どうも、ずるずると遅くなっていることを、まずはお詫びです。
>>743 qbさん、そういうことであればわかります。
解除のための報告ではないのであれば、報告して、ISPに対応してもらうのがまず必要ですね。
>>744 エロヴァームさん
わかりました。
それで、エロヴァームさんが代理人指定ISPのために報告人をやる件については、
ジムさんから、既にOKが出ているとおもいます。
Ccですが、info at bbspink.com へ送ってもらってかまいません。
block at bbspink.com の設定については、出来次第連絡します。
※時間がかかることも予想されますので、その点のみ、ご了承ください
くどいようですが、はっきりさせておきたいのは、
解除のための報告人 で は な い ← という部分です。
荒らす人は、お断り。このポリシーを貫徹させましょう。
>>769 私がやりたいのは、荒らしに対抗するための報告人です。
荒らしが来ないような処置をISPがしたならば、解除しなければいけないとは思いますが、
解除が目的ではありません。
>>768 レスが前後してスミマセン
静岡案件は解決には時間がかかると予想されますので、
すぐにでも取りかかりたいところです。
メール設定に時間がかかるようでしたら、ISPへの提示用にLRも暫定の物も少し考えてみます。
今後のロードマップを含めて、どう動いたらいいのかを少し整理してみます。
お手数をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
772 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/27(火) 08:46:41 0
いや既に2ヶ月を浪費している。
静岡案件なんですが、簡単にいうと、報告人用の「公式」メアドが準備されれば、解決される、
という類のことなんでしょうか。
私の理解では、この静岡さんは、漏れ電を使いまくって投稿しているので、
ISPでも、対応のしようがないという気がするのですけれども。。。
↑
間違っていたら教えてください
※念のため、めるあどのセットアップが嫌だとか、報告人制度に反対しているとか、
そういうわけではないので、あしからずです
まず解決されない。プロバイダには
「無線LANをアダルト広告の踏み台にされている人がいるので暗号化してもらってください」
と言えば対応はしてもらえる。が、暗号化されていない
無線LANはいくらでもあるので再発は繰り返す。
VIP931のようなクッキー規制が必要だ。
と、思うのですよね。
>>775さん
とすると、ISPに対しては、
>「無線LANをアダルト広告の踏み台にされている人がいるので暗号化してもらってください」
というのが、早道ですよね。それに、公式のメアドが必要ならば、できるだけ急ぎます。
それで、ISPが対応してくれないのであれば、規制が続くのはやむなしと思うのです。
荒らしに対抗するより、
物量攻撃から掲示板を保護するという面を表にだそうよ。
どちらも同じなんだけど、対抗意識を燃えさせるよりも、巻き込み被害者への説明が容易でしょうし。
巻き込まれて困っている人がいるから、その人達の規制を解除してあげたいから報告するのではなく、
掲示板に被害を与える行為を防ぐためにISP側で対処してもらうための報告だってことだよね。
応援してるよ。
ファイトォ*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:*!!!☆
私も名無しで色々やってますよ。
呼んでくれたらいつでも愚痴聞きに来ますからね。
私は
>>774-775のような事だと思っていましたが、少々変わりました。
少し取り込み中なので、もう少し経ってからレスします。
どもども、乙です乙です
>>777 ナナさん 説明しないとですね
まず、巻き込まれている人たちは、自分のところの無線LANをきちんと暗号化するとか、
そういう基本的な対応をしてもらわないと、、ですねぇ・・・
>>778 乙です、お、そうだったのですか<変わりました
>>779 “少し”変わっただけです。
まず、確認証明されていない事項(無線LANの無断使用)を元にした対策を求めるのではなく、
もう少し柔軟に対応したいと思っています。
もし、無線LANだとしたら簡単には解決できない事なので、
いろいろな方策を複合的にやる必要があると思います。
>>775さんのように使われたユーザーに対しての要請も必要でしょうし、
同じユーザーが繰り返されるようであるならば、そのユーザーが管理しきれていない
無線LANを使い続けているという事ですので、退会要求もやむなしと思います。
プラスしてISPからすべてのユーザーへのお知らせに無線LANセキュリティについて
告知してもらうとか、ISP横断しての無線LANセキュリティキャンペーンなども
要求だけはしたいと思います。
ISPによって出来る事や出来ない事がありますので、こちらは要求するだけでなく、
知恵を出し合って解決できるような交渉をしていこうと思っています。
交渉をするときに手持ちのカードとしては、解除手段も持っていると有効なように
思えますので、平行して解除するための手続きを確立しなければ、とは思います。
具体的に行動できることを考えた場合、以下二つのほかに何があるでしょう
ISPへ、
「おたくの無線LANユーザを踏み台にして、PINKちゃんねるへ荒らしが行われている、
そのせいで、あなたのところのユーザが、巻き添え規制にかかってPINKちゃんねるへ書き込みができなくなってます。」
ということを伝える。
ISPがその後、どうするかはISPが決めることなので、当方は関知しない。
現状巻き添えになっているPINKちゃんねるの住民さんへ、
「無線LANの暗号化設定をちゃんとやりましょう」
ということを伝える。
とりあえず報告するために必要な要件は、自称管理人代理ではなく、
ISPにわかりやすく管理人代理であるとわかるような掲示が必要です。
メールについてはinfoでも代用できると思います。
その為に、規制議論板のLRに明示する事と、
規制情報スレを立て直して>>1に明示しようと思っています。
blockの設定がどのくらいかかるかわかりませんが、かなり先なら暫定LRを考えますので、
ある程度の見通しを知らせてくださると助かります。
ちなみに、「infoのアドレスからのメールが管理人代理と伺っていますが?」というISPがありまして、
「今後変わります」というお知らせはしましたが、以前にそういう宣言をしましたか??
>「infoのアドレスからのメールが管理人代理と伺っていますが?」というISP
については、随時、こちらからも連絡します。
代理人指定を担保するものは、pink規制議論のローカルルールでいいのかな?
>>781 > ISPがその後、どうするかはISPが決めることなので、当方は関知しない。
う〜ん、人それぞれのやり方だとは思いますが、
私は、該当ユーザーの退会要求までも含めて、双方で案を出したり知恵を出し合って
解決したいと思いますし、ISPに投げただけでは解決不能だと思います。
2ちゃんねるでは荒らし排除のためにたくさんの工夫や仕組みがあります。
無線LANは今までにはなかった事ですが、PINKでも荒らし排除の為にどこかに投げるのではなく
知恵を出したり工夫する事は重要な事ですし、それが2ちゃんねるとの共存関係になるには
非常に重要な土台だと思います。
>>784 エロさん
報告を受けたISPが、その後どのように対応するかは、
こちらでコントロールすることではありません。
もし、何も対応しないとしたら、規制が続くだけです。
それでも困るという人がいたら、その人がアクションを起こすことではないかと。
>>782エロさん
>>79さん
info at bbspink.com 総合的管理代行
block at bbspink.com アクセス規制管理代行
を明確にした方がよさげ。
>ちなみに、「infoのアドレスからのメールが管理人代理と伺っていますが?」というISPがあり
アクセスに関するISPとの連絡は、以降blockでお願いします。の連絡が必要かもしれないですね。
エロさんがそのISPの連絡先を79さんにメールして、79さんからfrom infoでISPへその旨の連絡をしてもらうとかなんとか。
その後、エロさんが、件名「○○」でinfoからメールが来ていると思います。とかなんとか。
でしょうか。
>>783 79さんにお願いするのは、とりあえずはメール設定とLR変更です。
書き忘れましたが、それに作業スレ(報告人作戦本部)を立てて、
スレで宣言してから報告に着手するという、ほぼ2ちゃんねる方式でやろうと思っています。
そーですね
では、ローカルルールの変更と、メールの設定を急ぎます。
あくまでも、「解除されること」が、目的の報告ではない、ということを忘れずに。
>>786 ナナさん
info at bbspink.com 総合的管理代行
block at bbspink.com アクセス規制管理代行
私もそういう使い分けをしてもらったほうが、ありがたいです
>>785 そこをなんとか交渉で出来たらなぁ、なんて甘く考えています。
やる気がない事を強制するのは不可能なので、ある程度しかできないとは思いますが、
努力はしたいと思っています。
んー ヘンなたとえですが、、
お宅のお子さん、万引きしましたよ、とお店から連絡がくるとしますよね。
で、その子に対して、父親や母親や保護監督責任のある人が、どういう対応をするのかは、
お店が関知することではないですよね。
>>786>>789 メールの使い分けは、79さんの作業が繁雑になるのを防ぐためには大切ですね。
ISPへの報告をしていく中で、管理人代理としての通報と認められない事があったら、
その都度考えて対策するので大丈夫だと思っています。(楽天的な性格です)
個人でWEP設定しない人、私の自宅からも見つける事が出来ます。
結構いるみたいですね。
Cc してもらうのは、一向にかまいませんし、むしろしてほしいです。
>>792 ただ、block へ規制報告関係を統一して、エロさんが受信してさばいてもらえると
私としては、非常に助かります。
>>793 ナナさん 静岡の人は、その意味でものんきな人が多いんですかねえ・・・
>>791 もちろんお店には子どもにどうするかは強制は出来ません。
しかし、店頭で親が「次はもう少しうまくやれよ」なんて言う親がいたら
「怒ってくださいね♪」と言う事はしていきたいと思います。
無駄な努力でもあがいた結果出来ないのならともかく、何もしないで投げるよりは
少しは状況が変わると願ってやろうと思います。
それって、解除してもらうためですか?
>>794 はい、私がやります。
>>795 最近気になってあちこちで調べていますが、セキュリティ無しの無線LANは驚くくらい多いです。
静岡に限らずだと思います。
さて、タンポポがたまってきたので仕事に戻ります。
↑の疑問もさることながら、PINKちゃんねるのほうから、「ああしろこうしろ」は、
言う筋合いのことじゃないとおもうのです。
言うことで、逆効果なことも十分予想されますし。
>>797 違います。
万引きをなくすため=荒らしを排除するためです。
>>799 私はホドホドにはしようと思いますが、2ちゃんねるでは退会要求などはしているようです。
うーん・・・・わかるのですけれども、、ISPの側としてみれば、
(・д・)「エロ掲示板が、ウチとこの客を一人切り捨てろ、っていってるよ」
( ゚д゚ )「バカじゃね? ほっとけ」
↑が関の山じゃないかという気がしますが。。。
つまり、退会要求とかしてしまうと、逆撫でするような悪寒です。
ちょっと待て、本当に2ちゃんねるでは退会要求なんてことをしてるのか?
規制に関してISPに何も要求はしないと聞いてたんだが…
少なくとも「対象ユーザーとの契約を解除してくれ」なんて事は言ってないはず
ISPにとって2ちゃんねるに接続できないのは死活問題ではない=
>>820でもいい話
一体どこの誰が解約要求なんてしてるんだ?
>>804 匂わせてはいるが、退会要求までしてないな。
-------------------------------------------------------
報告人会議室(
http://yy13.kakiko.com/reffi01plus/)
No A070-2 同人で〜たべ〜す【】宣伝対策 通報メール下書きより抜粋↓
※永久規制案件として取り扱っておりますので、対応内容につきましてご返答いただけますようお願いいたします。
現在、当掲示板では無差別宣伝・広告投稿による迷惑行為を抑止するため誠に遺憾ですが
萌えニュース+@2ch掲示板(
http://news24.2ch.net/moeplus/)において正規表現で次のリモートホスト:\.ppp.dion.ne.jp
からの書き込みを拒否する規制を行っており、貴社より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを御報告していただけるまで」
この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。
当掲示板では、管理人に無断で広告及び宣伝を投稿する行為は禁止されております。
このような行為を行う事は当掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
※尚、当掲示板では無差別宣伝・広告投稿による迷惑行為につきましては永久規制として取り扱っております。
※非常に厳重な対応をしていただいた場合、規制の解除が検討されることもございます。
貴社におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。
>>795>>798 エロさんの言うように、結構無知なエアな方多いです。
そういう人は共有とか使ってない人だし、気にもしてないっぽいです。
家庭内LAN組んだりネットワークにプリンタとか置いて初めて気づくのかな・・・って感じなのです。
退会要求はしない方がよさげですね。
担当者は裏の顔でニヤニヤ
>>802って感じでしょうね。
実際に退会までいく原動力というのは、巻き添え食らった人が直訴する事だと思うのです。
その垢止めるか私が退会するか、どうする?ってやつです。実際に迷惑被っている人は言いたい放題直接やってくれれば良いと思うのです。
もちろんその数が大量であれば・・・だけど・・・
あ、ネカヘとか例外ありますけどね。
まぁ、掲示板がその行為を推奨するのは違うのだろうけど・・・でも、個人の権利としては当然・・・
ただ、エロサイト見られないから対応しろよ。って言いたくない人きっと多そう・・・
>>805さん
>貴社におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。
これが、言葉として最適だとおもいますよー 私も。
「お宅のお子さん、二度と万引きさせないようにしてくださいねッ」
ぐらいな感じですかね
具体的に、水責め折檻しろとか、3日断食させろとか、そこまで言うのは、
筋違いでしょう。
親方に呼ばれたので中座してしまいました。スミマセン
なるほどなるほど、私ももちろん最初から要求するつもりはありません。
あくまでも交渉次第で要求をのんでくれる雰囲気と、
その必要になったら使う事もあるカードだと思っています。
おそらく、最初の返答は「当社規定に従って対応しました」でしょう
もちろんそんなのではPINKとして満足して、解除できるわけはないので、
その先どういう交渉をするか、です。
掲示板において、論破=納得でないのと同様に、交渉においても
こちらの主張を強硬にするのではなく、一緒に考えるような姿勢が重要だと思います。
それが、ISPに投げるというのではなく、交渉するという意味だったのです。
荒らしを排除するには規制や報告だけでなく、削除やナナさんが書かれているように
利用者の力や、もちろんISPが対処してくてる事は重要だと思います。
セクト主義や近視眼的にならず大局的な観点で、それらと連携して荒らしに対抗するように考えたいです。
急いで返事しなくていいから、人の話をちゃんと聞け
暫定LR変更案は早急に考えておきます
う〜ん。
要求する事がお仕事なら、報告人という呼び名ではなく、制裁依頼人になっちゃう。
坦々と、こんな事やってますよ〜迷惑ですよ〜。の報告でいいと思いますよ。
エロさんにはレフィさんみたいな冷静な人でいてほしいのです。
今やPINKで規制に絡んでる一番エロい人はエロさんなんだから。
むしろ、冷静に事を沈めていく立場であってほしいな。
やっぱり、直接的に向こう(ISP)が判断すべき事象を、こちらがお願いするのは好ましくないです。
繰り返される規制は永久となり、解除されない。
その時に巻き添え食らった人たちがいて、エロさんに質問が来る。
攻撃回避の手段です。すみません。なんたらかんたら。
巻き添えさんがISPに対応を求める。
ISPから、対応したけどなんで?とblockに・・・
ISPから質問が来た時に、同一の人が繰り返しているので、解除できません。
↑このパターンの時に手段を言うべきか否かという問題ですよね?
向こうから手段を聞かれた場合のみに徹するほうがいいと思いますよ。
ISPからの問い合わせが来た時に2chではどう対応しているのかがとても気になりますね。
>>812 フレーヾ(゚ー゚ゞ)( 尸ー゚)尸_フレー
>>809 エロさん
>「当社規定に従って対応しました」
が、99パーセントです。
ISPは、「エロ掲示板に書き込めないですぅ」クレームなぞ、放置が当然かとおもいます。
規制解除を目的にして、報告をすると、多分、消耗するだけだとおもいます。
>>813>>814 自分が書いたのは静岡案件に限った事でした。
その他の通常の案件については、淡々とやるつもりです。
とは言っても、現段階では他の案件は京都案件ともう一つだけで、
板別がチラホラだけです。板別についてはやりたい人が出るまでは私は静観するつもりです。
「当社規定(ry」というのは当然でしょうね。
規制の基準を明らかにしないのと同様に、対処を明らかにしたらスレスレを狙う人が出てくるので、
手の内を明かせないのだと思います。
今の考えだと、初犯の場合は当社規定(ryの場合は解除しないで終わりで、
再犯以降は少し工夫をしてみるつもりです。
EROが静岡の全家庭の無線LAN設定して回る話はどうなったの?
LR案を見直したのですが、単純にblockのアドレスをinfoに書き換えるだけで
問題はないようです。
PINK規制議論板LR変更暫定版案です。(タグなしですが、申請時には正式版同様のタグを付けます)
------------------------------------------------------------
ものすごい荒らしをここで報告してください。
報告した結果は今のところ期待しないでください。
荒らし&アクセス規制情報を公開しています。
・規制情報スレッドの“ERO転載 ★”が掲載した規制情報は、管理人が保証するPINKちゃんねる公式情報です。
・info@bbspink.comがCCに明記されたプロバイダ様への通報メールは、管理人の代理としての通報です。当該ISP様は対応をよろしくお願いいたします。
※フリーメール及び宣言したURLが書かれていないものは正式な通報メールではありません。
-----------------------------------------------------------
>>817 乙ん。
無線LANでも、ISPはそれを教えないと思いますよ。
顧客の個人情報だとかなんとかで。
>>818 例え教えてもらったとしても、無断使用なのかそのユーザーが荒らしたのかは
ユーザー本人しかわからないし、「荒らしていない」と本人が言っても
真偽のほどはわからないですね、なかなか根が深い問題です。
>>819 79が言ってた、ISPがテンプレ対応しかしない
→テンプレメールは返すけど、通報を「荒らし(迷惑行為)」と認識したわけじゃない
という壁を越えてから妄想してくれ。
たいていのISPはユーザー特定すらやらないから。
静岡の案件はほんと大変だよなあ
業者というよりもはや悪意的なものすら感じられるほど規模がまともじゃない
みました
>>768 お疲れ様です
このスレに人がいる間に少しづつでも進むように
私が経験上知っている事や、分かる範囲の事をつらつらと書いてみます
少しお待ちくださいませ
まず掲示板での迷惑行為について、苦情を ISP さんへ連絡時の話について、です
基本的にその連絡は 管理人、もしくは管理人の代理だと認められる方からの連絡以外は
受け付けないISPが多いです
それは何故かというと、本来迷惑を受けている掲示板の管理人本人が、直接苦情を ISP へ入れれば何の問題もないわけで
2ch もかつては管理人であるひろゆき自身が自分でメールを書いていたです
ですが ひろゆき がたった一人で、 自分で 大量のメールを書きつづけるのは無理ですよね、
#この掲示板で言えばJimさんが自分で連絡を取れば無問題とかな話です
そんな中、
つづく
824 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/27(火) 21:08:25 0
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◆DRILL/wwSw
(47歳無職童貞引きこもり静岡在住)
規制に巻き込まれいきなり書き込めなくなった ある人 がいました
何が起こったのだろう、どうすれば書き込めるのだろう
その ある人 はとぼとぼと 運用系の板を 情報を求めて歩き回りました
すると どうやらある規制が発生していて、その規制の為に書き込めないということが分かりました
しかもその規制について ISPさん へ管理人から苦情のメールすらまだ出されていない様です
ISP さんにもユーザーさんから沢山苦情がきているので何とか対応したいようなのですが
肝心な その迷惑を受けている掲示板管理者本人からはなんの苦情メールも来ないので
対応することができず困っているようでした、、
なら誰かが管理人の代わりに苦情メールを出せばいいんじゃないのか?
人々は口々に叫びながら打開策を模索しました
そして名無しさんたちが、しかたなくもぞもぞと動き始めました
はじめは手探り状態です
#後ろの方から キャッキャ という騒がしい声が聞こえてきます
つづく
826 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/27(火) 21:26:10 0
827 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/27(火) 21:45:05 0
829 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/27(火) 21:52:47 0
なんでだよ
分かりやすいから昔話書けよ
831 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/27(火) 21:58:44 0
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\\____) ヽ
◆DRILL/wwSw
(47歳無職童貞引きこもり静岡在住)
>>822 お疲れ様です。
昔話を読まさせていただきます。
>>832 静岡案件は全鯖規制拡大で、もうおまいの出る幕ないよ。
834 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/28(水) 00:04:24 0
835 :
名無しさん@ビンキー:2008/05/28(水) 00:04:58 0
2ちゃんねる、BBSPINK、静岡引きこもり協会、および静岡県プロバイダー協議会からのお願いです。
加齢臭、口臭、腋臭、ヲタ臭は、周りのお客様への迷惑になりますので、
掲示板に書き込む前に、体を良く洗い、口の中をきれいするように心がけましょう。
くれぐれも、童貞中年◆DRILL/wwSw (47歳無職童貞引きこもり静岡在住) のように、
風呂に数ヶ月も入らないまま広告貼り付けによる迷惑行為を行わないよう願います。
掲示板マナーにご協力お願い致します。
童貞中年◆DRILL/wwSwによる広告貼り付けの詳細はこちら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1206193823/
tnc終わったな。
広告で全鯖再再発は激しくヤバイな。
Softbankに続くのか?
みなさまお疲れ様です。
異論は出ないようなので、
>>817で暫定的にLR変更を申請します。