卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part10 [転載禁止]©2ch.net

◆卓球技術に関する質問・情報交換のためのスレです。

■Nittaku Monthly Special （ニッタク）
　ttp://www.nittaku.com/sp/index.html

　　- 技術解説記事が充実。GIFアニメもあり。

■卓球王国解体新書 （ジャスポ）
　ttp://www.jasupo.com/oukokufan/index.htm

　　- 『卓球王国』に掲載された連続写真をGIFアニメ化。

前スレ
卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part9
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1347900823/

前後厨の居場所を自ら立てたかｗ

脳内コーチ（前後厨）は極力スルーで

前後厨の特徴
・前後フットワーク、ランダムフットワーク、強いボールを取るなど○○をしないから中国に勝てない、○○をしたら強くなった、等のような主張をする
・100本ラリー、1000本ラリー、規則的練習などの練習が大嫌い。初心者から強いボールをランダムで打たせるらしい。
・偉関が大好き。たびたび偉関の書籍を持ち出す。
・自分の工場に卓球台を置いていて、子供らに開放しているらしい。そこでは教えてないらしい。
・しかし自分が所属しているクラブではどうやら子どもに教えているらしい。
・そして自分の所属しているクラブの監督や、そこに通う子どもの部活コーチなどをたびたび同じパターンで批判。
・「古い卓球」「古い指導者」などの言葉で批判するのが大好き

以上のような主張を何年も繰り返し、会話をしても全く噛み合わず、あるいは意図的に噛み合わせず、無駄な議論を繰り返すだけになるので、反応する人は要注意。
判別方法は簡単。話すことが他に無いので必ず上記のような内容になってきます。

そう言えば、ハイトスサービスの場合ＹＧもあまりやってるの見たことないな。

ハイトスYGはシュラガーぐらいしか使ったの見たことないな
あの人本当好き

しかし頭の中がそいつの事で一杯なんだな
どんだけ好きなんだよ
３０分も考えてるなんて

>>2>>3>>4だけど
本当にスルーしてくれ

こういう自演もするんだよね前後厨って

なんか変な流れにしてすまぬ

>>6イコール>>10 6の時は学校で普通に書き込んでいま駅のWi-Fiで書き込んだ

>>4
知ってるけど、再び了解

ＮＧワード設定してるから、
馬鹿の書き込みは見えない。
まあ、いつもの粘着だから気にしてないけどさ。

2段モーションのYGと3段モーションの順横回転系サービスって、わかっていても惑わされるんだよな。

>>13
気にしてないけどさ。(大嘘)
だろ

おす！お前ら久しぶり！(^_^)スパイラル様だ
何か知らんが、規制を喰らってた、
運営糞だなーとしみじみおもったぜ

てか、誰が規制するって決めるの？
まさか、お前ら俺に嫉妬して通報しちゃったのか？（笑）

今後スレに出てくるであろう前後厨および前後厨鑑定士はスルーでよろしく☆

フォアサーブをだすとき、一流選手はバック面を相手に向けてスイングを開始
することが多いけど、そのことになんか合理的な理由があるのでしょうか？

面がつくりやすい？　テイクバックの軌道上必須？　相手をだますため？
よくわからないので教えて下さい。

個人的な感想だけど、前腕を捻りながらスイングする場合は
構えで捻って、テイクバックでも戻して、スイングで捻る、とした方が勢いをつけやすい

テニスのサーブも始動時には逆にひねってるからな

>>19
相手にどんな回転のサーブを出しているのかわかりにくくするためだって。

プロの回転量スローカメラでみるとchuang chin yuanの巻き込みとかあんま回転かかってないけど、プロでもサーブの回転ない人とか結構いるのかな？

なぜ使い分けてると考えないのか

使い分けた中での話をしてるのね

使い分けてる前提なら「回転無い人」なんて言わないだろう
「回転かけない人」なら文章として正しいが
ま、厨房なら仕方ないか

chuang chin yuanが巻き込みでフォアサーブ並みの回転かけてる動画見たことないから、巻き込みだとかけれないのかなと思ったんだけど まあかけれるよねプロだし

やっぱかけれない前提で話してたんじゃねえか

使い分けた中で回転があまり無いサーブ使う人もいるのかな？って話だよ察しろよ
ナックルとかは別で

これだから厨房は嫌いだわ

負け惜しみかよ情けねえな ふっかけてきて気持ち悪い

巻き込みとかバーティカルとかは回転量で勝負するわけじゃないし
ましてサーブの回転が強い方が勝ちって競技でもねえし

別に悪いとか言ってないじゃん笑 コースのいいところにナックル気味の出して、打たれたらカウンター、突っつき浮いたらすかさずスマッシュって戦法なのかなと思って

巻き込みサーブってどうやって使うと有効なのかな
誰かどういう風に使ってるか教えてくんない？
あと巻き込みの下回転が上手く出せない

シェークのラケットを練習後に、グリップをアルコールウェットティッシュで汚れを拭く行為って
ラケットに悪影響ありますか？

プロが二段レシーブやってる動画なかなか見つからないんですけど知ってたら教えてください！

>>34
右の中ペンたけど左の相手とやるときはよく使うよ
巻き込みでも普通の横と横下で同じフォームで使い分けれないと出す意味ないかな
下を出す時はラケットの面を気持ち上に向けて(時計だと10〜11時くらい)擦るときに球の下側を擦って出して、球を出したすぐ後に面を普通の横回転の角度に戻すとフェイクになって分かりづらいよ
横回転の角度は相手に面を向けるくらいで台に対して垂直
あと、できるだけ体の近くで出したほうがいい

フォアドライブメモ
A. 水谷、サムソノフ、丹羽、ボル
B. ワルドナー、孔令輝、パーソン、キムテクス

A.
コンパクトなフォーム
ヒジは約90度
テイクバック時はラケットフェイス(腕)を閉じたまま
インパクト時にフェイスを開く
身体をコマのように回す

B.
ダイナミックなフォーム
腕は自然に伸ばす
テイクバック時はラケット(腕)を開く
インパクト時には開いている(巻き込み型)
パーソン、キムテクスは重心移動型
ワルドナーはコマ型
孔令輝もおそらくコマ型

重心移動型はパワーヒッター多し？

ご意見、ご指摘、募集中です。

Oh, sorry..

B.
☓インパクト時には"開い"ている(巻き込み型)
◯インパクト時には閉じている(巻き込み型)

こいつは何がしたいのか

メリットとデメリットは、フォアのフォームほど分からないけどバックハンドも2タイプあるな
日本でいうと水谷のようなタイプと丹羽のようなタイプ

まさか肘の動きが〜とか化石みたいなこと言うんじゃないだろうな

上から叩くような打ち方と擦り上げるような打ち方と思っていたけど
あれって肘の使い方で変わってくるものだったの

反転ペン表裏です。
パワーが無いため、裏面ドライブでなかなかツッツキを持ち上げられません。
ラバーはプライド30中厚を使ってます。
厚にしたら持ち上げやすくなるでしょうか？

打ち方に問題あり
しならせて肩入れたれ

プライド30ってドイツラバーなので持ち上げにくいぞ

ラウンデルとかはドライブなんでも入る

>>45
なるほど、パワーやスイングスピード以外にも問題があるんですね。

>>46
ラウンデルちょっと気になってました。
重さも考えるとソフトのほうが無難ですかね？

>>38
マロンは両方やってるイメージ
破壊力あるけど台についてるときはコンパクトだし

基本とするフォームが大きい人が、状況に応じて小さく振るというのはやり易いのかな

初心者には小さくする方が難しい

レシーブってコース限定されるけど思い切り回転ガン無視で擦り打ちしたらまあまあ入るな 丁寧にやろうとするとどうしても浮いちゃう

数年ぶりに卓球再開したんだけど、ドライブ練習するとラケット握ってるほうの大胸筋が筋肉痛になるんだけどフォーム悪いんかな？

フリックってラケット立てるもんなの？

>>52
ただの運動不足。
そのうち慣れる。

俺も再開したとき脇腹が痛くなって病院行ったさ・・・

運動不足だとバックでラリーするだけで腕がだるいし体重移動だけでボール捌こうとすると足がだるくなる
運動不足は罪だな

どうしても巻き込みサーブがうまくできないですけどどうすりゃいいんですかね
フェイク入れると長くなるし短くすると回転バレるし
ワンハオとか丹羽みたいなやつができるようになりたいです

五洋建設=オッサン上司複数が娘程の年齢

の女性社員の体を触りまくり入社数年で

退職に追い込む

→セクハラ訴訟されそうになると、パワ

ハラで訴訟封じ込め隠蔽(大阪支店)

→今更、HPで社員教育してますアピール

→野放図社風準ゼネコン

>>56
フェイク入れれるなら長くても良いんじゃない？サーブが浮くのはダメだけど、長くてもコースとフェイクでなんとかなると思うけど
それでも短いのが出したいなら、とにかく練習しかないと思うw サーブは練習するしかないからな

遠藤真功

今YGサーブの練習してんですけど下がかけられません
こっちに戻ってくるぐらい下回転を強くするにはどういう風に打てばいいんですか？

オフチャロフの投げ上げっぽいサーブ
あれ投げ上げっていうの？

>>60

ちょっと何言ってるのかわからない。

エーサーク

YGのモーションで強烈な真下回転かけられるのは
プロでもいるかどうか

>>64
思い切り腕を曲げて手前から奥に滑らせるように下回転をかければ・・・
そこまであからさまなフォームで打つなら、ほとんど意味なくなるし・・

YGって可動域狭そうなのになんで回転かけれるのかわからない

むしろ自分は小さいフォームの方がインパクトに力を集中させやすい

かけまくることより分かりにくくすることを意識してる

日本のトップ選手がマリンの下回転はありえないくらいすごいスピンと言っていたが
→実際はハイスピードカメラで計測したら中学生の全国大会上位者と大差なし

おろらくジーコの投げ上げ下回転もものすごい下回転といわれてるけど
ＹＧとの組み合わせの中でものすごい下回転に感じるだけなんだろうな

粘着の馬琳と日本製ラバーの中学生のスピン量が同じなわけ無いだろ
馬琳のサーブ練習でもあり得ない戻り方してたぞ

そんなこと言ってもハイスピードカメラの解析は嘘つかない

ソースを示さないとね

うむ
そのハイスピードカメラによる解析結果を見たい

横浜大会の時にそんな記事が新聞に載ってたな
中国選手と他国の選手のサービス回転量は大差なく、回転の判りづらさがキーなんだとか

中学生全国上位程度でこれだけ切れるかね

https://www.youtube.com/watch?v=v8advrudYZs

>>70
>>75

自陣に戻る下回転サーブだけど、
実はラケットを斜めに上げて打ってるだけ。
それだと、あまり回転がかかってなくても戻ってくる。
意外と簡単よ。
難しいのは、どのサーブかわからせないようにすることさ。

>>76
いやいや、この馬琳のは一般的にやるようなやり方じゃないから
この速さは斜め上にやるようなやり方じゃない
斜め上にやる出し方ならもっとサーブ速度が遅い
それならある程度のレベルなら誰でも出来る
これは違う

○○よ
○○さ

>>76
アホみたいなフェイクモーション入れてもぶっちぎれてるからすごいのだよ それよりもコンリンホイの超コンパクトなバックサーブの仕組みが知りたい あんなんでどうやって悪ドナーがミスしまくるような回転をかけられるのか

そうだね。マリンのは第一バウンドまで直線的に飛んでるね。

>>79
俺くらいのレベルだと、
マリンがフェイクモーションの後にサーブを打ってるかどうかわからん。
シェイクの２段階３段階モーションによる横回転（ｏｒＹＧ）なら何とかわかるけどさ。
中級だとどれだけ回転をかけるかどれだけ台上バウンドさせるかが重要だけど、
トッププロになるとあんまり短いとストップされやすいしフリックもされやすいからな。
ハーフロングが基本なのかね？
俺くらいの下手くそでも水谷ばりに台を何バウンドもするサーブが打てるけど、
如何せん予備動作が大きいし球の滞空時間が長いし何しろスピードがない。
だから、余裕で打たれちゃうんだよな。
回転は大事だけど、あまり拘ると墓穴を掘る。

なんでトップレベルが猛烈な回転をコントロールしてると考えられないのかさすが前後厨

>>76
的外れでお粗末もいいところ。動画観てからレスしろよ…

切り札のサーブについて語ろうよ！
俺はバックで強い下と弱い上を出す。初見だとほぼ決まる
やり方はラケットヘッドを相手の方に向けて、ボールが当たる瞬間にラケットヘッドが自分に向くようにする 要は面が極端に上のバックドライブ
みんなもなんかオリジナルのサーブもってない？

76は素人の切れた下回転と間違えてるな。

俺の切り札は相手の凡ミス。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpehss/advpub/0/advpub_13068/_pdf


上のには具体的中国選手名と中学生がどのくらいの数値なのかは書いてないが
この測定を知って馬琳と中学生トップレベルで大差ないと宮崎元監督が
スカパーで言っていたと記憶している。

http://youtu.be/oT-8iPeHoKg
http://youtu.be/qSkhmSMBcqA
ma longや水谷でこの回転なのにだせるわけないだろ

例えば、トッププロのカットなんて中級者くらいだと甘いループですら返せないらしいからな。
戻るサーブだからって回転がかかってるわけじゃないが、
マリンの下回転サーブが中学生のそれと回転数が大差ないってのは眉唾だな。
中国選手に多くマリンもそうだが、
強粘着ラバーなんだから回転はだいぶかかってるだろう。

フォア前下回転サーブだけど、フリックしてる？
松下の卓球教室だと、フォア前フリックは上回転系やナックルのみ。
水谷は、シェイクはフォア前が弱点なので下回転サーブをフリックレシーブしてもチャンスボールを与えることになるからやらないと・・・
（敢えて、手首を使わない）
うーん。
とにかく、手首を使ってでもフリックを心がけてるのは間違いなのかね？

>>87
サンプル少ないとはいえ、その研究結果マニアックで面白いな。

Ａワンハオ、マロン、ワンリチン、マリン、チンキＢ吉田海、メイス、チュセヒョク
これらのグループで比較するとAの中国選手よりも、Bの選手群のが平均回転数が高い

とか計測してみないとわからんよな。

弱下回転でも、上回転だと思って打てばネットにかかるしなあ

判断ミスでのミスなのか予想以上の回転でのミスなのかアホでも分かるだろ

>>93
あなたは何が言いたいんですか？

>>87
面白い話だな
回転数は同じとして、取りにくさは前進スピードも関係しているのかな…

>>87
中国選手より、非中国選手のほうがサービスの回転量が多いんだね。意外な結果。
でも、中国選手のほうが変化つけて緩急を駆使してる違いあるんだね。

こういった指標となるデータが増えれば、コアなファンが増えそう。

相手は中国代表で粘着ラバー
そう思った時点で日本のトップクラスの選手でさえ
脳内でかってにスピンが強烈に違いないって思いこんじゃうのだろうか

イメージが先行してしまうと判断ミスるよね。
表の出す下回転サーブはよく落とす。

劉国梁も裏面に裏ソフト貼ってたけど、あえて反転せず表ソフトでサーブ打ってエース取りまくってたな
回転だけだったら絶対裏ソフトのが良いけど、そういう問題ではないんだろう

裏と表じゃ切り方が違う。表で切れる切り方がある。

表で切れる切り方はあるだろうけど、裏ソフトのが切れるからな
慣れの部分で表ソフトサーブは、使用者少ないから強みがあるんだろうけど

べた足というかフットワークがドシンドシンするんだけどなにか練習法ないですか？

>>102
気にするな。
フットワークで大事なのは、瞬時にどのフットワークを使うか判断すること。

シェーク表バックで下回転叩く時って
どんなイメージ持ってる？
面を垂直or軽く開くのは分かるけど、
人によってやや上から叩く感じとか
下から斜め前に叩き上げるとか、
そのままプッシュすればいいとか言うから自分でも打法が掴みづらい
動画を見ても打つ人によって全然やり方が違うから
参考にしにくいんだ

因みに、どの打ち方でも入るときは入るし
入らないときは入らない
一応今は意識して頂点or頂点前をやや上から叩くイメージで打ってるよ
使用ラバーはブースターEV中です

フォア前の台上ドライブが上手な人は打球しながらラケットの反対の足を引くというのを真に受けてやって疑問がわいたから試合動画を確認してたら全然出てこないの
打球点に入るため・次を攻撃するためのフットワークの一例でしかなかったんだろうな
やれる人はどうやってもやれてしまうし

>>102
スリッパでやる

>>102
ラダートレーニング

バックサーブでフェイクかけるコツ教えてくれー
できるだけ同じフォームで横上と横下を使い分けてるけど普通に返される
分かりづらくする方法ない？

真晴とか町とかが使ってるアップダウンサーブってどうやって回転かけてんの？どうやってもナックルになる

フリックってどんくらいの確率でやれば相手の動揺誘えるかな？
フリック:つっつき=1:3くらい？

>>110
フォア前に浮いたサーブをフリックで決めれれば、警戒して次からそこへのサーブは少なくなる。
上級者はわざとフリックさせてそれのカウンターを狙ってくるけど。

なるほどな… つっても入る確率まだ70%くらいだからよく考えて使うわw

両面粒高の奴をボコボコにしたいんだけどどうすりゆ

両面粒高の奴をボコボコにしたいんだけどどうすりゃいいかな
できればサーブレシーブだけでボコボコにして目を覚まさせたい

>>114
ナックルとスピードロングサービス。
粒高サーブだから、ちょっとでも浮いたら強打。
長い場合は、ループドライブ。

ループできないけど頑張る

わいペン粒だけど、ループをフォアに打ってきたら粒でカウンターするよ
粒で全く攻めてこないならループドライブ打てばミスってくれるかもしれんけど
ナックルロング出した3球目を決めるといいよ。ナックルロング出したらネットにかかるかオーバーしやすいし、返ってきても浮き気味だから狙いやすいよ

ループを打てない質問者が目を覚まそうとしてる相手なら粒でカウンターなんかできないだろう
ツッツキして帰ってきた緩いのを決めてやればいいですわ

中学の時県ベスト何ちゃらで何ヶ月か前のの地区大会でも シード校の人とフルセットまでいってた。
でも部活休むしラバー表にしたりテンションにしたり粘着にしたりアンチにしたりで空回ってるからどうにかしたい
ちなみに俺はフォアに表貼ってるからループドライブ打てん

ヘキサーピップフォースならループいける
はずw

実は片面粒より楽かもよ。
粒高はやって慣れるのが近道だから、いずれ追い越すよ。

あんま時間ないのよね
あと残念ながらラバーはブースターEVだ

時間がないならカネだよ

金もないんだな これが

じゃあ諦めるしかないな
何も努力しないでできるようになりたいなんて甘い

才能なし努力なし財力なし
でも日本人である事を誇りに生きる道がある

高校の頃バックにスーパースピンピップス貼ってたけど粒高に対してバックドライブで持ち上がるよ
あとこれからプラボールだから粒高は減るとおもった

もちろん努力はするよ 4月までにはなんとかしたい
あとEVはスペクトルスピードより回転かからん 角度打ちでがんばる

ってか表なら無理にでも打ちこみゃ入ると思うけど
ってか入る

ブースターは下回転でも持ち上げることできるし弾いてナックルで攻めることもできる
プラになって粒高は減るんかな？プラは球が止まるからストップはかなりやりやすくなったけど

カットマンだけど粒高使うよ
まだ本格的に打ってないけど

新しく異質になる人は粒使う人減るかもしれないけど、今回のボール変更でわざわざ感覚付け直してまで変える人なんていないと思うのは俺だけ？

>>132
日頃セルロイドで練習して試合だけプラスチックだと、
意外と良い感じで打てる。
球が遅くなり回転が減るから、今まで打ち抜かれてた球を返せたりする。
ラリーが続いて楽しい。
俺はプラスチックボール移行に反対の立場だったが、
試合で使う分には良い。

ラリーが続くわけで勝てるわけじゃないよな
プラでは粒が更に楽になったよ

市民レベルの試合では、無茶なパワープレイするより強そう。

バックブロックとかプロとか普通にしてるけど、チキータとかの回転抑えてブロックなんてできないんだけど… 全く入らん

>>136
頑張れ！色々試すんだ。ラケットの
角度とか

ビッ区カメラ札幌店の

副店長の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた。

コピ・ペで拡・散希・望

つい最近卓球をはじめて自分には才能があるんじゃないかと、思い始めたものですが。
スマッシュ打って相手の腹にクリーンヒットさせると楽しすぎワロタｗｗｗｗ

>>137 やっぱそれしかないよね… ありがとう

allaboutの記事が酷すぎるんだけど、これ素人が書いてんのか？

重いドライブを打つためには「全身の力」が大切！ [卓球] All About
http://allabout.co.jp/gm/gc/426206/

>>136
そんな凄い回転のチキータをしてくる練習相手がまずいない。
ていうかチキータ自体してこない。
あなたは恵まれた環境で練習してますね。

愛知の名電の選手と当たったことあるけど、2球目のレシーブが全部チキータだったわ
フォア前に出してもチキータw
えぐかった