PINKちゃんねる報告人出張所２

>>950
驚かないけど頭を抱えてしまいます。
もっともっと我々がPINK運営についてJimさんとお話を頻繁にする必要性を感じます。
とりあえず、今はどうするのが望ましいのかなぁ

少し前に　協力する方向にあったと思ってたんだけど・・・
これ
どうしましょ・・・。

はじめの一歩でつまづいちゃいましたね・・・。
ちょっと待って、考えてみる。

>>953
やっぱり勘違い方面なのですかねぇ

そういえば少し気になっていたのだけれど、blockのメールはJimさんも受信しているのかなぁ？
「すべて表で」だとすると何もしていませんか？>>79さん
まずはそこの確認をしてみるべきなのかな？

現在のロードマップは>>751です。
この流れ速度だと次スレは970くらいで立てようと思います。

な、ここまでに4ヶ月もかけたのが間違いだっただろう？
もっと速攻で決めなければいけなかったんだよ。

79さん、Jimさんにも確認するつもりですが
blockアドレスのサーバー名アカウントパスワードはJimさんにも
お知らせしたんですよね？

まずはそこから確認して誤解を解いていこうと思っております。

>>957はちょっと置いておいて、考えました。
-----------------------------------------------------------
Dear Jim-san

If I am wrong, I'm sorry.
There seems to be misunderstanding between things of me and Jim-san.
>>492 is a matter of the continuation of about >>310>>285.

The thing that thinks about an original block system of BBSPINK is important.
However, BBSPINK uses 2ch block system now.
>>492 is an important procedure necessary to cancel the block.

There is a thing that wants to hope if the above-mentioned is my misunderstanding.
I hope write the result of talking with Jim-san and Hiroyuki-san in this thread.
I can ask the person in charge of 2ch to cancel block if it is written.
A needless block will be canceled.

Your friend ◆EROyVmNwwM
-----------------------------------------------------------
もし私が間違っていたらごめんなさい。
我々の間には誤解があるようです。

>>492は>>310>>285の続きの件です。
BBSPINKの独自規制について考える事は重要です。
しかし、今は2chブロックシステムをBBSPINKは使っています。
>>492はブロックをキャンセルするために必要な重要手続きです。

もし上記が私の勘違いなら望みたい事があります。
Jim-sanとひろゆきさんが話した結果をこのスレッドに書いてください。
それが書かれるならば、私は規制解除を2chの担当者にお願いできます。
不必要な規制は解除されるでしょう。
-----------------------------------------------------------

うーん、誤解は誤解なのだろうけど、
もちっとJimさんの話を聞きつつ進めたほうが良い予感
その過程でどの部分で齟齬が起きてるのかもわかるはず
ひょっとしたらJimさんの方に理のある話かもしれないし

まあ原文がよく読めてないから、どういう話をしたらいいのかわからんけど

いつの間にかcancelなんて単語、使ってたのか…
[cancel]-取り消す、無効化するなんで、cancel blockだと
2chの規制システムを廃止の意味に取られたんじゃね？
deblock, deactivate blocking, lift blocking ぐらいに
しといた方がいいんじゃね？

>>947
> Here is the matter about the system that cancels block.
ブロックをキャンセルするシステムについての問題は、ここにあります。

ブロックをキャンセルするシステム=(2chにお任せしてる)規制を無効にするシステム=PINK独自規制

ジムさんは間違ってないきがす
ジムさんは普通に「system」って言われると機械的なプログラムのことと思うでしょう？

・荒らしは規制する → 再発防止できたら解除する。
cancelだったりreleaseだったりするからジムさんも混乱するんじゃない？
ずっと release system で説明してたから 解除=release で統一したほうがよくない？

「解除についての問題」と言われると、「全規制を解除するための方法(クリスマス式全解除形)」なのか
「個別の規制を解除するための方法(案件別解除形)」なのかわかんない

「システムについての問題があります」ではなくて
「早急に解除したい案件があります」で説明を始めるとか

>>958
1.何がしたいのか？ → 個別規制を解除したい
2.その為には何が必要なのか？ → ひろゆきさんの許可

　案
-----------------------------------------------------------
ジム式規制システムは魅力的ですが時間が足りません。
にぽんは既に夏休みで、規制難民はもう待てません、。
早急に規制解除したい案件があるのです。
個別規制を解除するにはひろゆきさんの許可が必要です。
ひろゆきさんの許可を得てください。
よろしくおねがいします。
-----------------------------------------------------------

>>960
たぶんそうなのかもしれないです。
>>961
よく考えると情報の少ないJimさんには説明不足なのかもしれないです。
releaseかcancelかを統一した方がいいかもです。

少し修正してみました。
旧)>>492 is an important procedure necessary to cancel the block.
新)>>492 is an important procedure necessary to cancel the block(releases the regulation).
　　(Individual block (regulation) matter)

案はありがたいのですが、私の力ではそれを翻訳する事は不可能です。ゴメンナサイ

ちなみにreleaseがcancelに変わったのは>>906-940のような経緯があったのです。

とりあえず次スレ立てておきました。
ここを使い切ってから移行しましょう。

PINKちゃんねる報告人出張所３
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1218250805/

某芸能人のｾﾌﾚで超お金持ち令嬢でﾓﾃﾞﾙがお金と男ﾊﾟﾘｺﾚﾓﾃﾞﾙの日常ﾌﾞﾛｸﾞ

ht　tp://kawaii.tensi.t　o/diary/?tenshino

ドコモなんでかけないのかな

"cancel blocking" はその経緯があったとしてもやはり誤解が発生する可能性大きいなぁ。
単独で用いたら、まず規制システム（Blocking）自体を止める意味にとられてしまうでしょう。

直前になにか具体的に規制している案件についての話題があり、
それに引続いて、"cancel the blocking" なら誤解される心配はありませんが、
無冠詞で使ってしまうと規制システムという概念になってしまふよぉ。

"reauthorize writing rights"
というように具体的に言った方が委員ジャマイカ。
突然くちばし挟んでスマソですが。

規制そのものを止めるということではなく、
規制したドメインのうち、問題が解決したものだけを解除のつもりだって事を説明して、
それに何か言葉を当てはめておくと良いと思う、kaijoとか

これに関係するやりとりもJimスレでやった方がいいかもしれん
この際日本語でもいいから

>>967
う〜むむ、そうなのかぁ
reauthorize writing rightsも適当かもしれませんが、新たな言葉を増やすと
誤解がますます進んでしまうのが怖いです。
とりあえず>>958>>962で投下しようかと思っています。

>>968
Jimさんスレで説明するのは良いと思います。
名無しさんの意見というか解説として書いてください。

>>967
日本語だって同じだいね。
｢そいつの規制やめ！｣
といえば具体的に特定ユーザーに対する規制解除だが、
｢規制やめ！｣
とだけいえば、規制全体を止めることだろ、普通。

>>796での予想通りgdgdになったということですね。

あぁそうですね。
勘違いですよ・・・きっと。
今現在の規制システムについて話しましょうって持っていきましょうか。
そして、キャンセルブロッキングの意味を規制システム全体においての話になっていますね。
そうじゃないです。個別の案件についてです。って言わなきゃダメかも・・・。
私は2chの規制システムを借りるのをストップする意向はありません。って伝えたほうがいいとおもう。

ここからは、聞き流しで。
ただ・・・
ジムさんは、規制システムを自分達でどうにかしようとしている事が明らかになってるよね。
それを詳しくやり取りしないと、前に進まないと思う。
本人が天秤にかけようとしているのであれば、2chの規制の素晴らしさを伝えて、ジムさん自身に2chの規制を借りましょうって言わせるしかないよ。
きっと、ジムさんはエロヴァームさんが、同じ考えだ。と言う事で喜んでいるのかもしれない（;´Д｀）

投げるべきは・・・
ジムさんは、
　FOXさんの規制システムが素晴らしい事は分かってる？
　自分自身がアクセス規制を管理したいの？
　IPアドレス範囲指定による規制では、携帯の規制は現在において無理です。中継の詳細に詳しい人よろしくです。
　BBQ・BBMの説明・・・

無条件に2chがいいって説明もどうだろうかと…
一度完全にJimシステムを動かしてみるというのも一つの方法ではあるよ
それは不便な点もあるけど良い面もある
2chと同じシステムじゃないと滅びるんだ、という決め付けは良くない

既存のCGIのソースコードを使用・変更可能なのであれば、それを改修していく事は可能
（散見するソースコードを見る限りは）
全く新規のを作るのは難しいけど、一応掲示板として使える場所は作れるんじゃないかな
少なくともブログとかアップローダは作れてるわけだし

あとBBQとBBMに関してはブログのコメント欄でも何でも組み込めるはず
…まあPINK由来の登録は難しくなると思うけど

とりあえず投下してみました。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1209220873/504

>>972
今の作戦は「勘違いですよぉ、あの件です。思い出してください」
という攻め方で行くつもりです。
駄目ならまた作戦を練り直します。

>>972-973
規制システムについてはじっくり考えてかつ、
Jimさんにも理解を深めていかなければならない事だとは思っています。
Jimさんのやりたい方法論が良いのか、今の2ちゃんねるシステムを借りる方式が良いのかは
まだ私にはわかりません。
ただし、どちらを使うにしても圧倒的な人による判断や作業は必要でしょう。
とすると今のPINKでは絶対に不可能ですし、将来的にも少々不安な部分ではあります。
今行かねばならない路線としては、どう考えても2ちゃんねるシステムを使う事でしょう。

今PINKでやらねばならない事は、入れ物を作る事ではなく人材育成や勉強、
人材配置など人に関わる部分だと思います。
つまり、PINKを支えて運営していくやり方を模索する時期でしょう。

その為には、もっときちんと私自身が英語を勉強してコミュニケーションを取れるように
しなければならないでしょうね(´･ω･`)

>>973
私はその「一度やってみる」に大賛成なのですが、
やっぱりダメだった。って時に、あちらの偉い人が戻っておいでと言ってくれるでしょうか・・・。
そんなに甘いのでしょうか。
というのがありまして・・・。

>>974
慎重にいきましょう。

実験すればいいんじゃないの？
黄泉をつかって801がボロボロになる様子を見せるとか
黄泉を3168に移して、豆撒きを3221に作って腐れ難民を新設して＾ｐ＾と呪を移すとか。

EROの存在自体が間違いだったということでFA？
Jimが●を買ったらいいだろという考え方を変えない限り、
PINKのセキュリティーは変わらないし、2ちゃんねるには舐められ続ける。

戻っておいでってこたないでしょうけど、
駄目だった時は和平交渉をしてみるしかないでしょ
今のままやるのだってリスクはあるので、その辺は管理人の責任で判断すべきだし
具体的な問題点を話せば、ちゃんと聞いてくれると思うけど

でもJimさんが言ってる新システムというのはどういう事なんだろう？
CGIやログも全部新しくするんだろうか？
だとすると>>976のような事をするのは難しいと思うんだけど
blogのように人稲杉になるだけのような予感

といった疑問はあるけど、どうなるのか見てみたいなあ
確かサーバーも一個余ってた気がするし

難しかったらクリスマスのとき全部OFFに出来ないわけで。
2ch側の規制はそれぞれカットすることは出来る。
jimがBBQの下で何を働かせて上手くいってると勘違いしたか定かじゃないけど

>>975
方法論としては「一度やってみる」というのはあるかもしれませんが、
まずはPINKがどこへ向かうのかが重要であり、討議しなければならないと思います。
まぁ、管理人さんがそうしてもやりたい方向があるのなら、住民としては
意見を具申するしか無いですけど、2ちゃんねるのようにひろゆきさんという存在がない
PINKでは大きく目的を定める事とか、方向を決める事は重要に思えます。

むしろやってみなきゃ納得できないタイプの馬鹿に見えるが

新システムを作るって言ってるのはJimさんなんだから、2chが出来てもしょうがない
規制止めるだけなら簡単
bbs.cgiの一部をbbspink以外って条件付きにして配布すればいい
それとCGI全部入れ替えるのはだいぶ違う

Jimさんが何をしようとしてるのかよくわからんけどね
ひょっとしたらbbs.cgiの改良かもしれないし
それなら特定の板だけ適用して崩壊というのも出来そう

技術者的には色々やってみたい気持ちはわかるけれど。
今まで築き上げたPINKはどうなるのだろうという不安はあります。

この手の話は激しくスレ違いなので、次スレでは止めて
PINK規制を考えるスレでやりましょうね。
なんて、ダラダラ続ける私です(´･ω･`)

EROの存在がスレ違い

誘導
◆EROyVmNwwMがハロワに行ったらageるスレ　2
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1211305841/

>>981
ジムさんが？
言い方きついですけど・・・。
そんな感じかもしれないですね。

>>982
連投に関してはかなり関係あるですね。
無くなる時はバイさるもなくなるでしょうし。
未知な人からのスクリプト連投も事後対策になっちゃいます。
事前対策（予防）が全く出来なくなりますよね。
ロックも同じですよね。
BBQ・BBMとか、投稿時に返って来るエラーメッセージは、何によって吐き出されているのかって事です。
単純に鯖でホストとかIPアド範囲で規制とかだと、デーモンが返しますが、違うでしょ？とか、
そんなこんなを鯖運営会社のジムさんが分からないはずもなく・・・。
どうなってるんでしょうか・・・。って、ヘンタイさんに聞いてもねｗ。
余っている鯖でテストですか・・・、荒らしを呼んでの対決になる(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ
でもPINKの今後を見つめると、やっぱり危険すぎます・・・。

>>983
それは分かるのですけど、規制に予防は含まれないのでしょうか・・・。
これらはジムさんの考えを変える為に避けられないものだと思いますよ。

>>技術者的には色々やってみたい
まさしくまさしく
Jimさんも２ちゃんねるの人もそうなんじゃないかなあと

IP範囲規制については、デーモンさんとかではないです
読み込みは出来ないと駄目なので
そういう風になるのはピッチャーデニーの時だけです
CGIの中でテキストファイルを読みこんで合致した物を弾く…概ねこういう処理のはずです
BBQやBBMのリストも別途読み込んできて、BBMはrefererと比較してチェックしてます

まあ確かにスレ違いなのでこの辺で…

>>985
う〜ん、この話は規制だけにとどまらない予感です。
PINKと2ちゃんねるは違うけど、まるで別の物ではないのです。
今後も連携して発展していくのか、別の道を歩みたいのか
そういう根本的な本質論から考えるべきだと思います。

そうすれば自ずと答えは導き出されると思います。
ただ、前にも書いたように私自身にも正解はわかりません。
まずは、皆で考える事が重要でしょう。もちろんJimさんも含めてです。

>>986
> 技術者的には色々やってみたい
> まさしくまさしく
> Jimさんも２ちゃんねるの人もそうなんじゃないかなあと

2ちゃんねるにはひろゆきさんがいますが、
PINKにはいません。
ひろゆきさんの手の内で遊んでいるうちは良いですけど、
そこから外れたら・・・どうなるのでしょうか？

でもねぇ、色々やってみたい気持ちは実によくわかりますし
私も内包しています。

＞ひろゆきさんの手の内で
中尾の思う壺の間違いじゃないのか？

>>986
そそ、それらをジムさんが分かってるのかなぁ？って事が気になるのですよ。
多分その辺りの説明が必要になると思う。
普通にあいあい言ってくれるような感じじゃなさそう・・・。
2chの偉い人を怒らせない楽しいテストなら大歓迎。

>>987
> 今後も連携して発展していくのか、別の道を歩みたいのか
聞いてみたい。ぜひとも聞いてみたい。
大きな分かれ道ですね。

楽しいテスト？
豆撒きを新設、運用情報板、腐れ難民を新設、＾ｐ＾などをルーラ。葉鍵を移動。
クリスマスで壊滅状態の板って他にあったっけ？

>>990
> 2chの偉い人を怒らせない楽しいテストなら大歓迎。

どこまでがそうなのかが問題ですね。

> > 今後も連携して発展していくのか、別の道を歩みたいのか
> 聞いてみたい。ぜひとも聞いてみたい。
> 大きな分かれ道ですね。

聞いてみたいですかぁ？私は少し怖いです。
今はとりあえず規制解除の問題を通してもらって、
2ちゃんねるの魅力や仕組みをJimさんと共に学んでいく中で
固めていき方針を作る段階のように思えます。

報告制度とか規制解除、その他色々やっていく中で2ちゃんねるの
エッセンスを感じ取る事が出来るようにしたいですね。
たぶん出来る気がしています。

>>992
おまいはPINKが2ちゃんねるから「捨てられた」部分であることにまだ気付いてないのかよ？
Jimが引き受けたからPINKのサイトが続いてるだけで、NTTecのさじ加減一つでいつ閉鎖されるかわからんぞ。

>>954　エロさん　blockのメールは、全部日本語なので
Jimさんは、結局読めませんから、見てないとおもいます。

結果、全部、そのまんま私に転送されてくるだけなので。

>>961さんのでいいんじゃないかなーと

>>962　release です

実験をしてみるのは悪くないとおもうけれど、
今ある板が、ぼろぼろになってもいいのかな　っていう。

下手すると、PINKちゃんねるごと消失するような形で
実験をするのは、どうかと　おもいます

いろいろ、言いたいことはあるんですが、
言わないでおきます。

>>997
今有る板でないほうがいいんじゃない？
だから運用情報と801難民を新設。あ、最下層の3板は移動させてもいいかも

2chに解除依頼しに行くお〜　って単純な話が何故こんな大騒ぎ？ｗｗｗ

「個別ISP規制の中で、解除に値する対応を取ったISPがある。故に2chにそのISPの解除を頼んでもいいかの？」

これだけ投下してくりゃいいだけの話だろー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。