卓球総合質問・雑談スレ Part 20

◆卓球に関する一般的な質問・雑談のためのスレです。
用具・技術，ルールに関する質問や，個別の試合の話題は
それぞれ以下の専用スレをご利用ください。

◎関連スレ
卓球用具総合スレ Part32
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1376960172/
卓球の技術　質問・回答・議論スレ　Part9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1347900823/
スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグ62
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1381677183/
卓球のルール
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1146927246/

■前スレ
卓球総合質問・雑談スレ Part 19
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1350689318/

いちおつ

卓球板で満スレっていつぶりだろう

乙です。

「スウェーデン時代」の動画（ただし日本語字幕なし）があがってるやんｗｗｗ
たぶんオリジナルかな？

www.youtube.com/watch?v=dJqYv_SFxzE

動画だけ見て満足できる人は買わないだろうなｗｗｗ

>>3
アホが孤軍奮闘している表スレはカンストしまくってる

今日初めて気づいたことがありましたｗｗｗ
強打で強く踏み込んで打った時って、ラケットハンドと
同じ側の足の爪先は横(つまり外側)を向くのが多いんですね。

youtube.com/watch?v=aDiWgis7uyE　の0:02の柳承敏や2:43の馬龍とかです。
今度真似してみよっと。

>>7
足の側面を使った方が地面をしっかり蹴られるからね。

スキーで坂を登るときと同じ感じ。

皆さんが思うデザインのダサいラケットは？
僕はレドックス

俺はプリモラッツEX

>>9
ジュウイックのバンブーショットだろ

>>7
俺の好きなカスミンもそうだな！
v=t9X3LuZmoFA の最初の三球目攻撃が美しすぎるぜｗｗｗ

>>7
平岡義博って指導者がブログで
ファアハンドの初期設定として紹介していた中にそんなのがあった気がする
偶然読んで取り入れてから安定した

>>8
右足で蹴って強打を打つとかまさか前時代の知識のじじいか

>>14

今の強打ってどんなの？最近卓球は趣味程度でしかやってないから技術面的なことをあまり知らない（´・ω・｀）

卓球やめるかどうかっていう所で悩んでます。
どこのスレで相談したほうが良いでしょうか

アダ名で呼ばれるとしたらどんなのがいい？
帝王とか無双とかもかっこいいけど、自分は孔令輝みたく精密マシーンとか精密機械とか呼ばれたい。

>>17
熟成トンスルマスター

>>18
VIPとかv速のそれを平和なこの板に持ち込むな

高校では卓球やらないと決めたのに動画を見たり、卓球板を覗く俺がいるw w w

学校クラブなんて行かなくていいから地域クラブとかで練習しろよ

高校の卓球部が弱小なら社会人のクラブチームに入った方が良い

他で回答いただけないので、こちらで。
カットマンの方が、表ラバーを使うのは、何故ですか？

・バックの攻撃がやりやすい
・粒とは違う軌道で返しにくい
・変化がつけやすい

などなど

>>24
ありがとうございます。
軌道が違う、というのが、
興味深いです。

表は回転を利用しやすいし自分からも切れるし攻撃も粒に比べればやりやすい

王輝（バック表特厚）は変化をつけたバックカットで返球したがっていたから
平野はスピンの少ないボールを王輝のバックへ送った
スピンのあるドライブをコチョコチョするのとは違い
自分から切っていかなければならないし
台から離れると安定しなくなるからバック面での攻撃は前陣からに絞られる
回り込みは見えるのでそれを待つこともできる
そうして平野は王輝の戦術の幅が狭めることができた

みたいな事が2009年4月号の王国に書かれてたな

騙し合いですね。

個人的にはカットマンの表ソフトはバックへのナックルロングサーブに対して切りに行けるのが大きいと思う

バックドライブでカット打ちしてる選手あんまり見ないけど実用性ないのかなあ。
自分シェーク裏裏でカットマン相手に、自分はどっちに打つか決めておいてランダムでフォアかバックにカットしてもらう→フォアドライブかバックドライブで返球、
っていう切り替えしの練習してるんだけど試合で生かせると思う？

今中1で、裡にベガヨーロッパとオモテにベガエリートにしています。まだベガヨーロッパを使ってないんですがどんな感じですか？前までレトラを使ってました。

好みによるけど一般的にはフォアバック逆にしたほうが良い組み合わせ
ヨーロッパは柔らかめのラバーだけどエリートよりかなり硬い
それと表裏じゃなくてフォアバックと言ったほうが混同されにくいので良い

>>29
もれの考えでよかったら聞き流してちょｗ長いけどｗｗｗ

バックドライブでのカット打ちといえばやっぱりクレアンガかな。
v=15uJOlvXLa4 (画質悪いｗｗ)とか v=oM1snrFTyFA で結構使ってるのがわかるね。

確かに人によってはバックの方がフォアより感覚がよかったりパワーのあるボールを
打てたりするらしいからまあ使えなくもないよね。

>>32
でもそのクレアンガがフォアとバックの関係について興味深いコメントを残している。

v=1debHb1NnhE の9:43〜を見てみよう。

いかがかな？特に大事なのは「バックの決定打はあまり打てない」
「バックを多用すると明らかにミスが多くなる」　ってことかな。

もれもバック主戦で決め切ったろう！とやってた頃あるけどうまくいかなかったね。
五本中一本を綺麗にバックで打ち抜いても他の四本を凡ミスで
失ってたら卓球という競技の中では意味ないってことに気づいたのさｗｗ

>>33
加えてカットというボールは非常に切れているから、打ち抜くにはどうしてもパワー勝負になる。
そのため回転半径の小さいバックハンドではかけることのできる回転量に限界がある。
運良く入っても命中率は非常に低い。↑の動画でもクレアンガはバックのカット打ちを
フォアに比べて多くミスしているのが見受けられる。

さらにバックドライブは、出来るだけ三球目のみにしてフォアを多用しているよう見受けられる。
フォアに寄ってたところにバックへカットが来てしまい時間的に間に合わないからバックで打った、
というのも見られるがやはりそれは数が少ない。

>>34
結論！
「バックでカット打ちの練習するのは、フォアで回り込めなかった時などの
　ためにいいかもしれないが、基本はオールフォアで対応する方が手っ取り早く強くなれる。」

フォアは対応出来る範囲が非常に広いからね。大体ビッグゲームの最後はフォアで決めた者が勝つんですよ。

>>35
※補足

まあパリの世界卓球の決勝ではバックで決まってたんですが･･･。
バック主戦同士の戦いはどっちが先にバックvsバックの展開から
ミスするか・ミスさせるか っていう試合運びになるからね･･･という言い訳ですよ〜。

まあでも最後の王皓のネットボールをジーコが決めたのは
「あっ･･･バックに来たわ　パーン！」とあまりないバックの決定打が
偶然ビッグゲームの最後に来たものだともれは解釈してまつ･･･。

>>36
あと最近ではバックを多用するのがすごく主流だしミスも少ないって言う人もいるかもしんない。
v=qUGiA-2uXQE　とかね。でもバックは　台上バックドライブや台上の小技、前陣での捌き、三球目には
使えるけどラリーとかスケールが大きくなるとあんま使えないよね。

あとやっぱマッチポイントやセットポイントが近くなるとどうしても決定率、得点率が悪くなってるイメージがある･･･。
さっきの動画でも　v=QUubEWb4OF8　とかでもね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　マータ・ハジマータ　［Mata Hajmatal］

>>37
ちなみにバックで大きなラリーが出来るのはカラカセビッチだけだと
個人的には思うねｗｗｗ
v=PuCYvwb2xkA　とか　sm955352　を見てくれたらわかるはずｗｗ(←２つの内容は同じです)

しかしそんなバックハンド最強の彼をもってしてもバックに頼りすぎると
v=nEtc3b1i1rk　の2セット目みたいにセットを落としちゃうみたいねｗｗ
マッチポイントはきっちりフォアでしとめてましたがｗｗｗ

>>39
あ、三球目だけはカットマンに対してもバックを積極的に使ってもいいと思うよ。
v=mt3Rsgdsw_4　とかいい例。

これで最後！もう終わりますｗｗｗ

>>34
＞そのため回転半径の小さいバックハンドではかけることのできる回転量に限界がある

この理屈って何？

スイングアークを大きくとるとは？
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/615861/145455/72593365
>腕＋シャフトの長さを大きく使うんだな、程度にしか考えていませんでしたが、
>良く考えてみると、スイングにはヘッドを加速していくための、基本的なからだの部位の使い方があり、闇雲に腕＋シャフトの長さを大きく使おうと意識しても上手くいきません。
>（略）
>しかし、腕とクラブシャフトが一直線になるのは、ヘッドスピードが上がり、遠心力（速度の2乗に比例）が大きくなった帰結にしかすぎません。
>（略）
>ヘッドを加速していくための経路の距離を、いかにしたら長くとれるか、が決定的な因子となります。

ラケットの加速に必要な力をどこから持ってくるか
人間の使える筋肉でパワーを出せるもの
スピードを出せるものを効率よく組み合わせた結果の大きなスイングアークならいいが
スイングアークを気にするあまり腕を広げて強くもない肩を使ってるくらいなら
手首だけ動かしたほうがましだろうな
（ラケットだけを加速するのと腕全体を加速するのとでは要求される力が違う）

スイングアークをとることはラケットを加速する手段の一つであって
ラケットを加速するのはボールをコントロールする方法の一つ
人間の反応時間の生理的限界0.1秒付近でせめぎ合ってるのだから
スピードだけでなく読みにくいことも重要になるしな

（誤）ラケットの加速に必要な力をどこから持ってくるか
（正）ラケットの加速に必要な力と時間をどこで稼ぐか

>>41
ギクッ（;ﾟ□ﾟ）
ここは前に卓球王国でみた高島タソの書いてたこと丸パクリだから考えてなかった･･･。
ま、まあでも野球でよく、バットを長く持つと遠くに飛ぶから長打が出やすくなって
短く持つと距離は出ない分操作性は良くなるって言うじゃん･･･？

回転半径とボールの回転量って全く関係ないと思うんだけどね。
物理的には回転半径の大小は末端速度には影響しなく、人間の場合筋肉で動かせる腕の速度に限度があるだろうから、あまりに回転半径が小さいと末端速度がでないって話で。
身体をフルに使えるフォアと制限されるバックの差を回転半径にこじつけてないかね。
あるいはフォアとバックのストライクゾーンの広さの差をこじつけてないかね。

>>44
野球の場合と卓球は違うよ。
野球の場合ボールの質量が結構あるから、末端速度が速いだけでは駄目でボールに押されない慣性モーメント？が必要なんじゃないの？
だから長くバットを持って慣性モーメントをかせぐと。
卓球の場合はボールが軽いから無視できる。

＞ここは前に卓球王国でみた高島タソの書いてたこと丸パクリだから考えてなかった

それにしてもあれだな。本当に高島が「＞そのため回転半径の小さいバックハンドではかけることのできる回転量に限界がある」
なんて書いていたら肩甲骨打法といいほんと高島の言ってる事ってでたらめばかりだよな・・・

>>45なるほどヽ(・∀・)ノ回転半径ではないのか。
ちなみにフォアとバックのMAXはどっちが上だと思う？

二重振り子？
モーメントの腕の長さを運動の途中で短くして加速するというのもあるんだよな
野球の「壁を作る」とかフィギアスケートの「スピン」とかがそうか
卓球だとフリスビーの要領でとか肘を手前に引き戻すっていう
末端始動というのもあるけどこれはまたちょっと目的が違ってるのか

>>48
横から失礼
腕の振りだけならバックの方が速くて
全身の動きもいれたらフォアの方が速いと思う
ちゃんと根拠はないけど

>>48
感覚的にはフォアの方が速度が出ると思うしおそらく結果もそうなのだろう。
ただ、>>50も言ってるように腕だけならバックの方がスピードがでる感じがする。
これは腕の筋肉の付き方とか関節の構造などが関係しているのでは。

身体を使えばなぜフォアの方が速度が出るのかというと、体軸の位置が関係しているように思う。
打球するとき右足軸側か左足軸側どちらかに回転軸が寄るだろうけど、フォアハンドなら左足軸側に回転軸を移して打球する方が威力が出る感覚がある人が多いのでは。
このとき、左足に回転軸があるので左足から右肩までの回転の力を腕に伝えることができるのでフォアの方が速度が出るのでは。
バック側だと威力を出そうとすると右足軸寄りに回転することになるが、この場合右足軸に接近して腕が振られるので体軸の回転の力を伝えれない。
バックでも左足軸で打球すればフォアと同様に回転の力を加えられるだろうが、左足軸で回転してバックを打つことは相当難しい。というか無理。
そういう意味での回転半径なら高島の言うとおりバックの方が小さいので回転量も劣るのかもしれない。
この場合、板を回転させて回転軸から離れたところに糸と錘をつけるのか、近いところにつけるのかという話に近いと思うので、右肩から回転軸までの距離が角速度に影響することはないので、できるだけ回転軸から右肩までの距離を取った方が良いのだろう。

というわけで>>47は撤回。高島がどういう意図で言ったのか知らんが。

>>51
なるなる。

>>51さんが解説してくれて助かりました

自分はもう治しちゃった癖だけど
バックドライブ打つ時に右足前にすると、
フォアに負けないくらい速く振れると思う
いわゆる居合い抜き打法に近い感じ

あ　上のコテ間違えた
私は50です　失礼

ということは三球目バックドライブはすごく使えるね。
カットマンもレシーブは下がらず対応するからこちらもあんま時間的余裕がない。
だから手っ取り早くスピードを出したいので最適。

カットマンを十分に下がらせず前にいる状態で広角に早く打ち抜く、
というのはカットマンに対する非常に効果的な攻め方の一つだしね〜。

でもやっぱ相手が下がってのカットに対しては時間的余裕があるからフォアで押したほうがいいね。

>>55は>>52の続きね〜。

>>53
それカットに対してはスイングスピードがくっそ速くないと
使えない系じゃないですか･･･。回転量重視なら左足前か平行足がオヌヌメですな。

運動を起こす始動の段階とインパクトに向けて慣性モーメントをヘッドスピードに変換する段階に大別するとこうか

始動段階（回転軸を1つに単純化）
ラケットを始動するために作用点に力と時間をどれだけ加えられるか（力積）のかねあいで
その選手が効率よくスイングを始動させるために最適な回転軸からの距離（モーメントの腕の長さ）が決まるだろうな
回転運動を起こす力（フットワークや股関節の動きや捻転など）が強ければ腕を長くとっても偶力（ほぼ慣性力）に負けないため
力積が大きくなり角運動量を大きく変化させることができる
バックハンドのようにモーメントの腕を長く取れない場合は並進運動に近い回転運動でラケットを加速することになるかと
このとき始動に必要な力はより小さくて済むが加速する時間も小さくなってしまう
スピード型には良い方法でもパワー型がやると損をした気分になるかも

変換段階（ない場合もある）
もう慣性モーメントはあるのでモーメントの腕が長い状態から短くすればラケットをさらに加速できる
ただ腕を縮めようとして力み新たに偶力が発生するようだとせっかくのエネルギーがそこで使われてしまうね
あとモーメントの腕が短い場合はそれ以上は短くできないので使えない方法かと

まとめると
理想的な状況下では回転半径が大きいほうが有利（伸びしろがある）
理想的でないと不利になる（絵に描いた餅でオワリ）

>>58
あー、スイングを肩で振るだけとすると、肩の時間あたりの出力が決まってるだろうから、回転半径が大きい方が時間稼げて力積増えるから有利か。
肩が生み出す力は一定だから腕を伸ばしても曲げても威力は変わらないと思っていたが、延ばした方が力積増えて運動量増えるんだな。
となると回転半径はやはり重要か。
まあ時間が必要って事は卓球にはあまり適さないだろうし威力最優先でもないから実際は腕を曲げて打球するのだろうが。

お前頭でっかちって言われるだろｗ

裏ソフトをフォアで粒高をバックに使っている典型的なカットマンなんだけどサーブが上手くならなくて困ってる

サーブに回転をかけようとすれば回転だけに集中しちゃって長くなっちゃうしフォロースルーとかコースは甘くなるし
逆にフォロースルーに集中したりコースや長さに集中しちゃうと回転かかってなかったりサーブミスしちゃうんだよね・・・

今練習してるのはフォアでの巻き込み逆横回転サーブなんだけどこれも慣れられたりしたら強打されそうで怖い
それの対策でフォアでもバックでも下回転とか横下回転出せるように練習してるわけだけどフォアが上記のように上手くいかない

どうやったらサーブによく回転がかかってる状態で相手に分かりにくいモーション出せるん？


それとダブルスで出たときバックの粒でのカットがほとんど抑えでしかカットできなくて回転かからなくて狙い打ちされる
自分から切りにいくカット（ブチ切れカット）ってどんなイメージでやればできる？

フォアサーブもしかしたらフォームが大振りなんじゃない？
もしそうなら巻き込みサーブはコンパクトなスイングでも十分回転がつくよ
手首のひねりを活用すれば回転はわかりにくくなるし
回転コース長さ回転量に加えて縦横回転の割合に変化させれば慣れられにくい

>>61
フェイクの付け方なら
v=c-XJCGkjt98、v=FwKb0wT5NJk、v=Y6UFqtde4s0　が一番基本的なフェイクでいい感じだよ。
下や左にラケットを振る→その反動でラケットを反対に(上や右に)振り返す。
この一連の動作の中で当てるタイミングを変えればすぐにフェイクの出来上がり。
この一連の動作を一瞬に近づけるほど相手は騙されやすくなる(←ここがポイント)。
スイングスピードをより速く、よりコンパクトに。

↑の三つの動画をセルフスローモーションで見て(スペースキー連打ですよｗｗｗ)
コンパクトな振りの中でどういうタイミングで打ってるかようく見てみよう。
回転はバウンド後の伸びや軌道で十分判断できるはず。

>>63あとv=bfGEK60t9l8 の2:16〜と5:22〜の違いの付け方も
ほとんどわからなくていい感じじゃない？

こっちも「一連の動作」っていう点では一緒だけど、
これは弧の動作だね。イメージ的には円の下の部分の弧、時計で言えば
4時あたりから8時あたりへの長針の先の動きだね。

ラケットを振り下ろす5時あたりでボールを当てて前に押し出してやれば横下、(2:16〜)
ラケットを振り上げる7時あたりでボールを当てて前に押し出してやれば横上･･･(5:22〜)となる。
これもめっちゃ速くスイングしたらホントにちょっとのタイミングのズレだけで
上か下か変わってくるから強力なサーブになるよ。

>>63>>64
>>63の「反動を使ったフェイク」を一番基本的なフェイクって言ったけど、
>>64の「弧の動作を使ったフェイク」も同じ次元で考えていいと思う。

というわけで訂正。初心者にわかりやすいフェイクサーブの出し方は基本二つ！ｗｗｗ
また新しいの発見したら増えるカモネギｗｗｗ

>>61
「回転量」と「コースやフェイク」なら優先すべきは前者かな〜。
まんま『中国卓球の秘密』(卓球王国)の受け売りですがｗｗｗ
中国では「とりあえず回転かかったサーブ出せるようにねん」ということらすい。
逆に日本女子の元監督のコンドーさんはこう言ってたね↓(sm9808212)
「やっぱ回転うんぬんよりちょっとでいいから相手に予測させない、相手を騙すサーブが必要ですよ」

カットマンなら相手に攻撃させない、自分がカットにつなげやすくてラリーに持っていきやすい感じの
サーブがいいと思うから普段は切れた下回転とか有効なんじゃないかなーと思う。
３球目を狙う時とかはフェイクでもいいけど。

だからやっぱり
「まずは回転をかける練習→その上でコースの左右長短を分ける練習
→余裕があったらフェイクを入れる練習」ってのがいいんじゃない？

複雑な回転のサーブは上手い人だとラケットにベタっと当てて浮かしてレシーブしてくる。
あれって意外と変化サーブの変化が残ってるからスマッシュミスしやすいんだよね。

だから単純な下回転とかは確かに相手に待たれるかもしんないけど、
その分相手が単純なレシーブをしてくれる可能性が高い。カットにつなげやすい。

「回転の種類がバレバレでもコースがきっちりしてて回転がちゃんとかかっていれば
　おのずとコースは限定されてくるからいいのよ！」というのは
某騙す系卓球企業の月刊誌の4コマに載ってた一コマ。騙す系なのに騙さないとはこれいかに。

カットマンから普通のドライブマンに転向しようと思うんだが、気を付けることある？

レシーブしてすぐ下がっちゃう

>>64の2:16〜と5:22〜のサーブの違いがスローモーションをコマ送りで見てもわからない・・・
両方５時あたりで打ってません？

こんなサーブ出されたら返せる気がしないｗ

http://i.imgur.com/lwgxXTh.jpg
学校から誤って持ってきてしまったワルドナーボール

>>71
なにこれ。
何かの景品？

>>72
ワルドナーが契約選手だった時のラバー貼りラケットじゃないの？

ニッタクのラバー貼りラケットは、以前、気持ち悪いボールが付いてたな
白とオレンジのツートンカラーでめまいがしたよ

ラバー貼りラケット柔らかくて楽しいよね
あれでよく打ち合いして遊ぶんだわ

家でも出来てフォームと打球感覚を鍛えれる方法って何かない？
動画サイト見て素振りやってフォーム作っても、実際球を打つと素振りのフォームで全然打てない。
部活みたいに多球練習でもやれればいいけどそんな環境はまずないし、クラブ行ってもみんな自分の課題練習あるからひたすら打たせてもらえるってわけでもない。
それにアパート暮らしだからあまり大きな音は立てられない。

３０年ぶりに卓球するのですが、当時『PF4』というラバーを使っていました。
現在このラバーに相当するラバー名を教えてください。
横目ラバーが欲しいのです。

JUICのパチスマ�Uかな

裏ソフトラバーの横目ってないのでしょうか？

>>79
アンドロのシフターなら、もろもろのマークが二辺についてるから縦目にも横目にも貼れるよ

>>80
ありがとうございます。
お試し買いしてみます。

>>76
もしフォームの定まってない初級者なら
家では素振りとか一切しない方がいいかも知れない

>>82
シェーク裏裏で現在バックドライブ練習中だけどバックドライブに関しては初級者。
他の基本打ちは一通り安定して打てる。

下回転に対するバックドライブなのか、ロングボールに対するバックドライブなのか
ロングボールに対するバックドライブなら、普通のバックハンドの延長で打てるだろうし、打てないならそもそも基本のバックハンドが間違っている。
下回転に対するバックドライブなら、例えばテーブルの上でボールをバウンドさせて、フリックをするような感覚で小さいフォームで斜め上にボールを飛ばしてみる。これは家でもできる。
ちゃんとまっすぐ斜め上に飛んでいくならそのままのフォームで入るだろう。
ボールが入るようになったらそこからだんだんフォームを大きくしていく。

>>79
ちなみに、かつてはスレイバーにヨコ目のラインナップがあった。
「回転重視のタテ目、速攻向けのヨコ目」
というウリだったと思う。

>>77
フレンドシップ729はヨコ目
しかもJSとCSが選べるからその点でもPF4っぽい

まあ輸入ラバー取扱店ならPF4そのものが買えるけど。特厚しか選べなくても良いなら

こっちがエッジボールとかしちゃって相手に舌打ちで「チッ」とかされると
途端にびびっていつも萎縮しちゃう俺。当然負けるｗｗｗ
ああ･･･そうだよ豆腐メンタルだよ･･･。

どうしたらいいですかね？

頭ん中でそいつをボコボコにするイメージしろ
卓球的にも喧嘩的にも

やられる前にやればいい。

つまりネットやエッジで点を取ったときにッシャー！と叫べばおｋ

>>87
いいから、試合に集中しる！(怒

>>88
喧嘩弱いっすｗｗｗそんなイメージ無理っすｗｗｗ
>>89
マナー的に･･･。っていうかそれ更に相手を逆撫でして俺がちびる系･･･。
>>90
難しいですね･･･。

>>91
狙ってやるのがいいこととは言わないが、エッジボールの練習をやってみたらどうだろう
成功させたいっつー気持ちが少しでも残ってれば、いざ偶然発生した時にもそこまで萎縮しなくて済むはず

関係ないけど卓球漫画スレって今無いのかね？
最近ジャンプにまた何か載ってたって聞いて気になったんだが

>>92
立てればいいじゃないか

大丈夫、クララ、絶対たてられるから

>>93
わざわざ立てるほどでもないと思ったんだが、せっかくだし立ててみるか
>>94
ありがとうｗ

荘の負け戦パフォーマンスを早々と打ち抜くガオニンかっけえ

年配の人ってなんでダブルスばっかやりたがるんだろ？
協会通ってるけど練習中にダブルスのゲームばっかやらされてやりたい課題練習がロクにできない。

年配の人はもう課題をやって強くなろうとかいう気持ちはあまり無い
でもただラリーをやるだけではつまらないから試合をしたい
でもシングルだと如実に勝ち負けが出るからそれは嫌
ダブルスだと負けてもダメージが少ない
組み替えたりしながら４人でワイワイ楽しく
そんな感じ
特に女性に多い

確かにそういう気はする>ダブルスだと負けてもダメージが少ない
おれは、なんとも居た堪れない気分になるけど・・・・

ダブルスはダブルスでレシーブの練習になる
とはいえ自分の課題もやりたいよなあ
他に若い人とか同じこと思ってる人いないの？

今日は課題をやりたいのでって正直に言ったらダメなん？

ここがどうもうまくいかなくて・・・とか相談風に言えば相手も気分を害することはないだろ。

自分のクラブだとシングルだと台が足りない時や近々ダブルス戦の試合があるときは練習やるけどな。
あとシングルよりもダブルスの練習量が少ないから別に嫌いじゃないな、俺

通い始めてまだ日が浅いからあんまりあれやりたいこれやりたいとは言えない。

自分よりかなり格上でお互いに自分の課題やって交代でシングルのゲームやってる人たちもいるけど、
たまにその人たちに練習お願いすると「ごめん、向こうに空いてる人いるから」って言われてあしらわれる。

で他はみんな年配のダブルス勢で、ちょっと打って体あったまる頃には「ダブルスやろう」ってなってそこからペア変えながらひたすらダブルスのゲーム。
誰かが休憩の時とかのちょっとの合間を見つけてお願いするしか課題をやる手立てが無い。

他のクラブ探せば

水谷に習ってひたすらサーブ練習だ！

>>103
格上グループが閉鎖的なのか、103が失礼な言動をしたことがあるのかわからんが
切ないな・・・

他のクラブを探すに一票。

どれだけレベル差があるか知らないけど、新参の扱いなんかそんなもんだろ。
社会人で練習時間少ないなか、格下のよそ者を相手にしてもつまらんし。

>>106
まあ誰かとしゃべることはほとんどないし練習行って黙々とやって終わったら挨拶して帰る、って感じだから
暗いとか変な奴とか思われてるなら仕方ない。
少なくとも頼みに行く時は「すいません、少し練習お願いできますか？」って言ってるけど大抵格上連中には断られる。

うーん　かなり力量差があるのでは？
経験者の社会人の場合、課題練習なんて、あえてやらないけどな。
練習はつまらん。ゲームのなかで課題克服するのが一般的。

>>103
社会人になっても強さ維持したくて、課題練習もガッチリやる人は大体がそういうのが多いよ
練習時間とれない中、わざわざ格下の練習に付き合いたくないもの
認められるような実力をつけるしかない

社会人ってほんと試合しかしないよなｗ
だから基本糞弱え

>>108がどれくらいか知らないけど、レーティングで200程度以上差があるなら厳しいな。
貴重な時間を割いて練習してるのに下手くそしかも全く知らない奴とは練習なんてしたくない。

卓球に限らないけど
付き合わせようって意図を感じた時点で損得勘定のスイッチがパチンと入る
「その辺の立木みたいに俺を便利使いする気かい」ってね
すべきことは一致していても心情的に納得できないの
何度もズルイ奴に良いようにされるうちに消し飛ぶんだな

ピュアな心で正直に言ったって通用しないから
そんな場合は言葉に注意する

>>113　深いな（感心）

>>87
『ベイビーステップ』(講談社)の17,18巻読んだら参考になるかもねぎ。
俺はこれでそういう奴に対してどう戦えばいいかわかった希ガス。

お前らは何のために卓球をやってる？
試合結果をアップして「いいね」してもらうためだろが
>>103なんかに「ありがとう」して貰うためじゃない
自惚れるな>>103

「練習お願いします」より「1ゲームお願いします」だったらわりと引き受けてくれるかも。
煩わしく思われるのは同じだろうけど、いつまでやるか分からない課題よりゲームだったらめんどいけどさっさと終わらせればいいやって気になるから。
相手してもらいたかったらとりあえずはそれしかないんじゃないかなあ。

ある程度試合で結果出せないと相手にしてくれないかもな。
クラブ以外の所で練習して腕わ磨いて見返してやれ

>>112
「レーティングで200程度以上差」ってどれくらい？ドラゴンボールで例えてくれ。

･複数クラブをかけもちして少しでも練習量を増やす
･コミュニケーションをできるだけ取るようにする

>>108
そこは話しかけようぜｗｗｗ
まずは元気よく「おはようございます！」「こんにちは！」から。
卓球の話じゃなく世間話から入るのもいいかもね。最初はちょっとした話でいい。
それで打ち解けてきたら「ちょっと打ってみる？」と声掛けてもらえると思う。

人間的に可愛がられるようなキャラになるのが大事かな。
最初は偽りでもいいからとにかく笑顔！それで話しかけまくる。
あっちが少しもニコリとしなくたって気にしない！

あと当たり前と思うが、そこにいる人の名前は全部フルネームで覚えて
顔も一致させるようにする。3か月〜半年ぐらいして初めて結果が出てくると思うから根気強くね。

俺どうしても知らない人と話すのが苦手でクラブに打ち解けられなかったわ。毎回、練習には行くんだけど一人でサーブ練か壁打ち。気持ち悪い戦型と気持ち悪い顔だったからみんな避けてたんだろうな。

このスレをみてると可哀想で涙が止まらない・・・
ダブルスの老人は>>103が可哀想で声を掛けてるんだろうな
ガンバレ(ヽ´ω`)

>>122
おっちゃんと話すのが好きな俺に隙はなかったｗｗｗ
まあ男子校のノリが染みついて女とは話しが出来なくなったというのもあるけどｗｗｗ

ちょっとしょうもないこと言ってもスルーせずノってくれるし
おっちゃんらの時代の卓球の話を聞いたらおもろい話聞かせてくれるしええぞｗｗｗ

でも時々若くてきれいなお姉さんが来て
「ウハｗｗｗ照れる＆きょどる俺きめえええｗｗｗ今日は帰りてえｗｗｗ」

顔も性格もきもくても、プレースタイルが綺麗なら練習相手として引く手あまた
プレースタイルもキモイならそれは自業自得としか言いようがない

全くのど素人の状態で教室とかジムに入るほうがコミュニケーションは取りやすいな。
しゃべるの苦手でも最初はコーチとか会長に言われる通りやってれば日増しにちょっとづつ会話も増えてくる。
上達してくれば周りの古株とか同世代の人からも「段々板に付いて来たね」とか「まじめに練習来てるね」とか声かけてもらえるようになる。
自分も初対面の人と全然しゃべれないんだけど以前通ってたボクシングジムではこういう感じでみんなとワイワイやれるようになった。

>>119
ぶちぎれた後の悟飯vsセル　くらいの差

レーティングで200差というと20回に1回勝てる程度の差
Jリーグで言うと横浜マリノスとガイナーレ鳥取程度の差はある
JTTAの公式レーティングで言えば、インターハイ一回戦負けクラスと県大会ベスト16程度の差か。

インターハイ選手や現役のとき県で賞状もらってるような人達のクラブに入ってるけど全く閉鎖的じゃないな
強いからって威張ってもないし普通に明るく接してくれるし
力の差がめちゃめちゃある人にも質問されたら一緒に打ったり球出ししたりわかりやすく教えてくれる
閉鎖的な人たちの中で頑張って居場所作るのもいいけど結局は人間関係が重要だし居心地のいいクラブ探すのがいいと思う

(´；ω；｀)ｳｯ…

>>117
まず簡単なところからってやつな

逆にまず無理を言って断らせてから本命の頼み事ってテクニックがある
「結婚してください」「え？」
「1ゲームお願いします」「年収は？」

練習場が開放されているとはいえ、急に来て、
とくにコミュニケーションもとらず、
ラリーやサーブレシーブもろくにできなかったり、
カウントもとらなかったりするヤツもいるからな。

この辺で勘弁してやろうかな
泣きたくなってきた

練習したいならスポーツ少年団とか子供がやってるところが良い
練習相手したいと言えば大丈夫だろう
つーか、その辺の大学卓球部とか高校卓球部とかいくらでも練習場所はあると思うが
試合で学生らとやったら今度練習行っても良いか、っていえば普通どっかには潜り込めるだろ

(´；ω；｀)こあいお…

まあだいたいは友達に聞いてとか卓球仲間に聞いてとかだな。
自分で調べてくる人もいるけど、そういうタイプはなかなか根付かない。
コミュ力高いならパッと来ていろんな人と喋ってたらすぐに馴染むけどな。

まあなによりも、一番はレベル的な問題。

流れ無視でスマソー

最近気づいたんだけど、プロ選手をそっくり真似するのって結構意味あるのね。
手の振りとかだけじゃなくてどちらの足に体重が乗ってて

そっからどっちの足から先に、どういう風に動いてるかを
自分で再現するといいボールが入るようになった。

結局、練習相手になってもらうには

周りを唸らせる程の実力か
打ち解けて相手をホンワカさせるコミュ力か
幸運（実力者に気に入ってもらえる等）が必要ってわけですな。

そこで皆さんにお菓子みたいな物を持っていくのはいいかも〜
大会の時なんかにお煎餅やチョコレート持って行ったりもらったりするよ

>>138
そりゃそうさ。
基本的にマネするのの積み重ね。
その積み重ねかたでオリジナルな自分自身の特有の技術や型になってくる。

(´；ω；｀)ﾍﾀｯﾋﾟお…

>>138
打ったボールってのは「入ったボール」か「入らなかったボール」しかないけど、
「入ったボール」は入るべくして入ってるからね。それを真似するのは大事。

上手い人のラケット角度、スイング方向、スイングスピードとかを見てたら「そりゃ入りますわ」って感じのばかり。
それを「自分とどこが違うのか、スイングのどういう部分をどういう風にして入れているのか」をスロー再生でよく見るのがいい。

>>126
それはあるな。
逆に中途半端に実力あると、多少自信があった自分の技術が上位クラスには全く通用しなくて愕然とする。
こんなはずはないと実力差を認められずコミュニケーションもそっちのけでレベルアップに躍起になる。
結果周りからは「暗いから接しづらい」とか「一生懸命だけど何考えてるのか分からない」って印象で見られるようになる。

上位クラスに相手にされてなくても声かけてくれる人が一人でもいるならまだ巻き返せる。

イライラしている先輩の対処法を教えて下さい

>>145
休憩お願いしてその先輩落ち着かせとけ

丹羽君とかサーブのとき後ろに思いっきりラケット引いてからやる巻き込みサーブあるじゃん？

あれ体硬くてラケット後ろに引けないんだけど体柔らかくなきゃ無理なの？

丹羽くんは肩甲骨やわらかいよ

では肩甲骨柔らかくする方法教えていただきたいです

あのサーブ是非身に着けたい

ＧＧＲＫＳ

↑「石川遼 肩甲骨」

ありがとうすっげえ疲れたまってるわ背中

よくほぐれた気がする

>>143
練習量をいたずらに積むよりもスイングの改善といういわゆる「研究」に
時間を費やしたほうがいい場合もあるよね。ボールを使わないor使えない時間を大切にする、ということか。

水谷は1日に
ボールを使っての技術練習が2時間、Youtubeとかを見ての研究が2時間、体力トレーニングが2時間　で計6時間

という感じらしいね。

>>153
まあ俺の尊敬する野球監督の一人、落合博満タソはそれと反対の考えらしいけど。

中日のオフの時のキャンプの練習量は日本一らC。
「練習量積んでなんぼでしょ」って感じ。
「研究も確かに大事だけど、考えすぎて頭ばっかになって足が止まってしまうのは絶対ダメ。
　だから俺はとにかく練習させる」　という考えかな･･･？

v.youku.com/v_show/id_XMzEwMDU0ODc2.html
jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ref=em_nom&ch_userid=jpchan07&prgid=44026313

>>153
ソースは多分2011年4月のNHKの『ディープピープル』だったかな？

>>153
少なすぎるな

松戸〜日暮里辺りで、タダで卓球できるとこないですか？

>>157
住区センターだって少しとは言え払うのにタダとかふざけてんの？

球技が禁止でなければ公園で卓球できるだろうね
野球やサッカーは危険だから無理としても卓球くらいは融通利かせてくれないかな

子供なら児童センターでできるけどね

カットマンです。バック面を粒高から裏ソフトに変更した際に注意した方がいい点を教えてください

>>161
乗せるように打つとぶっ飛ぶから、面の作り方に気を付けること

>>162
ありがとうございます

>>115
先日買って読んでみました。メンタルをどうするかについて結構参考になったと思います。
特に「目を合わせない」「怒っていいことなんてないない」とか「こういうのに負けてたら上には…」とかが良かったです。

お礼が遅れてしまいましたが、どうもありがとうございました！

カットマンなんだけど右足出してフォア前のサービスを処理した後はどっちの足から下がればいいんですか

右足で跳ねて下がればいいんじゃないかな

韓国は野球、サッカーのマナーは悪いけど卓球のマナーはどうなの？

オサウンと朱のお陰かマナーは良く見える

つまらんスレあげまわってるやつは何なんだ。

http://youtu.be/xeyYdbON6UE
このシェチニンが凄すぎる。特に最終セットと3セット。

あげ

意図がわからない
あがってるのは特に有用なスレでもなさそうだから保守とも思えないし
荒らしにしたって板の常連には影響がない
age対象でないスレを下げてそこを私用に使いたいとか？

単なる荒らしだろうな

バックフリックのコツを教えて下さい。
今、どうしてもバックのドライブになってしまい、下回転の餌食です。

面はほんの少し上向く
最初は角度を固定して角度うちで払ってく
慣れてきたら手首を使う

174
指パッチンの指の動き。

親指を回転させるように。

>>174
意味が分からない
台上でドライブしようとみんな練習してるのに、フリックじゃなくてドライブになるなら最高じゃないか
ん？

ありがとうございます。
無理にラケット倒す必要ないんですね。
親指を回転させる・・・・覚えます！

>>177
いえ、全部ネットにかかってしまうんです。

一博とか塩野みたいな堅実な人が態度の悪い中国人を倒すと嬉しい。

ドライブを打つときに声を出す人がいますが、サーブを出すときに声を出すのはダメでしょうか？
大声ではなく、息の詰まったような感じです

別にいいと思うけど
むしろどこが問題なのか

>>180
いいでしょ！
だけどクラブの人に言われたのならやめた方が身の為だよ。

誰にも注意されてはいませんが、
サーブ時に足で大きな音をたてるのは、
やり過ぎるとダメだと聞いたので。

書き忘れましたが、発声は打球とほぼ同時です。

俺のクラブにいるサービスとかレシーブんときにフリーハンドを挙げる癖のある奴いい加減直して欲しい
試合中アレ？手挙げてるネットだったかな？→
ポーンと高く返球→
スマッシュ叩き込まれる→
向こうでゔぁっゔぁ吼えてる

大会でも文句言われてたのに癖はなかなか治らないもんなのかなぁ

相手に不快な思いをさせようとわざとやってるんだから
治るとか治らないの問題じゃないだろ。

そういう奴いるから明らかなネット以外手上がってるように見えても普通にレシーブしてるわ

人の目を見ながら満面の笑みを見せて吠える奴むかつく

禿同、俺は後ろ向いてる

そういう奴に勝った時の快感こそ至高
だから感情抑えて頑張ろう

そういう奴に限って大人の機嫌とるの上手いんだよなあ。ほんとに酷い世の中だよ

そもそも審判が判断して止める筈だから無視して続行

http://youtu.be/EHEtr7yu3mQ
馬龍ひでえww

わろた

普段フォアサーブばっかの奴がたまにバックサーブを出す→その点数は得点する。
「お、効くじゃん」と思ってもう一回バックサーブを出す→たいてい失点する。

うちのクラブではこれがあると「柳の下のどじょう」という諺から
「どじょうさんちーっすｗｗｗ」と馬鹿にされるｗｗｗ

　　　　　　　 , - ― - 、
　　　　　　 /　-　　-　ヽ　　ふーん、で？
　　　　　　|　 ●　 ●　|　
　　　 ((　（"　 ）,〜.。"　）　))　ﾊﾞﾘｯ
　　　　　　｀>　　゜　　 <　　　 ﾎﾞﾘｯ
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　 （　￣￣￣ヽ　　　 ヽ
　　　　　｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
　　　　　　　 |　 |　 ﾎﾟﾃﾄ　 |、|
　　　　　　　 |　 |　ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
　　　　　　　 |　 |　　　　　　Ｔ´
　　　　　　　 |　ム========ゝ

>>195
俺にも一口くれ

>>195
すまんなｗｗｗ続きはないんだわｗｗｗ

>>194
貴方はそう言われて悔しくないのか？嫌じゃないのか？
もし嫌なら直ぐに「やめろ」と言いなさい。そういうものは次第にエスカレートする。

>>198
俺はフォアサーブとバックサーブの割合が普段から半々だし言われないっす。

このからかいも「たまのバックサーブは一本まで。連続しては効かないからやめろ」っていう
知恵をコーチが教えるためにやってるらしいのでいいんじゃないかなーと思ってます。

>>199
知恵袋さんちーっすｗｗｗ

>>199
二本目は読まれてしまってるってことでしょそれ。
バックサーブも横下だけしか無かったり、横上と横下の二つくらいでコースもあまり変化が無いとか、
そういうのなら読まれてしまうだろうけどね。
ちゃんとバリエーションがあるならむしろ連続して出すべきなんじゃないかな。

トップ選手でも馬龍とかサムソノフとか
流れを変えるためにバックサーブにすることがあるけど
たいていしばらくは続けて出してるよ。
1本出してやめるってのは見た覚えがないな。

同じ回転でも回転量を変えると相手はかなり面食らうな。

同じ回転でフォーム変えても意外と効く

意外とハッタリは効く
ハッタリと気づいた相手の悔しげなことよ

最近バックサーブやってみてるんだけどフォアサーブの時と三球目攻撃のリズムが違って戸惑うｗ
出したあとの立ち位置が違うから当たり前なんだろうけど、バックサーブ出してからちょっと待って動かないといけないのねｗｗ

リズムで卓球するのは直したほうがいいぜ

>>206
マジか
今まで完全にリズムでやってたわ

卓球から三年ぐらい離れて最新情報全く知らないんだが
42mmボールの検証て今の所どうなってるの？

42mmボールになってくれたら、パワーゴリ押しの俺氏超絶歓なんだが

誰だよ？

松平賢と高木、３回戦へ　卓球ワールドツアー
http://www.asahi.com/articles/JJT201311300001.html

まあお約束ですわな

高木　和卓

和卓調子いいのか

知り合いから、「コレ使いな」とラケットから剥がしたテナジー25FXをもらいました。
が、接着剤がしっかり付着していてなかなか取れません・・・
このまま貼っても大丈夫なのでしょうか？
それとも時間を掛けて取り除いてから（取れるのか？）貼った方が間違いないのでしょうか？

取り除けるなら取ったほうがいい

そう言えばロッテに高木という左腕がいたな

はぁ・・・・サーブどころか、ラケットに球を当てられない人に教えるのは、
困ってしまう。

「ちょっと動かないでね」って
優しく狙って当てて入れてあげるところから始める

気付かれないようなペースでボールのスピードとスピンをあげていって
スーパーブロックまで飛び出すころには
相手は目が輝いて鼻も高くなっているのでポキポキッと…
これが気持ちよくて困ってしまう

素人いたぶって何が面白いんだか
ゴミカス野郎だな

>>218
辛いことは早く忘れたほうがいいよ

っふきとるくん

自分を中心に世界は回ってると思っちゃってるタイプの人間だろ
構っても痛くも痒くもないだろうよ

そういう奴に限ってスポーツは上手いしな

俺が練習してる所では>>217みたいなアホは見かけないのでね。

素人にラリーの楽しさを教えた直後に才能ねーよｐｇｒするのか。

それを気持ちよいと感じる217が色んな意味で可哀想だな。

うーん、教えるのって教え方も大事ですよね。

その方は、サーブも出来ないので、
一度台にバウンドさせてから、こちら側に打とうとするのですが、
空振りするんです。60％位は。

こちらからのサーブは、言うもものがなです。

私自体、腕はザコなので、しょうが無い面もあるのですが
ちょっとくらいは助けてあげたいですね・・・。

球技が絶望的に出来ない人はいるからな
そういう人は早めにジョギングとか自転車やってもらう方が良い

私も球技が絶望的に出来なかったのですが、
ピンポンして遊んでるうちに、球のコントロールが、
少しづつ出来るようになりました。

しかし、あの方は・・・・・
諦めて、他のとこで頑張ってもらおうか・・・

ついにttCountenanceタソがHD入れてくれたぞ！

おっとURLを忘れていたｗｗｗｗ

v=oLSdOUwzge　ね。1080pだとお！？

>>225
つ　『卓球3ステップレッスン』(卓球王国)　でも買わせてみればいいじゃん。

玉突きとかめっちゃ簡単なことからちょっとずつ階段をのぼらせれば>>225みたいになれるやろ。

>>228
ありがとう。

その方は、もう卓球には興味ない、と言わんばかりの態度で、
やる？
って勧めても、首をふるだけ。

というか、私が読めよって話ですよね、『卓球3ステップレッスン』。

やる気がないって一番大事な情報を後出しするなよ

やる気はあるけどなかなか上達しない人なら根気良く教えればいいけど
興味ない奴に覚えさせようとするのは時間の無駄だろ阿呆

お前がしつこく卓球を教えようとするのがウザくてワザと空振りしてるんだろ

カウンテナンスは個人じゃなくてITTF公認の団体なんだろうな。多分。

概要のページのこの発言はなんなんなのかな？
youtube.com/user/ttCountenance/about

「Special thanks to my father for giving me
　this opportunity to record matches in this quality.
　This channel is ･･･ this game.」

>>231の言う通りならおとんはITTFのお偉いさんかな？

cdn.laola1.tv/ittf/iframe/player.html?pfad=CHANNEL1-Seniors/2013/ittf_harmony/int/130816_MORIZONO_JPN

俺のまさたかきゅんが英語喋ってるSUGEEEEE

通訳いなかったのかもしらんが、たどたどしいながらちゃんと英語で受け答えしてる！
英語でのインタビューにはみんな通訳つけてるのにこの度胸はすごいね！

初の1000げと！！！！！！！！！

>>235
激しくスレチでワロタｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
照れちゃう(/ω＼*)

シュラガーのラスボス感は異常

優勝した時のパフォーマンスは面白かったけどね。
「おおお〜、神様、私、やりました〜！」みたいな。

団塊の世代？なのかな
体育館にいるおじさん〜爺さん連中は球とって貰おうが邪魔しようが我関せずだな
目上の方だし注意する気もないけど、本当にマナーのかけらもないと思うわ

ドヤ顔でババア共にロビングするジジイがいたwww

質問です
シェークでバック面グラスdテックスで、コースを突いてって浮いた球を打つ感じです。フォア面で速攻しやすく、回転のかかるラバーはありますか？

ブルーファイアjp03

>>243
ありがとうございます
ラケットはオールラウンドレボリューションです

　試合前にはラケット交換の義務が有りますが、練習のみの場合ですと対戦相手が
要求してきても拒否できるとの解釈で宜しいのでしょうか？

解釈もクソもないと思いますが

拒否すると二度と相手をしてくれないと思いますが

全日本初めて見に行こうか迷ってるんだけど、客って沢山入るの？
客多くて活気があるなら土日行きたいなと思うんだが。

>>245
別にシェーク裏裏のオーソドックスな戦型やったら
「裏裏っす〜」って言えば交換の手間を取らなくていいんじゃない？

245タソはなに使ってるの？

>>249
ラケットの銘柄、ラバーの銘柄、厚さなど色々見どころいっぱいだぞ
そこから分析が始まるのだよ

>>245なんかやましいことあるのか？

ダブルスの時のジーコって影薄いよな

練習の時の規定なんて無いだろｗｗｗ
つか、練習でラケット見せないとか嫌すぎるわｗｗ

ラバーなあに？

って聞いたらいいだけだろ。

>>206
俺もそう思うんだけど、リズムが大事みたいなこともよく言われるよね。
リズムで卓球するのは良くないっていうのを言ってる人とか本とかって例えば何かある?

打球したら必ず少し位置調整するんだから普通にやれば自然にリズムのある動きになるよ

リズムが大事×
打球と打球後の戻りで自然にリズムのある動きになる○

リズムに乗れなかったり乱されたりすると自分の卓球ができずに勝てなくなるよね。
色んな相手に合わせられるようにある程度の振れ幅を持つのも必要なのかな。

ラケット交換の時の情報だけで相手の卓球を判断しちゃうのもダメなんだよね。
実際に戦ってみてその中で情報を得るのが一番大事らすい。

>>259
その時から、静かな闘いが始まってんだよぉ

マリンちゃんがまた美人と再婚したみたいだぞ

>>259
就活の面接官は履歴書だけで判断しちゃいけない、というのと同じかな？(適当)

馬琳もとうとう引退か

馬琳、王励勤ら8人がNTから引退

big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.sd.xinhuanet.com/sdws/2013-12/10/c_118496273.htm

あとの6人は　陳玘、邱貽可、張超、翟超、翟一鳴、許銳鋒　の模様。

チンキも！！

許鋭鋒って結構若いよね？
たまたま王国の07年セカジュの号読んだら名前あったわ
相当伸びなかったんだな

陳杞はとうとう外れたか
去年なんて町に負けたしな

王皓は来年かな?

>>262
履歴書なんていくらでも盛れるだろｗｗｗ

まあ実際に戦ってみて感じた球質が全て、というのはわかる。
あえて最初の1セット終わってから用具を確認するって人もいるみたいだね。

http://images.keizai.biz/hakata_keizai/headline/1386812962_photo.jpg
集まってるの卓球経験者ばっかだな
一番奥はしっかり体重乗っけてドライブしようとしてるし
その手前は鋭くツッツキして攻撃に繋げようと戻ったところだろう
もう一つ手前では左利きが本気のバックサーブ出そうとしててレシーブする方も…

深読みしすぎだろｗｗｗｗ

フォアとバックの切り替えが上手く出来ないんですけど、何か良い方法はありませんか？

多球でランダム切り替えし
最初はゆっくりで
よくニュートラルに戻れってやつがいるけど
カットマンじゃなければ流れで切り替えたほうがいい
あとグリップやフォームに問題ある人もたまにいる

ありがとうございました

王国ウェブにて、
打球の判定が別の手に持ち替えて打って入った場合
（両手打ちもOK）
とあるけど両手打ちを使うメリットは？

メリットがあるならみんな両手打ちやってるだろｗ

俺SUGEEEEのパフォーマンスか初見の相手をギョッとさせる程度

両手で打つと初心者の場合そんなにフォームが辺にならないというメリットがある

上級者にはブレード面のプリントの有無も影響がある(ｷﾘｯ

・チキータとか台上バックハンドがされにくいサーブって何回転サーブ？
・チキータを狙い打つときに気をつけること、ポイントは？
・有名選手でチキータがうまい選手、チキータを狙い打つのがうまい選手それぞれ誰？

よろしく

>>278
＞・チキータとか台上バックハンドがされにくいサーブって何回転サーブ？
ナックルかな、ロングサーブ出しとけ
＞・チキータを狙い打つときに気をつけること、ポイントは？
強く打っとけ
＞・有名選手でチキータがうまい選手、チキータを狙い打つのがうまい選手それぞれ誰？
丹羽、わからん

テレビ中継の方法で

一台を映すんじゃなくて二台同時に試合させて盛り上がってる方に
切り替え切り替えしながら放送すればダレないかもしれない

中国一のイケメン選手って誰だっけ？
名前でてこない

馬龍、チンキ、チョウケイカは知ってる

もっとイケメンがいた気がする
だれか教えて

www.tt-news.tv/fileadmin/tischtennis_paris2013/index.html
www.tt-news.tv/fileadmin/tischtennis_1985-2011/index.html

いろいろ珍しい動画あって楽しい

>>281
周雨 ジョウ ユ
方博 ファン ボウ
かな

>>283
ありがと、ぐぐってみるわ
日本のイケメン選手は松平と丹羽でいいよな？

>>280
個人戦ならそうしたくなるな
展開が遅かったり一方的だったりダレることもあるけど
逆に同時に盛り上がることもありえる
お仕着せで見る側としては気が散って試合に入り込めないのはちょっとな
やっぱりitTVと実況の組み合わせが最強だわ

展開でなくポイントで競技の魅力を伝えたいならライブの意味は薄い
itTVはタイムアウトや試合後なんかにリプレイ動画を流すよな

ゴルフとマラソン中継が映す対象を行ったり来たりしてるのを見て
卓球でもそんな感じで出来るかな〜と思いまして

球の回転とかが、視聴者に伝わると、ものごっつええかんじかと。
リプレイとか

やはりボールに線を入れるべきだな
回転の変化で得点してる地味なスタイルも減って良いことだらけだろう

いや、それはあまり・・・・

テレビの視聴者だけでいいよ
（技術的に面倒くさそうだけど）

チンキとジーコはイケメンかもしれないけどマロンはイケメンじゃないと思う。

フォア裏ソフトバック粒高の異質攻撃型なんだけどバックに粒貼ってると指をグリップから外してサーブするとき
ラケット吹っ飛んでいく気がしてうまく手首使って回転かけれない

これどうしようもない？

マロンはなかやまきんにくんにしか見えない

>>291
自転車は一回こけたら怖くなくなって簡単に乗れるようになったでしょ？
それと同じｗｗｗ

ところで今日はプラスチックボール(ラージ)の発売日だったわけだが･･･。
どうなったのか？

NHKでやってた松下親子の対決見た？

>>295
何時からやってたの？

>>293
つまり一回吹っ飛ばせばいいってことかｗｗｗ

中国リーグの
ボールを拾いに行かずにポンポン新しいボールを副審が供給するのは
日本リーグも真似するべき

そこまではいかなくても、トップの試合ではテニスみたいに定期的にボール交換とかあってほしいよね。

昔、ボールボーイがいたらしいが評判が悪くてすぐに廃止されたらしいな。
卓球は、頭脳をだいぶ使うから球を拾いに行く間が大事なのさ。

粉まみれになるからだと思ってた

神経質な選手だと、試合球をいくつも試打するからな。
ユスンミンがそうだったんで驚いた。
それが、いちいち球を交換してたらまたフォア打ちしなくちゃならん。

昔は3スターでも劣悪なボールが混ざってたけど今は均質だから複数ボール使ってんのかね

ボール供給は世界選手権とかオリンピックは別ですが
選手側の気になるとか時間欲しいとかは無視していいと思います
観客側が望むならどんどん変えるべき
最終ゲームは7点先取で決着とか中国リーグはよく考えてるすなぁ

>>304
>ボール供給は世界選手権とかオリンピックは別ですが
>選手側の気になるとか時間欲しいとかは無視していいと思います

一般の大会でボール供給したらボールが散乱して危なくないか

基本的に当てるドライブばかりの初級者で、
最近やっと擦るループドライブできるようになったのですが
どうもちょっと右横回転が入ったループドライブになっているようです。

コントロールできないってほど曲がる訳では無いのですけど
直したほうがいいですかね？

前陣速攻 中陣ドライブ、後陣カット。
この他にどんな陣形・・・というか、戦い方がありますか？

>>306
無理に、直さない方が良い。

>>307
前陣カウンター　前陣ドライブ　オールラウンダー
とかですかね

>>308
ありがとうございます
なら気にせずにやることにします

ループ練習する時は下回転出してもらってるので
回転軸をずらす目的で、無意識にちょっと横からドライブかけに行って
横回転が混ざってるのかもしれません

>>309
ありがとう。前陣カウンターってかっこいいかも。

>>280
つまみ食いなら平行してる外国選手の試合が入るといいかも
国際大会の賑やかさが伝わる

SCの実況鬱陶しい

>>310
コントロールに難があるのなら体の向きとかで修正したらいい。

来年の世界大会に馬龍は出ますか？
今年馬龍を見たら嫉妬してしまいました
でも好きです

>>314
そうしてみることにします
まだループドライブ自体覚えたてであまりコントロール良くないですが
アドバイスありがとうございました

ラバー剥がしたら、ラバー、ラケット共に、水性接着剤が、ガッチリくっついてて除去できない・・・
皆さんは、どうやって剥がしてますか？

>>317
ラケットは指でコシコシすれば取れてくるけどなぁ
ラバーはまた再利用するの？

>>317次からは接着剤変えろ

ファインジップで除去不能になるのが理解できない

膜を引っ張ったら少し剥がれてすぐプチプチ切れるし
膜が薄いせいかなと思って重ね塗りしたら更に剥がれなくなって千切れやすく。
指で擦ったらネチャネチャ伸びるばっかりでマジオワコン

接着剤が劣化してるんかね？
でもちゃんと剥がれるときもあるし‥何でだ？

>>320
おれもファインジップでそうなるときある
一番でかい容量のもので買ってから一年近く経ってるものなんだけど
ラバーに塗布してから月日が一定期間すぎると、そうなるんじゃないかなと考えてる
あと新しくてオイリーなラバーからは膜剥がしやすい

ＪＵＩＣが一番と言うことだな。

>>322
あれ、剥がすのは簡単だけど時間経過とともに剥がれてくるな。

厚塗りすればいいかな

>>323
そこは重さとの兼ね合いかな。
縁だけちょっと厚塗りするとか。

>>321
そうなった時はどうやって剥がしてる？諦めてポイ？
表面まだ生きてるのに接着層の団子が邪魔で貼り付けられないラバーが山のようにあって困り果ててる。

ちなみにプライド30、C-1、05FXが特に酷い有り様
でもGSスーパーソフト、ラクザ7、64FXは綺麗に剥がれた謎
貼り付け期間も膜の厚さもバラバラで傾向が全く掴めない

剥がす時まとまらなくてねちょねちょするようになったら、接着剤に適量の水を混ぜることをお勧めする

裏ソフトと粒高のカットマンなんだけどドライブマンとダブルス組んでます

んでフォアでレシーブするの俺苦手だから基本バックで取る構えしてるんだけどくるサーブ上回転ばっかでさすがに回転変化ないとパートナーもきついかなーと思えてきたから
フォアでレシーブすること覚えようと思うんだけど上回転系のサーブに対してどうしてもレシーブが浮くかオーバーして不安定
長いのなら打てば大抵入るんだけど短いのってなるとどうにもうまくツッツけない。いっそはらえばいいのかな？

シングルとかでもそうなんだけどフォアに巻き込みの逆横とかやられたらどうしてもレシーブ後3球目打たれる
どうやりゃフォアでのツッツキとか他のレシーブを浮かさずにすることができるかな？

あ、ごめん>>327だけど追記

シングルでフォアカットやるときに回転かかってるドライブよりも球威だけの回転がそこまでじゃないパワードライブが抑えにくいからそういう球に対してのカットの仕方を教えてください
回転あんまかかってないと思ってちょっと面上向きにすると球威に負けてカット浮くし角度分からないっす

岩崎って人のドライブやべえ。今の中国人より速い

>>329
38mm時代だからな。

>>328
ふむ。ワイ、満足のいく回答してやれる自信あり。

･･･とその前に聞きたいんだけど、ダブルスで横回転・下回転・ナックルが来た時はバックでどういうレシーブしてんの？

>>331
横回転ならほとんど粒でフォアに流すような感じで横に切って返してる

下回転やナックルのときは基本ツッツキ　でもナックルのときは相手のバックに押し込むような感じかな・・・

>>332
ふーん･･･。

ヒントをあげよう。

短い上回転サーブをフォアのツッツキで返すには、
ボールのバウンドの(A)で、面を(B)状態でガツンと切るとよい。

Ａ　１.上昇期　２．バウンドの頂点　３．頂点過ぎたあと
Ｂ　１．ほぼ垂直にした　２．斜め45度　３．水平に寝かせた

>>333
選択肢の訂正

Ａ ×２．バウンドの頂点　○２．頂点

上回転のサーブをツッツキで返すという発想がまずおかしい

>>335
皆がそう思うからこそ効く、とも言える
ただ高確率でラケットが「ゴン！」てなるよね

上回転はツッツキよりストップのが効く

上か下かわからないならともかく
上と判っているならどうとでもなるんじゃ？

スプリング系スポンジ？？
http://www.miyahara-rubber.co.jp/rubber/product/index.html

>>335
おっと馬琳の悪口はそこまでだ。

横上っぽい回転だと薄くスリップさせるような感じでツッツキ気味に返すことはある。
下回転はかけられないけど。

ボルALCに両面スレイバーにしたいのだけれど、相性はどうかな？

ハードヒッターならアリじゃないかな

>>342
すばらしい

ドライブしやすいのって
粘着ラバーと、ティモボルのどっちでしょうか？
友達から、ティモボルがいいって言われるんですが、他の友達から粘着ラバーがいいって言われて、どっちがいいか分からなくてなってしまって…

ボルの気分次第

実はバウムにも関係性がある

左でやった方が体全体使えてるって昨日言われてショックだったｗｗｗ

上半身と下半身が連動してないのがよくわかりました･･･。
どうやったら手打ち直るのかな･･･。連投ごめんなさい。

ヴェガの中で一番弾まないのだはどれかな？

フォア打ちのとき「足使って打ってないからサイド切られた時の球に追いつけない」って先輩に言われたんだけどさ

普通フォア打ちでサイド切られたらほとんど体制崩して取るか追いつけないと思うんだけどどうなのこれ？

それだとラリーが続かないから続かせるために相手の近くにいくように打つもんじゃないの？

>>351
瞬間移動の技を身につければ良いんだよ。

>>351
二歩動以上のフットワークばかり意識してるからいけないの。
半歩動一歩動で追いつけば良い。
そのためには、打点が下がっても体勢が崩れても打てるように練習すべき。
それと、ラリーを続かせるための練習は百害あって一利なし。

正確に言えばサイドに振られたら
横に飛びつくんじゃなくて
斜め後ろに下がるべきなんだが
これは本来不自然な動きだから
よっぽど繰り返して反射回路の上書きしないと

ID:Vb/vP7oq
(ﾟдﾟ)はぁ?面白くないし最初から真面目に答えとけ短小糞ジジイ

>>354
＞斜め後ろに下がるべきなんだが

最近では、それがいけないって言われてるんだよな。
そうは言っても、よほど練習しないと単純に台についての横移動では追いつけないわけで・・
とにかく下がっても追いつくことを重視すべきか、それとも追いつけるようになるまで我慢して横移動で飛びつくべきか・・・

最短距離で届く範囲で動くのがいいだろう

>>356

やばいとおもったら下がる
強打を打ったらカウンター来たら困るので下がる
サーブを打ったら下がる
適宜とにかく下がる
コースが読めるときは前進して反撃
たまには無理をして前陣に張り付く

卓球はリスクコントロールのスポーツだ
フットワークではなくステップを踏め
蝶のように舞い蜂のように刺す

これが理想だけど難しいよな・・・

まぁ基本的に下がったほうがいいよ

>>353
いや俺サイド切られたりしたら体制崩れるけど一歩動で取るよ

崩れるってもそこまで崩れることはないからサイド切る球が1球なら取れる

けどその先輩2連続でサイド切ってきたりするからかなり困る


サイド切られたのからくも取る→通常の基本姿勢の位置に球がくる→俺も元の基本姿勢の位置に戻る意識してるから安易に返球出来る

サイド切られたのからくも取る→もっかいサイド切られる→基本姿勢の位置に戻ってるところで逆の方向に打たれてるわけだから間に合わない

>>359
台についてのフォア打ち同士のサイド切りは、
実際の試合ではないからな。
打ち合いになれば、中陣からドライブラリーするしな。
だから、取れなくても気にすることはないんじゃないの？
ちょっと勘違いしてて、レシーブの話かと思っちゃった。

まぁラオウじゃないんだから

こ・・・この拳王が退いていた！！
http://karateman.net/blog/image2.gif

下がったら負けみたいな発想は安易過ぎる

>>361
だから、日本卓球の弱点として左右に振られたときにすぐに斜め後ろに下がることってあるんだよな。
さっきも言ったが、そうそう簡単に下がらずに打てないって思うんだが・・

オフチャロフ…ラオウ
メイス…レイ
サムソノフ…トキ
水谷…ユダ

で再生された

>>362

日本卓球の弱点・・・？

>>364
日本の選手に多いのが、フォア側への二歩動（以上）の際に、右足が後ろに下がり、
打球点が遅れてしまうフットワークだ。
以下略
（中国卓球の秘密）ｐ９３


中国は、かつて卓球を日本から学んだが合理的に技術を取捨選択そして開発して行った。
日本は、成功体験から思考停止に陥り技術論じゃなく精神論に走ってしまった。

え・・・えーと
卓球は0.2秒で球が到達するわけで
コース予測しないと反応できるわけもなく

相手に余裕があってどこに打ってくるか予想できないときは
下がるのが当たり前なわけで

卓球の難しいところは棒立ちにならず
適宜下がったり上ったりする選択なわけで

君が超絶反射神経の持ち主だと思うんなら
下がらなければいい

633 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2013/12/26(木) 00:28:04.63 ID:usVCLjhJ0085-777-999
0085-777-009

1万円の商品券が当たるテレ東の選考会ライブ配信。
この声どこかで聞き覚えがある…
卓球関係者か？

>>366
ちなみに、>>365に紹介した本では左右の足が前後に開きすぎてることが問題だと書いてある。
つまり、右足が下がりすぎてるから右に動くときの距離が長くなり追いつけないと・・
オールフォアの伝統がそんなスタンスをさせてるのかもな。

距離って・・・0.2秒で到達する球を
前陣で反応後動いてとるのは物理的に間に合わないだろ・・・

まさかとは思うが初心者が日本卓球の弱点うんぬんを
語ってるわけではないよな？

>>369
だけどな、冷静に考えて下がるのには距離が長くなるわけで・・
どちらがより合理的かって話よ。
つまり、スタンスで右足が下がりすぎてなければ半歩動一歩動で前で打てるってこと。
右足が下がりすぎてるから、下がって打たざるを得ないって状況に陥ると・・
わかりやすく言うと、日本伝統のペンドラのスタンスを思い起こせば良い。

意味がちょっと・・・わかりませんが

君が下がらないほうがいいと思うんなら
下がらなければいいだけの話
常に小刻みな平行ステップと一歩動で前陣をカバーされたし

一流選手でも下がるときは下がるけどな
スタンスを変えたら何か劇的に変わるとは思えないが

>>371
だから、下がらないで打てる球も下がってるんじゃないかってことよ。
こういう小さな積み重ねが、中国との差に繋がってるの。

要点のつかめない言い争いするくらいなら
ケンシロウと修羅の国の配役を決めたほうが有意義だとは思わないか

君の問題がなぜナショナルチームの話に
摩り替わってるのかは誰にもわからないのですが

ぜひ君の必勝理論を自分で実践貫徹して
NT入りした後打倒中国を実現してください

サイド切る球なんか見送って次のサーブで取り返しゃ良いんだよ

>>374
最高にイミフ

>>359
まじめすなあ･･･。横着もんの俺はいつもサイド切る球の
あとは戻りながら両ハンドで対応してるわ。どっちかというとバックが多いかな。

ボールがどっちに来ても安心。

シェークならそれが普通じゃね？
レベルにもよるけどフォアに行ききって、バックで仕留めるのがいい。
フォア側からクロスにバックでドライブなんて普通にやるけどな。

フォア、粘着ラバー
バック、ハイテンション
ってどう思いますか？

>>379
中国選手は大体そのタイプですね。いいんじゃないですか。

>>380
中学生でも大丈夫ですかね？

>>379
補助剤なしの粘着ラバーは、
現代卓球だと厳しいのでは？

>>379
中学生に粘着は恵まれた奴じゃないと扱えない。
憧れで使いたいのも分かるけど、中学生なら両面ハイテンションで自分に合った厚さを選びな。

>>383
わかりました。

中国卓球で粘着ラバーが多いのは、
補助剤使用が前提だからな。

>>385
そうなんですか…

ヨーロッパとアジアでバックハンドの打ち方違うよね。ヨーロッパは上に振る感じで、アジアは前に振る感じ。

ヨーロッパは弾いて擦ってるイメージ
アジアは擦って飛ばすイメージ

ふと思ったんだけど、ペン裏面使いでしゃがみ込みサーブ使う人っているんだろうか？

>>389
草の根でいいならいるぞｗｗｗ

最近の粘着はいだていじゃないの？

つっても工場でオイル加工してるのは知れてるだろ。

日本のようなスプリングスポンジの技術力無いから
已打底なんでしょ

テナジーも油入れてるからね？

349です。
フォアハンドの手打ちの癖があるんですが、どうすれば直りますかね？

来月の全日本のドローが発表されてますが
女子のシニアにもジュニアにも平野美宇選手の名前が
見当たらないのですが、欠場でしょうか？
欠場ならばその理由をご存知の方いますか？

「スプリングスポンジ」w

>>395
肩甲骨を意識してみては？手打ちから修正するより簡単かも

>>396
スーパーシードの方見てるからじゃね？

宋恵佳のところに入ってる

>>399-400
どうもありがとうございます！

>>398
うーん…。
似たようなことはやってみたんですけど情報が少なかったんですよね…。
下半身と連動して上半身を動かすようにするにはどうすればいいでしょうか？

>>327
バックにフェイントロング３使ってるんだけど粒でツッツいて相手の球が浮くことがめったになくなってきた
多分自然と自分でツッツキのときに切っちゃってるからなんだろうけど相手に気づかれるようなナックルの出し方じゃ効果薄いんだよな・・・

ということでバックの粒で相手に気づかれないようにナックルを出すコツを教えてください

ミスった　

俺は>>327です

>>395

中陣に下がってドライブを打ってみな。
手打ちだと飛ばないから、自ずと体全体を使うようになるよ。
で、少しずつ前に出て打てば良い。

>>402
フォア打ちする側の手と同じ側の足の膝を意識して
打つ瞬間に外から内にに足首、膝、太ももを回すようにする
反対の足は一緒に動かしてもいいけど、
止めて体の回転を止める壁になるように意識する

卓球というより空手からの知識ですが　上半身と下半身連動させる意識の仕方です
試してみてください

>>406

卓球は武術から学ぶことは多そうだな

>>405
養成ギブスの発想だな

射撃の場合
>４才からバイオリンを弾いていましたが、こっちは弾けば弾く程何とかなっていったのです。
>その経験が邪道を後押ししたようです。
http://www.piyoyonet.com/douraku/shoot/tobira.html

wang liqin ってロボットみたいだよな。

鬼みたいに強いし、マナーもいいし、動きもカクカクしてるし。

>>407
基本的に武道と卓球は全く目的が違うのでむしろ学ぶことの弊害が大きい。
>>406の方法も武道としては良いだろうが卓球としては批判される打球方法でもある。
卓球に強い打撃を加える必要はないのだ。弱くても末端が最速であればよい。

>>403
谷岡の試合見てみると参考になるかと
粒も同じロング�Vだし

>>409
個人的には少し前の陳杞のサーブが一番ロボットっぽい

>>405
なるほど。中陣だとのびのび打てますよね。
でも僕は前陣に移動するとフォームがちじこまってしまんですよね。

中陣と前陣の振りを全く別物と考えてるからダメなようですｗｗｗどうしたもんかｗｗｗ

>>406フォア側の足は膝の内側を地面につけるといいと聞いたんですがそれと一緒でしょうか。

>>413
＞中陣と前陣の振りを全く別物と考えてるからダメなようです

戻りを早くするように心がければ良い。
戻りが遅いから次の振りが間に合わなくなり、
それで実際は全身で打てる打つべき球なのに手打ちになってる。

>>414
ふむふむ。

中国式下回転サーブすげえな。是非修得したい。

>>410
習ったのは空手でですけど　古武道とかの知識ではなく
現代スポーツ科学からの知識です
ただ、私は卓球を部活とかでやったことは無いので
向く・向かないはきちんとは分かりません
手と足を連動させるうち方ならこういうのと思ってアドバイスしてみました

私はこの打ち方で現役卓球部の中学生に「打ち方変だけど安定してる」
と言われてます

>>413
イメージは近いかもしれないですけど
地面につけるまでやったら単純に痛くないですかね？

>>406の動きはマツケンなんかはフォアに振られたときやってるよ。
むしろ、あれができるようになってかなり中陣のラリーができるようになってる。

>>417
「打ち方が変とか安定」という中学生の感想から右足軸での打球にするんだろうけど
その打ち方だと回転半径がどうしても小さくなって後ろからは強く打てないと思うんだよね。
武道だと腕と体軸が近い方がトルクがあって良いのだろうが、卓球は後ろに下がるほど回転半径を大きく取った方が良い。
安定はする。右足軸でしか回転しないから頭がぶれようがない。
しかし基本的には右足から左足の回転が重要なので、打球時に「フォア打ちする側の手と同じ側の足の膝を意識して打つ瞬間に外から内にに足首、膝、太ももを回すようにする」だけじゃなく左足軸の回転を意識できるようにした方が良いだろう。

>>418
時間的余裕がないときに一歩動で打球するときは当然に右足軸の打球にならざるを得ないので>>406のような打球になるだろう。

>>419
確かに回転半径は小さくなりますね
ただ、私が打つ時の意識は右足軸というよりは
体に二本軸があるイメージで打ちます
右肩から地面に垂直と左肩から地面に垂直に一本です

上で書いた打ち方の発展になりますけども
強打したい時は右の軸を前に出す意識と共に左の軸を下げるように打てば
この打ち方でも強い打球が打てます
右手振ると同時にフリーハンド引く感じですね
そうすると勝手に左足も連動するでしょう

あれ、これ書いてて思ったんですけど>>419さんの指摘された打ち方かな？

>>418
台に張り付いてフォア打ちする時も楽にできますよ

>>420
左右の軸が連動して打球すれば「打ち方が変」にはならないのでその中学生にも右足軸左足軸両方の打法を教えた方が良いでしょう。
両方必須です。

>>421
今度教えておきます

413でっす。
>>417 v=aDiWgis7uyE の最初の柳承敏の三球目攻撃の時の右足の感じ…だそうです。
馬龍もそうですが、強打者の方たちが得意とする足の動かし方だそうですね。
あんま痛くないんじゃないでしょうか。

>>414
確かに戻りを早くして強打をできるようにすると体全体を使っての打球はできたんですが、
軽打や中打のなかで上半身と下半身を連動させるコツというのはないんですかね？

>>423
重心移動が大事なんだから、あまり考えないで良いんじゃないか？
手打ちと言うけど、前陣ならそれしか打ち返せない場合が多いしな。

>>419
まあ、中陣だから回転半径をとる必要があるというものでもなくて、
どちらかというと、それを解消するための406の動きなわけですよ。

いわゆゆナミアシとかの二軸論的なのは陸上中心に結構本とか出てますよね。
たぶんそちらからのアプローチなんだろうなと思います。
平岡義博なんかもたぶんその系統に近いのだと思う。

>>425
身体をどう使おうが、右足から左への体軸移動が無いと>>406のような右足軸の打球では強いボール打てないと思うけどね
ほぼすべての選手が時間的余裕があるときは右足軸だけでは打ってないと思うが
カウンタープレーならまだしも

それに>>406がどのようになみあしやら二軸論やら関係してくるのか謎だ
説明してもらいたいね。
二軸運動理論とか10年以上前に流行ってもう廃れてると思ったが今も流行ってんのかね

さらに言うなら>>406の使い方のなにが現代スポーツ科学の知識なのか知りたいところだ。
右足を回すように使うと身体を回転しやすいって別に昔から言われてることだよね。
どの分野のどの書籍、論文にあるのか教えてもらいたいな。

>>425
平岡氏にしてもね、出してる本を見たり話を聞くといつも全然違う事言ってるんだよね
いろいろ参考にはしてるけど、取捨選択し続けて、古武術的なものやら二軸やら昔はやったものとは全然違うよね
まあ参考になる部分は多少あるかな、程度。

フォームを固めてから打つんじゃなくて、
球を打ちながらそのために最も適したフォームができあがっていくと思えば良いのよ。
中陣まで下がれば、手打ちだと前に飛ばないしコントロールも悪くなるからな。
そこで、体全体を使ったフォームを体が覚えるわけ。
理屈で打てるようになるなら、
誰も苦労せん。

>>428
まあボールを飛ばそうと思えば右足軸での打球には絶対ならないな

http://youtu.be/ORChriKvAQQ
このハオサイかっこいい。ファンになったわ

フィギュアスケート見てて思ったんだけどさ
腕広げるとゆっくり回るじゃん
閉じると速く回るじゃん

最大に腕伸ばしてバックスイングとって
インパクト時に縮めて
フォロースルーでまた最大に腕伸ばすような振り方は非現実的かな？

インパクト時にスイングスピード最速になって
腕伸ばすことでブレーキ掛かるから戻りも遅くならないんじゃないかなと

ただ、どういう振りをすればその通りになるのだろうか
色んなフォームで素振りしまくってたら混乱してしまった

>>431
＞最大に腕伸ばしてバックスイングとって
インパクト時に縮めて
フォロースルーでまた最大に腕伸ばすような振り方は非現実的かな？

最悪のフォーム。
腕伸ばしてバックスイングは時間がかかるので卓球には向かない
さらには、フィギュアのスピンも腕を縮めると回転は速くなるが末端速度は一定なので全くスイング速度は変わらない。

大多数の選手がやってるように腕を曲げてバックスイングして腕を伸ばしながら回転半径を大きくして打球してまた曲げてフォロースルーというのが理想

>>431
それを発想するなら、縮める・伸ばすが逆かな。
腕を縮めた状態で振り出して角速度をあげておいて、
インパクト直前に腕を伸ばして、先端の速度を上げる。
野球のピッチングでの腕の使い方に当てはまってる面もある。
いずれにしても、腕を伸ばしたときに、せっかく上げた角速度が
落ちないためには、かなり肩や肘が強くないと無理だろうな。

お前らなんか新しい卓球理論思いついたりしないのか？
ちょっと披露してみろ

では私から

中国式ペンで両面できるだけ軽いラバー貼って
バックは裏面フォアは全部ミート打ちで弾く
これがシェークも含めて考えて
一番切り返しの早い戦型

the　前陣速攻

>>426
私が直接本読んだわけじゃなくて
空手教えてくれた方がお金払って教えてもらったことですね

後、ニ軸＝なみあしという訳ではないはずです
＝になる時もあると思いますが

書籍は今色々読み漁ってるんですけど
卓球の本ってラケットの動かし方的なことは良く書いてあるのですけど
体全体に書いてあることが少なくて困ってます
むしろ教えて欲しいくらい

と思ったらこんなの発見
ttp://arp-theory.com/2013/01/03/アクシス：打法は2つ/
興味はあるけど何か高そうですね
メンテ中なので値段分かりませんが

次は誰に習った知識だとか聞かれそうな気がするので
ttp://www.4stance.com/pages.php?pid=0000_01030
↑のセミナーとかです
私は受け売りですが

4スタンス理論で教わったのが>>406で現代スポーツ科学？？？？
色々謎だな。4スタンス理論は新しい考え方だろうけど>>406は4スタンス理論には関係なくまったく新しくないだろうに。

>>435
卓球本は体の使い方は全く参考にならないと言っていいので探すだけ無駄だと思う。
平岡氏のがかろうじて少し参考になるのがあるかなって程度。
他メジャー競技に比べ身体の使い方を緻密に論理的に解説してるものは無い。

>>438
ニ軸に重心の前後入れると４スタンスに近くなりませんかね？
まったくいっしょにはなりませんけど

平岡氏の本ってスパイラル打法のやつですかね
面白いといえば面白い本でしたけど

>>439
>>406には二軸も重心の話も無いけど

>>439
スパイラルとその一つ前のやつと薄い冊子のやつ二冊。それぞれ言ってることが違ったりするので案外適当なこと言っている。
それでも卓球本ではかなり参考になる部類

>>440
重心は卓球だったらほぼ前重心ですよね
カットとかロビングは後ろが多いかもしれませんが

右足軸って指摘されてますけど
１軸での運動って　足べたっと地面にくっつける意識で
腰をひねるような意識になりませんか？
２軸をより意識したいなら、右足動かすと同時に左上半身引く方がいいでしょうけど
別に左半身止めててもちゃんと２軸運動にはなってると思います

>>442
>>406の使い方なら左足に軸が移らないので二軸とは言い難い。
左足を止めるのが問題ではなく右足だけを回す意識が問題。
右足が打球後に少し前に出る、あるいはかかとが浮いて膝が前に出る様な動きをしないと左に軸が移らない。

そもそも卓球は打球時はかかと重心つま先重心両方の使いこなせないとスムーズに打てない

>>442
そもそも言及してることは全く4スタンス理論に関係なくない？
人はそれぞれ重心が違っていてその違いにより打法も異なるという理論だったはずだが。
だとすると>>406は現代スポーツ科学でも何でもない。

>>443
理解しました

動き多いスポーツだから体の使い方の本があまり無いのか
それとも単に卓球を教える人にそういう意識があまり無いのか
>>436の人柱になってみようかなあ

>>444
卓球に４スタンスを意識するのは、まだ自分が消化しきれてなくて説明できないのです
空手を教えてくれた方が２軸をどなたから教わったのかは自分は知らないので
習ったことの例をあげたんですが　誤解させてしまってすいません

>>445
動きが少ないこととボールが軽いから身体の使い方が適当でもそこそこボールが飛んでしまう事からあまり身体の使い方を研究しないのだろう。
肩甲骨打法とやらが大々的に仰々しく広まる事が卓球界の身体の使い方の考察の浅さを証明している。

>>446
卓球の場合ゴルフなどと違って多様なボールを動きながら打球する必要があるので、自分が踵重心だろうが爪先重心だろうが両方の重心での打球を習得する必要あり。
俺も4スタンス理論にそんな詳しいわけじゃないが卓球にはあまり参考にならんと思う。

平岡氏の「フォアハンドの初期設定」を読んでだけど

・日本に根強くはびこっているのが、「ヒジを支点に振る」というものである。「それで日本の選手はパワーをなくしちゃうんです」
・大事なのは、インパクトの瞬間に理想的なヒジの角度ができていること
「足りないパワー」とは、当てる直前のラケットについてだと思う
それには「ラケットの加速に耐える強さ」が必要
他にどんな強さがあるのかと
ところが「理想的なヒジの角度」が単純に「加速に耐えるため」でもなさそうに読めるのがこのせい

・腕を伸ばしてバックスイングをとり、そこから腕を曲げてきて打つというフォームが間違っているわけではない
・腕を伸ばしてから曲げるという動きには時間がかかるし、ヒジの角度が強い状態から外れやすくもなる
・腕を伸ばしてから曲げるかは「方法の選択」にすぎない。
それで、もしかして肘の形が重要なのは、肘から先を積極的に使う必要があってじゃないかと思った

・下半身の動き（腰の回転や重心移動）などは、基本的にどうでもいい
・上半身の形さえできれば腕の力だけでも十分にパワーのあるボールは打てる
・設定すべきなのは「上半身の向きと打球点」であり、その他のことは二の次
・上半身の形さえできれば腕の力だけでも十分にパワーのあるボールは打てる
あくまで二の次の「腰の回転や重心移動」については
スイングを安定させたり、逆モーションに利用したり
ボディーバランスを取ることのウェイトが大きいんじゃないかな

難しいなあ。

>>449
＞・下半身の動き（腰の回転や重心移動）などは、基本的にどうでもいい

平岡氏は今もこの点は同様に言っているようだけど、俺もつま先重心で常に打球するとか言うくらいなら下半身は何も言わない方が良いと思う。
つま先重心の方がステップはしやすいだろうが常につま先だと打球に支障が出る。

ごちゃごちゃ難しいこと考えないで打ちやすいように打ったらいいんじゃね

>>452
まあ下手に人の言うことを妄信せずコーチに教わることなどをいろいろ自分で試して試行錯誤して自分の身体と会話しながら取捨選択していくのがいいだろうな。
こうしなければならないってのは本当に無いと思う

俺も手打ちのキモいフォームどうにかしないとなあ…。
棒立ちでプレーする様をこの前ビデオで見て笑っちゃったぜｗｗ

低い姿勢で一試合を動き続けるにはどこ鍛えたらいいのかね？単に体力？

前陣だけで打ってると、手打ちでも何でも一応は相手コートに入るからな。
だから、自分がどのくらの威力の球を打ってるかわからなくなる。
理詰めで説明してもわからんのよ。
だから、中陣まで下がって打ってみろってこと。
下がることを罪悪みたいに思ってる指導者が多いからいかんのよ。

>>452
全くそう思うね。俺も別に手打ちだろうがなんだろうが相手コートに入りゃいいと思う。
理論で考えることも大事だろうけど、考えすぎもな。

棒立ちで仰け反りながら逆足ドライブするのがカッコいいと信じて止まない地元の工業高校生たち

団体メンバーが全員変態3球目変化ロビング攻撃型って恐ろしすぎる

>>454
反復横跳びする姿勢を保つのにトレーニングなんかする必要あるか？
それもラリー数回数秒おきに休みが取れるのに
トレーニングしなければいけないような姿勢なら姿勢が間違ってるよ

体力よりもむしろ、姿勢を保つ精神力の問題

ほとんどの技術に言えるんだけど、
とにかく緩い球で教えようとするんだよな。
フォアバックの切り替えやフットワークとか、
実際にそれを必要とするのは瞬間的に判断しなければならない時つまり速い球を受ける時だからな。

多球でフォア前に短く出したのを払わせてバックサイド切るボールをフォアで打たせてたり色々遊んでたな
練習する側にたつと無茶苦茶キツイんだけど球出す側になると楽しいんだなこれが

結局現代スポーツ科学やら並足やら二軸やらの説明は無かったな
こういう曖昧な用語を持ち出す連中は怪しんで問いただすに限る

>>462

そもそも、

>>462
そもそも、肩胛骨打法なんて技術を細分化する必要があるのかと問いたい。
平行足もしくは逆足で腰の回転を使わずにハーフロングもしくは台上の球をドライブする。って教えれば良いだけなんだが・・

初心者には簡単だから直線的なゆるい球から始めるな
速い球からじゃね〜

>>465
いやいや、一年くらいやっていても緩い球で教えるのよ。
それじゃあ、いつまで経っても技術は身に付かないんだよな。

>>464
必要性は皆無だろ。
あんな物に名前をつけて特別な技術として見るならあらゆる身体の使い方に命名して特別な技術と認識しなければならない

>>464
無いに決まっている

>>465
驚くことに遅いボールが難しいから遅いボールを打たせるという指導者が意外と多い
ある観点では難しいのは事実だが、ほとんどが考え無しに遅いボールが難しいと思い込んでるので重症の場合がある

まーただよな君か

結局自分でやってどうかってはなしだから、
やってもいない、やろうともしていない奴らがどうこう言ったってどうしようもないんだよ。
まあまずは初動負荷理論なんじゃないの。

いくらうさんくさくても、それをやった人には良くも悪くも見えてくるものがあるけど、
能書きたれて、うさんくさいから手をつけないやつは結局なにも見えてこないんだよ。

クレアンガとシュラガーって不仲？

大掃除してたら、７〜８年前のSCのＤＶＤが出てきた。
再生して暫く観たが、今と全然違うのよね。
チキータは、コルベル以外あまりやってない。
レシーブは、基本的にフォア重視。
だから、サーバーが圧倒的に有利。
ただし、YGをあまりやってないからその分相殺されてるかもしれんが・・

>>473
オッサンって社会生活上手く送れてるの？

>>471
そんな君には、http://www.tacshow.net/

>>475
何が言いたいんや？

>>476
トリッキープレーの見本市

>>477
それを見せて何を伝えたいん？
また、どんな反応を期待してるんや？

>>478
?

>>479
お前の反応に「？？？」や！

もう年も超えるし、そのへんにして来年も卓球頑張ろうぜ

2014年の運勢は↑

失敗、もう一度

卓球頑張ります

今年こそ優勝出来るように頑張ります！

どや

あけおめ

韓国のkim jung hoon てfan zhen dong に似てる

10年ぶりに卓球再開しようと思ってるんですけど、当時のラバーと今のラバーって具体的にどう違います？

>>489
あの時よりよく飛んでよくかかるラバーが多く出てる。
価格も定価で5000円〜6000円がデフォルトに。

10年前のラバーは塗らないと使えたもんじゃなかったが今のは塗らなくてもそこそこ飛ぶから良いよな

>>491
なんでや！スレイバー塗らんくても使えるええラバーやろ！！

流れに乗って質問
489とダイタイ同じ状況何だが
コスパを考慮すると
飛ぶラケット、ラバーはどこら辺なのだろうか？

シュラガー
テナジー64
辺りで

ファスタークは安いしかなり良いよ
スレイバーやマークvに打感似てるし

正月だから一年振りに中学一年生になった甥っ子と会った
卓球部に入ったと姉に言われ、とりあえずシェークかペンかたずねるとシェークだと答えた
まさかスーパーZLCに両面テナジーとかアレ全開じゃないだろうなと何を使ってるかたずねると
ラケットはTSPのぶっ飛びじゃないカーボン入り
まあそれはいいか、ラバーは？とたずねるも「わからない」と答えた

自分が使ってるラバーが何なのかわからないなんてありえるのか？と戦慄
どうやら顧問が貼ってくれるらしいがあまり本人は熱心ではない模様
ラバーの張替えで値段が高いと言う姉に二ヶ月に一度は変えさせたってとアドバイスしといた

中1なら3ヶ月に一回いいよ

5ヶ月でもいいくらいだ

中学生なんか6000円ぐらいの五枚合板でいいんだよ
コルベルは是非とも使って欲しい

そもそも下手くそのうちはラバーの摩擦力をたいして必要としないからな

俺も帰省して来た甥っ子(経験3年)のラバーが一年近く使ってると聞いて
たまたま手持ちが有ったから貼り替えてやったわ。
ついでに3時間練習相手させられたｗ

前フォアにきたナックルとかのサーブに対してのレシーブが浮いてしまうって質問した裏ソフトと粒高のカットマンなんだけどこの手のドライブマンに対しての攻略の仕方を教えてほしい
裏裏　前陣〜中陣でドライブやブロックが基本　もし下がってしまったら後ろから打てないのでカットで凌ぐ
球に関してはスピードはある。回転がかかってないにも関わらず球が沈む。フォアにドライブ回された時にカーブロングやらドライブやら試みてみたが、ネットにかかる。自分でラケットに当ててみても落ちるという感覚が感じられた。けど球質は軽いと思われる。
サーブは種類豊富　フォアとバックから横上、横下、真横、上、ナックルと出せる。フォアは巻き込みで逆横や逆横下も出せる。たまに真横のしゃがみこみも出す

逆モーションフリックが出来たりと台上技術に関しても相当うまい。カットに関しても浅く入ったカットであれば台上ツーバウンドとまではいかないが短く止めれることもできる


自分が戦ってみて倒せなかった原因が
・バックを狙われてカットで戦っていたが、カットで戦うと相当分が悪いこと
・俺自体あまりサーブがうまくないせいかレシーブがほとんど浮いてこなかった
・逆に俺が相手のサーブに対してのレシーブが下手すぎたこと。正直巻き込みの逆横と逆横下の違いあまり分からなかったし、フォアに来たナックル系のサーブはやはり浮かせてしまった


回転かかってる相手ならちょっと抑えてカット深く入れてやれば簡単にネットに引っ掛けてくれるんだけどほぼ回転かかってない球を打つ相手に対しての攻略法が分からない
こういう相手に対してどうすれば勝てるか教えてください

>>501
親戚と(温泉じゃない)卓球ができるなんてうらやましい…。

ちなみに何を何に替えたの？

>>493
SK7、コルベル(以上バタフライ)、SWAT(TSP)、エキストラ(YASAKA)に
スレイバーシリーズ(バタフライ)、ヴェガシリーズ(XIOM)、マークVシリーズ(YASAKA)

のどれかでいいんじゃない。

>>502
サーブレシーブがもったいないのでサーブの種類を増やすのといろんな人のサーブ受けて回転の感覚をつかむ
台上技術が上手いようなので思い切ってロングサーブを多用してみては
それとバックからクロスに返すとやはりバックに返ってきやすいのでラリーの中でフォアに出す
フォアに返ってくる玉があるはずなのでフォアでしっかり切ってストップが長く来たらすかさず打つとよし
それから粒高のナックルツッツキも試して味噌

http://youtu.be/6-5Gj1CfTkk
流れが用具総合スレかとオモタ

>>502
スマッシュ返すの苦手っしょ？つまりはそういうことだ。

YGサーブを横逆の略だと思っている輩がいる。ヤングジェネレーションなのに。

>>508
恥ずかしいから、何の略かはそれこそ略そうぜ。

>>509
ヤンジェネってこと？

https://youtu.be/FLL6ogB0AsE

サーブ自体はうまいのになんか残念な動画

ジーコってYGで左回転も右回転も出せるのかな

連投すいません
511の動画はYGではなく、巻き込みかな

うん

お前ら正月ボケしすぎワロタｗ

ヤングジェネレーションならYJだろ・・・

一瞬英語辞典引っ張り出しそうになったわ、ふざけんなwww

松下の本にはヤングジェネレーションってかいてあたよ

おみくじしてた…ボケてんな

グリップテープとサイドテープでSZLCを隠す俺。尋ねられたらシュラガーって答えてる

堂々と見せたらええやん
俺は何も巻いてないけど佳純ベーシック

強い人って相手のラケットはあんま見ないから別にいいんじゃない。
姑息な手段使ったりしてもあいつら全部パワードライブで打ち抜いてくるからなｗｗｗ

表か裏か粒高かぐらいかな
たまにアンチとかいるけど

ところでプロ選手が「ボディハイド」を取られてサーブを「フォルト」とされることが時々あるじゃん？

あれって実は「球を隠して相手を惑わせる」ことが目的じゃなく、
「体のできるだけ近いところで打って回転をより多くかけたい」
という目的でやっててハイドになってしまうんだ、って聞いたんだけど本当？

真偽のほどは分からないがなんか納得した

>>523
ロシアオープンの一博の相手は意図的に隠していると思うよ。
負けそうになるにつれてどんどん身体に近くなっていった。

ペンの中国人ね

>>525
ほうほう。

v=FxxJyY3hO68　の6:53のやつとかは単にトスをミスっただけかもしらんけど、
やっぱ真ん中から自分の方に向けてトスするのは「回転かけたいから」ということらしい。

ジャンソンマンのサーブはトップ選手で一番フェアだと思う

サムソノフ

コルベルと金擇洙も。

>>454
たぶん姿勢高いのはそんなに問題じゃないと思う。
むしろスタンスが狭いことが問題なんじゃないかな？
それが棒立ちで手打ちになりやすい原因だと思う。

足の幅を肩幅の2倍ぐらいにしてみて。
ボルみたいにレシーブ直前までは極端に腰を下げていて
その後スッと姿勢を高くする人でも足の幅だけは結構広いままだよ。

今日連レス多いんだけどこれで終わるから勘弁ね。

>>529
キムテクスのサーブはイカンだろ。
トス上げる手を一旦静止させていないし、手のひらがすぼんでいる。

>>530
たしかに。この前引退した王励勤だけど、彼が負ける時って大体スタンスが
狭い時だったと思う。2003年のパリでシュラガーに負けた時とかそうだった。

しっかり動けてる時のリチンは本当とんでも無かったよねｗ
いつのだったかは忘れたけど、柳との凄まじいドライブ合戦の試合は感動したな。

ザグレブ大会かな
ライブで見てたけど凄かった

世界卓球2006ブレーメンもなかなか。

バックドライブ連打から回り込んでフォアのストレートに抜き去る
彼のプレーは非常に力強く美しかった…。それこそ様式美と
言えるほどに安定していたよ…。

王励勤最高！

水谷がんばれー

水谷に優勝してほしいなあ

また返り咲いてほしいと思う。俺のところ準地元みたいなもんだから

qiu yike ってかなり素行が悪かったらしいけど、何をやらかしたの？

>>540　検索して引っかかったのは、
世界選手権代表選抜リーグ戦前夜、飲酒して遅刻
一軍から二軍に降格、一年間の国内外の試合出場停止

>>541
ありがとう

今年の1月25日か26日のTSP杯ってどこでありましたっけ？団体戦です。

仲間が出るって言ってたので応援に行きたいんですが
場所わかんなくなって困ってます。

>>530
今日やってみたらいいボールが安定して入りました！ありがとう！
気持ち肩の2.5倍くらいがいい感じｗｗ

>>532
今日動画見てたんですが、この前のワールドカップのボルもそんな感じでしたね。

v=SlH-sOWR6vc　の動画なんですが、
32:55からのフレイタス戦(準々決勝)の時はスタンスが広いのに対して
37:10からのオフチャロフ戦ではちょっと狭いように見えます。そのせいかミス連発してますしね。

テナジー05FX使ってたのに買い間違えて05買っちまった(´･ω･｀)
大丈夫かな…？

塗れば大丈夫

>>545
君VIPで僕のSSを見てくれた人かい？

>>547
せや
慣れれば大丈夫だよね…？(震え声)

http://youtu.be/XyG4BMsc0Ek
親父どものエキシビションマッチw w w

中１です
アストロンレッドに、テナジー60？貼ってもう、半年以上使ってないし、掃除してないんだが､､､

どう思うってか、なんか、言ってｗｗｗ

洗え！

使ってないならどうでもいいだろ

http://www.recordchina.co.jp/group/g31147.html
ボールを投げるのは中国以外もやってるだろ

まあ問題意識を持つだけでもいいんじゃね

困った時の雑談スレ

次スレ立つまでここを使おう

来年のスポーツ王はこれか
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/2/72eb1aaa.jpg
これでも負けないな

どうやって遊ぶの？「タイに行ったら丸い卓球台があったのだけど…」
http://labaq.com/archives/51814740.html

今年の世選に池面は出ますか？
中国卓球の周雨に出て欲しいです
キョキンとか岸川とか卓球のイメージを下げるだけなので出て欲しくないのですが出るんでしょうか

sm22632491　ってどうなの？ファンサービス？

>>557
なんでイメージ下げるんだよ二人ともかっこいいじゃん

目を背けたくなるほどのブサメンなのにかっこいいとか…ｗ

スポーツを顔で評価してるのwwwwwww？？

>>557
周雨は無理だよ。直通の予選で4位だから

>>558
ラリーしてなんだかんだで最後に勝つ作戦でありファンサービス
大会もファンサービスになる
因みに入場無料（公式Facebook参照）

確実に強打することも難しいような高くて回転のかかったロビングを
2バウンドストップなんかで意表をついて決めるのは至難の業ってのは正しい

戦術ノートに出てくる居合抜きバックハンドってマツケンみたいな打ち方のことをいうのかな

岸川みたいなBH

ボルのバックドライブ

単純に身体の左側から振るバックハンドの事だよ
高島はいちいちネーミングするのが好きだな

>>567
L字カットとかI字カットとか・・
技術を細分化しすぎると、やってる方が混乱する。

いやそうやって広めるのはああいった卓球王国に
執筆求めてられてる人にしか出来ないだろうしいいと思うよ？

どういった違いがあるかの説明が微妙で伝わりにくいのが問題なだけで…。

不謹慎かもしれないけど、北朝鮮のRi Myong Sunが石川っぽい精悍な顔立ちで好きだｗ

スポーツ選手にナショナリズムを持ち出すなよ。

なんで不謹慎なんだよｗ

初めて半年くらいのカス野郎なんだけど、未だにバックサーブの回転の掛け方が分からんw オフチャロフの真似してみたら少し横かかったけどやっぱあまりかからん
オススメの動画とかありませんか？

技術を細かく言語化されてない事が中国との差が埋まらない原因の一つ

「1バウンド目がエンドライン際のツッツキ」と
「2バウンド目がぎりぎり台から出るツッツキ」の名前を作って広めてもらえへんかな…。

初級者が3球目でツッツキ打ちするときに、この二つを
打ち分けられない奴多いから…ネーミングセンスのある人オナシャス！

上　ねじ込み
下　臭いの

広めるのはムリ

>>574
意味ある細分化は必要なんだが高島のは・・・

>>575
１．エンド際のツッツキ・・・エンツキ、エンド、
２．ハーフロングのツッツキ・・・ハフツキ、ハフロン

とかでどうだ

最近じゃ、チキータだってバックハンドドライブの一つになってるしな。
昔は、横回転系バックハンドフリックだった。
細分化は良くない。

PCに例えると>>575がドライバで>>568,579がOSだな
前者は詳細に後者は感覚的にがいい

さっぱりわからん

>>575
2．ハンツキ　でどうよ！「半月」と厨二っぽく当ててもいいかもねｗｗｗ

長いツッツキと短いツッツキで通じるだろｗ

体操の「モリスエ」や「シライ」みたいに人名にすれば覚えやすかったかも

チキータをコルベルにしなかったからなぁ…ラケットと混同しちゃってだめかな

ミユータはちょっとだけ知名度あるけど「ータ」がプラスされてるしなぁ

「フォア側回り込み台上バックハンドドライブ」の二十文字が
「チャンジーカ」の六文字に短縮出来るお

「逆足踏み込みで素早く構えられるサーブ」は「(リュウ)グオリャン」

「回転バックカット」は「マツシタ」

>>584
「回転バックカット」は「マツシタ」

？

中陣からのしゃがみこみカウンタードライブ「セヒュク」


回りながらの背面バックハンドカウンター「ニワコキ」


イライラして台を蹴りあげる「マイ蹴る」

>>585
俺は分かった
動画観ろ

>>575
上：フォルテシモ
下：メゾピアノ

はどうかな。ネット際にポロッと落とすのは、ピアニシモ
ベートーベンが卓球してたらこう表現すると想像

>>587

重心移動で勢いがついてるから、
そのまま体を回転させた方が次のプレーに移りやすい。
だから、松下が始めたわけじゃないし松下独自の技術でもない。
普通のカットマンなら、試合で普通にやってる。

>>586
なんでや！しゃがみこみながらのドライブは
マロンちゃんもラリー中によくやってるやろ！！(v=aDiWgis7uyE を参照)

台の水平面よりも下に沈んだボールってしゃがみこみながら打つしかないよね〜。

>>589
せやせや！

まあでも>>584の言いたいこともわかる気がする。
「回転バックカット」は独自な技術じゃないし、
そういうアクロバット的な動きはどっちかと言うと
相方の渋谷や陳新華の方がよくやってた気がする。

でも悲しいかな、日本で有名なカットマンは松下浩二選手。
怒り新党でクアラルンプールのvsボル戦を見せられた
一般ピープルやあまり知識を持たない卓球人にとっては
「マツシタ」の方が受けがいい…ということなんだろうな。

アテネ五輪で愛ちゃんの「サー！」が有名になったけど
ファンは「え、そこ!?いまさら？ｗｗｗ」と感じたのを覚えている人も多いことであろう。

連投＆長文スマソ

補助剤なし→「ムジタニ」
補助剤使用→「ノンムジタニ」

例：解説者「〇〇選手はブロック主体ですから「ムジタニ」ですね〜」

例２：中学卓球部顧問「〇〇君は基礎が身についたね。来週からは「ノンムジタニ」にしようか」

娘が小４で卓球を始めたのですが、練習内容のアドバイスお願いします
前提　親・素人　兄・中学卓球部　コーチ・卓球教室なし　自宅に卓球台有り
目標　中学になった時、地区大会で上位に入れる程度になりたい

現在の練習内容（ほぼ毎日）
フォアとバックのラリーを５分程度
台の上で球を転がして落ちる瞬間に擦り上げるのをフォアバック５０球位ずつ
サーブの練習　フォアの戻ってくる下回転、バックの下横、しゃがみ込みの下横　各５０球位
ゆるい下回転・ゆるい上回転のボールを出してのフォア・バックドライブ各５０球
フォア・ミドル・フォア・バック・フォアのフットワーク５０球程度
フォア・ミドル・バックへのランダム球出し５０球程度

今の時点で気になるところは、
・擦る感覚が今ひとつ身についていない
・姿勢が棒立ちに近く、手打ちになっている

上記練習で不要なものや追加した方が良いもの等のアドバイスを頂けると幸いです。

心理戦について

睨んで→卓球無双・怒り
微笑んで→愛・菩薩の極み
やや投げやりに→ハンコーキ
明らさまに投げやりに→ニワコーキ

>>593
台の中央付近にバックハンドで構えさせる。
で、速い球を打ちブロックをさせる。
慣れてきたら、左右に打ち分けてフォアバックの切り替え練習をさせる。
もっと慣れてきたら、もっと左右に振って半歩動・一歩動のフットワークを鍛える。

>>595
ありがとうございます
早速今日から練習しようと思います

>>591
「千葉にあるけど『東京』ってつけた方がなんか人来そうじゃね」って
いう発想の某ネズミの国と全く同じじゃねえかｗｗｗ

>>593

ゴム風船を玉突きの要領で打たせる。
パンっと弾いて飛ばすのと、
擦って回転させる感覚を理解させる。
風船に模様をつけると回転が分かりやすいかも。

芸術性とか技術点とかを加えろということではないけど
その技の難度を一般的に広めることができたら
素人にとっては試合結果だけじゃなく技術があることもわかって良いんじゃないか？

>>593
兄のレベルが分らない。妹に教えられる程上手なんだろうか？
悪い事は言わんから週一回は教室でコーチに見せて他の日家で練習させた方がいい。

>>579
脳みそ空っぽのアホか？否定だけなら小学生でもできるわ
なぜ細分化がダメなんだ？老害さん答えて！

>>601
明白な差がある線引きができれば良いんだが、
チキータと台上バックハンドドライブにはその線引きが曖昧なところが出てくる。
だから、流れ的にバックハンドドライブとして後は肘の上げ下げと手首の溜めを段階的に意識させるようにすれば良い。
これは、以前にも言った肩胛骨打法についても言える。
肩胛骨がどうのこうので技術が特別なものと教えると混乱する。
単純に、平行足もしくは逆足で腰を回転させずに下から上へ上体だけで行うドライブと教えれば良いのさ。
普通の長い球まで肩胛骨打法とやらで打つ必要はない。

>>602
つまりよくわからん技術の線引きをする高島は無能だと……正解！

大衆でも違いがよくわかるような分類、カテゴライズはおｋということだよね。
中国の細分化はこの点もちゃんとしっかりしてるよ。

わい、カウンターの「借力」と「加力」を知った時は感動したお。

>>603
トップ選手の技術を何とかわかりやすく教えようと、
自分なりに分析して命名したんだよな。
だけど、よけいなことまでしてしまった。
さっき言った肩胛骨打法だけど、
台から明らかに出る長い球も打たせたりね。
おそらくけど、肩胛骨打法（と選手が自ら意識してるかはわからん）は台上もしくはハーフロングの球を打つための技術だからな。
後、本職のカットでもＩ字カットだＬ字カットだと・・・
高島のＤＶＤを買ったけど、
その後出たカットの講習ＤＶＤでは紹介すらされてなかった。

練習つめば自然に肩甲骨打法とやらになる

一つには顔を動かさないで打てる
二つには早く強打が連打で打てる
三つには流し打ちがしやすいので広角に打てる

肩胛骨使うのはテイクバックよりもフォロースルーのときに
ぐっと前に押し出すというのか伸ばすというのか、そっちの方が大事だな。

>>602
はぁ？お前誰？何様のつもりなんだ？自意識過剰も甚だしいぞ。
コテもないお前の過去の発言なんか知るかハゲ。

結局、適切に細分化されてないことが害であって、
細分化自体は悪い事じゃないってことじゃん。
試行錯誤しながらも細かく体系化していくことで、
常識が変化、進化していくものじゃないのか。

>>606

そうそう　肩で押すんだわ
基本全部そうしたほうがいいと思われ
卓球における正拳突きみたいなもの
これだけを何年も練習してるとマッハスイングできるかもよ

腰の回転でなんてゴルフみたいなこと言ってると
ヘルニア一直線ｗｗｗ

593です。

>>598
風船を打つのですか、試しにやらせてみようと思います。

>>600
兄は顧問と先輩方の指導のお陰で地区の新人戦は優勝、県大会は１回戦負けでした。
プレイはそこそこ上手だとは思いますが、教えるのが下手なのか教えたくないのか
妹に教えてやってと言ってもアドバイスらしいアドバイスはしてくれません・・・。
地元には（おそらく）卓球教室やスポ少などはなく、電車で１時間の場所に全国大会常連の
ジュニアチームがあります・・・けど通わせるのは恥ずかしながら経済的な理由で厳しいです。

時間はまだまだあるので、こちらで頂いたアドバイスを活かした練習をコツコツやろうと思います。
アドバイスして頂いたみなさんありがとうございましたm(_ _)m

親が素人なのにラリー続くのかいな？

毎日1時間出来るなら1年で県のレベルによっては県代表になれるかもな

この前初めてビデオで撮影してポイント計ってみた。
思えば自分の試合のスコアを見るなんて今まで全然なかったなｗｗｗ

1-3(9-11 12-10 3-11 11-13) 3-0(11-5 12-10 12-10)
1-3(14-16 15-13 8-11 4-11) 3-0(15-13 11-6 11-5)

4試合やったけど色々壮絶だなｗｗｗスコアを見ると大体試合展開が思い出せるもんだね！

個人戦では記録を取るような段階まで(ベスト8〜とかね)行けなかったから
残ったのはセット数だけだったしね。

団体は取ってたと思うけど俺弱いからあんま出してもらえなかったｗｗｗ

いやービッグゲームのスコアをちょいちょい覚え出した
俺っちとしては中々新鮮でしたよ〜〜〜。皆もやってみそ！連投スマソ！

松平強打いがバナナマンと写真撮ってる
http://i.imgur.com/3fJ27Sc.jpg

サムソノフとかオサンウンとかの反射は才能なのか？努力の結晶なのか？

卓球ってシャツをズボンの中にINしないとダメなの？あの見た目のダサさのせいで
卓球って馬鹿にされてるんじゃない。
テニスみたいにハーフパンツシャツ出し認めてやれよ。町って選手もイケメンだったのに格好のせいで・・・

シャツは出すユニもあるしハーフパンツも問題無いと思うけど
卓球にハーフパンツは似合わないのでたぶん流行らない

ハーフパンツは膝に引っ掛かるしなぁ
上は外に出すタイプのを着てるけど

http://youtu.be/PAzQqqJycF
荘とセイブって仲良いんだな

いがいなとこで仲良い卓球選手って多いよね

裏表カットマンの後輩苦手…。

表ソフトから繰り出されるナックルカットをスマッシュしたら全部オーバーする…。
「入れることを一番重視してる」とか言っとるけど、それが逆にいやらしい変化を引き起こしてるようだｗｗｗ

フォアクロスに回したらワイの苦手な回転量豊富なカット来るし、
甘い球やったら奇襲されるし…。やっぱ回転の見極めが大事やな！

難しいけど薄く持ち上げるドライブを習得するとスピードがそこそこあって浅くて回転量がある嫌らしいドライブになる
ぜひ習得して味噌

>>622
「持ち上げるのにスピード出る」ってのがどうもイメージがうまくわかないっす…。
ボールの軌道は低いですか？高いですか？

>>623
割と低め
結構コツがいるけど覚えるとカット打ちがめちゃくちゃ楽になる
角度うちとドライブの中間って言うとわかりやすいかもしれない
ラケットの角度はほぼ垂直ね

(どうしよう、「要はパワードライブじゃねえか」なんて言えない…)

パワードライブとはちょっと違うんだよ
なんというかこうなんかうん

ここがこうこうこう

なんとなく分かるぞ、うん

昔卓球やってたが下手だった。
カッコイイからって理由で3年間で3つパワータイプのラケットを適当に使って
たんだけど、どうやら向いてないみたい
また初心者としてはじめたい。
コントロールを重視したいと考えているのでおすすめのラケットとラバー教え
てほしい

佳純ベーシックとかの５枚合板にラクザ７ｘラクザ７ソフトでいいんじゃね

普通のハーフパンツは構えたとき膝に引っかかるのが気になる
今は膝が出る短めのハーフパンツっぽいやつで妥協してる

いずれにせよ昔の股下5cmくらいしかない
「これ座ったら絶対パンツ見えるだろ？」ってやつに比べれば今はマシ

>>629
ラケット：コルベル(バタフライ)、佳純ベーシック(ニッタク)、スウェーデンエキストラ(ヤサカ)のどれか
ラバー：スレイバーシリーズ(バタフライ)、マークVシリーズ(ヤサカ) のどれか

コントロール系ラバーで有名なフレクストラ(バタフライ)、uQ(TSP)、アルフィール(ニッタク)
とかもあるけど大人なら高弾性のスレイバーとかからでいいでしょ。

>>632
その短パンでノーパンだったんだから恐ろしい話だよな
物があふれまくりだぜ

物よりも思い出

>>630 >>633
参考になります。表ソフトは初心者には向かないの？

>>636 まずあまり向いてないと思うけど、やってみるのも楽しいと思うよ！

>>636
卓球始めた時フォアを表ソフトにしましたけど
何とかなるものですよ
今でもサブラケットはフォア表ソフトですし
自分が使ってみたいものを使うのがいいと思います

俺は初心者でたいして強くもないんだけど足腰には自信があるからシェイクから日ペンにしたいんだよなあ… バック苦手だしどうせならオールフォアで行きたい

>>636
やるならスペクトルかスピンピップスでｗｗｗ

トーナメントで一番外シードと当たりにくい選手番号
6(8人) 11(16人) 22(32人) 43(64人) 86(128人)

卓球って同学年の大会でも上に飛び抜けてる人には絶対勝てないもんなぁ

クラブチームの指導者の子供とか無理ゲーすぐる

今だにこする感覚がつかめずにナックルドライブしか打てない 回転かけるコツとかないかなあ

ラバーでこすりあげる感覚はわかるの？まったくわからんの？

俺の場合、テキトーに振り回してたら擦る感覚を覚えた

>>644 全く分からんかなあ サーブも申し訳程度の回転だし

>>645 マジか やっぱ練習あるのみかな

オーバーするのが恐くてちゃんと振り切れてないんじゃない？打球する瞬間に止めたら回転かかんないよ

>>647 なるほどね 結構オーバーするからそうなのかも 最近被せるのを意識してるけどそれでも難しい ちなみにフォア面は黒のマークVトクアツです

>>646
WRMの動画で卓球台の一番手前の台から堕ちるか落ちないかのギリギリのところにボールを置いてラケットで擦り上げてボールを前に飛ばすとかいいかもよ
台にラケットをぶつけない様に要注意だけどね

ラケットを地面と平行にするイメージで降ってボールの北半球を切る感じ

平行はイメージだからね
忠実に再現するのではなく頭の片隅に入れとくだけだから

>>649 あーそれやってみたけど持ち上がるだけで回転かかってるかんじせんのだよねw 引き合いとかホント憧れるけどフォームが根本的におかしいのかも

>>650 最近は俺もそれイメージしようとしてる けど試合だとどうもびびっていれるだけの卓球になってるから、やっぱフットワークで体に染み込ませた方がいいかもと考えてる

回転かけるのに大事なのは手首と関節(体)の連携だよ。
その感覚を養うにはサーブで回転をかける練習をする。力抜いて体をしならせるようにして最後のインパクトの瞬間に柔らかく手首を使う。
サーブが上手くなればドライブだったり全ての技術が安定する。
サーブ上手い人は大体強いから

とくあつってスイングスピードけっこうないと回転かからんのでは？
俺まだ特厚で回転かかるほどスイング強くなくて悲しい

>>643
だから、インパクトの直前に手首などを動かしスイングスピードを瞬間的に上げれば良い。

と書こうと思ったら、>>653で書かれてた。

http://i.imgur.com/wWy2HB1.jpg

この本持ってる人いる？
ブックオフで見つけたんだけど
他に卓球の本とかないすか？

>>656

試合で勝つ!卓球戦型別攻略のコツ50 (コツがわかる本) [単行本]
宮崎 義仁 (監修)

>>656
悪くはないけどグルー時代の用具前提な面があるからちゃんと取捨選択でくるならかなり使える

特に相手のプレースタイルごとの対策、戦術の部分はレベル、年代を問わずに使えるから安いなら買ってもいいと思う

卓球とFPSは似てると思う。
格下には圧倒的に勝てるけど、格上にはボコボコにされる
数日やらないと感覚が狂う
サプレッサーは粒高みたいなもんだ

>>656
そのPart2を図書館で借りたことあるよ

>>657
>>658
>>660

ありがとうございます
もう実は買ってしまったんですけどねwww

もっと対戦型別の本も欲しかったので参考になりました

>>653 >>655 スイングスピードや手首か…
確かに手首は使ってない気がします
腕立て、腹筋、ランニングと基礎的な筋トレ始めたんですけど効果ありますかね？

>>662
まあ基礎的なのも大事だが、とりあえず体の使い方とか力の入れ方抜き方を覚えよう。そこから素早い動きに対応できる筋肉つければいいんやない？

>>662
卓球に限らず筋トレがスポーツにとって効果無い事は無いと思う
ただし、腕立てとかはフォームちゃんとしないと、
例えば自分が肩回り中心に鍛えてるつもりが腕ばかり鍛えてる
ということにはなりがちだから、勉強するかトレーナーなどに見てもらうといいと思う

後、ランニングもフォーム悪いとどっか痛めるから
どうせなら綺麗なフォームでやりましょう

回転かける感覚は身につけるまでが大変だよね。
感覚自体は言葉ではどうしても伝えられないし体でおぼえるしかない。

youtube.com/watch?v=frk3ymCackY

魯迅の故郷に出てくる楊おばさんと武楊は共通点がある。
唇が薄く、頬骨が出、そして何よりコンパスの様に長い脚。名前も同じ。
すごい偶然だ！

>>665
その分、出来るようになった時の喜びも大きいね。
子供の頃、どうしても下回転のサーブが出せなくて、毎日毎日一人で繰り返し練習した。
初めて自分の方にボールが戻ってきた時の感動は今でも忘れないｗ

荻村伊智朗さんのラケットってどんなのだったかわかる人いらっしゃいますか？
ヒノキ単板ではなかったってほんとですか？

中学生にＹＧサーブを教えたら、
なぜか魔球になってしまった。
横回転が、相手コートについてから上回転みたいになってまっすぐ進む。
水谷のＹＧみたいな複雑な動きをしちゃった。
本人も、なぜか理解できないみたいだ。
意識的に出せるようになれば、サービスエースもらいまくりだろうな。

YGは基本分かりづらいし本人も出し分けづらいからな

誰か中ペンでのYGサーブの出し方教えて下さい

>>663 なるほど まず基礎的なフットワークからですね

>>664 正しいフォームですか… あまり意識してなかったです 腕立てと腹筋と背筋20回を3セットとランニング3km走ってるんですけど他にやった方がいいってやつありますかね？

>>672
下を擦ろうとすると結構難しいから横を下に擦る
2009年の許シン対ハオ帥で許がYG使ってるから参考にどうぞ

ペンの場合は手首の稼働域が大きいから、
回転系のサーブはやりやすい。
ＹＧは、シェイク以上に変化する。
まあ、ペンの場合はだからこそＹＧをやらない選手も多いんだよな。
マリンとかさ・・

てかこのスレ民てみんなYGできるの⁉︎かなり難しくないか？回転全然かけれないのはどのサーブでも同じだけどw YGが一番難しい気がする

YGは回転を掛けるのは容易だが、前に飛ばすのが難しい

ペンならYG簡単

だけど誰も使わない

シェークだと伝家の宝刀みたいに思われてる

なぜだ？

ユスンミンとシュシンは結構使うよ

>>679

ごめん　間違えた
正確には　張継科ばりのバーティカルサーブ
下か斜め下か横かの選択強いるサーブ

シェイクなら伝家の宝刀みたいに思われてるし
実際難しいというか手首が曲がらず角度が作れない
しかし正直ペンなら簡単

にもかかわらず名だたるペンの選手は使わない
使っても逆モーションサーブで
通じないとさっとやめる

なぜだろう

回転をかけるのは容易なのか…orz
まあ、適当に巻き込み型とサムソノフみたいなサーブ打ってるけど、巻き込み横上しかできないしロングが打ちづらい

>>676
まずは、下回転を多く入れるようにラケットを寝かして始めてみれば良い。
懐から外側にずらす感じでね。
そこから、少しずつラケットを立てて行き横回転が強い球が打てるようになる。
最初から横回転の大きいＹＧは難しいよ。

>>682 なるほどわかりました 手首は最大限使った方がいいですよね？

>>683
最初は、手首を使わないで横にずらすことから始めれば良い。
それができるようになったら、手首を少しずつ使う。
初心者が下回転サーブをやり始める時と一緒。

>>684 なるほど まず俺は下回転もザコなんでそっから始めてみますww

台がなくてもできるいい練習法教えて
特にフットワークとサーブを鍛えたい

>>686
手首を鍛える。
手首の稼働域を広げる。

まずどの程度のレベルか言えよ
レーティングで言えばどれくらいよ

レーティング？？

フットワークはカニ練習をおすすめする
ある方向にカニ走りでだれかが何らかの合図を出したら逆方向にカニ走り
これを決められた時間繰り返す
合図は必ずランダムに聞こえやすく

レーティング、ググってきました
登録してないです
実力は中３で地区大会敗退レベルです

レーティングも知らない情弱がいるとは・・・

今は１ドル１０２円位だろ

なんで笑ってしまったんだろう…
疲れてんのかな

中学生レーティング目安↓

２５００ 全中　全国優勝
２４５０
２４００ 全中　全国準優勝
２３５０ 全中　全国ベスト４
２３００ 全中　全国ベスト８
２２５０ 全中　全国ベスト１６
２２００ 全中　全国ベスト３２
２１５０ 全中　全国２回戦敗退
２１００ 全中　全国１回戦敗退
２０５０
２０００ ブロック予選３回戦敗退
１９５０ ブロック予選１、２回戦敗退
１９００ 都道府県予選４回戦敗退
１８５０
１８００ 都道府県予選３回戦敗退
１７５０
１７００ 都道府県予選１、２回戦敗退
１６５０
１６００ 地区予選５回戦敗退
１５５０
１５００ 地区予選４回戦敗退
１４５０
１４００ 地区予選３回戦敗退

1400以下だとするとほとんど初心者の域だろうから、一歩動と回り込み程度出来ればよいだろう。
自分のニュートラルポジションに構えるイメージで、ボールを投げてもらうなどして、左右前後に動いてラケットで打って相手に返す練習をする。
打球したら必ずラケットを戻すのと同じタイミングでニュートラルポジションに即座に戻る。
打球時、手を伸ばすのではなく、肘はある程度曲げたままストライクゾーンまで動いて打球するとそこそこフットワークの練習になるだろう。
投球者に打球して戻す繊細な感覚やコントロールも良い練習になる。
楽勝なら、2歩、3歩、飛びつき、などなどトップ選手がしてる動きをよく見て真似ればよい。
ボールを投げてくれる人もいないぼっちならボールが来るイメージでやればよい
足捌きを身につけたいのではなく体力をつけたいという意味なら>>690の方法でも良いし、反復横跳びでもしてればいいだろう。

>>694
でも地域によってもちろん変動するよな？それ
東京、愛知、大阪とかの都市圏と地方のでも県大会突破時のレートはいっしょなのかい？

>>685たんが昔の俺過ぎてもうねｗｗｗ
↓の全部見たらできるようになるでしょ。

youtube.com/playlist?list=PLV6qCchdeQEx4n70pVKGDf7Mz83kL2m8C

>>680
その逆横は両ハンドで点数を狙うのに有効なサーブだからじゃないかな。
基本フォアで攻めたいペンはあんま使わない。

>>695
あくまで目安だろ

>>696 あざっす！参考にさせてもらいます！

これはできる>>696

>>699
リストの中の『卓球【サーブで回転を掛けるコツ＆練習法】Tacshow 』の1:00〜1:02で、
たくしょーさんがやってる「(自分から見て)右下から左上」へのスイングを
しつつボールを前に飛ばせるようになったら感覚については完璧だよ！

「ラケットの面を後ろに向けた状態でボールを前に飛ばす」　
ってことになるからこすらないと絶対前には飛ばないんですなあ。

ナイジェリアのトリオラたんの北京五輪ｗｗｗ

予選ラウンド：4-3 vsDavid Zhuang(アメリカ)
1回戦：4-3 vsJoao Monteiro(ポルトガル)
2回戦：4-2 vsJean-Michel Saive(ベルギー)
3回戦：3-4 vsOh Sang Eun(韓国)

激しい(確信)

中ペン使ってる人、裏の指どうしてる
俺は全部伸ばしてべったりくっつけてるんだけど

>>702
バックハンドへの切り替えが難しくならんか？
グリップと足の位置だけは、意識的にきちんと正しく直さないといかんぞ。
フォームとか癖とかは、後でどうとでもなるからな。

>>703　あなたはどう握ってるんですか？

>>704
http://guchi-78.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_052b.html

>>705それだとラケットが安定しなくてフォアドライブすら打てないんですよね

裏面使う使わないで色々変わるけど
俺は中指の側面をつけて残りの指は添える感じ
裏面使うときは中指と薬指をくっつけて小指を添えてる

あと、強いて言うならスマッシュするときは全部つけたほうが安定するよね

>>702
xu xinかな？
>>705
梁柱恩かな？
>>707
裏面使うなら伸ばしたほうが安定するよね。

ワンハオは親指深く入れてヘッドを下がるようにして裏面回しやすく

グオリャンは裏面の指三本開いて裏面打ってた

国梁はフラット打ちって感じだったね裏面

俺は中指で薬指で支えてる
フォアと裏面との切り替えは
グリップ部分の握りの強弱で対処してる

マリエキだとグリップ細くて裏面やりづらい
stigaのがちょうどいい
ハンワオモデルは買ったことないからわかんない

そういや中国の高級老人ホーム特集で
卓球してたばっちゃんが自然に裏面振ってて流石ｗと思ったわ

一ついえるのは

とっさに切り替えれるならどんなグリップでも良い
逆に出来ないならどんな理想論も空論

卓球クラブ通い始めたんだけど何か打ち方おかしくなりそう
基本スタンスって前傾姿勢だよな？

>>714
前傾じゃないと動けないでしょ

>>714
まず前傾を矯正させられた。プロが前傾なのは筋肉がしっかり出来てるからとかなんとか
一般人は前傾だとつま先に重心が載せにくいし、お尻が後ろに出て打ちにくいからとか何とか

xu xinの握り方がわかる画像ありませんか？

>>716
棒立ちで動けるわけないやろ

>>718
膝はもちろん曲げて上半身はお尻を出さずないように上体を起こすのが基本スタンスらしい
バックハンドもフォロースルーで両手バンザイさせられるしオレの知ってる卓球じゃない

>>719
そこの指導者うまい人なの？

>>720
実業団の選手では無くて、オープンの市とか県大会では結構優秀経験あるみたい

>>721
違うとこ行ったほうがいいんじゃない？

>>716
で、おまいの腕前とコーチってどのくらい差があるのだぜ？
差があるなら強い人の理論を実践してみるのもいいんじゃね
あまりに合わないと思えばその時にさっさとやめればいいだけだし。
向学のためにも面白指導者のもとで経験積むのはいいことだ

ＹＧサーブもチキータも、そんなに難しい技術じゃない。
なのに、なんで日本の素人指導者は教えないのかね？

>>724
先入観で難しいものだと思ってるんじゃないの？

話は変わるけど
来年から高校で卓球やろうと思うんだけど
中学の時指導者に恵まれなかったから周りについていけるか心配なんだけど
大丈夫かな？

指導者の所為にするとか最低だな
上手くなりたいならクラブに行けばいいのに
お前、高校で同期と試合して負けたら「指導者に恵まれなかったから・・」とか言って逃げるな

補助剤野郎がえらそうにさえずんなよ。

まあそうキツくいうなよ 指導者が悪くても今までついていけたんなら変わらずついてけるだろ

>>726
指導者のせいにしてるつもりではないし
負けたら勝てるように努力するさ
でもよ、部活のほとんどを体育館倉庫で遊んでいて、
顧問も素人で部活には顔出さないのにうまくなれるか？

上手くなれんな、って思った時点で行動しろよ
顧問に抗議するなりクラブに行くなり色々あっただろ
それなのに何もしなかったお前が悪い

>>729
今は、幸せなのよ。
ネットも本もＤＶＤなどの映像もある。
俺なんて、おじさんになってから自力でＹＧサーブとかチキータとかをマスターしたんだぞ。
それに、こんな掲示板で相談すらできる。
指導者がいないのは仕方ないと思って諦めて、
自分で何とかするしかない。

>>「指導者のせいにしてるつもりではないし」

>>「顧問も素人で部活には顔出さないのに上手くなれるか？」

矛盾してるよ

俺は田舎の中学だし部活顧問も下手の横好きで
なんも指導してもらえんで中学の時は本当に弱かった。
田舎だからクラブチームもなかったし

でも高校入って上手い仲間を見本として
しっかりした顧問にも指導してもらえて3年でずいぶん強くなれて
レギュラーにもなれた。
高校入ってからグルーというものがあるのを知ったくらいだぜｗ
案ずることはない、好きな卓球をやり続ければいいのだ

今日の格言「顧問の所為にするのは甘え」

>>734
いい補助剤をすすめてやれや、くず。

タイムアウト時にコカコーラを飲む卓球選手って世界的にはけっこういるんですか？

>>732
こういう
上手くなれるか？みたいな疑問形を
上手くなれない、みたいに扱う奴なんなの？

今日の格言「補助剤は、バレなきゃ、いいよ、バレなきゃね」

>>719
両手万歳ワロタ
両手を外に動かすようにするのはあるけど万歳は新しいなｗ

>>711「中指と薬指で…」の間違いですね分かります
>>712ハンワオてなんやねん！ｗｗｗ
>>716>>719いや、別にいいんじゃない？
>>717「xu xin grip」「xu xin グリップ」とかでググったかな？
>>725よゆーよゆー
>>734まあまあ
>>736いるおー　外国では「炭酸飲むな」って言わないらしいし
>>738「ズルしてるんじゃないか」的な考えはあるんだ。じゃあ問題ないっしょ。
>>739王皓の左手とクレアンガの右手合わした感じかな？まあいいんじゃね

ｏｉ
おい
レーティング登録しようと思って我が県の大会記録を確認したら
登録されてるのが３件、最新の開催が2012/12なんだが・・・（´・ω・`）

ちな北隣の県と西隣の県は登録０、南隣の県は１０件登録されてるが全部小中学生の大会

>>741
岩手宮城福島
茨城東京埼玉栃木群馬
山梨長野岐阜
滋賀奈良大分、
岡山広島香川鹿児島

のうちのどれかかだな。

>>742候補多いなｗ

xuxinのwikiに「フォアハンド版チキータ」ってのが書いてあるんだけど
実際に使ってるときの動画ある？

>>744
数は多くないけどググったらいくつか出てくるし、試合動画見ても
何試合かに数回はやってるだろ。ある程度自分で調べてから質問する方がよろしい。

それであまり知られていないであろう面白い動画を書いてみるのが俺の役目とｗｗｗ
youtube.com/watch?v=GGBcegAWe9k　とかどうよ。

なんかミート系の技術はメキメキ上達するのに(ロビングやブロック)回転系の技術が全くパワーアップせん ちなみに日ペンです

すべての球をミート系で返すのがよろしかろう

バタフライの動画配信で町vs吉田の試合を買って見てるんだけど
吉田が間をとりすぎｗｗｗｗ今に始まったことじゃないけどやっぱやりすぎだろ！
審判はスロープレーとれよｗｗｗ

>>748
もちろん準決勝の海偉の方だからね。雅己とやった準々決勝ではぬわい！

大先輩には意見しにくいから、町は我慢するしか無いのか
早いテンポで進めたい丹羽ならキレるかも

吉田海偉「小日本よ、これが卓球だ！」

2ちゃんねる発！極秘動画　裏金取引動画が流失

週刊ポスト
相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖の“右腕”への“裏ガネ授受現場　
１月１３日発売　http://www.weeklypost.com/140124jp/index.html
相撲協会北の湖理事長の懐刀である協会顧問のＸ氏が
パチンコライセンス化で相撲協会を通さず不透明な金銭授受をしている

相撲協会　裏金　取引現場�@　パチンコ契約　Ｘ氏
問題の流出動画　 http://www.youtube.com/watch?v=iTwARZR-FPs
取引の会話はすべてコメント欄に書き込み済

国技相撲をパチンコに売り飛ばす北の湖理事長の不穏な動きとは？
動画　http://www.youtube.com/watch?v=VOsKQRPxhGY

この問題をうやむやにしようとする相撲協会を許してはいけない
みなさんの力が必要です
相撲協会に直接抗議メール
http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input

裏金を支払い契約をした株式会社京楽産業へ抗議メール
https://www.kyoraku.co.jp/inquiry/inquiry.php

もうすぐ認可されてしまう　こんな協会に公益法人なんていいのか
相撲協会への厳罰を求めましょう　　公益法人反対
文部科学
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry32/

>>749
続き
海偉たんが最終ゲームで最初のマッチポイントを握った時の顔ヤバいｗｗｗ

どんな顔？半沢直樹が決めゼリフ言う時みたいな？

無料でも見れたわ。

butterfly.co.jp/community/tv/detail/20140119.html　の0:35のやつ。

まあ有料版の方がいい角度なんだけどこれは笑えるｗｗｗ(有料版は1:11:27あたり)

>>755
これ見たら水谷の打球音変な音するな
補助剤の高音とは違う質の音。
これがスーパーZなんとかカーボンの音なのかね

巻き込み出すといつも厳しいコースにフリックされたりするんだけど厳しくフリックされないように出すポイントとかある？

>>757
巻き込みって相手が打球すると基本自分のフォアへ逃げていく球になるから
相手のバックにサーブ出すか
あるいはレシーブをフォアに絞るか

>>758
回答あざす

練習してみる

卓球王国webに載ってたけど、今の協会はソーレンアーレンの時のようなクソなままなんですかね？

馬林って感情を抑えられない自分に自己嫌悪してそう

>>761
せやろか？

>>761
今ちょうどそのことについて質問しようとしてた

学生カットマンなんだけど自分のミスに対してのイライラがどうしても抑えきれなくて態度や行動に出ちゃう
ツッツキとかカットがオーバーした、ネットにかかった　これならまだいい、最初はな

指に当たる、ラケットサイドに当たって吹っ飛ぶorボールが飛んでいかない、カットして前に送ったはずなのにラケットの箸に当たって真下に落ちる　
これ4〜5球たびたび出るか2〜3球連続で1セットの中で出たりするともうそっからイライラしてたまらない
これでイライラし始めたらもうただのレシーブミスとかカットのオーバーミスとかでイライラ爆発　足踏み鳴らしたりしてしまう

よく周りの人とかに「カットマンが先にキレてどうする」って言われるから直したいけどどうも感情を抑えられない
ラケットに当たればまだ分からなかった、そんな球をくだらないミスで失う自分が許せないって気持ちがどうしても出てくる

高校とかじゃ気楽にやれるけど中学では練習中笑うことすら禁じられてたからそれが原因かもしれないけど・・・
「簡単なミスをするな。同じミスを繰り返すな。自分がなぜミスをしたのか常に考えろ」
これを教えにやってたけど簡単なミスは出るわ同じミスは繰り返すわ・・・それで更にイライラ

ほんとにダメな時はもう放心状態だわ

>>763
痛いほどわかります

>>763
ミスは一定の確率で出現する。
試合中は簡単なミスを出してもよい。同じミスを繰り返してもよい。
すぐに解決方法が見つかればよいけど見つからなければミスを連発してもいいんだよ。

それよりもいかに相手にミスを出させるか、に気を配った方が
色々アイデアが浮かんで体がスムーズに動くよ。

>>763
＞「簡単なミスをするな。同じミスを繰り返すな。自分がなぜミスをしたのか常に考えろ」

これを強く押しつけると、積極的な攻撃ができなくなる。
カットマンについても、積極的なカットができなくなる。
つまり、指導者が悪いのよ。

>>763
カットマンどうこう以前の問題。君の性格は卓球に向いてない。
卓球やめればいい。

>>766
おっ、アスペか？
指導者が悪いなんて解説無くても誰でもわかることだし、そんなレス求めてないよｗ
それなのに、ありふれた一般論を得意げに語れるお前凄いなｗ

お前ら冷たいなw もっとフレンドリーにいこうぜ

遅レス

>>673
私の知識に誤りがあるかもって前提で読んでね

ランニングのフォームは詳しくないのでごめん

腹筋は腰痛めないように深くまで曲げすぎない
腹筋も背筋もあまり反動をつけずにやる（速筋欲しいならつけてもいいかも）
腕立ては肩回りとか背筋鍛えたいなら手をつく幅を肩幅に
腕の筋肉欲しいなら手のつく幅を広げてやる

後は卓球は体をねじる動きが多いから腹斜筋を鍛えるといいかも
普通の腹筋鍛えるみたいに腕を頭の後ろで組んで仰向けに寝る
そして、自分も右肘と左膝がくっつくように上体と脚を動かす
同じように左肘と右膝がくっつくように動かす

とこんな感じでしょうか
でも自分でも勉強してみるなり、ジムトレーナーなどに質問してみるなり、
自分の知識を増やして自分の体と相談しながら筋トレしていくといいと思います

(´･ω･`)卓球やりてぇ…
毎日卓球の事を考えて動画見たり王国読んだりが四年目に突入してる…
リアルに卓球やりてぇ…

やれよｗ
砂漠にでも住んでるのか

そんなに好きなら始めたらいいじゃんｗ

ゲームセンターでカットやってしまった
相手は誰でも機械でも良かった
後悔はしていない

前も居たろお前ｗ

(´･ω･`)リアル卓球なんて超特権階級にのみ許された娯楽だよ…

俺の後輩にアンチラバーのカットマンがきそうだ これは楽しみだ

>>771
俺は周りにクラブなくて自分でつくっちゃったｗｗｗ
最初は大変だたけど今超楽しいお？時間あるならやってみ。

普段はかわいい子が卓球やっててなんか変なうち方してた・・・。美しくない・・・。

>>779
萌えるギャップと萎えるギャップがあるよね

>>779
卓球ってださいフォームの奴はとことんださいからな
一方でなんでそんなにかわいいのかってフォームしてるのもいるけど

シウェンちゃんのフリーハンドの上がりっぷりはカワイイ

陳衛星にフォームはダサい

やっとYOUTUBEで生放送きたか

>>781
ボル様ですねわかります。

幼女が一生懸命ラケット振ってるの可愛い。スマッシュ決めて欲しい。

中学生顔負けのドライブをガンガン撃ってくるお子様いるよな・・・(´・ω・｀)

2ちゃんねる発！極秘動画　裏金取引動画が流失 　日本相撲協会

週刊ポスト
相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖の“右腕”への“裏ガネ授受現場　
１月１３日発売　http://www.weeklypost.com/140124jp/index.html
相撲協会北の湖理事長の懐刀である協会顧問のＸ氏（Ｋ林）が
パチンコライセンス化で相撲協会を通さず不透明な金銭授受をしている

相撲協会　裏金　取引現場�@　パチンコ契約　Ｘ氏ことＫ林氏 　　
消された流出動画再アップしたのでみなさんで拡散願います
パチンコ大手関係者が協会顧問のＸ氏に裏金500万円を渡す
　動画　http://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
　　　　　　取引の会話はすべてコメント欄に書き込み済

国技相撲をパチンコに売り飛ばす北の湖理事長の不穏な動きとは？
動画　http://www.youtube.com/watch?v=VOsKQRPxhGY

この問題をうやむやにしようとする相撲協会を許してはいけない
みなさんの力が必要です
相撲協会に直接抗議メール
http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input

裏金を支払い契約をした株式会社京楽産業へ抗議メール
https://www.kyoraku.co.jp/inquiry/inquiry.php

ついに認可されてしまった　　こんな協会に公益法人なんていいのか
相撲協会への厳罰を求めましょう　　公益法人反対
文部科学
https://www.inquiry.mext.go.jp/inquiry32/

四元ｗｗｗスッピン可愛いｗｗｗ

よっつぁんｗｗｗまあ気持ちはわかるよｗｗｗ
でもこれでまた卓球選手の地位がｗｗｗ

…あっ、もともとなかったね…

なぜ有名アスリートで四元ｗｗｗ

四元はたぶんこの4人の中で一番顔が可愛いから嫉妬されてってのもあったんだろうな。

バックサーブしばらくやらなかったら上手くいかなくなった

回転強くかければ長くなるし短くしようとすれば回転おろそかになる

ましてや横上かけてるはずなのに横下になってる　泣けてくる

世界卓球とか見てると、相手に一点もやらずに勝ちそうになると(10-0)、明らかに故意にミスして相手に点をあげるような選手をたまに見るんですが、
あれって卓球の世界における不文律みたいなもんですか？

そんなことはない

>>794
>>795

相手にはじかかすわけにいかんだろ

ブラディに情けの一点を謙譲されたxu xinは「すまんな」みたいな態度を取ってたな

サムソノフもキョシンにそんな感じのことしてたな マナーってもんがやっぱあんのかな

１１点制だと、それほど実力差なくてもたまたま一点もとれないことあるからな。

全日本出場者ｖｓ俺でも5点くらいはとれるのに
あのトップレベルで０点ってのはプロってどんなけミス少ないだろと思う

>>800
その全日本経験者さすがだな。
1点じゃあまりにも見え透いてるから5点もくれたのか。

ラブゲームしそうになった時用にラケットの角に当てる技を覚えようぜ

点を取らせてもらってる試合なのにそれを分からないヤツは意外と多い。

0-10から情けをかけてもらうシリーズ

シュテガーvs許�ﾏ www.youtube.com/watch?v=prynS-VN0mk#t=11m35s
許�ﾏvs王励勤 www.youtube.com/watch?v=pHCcivYyV1Q#t=25s
バウムvsサムソノフ www.youtube.com/watch?v=E2l1rdMmFDs#t=2m17s
許�ﾏvsサムソノフ www.youtube.com/watch?v=ZA8GmQRlVgM#t=5m43s

オフチャロフvs馬龍 www.facebook.com/video/video.php?v=458340614187967(最後)

↑上からワールドチームカップ、パナソニックオープン、ヨーロッパ選手権、ワールドカップ、ロンドン五輪ね。

キムテクスVSサムソノフの10-0がよかった

サムソノフがサーブミスで一点献上すると
キムテクスが「シャッ！」とガッツポーズして観客が噴き出す

その次はキムテクスがロビングを上げてサムソノフがスマッシュしてさらに盛り上げ

最終的にキムテクスが試合に勝って終了

ロングサーブからの3球目練習しないといけないな…。
でもレシーブで強く返されたときにカウンターぽく打てない…。

3球目は思い切りが大事
相手に強打されるんじゃなくて
強打させてやるくらいの気持ちでやんないと難しいよね
でもそういう思い切ったプレーに成功すると自分に自信がつく

ロングサーブ出して強打されるならそのロングサーブのコースやタイミングが悪い

>>808
むずそう・・・。
>>809
ぐうの音も出ませんわｗｗｗ持ってるロングサーブの種類自体も少ないけど
つながれても打ちあぐねること多すｗｗ

大会勝ち進めば勝ち進むほどインパクト隠れてるサーブ出されてきつい

審判フォルトとらねーで点数入れてるだけだし

対策方法教えてくり

>>811
全日本行っても微妙に隠れてるからな、しゃーない。
「ボールの軌道で回転を判断」したり
「普段から違反サーブで練習して」もらったりしたらええんちゃう。

>>812
前者でやってるんだけど上手くいかんのよ

右利きの選手のバックの方に流れてくる横上と横下の区別がつかねえ

軌道で区別がつかないってのは、上下の回転があまりなくて横の成分が
より強いからってのもあると思う。

だから「(上が弱い)横上回転」「(下が弱い)横下回転」はどっちにしても
普通にドライブしてやったら意外と返るんじゃないかな？

上下の回転が強い横回転系サーブやったらさすがに見分けつくんじゃね？

>>813
チキータで返せば、ほとんどレシーブミスしないんでは？

>>813
サーブ後の相手の位置どりを見たらどうですか？

下まじりのサーブなら、あまり台から下がらなかったり
上まじりなら払われる可能性をふまえて
若干下がったり等と
選手によってクセがあるはず…というか自分のクセですが。

>>816
なるほど。

10-0でポイント献上されたら次はお返しするのがマナー？
それとも10-1からまたガチンコ？

ガチンコで再開した場合は、もしポイント献上されたせいで10-1から追い付いた場合は譲るもの？

特にそういうマナーは聞いたことないなあ
まあ確かに10-10でデュースになった時最初の一本譲る位はしていい気がする
9点連取とか聞いたことないけど

10-4からの逆転とかはよく見るけどね。
10-1からはないわ。最低でも10-2からだね。

プロツアーグランドファイナルのシュテガーと柳承敏の試合であったよね。

逆転といえば朱世赫対侯英超

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,,,,

>>804
こういう上位ランクの選手って、例えば初戦で明らかに格下の選手と対戦したときも同じようなことしてるの？
それとも注目が集まるマッチ限定のパフォーマンス？

ツッツキのとき絶対足が先に出るか手が先に出るかどっちかになって同時に出るってことないんだけどこれどうやったら直せる？

同時にこだわる必要性がわからん

いや普通にフォーム汚ねえし安定しなくなるから

別にそこはこだわらなくてもいいと思う
治したいならツッツキの多球とかするしかないよ

普通は足出してから手だろ

んじゃ振りが問題なんかそれとものけぞっちゃってるのかな・・・

自分のツッツキ練習ビデオで取ってみるとなんかぎこちない

>>823
格下に対してもやってるんじゃない？

元々はヨーロッパの選手の慣習って聞いたことがある。
1点も取れずに負けるのが恥だからということらしい。
アジアではそんなことないだろうけど「郷に入りては…」的な感じでやってんじゃない？

>>826
まず直立して立ちます→そこから右足を右横に出します

これを応用すればいけまっせ。

お遊びでペンフォア面チキータをやってみたが、
意外と簡単にできた。
使い道あるかどうかわからんが・・・

>>831 擦りまくればありそうじゃない？w
俺にはそんな技術ないけどw あと今日思ったけど日ペンてロビングしやすいな

0-10から情けをかけてもらうシリーズ

シュテガーvs許�ﾏ www.youtube.com/watch?v=prynS-VN0mk#t=11m35s
許�ﾏvs王励勤 www.youtube.com/watch?v=pHCcivYyV1Q#t=25s
バウムvsサムソノフ www.youtube.com/watch?v=E2l1rdMmFDs#t=2m17s
許�ﾏvsサムソノフ www.youtube.com/watch?v=ZA8GmQRlVgM#t=5m43s
周雨vs王皓 www.youtube.com/watch?v=qtmdXaH6LN0#t=3m19s ←New！
キムテクスvsサムソノフ www.youtube.com/watch?v=RdGb0-KTy3k#t=2m55s ←New!

オフチャロフvs馬龍 www.facebook.com/video/video.php?v=458340614187967(最後)

日ペンに何打ってもブロックされるんだが… フォアに打っても全部打点低くしてプッシュしてきやがる 勝ち目がない涙
バックでもどこでもプッシュしてきて怖い

バックハンドフリックが下手なので、一人で出来る練習って、ありますか？
最終的には台上でチキータ出来るようになりたいです。

フォアカットの調子がいいときはバックカットの調子が悪くなる
バックカットの調子がいいときはフォアカットの調子が悪くなる

現在ラバー変えてバックカットの調子が悪くなってんだけどなんか当ててから振っちゃって抑えれも出来てないし回転も弱い

よく分からないけどいつも練習してた相手のループした球が急に全部「高い」って感じられて上から振れない

から打点下げてカットしてみたらループに対しては切れるし深く入る
けどパワードライブに対してがどうしても不安定

バックはカールP1-R特薄

>>835
フリックの基本は○ッ○キだお。○ッ○く状態のラケットからフリックするイメトレやってみ。

ツッツキより少し立てた状態で角度うち

松平健太みたいなフットワークをしたいんだけど、どう練習すればいいか分からない。
上体がぶれない練習方法も教えてもらえると助かります

>>837,838
なるほど！ありがとうございます。

>>836
・フォアとバックの両方のカットを安定させたい
・ループを高い打点でカットしたい
・パワードライブを安定して返したい

一つだけ回答しようwwwどれがいいかね？あんま期待されても困るが。

>>839
脚と体幹を鍛える。

>>841
一番上かな

あ、もひとつ

相手が打ちにくいコースってどんなとこ？

>>844
先ずは、自分が打ちにくいコースを狙ってみる。

それで得意に打つようなら、真逆(前後・左右・高低・速さ)のコースに出してみる。

後はしらみ潰しで、ワンパターンにならないように変化をつけながら粘る。

家にミニピン台あるんだがどんな練習ができる？
ツッツキ、ストップは毎日やってる

>>843
ランダム練習を多く取り入れるのがよろしい。ただし最初は軽打で回してもらう。

>>846
ネットを外して、エアホッケーみたいに高速ラリー。

自分の地方じゃゴロやらホッケーやらと言われてる。
ラケットを前にふるクセと、とにかくボールに反応させる為だとか。

小さい台ならリターンも早いだろうし、試してみては？

用具スレが消えた…鯖落ちのせいか

ロクソン500Pro、かなり扱いやすい。
国狂3ブルースポンジからの乗り換えなんだけど。

ろ糞ん！

球が素直過ぎるのが、欠点かな。>ロクソン500PRO

ロクソンいらね

『卓球グッズ』の2001、2002が王国の電子書籍にあったから勢いで買っちったんだけど
意外とよかった。今では廃盤になったラケットとか昔の選手の用具、グリップのこぼれ話が面白かったよ。

最近のも早く出してほしいわｗｗ

ここでは、オメガ5とかの方が、
おすすめなんですかね？>ぶっ飛び系ラバー

用具スレが落ちたので、誰か以下の内容でスレ立て頼む(俺は立てられなかった)

(スレタイ)
卓球用具総合スレ Part33

(テンプレ)
■卓球用具に関する情報を交換するスレです。
ラケット、ラバー購入にあたっての質問の際には、下記のテンプレを使用して下さい。

【性別/年齢】　/ 【卓球歴】　年
【主な戦績】
【プレースタイル】　陣 型
【主な得点源】
【ラケット】　 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】　 【厚さ】　
【バックor裏面ラバー】　 【厚さ】　
【ラケット総重量】　g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】

■ラバー選びに関しては、こちらのレビューサイト(7の36 ◆fey/s2r.ok氏制作)も
　参考にしてください。(ラケットのレビューもあります)
　ttp://afs.r7project.net/tt/index.php

前スレ
卓球用具総合スレ Part32
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1376960172/

立てようとおもたけどスレ立てホスト規制にかかった
無念

>>849
981レス目からは、24時間書き込みがないと落ちる。

俺が建てる

守備重視裏ソフトと粒高のカットマンです
格上の人と歳上に勝てません

歳上のほうはそこまで強くなく勝てない相手ではないはずなのになぜか負けてしまいます
本当に実力的な問題なのかそれとも自分が無意識に遠慮しちゃっているのか・・・

自分的には後者じゃないかと考えているのですがどうすりゃ遠慮せずにプレーすることができますか？

吉田並みに威嚇する

>>860

つ　『黒子のバスケ』『ベイビーステップ』『スラムダンク』『弱虫ペダル』『ピンポン』

読んでみ。

ラバー安定感あるマークVなんだけどそろそろラクザ7とかのがいいかなあ

>>863
マークVHPS　は候補にないのかな？まあラクザでもいいと思うけど。

>>864 やっぱHPSのが高性能なのかな？スピンあんまかからんからまだしないけどw

どっちもどっちじゃない？

使って1ヶ月位のラケットを友達に三週間貸したほぼ無傷だったラケットがこうなって帰ってきて謝られなかったら皆さんはどうします？
怒っていいか悩み所なんですが
http://i.imgur.com/esx6tS8.jpg

ダメージがラバーだけならしょうがないような
謝るべきではあるが

>>867
なかなか酷いですね・・・。
ちゃんと保管しなかったのでしょう。
僕は人から借りた本に鼻血を着けたことがありますが、その時はちゃんと謝りました。心を込めて。
ですが、その人は貴方に謝罪をしなかったのです。これは酷い事です！
もうその人と関わるのは辞めましょう。縁を切りましょう。
最後のその人の誇り(PRIDE)と精神力(メンタル)を崩壊させるような、台詞を言ってやりましょう。

何とも言えない
あくまで個人の感想として言うなら
「ひっでーｗｗｗｗｗけどまだ使えるしいっか」程度
まあ本気にしないでほしいけど

端だけだからいいんじゃね？
つうか、よく自分のラケットなんて貸せるね。

なんで貸したんだよｗｗｗまあ怒っていいんじゃない。

それにしてもたった3週間でよくこうなったな
どんな関係かはわからないが心が表れてるようだ

以下犯人像を推測
子供か子供っぽいおっさん
金持ちではない
情熱もない
だが見栄は張りたい
大切な物を預けるには覚悟がいる相手

まとめると
消耗品のようなお前の友達が犯人である可能性が高いから任意同行で取り調べたらいい

きっと子供がちぎったんだよ、てか？

みんなやっぱり反応は色々だな
同じ部活で縁を切るのも難しいから悩みどころなんだよなー
怒っても弁償してくれるわけでもないし

そいつの人間性がわかったということで
今後の付き合い方を考え直せばいい。

自分なら絶対に貸さないけどｗ

>>876
俺も貸すことあるけど、その時だけの試し打ちだけかな。

昔の書き込みで、自分の知らない間にラケットが貸し出されていて、
近所の子供がセメント卓球台で〜
というのがあったような

>>867
他人に3週間も貸し出した時点でそのラケットはお前にとって「要らないもの」なんだよ。
捨てたりあげたりしたようなもんだから文句を言うお前がおかしい。

>>880 何故お前が決めるw
し捨ててもないしあげてもないし勝手な妄想解釈乙

3週間真面目に練習したらそれ位ボロボロになるな俺だったら。

そいつ明らかに動きおかしい奴なんだよねw
学年にも一人くらいいる変人的な位置の奴だからさ

いろいろてきとーだけどやる気があって、部員から信頼されている顧問にラケット貸したことあるけどあんまり変わってなかったな。

そもそもなぜラケットを長期間貸したのか

>>885 相手がラバー死んでて交換しろって部長に言ったんだけど粒高使わせてみようって話になって持ってた俺が貸すことになったんだけど、そいつがラバー張り替えないで三週間経過した

借りものを粗末にして謝らない上に

＞粒高使わせてみようって話になって

なんて話がでてきたということは
あらゆる面で適当かつ無責任なヤツで
卓球も口だけ達者で弱すぎるから
手っ取り早く勝てるように粒高を使わせようと周囲が考えた
と思ってしまう

部長にじゃなくて部長がだった

次からは貸さなきゃいいだけやね(ニッコリ)

そうだな
貸さないし少し避けるようにするわ

ジーコってなんで世界ランク上げようとしないの？
もう金メダル取ってるからモチベーションないのかな？

初めて一年も満たない下手くその質問なんだけど、卓球って当てるだけでも勝てるんかなあ？サーブを除いて

何を聞きたいのか理解できないが、下手糞な奴が相手だったら勝てるだろ

>>893 いやあ、前ここにドライブの回転がかからんとかいって質問してたんだけど、目が慣れたのかブロックとかロビングだけでも郡ベスト4くらいの人にフルセットとかなるようになってきたんだよ 単にその人に慣れたからかもだけど

相手の打球を全て返せば勝てる
ところが実際はそうは行かないのさ

確かにループとかは打ち返しづらいですね

松下と塩野って師匠と弟子みたいなイメージあるけど実際の交流はあるのだろうか

ブロックやロビングは相手の打球のパワーを借りて打つやつだから
こちらとしては「ポン」て返してやればいいだけなんだけど、それだと
最終的には2-3で負けるんだよね。

やっぱ先手必勝ですわ。

郡ベスト4の子、偉いな。フルセットで相手してあげるなんて。

もう900か、速いな

こんばんは
ラバーのことで聞きたいことがあるのですが、聞いてもいいでしょうか。

私は、4月から卓球を始めた初心者です。
実績は市で3位です。
なので、質問もあまりたいしたことはないのですが、
もうそろそろラバーを変えたいと思っています。

今使っているラバーは、フォア:タキネスＤ　バック:スレイバーＥＬ
です。どちらも厚にしています。

戦型は、前陣でスマッシュをガンガン打っていく感じです。
カットは相手がカットサーブをしたらバックでツッツキ、
フォアにきたら、ドライブをして攻撃するというかたちです。

ラケットはまだラバー貼りラケットを使用しています。
先生が、女子は重かったらドライブが難しい、最初は替えても
違いがあまりわからないだろうと言っていたので、替えていません。
ラケットを先に替えた方がいいのかな・・・

私はよくサイドサーブをします。あまり自分からカットをかけることは
ないと思います。友達に聞くと、スピン(回転)がよくかかりやすく
引っかかりもよいマークＶがおすすめと言われました。

私的には、回転がかかりやすく、威力が結構でるラバーを両面に
貼りたいです。ラウンデル、タキファイア、ウェガシリーズが
気になります(笑)そ、それと学生に優しい3000円ほどの
値段だと嬉しいです。何か、おすすめするものがあれば教えて
ください。長文すみません！！

誤字
4行目　ラバーを変える→ラバーを替える

何度もすみません。

プラボール問題て結局どうなったん？

多球練習用ボール買い足さないといけないんだけど
7月から変わるようなら今は買い控えようかなと

メーカーも在庫処理したいみたいであんまりプラボールの話しないんだよな

>>902
用具総合スレでテンプレート埋めてカキコしてください

卓球用具総合スレ Part33
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1391508778/

カットマンダブルスって組んだことある人いる？
俺はまぁまぁ攻撃用出来るんだけど、相方が攻撃できないんだけど、どうすればいい？
練習方法とコツ教えて

フォアに短い巻き込みサーブやられると横上だろうと横下だろうと先手取られて負ける

バックならチキータもどきでなんとかなるんだけどフォアがきつい

フォアで台上ドライブorフリックしてやったらおｋ

誰でもできるフォア前巻き込みのレシーブ

回転を受け流すようにポールの右端を捉えてストップ
上手く行くと相手のフォアサイドネット際を切っていく

一週間くらい前にITTFがyoutubeにテスト動画投稿してたけど何のテストだったんだろう

やっぱブロックマンやりたいけど明電とかのドライブ見てるとボコボコの未来が見える

やっぱ卓球って腕の遠心力とか体の体重移動で打つほうが安定するのかな

スマッシュの時とかも脱力が大事なのかね

>>913 スマッシュで脱力はマジで大事だよね だからといって力抜きすぎると威力弱まるし…

肩甲骨と肩の骨、肘を伸ばしきって振りぬくと、
ちゃんとボール食ってたら、凄い球出ますね。

ストイックな筋トレをPlese teaching me

自分を追い込みたい

スクワットでツァンジカァみたいな太腿をゲットしよう

>>916 俺もこの人と同じくキボンヌ
腕の筋肉が絶望的にないから腕も
ランニング3キロしかしてないからやばいかも

ブロックマン目指してるのにスマッシュがブロックできねえ… 慣れるしかないのか

>>919
スマッシュってブロックするもんだっけ

>>920 顧問に言われたんだけど… じゃあどう対処すればいいかな？

カウンターブロックのような攻撃的なブロックを常にしようとしていないか？
まずは面を固定気味にして、確実に返球できるようになることだよ。
ま、一番はいいスマッシュを打たれないようにする事だが。

>>921
チャンスボール上げちゃってスマッシュ打たれそうなら一歩二歩下がってロビング。
台に張り付いてスマッシュをブロックは厳しいとおもう。

半端に台から離れた方がブロック難しい
離れるならブロックじゃなくてロビング

>>922 >>923 >>924 なるほど 常に前陣は難しいということですね ドライブはすきをついてコースを厳しいとこへやったりカウンターしたりしたいっすけど回転が強烈な上級者のドライブはちょっと難しいですね
どうやって回転消すんですか？

ブロックの話出てきたから言うけどフォアに強打きて足動かさずに手だけ出したらオーバー連発どころかラケットにかすりすらしないよな

けど右足を少し出してやるだけで普通に安定する　まあ角度違ってたらさすがにミスるけどその弾道も悪くない

やっぱこれも原理あるんかな

ブロック&カウンターの参考としてハオ帥をどうぞ

>>926
無いと思うよ。君が下手なだけ

>>926右足も一緒に出すから手打ちにならないってことじゃないの？

>>928
そうか。じゃあお前は手だけ伸ばしてブロックしてんのか

さぞブロック1回やったら浮き気味で返って打ち込まれてんだろうな

>>929
そんな感じなの？

自分から近づくから相手の球威に押されないとかじゃないんだな・・・

>>930
自分の意見を即行で否定されたから僻んでるのかw w哀れな奴だw

角度合わせればいいだろ

>>931
出た角度合わせればすべて入ると思ってる奴ｗｗ
手打ちの原点ですねｗ

まあせいぜい相手に連打されてるといいよ＾＾

>>932
入っちゃうもんは仕方ない

というか「右足出す」って何だよ。そんなの誰もやってないだろ。サムソノフの動画見てみろよ。

>>933
松平健太

サムは右足出して前に覆いかぶさってる気がするが
そうでなくても右足には体重は乗せてる

>>933
youtube.com/watch?v=fgXcUeJ9_gA の1:09…とか？

>>934
松平もやってないよ。ツッツキと勘違いしてる？

>>930
構えることで球威に耐えるというのは同意できない
面を作る方法として当ってたんじゃないか

足を出さなければ失敗するブロックにこだわってたら間に合わないこともあるだろ
足の動きよりボールの方が速いんだから
コースが絞れる場合はいいんだけどね

ブロックのためにボール側の足を出すべきって意味分からんな
スイングの必要があるなら腕を伸ばして打つとやりづらい部分があるので出来るだけボールに近づくべきだろうが、ブロックであえて足を動かすのは不必要な気が。

つまりボール側の足に体重を乗っけながら(場合によっては出しながら)打てばええんやね

単に足を出してない時はラケットと体の距離が離れて面が安定してなかっだけじゃないかな

>>937
正論
2014年にもなって未だに体重を乗せるなんて表現を使う連中がいるんだな
おっさんかね

>>940
正しい。
腕が伸びるほど調整はしづらくなるので安定しなくなる。
体重なんて正直どうでも良い。
近づこうとするとボール側の足を動かすので結果的にボール側の足に体重が移動するだけ。
体重移動は目的ではない。

単に>>934たんが
「(右足を横に出すイメージで)右足に体重を移しつつ打球したらブロック安定する」

ってことを見つけただけやったてことやね。単にそれだけやね。

>>940たんの言うとおりブロックする手が短い時間でちゃんと届いてなおかつ返りやすい角度が出るのがこの動きやったてことやね。

ブロックはやっぱり奥が深いですね フォアはどうしてもカウンター苦手です

大丈夫！フォア側に強い玉出してもらってブロック練習したらいいよ。
体が覚えれば、腕伸ばしたとっさのブロックも出来る様になる。

どうしても面の角度が… 頑張ってみます

>>926
ざまあw w w w

ざまあも何も俺は原理があるのかないのか聞いただけなんだがｗ

あるならあるで興味深いし無いなら無いでそれでおしまい

使い込んだペンホルダーってコルクがところどころはがれてるじゃん？
でも俺のやつは新しくして半年使ってるけど一向にはげてこない…。前のもそうだった。

みんなどういう握り方してああいう風になってんのかね？かっこいいのと馴染んでる感じがして持ちやすそうなのではげてほすい

単に足出したらボールに近づくから腕に余裕あるので角度出しやすいって単純な原理だよ

YGみたいなの普通のバックサーブのフォームからなら出せるけどやっぱフォアサーブから横と逆横出したいなあ

>>949
半年じゃはげないと思う

こいつ足短けえw w w
http://youtu.be/6W3Iwvx7Mt4

>>949
使い込んだように、紙ヤスリで削ったりホコリをなすりつけたりするのはどうですか？
ジーンズにダメージ加工を施すがごとく

>>949
好きでコルクや板を剥がしてるわけじゃない。
持ちやすくなるわけでもない。
気にするこたあない。

>>949
指先に力を入れるか、第一関節以下に力を入れるかの違い。

>>954
いえあくまでも長いこと持ってる過程ではげて欲しいんですよ。
>>955
他人のはげたり削れたりしてるやつってなんか持ちやすいんですけどね。
汗も吸ってるし角もいい感じに丸くなってるから好きなんですよね。

まあ今の俺の持ち方でははげそうにないのであきらめますわｗｗｗ

ちなみに好きなラケットは蒋澎龍たんが使ってるような感じのやつです。
てか蒋澎龍たんのマイラケほしいｗｗｗチャリティオークションで出してくれんかな…
あと俺の使ってるやつ削ってくれｗｗｗ

確か蒋は韓国選手や最近の日本選手みたいにグリップ裏のコルクを削ってないんだよな。珍しい。

実にわかる

日ペン　

自然に磨り減ってるコルクはしぶい
分厚い一枚板から放たれるドライブは力を感じる

日ペンのフットワーク半端ねえよな
俺の部内にはブロックとプッシュとスマッシュですごいとこまで行ってるやついるけどw

V989-E （ロボコーチRX同等品） 装着・使用例 ...

というのが10万くらいで売ってるけどどうだろうか？
性能だけみたらロボポン2050よりいいよね。

カットマンなんですがバッグのサイド切るツッツキをツッツキで返すとラケットのグリップの先が台の角に当たってボロボロです

同じようにフォア打ちでもラケットのサイドを台上でガンガン…買ってまだ何ヶ月もたってないのにボロボロです

対策法教えてください

サイドテープを貼ってコマ目にテープ交換する。

>>963
まわりのカットマンや前陣のラケットはだいたいぶつけてボロボロだな。
たけど使い込まれた用具はそれはそれでカッコイイ。
対策としては>>964だろね。

手首のストレッチ教えてくれでごわす
手首内側から外側にあんまいかないから

手のひらをテーブルか床につけて色々な方向へゆ〜〜〜〜っくり曲げる。決して無理してはいけない。

ご存知の方がいらしたら教えてください

卓球のインターハイってシングルスとダブルスと学校対抗の三つの部門がありますよね
この内の学校対抗って一校につき選手が何人まで出られるんですか？

一校につき7人かな ベンチ合わせて
4人以上なら出れると思うよ

卓球屋ってセール中でも当日・翌日配達してくれんの？

無理だろ？それでも早いけどね

張継科・SUPER　ZLC・・・・これって安いのかな

シェークの標準的なブレードサイズで、カット後45g以内に収まる
スピン系テンションがあったら教えてほしい。
現在、ヴェガアジアを使用してるが韓国メーカーからの脱却を
模索中。

ヴェンタススピン

始めたばっかなんだけど速い球に反応できんわ… めっさ離れたとこからロビングならともかくスピードドライブとか全然ブロックできんわ 慣れるしかないんかな？

うん
強い人のドライブを受けて慣れてくしかないね
指に当たったりして痛いかもしれないけど我慢我慢

なるほど コースを読むのってクロスにとりあえずラケット構えてストレートきたら諦める方向だけど大丈夫かな

諦めちゃダメだろおい
完全に構えてしまうと反対に振られた時に対応できない
手首はバックで構えるけどラケットはミドルくらい(わかりにくいけど)が丁度いいんじゃないかな

ありがたいアドバイスです(ペコリ)
今テストで部活できねえんだよなあ涙

落ちた？

>>977
フォアへボールを送った後は体を○○○に向ける
バックへボールを送った後は体を○○○に向ける

のが基本。

>>981
選択肢　1.フォア2.バック3.ミドル

背面ショットを人生で一度でいいから使ってみたい マジで一度だけでいいから

サーブについて

静止動作して一度ゆっくり相手を見てからもう一度視線戻してサーブする

静止動作する前から相手の顔をゆっくりサーブする寸前まで見て（台や床に球バウンドさせて時間稼ぎ）それから視線戻してサーブする

レシーブとしてどっちのほうがプレッシャーかかる？

>>983
使えばいいじゃんｗｗｗ
>>984
ワイは前者の方が「はよ」って感じでイラつく。
まあ人それぞれじゃね。

>>985 どう当てるんだ！&どう入れるんだ！明電の1年の県優勝のやつがやたら使おうとしててはらたったわ

丹羽孝希の背面ショットは神ってるよなww

やってる動画いっぱいあるじゃん。鏡見て振りを真似すればええやん。
習得にかかる時間は1か月ぐらいだったかな。

>>987
ちょっと待ってそれ森本vs丹羽の動画のやつじゃないよね？

http://youtu.be/xQcIazZHzJ4 こんなん？背面ロビングとかw

せやね。シェークやったらフォア面バック面どっちでもやれるよな。
ワイは片面ペンやから一種類やけど。

背面って手首のインパクトでやってんのかな？それとも腕全体を使って？

ワイはヒントしか与えませんｗｗｗ答えは自分で見つけてねん。

↓の画像はすっごい参考になるよ。背面打ち出来る人は「ふつくしい…」と納得してくれるはず！
ameblo.jp/timobollalc1/image-11760626431-12829213902.html

あとYouTubeでは日本語なら「背面打ち」、英語なら「Behind the back」で検索。

>>993
「Behind the back 」より「Behind the back table tennis」の方がいいね、すまん。あと次スレ建てられなかったｗｗｗ

卓球総合質問・雑談スレ Part 21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1392819661/

>>985
おっけ使い分けてみる


ついでにもう一つ質問
俺カットマンで相手が回り込んでドライブしようとしたときにバックのコーナー近くに打ってやって詰まり気味のループとか繋ぎの球がバックの粒にくることが多い
その絶好の球をカットで流してネットにかけたりするのが非常にもったいないと感じる
打てばいいのかなーとか思うんだけど反転そこまではやくないから間に合わないし反転できたとしても裏ソフトのバックドライブの打ち方がどうも分からない　ちなみにネットにかかる

回り込みは俺も苦しくなりそうだからパスでどうにかバックで処理したい　やっぱ反転練習するしかない？

粒で叩けばいいじゃん

www.youtube.com/watch?v=keIB1v0ue-U とかかしらん

まあバックドライブは練習したらできるようになるよ

反転もシェークなんだから速くできるって。よゆーよゆー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。