【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民

いあ、出会い関連

素朴な疑問なんだが、
女神板でのモロうｐは、うｐ主体の女神だけでなく住人側がモロうｐリクエストすることも禁じられているのに、
スレH板でのメアド晒しは、メアド晒しを公然と推奨しているヤツがどうして野放しなんだい？

規制されない→俺のやっている事は運営も黙認している！　と言ってるね。
そんなコテを擁護する住民、雑談やスレＨの相手をする住人……やはり板単位で（ｒｙ

>>8
その部分貼っとこか
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/818,825,826

スレHの自治でできることはやろうとしてる
メアドなり書いても削除だけで、個人的にはなんの対処もないことがわかってるから書く奴がいるのは事実。
桜子だけではない。
自治だけではどうにもできない話を持ち帰ってもさ

じっくりと時間を掛けて追い込むしかないんでないかね
・レスは一切返さない
・電番やメアド晒したらひたすら重点削除依頼

電番やメアドなんて、どうせ同内容のコピペにしかならんから
レス数を稼いで荒らし報告
それか裏技の「削除からの依頼」をしてもらうかだあな。

その為には機械的に依頼の繰り返し。
ただただ依頼の繰り返ししかないだろう。削除人が嫌になるくらいに。

勘違いしてない？

変なコテ一人が暴れてる、てだけならわざわざ忙しい79嬢の耳に入れたりしないだろ。
「桜子の言っていることを真に受ける住人が多数」というのが問題なわけで。

そこまで民度が低いのか、あの板は

そこまで民度が低いんです。

試しに自治スレを読んでみてごらん

彼とスレＨや雑談をした♀も何人かいる。
注意されたときの彼女たちの言い分は様々。
ログ読み返していたら呆れてきた。

・今はこの人荒らしてないじゃないですか
・他の人よりスレＨうまいし・・・
・人がスレＨしてる最中に入り込んでくるほうが荒らし

もう一つの問題は、注意する方の態度だね。
集団でageて、「童貞」だの「無職」だの草をはやして煽りまくる。
事情を知らない人間が見たら、そりゃこっちが荒らしに見えるわ。
つまり、注意する側の人間もまた民度が低いということ。


【まとめ】
もうどうしようもないレベル。79さん、どうかpinkのためにもあの板を閉鎖してください。

自分がいった桜子以外はカップルの話。
抑制できるなんらかのペナルティが欲しい

民度がどうとかいう話ではないよ
桜子ってのはPINKのわき腹の弱いところを巧についているんだよ
それなりのポリシーを掲げてね
だから話を聞こうかというヤツも出て来てしまう

わき腹の弱点はあの板の自治だけでどうすることもできんよ
事実、メアドや電番晒さない限り何を言っても削除されないんだから
ヤツは晒しをするレスと主張するレスを分けて、必ず主張の方は削除されずに残るようにしているからね
「ほら、晒した者勝ちでしょ、削除される前にもう晒しの目的は達成したし。」　ってね。

運用がPINK全体のポリシーとして態度示さないとダメだろ

確かにスレH側から見ると
PINK運営は 晒しは巧いことやれよ という姿勢に見えるかもね

話を聞こう、と>>15の間には大きな隔たりがありそうに思うんだけどね。

運営がポリシーを示す、その上でスレＨ板は閉鎖する。
それくらいのことをしないとメールアドレスの公開は止まらないんじゃないかと。

>>16
まさにその点を79氏に問うべき所なんだろうねえ
今までやって来て相当な数、電話番号削除や出会い系のレス削除が
蓄積している訳だし。

今後もただ削除で行くのですか？
余りにも酷い物は規制の方向に動く事も考えてはどうでしょうか？

って

そんなら、ＧＬ８に

「出会いを推奨・斡旋するような行為も削除対象」

という文言でも加えるというのはどうだろう。

携帯なら規制もいいけど一カポのメアド晒しぐらいで規制難民が出るのは勘弁だよ
もっともPINK主導でそんな規制はできないだろうけど

せいぜいIP晒しぐらいじゃないっすか

>>21
賛成

>>22
それくらい切迫してれば、
周りの香具師も必死で止めるだろ。

じゃあ>>21案を正式に持って行って議論してみましょうか。
事態は軽くなさそうだからね。

どこが良いだろう。

まずは専用スレ立てて掘る
で数回掘られたら、規制＆焼き依頼
PINK運営に危機感があればやるでしょ

削除で間に合うなら、今のままでいいっしょ

>>25
まずはここかな

運営批判要望議論スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1156693194/

>>25
BBSPINK削除ガイドライン検討スレッド 4
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/

これの再利用は駄目かい？
出会い系のスレが独立してあった様に思っていたが
例のスレ立て荒らしのおかげで圧縮されたらしい

>>27-28
おーありがとう。
テーマ的に>>28が良いのかな？

経緯としてここの書き込みも貼っといたほうが良いだろうか。

確かに >>28の方がよさげ

ここの書き込みはリンクだけ貼っとけばいいんじゃ

>>29
乙でした

どうも。おはようございます　こんばんは。

【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ＠難民
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1169963202/977-979

ここの、ソースが欲しいのですけれども。

それから、削ジェンヌさん　いつもお疲れ様です。
ご指摘の件は、掲示板の根幹に関わる重要な事項です。
ジムさんを直接やりとりをしてもらったほうが良いと考えました。
失礼かと存じましたが、翻訳スレッドへ、ジェンヌさんの投稿の翻訳をお願いしました。
しばらく待ってみまして、ジムさんスレッドへ投下してみます。

>>32
漏れのレスにソースはないぞ〜
あくまでも、わらしゃの妄想だぁ

>>32
　　　 ∧ ,, ∧
　　　(´･ω･`)　
　　c(,_ｕ＿_ つ　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1195382360/279,284,285
　　　　　　　　　 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1179960476/163-179

79さんはメールアドレス晒しや無修正レスを掘る気あります？
掘って出てきた接続情報を2ch規制議論板に持って行って規制をお願いしたいと思いますか？

>>36
それは荒らし報告を切られたときの自爆スイッチだったな。

要請板のジェンヌさん化は無理かー

>>35さん　ガイドラインのスレにも書きましたが、
それは自治スレではないですか？

自治スレで話し合いやら説得やらの最中に、当該のレスを削除してしまったら
話し合いが成立しないと思うのですが。

>>38さん　どうもありがとうございます。
私も、そうなれればいいとは思いますが（個人的希望）、
まだ私自身が、規制について勉強をしている最中です。

使い方のよくわからない銃を暴発させたくありませんので、
もう少し時間がかかるとは思いますが、生暖かく待っていてください、ｽﾐﾏｾﾝ、

なるほろ・・・

pinkちゃんねるの★キャップについて考える
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200589314/115

ぜんぜん関係ないここを見て、この方がやっていることがわかりました。
なるほどね、これはたしかにとても困りますね。

ただですね、こういう人は徹底的に無視する、というのも方法なのですね。

「せんせー、変な子がいるよー」

ではなくて、変すぎる子は、無視してください。
どうヘンなのか説明してもわからない子は、無視されれば、
出て行くか、自分が変わるかします。

相手をすればするほど、つけあがりますので脳内あぼーん推奨してください。

晒したもん勝ちですな

では、今すぐ全てのスレH住人に英知を授けてみせよ！ですよ。

>>41
普通の学校ならそうですが、
スレH板は所謂「ことばの教室」なので、
他の生徒たちもおかしな人を見て「おもしれー、おれもやるーーー」
となっちゃうような場所って事、認識できてます？

スレHの人たちは、あまりにも自分勝手だという印象をもちましたよ
いろんなスレッドで、がなりたてるという方法は、非常に間違ってます。

>>41
なんか全然現場をわかってないな…この人

>>45
では出会い行為については削除依頼を出す以外は、
基本放置で見てみぬふりをしろ、と言う解釈でよろしいですか？

ではスレＨ板は晒したもの勝ちということで…

住人側が管理人や運営のリスクのことを心配して訴えてるのがバカらしくなってきた

抜け道示して外に誘導させたほうが荒れないかもね

>>47
完全放置、同一IDのレスにも一切反応しないで下さい。

そだね。

桜子にアンタの言い分が正しいよ、
と伝えて漏れも…

スレH板の人間ががなりたてている、と79嬢は認識してるの？
それだったら的外れにも思うけど。

スレＨ板を見た外部の人間が、問題だと思ってコメントしたものも多分にあるぞ。

ｊｉｍが出会い系推奨ってのはﾏｼﾞﾊﾞﾅだったんだ

まあ、結論としては桜子の勝利だ

掲示板運営側がこういう対応なら仕方がない
ヤツはそこまで読みきってたのかもな

>>45
今北ところで申し訳ないが。
ここで話していた人間がスレＨ板の人と全てくくるのもおかしいと思います。
自分はスレＨ板の人間ですが、この経緯は他板の人たちが、状況を見かねて考えてくれたのはあったかと。
否定発言されてしまうのは心外です。

79嬢は、「○○板の人は全部自分勝手で、よそでがなりたてる」と利用者をくくるような考え方をするのか。
それはとても問題だと思う。

じゃあ、そんな板閉鎖すれば？

>>50
これに関しては同意。
全レススルーで対応するだけでいいと考える。
但し、自治以外では削除依頼を出していくのは続けなければならないだろうけど。

>>58
メアド晒し常習を見逃すのも公式見解？

同じ話がループしてるよｗｗ

住民がスルーできないどころか、一緒にスレＨまでしてるんだろ？
それで、「全体的に民度が低い。閉鎖推奨」と言い出す人間もいるわけだ。

ここの議論を見て、メアド晒しもやったもの勝ちのお墨付き出た！ と騒ぐ奴が出てくるだろうな
ＢＥに続いてモラルハザードに拍車がかかるわ

>>55
以前から板潰しを目的とした荒らしが居憑いていたのは自治スレを見れば明白だよ。
おかしな人は徹底的に無視しろといっておいて、自分が騙されていれば世話は無い。

てかさ、もともとスレＨは特殊な板だから、
まともな奴でもカポでしっとり続けていると晒したくなってくるんだよ
人間の性だからしょうがない

そこに桜子みたいな甘い囁きを被せてくる奴がいたら、
スルーしろったってなかなか難しいぞ
その意味では桜子は荒らしではないとも捉えられるから

>>59
それは違う。
ただ自分も分かっていたから自治スレの発言が削除されない理由は先に明示すべきだったとは思ったが、間に合わなかった。
そこだけを79さんが曲解してしまったのが、遺憾でならない。
もう一度、全レスと問題点がなんなのかを読み返してもらえたら有難いんだが。

スレH板から来た人は>>36-40読んでみてよ。
出会い厨は規制したいけど今の79さんにはそれが出来ないと読み取れるはずだよ。

例えばPINK規制議論板に書式4で桜子とやらがメールアドレス晒したレスを掻き集めるとか
削除依頼を執拗に出し続けるとか、79さん突っつく以外にも出来ることはあるはずだよ。
削除の手が足りないと思えばスレH板住人から削除人を募るかも知れない。

今可能なメンドクサイ事をやってみたら？

79さん、まだこのスレにいらっしゃいますか？
レスしづらいなら、その理由をお答えいただけるとありがたいです。
現場の状況説明などは、ある程度できると思いますので。

また、「スレHの人たちは、あまりにも自分勝手だという印象をもちましたよ」と言ったまま対処をしないおつもりなら
もう板の閉鎖を考えられてはどうでしょうか。
管理人にも見放された無法地帯、と化してしまいますよ。
煽りなどではなく、pinkのためを思っての提案です。

>>64
漏れはもう79に期待するのをやめる。
別に出会い行為が横行して、
最終的に困るのはｊｉｍだし、もーいいよ。

ほんとばっからしい。

なにもしてくれないからと湾曲に受け取り過ぎじゃないか
太鼓持ちもいってただろう、晒したもん勝ちだけど
それをどうにかひとつでも減らすのが大事なんだと
スレH板に持ち帰ってこの発言を元に荒らしと初心者対策ねれば？

★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/
な、速いだろう。スレＨの民度が問題になっているなら、
それは臨戦状態の801や葉鍵を上回ると言って差し支えない。

>>65
電番は25まで集めてあるって。もう少し待て。あのメンヘルは必ず狩る。

>>70
一ヶ月以内の案件で纏めてねぇ

>>63
その、「スレＨは特殊な板だから」という言い回しそろそろやめようよ。
スレＨ板の人間は感情に押し流されてルールを破る人間の集まりとでも言いたいの？
ちゃんとアドレス公開禁止というルールに則って遊んでる人間もたくさんいる。

結局>>11で言っている事くらいしかできん利用者
ならやるだけってな所ですな

>>70
期待してるぞ！

>>65
削除依頼は出しているし、自分は自治での彼の発言を消したいとは思っていない。
何らかの規制をかけたいとは考えるけど、削除されたレスは規制報告のレスに入れていいのか、自分も勉強中なのが正直なところ。
でも79さんの意図も解るし、何とかはしたい諦めず考えていく。

もう、この１件で79嬢のスレＨ板に対する認識は固まったんだろう。

45 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 01:12:42 0
スレHの人たちは、あまりにも自分勝手だという印象をもちましたよ
いろんなスレッドで、がなりたてるという方法は、非常に間違ってます。

この先、スレＨ板と聞いて拒絶反応起こすという事にでもならなきゃ良いけど。

>>75
あんたはえらい！

むしろ、スレＨで削除依頼されていないメアドや電番を探すほうが困難なはずだ。
有るなら例を挙げてもらいたい。

>>75
削除されたレスも、がしがし入れて報告してクレイ！

どうしてスレＨ板のことを議論するのがスレＨ住人だけだと思えるんだろうな

いろんなスレッドで、てのがまずわからない。
79さんはいったいどのスレについて仰っているのか。

まさかＧＬ変更案が出て、それを相応しいスレ（秘密基地のＧＬ議論スレ）に持っていったということがダメだったとでも？

>>75
救世主伝説をつくるんだあ！

>>70
そこに希望を賭ける。あとは自治スレで彼をどれだけスルー出来るかだろう。

>>78
ちょっと待て
だから今問題なのは晒したレスそのものじゃない
晒し推奨レス、晒した後の出会い経験談、晒した者勝ちの実証話
だよ

322 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 01:31:51 ID:KGz5jrCR
大至急、時間１時間勘違いしてました、今からお客さんを迎えに行かねばならないので
中座します、もｄってきます


てなわけで一旦頭冷やして待つべきかと。
ここでレス無駄に伸ばしたら、それこそがなってる迷惑な人々になってしまう。

>>83
自治スレでスルー出来ただけではだめだろう
この場合はＲＯＭしてるヤツもスルーしなきゃ
晒してリアルの出会いをした経験談を書いてるんだから

>>84
そんなことやってるのは、それこそメンヘル板自治を例に出すボダだけに見えるが。

>>78
いま、出会い系レス削除依頼を見て、残っているスレを見ていた最中。
スレＨからの報告は540レス程度あって、そのうち200レスほど見たが
放置レスは２つしかなかった。１つは茶誘導、１つは出会い目的メアドカキコ

>>88
ご苦労様。十分自治は機能していると証明されたじゃないか。

>>81で言われてる件、ここ以外でスレＨ板関連の話題出てたっけ？
自分の知る限りではこのスレ、それとＧＬ変更案を持っていったスレだけだと思ったが。
他でどんぱちやらかした人間がいるならそういうことがないよう
向こうの自治スレに書いておこうかと思うんだけれども。

まあ、スレＨ板嫌いの人間はここぞとばかりに>>45をコピペして回るんだろうね

>>90
他では出てないでしょ

>>91
まあ、あまりにも酷くなった場合は淡々と報告すれば良いだけだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/のようになるかもしれん

>>92
なら、いまいち79さんの言葉の要領を得ませんね……。
ＧＬ変更案を出した事がそんなにいけないことだったのでしょうか？
このスレをスレＨ板の人間が占有して他の書き込みを阻害していると認識されたのでしょうか？
79さんがどういうお方なのかあまりよくは存じないのですが、何が気に障ったかわからないと。。

同じく、ますますあの発言の真意がわからない。
どうしてガイドラインの変更案を出す事がこうも79嬢を怒らせるのか。

「これこれはやめてください」なら反省、自戒となるんだが。

スレＨ板の話題で盛り上がるとは思ってなかったし、そのつもりもなかったんだろ
招かれざる客だからウザかったということじゃないのか

ここは運営に関する批判や要望のある人がレスする場所じゃなかったっけ？
それならどの話題はウェルカムでどの話題はうざいなんていうのはどうかと思うんだけど。

>>95
以前、18歳未満の援交目的の女神のアク禁を頼んだ結果、
荒らし報告を受け付けられなくなったことがあってな。
鯖負荷以外の目的でアク禁を頼むのは不可能だと知っているからだよ。

そんなことも知らずに規制しろというのは蝿や翔以下だと。

風呂行って考えたんだが、
今のメアド晒しレスの削除はタイムラグがあるから実質晒した者勝ちだ
それでもPINKの運営としては、「依頼に基づいて削除し続ける」ということで十分というスタンスなんだろうか
つまり、当局がここを出会い系の疑いで見たときに、この状態で十分対抗できるという自信の裏づけがあるんだろうか

もしそれで大丈夫だということなら、ここで喧々諤々やっていても無駄なことだな

>>99
だーかーらーさー
今はメアド晒しを即規制できないんだから事後的にやるしかないでしょ。

2ch規制議論板の基準に沿うまで昇華させるか、他の方法を模索するか。
79さんが規制に直接触れるようならやってるってば。

>>98
ログ読み返した限りでは、規制の動きだけでなく「ＧＬ変更」「板閉鎖」その他いろいろな要望があったと思ったけど。
それでなお79嬢が「スレＨ板の話題」と一くくりにしてああ発言したのなら、行き違いがあると思う。

>>95
提示したソースが自治スレだったからだと個人的には思う。
あれは多分レスに書いてあった事情をそのまま提示してくれたのだろうけど、以前それは削除されない件を既に誰かが聞いていたからね。
あれに目を通していたなら、今更何をと思うのも仕方ない。
焼きの件のみ、触れていれば良かったのかな。
って親切でしてくれただろうことに終わったこと言っても致し方ない。
やれることをやっていくよ。ﾉｼ

警察庁が出してるガイドライン中の質疑応答部分

同じ趣味を持つ愛好家同士の自由な話し合いの場を提供するという運営方針をサイト
開設者が有していたが、たまたま１０通のみ異性交際に関する情報が書き込まれ、
しばらく気がつかずに放置していたが、その後特にそのような書込みが急増するわけでなく、
そのまま１０通程度の異性交際に関する情報が常時書き込まれている場合における
当該サイト（プロフィール情報（性別あり）をインターネットを利用して他の者が閲覧
することができる状態に置いてこれに伝達する機能、及び、当該情報の伝達を受けた他
の者が電子メールを利用して当該情報に係る者と相互に連絡することができる機能を有
している場合。）

【この事例についての回答】
そのサイトの客観的な実態に照らし、たまたまサイト開設者の運営方針に反して「異
性交際」に関する情報が書き込まれたにすぎないのであれば、「異性交際希望者の求め
に応じ」ているとは評価できないと考えられます。
しかしながら、サイト開設者の運営方針として、「異性交際」に関する情報が書き込
まれていることを放置し、積極的に許容していると認められれば、「異性交際希望者の
求めに応じ」ていると評価できると考えられます。

そういう方向で危機感煽っても出来ることは限られているのよね。

>>102
以前にも出てたけど、自治スレを利用されてるんだよ
削除されないことをいいことに、晒して実際に会ったという経験談をね
それがホントかどうかはともかく、
あれを残して当局が見たら、「出会えるじゃないか」と判断するだろう

ここまでしかできないからここまでやってます、っていうのが通用するほど甘くないよ
だからこそ、モラルハザードを起こさないようにしなければいけない
そのモラルハザード起こしている癌は排除しなければならない

スレＨ板の話で流れちゃったけど、結局>>21は却下なのか？
今回の件に限らず、ああいった文面は悪くないと思うのだけど。

>>106
賛成だ
何もスレH板に限ったことじゃない

このスレの先頭部分 >>7 もそれから始まってるね

今回の79の発言で、秘密基地で発言するのが怖くなったよ。
少なくとも自分が利用してる板を例に出すのはやめようかな。
機嫌損ねて荒らし報告通してもらえなくなりそう。

７９さん公認プロジェクト以外は心して発言しないと
壁は厚そうだな

>>106
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/793をみると
既に「斡旋・推奨行為」も対象に含んでいると言った感じだよな。
現状でそうなら変える事も無いかも。
その基準が揺らいだ事例が頻発するなら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/793
を引用して、変更を再度迫るってのが良いかもねえ

文面的には悪くないと思うのは同意

ここで79嬢がスレＨ板に拒絶反応を起こしたら、さらに事態は悪くなるだろうね。
アドレス公開してるやつらも調子付きそうだし。

>>110
それなんだけど、「めるあどきぼんぬ」 だけじゃダメなんだよ
メルアド晒す当時者二人の間だけの話になってしまうから
79氏には第三者が晒しを推奨する、という状況が見えていないんだと思うよ。
>>21にはそれが含まれる

>>112
だから・・・具体的事例を集めろって。
「めるあどきぼんぬ」だけじゃ、全然抑制出来ませんって事例を。
それを79氏の鼻先に突きつけて、この酷い状況をどう考える？って
詰問すれば良いだろうよ

それに・・・例え今この場で>>21が通っても、今回の様に自治スレを利用されたら
「自治スレは議論の場ですから」となるのが落ちだし。

詰問なんてしたら、それこそ79さんは何もしてくれなくなりそう。
とりあえず、彼女の機嫌を損ねないようがなっているととられないよう静かにしておきます。

おれは>>103を見て、なるほどと思ったよ。
いいんだよ、これで。
晒した者勝ちの状態であってもサイトとしてのリスクはとりあえずカバー出来ている
そこで運営側が、「そうなんです、実は晒した者勝ちなんです」 とは口が裂けても言えない

触れてはいけない微妙なところの議論になったことが
スレH板に対する異様な嫌悪発言に繋がったのかもしれないな
妄想だが

ともかく、もうこれでスレＨ板の自治側から79にコンタクトをとろうという動きはかなり抑制されただろうね。

スレＨ板だけじゃなく、他の板の自治まで萎縮しないと良いのだけど。

そんな萎縮することなんかないって。
議論や話し合いってのは、お互いの意見の相違から始まるもんだって。

>荒らし報告を受け付けられなくなったことがあってな。

とまあこれだけでだいぶ発言する気失せるけどね。
向こうは削除人のリーダーなんだから。
権限持ってる人の機嫌は誰だって損ねたくない。

>>98の話なら79氏が2chに掛け合いに行って、そうなってしまったと
言う経緯ではなかったかなぁ。しかも板別規制の導入前。

スレＨ板閉鎖推奨の自分としては、このまま79さんが閉鎖する気になってほしいところだけど。
一部で板潰し荒らしとか揶揄されてるが、pink全体のことを考えたときあそこを存続させたほうが良いとは思えない。

>>121
おれもあそこは出会い系、児童ポルノともにリスクの大きなところだと思って
全体のためには板閉鎖の選択もありではないかと思っていたが
どうもそこまでのリスクはないようだね

前スレでこういう事を言っている人だ
この考えを覆す強烈なインパクトを79さんに見せつけないと

887 名前: ◆79EROOYuCc Mail: sage 投稿日: 2008/01/18(金) 23:41:14 [ 0 ]
以下、板閉鎖とかなんとかいう後ろ向きな話題は、どこかよそでやってください。

BEの扱いについて、スレHの住人さんもたくさん参加してくれると嬉しいですね。

板閉鎖、という声を煽りや荒らしとしか受け取ってないのかな？
選択肢の一つとして認めるべきだと思うんだけれども。

事はスレＨ板だけに収まらないと思うんだが。
上でもう言われてるが、これから先板に関係なく自治民から話しかけにくくならないと良いけど。

板閉鎖を全否定している訳ではないと漏れ個人は願っているけどねえ。
79氏の物言いから推察なんだけど、http://info.2ch.net/guide/faq.htmlの
掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。を参考にしていると思うんだよ。

掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。

この「よほどの問題」を説得しきれたら、閉鎖ってのもありなんじゃないの？

まあ、板新設も出来ない状況で板閉鎖が出来るのかは、わからんところ。
技術的問題に起因していたら尚更わからん。

めるあど晒しというのは、

★080119 [sureh]BEを勧めるﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1200683652/

で焼かれているぐらい、スクリプト爆撃のように来ているものなのですか？
どのぐらいの頻度で出ているのでしょう。

女神板では、削除人さんを増やすことを考えています。（未定）
スレHで同様の問題が起きているのだとしたら、考えます。

>>21さんの案

「出会いを推奨・斡旋するような行為も削除対象」

は、

「如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。」

同じです。出会いを推奨・斡旋するような行為も、全部削除です。
スレHで、同様の削除依頼はどのぐらい出ていますか。

>>112さん

＞第三者が晒しを推奨する

これの具体例をもってきてもらえますか。>>113さん　そうです。
具体例を見ないと、わからないです。

もういっかい書いときますね。具体例を見ないと判断のしようがないのです。
重点削除依頼は、ほぼ見ていますが、そういった問題が発生している、
というのは削除依頼を見る限りでは、わかりません。

だから、削除依頼を出すとか、自治でローカルルールの改定をしたとか、
そういった問題解決へ向かった具体的な動きを見せてもらわないと、
どうしようもないのです。

女神板のように「特別扱い」をしますと、全部の板で特別扱いをしなくならないといけなくなります。
PINKちゃんねるは、どの板も、それなりに問題を抱えていますので
そこはどうか理解してほしいです。

桜子本人、　降臨。

板閉鎖案は運営スタッフには歯牙にも掛けられ無いのに。
此処に書き込みすれば検討してくれてるとでも？

間抜けだねぇ。
板閉鎖しろだの騒ぐ君たちが荒らし扱いされてスルーされてる事に気付けよ。

>>131さん
ルール違反はルール違反ですよ。
見つからないものがルール違反ではありません。

間違え

×見つからないものがルール違反ではありません。
○見つからないものはルール違反ではない　ではありません

>>133
こんな時間に、ご苦労さま。
で、どうしたいか、どうするべきかを聞かせて貰えますか？

そうそう
見つからない捕まらないなら飲酒運転ＯＫは通用しない

迷惑かかるのはその運転手以外の人だから…

ってことで おやすみなさい

どうすれば良いか わからないからメアド晒し推奨なんて どんな理屈だよ（笑）

まぁよいわ… 寝る

結局、運営は何もしないが結論

鯖が停止するとのデマスレを立て続けるだけね

>>135　翔君

＞見つからない捕まらないなら飲酒運転ＯＫは通用しない

＞迷惑かかるのはその運転手以外の人だから…


翔君のこういう常識が、私は本当に好きだよ。
いまどき、こういう人が逆にすごく少ないことが、ものすごく問題なんだと思いますね。

>>134さん

削除人増員するかもです。メアド晒しはだめに決まってますね。
どういわれようがダメなものはダメです。

ただ…個人的にはね
こういった まわりくどい議論したいのかなと（笑）

晒し推奨の人は
『お前らが困る顔見たいから
掲示板を混乱させたいから
こう言って言い回るのが楽しいから晒し推奨しま〜す』

って言ってくれたほうがまだ気持ち良い（笑）

ルール違反を前提にして 後からの理由付けに一生懸命になって楽しんでるみたいで…U^ｪ^;U

落ちます
お疲れですm(__)m

さあ、何したいんだか(笑)
メルアド晒しをわざわざしなくてもScARFace16で検索すれば見つかるんだし。

禁止では無く、単なる削除対象なだけだろ。

やれやれ赤字でも、その程度なんだから。
幾らでも荒らせるわ。

その程度で荒らしてるって勘違い

お疲れ様です

79さんも本気でメアド晒しや連絡取り合われるのが嫌なら、
メアド晒したりBE付けた投稿をした場合には、
女神がモロうした場合と同じように掘って晒しますくらいは言わないと。

連絡取り合われると掲示板としてものすごく嫌なのか、
嫌だと思ってますというポーズを見せたいのかが分からない。

本気で迷惑ならば、できた過程がどうであろうが、
実際にメールとして使えるBEの扱いが今のままってのも有り得ないしね。

俺、スレ立て間違えて埋めまくった時にリモホ晒された

>>142さん

スレH板で、BEがそういうふうに実際に利用されている例というのは
どこかありますでしょうか。

お手数なんですが、具体例をもってきてくらさるととても助かります。
なんか、具体例具体例いって、本当に申し訳ないんですが、
削除依頼を見ている限りでは、わからないのです。

>>144
おいおい
またか・・・

例作るのに、これから誰かがやったらどうするよ・・・
役所みたいなこと言ってんじゃねーぞ

>>145さん
ということは、私に探しに行けと？

>>144
マジレスしますとですね
スレH板では、酉を付けただけで
出会いが目的と思われても仕方がない様な状況です

いちいち方法は言いませんが、トリップキーというのは
ソレを知っている個人を証明するのに便利な道具です
抜け道はいくらでもあるのです
その方法がラクかそうでないかというだけで

Beの様にイージーな方法を野放しにしておくというのは
どうかな、ということなのです

>>144
これから利用されない為の話をするという視点での話で答えて頂けませんか？
出会い系レスが禁止されるのは、その為の事件性や板閉鎖の危機回避を排除するが視点でなければいけないと思いますが。
79さんが回避したいのは何ですか？

>>146
ちがいます

モリタポ交換の話してるのは見た事ある

例http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/836-838

７９さん、いまここで書いてる人達って
PINKが無くなったら困るとか
７９さんが困るのを見たくない人達ですよ

文の大意を掴んでください

こうした方が良いはずですよって言ってるのです

貴女の先日の行為や決定をなじったり批判してるワケじゃない筈です
削除リーダーとして出来る範囲でいいです
何らかの対策を期待します

>>152
機能しているスレＨの自治を見もせずに卑下し、冒涜し、スレＨを潰したいとしか読めん。

で、誰か困ってるの？

>>153
なかなか立派な被害者意識です
こっちまで出張乙ですｗ

あれ？Beについて言ってた？
晒しについてのテンプレだったと思ったけど

こういう、自己顕示欲満載でえらいえらいって言われたい
自治厨がいるから、あそこに書きたくないんだよね

桜子に荒らされる原因、オマイじゃね？

>>154
あー、そうだね

じゃ、ほっとくかｗ

>>153
彼女には彼女なりの意図があると思う。
ここで今、それを言っても進展はしない。
今ある状況を変えていくしかないよ。

>>144
言っている事がずれてますよ。
前にもpinkの最悪板の事でどっかのスレに書きましたが、
"こうしたい"という思いが掲示板を動かすのです。
今はできないからとかこの方法は本来こんな目的だから･･･
なんて手段の話はどうでもいいことです。

今回の話も同じ。出会い系だという認識は掲示板としてとても困るので、
"徹底的に排除したい"と本気で願うなら、
それがメアドであろうがBEであろうが大した違いではなく排除でしょう。
その方法は後で考えればいい事。

それが、どんな事情があるのかは知りませんが、BEに関してはメールとしても使えるのに
見逃すための方便をこねくり回しているようにしか見えない。

この掲示板ではリアルで出会える機能を使う事は別に構わないのか、嫌なのか。
まず最初にハッキリ意志を利用者に示してくれませんか？

>>151
BEが可能かを試みたのまで、例と言われてもなあ
その続きのレスで、BE表示をあえてしなかっただろ

これ、どやって対処してもらうんだろう

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200512283/225

もうさ、全板強制fusianasanにでもすれば？
で、Beとp2はjimさんにオネガイしてdenyしてもらっちゃってさ

出来るか出来ないかなんてことは文系の俺にわかるわけもありませんがｗｗ

ということは、現状で、BEがメール同様に使われている例はない、
ということ？

　　　↑
事実確認をしたいだけですので、どなたか事情に詳しい方お願いします。

俺は見たことない
いまのところ

てすと

っていうか、>>45いろんなスレッドで、がなりたてるあまりにも
自分勝手な人は、スレＨの住人ではない。

>>162
そんなことわかるわけないでしょ
裏でのやり取りなんだから
「BEでやり取りしましたー」 なんて自己申告してたら桜子と一緒じゃねーか

しっかりしてくれ

おまえら、がなり立てるなよ。
スレＨ板の削除依頼受け付けてもらえなくなるじゃないか。
静かにして79の靴舐めて許しを請えよ

てすと

>>162
932 名前：[sage] 投稿日：2007/10/09(火) 13:10:15 ID: ?2BP(0)
○○！来ました！

?2BPでしか検索していないが、この件だけヒット
>>166の言うとおり、連絡を取り合ったかなんて不明

てすとてすと

>>165
７９氏が >>45 のように断定的な発言が出来るのは 何人かのIPを掘って確認したということじゃないの
でなきゃ、「スレHの人たち」 「いろんなスレッドで」 なんて言えないよ
もしそうじゃないと言うのなら、
逆に手段を持っているんだから、ちゃんと掘って調べてからそういう類の発言すべきだよね

ちなみにおいらは元住人だが今は違う

>>162
>>166
うーむ…てかこの発言を見ると
「出会いに繋がる行為が掲示板上に陽に現われなければそれでよい」
というのが運営ポリシーの真髄なのかな

まあそれで当局からのリスクはないということならいいか
限りなく未必の故意に近いようにも思えるが…

>>172
未必の故意、かどうかは当局が決める事でしょうに。
ここで納得させるべきは当局であって、我々名無しではない。

>>173
そ、そ、おれもそう言いたかったんだよ

79さんと松井一番さんが連絡をBEで取り合ってましたね。
その他の人たちは分からないです。普通書きませんから。

それで、そろそろ答えてくれませんかね？
pinkとしては連絡取り合える手段があるのは別に構わないという方針でおK？
JimはBEは"いですね"らしいですしね。

それなら別にBEをどこの板で推奨しようが管理人の判断ですからおKですしね。

>>174
おや、失敬。

結局、79さんからは真意の説明無しなのかな？
まあ立場上ＩＰ掘った結果を言うわけにはいかないのかも。。

>>175
いや、連絡をとりあったわけではないっす

>>177
その言い訳は無意味でしょう
メアド晒しておいて、出会い目的ではないっす　と言うのと同じだよ

松井はもう出てくんな

松井一番氏はBEで連絡をとったことが問題なのではなく、
連絡をとったことを掲示板上で明らかにしたことが問題

>>178
ではあのとき７９さんにポイントと共に送ったメッセもカキコしておきませう
　
　
　
松井一番#××××××××
　
　
　
　
この一文だけっす

>>180
ああ、それについては反省しておりますです、はい・・・

BEの話題はこっちで

PINKのBEについて考えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/

>>181
送る気になればﾒｱﾄﾞもｹｰ番も送れるね

>>184
ですだす
だからまずいとおもうのですよ

>>184
>>183
ＢＥの是非については然るべきところで議論しよう。
ここは、79嬢へ批判や要望を伝える場所だ。

板閉鎖のカードは「後ろ向き」と一蹴され
ＧＬ改正案は「がなるな」と潰されたから
今のところ進行中の案件はないのかなん？

>>186
じゃ、批判を

「叩け叩け
ワタシを叩いて気が済むならいくらでも叩いてよ
どうせ住民はワタシの気持ちなんかわからないんだから」

って見えるので、イヤです

>>187
どのレス？
79嬢じゃないけど、具体的に言わないと伝わるもんも伝わらないよｗ

あー、あと、木ばかり見て森を見れないのもｗ

79嬢だって暇じゃないんだし、全板の森を見て回る余裕はないかと。
だから、病気になっている木だけ示してくださいと言ってるんじゃないでしょうか？

今回スレＨ板の自治スレをソースとして挙げたのは自分。
だから自分の示した木が悪かったってことなんでしょうね。

まあ、だからといっていろんなスレでがなりたててると言われて心外でしたけど。

じっくり耳を傾けず瞬時に直感的に相手を選別するのはどうなのか　　∩（＞＜）∩ ｱｰｷｶﾅｲｷｶﾅｲ
しかもそれを胸の内にしまっておくならともかく根拠もなく口にする
それによって公平な議論にも大きなバイアスがかかる
本人がいくら一鯔だと言おうが影響力大であることをもうすこし自覚すべきではないか

ソース１：　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/45
ソース２：　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200421264/108

気持ちよくて心地よいレスしか
目に入って来ないんでしょーなー

あと、有名な人だとか

ここまで読んだ。ぶり返しになるが…

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1197825385/818,825,826
のような桜子氏の発言の是非について79さんは重大な矛盾を抱えた見解を発言しています。

一方では、荒らしはスルー、会話をするなといい、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200742993/41

その一方では、自治スレの会話は削除したら議論にならないと言う。会話の相手をしろということか。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/798

自治スレでまともな自治の議論をするための環境作りとして削除するのがどうかんがえても妥当だと思うけどなあ

脳内では、ブチ切れた79たんが「がなっていた」というコテのＩＰを晒して
遊びほうけてたくせに云々言って……とかいうシナリオを想像して楽しんでる。

>>193
矛盾はしてないよ。過去にきちんと説明した経緯があればいい。
それでも同じループになるならスルーが当然。
スルー時に、他に嘘を嘘と見抜けない人間が出ることまで予測して相手する必要はなく、何故スルーしているか明言していればいいだけのこと。
レスをつけないのが一番に思う。

>>195
全員にあぼーんを推奨する　ぐらいなら削除してしまえばええやん

板専属削除人の功罪ですかあ？

>>194
それは79さんに対する侮辱だよ。
ＩＰ特権で知りえた情報を晒すほど、あの人は幼稚じゃない。

>>198
ああ、もちろん荒らしとかがあった時は別ね

では、スレHだけBE禁止にしますかね。

スレHではBEは禁止にしました、って自治でもってきてほしかったですけどね。

物理的に禁止なの？
って試してみた方が早いか

>>200
それはシステム的にですか？
>>201
LRでと言うことでしたら、現状は運営で扱いを検討中と解釈し、敢えて自治では提案しませんでした。
システム的に禁止が可能なのか、LR改正指示なのか、意図を教えて下さい

>>202-203さん

スレH板では、BEを一律削除対象にします。

>>204
連絡スレにもお願いしますー

余談ですが、秘密基地の本家より、難民板の分家の方が本スレみたいになってますね

なぜ、これを私が、こういう形で鶴の声をあげなければいけないのか、なんですよね。。
できるだけ、こういう形で物事を決めたくないのですよ・・・

>>205さん　ローカルルールに掲示しないといけないですね。
自治から、ローカルルールの変更依頼が来てからです。

>>204
削除対象扱い、了解です。
英断感謝します。
その意図に沿ってLRは変更案を出した方がいいでしょうか？

で、そのローカルルールの変更依頼のソースは、ここになるわけです。
それで、私が変更する、と。

自治としてそういう形がありなのか、私にはよくわからなくなりましたよ。
これは、完全に2ちゃんの精神とは反していると思うのですけれども、
ここで、もし私が放置していたとしたら、とてつもない叩きの大合唱になっていたでしょう。

本当によくわからなくなってきました、

>>207さん
本来、こういったことは、自治スレで結論を出して、変更刷れへもってきてほしかったです。
それで、私が自治スレをきちんと読まずに、ヘンな回答をしたときに、今起こっているような流れになる、と。

これでは、完全に茶番劇ですよね。
私は、英断どころか、結果的に自治機能を奪ってしまうことを、自分でやっているわけで、
どう言ったらいいのか、わかりません。

>>208
解ります。
それはこちらがもっと突っ込むべきことでした。
反省自戒込めて自治に持ち返ります。
申し訳ありませんでした。

>>206
管理人裁定に準じる形みたいなものだと>>204の時点では思ってました
でも、その方がわかりやすいですね

>>210さん

もしかして、私が間違っているのかもしれないです。
ただ、今回は私もすっきりというより、胸の中に深い悔恨があって痛いです。

私もよくわかりません。

誰が見ても明らかに出会いとしての機能を持っているから
自治で云々する意味などないと思っていました
自分は

だって公園の使い方に
「出会いに関係するものは禁止」
って書いてあるでしょ

>>209
桃太郎さんみたいな設定変更できる人を
削除人・案内人の中から誰か当たれませんか？

分化あるのみですよ

>>206
BEの存在は、スレH板の住人の一部は知っていたが
でも、暗黙のルールで今まで出さなかったのは理解して欲しい

今回の貴女の行動で、貼り厨まで現れ
板中に知れ渡った結果で、ローカルルールの変更をせねばならない
あの板での自治は、気が遠くなりそうだけどね
いずれは直面する問題だったが、こんなことになるとは

>>209
いいえ。自分の頭にもずっとありましたが、問題が微妙で出しかねてしまっていました。ありがとうございました。

>>209
一スレＨ板住民の私としては、79さんの英断に感謝こそすれ茶番劇とは思っていませんよ。
これで、出会いを防止するための議論に拍車がかかると思います。ありがとうございました。

>>215さん

＞あの板での自治は、気が遠くなりそうだけどね

leaf/key の自治はもっと気が遠くなりそうですが、
諦めずにがんばってる人がいるんですよね・・・・
頭が下がります、

いろいろ、問題はあると思うのですが、今回は
できれば自治で解決してほしかった、というか、そうじゃないのかなあ
と私は感じておりました（す）ので、よくわからないです、

>>214さん
今の段階では、最初の約束を破るわけにはいきません。
だから、変更権限を他の方にお渡しするのは、無理だと思います。

pinkも、さほど変更依頼が出るわけでもありませんので、
今のところは回っています。

>>217さん

どうなのでしょうか。2ちゃんねるに準じる「自治の精神」からすると、
何かおかしい、という気がして仕方がありません。

>>212
いいえ。住人側がBEについて禁止にすることは考えていたけど、それはLRに出していいのかもあのスレで自分が聞くべきだったと反省はしています。

>>219
結局、79さんにお鉢が回ってきてしまうのですよね
その時に判断するのが79さんになってしまうわけです

わんわんシステムみたいに諾否の判断を預けてしまうのも手かも
この辺は色々落ち着いたらおいおい考えてみてほしいところです

今回のＢＥ騒動の発端は、79たんがＢＥ使ってたところを貼り厨がべたべた貼ったことでそ？
当の本人である79たんが火消しに回る事は、なんらおかしくないと思うけど。

>>220
解ります。
ただ、扱いをどうしていいか分からない部分であり、啓蒙でカバーすべきかと考えてしまった。
自治側で出来ることでした。

スレH板の自治で、
「Be問題ないんじゃない？」
って結論出て、最終的に犯罪が起きても
「自治で決めたことだから知りませんよ〜」
ってことですか
そうですか

俺は自治で出来ることだったとは思わないが

出会いが禁止なのはスレＨ板のみですか？
なにゆえにＢＥが他の板ではおｋでスレＨ板のみ削除対象になるのか理解しかねます。

つうか、またうやむやのままですか？ＢＥは連絡が取り合える手段として存在します。
そのＢＥをＢＢＳＰＩＮＫとしては別段レス内容が出会いを求めるような内容で無いなら許容する方向ですか？
それならば、なにゆえにメアドは文意ではなく一律削除なのですか？
整合性も何もないと思うのですがいかがですか？

BE議論はこっちだしー

PINKのBEについて考えるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1200672267/

>>225
問題あるのは明白だった。
議論の行く末はともかく、運営で議論中と解釈し提案をしなかったことは浅い考えでした。
最も、結果そっちになってしまった場合はかなり住人の姿としてどうだろうとも考えてしまうけど。

>>229
俺は必要なかったと思ってる

>>219
役職不明の770あたりに任せてみるとかｗ＜設定人

>>220
79さん、自治機能という意味ではおかしいかもしれないけど
掲示板の法的リスクという観点であればそんなに変ではないと思いますよ。
ここでしきりに訴えてる連中もなぜ自治ではなく秘密基地で騒いでるかというのはその点にあるのだから。

>>228さん

誘導ありがとうです、BEそのものをpink全体でどうするか、
の議論については、そこでやっています。

スレHの人たちは、結局↑にはあまり来てもらえなかったわけで、、
だとしたら、スレH板のことですよね。違うのかな・・・

私のやったことが、自治つぶしでなかったことを祈ります、
この件は、あとはできれば自治スレでやってください。

その上で、変更依頼スレへもってきてください。

>>204-208
お前いい加減にしろよ。

＞なぜ、これを私が、こういう形で鶴の声をあげなければいけないのか
これはシステム上のセキュリティーホールというか機能の問題だから
利用者の要望としてあがってくるのは、禁止ではなく機能の停止のはずだ。
LRを申請する以前から知られてきたこのセキュリティーホールを放置
してきたのは、お前を夜勤に使いにやって、状況を悪化させるほど
スレＨ板の自治は馬鹿ではなかったということだ。

っていうか、今回の件は100%お前の過失だよ。

>>230
問題が微妙だったから、そういう解釈もまた間違いではない。
ただ、79さんの言ってることは多分そこではないと思う。
住人の意志をもっと具体的に持っていくことは大事だろう。
実際に具体案を話すより、振り回される姿が多いのも、流れを作れないことも反省点だった。
今後に生かしていきたいとは個人的に思う。

「出会い系に関するものの徹底排除」
って、どっかの自治で決まったことなの？

>>236
夜勤さんがひろゆきさんの意向を察して始まった施策。
メールアドレスから外部板まで掲示板以外の連絡の場を徹底的に排除してたよ

緑ヶ丘第二区自治会だったかな

>>236-237
それ以前から、PINKGL以前からスレＨは出会い系行為を禁止している。

>>239
PINK分離前だから、PINKGL以前の話だってば

誤読

「Beという機能を使えば、メアドのやり取りができます
いまのところ、文意で削除という考えで動いてます
全削除という形でGL変更しようと思っていますがどうですかみなさん」

「別に今のままで困ってないじゃん？
誰か困ってるの？
やばい奴は勝手に削除されるんでしょ？
変更必要ない」

「犯罪が起きましたので、スレH板はなくします」

「はーい」