強制女性化小説ない？　論議スレ

論議はこっちで頼むな
本スレの方で論議に持ち込もうとしたやつは完璧に荒らし
速攻でこっちに誘導すること
ま、俺が言い出しっぺなんだから一応はｶﾞﾝｶﾞﾙが

【本スレ】
強制女性化小説ない？ Part19
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1116141918/

>>1
ＩＤ無いのは痛いが、乙です

さあて、荒らしは来るのかな？　また何かしら理由をつけて本スレに居座るのかな……？

論議スレは、上手く使えばかなり良いものだと思うのだがな。
なぜか知らんけど、我を通そうとする奴が非常に多い。
ストライクゾーンの広い奴を除けば、結構好き勝手言ってるやつはアラシ以外にもいる気がする。
なぜだろうかなぁ？

ただでさえ女体化というジャンルを強制だの生まれ変わりだのと細分化してスレを乱立してるくせに、
さらに細分化とは正気か？

立てても即、重複で削除依頼出すからな

>>5
別に出してもいいんじゃね？
削除人が消す必要なしだと考えれば消さないし

ＩＤないからｼﾞｴﾝしほうだいだね

本スレのほう、ID出てても繋ぎ変えで自演され放題だけどな。


とりあえず、まともな話したい人はトリ推奨ってことにしとけば？

っつーかさ
ＴＳ雑談スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/
の流れとほとんど同じなんだけどそのへんどうよ？

しつこくスレを分割しろって言ってた割には
人がいなくなったとたん来なくなった御仁が居るんだが。
こいつが今回の粘着なんじゃないの？

なんで葱にそんなスレが立ってるんだ？

かの御仁が創作系だけじゃ飽き足らず
TSと付くスレには片っ端から出没してるから。


このスレも、TS系荒らし専門で立てたほうが良かったんじゃないかと。

最近は支援所の方でも型月のＴＳスレでも喧嘩ふっかけてるよ。
＞かの御仁
たぶん今回強制スレで喧嘩ふっかけたのは支援所の荒らしが不発に終わったからかと。
しかしあの御仁の自演は何とかならないものか。

現状、こんな感じ？

・性転換系のスレには荒らしがいる。
・「今は」レズ描写の有無で荒らしている。
・レズ描写に関する目に余る書き込み（酷く貶すor白々しいほどに誉める）は、荒らしによるものの可能性がある。
・レズさえあれば/なければ傑作だったのに、的な表現を多用する奴がいる。
・その書き込み直後に出てくる、あからさまな反論は、荒らしによる自演の可能性がある。
・そもそも、レズ描写に対する擁護と反論は、一人二役の可能性がある。
・レズスキーという言葉を連呼する奴がいる。

・上記は一人によって行われている可能性がある。

ま、そんな感じじゃね？
付け加えるなら

・だからスレを分けろと言いいだす。

だな。

奴に、主な活動時間とか曜日とかってある？

今
【レギオン氏】型月キャラを性転換してみるスレ四人目【TS】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1121160387/
の方で暴れてるよ。
あのやり方で思い出す。
【女体化】TS系小説総合ｽﾚ【男体化】２話目
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1103497637/
で作家を追い出した荒らしのやり方と全く同じ。
自分でコテに因縁付けてスレが荒れたのは全てそいつの所為だって言い張る。
こいつってずっと変わってないのな。

らんまやテイルズ（結構TS風味の女体化多い）のスレにも出没してるぽい。荒れてる。

あと、こういった議論スレに対する荒らしの反応は
・ID出ないから自作自演しまくりで議論にならない。
・（したらばなど外部板の場合）管理人にIPが見えるし、管理人は「中立な立場じゃない」。
　そんな管理人にIP見られたら何されるかわからないから「自由な議論」ができない。
みたいなことを触れ回るんだったかね。

エロパロの論議スレの削除依頼はスルーされたみたいなので
IDが表示されるエロパロ板の方でやらないか？

>>17-18
ID変え放題なタイプの荒らしにとっては、自分だけがID変えられるっていう優位性があるから、
実はIDの出る板のほうが自作自演や大量書き込みによる多数派工作もやりやすいんだよね。
IDが変わらないことを前提にして議論するのを、逆手に取られてるわけだ。

>>16
ということは、
強制と非強制の分割騒動もこいつの可能性があるわけか。

>>20
分割をリアルタイムで見てたけど、
非強制分立そのものは別に騒ぎの中にはなかったと思う。
いわゆる可逆・随意ネタ
（月○氏のSSのような、女性の快楽を積極的に楽しむようなネタ）
を書きたいけど、スレタイが"強制"女性化だからスレ違いになっちゃう……
という話から、part1は比較的円満に立った。
ただ、結局そこにSS投下したのは長編大量投下のあの御仁一人だった。
他のSS書きが入る余地がないぐらいの大量投下に厨や荒らしが群がって、
そして全ての災厄がここから。

>>21
その御仁と他の職人の作品が似てたから、同一人物ということにされてたけど、結局はどうだったの？
たまにしか見てなかったから内容をkwsk

>>19
単発IDは相手にしない
IDが変わる人はトリップ付ける
こんなことやってたスレもあったりする
あと、2chで多数派工作は無意味だとスレ住人が知っていれば良いのだけね

>>22
煽りたい人が同一人物だと決めつけていたが、真実は不明。

ところで、kwskというのを最近見かけるが、どんな意味？

>>24
詳しく、の略。

じゃああれだけ長い作品書いてたのに嵐のせいで途中終了か。
俺は読んでなかったから別にどうでも良いが災難ではあるな。

今でもそうなってるんだけど
少しスレのローカルルールを改定してみたらどうかね？

Part20の７にある注意 対処で もう少し簡潔に
VS女 VS男 VSTS女を含むと明言して
次からはその改正注意対処を１に含めるようにするとか。

スレのほとんどの人は何でも来い派だよな？
あるいは自分に合わない作品はスルーできる大人だと信じる。

新スレ見てきたけど、SS投下後のレスの大半ってどう見ても同一人物の自演っぽいよな。
作家もレスつける人もこの辺を判別する目を持つべきだ。

>>26
>スレのほとんどの人はなんでも来い派だよな？
俺もそう思う。
荒らしに来てる奴ってぶっちゃけTS嫌いなんじゃね？

>>24
同一人物との決めつけ方も無茶苦茶だった。

話が少し長いだけとか、
件の御仁が別スレに現れた時間と似た時間にＵＰされただけとかでの決めつけ。
作風や文体をちゃんとみれば、全くの別人ぐらいすぐ解るのにさ。

あの当時、投稿数もそれなりにあったのに、あの騒ぎで嫌になり、
ここでＳＳ投下するのを止めた職人も結構居るんじゃないかな？

>>28
ちょうど去年の今ごろの、強制や非強制が荒れ出した頃じゃないか？
>>9のスレにいる連中みたいに、ホモスキーだレズスキーだと言って騒
ぐ奴が現れたの。
それまでそんなのいなかったし。

あの御仁なぁ・・・覚えてる、ようく覚えてる。
どうもあの人は、なんというか自分を支持してくれたり、作品を褒めてくれたり
するレスしか受け付けない感じじゃなかったか？
同一人物とは言わないが、あの時以来悪い意味での女性SS作者も増えてきて、
馴れ合いと雰囲気が嫌になったからしばらく関連スレから離れてたんだけど・・・。
また同じような流れになってるのか？あのへんは。

というか魔導スレに議論テンプレ貼り付けたの誰だｗ

>>30
う〜ん…自分を支持しない、作品をけなす、
そういうレスに対応すると泥沼になって荒れるからでしょ？
もっとも、あの御仁は恨み妬み嫉み買いまくりだったから
どうレスしても荒れただろうけどね。
つまり存在自体が害悪(ry

つーか、もうあれの話はいーじゃん
確か、もう死んだんじゃなかった？地震で

本スレに逝きたくもない奴がここにいますよー
今いるSS書きって誰？
まだ腐女子連中好き放題やってる？

いわゆるﾏﾝｾｰしか受け付けないタイプのＳＳ作家があの時以来エロパロに増えた希ガス
作品で答えてくれるならいいが完全スルーされると気分悪いよ
こっちゃマジメに意見してるのにさ、出てきた当初に欠点は精進しますって言ったのは嘘だったのかって

で、どうするんだ？
ローカルルール改正なりなんなりなんらか対策とるための議論スレじゃないのか？
相手がこないから隔離スレにもならんし
このままじゃ愚痴たれてるだけだぜ

あの御仁騒ぎのときの同一人物or信者認定は、今のレズスキーの手法と同じ。
結局一人のキチガイに何年も振り回されてるのか。もう死ねばいいのに。

しばらくは愚痴でもいいんじゃね？
出尽くすまで愚痴たれれば、問題点もより明瞭に浮かび上がってくる。
そうすれば対策もおのずと出てくる。

一番の対策は

やっぱり女性相手と男性相手を分けることなのかねぇ…orz

【話してごらん…】　死んでしまいたい　3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1122482439/

☆らしき奴の個人スレ見かけた。支持するやつ以外無視する所なんてまさにそれ。

>>32
地震ネタはやめとけ。不謹慎。

>>34
非強制の騒ぎの時は詳しくは知らないけど、今はマンセー除いたら、ま
ともな意見や指摘する奴なんか1人や2人しかいないだろ。それも毎回い
るわけじゃないし。
作家の質が下がっているのも確かだが、同時に住人の質も下がってると
思う。

>>38
どれ？

>>39
スレ主。ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰ。

>>34
作者含め一人一人感じ方が違うんだから、全ての人の要望に応えるのは無理。
かといって「俺は〜と思うからお前の意見は受け入れない」なんて作者の考え全開な
返事は、ただ話を読みたいだけのスレ住人にはうざいだけ。
自分が思ったことを伝えるのはいいけど、相手が応えなかったからって逆切れするのはどうかと。

>>37
スレをわけても何の解決にもならないと思う
粘着だからあっちこっちで暴れてるわけで。
よくても片方に粘着しそうだし、悪ければ両方であばれかねない。
むしろスレ住人の団結こそ必要だと思う。

スレを分けても女相手のスレに粘着しそうだなあ
結局アレは荒らすのが目的だと思う

他スレの二次創作の女体化ネタにまでわざわざ粘着しにいくぐらいだから荒らし目的か真性。
どっちにしても板じゅうのスレをくまなく探しにくるだろうから逃げ場がない。

>>42
全く同意。
何喰わぬ顔をして両方で別人として暴れる方に一票。

大体そうまでして同じジャンルで細分化させてどうする？
分けちまえばそれだけ人は減るしスレは廃れる。
ライトな新人が入って来なくなるし、
元々居るコアな人間だってそのうち減少していく。
そいつはジャンル自体を消滅させる道だぞ？

おいおいおまいらが釣られてどうするよ。
☆の私怨から他のＳＳ書き叩きに持っていくのはヤツの手口だろうに。
もうここにヤツは来てるんだよ。
それにヤツお得意のスレ分割論議が出ただろ？
この流れどっかで見たこと無いか？

つまり分割は無意味ってことだな。

>>41
逆切れなんてしてないよ、ただ気分悪いって言っただけ
なんでそんなに過剰反応するんだ？

>>46
おまえが一番怪しい。

議論するなら、
ttp://tekipaki.jp/~kazahaya/Marcus_Aurelius/debate/caution.html
ここを見ておくと良いかも。
今回の荒らしのレスを【詭弁の特徴】に照らし合わせると、結構当てはまるんだよな。

それはそうと、上の方のレスやログを見ていて思ったんだけど、
TSFにおける腐女子の定義って何かな？

せめてここのスレでは、お互い「お前○○だろ」的な根拠のない認定するのやめにしないか。
疑心暗鬼になる気持ちをここは押さえてさ。

>>50
俺も気になってたのでまとめてみた。
腐女子の女体化ネタには次の３パターンがある。
１．男性キャラは男の身体。「作品中で」薬・魔法その他を使って女の身体に変化する。
２．男性キャラは男じゃない。男として振る舞っているが、実は男装の麗人だった、という設定。
３．男性キャラは男じゃない。作品中では最初から当然のように女性キャラ。（いわゆるパラレル設定）

このうち、俺らのTS属性に合致するのは１．だけだよな。
男の身体が女の身体に変化するという現象が最大の魅力なんだから、
「もしも女だったら」設定の２．と３．には何ら関心がない。
むしろ腐女子の人たちはどうして１．と２．３．を同列にして萌えられるのか
俺達からすれば疑問に思えてくるぐらい、別個の趣味である。

それでは、１．の場合腐女子の定義をどうするかといえば、
俺としては１．のジャンルでさえあれば「これは腐女子の女体化」「これはTSF書きのTSF」として
分別は無理だと思う。
経験上、女体化二次創作の中にも、メチャメチャ男性向けTS小説として完成度の高いものは
ものは女体化スレにも８０１サイトのSSにも案外あるし、
逆にTSFと銘打ってても801的要素が含まれてそうなものも存在するから。

それからコピペにあるように、腐女子は「スルーできずに、結果的にスレを荒らす人」と
いう使われ方をすることがある。
むしろTS関連スレでは、この意味で使われていることが多いかもしれない。
だけど、冷静に考えればスルーできないのは腐女子だけじゃないだろうし、
そもそも「スルーできずに反応する」行為も荒らしの自作自演じゃないかと考えられている以上、
全く無用な認定だろう。

結論としては、２．３．の領域に踏み込まない限り書き手の性別は問う必要ないと思う。
腐女子の人たちはルールに厳しいから、そのへんを>>1に書いておけば
２．３．属性の腐女子の人は最初から来ないと思う。

【詭弁の特徴】(べからず集 / 資料の収集と評価 / 詭弁の特徴)

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす投稿が予想される。
以下の「詭弁の特徴」に合致する投稿に注意する。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

1. 事実に対して仮定を持ち出す
　→「 犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2. ごくまれな反例をとりあげる
　→「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3. 自分に有利な将来像を予想する
　→「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4. 主観で決め付ける
　→「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　→「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
　→「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

7. 陰謀であると力説する
　→「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良い△△が画策した陰謀だ」

8. 知能障害を起こす
　→「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
　→「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10. ありえない解決策を図る
　→「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

11. レッテル貼りをする
　→「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく○○はイタイね」

12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　→「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13. 勝利宣言をする
　→「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　→「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　→「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

で、今は何について議論してるの？

>>54
そこがかなり曖昧。
しばらくは愚痴を続けるだけでも良いかもという意見もあるが
個人的には議論を進めるべきではないかと思う。

現状ではスレ住人は何でも来いと思ってる者が大半で
できることならば分割してほしくないと思っているのがほとんど、ということでOKなのか？

>>54
とりあえず、スレ内にいる『きちんと話の通る意見の言える良識派(ここ重要)』を集めている。
並列して、アラシの具体的な識別法の模索。
そんなところでは？

議論ねぇ・・・
今まであったこの手のスレの傾向を見てると

１：例の荒らしが自分の意見と違う意見を自演して叩き出す
２：叩き出されなかった人も荒らしを嫌がってスレにヒトが誰も居なくなる
３：自分の意見がさもスレの総意であるかのように言い放つ
４：そこまで来て初めて荒らしは人が居なくなったことに気ずく
５：つまらなくなったのか本人撤退
６：結局スレ自体が衰退
７：荒らしが去ったのを確認した住人が帰ってくる

このパターンだと思う。

>>36も指摘してるとおり、>>30-34みたいな流れが未だに頻繁に出てくるのが……。
この書き込み自体が私怨厨の仕業なのか、見事に私怨厨に感染しちゃった奴の仕業なのか判らんが。

ああ悪かったよ
俺が悪かったよ
俺はずっと前からTSスレを荒らしてる荒らしだからここからいなくなるよ今すぐ
それでいいんだろ？　>>46

本スレかどこかでそういう意見が出てたから何気なく書き込んだだけなのにな

>>56
＞アラシの具体的な識別法の模索。

荒らしは、婦女子なり、レズスキーなり、御仁のＨＮなりのレッテル貼りをする傾向があるかな。
この段階でスルーすれば問題も広がらないんだけど、貼られた方は反論（弁解）の一つもしたくなるだろうし、
本人がしなくても誰かがレスすれば、そこを荒らしは突っついてくるって感じかな。
仮に全員がスルーした場合は、荒らし自ら自作自演でかき回す――と。

>>60
それが全てではないだろうけれど、特徴の一つでしょうね。
パターンは一つではないし、アラシまがいのことをする人間もいるでしょうけれどね。

なあ、今は強制スレにばかりSS投下されているが
それには強制とはいいがたい話も見受けられる。
ダーク展開のない話は総合スレで投下してもらったら
２つのスレが賑わうのではないだろうか？

総合スレも一旦仕切り直した方がいいんじゃないのか？
まず強制スレだけに戻して（数年前の状態な）、それからだ。


＃分割意見を出すと荒らし扱いする夏厨が存在する様なので、あえて消滅統合論を挙げてみました^^

チラシの裏

現行の２スレ体制でいいと思うが
強制と総合ではなく
強制陵辱と総合がいいな

>>62
強制の捉え方の差違がありそうだね。

スレの主旨に従うなら、意思に反して女性化が唯一のルールなので、
陵辱やダーク色が無い話でも問題ないんだけど、
強制＝ダークと捉える方には、今のＳＳ群は物足りないだろうね。

>>64
それなら、強制は外したらどうかな？
陵辱系ＴＳＦと非陵辱系ＴＳＦって感じに。

自らの意志で女性化した主人公が、期待していた女性としての生活と反して、
陵辱な目に遭いまくり、女性化を後悔する話とかを望む人もいそうだからね。

まぁ、非陵辱系でも、話の流れで軽い痴漢行為やレイプ未遂の展開を加えたくなることもあるから、
ダーク系ＴＳＦと非ダーク系ＴＳＦに分けた方が無難かも。

>>63
消滅統合も有りだと思うよ。
TSFスレは一つだけで、強制、非強制、陵辱、非陵辱など関係なく投稿できる場の方が、職人には書きやすい場だと思うし。
強制、非強制以外は、話の展開で傾向は随時変わる可能性があるから。

あんまり分割とかしてスレ増やすと、
TS系全体への板住人の目が厳しくなるという点も忘れずに。

俺は強制しか見てないからね。向こうは正直どうでも。
最近みてないからしらないけど向こうオセロすれになってたし。
自分の意志でなく女性化したSSならダークでも萌でもいいとすら思う。
非強制スレももう無いしな

逆に自分ではなく他人、つまり女の姿で女を陵辱するのも強制？

>>63
統合するならば
統合したスレは全肯定でないと
行き場を失うSSが出てくる

統合後は全肯定でいいと思う、が
特定のコテハンは絶対に立ち入り禁止な
あと少女漫画的恋愛要素を前面に出しすぎる作品もだ
おまえら他のスレか板行ってやれよと

>>70が全肯定でいいと言いつつ全肯定でない件について。

ぶっちゃけ70みたいなのが出て行けば
荒れることは少なくなるんだろうね

つか、もっと議論の的をしぼってひとつずつまとめていかないと収拾つかないんじゃない？

「荒れるから出てけ」っていうのは立派な荒らし文句なんだよな。
んで、荒らしはそれを自覚的に使ってるっぽいんだが、
それに釣られて、荒らしという自覚無く、荒らしと一緒に連呼してる輩にどう自覚させるか、だな。

>>71
>>72
腐女子はつつましく行動しましょうね♪

>>74
同意

「特定のコテハン」が来てるのかな。。。

>>70よ、
>>4をよめ。

>>71＝>>78
お前は空気をよめ。

このスレに見える、TS系荒らしの特徴。
もし、荒らしじゃないのに指摘された、って言う人は、少し自分と向き合ってみてください。

>>33 >>75　他
根拠も無く決め付ける。

>>30 >>77　他
わざとらしくぼかした表現で、個人攻撃をする。

>>70　他
妙に排斥主義


そういえば、>>33って本スレ見てないって言ってるのに、
何でこのスレに来れたんだ？

このスレに見える、TS系荒らしの特徴。
もし、荒らしじゃないのに指摘された、って言う人は、少し自分と向き合ってみてください。

>>80　他
根拠も無く決め付ける。

>>80
結構あっちこっちにコピペされてたぞ、俺の行きつけのスレにもあった。

>>80
根拠も書いてあるじゃん。
オウム返しカッコワルイ。

>>83
根拠もなく決めつけるって、腐女子等の発言のこと言ってるんじゃないの？
べつにどうでもいいけど

オウム返しは低脳荒らしのよく使うてじゃないか・・・

荒らしが自分が叩き出されないようにスレ住人を装って騒いでるってことさ。
自分の特徴がはっきり書かれると自演しにくくなるから、
特徴だといって出した相手を荒らし認定して誤魔化そうとしてるだけの話だろ。
その後に荒らしは自分を叩いている人間の特徴を被害者ぶって報告と。

他の情報を混ぜてしまえば特定が難しくなるからねえ。

>>80
>31>32>33>34
と
>75>76>77
はたぶん同じ荒らしの自演だぞ。
レス付けるなよ・・・

誰が荒らしで誰が非荒らしかなんて、それこそ水掛け論だと思うがなあ
まあ、止める気はないけど

ＳＳを全肯定でいくなら、ＳＳは全肯定だがＳＳ以外の意見は制限するべきだろうな。
あらゆるタイプのＳＳが書かれれば、万人が納得する作品だけという事はありえない。

万人が納得しないという事は、悪く言う奴と、それを擁護する奴とが出てあれる。
気に入らないＳＳにコメントする事を禁止する必要はあるだろう。
気に入らないのを読んでも、読まなくても意見を書きさえしなければ、当人の
心はともかく、スレは荒れない。

ＳＳ書かない奴が、自分の狭い了見（だれの意見でも等しく狭い）を付きつけるのも
禁止するべきだろうな。

荒れの始まりは、一見すると『些細な要求』や『ちょっとした感想』が切っ掛けになる
全肯定する限り、住人全員が『自分の気に入らない作品』もある事を受け入れてスルーを
必ずする癖をつけないと駄目だろう。

お兄ちゃんやめて、まで読んだ。


書き込みを禁止なんてそんな非現実的なことを言われても、と。

なんか他のスレ巻き込むような話になってきてるけど巻き込むつもりなら関係スレにちゃんと告知して議論に参加してもらえよ？
一方的にきめたって向こうは協力してくれないぞ。

>>88
何がルール準拠で、何がルール違反かを明確化する事が大事なんだよ。
それはルール違反だから、『ここではやるな』と言えるか言えないかが
相手を言葉で説得しようとして、議論が長引く事を避けるには有効な手段だ。

自分勝手に振るまい、他人の気分を悪くさせる奴と
それを放置できない奴の議論が、議論での荒れの原因になってるんだから。
明確なルールで、議論の余地なくどちらが悪いかハッキリしてれば、そういう荒れは
回避できる。

>>89
仮定の話をしてるだけで、実際に巻き込む話はしてない

>>90
わざとルールを破ることで荒らす、っていうのは荒らしの常套手段だから。
禁止されていることが多いほど、簡単な行為であるほど荒らしとしては便利。
極端な話、感想禁止なんかだと、感想を書き込めばそれだけで荒らせる。
さらに今回の荒らしは自演をしている可能性もあるわけだし。


というよりも。
そもそも、SSスレから感想や意見を除いてなにが残るんだ？
SSだけが黙々と投下されるスレなんてありえないぞ？

>>90
ふむ、明確なルール作りは確かに必要かも知れん。
そうなると、出来るだけ分かり易くて短いルールの方が良いだろうな。「読み飛ばした」なんて言われないように。
きつすぎる縛りは一般の閲覧者を不満にさせるし、縛りが無いことには荒しが闊歩する。バランスが難しいところだと思う。

ルールの明確化の賛成派を集めて、とりあえず草案を作るというのはどうだろうか。皆の意見を求む。

ルールの明確化、単純化に賛同。
上手くできればルール改正だけでスレの分割も統合も必要ないと思うんだよね。
違反荒らしはｽﾙｰでいいし。

細かい案の提案は仕事がおわってからする。携帯からはめどい。

ふむ。
SSって小説とか創作とかｼｮｰﾄｽﾄｰﾘｰとかの略かと思ってたが、
違ったんだな(･∀･)

二次創作のことを指すらしい＞SS
べつにどうでもいいけど

>>82
どこだよそこ・・・
強制女性化小説ない？のテンプレに乗ってるスレは全部見たが乗ってなかったぞ？

ルール考えてたけど 思ったより難しいよママン。
ところで強制スレって版権キャラの二次創作は見ないけど特に禁止じゃあないのかい？
いまふと昔の非強制スレみてたらそっちは二次創作は禁止って書いてあったんだけど。

>>95
その辺は諸説あって、二次創作だけでなくショートショートとか創作も
全部ひっくるめてＳＳと呼ぶのが多いみたいだぜ。

>>97
ずっと前に貼られた版権モノSSが「〜はスレ違い」とかって叩き出されていたような希ガス。
多分版権モノは個別にスレがあるからそっちでうｐ汁！てことだと思うけど、そっちでも「TSスレ違い」って叩き出されただろーな。
それ以降に総合スレが立って、そっちではOKってことになってたけど、オセロスレになっちまったわ。

>>98
なるほど。まあ確かにそうなるだろうことは十分予想できるね。
正直俺も版権二次TSはあまり読みたいとは思わないし。サンクス。

>>97-98
あれがスレ違いって言われたの、版権云々じゃなくて、
「女体化」だったからじゃなかったっけ？

女性化と女体化の違いについて希望。
言葉が違うだけで同じものだと思ってた。

デスノートのライト女性化SSは非強制か総合だったかな？

>>101
女性化：男として生まれたが途中で女になる
女体化：男キャラがもし女だったらという話。だから、生まれた時から女。

>>102
へー
101じゃないけど初めて知った
�d

女性化:TG
女体化:TS

だと思ってた。

>>102
なる。確かに元から女だった ではなぁ・・・

>>102
定義を入れ替えても違和感がない・・・

>>101
もう少し詳しい説明。

・女体化
史実・原作設定では男であるキャラが「もし女だったら」という独自設定による話。
基本的に二次創作にしか存在しない。
原作の男キャラ同士ということで、801物の一種に分類されることがある


・女性化
元々は男だったキャラが、物語を経て女性になる。
キャラ自身の意思による場合、意思によらない場合、どちらかは問わない。
「変身物」の一種。


>>106
なんか良い用語ないですかね。
実際紛らわしいですし。
エロパロ板で、女体化スレの乱立と混同されて、女性化スレまで目の敵にされることもあるわけで。

>>107
うん。確かに、
女性化：男キャラがもし女だったらという話。だから、生まれた時から女。
女体化：男として生まれたが途中で女になる
となってても納得してしまいそうｗ

＞＞１０７
＞原作の男キャラ同士ということで、801物の一種に分類されることがある
だから、女体化→腐女子なんていわれるのか。

女性化だと完全オリジナルが作れるのに対して、女体化だと二次創作以外にありえんから元ネタが分からんと楽しめんというのが俺はいやだな。
そういえば「本人の意識は男性のままだけど、身体と世界観がそいつが女性として生まれていることになっている」っていうのは女性化か女体化どっちだろう、と思ってみた。

>>104
TGとTSって国によって呼び名が変わる、という見解をどっかで見たような。
日本ではトランスセクシャルだけど、アメリカではトランスジェンダーとか。

一概に、女体化＝元から女の設定
と言い切れない部分もある

TS物が広がるより、遥かに前に
女体化物はそのシェアを伸ばしていたが
その中には、いわゆる性転換物
話の途中で、性が変わる話も多く含まれている

そして、そういった少数の性転換物も含めて
すべて女体化物と呼ばれる事が多かった

いまはエロ主体の男性陣の頑張りにより
性転換物＝TS物という概念が浸透してきたが
いまだに性転換物を女体化の一部として考える人も多いだろう

>>110
どの国でも対して変わらない

TS＝性転換を行った（行う）者、病名
TG＝持って生まれてきた性の生き方に、縛られない生活をする者、TSを含む
アメリカではTGの中のTSの割合が少ない為、TGの呼び名の方が一般的である
TSかTG、どっちか良くわからなければ、取り合えず「トラジェン」と言って置けば良い

基本的にはTS/TGの境は肉体改造が入るか入らないかだな。
異性装者を指すTVも含めた三つを総称してT'sというが、これは日本でしか通じないので注意。
ちなみにトラジェンという言い回しははじめて聞いた。少なくともそっちの方面では使われない。

ためしにテンプレつくってみる。

本スレでは「女性化」とは以下の内容を指します。
「男の身体で生まれたキャラクターが、途中で変身・憑依・入れ替えなどの手段で女の身体になること」
したがって
「男のキャラがもし女だったら・・・（生まれた時から女） 」
といった趣旨のものは本スレの対象外となります。
また、女装・ふたなり・リアルTG系（手術・ホルモン等）も対象外です。

二次創作については否定するものではありませんが、
その作品専用の女性化・女体化スレがある場合には、そちらへの投下が歓迎されます。
なお、原作を知らないスレ住人のために簡単なストーリー・キャラ説明があると喜ばれます。

以上を満たせば、女性化したキャラの相手が男性であろうと女性であろうと可です。
ただし、肉体改造およびスカトロなどについては事前に通知があると良いかも知れません。


添削・追加等たのむ。

↑前書き込んだ名前が残ってたorz

>>113
一応、エロパロ板のローカルルールでは細分化禁止規定があって、
作品別の女体化スレは禁止扱いってコトになるので、それに誘導するのはよろしくない気がする。


「特定の作品についてのスレをテーマを限定して立てることは禁止」ということで。
原文↓
＞既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。

>>113 乙。

二次創作については否定するものではありませんが、
強制女性化小説ない？では歓迎されない場合があることを覚悟してください。

とか

二次創作については否定するものではありませんが、
その作品専用のスレがある場合はそちらへ投下したほうが良いかもしれません。
ただし、そちらでも歓迎されなくても当スレでは責任を負えません。

という感じではどう？

>>113-116
特に禁止とか書いてない現状で上手くいっているので、
二次創作について無理に記述する必要は無いんじゃないか？

>>112
トラジェンは、もしかしたら
業界言葉だったような気が・・・（汗

忘れてくださいｗ

>>113
初期のカイトも、その他いくつかの作品も
手術・ホルモン系だったんだけど？
わざわざ禁止する必要はないと思う

女装・ふたなりも途中経過で入る分には問題なしでは？
特にテンプレで書かなくても、大丈夫のはず

たしか、非強制スレの最初の方は、二次創作歓迎ムードだった。
それなのに、なぜか、いくつか目のスレ立て人が二次創作禁止にしちゃった。
だから、二次創作がOKという記述は、あっていいんじゃないか？

まあ、俺が原作を知らない二次創作だろうが構わず食っちまうぐらいのTS好きなだけだが。

>>96
強制もへったくれもTSとは全然関係ないスレに貼られてた

趣味がばれるから言うのは避けるが

>>113
＞リアルTG系（手術・ホルモン等）
＞肉体改造
このへんの定義があいまいになる可能性はないか？

というか、女性化の手段としての
リアル系を削る必要は全くない

強制で、エロパロ板に相応しい
内容なら、魔法も手術も一緒だ

むしろ、医者のメスで切り刻まれる
サディスティックな感覚を出せるから
魔法よりは、強制のイメージに合っている

＞ 115 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/08/08(月) 22:40:40 T+Nmmw+U
＞必要なのは
＞他人の考えを許容できる心の余裕と、
＞自分と異なる意見を真っ向から拒絶しない寛容さが必要なんだって、
＞いつ気付くのですか？

＞ 116 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/08/08(月) 22:42:13 iELeKvAP
＞つまりあれだよ。
＞身体が女になってしまったことで悩む話もいいし、
＞身体が女になったことを喜んで女の身体を楽しむ話もいい。
＞面白ければ、エロければ、どっちだってカモン！

姉妹スレより抜粋　つまるところ、趣味嗜好の問題なのだから
狭いジャンルをさらに細分化するよりは、万人が楽しめるようにするべき
強制女性化で、面白く、エロければ、二次だろうが手術だろうが、関知するべきではない

だよな
リアルTG手術でも面白ければ何の問題もない
むしろ排除しようとするのは荒らし

どう考えても、スレ側で表現を狭めるのは得策ではない。

アレはだめ、コレはいい――などと言った、スレのルールとして始めから表現の幅を狭めるのではなく、
読み手の方が、自分にあった作品を取捨選択できるようなルールを設けた方が良いのでは？

例えば、以前からたまに言われていることだが、作者による作品の傾向の明記の徹底――
投稿する際に、名前の入力欄に作品タイトルもしくはＨＮを書くのだが、その後に話の傾向を書くというのはどうだろうか？
『ダーク』とか『レズ』とか『コミカル』とかと言った具合に。

傾向を明記した上で読んで、やっぱり○○はダメだとか言うのは、荒らし行為と捉えスルーすればいい。

対するは『ライト』『ヘテロ』『シリアス』か？
こんな対立軸でいいんだろか。

>>120
うわ、やべ、俺と同じ思考の奴が居た。
つうか、俺はむしろ知ってる作品の二次創作ＴＳは苦手。最初からその要素のある作品(ドラえもんとか)なら別だけれども。

可能な限りジャンルを狭める真似はしたくない。
だけどこの点だけは譲れないというポイントはどこだろうか。
「SS内で♂→♀の変化があること。元から女設定は×」か。

http://members2.jcom.home.ne.jp/1576533401/top.htm

♂→♀の変化をSS内に限定するのは・・・

>>131
必要だな

103 名前： 太夜叉 ◆7CmIpr51nY 投稿日： 2005/08/04(木) 02:45:38 [ rq7WbPVE ]

>>102
第２スレは最初から今まで☆さんが使っているので、自分の投下している第１スレか、または第３スレの
どちらかで良いんじゃないでしょうか？新規の書き手さんは大歓迎しますよ。
制限は特に気にしたことは無かったですが、2chよりは一度に多くの量は投下出来ますね。

>>132
TS直後から始まるSSは必要ないと？

>>133
できれば 何に対して言っているのか。
どこから転載かおしえてほしいな。

>>134
物語はTS直後から始まっても途中で♂→♀の変化の描写は必要。

>>134
いらない
そういうのが書きたいのか？死ねよ

>>136
一応説明しておくと、カットバックであったり思い出話であったり何かその辺で
描写はやっぱり必要だろうという話。

物語中でまったく触れないというのはありえないと思う。

http://jbbs.livedoor.jp/study/4613/

俺は別にTS後にはじまって TS前が語られなくても問題ない。
もちろんあればあったで良いと思うが必須ではない。
頭の中までTSしちゃってなければそれでいい。

俺もそうだな
317氏のシスター・プレイみたいなSSで現実世界での描写がなくてもいいし

とにかく、ＴＳ前後の変化がわかるようなものならばいいかと。

SS内で・・・というのは
「元から女設定は×」というのに被せた表現だろ。
しかしSSが始まったときに
女性化が完了していても萌えるものは萌える。
もっと上手い表現ないかな。

TS後に始まるものでも全然OKだと思う。
初めは完全に女性化しちゃってるけれど、段々元の自分を取り戻して
「何やってんだ俺わぁぁぁぁぁあああああ！！？？」てな展開にも出来ることだし。

流れをぶった切って申し訳ないが、
あくまでファンタジーであることを明記してはどうだろうか？
リアルTGネタにしても手術にしても現代医学では完全な女性化はありえないし、
リアル考察でスレが荒れた事もあったし。

それと不謹慎と思えるようなネタ、
引っ張り出すのも気が引けるけれど以前貼られて猛反発を食らっていた皇室ネタは
出来れば禁止にして欲しい。

面白けりゃいい、ってのには俺も賛成なんだけど笑えないのを貼られるのは勘弁。

>>143
「SS内で♂→♀の変化がない場合は、この♀、元は♂です。という表現を必ず入れる事」
としてみては〜〜〜〜なんかイマイチだな orz

>>144
モラルの問題だな。同意。

普通にやったのでは、不謹慎の線引きは正直このジャンルでは難しいと思う。簡単に、性差別だの、遺伝的な障害について無視してるだの言われるネタが出てくるしな。

その点、完全にフィクションと言い切ってしまえばある程度は許されるんじゃないだろうか。
それでも実名とか実例はきつそうだが。

>>144
エロパロ板のローカルルール準拠で、
実在の人物については禁止ということでいいのでは？

>>144
ここはエロパロ板なので、フィクションが大前提。
いちいちファンタジーと明言しなくても良いかと。

あと何故か、リアルTGネタと、手術・ホルモンネタを
同一視する人間がいるが、両者は全く別物。
手術・ホルモンは、数多くある女性化手段の一つに過ぎない。
エロパロ板的な、エロと萌えを忘れさえしなければ
手術・ホルモンネタは、良質の強制女性化小説になりえる。

リアルTGネタが、荒れる要因になり、忌避されてきたのは
皇室ネタ以上に不謹慎と思えるようなネタであるから。
レイプ小説には多くの読者がつくが、実在のレイプ事件を
ネタにしてレイプ小説を作ると、叩かれて発禁処分を受けるのと一緒。

結局は書く人間と、住人のモラルが一番大事かと。

リアルTGネタが忌避されてきたのは
フィクションなのに、現実ではどうこうとか
ﾎﾙﾓﾝｼｬﾜｰがどうこうとか書き出す奴が現れて
荒れるからとリアルの人達の流入を防ぐ為だったと思

つまりさ。女性化する手法が 薬でも手術でも（もちろんそれ以外でも）良いけど、
女性化した状態が不完全な女性化ではなく完全な女性化であればいいんだよ。
リアルでは完全な女性化は不可能だけれど完全に女性化してしまえば
これは完全にSFの領域であって「現実ではどうこうとかホルモンシャワーがどうとか」
という話を持ち出す余地はなくなるんじゃないか？



念の為。完全から除く、精神。

性別変化については、こんな感じでどうだ？
『生まれつきの女ではなく、男から女になった主要人物が登場し、作中ではっきりと
元男であった事が描写されている事』

これなら、男だったという回想でも表現できるし、元男というのをついて何かしてくる他人
からでも表現できるだろうから、変化そのものの場面は書かなくても大丈夫だろう。

気付いたら何故か女になっていて、その真相を暴こうとするとか言うのも書けるしな。

>>150と>>151に大概は同意。

でも一部不完全なTSでふたなり状態とかはどうしようか。
というか、このスレ的にふたなりはアリなのか？
俺的にはふたなりはあまり好きではないけれど、
作品的には結構あるし好む人がいるのも事実なので気になった。

>生まれつきの女
というところでちょっと気になったのだけど、
前世の記憶と人格を保持したまま女性として生まれ変わる、
というネタは女性化、女体化どちらだろう。

女化の過程でのふたなりやＴＳ娘の他にふたなりが出るのは可
ＴＳ娘がふたなり化するのはスレ主旨と違うからＮＧ
こんなとこかな

>>152
>前世の記憶と人格を保持したまま女性として生まれ変わる
これは強制にならないのでは？

>>152
男であった前世の記憶をそのままに生まれ変わった場合だと
SSとして登場するころには生まれてから何年もたってるわけで
本人の中にある程度の納得が生まれちゃっててちょっと血色が
変わってくるきがするね。葛藤も手に入った身体を楽しむのでもなく
普通に生活していそう。

ただ、ある日突然前世の記憶と人格を取り戻してしまった場合は
強制女性化と似たような状態にはなりそう。
生まれ変わりを容認した場合は線引きが難しくなりそうだね。

「自分の意思に反して突然女になってしまったSS」と定義するとやっぱりNGだろうか。

>>140-142

完全な女性化とか言ってる変な椰子がいるがｗ

外見が女性であれば、手術であろうと、魔法であろうと
どれも一緒、そもそもフィクションに完全も糞もない

所詮女なんて、脂肪と肉の塊を皮につめただけの存在
皮が変われば姿も変わるｗ　すべては偽者、本物など存在しない

>>149
＞不謹慎と思えるようなネタであるから。

反応する人が出てくるのも仕方ないかとｗ

>ＴＳ娘の他にふたなりが出るのは可

「…ふたなりは……、邪道!!!!」

>>157
すまん。自分あまり頭よくないから
いい語彙が思い浮かばなかっただけだ。
その辺の表現には突っ込まないでほしい。
言わんとしている事は大体想像つけてくれ。

そしてアンカー間違い
157の　>>157は>>156ね

それを言うなら

159の　>>157は>>156ね
じゃないのかい？（ボケには突っ込みをｗ

>「…ふたなりは……、邪道!!!!」

「…ふたなりは……、萌え!!!!」

「ニセちんこは邪道だっつってるでしょうがあ――!!!
　…まったくなげかわしいっ！　近頃の攻っ娘は道具にばかり頼って、心が全くこもってない！
　ピストンばかりじゃダメなのよ！　ピストンばかりじゃ――」

ふたなりは邪道だろうと萌えだろうとどうでもいい
俺もふたなりは
　　　　　　　　　　　　大　　　嫌　　　い
だが、嫌いだからといってヤメレと強制する理由にはならない(そこまで言ってない
故にスルー推定

>ＴＳ娘がふたなり化するのはスレ主旨と違うからＮＧ

>>164だったらＴＳ娘がふたなり化するのも禁止する理由はないね。
153だけの判断で禁止するのはおかしいから。

>>156
釣りご苦労
好戦的過ぎるから女性ホルモン投与してもらった方がいいよ

>>165
ＴＳ娘→ふたなりはふたなり化するタイミングが問題だと思う
ずっと女でオチでふたなりと
一旦女になるけど、その後ふたなりになって、話のほとんどがふたなり状態
個人的に、下はスレ違いだと思うな。

女→ふたなりは男体化だからNGだが
男→ふたなりは女体化の方向だからOKだと思う。

俺は可だと思う。
もちろん、男→ふたに限るが。

俺もふたは嫌いだ。だが164の言う通り、嫌いだからと言って禁止する理由にはならんだろうとは思う。
嫌いならスルーすればｲｲ事だし。

さて。この意見の場合は、同時進行でレズも禁止する理由にはならない、と言ってるようなものだが。
レズも嫌いだけど、上の通り嫌いだからと禁止する理由にはならんし嫌いならスルーすればいい、と言ったところか。
へ、今はその話題じゃない？　ｽﾏｿorz

>170
論ずる次元は同じだなぁ。
この辺の好き嫌いが分かれるネタ（属性って言ってもいいかな？）は、作者さんが投下するSSの冒頭に注釈を入れることを
ルールに盛り込むことを提案。

>>171

似たようなことを>>126で提案したが、全然論じられてもいないんだよな。

作品の方向性の注釈を入れるのは有りだと思うよ。
仮に注釈を入れるなら、
『作品の雰囲気』、『ＴＳ方法』、『濡れ場の内容』の三つぐらいは欲しいな。

>>172
それでいいと思うよ

ふたなり(･∀･)ｲｲ!!

>172
「作品の雰囲気」は>126>127にある感じで、
「TS方法」⇒「医術」「変身」「入れ替わり」とか某文庫を参考にすればOKかと。
「濡れ場の内容」⇒「TS娘×♂」「TS娘×♀」「ｵﾅﾇｰ」って程度でいいのかな？
あと、ふたなりは「TS方法」の項に含むか別記するかどっちにしよう。

今の話し合いっていうのは、ガイドライン…というか、投稿作品の基準決めみたいなもんかな？
頭悪くてごめんね？

「早川書房」とか「電撃文庫」とか「富士見書房」とか、
各それぞれの出版社別にある出版社カラーに添った作品でないと、
投稿しても審査員に「うちの社のカラーじゃない」とはじかれるような。
（「美少女文庫」に「ホワイトハート文庫」系の作品を送っても駄目というような）

「〜というような作品を投下してみたい」と書き手が言った時に、
「ここじゃ合わないけど、〜〜というスレで聞いてみたら？」と優しく言ってくれる人がいたらいいね。
（「板違い。カエレ！」とか口汚く罵るんじゃなくて…ね）

半年ROMっていて下さい

172の方法で良いかと

ふた、手術、レズ、どんなネタも
基本的には禁止するべきではない

リアル叩き、レズスキー、ふた嫌い
スカ嫌い、女装叩き・・・etc...

荒れネタに仕立てあげられやすいネタも
多く存在するが、住人が釣られなければ良いだけ

ジャンル指定を書いてるのに、それを無視して
嫌いな作品/作者を叩く椰子は荒らしと確定出来る

残る問題は、読み手の感想&真面目な評論なんだが・・・

>>176
悪いが、書き込むならせめて前５０くらいは読んでおくべきかと。

>>172
賛成。

　

きも

いかなる文脈ににおいても他人の嗜好を排除するような発言、
およびそれに反応する発言を一切禁ずる。例外ナシ。

↑これとジャンルの明記さえあればぐだぐだ書かなくてもいいような気がしてきた。

それいいね。

んじゃ、ひたすら「やっぱり女同士はいいですねｖ」とか繰り返すのはありなの？

>185
個人の嗜好で率直に感想を述べてんだからいいんじゃね？
某ブッシュがプリッツェル好きっつってんのと同じだよ。

>>185
その位なら叩く方が痛い奴だろうな。
ただ、『女同士だから良いとか』言い出すと、レズスキー得意の言い回し臭くなる。

ジャンルの良し悪しなんて語らない方が良いんだよ。
ただ、今ある作品が作品として面白い時だけそう主張すればいい。

>>185
まぁ、常識的に迷惑にならない程度なら……しまった、そうなると『常識』の定義を取らなくちゃあいけない。
う〜ん、

・嗜好の押し付けも禁止する

という文をさらに加えればどうだろうか？

常識で考えればわかる事を21禁板のスレに書かないといけないってのも悲しいな…

>>189
揚げ足取りをするアラシもいますからねぇ……。

>>185
その文を延々とコピペするようならコピペ荒らしってことになるけどね

>188
賛成。
明記してないとか何とか本気で言ってるのかと社会性を疑いたくなるガキが出没してるからなぁ。
それはそうと、本スレのほうは五目並べまで始めたバカタレが湧いたが、あのスレはもう破棄してしまうか？

>>192
変な議論より、五目並べの方がよっぽど無害だぜ？

>ただ、『女同士だから良いとか』言い出すと、レズスキー得意の言い回し臭くなる。

『レズがないから良いとか』の男押し付け厨の発言ならしょっちゅう見かけるんだが

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しもた。
sageそこねたスマソ。

>193
あ〜、そう言われればそうかもしれんなぁ。
けど、総合スレのあの寂れ方とダブってなんとも哀しくなっちまったのよ。

>194
その辺も嗜好押し付けってことでスルー推奨で。
ていうか、アレは荒らしだろ。

だから男スキーに荒らしが多いと見えてしまうのだが。

>>198
なんかもうエロパロ板の議論スレはそうなりつつあるな。
対立相手をレズスキー呼ばわりする認定厨ばかりになった。
それを皮肉ったのがこれ。ちとワラタ。


250 ：名無しさん＠ピンキー：2005/08/17(水) 00:34:20 ID:LcHKsAGr
あなたもレズスキー
私もレズスキー
みんながレズスキー

もうね、アホかと（ｒｙ

すごいよな。
レズスキーを排除したくて罵った結果がレズスキーの大量発生だ（ｗ

もう1からやり直したほうがいいだろ、これ…
スレ消して何ヶ月も放置して誰もいなくなった所で1からやり直す…

>>201
多分、長くても二週間後には立ってる

「あれ、いつのまにか強制スレが無くなってるな。
……誰も立ててないのか？　しょうがねえ、俺が立ててやるか」

>>201
それ、「レズ禁止」なんてテンプレに入れたスレが
次スレを名乗って立っちゃったらさらに荒れかねないぞ？

>>203
アダルトTSF支援所のように、一人で採決ができる管理者のようなものが置ければいいのだが、そういう強制力の無いところがこういうスレのいいところなんだよなぁ……。

何かを排除しようとするなら、分けるしかないんじゃないかな。
そもそもTSは個別作品とはいえないぐらい、間口の広いジャンルだと思うよ。

今までの議論を見ていると、
あれを駄目にしようこれを駄目にしようとこんなんばっかりだ。
これをいつまでも延々と続ける気なら、分けてしまうほうが気楽。

スレを分けたところで、荒らしがいなくなるわけでも住人の気質が変わるわけでもないのが。

売られた喧嘩を買いやすい体質というか、
特に、潔癖と、嗜好への許容度の低さが荒らしに付け込む隙を与えてるから、
これが変わらない限りスレを分けても何の解決にもならないかと。

＞売られた喧嘩を買いやすい体質というか
＞特に、潔癖と、嗜好への許容度の低さが・・・

同感。　エロパロ板の議論スレの241を見ても
ミイラ取りがミイラと言うか、神風特攻というか
荒らしを追い出したいのは判るが、もっと穏便な手や
妥協案があるだろ、直線馬鹿が！と言いたくなるね

どうもTS系スレには、荒らしに釣られる人間が多いようだ

強制ＴＳスレって投稿サイトと違って
管理人の好みで自分のＳＳ排除されないから
安心して投下できる場所だったんだけどさ

自称管理人みたいなヤツが好き勝手に暴れだして
手がつけられない状態だね。

いやー、なんかねー、俺が書かなかった方が良かったのかなとか思う。
黙っても投下される、という状況を作り出してしまったんだよね。
それで、あれがいいこれがいいという贅沢な状況になってしまった。
スレの最初の方では、強制分が欲しい！　俺たちは渇いているんだ！
という気持ちがスレ住人の結束を高めていたと思うんだけど、どうだろう？

駅前で下手糞な歌を歌っている連中を想像して見てくれ。
ヤツラの歌や歌詞が不味いなら普通スルーするだろ？
でも自称管理人は　歌詞が気に食わないとか　歌が下手とか言って　
駅から追い出そうとする。
さらに自惚れて　ここで歌っていいのは　プロ級のミュージシャンだけだと騒ぐ
まだまだ歌が下手なヤツに、上手になってから来いとか言う。

２ｃｈのＳＳスレは駅前で歌うような手軽さがいいんだよ
投稿サイトは音楽会社にテープ送るようなもんで、気軽じゃないんだよ

コンテンツ持ってる連中ならこの気持ちわからないかなぁ？
あんな状態で駅前で歌えって言われたら　
自分のＳＳに相当自信がなければ普通投下できない。

>>210
同感。
俺はもう少し極端かな。

自分で「俺、歌下手だけど、歌うの好きなんだ」って奴がカラオケに誘ってきた、よし、行こう。

ってな感じの関係でいいと思うんだ。スレでの書き手と読み手は。

確かに、馴れ合いって言ってしまえばそうなんだけど……俺は、それでもいいと思う。


カラオケで下手な奴が歌ってても、ブーイングをかます奴はいないだろうに。
「あの歌手の曲嫌い」とか「あのジャンルの曲は勘弁して｣って言う奴を見たことがない。
もうちょっとだけ他人に優しくなってほしいよ……。

>>209
じゃあもうしゃしゃり出てこないでくれ。
ウダウダいって書く気ないんだろ。
ならとっとと引退しろ。愚痴言うコテは邪魔。

>>210>>211
気に入らないジャンルのって街の落書きと同じ。
すごい目障り。それを不快って言うのはおかしい感覚か？
あんたらみたいななあなあの態度が今の惨状を作ったってわからないのか。

自称管理人ならまだ良い

困るのは、耳が肥えた上に
我侭が通ると思っている観客

下手な歌に、野次をとばす観客が
多いから、歌を歌う奴も消える

>>212
前にも名無しでぐだぐだ言っていた人かい？
じゃあ、あんたの好きな話は？
強制女性化スレに好みの話が無ければ、見に来なければいいのに。

>>212
せっかくなんで、カラオケの話につなげて言うが

君はジャイアンか？

…迷惑かけました…
よりによってこういうところに…
ひどいよ…このスレの皆さんごめんなさい

>>214
ごめんなさい、書き込んだ人にきつく言っておきます
こんな事してるなんて思わなかった

>>216
書いた人知り合い？

>216
詳細キボンヌ。
誰か知人でも家に呼んで、目を離している隙に書かれたとか？

ともかく、２ちゃんは好きに書き込んでいい場所。
嫌ならば見に来なければいいし、最近はSSの要素を書いて、
苦手な人はスルーできるようにしている人も増えた。
好み以外の話を読んで、「（その人にとっての）地雷」を踏むことも減ったはず。
それでいいと思うんだがな。

前からＴＳスレは釣り堀になってるって指摘はあるんだよな・・・

その対応策がスレを分けるってことだったんだが、俺はそれが
今回の問題を作ったんじゃないかと思う。

直ぐにスレを分けるようになったから、なんでもかんでもそれは
別スレ作れって言うようになって住民にスルー耐性が付かない。

それどころか、住人の煽り耐性が全くない状態が保存されてしまう。

その結果、他人の嗜好を排除するように自分の嗜好を押しつけ
てもそいつは自分でスレを立てりゃいいんだからと言った考えを
するようになって、互いに相手をそこから叩き出そうとする。

だからスレが荒れるのじゃないだろうか。

>>217
ここから名無しにしていいですか？

ええと、経緯はなすのも辛いんですがそうです

>>218
出て行け

>>218
おおまかにはそういう感じです。
ほんっとにごめんなさい…
なんで、こんな煽てったのか聞いてみます
こんな事するって思わなかったし

すごいストレートに言うと、煽ったら
わたしが別のところで使ってる名前とトリップが
残ってたから慌てて謝ってきたんです
少しの間でも書き込もうと思って
ログアウトしないでいたわたしが一番悪いんですけど

>219
煽り耐性が無いというより、少人数で荒らし回っているんじゃないかと思っている。
なんというか、TS原理主義みたいな信念を持っている人が、確かにいる。

とにかく、TS小説が読みたい。しかも、俺好みで無料で、しかも文章最高！　なんて代物を求める。
アホですか。そんなの、不可能。
もしあったら、俺が読みたい。
無いから、自分で書いている。それが私の執筆原動力。
荒らす暇があったら、書け。
怒る気力があるなら、妄想を文章に叩きつけろ。

文句ばかり言っても、何も産まれないのにねえ？

>>223
なかなか理想どおりには行きませんね。

３８０さんの作品はいつも楽しませてもらっています。また面白いがくるのを話待ってます。

TS原理主義みたいな・・・

その名前が出てくるってことは
そういうスレもチェックしてるんですか？ｗ

話しました
今まで、何回か煽ってたりしてたみたいです
深い意味はなかったみたいなんですけど
もうしないように強くいいました
仲良い人なので、大丈夫だと信じてます
したらわたしが怒りますから

こんな事されたらイヤな事ですよね、わたしも自分の遊んでる
スレでされたら嫌です。本当にごめんなさい

>224
ちょっと今、別のことをやっているので当分（九月末くらいまで）、無理そうです。
忘れられる前に、期待にこたえられる話が書ければいいなとは思っております。

>225
いや？　それ、どこのスレです？
ふにゅも最近見ていないし。
だけど、あの執拗さだけは見習うべきところかもしれない。
もっと信念を持ってTS小説を書かねばならぬのか……？

もう帰っていいですか？
…まだ居たのかといわれそうですけど
こんな事されるの当たり前だけど初めてだったので
錯乱してて変な文章になって申し訳ありませんでした

えーっと、ちょっと話を書いてました。
別のことやりながら、タスクスイッチングしながらやってます。

>228
別に帰るなとか言いませんよ？　来るなとも言いませんし。
ご自由にどうぞ。

そんなわけで、とりあえず今日は寝ます。うわ、もう３時だ。

380が名無しでふにゅを荒らしていたことが判明しますた

>>229
ああ、まあ、あれだ
今の状態だと、作者だってだけで色々煽ることになるようなんで引っ込んで貰っててもいいですか？
ﾌｧﾝだから見てらんないってのもあるんだが

少人数で荒らしまくってるってのは同感だ。
それもコテが来ると嬉々として貶めて目立とうとするボウヤばっかり。
いい加減にローカルルールを守って21歳未満はとっととお帰りください。
ついでに言えば>230はふにゅがなんなのか分かっているのかも甚だ疑問だｗ

>231
構わんだろう。
作者だってこのスレの住人には違いねぇ。
それに低俗な荒らしに耐性付けるにゃ格好の場と思うがね。

>>231
思いきり釣られてて痛々しいから
やめてくれと言っているだと思うのだが。
同じ内容でも、名無しならスルーされて、
コテが書くと荒れるってこともあるしな。

コテハンは易々と出すなよ、と。

>>223
激同
オレも自分好みの萌えだけで構成された小説が無いから
自家発電のためにＳＳ書き始めたんだよな。
ハァハァしながら少しずつ書いている時が一番楽しいけれど
投下する頃に飽きてしまう事が最大の欠点かな。
ＴＳ物も書いてみたいけど
ＳＳの投下って人前に自分のオナニー晒すようなものだから
あまり激しくけなされると普通に凹むよ

今の本スレを例えるなら
ストリップ劇場の客が
「もっとかわいい子だせ」「ロシア人の子いるだろ！」とか
興奮しすぎて騒ぎ出して
しかも客同士好みの喧嘩を始めていてさｗ
舞台のカーテンの裏にいる漏れ　
怖くて、自分の裸さらしに出れないじゃないか。

>>210
街中で歌えばそりゃ場合によっちゃ野次も飛ぶ。
ここはお前のコンサートホールじゃない。

>>211
ここにいるのがお友達ばかりだと思ったら大間違い。
お友達と歌いたいならお友達だけに見せておけ。

>>234
ここは「ガラの悪い」ストリップ劇場だってことを忘れるな。
酔っ払いもいるし、基地外もいる。

さらに悪いことにここは劇場と違って用心棒もいない。
うかつに不細工が出てきたら殴られることもある。「デブは引っ込め」とか。
＃幸い物理的に殴られることはないけどな。

借金のカタに売り飛ばされてきて、書かないと生きていけないってわけでも
ないんだから嫌なら書かなければいい。

こんなところに作品を発表できるなんてある意味露出狂の変態だけだからな。
変態さん以外お断り。

>210
何処でやったって野次くらい飛ぶさ。
むしろ野次のひとつも飛ばないくらい無反応のほうが凹むわ、俺は。

自分が読みたいものがないから自分で書く、ってのは激しく同意。
でも出る勇気がないなら引っ込め。
ここは金払って入る劇場じゃない、その前にあるただの道端だ。

嫌なら書かなきゃいいって道理を通すなら
嫌なら見なきゃいいって道理もあるだろ

>237
そりゃそうだ。
要は書く側も見る側もご自由にって言ってんのにわかんねーのが多すぎるから困ってんのよ。
出る勇気がないなら引っ込め、ってのは自信がついたらまたおいでってこった。

>>212 はもう出てこないんじゃなかったのか？ｗ

また彼女に怒られるよｗｗ　それとも姉貴か？ｗｗｗ

あれだ、人に説教垂れたくて仕方ない香具師が大杉。
ほっといたら野良猫にまで説教してるんじゃないか？

>>240
と説教垂れ流しているわけですね。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

とりあえず、柄の悪い奴を劇場に入れないために『おことわり』としてルールを作ろう。
それでいいですか？>>235

強制力のないルールなんて誰が守るのか、が問題。

だから文句をいって良いスレと文句を言ってはいけないスレに分ければいいと思うよ。
匿名掲示板なんてスレ分けて住み分け以外に良い方法なんて無いわけで。
今あるエロパロ板の次スレを住み分けようのスレにすれば良いジャマイカ

いくらお行儀の良い店にしましょうといっても、柄の悪い通りにあるには変わらない。
中の人間がいくらわけると宣言しても外部から酔っぱらいやら何やらが入ってくること
は避けられないわけ。

そういうのを折り込み済みで「ルールを作る」っていうなら勝手にすればいいんでないの。

というか、
今現在の状態はスレが混乱しても「別スレ池」が通じないのが問題なのだと。

そもそもお互いに相手を叩き出そうとおまえどっか逝ってスレ立てろ
って言い合ってるやつがいるからこの議論スレが立ったわけで。

そうやって今まで問題が起こるごとにスレを分けてきたから、
スレ住民にスルー耐性が付いてないんだよ。
政府の先送り政策と同じ。
だから一度住民にスルー耐性を付けようってことで
一度統合してみようかって議論がされてたんだろ？

>>248
男同士だろうとスルー耐性を付ければいい、
とエロパロ板と801板を統合するようなもの。

議論スレが2つもあるのに平気で本スレで議論するあたり内省で解決するのは無理だろう

既に分離しているものを今さら合流といわれてもなぁ。

現状維持ではなくわざわざ統合というのならば、それ相応のメリットがあるんだろうね？
＃煽り耐性をつけるためとかいう根拠レスな思い込みはそれ相応のメリットとはいえんぞ。

>>250
他人の好きな展開に文句つける香具師がいるかぎりはそうなるよ。

下手にルール決めたとして、今の煽り耐性の低さだと、
わざとルール違反な書き込みをされた時どうなるか、考えるだけで鬱だ。
ルールを決めても、荒らしに餌を与えるようなものだな。

でも、最近は一時に比べて、みんな耐性できてきたように思う。
例のオセロスレも動いてるし……
オレは楽天家ですか？

171以降、荒らしを荒らしと見抜けるための方法として、注釈を入れないかって話をしていたんだけどな……
途中までいい感じに話し合っていたようだけど、また愚痴の応酬になってる気がする（汗）

>255
悪ぃな。漏れのせいだ。すまん。

注釈については強制はできないが、推奨ということでいいんじゃないか？
でも、文句を言うヤツぁ、注釈を入れても文句言うんだよなぁ。

周りに人がいなければ、赤信号を渡る奴がいるのと一緒かと

注釈なんてものは、ルールを守れる人にしか効果は無い

ルールを守れない人に守らせようとしても、ここはネット、匿名掲示板

相手の迷惑よりも、自分の欲求を優先させる人間にとっては

注釈や注意なんてチラシの裏の出来事にしかすぎない

そしてそういう人間を無理にでも追い出そうとすれば

悪口の応酬になり、ますますスレが荒れ、注意する側も嵐となる

つまり・・・注釈もルールも程々で良い、大事なのは「スルー」と言うわけだ

価値観も、マナーに関する考え方も違う他人と、ネット上で話がまとまると思うのが間違い

エロパロの方が白熱してるので、こっちで提案するけど
レズスキーとホモスキーを別の言い方で統一しないか？
俺のお勧めは女限定厨と男限定厨

そだな。一応ルールは決めといて、それを無視してる奴はスルーで。

>258
その行為の意味が分からん。
んなもん「荒らし」でFAだろ。

レズスキーという単語が誤解を招く可能性はあるな

>>258
レズスキーとレズスキー叩きの二つかと

ホモスキーは、多分レズスキーの自演か
レズスキーに煽られてカキコした煽り耐性がない人

>>262
なんだそりゃ。
実際強制スレでも議論スレでも女相手に変な攻撃する
男押し付けスキーとでもいうべき奴いたぞ。

レズスキーの自演かと。そうやって相手を貶めれば
自分の株が上がると思っているんだろうね。　釣りにしてはお粗末。

実際社会に出ても、相手を叩く事で
自分の株を上げようとする
頭のおかしい人がいるよね

他人から認められたいなら
自分自身で勝負すれば良いのに

これは・・・
陰謀論扱いはしたくないが男スキーの自演か。

男スキーとの言い方は失礼かも
男押し付け厨とでも命名するか。
論理で勝てないから悪口でおしまくるのが見るにたえないよな。

266,267のほうが自演に見える件について

>>268
そういう言い方すると
男スキー乙
と言いたくなるなｗ

>>258
ひっくるめて「限定厨」でいいよ。
前に男だとか女だとかつけるから自演に利用されるんだ。

>>257
＞つまり・・・注釈もルールも程々で良い、大事なのは「スルー」と言うわけだ
その為の注釈案。

＞注釈なんてものは、ルールを守れる人にしか効果は無い
そうなるのは解っているけど、それでいいのでは？
注釈があって、それを守れない人の書き込みは全て、荒らし行為と見なせば、誰もがスルーしやすいと思うしさ。

＞相手の迷惑よりも、自分の欲求を優先させる人間にとっては
相手に迷惑を掛けることが、荒らしの欲求だから、荒らし自体は簡単には減らないだろうけど、
注釈を用いれば、最低限荒らしレスをスルーでき、それでも言い争いが起こるなら、
それは、荒らし達の自演と捉えればいいだけだ。

結局、今まで荒らしをスルーできない要因の一つは、荒らしの判断基準が曖昧すぎるからだと思う。

＞価値観も、マナーに関する考え方も違う他人と、ネット上で話がまとまると思うのが間違い
価値観が違うからこその注釈案。
単純に、誰もがスルーしやすいように、荒らしを荒らしとして見抜く基準を設けようとしてるだけ。

>>271

＞その為の注釈案。
＞単純に、誰もがスルーしやすいように、荒らしを荒らしとして見抜く基準を設けようとしてるだけ。
＞結局、今まで荒らしをスルーできない要因の一つは、荒らしの判断基準が曖昧すぎるからだと思う。

fm.... 理解した。　上手くいくか判らないが支持するよ。

今まで出た意見をまとめてみる。

いかなる文脈ににおいても他人の嗜好を排除するような発言、
およびそれに反応する発言を一切禁ずる。例外ナシ。
嗜好の押し付けも禁止する。

>>273
俺の意見生き残ってる……。

これをアラシ認定のガイドラインして良いんじゃないか？
誰か足りない部分、補完よろ。

エロパロ板は今は
男スキー（もうこう呼ぶ）の罵声であふれてる
なんか近寄りがたいよ・・・

SS作者に対する罵声も厳禁、だな。
誰かがSSを投下した際は必ず「乙です」の一言をかけること。
そうすれば和やかな雰囲気になって荒らしも近寄りづらくなる。

それは自演乙を招くだけじゃないのか

>>276
詰めが甘いな
それでは>>277の通りになってしまう

気に入ればレス、気に入らなければスルー。これ最強

いやそれだけではダメか
「ここをこうした方が分かり易い」「あれをそうすればもっとよかったんではないか」等の
作者の為になる指摘はおｋで、
「ああこれは駄目だな」「こんなの出すな禿」等の内容を指摘、もしくは作者への罵声等はタブーなんてのはどうだろうか
それでは絞り過ぎか。自治厨乙とか言われそうだ

>276
和やかな雰囲気を見るとムシャクシャするから荒らしたくなるんじゃないかと邪推してみた。
いや、だから何だと言われると困るんだけどな。

>279
指摘はOK、罵声はNG。罵声と必要以上の褒めちぎりにはスルー。
こんなところでいいんじゃないかな。
荒らし目的の罵声or褒めちぎりはどんなガイドライン引いても来ちまうもんだからある意味仕方がない。
なら自衛手段を講じるしかあんめえ。

必ずお礼レス書いた方が
作者も増えると思うんだけど

指摘を聞きもしない長文大量投下の書き手がいたから…

>>280
指摘はOK
とか言っちゃうと指摘の意味が分かってない奴が出てこないか？
むしろ問題点があれば代替意見を出すようにと推奨してはどうか。

>>282
書き手は基本的に指摘にも批評にも悪態にも罵声にも反応しない方がいいんだよ。
荒れる原因になるから。
というか、「指摘＝俺の言う事きけや」になってないか？

エロパロ板の議論スレではもう誹謗中傷のところまでいっちゃってるから
スルーではすまなくなっているな。

ああいうあからさまな誹謗でもアク禁にできないかね。

いつもの、急激に盛り上がって一気に終息するっていう一連の流れを見ると
やっぱり荒れさせているのは一人か二人なんだろうな。

発情期が終わるまで待つがよろしい

>>288が無意味に確信を突いた件

まあ、実現性皆無な妄想でしかない話なんだが
理想論でいうなら、ＴＳ板（現実の性同一性障害や異性装、同性愛の人が誤解しないタイトルであるのが望ましい）
ができて

その中でスレ単位に細かい嗜好別に住み分けていれば嫌いなスレは無視し易い
から良いんだろうけどな。

限られたリソースの中で、どう解決すかとなるから難しい。

どの辺りが理想的なのかわからん。

前にエロパロの常駐スレが荒らしに潰された事があるんだが、
あまり細分化したりガチガチにしても結果は変わらないと思う…

>>287
自分もそれぐらいに思ってる。
しかも、荒らしが活性化するのが、夏や春と言った学生の長期休みに重なる辺り、
２１才未満の子供じゃないかと。

>>290
スレの細分化はいただけない。
書き手にしてみれば、それは表現を狭めるだけだ。

理想は何でもありといった状況で、各自利用者が大人な対応をするのが望ましい。

>>293
大人だな

少し話が戻るが、指摘に関して。

『指摘』の意味を書いてやればどうだろう。
例えば、
「文中の表現、文章をよりよいものにする上で、
具体的(←ここ重要)に、できるならば例を示すことで
作者への助言をすること」
みたいに。

正直言って読んでるばかりで
書いたこと無い厨房が痛いレスで指摘したつもりになっているのは滑稽だがな。
単に自分の好みのストーリーになってないだけジャネーカと、
そんなんばっかり。

そんで、自分の好みのストーリーじゃないじゃないか意見が反映されてねぇよと
粘着する様がたまらん。

何でお前らってそんなに馬鹿なの？

>>294
21禁の板なんだからそれが当然な訳で

>>298
>>296-297という子供が紛れ込んでいる件について。

>>298
スルーも出来ない>>299が紛れ込んでる件について

エロパロ板の荒れ方を見ると、>>17-19の指摘が正しかったのか、
それとも、こっちは住人が少なくて釣られる人数も少ないのか。どちらだろう。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　

>>301
IDが無ければ、単発の発言内容で議論が出来るからね
意味の無い発言も無視しやすいし、煽りも無視しやすい

長く続けていくには、IDで個人を識別したほうがやりやすいが
それはすなわち、嵐が個人攻撃をしやすくなると言う事にも繋がるし
自演で味方を増やしてみたり、釣られる敵を作り出したりも出来る

他の板やスレで、コテハンがマゾいと言われるのも、個人攻撃されやすいから
また個人攻撃された人間は、過剰に反応してしまう事が多い、そうなるとスレは荒れていく・・・

釣堀は沢山あったほうが良いね
エロパロ議論板が荒れてるぶん
本スレは平和にSSが投下されている
これだけで十分だよ

>>304
同意。本スレが荒れかけた時に、同じ板に釣堀があることのメリットを、今回は強く感じた。

どういう意味でしょう？

見てわからないなら聞いてもわからない。
百聞は一見にしかず。逆もまた然り。

>304
俺も同意。
あっちを見た後にここに来ると何気にほっとするなぁ。

エロパロ板の方のあれ、
昨日一日スルー喰らって相手してもらえなくなったから
自分から出てきたのか？

御姉様達の発情期が終わりに近づいているのでしょう。
心の底から湧き上がる萌えが小さくなってるんじゃないの？
ぶっちゃけ、どうでもよくなってきてると思いますよ。

それとも散々交尾して飽きちゃったのかな？
中には相手にしてもらえない人が
寂しくなって騒ぐ人があるかもしれないけれど
適当に交尾してあげれば大人しくなると思うよ。

自演に飽きただけでそ
アレは荒らしだから別の方法でそのうちまたやり始めると思う

最近誰もかしこも荒らしに見えるんだが・・・・・・

レズスキーも、長文で反論する奴も、煽りを入れてる奴も
怒ってる奴も、皮肉ってる奴も、天然な奴も、馬鹿な奴も

レスをつけてる奴はみんな荒らしに見える、ここでヲチしてる奴も荒らしっぽい

まああれだ、ここで荒らしのことを愚痴るより
>>271
が言うように荒らしを「スルー」するための注釈を、
キチッと作り上げたほうが建設的だと思う。
どうせ此処が２ｃｈである以上、必ず荒らしが沸くんだから。

同じIDが2-3回続けて同じこと書いた後にいなくなって、
別のIDが同じことをまた2-3回書いた後にいなくなって、
そんなのの繰り返しだな。
んで、同じこと言ってるのは常に一人、と。

俺はエロパロ板で書き込んでいた１人だけど。
俺は１回しか書いていないぞ。
男スキー側の反論がないから一回しか発言しなかったけど。

>>315
自意識過剰。

つーかまともに議論になったら男スキー側はどうしようもないんだよな。
嘘で糊塗してるだけだから。

>>317
どっちもどっち。
自分の意見に反対するやつは全部一人のレズスキーと思ってるパラノイアが出たから、
今は刺激を求めてそっちを釣ることにしてるだけと思われ。

あのなかにレズスキーの同士はたぶんいない。

転載すると

＞１．女相手TSを否定する
＞２．それを支持する人に口汚い罵りをする
＞３．上２つをまっこうから逆さまに「レズスキーが悪い事してる」
＞とすぐばれる捏造宣伝をする

この３つのどれかに嫌悪感もつ人々があの面々だろう。
嘘つくのも問題だが上２つへの反発も根強い。

なんというか、一住人としては
言葉の端に矛盾があるとかいう議論にはあんまり興味なくて、
ただ、スレが荒れない事の方が重要なんだよね。

だから、荒らしに向かって議論吹っかけてる連中も荒らしと同罪というか、
挙句に誘い出すようなことをするのは荒らしそのものにしか見えないというか。

>>320
問答無用でその通りだと思う。

レズスキーは食いつきがいいので、釣る方も楽だよなぁ。
アンチレズスキーが、１ＲＥＳつけると、それもう山のように自演ＲＥＳがｗ
ま、とりあえず本スレや支援所が荒れなきゃいいよ。
定期的に釣堀にエサでも撒くか

こういう正義ぶったのが一番困る見本なんだよな。

と、レズスキーが申しております

>>322
ああ
要するに男スキーは確信犯だが
あっちの議論スレでは誤魔化しばかりしている、と。

>>319
君は印象操作による多数派工作が好きだね。

>>326
こーゆーのなんだろーね
印象操作とか一生そんな事言ってんだろうね

自演やID操作程度で多数派工作が仕上がると思っているところがｗ
論理的に文章の流れをみていけば、誤魔化しているのはどちらか一目瞭然だね

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　　　　　 Ll　 　 ー'^ｰ' Ll
多数派工作なんて言葉つこたらあきませんえ。
それはそうと>>326さん、ぶぶづけでもどうどすか？

さすがにここまであからさまな男スキーのなりすまし工作にはあきれたな
ここまでやれば露骨さに男スキーの低レベルさが明らかになるだけだろうに

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122616924/479

>>330
ひねくれ者

>>330
馬鹿らしいけど
男スキーはばれてないつもりかねえ

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　　　　　 Ll　 　 ー'^ｰ' Ll
レズスキーはん、多数派工作しすぎどすえ。
ぶぶづけでもどうどすか？

>333
二番ぜんじ
つまんね

＞お前みたいな疑心難儀なパラノイア発言が多いから
＞レズスキー側の主張でスレを荒らすものを、レズスキーとしたまで

＞当然だが、スレを荒らすがポイントだ。　今日の一幕だけでも
＞判りすぎるほど判ってもらえるはずだが？　ここは議論スレだから 5XTPEGai に
＞こちらものってやっているが、通常スレなら、レズスキー乙で流すべきレスだ

こじ付けっぽいけど、レズスキー乙で嵐を全部スルーできるんだったら良い案かも。

＞9oGOGEzD ＝荒らし　お前のレスは、それを確定付けただけだが？

あそこって面白いように嵐が釣れるね。　
前に本スレや非強制やふにゅとかで荒れた時に
住人に煽り耐性が無く、荒らしに反応して
荒らし以上にスレを混乱させる人が多いのが判ったけど。

釣堀と判ってて、無視出来ないほど重症の人も結構いるね。
匿名だからかも知れないけど、常識はずれも良いとこ。

ではさっそく
男スキー乙

×男スキー乙
○嫌レズスキー乙

男スキー乙
釣り乙

限定厨乙

決め付け厨乙

LGFikCFa、5XTPEGai、ZG+/CK1C
この3人いい加減止めてくれないかな。

ageるのだけはやめてほしいものだ

>>334
お前はゲーメストの編集長か

にくちゃんねるで過去スレに軽く目を通してみたんだけど、レズスキーって言葉が現れる前と
現れた後で、荒れ方の度合いが違うように見受けられた。

レズスキーや男スキーなどのレッテル張り／使用を禁止する旨をテンプレに含んだ方が良いかもな。

レッテルって、一見すると個を対象にしてるように見えるけど、対象物への焦点を曖昧にし、
何を相対にしてるのか分かり難くなり、荒れやすくなるんだよな……

レッテル張ると煽のが簡単になるからなあ

>>336>>342
折角の論議スレなんだからやらせておいてやれよｗ
本スレを守る砦として立てたんだし

あれは議論でなく喧嘩だと思うが……ま、いいかw
しかし、よく飽きないなw
今の状況を見ると、エロパロの方はホイホイとして次スレ必要だなw

今まではアレを本スレでやってたからなぁ。

論議スレ作ったのは正解だったね。
削除依頼もスルーされたことだし、
エロパロの方は存続させた方が良さそう。

釣った俺が言うのもなんだけどよ、
ありゃぁ自分たちが荒らしてるって自覚あんのかね？ｗ

町を破壊して怪獣と戦う巨大ヒーローみたいなもんだな。

釣りはいつまで続けるの？

>>352
本スレに被害が及ばないように永遠と

や、知らないけど。それが望ましいかな、と

とうとうあっちに天然俺様体質が残っちゃったよ(´･ω･`)

議論は正しいほうではなく声がでかいほうが勝つと相場が決まっている。
政治なんかがその典型。
今回のはどちらも正しくないというステキ状態だが。

匿名だと自演できかつレスが速いほうが常に勝つようだ。
ちなみにひとつのレスは短く、内容は決め付けだと強い。
これはあっちではなく某虹スレの結論だけどね。
趣味がバレルからどの虹スレとはいわないけど。

本スレで出てこなければ一向に構わん！！
ただあっちの俺様は本スレに餌をわざわざ撒くって言ってたからなあ…
頼むから撒かないでくれと言いたい。

>>355
ニュース議論板住人から言うと
声を大にしたり、速いレスや自演レスだけでは
勝敗を決する事は出来ないと思うよ。
自分の論理を破綻させずに議論を続けて
相手のレスに矛盾が出るのを待たないと駄目っぽい。

速いレスや断定口調だけだと、ボロを出しやすいし
ボロが出た瞬間に、色んな人から突込みが入るから。
エロパロでしてるから、外野はみんな突っ込まないけど
これがニュース議論板だったら、もう凄いから（ｗ

エロパロのは、一方がいきなり議論から逃げているのに
外野からの突込みが少ないし、それを叩いてる相手もあまり
論理的ではないから、白けて面白みがない展開だったけどね。
あれを議論板でやったら・・・・・どちらも叩かれたあと、レズスキーは無視されて
今頃は偽の議論が上手いレズスキーと、レズスキー叩きが争ってそう（ｗ

つまり矛盾してる嵐は叩けと

携帯は一台づつ識別されている為、IPは変わらずIDも変わらない

PCは、ナローバンドなら接続の度にIPが少し変わり、IDも変わる（戻せない）
ブロードバンドなら、モデムの電源を切ればIDが変わる（一部例外あり、戻せない）
2ch串があれば、いくらでもIP・IDを変えられる（戻せる、●持ちか2chブロバイダーなら使える串が増える）

ついでにあるツールを使えば、書き込みが、PCか携帯・モバイルかが判別可能
また串書き込みかどうかも判別可能。　●ログインしていれば、個人識別可能
上級者なら、串を使っていない書き込みから、IPを判別可能
ハッカーなら、萌えTS画像集等に炉が等を仕込み、個人を特定可能、プラベ情報も収集可能
悪質犯罪者なら、萌えTS画像集等にウィルスを仕込み、レズスキーのPCを破壊することが可能

以上できることリスト

>>357
エロパロの議論なんてな
エロ雑誌の最後のページに掲載される、読者コーナみたいな物だ。
そんなもの俺は読まんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作家の作品でヌイたら読まずに捨てるわ

あ　でもお絵かきコーナに神が降臨することもあるので
少しは見るｗｗｗｗｗ

＞つーかなんでいきなり煽る…？

→→

＞すなわちここで議論に参加している奴は
＞スレを今まで荒らしてきたか、荒らす可能性のある奴らと言う事になる

しかも本人が登場する時に、レズスキーネタで釣ってるし、同類じゃんｗ

昨日のレズスキーと、レズスキー叩きの一件って

最悪板にスレを立てられた、厨房荒らしコテが
スレに乗り込んでいって、叩かれるのに似てるよね
もう少し叩きの住人が多ければ、面白かったのにｗ

>344
かなり遅レスだけど、レッテル貼り禁止にはある意味賛成。
ある意味って言うのは｢限定厨」で括ってしまおうという案が前に出ていた故。

限定厨ってのもレッテルかねぇ。

>>364
どんなものでもレッテルになるよ。
発展途上国だとか心身障害者、精神障害者なんかの語がいい例。
使われ方が昔と変わってないじゃないか。

だから、一般的で特定のものを指さない語句を使うのが吉だと思う。
そこから考えると｢限定厨」は割と悪くないんじゃないかな。

限定厨なんて言う意味不明な言葉を使うより

レズスキーも、議論厨も、自治厨も、愉快犯も
叩きをする奴も、突っ込みや煽りをする住人も
全部荒らしなのだから、荒らしでいいかと

>>344は、対象への焦点を曖昧にする事の欠点を述べてたが
そもそもスレが荒れるのは、スルー出来ず、荒れレスをつける者が原因
だから対象への焦点をわざと曖昧にすることで、スルーしやすくした方が良いと思うよ

意図的にやっているであろうレッテル張りを禁止するより、
レッテル貼りに無自覚に反応してしまう事を諌める方がより効果的だと思われ。
例えばこんな感じで↓


＃このレスを利用するに当たって、
＃あなたの書き込みが「荒らし」等と言って煽られる事があるかもしれません。
＃実際にはそうでないとしても反論しないで下さい。
＃反論される事を待っている、本当の「荒らし」がいます。
＃不本意であっても、反論した時点であなたも荒らしの仲間と見なされます。

不本意というか、2chでは煽りに反論を続けた時点で荒らしと同じなのだが

TS系スレには、あまり2chなれしていな者が多いということでFA？

俺、うかつにもアラシに反論してしまったことあるよ。orz
そうか、だめだったのか。

議論スレなら、そういうタイプの
荒らし要素がある2チャネラばかりが
集まっているから、議論や煽りの
応酬になっても問題ないんだけど。

普通のSSスレでムキになって反論をつけても
議論や煽りの応酬になって、スレが荒れるだけ。
SSが読みたい、書きたい住人は去ってくよ。

本スレ　400-403の流れが典型的

>>368
まぁ、「不本意」と入れておかないと、
一緒に荒らしているという自覚のない人たちを余計に刺激しかねないから。

あと、荒らしへの反論を許すスレの雰囲気が一番まずい。
逆に、それが判っている連中は、反論が正当であるという雰囲気にスレを誘導しようとするわけだ。
「○○は悪い奴だから責められて当然」とか「□□は注意しただけだから悪くない」とか、
「何も言わない奴は荒らしを肯定している」とか、心情に訴えてくるあれ。


＃そういえば、「可燃物」「引火元」両方揃わなければ火災にはならない、というのは防火の基本だが
＃「挑発に乗る住人」「荒らし」と言い換えれば、そのままなんだよな。

>>367
今まででそれを使ったスレもある。
だが結局それをコピペ荒らしが使うようになった。

2ch・PINK ＴＳＦスレにおける戦いのいろいろ
（各派の主張の要点は、私の主観なので、各自補足、分派など適当にヨロシク。

　　　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　B
１．リアル・ＧＩＤ派　Ｖｓ． 創作・ファンタジー派
　Ａ：ＴＳＦといえど、現実にいるＧＩＤや半陰陽、性転換手術を踏まえていなければ、駄目。
　Ｂ：ＴＳＦのＦは創作（フィクションまたはファンタジー）と言う意味である。話として破綻していなければ、ＯＫ。

−＞　住み分けにより現在は解決。

２．女体化派　Ｖｓ．　変化重視派
　Ａ：女体化（キャラがホントは元から女だったという設定）も仲間に入れてよ。
　Ｂ：ＴＳＦは性別の変化とともに生じる、精神の葛藤に萌える点にこそ、真髄がある。

−＞　住み分けにより現在は解決。

３．　非強制派Ｖｓ．　強制派
　Ａ：ＴＳする運命を受け入れ、自分から望んでＴＳするのもありじゃない？
　Ｂ：嫌がる男を無理やりＴＳして陵辱するところに、萌がある。

−＞　住み分けにより（円満に）解決。
　　　　しかしながら、非強制派は現在は別の争いに敗れて散り散りに……。

４．エロ派　Ｖｓ．非エロ許容派
　Ａ：エロが無ければ、ＰＩＮＫでやる意味なし。文庫逝け！
　Ｂ：パロディを許容している板はＰＩＮＫしかないんだから、いいじゃん。

−＞　☆擁護派　Ｖｓ．エロ派の抗争に発展

５．　☆擁護派 Ｖｓ． エロ派
　Ａ：☆のＳＳにだってエロシーンはある。そもそもエロシーンって何よ？
　Ｂ：前菜ばかりで、メインディッシュの貧弱なＳＳなんて詐欺だ！

−＞　☆擁護派が転地療養中

６．８０１・腐女子 Ｖｓ． エロパロ板
　Ａ：８０１板は創作ＳＳをアップするところではないので、エロパロ板で活動してもいいでしょ？
　Ｂ：８０１板は創作を禁止していないので、カエレ！

−＞　☆擁護派　Ｖｓ．アンチ☆派の抗争に発展

７．☆擁護派　Ｖｓ．　アンチ☆派（ＫＩＮＯ派を含む）
　Ａ：☆さんのどこが問題だっていうのよ！
　Ｂ：（☆の執筆態度にＫＩＮＯがコテで苦言を呈す）混乱の元となるようなＳＳを投下する作家
　　　は荒らしといえるのではないか？

−＞　☆、ＫＩＮＯ 両氏の退場で幕

８．投下専用スレ派　Vs.　スレ分割反対派
　Ａ：投下ＳＳに住人が勝手な主観レスをつけることが、数多の抗争を産み、ＴＳスレに自浄作用が失われた。
　　　せめて投下スレと感想スレを分けることで、ＳＳ職人の流出を防ごうでは無いか。
　Ｂ：今でもスレが乱立しているのに、これ以上増やしたところで同じだ。ムダムダ。

−＞レズスキーの活動が活発化してうやむやに。
　　　現在は議論スレがＡ派の構想に近い役割を果たしつつある？

９．レズスキー　Ｖｓ． その他大勢
　Ａ：女性が好きな男性がＴＳして男性を好きになるのは異常だ。ＴＳ娘の精神を捻じ曲げている！
　Ｂ：はぁ？実際にＴＳした奴なんていないんだから、そんなのどっちだってアリだろ？

−＞　現在も抗争中。
　
　
疲れるなぁ……orz

>>368
2chの外にもコミュニティが成立してるジャンルだとと
そこが2chに不慣れな連中の供給源になるのは結構ありがちな事。

>>373
有り難いことに、コピペ荒らしは削除対象になる。

>>374-375
TSF荒らしの歴史、補足訂正＆主観追加

1、TSFに手術やホルとかの、リアル系表現はいらないだろ、リアルは萎えるんだよ、
Fはファンタジーだから魔法だけがTSFだろ　派　
ｖｓ　リアル系表現が入っててもTSFには違いないし、Fはフィクションの略だよ、勝手に叩くなよ　派

取り合えず解決してるので問題なし

2、女体だって性別が変わってるんだからTSFでしょ、それを投下して何が悪いの？　派　
ｖｓ　最初から変わってたらTSFとは言わないんだよ、それじゃ萌えないんだよボケ　派

あまり荒れず、住み分けで解決してるので問題なし

3、強制スレが立った経緯を考えろよ、ここは無理やり男を女にかえるSSを書くところだ　派　
ｖｓ　TSだったら何でも良いんじゃないの？強制じゃないSSも読みたい　派

あまり荒れず、すぐに住み分けられ解決したように見えたが・・・・

4、5、　☆の作品にはエロがないんだよボケ！　よそへいけよ　派　
ｖｓ　エロは十分ある、なんで追い出そうとするんだ？　派

激しく荒れた上、強制でもエロ派　ｖｓ　萌え派の争いが飛び火、沈静化したと思いきや・・・

6、☆の作品は８０１なんだよ、腐女子は８０１板に帰れ、腐女子氏ね！　派　
ｖｓ　TSした♂×♂は８０１じゃないんだよ間抜け、どこを見て腐女子っていってるんだ？荒らし氏ねよ　派

どのスレにも、腐女子レッテルはりつけの煽り荒らしが出現、そのまま荒れは続き・・・

7、そもそも☆のSSが荒らしを呼び込んでいるんだろ？コテをつけて発言するけど、
混乱の元になった☆も荒らしと一緒ですよ、消えてください　派　
ｖｓ　荒らしが悪いのに、それに粘着されたからと言って、SS書きを叩くのか？　
しかもコテまでつけて煽りか？　お前のほうが荒らしだろ！　派

どちらも煽りあって、それを自演荒らしがさらに煽り、泥沼のまま☆、KINO両氏退場・・・

8、とりあえず議論や感想をつける奴がいるからスレが荒れるんだよ、
そういったものを禁止するルールを作ろう、なんなら分割してもいい　派　
ｖｓ　スルー出来ない住人が悪いんだろ？　スレを分割すればスルー耐性がつかなくなるだけ、
荒らしに対抗するのに必要なのは分割ではなく団結だよ　派

のんびりと議論継続中

TSF荒らしの歴史、続き

0、女性が好きな男性がＴＳして男性を好きになるのは異常だ。
ＴＳ娘の精神を無理やり捻じ曲げている！

以下・・・女の身体で女を愛するのが（ｒｙ　女相手の話になるのが当然（ｒｙ　
記憶が変わらない限り（ｒｙ　脳のネットワークが（ｒｙ　男好きの男などいない（ｒｙ　
お前ら男スキーが（ｒｙ　俺には理解できない（ｒｙ　男スキーが叩くから荒らしてるんだ（ｒｙ　
男スキーのほうが悪い（ｒｙ　俺は自演してない、お前らが自演して（ｒｙ　　
etc...etc...etc.........

ｖｓ　その他大勢（あまりに多すぎるので略）

各種TSF掲示板を荒らしたのち2chに登場、エロパロ、創作文芸、エロゲー、エロ漫画小説、
その他2chにあるすべてのTSFスレを巡回、粘着し、自演しまくり、現在もスレを荒らし続ける。

最近の傾向は、馬鹿な男スキーを演じてレズSSはいらない、レズスキーはｳﾞｧｶと叩き、
その後レズスキーを叩いている男スキーはレズスキーよりたちが悪い荒らしだから、
レズスキーは悪くない、俺は反撃してるだけだといった、荒らし方をしている。

そのためレズスキーを叩く方も、荒らしまがいの強硬派が登場した。
俺もお前も全員荒らしで良いぜ、俺はお前を叩くだけだ、といったスタイルで論戦を繰り広げている。

論破されるとしばらくは身を潜めるが、異常なまでの執着心で復活し、また荒らし始める。

以上、TSF荒らしの歴史。

TSF荒らしの歴史


いろいろあって荒れた。
よく荒れた。
しょっちゅう荒れた。
今もまた荒れている。



以上。

>>379
お見事。それであってるよ、GJ


















長文かくのに時間かけた漏れGJ・・・・ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

>>376
>有り難いことに、コピペ荒らしは削除対象になる。

本来そうなんだけどね。
反応しちゃって、挑発的な内容に改変してコピペとか、
ほかの掲示板のコピペとかで応戦する人とかいるから、
それにつられて我慢の足りない人が切れちゃう。
そうなるといつもの泥沼。

歴史語りがまだ続くようなら

強制女性化小説ない？　論議スレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122616924/

のほうでやってくれないか？
ちょうどあっちは落ち着いたみたいだし。

>>378はワロタw、GJ。

>>382
あっちはあっち
こっちはこっち

>>384

IDがでないんだから、誰かが騙りに来て荒れるのは目に見えてる。
それに過去の事実確認なんてのは、燃料投下にしかならず、建設的じゃない。
向こうが適切だよ。

>>385
エロパロ板だってＩＤが出ていても荒れたじゃんｗ

レズスキー乙
もういいや。
好きにしてくれ。

>>387

荒らしに反応し杉
とりあえずおまいは耐性つけれ

IDを変えて自演しているという事が明らかになったのに
いまさらIDを気にして、レスをつけるほうがおかしいよｗ

こっちでやっても、あっちでやっても一緒
荒れるときは荒れるし、荒れないときは荒れない

というか議論スレなんだから、荒れても構わないよ
荒れるのが怖くて議論が出来ないとでも言うのかい？ｗ

議論じゃなく、他のスレをヲチして
安全な場所で愚痴を言いたいだけだったら
創作文芸板の、ふにゅスレに行くと良いよ

>>386　>>389
「彼」がIDを変えるのは多数派を演出するためだろうから、
繋ぎ変えによる特権的な多数派工作の出来ない
（なぜなら、この板では誰でも多数派工作で反撃できるから）
こっちのスレの方が、むしろ安全な可能性がある。

2chでは、多数派・少数派ってのは
証明できないから無意味なんだけどなぁ

いまだに発言数が多い方が勝ち

とか

最後のレスに反撃レスがつかなければ勝ち

とか勘違いしているおヴァカがいる限り、ID変えや多数派工作は続くと思う。
でも２ちゃんねらーにはアンチマスゴミ連中が多いってのに、そんなもの通用するかってのｗ

正直挑発的な>>386　>>389のやり取り見てると 「彼」っぽい。
スルーが最適かと。

394のほうが挑発的に見える件について

とうか、2ちゃんねらーの半数は挑発的かと
スルーしろと言いながら釣っている394
スルーしろと言いながら一番スルーできてない394
挑発的と言う理由だけで決め付けて煽っている394

むしろ394のほうが「彼」っぽい

＞いまだに発言数が多い方が勝ち
＞とか
＞最後のレスに反撃レスがつかなければ勝ち
＞とか勘違いしているおヴァカ

レズスキーを釣るのは簡単そうだよね

レズスキー、落ち着いたと思えば
支援所で暴れているね

どうしてこいつは、ここまで独りよがりで
他人に嫌われる真似ばかりするんだろうね
精神に異常があるというのは、当たってそう・・

>>397
あそこにはスレが多数あるんだから汚染されたスレは無視して
他のスレをあげて目立たなくすればいいさ。

病に冒されたものを治そうとするから大変なんで、隔離で済むなら簡単だ。
どうせ聞く耳を持たず、言っても治らないんだから、言っても仕方がない。
そして要をなすスレが１つしかない２chのスレと違って幾つでも別の話ができる。
同じ絵に書きたければ、画像を張って完結したものをＳＳ保管庫側に入れればいい。
途中で変な方に変えられた当事者にはご愁傷様だが、それが被害拡大を防ぐ手だろう。

>>397-398
今日も１人で忙しいな、お前。

＞途中で変な方に変えられた当事者にはご愁傷様だが

ご愁傷様かｗ　少々空しいな・・・

>>399
今日も決めつけ突っ込みで忙しいな、お前。

てか今の状況俺みたいなﾚｽﾞ好きには辛いモノがあるんですが。
普通にレズ展開書いても「ﾚｽﾞｽｷｰうざい」とか叩かれそうで（苦笑
これじゃレズ＝荒らしジャンル＝キライだっていう人も出てきちゃいそうで
どうにもならないとはわかってるんだけどね、愚痴愚痴。

普通にレズ絵が張られて、レズ話が書かれている場合
それに対しては、ほとんど突込みが入ってないだろ？

基本的にTSさえあれば、レズでもノーマルでもどっちでも良い
というのが大半の住人の姿勢だし、自分の領分と他人の領分を
切り離して考え、干渉されなければ干渉しないといった
ネット以外なら当たり前のマナーを守っている人があそこには多いよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今回突っ込みが入ったのも、その当たり前のマナーを無視して
他人の領分に土足で踏み入り、他人が作り上げたものを
自己の欲望のまま台無しにしたから、突っ込まれているだけ

普通のレズ好きさんには、ご愁傷様と言うしかないが
今でも優れたレズ作品は歓迎されているから、頑張って良い作品を書いてくれ

>>403
レズ作品がまだまだ受け入れられてるのはわかってるよ
でもね、今の状況が延々と続いたらそれも変わってくるでしょ？
>>402書いた後思ったんだけど、まず書き手の方も萎縮しちゃいそうだよね
好きの押し売りはやめてほしいな･･･本当にorz

因みに>>403のいう事には完全同意。
元はと言えばルールを破ったのが悪いんだ。
しかし、どうにかならないものか。小田原評定なんだけどな。

自分はレズも男相手もどっちもＯＫなんだけどさ。
一部であったﾚｽﾞ叩きは好きな者としては哀しい流れだから・・・。

レズ作品叩きを強引にしてるのは
レズスキーの自演か、一部の便乗荒らしか
どちらにしても荒らしだから気に病む必要はないかと

といっても、その荒らしを招きやすい状況を作ったのが
レズスキーだから、一般のレズ好き住人には辛いかもな
とにかく、荒らしになりたくなければ耐えるしかない

突っ込みを入れ始めたり、横槍をいれはじめたり、同調したりすると
結局はレズスキーと同様荒らしの仲間入りをすることになる
もちろん突っ込みをいれる人間は、それを判っていながら
突っ込みを入れざるをえなかったのだから、同情の余地はある

殺人犯に子供を殺された親が、殺人犯を殺して復讐するのも結局は犯罪






まぁ実際に自分の子供が殺されたら、絶対に自分の手で復讐するよ＾＾

レズスキーが嫌われているのは、８０１が嫌われているのと
構造が同じではないかと思った。

全然ちゃうねん

>普通にレズ絵が張られて、レズ話が書かれている場合
>それに対しては、ほとんど突込みが入ってないだろ？

これは明らかに嘘ですね。
明らかに女同士の絵でも男スキーが話しもキャラも無視して
無理くり男相手の話をかくのことはよくある。

男相手が好きな人間として支援所の男スキーの
口汚い罵りクレーマーぶりは身におきどころがないんですが(´･ω･｀)

通称男スキーはさ
自分の脳内ルール＝万人が認める基準と勘違いしているんだよね。
自分がレズスキーを叩いているのは正義のなせる技だ、と。
それで口汚さも許されると、何をやっても許される、
どっかの嫌○厨と同レベルなんだよね。

上の方でのやり取り無茶苦茶嘘だらけだね。
いちいち指摘するのも面倒だけど

本当に男相手が好きな人には可哀想だろね。
男スキーは捏造工作、作品キャラ捻じ曲げ、口汚くて聞くに堪えない罵声
ここまでやって評判は地におちてるけどがんばってとしかいうないし。

＞といっても、その荒らしを招きやすい状況を作ったのが
＞レズスキーだから、一般のレズ好き住人には辛いかもな
＞とにかく、荒らしになりたくなければ耐えるしかない

男相手好きとしてはこういう風に嘘ついてまで罪をきせる手法にやるせなさを感じてくる…

>414
嘘は百回繰り返しても嘘でしかないよ。

ID非表示っていいよな。レズスキーさんよ。

>>414
この手の見え見えの嘘つきが滑稽なんだよね。
男スキーはバレナイと思っているらしいのがさらにイタイし。

支援所での電波クレイマーをどうにかしてほしい……
職人をああも侮辱するから俺のような男女モノ好きが肩身が狭くなる……
>>416
言いたいことがあるならきちんと論理立てしてはっきりさせたらどうですか。
俺は男相手の展開が好きだが、ああいった男スキーにはハラワタが煮え繰り返っているよ。

まぁ、落ち着け。
論理だってないレスは嵐扱いして無視したほうがいいだろう。
決め付け房も無視無視。

>>419
同感、というかこれに騙される人間は
おそらくここを見てはいないかとｗ

レズスキーはIDが出ない板なら
荒らせると思ってるようだが

整合性がないレスをつける事しか
出来ないところが、彼らしいなｗ

またお見えになってたのか。
朝の5時台ってのはこいつの特徴なのかな。

ID出ないのに、レズスキーの自演が丸わかりってのはどういうことだｗ

ある意味ユニークだよねｗ

ここまで自演が下手な三流役者も珍しいね
たぶんリアルでも会話べたって感じ

こういうタイプと長時間ドライブすると
寝てしまいそうｗ　たぶんレズスキーは
彼女とか友達とか無縁っぽいね

また男スキーの非論理性が丸出しの発言

またレズスキーのしょぼい煽り　つまんねーの

>>424
どこが非論理的なのか書いてみ＞池沼レズスキー

>>426
どうせ書けないから突っ込むだけ無駄かと

>支援所での電波クレイマーをどうにかしてほしい……
>職人をああも侮辱するから俺のような男女モノ好きが肩身が狭くなる……
>>416
>言いたいことがあるならきちんと論理立てしてはっきりさせたらどうですか。
>俺は男相手の展開が好きだが、ああいった男スキーにはハラワタが煮え繰り返っているよ。

>男相手が好きな人間として支援所の男スキーの
>口汚い罵りクレーマーぶりは身におきどころがないんですが(´･ω･｀)


一応念のため聞いてみるか。
支援所での男スキーによる作家侮辱騒ぎはどう考えているのですか？

ストーリーを捻じ曲げようとさせたり他人の嗜好を否定してレズを押し付けたりするのはどう思ってるの？

>ストーリーを捻じ曲げようとさせたり

これは男スキーのやり口ですね。

>明らかに女同士の絵でも男スキーが話しもキャラも無視して
>無理くり男相手の話をかくのことはよくある。


>レズを押し付けたりするのはどう思ってるの？

何ですかそれ？

>何ですかそれ？
242 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/06/29(水) 16:29:05 ID:7VbqaDv0
本丸といよなをホルモンガーで性別入れ替えて
二人をわらわらくんで操ってＨさせたい

245 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/06/30(木) 10:24:40 ID:iGhwnrdc
>>242
いよなのナイスバディを失うのは勿体無いよ。
まるえといよなのレズプレイでしょ。

259 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/07/07(木) 03:14:08 ID:+cHHgn1N
ここにも男スキーの荒らしが来てんのか。

>>431
どこが押し付けなんですか？

>>428
一応念のため聞いてみるが
（どうせまともな答えは返ってこないと思うがｗ）
支援所での、レズスキーによる作家侮辱騒ぎをどう考えているんだ？

今までの話の流れを読まずに、勝手に改変し続きを書く行為は
それまでストーリーを作り上げた、作者に対する侮辱じゃないのかね？

少なくともレズスキーに侮辱された、迷惑を受けたと思った作者がいるわけだよ
それに対してレズスキーは謝罪をするべきじゃないのかい？　

男スキーの作家侮辱罪？　ストーリーの整合性もつけられず
駄文で読んでるものをイラつかせる事しか出来ない、レズスキーが作家なのか？
他人の文章や指摘に対して、まともな受け答えすら出来ない人間を作家と呼んでは
作家の方達に激しく失礼なのではないか？　その一文だけでも、作家侮辱罪に当たると思うが？

>作家と作品に暴言をなげつけるなんてどんな理由があれ許される事ではない。

>支援所での、レズスキーによる作家侮辱騒ぎをどう考えているんだ？

>支援所での、レズスキーによる作家侮辱騒ぎをどう考えているんだ？

また男スキーの嘘捏造工作だね。
誰も釣られないよ。

結局レズスキーはまともに受け答えもできず
そうやって逃げるばかりｗ　真性だねｗ

レズスキーが　池沼だのヴァカだのクソだの罵った証拠はどこにあるんですか？

＞壊れたレコードのように、同じ事を繰り返して
＞スレが荒れてるのを見て楽しんでるんだろうね

池沼レズスキー乙

池沼レズスキー、今夜は3箇所掛け持ちですかｗ

恐らく実生活で、まともな人間関係が築くことができない孤独な生活で
あることは想像に難くないな。それは池沼レズスキーの活動時間を見
ても、なんとなく想像が付くというものだｗ

だが、ネットでは”天然で”レスをすれば、たちまちのうちに反応がもらえる。
だがそれはあくまで、反論･侮蔑・嘲笑という池沼レズスキーの存在を否定
するものばかりと言うのが、なんとも悲惨だな。

うわあ、池沼だのなんなの意味ない受け答えしかできないのですね
男スキーは

>442
ワンパターンだねｗ

>>442
はいはいくまくま

>支援所での電波クレイマーをどうにかしてほしい……
>職人をああも侮辱するから俺のような男女モノ好きが肩身が狭くなる……
>>416
>言いたいことがあるならきちんと論理立てしてはっきりさせたらどうですか。
>俺は男相手の展開が好きだが、ああいった男スキーにはハラワタが煮え繰り返っているよ。

>男相手が好きな人間として支援所の男スキーの
>口汚い罵りクレーマーぶりは身におきどころがないんですが(´･ω･｀)

この手の犯罪行為の自覚がなく開き直っている。
ま、こんな無軌道ぶりを発揮していればそのうちアク禁になるだけだから。

男スキーはたくさんの人から恨みをかっているのに
よくもまあ誤魔化す気になるな
ある意味感心するよ

>>446
状況認識力が皆無だね。
たくさんのTSファンの恨みを買っているのは池沼レズスキーだよ。

やっぱり自分への非難を「男スキーの暴言」と脳内変換してるのかな？

>支援所での電波クレイマーをどうにかしてほしい……
>職人をああも侮辱するから俺のような男女モノ好きが肩身が狭くなる……
>>416
>言いたいことがあるならきちんと論理立てしてはっきりさせたらどうですか。
>俺は男相手の展開が好きだが、ああいった男スキーにはハラワタが煮え繰り返っているよ。

>男相手が好きな人間として支援所の男スキーの
>口汚い罵りクレーマーぶりは身におきどころがないんですが(´･ω･｀)

ヘテロ派からも憎しみをかっているのに
男スキーはまだ逃避ですか

>>449
憎しみを買っているのは、嵐に反応する荒らしだからであって、それはホモレズ関係
ないよ　池沼！

男スキー嵐に皆腹立てているのにようやるわ

レズスキーがいなくなれば、少なくともその件で暴れる荒らしもいないわけだが？

>>452
つまるところ男スキーが暴言はいた名誉毀損はあなたも認めるのですね。
ところでレズスキーの暴言の証拠はどこにありますか。

レズスキーってアンチレズを作る事が目的なんでしょ？

>>453

813 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2005/09/03(土) 23:28:28 ID:9mR2EwGF
いやごめん、そこのは毎日ログとってるからｗ
今まで荒れたスレも含め全てのログあるけどみるかい？

レズスキーがどれだけスレを荒らしていたのか
これを見ているみんなが判ると思うが見るかい？ｗ

>>455
でどの証拠は？

男スキーが支援所を荒らしたログは消えちゃったんだよな。
それはともかく455の証拠は？

>男スキーが支援所を荒らしたログは消えちゃったんだよな。
もう一つの論議スレでバレバレだってのに自分の首を絞めるマネするってのも凄いな

>もう一つの論議スレでバレバレだってのに自分の首を絞めるマネするってのも凄いな

もう一つのスレで男スキーの犯罪行為が明確になったのに嘘つく度胸はすごいな

まあどんな証拠突きつけても
逃避するのが男スキークオリティですから

>>460
よかったね、キミみたいなリアル社会からのつまはじきモノでも相手してもらえる場所があって。

あ、つまはじきにされているのはここでも同じかｗ

ま、論議もできずに
「レズスキーが悪いんだ」と騒ぎ続けていればいいよ。

昨日も書き込んだレズ好きの者ですがののしりあうのは止めてくれorz

あと、レズスキー、男スキーって呼称もなんだかやだ。
オンナスキーなら許せる逸材ですよ？

>>463
モテモテ王国にする気かｗ

>>464
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰じゃろうかのう？

冗談はさておき、マジでレズスキーとオトコスキーという呼称は
問題あると思うんだよね。さんざ既出だけど、特定個人を指して
いたはずがいつのまにかその嗜好グループ全体の蔑称になってし
まう気がする。

今日も釣堀は盛況ですｗ

>>466
問題があるというより、荒らしはむしろそうなるコトを狙っているっぽい。

>>467
まあ、そうなんだろうけどね。
常套手段ではあるけれど効果抜群だよね。
あれだけ続くと問題の大本はどうでも良くても
そのマテリアルに関する不信感がでてきてしまう。

問題の根本はこれですな。
もう一つのスレでは意図的に論点ずらししてるけど。

>支援所での電波クレイマーをどうにかしてほしい……
>職人をああも侮辱するから俺のような男女モノ好きが肩身が狭くなる……
>>416
>言いたいことがあるならきちんと論理立てしてはっきりさせたらどうですか。
>俺は男相手の展開が好きだが、ああいった男スキーにはハラワタが煮え繰り返っているよ。

>男相手が好きな人間として支援所の男スキーの
>口汚い罵りクレーマーぶりは身におきどころがないんですが(´･ω･｀)

>410と>418の引用が気に入った人がいるようですが、
「支援所の男スキーの口汚い罵りクレーマーぶり」とか
「支援所での電波クレイマー」ってどの発言のこと？
まさか初期設定を無視したレズ展開へ疑問を述べたこととかを指してるの？

>>469
半分は正解で半分は不正解だと思う。

「オトコスキー」なる荒らしが発生した理由が
レズスキーにある事は残念ながら認めざるを得ない。
「レズﾈﾀを上手く使えば荒らすことが出来るｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ」
っていう認識が生まれちゃった。これも大きな問題だと思うのよ。
勿論、天然でレズスキーという個人が荒らしてるのかもしれない。
ただ、これは「地球は丸いかもしれない」と中世で言うような事であって、
確かめる術など殆どないのだけど。

>>470
キャラ設定が変わるなんて物語ではよくあるのにねえ。
それはさておき作家に池沼だの罵るのが許されると思ってるの？

>>470
んー、それが何を指すのか示してないのが410と418の発言の
上手いところだなあ、と思う。

「○○の展開だけ削除して」みたいな発言をさすのかもしれない。
あるいは普通にレズを書いたレスに対しての悪口をさすのかもしれない。

強引なレズ展開にひっぱってる人も大概だと思うけどね。
誰か、いいレズ書いてくれorz

>>472はちょっと見え透いたルアーだと思う。

>レズスキーにある事は残念ながら認めざるを得ない。

よく分かりません。
レズスキーがどうして作家に池沼だの罵るのが免罪符になるのですか？

また嘘の釣り工作が見え見え。
友人女性と仲良く恋人関係になった話を
男スキーが滅茶苦茶に男を好きになるよう捻じ曲げた。
これを誤魔化している。

>>475
うむ？免罪符とかそういう事言ってるんじゃなくて、
こういう「レズスキー、オトコスキー」っていう荒れる展開に
なった理由の原因が残念ながら（自分と同じ嗜好と思われる）
レズ好きな個人にあると思う、って意味で書いたんだけど
あまりに日本語が不自由だったかな。

俺は、いかなる場合においても作家を罵るのはよくないと思う。

>>474
それで作家に罵るのが正しいとお考えですか？

>>476
そういう展開もあったし、その逆の展開もあったでしょう？
いや、気に入らない画像とかはきみはスルーしてるのかもしれないけどさ。

>>478
ああ、そっか、それでつっかかってるのね。
罵るのは正しくないけど、
「キャラ設定が変わるなんて物語ではよくあるのにねえ。」
ってのがルアーだと思った。
設定変更にも強引なのと上手なのがあるでしょ？
レッドリボン軍と戦ってたのがいきなりきまぐれオレンジロードになったら
そりゃみんな？だ。

>>477
俺は逆に男女好きが原因でこんな荒らしが続出したと思っている。

せっかく女相手で進んでいた話を無視して男相手に無理矢理したことは何度もあった。
しかしルールでは合法なので講義はしてないけどね。

それ以外にも

＞女好き男は良いが女好き女なんてゴミ
＞レズは異常性癖
＞レズはクソ
＞男がレズ妄想なんてキモチ悪い

こういった嘲りがずっと続いていたのがたくさんの人の恨みを買っているのだと思う。

講義→抗議

>>481
ああ、あったな。
何度も書くけど俺、レズ展開好物だから凄い残念だった事もある。
でも、特にクレームは書かなかったよ。合法だし、そういうのも
アリだな、ってかそういうのがよい！って思った人もいるんだろうってな。

嘲りについてはアンチ男スキー側の冷笑とも皮肉ともとれる
わざとぼやかしたレスがあったりもするのでそれを攻める事は出来ない。

よい事だとは絶対に思わないけど。

>472
誤解を招いたのなら失敬。俺が470で言っていたのは
＞やばい、淫乱化症状が出てきたら、男を求めるようになってしまう。
という最初の人が書いた設定を
＞「リリムウイルスは本当はリリー（百合）ウイルスと言って女が欲しくてたまらなくなる効果があるのだよ」
＞奴等の言葉も俺には届かず、ただ女達とやることだけが頭を支配していた。
次のレスで百八十度変更したこと。
キャラ設定どころか世界設定を変えちまってるのは、「よくある」ことではなかろう？

>>484
それは主人公がウイルスの正体をよく知らなかったんだろう。
それとも主人公はウイルスの専門家でウイルスの正しい知識を１００％知っている
との設定があったの？

>>485
ううむ。些細な事にこだわって大筋をひっくり返すのは
褒められたことじゃないと思うけどそこらへんどうだろう。
話の面白さってのは、小にこだわりすぎることじゃないでしょう？
>>485氏が言うような事をいってたら、ＳＳはみな、始まりにながいながい
前提条件を付けなければならなくなる。

今回レズスキーが支援所で大反発食ったのは、純愛系のレスにトンデモな続きを
くっつけたところじゃなかろうか。いわば『虎の尾を踏んだ』と言う奴だ。
みんながハッピーエンドを期待しているようなところへバッドエンド持ってきたら、
そりゃぁ反発食って当たり前。
テキスト支援所に残っているのも、純愛系のだったからね。

レズスキーの池沼さ加減はそうしたところにもあるんだと思うわけだ。

>>487
まあおおむねその通りだと思うんだが後生です。
レズスキーという呼び方を止めて欲しいorz
それを言ったら俺もレズスキーなんでな。

女相手の純愛のエンドを期待していたのに男スキーがとんでもない
男相手のバッドエンドをくっつけたのも腹立てている原因だよ。

それ以上に罵る行為はSS書きを遠ざける行為でTS破壊行為だから
男スキーの荒らしを攻めているんだろ。

まず思うのだが、誰かの荒らし行為を責めるというのは実に
非生産的じゃないか？「それはレズスキーの自演」「いや、
オトコスキーの釣りだ」とかはじまって収拾が付かない。

じゃあどうするかを考えるか、作品のネタを考えて本来のス
レッドや支援所の姿に戻して変な流れを圧殺するかとかだと
思うんだけどね。

まあ、議論を尽くすのも一手だが。もちろん。

>>486
だから細かい設定なんて物語ではしょちゅう変更するのは当たり前。
ドラゴンボールで魔封波つかったら死亡設定も変更したし。

それなのに作家を罵るのはどこのミザリーですか？

>>489
おや、まだ粘着していたのかい？池沼レズスキー

>>489
具体例キボンヌ

もっとも日付を追えばわかるなんだろうけど、池沼レズスキーの行為に対する
報復処置なんだろうけどね。自業自得と言う奴だ。

>>491
あのさ、俺が作家を罵るのを肯定してるように見える訳？
違うんだけどな。ただ罵りあいは結局エンドレスになっちゃうから
不毛って事を言いたいんだけど。
・・・もしや、俺のレスはその設定変更を否定してるから罵ってる
のだと読めた？

それに設定変更たって筋が通ってない、通ってるはあるでしょ。
設定じゃなくて世界観の変更、と言った方がよかったか。

世界観のひっくり返し、というのは
富樫義博「レベルE」なんかでよくやってたよ。
凶悪宇宙人の復讐で絶体絶命のピンチとおもいきや
実は仲間がしくんだ狂言だったとかね。

>491
ドラゴンボールはリレー漫画ではない

>>495
それを言われちゃうとなんともかんとも。
ただそれでもレベルＥはレベルＥという器の中で
巧くまとめてたと思うんだけどね。
そもそもレベルＥってのはそれを楽しむ話。
歳がばれそうな発言だが。

ようは、さ。
楽しめてる話をひっくり返さないで欲しい、ってのが根本縄袈裟。

>495
「レベルE」はリレー漫画ではない

キャラ視点で、乏しい情報、誤った情報をもたせて
「どうしたらいいんだろ」と疑心暗鬼にさせて
後から「実は〜だった」とするのは物語上の常套手段だよ。

>499
リレー小説の第二走者がバトンを受け取った直後にそういう真似をしても
読者が混乱するだけだっての。
「女になって男好きになる」が「女になって女好きになる」になったって、
物語としての驚きを読者にもたらしてるわけじゃないし。

>>500
「女であろうと女好き」がヘテロセクシズムの壁を越えるという
感動をもたらしますけど。

>>500
「女になって異性愛観念のレールにのっかって男を好きになる」
のどこが物語上の感動をもたらすのか分からない。
男のまま男を好きになる方が世間の無理解さをさらけだして物語上盛り上がると思う。

>499
それは「情報」と「後の展開」を同一人物が書く場合。
そういう作品を書きたいなら最初から最後まで自分だけで
書くべき。
「情報」を書く人と「後の展開」を書く人が別になる
リレー形式の場合には、前の「情報」を尊重して「後の展開」を
書くのが作法。

>>501
それなら普通のレズ小説を読めばいいじゃん。

>501>502
で、それのどこが、>495で引き合いに出した『レベルＥ』的な世界観を引っくり返す面白さ、
あるいは>499で語った「物語上の常套手段」につながるわけ？

「女に変化した上に男を求めるようになる」設定が、
実は「女に変化して女を求めるようになる」設定でした、と
物語開始たった三レス目で明かされても驚く代わりに呆れるだけだ。

結局割り込み押し付け厨ウザスって事だろ。

>>504
男の時も女の時も女に魅力を感じる、というのがレズ小説とは違う。
そうした描写によって女性美の素晴らしさを強調している。

>>507
ばーか

レズスキーが池沼だというのは良くわかるんだが、
リアル性別が男なのか女なのかが謎だな〜

>>505
その手のすっ飛ばし展開は支援所にはくさる程あるが？
「実はいきなり男が乱入した」
「実はいきなりモデルになった」
すさまじいすっ飛ばし転換にあなたは全部注文つけているのですか？

女相手展開が嫌いだから女相手展開だけいちゃもんつけても呆れるだけだ。
嫌いかどうかは知らんが明らかに偏向している。

頼むからレズスキーと呼ぶのは止めてｔ（以下略

>>506
身も蓋もない答えを言ってしまえばそうなんだがな。

>>507
人の魅力ってのは美しいだけじゃないよ。
それは女も男もな。

>>510
だーかーらー、それに返す刃を繰り出すから泥沼なんでしょ?
お互いを傷つけあってなんになるというのだ。

まぁ、オレの場合はあれだな。『人に惚れる』んだと思う。
相手が男だろうと女だろうとそれは関係ない。
但し、相手が同性ならば、仲の良い友達でいると思うし、
異性ならば、肉体関係に及ぶと思う。
それは相手を気遣う心としては、常識的な範疇だと思うよ。

>>510
相手に自分の好みを押し付けているのが池沼レズスキーの罪だとおもう。
オナニーは自分だけでやれ！

「相手を気遣う心」があるから女の身体でも
素直に自分らしくいきたい、とか、女を好きだ
というのは尊重していきたい。
自分もその立場ならやはり「自分のありのままの生き方」を選ぶだろうから。
それが封建時代ではなく現代の自由選択社会だろうから。

どうしてレズスキーの言う「自分らしく」は女好きであることと常にイコールなんだろう。

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ヽ　 　 !:| ｌ　! :.:l　:.:.l.｀　　‐-ィ´ !:l:.:.|.　 ヾ、l丶-‐.　'"/:/ |:/::: :l: | :|.l／
ヽ:ヽ､//l l　! :.:!.l　:.:.l 　 /` ｰ-- ､:.:.l.　　　/:./:/,: | イ/　 /: : :/!:.!: !.:、
　　 // l l l:.／　.!　:.:!　 '　　　　　i:.:.l.　　/ ´￣　／'´ ／: : :/､:ｌ:.ｌ :l､:ヽ
.　 ///., -'´　　　l　 :.! 　 　 　 　 ﾊ.: Vﾆｲ　　　 　 .／_: :.／-__-__―＿
　〃// 　 　 　 　 !　 :ｌ　　 　 　 〈:..:l: lヽ_|_　-.. ニ￣ ァ￣　　　　 i::| `
.〃/ i　　　　 　 　 l:. :. !　　　　　 ヽ_‐ﾆ-‐　´/ィ/.::／　 ,　　　　　ﾊ|
/./　ﾊ　　　　 V　　l.:.:. !　 　 　_=ｨ三ヽ　　　ｌ{　i.:::l.　　/　　_　-― ―
ニ二￣_￣　｀丶､　 l:.:..|　 , =ノf.ニヽヽ＼　　｀` Vヽ_‐ニ二:::::＿::::::::::
/　/　∧ ｀`丶､:::::｀ヾ:l:.ﾄ'´　 l 'ｰァ:､｀′ .〉　　　/f´ /　　　　 /ノ　￣
　/　/ .∧　 　 　 ＞,､::_｀¬‐| 　 Ｖ　　 /　　　　ヽ::/＿＿＿/_　_..=＝
./　/ .:/_∧-_ ﾆ-´ V/'′ ￣.j､　 |　　/ニニ二二::::::::＿＿:::::::::::::::｀`:
二ニ -‐ 7∧　　　　',_... -‐ ´　　 ,､ 　 ｀丶､　 　 /　　　　/　￣､ヽ-､:
　/ :./..:.//l:.ﾊ　　 /´ 　 　 　 _.　'´ ｌ＼ 　 　 ｀`丶､　　　/＼　 　 ヽヽ
- ‐―‐..〈 :.! :.ﾊ.　　　　　 ,.　´　　　l:!.　＼　　　 　 `　 ./_ヽ_..-‐- ..__ヽ
-r‐　､:::::::ヽ! :.:ﾊ　　 _.　'´_.. -‐_:::.二! 　 　 ヽ､　 　 　 ,ﾊ／,ィ_=ニニ._‐

元男のTS女となんてキモーイ！　やっぱ純女同士じゃなきゃね！

>>516
男の時から男が好きだ
との話は私のわかる範疇ではごく少数ですね。
いくつあるんですか？

>>516
そりゃきまっとる。

　自　己　厨　だ　か　ら　

>>519
はいはい荒らしわろす

>>518
出たな「自分の周りでは」ｗ　精薄ヒッキーの周りにどんだけの人間がいるってんだ？
だいたい世の中ホモはいくらでもいるわけだが……。

>>521
文章が読めないようだから教えてあげましょう。

＞男の時から男が好きだ
＞との話は

TS話のことを言っているのです。

>518
今現在ホモではありませんが、仮に美少女にＴＳしたとして、
男の子を好きにならない自信なんて私にはありません。

>>522
知能が足りないようだから、教えてあげましょう。

人の心は移ろいやすいのです。絶対なんて事はありません。

>>523
今現在ホモではありませんが、将来成長したことで身体が変化したとして、
男の子を好きにならない自信なんて私にはありません。

人の心は移ろいやすい、そうですか。
身体が変化したことで江戸川コナンも男を好きになる日も近そうですねｗ

コナンはＴＳしてたんですか。そりゃ初耳だ。

まーとりあえずTSしたら、男としてみたいかな。
その相手を好きになるかどうかは別問題として。
男のまま男とやるのはちょっと勘弁。

それでＴＳキャラが男の時から男が好きな例はいくつ？

唐突な無理展開がレズスキークオリティｗ

女である→男を好きになる

左が証明されたとして右は証明できない。
女だから男を好きだ、とは結びつかないからだ。

ホントに、女は男を好きになれ、のプレッシャーがかかりながら
ありのまま女の子を求める人には感心するよなあ。

>515
ストーリーを書いた「人間」よりも
作中の「キャラクター」の方を尊重しているのか。
相変わらずリレー形式にそぐわない主張をしているな。

>>532
はいはいあなたの主張は承りました。
ですが他の人には他の人の考えがあるのをお忘れなく。

>529>531
男の時に男が好きでなくても、女になってしまったら心境が変化するかもしれない。
ＴＳによって百パーセント男を好きになるとは主張しないが、男を好きになるＴＳ娘がいても
不自然ではない。

>>534
だから
女の肉体であるのと性的指向が男を向いてる
なんて何の関係性もない。

だからキャラクター性を破壊されてると感じて違和感を感じる人もいる。
あなたには判らない感覚だろうけどね。

>>532
「キャラクター性」を重視するのは物語の基礎中の基礎じゃない？
キャラクター性を生き生きと描写するのがエンターティンメントの楽しみで
漫画でも小説でも、まずキャラクター描写を考えるのは当たり前だと思っていたよ。

>536
リレー小説が他の人との共同作業だということが理解できていますか？

どうでもいいが池沼だのと罵詈雑言をはく
男スキーの無軌道ぶりが嫌われているのにまだやり続けるんだね。

>>537
キャラクター性を無視して物語の面白さを損なってもいいんですか？

>>537が急所を突いたのかな。退行してしまった。。。

>>537
あのさ
他人の手法に委ねるのが嫌なら
全部１人で仕上げて支援テキスト投下所にうｐすればいいだけなんだけど。

>>511
そろそろ諦めれ。　レズ好きの人、ご愁傷さま

レズスキーに改変レスをつけられた作家も、ご愁傷さま

今までのやりとりを見れば判るように、レズスキーは文盲なのです

作家と作品を侮辱する事しかできない、可哀相な無能力者なのです

どうか、彼を許してやってください＾＾　構うだけ時間の無駄です

右の頬をぶたれたら左の頬を、左の頬をぶたれたら右の頬を、右の頬をぶたれたら・・・・endless

とまあ論理的な話ができない男スキーはスルーね

ああああ……

こうやって人を侮辱する男スキーのせいで
ますます男相手派は居場所がなくなる…

>>537
会話のキャッチボールが出来ないタイプの人間に
共同作業が出来るとはとてもじゃないが思えない

確かに
>>541
>>535
>>502
と指摘されても男スキーは答えられない
会話のキャッチボールができないようですね

>>545
協調性もない、日本語を読み取る力もない、文脈を整合させる能力もない
もしレズスキーに共同作業が出来たら、100万やってもいいｗ

ついに論理的返答ができなくなった
男スキーはレッテル貼りで議論放棄を選びましたｗ

>547
レズスキーってレズ以外の展開を書けるの？

あーあ
男相手派はまともな議論もできない
ただ罵るだけの姿をさらして…

本当に男相手TSをつぶしたいとしか思えないよ…
男相手派は肩身が狭い…

>550
誰が男相手派なの？

>>549
そもそもちゃんとしたストーリーを書けないと思われ
自演キャラの書き分けすら出来ていないからね

男好きーの煽りが続いているな
でSS書き侮辱はどう正当化するんだい？

>>551
今ここにいるのは、レズ好き（ｒｙ　のほうが多いはずｗ
いまだにレズスキーが、レズとか男相手とか言ってるのが笑える

叩かれてる理由は>>487にもあるように
今までのストーリー展開と、書き手の努力を無視した続きをつけた
レズスキーの池沼さ加減にあるというのにｗ

>>553
別スレでも、ここのスレでもそういって煽ってますが

>>433にあるように、レズスキーがSS書きを侮辱しているものと思われます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~
どう正当化されるのですか？

また捏造発言してるな。
男スキーが嫌われているのは
>>489
話とキャラをぶち壊しにしたでしゃばり行為

>>510
女相手が嫌いだから引き摺り下ろすクレーマーぶり

>>469
SS書きを侮辱するTS破壊行為が責められているんだよ。

>>555
意味がわかりません

>>555
別スレにもあるが

まず「整合性のある」話と「整合性のない」話とを論理的、客観的に区分できる方法を示してくれ。

それと
>>510
も参照な

>556
自分が書いたレスを自分の書き込みに引用するのはあり？

>>559
心配しなくても、ありと思っているのはレズスキーだけ
これを証拠として正当化できると思ってるのもレズスキーだけ

で、結局男スキーは犯罪行為を突きつけられても
スルーか、いい身分だよな

>561
その証拠に疑問を持っている人はスルーしていいの？

>>562
それを言い出したら
どんなログだされても「自作自演だ」で通ってしまう。
いったいどうすればいいのか聞きたいものだ。

>>562
レズスキーの引用するレスは
そもそも証拠にすらなってないのだから
疑問をいだく余地すらないかと

ホントに…

どうして男スキーはこうやって
言い逃れにもならない言い逃ればかりするのだろ…

もう男相手TSファン止めた…

>>564
ハイハイ
男スキーの証拠だしてね

>565
いつから男相手TSファンだったの？
男相手TSのどんなところが好きなの？

こうやって男スキーはTS嫌いを増やしていくんだよな。
被害をしっかりと見つめて、真摯に向き合えばここまで酷くはならなかったのに。

>>565
ついでにTSファンもやめてくれるとありがたい
支援所にも二度とこないでくれ
お前一人のせいで、どれだけスレを荒らせば気が済む？

管理人も疲れて、何もレスをつけなくなった
次にお前が何か問題をおこせば、アク禁にするだろうねｗｗ

>>567
そこは突っ込んじゃいけない部分かとｗ

裸の王様を思い出すねｗｗｗ

まだやってるよ。
男スキーの傍若無人ぶりがさんざん嫌われているのに
まだ逃避している。
ここまでしらばっくれるなんて並の神経ではないな。

>>570
本当に男スキーの裸の王様は笑えるｗｗｗｗｗｗ

駄文レス乙、レズスキー

>572
どれが男スキーなの？

レズスキーって一人で良く頑張るよね
ここまで熱意がありながら、作品ひとつ
ろくに書けないところが、なんとも言えないよねｗ

男スキーしつこいな。

>>576
それしかできないから。
人を罵るしか能がないから。
そりゃあ、誰もそんな能力認めないでしょうねｗ

>576
どれが男スキーなの？

>>578
もう突っ込むだけ無駄かとｗ

では根本的な疑問

どれがレズスキーなの？

>580
だれに質問しているの？

>>580
まあ女相手好きと男相手好きがいるようだが
それはさておき
（通称）男スキーのいろいろな犯罪的行為を批判しているのを
何故か男スキーの問題を帳消しにしたい人が
批判者を「レズスキー」とレッテル貼りしてみたいだよ

>582
男スキーが犯罪的行為をしている具体的なログは？

>>582
それは釣りのつもりですか？　誰に対する言い訳ですか？
いまこのスレを見ている住人の中に
レズスキーがした事を知らない人がいるとでも？

言ってしまえば、あなたが放火している現場をみんが見ている訳です
その状態で、あなたは放火したのは俺じゃない、あいつらだと騒ぐのですか？
見苦しいを通り越して滑稽ですが・・・ｗ

42 ：名無しさん＠初回限定 ：04/12/26 05:33:33 ID:iO4y3rKA
>立場を置き換えて自分の発言を見直してみることを進める。

女好き男は良いが女好き女なんてゴミ

大体せっかくTSしてるのに
何でわざわざ絡みをレズにする必要があるんだ？

レズは以上性癖

レズはクソ

男がレズ妄想なんてキモチ悪い

↑
TSスレにおいてひどい発言に対して何も感じないのが
あなたの立場を物語っているな。


この暴言が証拠

>>584
また言い逃れしている。
男スキーの言い逃れぶりはもはや名物シーンだねｗ

訂正
みんが×　→みんなが○

誰もが男スキーの異常行動を知っている。
いろいろな証言もある。
そこまでして男スキー犯罪的行為をもみ消そうなんて…

>>585
？　引用するログを間違えてないか？ｗｗｗ

この暴言が証拠？ｗ

>立場を置き換えて自分の発言を見直してみることを進める。
と文頭に書いてることで、誰にでも理解できると思うんだけどｗ

もしかして、墓穴？ｗ

やっぱりレズスキー＝日本語読めない池沼でFA?ｗｗ

>>589

>女好き男は良いが女好き女なんてゴミ

>レズは以上性癖

>レズはクソ

>男がレズ妄想なんてキモチ悪い

こうやって人の嗜好を侮辱した証拠示してもまだ言い逃れするのか。
ならつまでもそうやっていればいいよ

証言ではなくて
犯罪的行為をしている場面の具体的なログはないの？

＞犯罪的行為をしている場面の具体的なログはないの？

それを言い出したらどんな証拠示しても
「自演だ」となってしまうが？

68 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/02 22:30:59 ID:Ml+8tCQO
>>67
肉体的に完全に女でありながら、でも真性の女と違うところが良いんだよ、TS娘は。
とにかくレズはイラネ。
レズヲタは百合板逝って来い。


こうやってレズ嗜好を追い出しにかかってますが

72 ：名無しさん＠初回限定 ：05/01/03 01:23:06 ID:UDv+j/gx
レズヲタは百合板に池よ。
専用の板があるのにのさばってるんじゃねえ。


これも排除しようとしている

>592
それはつまり
犯罪的行為をしている場面の具体的なログはない
ということ？

>>590
だからその発言は
>立場を置き換えて自分の発言を見直してみることを進める。
なんだろ？ｗ

小学生ですか？　日本語読めてますか？？？？ｗｗｗｗ

>>595

>>593 >>594

>>596

だから立場を置き換えて
レズ好きが

>レズはクソ
>レズは異常性癖

と罵られる気持ちを考えろ
がそのレスの趣旨だろ。
人が好きなものを罵られるのは腹が立つってこと

596は何を主張したいのですか？

>立場を置き換えて自分の発言を見直してみることを進める。
の意味を考えると、レズスキーがスレを荒らした結果
こういった文章で反論されてると言う風に結論付けられるね

工作しているつもりで、自爆するレズスキー萌え

>>599
どう考えても男スキーが侮辱行為でたしなめられているのに
バレバレの捏造するのはお目出度い

>レズはクソ
>レズは異常性癖

と立場を逆にして罵られた時の気持ちを考えろ
がそのレスの趣旨

つまり罵っているのはレズスキー

やはり男スキーは罪揉み消したがっているのか。
証拠がこれだけあるんだからもう言い逃れできないのにな。

>>601

意味不明

>レズはクソ
>レズは異常性癖

こうやってレズ好きが罵られたのに
まるで逆の事実捏造乙

>>602 >>604
いやー
もう男スキー相手するの止めたら？
いくら証拠出しても男スキーの罪をレズスキーになすりつけるだけだから。

どんなに大量に自演レスをつけても・・・・(￣−￣)フーン

＞ 584 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：2005/09/04(日) 05:55:51 0
＞　>>582
＞それは釣りのつもりですか？　誰に対する言い訳ですか？
＞いまこのスレを見ている住人の中に
＞レズスキーがした事を知らない人がいるとでも？

＞言ってしまえば、あなたが放火している現場をみんが見ている訳です
＞その状態で、あなたは放火したのは俺じゃない、あいつらだと騒ぐのですか？
＞見苦しいを通り越して滑稽ですが・・・ｗ

>>606
で証拠は？

>もう男スキー相手するの止めたら？
>いくら証拠出しても男スキーの罪をレズスキーになすりつけるだけだから。

だな
コピペでずんじゃう。

大量に自演レスをつければつけるほど
キャラの書き分けが出来なくなり
最後は自爆ｗ　レズスキーって面白いね

>>556
の繰り返し
いつまでも男スキーの横暴が通るわけでないからね。
支援所だってそんなに甘くないから。

いまここを見ている人間は
オリに入っている珍獣を
眺めている気分なんだろうね

＞それは釣りのつもりですか？　誰に対する言い訳ですか？
＞いまこのスレを見ている住人の中に
＞レズスキーがした事を知らない人がいるとでも？

＞言ってしまえば、あなたが放火している現場をみんが見ている訳です
＞その状態で、あなたは放火したのは俺じゃない、あいつらだと騒ぐのですか？
＞見苦しいを通り越して滑稽ですが・・・ｗ

レズスキー晒し上げ

>>609
ハイハイ
男スキーは”自分では”キャラの書き分けができてると信じてるんですね。
うまいSS書いてください。罪揉み消し工作せずに。

確かに滑稽ですね

男スキーの言い逃れは強制スレ名物になりまつた

>593 >594

>女好き男は良いが女好き女なんてゴミ
>レズは以上性癖
>レズはクソ
>男がレズ妄想なんてキモチ悪い

という言葉を男スキーが発している具体的なログはないの？

実際に逮捕されても、裁判所で騒ぎ立てるんだろうね
放火したのは俺じゃない、証拠をだせとｗ

>616
誰が？

>>616
ま、男スキーはそうやって本当に犯罪をおかしても違和感ないよなw

>>616
それどころか、証人が多数やってきても
俺はこんな奴らみてない、こいつらは嘘を言っていると
オウムのように言い続けるんだろうね

そして、最後は俺が悪いんじゃない、お前らが俺を
犯罪者扱いするのが悪いんだ、それが原因だと言うんだろうね

>>615
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/68
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/72

このままで十分笑えるから
一人相撲させて置くのが吉かと

たまに突っ込みをいれるだけで
面白いように暴れてくれる、いい見世物だよ

＞それは釣りのつもりですか？　誰に対する言い訳ですか？
＞いまこのスレを見ている住人の中に
＞レズスキーがした事を知らない人がいるとでも？

＞言ってしまえば、あなたが放火している現場をみんが見ている訳です
＞その状態で、あなたは放火したのは俺じゃない、あいつらだと騒ぐのですか？
＞見苦しいを通り越して滑稽ですが・・・ｗ

レズスキー晒し上げ

610 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/04(日) 06:32:14 0
>>556
の繰り返し
いつまでも男スキーの横暴が通るわけでないからね。
支援所だってそんなに甘くないから。

>>620
→>>619
＞そして、最後は俺が悪いんじゃない、お前らが俺を
＞犯罪者扱いするのが悪いんだ、それが原因だと言うんだろうね

>620

>女好き男は良いが女好き女なんてゴミ
>レズは以上性癖
>レズはクソ
>男がレズ妄想なんてキモチ悪い

そのログには上記の言葉が全く出ていない。
上記の言葉を男スキーが発している具体的なログはないの？

>>もう男スキー相手するの止めたら？
>>いくら証拠出しても男スキーの罪をレズスキーになすりつけるだけだから。

>だな
>コピペですんじゃう。

本当にコピペしか必要ないな。
男スキーが説得力を示したいのならきちん証拠出せばいいのに。

>>622
もっと暴れて良いよ、レズスキーさん
暴れれば暴れるほど、腰の重い管理人さんも
IP規制しなければと思うようになるから

レズスキー規制乙

>>625
→>>619
＞それどころか、証人が多数やってきても
＞俺はこんな奴らみてない、こいつらは嘘を言っていると
＞オウムのように言い続けるんだろうね

>>623
それはつまり男スキーの暴言は
「〜が悪いんだ」「社会が悪いんだ」
とオウムのように言い逃れするとの宣言ですか？
いやー、オウムも評価されましたな。

>>628
もういいよ。
男スキーの暴言はオウムと同レベルで
「〜が悪いんだ」「社会が悪いんだ」
と言い逃れするとはっきりしたのだから。
これ以上やってもオウムの言い逃れの再現だ。

自演乙、だんだんボロが出てきてるよ

＞それは釣りのつもりですか？　誰に対する言い訳ですか？
＞いまこのスレを見ている住人の中に
＞レズスキーがした事を知らない人がいるとでも？

＞言ってしまえば、あなたが放火している現場をみんが見ている訳です
＞その状態で、あなたは放火したのは俺じゃない、あいつらだと騒ぐのですか？
＞見苦しいを通り越して滑稽ですが・・・ｗ

レズスキー晒し上げ

>619
見ず知らずの人に「あいつに殴られました」と
身に覚えのないことを言われても、罪を受け入れるの？

>>631
ん？
それが男スキーの言い訳？

自演指摘しない方がいいよ
そのほうが楽しい
指摘しすぎて、自演しなくなったら
レズスキー（笑）と笑える場面も減るからｗ

自演指摘してる男スキーが
自演バレバレでﾃﾗﾜﾛｽwwww

>632
631のケースで罪を受け入られるの？

男スキーの暴言証拠が出ているのに
対抗できると勘違いしているのが痛い

さてさて、男スキー側の証拠攻勢はマダーｗ

>636
なんで証拠に対する疑問に答えないの？

証拠に対する疑問、とは何ですか？

>>465-468
とりあえず、レズスキーとか男スキーという言葉を
使うなといっても使ってるやつは嵐ということでFA？

>>636

>>585 >>589　>>599
自分で自分の首を絞める証拠なら出してるねｗ

>638

>624
>631

今
日
も
そ
ろ
そ
ろ
終
わ
り
で
す
か
？

>>639
FA　必死に自演してる姿を見ても判ると思うがｗ

>641
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/68
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/72

ここまで男スキーによる行為の客観的な証拠出してもしらばっくれるのか。
まさに
＞俺はこんな奴らみてない、こいつらは嘘を言っていると
＞オウムのように言い続けるんだろうね
＞そして、最後は俺が悪いんじゃない、お前らが俺を
＞犯罪者扱いするのが悪いんだ、それが原因だと言うんだろうね

>>626
姉妹スレで、何度も支援所のURLが書き込みされてるし
上げて晒されているから、そのうちにIP規制はかかると思うよ

レズスキーが来なくなれば、あそこは平和になるから安心だね

＞＞645
＞嵐ということでFA？

>>644

631 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：2005/09/04(日) 06:55:55 0
>619
見ず知らずの人に「あいつに殴られました」と
身に覚えのないことを言われても、罪を受け入れるの？

以下略

>>646
FAで良いよ＾＾　　その理屈で644も、それ以前の文章も判断してくれて構わない＾＾

支援所URLをこちらにもぺた
IP規制されるなら早いほうがいい

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

>644
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/68
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/72

どちらのレスにも
>女好き男は良いが女好き女なんてゴミ
>レズは以上性癖
>レズはクソ
>男がレズ妄想なんてキモチ悪い
これらの言葉は全く出ていない。
上記の言葉を男スキーが発している具体的なログは出せないの？

>俺はこんな奴らみてない、こいつらは嘘を言っていると
>オウムのように言い続けるんだろうね
>そして、最後は俺が悪いんじゃない、お前らが俺を
>犯罪者扱いするのが悪いんだ、それが原因だと言うんだろうね

あんたは見ず知らずの人に「あいつに殴られました」と
身に覚えのないことを言われても、反論せず潔く
罪を認めるんだな。

>>650
>俺はこんな奴らみてない、こいつらは嘘を言っていると
>オウムのように言い続けるんだろうね
>そして、最後は俺が悪いんじゃない、お前らが俺を
>犯罪者扱いするのが悪いんだ、それが原因だと言うんだろうね

あなたはオウムのように自分がやった悪事を証拠がそろっていても
全て他人に責任転嫁するのだな。

本当に身に覚えがないのなら
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/68
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/72
の証拠は出てこないさ。

>>650
レズスキーが罪を認めるなら見たいところだｗ

ぶっちゃけ、割れ厨の犯罪者だから
上手に通報すればそれだけで警察行きだと思うが

そこでどういう自己弁護をするのか想像するだけで笑えるね

>>652
>使うなといっても使ってるやつは嵐ということでFA？

>>651

＞自分がやった悪事を証拠がそろっていても
＞全て他人に責任転嫁するのだな。

その証拠にはこちらがやったという証拠が全くありませんが？
それを何度も指摘されてるにも関わらず無視しているのは何故？ｗｗ

＞631 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：2005/09/04(日) 06:55:55 0
＞>619
＞見ず知らずの人に「あいつに殴られました」と
＞身に覚えのないことを言われても、罪を受け入れるの？

＞以下略

それに今までのレスで、あなたがやった悪事の証拠を何度も載せてきましたが
それを無視して全く関係ない事で責任転換しようとしているのは何故？ｗ

こちらはあなたの質問に答えていますが、あなたはこちらの質問に対して
疑問を投げかけ、質問に対する答えをはぐらかそうとしてますが、それは何故？ｗ

>>653
レズスキーも荒らしなんだろ？ｗ
だったらいいんじゃねｗ

しかもこっちはただの2ch荒らしだが
レズスキーは割れ厨の犯罪者だ
法律で逮捕される身分の癖に
2ch荒らし程度を批判するのか？ｗ

＞その証拠にはこちらがやったという証拠が全くありませんが？
＞それを何度も指摘されてるにも関わらず無視しているのは何故？ｗｗ

最初から仮称男スキーが行った暴言を批判している、と宣言があったはずですが。
ここまで侮辱されれば腹が立つし、批判もします。

654が関係ないなら暴言者をかばう必要性はないですよ。

＞それに今までのレスで、あなたがやった悪事の証拠を何度も載せてきましたが
＞それを無視して全く関係ない事で責任転換しようとしているのは何故？ｗ

私がやったこととはなんですか？
客観的な証拠を示してください。

ところで割れ厨とはどんな意味？

>>651
関係ない話をする必要はない

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

ここで荒らした事に対して、何か言い訳は？
作者と作品を侮辱したことに対する謝罪は？

>>656
姉妹スレでこういう風に質問されて逃げているが、弁護はしないのか？
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122616924/888

>>659
なんで私がそんなことやったと決め付けるのですか？

>>657
法律で禁止されている違法ソフトを使って
有料ソフトを無料で手に入れている犯罪者の事

通報されればもちろん逮捕される

どうでもいいがレズスキーが割れ厨との話は初めてきいたよ。
つーかそんなの確認方法ないだろｗ

>660
俺はこんな奴らみてない、こいつらは嘘を言っていると
と主張するの？

>662
男スキーの意味不明な妄言だから真面目にとるなって

>>660
反論が出来ないから逃げたいのか？

ここで出来ないなら姉妹スレでやれ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122616924/888

ここで荒らした事に対して、何か言い訳は？
作者と作品を侮辱したことに対する謝罪は？

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

>>665
そのスレのことならそのスレでやってくれ。
ここにもってこないで。

>>662
姉妹スレで本人がゲロっているｗ

レズスキー＝自爆好き

>>657
男スキー捏造乙

男スキーの意味不明な暴れぶりが続いております

>666 >668
俺はこんな奴らみてない、こいつらは嘘を言っている
と主張するの？

>>670
何度も既出だが
客観的証拠は？

>>666
ここでもやっていたが？　忘れた振りか？
それとも本気で忘れるほど、記憶力がないのか？

弁護しなくても、別に構わない
「レズスキーは他人に迷惑をかけた上
突っ込まれると、言い訳できなくなって逃げる」
という事実がエロパロ板の住人に残るだけだからね

また男スキーの捏造か。
証拠は？

男スキーは暴言をはいてTS破壊を行いながら
全然恥じることない人間なのは誰もが認めているから釣られやしないよ

>>673
→>>428
昨日の出来事すら覚えていないのか？
それとも証拠、証拠とがなりたてたあとは
お決まりの疑問で質問をはぐらかし
証拠を無視しようとするのか？ｗ

レズスキーの破壊行為

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

ここで荒らした事に対して、何か言い訳は？
作者と作品を侮辱したことに対する謝罪は？

>>675
これって男スキーの暴言が嫌われている、との発言だよな。

>671

>619
あんたの考えだと一方的な証言だけあれば
証拠がなくても充分なはずだが？

>>676
No.10149は人をあたりかまわず自演、荒らし扱いする出鱈目な人間なのは分かった

>>677
→
>>666-674

この出来事についてレズスキーが自己弁護をして
争っていたという証拠だが？

No.10149が客観的な証拠も示さず
自演、荒らし扱いする侮辱の謝罪はないのかなｗ

>>679
これをみれば、誰でも客観的に判断できるだろうね
客観的に物事を見ることが出来ない人間を除いてねｗ

レズスキーの破壊行為

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

ここで荒らした事に対して、何か言い訳は？
作者と作品を侮辱したことに対する謝罪は？

>>680
それは男スキーの無軌道行動への批判していることの証拠だな

誰もがNo.10149が名誉毀損していると判断できるなぁ

No.10149はすごい決め付けぶり
どんな証拠があるんだろ

>>681
10149なんてどうでもいい

それよりも、そういったレスをつけると言う事は
681は、前言を撤回して自分がスレを荒らしていた
レズスキーだと認めたということだねｗｗｗ

レスをつければつけるほどボロが出る
レズスキー萌え＾＾

＞人の話にくっつけるんじゃなく、一度でいいから
＞最初から最後まで読者みんなを納得させるものを書いて見せてくれ。

なんかすごい言いがかりですね。
他人につなげる人がいるからあの掲示板は成り立つのに。

>>681
レズスキー早く質問に答えてくれないか？

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

ここで荒らした事に対して、何か言い訳は？
作者と作品を侮辱したことに対する謝罪は？

＞686
馬鹿らしいからヲチしてるの
それで次はどんな笑えるネタ持ってくるんだい？

>他人につなげる人がいるからあの掲示板は成り立つのに。
無理矢理な展開で終わらせて他人につなげようとしない奴

>>690
それで言い訳してるつもりか？
ﾌｧﾋﾞｮるなよｗ　レズスキー

＞686
10149がどうでもいいということは
その主張はどうでもいいということですなｗｗｗｗ
あほらしいかぎり

>>688
他人の文章を読まずに、ストーリーを改変し
作品と作者を侮辱した言い訳がそれか？

10149がどうでもいいということは
10149の荒らし扱いの主張も成り立たないし
意味がないんですな。
意味ないもの持ってくるなｗｗｗｗ

>>693
9996が書いたSSを侮辱した言い訳がそれかｗｗｗｗｗｗ

>>693
そのとおり、どうでもいい

男スキーもレズスキーもどうでもいい

関係あるのは、お前さんが他人が書いたストーリーを
台無しにする一文をつけて、勝手に終わりとしたとこだ

それに対して、何か謝罪はないのかね？

>>694
9996が書いたSSを侮辱しストーリーを改変し
読者を侮辱した言い訳がそれか

>>696
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926
これを晒すだけでどちらが正しいか、お前さん以外の全員に理解してもらえてるんだが？ｗ

この期に及んでどうやって自己正当化するつもりなんだね？

>699
保管庫キボン

9996がせっかくかきあげたSSを侮辱し改変し読者も侮辱した証拠か〜

見てもしつこく粘着してる10149が問題あり。
しつこく粘着して貼りつける奴もだ。

>702
あんたが現在進行系でやっていることも粘着

レズスキーは、そうやって必死に否定すれば
9996のレスをつけたことが正しい事であると
みんなに信じさせる事が出来ると思っているようだが

支援所でのログを晒して、レズスキーが否定するたびに
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926
レズスキーが他者に迷惑をかけているにも関わらず
謝るのが嫌で自己弁護して逃げている、最低の野郎と
板住人に認識される事になるだろうね

ぶっちゃけこのログだけなら、ただの荒らしにしか見えないが
レズスキーが都合よく否定して、自演レスをつけてくれるから
見ている人間にも、レズスキーの池沼ぶりが際立って見える

相手を叩く事で、調子良くレスをつけているつもりかも知れないが
自分で自分の足を引っ張る行為に他ならない
それを理解できてないところが痛いね

>相手を叩く事で、調子良くレスをつけているつもりかも知れないが

そうだね>>704はとっても、とぉ〜ても痛い、痛すぎる

>>705
だからﾌｧﾋﾞｮった荒らしにかまうなって。

705のほうがﾌｧﾋﾞｮっているようにしか見えない件について

>705
どの辺が痛いのか指摘できないの？

707が自演にしか見えない件について

>>709
突っ込んじゃ駄目w

男スキーがまた>>510の指摘したように偏向ぶりでﾌｧﾋﾞｮてるんだよ。

＞その手のすっ飛ばし展開は支援所にはくさる程あるが？
＞「実はいきなり男が乱入した」
＞「実はいきなりモデルになった」
＞すさまじいすっ飛ばし転換にあなたは全部注文つけているのですか？

＞女相手展開が嫌いだから女相手展開だけいちゃもんつけても呆れるだけだ。
＞嫌いかどうかは知らんが明らかに偏向している。

これだね。
男スキーは自分のやってることが客観的にどうか、がまったく理解できてない例。

>>705＝>>706＝>>709＝>>710＝>>711ｗ

客観的考察が出来てなかったり
理論が出鱈目だったり、意味のない同意に、ﾌｧﾋﾞｮた意見

こいつもうすこし自演上手くならんのかね？ｗ　頭悪すぎ
しかも自演を繰り返してクレームをつけるだけで
結局は質問には答えていないｗ

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

ここで荒らした事に対して、何か言い訳は？
作者と作品を侮辱したことに対する謝罪は？

『実はいきなり男が隣りにいて、いきなり乱入した』
こういった無理展開はたくさんあります。
是非注意してやってくださいｗ

>711 >712
>510
>「実はいきなり男が乱入した」
>「実はいきなりモデルになった」

「実はいきなり〜」って妙な言い回しだな。

>>713
>>702

「次のレスではいきなりモデルにスカウトされ、いきなりモデルになった」
こんな感じだな

>716

>703

>717
「実は」はどこへ行ったの？

よく読んだら、10102に結論出てるよ

＞もしかして、他人の嫌がる事をわざとして
＞こうした反論を引き出しスレを荒らそうとしてるのですか？

レズスキーはスレを荒らして楽しんでるだけだら
真面目に相手をするほうが馬鹿をみるかと

男スキーは釣りによる荒らしとの結論は
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122616924/616
に出ているしな

>>721
つまりあなたが荒らしということですよね？
何度も言われているにも関わらず
男スキーのレッテルをはりつけて
他人を煽ってスレを荒らしているということですね

『実はいきなり男が隣りにいたことになって、いきなり乱入した』
こんな風に話を捻じ曲げてストーリーを無茶苦茶にしてしまう男スキー
になぜ抗議しないのだろ、不思議。

「釣りによる荒らし」だと分かっているのに
釣られて議論スレに来てしまっているのは何故？

レズスキーのレッテルをはりつけて
他人を煽ってスレを荒らしているということですね

そういやレズスキーって言葉が初めて出てきたのっていつ頃？

>723
「実はいきなり〜」なんて妙な言いまわしをしている人はいないから

>>724

396 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/08/29(月) 12:43:33
＞いまだに発言数が多い方が勝ち
＞とか
＞最後のレスに反撃レスがつかなければ勝ち
＞とか勘違いしているおヴァカ

＞レズスキーを釣るのは簡単そうだよね

男スキー荒らし乙

>>727
これで作家とか言っていたのだから呆れるｗ

>>726

　 666 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/07/04 00:06 LDNZJoBc
　365 名前：名無し物書き＠推敲中？ 投稿日：04/07/03 09:24
　というかレズ好きでもホモ好きでも良いけど、
　「レズ以外認めない、他はキモイ、科学的でない」とか他の嗜好を全否定して、
　色んなスレを転々として荒らす、仮称「レズスキー」氏が嫌い。

　しかし「レズスキー」は、一般名詞化しちゃったな。使わない方が良かったか。
　通常のレズ好きな人と「レズスキー氏」を区別したかったので
　」他のレズ好き住人≠レズスキー氏」のつもりで以前使ったのだが。

　実際レズホモ対立自体、無意味だ罠。
　それこそ「レズスキー氏」に「仲間がいるんだ」と勘違いさせかねない。



この頃から延々とスレを荒らしているね、本当に粘着質な奴だ

で
突然男が現れて、次の瞬間襲ってくるSSへの抗議ﾏﾀﾞｰ?

『突然男が現れて、次の瞬間襲ってくる』
これは酷いですなｗ
それまでの展開を台無して、そこまで書いてくれたSS書きを侮辱する展開だｗ

>>733
抗議厨は痛いところをつかれたため
グウの音もでないようです。

>>732-734
http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

を見れば判るように、そんな展開のSSを今までのレスに繋げるような
厚顔無恥は、支援所に一人しかいない。　自分のレスを叩かれたときに
必死に男スキーの話を持ち出して、自己弁護しようとしていたのが笑える

叩かれている理由はレズとか、レズでないとかとは、全く別次元の問題なのに
過剰に反応して、それをレズスキー問題にすり替えようとするのが面白い

10149、10162-10163(10102)、10041、その他色々な人間が指摘しているのだが
全く理解しようとはしないで、見当外れのレスをつけているところを見ると
精神に異常がある、真性の荒らしと判断して問題ないだろう

＞厚顔無恥は、支援所に一人しかいない。

つまり
『突然男が現れていきなりレイプ、調教する』
こう書くSS書きがいるのは認めるんですね。
今まで何故抗議しないのですかｗ

そろそろ場を収めたいのですが。
とりあえず、これを読んでください。
>>419

その上で。

反論できない奴＝論理だった意見をしていなかった人or嵐
決め付け房＝論理だった意見を言えない人or論理だった意見を言えない嵐
捏造決め付け房＝感情に動かされて発言した人or嵐
展開を強引に変えた奴＝へたくそor好みのジャンルに強引に変えようとした人or嵐
証拠求め房＝相手の話が捏造でないか確かめようとした人or「いつそんなことがあったの？何時何分何秒、地球が何回回った時？」って言い出す小学生と同レベルのことを言って得意になる人or嵐

こんなところかな。
これらの人について、今後(今までは見逃しておくのが平和)、あいまいな立場におかず『嵐』認定するのはどうでしょう。

捏造を疑われないようできるだけ証拠を提示することを前提に、話し合いの仕方を変えてみるということです。


私は、あえて男派とも女派とも言いません。
話し合いには、自分の立ち位置を明確にして行うべきものと、協力していい案を出そうとするものがあります。

「ＳＳ職人に不快な思いをさせずに、いい作品を読みたい」という共通の考えの下で話し合っているのですから、おだやかに『協力していい案を出そう』じゃありませんか。


より建設的な意見がこのスレで出ることを願って。

まだ男スキーがたたかれる原因を理解してないのか。
ここまでくると笑えるよ。

419を読んでもらう意味はあんまり無かったかも……。

http://tsadult.s7.x-beat.com/cgi-bin/picbbs02/futaba.php?res=9926

No.9996の結末では「みゆき」の性指向が捻じ曲げられていることに対する答えがでていません。
男を好きになるはずの元女にGFができたことを主人公が受け入れてしまうのはおかしいです！

なぜ抗議しないんですか？抗議が必要だと思います！

深夜から早朝まで粘着し続ける執着心を他に活かしたら
もっとまともな人間になれそうなものなんだけどね・・・・レズスキー乙

>>740
それ捻じ曲げたのはNo.9990 に見える。
抗議の相手はいいのかなぁさんですな。

>>742
No.9996の結末は捻じ曲げを完全に受け入れてますが
No.10026-10033では違うということになっています。


やはりNo.9996に対して抗議が必要です！
男好きであるはずの女性のキャラがぶち壊しです！

はいはい
きっかけのいいのかなぁ氏に抗議ですね。

>>737
荒らし認定はすでに出来ているはず
問題は、荒らしと認定した相手に対する処遇かと

今まではこのスレの性質上(釣堀）
無駄と判っていても論理的に突っ込んでみたり
荒らしのように叩いてみたりして、釣った魚が
他の場所に行って暴れないように繋ぎとめていた

それをやめ、他のスレと同様に害虫を蚊帳の外に置き
話が出来る者達だけで話をしたいということかい？

ルールと言うのは、決まりごとを守れる人間にしか意味がないし
他人の事を思いやるマナーがあれば、ルールなんて必要ないんだが？

迷惑をかけても開き直る事が出来るタイプの人間を止める事が出来るのかい？
結局は不快な思いをしても、ご愁傷様と諦めてスルーするしかないのでは？

>>255-274　や>>398のように、このスレでも幾つかの案が出されているから参考に

>>745
確かに……処遇は大したことができないのが実情だなぁ。
匿名掲示板の利点でもあるけれど、悪い点でもある。

他いろいろ、考え方を改める必要がありそうだ。
ありがとう。

ちょっと聞いてみたい事があるんだが、答えてくれないかなぁ
＞『男スキー』叩きをしている人。

恋人同士で本気で互いを愛し合う男女が、性別逆転を起した時
元男＞女＆元女＞男な２人がいた場合。
あんたとしては、どういう展開なら『許せる』訳？

１：２人とも元に戻って円満解決
２：２人ともこのまま、互いの愛を貫いて逆転のままカップル
３：元の性別と同じ相手は愛せず、それぞれが元の性別とは違う現在同性の相手を見つける
４：互いに元と同性・現在異性の別の相手を見つける
５：元女だけ、女に戻り見た目レズカップル
６：元男だけ、男に戻り見た目ホモカップル
７：両者元同性とも恋愛できず、現同性に相手にされず孤独

他の人の場合の意見も聞いて比べてみたい所ですね。

>745に同意……かな？
レズスキーが出没したら、ここ（またはもう一箇所）でその異常性を論じる。あるいは誘導する。
それで、出没場所の正常化ができるならば、それは行幸と言うものだよ。
管理人でなくても、正常化を住人ができるということだ。
今のところ、どんなに下手糞な釣り氏でも確実に釣れているからなｗ

>>747
TSするのは2人ともだよな？
それならどの展開でもOKだ。
純愛派としては、好みの展開は２＞１＞４かな？
５、６も十分アリ。
７はバッドエンドだね。かつてのTS恋人が愛せなくなる（２に決着しない）心情的理由が必要。
３はかなり人間の心理としてはかなり無理があるので、説得力のある状況と心情の設定が欲しい。

１＞３＞５＞６てとこかな

３と１
あとは５が納得いくな
２とか７は無理がありそう。

１＞２＞３＞５＞６が自然だね。
他はちょっと。

>749
こう池沼だの書くから釣りだと言われるのに…

池沼レズスキーのレスってわかりやすいなｗ

>>747
好きなのは　2
展開次第で好きなのは　1,3,4,5,6
微妙なのは　7

5,6,7の変形で、一方だけに
パートナーが出来る展開でもOK
結論・どんな展開でも「許せる」

＞『男スキー』叩きをしている人。
ではなくレズスキー叩きをしている人間だがｗ

レズスキーが何時ファビョるかを楽しみにしている俺がイル(・∀・)！！

アホくさいまでに煽り荒らしばかりだ。

男スキーは２４時間フル稼働でﾌｧﾋﾞｮっているけどよく疲れないよな

>758
男スキーは一人だと思っているの？

×男スキー
○レズスキー以外

はいはい
はにほはにほ

男スキーはPCの前に座っていない時でもファビョっているよｗ

>762
超能力者ですか？

ファビョ状態が男スキーの標準か
だから受け答えがピ━━━━ｯ!!な訳か

>764
超能力者ではないの？

>762
>764
超能力者ではないのならただの妄想

>>756
同士！(・∀・)人(・∀・)

男スキーはもう現れなくなったな。
さすがに言いがかりの数々を論破されて身の置き所がなくなったという訳で。
これ以上言い訳しても恥さらすだけだからな。

>768
恥さらしにきたの？

恥じるべき外観の奴は、『まぁがんがってくれや！』と声の一つもかける気になるが、
レズスキーのように内面が恥ずべき下郎の場合は『氏ね！』の一言だな。

男スキーのように池沼とか口汚さをさらす人間はスレ汚しだから
さっさと出て行ってくれよ。

>７７０のように下劣な言葉しか言えない男スキーは
TSファンの恥さらしだから喋らず黙っていてくれ。

レズスキーってホント良く釣れるなｗ

>>735
いきなり男が出現してレイプ調教する話がフリーパスで
女相手の話にだけ異様にクレームを付ける偏向ぶり。

男スキーは「女相手が嫌いだから罵っている」と本心をはっきりさせれば
まだ可愛げがあるのに、意味不明な理屈を並び立てるからみんなから呆れられているんだよ。

で？(・∀・)

>774
>いきなり男が出現してレイプ調教する話がフリーパスで
>女相手の話にだけ異様にクレームを付ける偏向ぶり。

それはスピード違反を犯した人が
「他にも違反している人がいるから自分が捕まるのはおかしい」
と意味不明な理屈で言い逃れをしているのと同じ。

>男スキーは「女相手が嫌いだから罵っている」と本心をはっきりさせれば

レズスキーを叩いている人の本心が「女相手は嫌いではないが
問題行動を繰り返すレズスキーは嫌い」ということをまだ理解できないの？

>>776
レズ好きもレズスキー叩いてるよ
こいつがいたら、レズ作品の質が落ちそうだから

支援所での、こいつのしょぼいレズSSとかマジ最悪
あんな続け方では、レズ好きは誰一人として満足しませんよとｗ

しかも態度だけは、SS書いてやったと言う感じでご立派
レズスキーは、レズの評判を落としたいだけの刺客に見えるよ

予定調和のレイプ調教しかないと思ってるんだ?
ふーん

レズスキー以外は、「男スキー」などと架空の存在を示す単語を、引用用途以外で用いない件について

さくらが咲いてかえってきた。
　　　　　　　　　　モ　ナ　ー　は　渡　さ　な　い　ぞ　！
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　　　　　　　　　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　　　　　　　　　　　 〜|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）
モナー他たくさんのAAが、使えなくなりますわた。
詳しくは　
ttp://toutsukai.hp.infoseek.co.jp/noma/
モナーから一言
http://www.flash2ch.net/img/200509mona.jpg
(c)avex/わた

レズスキーとは何者を指しているかは数度明文化されているが
男スキーの定義が名文化されたことがない。
男スキーという単語を使っている人、どういう定義の者の事をいってるんだい？
その定義如何で全然見当違いの人に向かって、レッテル貼りや中傷しているかも知れないよ。

今までのレズスキーのレスを見る限り
レズスキーは自分に意見をする者（まともな意見多し）
レススキーを叩く者、TS♀×♂の作品を書いた者
全てひっくるめて、男スキーとよんで叩いているね

レズスキーの頭の中では、自分は王様で
その意見に従わないものは、全て男スキーなんだろうねｗ

＞776
つまり抗議厨は
いきなりレイプ、調教展開にする人間がいるのを分かってて黙認してんだ。
とんでもない偏向ぶりだな。
客観的に見れば女相手が嫌いだから文句つけているのはバレバレなのにね。

＞778
このレスも本気で言ってるのかな。

予定調和の恋愛やSEX描写しかないと思ってるんだ?
と反論がくるのを理解していないんだね。

＞777
すごいねえ、この人何様のつもり？
そうやって気に入らないSSにはくそみそな誹謗を続けるのか。
無料でSS書いていて何の見返りもないのに
自演で叩きだけを水増しして。
こうやって男スキーはTS界を潰していくんだろうな。

>>783
同じ違反でも、第三者の目によく付く違反と目立たない違反がある。
気付き易いか、気付き難いかは、黙認云々じゃない。

人も車も通らない深夜の田舎道での信号無視は誰も気付かない事が多い
大勢の人が横断する道路に突っ込んでくる信号無視は大事故になりかねない。

結局の所、被害者が訴えるしか仕方がないわけで。
新宿ナンバーの車が田舎で信号無視してびっくりさせられたからって
新宿のど真ん中で歩行者がいる所で信号無視する事が正当化されはしない。

そういう事を言われている。
事実が明示されたら、それは悪い事かも知れないが、誰もが気付くわけじゃない
しかし、被害を受けたら加害者になっても良いという訳でもない。

通り魔に身内を殺された人が通り魔になっても許されないのと一緒。
悪いことをしたのが他にいたことは、免責事項にならないといわれてるの。

＞786
あのね
＞いきなりレイプ、調教展開にする

この手の展開が一体いくつ支援所に書かれたと思っている？
それでもあそこの普通の人はいちいち抗議したりしない。
また新しい別のストーリーを組み立てようとしている。

それなのにいちいち（女相手の話にだけ）異様なクレームつけるから
普通の人は辟易しているんだ。
自分の脳内定義だけ正義と言い張っても誰も納得なんかしない。

レズ好きも、レズスキーを批判すると男スキーなんだねｗ

レズスキーは頭がおかしいねｗ

ついでに
>すごいねえ、この人何様のつもり？
意味のない駄文をつなげて、読者と書き手を怒らす事しかできない
小学生以下の文章構成能力しかない、レズスキーは
自分の事を作家呼ばわりしていたけど、何様のつもり？ｗ

SS書きが見返りなく無料で素晴らしいSS作品を書いてるのに
レズスキーは寄生虫のようにそれにたかり、無茶な話を続け
駄文で人の作品を台無しにしてるだけｗ　それでSS書き？ｗ

レス話もまともにかけないの？　レズスキーってレズ好きの面汚しだよねｗ
そんな駄文書きが、SS書き名乗るんだったら、小学生でもSS書きになれるね＾＾

>>787
程度問題、レズスキーの展開はぶっちゃけ糞
だからここまで叩かれてる

レズスキーがもう少しまともな文章が書けたら
誰も叩かない

＞788
この人、自分だけが読者のつもりだよ。
自分以外のTSファンを認めないのなら
さっさと出て行って自分の世界だけに閉じこもっていて出てこないでほしいよ。

>>790
えと、レズスキーは頭が弱いでFA?
さっさと出て行って、自分の世界に閉じこもってください＾＾

＞789
この人は
SSが糞だと判断したら池沼とか誹謗してもかまわない、と言いたいのかな。
こうやって男スキー誹謗厨は嵐認定されて嫌われている。

ま、上で男スキー定義が出ていたがこの通り、
唯我独尊で自分だけが、文章の良し悪しを判断できる
他の人の判断なんか認めない。
だから罵詈雑言、誹謗中傷するのは正しい、
この手の自己中を「男スキー」と呼ぶんだよ、
身をもって示してくれたねｗ

>792
>唯我独尊で自分だけが、文章の良し悪しを判断できる
>他の人の判断なんか認めない。
>だから罵詈雑言、誹謗中傷するのは正しい、
>この手の自己中を「男スキー」と呼ぶんだよ、

男相手が好きかどうかは関係ないってことなの？

>>792
ｆｍ　君は色んな人間に叩かれてるんだがｗ
君のSS（駄文ｗｗｗｗｗｗ）を弁護してるのは君だけなんだがｗ
中にはもっともな意見をいってた人もいたが、それについての返答は？

一度で言いから自分で最初からストーリーを作ってみろよｗ
お前のストーリ展開も全く何もない駄文がSSなのか？　
みんなに見て貰って、叩いて貰えよｗｗ

＞793
SSに糞だとか池沼だとか
女相手の展開にだけ異常な誹謗するから
通称「男スキー」と呼んでいるのです。

たぶん
＞レズは糞
＞レズは異常性癖
などと言い張る人間と同一人物と思われます。

>>792
SSというなら、SSを書いたら？
寄生虫のように他人の文章に
ストーリーも何もない文章を続けて
それで終了？　それでSS書いたの？？ｗ

自分でSSも書けない人ほど、偉そうにするねｗ
何様のつもり？

>>792
＞唯我独尊で自分だけが、文章の良し悪しを判断できる
＞他の人の判断なんか認めない。
あのログを読めば、そういう態度をとってるのはレズスキーだと
誰もがわかるんだが、なおもそうやって否定して、しかも自分の罪を
他人になすりつけるのは、馬鹿みたいだとは思わないのか？

本当に大人ですか？ｗ　21歳以下はエロパロも支援所も禁止ですよｗ

>>787
異様なクレームをつけてるのは、レズスキーですが？
もう一度ログを読み返してみることをお勧めしますｗ

＞796
本気で言っているの？
さんざん既出の話をまた繰り返すの？
画像掲示板の方は他人の話につなげることで成り立っているのは一目瞭然でしょうに。
あなたは画像掲示板の書き手を全部寄生虫呼ばわりしているようなものだよ。

他人に続けられる画像掲示板の手法が気に入らないのなら
どうぞ支援テキスト投下所の方を愛用してください。

>>783=>>785
いきなりの別展開は今までにもありましたが
レズスキー氏みたいに、今までの文章を全く
無視して続ける人は、ほとんどいませんね

別展開にする理由付けを考え
今までのキャラ設定を生かしたまま
別展開に変えてる人がおおいはず

そもそも、共同作業という言葉がわかってますか？
他人が作ったキャラ設定や、ストーリー展開を
全く無視して、独りよがりな結末をつけるのが
あなたの考えるリレー小説なんですか？

SS書きをなめないでください

まあ男スキーがSSへの悪口魔なのはわかった

>>799
800が答えてくれてるｗ
他人の話に何をつなげてもいいとでも思ってるのか？ｗ

SS書きをなのるなら、SSをつなげたらどうなんだ？ｗ
お前の駄文を見て、ストーリーが繋がっていると思う人間はいない

＞800
またしょうもないクレーマーだよな。

＞787参照ですむ。

自分勝手な抗議やっても皆から呆れられるだけなのに。

>799
普通の人はリレーやってるんだけどね。
たまに出るんだよな、バトンを前の走者から奪い取って明後日の方向に駆けて行っちまう奴が。
それも必ずお定まりの場所へ行くから、周りの人は「またあの阿呆が」と呆れてるわけよ。

まあレズスキーが、SSを書けない癖に
他人に文章にちょっかいをかけたがる
馬鹿ということが良くわかった

>>803
どこをどういう風に解釈すれば
あなた自身が書いた、非論理的で利己的な嘘が
800に対する回答となるのでしょうか？

SS書きを名乗っておきながら、文章を理解する事もできないのですか？

普通の人は気に入らない展開されても新しいストーリーを作り出そうとする。
たまに出るんだよな、女相手が嫌いだからこじつけても異常な抗議してしまう奴が。
それも必ずお定まりの論法だから、周りの人は「またあの阿呆が」と呆れてるわけよ。

>>793
禿ワラタ

>807
誰に話しかけてるの？

＞806
800の文章というと
＞レズスキー氏みたいに、今までの文章を全く
＞無視して続ける人は、ほとんどいませんね

どこが無視しているのですか？

>>807
ログを見る限り、新しいストーリーを続けているように見えるが？
それに対して、文句を言い始めてるのがレズスキーなんだが？

ログが読めませんか？ｗｗｗ

男スキーは証拠も示さず別展開だとか
勝手な言いがかりばかり。
変な奴

＞811
どうみても異常なクレームつけているのは男好きー
まだごまかしするの？

>812
だから誰に話しかけてるの？
もしかして議論から逃げているの？

>807
>804の文章のポイントは、文体ではなく比喩にあります。
文体を鸚鵡返しで繰り返しても相手への攻撃としては効果が見込めません。
でもよくがんばりましたね。努力賞を差し上げましょう。

男スキーは具体的証拠が示すことができないので
数で異常行動を正当化する戦法にでたな。
それな工作しても無駄なのに。

>>810
あなたが無視していないと思われるなら別に構いませんが？

つまり、あなたの意見は独りよがりで一般的でなく
他人からの客観的判断を、無視できる
という事を、あなた自身の言動で証明している訳ですね

>816
そういう工作はレズスキーの十八番ではなかったの？

＞817
仮にも「客観的判断」と自分なりに主張するなら
客観的証拠をきちんと示したらどうですか？
示さないならあなたは独りよがりのクレーマーと呼ばれても仕方ないでしょう。

>>810
ついでに他の質問にも答えてくれませんか？
共同作業とは、あなたにとってなんです？

他人が作ったキャラ設定や、ストーリー展開を
全く無視して、独りよがりな結末をつけるのが
あなたの考えるリレー小説なんですか？

またいつものように無視されますか？

他人の意見に耳を貸さず、自分の事しか考えない
レズスキー氏に、SS書きを名乗る資格があるとでも？

>>819
証拠も何も、まだ支援所のログは消えてませんが？
あなた自身でそれを見返してみてはどうですか？

あなたはいつも自分のレスを参考にしていますが
客観的証拠になるレスを参考に出来ないのですか？

もしかして客観的判断と、主観的判断の違いすらわからない？

＞820
＞他人が作ったキャラ設定や、ストーリー展開を
＞全く無視して、独りよがりな結末をつけるのが
＞あなたの考えるリレー小説なんですか？

支援所ではその手の話なんかあふれているのに
女相手にだけ異常なクレームつけるから呆れている。

気に入らないのなら無視すればいい。
そんな当たり前のことすらできないのなら
他の人だって堪忍袋の緒が切れるよ。

>>813
→>>812　>>801　その他多数（面倒なので略
異常なクレームをつけてるのはレズスキーだねｗ
どうやってこれを誤魔化すんだい？

＞もしかして客観的判断と、主観的判断の違いすらわからない？

客観的と主観的の区別できてないのはこのレスですよ？

＞お前の駄文を見て、ストーリーが繋がっていると思う人間はいない

自分の判断だけが全てだ、と言い張っている。

http://domo2.net/ri/

>824
>客観的と主観的の区別できてないのは

自分の問題行動が叩かれたのに女相手というジャンルが叩かれたと
勘違いしている人のことだと思う

>>823

>>789 >>791 >>794
（他にもたくさん）
これが男スキーの異常なクレーム、異常な誹謗行為の証拠だね。
ここまであからさまなのにどう誤魔化すんだろうね？

>826
どうみても独り善がりの誹謗中傷なのに
まだ誤魔化せると信じているのか。