ハートにつなごう　同性愛

NHK教育で放送された「ハートにつなごう同性愛」に関する議論スレです
実況板ではすぐにスレが落ちてしまうのでこちらに立てることにしました

ただし、論調はオンエア当初からどちらかと言えば同性愛者に厳しいものが多かったように思います
オンエア時は主に
・ホモって勝手に認めろ認めろ言って甘えてるだけじゃん
スレの終盤では
・ホモのセックスマナーの悪さ
などが主流の話題になっていたように思います
以下、スレ終盤の主なレスをコピペして行きます。

えーと、すみません、主要なレスをコピペしようと思ったのですが
ログの膨大さに早くも挫折しました
こっちがHomo001さんに答えてもらってないと感じた点をコピペっておきます

266 ：tRR7lDmu ：2008/05/01(木) 14:18:26.08 ID:kijCxMJu
落ち着いてじっくり議論できるムードになってきて、そのことはとてもいいんだけど、
Homo001はやはり、言葉を左右にして最初の話題から問題をずらしているようにしか見えない
>>243では
>それに上司と部下とか先輩と後輩とかの場合は性別の他に権力性が問題になるから、それも考えないとね。

と言っているけど、セクハラ自体がそもそも「上下関係を利用して強要された不適切な性的行為」を
指す用語だったわけだし、それに続く

>でも「ゲイとレズビアンを社会的に受容するか否か」みたいな話をしてる時に
>そういった話を持ち出すのは、フェアじゃない気がする。

に至っては全く理屈が理解できない

267 ：tRR7lDmu ：2008/05/01(木) 14:18:51.88 ID:kijCxMJu
>>246はこっちの言った「同性愛者のセクハラは異性愛者に比べてお目こぼしを受けている
（認知されないが故に悪いことをしても許される傾向がある）」という主旨のことを言っているのに
「ホモのセクハラも問題かも知れないがヘテロのそれだって問題だ」と混ぜっ返しているのみ
こっちの言ったことを無視して話を巻き戻しているだけだ

>>250や>>252については銭湯や「女性専用車両」といった社会の「異性愛を前提としたあり方」を
指摘しているのみ
声高には言っていないが、Homo001自身はそういったあり方（ヘテロセクシズム）に不満があるのだろう
しかしこっちは最初からがホモは「異性愛を前提としたあり方」を利用して得しやがって、と言っているのだから
やはりそれもこっちの言ったことを無視して話を巻き戻しているだけ、としか言いようがない

以上、「ホモの加害者性」については正直、いまだ言葉を左右にしてごまかされた
という印象を持っています

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>>1
本当にありがとう！　見つけて、今来ました。なんだかんだで昨日は泊まりになっちゃって……。

＞全く理屈が理解できない
異性愛者によるセクハラ行為は、異性愛者が受容されるべきか否かという議論には発展しないじゃない？
同性愛者によってセクハラ行為があったとき、それはその人の行為がおかしいのであって、同性愛者だからおかしいのではない。
ただ、現状の異性愛だけを想定した社会では同性愛者による同性へのセクハラは異性間のそれに比べて扱われ方が違うっていうのは分かるのね。で、それがおかしいと思うってのも分かるのよ。
でもそれって、同性愛者が責められる問題じゃなくって、同性間でも異性間でもセクハラはセクハラでちゃんと取り締まらなきゃいけないのに
これまで同性間のセクハラを（同性愛の存在を無視することによって＝異性愛しか想定しないことによって）重要な問題として注目してこなかった社会全体の責任なわけよ。
だから、「同性間でもセクハラがあって、異性間のそれよりも逃げ道が作りやすい社会になっている」ことの問題は、社会全体の問題。
同性愛者だけの責任じゃないのに、それを「同性愛者は受容されるべきか否か」の議論に持ち出すのは、ボクはおかしいと思うよ、ということ。

＞ホモの加害者性

ホモもストレートもレズビアンも男も女もバイセクシュアルも、誰でも常に、加害者になりうるし、被害者になりうる。
社会がそれらをきちんと平等に問題として扱っていないのなら、それはその社会のシステムの問題でしょ。
法律がおかしいなら、その法律を変えることが解決になるはずだし、世間の偏見がおかしいなら、それを変えることが解決になるはず。
それぞれの加害者が（犯した罪について責められるのはいいけど、彼ら彼女らがシステムの恩恵をたまたま受けていることについて）責められるのはおかしいんじゃない？

え〜とすいません、今度はこっちが電池切れであんまりちゃんとレスが返せません。
ごく短く要約して一言言うなら、以前のスレッドで指摘されていたのは
「ホモも（ヘテロ同様）加害者になり得る」などといったことではないと思う

１．ホモの加害者性に対する法的不備、及び被害者性ばかりを強調するメディアの論調
２．ハッテン場などにおけるホモのマナーの悪さ

この二点だと思う
法律に関しては>>13で書かれてることに基本的には賛同できるのだが、
ホモの加害を（同時に男性一般の被害者性を）訴えにくい世情は変えていくべきだし
２．についてはどうだろうか
ホモのセックスマナーのひどさというのはよく耳にするし、そこを変えていかなければ
変な目で見られ続けるのではないか

age