなキャラはアンチスレでやるほうがいいと思うんだ
昔は同人スレってどこも本音トークやキャラ叩きがわりと平然と行われてたけど
いまは全体的にそういう時流じゃないと思うし
363 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/24(水) 20:16:16 0
このスレも最初はそういう疑問もあったけどとにかく流れに任せてみよう
ってことになって今の有様だしね
エミマル抜きの雑談ならサブキャラスレあるし、そっちの方が荒れなくて無難かな
ってことになって今の有様だしね
エミマル抜きの雑談ならサブキャラスレあるし、そっちの方が荒れなくて無難かな
364 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/24(水) 20:34:32 0
こことかＧとかジャンルスレが荒れてるとちょっと興味を持った新規が
微妙に敬遠する原因になりかねないしキャラが嫌いウザいみたい単純なアンチ意見は
アンチスレに住み分けが自分も一番いいと思う
微妙に敬遠する原因になりかねないしキャラが嫌いウザいみたい単純なアンチ意見は
アンチスレに住み分けが自分も一番いいと思う
365 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/24(水) 20:58:48 0
今2ちゃん全体で携帯もPCも規制が厳しいからアンチも行き場がないのかもね
とりあえずここは批判もありなスレである以上線引きが必要だろうね
どこまでが批判意見かアンチ意見かのさ
批判とアンチの境目にカリカリするならアンチお断りのマンセースレ立てるとかね
とりあえずここは批判もありなスレである以上線引きが必要だろうね
どこまでが批判意見かアンチ意見かのさ
批判とアンチの境目にカリカリするならアンチお断りのマンセースレ立てるとかね
366 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/24(水) 23:28:51 0
いっそアンチスレでいいんじゃないの
多分一番需要がある
このままだとサブキャラスレと同じ事になるだけ
気に入らなきゃエミマルマンセースレを作ればいい
（但しカプや嗜好への叩きは禁止で）
多分一番需要がある
このままだとサブキャラスレと同じ事になるだけ
気に入らなきゃエミマルマンセースレを作ればいい
（但しカプや嗜好への叩きは禁止で）
367 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 08:39:23 0
ここはエミマル叩きスレってことにして次スレあるならスレタイにアンチスレ表記を入れる
あとはこことは別にエミマル好き用スレを立てるでどうかな
あとはこことは別にエミマル好き用スレを立てるでどうかな
368 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 09:51:30 O
それなら実質反省会スレとマルタアンチでいい気がするんだよね
自分がエミマルだと嫌いだけどエミルとマルタに別ければそう嫌いでもないし
ラタマルなら良かったのにとか、リヒターに憧れてるエミル可愛いとかも
気楽に語れるスレであって欲しいと思うんだが
アンチ寄りなのはもう仕方ないとしても完全アンチスレ化はちょっと
自分がエミマルだと嫌いだけどエミルとマルタに別ければそう嫌いでもないし
ラタマルなら良かったのにとか、リヒターに憧れてるエミル可愛いとかも
気楽に語れるスレであって欲しいと思うんだが
アンチ寄りなのはもう仕方ないとしても完全アンチスレ化はちょっと
369 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 10:05:21 0
エミマル好きが語るスレみたいのを立てるのが一番いいんじゃないかな
カプスレって意味じゃなく、エミルとマルタが嫌いじゃない人が
ラタについて普通に雑談できる場所があるのがいいと思う
自分は本命はSキャラだけどエミルとマルタも別に嫌いじゃないんで
ここはちょっと激しすぎるというか、厳しめっぽくて微妙な面があるし
カプスレって意味じゃなく、エミルとマルタが嫌いじゃない人が
ラタについて普通に雑談できる場所があるのがいいと思う
自分は本命はSキャラだけどエミルとマルタも別に嫌いじゃないんで
ここはちょっと激しすぎるというか、厳しめっぽくて微妙な面があるし
370 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 14:44:26 0
じゃあ基本ここはこのままでエミルとマルタで萌え語りしたい人は
別スレ作る、という形でいいのかな
結局サブキャラスレになった経緯とあまり変わらない事になった気もする
・あくまで考察系の批判スレなのでキャラアンチに走り過ぎない
・次スレがあるようならスレタイにアンチか批判、を入れる
・同人系スレとはいえカップリングやシチュ批判はしない
あたりが注意事項？
別スレ作る、という形でいいのかな
結局サブキャラスレになった経緯とあまり変わらない事になった気もする
・あくまで考察系の批判スレなのでキャラアンチに走り過ぎない
・次スレがあるようならスレタイにアンチか批判、を入れる
・同人系スレとはいえカップリングやシチュ批判はしない
あたりが注意事項？
371 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 15:34:41 0
>>370
それでいいんじゃないかな？
エミマル好きな人はこっちへ誘導
TOS-R エミマル好きが語るスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1290666726/
それでいいんじゃないかな？
エミマル好きな人はこっちへ誘導
TOS-R エミマル好きが語るスレ
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1290666726/
372 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 21:12:01 0
ラタ関係のスレは本当によく分裂するね
そんで結局どこも過疎っちゃう
でも自治厨沸いたりギスギスするくらいなら住み分けた方がマシだしね
そんで結局どこも過疎っちゃう
でも自治厨沸いたりギスギスするくらいなら住み分けた方がマシだしね
373 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 21:37:56 0
まあでも無事片付いて良かった
これで特攻もなくなるだろうしね
これで特攻もなくなるだろうしね
374 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 23:10:09 O
しかし素材は本当にいいんだよね
説得力のないバカップル要素は排除して、アステルの言葉をきっかけに
改心するってのを中心にした方が良かったのに
説得力のないバカップル要素は排除して、アステルの言葉をきっかけに
改心するってのを中心にした方が良かったのに
375 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/25(木) 23:33:00 0
現時点でラタ関連何個スレ分裂してるんだ？
376 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 01:06:11 0
>>375
この板だけで4つ目だね
最初はラタキャラ萌えスレ１つだったけど今回と同じくエミマルの扱いで揉めて
揉め事の原因であるエミマルを完全排除したサブキャラ萌えスレと変化したが
過疎ってるけど穏やかな進行
このスレはテイルズ同人総合からやっぱりエミマル絡みで鬱陶しがられて
考察スレという名の隔離スレとして立てられてアンチスレっぽく機能中
そんでここからエミマル隔離として新しく立てられたのがエミマルスレかな
あとリヒ子さんスレも地味に健在
ゲーム板なら本スレは消滅したけど反省会スレ（アンチスレ）、モンスター育成スレ、
攻略質問スレ、全滅したらageるスレとかはまだ生きてる
キャラスレはマルタ、リヒター、マルタ（＋エミル）アンチスレのみかな
この板だけで4つ目だね
最初はラタキャラ萌えスレ１つだったけど今回と同じくエミマルの扱いで揉めて
揉め事の原因であるエミマルを完全排除したサブキャラ萌えスレと変化したが
過疎ってるけど穏やかな進行
このスレはテイルズ同人総合からやっぱりエミマル絡みで鬱陶しがられて
考察スレという名の隔離スレとして立てられてアンチスレっぽく機能中
そんでここからエミマル隔離として新しく立てられたのがエミマルスレかな
あとリヒ子さんスレも地味に健在
ゲーム板なら本スレは消滅したけど反省会スレ（アンチスレ）、モンスター育成スレ、
攻略質問スレ、全滅したらageるスレとかはまだ生きてる
キャラスレはマルタ、リヒター、マルタ（＋エミル）アンチスレのみかな
377 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 01:19:33 0
そうそう考察に戻るけど結局ラタトスクの元の姿ってどんなのだったのかな？
アステル達が対面してる時上の方を見てるからかなりデカイか宙に浮いてるか
どっちかだと思ってたんだけどね
名前由来から栗鼠だって説もあるけどゲーム開始画面にいる赤い蝶がラタじゃないのかな
ってずっと思ってたんだけどね
ラタトスクコアも赤い蝶みたいな模様だし、デカイ赤モスラみたいなイメージだった
でも何でエミルの正体を一切出さなかったんだろ？元々絵は設定してなかったのかな？
人外の正体を出せば人気下がるのを危惧したのかもしれないけどマルタの愛が真剣だと示すなら
「どんな姿でもキミはキミだよ」みたいなイベント入れるのには最適だと思うけどね
やっぱマルタのキャラがエミルが怪物姿だと引くようなタイプだから没にしたとか
マルタや仲間には絶対見せなかったのかな
アステル達が対面してる時上の方を見てるからかなりデカイか宙に浮いてるか
どっちかだと思ってたんだけどね
名前由来から栗鼠だって説もあるけどゲーム開始画面にいる赤い蝶がラタじゃないのかな
ってずっと思ってたんだけどね
ラタトスクコアも赤い蝶みたいな模様だし、デカイ赤モスラみたいなイメージだった
でも何でエミルの正体を一切出さなかったんだろ？元々絵は設定してなかったのかな？
人外の正体を出せば人気下がるのを危惧したのかもしれないけどマルタの愛が真剣だと示すなら
「どんな姿でもキミはキミだよ」みたいなイベント入れるのには最適だと思うけどね
やっぱマルタのキャラがエミルが怪物姿だと引くようなタイプだから没にしたとか
マルタや仲間には絶対見せなかったのかな
378 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 08:19:01 O
>>376
そもそもS同人スレがエミマル絡みで荒れたのが発端だしね
あの時点でエミマルアンチにしておけば良かったのかもね
そして立った経緯は不明なのに一番普通にpink板ならではのキャラ萌えスレになってるリヒ子さんスレw
そもそもS同人スレがエミマル絡みで荒れたのが発端だしね
あの時点でエミマルアンチにしておけば良かったのかもね
そして立った経緯は不明なのに一番普通にpink板ならではのキャラ萌えスレになってるリヒ子さんスレw
379 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 09:48:48 0
別に化け物描写いれなくても最後の封印の間とかマルタの元に戻ってきたラタの姿をぼかして
本来の姿に戻りました、的な描写にすればよかったと思う
マルタも最初は気づかないけど「もしかしてキミは…」とかやれば姿が変わってもエミルが好き
なことはかわらないマルタって感じで同人的にも美味しかったのにな
本来の姿に戻りました、的な描写にすればよかったと思う
マルタも最初は気づかないけど「もしかしてキミは…」とかやれば姿が変わってもエミルが好き
なことはかわらないマルタって感じで同人的にも美味しかったのにな
380 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 10:39:58 O
本編でもマルタは知らなきゃいけない事を全然知らないまま
無知な正義を振りかざすキャラだったから
エミルが精霊だっていう本当の意味もあのエミルがラタトスクだって事も
深く考えず知らされもせず守られて生きてくんでしょ
無知な正義を振りかざすキャラだったから
エミルが精霊だっていう本当の意味もあのエミルがラタトスクだって事も
深く考えず知らされもせず守られて生きてくんでしょ
381 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 16:00:08 0
382 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 20:29:30 0
都合いいかもしれないけど声だけは自前だったのかもね
でも真エミルとアステルもやや苦しいけどイメチェン？ぐらいで済む
誤差だったみたいしね
エミル＝精霊っていうのも正体がバレても分かりにくいのが難点
だって精霊らしいことってほとんどしてないんだもん
センチュリオンコア孵化も本編ではマルタの作業みたいに描写されてるし
魔物と契約もアリスみたいに人為的でも出来る行為が存在するので
精霊だから出来るみたいな特別感がない
魔界の門も封印もラタにしか出来ないと言われても特に作業風景見せるわけでもなく
口でパッと説明して終わりだから全体的にエミルの精霊としての必要性が感じられない
初代大樹の精霊とかセンチュリオンという特別な眷属を持ってるとか魔物を使役出来るとか
他の精霊とは違う扱いとか後付チート精霊の割に精霊ラタトスクってキャラ性が薄いんだよね
でも真エミルとアステルもやや苦しいけどイメチェン？ぐらいで済む
誤差だったみたいしね
エミル＝精霊っていうのも正体がバレても分かりにくいのが難点
だって精霊らしいことってほとんどしてないんだもん
センチュリオンコア孵化も本編ではマルタの作業みたいに描写されてるし
魔物と契約もアリスみたいに人為的でも出来る行為が存在するので
精霊だから出来るみたいな特別感がない
魔界の門も封印もラタにしか出来ないと言われても特に作業風景見せるわけでもなく
口でパッと説明して終わりだから全体的にエミルの精霊としての必要性が感じられない
初代大樹の精霊とかセンチュリオンという特別な眷属を持ってるとか魔物を使役出来るとか
他の精霊とは違う扱いとか後付チート精霊の割に精霊ラタトスクってキャラ性が薄いんだよね
383 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 20:51:09 O
なりダンで後付けあったら嫌だと思ったけど
魔物の王止まりで本当に良かった
マイソロにでるのは仕方ないけど後付けチート精霊設定だけはやめて欲しい
魔物の王止まりで本当に良かった
マイソロにでるのは仕方ないけど後付けチート精霊設定だけはやめて欲しい
384 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 21:14:43 0
TOS-Rは終始「人間エミル」の成長にしか注目してなかった気がする
（あれで成長したかどうかはひとまず置いといてね）
これがエミル＝人間で精霊ラタトスクを一時間借りさせてるだけなら
エミルとマルタと共に生きて最後に改心したラタが離れてENDって話なら
そういうのもアリだと思うけどエミル＝ラタ＝精霊って設定なのに
エミルばっか長々描写して同一人物のラタは放ったらかし・扱い悪い、
それでいてエミルだけが良心みたいな持って行き方がおかしかったな
それならもっとエミルを善人にするかラタを救いのないDQNにすればいいのに
エミルは性格悪いのがチラチラ見え隠れするし、ラタはいい奴な部分が結構あるしと
実に中途半端だったな
いっそ某作品みたいに最終章は第一人格と第二人格の統合エミルにすれば
マシだったんじゃないかな
（あれで成長したかどうかはひとまず置いといてね）
これがエミル＝人間で精霊ラタトスクを一時間借りさせてるだけなら
エミルとマルタと共に生きて最後に改心したラタが離れてENDって話なら
そういうのもアリだと思うけどエミル＝ラタ＝精霊って設定なのに
エミルばっか長々描写して同一人物のラタは放ったらかし・扱い悪い、
それでいてエミルだけが良心みたいな持って行き方がおかしかったな
それならもっとエミルを善人にするかラタを救いのないDQNにすればいいのに
エミルは性格悪いのがチラチラ見え隠れするし、ラタはいい奴な部分が結構あるしと
実に中途半端だったな
いっそ某作品みたいに最終章は第一人格と第二人格の統合エミルにすれば
マシだったんじゃないかな
385 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 21:24:01 0
つか寧ろエミルよりも赤目のラタの方が成長してるように見える不思議
緑目の方はあれで成長と言えるのか疑問
緑目の方はあれで成長と言えるのか疑問
386 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 22:07:32 0
>>385
エミルは根が良い子という設定の割に性格や行動に難ありだけど
ラタはDQNという前提がある割にどれだけ邪険にされてもマルタを気遣う
優しさがあったからね
不良が良いことしたら凄く善人に見える法則かもしれないけどｗ
マルタもサブキャラだったら前作のショコラみたいな立ち位置や叩きで
済んだんだろうけどなまじ正ヒロインなだけにハードルが上がってるんだろうな
エミルは根が良い子という設定の割に性格や行動に難ありだけど
ラタはDQNという前提がある割にどれだけ邪険にされてもマルタを気遣う
優しさがあったからね
不良が良いことしたら凄く善人に見える法則かもしれないけどｗ
マルタもサブキャラだったら前作のショコラみたいな立ち位置や叩きで
済んだんだろうけどなまじ正ヒロインなだけにハードルが上がってるんだろうな
387 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 22:26:20 0
>>382
あの程度の描写だとエミルを精霊にしなくても別に良かったよね
精霊であることを重視するならもっと精霊時代の頃とか記憶のフラッシュバック
として入れれば良かったのに
そんなにハイスペック主人公が作りたかったんだろうか？
肩書きだけ立派でも身についてないなら意味ないのに
あの程度の描写だとエミルを精霊にしなくても別に良かったよね
精霊であることを重視するならもっと精霊時代の頃とか記憶のフラッシュバック
として入れれば良かったのに
そんなにハイスペック主人公が作りたかったんだろうか？
肩書きだけ立派でも身についてないなら意味ないのに
388 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 22:35:34 0
Sの精霊は寛容だから余計にＤＱＮに見えてね…
八つ当たりで無関係な善良な少年惨殺、人類虐殺命令
でもＤＱＮ女に惚れて人間見直したのでやめます＾＾＾＾
って馬鹿か
八つ当たりで無関係な善良な少年惨殺、人類虐殺命令
でもＤＱＮ女に惚れて人間見直したのでやめます＾＾＾＾
って馬鹿か
389 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 23:00:03 0
マルタがもう少し自分が人類虐殺の手伝いする羽目になってたかもしれない
という自覚があったらなあ
卑劣な人間ではないけどあの視野の狭い正義感は本当にイラつく
バッドエンドは人類滅亡かマルタ死亡なら良かった
という自覚があったらなあ
卑劣な人間ではないけどあの視野の狭い正義感は本当にイラつく
バッドエンドは人類滅亡かマルタ死亡なら良かった
390 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 23:19:00 0
>>389
いくら外伝とはいえ人類滅亡は前作穢し過ぎだYO
マルタのパパの罪への言及のなさ（リヒターに責任転嫁しすぎ）、
騙されてたとはいえ人類滅亡への手引きをしていた事への葛藤のなさや
エミルの真エミルの戸籍乗っ取り（叔父夫婦を騙してる事）への罪悪感のなさ
アステルを殺して容姿を奪った事の重大さを気にしてない鈍感さ
そしてエミルもマルタも互いに相手の罪への無関心さ
エミマルは自分と身内の罪にはほとほと甘いよね
まずは自分の罪を悔いて猛省してから他人に説教して欲しい
いくら外伝とはいえ人類滅亡は前作穢し過ぎだYO
マルタのパパの罪への言及のなさ（リヒターに責任転嫁しすぎ）、
騙されてたとはいえ人類滅亡への手引きをしていた事への葛藤のなさや
エミルの真エミルの戸籍乗っ取り（叔父夫婦を騙してる事）への罪悪感のなさ
アステルを殺して容姿を奪った事の重大さを気にしてない鈍感さ
そしてエミルもマルタも互いに相手の罪への無関心さ
エミマルは自分と身内の罪にはほとほと甘いよね
まずは自分の罪を悔いて猛省してから他人に説教して欲しい
391 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 23:27:14 0
どっちみち真エンドしか認めないならぱーっとやって
すっきりしたい気もあったんだが駄目かｗ
エミルもマルタも本当に悪い子じゃないし、必死でやってるのは分かるが
自分がどういう立場なのか、盲目的に庇ってる相手がどういう立場なのかとか
きっちり分かって物申して欲しいんだよな
あれだけロイドにぎゃーぎゃー言ってたのに自分がエミルじゃなければ
本物のエミルを殺した奴の娘と何の葛藤もなくラブラブしてていいのかとか
疑問が次々湧いてくるわｗ
すっきりしたい気もあったんだが駄目かｗ
エミルもマルタも本当に悪い子じゃないし、必死でやってるのは分かるが
自分がどういう立場なのか、盲目的に庇ってる相手がどういう立場なのかとか
きっちり分かって物申して欲しいんだよな
あれだけロイドにぎゃーぎゃー言ってたのに自分がエミルじゃなければ
本物のエミルを殺した奴の娘と何の葛藤もなくラブラブしてていいのかとか
疑問が次々湧いてくるわｗ
392 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 23:33:17 0
本当ならアステルの容姿パクったと気付いた時点で能力で出来るんだから容姿変更しろよとは思う
でもラスボスのリヒターがその「アステルの顔」に救われてるっぽいから仕方ないのかなと
最近思うようになった
アステル顔のエミルが人間として生きることでさもアステルが生きて幸せになったような
錯覚でリヒターは満足してんのかな
リヒターが最後に死ぬのならまだしもこれからも長く生きる為の精神の落とし所が
こういう形なのかと思った
ラタキャラって何かどいつもこいつも歪な精神構造のキャラだしさ
でもラスボスのリヒターがその「アステルの顔」に救われてるっぽいから仕方ないのかなと
最近思うようになった
アステル顔のエミルが人間として生きることでさもアステルが生きて幸せになったような
錯覚でリヒターは満足してんのかな
リヒターが最後に死ぬのならまだしもこれからも長く生きる為の精神の落とし所が
こういう形なのかと思った
ラタキャラって何かどいつもこいつも歪な精神構造のキャラだしさ
393 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/26(金) 23:47:26 0
その「リヒターがアステルの顔に救われてる」
で全部チャラにしようとしてるのが凄く嫌
リヒターがそう思うのはいい事だと思うけど
それでチャラにするのは違うだろうと
で全部チャラにしようとしてるのが凄く嫌
リヒターがそう思うのはいい事だと思うけど
それでチャラにするのは違うだろうと
394 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 00:06:32 0
>>393
確かにチャラは違うよね
リヒターが許したからエミルの罪がなくなったわけではないし
本来はリリーナや研究仲間、アステルの両親にだって
エミルは許しを請わなければならない
リヒターが許した＝アステルの件はこれにて不問だとすると
本気でエミルはリヒターに許されたいが為にアステル殺しを悔いてるように見える
…実際そのように見えたしね
確かにチャラは違うよね
リヒターが許したからエミルの罪がなくなったわけではないし
本来はリリーナや研究仲間、アステルの両親にだって
エミルは許しを請わなければならない
リヒターが許した＝アステルの件はこれにて不問だとすると
本気でエミルはリヒターに許されたいが為にアステル殺しを悔いてるように見える
…実際そのように見えたしね
395 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 09:33:09 O
流石にそこまで卑劣じゃないとは思うけど、ちゃんと償って生きると完全に信用も出来ない、
残念だけどゲーム中のエミマルの描写ってその程度なんだよね
残念だけどゲーム中のエミマルの描写ってその程度なんだよね
396 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 11:07:21 0
エミルやマルタって罪をわざとスルーしてるんじゃなくて
自分の罪や重さに素で気付いてないという無自覚な人間なんだよね
卑劣で卑怯な人間じゃないけど他人の痛みに無神経で結果的に
周囲を傷つけてるタイプ
アステルの件は自殺決めた後の挨拶回りにリリーナはスルーしたり、
真エミルの件も叔父夫婦に何も伝えようとせずにむしろ自分が
叔父の子供になりたいと真エミルの立場乗っ取る気満々だったりと
反省してるっていう割に行動に反映されてないんだよね
そのくせラブコメする時間はちゃんと取るから余計に心象が悪い
自分の罪や重さに素で気付いてないという無自覚な人間なんだよね
卑劣で卑怯な人間じゃないけど他人の痛みに無神経で結果的に
周囲を傷つけてるタイプ
アステルの件は自殺決めた後の挨拶回りにリリーナはスルーしたり、
真エミルの件も叔父夫婦に何も伝えようとせずにむしろ自分が
叔父の子供になりたいと真エミルの立場乗っ取る気満々だったりと
反省してるっていう割に行動に反映されてないんだよね
そのくせラブコメする時間はちゃんと取るから余計に心象が悪い
397 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 11:27:11 O
良くも悪くも普通なんだよな
特にマルタなんてもし自分がその立場だったらと思うとよくやってると思うし
出来るだけ嫌な事からは目を反らしたい気持ちも分かる
でもゲームで、ましてあのストーリーでそんなリアリティーはいらねえw
というのが率直な感想だ
そのクセ綺麗に綺麗にいい子いい子で描こうとしてるからなんか齟齬が
特にマルタなんてもし自分がその立場だったらと思うとよくやってると思うし
出来るだけ嫌な事からは目を反らしたい気持ちも分かる
でもゲームで、ましてあのストーリーでそんなリアリティーはいらねえw
というのが率直な感想だ
そのクセ綺麗に綺麗にいい子いい子で描こうとしてるからなんか齟齬が
398 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 11:37:53 O
連投
あくまで自分の趣味だが、エミルをああまで未熟なキャラにするなら
マルタはいっそハウルのソフィとかみたく男の駄目さも全部包み込めるような
ヒロインにして欲しかった
あくまで自分の趣味だが、エミルをああまで未熟なキャラにするなら
マルタはいっそハウルのソフィとかみたく男の駄目さも全部包み込めるような
ヒロインにして欲しかった
399 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 21:42:28 0
実弥島はエミマルは子供だから保護者が必要だったのでリーガルを
長期PT入りさせてたってインタで言ってたけど未熟な子供に対して
あんな誰に対しても出来た大人を投入するのってどうよって思った
あんな甘ったれなガキ共にはリフィルとか前作のクラトスみたいな
厳しい教師タイプを付けるべきじゃない？
正直リーガルとしいなという優しい大人を付けたことによって
よりエミマルが成長の機会を失ったと思った
ハーフエルフ差別・テセアラ人差別・あんたなんかエミルじゃない暴言＆
その後の子供っぽいマルタのラタ無視攻撃とか目の前でこんな人としてどうよ
って言動をサラっと無視してるリーガル達の印象も一緒に悪くなっちゃったよ
長期PT入りさせてたってインタで言ってたけど未熟な子供に対して
あんな誰に対しても出来た大人を投入するのってどうよって思った
あんな甘ったれなガキ共にはリフィルとか前作のクラトスみたいな
厳しい教師タイプを付けるべきじゃない？
正直リーガルとしいなという優しい大人を付けたことによって
よりエミマルが成長の機会を失ったと思った
ハーフエルフ差別・テセアラ人差別・あんたなんかエミルじゃない暴言＆
その後の子供っぽいマルタのラタ無視攻撃とか目の前でこんな人としてどうよ
って言動をサラっと無視してるリーガル達の印象も一緒に悪くなっちゃったよ
400 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 22:24:28 0
問題児を野放ししてると教師失格に見えちゃうからな
完全にとばっちりだけど
とにかくマルタはあの無鉄砲な正義感は何とかすべきだと思った
自分一人で解決出来ないのに猪突猛進すぎる
本編はそれで何とかなったけどED以降はジーニアス以下の
非力な子供なのにあの調子じゃ命がいくつあってもヤバイでしょ
完全にとばっちりだけど
とにかくマルタはあの無鉄砲な正義感は何とかすべきだと思った
自分一人で解決出来ないのに猪突猛進すぎる
本編はそれで何とかなったけどED以降はジーニアス以下の
非力な子供なのにあの調子じゃ命がいくつあってもヤバイでしょ
401 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 22:57:22 0
リーガルに限らずエミマルに関わるキャラは評価下がった気がする
いらん迷惑被ってるし
疫病神うざー
ＥＮＤ後はエミマルと完全に切れて欲しいわ
いらん迷惑被ってるし
疫病神うざー
ＥＮＤ後はエミマルと完全に切れて欲しいわ
402 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/27(土) 23:26:13 0
>>401
マルタのヴァンガードの後始末が片付けばもうSキャラとエミマルは
ろくに関わることもなさそう
ゲーム内でもSキャラはエミマルには昔のことを絶対に話さなかったりと
あまり思い出を共有しようともしてなかったからね
同窓会してもSキャラだけでエミマルは呼ばれないイメージがある
マルタのヴァンガードの後始末が片付けばもうSキャラとエミマルは
ろくに関わることもなさそう
ゲーム内でもSキャラはエミマルには昔のことを絶対に話さなかったりと
あまり思い出を共有しようともしてなかったからね
同窓会してもSキャラだけでエミマルは呼ばれないイメージがある
403 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/28(日) 13:14:13 0
旧キャラは仲間というよりはゲストキャラ・お助け便利キャラでしかなかったしね
元々400年後設定だっただけに旧キャラはいなくても別に替わりが効く存在だった
ただエミマルも大事なことはお互いにしか晒さなかったから表面上は和気藹々なんだけど
新旧勢どちらも薄い壁を張ってたように見えた
元々400年後設定だっただけに旧キャラはいなくても別に替わりが効く存在だった
ただエミマルも大事なことはお互いにしか晒さなかったから表面上は和気藹々なんだけど
新旧勢どちらも薄い壁を張ってたように見えた
404 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/28(日) 15:33:12 0
まあネタバレ阻止の為なんだろうけどエミマルがSキャラに昔話を聞く→
有耶無耶にはぐらされて終わりって流ればっかだったもんね
あんなに思わせぶりに呟いてるSキャラにエミマルも深く追求しないで
スルーするのが不思議だったわ
まあ話の都合上だってのは重々承知だけどさ
それがやんわりとしたお前（自分）らには関係ないみたいに見えるんだよね
有耶無耶にはぐらされて終わりって流ればっかだったもんね
あんなに思わせぶりに呟いてるSキャラにエミマルも深く追求しないで
スルーするのが不思議だったわ
まあ話の都合上だってのは重々承知だけどさ
それがやんわりとしたお前（自分）らには関係ないみたいに見えるんだよね
405 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/28(日) 22:01:43 0
時間がなかったのか容量がなかったのかとにかくあらゆる面で手抜きすぎて
矛盾や穴だらけなんだよね＜ラタ
制作者ブログで闘技場の3兄妹は頑張って作ったから見てね！と言った割には
妹達は小さく受付にいるだけで兄に到っては台詞しか登場しないという…
直前まで作った物を切り貼りして継ぎ接ぎしてたせいで矛盾だらけ・
穴だらけになったのかと勘繰ってしまうわ
矛盾や穴だらけなんだよね＜ラタ
制作者ブログで闘技場の3兄妹は頑張って作ったから見てね！と言った割には
妹達は小さく受付にいるだけで兄に到っては台詞しか登場しないという…
直前まで作った物を切り貼りして継ぎ接ぎしてたせいで矛盾だらけ・
穴だらけになったのかと勘繰ってしまうわ
406 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/30(火) 22:06:55 0
ちょっと思ったんだけどトゥルーEDって実は誰も救われない超BADEDじゃないの？
マルタにしてみたら愛するエミルが帰ってきたと思いきや実は邪険にしてたラタという
AのEDでルークが帰ってきたと思って喜んでたらアッシュだったティア並のぬか喜び、
ラタにしてみればマルタ筆頭にSキャラや周囲の人間はエミル派で戻ってきても
居心地が悪そうだよね
実はトゥルーEDって誰にとっても得がないオチだったんじゃないかな
マルタにしてみたら愛するエミルが帰ってきたと思いきや実は邪険にしてたラタという
AのEDでルークが帰ってきたと思って喜んでたらアッシュだったティア並のぬか喜び、
ラタにしてみればマルタ筆頭にSキャラや周囲の人間はエミル派で戻ってきても
居心地が悪そうだよね
実はトゥルーEDって誰にとっても得がないオチだったんじゃないかな
407 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/30(火) 22:54:50 0
>>406
ラタには地上は居心地悪そうってのは同意
あの性格であの叔父夫婦と上手くやっていけるんだろうか？
それともマルタや叔父と上手くやる為にいつぞやのように
ずっと「エミル」を演じ続けるんだろうか？
どっちにしてもしんどそう
ラタには地上は居心地悪そうってのは同意
あの性格であの叔父夫婦と上手くやっていけるんだろうか？
それともマルタや叔父と上手くやる為にいつぞやのように
ずっと「エミル」を演じ続けるんだろうか？
どっちにしてもしんどそう
408 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/30(火) 23:40:39 0
ぱっと見エミマルハッピーエンドに見えるけども
ヴァンガードの罪の償い、アステルの事、本物のエミルの事は避けて通れないし
エミルは本当はラタトスクだし、外見合わせる事は出来ても子供は作れない可能性高いし
（性行為自体不可能の可能性も高い）
ぶっちゃけマルタ自身精霊がどんなもんか分かってないしでお先真っ暗だろうねｗ
実のところ１０００年ノーカウントの上にヴァンガードの事をエミマルに丸投げできて
ほんの数十年でラタトスクに守られる事になるリヒターが何気に勝ち組な気もするｗ
ヴァンガードの罪の償い、アステルの事、本物のエミルの事は避けて通れないし
エミルは本当はラタトスクだし、外見合わせる事は出来ても子供は作れない可能性高いし
（性行為自体不可能の可能性も高い）
ぶっちゃけマルタ自身精霊がどんなもんか分かってないしでお先真っ暗だろうねｗ
実のところ１０００年ノーカウントの上にヴァンガードの事をエミマルに丸投げできて
ほんの数十年でラタトスクに守られる事になるリヒターが何気に勝ち組な気もするｗ
409 ：名無しさん＠ビンキー：2010/11/30(火) 23:48:06 0
ラタはずっとエミルを演じ続けるは確定だろろうね
叔父夫婦は本物エミルじゃない上にヴァンガードの娘と結婚とかなったら
あっさり縁切れるだろうしね
そもそも公式で
「マルタが死んだらガップに戻る」
と言われてる時点でｗｗｗ
叔父夫婦は本物エミルじゃない上にヴァンガードの娘と結婚とかなったら
あっさり縁切れるだろうしね
そもそも公式で
「マルタが死んだらガップに戻る」
と言われてる時点でｗｗｗ
410 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 00:14:47 0
>「マルタが死んだらガップに戻る」
これが恋愛脳っぽくて何とも…
もしだけど事故や病気でマルタが数年後死亡となったら
本当の親子になりたかったとか言ってた叔父夫婦を
さっさと見捨ててガップに帰っちゃうつもりなのかと小一時間
唐突な擬似親子感動物エピを無理矢理捻じ込んだなら
義理の両親的存在の老後の世話までしてやれよって感じ
マルタの為なら通例も破るけどそれ以外には適用しませんって
恋愛脳以外の何者でもないでしょ
これが恋愛脳っぽくて何とも…
もしだけど事故や病気でマルタが数年後死亡となったら
本当の親子になりたかったとか言ってた叔父夫婦を
さっさと見捨ててガップに帰っちゃうつもりなのかと小一時間
唐突な擬似親子感動物エピを無理矢理捻じ込んだなら
義理の両親的存在の老後の世話までしてやれよって感じ
マルタの為なら通例も破るけどそれ以外には適用しませんって
恋愛脳以外の何者でもないでしょ
411 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 00:23:55 0
マルタはマルタでどこまでエミルのこと考えてるか謎だしな
最後エミルが戻ってきて嬉しいのは分かるが自分の為に
使命放棄してきたエミルに対して何か思うことがあって欲しい
「エミルと一緒にいたいけどそれじゃ駄目なんだよ」とか
エミルに精霊としての自覚を促せるような出来た子じゃないしね
マルタといる為に老いない外見を少しづつ年齢操作したりしなきゃいけない
エミルを見てても「エミルといて幸せｗ」くらいしか思えないようなら
結局どっちもダメになりそうな予感
最後エミルが戻ってきて嬉しいのは分かるが自分の為に
使命放棄してきたエミルに対して何か思うことがあって欲しい
「エミルと一緒にいたいけどそれじゃ駄目なんだよ」とか
エミルに精霊としての自覚を促せるような出来た子じゃないしね
マルタといる為に老いない外見を少しづつ年齢操作したりしなきゃいけない
エミルを見てても「エミルといて幸せｗ」くらいしか思えないようなら
結局どっちもダメになりそうな予感
412 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 09:49:49 0
413 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 09:56:17 0
つか叔父夫婦には自分がエミルじゃないって告げないのかよ
あとマリーナにも真実話して謝罪しないのかよ
この二点は絶対にやらないと駄目だろう…
あとマリーナにも真実話して謝罪しないのかよ
この二点は絶対にやらないと駄目だろう…
414 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 10:35:50 O
>>413
言ってることには至極同意なんだけどごめん気になったんで
×マリーナ ○リリーナ
やること頑張るなら恋愛脳だろうと何だろうと構わないなぁ自分は
というかエミマルみたくやらなきゃいけない、とか欠けてる部分が多いキャラは
同人ネタ的に大歓迎だし、キャラ自体も別に嫌いじゃないんだけど
何故か妄想する気が全く起きない、他のがおいしい
言ってることには至極同意なんだけどごめん気になったんで
×マリーナ ○リリーナ
やること頑張るなら恋愛脳だろうと何だろうと構わないなぁ自分は
というかエミマルみたくやらなきゃいけない、とか欠けてる部分が多いキャラは
同人ネタ的に大歓迎だし、キャラ自体も別に嫌いじゃないんだけど
何故か妄想する気が全く起きない、他のがおいしい
415 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 11:07:41 0
>>413
それはもうさんざん言われてるよねえ
アルタミラでイチャつく余裕があるならその二つを解決しておくだけで
真エンドへの叩きは減っただろうって
エミル厨は記憶喪失のエミルにそれは無理だとか庇ってるけど
叔父夫婦には100%真実告げなくて、混乱の中で記憶を無くしてたとかでもいいし、
リリーナなんかは専門家なんだからエミル本人以上に理解できるだろうし。
完璧に相手に説明する必要なんてないんだし
自分が死ぬつもりなら尚更
それはもうさんざん言われてるよねえ
アルタミラでイチャつく余裕があるならその二つを解決しておくだけで
真エンドへの叩きは減っただろうって
エミル厨は記憶喪失のエミルにそれは無理だとか庇ってるけど
叔父夫婦には100%真実告げなくて、混乱の中で記憶を無くしてたとかでもいいし、
リリーナなんかは専門家なんだからエミル本人以上に理解できるだろうし。
完璧に相手に説明する必要なんてないんだし
自分が死ぬつもりなら尚更
416 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 21:29:54 0
>>415
記憶喪失だから謝罪は無理って意味不明すぎるな…
実感がないとはいえ自分はエミルではない事と
自分がアステルを殺したという事実が分かれば謝罪なんて出来るでしょうに
あとぶっちゃけ今更謝った所で許される事でもないんだから
謝罪というよりは事実を告げに行くってことが重要なんだよね
エミルが言わないと一生リリーナ達は無実のリヒターを恨んだままだし、
叔父夫婦は帰ってこない甥のエミルを待ち続けることになる
これって相当酷な事だと思うんだけどな
死んだアステルと真エミルも浮かばれないでしょ
記憶喪失だから謝罪は無理って意味不明すぎるな…
実感がないとはいえ自分はエミルではない事と
自分がアステルを殺したという事実が分かれば謝罪なんて出来るでしょうに
あとぶっちゃけ今更謝った所で許される事でもないんだから
謝罪というよりは事実を告げに行くってことが重要なんだよね
エミルが言わないと一生リリーナ達は無実のリヒターを恨んだままだし、
叔父夫婦は帰ってこない甥のエミルを待ち続けることになる
これって相当酷な事だと思うんだけどな
死んだアステルと真エミルも浮かばれないでしょ
417 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 21:33:36 O
なんかもう外伝読んでるとアステルがあまりにいい子過ぎて辛い
そんな人間を殺したからこそのラタのストーリーでラタの改心だろうに
女に惚れたから虐殺止めました、に見えるのがね
マルタがラタを惚れさせたからマルタが世界を救ったんだよ！
なんて感想見た時は泣きそうになった
そんな人間を殺したからこそのラタのストーリーでラタの改心だろうに
女に惚れたから虐殺止めました、に見えるのがね
マルタがラタを惚れさせたからマルタが世界を救ったんだよ！
なんて感想見た時は泣きそうになった
418 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 21:39:25 0
そもそも何でラタがマルタに惚れたのか未だに分からないんだけどね
正直刷り込みとしか思えなかったのにそんな動物的本能が世界を救ったとかキモいよ
正直刷り込みとしか思えなかったのにそんな動物的本能が世界を救ったとかキモいよ
419 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 21:49:25 O
どこだかでラタはマルタを守る事が人間でいる証だから執着してるだけだと言ってたけど
刷り込みとそれが原因なだけで恋愛じゃないよな
人間の良さを認識させるような女じゃ全然ないし
世界を救うどころか滅ぼしかねなかったんだし
刷り込みとそれが原因なだけで恋愛じゃないよな
人間の良さを認識させるような女じゃ全然ないし
世界を救うどころか滅ぼしかねなかったんだし
420 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 22:07:45 0
マルタのやってたことって中身知らされてない危険なブツの運び屋みたいなもんだしね
2周目やるとコアを巡って戦うリヒターやロイドへの的外れ説教は間抜けだしね
2周目やるとコアを巡って戦うリヒターやロイドへの的外れ説教は間抜けだしね
421 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 22:16:46 0
>>416
その辺のこともエミルが生きて帰るつもりなら帰ってきてから
ちゃんと釈明するんだろうなって前向きに考えることも可能だけど
自由時間の時は既に自殺を心に決めてたんだから言い訳のしようもないな
死に逃げしようとしたと捉えられても仕方ない行動だよ
その辺のこともエミルが生きて帰るつもりなら帰ってきてから
ちゃんと釈明するんだろうなって前向きに考えることも可能だけど
自由時間の時は既に自殺を心に決めてたんだから言い訳のしようもないな
死に逃げしようとしたと捉えられても仕方ない行動だよ
422 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 23:11:07 0
リリーナの事はリヒターが一度研究所に戻って
シュナウザー所長にアステルを殺したのはラタトスクだと報告して
信じてもらえなかったって経緯があるから
それが事実だと伝える事は出来たはずなんだよね
シュナウザー所長にアステルを殺したのはラタトスクだと報告して
信じてもらえなかったって経緯があるから
それが事実だと伝える事は出来たはずなんだよね
423 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/01(水) 23:28:24 0
424 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 00:10:13 0
>>422
シュナイダー所長じゃなくてシュナウザー所長
わんこじゃないんだからｗ
相談しに来て否定されたのかと思うと可哀想だな
あんだけ色々聞いてたんだからリリーナと所長には
真実話すべきだよね
センチュリのテネブっていう動かぬ証拠もいるんだし
シュナイダー所長じゃなくてシュナウザー所長
わんこじゃないんだからｗ
相談しに来て否定されたのかと思うと可哀想だな
あんだけ色々聞いてたんだからリリーナと所長には
真実話すべきだよね
センチュリのテネブっていう動かぬ証拠もいるんだし
425 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 00:11:05 0
まｗｗｗちｗｗｗがｗｗｗえｗｗｗたｗｗｗ
426 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 00:16:20 0
結局リヒターはハーフエルフだから信じて貰えないってのもあるしね
真エミルの証明もトマスさん連れてくれば一発だよな
エミル自身は家族愛や恋愛に目覚めたって話なのに他人のそれに対する
思いやりがないのは気になる
真エミルの証明もトマスさん連れてくれば一発だよな
エミル自身は家族愛や恋愛に目覚めたって話なのに他人のそれに対する
思いやりがないのは気になる
427 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 00:37:50 0
ハーフエルフ差別は二国両方ガチガチなのに
シルヴァラント人差別はテセアラ行ってもほぼなかったよね
アホな数人の貴族だけが差別してるだけっていう設定負けも
エミマルをテセアラで辛い目に合わせたくないっていう
制作側の親心だったのかな？
そのせいでヴァンガードっていうかマルタの言動に信憑性がゼロになったけどね
シルヴァラント人差別はテセアラ行ってもほぼなかったよね
アホな数人の貴族だけが差別してるだけっていう設定負けも
エミマルをテセアラで辛い目に合わせたくないっていう
制作側の親心だったのかな？
そのせいでヴァンガードっていうかマルタの言動に信憑性がゼロになったけどね
428 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 08:30:33 O
リヒターとアステルの関係に萌えて一時はサイト作ろうかとも思ったけど
エミマルがネック過ぎて駄目だったな
過去妄想してもあのエンドを思うと二次創作する気も失せる
好きなものだけ見るのが理想なんだけどそれも結構大変なんだよね
エミマルがネック過ぎて駄目だったな
過去妄想してもあのエンドを思うと二次創作する気も失せる
好きなものだけ見るのが理想なんだけどそれも結構大変なんだよね
429 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 09:14:52 O
他が気になって二次創作できません＞＜とか全部模造の世界でアホらしいと思う
大変だよねって、言い訳してないで一回やってみれば良いのに
大変だよねって、言い訳してないで一回やってみれば良いのに
430 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 23:09:39 0
431 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 23:19:36 0
根性ねえな
432 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/02(木) 23:55:57 0
それは人それぞれじゃないの？
嫌いなキャラがいたらやる気ないという人もいるし
嫌いなキャラがいたらやる気ないという人もいるし
433 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/03(金) 00:25:21 O
自分はだけど
嫌なキャラに負ける程度の興味しか無かったんだなぁ、と思う
しかし全キャラ好きじゃないと二次出来ない人もすごいな
主役二人がかなり問題ありな上他キャラも賛否別れやすいしほぼ無理だろｗｗ
>>432の言う例に当て嵌まるとしたら元から>>428はラタ同人向いてないとしか
嫌なキャラに負ける程度の興味しか無かったんだなぁ、と思う
しかし全キャラ好きじゃないと二次出来ない人もすごいな
主役二人がかなり問題ありな上他キャラも賛否別れやすいしほぼ無理だろｗｗ
>>432の言う例に当て嵌まるとしたら元から>>428はラタ同人向いてないとしか
434 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 00:36:31 0
自分は好きキャラ達への愛＞＞＞＞エミマルへの嫌悪だから
マイソロ３も買う予定だけどエミマルアレルギーの人が
どうしてもダメだってんなら人それぞれだし仕方ないよね
マイソロ３への不満は１つはマルタが初期ギルドメンバーなことだけど
秘奥義でラタの時はデコ全開で偽ラタコア見せてたのがカットされてたのを見ると
ラタトスクという存在が抹消されてる可能性もあるね
あと「マイソロ３」で検索すると関連で「マイソロ３ エミル」ってずっと出るのが不快
マルタが出るからエミルが出たと思い込んではしゃいでる奴やエミルを出して！と訴えてる奴とか
普段どこにいるのかも分からんのに投票やこういう時だけはやたら顔出してきてうんざりする
キャラはマルタの方が苦手だけど信者はエミルの方が苦手だ
マイソロ３も買う予定だけどエミマルアレルギーの人が
どうしてもダメだってんなら人それぞれだし仕方ないよね
マイソロ３への不満は１つはマルタが初期ギルドメンバーなことだけど
秘奥義でラタの時はデコ全開で偽ラタコア見せてたのがカットされてたのを見ると
ラタトスクという存在が抹消されてる可能性もあるね
あと「マイソロ３」で検索すると関連で「マイソロ３ エミル」ってずっと出るのが不快
マルタが出るからエミルが出たと思い込んではしゃいでる奴やエミルを出して！と訴えてる奴とか
普段どこにいるのかも分からんのに投票やこういう時だけはやたら顔出してきてうんざりする
キャラはマルタの方が苦手だけど信者はエミルの方が苦手だ
435 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 01:32:39 0
いっそ出なければ面白いのになｗ
436 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 10:19:28 0
まあ2ちゃん内ではもう出るものと思われるてるけどね
個人的にはラタはマルタで打ち止めでいい
マルタは単体よりエミルと一緒の方がバカップル全開でウザイもん
個人的にはラタはマルタで打ち止めでいい
マルタは単体よりエミルと一緒の方がバカップル全開でウザイもん
437 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 10:24:42 0
額にコアないから少なくとも精霊設定はなさそうでほっとした
信者のエミル中心にしろ主張がウザいし
ホント出なきゃいいのに
信者のエミル中心にしろ主張がウザいし
ホント出なきゃいいのに
438 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 10:42:48 0
マルタの額にラタコアがないなら本編設定と大分違うっぽいね＞マイソロ3
キャラ説見てもアンジュの同郷・物事をハッキリさせないと気が済まない性格
くらいで別にエミルを追って〜とかエミル絡みのみのキャラではなさそう
ただかなやコメの「マルタさんは可愛いけど勇敢で格好いいとこもあるんです！」
は流石に褒めすぎて誰だそれ？と思っちゃったけど…
もしかしたらマイソロのマルタはラタでの欠点や不満点を大幅改善された
「綺麗なマルタちゃん」なんだろうか？
キャラ説見てもアンジュの同郷・物事をハッキリさせないと気が済まない性格
くらいで別にエミルを追って〜とかエミル絡みのみのキャラではなさそう
ただかなやコメの「マルタさんは可愛いけど勇敢で格好いいとこもあるんです！」
は流石に褒めすぎて誰だそれ？と思っちゃったけど…
もしかしたらマイソロのマルタはラタでの欠点や不満点を大幅改善された
「綺麗なマルタちゃん」なんだろうか？
439 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 10:45:49 O
440 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 10:56:17 0
マルタのマイソロ設定のギルドの初期メンバーってのは
ラタでのヴァンガード初期メンバーと掛けてあるのかなと思った
今度のはリーダーのアンジュは立派な人物だし、ラタ本編みたいに
総帥のパパに甘やかされてマルタだけが仕事してないのに
名ばかり初期メンバーってこともなさそうだし
結構まともなキャラになってんじゃない？
マイソロはラタチームが作ってないしね
ラタでのヴァンガード初期メンバーと掛けてあるのかなと思った
今度のはリーダーのアンジュは立派な人物だし、ラタ本編みたいに
総帥のパパに甘やかされてマルタだけが仕事してないのに
名ばかり初期メンバーってこともなさそうだし
結構まともなキャラになってんじゃない？
マイソロはラタチームが作ってないしね
441 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 10:59:29 0
綺麗なマルタちゃんならそれでもいいかなあ
あのウザさを金出してまた見せられるくらいなら誰それでも全然構わない
知らない人に糞さを思い知らせたいわけでもないし
あのウザさを金出してまた見せられるくらいなら誰それでも全然構わない
知らない人に糞さを思い知らせたいわけでもないし
442 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 11:03:18 0
>>441
まあマイソロで興味持った→ラタプレイしてガッカリってのはあるかもしれないけど
そこら辺はプレイした人の自業自得というか自己責任だしね
自分もラタ本家よりまともなマルタであることを切に願うよ
まあマイソロで興味持った→ラタプレイしてガッカリってのはあるかもしれないけど
そこら辺はプレイした人の自業自得というか自己責任だしね
自分もラタ本家よりまともなマルタであることを切に願うよ
443 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 11:28:08 O
ラタ本家より酷くするのは逆に大変だと思うw
逆に伝わってるがVSインタでは大館はマルタ萌で周囲にエミマルセットでって止められたんだよね？
マルタというか釘宮萌の大館が今度こそエミルハブって
「俺の理想のマルタちゃん」
を作ってくれるならむしろ歓迎w
逆に伝わってるがVSインタでは大館はマルタ萌で周囲にエミマルセットでって止められたんだよね？
マルタというか釘宮萌の大館が今度こそエミルハブって
「俺の理想のマルタちゃん」
を作ってくれるならむしろ歓迎w
444 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/04(土) 23:16:31 0
本家より酷くするのは簡単じゃね？
本編でやってたようにエミルageついでに男キャラsageしたり
エミルに近付く女キャラに噛み付いたりすればあっという間に
本編以上にアンチが増えると思う
ただこれらはエミルありきなのでエミルが不参戦の場合はないけどさ
大館の釘宮萌えが上り詰めてエミルdisる展開なら違う祭りが来るね
本編でやってたようにエミルageついでに男キャラsageしたり
エミルに近付く女キャラに噛み付いたりすればあっという間に
本編以上にアンチが増えると思う
ただこれらはエミルありきなのでエミルが不参戦の場合はないけどさ
大館の釘宮萌えが上り詰めてエミルdisる展開なら違う祭りが来るね
445 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 10:04:17 O
エミル信者ってマルタが嫌な女だからそれを選んだエミルの評価下がったとか言われるけど
むしろマルタがいたからあの程度ですんだ気もするんだよな
単体でも多分嫌われてただろうね
むしろマルタの方が一人の方がマシじゃね？と思う
むしろマルタがいたからあの程度ですんだ気もするんだよな
単体でも多分嫌われてただろうね
むしろマルタの方が一人の方がマシじゃね？と思う
446 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 10:22:17 0
エミルはマルタに一途だったらラタみたいにそれほど嫌悪されなかったと思う
個人的にリヒターとマルタを天秤にかけてるみたいなところが嫌だったな
個人的にリヒターとマルタを天秤にかけてるみたいなところが嫌だったな
447 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 10:51:38 0
>>446
逆にマルタの方も自分を省みず自分の命を狙うリヒターに現を抜かすエミルより
自分だけを見て必死に戦うラタの方を最終的に選んだなら本質を見抜いてるってことで
株が上がった気がする
マルタがラタを選ぶんなら雷の神殿でのやり取りも必要かなと思うんだけど
あれでまだエミルを選ぶんならあのイベントはいらなかったと思う
エミルをラタトスクの良心として推すなら尚のことね
マルタの方もあのイベントこなしてまだエミルに疑問持たないんだったら
所詮上辺の優しい男が好きなんだなって思っちゃうしさ
逆にマルタの方も自分を省みず自分の命を狙うリヒターに現を抜かすエミルより
自分だけを見て必死に戦うラタの方を最終的に選んだなら本質を見抜いてるってことで
株が上がった気がする
マルタがラタを選ぶんなら雷の神殿でのやり取りも必要かなと思うんだけど
あれでまだエミルを選ぶんならあのイベントはいらなかったと思う
エミルをラタトスクの良心として推すなら尚のことね
マルタの方もあのイベントこなしてまだエミルに疑問持たないんだったら
所詮上辺の優しい男が好きなんだなって思っちゃうしさ
448 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 11:17:12 O
あれって後でラタが自分で言ってた通り
「赤目は汚れ役だけやってりゃいい、役目が終わったらさっさと引っ込め」
を態度で表してるもんな、守られてる本人が
闇の神殿でリヒターに言われただけで傷ついてたのに
なのに折れるのはラタの方ってのが何とも理不尽
「赤目は汚れ役だけやってりゃいい、役目が終わったらさっさと引っ込め」
を態度で表してるもんな、守られてる本人が
闇の神殿でリヒターに言われただけで傷ついてたのに
なのに折れるのはラタの方ってのが何とも理不尽
449 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 11:28:40 0
>>447
激しく同意だな
マルタもラタを選んでたら雷の神殿のやりとりも二人が分かり合う為に必要だったと思えたんだけどね
あのやりとりがある所為で最終的にエミルを選んだのがただ自分に都合のいい上辺だけ優しいエミルって感じで
結局マルタもエミルの上辺しか見てないように感じちゃったんだよなぁ
エミルも最後までリヒター一筋で自分の罪と向き合ってれば好感持てたんだけどな
ラタマルでリヒ←エミだったら萌えたよ
激しく同意だな
マルタもラタを選んでたら雷の神殿のやりとりも二人が分かり合う為に必要だったと思えたんだけどね
あのやりとりがある所為で最終的にエミルを選んだのがただ自分に都合のいい上辺だけ優しいエミルって感じで
結局マルタもエミルの上辺しか見てないように感じちゃったんだよなぁ
エミルも最後までリヒター一筋で自分の罪と向き合ってれば好感持てたんだけどな
ラタマルでリヒ←エミだったら萌えたよ
450 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 11:48:59 0
せめてマルタが身を挺して赤目を庇う展開でもくればいいのにとは思ったよ
最終章でヴェリウスに会う前に「酷いことを言う」と前置きした上で
赤目を封印するのは間違ってるって庇ったけどあの時言うのはナンセンスだったしね
しかし少女漫画で言うなら王子様ポジのエミルより自分を守ってくれる
相棒ポジのラタを選ぶ方がセオリーなのにね
そんな所まで奇を衒いたかったのかな
最終章でヴェリウスに会う前に「酷いことを言う」と前置きした上で
赤目を封印するのは間違ってるって庇ったけどあの時言うのはナンセンスだったしね
しかし少女漫画で言うなら王子様ポジのエミルより自分を守ってくれる
相棒ポジのラタを選ぶ方がセオリーなのにね
そんな所まで奇を衒いたかったのかな
451 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 11:52:55 O
452 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 11:54:19 0
>>448
誰に言われるでもなく空気読んで自ら汚れ役に徹することを決めたラタと
僕ずっと寝てるからラタの葛藤なんか知りません！ラタは悪い精霊だから
話し合いもせずにヴェリウス使って問答無用で封印します！のエミル
これで後者が良心扱いとか超展開すぎる
誰に言われるでもなく空気読んで自ら汚れ役に徹することを決めたラタと
僕ずっと寝てるからラタの葛藤なんか知りません！ラタは悪い精霊だから
話し合いもせずにヴェリウス使って問答無用で封印します！のエミル
これで後者が良心扱いとか超展開すぎる
453 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 12:07:44 0
ラタトスクの騎士全般に言えることだけどそう見せたいなら
ちゃんとそう見えるように描写しろって話だよね
良い子に見せたいならちゃんと良い子に見えるような描写をする
悪い奴に見せたいならちゃんと悪い奴に見えるように描写をする
前者はエミマルに後者はラタとリヒターに言えると思う
正直エミマルが良い子というには問題行動しすぎなのと
ラタとリヒターが悪い奴扱いの割には善人面が目立ちすぎるのが合わさって
変にストレス溜まる話になってると思う
ちゃんとそう見えるように描写しろって話だよね
良い子に見せたいならちゃんと良い子に見えるような描写をする
悪い奴に見せたいならちゃんと悪い奴に見えるように描写をする
前者はエミマルに後者はラタとリヒターに言えると思う
正直エミマルが良い子というには問題行動しすぎなのと
ラタとリヒターが悪い奴扱いの割には善人面が目立ちすぎるのが合わさって
変にストレス溜まる話になってると思う
454 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 12:39:59 0
>>453
マルタがいなければ僕はラタトスクの心に食われてたってエミルに言わせる辺り、
作中ではエミル＝善、ラタトスク＝悪で統一してるのにその悪心を散々利用してた
善心ってどうなの？ってなる罠
結局善心が悪心を改心させて善き精霊になりましたってオチだけど
正直ラタを改心させたのってエミルじゃなくてマルタだと思うんだけどね
マルタがいなければ僕はラタトスクの心に食われてたってエミルに言わせる辺り、
作中ではエミル＝善、ラタトスク＝悪で統一してるのにその悪心を散々利用してた
善心ってどうなの？ってなる罠
結局善心が悪心を改心させて善き精霊になりましたってオチだけど
正直ラタを改心させたのってエミルじゃなくてマルタだと思うんだけどね
455 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 12:59:56 O
その改心させるマルタがあまりまともな女じゃないから破綻してるしね
456 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 13:20:50 0
マルタが改心させた…というよりはマルタを思う気持ちがラタを変えたって感じかな
ラタのマルタへの愛情ってほとんどマルタ自身がどうというより刷り込みだし
ラタのマルタへの愛情ってほとんどマルタ自身がどうというより刷り込みだし
457 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 13:24:46 0
ラタは結構律儀なやつだからラタ騎士としての契約と
闇の神殿でリヒターの攻撃からマルタがラタをかばって傷ついたりに
責任感を発揮してるんだと思う
闇の神殿でリヒターの攻撃からマルタがラタをかばって傷ついたりに
責任感を発揮してるんだと思う
458 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 13:33:53 0
ラタ→マルタってなんか子供が母親慕うみたいに見えるな
エミル→リヒターも刷り込みっぽし、結局上二つの愛は偽物で
エミマルこそ真実の愛、とやりたかったのかなあひょっとして
都合の悪い事を何も見ないでただイチャイチャしてるだけの
奴らを真実の愛（）扱いされてもね
リヒターやラタの指摘が的確なだけに
エミル→リヒターも刷り込みっぽし、結局上二つの愛は偽物で
エミマルこそ真実の愛、とやりたかったのかなあひょっとして
都合の悪い事を何も見ないでただイチャイチャしてるだけの
奴らを真実の愛（）扱いされてもね
リヒターやラタの指摘が的確なだけに
459 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 14:53:06 0
どういう作品でもそうだけど当て馬や踏み台が良い人だと
それを糧に成立したカプって嫌われやすいよね
エミマルスレの方で交換日記の話が出てて思い出したけど
問題言動した後の日記が
「僕（私）は酷いことをしたよね…でも本当は悪いと思ってるの。」
→「そんなことないよ！君のせいだけじゃない！僕（私）も悪かったよ。ゴメンね。仲直りしよう！」
→「マルタ（エミル）…こんな僕（私）を許してくれてありがとう。これからもよろしく！」
両者共こんな誘い受けのノリでキツイんだけど両者依存してんだね
それを糧に成立したカプって嫌われやすいよね
エミマルスレの方で交換日記の話が出てて思い出したけど
問題言動した後の日記が
「僕（私）は酷いことをしたよね…でも本当は悪いと思ってるの。」
→「そんなことないよ！君のせいだけじゃない！僕（私）も悪かったよ。ゴメンね。仲直りしよう！」
→「マルタ（エミル）…こんな僕（私）を許してくれてありがとう。これからもよろしく！」
両者共こんな誘い受けのノリでキツイんだけど両者依存してんだね
460 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 15:11:24 0
日記読むと7章最後でエミルはラタトスクの記憶を自分との記憶として思い出してる
そして一連の流れを全部思い出して懇願にきたアステルを殺したのは自分がやったことだと
ちゃんと自覚はしてるんだよね
だから信者のエミルの記憶が曖昧だからリリーナに謝罪は無理っての本当はありえないんだよ
でも日記はマジで地味にキツイね
エミルのポールに対しての「あんな人殺しの弟子を名乗って喜ぶなんて、馬鹿じゃないの」とか
マルタの本当はシルヴァラントの為にヴァンガード入ったんじゃなくてママや友達を殺した
神子コレットが憎いからヴァンガードに入ったという負の本音が正直怖いわ
そして一連の流れを全部思い出して懇願にきたアステルを殺したのは自分がやったことだと
ちゃんと自覚はしてるんだよね
だから信者のエミルの記憶が曖昧だからリリーナに謝罪は無理っての本当はありえないんだよ
でも日記はマジで地味にキツイね
エミルのポールに対しての「あんな人殺しの弟子を名乗って喜ぶなんて、馬鹿じゃないの」とか
マルタの本当はシルヴァラントの為にヴァンガード入ったんじゃなくてママや友達を殺した
神子コレットが憎いからヴァンガードに入ったという負の本音が正直怖いわ
461 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 15:21:30 0
日記一度も読んだ事ないけどそういう内容なんだ
本スレでよく信者が、日記を読めばエミマルがいい子だと分かるとか
（日記読まずに批判するなとか）
言ってたが、嫌いに傾いてたら逆効果だなそれ
本スレでよく信者が、日記を読めばエミマルがいい子だと分かるとか
（日記読まずに批判するなとか）
言ってたが、嫌いに傾いてたら逆効果だなそれ
462 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 16:14:29 0
交換日記は良くも悪くも本編のエミマルの心情補完という感じ
二人はこんなに反省してたとか良いフォローもあるけど
中には本編で読み取れなかった悪い面もが調されてる時もある
例：エミルもマルタ程ではないが初めはハーフエルフに偏見持ってたとかね
特に序盤はエミマルのロイド一行への怨念が文面にちゃんと現れてるのが結構えぐい
あと個人的には日記でいくら書こうがそれが本編に反映されてないと何の意味もないと思う
心の底では反省してますって日記に書いてもちゃんと相手に謝罪したりしなければ
それは謝ったことにはならないと思うよ
叔父との和解も本当の甥でない僕とやり直そうと言ってくれて嬉しかった。
でも僕にはもうやり直す時間がない…の流れで何故自分が本当の甥でないと言わなかったのか？
単に満たされた気持ちで自分が死にたかっただけじゃないのか？とか余計に疑問だったし
二人はこんなに反省してたとか良いフォローもあるけど
中には本編で読み取れなかった悪い面もが調されてる時もある
例：エミルもマルタ程ではないが初めはハーフエルフに偏見持ってたとかね
特に序盤はエミマルのロイド一行への怨念が文面にちゃんと現れてるのが結構えぐい
あと個人的には日記でいくら書こうがそれが本編に反映されてないと何の意味もないと思う
心の底では反省してますって日記に書いてもちゃんと相手に謝罪したりしなければ
それは謝ったことにはならないと思うよ
叔父との和解も本当の甥でない僕とやり直そうと言ってくれて嬉しかった。
でも僕にはもうやり直す時間がない…の流れで何故自分が本当の甥でないと言わなかったのか？
単に満たされた気持ちで自分が死にたかっただけじゃないのか？とか余計に疑問だったし
463 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 17:29:57 0
もやもやすることがあるけどラタそのものが好きだから離れられないんだ
サイトめぐりするときくらいは好きなものだけを見て幸せに浸りたい
１作品だけでもいいんだ作りたいと思ったら作ってほしいがんばって見に行くから
サイトめぐりするときくらいは好きなものだけを見て幸せに浸りたい
１作品だけでもいいんだ作りたいと思ったら作ってほしいがんばって見に行くから
464 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 17:33:57 0
ぶっちゃけエミルが主人公として最悪すぎる
そのせいでエミルと関わるとどのキャラも改悪されたり微妙になるのがきつい
ラタトスクモードのあんたは好きになれないとはっきりエミル＞ラタなしいな
いきなりエミルの友としてお前と戦うとリヒターと対決したり
ラタの良心と言い出すロイド、内容のない恋愛話ばっかになるマルタ
アステルの分も生きるよう言い出しリリーナたちの心情無視なリヒター
エミルがいい子なら納得できたんだろうけどね…
そのせいでエミルと関わるとどのキャラも改悪されたり微妙になるのがきつい
ラタトスクモードのあんたは好きになれないとはっきりエミル＞ラタなしいな
いきなりエミルの友としてお前と戦うとリヒターと対決したり
ラタの良心と言い出すロイド、内容のない恋愛話ばっかになるマルタ
アステルの分も生きるよう言い出しリリーナたちの心情無視なリヒター
エミルがいい子なら納得できたんだろうけどね…
465 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 18:58:55 0
誰か一人でもエミルよりもラタを大事にする人がいれば
まだマシだったかな
ラタがどうしようもないクズならともかくマルタ絡みなら
エミルよりもよっぽど騎士だったよ
実質2人PTだから仕方ないけどもっとPTメンバー増やして
ラタを想うサブヒロインとか欲しかったな
もう今更主人公とヒロインには何も期待しないしさ
まだマシだったかな
ラタがどうしようもないクズならともかくマルタ絡みなら
エミルよりもよっぽど騎士だったよ
実質2人PTだから仕方ないけどもっとPTメンバー増やして
ラタを想うサブヒロインとか欲しかったな
もう今更主人公とヒロインには何も期待しないしさ
466 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 19:29:07 0
・登場人物全員がエミル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ラタ
・交換日記はラタはハブ
腐ったみかんは切り捨てろってことですね、わかります。
よっぽどラタにしてる仕打ちの方がイジメっぽいんだが…
・交換日記はラタはハブ
腐ったみかんは切り捨てろってことですね、わかります。
よっぽどラタにしてる仕打ちの方がイジメっぽいんだが…
467 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/05(日) 23:02:30 0
デクアリ戦後のエミルの「力」についての考察
「僕は力がないからルインでイジメられて、もう一人の僕は力がありすぎて封印された」
ラタが封印されたのは力どうこうじゃなくて手前が勝手に自己判断で封印しただけじゃね？
あと力がないからエミルはイジメられてたんじゃねーだろ
どう見ても周囲の空気読まずに噛み付きまくったから村八分にされただけじゃねーか
手前のKYを力のせいにすんじゃねーよ
アリスの強さはデクスが支えていた物と言ってくれたのはGJ!って思ったんだけどな
「僕は力がないからルインでイジメられて、もう一人の僕は力がありすぎて封印された」
ラタが封印されたのは力どうこうじゃなくて手前が勝手に自己判断で封印しただけじゃね？
あと力がないからエミルはイジメられてたんじゃねーだろ
どう見ても周囲の空気読まずに噛み付きまくったから村八分にされただけじゃねーか
手前のKYを力のせいにすんじゃねーよ
アリスの強さはデクスが支えていた物と言ってくれたのはGJ!って思ったんだけどな
468 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/06(月) 13:55:31 0
469 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/06(月) 20:12:46 0
>>468
デクアリ戦後のエミルの日記は
「本当は生かしてあげたかったけど二人の強さがそうさせなかった」（要約）
殺したくなかったってのを主張してるんだけど実際プレイしてたら
本当に殺したくないならエミマルはピンピンしててデクアリはあれだけ弱ってるんだから
当て身で気絶で済ませることも可能だったように見えるんだよね
エミルはアリスがうざくて衝動での過失、マルタは殺意を持っての殺人に見えた
殺人行為自体は殺し合いしてるんだから別にいいけど後々殺した後に
日記やらで言い訳するのは潔くなくて嫌だ
デクアリ戦後のエミルの日記は
「本当は生かしてあげたかったけど二人の強さがそうさせなかった」（要約）
殺したくなかったってのを主張してるんだけど実際プレイしてたら
本当に殺したくないならエミマルはピンピンしててデクアリはあれだけ弱ってるんだから
当て身で気絶で済ませることも可能だったように見えるんだよね
エミルはアリスがうざくて衝動での過失、マルタは殺意を持っての殺人に見えた
殺人行為自体は殺し合いしてるんだから別にいいけど後々殺した後に
日記やらで言い訳するのは潔くなくて嫌だ
470 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/06(月) 20:39:14 0
デクアリ自体は色々やってるから死んでも正直自業自得と思うけど
味方側にもやもやする後味の悪さがアリエッタ戦と通じるものがある
味方側にもやもやする後味の悪さがアリエッタ戦と通じるものがある
471 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/06(月) 20:56:28 0
しかし、あのアステル殺人事件はリヒターが許したら無罪放免なノリは解せん
アステルには家族がいて彼女がいて仲間もいてと別にリヒターだけのアステルじゃないのにね
まあエミル的には贖罪ってよりリヒターの顔色窺いって感じだけどさ
せめてアリスとデクス並にお互いしかいない関係ならまだ分かるんだけどさ
なんかこうモヤモヤするんだよね
アステルには家族がいて彼女がいて仲間もいてと別にリヒターだけのアステルじゃないのにね
まあエミル的には贖罪ってよりリヒターの顔色窺いって感じだけどさ
せめてアリスとデクス並にお互いしかいない関係ならまだ分かるんだけどさ
なんかこうモヤモヤするんだよね
472 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 08:54:55 O
外伝小説でアステルは天涯孤独みたいなもので
アステルにとってもリヒターが一番って描写だったのが逆にもやもやするよね
リヒターが許せば謝罪終了って事にしたいのかと穿って見てしまう
アステルにとってもリヒターが一番って描写だったのが逆にもやもやするよね
リヒターが許せば謝罪終了って事にしたいのかと穿って見てしまう
473 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 12:58:28 0
しかし正直エミマル好きな人って外見や性能以外どこが好きなんだろうね
マルタは普通の女の子が必死で頑張っています感が好きな人は好きだろうなと思うけど
エミルはサイトとか見ても結局外見萌に行きつく感じなんだよね
可愛い可愛いってだけ
マルタは普通の女の子が必死で頑張っています感が好きな人は好きだろうなと思うけど
エミルはサイトとか見ても結局外見萌に行きつく感じなんだよね
可愛い可愛いってだけ
474 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 20:00:27 0
>>472
でも外伝小説読んだらアステルとリリーナはちゃんと両思いだったしさ
正直ゲームやった時はリリーナの描写が薄いせいでリリーナの片思いかと
思ってたんだけど小説読んだらちゃんと恋人のようでビックリした
特にリリーナがかなりアステルに依存してるっぽかったので
あれならちゃんとエミルは彼女に詫びるべきだと思ったよ
>>473
外見さえ萌えれば好きになるでしょ
男性向けとか毎クールに嫁が変わるっていうくらいだし
外見が良ければ中身関係なしって人もいるよ
でも外伝小説読んだらアステルとリリーナはちゃんと両思いだったしさ
正直ゲームやった時はリリーナの描写が薄いせいでリリーナの片思いかと
思ってたんだけど小説読んだらちゃんと恋人のようでビックリした
特にリリーナがかなりアステルに依存してるっぽかったので
あれならちゃんとエミルは彼女に詫びるべきだと思ったよ
>>473
外見さえ萌えれば好きになるでしょ
男性向けとか毎クールに嫁が変わるっていうくらいだし
外見が良ければ中身関係なしって人もいるよ
475 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 20:05:53 0
自分達が外見萌えの割には性格のよく分からないアステルと
リヒターをカプらせるのはおかしいとか言うんだいね、エミマル厨ってｗ
リヒターをカプらせるのはおかしいとか言うんだいね、エミマル厨ってｗ
476 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 20:14:47 0
冬コミが見事にエミマル以外だね
エミマルで出そうなところは西が多いらしいとはいえ
とっくにＧとかに移っちゃってるんだろうね
あっちのがどっちにしろ普通に萌えられるまともなキャラだし
エミマルで出そうなところは西が多いらしいとはいえ
とっくにＧとかに移っちゃってるんだろうね
あっちのがどっちにしろ普通に萌えられるまともなキャラだし
477 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 20:19:38 0
自分で言うのも悲しいがラタは燃料もない過疎ジャンルだしね
そもそもオンですら更新停止ばっかなのにオフなんて余計だよ
そもそもオンですら更新停止ばっかなのにオフなんて余計だよ
478 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 23:09:49 0
一度でもオフででたことあるサークルさんを全部並べたら なんて寂しくて数えられない
479 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/07(火) 23:55:30 0
そう思うと拝みたくなるわ
480 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/09(木) 19:33:11 0
オフでとかオンでとかもういい 作品がみたい
481 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/10(金) 18:01:41 0
手ブロや支部も極端に作品少ないもんね
たまに新作が来るとすごい嬉しい
たまに新作が来るとすごい嬉しい
482 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 00:14:36 0
何か燃料があれば支部とかはパッと火がつくもんだからね
今近いのはマイソロ３かな
今近いのはマイソロ３かな
483 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 10:31:50 O
支部は一時的にイラスト投稿あってもマルタだけかエミマルだかなら
ラタ同人自体は終了かもねw
なんだかんだで人気のあるエミルやラタだけなら救いもあったけど
マルタが参戦したら絶望だね。次のコミケは０かもよ
ラタ同人自体は終了かもねw
なんだかんだで人気のあるエミルやラタだけなら救いもあったけど
マルタが参戦したら絶望だね。次のコミケは０かもよ
484 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 12:17:46 0
地味だけどデクアリは続いてると思うな
485 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 12:36:49 0
486 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 14:20:05 0
483が言ってるのはエミマル参戦だけだった場合の燃料の話だと思うよ
487 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 14:57:01 0
483はエミル（ラタ）ならまだマシだけど
マルタが参戦したらダメだと言ってるけど
正直どっちもどっちだと思うんだけど
むしろマルタだけの方がマシだわ
ネタ性ならマルタの方が強いし
エミルから逆恨みとリヒターへの固執なくしたら
キャラ薄いもん
マルタが参戦したらダメだと言ってるけど
正直どっちもどっちだと思うんだけど
むしろマルタだけの方がマシだわ
ネタ性ならマルタの方が強いし
エミルから逆恨みとリヒターへの固執なくしたら
キャラ薄いもん
488 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 15:27:00 O
自分もエミルよりマルタのがキャラ的にマシだし綺麗に変更する場合もしやすいと思うけど
同人的にはマルタは全くといっていいくらい需要がないけど、エミルやラタはなんだかんだで人気あるからさ
同人的にはマルタは全くといっていいくらい需要がないけど、エミルやラタはなんだかんだで人気あるからさ
489 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 15:43:31 0
同人的に見るならラタもエミルも人気ないと思うよ
ただ一般人気として単体で人気はある（特にラタ）
エミル（ラタ）が出たら支部や手風呂は盛り上がるかもしれんが
同人誌やサイトが賑わうことはなさそう
ただ一般人気として単体で人気はある（特にラタ）
エミル（ラタ）が出たら支部や手風呂は盛り上がるかもしれんが
同人誌やサイトが賑わうことはなさそう
490 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 20:56:37 0
エミマルは特にライト層支持が多いみたいだからね
イラスト1枚描いて終わりが多くて漫画や小説といった
創作まで発展しないんだよな
イラスト1枚描いて終わりが多くて漫画や小説といった
創作まで発展しないんだよな
491 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 21:12:58 0
外見だけだもんね
あとはえらい精霊様と一市民の少女のラブストーリー萌程度
突っ込んで考えたら粗だらけだしｗ
あとはえらい精霊様と一市民の少女のラブストーリー萌程度
突っ込んで考えたら粗だらけだしｗ
492 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 21:18:00 0
ストーリーが粗だらけ穴だらけだからね
そこで創作意欲に燃えるか萎えるかに分かれるだろうな
考えれば考える程ED以降って辛そうだしさ
そこで創作意欲に燃えるか萎えるかに分かれるだろうな
考えれば考える程ED以降って辛そうだしさ
493 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 21:51:27 0
不幸なオチってのは二次では幸せにしてやりたいという燃料になるんだよね
ラタなら片方死別のアステルとリヒター、両方死亡のデクアリとかね
エミマルは一見ハッピーエンドだけどよくよく考えると実は結構不幸？
というヒネったコンビなので上辺だけ見てると創作意欲には結びつかない
ラタなら片方死別のアステルとリヒター、両方死亡のデクアリとかね
エミマルは一見ハッピーエンドだけどよくよく考えると実は結構不幸？
というヒネったコンビなので上辺だけ見てると創作意欲には結びつかない
494 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 23:34:09 0
アステル＆リヒター、デクアリは過去妄想がいくらでも出来る
という強み？があるけど
エミマルは変な言い方だけど未来しかないからね
それもまともに考えれば不幸な未来になるという
という強み？があるけど
エミマルは変な言い方だけど未来しかないからね
それもまともに考えれば不幸な未来になるという
495 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/11(土) 23:52:42 0
そういや出会いは本編だから過去妄想は出来ないもんね＞エミマル
単体だとマルタは外伝小説で生まれてから今までの全部書かれて妄想の余地なしだし
エミルは4000年ずっと封印されててその後は全部ゲームで描かれてたし、
その上アステル殺すまでの容姿は謎とされてるから二次しにくい
ラタって何気に1番二次しにくいのが主人公とヒロインという変な作品だよね
単体だとマルタは外伝小説で生まれてから今までの全部書かれて妄想の余地なしだし
エミルは4000年ずっと封印されててその後は全部ゲームで描かれてたし、
その上アステル殺すまでの容姿は謎とされてるから二次しにくい
ラタって何気に1番二次しにくいのが主人公とヒロインという変な作品だよね
496 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 00:04:15 O
マルタのあの無知さってゲーム本編で劇的に成長してれば面白いと思うが
KYで自己厨の馬鹿が更に救いようのないくらい馬鹿だった頃
なんて面白くもなんともない
貴重なメディア展開でなんであんな無駄な尺取ったんだか
KYで自己厨の馬鹿が更に救いようのないくらい馬鹿だった頃
なんて面白くもなんともない
貴重なメディア展開でなんであんな無駄な尺取ったんだか
497 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 00:11:09 0
むしろ外伝でゲーム開始前は救いのないレベルの
アレなキャラと判明したおかげで本編のマルタは
あれでもマシって思わせたいんじゃない？
確かにマシはマシだと思うよ
比べる程度は低いけど
アレなキャラと判明したおかげで本編のマルタは
あれでもマシって思わせたいんじゃない？
確かにマシはマシだと思うよ
比べる程度は低いけど
498 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 10:18:21 O
外伝小説はわざわざ敵キャラ中心のストーリーにねじ込んでくるあたり
組織創設の責任や虐殺を知らないという都合の良い状況に説得力を持たせたい為だけのものだと思う
好感持たれようとは思ってないだろう
実際マルタの話に触れてるサイトとかほとんど見なかったしさ
組織創設の責任や虐殺を知らないという都合の良い状況に説得力を持たせたい為だけのものだと思う
好感持たれようとは思ってないだろう
実際マルタの話に触れてるサイトとかほとんど見なかったしさ
499 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 11:18:10 0
>>498
マルタ好きにしてもあの小説で語れることなんかないんじゃないの
カプ厨にしてみればエミルのエの字も出てこない時期の話だし
単体厨からしたら本編より世間知らずなアホの子が露呈したしさ
たまに矢島の小説を公式扱いで語るなんて（笑）みたいな奴がいるけど
実弥島が監修してる以上公式に近いもんだろうと思ってる
マルタ好きにしてもあの小説で語れることなんかないんじゃないの
カプ厨にしてみればエミルのエの字も出てこない時期の話だし
単体厨からしたら本編より世間知らずなアホの子が露呈したしさ
たまに矢島の小説を公式扱いで語るなんて（笑）みたいな奴がいるけど
実弥島が監修してる以上公式に近いもんだろうと思ってる
500 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 11:51:22 O
わざわざ矢島が公式扱いだと後書きで書いてるからには公式でFA
攻略本と同じ扱いでいいと思う
他作品みたいに沢山関連作品が出て各々が微妙に違うってわけでもなし
エミマル厨にしてみりゃエミマル叩き材料ばっか提供されてるから
そりゃ矢島pgrで否定するしかないでしょw
同じ後付けフォローなら頑張ってるエンディング後の方がよっぽどマシ
それが出せないって事は遊び暮らしてると思ってもいいって事だよね
攻略本と同じ扱いでいいと思う
他作品みたいに沢山関連作品が出て各々が微妙に違うってわけでもなし
エミマル厨にしてみりゃエミマル叩き材料ばっか提供されてるから
そりゃ矢島pgrで否定するしかないでしょw
同じ後付けフォローなら頑張ってるエンディング後の方がよっぽどマシ
それが出せないって事は遊び暮らしてると思ってもいいって事だよね
501 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 12:06:27 0
流石に遊び暮らしてるとは思わないけど書き難いんだろうなと思う
恐らくエミマルは自分が直接やったわけでもにのにヴァンガード被害者から糾弾されまくるという
まるで初期に自分達がやらかしたことのブーメランみたいなことされまくってるんだろうしさ
ハッピーエンドで完結したと思ってたら続編は悲惨だったってのが大不評ってことは
制作側だってS→ラタで十分理解した後だからもう冒険なんかしないっしょ
あと脇キャラの話＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞エミマルのその後
需要がこうだったのかもしれない
もしくは書く側のモチベがね
恐らくエミマルは自分が直接やったわけでもにのにヴァンガード被害者から糾弾されまくるという
まるで初期に自分達がやらかしたことのブーメランみたいなことされまくってるんだろうしさ
ハッピーエンドで完結したと思ってたら続編は悲惨だったってのが大不評ってことは
制作側だってS→ラタで十分理解した後だからもう冒険なんかしないっしょ
あと脇キャラの話＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞エミマルのその後
需要がこうだったのかもしれない
もしくは書く側のモチベがね
502 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 12:10:17 O
>>500がどう思うかは勝手だけど公式でFAとか解釈の共通認識しようぜみたいに言われると噛み付かずにはいられない
デクアリ厨だが矢島なんて無かった、公式とは思ってないわ
私的にはせいぜいSにとってのラタみたいな公式二次のパラレル扱いだと理解してる
何なのあの人のキャラ崩壊っぷり
まぁ遊び暮らしてたとかは好きに思っていいんじゃない？
デクアリ厨だが矢島なんて無かった、公式とは思ってないわ
私的にはせいぜいSにとってのラタみたいな公式二次のパラレル扱いだと理解してる
何なのあの人のキャラ崩壊っぷり
まぁ遊び暮らしてたとかは好きに思っていいんじゃない？
503 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 12:17:14 O
マルタがヴァンガードの一員なのってどういう範囲で知れてるんだろうか？
クエストでは部下には知られてないし
ドア夫人との会話は父親がリーダーなのは知ってるけど
マルタ自身が一員なのを知ってるかどうかはどっちでも取れるし
クエストでは部下には知られてないし
ドア夫人との会話は父親がリーダーなのは知ってるけど
マルタ自身が一員なのを知ってるかどうかはどっちでも取れるし
504 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 12:55:09 0
>>503
組織内に幹部というか特別枠で総帥の娘「マルタ」がいるのは知ってるけど
どこの部署にも所属してないし、小説では任務もしたことないから
幹部のアリスだってたまたま廊下で会ったくらいだし、集会参加やお披露目も
なかったっぽいから下っ端は面識なくて当然っぽいね
組織内では父親の側近や本部の一部の人間しかマルタの顔と名前は一致してなさそう
ドア夫人は多分ヴァンガード結成前から知ってると思われるし
一般的には知られてないだろうけど「お前ヴァンガード？」って聞かれると
「そうよ！」って答えるマルタだから地味に広がってるかも
ED後は父に成り代わって組織解体するんだから謂わば総帥代理だから
もっと世界的には知られてしまうだろうね
組織内に幹部というか特別枠で総帥の娘「マルタ」がいるのは知ってるけど
どこの部署にも所属してないし、小説では任務もしたことないから
幹部のアリスだってたまたま廊下で会ったくらいだし、集会参加やお披露目も
なかったっぽいから下っ端は面識なくて当然っぽいね
組織内では父親の側近や本部の一部の人間しかマルタの顔と名前は一致してなさそう
ドア夫人は多分ヴァンガード結成前から知ってると思われるし
一般的には知られてないだろうけど「お前ヴァンガード？」って聞かれると
「そうよ！」って答えるマルタだから地味に広がってるかも
ED後は父に成り代わって組織解体するんだから謂わば総帥代理だから
もっと世界的には知られてしまうだろうね
505 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 12:55:51 0
自分もエミマル厨じゃないが小説が公式見解とは普通に思わないぞ
受けとり方が極端すぎると思う
受けとり方が極端すぎると思う
506 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 13:12:13 0
程ほどに参照でいいんじゃないの
公式見解も言いすぎだし、あんなの無効っていうのも必死すぎるから
間を取ってればいいんじゃないの
公式見解も言いすぎだし、あんなの無効っていうのも必死すぎるから
間を取ってればいいんじゃないの
507 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 13:21:47 0
そういや本編でリリーナがアステルがラタに殺されたって報告に来た後に
アステルの研究資料根こそぎリヒターが持って行ったらリヒターが
研究奪う為にアステルを殺したに違いないって誤解してたけど
外伝小説でアステルがリヒターに僕が死んだら僕の研究を継いでくれって
頼んでるシーンはナイスフォローだと思った
ゲームやった時は打倒ラタの為に資料全部掻き集めたのかと思ったけど
アステルの遺言だと思うとしっくりきた
そして願わくば千年後はガップ残留よりアステルの遺志を継いで欲しいね
しかしリリーナの信用なさすぎだよね
恋人のアステルが殺されたって聞いて何かを恨まずにはいられなかったんだろうけどさ
アステルの研究資料根こそぎリヒターが持って行ったらリヒターが
研究奪う為にアステルを殺したに違いないって誤解してたけど
外伝小説でアステルがリヒターに僕が死んだら僕の研究を継いでくれって
頼んでるシーンはナイスフォローだと思った
ゲームやった時は打倒ラタの為に資料全部掻き集めたのかと思ったけど
アステルの遺言だと思うとしっくりきた
そして願わくば千年後はガップ残留よりアステルの遺志を継いで欲しいね
しかしリリーナの信用なさすぎだよね
恋人のアステルが殺されたって聞いて何かを恨まずにはいられなかったんだろうけどさ
508 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 13:35:25 0
あれは資料持っていかなくても多分ハーフエルフってだけで
リヒターがやったんだろ扱いだったんだろうなとは思う
ただもうあの時のリヒターはラタへの復讐とアステル復活で頭一杯で
そんな外聞なんか耳に入らなかった状況だったんだろうけど
リヒターがやったんだろ扱いだったんだろうなとは思う
ただもうあの時のリヒターはラタへの復讐とアステル復活で頭一杯で
そんな外聞なんか耳に入らなかった状況だったんだろうけど
509 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 13:40:24 0
>>504
冒頭の部分でマルタを連れ帰ろうとする奴もいたけど
結局ここで始末しよう、みたいな流れになったのが疑問だったけど
ああいう態度でのほほんとしてたら知ってる構成員はそりゃ始末したくも
なるだろうと納得した
あれでブルートの命令が殺してでも奪い取れ、ならマルタももう少し同情されたかも
>>507
リリーナはリヒターが資料を持ち去った事に疑問を持ってるから
専門家のリリーナには事情を話すべきだったんじゃないかなとも思う
事情を知らないでいるには気の毒過ぎる立場だし
外伝読むと恋人よりもリヒターの立場になりたかったみたいだから
それはそれで複雑だろうけど
冒頭の部分でマルタを連れ帰ろうとする奴もいたけど
結局ここで始末しよう、みたいな流れになったのが疑問だったけど
ああいう態度でのほほんとしてたら知ってる構成員はそりゃ始末したくも
なるだろうと納得した
あれでブルートの命令が殺してでも奪い取れ、ならマルタももう少し同情されたかも
>>507
リリーナはリヒターが資料を持ち去った事に疑問を持ってるから
専門家のリリーナには事情を話すべきだったんじゃないかなとも思う
事情を知らないでいるには気の毒過ぎる立場だし
外伝読むと恋人よりもリヒターの立場になりたかったみたいだから
それはそれで複雑だろうけど
510 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 13:47:50 0
コアの狂い方はご都合主義過ぎて笑ったな
机にしろ総帥にしろ
でも自分の意思でやったという机に比べて
コアのせいリヒターにせい、にしたがってた
父娘はやっぱみっともなく見える
机にしろ総帥にしろ
でも自分の意思でやったという机に比べて
コアのせいリヒターにせい、にしたがってた
父娘はやっぱみっともなく見える
511 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 13:48:05 0
>>509
あれ始末っていうよりマルタが気絶してるのを良いことに
あの虐殺の状況下でリンカーンしようみたいな流れで吹いたわ
ロリコン乙というか馬鹿じゃねーのというか…
ただパパ以外には全く重要視されてないのは分かったよ
クエストでは雑魚には出世の道具にしか思われてないし
アリスちゃんにも謀殺されかかってたしね
あれ始末っていうよりマルタが気絶してるのを良いことに
あの虐殺の状況下でリンカーンしようみたいな流れで吹いたわ
ロリコン乙というか馬鹿じゃねーのというか…
ただパパ以外には全く重要視されてないのは分かったよ
クエストでは雑魚には出世の道具にしか思われてないし
アリスちゃんにも謀殺されかかってたしね
512 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 13:54:55 0
>>510
ブルートは一応リヒターに責任を擦り付けるわけではないがと前置きして
リヒターのやったことと危険性を話しただけで全部リヒターのせいにはしてなかったじゃん
なんで私は王になりたいとか思ってしまったんだ…とかコアに負けてたことに
呆然というか信じられないという感じだったけどさ
日記読むとどっちかというと全部リヒターに擦り付けたいのはマルタの方
リヒターのせいでパパはおかしくなってヴァンガードは武装集団になったみたいな
記述があったからね
ブルートは一応リヒターに責任を擦り付けるわけではないがと前置きして
リヒターのやったことと危険性を話しただけで全部リヒターのせいにはしてなかったじゃん
なんで私は王になりたいとか思ってしまったんだ…とかコアに負けてたことに
呆然というか信じられないという感じだったけどさ
日記読むとどっちかというと全部リヒターに擦り付けたいのはマルタの方
リヒターのせいでパパはおかしくなってヴァンガードは武装集団になったみたいな
記述があったからね
513 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 14:15:08 0
マルタって口では綺麗こと言うけど、常に自分（とパパとエミル）
は可哀想な被害者でいたい的な態度が目立ったからねえ
だからいくら罰を受けるの解散させるのと言っても説得力がない
マイソロでの「白黒つけなきゃ気がすまない」性格というのも
原作やってると絶対自分が潔白という立場だけは譲らず黒に出来る相手を
探してそうなイメージだわ
は可哀想な被害者でいたい的な態度が目立ったからねえ
だからいくら罰を受けるの解散させるのと言っても説得力がない
マイソロでの「白黒つけなきゃ気がすまない」性格というのも
原作やってると絶対自分が潔白という立場だけは譲らず黒に出来る相手を
探してそうなイメージだわ
514 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 14:17:35 0
>>512
逆にブルートのそういう言い草自体がいやになるほど
父娘が似ていてうんざりしたけどね
外伝だと最初から王朝の子孫だってのをことあるごとに自慢して
マルタを夫婦でよってたかって姫扱いしてあんな馬鹿にした元凶だし
逆にブルートのそういう言い草自体がいやになるほど
父娘が似ていてうんざりしたけどね
外伝だと最初から王朝の子孫だってのをことあるごとに自慢して
マルタを夫婦でよってたかって姫扱いしてあんな馬鹿にした元凶だし
515 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 14:28:18 0
ブルートの王族自慢とかリヒター加入前から紛争仲裁で武装はしてたとか
一応コアで狂う前から下地はあったんだよね
その部分をブルートはコアによって強化されたんだと思うんだよ（デクスもね）
ただマルタにとっては強くて優しいパパでしかなかったから
全部外部の影響によって変わったんだとしか思えないんだろうね
単純にパパが自分に後ろ暗いことは隠してたって可能性に行き着かない
それがマルタといえばマルタなんだろうけど
一応コアで狂う前から下地はあったんだよね
その部分をブルートはコアによって強化されたんだと思うんだよ（デクスもね）
ただマルタにとっては強くて優しいパパでしかなかったから
全部外部の影響によって変わったんだとしか思えないんだろうね
単純にパパが自分に後ろ暗いことは隠してたって可能性に行き着かない
それがマルタといえばマルタなんだろうけど
516 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 14:30:30 0
517 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 14:32:08 O
しかし結局あの虐殺の根本的な責任が誰にあるのかも曖昧なままだったね
発売した後にはエミマル厨がリヒターが元凶だと勝ち誇って暴れてたが
結局のところどっちも同じ位悪いって事なのかね
それならブルートの処遇はハッキリして欲しかったよ
発売した後にはエミマル厨がリヒターが元凶だと勝ち誇って暴れてたが
結局のところどっちも同じ位悪いって事なのかね
それならブルートの処遇はハッキリして欲しかったよ
518 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 14:43:34 0
>>515
そういう下地がなければああいう狂い方はしなかったんだろうね
コレットへの恨みとか王朝の子孫とかそういうものが歯止めが利かなくなったと
ただ（これもよく言われるけど）平和になって暴れるんだったら
その軍事力を２年前に有効利用しろよと思ってしまうわけで
続編の難しさをそういうところでも感じる
そういう下地がなければああいう狂い方はしなかったんだろうね
コレットへの恨みとか王朝の子孫とかそういうものが歯止めが利かなくなったと
ただ（これもよく言われるけど）平和になって暴れるんだったら
その軍事力を２年前に有効利用しろよと思ってしまうわけで
続編の難しさをそういうところでも感じる
519 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 15:34:06 0
>>518
それは言えるね
ディザイアンには怖くて逆らえなかったけど神子一行や教会には逆らえるのかよ
みたいにもなってしまう
あともっとシルヴァラント人がハーフエルフ並に差別されてる描写があれば
ヴァンガードにも一理あるって思えるのに数人の貴族が差別してるだけみたいにしか
本編やサブイベで描写しないのも何だかなと思った
最終的にヴァンガードって何だったの？勘違い組織ってなるじゃんか
マルタもマルタでコレット憎しで組織に入ったと言ってるし
最初の大義すら眉唾っぽくなってきてるもんね
それは言えるね
ディザイアンには怖くて逆らえなかったけど神子一行や教会には逆らえるのかよ
みたいにもなってしまう
あともっとシルヴァラント人がハーフエルフ並に差別されてる描写があれば
ヴァンガードにも一理あるって思えるのに数人の貴族が差別してるだけみたいにしか
本編やサブイベで描写しないのも何だかなと思った
最終的にヴァンガードって何だったの？勘違い組織ってなるじゃんか
マルタもマルタでコレット憎しで組織に入ったと言ってるし
最初の大義すら眉唾っぽくなってきてるもんね
520 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 15:38:26 0
アステル殺してるエミルはともかく、マルタ周辺は当初の通り
400年後と思えばある程度納得できる事が多いよね…
400年後と思えばある程度納得できる事が多いよね…
521 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 15:52:51 0
そもそも前作主人公が虐殺犯って前振りをマジで信じる奴なんかいないもんね
濡れ衣か何か事情があって汚れ背負ってるかの二択しかないから
ハイハイ誤解だろｗってエミルに感情移入しにくいんだよね
そういう意味では話の最初から破綻してる気がするんだよね
その分エミルのミスリードに心血注いだのかなとは思うけど
濡れ衣か何か事情があって汚れ背負ってるかの二択しかないから
ハイハイ誤解だろｗってエミルに感情移入しにくいんだよね
そういう意味では話の最初から破綻してる気がするんだよね
その分エミルのミスリードに心血注いだのかなとは思うけど
522 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 16:12:50 0
エミルのミスリードは解けた後、
誰にとっても幸せにならないというオチだしね
何故あんな設定にしたんだろ
誰にとっても幸せにならないというオチだしね
何故あんな設定にしたんだろ
523 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 17:04:30 0
ホント、エミル＝ラタトスクでちゃんと記憶が戻って罪に向かいあうか、
完全に疑似人格でそれをラタトスクが受け入れる（あるいはラストで人間として切り離す）
だったら納得できたんだけどな
美味しいところは全部欲しいけど、嫌な部分は記憶にないので背負う必要がありません、
じゃあなあ
好きな人は美味しいところ取りで満足満足だろうけど（子供に受けたのもそのせいかね）
完全に疑似人格でそれをラタトスクが受け入れる（あるいはラストで人間として切り離す）
だったら納得できたんだけどな
美味しいところは全部欲しいけど、嫌な部分は記憶にないので背負う必要がありません、
じゃあなあ
好きな人は美味しいところ取りで満足満足だろうけど（子供に受けたのもそのせいかね）
524 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 17:04:36 0
そうだよな 前作キャラがちょろちょろかかわってくるならともかく
始まりからして こんなひどいことしたんですよびっくりしたでしょう！って
どうせウソだったってなるんだろ？主人公まんまと騙されてるよ。
主人公になりきれなかったんだよなー
いっそホントにロイドが犯人といわずもかかわっていたほうがよかったな。
始まりからして こんなひどいことしたんですよびっくりしたでしょう！って
どうせウソだったってなるんだろ？主人公まんまと騙されてるよ。
主人公になりきれなかったんだよなー
いっそホントにロイドが犯人といわずもかかわっていたほうがよかったな。
525 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 18:40:21 O
発売前はロイドにラタトスクが憑依して大暴れしてるのかと思った…
しかし、発売前の「ロイドが『万死』なんて難しいこと言わないから偽物だ!!」の理論は笑ったな〜
事実、偽物だったけど
しかし、発売前の「ロイドが『万死』なんて難しいこと言わないから偽物だ!!」の理論は笑ったな〜
事実、偽物だったけど
526 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 20:17:00 0
ロイドに関してはあんなバレバレだったら敵にせずに
時々助けてくれる謎のサブキャラで良かったんじゃないの
それこそリヒターをドンと悪役に据えるとかさ
正直リヒターは悪役度が足りない
それと同じくエミルには善人度がイマイチ足らない
だから物語に不協和音が生まれてしまう
時々助けてくれる謎のサブキャラで良かったんじゃないの
それこそリヒターをドンと悪役に据えるとかさ
正直リヒターは悪役度が足りない
それと同じくエミルには善人度がイマイチ足らない
だから物語に不協和音が生まれてしまう
527 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 20:22:54 0
528 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 20:31:50 O
529 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 20:57:24 O
2のラタ関連板ではリヒターが一番人気あるからかストーリー考察にしてもキャラ考察にしても
無意識的にか好意寄りな解釈をする人が多くて、結果可哀相な人的な意見がよく出て
それをよく目にするからリヒター=悪人ではないと思い込んでるような気もする
やったこと自体は完璧に悪事だと思うんだけどね
それはまぁ過去にやる瀬ない理由があるし同情の余地ありまくりだし
ストーリー上もさんざ我慢してるキャラだから理解できる部分ではあるが
エミマルとの考察上の甘さと厳しさの温度差に時々笑ってしまうｗｗｗ
無意識的にか好意寄りな解釈をする人が多くて、結果可哀相な人的な意見がよく出て
それをよく目にするからリヒター=悪人ではないと思い込んでるような気もする
やったこと自体は完璧に悪事だと思うんだけどね
それはまぁ過去にやる瀬ない理由があるし同情の余地ありまくりだし
ストーリー上もさんざ我慢してるキャラだから理解できる部分ではあるが
エミマルとの考察上の甘さと厳しさの温度差に時々笑ってしまうｗｗｗ
530 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 21:31:35 O
特攻乙
殺されたアステルを不注意だと堂々と責めたエミル厨よりはマシでしょ
マルタはともかくエミルは叩かれて当然
殺されたアステルを不注意だと堂々と責めたエミル厨よりはマシでしょ
マルタはともかくエミルは叩かれて当然
531 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 21:42:40 i
>>529
全員悪いんだよね
遡ると世界丸ごと罪人になるから余計に
目に見えて分かる叩きどころを探したいんでしょ
そうしないと自分の好きなキャラも等しく悪人になるから
全員悪いから全員で償っていこうって話だと思うんだけどね
ほんとしつこくおつかれさま
全員悪いんだよね
遡ると世界丸ごと罪人になるから余計に
目に見えて分かる叩きどころを探したいんでしょ
そうしないと自分の好きなキャラも等しく悪人になるから
全員悪いから全員で償っていこうって話だと思うんだけどね
ほんとしつこくおつかれさま
532 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:01:27 0
リヒターだって悪人だし、ブルート筆頭にヴァンガードも全員悪党だし、
エミル（ラタ）は騒動の元凶の悪人だし、マルタは知らないとはいえ世界を滅ぼす手助けをした悪人だし
エミルとマルタを騙して利用してたテネブは悪人だし、ラタキャラは悪人だらけだよ
リヒターが悪人っぽくないのは圧倒的に描写不足なんだよね
例えばエミル（ラタ）は人類滅亡を宣言した挙句に理不尽にアステルを殺して
その死を嘲ったという言い逃れ出来ない悪党描写がある
リヒターの場合そういう直接手を出したシーンが全然ないんだよね（マルタ殺害未遂くらい？）
ヴァンガード関連にしてもブルートが台詞だけで「リヒターから王になれとソルム渡された」
と説明されただけで実際ヴァンガードの武装化や神子やロイド襲撃や虐殺事件に
関わってたのかというとグレーゾーンなんだよね
魔族との契約もいつどのようにしたのか分からないままだし
悪いことしてるには違いないけどでもその様子が語られない・台詞だけ・描写がないと考察しにくい
ゲームもどっちかといえば悪人描写より被害者描写に力入れてるから
尚更後者の印象が強くなる
エミル（ラタ）は騒動の元凶の悪人だし、マルタは知らないとはいえ世界を滅ぼす手助けをした悪人だし
エミルとマルタを騙して利用してたテネブは悪人だし、ラタキャラは悪人だらけだよ
リヒターが悪人っぽくないのは圧倒的に描写不足なんだよね
例えばエミル（ラタ）は人類滅亡を宣言した挙句に理不尽にアステルを殺して
その死を嘲ったという言い逃れ出来ない悪党描写がある
リヒターの場合そういう直接手を出したシーンが全然ないんだよね（マルタ殺害未遂くらい？）
ヴァンガード関連にしてもブルートが台詞だけで「リヒターから王になれとソルム渡された」
と説明されただけで実際ヴァンガードの武装化や神子やロイド襲撃や虐殺事件に
関わってたのかというとグレーゾーンなんだよね
魔族との契約もいつどのようにしたのか分からないままだし
悪いことしてるには違いないけどでもその様子が語られない・台詞だけ・描写がないと考察しにくい
ゲームもどっちかといえば悪人描写より被害者描写に力入れてるから
尚更後者の印象が強くなる
533 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:18:03 0
虐殺したとしても
リヒターがやらかした→悪いのはアステル殺したラタ→ラタを裏切ったミトスが悪い
→ミトスを裏切った人間が悪い
キリがないよね
今は亡き本スレでもクラトスはエミルに謝れ、だがエミルは謝罪する必要なしとか
釣りかと思うような事を執拗に主張する奴がいたけど
自分の好きキャラしか見ないと歪な主張になるのは確か
結局同じように悪い事した連中がいて、リヒターやデクアリは分かりやすい制裁受けたのに
元凶のエミルには目に見える形でなかった、ってのは事実なんだから仕方ないやね
リヒターがやらかした→悪いのはアステル殺したラタ→ラタを裏切ったミトスが悪い
→ミトスを裏切った人間が悪い
キリがないよね
今は亡き本スレでもクラトスはエミルに謝れ、だがエミルは謝罪する必要なしとか
釣りかと思うような事を執拗に主張する奴がいたけど
自分の好きキャラしか見ないと歪な主張になるのは確か
結局同じように悪い事した連中がいて、リヒターやデクアリは分かりやすい制裁受けたのに
元凶のエミルには目に見える形でなかった、ってのは事実なんだから仕方ないやね
534 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:27:08 O
とことん自己保身な主人公に
無知無力なのに理想主義者なヒロインに
主人史上主義な忠犬に
自分史上主義な敵方に
恩人史上主義な敵方に
自分の手は汚さないラスボスかぁ
なかなか
無知無力なのに理想主義者なヒロインに
主人史上主義な忠犬に
自分史上主義な敵方に
恩人史上主義な敵方に
自分の手は汚さないラスボスかぁ
なかなか
535 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:27:59 0
>>533
うろ覚えだけどクラトスはエミルに謝ってなかった？
ユアンの方は全然謝ってなかったけどｗ
でも533の言う通り悪党ってやった事は勿論だけどその後の末路も
評価ポイントに入るからね
死んだデクアリ、千年人柱のリヒターは目に見えて罰を受けたのに対して
総帥なのに生き残ったブルート、今後の身の振り（贖罪行動）がイマイチ分からないマルタ、
自分がやるべき事をリヒターとセンチュリオンに肩代わりして貰ったエミルの
この3人はマイナスを埋め合わす行動がぼやけてるから叩かれやすいわね
うろ覚えだけどクラトスはエミルに謝ってなかった？
ユアンの方は全然謝ってなかったけどｗ
でも533の言う通り悪党ってやった事は勿論だけどその後の末路も
評価ポイントに入るからね
死んだデクアリ、千年人柱のリヒターは目に見えて罰を受けたのに対して
総帥なのに生き残ったブルート、今後の身の振り（贖罪行動）がイマイチ分からないマルタ、
自分がやるべき事をリヒターとセンチュリオンに肩代わりして貰ったエミルの
この3人はマイナスを埋め合わす行動がぼやけてるから叩かれやすいわね
536 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:30:02 0
>>532
ゲーム本編ではそれでもまだ悪役っぽかったと思うんだよね
攻略本や外伝ではリヒターの悪事のフォローが凄かったように思えて
逆にちょっと不思議だった
それにしてもマルタをガチで殺そうとした事は何でスルーされてるんだろうｗ
ゲーム本編ではそれでもまだ悪役っぽかったと思うんだよね
攻略本や外伝ではリヒターの悪事のフォローが凄かったように思えて
逆にちょっと不思議だった
それにしてもマルタをガチで殺そうとした事は何でスルーされてるんだろうｗ
537 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:36:06 0
マナの理の書き換えとかいうなんか凄そうな事が
テネブ達でなんとかなるという時点でちょっとね
プレイする方（ゲーマー）としては基本はノーマルエンドで色々工夫して
頑張った結果としてのトゥルーエンドなら良かったと思うわ
グロラン３のハッピーエンドやヴァルキリープロファイルのＡエンド、幻水の108星みたいなの
テネブ達でなんとかなるという時点でちょっとね
プレイする方（ゲーマー）としては基本はノーマルエンドで色々工夫して
頑張った結果としてのトゥルーエンドなら良かったと思うわ
グロラン３のハッピーエンドやヴァルキリープロファイルのＡエンド、幻水の108星みたいなの
538 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:47:34 O
リヒター本人はグレーゾーンにせよ魔界の扉の封印を緩めるためには、世界中で争い起こしたり沢山の人が犠牲になる必要あるあたり虐殺とか武装化はリヒターの望むところだったんだろうけどね
そこを他人任せなのは悪い言い方すれば卑劣なんだけどブルートとかデクアリとか自分から率先してやってるからどうもずるいことしてるように見えないｗｗ
そこを他人任せなのは悪い言い方すれば卑劣なんだけどブルートとかデクアリとか自分から率先してやってるからどうもずるいことしてるように見えないｗｗ
539 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:50:15 0
>>536
リヒターのマルタのガチ殺害は未遂で済んだこともあるだろうけど
当のマルタがその事を全然引き摺らない
主人公のエミルも全く引き摺らない所かリヒター信者のまま
これが大きいと思う
本編で誰も引き摺らないからまるで「大したことない事件」扱いなんだよね
本気で怒ったのラタだけだったしさ
死んだ→ギャグっぽくマルタ登場の流れが殺害未遂事件を軽くしてるし
プレイヤー視点であるエミルがそれでもリヒターを憎まないのがな〜
あの辺は心底エミルにイライラしたわ
リヒターのマルタのガチ殺害は未遂で済んだこともあるだろうけど
当のマルタがその事を全然引き摺らない
主人公のエミルも全く引き摺らない所かリヒター信者のまま
これが大きいと思う
本編で誰も引き摺らないからまるで「大したことない事件」扱いなんだよね
本気で怒ったのラタだけだったしさ
死んだ→ギャグっぽくマルタ登場の流れが殺害未遂事件を軽くしてるし
プレイヤー視点であるエミルがそれでもリヒターを憎まないのがな〜
あの辺は心底エミルにイライラしたわ
540 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 22:53:29 0
541 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 23:18:38 0
主人公の罪はガチ描写していて
ラスボスの悪事描写が曖昧ってのがそもそも変だｗ
ラスボスの悪事描写が曖昧ってのがそもそも変だｗ
542 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/12(日) 23:50:47 0
>>541
主人公＝悪、ラスボス＝善という今までにない設定をやりたかっただけかもね
そもそもラタが何故アステルに化けたのかとか
何故マルタの叫びでラタが孵化したのかとか
普通絶対端折らないような所を省略するシナリオだしね
そのくせラブコメだけはテンコ盛りという
元々取捨選択が変なシナリオなのさ
主人公＝悪、ラスボス＝善という今までにない設定をやりたかっただけかもね
そもそもラタが何故アステルに化けたのかとか
何故マルタの叫びでラタが孵化したのかとか
普通絶対端折らないような所を省略するシナリオだしね
そのくせラブコメだけはテンコ盛りという
元々取捨選択が変なシナリオなのさ
543 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 00:38:50 0
リヒターは境遇があって アステルの死があって 人類滅ぼす宣言を聞いてて
目的のために容赦なく ラタトスクを倒す→コアを奪う→マルタを殺すと分かりやすいのに
でもなんでマルタだけ埋め込んだコアを取り出すのに死ななきゃならないの？
ブルートみたいに引っ張り出せないの？
偽者だとばれないように、おとりを殺させないように、ってことなの？
目的のために容赦なく ラタトスクを倒す→コアを奪う→マルタを殺すと分かりやすいのに
でもなんでマルタだけ埋め込んだコアを取り出すのに死ななきゃならないの？
ブルートみたいに引っ張り出せないの？
偽者だとばれないように、おとりを殺させないように、ってことなの？
544 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 01:11:03 0
>>543
>でもなんでマルタだけ埋め込んだコアを取り出すのに死ななきゃならないの？
あれは別に偽物だから取り外しても別に死にません。マルタが取り外したいと思って
外そうとすると偽物だとバレてしまうのを恐れたテネブラエの嘘という説が有力です。
>ブルートみたいに引っ張り出せないの？
ブルートはコアを埋め込まれてません。ソルムはデクスに渡したり返して貰ったり、
孵化するシーンを見れば分かるけれど球状の物体です。
ブルートの頭の模様はただの刺青です。
>偽者だとばれないように、おとりを殺させないように、ってことなの？
そういうことです。ラタトスクが完全復活する日までマルタは元気に囮でいて貰わないと
テネブラエとしては困るのです。マルタが死んで囮だとバレると今までコア孵化に立ち会ってた
唯一の人間であるエミルがラタトスクだと疑われるからです。
>でもなんでマルタだけ埋め込んだコアを取り出すのに死ななきゃならないの？
あれは別に偽物だから取り外しても別に死にません。マルタが取り外したいと思って
外そうとすると偽物だとバレてしまうのを恐れたテネブラエの嘘という説が有力です。
>ブルートみたいに引っ張り出せないの？
ブルートはコアを埋め込まれてません。ソルムはデクスに渡したり返して貰ったり、
孵化するシーンを見れば分かるけれど球状の物体です。
ブルートの頭の模様はただの刺青です。
>偽者だとばれないように、おとりを殺させないように、ってことなの？
そういうことです。ラタトスクが完全復活する日までマルタは元気に囮でいて貰わないと
テネブラエとしては困るのです。マルタが死んで囮だとバレると今までコア孵化に立ち会ってた
唯一の人間であるエミルがラタトスクだと疑われるからです。
545 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 09:04:19 O
>>539
あそこでエミルがリヒターを吹っ切れてれば二人の恋愛に説得力があったんだけどね
本気で怒ったのはラタだけでなのにマルタは「エミルが心配してくれた」だからしょっぱいわ
サブキャラ好きとしてはデクアリの掛け合いやエミル→リヒターのスキットが見れてｳﾏ-だけど
あそこでエミルがリヒターを吹っ切れてれば二人の恋愛に説得力があったんだけどね
本気で怒ったのはラタだけでなのにマルタは「エミルが心配してくれた」だからしょっぱいわ
サブキャラ好きとしてはデクアリの掛け合いやエミル→リヒターのスキットが見れてｳﾏ-だけど
546 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 17:40:59 0
人形じゃなかったら実際に殺害実行されていたわけだし
死ななくてよかった、怖かった、次から警戒しようなど重苦しいはずなのにとてつもなく軽いよね
死ななくてよかった、怖かった、次から警戒しようなど重苦しいはずなのにとてつもなく軽いよね
547 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 20:00:21 0
氷の神殿はギャグイベントの宝庫だったもんね
前作御馴染みのしいなのドジ落下、デクアリの掛け合い、
エミルのリヒターBL妄想、そしてマルタの丸太身代わり事件etc…
そんな中で起こったマルタ殺害未遂事件はエミマルにとっちゃ
軽いイベントだったっていうのが不思議すぎる
エミルにとって本当にマルタが大切に思ってるならあの時点で
リヒターを敵として認識しなきゃおかしいんだけどな…
直前にリヒターさんが僕の恋人だったらとか妄想してる時点で
エミルの中じゃリヒターさん＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞マルタ
なんだろうけどさ（それこそ色んな意味で）
前作御馴染みのしいなのドジ落下、デクアリの掛け合い、
エミルのリヒターBL妄想、そしてマルタの丸太身代わり事件etc…
そんな中で起こったマルタ殺害未遂事件はエミマルにとっちゃ
軽いイベントだったっていうのが不思議すぎる
エミルにとって本当にマルタが大切に思ってるならあの時点で
リヒターを敵として認識しなきゃおかしいんだけどな…
直前にリヒターさんが僕の恋人だったらとか妄想してる時点で
エミルの中じゃリヒターさん＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞マルタ
なんだろうけどさ（それこそ色んな意味で）
548 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 20:47:22 0
エミルの場合マルタどころか自分の命狙われても
リヒターに警戒心持てないような奴だからね
もう筋金入りのアレだよ
リヒターに警戒心持てないような奴だからね
もう筋金入りのアレだよ
549 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 20:57:42 O
根っから無条件で人を信用する善人でもないから余計にね
550 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/13(月) 21:16:14 0
そこら辺の盲目っぷりが刷り込みと言われる所以だよね
どれだけ罵倒されようがマルタに憎まれ口一つ叩けない
ラタも同様だけどさ
エミルもラタも愛情とか尊敬とかそんな言葉では括れない
レベルの強制力で相手に縛られてるのが怖い
これが人間じゃない精霊の本質なのかなと思う
まるで召喚士と契約した時みたいな絶対服従感なんだもん
どれだけ罵倒されようがマルタに憎まれ口一つ叩けない
ラタも同様だけどさ
エミルもラタも愛情とか尊敬とかそんな言葉では括れない
レベルの強制力で相手に縛られてるのが怖い
これが人間じゃない精霊の本質なのかなと思う
まるで召喚士と契約した時みたいな絶対服従感なんだもん
551 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/14(火) 00:28:39 0
＞まるで召喚士と契約した時みたいな絶対服従感
すごく納得した
当人同士も自覚しない内に契約関係にあったんだとすると
すごく納得した
当人同士も自覚しない内に契約関係にあったんだとすると
552 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/14(火) 00:52:10 0
動物なら最初に見た物を親だと思い込むけどエミルとラタは
最初に優しくしてくれた人を盲目的に好きになるという
発動魔法にでも掛かったというならしっくりくる
結局エミルとラタは混じっちゃったから呪い2倍みたいになってしまったし
最初に優しくしてくれた人を盲目的に好きになるという
発動魔法にでも掛かったというならしっくりくる
結局エミルとラタは混じっちゃったから呪い2倍みたいになってしまったし
553 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/14(火) 12:34:27 i
554 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/14(火) 15:15:34 0
なんか本当に雛っぽいよね
555 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/14(火) 20:39:50 0
多分記憶をなくしたことで先祖返りというか動物的になったんだろうなって気がする
問題はラタトスクが世界の命運決めれる程の凶悪な雛ってことだよね
たまたま上手くいったからいいものをって展開の最たる物だよ
問題はラタトスクが世界の命運決めれる程の凶悪な雛ってことだよね
たまたま上手くいったからいいものをって展開の最たる物だよ
556 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/15(水) 18:50:47 0
ごめん、流れ切って済まない。君らにも無関係とは言い切れない問題でしょう？
2010/12/15(水) 15:24:08 0
性行為などの漫画規制、都条例が成立
子どもの登場人物による性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例改正案が１５日、都議会本会議で賛成多数で可決し、成立した。
来年７月までに施行される。
同改正案は、今年３月に提出されたが、都議会第１党の民主党などが「表現があいまい」などとして反対に回り、
同６月に否決された。その後文言が修正され、今回の議会に再提出されていた。
ニュース速＋板で確認しに行く方が手っ取り早い。
2010/12/15(水) 15:24:08 0
性行為などの漫画規制、都条例が成立
子どもの登場人物による性行為が描かれた漫画などの販売・レンタルを規制する
東京都青少年健全育成条例改正案が１５日、都議会本会議で賛成多数で可決し、成立した。
来年７月までに施行される。
同改正案は、今年３月に提出されたが、都議会第１党の民主党などが「表現があいまい」などとして反対に回り、
同６月に否決された。その後文言が修正され、今回の議会に再提出されていた。
ニュース速＋板で確認しに行く方が手っ取り早い。
557 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/15(水) 19:54:13 0
それなら 助けてラタトスク!の時点でなついていてもいいような気もする
558 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/15(水) 21:47:21 0
>>557
赤目は最初からマルタに懐いてたから「助けてラタトスク！」で刷り込み完了したと思う
緑目がエミルとしての人格を持ち始めてからの刷り込みがリヒターなんだろうし
赤と緑で刷り込み相手が違うのがミソだよね
どっちもマルタならある意味揉めなかったのかもしれないけど
赤目は最初からマルタに懐いてたから「助けてラタトスク！」で刷り込み完了したと思う
緑目がエミルとしての人格を持ち始めてからの刷り込みがリヒターなんだろうし
赤と緑で刷り込み相手が違うのがミソだよね
どっちもマルタならある意味揉めなかったのかもしれないけど
559 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/17(金) 11:14:46 0
しかし、数日前にエミル不参戦フラグとかプチ騒動になったあの裏ジャケだけど、
もしエミルが普通に参戦したとしたらわざと誤解させるような見せ方したって事だよな
それもなんかモニョるわ
暴れる位のエミル信者ならそれでも喜ぶだろうけど、悪趣味だとしか思えない
もしエミルが普通に参戦したとしたらわざと誤解させるような見せ方したって事だよな
それもなんかモニョるわ
暴れる位のエミル信者ならそれでも喜ぶだろうけど、悪趣味だとしか思えない
560 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/17(金) 19:56:55 0
まあ元から長期期間で数人毎しか紹介しない時点で悪趣味だと思うよ
ユーザー煽って楽しんでるとしか思えない
しかしPVやら連動サイトやらパケやら色々見てるとマルタ相当優遇されてるから
エミルは参戦したとしても多分空気だろうね
マイソロって1シリーズ内の1人は本編に絡んで凄く目立つ活躍するけど
残りはサブクエのみで終了ってパターンが多いからマルタプッシュが凄いと
その分残りのラタキャラは誰であれ割食うのは間違いない
当初はマルタがエミルの付属品みたいに言われてたけど、もしエミルが出ても
マルタの付属品のバカップル要員で終わりそうな気がする
あと下手したらXのW主人公が2枠食うかもしれないしね
ユーザー煽って楽しんでるとしか思えない
しかしPVやら連動サイトやらパケやら色々見てるとマルタ相当優遇されてるから
エミルは参戦したとしても多分空気だろうね
マイソロって1シリーズ内の1人は本編に絡んで凄く目立つ活躍するけど
残りはサブクエのみで終了ってパターンが多いからマルタプッシュが凄いと
その分残りのラタキャラは誰であれ割食うのは間違いない
当初はマルタがエミルの付属品みたいに言われてたけど、もしエミルが出ても
マルタの付属品のバカップル要員で終わりそうな気がする
あと下手したらXのW主人公が2枠食うかもしれないしね
561 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/17(金) 20:37:10 0
エミルはそうじゃなくてもルカの二番煎じだし
Ｘの主人公が設定的性格的にエミルとかぶりそうだし
今後ますます空気になりそうだよね
Ｘの主人公が設定的性格的にエミルとかぶりそうだし
今後ますます空気になりそうだよね
562 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/17(金) 20:49:03 0
エミルじゃなくてラタで売り出せばいいんじゃないの
味方であの狂犬系は珍しいし、人気もあるしさ
ただスッパリとエミルを切ってラタのみにした場合
緑派VS赤派でやっぱ戦争するんだろうか？
このまま出ないとするとマルタが叩かれるのは目に見えてて何だかな
味方であの狂犬系は珍しいし、人気もあるしさ
ただスッパリとエミルを切ってラタのみにした場合
緑派VS赤派でやっぱ戦争するんだろうか？
このまま出ないとするとマルタが叩かれるのは目に見えてて何だかな
563 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/17(金) 23:43:12 0
エミル厨ってエミル以外嫌いだからね〜
ＶＳで一緒にハブられた＆セット発言あるからまだ黙ってるが
マルタを一番嫌ってるのってエミル厨っぽいから
万が一不参戦なんて事になったら暴れるだろうよ
ＶＳで一緒にハブられた＆セット発言あるからまだ黙ってるが
マルタを一番嫌ってるのってエミル厨っぽいから
万が一不参戦なんて事になったら暴れるだろうよ
564 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 00:21:04 0
エミル厨とラタ厨は同じなのか別物なのか未だに分からないな
しかしエミルは絶対出ると確信してて来なかったら
エミル厨はまたVSの時と同じ事態になりそうだな
それか今度はまた精霊ネタを盾にXに擦り寄るかしそう
しかしエミルは絶対出ると確信してて来なかったら
エミル厨はまたVSの時と同じ事態になりそうだな
それか今度はまた精霊ネタを盾にXに擦り寄るかしそう
565 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 01:34:20 O
Xは大樹ないから大丈夫じゃない？
根本的な問題なんだが、大樹カーラーン消えた時に何でラタトスクは消えなかったんだっけ？
魔界の扉にいて大樹から切り離されたから？
根本的な問題なんだが、大樹カーラーン消えた時に何でラタトスクは消えなかったんだっけ？
魔界の扉にいて大樹から切り離されたから？
566 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 09:52:32 O
>>565
生まれた時点で切り離されるからマナがあれば平気なんじゃ？
カーラーンの精霊といっても実際カーラーンから生まれたとも限らないし
Sストーリー内だけでもヴェリウスやマーテルみたいな特殊な生まれの精霊もいたわけで
(あそこまで世俗的だと元は人間だったとか言っても納得だし
生まれた時点で切り離されるからマナがあれば平気なんじゃ？
カーラーンの精霊といっても実際カーラーンから生まれたとも限らないし
Sストーリー内だけでもヴェリウスやマーテルみたいな特殊な生まれの精霊もいたわけで
(あそこまで世俗的だと元は人間だったとか言っても納得だし
567 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 11:38:17 0
宿木 なだけで そのものではないんだよね
568 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 11:38:17 O
569 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 12:26:40 0
Pでは大樹枯れててもマーテルはそこに宿ってたしね
あれは種子である大いなる実りがあるから大丈夫なのかな？
でも大樹カーラーンが枯れた時点でラタトスクはカーラーンから離れたわけだから
新しく大樹ユグドラシルが生まれて新しい樹の精霊を擁立したって別に何の問題もないよね
でも作中じゃマーテル蹴落として樹の精霊復帰を狙ってるかもしれない扱いだったし
樹に戻ったら戻ったで魔界の扉の番人どうするん？だし
やっぱ精霊ラタトスクは設定過多でちょっと破綻してる気がする
あれは種子である大いなる実りがあるから大丈夫なのかな？
でも大樹カーラーンが枯れた時点でラタトスクはカーラーンから離れたわけだから
新しく大樹ユグドラシルが生まれて新しい樹の精霊を擁立したって別に何の問題もないよね
でも作中じゃマーテル蹴落として樹の精霊復帰を狙ってるかもしれない扱いだったし
樹に戻ったら戻ったで魔界の扉の番人どうするん？だし
やっぱ精霊ラタトスクは設定過多でちょっと破綻してる気がする
570 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 12:49:51 0
元大樹の精霊、魔物の王、魔界の扉の番人
正直どれか１つでも良かった気がするね
話的には魔界の扉の番人だけあれば十分事足りたしさ
正直どれか１つでも良かった気がするね
話的には魔界の扉の番人だけあれば十分事足りたしさ
571 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 23:21:09 0
>>569
反省会スレでも言われてたけど、マーテルを蹴落として世界樹を横取りしたところで
世界樹がラタを受け入れるかどうかが問題だよね
世界樹は大樹カーラーンをルーツとしているけど、人間＆ハーフエルフを滅ぼしますって
宣言したラタとエルフも人もハーフエルフも分け隔てなく守るという趣旨と
相反するし
ラタが宿ったところで枯れるか拒絶反応が起きるような気もする
反省会スレでも言われてたけど、マーテルを蹴落として世界樹を横取りしたところで
世界樹がラタを受け入れるかどうかが問題だよね
世界樹は大樹カーラーンをルーツとしているけど、人間＆ハーフエルフを滅ぼしますって
宣言したラタとエルフも人もハーフエルフも分け隔てなく守るという趣旨と
相反するし
ラタが宿ったところで枯れるか拒絶反応が起きるような気もする
572 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 23:35:45 0
そもそも樹の精霊の割には別に離れても特に支障もなく
ギンヌンガ・ガップにいたラタトスクだしね
技が植物系とかそういうこともなく樹の精霊という設定が
反映された物をエミルは何も持ってなかったしなー
そういやマイソロ３にエミル参戦だってね
カットインが赤目らしいからまた日常緑目、戦闘赤目かな
エミマルには期待しないから誰かギルドメンバーが赤目を気遣ってくれることを祈る
ギンヌンガ・ガップにいたラタトスクだしね
技が植物系とかそういうこともなく樹の精霊という設定が
反映された物をエミルは何も持ってなかったしなー
そういやマイソロ３にエミル参戦だってね
カットインが赤目らしいからまた日常緑目、戦闘赤目かな
エミマルには期待しないから誰かギルドメンバーが赤目を気遣ってくれることを祈る
573 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/18(土) 23:51:11 0
マイソロのエミルはやっぱマルタと一緒に初期組なのかな
それにしちゃ本編強制クエストは一緒じゃないみたいだし
後からマルタが運命感じる王子様として登場するんだろうか
ギルドにセルシウスがいる以上精霊設定だとすぐバレるだろうし
ただの二重人格者で終わるのかな
それにしちゃ本編強制クエストは一緒じゃないみたいだし
後からマルタが運命感じる王子様として登場するんだろうか
ギルドにセルシウスがいる以上精霊設定だとすぐバレるだろうし
ただの二重人格者で終わるのかな
574 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 11:56:55 0
今回エミルは精霊設定はなしじゃないと話がややこしくなると思う
生粋精霊や召喚士も船に乗ってるわけだしね
だけどエミルは特別な存在って設定に拘ってるエミル厨が暴れそうな悪寒
もしリヒターが敵として出るならマルタの偽コアすっ飛ばして
やっぱエミル（ラタ）の命狙ってくる設定だろうね
生粋精霊や召喚士も船に乗ってるわけだしね
だけどエミルは特別な存在って設定に拘ってるエミル厨が暴れそうな悪寒
もしリヒターが敵として出るならマルタの偽コアすっ飛ばして
やっぱエミル（ラタ）の命狙ってくる設定だろうね
575 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 14:11:04 0
エミルは精霊なんです 世界樹の精霊なんです とエミル一番派と
エミルとラタさまはちがうんです ラタさまは全部知ったうえで退いてるんです ラタさま偉い派と
リヒターは一途なだけです 暴動も参加してないんです コアのせいです リヒターは悪くない派と
マルタはかわいいんです 女の子は恋愛してるときが輝いてるんです マルタはもっといちゃいちゃしろ派で盛り上がるのかな
エミルとラタさまはちがうんです ラタさまは全部知ったうえで退いてるんです ラタさま偉い派と
リヒターは一途なだけです 暴動も参加してないんです コアのせいです リヒターは悪くない派と
マルタはかわいいんです 女の子は恋愛してるときが輝いてるんです マルタはもっといちゃいちゃしろ派で盛り上がるのかな
576 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 14:13:30 0
エミルの紹介次第で多少はわかんじゃね？
577 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 19:41:37 0
>>575
ぶっちゃけ1番上のエミル派しか見たことないやｗ
ラタ偉い派とかリヒター全く悪くない派とかマルタもっと色ボケしろ派
なんかあるの？
そもそもリヒターはまだ参戦分かんないしね
出るとしても敵方の可能性も十分ある
というかラタプレイしてたらエミマル＋リヒターのPTが
組めるなんて正直むず痒いな
ぶっちゃけ1番上のエミル派しか見たことないやｗ
ラタ偉い派とかリヒター全く悪くない派とかマルタもっと色ボケしろ派
なんかあるの？
そもそもリヒターはまだ参戦分かんないしね
出るとしても敵方の可能性も十分ある
というかラタプレイしてたらエミマル＋リヒターのPTが
組めるなんて正直むず痒いな
578 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 21:46:05 0
盲目的にリヒター悪くないって意見は見ないな
可哀想だけど、それなりのことをしたししょうがないよねという意見の人が
多いイメージかな
発売当初のリヒタースレではリヒター可哀想って言われてたけど
結局は人柱は自業自得でしょうがないよって意見が主流になってたね
可哀想だけど、それなりのことをしたししょうがないよねという意見の人が
多いイメージかな
発売当初のリヒタースレではリヒター可哀想って言われてたけど
結局は人柱は自業自得でしょうがないよって意見が主流になってたね
579 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 21:53:24 0
リヒターは可哀想だけどそれなりのことはしたから仕方ないで〆られること多いね
ラタはいくら初期がDQNとはいえ扱いが不憫だって意見が多い
（偉い云々はラタではなくエミルを指して言ってるのは聞いたことはある）
マルタは専ら容姿萌えと「くぎゅううううう」だったしね（あまり行動で萌えたとは聞かなかった）
あ、ラブコメにnrnrするって人はいたけどこれはカプ厨の意見だしね
ラタはいくら初期がDQNとはいえ扱いが不憫だって意見が多い
（偉い云々はラタではなくエミルを指して言ってるのは聞いたことはある）
マルタは専ら容姿萌えと「くぎゅううううう」だったしね（あまり行動で萌えたとは聞かなかった）
あ、ラブコメにnrnrするって人はいたけどこれはカプ厨の意見だしね
580 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 21:59:01 0
マルタの場合はゲームのヒロインらしくない、
ごく普通の女の子が頑張ってる姿が好きって人は割に見るぞ
主に小中学生と逆に温かく見られる年代の人
まあブログの感想見ただけの印象だけど（同人系ではないのも含めて）
ラタの評判がいい年代と被ってると思う
ごく普通の女の子が頑張ってる姿が好きって人は割に見るぞ
主に小中学生と逆に温かく見られる年代の人
まあブログの感想見ただけの印象だけど（同人系ではないのも含めて）
ラタの評判がいい年代と被ってると思う
581 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 22:09:38 0
結構エミルとラタは同一人物の割にはきっちり別と考える人が多いよね
どっちも好きという人でもやっぱ＞はある
同人的にはエミル好きはラタをマンセー要員や棒要員してりするが
ラタ好きはエミルの存在を無視するケースが多い気がする
どっちも好きという人でもやっぱ＞はある
同人的にはエミル好きはラタをマンセー要員や棒要員してりするが
ラタ好きはエミルの存在を無視するケースが多い気がする
582 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 22:12:56 0
というかきっちり別にしないと
ＢＬでのエミルの相手がいなくなる
ＢＬでのエミルの相手がいなくなる
583 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 23:17:24 0
エミルちゃんかわいいエミルちゃんはみんなから愛されてるってのは見たことあるな
584 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 23:23:24 0
>>582
身も蓋もないことをｗ
しかし発売当初はリヒエミ多かったけど色々後からネタバレのせいか
アステルは別格としてリヒターと絡むのはエミルよりラタの方が増えた気がする
やっぱもうgdgdの本編で絡むエミルよりED以降妄想が出来るラタの方が
創作しやすいからなんだろうね
身も蓋もないことをｗ
しかし発売当初はリヒエミ多かったけど色々後からネタバレのせいか
アステルは別格としてリヒターと絡むのはエミルよりラタの方が増えた気がする
やっぱもうgdgdの本編で絡むエミルよりED以降妄想が出来るラタの方が
創作しやすいからなんだろうね
585 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 23:29:54 0
>>583
割に初期には見たね、愛され争奪戦なエミル総受け
ストーカーでエミル溺愛リヒターも本当よく見たが今はほとんどなくてほっとしてる
>>584
一応融合状態なのにほぼラタ状態だよな
でもラブラブはほとんどなくてちょっと殺伐だったり妙に牽制し合ったりで
結構好きだな
一時のリヒエミに比べると原作の関係に近く思えるし
割に初期には見たね、愛され争奪戦なエミル総受け
ストーカーでエミル溺愛リヒターも本当よく見たが今はほとんどなくてほっとしてる
>>584
一応融合状態なのにほぼラタ状態だよな
でもラブラブはほとんどなくてちょっと殺伐だったり妙に牽制し合ったりで
結構好きだな
一時のリヒエミに比べると原作の関係に近く思えるし
586 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/19(日) 23:33:25 0
587 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 00:09:33 0
まあ 愛され総受けは見なければいいんだけどね 私も苦手だ
どちらが受けか微妙だったらリバでもいけるんだが、いつ地雷踏むかｗ
どちらが受けか微妙だったらリバでもいけるんだが、いつ地雷踏むかｗ
588 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 00:20:17 0
割とエミル受自体が死滅してる状態だしね
マイソロで復活したり、興味持ったりする人もいるかもしれないが
本編やったらまた減るっていうループになりそう
マイソロで復活したり、興味持ったりする人もいるかもしれないが
本編やったらまた減るっていうループになりそう
589 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 00:48:14 0
リヒエミよりリヒラタのが今多いよね？
590 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 01:05:33 0
リヒラタって多いってほどいるか？
まだリヒアスかその逆をみるような
まだリヒアスかその逆をみるような
591 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 01:55:26 0
Sサーチやラタサーチではエミル受けがほぼ皆無状態だからね
それで調べるとリヒアスリヒとデクアリが多い
ただ専門じゃなくて兼業のサイトでチラホラ見るのなら
リヒラタリヒ＞リヒエミリヒだと思う
それで調べるとリヒアスリヒとデクアリが多い
ただ専門じゃなくて兼業のサイトでチラホラ見るのなら
リヒラタリヒ＞リヒエミリヒだと思う
592 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 07:49:15 O
エミマルの小説って
あるけど片手で余るくらいしかない印象だな
あとは全部一枚絵だけだし
あるけど片手で余るくらいしかない印象だな
あとは全部一枚絵だけだし
593 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 09:29:54 O
エミマルに限らずラタ全般小説サイト(サークル)は少ないという印象だ
一枚絵や全員集合のほのぼの４コマとかそういうのが中心じゃないか？
そういう意味じゃマイソロはリヒターを味方にした方が需要には合ってそう
リヒター詐偽なんて言われた位だし
一枚絵や全員集合のほのぼの４コマとかそういうのが中心じゃないか？
そういう意味じゃマイソロはリヒターを味方にした方が需要には合ってそう
リヒター詐偽なんて言われた位だし
594 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 15:45:19 0
パラレルとかリヒアスリヒなら研究所時代だけとか割り切って書ければいいけどね
原作に準じて書こうとすると結局誰も幸せになれない結末に行き着くし、
がっつり書こうという気になりにくいのかも
原作に準じて書こうとすると結局誰も幸せになれない結末に行き着くし、
がっつり書こうという気になりにくいのかも
595 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 16:29:36 0
小説サイトそのものが少ないよな
支部での一枚絵を見ることがおおいからサイト作れないリア層がおおいのかな
支部での一枚絵を見ることがおおいからサイト作れないリア層がおおいのかな
596 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 17:06:49 0
というよりラタは支部や手ブロで絵を描いて終了、
という程度にしかハマってないんじゃないか？
サイト自体作らない人も最近増えてるし
という程度にしかハマってないんじゃないか？
サイト自体作らない人も最近増えてるし
597 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 22:08:46 0
やっぱりサイトを作れる年代以外にしかうけていないのか
598 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 23:02:30 0
奥村絵可愛いからね
1枚書いて終わりなんだと思う
そもそもプレイしてんのかも謎な人もいるしさ
創作しようにもラタってドンデン返しの内容多いし
最終的に救いのない話になるから小説や漫画に
向いてないんだよね
可哀想なオチだと補完頑張るってパターンもあるけど
ラタは結構当人達納得ずくのバッドエンドだしさ
1枚書いて終わりなんだと思う
そもそもプレイしてんのかも謎な人もいるしさ
創作しようにもラタってドンデン返しの内容多いし
最終的に救いのない話になるから小説や漫画に
向いてないんだよね
可哀想なオチだと補完頑張るってパターンもあるけど
ラタは結構当人達納得ずくのバッドエンドだしさ
599 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 23:23:53 0
>>597
リヒター好きは結構年齢層高いように思うけどｗ
前にmixiのコミュでエミルがネタかと思う位に人がいないってデータがあったけど
（リヒターやラタは300人以上いるのにエミルは14人とかそんなの)
やっぱり１５歳以下に人気あるんだろうなと思う
先の事深く考えない少女漫画好きの子供
リヒター好きは結構年齢層高いように思うけどｗ
前にmixiのコミュでエミルがネタかと思う位に人がいないってデータがあったけど
（リヒターやラタは300人以上いるのにエミルは14人とかそんなの)
やっぱり１５歳以下に人気あるんだろうなと思う
先の事深く考えない少女漫画好きの子供
600 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/20(月) 23:52:42 0
支部や手風呂で1枚の人はすぐ新しい物に目移りするからね
瞬間的な人気のバロメーターではあるんだけど
同人人気として考えるとやっぱノーカンって気がする
でもマイソロに出るなら今後新規が増えるだろうね
それがファンを増やすのか結果アンチを増やすのかは未知数だけど
瞬間的な人気のバロメーターではあるんだけど
同人人気として考えるとやっぱノーカンって気がする
でもマイソロに出るなら今後新規が増えるだろうね
それがファンを増やすのか結果アンチを増やすのかは未知数だけど
601 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/21(火) 20:29:34 0
祭りゲーって基本的に初期設定を崩さない方式だけど
S設定のロイドだから流石にエミルのロイドへの恨みはないよね
マルタのコレットへの憎しみはどうだろうか
案外天使族にママ殺されたとか言って突き飛ばしたりするんだろうか
S設定のロイドだから流石にエミルのロイドへの恨みはないよね
マルタのコレットへの憎しみはどうだろうか
案外天使族にママ殺されたとか言って突き飛ばしたりするんだろうか
602 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/21(火) 21:31:07 0
603 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/21(火) 21:37:14 O
マイソロのSS見るかぎり
マルタはそういう設定ないみたいだから
今回は安心じゃないかな？
マルタはそういう設定ないみたいだから
今回は安心じゃないかな？
604 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/21(火) 21:50:39 0
三行くらいのキャラ説じゃ読めないからなー
普段は元気で明るいけどコレット参入した途端火病というパターンもありえる
実際ラタのマルタもそうだったしさ
ただでさえ今回の天使は特異種族っぽいから差別意識も上乗せの可能性もある
普段は元気で明るいけどコレット参入した途端火病というパターンもありえる
実際ラタのマルタもそうだったしさ
ただでさえ今回の天使は特異種族っぽいから差別意識も上乗せの可能性もある
605 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/21(火) 23:03:16 0
いや〜外伝読む限りマルタが嫌われた理由は熟知してるでしょ、流石に
これでラタの二の舞にしたら馬鹿だし
リヒター出るからマイソロ買うつもりだからエミマルに不快にさせられるのは
避けられるもんなら避けたい
これでラタの二の舞にしたら馬鹿だし
リヒター出るからマイソロ買うつもりだからエミマルに不快にさせられるのは
避けられるもんなら避けたい
606 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/22(水) 00:10:00 O
EDの集合写真だとエミル緑目だから赤目とは分離したんだと思ってた
607 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/22(水) 00:27:21 0
>>606
いきなり何だｗ
正直EDのエミルは実はラタだってのは攻略本の後付っぽいってのもあるけど
EDスタッフロールの集合絵は「ED以降」の絵とは限らない罠
ED以降はラタに代わってマナの流れを作業してるはずのテネブがいることから
ギンヌンガ・ガップに行く前の8章の絵の可能性が高い
いきなり何だｗ
正直EDのエミルは実はラタだってのは攻略本の後付っぽいってのもあるけど
EDスタッフロールの集合絵は「ED以降」の絵とは限らない罠
ED以降はラタに代わってマナの流れを作業してるはずのテネブがいることから
ギンヌンガ・ガップに行く前の8章の絵の可能性が高い
608 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/22(水) 08:45:56 O
赤目は実は演出の一部とかコアの力が表面に出てるとか言われてるよね
どっちにしろコア(精霊の力)を置いて来てるからラタベースでも緑目でも不思議じゃない
しかし猛抗議を受けての後付けかもしれないけど、融合設定のせいで
なんか突き詰めると結局全員不幸になった気がするわ
どっちにしろコア(精霊の力)を置いて来てるからラタベースでも緑目でも不思議じゃない
しかし猛抗議を受けての後付けかもしれないけど、融合設定のせいで
なんか突き詰めると結局全員不幸になった気がするわ
609 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/22(水) 20:08:16 0
リヒターがいきなり「お前はコアと実体に分かれることが出来る。
しばしの間エミルとラタトスクに分かれて暮らせないのか？」
って言い出したのも謎だけどこの内容だと普通に捉えるなら
エミル人格＝実体、ラタ人格＝コアに宿るって思っちゃうよね
統合したラタエミルが実体の方に憑依してるとなるとコアの方は空っぽってことだよね？
ただセンチュリオンに指令する為だけのアンテナとしてリヒターに宿り木してるだけなのかな
しばしの間エミルとラタトスクに分かれて暮らせないのか？」
って言い出したのも謎だけどこの内容だと普通に捉えるなら
エミル人格＝実体、ラタ人格＝コアに宿るって思っちゃうよね
統合したラタエミルが実体の方に憑依してるとなるとコアの方は空っぽってことだよね？
ただセンチュリオンに指令する為だけのアンテナとしてリヒターに宿り木してるだけなのかな
610 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/22(水) 20:35:45 0
ラタとエミルは一騎打ち後はもう融合体なんだよね
その時点では赤目だけど実体とコアに分けたら緑目になった
コア成分が赤色ってことなのかな？
血の粛清の時に孵化して最初にアステルに擬態した時は
目の色は茶色っぽく見えたけど自分をエミルだと認識した瞬間
緑目に変わったよね
あの辺も謎だったなー
その時点では赤目だけど実体とコアに分けたら緑目になった
コア成分が赤色ってことなのかな？
血の粛清の時に孵化して最初にアステルに擬態した時は
目の色は茶色っぽく見えたけど自分をエミルだと認識した瞬間
緑目に変わったよね
あの辺も謎だったなー
611 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/22(水) 23:01:43 0
実はED後のエミルはマルタを悲しませない為にまたエミルの振りをしてるラタ
…とかだったら嫌だな
マルタはちゃんとラタも愛してやってくれる子ではあるだろうけど
エミル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ラタな扱いだから不安だ
…とかだったら嫌だな
マルタはちゃんとラタも愛してやってくれる子ではあるだろうけど
エミル＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ラタな扱いだから不安だ
612 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/23(木) 12:43:30 0
ラタトスクの騎士って話は考えれば考える程ハッピーエンドには遠いな〜
だからこそ信者は理詰めで考察すんな！全て良い方向へ行くと思っとけ！
って妄想至上主義な論調なんだろうね
だからこそ信者は理詰めで考察すんな！全て良い方向へ行くと思っとけ！
って妄想至上主義な論調なんだろうね
613 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/23(木) 13:59:36 0
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)。.｡、 ./゜ 入浴中
.＼--1"
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614 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/23(木) 16:09:10 0
AA貼るならちゃんと完成してるやつにしなよ
615 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/25(土) 18:13:32 0
リヒターいつまでつかってんだよｗ
616 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/25(土) 23:32:01 0
リヒターさんマイソロは操作枠か敵なのか気になるところ
なんとなく
リヒター単体萌え、リヒエミリヒ本命の人→操作枠希望
リヒアスリヒ本命の人 → 敵希望
みたいなイメージ
まあリヒターのイメージ的に敵にするのも難しいが
あといって大勢と和気あいあいというのも似合わないという
なんとなく
リヒター単体萌え、リヒエミリヒ本命の人→操作枠希望
リヒアスリヒ本命の人 → 敵希望
みたいなイメージ
まあリヒターのイメージ的に敵にするのも難しいが
あといって大勢と和気あいあいというのも似合わないという
617 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/26(日) 00:43:19 0
リヒター単体萌え派だけどエミマルと馴れ合って欲しくない派かな
祭りゲーと本編は設定が違うと重々分かっていても
何か割り切れないものがある
祭りゲーと本編は設定が違うと重々分かっていても
何か割り切れないものがある
618 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/26(日) 10:59:02 O
リヒターは使いたいけどエミルが、顔と名前を自分のもの面で出る事自体が気に入らない複雑な心境派w
操作できてエミル以外のキャラと絡んでくれれば一番かな
なんかエミル萌えによる現パロ三つ子設定に感じる違和感に似てる
操作できてエミル以外のキャラと絡んでくれれば一番かな
なんかエミル萌えによる現パロ三つ子設定に感じる違和感に似てる
619 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/26(日) 19:28:46 0
>>618
マイソロでは同位体のアッシュとルークが双子という設定だから
下手したらアステルとエミルは双子とかやりかねないのがマイソロの怖い所
エミル厨もエミルの罪をなくしたいからアステルの存在をなしにしろとか
言ってる奴もいるくらいだしね
エミマルをお綺麗にする為にはアステルと真エミルは邪魔者だけど
リヒターが出る以上アステルの存在はなくせないとは思う
あの人アステルいなかったらエミルに全く興味持たないしね
マイソロでは同位体のアッシュとルークが双子という設定だから
下手したらアステルとエミルは双子とかやりかねないのがマイソロの怖い所
エミル厨もエミルの罪をなくしたいからアステルの存在をなしにしろとか
言ってる奴もいるくらいだしね
エミマルをお綺麗にする為にはアステルと真エミルは邪魔者だけど
リヒターが出る以上アステルの存在はなくせないとは思う
あの人アステルいなかったらエミルに全く興味持たないしね
620 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/26(日) 21:14:46 0
もしリヒターがギルド側ならアステル生存じゃないかと思うんだけどね
アステルとの研究で必要な物を求めてギルドに立ち寄ったとか
そういう穏便な設定じゃないかな
仇を求めて彷徨ってるんなら絶対ダオス側だと思うし
アステルとの研究で必要な物を求めてギルドに立ち寄ったとか
そういう穏便な設定じゃないかな
仇を求めて彷徨ってるんなら絶対ダオス側だと思うし
621 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/26(日) 21:25:53 0
設定全部ふっとばして 一緒に旅をしている仲間です で済ますかもよ
622 ：名無しさん＠ビンキー：2010/12/26(日) 21:46:26 0
とりあえずエミマルはギルド創設メンバーで初期メンバーだよね
リヒターも一緒かもしれないってこと？
何か本当にカオスの悪寒
早く公式紹介来ないかな
流石にリヒターよりエミルの方が早そうだけど
リヒターも一緒かもしれないってこと？
何か本当にカオスの悪寒
早く公式紹介来ないかな
流石にリヒターよりエミルの方が早そうだけど
623 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/19(水) 12:41:30 0
雑誌でリヒターとエミルセットで来たよ
624 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/19(水) 23:21:11 0
リヒターPCは正直ガッカリ
今回は美形ラスボス大集合だからそっちと組んで欲しかった
PCだと嫌でもエミルの毒牙にかかるんだろうし
今回は美形ラスボス大集合だからそっちと組んで欲しかった
PCだと嫌でもエミルの毒牙にかかるんだろうし
625 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/20(木) 00:52:27 O
アステルのこと無しにして
普通にエミルと仲良い設定なんだろうか？
だったら、ちょっと微妙だな
普通にエミルと仲良い設定なんだろうか？
だったら、ちょっと微妙だな
626 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/20(木) 01:01:02 0
正直ヴァンと合わせて敵側のスパイで途中離脱するんじゃないかと疑ってるｗ
アステル設定はどうなってるんだろうね
どっかで元気に生きてるとかならいいんだけど
個人的最悪設定は同人でありがちなアステルとエミルは兄弟とかかな
アッシュとルークを兄弟にしてるからないとは言い切れない…
アステル設定はどうなってるんだろうね
どっかで元気に生きてるとかならいいんだけど
個人的最悪設定は同人でありがちなアステルとエミルは兄弟とかかな
アッシュとルークを兄弟にしてるからないとは言い切れない…
627 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/20(木) 06:39:25 O
エミマルじゃマイナスにしかならないからBLで釣ってきそうではある
628 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/20(木) 10:14:15 0
昔の友人に似ているからエミルに対しては優しい、とかだったらいいな
アステルとエミルを兄弟にするぐらいならそのへんあっさりでいい
マイソロは歴代キャラの設定をたいして掘り下げないし
アステルとエミルを兄弟にするぐらいならそのへんあっさりでいい
マイソロは歴代キャラの設定をたいして掘り下げないし
629 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/20(木) 11:01:24 0
いっそ留守番させてるはずのアステルがそこにいるからびっくりして
うっかり迷い込んだ、くらいだと嬉しいｗ
エミルと行動共にするならアステルはその世界に生きてる事にして欲しい
うっかり迷い込んだ、くらいだと嬉しいｗ
エミルと行動共にするならアステルはその世界に生きてる事にして欲しい
630 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/20(木) 17:07:03 0
マイソロ１やVSだとクレスやナタリアが死亡扱い
マイソロ２ではチェスターの妹が生きてたけれど
３は登場しないキャラの扱いどうなるかな
マイソロ２ではチェスターの妹が生きてたけれど
３は登場しないキャラの扱いどうなるかな
631 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/20(木) 20:35:58 0
リヒターに限らず好きなキャラはエミマルとなるべく関わって欲しくないのが本音
あっちはあっちでよろしくやってくれって感じ
あっちはあっちでよろしくやってくれって感じ
632 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/21(金) 13:16:00 0
まさかのセルシウスの契約者がリヒター
633 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/21(金) 14:09:27 0
精霊と契約してホスチアを守っていたとか何者なんだリヒター
一研究者じゃないのかｗ
まさかラタ1000年後から飛ばされたとかじゃないだろうな
一研究者じゃないのかｗ
まさかラタ1000年後から飛ばされたとかじゃないだろうな
634 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/21(金) 15:54:57 O
流石にそれはないだろ…
635 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/21(金) 20:03:09 0
636 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/21(金) 20:22:42 O
恒例のクエスト報告にあった
リヒターで修行を選ぶと出てくる「食事事情」というカオドラだってさ
リヒターで修行を選ぶと出てくる「食事事情」というカオドラだってさ
637 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/21(金) 22:45:23 0
638 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/22(土) 00:23:34 0
食事事情のカオドラはジーニアスとリヒターがほのぼの会話してる辺りが
本編では考えられない祭りゲーならではって感じだね
しかし「精霊が人間と同じでは精霊が為すべき事の障害となるからな」
っていうリヒターの台詞は本編エミルにも掛かってるようにも深読みしてしまうわ
本編では考えられない祭りゲーならではって感じだね
しかし「精霊が人間と同じでは精霊が為すべき事の障害となるからな」
っていうリヒターの台詞は本編エミルにも掛かってるようにも深読みしてしまうわ
639 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/23(日) 21:54:32 0
エミルは人間としての感情を持ったばっかりにED以降は苦労するだろうね
640 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/24(月) 14:40:12 0
偏見持ったり見下したりすることは良くないけど
変に愛着持って許しまくるのも危険だろうね
ラタ（エミル）は最後人間を見直したけどそれは後に
大樹枯らして魔界の門が開くPに繋がると思うと遣る瀬無い
変に愛着持って許しまくるのも危険だろうね
ラタ（エミル）は最後人間を見直したけどそれは後に
大樹枯らして魔界の門が開くPに繋がると思うと遣る瀬無い
641 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/24(月) 15:18:19 0
なまじエミルが入ったもんだからリヒターを見捨てられないってのも結構大きいんじゃないの？
数千年後にはああなるって多分予想ついてたんじゃないかな
どちらにしろ、Ｐの未来になると分かってる分哀しいラストでもあるよね
数千年後にはああなるって多分予想ついてたんじゃないかな
どちらにしろ、Ｐの未来になると分かってる分哀しいラストでもあるよね
642 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/24(月) 15:47:46 0
S→Pに至るのも正直悲しいなと思ったけどまだ世界が乱れるその時には
Sキャラはもういないから仕方ないかなって諦めもつくんだよね
でもラタトスクはマナ消滅までは存在してるからその危機の場にいたはずなのに
何も出来なかったのかなと思うと世知辛い
Sキャラはもういないから仕方ないかなって諦めもつくんだよね
でもラタトスクはマナ消滅までは存在してるからその危機の場にいたはずなのに
何も出来なかったのかなと思うと世知辛い
643 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/25(火) 22:54:42 0
既にある作品の過去時代作ると逃れられない部分あるもんね
644 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/25(火) 23:13:38 0
>>642
本当はヒトをどこかで粛清した方が良かった位だったかもね
マナを操って天災起す事はできたろうし
それをしなかったってのはエミマル好きならマルタと約束したからとか思ってりゃいいし
そうでないなら罪のないアステルを殺した事で自戒してたとか思ってればいいし
本当はヒトをどこかで粛清した方が良かった位だったかもね
マナを操って天災起す事はできたろうし
それをしなかったってのはエミマル好きならマルタと約束したからとか思ってりゃいいし
そうでないなら罪のないアステルを殺した事で自戒してたとか思ってればいいし
645 ：名無しさん＠ビンキー：2011/01/26(水) 00:01:13 0
それが結局人を愛した精霊の末路ってことなのかな
ラタ的にはそれで幸せだったのかもしれないけど
ラタ的にはそれで幸せだったのかもしれないけど
646 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/03(木) 21:27:06 0
せめてマイソロでくらい精霊生活忘れてラタが楽しく生活してるといいんだけどな
祭りゲーでも戦闘以外はエミルに美味しい所取られる係とか勘弁
祭りゲーでも戦闘以外はエミルに美味しい所取られる係とか勘弁
647 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/11(金) 10:28:40 0
なんだかやはりエミマルはセットでバカップルあつかいされているのはいいんだけれど
エミルからマルタへの思いが読み取れない
エミルからマルタへの思いが読み取れない
648 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/11(金) 12:34:41 O
結局エミルもラタと同じで洗脳というか刷り込みにしか見えないからさ
テネブがお見合いババアみたいにもり立てたっとのもあるし
エミルは自分の意志でリヒターを追いかけてたからまだ自我があるように見えるだけで
テネブがお見合いババアみたいにもり立てたっとのもあるし
エミルは自分の意志でリヒターを追いかけてたからまだ自我があるように見えるだけで
649 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/11(金) 20:24:32 0
650 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/11(金) 22:03:54 0
そういやマイソロエミルの職業は騎士だね
別に他の騎士キャラみたいに本物でもないし
本編やれば実は騎士はマルタの方だけどそれはいいのか
別に他の騎士キャラみたいに本物でもないし
本編やれば実は騎士はマルタの方だけどそれはいいのか
651 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/12(土) 19:40:34 O
パラレルだしリヒター出るからって買ったんだけど
イリアとマルタのスキットでの
「エミルの顔や外見や声が好き」
で腸が煮え繰り返ったから前途多難だな
なるべくエミマル部屋には寄らないようにするしかないか
エミルのスキットは可愛いんだがマルタはやっぱ地雷
イリアとマルタのスキットでの
「エミルの顔や外見や声が好き」
で腸が煮え繰り返ったから前途多難だな
なるべくエミマル部屋には寄らないようにするしかないか
エミルのスキットは可愛いんだがマルタはやっぱ地雷
652 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/12(土) 21:43:01 0
結局、マルタは「エミル」なら何でもいいんだよ
欠点も分かった上で美点と変換してるし、あれが机の顔でも
自分を助けた王子様なら盲目愛したんだろ
しかし、前世（ラタ設定）をうろ覚えしててコレットにつっかかるのは萎えた
エミルは相変わらず同病相哀れむが好きだね
欠点も分かった上で美点と変換してるし、あれが机の顔でも
自分を助けた王子様なら盲目愛したんだろ
しかし、前世（ラタ設定）をうろ覚えしててコレットにつっかかるのは萎えた
エミルは相変わらず同病相哀れむが好きだね
653 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/12(土) 23:22:51 0
あんな深刻な事情の人を横に
よくまあ暗闇でエロ妄想できんな
恋愛脳酷すぎる
よくまあ暗闇でエロ妄想できんな
恋愛脳酷すぎる
654 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/12(土) 23:31:54 0
655 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 00:52:32 0
マルタはコレットに態度きついし エミルはリヒターに絡むし
赤目は横暴なやつ扱いされるし せっかくパラレルなのに基本設定そのままっぽいし
アステルはやっぱり死んでるっぽいし
赤目は横暴なやつ扱いされるし せっかくパラレルなのに基本設定そのままっぽいし
アステルはやっぱり死んでるっぽいし
656 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 00:54:44 O
本編のエミルがロイドを憎むのは自分がエミルって思い込んでたからできた感情だから
マイソロ3のエミルは、ラタトスクがエミルと思い込んでいたエミルと違った本物のエミルだから
そこら辺の記憶は受け継がなかったんじゃない？
自分で書いてなんだが
分かりにくいな…ごめん
マイソロ3のエミルは、ラタトスクがエミルと思い込んでいたエミルと違った本物のエミルだから
そこら辺の記憶は受け継がなかったんじゃない？
自分で書いてなんだが
分かりにくいな…ごめん
657 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 00:57:37 O
マルタ、コレットに態度きついのか…
パラレル扱いだから仲良かったらいいのかな〜って
発表時のSS見て思ったから期待してたのにな…
パラレル扱いだから仲良かったらいいのかな〜って
発表時のSS見て思ったから期待してたのにな…
658 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 10:51:19 O
完全パラレルじゃなくてこれがこうなのは何故かは原作見てね、
な要素が他作品に比べて多い気がする。
ラタはテイルズユーザーではプレイしてる人が少ないと言われてるからかな
興味持ってプレイしてもアンチが増えるだけなんじゃ…
な要素が他作品に比べて多い気がする。
ラタはテイルズユーザーではプレイしてる人が少ないと言われてるからかな
興味持ってプレイしてもアンチが増えるだけなんじゃ…
659 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 14:12:23 0
マルタ恋愛脳乙すぎる…
さすがに生死かかってる依頼人の前で恋愛脳モードはあきれを通り越してしまった
エミルはまだウジウジしてるだけだからいいけど
ラタの扱い…というかラタが他キャラと仲良くしてるのを期待してたのになぁ
ラタに関しては今回は残念な感じだな
さすがに生死かかってる依頼人の前で恋愛脳モードはあきれを通り越してしまった
エミルはまだウジウジしてるだけだからいいけど
ラタの扱い…というかラタが他キャラと仲良くしてるのを期待してたのになぁ
ラタに関しては今回は残念な感じだな
660 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 15:40:03 O
なんかマルタは本当に残念な出来だな
マイソロスレで必死で可愛い可愛いと言ってる奴が釣りに見える位酷い
ラタは本編序盤の自分の意志を持つ前くらいと思えば有りかなと…
リヒターが大人組に違和感なく混ざってて萌えた
マイソロスレで必死で可愛い可愛いと言ってる奴が釣りに見える位酷い
ラタは本編序盤の自分の意志を持つ前くらいと思えば有りかなと…
リヒターが大人組に違和感なく混ざってて萌えた
661 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 20:16:34 0
ラタはよっぽどじゃないとスキットも出てこないのがなー
まだクリアしてないけど意味なく二重人格だしさ
マルタは解決した因縁覚えてんのにエミルは都合悪いこと忘れてんのが
ご都合すぎる気がする
どっちも忘れてるなら問題なかったのに
まだクリアしてないけど意味なく二重人格だしさ
マルタは解決した因縁覚えてんのにエミルは都合悪いこと忘れてんのが
ご都合すぎる気がする
どっちも忘れてるなら問題なかったのに
662 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 23:15:23 0
しかし今回もアステルは死亡パターンなのか…
他の本編で死亡してる歴代の家族は生きてるのにさ
そろそろ生存設定作品が出てもいいのに
他の本編で死亡してる歴代の家族は生きてるのにさ
そろそろ生存設定作品が出てもいいのに
663 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 23:46:51 O
まだそこまで行ってないが存在抹消よりもしててくれた方がいいな
リヒエミが大嫌いなんでアステルが存在する限りエミルが一番になる事ないし
リヒエミが大嫌いなんでアステルが存在する限りエミルが一番になる事ないし
664 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/13(日) 23:53:33 0
まあ相変わらずアステルに似てるからエミルが気になるとか
なんかぶつぶつ意味深なこと言ってるのはアステルの事とか
精霊の守り手以前は研究員を強要されてたとか
リヒターに関してはビックリする程原作準拠
ただエミマル同様本編より大分マイルドになってる気がする
なんかぶつぶつ意味深なこと言ってるのはアステルの事とか
精霊の守り手以前は研究員を強要されてたとか
リヒターに関してはビックリする程原作準拠
ただエミマル同様本編より大分マイルドになってる気がする
665 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 03:47:45 i
ロイド視点の番外編がそろそろ出てもいいはず
...ええ、出ない事くらいわかってます
...ええ、出ない事くらいわかってます
666 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 08:55:07 0
エミルに向かって お前が死ぬところをみたくないだけだ って言っていたり
別の世界に別の俺がいるとしたら、あいつもどこかで てアステルのこと示唆するような台詞あったり
別の世界に別の俺がいるとしたら、あいつもどこかで てアステルのこと示唆するような台詞あったり
667 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 09:34:55 0
エミルは単なるアステルのそっくりさんなのかな
しかしアステルを失う事とが常に基本設定にあると嫌だな
本当別の世界のどこかでは二人生きてて幸せになって欲しい
しかしアステルを失う事とが常に基本設定にあると嫌だな
本当別の世界のどこかでは二人生きてて幸せになって欲しい
668 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 15:15:41 0
またどこかの世界では幸せに暮らしてる所もあるさ
しかし相変わらずリヒターはアステルに縛られてるね
しかし相変わらずリヒターはアステルに縛られてるね
669 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 16:58:13 O
アミィみたいに生きてる設定でもいいのになアステル
670 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 17:06:16 0
Ｐ勢は肉親無くした設定がその後の行動理由になるとはいえ
祭りゲーでの彼らの立ち位置に合わないからなあ
まだ途中だけどアスベルが弟と仲悪そうだったり、ファラが過去の事を
思い悩んでいたりするから、具体的に出てこないけれども基本設定は同じなのかね
祭りゲーでの彼らの立ち位置に合わないからなあ
まだ途中だけどアスベルが弟と仲悪そうだったり、ファラが過去の事を
思い悩んでいたりするから、具体的に出てこないけれども基本設定は同じなのかね
671 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 18:16:24 0
ステラとかどうなんだろ
というかアステル生きてたらアステル同伴できそうだしなｗ
というかアステル生きてたらアステル同伴できそうだしなｗ
672 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/14(月) 22:42:00 0
そもそもアステル生きてたらリヒターは精霊の守護者自体やってなさそう
どこかの研究所でアステルと二人で研究三昧な気がする
どこかの研究所でアステルと二人で研究三昧な気がする
673 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/15(火) 20:24:41 0
そういやエミルはリヒターに特訓して貰ってたけどラタ本編と違って
戦闘中の記憶がエミルにはあるってこと？
指導しようにも赤目なら全力でリヒター拒否りそうなもんなのに
普通に特訓してたみたいだから何か引っ掛った
戦闘中の記憶がエミルにはあるってこと？
指導しようにも赤目なら全力でリヒター拒否りそうなもんなのに
普通に特訓してたみたいだから何か引っ掛った
674 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/15(火) 20:46:57 0
上手いこと問題ありそうな部分は削除してるよね
原作知ってると疑問に思ってしまうけど
原作知ってると疑問に思ってしまうけど
675 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/19(土) 11:07:59 0
祭りゲーでまで赤目は凶暴な奴、厄介者って原作通りにしなくてもいいのに
スキット出てきても素直に喜べるのが少ないよ
祭りゲーくらい夢見せて欲しかった
スキット出てきても素直に喜べるのが少ないよ
祭りゲーくらい夢見せて欲しかった
676 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/19(土) 13:38:26 0
結局ＤＱＮカップルだけが何のしがらみもなく
のびのびイチャついてるだけで凄い不愉快
報われないキャラに報われて欲しいのに
のびのびイチャついてるだけで凄い不愉快
報われないキャラに報われて欲しいのに
677 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/19(土) 17:55:03 0
エミルはうじうじ全開、マルタは恋愛脳全開でも別に誰に
叩かれるわけでもなかったのは違和感あった
他の問題行動あったキャラはそれなりに注意されてんのに
叩かれるわけでもなかったのは違和感あった
他の問題行動あったキャラはそれなりに注意されてんのに
678 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/22(火) 23:23:58.87 0
マルタのコレットへの謎の因縁、
エミルのリヒターに殺される悪夢、
何でラタ設定廃止してるのに被害者ノリの因縁だけ
出してくるんだろうね…
エミルのリヒターに殺される悪夢、
何でラタ設定廃止してるのに被害者ノリの因縁だけ
出してくるんだろうね…
679 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/22(火) 23:47:07.71 O
>>673
序盤はエミルも戦闘中の記憶がある
>>678
そうしないとキャラ立たないからじゃない？
あんまり進んでないけど、特に故郷を元に戻したい意欲とか、何か夢も持ってないから何でいるのみたいな感じだし
元々シリーズ違うから仕方ないのかもしれないけど、TOIメンツと本当に同郷なのか？と思うときがある
序盤はエミルも戦闘中の記憶がある
>>678
そうしないとキャラ立たないからじゃない？
あんまり進んでないけど、特に故郷を元に戻したい意欲とか、何か夢も持ってないから何でいるのみたいな感じだし
元々シリーズ違うから仕方ないのかもしれないけど、TOIメンツと本当に同郷なのか？と思うときがある
680 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/22(火) 23:50:06.01 0
加害者の被害者面とバカップルしか個性ないもんね
他作品の主人公ヒロインの微笑ましさに比べてマイソロですらウザい
他作品の主人公ヒロインの微笑ましさに比べてマイソロですらウザい
681 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/23(水) 00:01:47.15 0
マイソロのエミマルには夢も志も何もないからね
エミマルは何でギルドにいるかすらも分からないしさ
本編で明確な夢や目標がなかった2人なだけに
将来展望がしっかりした歴代の中にいると存在意義がないね
エミマルは何でギルドにいるかすらも分からないしさ
本編で明確な夢や目標がなかった2人なだけに
将来展望がしっかりした歴代の中にいると存在意義がないね
682 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/23(水) 00:04:02.34 O
ラタは他に比べてテイルズ好きでプレイしてる人が少ないらしいから
原作の思わせ振りな部分を強調して買わせたいだけじゃね？
後の評判は売れてしまえばどうでもいいし
原作の思わせ振りな部分を強調して買わせたいだけじゃね？
後の評判は売れてしまえばどうでもいいし
683 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/23(水) 00:13:28.70 0
エミマルは家族構成すら話が出てこないというか
村にいた時代の話を全然話さないしね
マルタのパパやエミルの叔父夫婦は黒歴史かな？
特にマルタのパパが真っ当に生きてたら愛娘をギルドなんかに
入れそうにないしさ
村にいた時代の話を全然話さないしね
マルタのパパやエミルの叔父夫婦は黒歴史かな？
特にマルタのパパが真っ当に生きてたら愛娘をギルドなんかに
入れそうにないしさ
684 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/26(土) 15:55:17.30 0
どう見てもマイソロでもリヒターはアステルの面影をエミルに見出して
優しくしてるだけなのにそれでもエミル信者にはリヒエミに萌えるもんなんだね
個人的に身代わりってどうにも虚しいだけにしか思えないんだけどさ
エミルはちゃんと仲良しのカイウスやルカとの方がいいと思うんだけど
やっぱあの2人じゃ棒としてご不満ってことなのかな
優しくしてるだけなのにそれでもエミル信者にはリヒエミに萌えるもんなんだね
個人的に身代わりってどうにも虚しいだけにしか思えないんだけどさ
エミルはちゃんと仲良しのカイウスやルカとの方がいいと思うんだけど
やっぱあの2人じゃ棒としてご不満ってことなのかな
685 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/26(土) 16:13:08.13 0
きゃっきゃしてる三人は可愛いけどそれだけだもんねえ
もっと大人なイケメンキャラと仲良しなら良かったんだろうけど
もっと大人なイケメンキャラと仲良しなら良かったんだろうけど
686 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/26(土) 22:10:05.96 0
あの3人の掛け合いは可愛いし和むけどショタ同士というか百合っぽいからな〜
大人でイケメンがエミルと仲良くなったらリヒターよりそっちに流れたんじゃね？
大人でイケメンがエミルと仲良くなったらリヒターよりそっちに流れたんじゃね？
687 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/27(日) 00:16:24.30 0
ラタ本編の前半いかにもなＢＬ会話の頃ならともかく
未だにリヒエミリヒ好きな人は多分被害者と加害者という
シチュに萌えてるんじゃないかな
他テイルズじゃないパターンだし
あとテイルズには意外に美青年×（ショタっぽい）美少年の
カップリングが出来るキャラが少なかったりするし
未だにリヒエミリヒ好きな人は多分被害者と加害者という
シチュに萌えてるんじゃないかな
他テイルズじゃないパターンだし
あとテイルズには意外に美青年×（ショタっぽい）美少年の
カップリングが出来るキャラが少なかったりするし
688 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/27(日) 11:27:47.76 0
>>687
加害者と被害者って関係に萌えてるならエミル界隈の二次が
あんなに現パロやアホ毛三兄弟設定ばっか流行るわけがない
その設定自体はネックだと思うよ
ただマジでリヒター以外青年キャラがエミルのお相手にはいないから
必然的にそっち流れるんだろ
加害者と被害者って関係に萌えてるならエミル界隈の二次が
あんなに現パロやアホ毛三兄弟設定ばっか流行るわけがない
その設定自体はネックだと思うよ
ただマジでリヒター以外青年キャラがエミルのお相手にはいないから
必然的にそっち流れるんだろ
689 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/27(日) 15:54:18.34 O
関係性に萌えてるのは多分エミリヒ(ラタリヒ)な人だね
リヒター受けや単体萌えやアステルとのカプ萌え、エミマルな人は原作添い、
エミル受けや単体萌えな人は現パロってイメージ
エンディング後のメイン人格になるラタはどっちも見るような
リヒター受けや単体萌えやアステルとのカプ萌え、エミマルな人は原作添い、
エミル受けや単体萌えな人は現パロってイメージ
エンディング後のメイン人格になるラタはどっちも見るような
690 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/27(日) 16:27:17.61 0
ラタとリヒターはED以降和解してもラブラブ甘甘にはならないだろうし
本編と関係性の大幅変化はないからどっちでもいいんだと思う
リヒターがエミルに優しくしてくれないと嫌っていう層は本編設定を避けるしかない
本編と関係性の大幅変化はないからどっちでもいいんだと思う
リヒターがエミルに優しくしてくれないと嫌っていう層は本編設定を避けるしかない
691 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/28(月) 09:35:01.56 O
アステルやリヒターへの責任転嫁が酷いのはラタ受け者だけどね
でも棒にはするんだよな
でも棒にはするんだよな
692 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/28(月) 19:07:15.79 0
結局男の数が少ないからどのBLカプも少なからず妥協が入る
エミル受けなんかテネブ擬人化させてまで棒にしてるんだし
エミル受けなんかテネブ擬人化させてまで棒にしてるんだし
693 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/28(月) 19:49:12.82 0
キャラカタログゲーなら選り取りみどり出来るんだけどね
Sキャラは完全にラタキャラと線引きしてる存在だしね
そういう意味ではラタNLは公式ガチガチだよね
リヒター×マルタとかエミル×アリスとか見たことない
Sキャラは完全にラタキャラと線引きしてる存在だしね
そういう意味ではラタNLは公式ガチガチだよね
リヒター×マルタとかエミル×アリスとか見たことない
694 ：名無しさん＠ビンキー：2011/02/28(月) 22:27:58.10 0
>>692
ゲーム中で「エミル」が一番な男キャラがいないからな
リヒターは言うまでもないが下手すりゃテネブはエミルがラタだから
言う事きいてるだけだし
エミルそのものを思ってるのは結局マルタだけなんだよね
ゲーム中で「エミル」が一番な男キャラがいないからな
リヒターは言うまでもないが下手すりゃテネブはエミルがラタだから
言う事きいてるだけだし
エミルそのものを思ってるのは結局マルタだけなんだよね
695 ：名無しさん＠ビンキー：2011/03/01(火) 00:01:23.61 0
ラタエミもあるけどラタの1番は言うまでもなくマルタだしね
ラタ→マルタ→エミル→リヒター→アステルの見事な循環だった
ラタ→マルタ→エミル→リヒター→アステルの見事な循環だった
696 ：名無しさん＠ビンキー：2011/03/01(火) 12:55:38.37 0
リヒターはエミル（ラタ）がアステル殺した張本人とはいえ
記憶もどってないころのうじうじも好意を寄せてくる面も知っちゃっているから
本当は悪い奴じゃないとわかってる上で受け入れてるエミリヒ（ラタリヒ）はわかるけれど
リヒターからエミル（ラタ）へ矢印出すってのがどうにも理解できない
記憶もどってないころのうじうじも好意を寄せてくる面も知っちゃっているから
本当は悪い奴じゃないとわかってる上で受け入れてるエミリヒ（ラタリヒ）はわかるけれど
リヒターからエミル（ラタ）へ矢印出すってのがどうにも理解できない
697 ：名無しさん＠ビンキー：2011/03/01(火) 20:17:50.10 0
加害者攻め→被害者受けは創作しやすいと思う
受けが靡いてなくても力づくで無理矢理しちゃう路線や悲恋が書けるしね
ただ被害者攻め→加害者受けは凄く創作しにくい
被害者が加害者への恨み辛みを忘れた上に更に愛情持つなんて心理描写を
描くのは半端なく難しいもの
全然関係ない作品だけど家族をヒロインに惨殺された主人公が怨恨忘れてラブラブになるって話は
もの凄い作者＆作品＆AB叩きになったからね
万人に理解されにくい＆共感を得ないシチュだと思う
受けが靡いてなくても力づくで無理矢理しちゃう路線や悲恋が書けるしね
ただ被害者攻め→加害者受けは凄く創作しにくい
被害者が加害者への恨み辛みを忘れた上に更に愛情持つなんて心理描写を
描くのは半端なく難しいもの
全然関係ない作品だけど家族をヒロインに惨殺された主人公が怨恨忘れてラブラブになるって話は
もの凄い作者＆作品＆AB叩きになったからね
万人に理解されにくい＆共感を得ないシチュだと思う
698 ：名無しさん＠ビンキー：2011/03/01(火) 22:58:25.39 O
エミル→アリスとかは割りと見かける気がする
メインじゃなくてサブCPでだけど
メインじゃなくてサブCPでだけど
699 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/09(水) 00:02:52.56 0
>>697
受けの方が好き度が高いパターン割と好きだから
エミルの方がリヒター大好きなリヒエミならアリだろうとおもう
でも自分が見たリヒエミってリヒターがエミルにめろめろぞっこんで
エミルが引いてたりするパターンばっかだったな
多分最後までプレイしてないからなんだろうけど、真相判明前の二人って
そういうテンプレにぴったりだったんだろうね
受けの方が好き度が高いパターン割と好きだから
エミルの方がリヒター大好きなリヒエミならアリだろうとおもう
でも自分が見たリヒエミってリヒターがエミルにめろめろぞっこんで
エミルが引いてたりするパターンばっかだったな
多分最後までプレイしてないからなんだろうけど、真相判明前の二人って
そういうテンプレにぴったりだったんだろうね
700 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/09(水) 01:21:29.91 0
>>699
ラタ初期のリヒエミってそのテンプレ多かったよ
アステルのことが明るみに出るにつれて激減していったけどね
でも普通に本編やっててもエミルの方がリヒターにぞっこんだったと思うんだけど
愛され受け好きの人は平気で関係性を逆転出来るもんだと思った
ラタ初期のリヒエミってそのテンプレ多かったよ
アステルのことが明るみに出るにつれて激減していったけどね
でも普通に本編やっててもエミルの方がリヒターにぞっこんだったと思うんだけど
愛され受け好きの人は平気で関係性を逆転出来るもんだと思った
701 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/09(水) 08:22:44.43 O
BLという時点で捏造だからどういう関係性でも普通はアリ
ただラタの場合エミル→リヒター→アステルがガチに近いからややこしい
ノマカプに近い感覚
ただラタの場合エミル→リヒター→アステルがガチに近いからややこしい
ノマカプに近い感覚
702 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/09(水) 19:26:56.83 0
>>701
捏造っていっても限度があるというか最低限のルールはあるよね
リヒエミでエミルがオトメンとかはいけるけど>>699みたいなのはなー
NLでいうとエミマルだけどエミルがマルタ好き好きでそれをマルタが引いてるとか
デクアリだけどアリスがデクスにぞっこんでデクスはそれに引いてるとか
それくらいの関係性逆転に感じる
ま、個人差かもしれないけどね
捏造っていっても限度があるというか最低限のルールはあるよね
リヒエミでエミルがオトメンとかはいけるけど>>699みたいなのはなー
NLでいうとエミマルだけどエミルがマルタ好き好きでそれをマルタが引いてるとか
デクアリだけどアリスがデクスにぞっこんでデクスはそれに引いてるとか
それくらいの関係性逆転に感じる
ま、個人差かもしれないけどね
703 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/10(木) 15:58:20.31 O
前もどこかであがってたけど>>699がアウトのリヒエミって攻めの変態化だよね
ラタ以外にも最近みるから、嗜好の違いって割り切るのが無難だと思う
ラタ以外にも最近みるから、嗜好の違いって割り切るのが無難だと思う
704 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/10(木) 20:33:35.58 0
正に序盤だけプレイして変態テンプレにハメただけって二次創作だもんね
中〜後半になるとむしろリヒターがエミルを避けて、エミルがアグレッシブに
リヒター追いかけるという真逆の関係になるわけだし
最後までプレイして書くんなら単にテンプレ創作好きか本編嫌いかのどっちかだな
中〜後半になるとむしろリヒターがエミルを避けて、エミルがアグレッシブに
リヒター追いかけるという真逆の関係になるわけだし
最後までプレイして書くんなら単にテンプレ創作好きか本編嫌いかのどっちかだな
705 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/16(水) 19:27:39.07 O
クロニクルなんか多少でも美味しいのあった？
海外向けジャケットとかは載ってるらしいけどエミマルは見たくないから悩んでる
まあラタみたく外伝はいいとこエミマルくらいしか取り上げないか
海外向けジャケットとかは載ってるらしいけどエミマルは見たくないから悩んでる
まあラタみたく外伝はいいとこエミマルくらいしか取り上げないか
706 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/16(水) 20:31:20.29 0
クロニクル買えるような大きな本屋にはまだ行けてないな
マイソロ攻略本は売ってたんだが
マイソロ攻略本は売ってたんだが
707 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/17(木) 20:04:12.63 0
クロニクル高いから悩むなー
美味しい情報あったら買ってもいいけど
このご時世のせいかあんま買ったって報告聞かないね
美味しい情報あったら買ってもいいけど
このご時世のせいかあんま買ったって報告聞かないね
708 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/20(日) 18:31:56.90 0
クロニクルにラタネタって何かあったの？
あるならお布施代わりにでも買おうと思うんだけど
あるならお布施代わりにでも買おうと思うんだけど
709 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/03/20(日) 20:15:43.59 0
本スレ見る限りじゃ海外版パケがあることくらいしか
分からなかったね
何もないことはないけど約3000円の価値があるかは
現段階じゃ不明だね
分からなかったね
何もないことはないけど約3000円の価値があるかは
現段階じゃ不明だね
710 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/04/03(日) 11:38:29.93 O
今日菜園だけどラタサークルさんあるのかな？
行く人報告ヨロ
行く人報告ヨロ
711 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/04/09(土) 15:17:35.47 0
6月の菜園はちょうど発売日なのか？
サークルさんあるといいんだけどね
サークルさんあるといいんだけどね
712 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/02(木) 00:16:23.19 0
六月菜園でラタアンソロでるんだってね楽しみだ
713 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/09(木) 15:47:01.91 O
楽しみだがボッタじゃないか？
714 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/09(木) 19:46:08.59 0
アンソロってより人数集めた合同誌じゃないの？？
それよりも価格単位がGってなんか小馬鹿にされてるみたいな気がする。
それよりも価格単位がGってなんか小馬鹿にされてるみたいな気がする。
715 ：sage：2011/06/09(木) 20:16:08.39 0
716 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/09(木) 20:17:33.30 0
sage間違えたごめん
717 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/09(木) 23:14:27.19 0
意味分かるしあまり重箱の隅つつくような事は言いなさんな
支部で馴染みの書き手さん多いし楽しみ
支部で馴染みの書き手さん多いし楽しみ
718 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/09(木) 23:29:37.00 0
金銭のやりとりするのに正規表現しないのがなんだかなと思って
そういや渋でみかけた人多いけど字書きさんがいないね
そういや渋でみかけた人多いけど字書きさんがいないね
719 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/09(木) 23:50:33.97 0
アンソロの場合小説自体少なくね？
そもそもまだ続けてるラタ関係の字書き自体少ない
そもそもまだ続けてるラタ関係の字書き自体少ない
720 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/09(木) 23:53:54.72 0
補足
オン字書きは少ないながらいるがオフ字書きは現状皆無じゃないか？
アステルアンソロ出してた字書きも実質ラタでやらなくなったようだし
オン字書きは少ないながらいるがオフ字書きは現状皆無じゃないか？
アステルアンソロ出してた字書きも実質ラタでやらなくなったようだし
721 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/10(金) 00:12:33.73 0
722 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/10(金) 08:28:45.48 O
お祝い企画みたいだし絵だけってのは華やかでいいと思う
企画したのが字書きで呼んだのが全部絵師とかなら微妙だけどそうじゃないし
企画したのが字書きで呼んだのが全部絵師とかなら微妙だけどそうじゃないし
723 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/10(金) 11:03:51.78 0
まだ菜園サークル全部発表されてないけど
今回はどれくらいあるのかなラタサークル
支部とかで見かけたりサイト報告してるので４つは確実なんだけど
今回はどれくらいあるのかなラタサークル
支部とかで見かけたりサイト報告してるので４つは確実なんだけど
724 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/11(土) 22:24:55.64 0
片手の数くらいはあってほしいな
個人的には好きな絵師さんが参加するんで楽しみ
個人的には好きな絵師さんが参加するんで楽しみ
725 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/12(日) 13:34:31.62 0
本の内容まではチェックしてないけど
いつものリヒター受けサイトさん、支部でおなじみのリヒター受け絵師さん３、エミマル絵師さんが１
は支部やサイトで告知を見たので５サークルは確実
後は菜園の正式告知でどれだけあるかな
いつものリヒター受けサイトさん、支部でおなじみのリヒター受け絵師さん３、エミマル絵師さんが１
は支部やサイトで告知を見たので５サークルは確実
後は菜園の正式告知でどれだけあるかな
726 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/13(月) 21:16:16.18 0
１０サークルくらいあるみたいだね、凄い
ざっと見た感じの内訳
リヒター受け関係 ４
リヒエミ １
リヒアス １
エミマル ２
不明（サイトアドレスなし） ２
という感じ
ざっと見た感じの内訳
リヒター受け関係 ４
リヒエミ １
リヒアス １
エミマル ２
不明（サイトアドレスなし） ２
という感じ
727 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/13(月) 21:49:59.01 0
あ、出る本までチェックしてないので普段のそのサイトさんの傾向ってことで
728 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/13(月) 22:54:07.76 0
番号順に
不明
リヒエミ
リヒアス
エミマル
エミマル
エミマル
ラタマル
リヒ受
リヒ受
リヒ受
って感じじゃないのか？
不明
リヒエミ
リヒアス
エミマル
エミマル
エミマル
ラタマル
リヒ受
リヒ受
リヒ受
って感じじゃないのか？
729 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/13(月) 23:13:01.75 0
なるほど順番か
１ 不明（順番的にリヒエミ？）
２ リヒエミ
３ リヒアス
４ エミマル＆リヒ受け（アンソロ主催）順番的に今回はエミマルぽい
５ エミマル
６ エミマル
７ 不明
８ リヒ受け
９ リヒ受け
１０ リヒ受け
７番目のサークルは知らないがラタマルなん？
何気に多くて楽しみ
１ 不明（順番的にリヒエミ？）
２ リヒエミ
３ リヒアス
４ エミマル＆リヒ受け（アンソロ主催）順番的に今回はエミマルぽい
５ エミマル
６ エミマル
７ 不明
８ リヒ受け
９ リヒ受け
１０ リヒ受け
７番目のサークルは知らないがラタマルなん？
何気に多くて楽しみ
730 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/13(月) 23:36:09.59 0
＞７番目
サクル名ぐぐってみたら以前何かに参加した時の
リストとカプ名が引っ掛かったんだ
サクル名ぐぐってみたら以前何かに参加した時の
リストとカプ名が引っ掛かったんだ
731 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/13(月) 23:51:52.05 0
とすると１はリヒエミの可能性が高いという事か
半々に分かれた形だがデクアリないのが寂しい
半々に分かれた形だがデクアリないのが寂しい
732 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/15(水) 23:24:17.80 0
番号順か カプで配置されているもんな
サクル数二桁なんて少し感動している
サクル数二桁なんて少し感動している
733 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/16(木) 10:35:51.59 0
全般的にかなり減ってる中で倍増えたってのは凄いね
オンで好きなリヒ受け絵師さんが今回オフで参加してるのが嬉しい
オンで好きなリヒ受け絵師さんが今回オフで参加してるのが嬉しい
734 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/16(木) 23:01:16.26 0
前回来なかったとこ？私も楽しみだ
735 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/16(木) 23:19:47.97 0
今支部見てたけどやっぱ01はリヒエミだそうだ
736 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/19(日) 13:58:07.72 0
>>734
うんそう
うんそう
737 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/06/26(日) 16:13:32.25 O
今日のイベントどうだった？
738 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/05(火) 18:59:24.62 0
ちらほらとイベントレポ上げてるサイトあるけど
なんだかリアが集まって下ネタ披露しあって内輪うけしてる印象なのがな
買いに行けなかったんだが行かなくて正解だったような
なんだかリアが集まって下ネタ披露しあって内輪うけしてる印象なのがな
買いに行けなかったんだが行かなくて正解だったような
739 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/05(火) 21:01:37.89 0
もうやってる人決まっちゃってるから内輪受けなのはある程度仕方ない気もする
買いに行く分には大して気にならない事だしさ
買いに行く分には大して気にならない事だしさ
740 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/05(火) 22:15:04.68 0
買専なら本が欲しいから行くんであって
中の人には用ないものと割り切るしかないな
中の人には用ないものと割り切るしかないな
741 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/06(水) 00:52:32.24 0
大人数でオフいったっぽいけど好きなサクルさんが名前に挙がってなくてdisられてんのかと心配しちゃうｗ
742 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/06(水) 09:49:05.07 O
流石にそれはいらん心配だろw
むしろこんなところででそんな心配されてる方がショック受けそうだ
むしろこんなところででそんな心配されてる方がショック受けそうだ
743 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/07(木) 00:01:31.02 0
いらん心配するほどノリの温度差激しいよなｗ
744 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/07(木) 08:32:56.71 O
ラタ同人ってキャラ萌え中心のギャグや現パロと
ディープな考察系との差が極端だもんね
disるとかじゃなく住み分けじゃなかろうか
ディープな考察系との差が極端だもんね
disるとかじゃなく住み分けじゃなかろうか
745 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/07(木) 14:05:06.74 0
差が極端というよりバリエーションが少ないよね
絶対数が少ないから仕方ないのかもしれないけど
絶対数が少ないから仕方ないのかもしれないけど
746 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/07(木) 14:57:50.52 0
全員が全員テンションあがりすぎに感化されてないってだけでいいじゃないか
一派で固まってそのノリについていけないって人もいるわけだし
住み分けできてるって良いことだと思う
一派で固まってそのノリについていけないって人もいるわけだし
住み分けできてるって良いことだと思う
747 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 00:54:02.42 0
それでテンション高いほうだけが悪目立ちしちゃうんだろうがな
748 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 09:51:14.44 O
テンションが高いか低いかってのはよく分からないが
二次作品見る限りではラタエミが好きか嫌いかに分かれるような
ある程度忠実にプレイしてれば絶対にありえないのに何故か支部では三つ子設定と共に多いし
終盤のエミルの卑劣さを誤魔化してるようでムカつくんだよなアレ
二次作品見る限りではラタエミが好きか嫌いかに分かれるような
ある程度忠実にプレイしてれば絶対にありえないのに何故か支部では三つ子設定と共に多いし
終盤のエミルの卑劣さを誤魔化してるようでムカつくんだよなアレ
749 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 10:40:16.00 0
エミルたんちゅっちゅhshsﾍﾟﾛﾍﾟﾛ 耐えられない
750 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 12:49:17.38 0
エミルの外見と「表面上の」性格は可愛いから分からんでもないけどね
耐えられないなら見ないようにするしかないでしょ
どうせマイソロ３で一時的に増えただけだろうし
耐えられないなら見ないようにするしかないでしょ
どうせマイソロ３で一時的に増えただけだろうし
751 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 15:19:19.76 0
ペロペロやってるような人が鍵無しだったり検索避けしてないな
渋でもマイナス検索しようにもカプ名いれてなかったり
マイナーなタイトルで絶対数が少ないから真っ先に目につくんだろうな
ペロペロでもいいから一時的に増えたんじゃないといいんだが
渋でもマイナス検索しようにもカプ名いれてなかったり
マイナーなタイトルで絶対数が少ないから真っ先に目につくんだろうな
ペロペロでもいいから一時的に増えたんじゃないといいんだが
752 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 18:48:33.83 O
サブキャラスレと間違えたかと思った。
平然とカプ叩き嗜好叩きとか普通に引くわ。
自分の萌えは他人の萎え、逆もまたしかりだろ。
平然とカプ叩き嗜好叩きとか普通に引くわ。
自分の萌えは他人の萎え、逆もまたしかりだろ。
753 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 20:35:59.62 0
そういやサブキャラスレってなくなったの？
エミマルスレも虫の息だし、ここ１つ回すだけで
ラタ信者としては精一杯だけどさ
エミマルスレも虫の息だし、ここ１つ回すだけで
ラタ信者としては精一杯だけどさ
754 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/08(金) 23:08:19.07 0
趣向とかは好きにやっとけと思うが
検索よけくらいはしてほしいな
検索よけくらいはしてほしいな
755 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 01:16:54.45 O
趣向は好きにすればいいよね別に三つ子でもご都合主義でも
ただ検索避けに気を使ってくれ、くださいって思う
支部もだし呟きで公然と鍵かけずに猥談とか引く
ただ検索避けに気を使ってくれ、くださいって思う
支部もだし呟きで公然と鍵かけずに猥談とか引く
756 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 07:04:27.49 0
>>753
まだあるよ
一応の区分は
サブキャラスレ→文字通りサブキャラ萌えスレ、エミマルに関しては批判含め一切話題禁止
ここ → エミマル批判含めて何でもアリ。実質エミマルアンチスレ
みたいな感じだったと思うが２つもいらんしどっちかにした方がいいかもね
多分需要あるのはこっちだろうけど
まだあるよ
一応の区分は
サブキャラスレ→文字通りサブキャラ萌えスレ、エミマルに関しては批判含め一切話題禁止
ここ → エミマル批判含めて何でもアリ。実質エミマルアンチスレ
みたいな感じだったと思うが２つもいらんしどっちかにした方がいいかもね
多分需要あるのはこっちだろうけど
757 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 08:50:17.74 O
>>755
呟きはよく分からないけど支部でラタタグで見てBL系エロ絵サムネが出てくるとびくっとする
そのテの絵を投稿する時はキャラタグだけにするとか注意書きのワンブランク入れるものだと思ってたが
最近はそうでもないんだな
呟きはよく分からないけど支部でラタタグで見てBL系エロ絵サムネが出てくるとびくっとする
そのテの絵を投稿する時はキャラタグだけにするとか注意書きのワンブランク入れるものだと思ってたが
最近はそうでもないんだな
758 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 09:32:25.70 0
支部やツイッターは気軽に手早く利用出来るツールなだけに
タグや発言にあまり周囲に気を遣わない人が多いね
自分のサイトに挙げるものならもっと気を遣うんだろうけどさ
タグや発言にあまり周囲に気を遣わない人が多いね
自分のサイトに挙げるものならもっと気を遣うんだろうけどさ
759 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 09:49:24.33 0
エミマル批判しながらちゃんと発言に気をつけろとか目に入らないようにと言うのは
抵抗あるんだけど特殊なジャンルだからこれでいいんだろうか…
抵抗あるんだけど特殊なジャンルだからこれでいいんだろうか…
760 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 09:54:33.64 O
エミマル批判してたっけ？
761 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 10:05:47.60 O
鍵なしのエロ発言やラタタグでのエロ絵投稿が
ほぼエミル受けの管理人によるものだから
間接的にエミル叩きになってはいる
ほぼエミル受けの管理人によるものだから
間接的にエミル叩きになってはいる
762 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/09(土) 10:08:42.89 0
763 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/10(日) 10:15:42.04 0
エミマル批判は特にないとおもうけど
このスレの話的には批判話もオッケーなんでしょ
他のスレはスレチになるし
兎にも角にもタイトルでぐぐった時に腐絵がでてくるのは勘弁してほしい。
このスレの話的には批判話もオッケーなんでしょ
他のスレはスレチになるし
兎にも角にもタイトルでぐぐった時に腐絵がでてくるのは勘弁してほしい。
764 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/10(日) 11:45:33.17 O
馴れ合いの延長なんだろうけども
ラタトスクタグ付けない、腐エロ絵の前に注意書き入れる、は普通だったのにね
支部は腐以外の人も見るという意識がないのかね
ラタトスクタグ付けない、腐エロ絵の前に注意書き入れる、は普通だったのにね
支部は腐以外の人も見るという意識がないのかね
765 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/10(日) 13:11:57.22 0
カプ名いれてくれればせめて除外検索できるのにと思う
766 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/10(日) 21:27:23.28 0
最近はマイソロで興味持った一見さんとかも来るだろうから
なおさらそういう区分に気を遣って欲しいね
ジャンルの為にもさ
なおさらそういう区分に気を遣って欲しいね
ジャンルの為にもさ
767 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/13(水) 15:23:29.09 0
なんか面白そうだなと検索かけたときに腐向け絵がヒットすると
同人事情しらないリアとエロ厨しかいないのかそりゃ売れないと思われてもしょうがないと思う
同人事情しらないリアとエロ厨しかいないのかそりゃ売れないと思われてもしょうがないと思う
768 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/13(水) 22:12:00.19 0
昨日あたりツイッターでまたぞろリメイクのガセ情報流れていたが
今回はシンフォとセットでなんて内容だったから嫌がられていて胸が痛いわｗ
こういう事続いてラタイラネ意見続くのは切ない
今回はシンフォとセットでなんて内容だったから嫌がられていて胸が痛いわｗ
こういう事続いてラタイラネ意見続くのは切ない
769 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/13(水) 23:52:01.95 0
総合スレではよくあることだよ
ラタのリメイクや移植希望するだけなら角が立たないのに
やたら「Sとセットで！」って付け加えるもんだから
S信者から「セットいらね」ってうざがられるんだよな
ラタのリメイクや移植希望するだけなら角が立たないのに
やたら「Sとセットで！」って付け加えるもんだから
S信者から「セットいらね」ってうざがられるんだよな
770 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/13(水) 23:58:25.99 0
あのガセ自体がそこから派生したもんぽいよな
やたらＳとセットでとかＤＶＤにラタ編をとか寄生的な言動目立ったから
確実に嫌がられる内容で来たなとｗ
やたらＳとセットでとかＤＶＤにラタ編をとか寄生的な言動目立ったから
確実に嫌がられる内容で来たなとｗ
771 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/28(木) 11:53:48.31 O
サブクエ追加ないかな
772 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/28(木) 21:05:36.17 0
まだループクエをやりたいと申すか
それ以前に移植やリメイクってのが想像出来ない
祭りゲーに出して貰えただけで大金星みたいなもんなのに
それ以前に移植やリメイクってのが想像出来ない
祭りゲーに出して貰えただけで大金星みたいなもんなのに
773 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/29(金) 12:45:22.73 0
サブクエじゃなくて サブイベントじゃないの？
リヒターのイベントは本編に組み込んだ方が良かったと思うんだ
リヒターのイベントは本編に組み込んだ方が良かったと思うんだ
774 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/29(金) 20:47:34.19 0
というか本編開始前のアステルのイベントは入れるべきだよね
ラタ1番の決め台詞の元になったキャラだというのに
その辺スルーしすぎだよね
ラタ1番の決め台詞の元になったキャラだというのに
その辺スルーしすぎだよね
775 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/30(土) 15:47:31.28 0
アステル関連のイベント入れたらエミルへの反発が大きくなりそうだから
あえてカットしたんじゃないの？
本スレの基地みたいにアステルの実態分からないままだったから
モブキャラ殺したくらいで何が悪い、なんて平然と言える奴が出るんだし
あえてカットしたんじゃないの？
本スレの基地みたいにアステルの実態分からないままだったから
モブキャラ殺したくらいで何が悪い、なんて平然と言える奴が出るんだし
776 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/30(土) 17:31:33.85 O
アステルいれるなら、ラタトスクが人間を恨むことになった理由とかも描写して欲しいな
Ｌのシャーリィは叩かれてるけど、メルネスに覚醒する理由(※男にフられたでなく、水の民の歴史とかメルネスとしての期待(重圧)とかの方)が描かれてたから彼女に同情できたし
Ｌのシャーリィは叩かれてるけど、メルネスに覚醒する理由(※男にフられたでなく、水の民の歴史とかメルネスとしての期待(重圧)とかの方)が描かれてたから彼女に同情できたし
777 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/30(土) 20:38:27.95 0
アステルと似たラスボスの大切な人＆闇落ち理由ポジションのSのマーテルも
生前の姿はなくて出番も極小だったけどイベントや各キャラの台詞から
それとなく生前の姿や有り様は感じ取れたんだけどね
アステルは本編でそういうのを匂わす最低限の描写すらなかったのがね…
色々痒い所に手が届かない部分が多すぎたね
生前の姿はなくて出番も極小だったけどイベントや各キャラの台詞から
それとなく生前の姿や有り様は感じ取れたんだけどね
アステルは本編でそういうのを匂わす最低限の描写すらなかったのがね…
色々痒い所に手が届かない部分が多すぎたね
778 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/31(日) 18:55:34.92 0
ミトスたち一行を信じたのに裏切られた じゃない？まだあるの？
779 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/07/31(日) 21:40:52.85 0
780 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/05(金) 23:19:28.90 0
下がってるから上げとくね
うふ〜ん
782 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/14(日) 09:57:47.76 0
何の情報も来てないけど夏コミどうだったんだろ？
783 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/15(月) 00:57:14.84 0
ラタアンソロあったよ
784 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/15(月) 21:31:18.98 0
ラタアンソロってさ アンソロってあるけど執筆者だれもアンソロって書いてなくね？
785 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/15(月) 22:29:46.21 0
ラタアンソロが夏コミで発行されたの？
サーチとかに告知一切ないから知らなかった
ググっても見つからないし、検索ヒントある？
サーチとかに告知一切ないから知らなかった
ググっても見つからないし、検索ヒントある？
786 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/15(月) 22:33:51.99 0
参加したアンソロとか毎回宣伝してるサイトさんでも
日記でアドレス張り一回とかしか見たことないから売る気ないのかと思ってた
日記でアドレス張り一回とかしか見たことないから売る気ないのかと思ってた
787 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/16(火) 02:17:12.43 0
ラタアンソロは主催が酷すぎるって一部執筆者の間で話題になってた（ツイッターのやり取り）
だからあまり執筆者も宣伝に乗り気じゃなかったのかもな
だからあまり執筆者も宣伝に乗り気じゃなかったのかもな
788 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/16(火) 08:35:45.49 0
kwsk したいがヲチ行きか
789 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/16(火) 14:30:33.67 0
790 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/16(火) 15:47:27.20 0
主催が執筆者に連絡疎かだったり献本が凄い遅かったりしたらしい
その割にツイッターでｷｬｯｷｬしてたから今は多分そのツイッターもやめて新しく垢取り直したらしいよ
あんま詳しく書くとあれなんでこれ位に留めとくわ
その割にツイッターでｷｬｯｷｬしてたから今は多分そのツイッターもやめて新しく垢取り直したらしいよ
あんま詳しく書くとあれなんでこれ位に留めとくわ
791 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/16(火) 21:04:02.61 0
連絡おろそかで執筆者への献本が遅いって ダメじゃないかｗ
しかも忙しくて遅れたとかならわかるけどキャッキャしてたとかリアじゃあるまいし
コミケで買ったのすでに二版になってたけど献本せずに売りきっちゃったとかないよな？ｗ
しかも忙しくて遅れたとかならわかるけどキャッキャしてたとかリアじゃあるまいし
コミケで買ったのすでに二版になってたけど献本せずに売りきっちゃったとかないよな？ｗ
792 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/16(火) 23:58:40.25 0
まあ対応拙かったのは事実としてもツイッター晒しはよくない
793 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/08/22(月) 19:21:31.55 0
昨日のインテでラタ本買えたからうれしい
794 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/11/22(火) 20:18:04.15 0
8/3
795 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2011/11/24(木) 18:51:33.00 0
差が極端というよりバリエーションが少ないよね
絶対数が少ないから仕方ないのかもしれないけど
絶対数が少ないから仕方ないのかもしれないけど
796 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/02/19(日) 16:45:16.33 0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (o o) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ
＼＿＿＿＿_ノ,,
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
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と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
797 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/04/24(火) 12:36:16.25 O
テスト
798 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2012/06/15(金) 02:25:38.13 0
ｔ
799 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/05/17(金) 11:46:46.14 0
.
すこむぎちゃんとラブホでSEXしてきたｗ
フェラが上達してきたねｗ
フェラが上達してきたねｗ
801 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN 0
802 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN 0
ロイドとエミルの新旧主人公がらみとリヒターとゼロスで捏造妄想込みすら
ろくに見ないのは予想外だった
ろくに見ないのは予想外だった
803 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2013/10/04(金) 11:59:33.35 0
本音を言うと、元凶が何の報いもない上に
エミマルよりよっぽど思い入れ持ってるデクアリ殺して、
一番好きなリヒターを犠牲にして幸せになる気満々のエミマル死ね、って思う。
ここ同人スレだけどエミマルが嫌い過ぎてジャンルにはできなかった位嫌い。
外伝小説で更に嫌いになった。
苦労知らずで美味しいところだけ持ってったマルタが大嫌い。
エミマルよりよっぽど思い入れ持ってるデクアリ殺して、
一番好きなリヒターを犠牲にして幸せになる気満々のエミマル死ね、って思う。
ここ同人スレだけどエミマルが嫌い過ぎてジャンルにはできなかった位嫌い。
外伝小説で更に嫌いになった。
苦労知らずで美味しいところだけ持ってったマルタが大嫌い。
804 ：実況しちゃダメ流浪の民＠ピンキー：2014/07/05(土) 14:59:49.96 0
リヒター主人公のマンガが出てこれが公式大手かと実感したｗ
エミマルが本当にろくでもないなってのも再実感したよ
エミマルが本当にろくでもないなってのも再実感したよ