カットマンが集うスレその１４

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/09(水) 15:06:48.78 ID:Vn/xzjsy

前スレ
カットマンが集うスレその１３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1327771382/

カットマンが集い、カットの技術やカットマンの戦術、用具等について語り合うスレッドです。
カットマンに対する他の戦型からの意見も大歓迎。

□バタフライ戦型別レッスンカット主戦型一覧
ttp://www.butterfly.co.jp/report/lesson/5/

□伝説の男
ttp://tt.mainstreet.net/misc/DingSong1.mpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=Z9-Bf7p3-oY

「カットマンは攻撃するな」論争は荒れるため控えめに。。

2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/09(水) 17:02:27.32 ID:SRft8+lI

バタフライだけはやめとけ2get

3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/09(水) 17:53:31.72 ID:v81ykWQs

1乙

4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/09(水) 18:17:56.61 ID:pFbTA6Cc

ニコニコに松下対リグンサンの動画あるが両方攻撃ぱねーよリグンサンは攻撃も強いイメージあったが松下も凄い攻撃でとにかく凄い試合だった

5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/10(木) 00:12:38.20 ID:xl3a7Dkh

昨日の夜、卓球クラブでバック表の速攻のおばさんに試合してもらったんだけど、粒でつっついたら、表で叩いてきてカットさえできなかった…残念だ

6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 08:48:09.77 ID:02AqCAHP

朱のカットで13キロあるんだって俺のカットは何キロかな

7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 14:48:58.22 ID:1+f0YH2B

>>6
お前なら１７キロは堅いな。

8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:00:36.33 ID:02AqCAHP

>>7
なわけないでしょ朱で13キロだったら、俺0、5ぐらいじゃない？

9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:16:46.20 ID:1LMwMI65

＞朱のカットで13キロあるんだって
↑すまん、「カットで13キロ」の意味がわからん。教えて。

10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:22:37.77 ID:ujqjvN0e

重さと速度じゃおかしいから摩擦じゃね？
ピン球に13キロなんちゃらの摩擦力がかかるとかそういうのじゃないの

マジレスすると130キロのスピードを間違えただけだとおｍ

11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:28:45.41 ID:02AqCAHP

持ち上げる時の体感重量とでも言いましょうか

12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:36:05.76 ID:ujqjvN0e

なるほど

13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:41:09.01 ID:Fp3jwnRM

>>11
んなもんラケット角度にもよるわ
ラケット寝かせたら自動で返るだろアホ
逆に伏せて打ったらかなり重く感じるしな

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:44:38.57 ID:02AqCAHP

>>13
僕は『持ち上げる』と書きましたよツッツキの事を持ち上げるとは言わないと思いますが？

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:53:37.02 ID:Fp3jwnRM

>>14
ナックルドライブで持ち上げるときはラケット寝かせるぞ

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 19:57:28.82 ID:02AqCAHP

>>14
寝かせるたってつっつきほどじゃないだろ

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 20:05:44.24 ID:02AqCAHP

訂正
>>15
寝かせるたってつっつきほどじゃないですよ。あなた水谷のナックルドライブの動画見たことありますか?普通のドライブよりちょっと寝かせるような感じだと思いますがどうでしょう？

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 20:36:47.22 ID:Fp3jwnRM

>>17
どちらにせよラケット角度にもよるから俺の勝ちだな
敗者は消えろ

19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 20:49:03.83 ID:02AqCAHP

>>18
僕はあくまで持ち上げる時の体感重量の事を言ってるんだ。それなのにラケットの角度しだいだと言ってきた。君が敗者じゃないかい？

20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 20:51:39.69 ID:Fp3jwnRM

>>19
それラケット角度やあて方次第で違うじゃん

つまりは人によって体感重量（笑）とやらは違う
はい論破

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:02:22.85 ID:02AqCAHP

>>20
俺の負けだ生意気言って悪かった

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:06:58.32 ID:2jHxLFmV

お前らなにしてるんだよ

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:10:00.73 ID:Fp3jwnRM

>>21
逃げるな
>>6のソース持って来い

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:35:05.86 ID:02AqCAHP

>>23
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1175408531
水谷が言ってたらしい

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:39:21.00 ID:NNNUmTTc

前スレでも書いたんだが相談にのってくれ
左ペンドラとダブルスくむ場合、カットマンはどう立ち回ればいい？

ちなみにカットと攻撃の割合は、2：8くらいです

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:47:07.92 ID:Fp3jwnRM

>>24
知恵袋でしかも「らしい」って・・・
できればブログそのものを持ってきて欲しいが、もういいや
普通にスピードドライブやパワドラで持ち上げるにはそれぐらい重いのね
あくまで例えってことで納得

まあビッグマウス水谷の意図としては朱より
「そんなに重いドライブ打てる俺sugeeee」って言いたいんだろうけど

27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:47:27.82 ID:02AqCAHP

>>25
フォアカットしたら相方の邪魔になるから、バックにきた時だけバックカットしてればいいんじゃね。フォアに来たらドライブ

28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:56:20.37 ID:ujqjvN0e

まず左右関係なく攻撃練習するしかない
ダブルスで攻撃型が一番嫌がるのは攻撃が途絶えること
カットマン起点で攻撃はしなくてもいいと思うけど相方が攻撃始めたらできる限り攻撃

まあカットマンの場合変化ラリーが攻撃でもあるんだけど
攻撃マンの場合変化なんて期待できないから大抵ドライブかブロックかになる
相方が自分の変化でミスする可能性もあるしね

29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 21:56:58.32 ID:02AqCAHP

>>26
なんかごめんな

30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 22:29:57.90 ID:1+f0YH2B

もぉいいじゃん。１３キロっていったら１３キロなんだろ。

31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/11(金) 23:13:30.40 ID:RtpAXW3S

朱「13kmや」

ってことだろ？

32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/12(土) 00:20:15.92 ID:IDRoSwtj

>>31
それしか思い浮かばなかった件

33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/12(土) 16:08:15.41 ID:qHR50yEu

みなさんバックカットする時半身になりますか?それとも朱や村松みたいな感じですか?

34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/13(日) 09:48:28.09 ID:oMIKnM/3

age

35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/13(日) 12:47:31.16 ID:KxP4rIcl

2ch初心者か？

36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/13(日) 17:10:14.15 ID:oMIKnM/3

>>35
そうですけどなにか？

37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/13(日) 19:44:43.91 ID:wXDoaCbh

25だけどみんなありがとう。
やはり攻撃の頻度上げることは必須のようだね

フォアにタキファイアDの厚使ってるけど、もう少しだけ弾んでほしい…
カットは文句ないからこのまま特厚にすればいいかな？

38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/13(日) 19:52:32.68 ID:oMIKnM/3

>>37
いっそのことヴェガs

39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/13(日) 19:53:07.29 ID:oMIKnM/3

間違えたすまん
いっそのことヴェガシリーズにして見たら？

40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/13(日) 20:33:49.27 ID:vlgcQWaK

いや中途半端に攻撃ラバーの真似スル必要なし
弾まない用具での攻撃は癖球で取りにくい
慣れられるようならナックルドライブや逆モーションなど
打球タイミングや球種の変化で対応すべし

41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 13:31:53.61 ID:tyvks9yb

カットマンの技術戦術って、どの程度進化してるんだろうか？
攻撃型だと2年前でも、参考にならなかったりする。
カットマンの場合は、未だに松下のプレーが参考になるしな。
⚪カットマンの4球目攻撃
⚪カーブロング
くらいか？
あとは、攻撃を多用するくらいか？

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 18:20:53.30 ID:FECkfgtD

朱はフリックするよ。たまに

43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 18:56:56.68 ID:pXfMH6Or

チキータ＆台上BDとか
カットからの中陣BDとか
前腕主体の沈み込みカウンターとか
同じモーションでのサイドスピンフリックorツッツキとか

つか可能な限りカット使わずに得点重ねるよう組み立てて
カットは最後の頼みの綱、もしくはカットしたら負け的な扱い
でいいんじゃねーの？
女子部員がカット打ちしたいっていうから仕方なく付き合ってやってるけど
もっと攻撃練習したい。攻撃だけで十分勝てるようになりたい

44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 19:20:59.46 ID:hUvdA6uO

カットマンやめればいいと思うんだけど・・・

45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 19:52:27.02 ID:g43I0rpF

ダブルスのレシーブだと、たまにチキータを使う。
中学生に教えるんだが、せっせと昔の松下とか朱の試合映像を渡してる。
両足が揃うのとへっぴり越しで打つ癖があるんだよな。まあ、ミドルが弱点なのはまだ仕方ないけどさ。

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 20:59:18.59 ID:QXBNKeEd

今陳衛星スタイルを目指してるんだけど練習はバックカット練習以外はドライブマンと同じでも大丈夫かな？

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 21:02:37.43 ID:g43I0rpF

>>46
まあ、難しいよな。
弾むラケットだとバックハンドカットが跳びすぎる。
弾まないラケットだと、フォアハンドドライブの威力がなくなる。

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 21:13:02.77 ID:QvoOv0im

>>46
とりあえず下がりすぎないこと
下がりすぎるとフォアの打点が落ちてカウンターできなくなりチャンスボールになる

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 21:49:05.01 ID:QXBNKeEd

>>47
そうなんだよなー…
今は割と弾む特殊素材入りカットラケットなんだけど廃盤になったし壊れたらどうしようか迷ってしまう

>>48
まさにその情況だ
強打が怖くて下がり過ぎてカウンターより前に落ちたのをループ気味に上げてるだけになってるわ

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 22:57:26.01 ID:QvoOv0im

>>49
あのタイプは高い打点での切り下ろすようなカットで相手にプレッシャーをかけて強打させないようにすることで初めてフォアのカウンターにつながるからな
下がったら全て台無し、陳タイプ目指すならあまり下がらずに練習しな

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 22:58:27.35 ID:0/PHH1jn

で相手の強打を体の前でインパクトしなきゃいけないバックカットが
難しくなると
トレードオフだ

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 23:01:47.17 ID:b4ldZkEo

同じく陳衛星スタイルを目指してるものです
攻撃用ラケットからのカット用ラケットに変えるつもりです

スプラインＰ１を候補にしてるんですが重さやグラス1,2mmとの相性はどうでしょう？

53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 23:14:52.31 ID:QXBNKeEd

なるべく中陣で行動することを意識するわThanks!

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/14(月) 23:18:29.19 ID:QvoOv0im

バックへの強打はカットの際に手首を甲の方へ捻ると勢い殺せるから前での強打にも対応できるぞ

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/15(火) 00:55:49.07 ID:iDGvvO9Y

>52
たまたまネットのどこかで見たのだけど、片面が弾み、片面が弾まない
ラケットがあるようだ。多分、ドイツ製。

56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/15(火) 00:57:19.72 ID:T59iL8+P

>>55
コクタクでは？

57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/15(火) 01:26:37.13 ID:mSJ4apDX

多分アリゲータコンビのこと指してる

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/15(火) 08:14:39.42 ID:dxKO4HIZ

>>55
ノイバウアーにあるよ
糞高いけど

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/15(火) 20:30:49.78 ID:f0tzvMwn

6年分くらい、スカパーとかで録画してる。
中学生にカットプレーの見本を見せたいんだが、どこに誰の試合があるか探すの大変なんだよな。
リストを作ってる人がいたら、教えて欲しい。
まあ、カットマンだと朱がほとんどになるんだろうが・・・

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/15(火) 20:33:35.81 ID:TikzzhbA

フォア面にトリプルスピンの特厚考えてるんだけどどうだろ？

カット切りながらドライブも打ちたいんだが、タキファイアの特厚とどっちオススメ？

61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/16(水) 13:31:34.86 ID:pOJd5Uz3

>>60
球質の重さはトリプルが好きだな。
でも、タキファイアＤは安定するんだよなー。

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/16(水) 14:18:38.67 ID:auXeI4uP

>>59
女子になりますが范瑛や武楊のカットと攻撃のバランスなら中学男子でも充分通用するんじゃないですかね。
プロツアーで丁寧に勝った武楊のプレイは素晴らしかった。

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/16(水) 16:11:25.48 ID:WKKdynbk

>>62
年月日とかわかる？
録画したまま観ないのも多いんだよな。

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/16(水) 20:08:23.08 ID:4Nx43cAL

>>61
なるほど。
ちなみにタキファイアCはどうだろう？
硬さが気になるけどカットはやりやすいのかな

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/16(水) 21:23:09.66 ID:HO2CQ8Xi

バランス面ではタキネスDの特厚オススメ

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 00:58:14.99 ID:VvKM5utx

>>64
タキファイアＣは切れ味は素晴らしい。でも安定はタキファイアＤかタキネス。

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 01:21:57.74 ID:6FPTsDxA

みんな大好きタキファイアD

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 01:49:14.53 ID:xcVNfEIt

なるほどラケットとのコンビネーションを語らないラバー談義は無意味ってこのことか

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 09:30:57.64 ID:VvKM5utx

無問題

70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 09:39:06.02 ID:QK9TfWpp

>>68
？

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 13:48:28.88 ID:7SNO6yRj

カットに関してのタキファイアDはマジレスだと思うが
使いやすい上に思ったより切れるみたいだし

72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 18:42:39.34 ID:fEGfZAtw

>>63
確か６月位だったと思いますが、確か準々決勝だったのでITTFテレビじゃないと見られないかも。
武楊はこの時準決勝でリュウシエンに負けたと思う。

73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 21:45:27.69 ID:oQuDz9Fr

「バタフライだけはやめとけ」で検索すると面白いぞ

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/17(木) 22:28:55.53 ID:COYl3iP9

つまらん。卓球スレでマルチするな、ボケ

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 12:37:47.25 ID:xaYxnei8

朱のフォアのサーブってYGと横下だけでいいですか

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/19(土) 18:35:47.19 ID:maC4QDhu

>>75
そんなことはないと思う。多分。

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/20(日) 22:26:22.33 ID:cvVWWpML

カットマンやってると攻撃用のサブラケットもほしくなるな

78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 09:44:47.75 ID:g1AYYNvh

>>77
それが、いかんのよ。弾み具合が変わるから、本来のカットがやりにくくなる。
反転技術を磨いて、カットラケットで攻撃

79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 19:56:40.41 ID:Vlv08u0S

相談なんだけど、どうしても勝ちたい相手がいてみんなのアドバイスが欲しい。

【自分のスタイル】
・右のカットマン（裏・粒高）
・カットと攻撃の割合は8:2くらい
・バックカット（粒高面）の方が得意

【相手のスタイル】
・右のシェークドライブ型
・カットに対しては回転がありそこそこ速いドライブで攻め、強引に打ってくる
・カットマン自体には苦手意識はなさそうで、ストップも時々する
・ドライブなどの技術は普通にうまく、シュートドライブなどでコーナーを突いてくる、
・サーブはあんま切れてない。

【問題点】
・ドライブ対カットで粘りきれない⇒これは切った・切らないのカットを混ぜてないからだと思われる
・コーナーを簡単に突かれるから拾い切れなくなる

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 20:00:37.39 ID:Vlv08u0S

続き

分かり使い説明で申し訳ないが、こういう相手にはどうやって戦うのが
効果的だろう？

自分で考えてる限りでは、
・こっちもカットをフォア、バックに振る
・攻撃の頻度を増やす（どのようにすれば効果的か）
・根気強く粘り抜く。何が何でも
・切ったカットとそうでないカットをよく織り交ぜる

このくらいしか思い浮かばない…
力を貸してください！

81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 20:11:16.26 ID:Br6EN2qr

>>79
その
相手のサーブは？
⚪コース
⚪スピード
⚪回転

セオリー通りにロングサービスを多用するなら、回り込んでフォアでレシーブ強打とか？

後は、自分のどちらを狙い打ちされるの？
f・b両方を狙ってくるのか、それとも同一コースを狙われて甘い球を別コースに強打で決めるのか？

ちなみに、攻略法の本で
試合で勝つ！卓球戦型別攻略コツ50ってのがある。カットマン対策はあるけど、カットマンの対策は載ってないみたい。

82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 20:39:37.07 ID:sIHD6nBh

>>80
カーブロングやサーブがあまりかかってないなら、朱みたいにフリックをしてみるとよい

83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 20:42:55.71 ID:Br6EN2qr

>>80
ラケットを反転してのカットもできるの？
つまり、フォアを粒高でバックを裏でカット。

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:02:55.93 ID:rG3wjBTg

失点パターン【問題点】が曖昧すぎで具体性が無い
これじゃアドバイスは無理

85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:14:48.12 ID:Br6EN2qr

まあ、カットマンの技術戦術はいい意味でほぼ完成しちゃってるからな。
目新しいこととかないし・・
愚直に練習するしかねえ。
広角で攻められるなら、カットの技術が未熟。
片方を攻められて、決め球を逆に決められるのはまずまずのカットができてるけど守りのカットだけってこと。
ミドルを狙われるのは仕方ないが、それでも打ち返せるだけの瞬発力が必要。
ストップに戸惑うのは、前後のフットワークが劣ってる。
人間は癖が出るんだから、試合中にそれを見抜く能力が必要。

86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:37:04.89 ID:Vlv08u0S

みんなありがとう

>>81
相手のサーブは８割はバックへの横下（やや長め）、２割がフォア手前へぽとりって感じ。
回り込んでドライブ強襲も考えてるけど、相手はブロックに長けてるので、
うまく返されたときのことを考えると逆にリスクが大きい気がして…

また、だいたいはバックorバックよりのミドルへ連続ドライブ⇒ストップ…の繰り返しで、
甘くなったらフォアへのスマッシュでやられる場合が多い。

>>82
カーブロング！フリックは上記のフォア前サーブの時にたまにやると決まった！

>>83
正直反転カットは苦手。反転のツッツキなら問題ないんだけど…

87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:41:00.61 ID:Br6EN2qr

>>86
教科書通りのカットマン対策だね。
ストップの際には、相手はドライブする振りとかはするの？

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:47:31.17 ID:Vlv08u0S

>>84
・ドライブ対カットで粘りきれない⇒単純に俺のカットが相手のドライブに押し切られること。
カット⇒ドライブ⇒カット⇒ドライブ⇒カット…（ここでボールがオーバーorネット）

・コーナーを簡単に突かれるから拾い切れなくなる
⇒（たぶん）俺のボール返球が相手のバック周辺に集中してるがために、
シュートドライブ気味のドライブを俺のバックのサイドライン切るくらいに打たれまくる。
簡単に厳しいコーナーを突かれないようにしたいんだが。

>>85
単純に技術とスタミナがないのも事実なんだよね。
正直１０年ぶりに再開して足りなさを痛感した

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:52:03.09 ID:Vlv08u0S

>>87
たま～にするくらい。フェイクについてはよくミスってるし
正直あんまりうまくないと思った。

現状考えるとまずスタミナとカットの基礎を磨く（特にフォアカット）
粘り負けしないこと、カットに変化をつける…あたりだろうか？

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:55:31.09 ID:Br6EN2qr

>>89
カットに変化をつける余裕があるのなら、むしろコースを狙うべきかも。

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 21:59:23.48 ID:Br6EN2qr

そもそも、そこまで攻め込まれるってことはカットがきれてないんじゃないの？
それなのに、カットに変化をつけるとか言ってたらもっとカットがきれなくなる。

92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 22:04:53.17 ID:Vlv08u0S

>>91
ツッツくとたまに落としてるのとフルスイングしてるのみる限り、切れてないことはないと思う。
特にバックカットは他の相手でも切れは試してるし

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 22:11:16.19 ID:Br6EN2qr

>>92
じゃあ、単純にブランクのせいかもね。
さっきも言ったが、カットマンのスタイルは松下からそれほど進化はしてない。
朱ほどではないにしろ、松下も攻撃してたしね。
反転カットをする分、松下の方が朱よりも試行錯誤してる部分もあった。
まあ、相手のペースを乱す意味でもロビングとかカーブロングをやるのも良いかも。
最後の手段だけどさ・・

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 22:11:58.89 ID:rG3wjBTg

左右に振られて打ち抜かれるなら
カットをコート中心に集めてセンターセオリー
但しカットの回転の変化で勝負できないと不利になる
85が正論で予測能力を高める意識付けというツマラン結論

95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 23:06:41.28 ID:sIHD6nBh

俺の相談にも乗ってくれ

【自分のスタイル】
・右のカットマン（裏・粒高）
・カットと攻撃の割合は6:4くらい
・バックカットの切れ味は自信あり
・フォアカットは切れてはいるけどよくネットミスをする

【相手のスタイル】
・右のシェークドライブ型
・カットに対してループドライブを多用する
・サーブはよく切れていて上、下、ナックル、ナックル性ロングサーブ、上回転ロングサーブ等種類が豊富
・ドライブは速くない
・ロビングやブロックなどの守備もうまい

【問題点】
・ロングサーブからの速攻で点をよく取られる
・攻撃してもブロックが硬いので決めきれない

96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 23:40:39.77 ID:sIHD6nBh

続き

【自分の得点源】
・ループドライブをバックカットし相手が持ち上げれない
・下回転サーブ
・ドライブの引き合い

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/21(月) 23:41:14.50 ID:Br6EN2qr

>>95
ループドライブを多用するなら、一気に前に出て狙い打てば？
ブロックが上手くても、さすがに前で攻撃されればうち抜けるだろうな。

98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 00:01:30.70 ID:6O6w8edD

>>97
ありがとう
朱に憧れてるからカウンターも多用するけど、ミスが多くなっちゃうんだ

99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 00:29:34.10 ID:aAsOSbbD

攻撃の割合増やすのが流行りみたいだけどカットが安定してるのが大前提だと思う
攻撃して勝てないの分かってるならカットで粘ってここぞというときだけ打ち抜いたほうが効果的
朱は攻撃もカットも一流だからあのプレースタイルで結果を残せるんだろ
あと深くカットできてたら多少高く入っても打ち抜かれ難いし突っついてきた時は
それこそ反撃のチャンスになりそうだけどね

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 00:35:16.61 ID:ZjAkYJg9

>79、95
俺と似てる。他人事ではないｗ
アドヴァイスというより、こういうカットマンがいるというのを参考にして。

知り合いの、あるカットマンは、あまり反撃しないがカットが極めて
安定していて、俺の勝てないドライブマンにもカットのみで勝つ。
この人はフォア、バック共に反転カットができて、反転しても安定している。
東京選手権の40歳以上の県代表になった。

もう一人の攻撃のうまいカットマンは、巧みに攻撃を織り交ぜて
やはり俺の勝てないドライブマンに勝つ。
フォアはときどきカットする程度で、ドライブでつなぐか攻撃する。
攻撃には威力がある。

マネしたいが、カットの反転はできないし（ツッツキはできる）攻撃も
それほど威力はないし、まあ、こつこつカットを磨き、もっと攻撃力をつけ、
ブロックなどの変化技を少しずつ身につければ、市民卓球レベルならけっこう
勝てると思ってる。

101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 01:07:19.39 ID:17Pux3nw

甘いループドライブを打ち込むのは、カットマンの基本戦術では？
多少無理してでも前に出れば、相手は普通のドライブを無理打ちしてミスするようになる。

102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 01:17:11.22 ID:lqW2Cgwh

裏裏のカットマンだけど、
裏裏カットマンの選手を見かけると
「仲間だ・・」って思ってしまうんだ。
周りは粒高選手ばっかりなんだよね。

103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 17:02:58.93 ID:6O6w8edD

みんなありがとう

とりあえずカットを安定させることに集中するよ

104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 17:16:31.91 ID:78P0nS42

>>102
裏裏のカットで切ったり、切らなかったりして変化つけるのがいいんだよね。

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 20:37:54.41 ID:6O6w8edD

カットマンってやはり足腰の筋肉が必要ですよね

106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 21:45:30.93 ID:tSBR3C/i

>>105
松下は、ひたすら走ってたらしいぞ。

107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 22:02:02.75 ID:1Ta0//Xa

効果的に３０分程度だらだら時間を潰す感じで走っていたので
ひたすらと言う表現は不適切

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 22:04:24.18 ID:tSBR3C/i

>>107
引退時のインタビューで、ひたすら走ってましたって言ってたのにな。
NHKのプロフェッショナルだったかもしれん。

109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 22:07:52.24 ID:1Ta0//Xa

あじゃ高校時代かな
練習環境が不満だったらしいから

110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 22:54:15.50 ID:qywxx7t1

>>107
「だらだら時間を潰す感じ」で走っても低負荷すぎて心肺機能や筋力向上はあまり見込めないんじゃないか？
だから「効果的」って矛盾してるような気がする…

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 22:55:57.08 ID:6O6w8edD

やっぱりスクワットが一番だね。
あと自転車も結構いいらしい

112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 23:04:25.96 ID:1Ta0//Xa

理屈は忘れたが走る内容より
時間が重要なんだと
プロの成り立て当時のトレーナー曰く

113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/22(火) 23:49:09.85 ID:qywxx7t1

>>111
〇〇のトレーニングが一番なんて無いと思った方がいいよ
ローテ組んで色々やった方が効果ある
卓球の練習だって特定のメニューばかりやってるだけじゃ伸び悩むだろ？

>>112
LSDの事かな？体力無い初心者ならまだしもアスリートがだらだら30分って微妙な気もする…

114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 00:13:48.81 ID:XdqtiEjC

粒でナックルカットって出来るの？

115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 00:34:53.79 ID:3NlBONso

>>114
むしろなぜできないと思った

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 01:17:24.81 ID:EeSytuv4

30分では短すぎるな。
少なくとも1時間。
ゆっくり2時間でも、別に速く走らなくても心肺機能は強化される。

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 01:26:21.66 ID:XdqtiEjC

>>115
前スレに粒は自動で切れるから変化つけたいなら表と書いてあったため

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 01:35:29.20 ID:EeSytuv4

ラケットの端で切るとか押し気味に切るとか、切り方とか当て方である程度コントロール出来る。

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 01:53:51.85 ID:XdqtiEjC

>>118
あざっす

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 08:50:29.18 ID:CsZ9qroj

意外と候英超の名前が出てこないんだな
強いのに

121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 18:13:44.86 ID:XdqtiEjC

ホウインチャオってカーブロングの時親指立ててるの？

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 18:58:42.57 ID:hhtMXuOM

バックの粒高はどれがオススメだろう

安定感あってカットやツッツキがよく切れるものが理想なんだけど

123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 19:13:05.22 ID:q6IRAzGV

ロング3 かカールP-4じゃね

124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 19:21:48.78 ID:hhtMXuOM

>>123
ほう
p4は新しい粒高だったよね？
使いやすくて切れるなら試そうかな
揺れなどの変化は少なくてもいいんだ

125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 20:44:59.41 ID:XdqtiEjC

カットに限った話じゃないけど、他人のフォームを真似するのっていいことなのだろうか？誰か教えてくれ

126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 22:09:55.95 ID:Et/70yrv

フォームを完全に真似るのは難しいだろう

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 22:53:03.66 ID:5TiL3C04

候英超は回転量が変態で参考にならん

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 22:58:44.21 ID:/e6mRhRx

猫背だからみんな真似しなかったりな

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 23:16:28.10 ID:zC2tsb4D

初心者の頃丁松の有名なボルの動画始めてみたとき「なにこいつwwwカットキメエwww粘るだけのナックルカットwww」とか思ってたのに、
最近では「丁松すげえ・・・回転量全然わかんねーじゃん」って思うようになった。
要するに、上手い人のフォームはあくまでもカットという技術の理論を勉強するには必要だけど、自分に当てはめるとなれば
自分の理想のカットが安定して出来れば多少クセがあって良いとおもう。
それが打ちづらさにも繋がる

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/23(水) 23:45:02.61 ID:/e6mRhRx

丁松の下りはいらんな

131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 14:20:51.32 ID:v9FK+0Ge

>125
ここに書く人はある程度のレベルになってる人だと思うから、フォームの
意味が理解できると思うのでいいのじゃないだろうか。
真似るというより参考にするというところかな。

ある、中年から卓球を始めた人がいて、カットマンがやりたいという。
渋谷とかのビデオを持っていて見ているらしい。

試しにカットをやってもらったら、やたらとすくい上げる変なフォームで
もちろんカットはロクに入らない。

考えてみてわかったのは、ビデオの名選手のスイング後のフォロースルーに
ばかり目がいき、そこをマネしたらしい。ボールがラケットにタッチする
瞬間などは初心者には見えないし、わからない。

別のやはり中年で始めた人は、フォアのドライブ（もどき？）を打つとき、
何が何でもラケットを額のところに持ってくるべきだ、と思ってるらしく
スイングが波打っておかしな打ち方になっていた。

初心者の場合は名選手のフォームをマネしようとしても意味がわからないから
なかなか難しい。

132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 16:23:35.89 ID:WaZdYg6h

>>131
とにかく、並行足にならないようにすべき。
簡単な球を、横着して並行足でカットする初心者とかいる。
そうすると、ラケット面が上を向きやすくなり甘いカットになりがち。
これは、松下の受けウリだがね。
本当に基礎の基礎だが、だからこそ軽視しがちなんだよな。

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 16:53:35.15 ID:WFjIYBJ1

卓球に限らず基本が１番大事だね、そして理解すること
基本ができてればフォームやフットワーク、戦術も自分で考えていけるようになると思う

134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 17:56:35.58 ID:WaZdYg6h

攻撃型の場合は、前陣中陣だから個性的なフォームでも構わない。
むしろ、その方が良い。
カットマンのの場合は、後陣だからまずはカットの安定性の方が大事なんだよな。
だから、画一的なフォームでも構わないわけだ。
もちろん、無理にフォームを矯正することはないけどなるべく理想的な打ち方を追求した方が良い。

135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 18:06:04.35 ID:9NBmcgKs

フォームは汚くてもしっかり低く出せれば問題ない回転がかかってなくても個性がある

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 18:25:24.63 ID:WaZdYg6h

女子の場合は、あまり足を開かない。
ガニ股になるから、嫌がるんだろうか？
だから、足が揃いやすくラケット面が上を向き球も浮くんだよな。王輝でさえそうだもんな。それでも、女子レベルだと通用してるし世界トップクラスで活躍できる。
男子の場合は、やはり松下が理想形でなるべくそれに近づけるように努力すべきだと思ってる。

137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 19:06:54.26 ID:9NBmcgKs

女子のカットマンってみんな同じフォームだよね。男子は結構個人差がある、でも松下と渋谷のフォームの違いがわからないぜ

138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 21:04:16.40 ID:vQDvJX7t

フォームなんててめえ自身で見つけろや
松下と背丈一緒で体脂肪率やらありとあらゆるものが似てるならいいが
そんなことはありえないからな
やはりてめえ自身で見つけるしか無い

139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 21:20:01.63 ID:9NBmcgKs

>>138
誰に言ってんの？

皆さんサーブはフォア主体ですか?バック主体ですか?

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 21:23:55.66 ID:WaZdYg6h

>>139
ミドルラインで構えるから、基本はバックサーブだな。
ところで、相手が結構不用意にバックにロングサービスを打ってくるから反転して裏ソフトで強打してる。
たまには、台上でチキータで受けたり・・
回り込んでのフォア強打も必要。
サーブの時も、甘いレシーブは3球目攻撃だな。

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 21:33:00.70 ID:WaZdYg6h

問題は、2球目3球目攻撃した後なんだよな。そのまま前陣で攻め切るか、それともカウンターを考えて下がってカットで受けるか・・

142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 21:34:41.19 ID:/VbrzBJ7

お前ら雑魚の自分語りなんて興味ないわ
ツイッターでやれ

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/24(木) 21:52:10.18 ID:FA+I5LX/

今ドニックのブルーファイア使ってみたいんだけど、どんな感じかわかる人いない？
今はデフプレイセンゾー
ファスタークS-1
スーパースピンピップス２使ってる

144 ：357：2013/01/24(木) 22:30:38.08 ID:RWsw9Fm+

０５に似てると思うよ。
ヴェガプロも似てると言われてるけど、よりもっと劣化した０５のような感じ。
シートが若干滑るような気がする。
ただ、湿気に異様に弱いね。

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 00:51:30.71 ID:GK1zxNez

>>141
そこは攻めなきゃ

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 00:58:44.09 ID:ca3yG8Ri

ディフェンスプロにタキファイアDとp4って組み合わせいいのかな

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 06:50:50.91 ID:40WZjjaC

今普通の五枚合板使って高校になったら朱を使おうと思うんだけど弾まなさすぎて困るってことはありえる？
因みにオサンウンです

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 07:06:01.83 ID:eNev5Tet

カット用にしては弾むしネックは重いことくらいかな
弾まなくて困ると思った事はない

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 07:18:11.15 ID:40WZjjaC

>>148
どうも

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 09:58:33.01 ID:cTKdUJuD

久しぶりに始めて勢いでディフェンスⅢってのを買ったんだけど
発売されて間もないみたいだけど評価とかはどうなんだろ
少しやってみた感じは悪くはないし台上とかの攻撃は普通にやりやすく感じた
ラバーとの相性もあるかもしれないけど

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 10:50:00.19 ID:NkDiZ6kb

今alcの松プロSP使っててサイドがボロボロになってきていつ壊れてもおかしくないような情況だから予備を探してるんだけど
特殊素材入りか特殊素材入り並に弾むカットラケットでオススメない？

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 10:53:55.38 ID:40WZjjaC

>>151
バタフライにZLF入りのカット用ラケットあるよ

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 12:43:32.32 ID:WioWsQYL

>>151
要らない松下SPのFL1本あるけど

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 13:57:43.42 ID:40WZjjaC

バックカットって思いっきり真下に振り下ろすの？それとも若干斜め？

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 14:22:35.67 ID:hahuFOYW

球種によるに決まってんだろばかか

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 14:47:44.17 ID:40WZjjaC

>>155
うわぁネタにマジレスだぁ
バカだねwww

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 15:07:31.88 ID:Uxf1mhRU

球種によるに決まってんだろアホ

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 15:28:47.86 ID:hahuFOYW

>>156
御免御免
でこのネタ正解はナンなんだ？
素晴らしいギャグセンスで笑わせてくれるんだろう
期待しちゃうわ

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 15:46:47.04 ID:40WZjjaC

>>158
球種によってスイングを変えると良いですよ♩

話変わるけど
お前らって攻撃多用型？それとも守備型？

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 16:04:22.63 ID:dr2ITr5m

俺守備型。攻撃がもっとうまくなりたい。
知り合いのカットマンは、低い球でも、相手の攻撃型がもてあますような
ドライブが打てる。ドライブで打ち抜いたり、浮いたところをスマッシュしたり。

俺は非力でドライブは全然効かないｗ　攻撃はカットで粘って
チャンスボールをスマッシュするしかない。まあ、それでもソコソコ
勝てるけど。

攻撃力がもっとあったらいいなぁと思う今日このごろ。

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 21:29:41.77 ID:40WZjjaC

お前らグリップって深め？浅め？俺は深かったら、ツッツキが切れないきがするから浅め

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/25(金) 21:29:51.18 ID:hahuFOYW

>>139
なにそれ？結局ホンモノのバカじゃね
話変わってるようだからスルーでいいから
あっ159な

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/26(土) 14:48:53.12 ID:pBjtuXrd

リグンサンを見てるとバックカットの時下から切り落としてる時とそうでない時があるんだけどどうして？

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/26(土) 20:14:04.84 ID:mpLfpd1S

↑コイツ日本人じゃないのな

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/26(土) 21:32:33.68 ID:Bf/ZGoXM

キムキョンアもドライブは打たず、チャンスボールをかなり確実にスマッシュしているけど強いな。

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/26(土) 21:47:24.11 ID:pBjtuXrd

キムキョンアっていかにも婆さんって顔してるよな

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/27(日) 02:37:35.01 ID:HFhZQ0YI

こっちのカットを相手がツッツキして、それをドライブすると威力がないうえネットにかかっちゃう…

回転に負けてるのか打球点が前すぎるのか

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/27(日) 07:18:42.92 ID:uPTa5o9+

>>167
そんなの球質によるは！ボケぇぇwww

169 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(3+0：8) ：2013/01/29(火) 18:56:06.51 ID:FT2zAYqt

カットマンがバーティカルYGを使っても問題ないですかね?例えば戻りが遅くなるとか

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/29(火) 20:45:25.29 ID://XQRGuH

サーブ上手いカットマンとは戦りたくない

171 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/29(火) 21:41:26.90 ID:FT2zAYqt

>>170
俺カットマンだけどサーブの種類十種類くらいあるぞ
巻き込み系横
巻き込み系横上
巻き込み系横下
YG
横下
上ロング
ナックルロング
バック横下
バック横上
しゃがみ込みサーブ
下
一試合で9回くらいサーブで点とれる
下回転は台上で戻ってくるくらい切れてる
でも試合で使うのは
バックのサーブと下と横下ぐらいかな

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/29(火) 22:24:31.23 ID:/uljKItH

>>171
松下曰く
カットマンでも、3球目攻撃を狙う。
だから、サーブは結構考えて打つようにしてる。
そうすると、相手がレシーブで悩んでくれるからミスが多くなる。

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/29(火) 23:26:26.68 ID:qcs0n0TQ

へ～構えてから直ぐに出すから
なーんにも考えてないのかと思った

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 00:13:08.30 ID:NPm5/W2s

>>173
逆に、カットマン相手だと馬鹿の一つ覚えみたいにバックへのロングサービスばかり打つやつが多い。
だから、回り込んでフォアで強打してレシーブエースをとったりする。
そうすると、短いサーブばかり打ってくれるようになってカット勝負に持ち込める。

175 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：8) ：2013/01/30(水) 07:39:06.32 ID:l4rIAQDS

まあようはどんな戦型であってもサーブの重要性は変わらないということだ。
ペン粒もサーブ出してから反転するしね

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 07:54:57.96 ID:dmYcUNaO

そんな無理に丸く治めようとしなくていいよ
サーブから三球目を得点源にする選手と
ラリー戦に持ち込む選手でサーブの重要性は違うわな

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 07:57:22.56 ID:dmYcUNaO

>>174
173は松下のことね

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 10:28:21.67 ID:SbDNUEGw

松下は、意外とサービスエースをとってるんだよな。これは、いろいろと考えて打つのはもちろん3球目攻撃を意識してるからレシーバーが慎重になりすぎてミスしちゃうから。
攻撃型がたみたいに低いレシーブまで攻撃する必要はないけど、ある程度高く上がったら強打するすることは大事。
ただし、すぐに下がって立て直せないといかん。

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 16:50:11.22 ID:BsB2G51k

３球目攻撃のうまい人はうらやましい。
俺の得点源は主にラリーだな。点取るのにホネがおれる。

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/30(水) 19:58:57.14 ID:XXWGKwEz

ラケット側面の保護ってどうしてる？
ツッツキやカットで床や台にぶつけること多くて、片面にサイドテープの下にパワーテープ張ってるけど

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 15:43:35.94 ID:aZZkxqQT

>>180
お前が下手なだけ

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 15:48:27.40 ID:e2SCS1Ah

サイドテープだけ。注意してるけど、やはりぶつける。
だから多少傷ついている。

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 15:50:55.33 ID:7JFR5ZGX

>>181
松下もそうだが、上手いカットマンほど床にラケットをぶつけてしまう。
お前は素人かよ？

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 17:05:49.57 ID:aZZkxqQT

>>183
「ぶつけてしまう」？しまうってことはぶつけたくないけどぶつけてしまうってことだよね？お前が言ってる事は松下はわざとぶつけてるってことになるよね
はい論破

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 17:22:58.09 ID:7JFR5ZGX

>>184
沈むドライブとか、ぎりぎりまでカットで拾わなくちゃいかんだろうよ。

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 18:02:04.92 ID:7JFR5ZGX

松下のラケットは、台や床にぶつけて変形してる。
松下は、その度に瞬間接着剤とかで補修して使い続けた。
15年間で使ったラケットは、わずか2本。

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 18:10:08.54 ID:aZZkxqQT

>>186
連投やめろ
じゃあぶつけてしまうって書くんじゃなくてぶつけてるって書くべきだったな

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 18:24:14.46 ID:lG1qh+ff

「これだ！」ってラケットが決まったらスペアの１、２本買うべきだな
廃盤になってから高い金叩いて買うよりマシでしょ

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 18:28:09.63 ID:7JFR5ZGX

>>188
俺も、限定品を2本買った。
これで、後30年は使える。

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 19:03:19.49 ID:e2SCS1Ah

>186
なるほど。松下ほどの人でもそうなんだ。
俺もようやくラケット、ラバーが定まり安定してきた。
自分なりに思うように出来るようになって卓球が楽しい。

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 20:49:16.37 ID:e1YjKWwE

卓球王国別冊
卓球グッズ2009年に、松下のインタビューが載ってる。
松下のラケットの写真もあるから、どれだけカットマンが過酷かもわかる。

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/01/31(木) 23:12:33.45 ID:aZZkxqQT

松下は糞リグンサンこそ至高

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/01(金) 21:18:01.31 ID:CWDTs4iO

粒でのナックルカットの仕方を教えてくれ

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 02:15:00.66 ID:yUpbXsuL

>>193
少し押し出すようにカットする

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 02:39:20.96 ID:fdU9aSxX

カットマンでバックの粒高が1枚の人に聞きたい。
1枚のメリットって何？

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 03:49:28.12 ID:yUpbXsuL

>>195
スポンジありに比べて初球からカットが切れる、前陣で使う際にコントロールしやすい
ただスポンジありに比べてツッツキが難しい、(スポンジが勢いを吸収する働きのため)相手の強打を抑え辛い、要は球持ちが悪い
カットマンはツッツキが重要なためあまり用いられない

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 06:41:33.13 ID:0LArDYJC

>>194
ありがとうございました

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 10:55:17.90 ID:u1wrj09i

>195
1枚しか使ったことがないのでメリットはわからない。
ツッツキが難しいと世間では言われているようだが、
慣れるとなんでもない。

自分的には、スポンジ有りよりカット、特に前でのカットがやりやすい
感じ。

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 10:59:47.78 ID:vnkxPMBW

一枚は食い込まないから回転の影響うけにくい

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 20:51:58.51 ID:OUOaIJbr

一枚と言えばオーソドックスＤＸ使ってる選手って今どれくらいいるんだろ

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 21:20:35.06 ID:0LArDYJC

グラスからフェイントロングの2か3に転向ってどうかな？

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 22:28:50.82 ID:ytxY4ut8

>>201
フェイントロングって2と3じゃまるで違う正反対のラバーだぞ
少しはぐぐってから質問しろドアホ
しかもグラスって多分テンションの方のグラスだと思うがそれとも全然違うし

変えるなら相当な覚悟の上で変えろ

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/02(土) 23:15:24.20 ID:yUpbXsuL

>>201
とりあえず
なぜかえようと思ったのか(グラスの何が不満で、何を求めてフェイントロングにしようと思っているのか)を言わなきゃ返事のしようがない

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 06:16:07.44 ID:1l9xjHJN

>>203
ツッツキとカットがオーバーしやすいのと、金銭的な問題で、何故フェイントロングにしようと思ったかというと、ツッツキがきれるということ

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 11:11:15.70 ID:Y9uP8khk

ツッツキのしやすさならIIIのがいいって聞くね（使ったこと無いけど）

206 ：195：2013/02/03(日) 12:04:24.08 ID:mEFDEARM

>>196
>>198
サンクス！
あんまり粒でツッツキしないから（プッシュが多い）、１枚に替えてみようかな。

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 18:32:54.64 ID:1l9xjHJN

平屋対軽部の試合見たけど凄いカット打ちだな..軽部がナックルドライブ打つと平屋はネットにかける、逆にゴリループを打つとカットが浮いてスマッシュ、一度朱とやってもらいたい

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 20:30:35.51 ID:ZM8zSE1O

そう思う

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 21:12:03.19 ID:KR2nqUV5

いつの試合かは忘れたけど塩野に負けた試合があったぜ

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 21:36:29.49 ID:1l9xjHJN

平屋はカットに安定感がない

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/03(日) 23:31:38.27 ID:JgzMG0ps

>>209
俺が知ってるのは去年の東京選手権

試合みてなくて結果だけ聞いたから「どうやって！？」と未だに謎
そのあとの森園戦は見た

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 00:00:55.78 ID:QKJvtwOm

つべで「塩野　軽部　卓球」で検索したら全部じゃないけど見れるよ

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 00:10:54.87 ID:W37/WEEn

>>207だいぶ前だが軽部は朱に一度勝ってる

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 04:52:53.02 ID:SIGbKgTh

今更なんだけどフォアカットを安定させるコツってなんだろう？

体重移動や打球点とかに気をつけると安定する時あるけど、すこしたつとまた入らなくなる

粒高のバックカットはすごく安定して入るんをだけど…

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 16:03:41.02 ID:MY/sIR5M

同じｗ
フォアカットで粘ることは、ほとんどあきらめ、７割くらいは
ドライブでつなぎ、相手のペースを狂わすために、ときどきカットする。
「ときどきカット」のカットはけっこうよく入るよ。カットだけで
粘ろうとするとダメだけど。

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 16:24:01.41 ID:PY1QdZIC

俺もほとんどカーブロングwwwww
フォアカット上手くなりたい

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 20:44:19.82 ID:SIGbKgTh

社長のアドバイスにある、「フォアカットは肩を中心にスイング」がいまいち分からない

バックカットの肘中心てのは分かるんだけど

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 21:00:25.45 ID:PY1QdZIC

今バック面にグラスDテックス貼ってんだけど、どうもツッツキが安定しないオーバーしたりネットにかけたり、なんかこつありますか？

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 21:44:19.33 ID:JNwUdqYN

>>218
練習しろ
それ以外のアドバイスできるやつはいないだろう

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 22:01:43.80 ID:zJpi7ASF

フォアカットは切るんじゃなくて弾き飛ばす
カットする時のスイング方向はみんな切ろうとして
ボールの下を切るようにスイングしがちだけど
そうするとボールが飛ばない
だからボールの真後ろを下方向にスイングして弾き飛ばす
全日本選手権4回戦ボーイの人から聞いた

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 23:04:31.93 ID:ym28UXnM

>>218
コツは何度も練習して掴め

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/04(月) 23:13:00.59 ID:xqYa7cq+

カットマンスタイルは、ほぼ完成してるのかね？
今は台上ではフォアに来た球もバックハンドで返してるけど、
カットマンはずいぶん前からそうしてるしね。
高島は横回転系のカットを鍛えろと言ってるけど、
ちょっとでも甘くなるとバウンド直後を狙われてカウンターされちゃうし・・

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/05(火) 12:05:55.38 ID:xWtUtxMB

>>222
村松がやってるバック異質でも反転してバックハンドドライブ使うのってカットマンにしては新しくない？

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/05(火) 14:50:35.76 ID:aRPo/LfG

塩野のサーブが朱を真似てると思われる

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/05(火) 20:35:30.21 ID:dtFvlRDQ

>>223
意表を突ければ決まるかもしれんが、カット用の弾まないラケットだから威力もそこそこなんだよな。
だから、慣れられるまでしか使えない。
まあ、いろいろと試すのは良いことだけどさ・・

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/05(火) 20:50:24.65 ID:FmRQA9gh

攻撃の威力高めるのにラケット特注したくなる
アリレートラケットよかったなぁ

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/05(火) 22:01:48.34 ID:aRPo/LfG

村松のラケットなに？もしかしたら、普通の攻撃用5枚合板を使ってる可能性がある

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/05(火) 22:33:38.58 ID:1HkIn+dd

>>227
ビィクタスの松下

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/05(火) 23:23:22.25 ID:hRz+k2pQ

朱世赫

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 01:38:21.95 ID:SSN46StX

そうですね、私も使ってますがVictasの松下浩二が秀逸ですね。

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 07:07:22.80 ID:voW14M8o

>>230
松下さん、帰りますよ

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 07:54:37.80 ID:ZmiDntlC

ナイキついに卓球参戦

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 09:24:33.31 ID:cT7P1wBh

>>232
どこかに書いてあるの？

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 18:20:48.30 ID:ZmiDntlC

>>233
ナイキのホームページ見てみ

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 20:36:55.24 ID:LGk701Gd

一つ言えることがある
それは「バタフライだけはやめとけ」でgoogle検索すると真実がわかるということ

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 21:00:58.73 ID:ZmiDntlC

君たちカットする時どれくらい台から離れてる？相手のボールであるていど変わると思うけど平均でいいんで教えてくれ

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 21:10:21.41 ID:9rn6cO9a

>>236
約二メートルかな。下がれば下がるほど前後の揺さぶりに弱くやりやすいからね

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 21:15:52.77 ID:ZmiDntlC

>>237
ありがとう

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 21:34:41.96 ID:9rn6cO9a

>>238
そのぶん威力あるドライブが来るけどラケットの角度立ててカットしたりできる
慣れたら相手もやりにくいはず

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 22:16:54.17 ID:6TFmZQBA

>>234
わからない。URL貼ってくれる

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/06(水) 23:57:52.80 ID:9rn6cO9a

今度ラケット特注する予定なんだけど、グリップはSTとSIどちらがいいんだろう。

反転のしやすさとカットが安定する方がいいんだけど

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/07(木) 02:39:48.51 ID:+tC4RkIL

自分の使いやすい方

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/07(木) 07:17:03.02 ID:Q5TS7L60

>>241
俺らはてめえの保護者や顧問じゃねえんだよ
自分で決めろ死ね死ね死ね

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/07(木) 13:07:11.00 ID:8cIxlonN

カットマンはきわどい球などカットで返球するとき、自分の足を殴ることないか？
俺は過去に２,３回くらいやった気がする。

そして昨日の練習試合で右ひざの内側をまた殴ってしまった。
アンダータイツをはいていたので、わからなかったが、帰ってから見たら
ラケットの幅で長さ２,３ｃｍくらい血が滲んでいた。痛(:_;)

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/07(木) 17:45:09.25 ID:r8zDyGhV

俺はどうしてもしたまで振り切れなくて脚を殴るなんてことはなかったなぁドライブ撃って眼鏡が吹っ飛んでったことはある、そしてその眼鏡が顧問にかかった

すいません眼鏡のくだり全て嘘です

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/08(金) 01:44:56.90 ID:5zc8kNPP

松下は左足前でフォアカットしろと言ってるけど、イマイチ説得力に欠けるなぁフォアカットする時は右足をほんのちょっと前でほぼ平行足がいいと思うんだけどな朱もそうだし村松も

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/08(金) 02:31:23.93 ID:9nxz8ssZ

平行足でフォアカットって体勢的に無理じゃないか

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/08(金) 09:58:59.13 ID:jJmuoXDN

>>246
どう考えても左足前の方が自然
懐広くなるし体重移動簡単だし
お前のいう体勢でスイングすると右足邪魔にならない？

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/08(金) 11:44:48.15 ID:ueCWXdGe

>>246
>>247
>>248

基本は、右利きだと左足前のフォアカットで右足前のバックカット。
だけど、例えば平行脚または逆脚で手首を思い切り曲げて体の前でカットとかはできないんだろうか？

250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/08(金) 18:14:32.01 ID:5zc8kNPP

>>248
俺は左足前だとフォームが崩れて浮いてしまうんだよ。だから逆足の方がフォームは安定するし低くだせるからさ

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/08(金) 19:14:19.89 ID:jJmuoXDN

>>250
フォアミドルに打たれたらどうするの？

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/08(金) 20:33:29.09 ID:5zc8kNPP

>>251
バックカットするだけ

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 00:00:40.34 ID:YCShOfmG

いまヒョッと思ったのだけど、皆さん知ってる範囲で左利きのカットマンって
いる？

俺はいまだかつて見たことが無いのだけど。

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 00:01:58.41 ID:JkdHKoVk

>>250

うーん。
邪道だな。
球を呼び込めないから、ミスしやすいんじゃないの？

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 00:48:09.64 ID:b2xn22jA

>>253
劉松が左カットマンだった

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 00:49:30.04 ID:JkdHKoVk

まあ、守備主体のカットマンだと左はあまり優位性ないからな。
攻撃多用のカットマンだったら、左でもいけるかも。

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 00:59:37.19 ID:GojzUtiF

【日本を支えた男】渋谷浩【カットマン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1133182551/

48 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2006/07/16(日) 13:20:39 ID:N9QUky47
奥さんとなら話した事あるよ。

49 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2006/07/16(日) 13:25:38 ID:uTZzGj78
旧姓は久保さんだね。珍しい左腕のカットマンでインターハイ
シングルスベスト８。きれいな人だったね。

181 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2011/06/22(水) 18:25:34.25 ID:Z1lWApfN
奥さんがインハイベスト８に入ったのはいつの大会？
どこの高校出身？

185 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2011/12/19(月) 23:11:21.69 ID:u+JaogEJ
>> 181
奥さんは渋谷より一つ年下か、同い年のはず
尽誠学園(香川)→十六銀行、ちなみに左腕のカットマン

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 01:25:12.54 ID:H2ae0TRe

>>257
肉まん先生、うまいことやりやがったな

259 ：e7PEDrVwdI：2013/02/09(土) 12:33:24.91 ID:c0nOH3lf

わはははは

260 ：e7PEDrVwdI：2013/02/09(土) 12:33:58.40 ID:c0nOH3lf

俺が帰ってきたぞ

261 ：17：2013/02/09(土) 13:53:41.85 ID:c0nOH3lf

lefty choper

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 13:57:08.08 ID:c0nOH3lf

gbbbnnjbb

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 13:58:15.87 ID:c0nOH3lf

左カットマンってどういうところが不利なの

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 16:14:26.26 ID:JkdHKoVk

>>263
さっきも言ったが、守備型での優位性はないけど攻撃での優位性があるってことでは？
だから、カットマンにするより攻撃型にした方が成功すると・・

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 16:19:26.60 ID:OEOhW88u

右利きが多いからじゃね
右利きは単純にフォアクロスに打ちやすいから、バックカットが必然的に多くなる。
結果的にロングやドライブで変化を付けたりしにくいってことになるってことだと思う。

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 16:19:36.82 ID:c0nOH3lf

攻撃型カットマンはループだけ左足前で速いドライブには平行足で上から下へ切り下ろすってのが理想形じゃね

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 16:24:09.73 ID:JkdHKoVk

カットマンの場合は、７割がバックハンド３割がフォアハンドと言われてるからな。
そうなると、バックハンドに関しては左利きでも右利きでもあまり変わらない。
だから、宝の持ち腐れみたいになってしまうんだよな。
攻撃なら、左利きのカーブドライブが効果あるけどね。

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 16:25:48.91 ID:JkdHKoVk

>>266
結果的に平行脚になるだけで、カットの基本は利き腕の方と同じ足を引く。
攻撃多用型はいつでも攻撃しようとするから、平行足になりがちになるだけで・・

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 19:45:32.06 ID:A7kxeFrU

攻撃型カットマンあるある

絶対フォアに来るだろうと左足前で攻撃準備してたらバックに来て間に合わず逆足バックカット

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 22:11:55.81 ID:A7kxeFrU

攻撃型カットマンあるあるその2

フォアカットしないのでラケットサイドが綺麗なまま

あるあるあるあるカットマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/09(土) 22:29:30.58 ID:OEOhW88u

県以上レベルの攻撃型カットマン見てた観客席の誰かが「カットマンじゃねえだろあいつ」とか言ってたな。
カットマンと当たってもカットしないししかもツッツキがスゴく上手い。
バック表なんだけどサイドスピンバックプッシュで点を稼いでた。

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 00:16:50.67 ID:rx4Z7037

俺が最も衝撃をうけた攻撃カットは、攻撃用ラケに両面テンション特厚。
サーブうめぇし両ハンドふるしカットの粘り強さも異常

野田の平野晃生と対戦して引き合いのラリーを1本も落とさなかったのにはビビった

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 00:23:11.57 ID:AamF0YVj

>>272
大森の基本書には、攻撃型でもカットを使えと書いてある。

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 00:28:30.27 ID:AamF0YVj

カットしかしないと思いこんでるから、あまり考えもせずにバック側にロングサービスを打ってくるからな。
たまには回り込んでフォアハンドドライブまたはラケットを反転させてバックハンドドライブでエースをとると、
相手は混乱する。
後は、短いサーブを打たせてカット勝負に持ち込めば良い。

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 00:54:30.78 ID:32VOvO7M

攻撃うまいカットマンうらやましい
俺カットはそこそこなんだけど攻撃へた

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 00:57:13.46 ID:AamF0YVj

>>275
失敗しても良いのよ。
攻撃もあるんだって思わせることが大事。
そりゃ、一点は大事だけどそれを失っても得るものが大きいのよ。

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 01:34:42.76 ID:rx4Z7037

>>273
ああ‥攻撃型カットマンじゃなく
カットを使う攻撃選手と。

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 08:16:13.35 ID:f5x87SFt

孔令輝もロビングしないでカットするもんな

279 ：ｊ：2013/02/10(日) 11:11:00.86 ID:1QxU0iwL

ｖｓ４０１でパチンというおとがなるけど大丈夫ですよね

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 11:14:47.14 ID:f5x87SFt

守備範囲が狭くて悩んでんだがこつないかい？相手の速いドライブに反応できない

281 ：ｊ：2013/02/10(日) 11:28:05.82 ID:1QxU0iwL

ｖｓ４０１でパチンというおとがなるけど大丈夫ですよね

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 11:49:33.33 ID:AamF0YVj

>>280

前後のフットワークに自信がないから、なかなか後陣まで下がれないんじゃ？

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 11:50:16.99 ID:f5x87SFt

>>281
おい同じこと二回書くのやめろ
ぼけ！！

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 12:06:36.21 ID:t3JNcz8r

さっき愛用の渋谷PMが割れて生き物みたいにぐにゃんと曲がる夢を見た
どうしようと思ってたら松下セット（松下+VS401）のラケットがあって何の躊躇いもなくそれを使ってる夢だった

深層心理で体が求めるのか・・

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/10(日) 12:12:32.39 ID:f5x87SFt

>>282
ありがとう

前後のフットワークてどっちの足が先みたいなものある？

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/11(月) 21:48:47.59 ID:UDnwcJRe

>>285
知らんがな。

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/12(火) 21:35:07.39 ID:a5AM4dKI

朱ってワックスつけてないよね？

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/12(火) 22:53:43.60 ID:LrynvC1a

>>287
unoフォグバーならつけてそう。

シュッ

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/13(水) 01:44:11.75 ID:0A3RHsYY

朱のかけ声かっこいいな
特に接戦の時の「ｼｮｵｫー！！」ってのが

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/13(水) 18:17:19.36 ID:9AyLpOoN

俺も朱の声好き
最近だとワールドカップのボル戦か
パリのマリン戦はガッツポーズ決めまくりだったね

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/14(木) 18:22:20.58 ID:EjLvvqHx

朱って異常にマナーいいな
ロンドンでボール吹っ飛ばしてボール拾ってもらった時にちゃんと頭を下げてる
感動した

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/14(木) 19:29:29.90 ID:AhJRsyJU

>>291
やっぱマナーいいのか
社長がキムテクスや朱と焼き肉食べに行った話だと朱が奢ってくれたらしいな

韓国人もこんなやつばっかだといいのに

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/14(木) 19:59:00.74 ID:EjLvvqHx

韓国人のスポーツ選手で一番マナーいい！
つーか他の選手がマナー悪すぎ

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/14(木) 20:21:16.82 ID:I/HBnL1A

柳とかもいい奴そうじゃね？
たまにラケット投げ気味に台に置くことあるけど

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/14(木) 20:35:08.99 ID:EjLvvqHx

韓国のベテラン3人組はみんないい奴そう

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/14(木) 20:50:44.76 ID:ySEuK4MZ

韓国人はボロクソ叩かれるけど兵役とかあるからしごかれて人間できてる奴が多いよ
やばいのは中国

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/14(木) 21:14:11.50 ID:EjLvvqHx

最近の中国は普通じゃね
昔はチンキチウイカマリンとか変人多かったけどジーコはあれだけどマナーいはえではない

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 01:23:08.54 ID:q2muU32k

>>296
酔って花壇で立ちションしようとしたところを警備員に咎められたら
「俺は世界王者なんだから、お前一人殴っても何の問題もないんだぞ」と言って
殴って大問題になったりとか。

299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 06:16:59.30 ID:Z+UKV17R

>>298
それ王皓だし

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 06:48:47.85 ID:ASLAChEr

>>299
おちゃめなのね
ふふっ

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 07:50:57.48 ID:Z+UKV17R

>>300
うわー自分が間違えて恥ずかしいからそういうこと言うんだーお前の方が中国人よりよっぽどマナー悪いだろうな

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 16:28:21.50 ID:yO9x43wU

硬いラバーと軟らかいラバー。みなさんはどちらのほうがカットしやすいですか

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 16:30:06.58 ID:yO9x43wU

硬いラバーと軟らかいラバー。みなさんはどちらのほうがカットしやすいですか

304 ：；：2013/02/15(金) 16:31:53.80 ID:yO9x43wU

硬いラバーと軟らかいラバー。みなさんはどちらのほうがカットしやすいですか

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 20:29:05.23 ID:GVGmn0mc

朱のぱっと手を出すカットは平行足気味なのになんであんなに安定するんだろう
入ってもナックルっぽそう

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 20:35:31.39 ID://3TgW7h

>>304
用具の好みは人それぞれだろうけど、自分はやや柔らかめのラバーの方がカットが安定するなぁ
暫定で使ってる用具かr

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 20:39:01.51 ID://3TgW7h

すまん、文が途切れてしまった
暫定の用具でどこがどんな感じに不満かってところから自分好みに合わせてみたら？
用具スレで聞くのもいいんじゃないかな
長文失礼しました

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 21:59:22.39 ID:PyUhztrn

個人的にはタキファイアくらいの硬さがやりやすいかな

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/15(金) 22:51:28.54 ID:ASLAChEr

>>301
ID見ろよ
俺は王皓が可愛いって言ってんだよおっさん

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/16(土) 07:27:25.01 ID:zO8vpD7X

>>309
すまなかった

俺的にはヴェガヨーロッパがオススメ
ミドルに来たドライブをフォアでカットした時よく切れる

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/16(土) 11:40:20.11 ID:zO8vpD7X

フォアにきたロングサーブの処理の仕方教えて

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/16(土) 12:43:55.21 ID:LV8c3xOx

>>311

フォアドライブ！

313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/16(土) 12:45:00.99 ID:LV8c3xOx

>>311

右足を退いて、引き寄せてからカット。
焦らずに、落ち着いて。

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/16(土) 12:53:38.04 ID:zO8vpD7X

>>312 >>313
ありがとう

サーブ何回転使ってます？

315 ：;：2013/02/16(土) 13:38:14.43 ID:rQpNkL/G

横下です。突っつかせる　
か持ち上げさせてかっとに持ち込む

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/16(土) 18:25:08.19 ID:LV8c3xOx

>>314

全て使う。
特に、相手フォア側への短い横下回転サーブは効く。

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/17(日) 11:53:33.94 ID:6hpKVBNQ

>>305
朱は常にカウンターを狙っているため平行足でカットしているだけどボル並に回転がかかってるドラえもんにはしっかりと左足前でカットしている

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/17(日) 13:10:14.77 ID:XkQEsN/v

ドラえもんﾜﾛﾀ

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/17(日) 18:06:44.42 ID:bqAbVCO9

カットの基本は、足腰・・
甘い球だと平行足とか逆足で返すような横着なことをやってると、
それが癖になってしまう。
どんな球でも、極力足運びは利き手側を退いてカットスペースを十分にとるべき。

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/17(日) 22:07:47.51 ID:6hpKVBNQ

方博を倒したカットマンやべーなまさしく朱二世
現代カットマンは平行足が基本化してるな
村松もそうだし

321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/17(日) 23:16:55.11 ID:bqAbVCO9

>>320

そりゃ攻撃を意識してるから平行足になるのは仕方ないが、
手打ちカットになりがちで回転量も少なくしかも浮きやすくなってしまうんじゃないか？
平行足が基本なんて、それこそ勘違いだろうよ。

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/18(月) 00:22:43.12 ID:P9oWOWJi

タキファイアＤの厚を使ってるんだけどカットにしてもカウンターにしても
テンション系使ってるうまい攻撃型の選手とやると威力や回転負けしてるなって思うこと無いですか？

カット主戦は体力的にも厳しいので松下型から朱寄りの戦型に変えていくなら
フォア面だけテナジー０５あたりに変える感じでいいんでしょうか？
同じような人いたらアドバイスください、あとテナジー０５なら中より厚くらいがいいですか？

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/18(月) 00:45:02.18 ID:hCB9xvVa

>>322
タキファイアをトクアツにして試したらどうか
俺もディフェンスプロにタキファイアのアツ使ってて同じこと思うけど、テンションラバーだとカットとか安定させにくい気がしてならない

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/18(月) 12:49:19.92 ID:P9oWOWJi

>>323
ラケットはディフェンス３です
ほかのディフェンスシリーズは使ったことないから比較はできないんですが
松下プロスペシャルより固めで攻撃寄り？に作ってある印象ですがカットはやりやすいです

そのかわり回転や威力の影響を受けやすくなった感じで、裏のフェイントは全く問題ないですが
タキファイアの方はラバーの性能面でラケットを活かし切れてないと思ったのでいっそのことテンションにしようかと

ちょっと自分で変えてみて必要あればレポします

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 02:33:51.37 ID:jY0TJdfw

タキファイアに始まりタキファイアで終わる

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 08:35:01.97 ID:pXYEwsBj

タキファイア（D→Cソフト）からテンション系に変えたけどテナジー（05, 05FX）は飛びすぎて制御不能
ダブルス用に（ダブルスではフォアカットしないんで）

結局試行錯誤の末、ブルーファイアM2の1.8mmに落ち着いた
ジーニアスオプティマムサウンドも良かったがもう少し攻撃力がほしかったので

ちなみにラケットはデフプレイセンゾー
ディフェンス用にしては硬いラケットなので攻撃系テンションの選択が難しかったのかな

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 20:21:26.44 ID:NMAVrkD0

テンションでもカットが安定するモリスト系（ＤＦ、ＲＳ）をオススメします！

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 21:07:47.86 ID:gtfTSHzJ

そうですね。VS>401はカットも攻撃もやりやすいですね。

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 21:10:16.04 ID:ueIKddVP

主要4メーカー以外の用具名を出されるとチンプンカンプンな俺

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 21:11:48.93 ID:kXsGUIR+

>>329

そんな君には、WRMをお勧めする。

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 21:27:57.14 ID:Ga5jf8PR

主要4メーカーって
バタフライ
にったく
tsp
ヤサカ？

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 21:33:40.93 ID:ueIKddVP

今主要かどうかはしらないけどそれ

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/19(火) 23:32:59.78 ID:Zwxl5y0P

前陣のペンのおばちゃんの横殴りの中途半端に早いフォアの攻撃がカット出来ん

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 01:32:35.76 ID:NbPNgQeU

いくらか思い当たるので笑った

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 01:59:54.35 ID:dHMVh5Bf

>>329
バタフライとニッタクはともかく
他２つ多分TSPとヤサカだろうけど
今はその2つ糞すぎて外国メーカーの主流だろ
TSPとか迷走しすぎて買うやつアホだろ

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 02:02:28.00 ID:BQP40qcG

>>331
バタフライ
アンドロ(ドイツラバーのパイオニア)
スティガ(ラケットでおなじみ)
DHS(中国NTでおなじみ)
だな

はっきり言って国産メーカーはダマス以外終わってるしね

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 06:08:47.62 ID:CGPs4ZRm

いや
バタフライ
スティガ
ドニック
DHS
でしょ

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 12:16:04.79 ID:XRb56rWH

アームストロング
コクタク
ダーカー
ＹＳＰ

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 16:53:20.65 ID:NbPNgQeU

＞TSPとか迷走しすぎて買うやつアホだろ

俺TSP使ってるアホで～すｗ
バルサ＋2.5というラケット使ってる。これ軽くて肘が痛い俺には助かる。
重いラバー貼っても、あまり重くならない

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 17:55:01.37 ID:lgOIkRSH

>>335
ビヨーン系列のテンションdisってんじゃねーよ
登場して数年後にZETAやヴェガに潰されたからって悪口言うな

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 20:49:42.22 ID:wm4E2e0o

もう好きなメーカーの用具使えよ・・・

342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 21:35:21.55 ID:CGPs4ZRm

朱をコピーしたいんだけど絶対条件みたいのある？

343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 22:16:45.40 ID:7rTHY6P4

>>342
広い守備範囲
安定感
攻撃力
それとこれらすべてのもととなる筋力

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/20(水) 22:52:49.34 ID:A+qdRapS

TSPはヤナギαが好きだったな

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 12:29:37.23 ID:rM+VpqwI

ばかミスターカットマンだろ
あれは良いラケットだった

今のＴＳＰはなんか中学生くさいんだよな
品質は良くなってきたけど
昔は小物とか表や粒とか一芸に特化したメーカーだったけど今やこれだけは負けないみたいな物がなくなったね
カールはおれまだ使ってるけど主力だった表が壊滅的だしヴィクタスとか松下ラケット以外よくわからん

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 13:02:17.05 ID:CwKFKUOw

平行足や逆足の理由
○早いラリーで、足を出し引きする余裕がない
○台上プレーで、腰の回転を使わずに上半身や腕だけで返球するため

現代卓球におけるカットマンは平行足や逆足が主流みたいに言うやつがいるけど、
勘違いする子供が出てくるから自重しろよ。
カットマンの基本は、カットスペースを作る左足前・右足後（右利きフォア）で右足前・左足後（右利きバック）だろうよ。

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 13:52:23.97 ID:NsOhZgS0

だな。松下社長もNHKの番組で平行足にならないようにと注意していた。

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 13:55:45.89 ID:A6W0YloC

結局平行足は全国レベルになってからだな

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 14:15:25.20 ID:ZIoLVzVf

強くなってからくせが直らなかったらそれはその人の持ち味
くせを持ってる上で強くなれなかったらそれは直すべき

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 16:58:59.14 ID:c6Jp4ZSk

だな

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 17:30:12.50 ID:ZIoLVzVf

カットスレにとってはTSPは悪くないと思うんだがなー
ヤナギシリーズや730カールスピピを世に生み出したメーカーだし
なんだかんだで40時代でもカールとスピピは現役だし
今でも敢えて社長がカットマン用用具を作ってくれてる

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 21:14:47.68 ID:HL7RgeGi

50代のおっちゃんでバルサプラス使っている人がいたよ
昔は蝶のカーボン入りラケット＋両面厚のラバーだったけど、重さが年齢的にキツくなってきたから
軽いカット用ラケットということでTSPにしたとのこと
ジュウイックのゴーストはなくなったんだよね、あれも軽かったのに

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/21(木) 21:15:03.45 ID:2xTBViTk

卓球王国に朱の反撃ドライブの仕方が載ってるのだが、イマイチ意味がわからない
誰か詳しく解説してくれ
王国には左足を踏み込まず、腰を回転と書いてある

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/22(金) 04:12:37.20 ID:5fcd/Ylf

松下プロαやレトリーバみたいなアリレートラケットはカットマンにむいてるの？

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/23(土) 13:43:36.76 ID:adFkKCXh

>>354
カット用の木材だけに比べたら少し硬いけど、根強いファンもいるよ。

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/23(土) 21:32:35.87 ID:MJciIFu8

若干浮きぎみのカットって結構効果あるな

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 08:25:16.56 ID:WU3uD0qi

>>356

カットマン同士の戦いの場合は、敢えてカットを浮かせて相手に攻撃させるんだそうだ。
そこを、カットで決める。
カットマンも攻撃ができてなんぼだが、カットマン同士だとそれがカモられる。

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 09:05:15.62 ID:risxBYIv

スマッシュに難があるタイプには良く使う定石

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 18:52:09.38 ID:BadgVMBX

カットマンは相手に打たせてナンボ

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 19:47:29.34 ID:WU3uD0qi

地区で№１のカットマンと練習したんだが、
カットの切れ味はもちろん粒高のカットが落下直後に滑るような変化をする。
本人曰く「粒高が思い切り倒れたのがわかった」だってさ・・・
ノータッチで抜かれた。

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 20:03:00.72 ID:edhUy6Nk

>>360
日本語でおｋ

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 20:07:18.48 ID:WU3uD0qi

>>361

？

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 20:25:42.59 ID:E/mUavMq

ちょっと相談にのってくれ

現在タキファイアDのアツを使ってるんだけど、フォアカットのキレや安定感、ツッツキのしやすさは気に入ってる。
ただ弾まないから攻撃がイマイチで他のラバーを検討したいけど、今のラバーをトクアツにするかvs401あたりを試すか
迷ってるんだわ…

オススメあったらおしえて～

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 21:02:45.71 ID:pWsAMcGd

いっそのことキョウヒョウNEO3いだていかこうされてるから跳ねる

365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 21:07:06.98 ID:WU3uD0qi

>>363

テナジーにすれば？

366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 21:28:14.61 ID:E/mUavMq

>>365
テナジーはぶっ飛びそうで手を出せない

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 21:29:55.97 ID:WU3uD0qi

>>366

カットは切れるよ。

368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 21:36:28.31 ID:+LApQNxs

切れるだけじゃなあ

369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 21:53:34.34 ID:E/mUavMq

>>367
テナジー使いこなせればすごいんだろうけど…
カットと台上の安定、攻撃力を満たすものってなかなか見つからない
カット用ラバーって選定難しいな

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 21:53:46.01 ID:EWQYpDgt

>>363
ヴェガプロいいよ

371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/24(日) 23:21:18.12 ID:WU3uD0qi

>>368

攻撃攻撃言うなら、それくらい思い切らなくちゃ。

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 03:29:52.36 ID:Q5HJ9t8c

>>360
アホかお前は
下切れしたらある程度弾まないの想定して打つのがこの世界の常識だろうが！ボケチン！

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 08:00:38.51 ID:djvyy2Rr

>>372

だから、滑るように変化するんだよ。
全ての球じゃないから、尚のこと戸惑う。

374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 10:54:42.76 ID:Q5HJ9t8c

>>373
このアホ！回転量によってバウンド大きかったり小さかったりするんだから当たり前だろ
お前はカット打ちの基礎が全くできてない、反省しろ

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 10:57:29.42 ID:Q5HJ9t8c

言っちゃ悪いがここレベル低すぎるよ

376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 11:01:46.48 ID:djvyy2Rr

>>374

変化の度合いが説明できないのがもどかしいな。
ところで、あなたは床にラケットをぶつけるカットマンをどう思う？
ある人はカットマンの鑑と良い、ある人はカットマンとしては未熟だと言う。
あなたの言う高いレベルだと、どっちが正解なの？

377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 11:06:39.46 ID:Q5HJ9t8c

>>376
フォアカットしないタイプだとぶつける機会無いし何とも言えん

378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 11:08:59.85 ID:/E1kNMyr

フォアカット出来ない未熟者だったorz

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 11:16:26.13 ID:djvyy2Rr

>>377
俺は、こんなのを相手にしてたのか・・・・

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 11:19:27.20 ID:Q5HJ9t8c

>>379
は？事実だろ
何か文句あるならはっきり言えや

381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 11:26:37.46 ID:Q5HJ9t8c

答えろやカット打ち下手くその雑魚！

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:12:41.49 ID:Q5HJ9t8c

弾まないならそれ想定して打てよ
全く経験が無いのが手に取るようにわかるわ

383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:15:22.12 ID:3sUyLGAi

単純に考えてカットする打点が高いとこで拾うタイプは床にぶつにくい

松下みたいなカットマンの中でも後陣で粘るタイプは打点も低くなるからぶつけやすい

合ってる？

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:22:14.77 ID:djvyy2Rr

>>383

男子の強烈なドライブを受けるには、後陣まで下がる必要がある。
沈むドライブや浅いループドライブを打たれた時などは、床ぎりぎりまでラケットで球を追う。
だから、床にぶつけちゃうわけだ。
逆に、女子みたいにドライブがそれほど伸びない場合は中陣くらいで受けるからあまり床にぶつけないで済む。

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:26:31.75 ID:VVR5nAb1

無能が何か語ってるぞ

386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:45:32.42 ID:djvyy2Rr

>>382

あほか？
それで全て返せるなら、
誰も苦労せん。
どんな低レベルでやってるんだよ？
その想定したカット打ちが全て通用するレベルって、
どんなに低いんだよ？

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:46:36.23 ID:VVR5nAb1

>>386
地区1がレベル高いと？
本当にお前無能だな

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:47:29.01 ID:Da6jL+IO

NGID：ID:Q5HJ9t8c

389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:49:29.06 ID:VVR5nAb1

>>384
別に中陣でも陳衛星とか返してるが
そこまで言い切れる自信が凄いよ
ケースバイケースだろうが

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:50:14.59 ID:djvyy2Rr

>>387

フォアカットもできない雑魚が語ってんじゃねえよ。

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:51:19.75 ID:Da6jL+IO

NGID：ID:Q5HJ9t8c＝ID:VVR5nAb1
　　　　ID:djvyy2Rr

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:52:26.29 ID:djvyy2Rr

>>389

中陣で返せるならそりゃそれに越したことないが、
後陣まで下がらないと返せないの。
もちろん、前後のフットワークができてこそだがな。
ケースバイケース？
その通り、中陣で返せる球ならわざわざ後陣まで下がる必要はあるまい。
お前は、後陣まで下がらないととれないようなドライブを受けたことないのか？

393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:53:05.98 ID:VVR5nAb1

>>390
出た～
フォアカット強制する奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの人の勝手だろ
人のスタイルにいちいちいちゃもん付けてんじゃねえよ三下が！

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:53:49.99 ID:VVR5nAb1

>>392
だから陳とかどうなるの？って話

395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:55:56.93 ID:VVR5nAb1

中陣で返せるように練習しろや！練習怠るな雑魚！

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:56:58.93 ID:djvyy2Rr

>>394

どうなるもこうなるも、
中陣までで受けきれるものは返せるってだけだろうよ。
陳って、フォアドライブのバックカットの昔いた人だよな？
特殊なプレースタイルだけど、
あれがカットマンの目指すべき選手ってあなたは考えてるの？
中学生とかまでならわかるけど、
あれももっと上のレベルでやるのはきついな。
ちゅうか、あなたは普通のシェイク異質攻撃型じゃないの？

397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:57:30.81 ID:djvyy2Rr

>>395

女子かよ？

398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:58:43.20 ID:VVR5nAb1

>>396
最近はフォアカット少ないタイプは結構いる
ソースは俺の周り

どうような選手を目指すかは人の勝手
価値観の押し付けはやめなさい、親が泣くぞ

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 12:59:15.17 ID:VVR5nAb1

>>397
男子でも打点高いのいるだろ
お前の目は節穴か？

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:03:34.47 ID:2olT2Z/4

昼間にスレが伸びてると思ったらニートの罵りあいか

401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:04:00.91 ID:djvyy2Rr

シェイク異質攻撃型でも、左右に振られたり下がったときにはバックカットは必須だからな。
ここで、フォアカットを使わないカットマンを気取ってるのは、実はただのシェイク異質攻撃型だろうよ。
しかも、バックで攻撃できないタイプな。

>>399

あのな、打点を高くとるのは基本だが、
それだけでカットできるわけねえだろうよ。

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:04:34.30 ID:djvyy2Rr

>>400

俺は、自営業。
客が来ないときは、ネットでだらだらしてる。

403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:05:27.64 ID:VVR5nAb1

>>400
大学生だが何か？

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:07:16.61 ID:djvyy2Rr

陳衛星のスタイルが普及しなかったのは、
やはり無理があるんだろうな。
目指すのは勝手だがね。

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:07:59.10 ID:VVR5nAb1

>>401
お前俺の反転バックドライブ受けたことないな？驚愕するぞｗ

＞あのな、打点を高くとるのは基本だが、
それだけでカットできるわけねえだろうよ。

それはお前の技術不足、練習したまえ
もっと高みに来い、世界が変わるぞ

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:08:43.77 ID:VVR5nAb1

>>404
イオニス、リンジュ他にも色々いるぞ
お前無知すぎ
消えろ

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:08:53.04 ID:djvyy2Rr

>>405

じゃあ、松下も朱も塩野も技術不足なのか・・・・

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:10:00.77 ID:VVR5nAb1

>>407
朱は結構前だし、他２人は後ろ捌きのスタイルなんだよ

お前の場合は技術不足だが

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:12:48.13 ID:Io1H9VTK

中学生かと思ったけどおっさんと大学生かよｗ
でも中身は中学生レベルｗｗｗ

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:18:43.34 ID:VVR5nAb1

フォアカットしない(少ない)タイプは今の主流だろ

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:34:54.77 ID:djvyy2Rr

>>410

どんな主流だよ？
カットマンは、カットが出来てこその攻撃だろうよ。

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:37:33.13 ID:l09JQ9eX

>>381
それぐらいフォアカットも切れていいのに。
ここで切れんでおくれよ

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:39:57.37 ID:VVR5nAb1

>>411
まーた価値観の押し付けか
攻撃の準備球としてカットするスタイルもあんの！
Do you understand？

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:40:04.51 ID:djvyy2Rr

前後のフットワークができないから、なかなか後陣まで下がれないんだろうな。
これって、中学生とかに多いんだよな。
レシーブでも、ネット際に落とされるのを怖がって台に付いちゃうし・・

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:40:52.91 ID:djvyy2Rr

>>413

準備球？

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:40:57.68 ID:VVR5nAb1

>>414
レッテル貼りしすぎ
俺を誰だと思ってんだよ三下

417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:41:29.34 ID:VVR5nAb1

>>415
そう、準備球
攻撃を活かすためのカットね

418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:43:09.89 ID:djvyy2Rr

>>417

それって、まともなカットができないってことか？
カットで相手をねじ伏せられないから、
カットは攻撃のための繋ぎって言い訳してるんだろう？

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:46:16.06 ID:VVR5nAb1

>>418
準備球として使う≠カットができない

言い訳でもないし

結局お前はよくいる「カットマンは攻撃すんな！」って言う老害のジジイなんだろ
ガッカリだわ
リンジュも知らないし

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:50:31.84 ID:djvyy2Rr

>>419

カットを疎かにしたままで攻撃に逃げるなってことよ。
後陣カットができない理由を、中陣でカットとか・・・
あほかっての？

421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:52:50.63 ID:VVR5nAb1

>>420
誰がそんなこと言ったんだよ
それに後ろ捌きと前捌きなら前捌きのが一般的に難易度高いし
お前もそう言ってるじゃねえか>>392で

攻撃アンチの糞ジジイくたばれ
お前みたいのが日本のレベル下げてんだよ

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 13:54:03.49 ID:VVR5nAb1

攻撃放棄して後ろで捌くほど簡単なことはないわな

423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:08:59.34 ID:VVR5nAb1

しかし、現代卓球では後ろで守ってるだけでは勝てない(レベル高いと)

カウンターやストップを攻撃する必要が出てくるわけだ

そのためにはできるだけ前で捌いた方が都合が良い

よって現代カットマンは打点は下げない方が良いだろう

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:29:19.51 ID:VVR5nAb1

カットで後陣で守るしかできないジジイにはわからんか

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:31:47.52 ID:l09JQ9eX

まずは基本のフォアカットが出来てから言うことだな。

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:34:28.95 ID:uMxE1X7u

たぶん攻撃の準備球のカットっていうのは、低いナックルカットとか、逆モーションでコースをつくツッツキとか、相手の球種を限定するような技術を指してるんじゃない？

別に攻撃に逃げてる訳ではなくて、カットの技術が上がってくれば自然と攻撃出来る球が増えてきて、攻撃も攻撃選手のように練習するようになってくるのはごく自然なことに思うんだけど。。

427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:34:57.51 ID:VVR5nAb1

>>425
いつ誰ができないと言った？できるが
尤もカウンターした方が効率良いのであまりしないがｗ

まあ三下は黙ってなさい

428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:36:33.48 ID:VVR5nAb1

結局行き着く先は>>1の「カットマンは攻撃するな」論争なんだよな

攻撃した方が良いってだいぶ前に決着付いてんじゃん

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:37:19.93 ID:VVR5nAb1

>>426
切れたカットもループ誘って攻撃できるから
カット全部準備球と言えるよ

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:37:37.61 ID:Da6jL+IO

あぼーんばっかりだからまだキチガイが言い合ってるのかと思ったら独り言だった件

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:40:02.70 ID:VVR5nAb1

>>430
NGアピールする暇があるなら考えろ
考えれば勝率あがるぞ

432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:44:35.17 ID:VVR5nAb1

俺みたいに中陣から反転バックドライブとか出来るように練習しろよ

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:48:27.48 ID:uMxE1X7u

>>429
確かにね。
結局は自分が欲しいボールが貰えるようなカットなら攻撃の準備球になる訳だな。あとは攻撃の技術次第だけど。

準備球とそうでないカットの違いでいえば、
・より厳しいカットを送るか、
・厳しく狙うことでミスが出そうなときに安全重視のカットを送るか、
…って感じ？

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:51:28.24 ID:Da6jL+IO

できもしないのに言ってるだけの奴にレスする必要ないぞ
レスの頻度と口調から精神病の人だろう
自称大学生なのにかわいそうだな

まあ本当にできるんなら全国クラスなんだろうなあ
名乗っても後ろめたくないよね？

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:56:19.81 ID:VVR5nAb1

>>434
2chごときで特定は困るわ（笑）
晒されるからな(爆笑)

>>433
厳しいコース付くのは甘いボール帰ってくる確率高いから準備球

甘いボール、あえて高く打って相手のミス狙うのは数少ない”非”準備球かな

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 15:59:31.13 ID:Da6jL+IO

416 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/02/25(月) 13:40:57.68 ID:VVR5nAb1 [15/27]
>>414
レッテル貼りしすぎ
俺を誰だと思ってんだよ三下

誰でもないただの口だけ名無しでした

437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 16:00:15.68 ID:uMxE1X7u

>>434
いやー、専Ｓの厚Ｙさんかも。

438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 16:01:19.75 ID:VVR5nAb1

>>436
NGは解除したのかい？

こんな糞みたいな掲示板で特定されて人生終わるのはごめんだわ
名乗っても俺に何のメリットも無いしな（笑）

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:04:11.59 ID:Hl8ECPD2

伸びてると思ったらこれだよ

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:27:13.95 ID:l09JQ9eX

フォアカットもろくに出来ないニワカだったというオチorz

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:35:37.11 ID:VVR5nAb1

>>440
それはお前だろ（笑）

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:42:59.58 ID:djvyy2Rr

最近は、攻撃型でも両カットすべきって書いてある基本書も出てるくらいだからな。
フォアカットができなくてバックカットしかしないタイプがカットマンかどうかって言うと、
まあ否だよな。
単純に、フォアが裏ソフトバックが粒高などの異質ラバーのシェイク異質攻撃型ってことなんだろう。
そいつが、カットマンスレで暴れてるだけのことだ。
後陣でカットしたら技術不足とか、どんな卓球をしてるんだろうかね？

443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:47:58.92 ID:djvyy2Rr

このキチガイの定義だと、福原愛もカットマンってことになっちまうからな。

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:50:46.31 ID:VVR5nAb1

>>442
俺はそんなこと言った覚えはない
捏造するなジジイ
中陣でカットするには後陣カットより難しいと言っただけだ

445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:51:35.84 ID:VVR5nAb1

>>443
どの定義？陳衛星やイオニスは普通にカットマンと呼ばれているが

446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:52:52.79 ID:djvyy2Rr

>>444

>>405・・・

健忘症か？

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:53:58.62 ID:VVR5nAb1

>>446
”お前の場合”はな！
お前みたいなジジイ限定の話

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 17:55:54.55 ID:VVR5nAb1

それに前捌きのが難しいのは事実
後ろ捌きが難しいとかそんなこと聞いたことも見たこともない

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:06:07.16 ID:aLw0S8Qd

続けたきゃTwitterとか別のとこでやっとけよ
適当にあしらっときゃいいのにオッサンが大学生相手になにムキになってんだよｗ
自営の人ってプライド高くてめんどくさい人多いっていうがオッサン見てたら納得

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:07:24.02 ID:VVR5nAb1

オッサン、パワードライブ打てなさそう

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:09:49.32 ID:djvyy2Rr

>>449

すまんな。
君の言うとおりだな。
放って置こう。
だけど、子供とか読んで勘違いしちゃうのが危惧されるのよ。
嘘も百回吐けば真実になるって言うだろう？

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:11:08.63 ID:VVR5nAb1

>>451
ブーメランだぞジジイ

453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:19:33.19 ID:VVR5nAb1

ようは老害ジジイが比較的前捌きが多い攻撃型カットマン、主にフォアカットしないタイプが気に入らんだけじゃん

そんなカットマンはレベル問わず腐るほどいるし

価値観押し付けも大概にしや

454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:20:29.38 ID:I9ldltca

現代卓球における最善のカットマンは基本的にフォアにループドライブがきたら回り込んでバックカットフォアに速いドライブがきたら普通にフォアカットでカットを切りまくって相手のループが甘くなったらカウンター

455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:22:02.50 ID:Wqe5gwCp

カットしないで済むなら攻撃で片付けてしまいたい

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:23:29.27 ID:djvyy2Rr

女子卓球の男子化が進んでるし、
女子カットも少しは男子カットのように後陣ででも受けるようになるかもな。
今は、カットそのもののレベル差がありすぎるが・・

457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:25:22.64 ID:aLw0S8Qd

>>451
勘違いしてネットの情報の影響受けようがいいんじゃねーの
あれはダメとかマニュアル外は認めないってのは才能を潰す原因にもなりかねないし
時には本道から外れて寄り道しながら試行錯誤を繰り返しながら上達していけばいいじゃないか
指導者がちゃんといるなら寄り道しようが早いうちに本道に呼び戻すだろうし

458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:25:29.13 ID:VVR5nAb1

>>456
ジジイ逃げてないで応答しろや
ここの掲示板の中での卓球はお前の負けになるぞ

尤もリアルでも負ける気しないが（笑）

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:26:39.26 ID:VVR5nAb1

>>454
出来る限り前捌きのがいいよな
じゃないとループ叩けなくなる

460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:27:52.36 ID:djvyy2Rr

>>457
まあ、どんなアホな子でもさすがにわかるだろうし・・・

461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:28:27.72 ID:Da6jL+IO

俺を誰だと思ってんだよ三下
ここの掲示板の中での卓球はお前の負けになるぞ
尤もリアルでも負ける気しないが（笑）

カックイーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これテンプレに入れるか

462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:30:18.98 ID:djvyy2Rr

>>461
古いけど、北斗の拳のジャギ様を彷彿させるよな。
もしくは、民主党の松ジャギ・・・
悪役ですぐに殺されるのが、「俺様を誰だと思ってるんだ？」って虚勢を張るやつだもんな。

463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:32:51.46 ID:VVR5nAb1

>>461
だろｗかっけーだろ
ぜひとも老害ジジイの「カットマンは攻撃するな」論と共にテンプレに入れてくれ

464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:46:28.87 ID:Da6jL+IO

http://www.e-tabletennis.uploader.asia/2011wtc/chopper_korea_joo-se-hyuk.html
朱がカットに徹することもあるんだがどう思うんだろうな

465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 18:47:29.09 ID:VVR5nAb1

>>464
asiaとZZ.TCはNGにしてるぞ

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 19:40:35.66 ID:n7lc8hUe

何も書かないと>>464がおまんちんトラップだって知らずにたくさんの奴が踏むぞ

>>464は踏むなよIP取られるぞ

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 20:14:10.59 ID:ieJyhLXK

レス稼ぎの上手い学生ニートと老害がいるスレはここですか？

468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 20:19:11.74 ID:djvyy2Rr

何度か紹介したことがあるが、
王国の「卓球グッズ２００９」の松下特集を読んだ人いる？

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 20:39:53.43 ID:VVR5nAb1

>>468
お前もういいよ
カットマンは攻撃しちゃいけないんだろ？
わかったわかったから、このスレから出て行け

470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 20:56:50.88 ID:n7lc8hUe

カットマンは攻撃したらダメってどこに書いてるんだよ
ほんとに大学生か？

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:03:19.49 ID:djvyy2Rr

未だに、松下を超えるカットマンが出てないからな。
攻撃型は数年前の技術戦術が時代遅れになるけど、
カットマンの場合は未だに松下のプレースタイルがお手本になるしな。
カットと攻撃のバランスを、どこに置くかが課題なんだろうな。

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:05:55.88 ID:V7uGqQBg

ダメだよ、頭おかしい人にかまってはいけないよ
カットの基本が出来てこその攻撃ってことがわからない人なんだから

473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:30:36.45 ID:VVR5nAb1

なんで俺が悪いみたいになってんの？オッサンの自演か？

>>472
俺がカットの基本出来てない、もしくは疎かにしてるってどこに書いてあるの？
教えて欲しい

474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:30:39.74 ID:djvyy2Rr

後は、レシーブでも反転してバックハンドチキータとかも良いね。
バックにロングサービスを打たれたら、バックハンドで強打もできるし・・
攻撃型の技術をカットマンが取り入れるのは悪いことではない。

475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:31:39.24 ID:VVR5nAb1

>>474
そんなもんとっくにやっとるわ無能

476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:35:19.62 ID:VVR5nAb1

そもそもこのジジイ、切れたカットの弾みが少ないこと知らなかったんだからな
滑る滑る騒いでて驚愕だわ

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:44:46.52 ID:djvyy2Rr

松下浩二の「勝つ卓球」は、結構参考になるぞ。
「回転テクニック」は、人に貸したら返って来なかったけど・・
・現代卓球では、カット型は勝ちやすい
・カットだけで戦えるだけのカットレベルにする
・カットと攻撃両方ができる中で有効打法を選択する
・ラリーに持ち込むことが重要
とかね。

478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:46:11.25 ID:I9ldltca

38mmのリグンサン40mmの朱そして両方を経験している松下一番強いのは誰だろうか？
実績的には朱かリグンサンか

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:50:41.40 ID:VVR5nAb1

>>478
実績考えたらリチャード・バーグマンが最強のカットマンかな

40mmならまともに実績残したの朱ぐらいしかいないから必然的に朱になる

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:52:42.19 ID:djvyy2Rr

セルロイドからプラスチックに変更されるから、
カットマンには有利になるんじゃないかな？
継ぎ目のある現行球よりは、継ぎ目のない球の方が変化多そうだし。
ちゅうか、ナックルになりやすいんじゃないかな？

481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:54:19.19 ID:I9ldltca

>>479
ローマ字表記おしえて

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:56:36.36 ID:VVR5nAb1

>>481
知ったって戦争前後の選手だから動画とか出てこないぞ（笑）
Richard Bergman

483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 21:59:03.25 ID:I9ldltca

>>482
そんな昔の奴かいなwww

俺はフォアカットが下手でカウンター連発してるんだけど、フォアカットできるまで
攻撃禁止にしたほうがいいかな？
カウンターの威力には自信有

484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:03:43.51 ID:VVR5nAb1

まあ陳衛星もパリで8だし、世界ランクも一桁になったこともあるから
それなりに実績は残したか

やっぱり男子カットマンは勝ちにくいのは間違いないな

女子は腐るほどカットマンいるもんな

485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:04:02.02 ID:djvyy2Rr

カットの時にはなるべく弾まず、攻撃の時にはなるべく弾む・・
今日日のカットマンって、その相反する命題に悩むんだよな。
弾まないラケットを使ってるカットマンが攻撃しても、
威力があまりないから簡単にブロックされたりカウンターされちゃう。
逆に、弾むラケットを使ってるカットマンは、ドライブを抑えきれずミスしやすい。
結局、どちらかに特化するしかないのかもね。

486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:06:18.50 ID:VVR5nAb1

>>483
来年度で引退だったりするならいっそのことフォアカット捨てた方がいいぞ

長いスパンで見るならフォアカットも練習した方がいい
引き出しは多い方が良いに決まってるからな

でも攻撃禁止ってよりは並行して練習した方が良い

487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:11:59.53 ID:RZJkAVix

弾む弾まないのどっちだろうと筋トレすればすむ話

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:14:39.98 ID:djvyy2Rr

>>487
その上でってことだろう？
実際、このスレでは頻繁にラケットやラバーについて弾むか弾まないかで相談があるし・・

489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:23:04.35 ID:I9ldltca

>>486
中学は7月で終わりだけど高校でも続けるつもりだから、並行足で頑張ってみるわ
並行足でも浮かないコツある？

490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:30:57.13 ID:djvyy2Rr

>>489
平行足？

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/25(月) 22:46:39.33 ID:Wqe5gwCp

渋谷は両ハンドドライブ振れるようになってからカット練習しろと言っていたな

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 07:27:30.10 ID:SucMKoDw

松下はカットできてから攻撃っていう。
結局どっちだろ？

493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 07:54:50.36 ID:Fm9rAEWn

>>492

基礎練習でドライブができることは基本で、
それを実戦でやるかどうかは別問題だろうね。
だから、カットがきちんとできるようになってから、
実戦で使えるくらいのドライブってことだろうな。

494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 11:31:34.43 ID:Ol08zr0B

>>493
俺も講習会だったかで聞いたんだけど
ドライブマンとしていっぱしに戦えるようになってからカットマンを始めなさいって感じだった。

495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 11:56:56.52 ID:Fm9rAEWn

>>494

また、それは極端な考え方だな。
そんなこと言ってたら、いつまで経ってもカットを練習できないってならないか？

496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 12:08:51.66 ID:3ZSpf/Fv

練習方法や考え方なんて十人十色だろ
本人の好きなようにやらしてやれよ
個人をもっとリスペクトしなさい
そんなんだから老害ジジイ呼ばわりされんだよ

497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 12:10:46.27 ID:Fm9rAEWn

カットマンが少なくなってるのもあるけど、
カット打ちが上手い選手が減ってると・・
だから、カットマンが勝ちやすくなってる。
カットだけでもある程度まで勝てるし、
攻撃はそれからでも遅くはない。
だけど、ドライブだけで勝つのは大変なわけで、
ドライブマンとしてそこそこ勝てるようにならないとカットをできないとかはきつい。
カットラケットでやってたら、尚更ね。

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 12:22:03.79 ID:3ZSpf/Fv

おい老害！これ以上はTwitterでやれ

499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 12:29:30.05 ID:bK5nRDUC

カットマンが勝ちやすいって一体どこのパラレルワールドだよ

個人戦で前回の世界選手権も五輪も誰一人メダル取ってねえじゃねえか
皆攻撃型だぞ、井の中の蛙で物事を語るなアホ

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 12:31:42.95 ID:Fm9rAEWn

>>499
だから、初・中級者のことだよ。
なんで、いきなり世界選手権まで話が飛ぶんだ？

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 13:05:36.37 ID:bK5nRDUC

>>500
初心者ならペン粒で適当にブロックしてた方が勝てる

502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 13:12:11.56 ID:jvnFnkpV

>>501
それだけは言ったらダメなんだよ。

503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 13:41:24.23 ID:8F1XqVcs

カットマンは素晴らしい、卓球ならではの戦型だ
ブロックマンはガン細胞、一秒でも早く絶滅して欲しい

504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 14:55:57.22 ID:bmmeOzSz

>>503
そこまで他人に浸潤しないのでは？

505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 17:27:34.69 ID:gUorFPfe

ペン粒は反射神経が良くないとできないでもシェークバック粒は本当にガン細胞

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 18:00:40.35 ID:gUorFPfe

フォアカットの仕方は大きく分けて三つある
⚪朱のように平行足
⚪松下のように左足前でカット
⚪リグンサンのように左足前でさらにドライブの高さに合わせて大勢を変えできるだけ低いだtd

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 18:01:45.17 ID:gUorFPfe

訂正
打点を落としてカット

俺的にはリグンサンが一番理想形だと思う

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 18:05:05.45 ID:aY3Basis

知らんがな
ここはてめえのチラシの裏じゃねんだよ

509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 18:14:58.97 ID:gUorFPfe

gxtづjfじゅうっっっっっっっjkjk

510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 18:17:08.10 ID:gUorFPfe

dhjbっjんjbんんmんんん

511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 18:18:58.44 ID:Fm9rAEWn

>>506
やむを得ず平行足でカットすることはあるけど、
平行足カットが基本みたいな思いこみは何なの？

512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/26(火) 18:59:39.84 ID:aY3Basis

>>511
昨日散々思い込みでスレ荒らしたお前が言うな

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/27(水) 08:32:37.40 ID:Yab5hW73

朱の試合を見ても、カットは基本通りだけどね。
何故、朱は平行足カットって思ったんだろうか？
頭が悪いのか？

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/27(水) 16:46:19.44 ID:+S6C1tb/

松下浩二ディフェンシブは７月発売か。

515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/27(水) 18:37:19.75 ID:tJs0NcTL

>>513
いやいや朱はあきらかに平行足だろ
たまに左足前でカットするけど
馬鹿はお前

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/27(水) 19:21:25.49 ID:edTUQU19

朱はループとか緩い打球に対してはしっかり左前でやってるよ
馬龍とかとの試合だと全然見られないけど

朱を参考にしたり真似るのも良いけどやっぱり基本は右足前バックカット
それで更に平行足でもしっかりしたカットが出来れば良い

実は俺も朱を真似て最初から平行足でやってたけど、
全部それでやると攻撃する前に確実にミスる

517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/27(水) 20:14:13.87 ID:ZhKcSGxE

ここは初心者が多いみたいだけど悪いことは言わないから普段の練習では
左、右足前でしっかり体重移動してカットする癖をつけておいた方がいい
中陣型だと特に実戦で平行足になることもよくあるけど、その基本が身に
ついてるからこそしっかりカットできるってのもあると思う
体の微妙な使い方のことだから分かりにくいかも知れないけどね

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/27(水) 20:18:28.57 ID:iPn5ZiHN

現代カットマンは逆足カットも覚えるべき

519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/27(水) 22:59:28.17 ID:+S6C1tb/

逆足や平行足はわざと練習しなくても、自分と対戦相手のレベルが上がってくれば自然に身に付くと思うんだけど。ミドル処理の身のこなしみたいに。

意図的に逆足や平行足をやってしまうと、時間的余裕があるときにまで逆足になってしまうんじゃない？

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 00:55:00.82 ID:sJ28hi3+

卓レポを数年分調べて、朱のカットを見なおしたよ。
平行足に見えても、極力カットスペースを作ろうと足を引いてるし・・

521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 08:55:34.66 ID:rR7xH5bv

>>520
だよね。基本的には足をきちんと入れ替えるけど時間的に余裕がないときには自然に平行足になるって感じだと思う。

522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 13:35:20.88 ID:A0njUvPq

他選手と比較した時に平行足が多い事実は変わらないがな

523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 13:42:51.77 ID:rR7xH5bv

>>522
もちろんその通りです。

524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 14:17:18.35 ID:22/eFOqZ

なぜ並行足が多いかだ

525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 14:24:18.32 ID:A0njUvPq

>>524
知りたいかい？ならば教えてやろう
それは平行足のが攻撃に繋ぎやすいからだ

526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 14:24:21.30 ID:bXkIACLo

>>524
積極的に攻撃するから、反撃された時に下がりきれず足が揃った状態でカットする場合が多いだけ。

527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 14:25:52.90 ID:bXkIACLo

>>525
台上プレーならともかく、攻撃する際に並行足は不利。

528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 15:16:07.21 ID:fUSKfUWh

>>524
フォアカット、バックカットどちらにきても対応しやすいからだに決まってるだろ

529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 15:30:08.23 ID:sJ28hi3+

>>528

あほか？
そんなにとろいのかよ？
平行足で待ちかまえていても、相手が打った瞬間に足を出し引きするだろうよ。

530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 15:53:24.34 ID:sJ28hi3+

ちなみに、サイドスピンカットだけは平行足の方が良い。
どちらかの足が出てると、横にカットしたときに足に当たるからな。

531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 15:58:12.18 ID:bxkQs+aL

斜め足は相手の強打に合わせて最短距離で動くから自然
対して平行足はまず後ろに下がってから横に飛びつく
朱じゃないとできないようなフットワーク

普通に考えたらわかるが両足同時に平行に飛びつかないと斜め移動で平行足にはならない
最適ではなくて移動にロスのある癖だよあれは
朱は強いが癖まで美化して真似したがるのはどうかと思う

532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 16:19:44.35 ID:JqS7Enp8

この議論は絶対に決着がつかない
ただ議論が続くのはいいこと
同意できること、できないこと、深く考えを巡らせるのは楽しい

533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 17:02:17.16 ID:22/eFOqZ

俺の仲の結論はそこらの中学生なら
キッチリ足を入れ替えて基本をおぼえろって事だな

ありがちな憧れから真似するなら
平行足多用タイプはカウンター型で難易度が高い

534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 17:49:53.16 ID:hPUDo934

3年くらい前に松下の講習会行ってきたけど自分以外の選手の紹介もしてて特に朱を語っていた。「彼は平行足に見えるけどそれは攻撃に移りやすくするためでカットしようとしてる時には僅かながらに左足前でカットしている」と言ってた

535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 18:06:22.44 ID:A0njUvPq

お前らマジで話にならんな
そんなんだから弱いんだよ

536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 18:22:29.93 ID:rR7xH5bv

>>535
待ってましたｗｗ

537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 19:29:20.81 ID:ARBvWxlm

>>530
サイドスピンカットは横じゃなく前に振るからクローズドスタンスのがやりやすいでしょ

538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 19:50:34.03 ID:A0njUvPq

>>530
お前どんなカットしてんの？普通は当たらないけどｗ

539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 19:54:15.10 ID:sJ28hi3+

>>537

「サイドスピンカットでは、横方向にスイングする空間を作るために、スタンスは平行足に近くなるのです。」
松下浩二の必ず強くなる！「勝つ卓球！！」P36
卓球王国刊

540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 19:55:42.44 ID:sJ28hi3+

>>538

お前、サイドスピンカットをわかってるの？

541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 19:57:08.48 ID:A0njUvPq

>>540
極端に出てるならともかく、ちょっと出てたぐらいじゃ当たんねえよヘボ

542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:00:47.93 ID:sJ28hi3+

>>541

それは、君がきちんと振り切ってないってことだよ。

543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:03:24.77 ID:A0njUvPq

>>542
逆に聞くけどそれどんな振り方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
途中でスイングをピタッって止めるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらすげえなｗ

544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:05:55.91 ID:sJ28hi3+

>>543

だから、完全な平行足じゃないと駄目とは言ってないだろうよ。
どこに噛みついてるんだよ？
カットスペースを作るのは、カットの基本。
そのために、足の位置を変えるんだろうに？
サイドスピンカットの場合は、平行足に近いスタンスでって言ってるだろうよ。

545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:12:25.01 ID:A0njUvPq

>>544
掬うタイプのサイドスピンカットは左足前だが(右利きフォアカット)
打点によってスタンスなんていくらでも変わってくる

546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:15:22.76 ID:A0njUvPq

固定観念を捨てろ
捨てればさらにその先が見えてくる

547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:17:20.70 ID:bxkQs+aL

煽り耐性のないキチさんが住み着いてスレも安泰だな

548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:17:33.18 ID:sJ28hi3+

>>545

すまん。
説明不足だったな。
ミドルを狙われたときの対処としてのサイドスピンカット。
（それも、腰から下を狙われた場合）
サイドスピンカットも、掬う場合もあればラケットを立ててのものもあるからね。
平行足に近いスタンスで打つのが適してるのが、ミドルを狙われたときのサイドスピンカットってこと。

549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 20:57:43.51 ID:hPUDo934

話変わるけど塩野っていつになったら活躍するの？だいぶ前からいるけど..

この前の全日本でも1回戦負けだったし

550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:07:01.86 ID:gb3uP/ph

>>549
来年あたり引退するんじゃね？それぐらい酷いよ

40mmになってから日本のカットマンは育ってないな
村松だっけか？あいつは村守タイプの早熟臭いしダメだな

せめて侯英超あたりのレベルのカットマンが出てくればいいのだが
それすら無理、情けないね

ドイツの若手フィルスだっけか？あいつも最近勝ててないし、現代卓球じゃ厳しいのかもしれない

551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:08:26.98 ID:gb3uP/ph

40mmになって何がエグいかって言うとマグヌス効果を受けて大きく曲がるドライブ
あれは38mmでは無かった球だからな

552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:15:43.36 ID:bxkQs+aL

社長が贔屓しないといけないくらい厳しいのは確か
朱にあこがれて攻撃よりの選手が増えてるのも事実だし
いつかカットマンという型はなくなってカットという技術だけが残るのかもしれない

553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:21:48.73 ID:sJ28hi3+

>>552

●攻撃を生かすために、カットを使う
●カットを生かすために、攻撃をする

カットマンは、後者で生き残ると思うんだが・・・
カットをただ守るだけの技術って諦めないで、
カットで攻める気持ちが欲しいよね。
だけど、カットが中途半端なうちに攻撃に逃げるからどっちつかずになって足踏みすると・・・
そりゃ、攻撃が出来るに越したことないけど、
それはカットがきちんとできてこそだからな。

554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:22:06.97 ID:gb3uP/ph

高校卒業したあと保険で大学行くのがいけないんだよ
単身で中国かドイツに乗り込め
それぐらいの覚悟すらないからぬるま湯に浸かるんだよ

卓球じゃないが野球でハンカチ王子が将来の保険で大学行ったらあのざまだからな

555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:31:37.05 ID:bxkQs+aL

>>553
えっいやその理屈はおかしい
カットマンにとっても第一は攻撃だよ
いくら鋭くても変化幅が大きくてもカットが攻撃にはならない

違ってきてるのはカットで狂った甘いリターンを攻撃するんじゃなくて
フォアにきたらドライブマンみたく初手で攻撃しようって型が増えてきてるだけの話
回転だけでネットミスさせる時代は終わってる

556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:33:08.73 ID:22/eFOqZ

コノ話↑ミミたこ

557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:33:46.94 ID:22/eFOqZ

554だ

558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:41:11.61 ID:sJ28hi3+

>>555

いやいや、会心のカットでコースを狙えば下手な攻撃よりも威力がある。
後は、カットで相手の疲労を誘い、序盤でゲームをとられても中盤以降腕が上がらなくなった相手に勝つことができる。
中途半端な攻撃で相手に回復の機会を与えるのは愚策。

559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:45:16.64 ID:bxkQs+aL

快心のカットとか威力とか腕が上がらないとかねーよｗ
漫画の見すぎだろ
カット返すだけなら高い打点で角度あわせるだけなんだからそれが甘くなるかどうかだよ

560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:49:00.86 ID:dx1l9UXx

>>558
何その超絶理論は
昔ジャンプでやってたp2の見すぎ

561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:50:59.50 ID:15huyiAe

ちょっと驚いたんだけど、戻るカットとか跳ねないカットとか、ラケットに当たるとズドンと落ちるようなウルトラ卓球を目指してるの？

562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:58:25.38 ID:bxkQs+aL

カットマンにナルシーや中二病が多いのは確かだが
カットだけで勝てる時代は38ミリかもしくはジュニアで終わりだよ
漫画といえばピンポンのスマイルもカットだけどちゃんとラリーしてるだろ

563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 21:59:37.28 ID:sJ28hi3+

>>559

その理屈で言えば、カットをミスすることはないってことになる。
カット打ちが上手くても、会心のカットは返せないのさ。
プロだってそうなんだからさ・・・
録画してた松下の試合を未だに良く観るんだが、
序盤でやられても最後は逆転勝ちするんだよな。
松下と水谷が対談したＮＨＫのプロフェッショナルでも、
水谷がカット打ちは大変だと言い松下が確かに対戦相手がそれで腕が上がりにくくなるって言ってるって・・
カットマンがカットを信じなくてどうするのよ？

564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:06:36.26 ID:vvEfR4Pn

松下信者の無能クソジジイまだいたのか
みんな迷惑してんだから消えろや

565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:10:51.07 ID:bxkQs+aL

プロ？全国クラスの選手はすぐストップに逃げないで攻撃を続けるだろ
ミスは変化を読み違えるかただのイージーミスだ
そのイージーミスを誘うのも粘りのカットの特技だと思うが決してカットの威力を狙ったもんではないよ

ストップに逃げるのはむしろ俺達みたいな中級レベルに多いと思うんだが
このスレはどういうのを対象にしてるのかわからんな
少なくとも上級者はそんな必殺カットオオオ！！みたいなのでミスしてるわけではないよ

566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:16:07.95 ID:sJ28hi3+

>>565
＞ミスは変化を読み違えるかただのイージーミスだ

変化を読み違えさせるくらいのカットの威力ってことよ。
カットで対戦相手をヘトヘトになるまで追い込むくらいじゃないといかんのだけど、
カットだけじゃ無理とかカットは所詮守備とか・・・・
イージーミスをするのも、相手が攻めきれないカットを返球するからだしね。

567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:16:28.43 ID:gb3uP/ph

>>563
ボル倒したりして凄く調子良かったクアラルンプールの世界選手権
準決勝でコンリンホイにほぼカット打ちノーミスで負けたのが印象的

あと最近だと許シンは調子の良し悪しにかかわらずカット打ちがほぼノーミスで打てる
張ジーコも調子良い時は余裕で朱ぼこれるぐらいの力はある

568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:22:07.01 ID:gb3uP/ph

カットマンはバック犠牲にしてフォア特化してるタイプもキツイ

どうしても性質上ピッチや球の速さでバック潰すのが難しいから
そうなると強烈なフォアドライブばかりを受け続けることになる

晩年の松下と吉田海偉の試合は観てられなかった

569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:24:22.82 ID:bxkQs+aL

論点がずれてきてるけど

＞●カットを生かすために、攻撃をする
＞カットマンは、後者で生き残ると思うんだが・・・
＞カットをただ守るだけの技術って諦めないで、
＞カットで攻める気持ちが欲しいよね。

＞いやいや、会心のカットでコースを狙えば下手な攻撃よりも威力がある。
＞後は、カットで相手の疲労を誘い、序盤でゲームをとられても中盤以降腕が上がらなくなった相手に勝つことができる。

これに対するツッコミだからな
ラリーで粘り勝つのは当たり前の話だ
その上でカットで攻撃とかトンチンカンな話をしてるから突っ込まれてるのに気づけよ

570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:27:25.70 ID:sJ28hi3+

>>569

攻撃的なカットってことよ。
リスクを最小限にただ受け続けて台に入れることだけのカットじゃなくて、
敢えてコースを狙うとか最大限カットがかかるように思い切り振るカットとかさ・・
逆に、瞬時の判断でナックルカットとかね。
カットマンは、ドライブの練習台じゃない。

571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:29:53.52 ID:15huyiAe

最近の試合ちゃんと観てるのかね
女子ですらカットのミスより攻撃に切り替えてからの得点が多いのに

572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:33:11.77 ID:bxkQs+aL

快心で攻撃より威力のあるカットと攻撃的なカットじゃ意味がちげーだろ

＞カットマンは、ドライブの練習台じゃない。
そらそうよ
だからこその甘いリターンに対する攻撃だろ
これは今も昔も変わらんぞ

573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 22:55:36.69 ID:ARBvWxlm

攻めきれないからカットを仕方なく使う
ピンチの時に使うから確実に入らなきゃ意味がないし
カットが直接ポイントに繋がればラッキーだから質を高める
でもできることならカット使わないで勝ちたい

こんな意識でやってるけど
今まで誰にも理解してもらった試しがない
酷いときには「お前はカットを何だと思ってるんだカットマンとしての誇りはないのか」って説教食らった

574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:28:38.04 ID:sJ28hi3+

>>573
それはそれで良いんじゃないの？
最近では、攻撃型もカットをやるべきって基本書も出てるくらいだし・・
カットマンを名乗らなければ良いだけ。
シェイク異質攻撃型ってことで堂々とやっていけば良い。
ところで、同じ世代もしくは市民大会とか行くと、
ほぼカットだけで勝ってるやつっていないかい？
ここで、カットだけでは勝てないって言ってる連中がいるけど、
それってまさにトッププロの話なんだよな。
あるレベルまでは、カットだけでも十分に勝てる。
そこまでいかないうちにカットを諦めるから、
中途半端で終わってしまうんだよな。

575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:38:28.64 ID:bxkQs+aL

いやおらんわ
じじばばが出てくるレベルの小さい大会になればなるほどカットに影響されないストップやボテ球が多くなる
こうなってくると三球目四球目やドライブの引き合いしないと自分から点なんて取れない
逆に大学生同士だと意地でもループで繋いでくるからミスした方が負けになる
「カットで粘り勝つ」んじゃなくて「カットの威力で勝つ」なんてのはほんとジュニアの世界までだよ

数日前から思ってたけど諦めるとか一言も言ってないのになんでレッテル貼りたがるんだろうな
そんなに掲示板で精神的に優位に立ちたいかね

576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:45:24.65 ID:sJ28hi3+

>>575

ループで繋ぐって言っても、
甘い球は攻撃するだろうよ。
それは、昔からあるカットマンの基本。
松下などでも、サーブからの３球目攻撃やレシーブからの４球目攻撃は否定しとらん。
それは、別にほぼカットだけって条件を外れてない。
俺が言いたいのは、中陣からのドライブなどを多用しなくても勝てるだろうってことよ。

＞カットに影響されないストップやボテ球が多くなる

それは、カットが甘いからだろうよ。
本当に切れたカット（もしくはナックルカット）は、
そうそう簡単にストップもツッツキもできんぞ。

577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:47:56.30 ID:9WLgB/lm

そろそろおっさんウザイわ
ブログでもしてそこで引きこもって持論語ってろよ

578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:49:12.37 ID:gb3uP/ph

>>575
ID:sJ28hi3+はもう相手しない方がいいぞ
レッテル貼りしまくるし、時間の無駄だから

579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:50:17.51 ID:bxkQs+aL

正直言うことが二転三転してるしIDも変わるしどっから突っ込めばいいかわからんし
相手するの疲れたから寝るね

580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:52:20.93 ID:sJ28hi3+

ジジババに簡単にストップされちまうカットって・・・
それカットじゃないんじゃないか？

581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/02/28(木) 23:53:05.12 ID:gb3uP/ph

ID:sJ28hi3+はテンプレに入れろよ
「統合失調症なのでスルーしよう」って

582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 00:20:30.53 ID:k88k3hOR

>>574
当方、裏裏なのです。
フォアはスレイバー厚
バックは05中

583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 00:22:49.51 ID:czkw4aLz

>>582
だけど、カットマンを名乗ってるの？
ところで、ジジババとか「とにかく下がるな」しか言わないんだよね。
だから、攻撃型でも敢えてカットマンってことにして練習に参加させて２～３球カットさせる。
そうすると、何も言わなくなる。

584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 02:40:49.34 ID:nikPhAFP

中陣からドライブはなくても勝てるかもしれませんが、出来た方が戦術の幅が広がりますよ。攻撃の使い方、割合は守備主体のカットマンか、現代的カットマンかによりますよね。どちらにしろ、守備を多めや、攻撃を多めに状況で変えられたほうが勝ちやすくなると思いますよ。

585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 05:39:44.25 ID:k88k3hOR

>>583
カットマンだと名乗った覚えはないんだけど
いつの間にやら周りには頻繁に攻撃するカットマンと認識されてる

OBとして高校の練習によく顔出すんだけれど
顧問が俺をカットマンだと紹介してしまったもんで女子部員に鬱陶しいくらいカット打ち頼まれる。
あんな球カットせずにカウンターしたいよ‥
練習させてもらってる身だから大人しくサンドバッグに徹するけどさ‥

586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 07:10:21.17 ID:6Lf131yN

こんなくだらん議論やめろ
プレースタイルは個人の自由だ

587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 07:27:58.23 ID:klULNnJU

>>585
めんどくさそうな性格は相変わらずだなｗ
ところで女子部員との関係は改善したのか？

588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 08:05:20.49 ID:czkw4aLz

>>584
それ以前の問題のような気がするのよ。
王国の伊藤何とかのコラムで、
松下だかがどこかで講習会をやった時の話があった。
地元ではダントツの実力の持ち主だったけど、
松下のカットをループですら返球できなかったと・・
そこまで実力差がなくても、
たまに会心のカットを打てたりすると格上でも受けきれなかったりするわけで・・・
カットマンは、そんなカットを安定して打てないといかんわけだ。
なのに、ジジババに簡単にストップされるようなカットしか打てないのに、
カットだけでは勝てないから攻撃する。って・・・
つまり、カットの伸びしろがまだまだあるって思うわけよ。

>>585

今月だったか、シェイク異質攻撃型なのにカットラケットを使用してる女子選手が載ってたな。
あなたはラバーが厚と中だからカットマンだと勘違いされたのかな？

589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 08:24:24.00 ID:czkw4aLz

なまくらカットしか打てないから、ドライブマンの練習台でぼこられる。
だけど、勝てない原因を攻撃をしないからだと勘違いする。
で、カット技術を磨かないで、攻撃に活路を見いだそうとする。
そして、更に勝てなくなると・・・・
攻撃の練習も大事だけど、カット技術が進歩しないままではいかんだろうよ。

590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 09:11:16.75 ID:X/JvWu6G

で、お前はどんだけすごいの？

591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 09:28:11.71 ID:nikPhAFP

勘違いではなくカットマンとしての意見です。練習相手をしている訳で、自分の練習ではない訳ですから、相手の事を考えてそれでいいと思いますよ。アドバイスしながら、相手が強くなるように、サポートする。それが、卒業生の役割ですよね。

592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 09:35:51.03 ID:X/JvWu6G

ID:czkw4aLz＝ID:sJ28hi3+＝ID:djvyy2Rr

593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 09:40:49.69 ID:X/JvWu6G

今週うまれた迷言
・俺を誰だと思ってんだよ三下
・掲示板の中での卓球はお前の負け
・リアルでも負ける気しない
・なまくらカット
・会心のカット

594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 09:43:34.28 ID:5xAimmM8

>>593
本当に上手い奴は他人を卑下するような言い方は絶対にしないからね。
ヘタクソなんだろな～と思うよ。

595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 09:44:47.38 ID:X/JvWu6G

・カットを生かすために、攻撃をする
・カットで攻める
・下手な攻撃よりも威力があるカット

596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 10:58:21.97 ID:k88k3hOR

>>587
解決する気がなさそうなのでほったらかし

>>588
顧問は裏裏だってことくらいしか知らないよ。用具に無頓着だから
「カットマンなんかじゃないですよ！」って突っ込んだら
「いいじゃーんちょこちょこカットするからカットマンてことでー♪」と流された

597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 11:53:28.92 ID:czkw4aLz

カットマン以外の戦型が、「カットマンなんて時代遅れ。カットだけじゃ勝てねえよ」なんて言うか？
それなのに、当のカットマン自身が勝手にカットスタイルに限界を感じてるんだよな。
カットを馬鹿にするカットマンには、敢えてカットで勝ったりするドライブマンを知ってる。
カットが通用しないんじゃなくて、そのカットマンのカットが半端なだけなのよ。
トッププロの世界ならまだしも、それ以下のレベルでカットでは勝てないとか言うのはどうなのよ？

598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 12:00:08.01 ID:X/JvWu6G

ID:czkw4aLzさんはよっぽどうまいんでしょうな
お名前を教えていただけますか？

599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 12:05:47.25 ID:b6+kRpk3

だんだん日本語も怪しくなってきたな

600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 13:27:10.12 ID:aMMxpVUT

「カットマン」っていうプレースタイルの枠に囚われすぎ
さっきから「中途半端な攻撃」ばっかいってるけど、じゃあ攻撃を中途半端じゃなくすれば良いじゃん
中途半端なカットで勝てないから中途半端な攻撃に逃げて、結局勝てないって言いたいんだろ？
そんでまず中途半端なカットからカットをもっと極めろっていってんだろ？
でもそれだったら攻撃を磨いても良いじゃん

バックカットで点取れるけどフォアカットは苦手で狙われる
そんなやつが勝つには確かにフォアカットを磨くのもありだけど、攻撃を磨いた方が勝てる場合もあるんだよ
お前はそんなのカットマンじゃないと言うかもしれないが一般的にはカットマンとして十分なんだよ

カットでは勝てないんじゃなくてカットしなくても勝てる

長文失礼

601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 14:16:46.29 ID:f2vz6lE2

カットしなくても勝てるのをカットマンとは呼ばないよ

602 ：パンダ：2013/03/01(金) 14:23:04.49 ID:nikPhAFP

私もそう思います。私は、攻撃が全く出来ないフォア粒のカットマンと、カットが全然の攻撃重視のカットマンを知っています。攻撃マンだってフォア重視、バック重視、両方ハンドといる訳でその人が生き残るためだからそれでいいのでは？

603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 15:56:53.81 ID:czkw4aLz

>>600
カットが中途半端な癖に、「カットだけじゃ勝てない」とかぬかしてるのに腹が立つんだよな。
カットマン以外の人間からそんなこと言われたら、カットマンは「その通りです」って認めちゃうのかな？
それは違うと思うんだよ。

604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 16:03:50.38 ID:X/JvWu6G

中途半端って決め付けるには根拠があるんだよな？

605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 16:10:03.94 ID:czkw4aLz

確かに、トッププロの世界ではカットマンがカットだけでなかなか勝てなくなってるのは事実だろうよ。
逆に、カットだけのカットマンがトップに君臨したとして、
それ以下のレベルのドライブマンが「ドライブだけじゃ勝てないから、カットする」って平気で口にしてるとする。
そのドライブマンがまともなドライブを打てないのにドライブの可能性を否定してたら、
それが正しいとされるのかね？

606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 16:37:16.13 ID:aMMxpVUT

だからなんでドライブマンって固定するんだよ
はっきりいってドライブマンがカットしようとカットマンがドライブ打とうと別に良いんだよ
まともなドライブが打てないやつって一口にいってももう限界の奴とまだ磨けるやつがいるわけ
前者はカット取り入れた方が勝てるかもしれないし、後者はドライブ磨いた方が勝てるかもしれない
でも後者でもカットと攻撃の合わせ技の方が勝てる場合もある
前者でもカットやったら余計ダメになる事もあるんだよ

まともなドライブが打てないのにドライブの可能性が云々言ってるけど、お前はそいつにとってのカットの可能性を否定してんじゃんか

プレースタイルに正しいも正しくないもないんだよ

607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 16:48:48.06 ID:S++RFXKA

勝手に決めつけてるあたり完全に統合失調症だな
病院に行けよ自称自営業のおっさん

608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 17:00:59.51 ID:4wRHsrNF

カットが中途半端な人を見つけたらぜひ言ってあげて下さい。
でもここではちょっとゴメンナサイ。。

609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 17:05:49.22 ID:czkw4aLz

>>606

だから、「自分はカットがまともに打てないから、他で活路を見いだす」って正直に言えば良いんだよ。
それが、「今の時代、カットだけじゃ勝てない」なんて自分の未熟を棚に上げてカットマンを馬鹿にするのが許せないのさ。

610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 17:11:39.32 ID:S++RFXKA

>>609
その根拠はどこから来るわけ？
俺はお前の根拠無しの決めつけが許せないよ

611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 17:14:37.31 ID:S++RFXKA

こいつ三日前ぐらいからどんだけ荒らせば気が済むんだよ
自覚あんのか？おい

612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 17:16:05.60 ID:S++RFXKA

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 17:27:11.18 ID:czkw4aLz

格下のカットマンが格上のカットマンに「カットだけじゃ勝てませんよね？」って相談したら、
「そんなことはない。その程度のカットで勝てないとか言い訳してるんじゃねえ」って怒鳴られないのかな？
最近じゃ、カットマンが少なくなってるからカットマン同士で会話とかないのかね？

614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 17:50:51.78 ID:S++RFXKA

>>613
2項目当てはまっている

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 18:32:08.53 ID:cQWWADBw

個人的なカットマンの定義
連続でカットで返球する
(前陣粒切り落としを除く)

616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 22:06:09.25 ID:aMMxpVUT

そうだよ確かにお前の言う通りだよ｢カットだけじゃ勝てない｣は絶対じゃないカットがうまいやつはカットだけで勝ってる
ただ、カットだけより攻撃もいれた方が勝ちやすいってこと
わかる？どっちも上手ければ勝てるんだけどカットだけだと慣れられるから攻撃もいれた方が勝てる
で、その慣れ対策にお前が言う変化云々なんだけど、結局それやるより攻撃した方が「楽」なんだよ

で更に、お前は「カットだけじゃ勝てない」ってカットマンを馬鹿にするように感じるらしいが、それ被害妄想激しすぎ

んでんで最後に、

＞馬鹿にするのが許せないのさ。←お前の感想なんか聞いてねえよハゲ日記に書いてろ

617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 22:51:36.79 ID:6HiItteC

デフプレイセンゾー使いやすくて楽しい

618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/01(金) 23:53:14.20 ID:czkw4aLz

>>616
「カットだけじゃ勝てないよな？」って言われても、
「その通り」って認めちゃう訳か・・・
そこで、「本当のカットを受けたことねえ癖に、カットを否定するんじゃねえよ」って言い返さないんだ・・・
悲しいな。

619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:00:15.31 ID:B5NBojaL

>>618
シェチニンってベラルーシの世界ランク3桁の選手知ってるか？
カットに関しては一流だと思うが、上位の選手とやったらボコられる

それはカット以外の技術が糞だからだ
つまりは一流だろうがカットだけじゃ無理だってことだよ
はい論破
悲しいのはこっちだよドアホの無能の池沼

620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:03:13.35 ID:sF5SetMk

>>617
軽いと聞いたけど、ラバー貼ってグラムどのぐらい？

621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:05:32.88 ID:5hPqnnhX

>>619
だから、トッププロまで行けばそうだろうよ。
トッププロがそうだからって、それ以下のレベルがカットを否定してどうするのよ？

622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:06:48.91 ID:LEtYJzFt

会心のカット

623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:10:14.58 ID:y+39GlRM

>>621
あっそ、じゃあ会心のカット（笑）でも打ってな
それで勝てんだろ

624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:14:11.25 ID:y+39GlRM

>>621
大体な、トップもプロもアマも根本的な部分では一緒なんだよ
それをお前はわかってない

625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:20:52.38 ID:B5s8x7tU

wwww会心のカットwwドラクエかww

626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 00:28:31.50 ID:kfrqHkqI

おっぱい

627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 01:20:10.12 ID:y+39GlRM

正直カットだけで勝てるってレベル低すぎ
卓球舐めてるだろ

628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 01:59:58.35 ID:B5s8x7tU

>>619
ローマ字表記教えて！

629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 04:34:09.81 ID:P6pkPy2u

その辺の愛好家がチェチニンと試合しても勝てないであろう
それは何故か

630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 09:40:48.27 ID:Q49ado2F

>>625
打った瞬間の手応えとその後の弾道でわからないの？

631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 10:10:21.47 ID:dFkJO1wv

>>620
狂NEO3とスピピチョップ2の中を貼って168gだった。軽過ぎてもう戻れない

632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 12:56:21.58 ID:3PRz0XBN

Evgueni Chtchetinine エフゲニーシェチニン

シェチニンでググったらニコニコで2003年にロスコフに勝ったのが出てきた

633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 13:44:59.39 ID:sF5SetMk

>>631
グリップはどんな感じ？
最寄りの専門店はティバーは在庫置いてないから、実際に握ってから決めれない。。

634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 14:12:33.52 ID:P6pkPy2u

>>632
クルマイヤーね。

>>633
ドニックね。

635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 17:13:04.36 ID:phcemRhf

亀崎遥もほぼカットのみだな。

636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 19:05:36.99 ID:y+39GlRM

自称自営業の老害ジジイとバーグマンとシェチニン知らない糞ガキのせいで糞スレになったな

637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 20:41:56.93 ID:sF5SetMk

>>634
ドニックか!?

取り寄せすら出来ねーし。。

638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 20:58:59.91 ID:EAlgXq5c

>>636
ヘボが馴れ合ってるよりマシ。

639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 21:48:24.32 ID:sF5SetMk

俺はここはヘボが馴れ合う場でいいと思うよ。

640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/02(土) 23:22:28.44 ID:ukYARic0

>>633
グリップは太めだけど手の小さい俺でも握りやすい。ちなみにST

641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 08:48:06.85 ID:sAcCzGKJ

>>640
ありがとう。

642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 09:28:10.02 ID:7tQ7EEJ6

>>640
あれって范瑛さんが使ってるのか？

643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 10:35:46.87 ID:QkU4ZrBT

カットマン同士だと、カットで粘った方が勝つのかそれともカットは最小限にドライブ攻撃した方が勝つのか？

644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 11:58:01.61 ID:sAcCzGKJ

>>643
カットをするべきか攻撃をするべきかを、試合しながら上手く判断出来た方が勝つんじゃない？

>>643
そうそれ。表カットの変化がスゴいんだよな。

645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 16:41:08.73 ID:8NJrmQEy

カットマンスレ前代未聞の糞議論

646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 17:15:47.05 ID:ryWdpKk9

もう議論禁止にしろ
頭おかしいのばっかだし
糞みたいなスレの使い方をするなや

647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 18:00:08.38 ID:8NJrmQEy

松下の「卓球回転テクニック」って本の戦型紹介でカットマンが裏＋粒としか書いてなかった。表の人もいるのに何故裏＋粒だけ書いたのか？

648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 21:25:52.75 ID:/ZjIGQ4A

>>647
代表的な組み合わせを書いただけだろ
それぐらいわかれよな

649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 22:02:50.12 ID:8NJrmQEy

>>648
そうだね。すまん

フォアカットは松下が提唱する肩を中心とするスイングと伊関が提唱する肘中心のスイングどっちがいいんだ？

650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 22:38:56.42 ID:1RQ4+bfu

>>649
プレー領域の違いによるんじゃね？
中国の女子のように比較的台に近いプレー領域なら肘中心がいいだろうし、松下のように
台から距離とってプレーするなら肩中心の方が距離出しやすい。
実際やってみていいと感じた方のやり方でいいと思う。

651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 22:43:37.57 ID:8NJrmQEy

>>650
ありがたい
明日ためしてみる

652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/03(日) 23:17:57.79 ID:sAcCzGKJ

>>650
中国式カットはバックカットは逆に肩中心みたいだけど、この方が前・中陣でやり易いってことかな？
あくまで傾向であって人それぞれなんだろうけど。

653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/04(月) 11:30:35.79 ID:HkPv++W5

バックは肩の稼働域が狭いのもあるけど粒なら肘中心のコンパクトなスイングで強い球でも安定してカットできる

表や裏は知らん

654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/04(月) 18:14:43.78 ID:aJgELkGt

>>653
ありがとう。日本ではだいたいフォアカット→肩中心・バックカット→肘中心で教えられてるし、俺もそれが一番やり易く感じる。

中国ではフォアカット→肘中心でバックカット→肩中心が良しとされてるのはどぉいう根拠なんだろ？

655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/04(月) 19:23:26.28 ID:kRwF3r1M

ウイキペディアによると松下でも攻撃多用型なんだなw俺は全くそうは思わないけど

656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 10:57:40.90 ID:fdifxSKl

十数年前と今じゃボールもルールも道具の性能も違うからなぁ
その頃の事は詳しくはないけどカットマンは攻撃するなっていう風潮が確かにあったみたいだし
日本じゃ渋谷とか松下あたりからじゃないの？積極的に攻撃を絡めたスタイルをやりだしたのは

657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 13:17:00.66 ID:rctGmpcv

伸びてるからなんかと思ったら…。

658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 16:12:09.53 ID:lH9j04P+

>>655
超守備型のシェチニンやシチズンにいた眼鏡のおっさん(名前忘れた)に比べたら、ってことだろ
今は攻撃する選手多くなってきたから相対的に守備型に見えるが

659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 16:13:55.61 ID:/A5aArTL

鉄人カットマン懐かしいな

660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 17:18:17.88 ID:qJkklpvT

山本って鉄人って言われてたんだ～へ～
いや丹藤かもしれんし笠原かもしれん

661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 17:56:37.04 ID:/A5aArTL

おっさんだしシチズンだしで精密機械とか鉄人とか言われてたよ
40ミリあたりで勝てなくなって全然見なくなったが

662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 18:53:53.30 ID:lH9j04P+

松下も渋谷も40mmになってから全然だったな

663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 20:12:17.53 ID:qJkklpvT

山本のカットのフォームは自分が知る限り、最も美しい選手。

664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 20:50:40.47 ID:1JqnsVXM

そいつの動画ある？

665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/05(火) 21:34:53.40 ID:SHsg8Zhi

>>661
山本恒安さんは40ミリになったから勝てなくなったんじゃなくて、
40ミリになった頃はもう結構なベテランの年齢だったからだと思う

666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/06(水) 07:06:37.34 ID:o4C6bkQh

塩野の脚の筋肉すごいね～
馬林みたいな形状

667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/06(水) 20:15:50.81 ID:HOQHl98n

塩野も実業団入ってオワコンになったなあ
世界目指す気が感じられないもんな

668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/06(水) 23:32:36.81 ID:+pKO/Sti

山本恒安さん
動画見たいな～

669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 00:26:05.19 ID:YrrfOQp8

カットマンにとっては、３８ｍｍから４０ｍｍに球の大きさが変わった時に有利になるって言われてたんじゃなかったか？
グルー禁止補助剤禁止でも、カットマンに有利になるって言われてたな。
俺は、今度のプラスチック製の継ぎ目のない球はカットマンに有利になると思ってる。
ナックルもそうだが空気抵抗をだいぶ受けるから、変化が大きくなると思うぞ。

670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 01:16:08.11 ID:gWovZX6p

球が飛ばなくなると変化がつきにくくなって不利になるんじゃなかったか？

671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 07:45:53.52 ID:giKqKN8t

やはりカットするときにしっかり足を入れ替えてカットすると安定するけど、攻撃が上手くできない

672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 11:51:43.83 ID:0/zK87gN

どうしたらいいか考えるだけの頭と実力がないだけ

673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 13:34:42.43 ID:j4mD3m0e

山本さん、40ミリになってから全日本社会人優勝してますよ。
年齢的なもので引退されたのかと思われます。
現在、シチズンの営業をやっておられると聞いてますが。

674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 14:10:12.38 ID:93yKIhO3

>>673
あれ、協会の人になったんじゃないの？

675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 18:22:48.62 ID:giKqKN8t

シェチニンの動画見た
最初は名前からして帰化選手かと思ったら列記としたベラルーシ人だった。

676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 23:09:30.80 ID:vq79Wj49

シェチニン意外と知名度低いな
個人的には朱や松下なんかよりよっぽど魅力あるんだけどな
彼には強さとはまた別の魅力があるよ

677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/07(木) 23:52:45.88 ID:giKqKN8t

11月にグラスDテックスにしてそろそろ4ヶ月経つんだけどそろそろ変えたほうがいいかな？練習は一日2～4時間なんだけど

678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 00:39:41.33 ID:HaAAH2lG

>>677
知らんがな
ここはなんでも相談室じゃねえんだぞ、わかってんのか？

679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 01:55:41.52 ID:kN7jhdk9

粒は換える時期が難しい
経済的に余裕があるなら劣化する粒の癖がつく前にかなりの頻度で早めに換えた方がいいし
余裕がないなら最悪切れるまで使ってもいいが切れたときの新品との差はでかい

680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 07:42:52.42 ID:orU1RQr3

>>677
おじさんで大会に出るわけじゃないんで、2年くらい使ってる。
端が、ボロボロだが。

681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 17:46:26.41 ID:IolweFZu

前に平行足か左足前かの議論で「朱が平行足なのは癖なので癖まで美化して真似しなくていい」みたいなこと言ってる奴いたけど、朱以外に平行足の選手(村松、イオニス、カンドンソー)も癖じゃおかしいよな

682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 18:03:58.28 ID:kN7jhdk9

足の話題はお前らがプロ選手並に動けるようになってからした方がいいよ
アスリートじゃない一般人のレベルからしたら平行足なんて不自然

683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 18:10:13.55 ID:orU1RQr3

どんな技術にも、そうなるための理由があるわけで・・・
「●●だから、平行足が良い」って言うのならともかく、
「●●選手が良く平行足になるから、それは正しい技術」って・・・
頭が悪いのか？

684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 18:38:19.10 ID:o6AJiZoV

こうしなくちゃいけないって考えに囚われずに色々やってみれば

685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 18:42:39.71 ID:HaAAH2lG

>>682
いいや違うね
アマチュアレベルだからこそ好きなようにやるべきだ
固定観念に囚われるな

686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 19:38:05.03 ID:IolweFZu

結論
自分がやりやすければ誰になんと言われても、OK

687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 20:03:51.15 ID:6KU13iiN

そうだな
あれはダメ、これはダメ言ってたら勝てないしつまらんわ

688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 20:24:32.42 ID:1duavVme

クソもミソも一緒理論

689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 22:37:56.24 ID:bmsJBy8c

ミソ汁は食べられるが、クソ汁は無理だわ
カット用ラケットって台上弱いって言われるけど、なんで？

690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 22:48:24.93 ID:T2yw6rmk

ブレードでかくて小回りがきかないから

691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/08(金) 23:20:42.05 ID:6KU13iiN

それ台上弱いんじゃなくてアタック全般弱いってだけの話じゃねえの

692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 08:01:20.06 ID:7Pkqw6LH

ドライブには、いろいろな種類がある。
だから、それらを教えるのは有益。
カット時の足の位置だけど、仕方なく並行足になってるだけであってそんな打ち方を推奨するのは間違ってるの。

693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 15:27:20.56 ID:umZbDAyg

野球の話になるが、一本足打法も振り子打法もトルネード投法も推奨されるものではないぞ
つまり何が言いたいかと言うと自分の好きなようにやるべきだってことだ
型に囚われるな、もっと視野を広くしろ

694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 15:53:40.84 ID:7Pkqw6LH

>>693

695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 15:57:42.23 ID:7Pkqw6LH

>>693
それを言うなら、投手が逆足で投げると仮定すれば良い。
フォームが個性的なのは、それが理に適ってる場合だけ。
カットにおける並行足は、仕方なくなるだけで敢えてそれをやるのは間違いなのよ。

696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 16:19:41.53 ID:umZbDAyg

>>695
いや、攻撃に移りやすいというメリットがある以上は間違いとは言えんぞ
何を根拠に間違いだと言ってるの？

697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 16:35:25.06 ID:/zMWNw2a

だーかーらー
どんなスポーツであっても自分がやりやすければそれでいいの、野球だったらボークがあるが、卓球はない。人に文句ばっか言われてたら楽しくないし、上達しない

698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 18:58:30.69 ID:xJ+Riyb5

実は強力な負荷のかかる運動ほど、フォームの個人差が出にくい。

重量挙げなんかみんな一緒でしょ。

699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 20:06:57.64 ID:7Pkqw6LH

＞>>696
台から離れての攻撃なら、並行足は攻撃向かないやん。
だから、細かいフォームの違いならともかく、並行足はそれにきちんとした技術的な理由が必要だろうよ。敢えて、並行足をやった方が良いとか言ってるやつがいるくらいだからな。

700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 20:12:38.13 ID:Cwv7Jz6I

朱は平行足で横へ体重移動して台から離れて打ってる

そっちの方がカットへも戻り安い

逆に平行足でカットすることで攻撃に移りやすい

701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 20:23:51.21 ID:umZbDAyg

>>699
攻撃に移りやすいって書いただけで
誰も平行足で攻撃するなんて言ってない

技術的な理由？それは前にも言ったが攻撃に移りやすいということ

702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 20:29:26.94 ID:f/64Qqc9

まーた自己主張激しい自営おっさんが降臨したのかｗ
好きにすりゃいいって結論で丸く収まったのに荒れる話題を放り込むなよカス
ここじゃ誰も味方してくれないんだからブログやツイッターで好きに語っとけ

703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 20:40:17.83 ID:umZbDAyg

テンプレに入れるべき事項

カットマンはラケットを床にぶつけるかは自由ということ

カットだけで勝負するか、もしくはカットを攻撃の準備球にしようとするかは本人の自由だということ

カットする際に平行足だろうが逆足だろうが、それは本人の自由だということ

704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 20:47:33.37 ID:7Pkqw6LH

>>702
あほか？
間違った結論で丸く収めてどうするの？

705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 21:01:18.01 ID:p9Bc0aXT

荒れるのがいやで丸く収めたいなら
適当におっさんに同意してりゃいいのに
バカだから好きにすりゃいいって
思考停止してやんの

706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 21:03:21.93 ID:0Cjia+WL

>>704
根拠を示さないと説得力無いなあ

707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 21:36:24.47 ID:/zMWNw2a

卓球は100人いれば100種類のプレースタイルがある

それでいいじゃないか
もうこの話題やめろ

708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 21:53:27.45 ID:7Pkqw6LH

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15313680
松下のやつね。
後、王国から拾ってきた説明文。
近年のトップ選手は、並行足に近いスタンスでカットする傾向にありますが、これは台に近い位置でのフォア・バックの切り替えや、攻撃のやりやすさを考慮したもの。実際には平行足だとカット自体は難しくなります。以下略。

つまり、カットする際はなるべく平行足を避けるべきってこと。
これは、何度も言ってるがね。
このスレは初中級者もいるんだから、知ったかぶりで最近のカットの主流は平行足なんて誤ったことを書くんじゃないってことよ。

709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 22:13:58.19 ID:sJUI2i9q

平行足にするのは自由だけど自然ではないって話でいいじゃん
逆足は明らかにフットワークができてないせいだが
平行足の場合は逆にフットワークが神がかってないと無理だからな
ここの奴らがそんなレベルなのかどうかは知らんが

710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 22:15:56.30 ID:sJUI2i9q

とここまで書いて不思議だったんだが
もしかすると後ろに下がらず横移動だけでカットするのを朱と同じ平行足って言ってるんかね？
それはただの横着やぞ

711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 22:36:37.05 ID:0Cjia+WL

>>708
攻撃のやりやすさを重視したスタイルなら平行足でも良くないか？

そもそもお前がそれを否定する権利なんて無いわ
てめえの主観で物事語ってんじゃねえぞ

712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 22:41:56.87 ID:7Pkqw6LH

>>711
カット時の足の位置を言ってるんだろうに・・
基本スタンスは平行足に近くても、カット時にはどちらかの足を引いてカットするんだろうに・・・
平行足に近いスタンスで構えるのは良いとして、何でカットの完成度が低くなるような打ち方を敢えてしないといかんのよ？
カットを打ってから、平行足に戻って次の球を待てばいいだろうに。

713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 23:02:33.88 ID:umZbDAyg

平行足でカットできるならそれに越したことは無いわな
より攻撃的にいきたいなら平行足でカットすべき

俺の中では逆足すらも視野を広げればアリなのかなと固定観念を打ち破りつつあるね

714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 23:33:20.20 ID:/K/h9ecG

バックカットのスイングって肘をできるだけ体から離さずにスイングすると思うんだけど、右足前くらいで振りは止めた方がいいのかな？

715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/10(日) 23:57:29.88 ID:lT4Ocprl

>>714
基本姿勢に戻れればいいし、
振りすぎてもキレキレになるわけではないから、そのままでもいいんじゃない？

716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 00:19:11.60 ID:juNzv5oZ

議論に熱くなってる奴が誰ひとりとして>>707を論破していない件

つーかね、勝ちたいなら
中国ラバーとテナジーを補助剤漬物にして素材ラケットに貼ってバックハンド練習
これ世界の常識。カットで頑張るなんてね

717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 00:52:25.38 ID:5un2qynb

707はロンパールームレベルなのでスルーされてるのにバカじゃね

世界のトップの話とお前らレベル同じわきゃないのにアフォはお気楽

718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 08:10:20.10 ID:aZ2w2UAS

わかりやすい例でいうと、後方でで構えていた時に台サイドに浅いループドライブ打たれた場合などは逆足でないとカットできないことが多い。
つまり、右サイドの球を右足を前でフォアカットってこと。
そのように、臨機応変にプレーすべきなの。だけど、基本のカットは左足前右手でのフォアカットなわけよ。

719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 08:28:09.94 ID:+478O+QG

議論やめれ

720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 08:38:32.70 ID:qiOdE8g6

でも平行足でも左足前でも同じくらい安定して返せるなら平行足のほうが得だよな

721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 11:15:05.79 ID:irSnHjvI

結局慣れだと思うよ俺は

だって俺最初から平行足でカットしてたら
右足前でバックカットするよりやり易く感じるようになった

ただループ系に対してはしっかり右足前でカットする方が良い

722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 11:32:11.11 ID:qiOdE8g6

以外とオールラウンド系のラケットもカットマンにはいいよなティバーとか、攻撃も守備も両立できる

723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 19:50:18.56 ID:P9bhM91N

現代カットマンは逆足でもカットすべき
つうかそれぐらいの技術は欲しいところ

724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 20:25:09.90 ID:/WjPRRC2

ストップ処理やツッツキは逆足でもやるだろうが逆足カットはない

725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 20:40:17.96 ID:P9bhM91N

>>724
それはお前の技術が足りないからだよ

726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 20:57:16.82 ID:juNzv5oZ

カットとツッツキってどう違うのと聞かれて困った。

顧問は台上がツッツキ、台外がカットっていうけどツッツキの打点がエンドラインより後方なんてケースはいくらでもあるし
振りがでかけりゃカット、小さけりゃツッツキというのも境界が曖昧。

対上回転がカット、対下回転がツッツキかなとも思ったけど
じゃあ無回転や横回転を処理した場合は？ってなるし
上回転のショートサーブを下回転で短く処理した場合はカットというよりツッツキ（ないしストップ）といったほうがしっくり来るし‥

727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 20:59:09.20 ID:P9bhM91N

>>726
定義なんてどうでもいいが
通説では攻撃球に対しての打法がカット
守備球に対しての打法がツッツキだぞ

728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:15:51.55 ID:/WjPRRC2

ずぼらかデブすぎてフットワークが足りてないだけの逆足カットを技術とか笑わせる

729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:17:05.81 ID:P9bhM91N

>>728
逆足カットは難しいからな
お前が出来なくてもそんな責めないから安心しろ

730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:18:52.14 ID:/WjPRRC2

するだけなら誰でもできる
カットが逆足になるのはフットワークが足りないだけ

逆足を肯定してるソースよろ

731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:20:36.85 ID:P9bhM91N

>>730
てめえがフットワーク足りないってソース出せや言い出しっぺ

732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:21:16.07 ID:/WjPRRC2

うわ図星突いちゃったか＾＾；
やせてねおでぶさん

733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:22:29.74 ID:P9bhM91N

>>732
はよソース出せよ雑魚
逃げんのか？

734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:23:13.50 ID:P9bhM91N

するだけなら誰でも出来る？お前みたいな雑魚が出来るわけ無いだろ

735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:23:30.23 ID:/WjPRRC2

先にソース要求したのこっちだから出せなかったらお前の負けね＾＾

736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:24:51.23 ID:P9bhM91N

>>735
は？意味わからん俺ルール使うなよ
言い出しっぺが出せよ
それが出来ないならブラウザ閉じて敗走しなｗ

737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:25:22.08 ID:P9bhM91N

フットワークが足りてないって根拠は？

738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:25:42.67 ID:/WjPRRC2

はい大勝利

739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:27:00.22 ID:P9bhM91N

まーた俺が勝ってしまったか

740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:28:47.73 ID:P9bhM91N

逆足カットのメリットが無いこと、何がどう駄目なのかを説明しないと説得力無いわな

741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:31:35.43 ID:tD1I1n8z

連レスとか顔真っ赤すぎだろ

742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:33:12.80 ID:P9bhM91N

逆足カットは諸刃の剣なのさ
攻撃に移りやすいが、カット自体は難しいという
現代卓球を極めたカットマンのみが使うことを許される

743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:35:44.35 ID:P9bhM91N

一つ気をつけて欲しいのが逆足と言っても思い切り出すわけではなく
平行足気味に出すのがポイント
あまり出し過ぎるとカットが難しくなるからね
気持ち逆足ぐらいがちょうどいい

744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:44:30.41 ID:+478O+QG

こいつは現代卓球を極めし者らしいな。
それなら極めた卓球で世界とれよ。
無理なら極めたカットマンのみが使うとか言うな、下手くそ。

745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 21:45:07.34 ID:g4QMy+lJ

逆足っていつ使うの？

746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 22:07:28.73 ID:qiOdE8g6

もう隔離して欲しいはこの話題

747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/11(月) 22:22:40.53 ID:5sZvgXw5

なんやかんやで説明してソースを作ってしまう俺
優しいわな

748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 00:29:24.71 ID:/8yxOaF4

糖質っぽい

749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 01:52:53.48 ID:pDOGIysb

>>715
ありがとう

750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 02:06:22.83 ID:pDOGIysb

フォアカットをより安定させたいんだけど、アドバイスあったら教えてください。
今気をつけてることは、

①右足をドライブの延長線上に移動させる
②へそのあたりまで玉を引きつけ、右足で壁を作る
③ボールの上から回転に負けないよう、真下に鋭く振り切る
④最後は腰で押し出す

751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 07:28:00.31 ID:q2KVLkxZ

>>750
力の入れ方に注意すれば良いカットが入る
個人差はあるけどラケット緩めに持ったり試行錯誤でなんとかなる

752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 08:22:18.90 ID:xMdqI9+X

逆足カットは球を追う形なので、自然に出やすい。
だから、敢えてそのために練習しなくても普通のカット練習で身につく。
平行足カットは、基本スタンスだから足の出し引きができない時に自然に出る。
結局、日々練習すべきなのはきちんとした左足前カットなの。
つまり、意図的にフォームを作らないといけないから敢えてそのための練習をすべきなんだよ。
基本カットには、それが一番最適だからね。

753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 09:55:17.34 ID:EbX10Y6F

もうその話やめろっていったべ

754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 10:02:24.60 ID:EbX10Y6F

松下浩二にフォローしてもらった

755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 11:30:04.50 ID:IGPROo6T

仕方なく平行足になるまでは分かるけど意識的に平行足、逆足とか俺みたいなカットマン大好物からしたら
浮いた球全部ドライブスマッシュかスマッシュで返せるので美味しいです
カットが下手な奴には回転やスピードにこだわったドライブ打つ必要がない
遅くていいからループ気味のユルいドライブしてたら必ず浮くから

756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 11:37:26.11 ID:xMdqI9+X

>>755
逆足や平行足って、フェイントにはならんからな。カットスペースが確保できないから、ラケットが上を向きやすくそれが球が浮く原因になる。
カットマンで勝てない原因を、攻撃が足りないせいって思っちゃうんだよな。
単純に、カットが未熟なだけなんだよな。

757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 12:42:39.20 ID:IGPROo6T

>>756
早いくて回転のかかったドライブ打つと下手くそでも打点によってはカットが切れちゃうからね
しっかりカットできてない浮いた球ほど打ちやすいものはないと思ってる
ちなみに自分はカットマン

758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 15:07:23.29 ID:/8yxOaF4

＞逆足カットは球を追う形なので、自然に出やすい。
突っ込みいいか？
逆足で追わないといけないほど浅いカットを打つのに基本スタンスはどこで構えてるんだ？
普通中陣に構えるから余裕で正足で間に合うんだが
明らかに必要なフットワークを怠ってるだろ

759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 15:08:07.32 ID:/8yxOaF4

浅いカット→浅いドライブね

760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 15:20:38.19 ID:xMdqI9+X

>>758
2通りあって、台が邪魔になってる場合に利き手と同じ方の足を出さざるを得ない。
もう一つは、単純に半歩動や一歩動でしか間に合わない場合だな。

761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 15:25:04.63 ID:/8yxOaF4

ドライブって最初の着地点浅くてもちゃんとかかってれば伸びるから
そんな台が邪魔になるほど浅いかかってない球なんてカットより攻撃でいいと思うんだが

あと半歩動でしか間に合わんような球ってストップだよな
それはカットというよりストップ処理のセオリー通り右足前じゃね

762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 15:33:18.47 ID:xMdqI9+X

>>761
サイドに浅いループドライブを打たれた場合は、攻撃かカットかカーブロングで迷う。
そのいずれも、後方から前に出てぎりぎりしか間に合わないと逆足にならざるを得ない。
また、ドライブが必ずしも伸びるわけじゃなく手元で沈むような強力な回転もある。
そうなると、やはり逆足で尚且つ床ぎりぎまで粘ってカットせざるを得ないってわけだ。
まあ、ヘタレならロビングに逃げるんだろうが・・・

763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 15:40:25.29 ID:/8yxOaF4

ここにきてすごい限定的なシーンを想定してるんだとわかったわ
フィアサイドに来たら左足前なんてありえんだろ

この話題意味ないな
逆足カットとか言ってるから何のことだと思ったらそうしないと打てないような球の話かよ

764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 15:43:31.10 ID:xMdqI9+X

>>763
だから、以前からそう言ってる。
敢えて逆足とか平行足カットをすべきなんて言うバカがいるから、それは違うと指摘してるだけ。

765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 18:25:49.29 ID:Lqubi7tY

まーた自営のジジイが暴れてんのか

所詮三下なのに懲りないねえ

766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 18:30:59.67 ID:Lqubi7tY

>>762
カーブロングってフォア右足前が正しい打ち方じゃねえの？
それも逆足になんの？ｗ

767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 19:56:05.09 ID:5IuOgiaF

そうですね、不毛な話題ですね。

768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/12(火) 21:58:04.32 ID:Wo8cQRZS

実際試合したこと無くて完全に机上論で喋ってるな

実際上手いカットマンと当たればサーブとレシーブでケリがついて足がどうこう言う前に終了

769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/13(水) 08:29:27.89 ID:JAKx4bk4

>>768
釣り針がデカ過ぎて・・・・

770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/13(水) 17:00:30.41 ID:ExMqkLH0

そうですね、レベルがあまりに違いすぎるとそうなりますね三下

771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/13(水) 19:39:00.87 ID:oupHVNM/

朱は時間的余裕がある時はしっかり脚を入れ替えてカットしている。その証拠にボルなどのループでじっくり潰しにかかるやつには脚を入れ替え馬龍みたいな早いやつには殆ど平行足でやってる

772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/13(水) 20:03:19.08 ID:HTV7SzGk

フォアカットするとき、最後に手首を使うと思うんだけど、手首だけ切り上げちゃ
だめだよね？腰で押し出さないと

773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/13(水) 20:08:43.14 ID:ExMqkLH0

>>772
人によるわボケ！俺とお前じゃ実力も骨格もフォームも用具も違うんじゃ！
そんなこと聞く三下はオナって寝てろ
つうか自分で答えを決めろ無能

774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/13(水) 20:11:04.50 ID:ExMqkLH0

まあ一つ答えを決めるならこの卓球選手の記事を読みな
参考になると思うから

http://gkurl.us/www_headlines_yahoco_co_jp_20130313_000006015_NEWS_html

775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/13(水) 22:34:01.35 ID:NQDEmfh6

かなりの腕前のようですが、人格や人とのコミュニケーションに問題がありそうですね。

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/15(金) 00:14:29.45 ID:4LEQEkk2

なんでカット用ラケットって打つ部分大きいの？

777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/15(金) 07:50:19.80 ID:PrD2xoED

でかいほど芯が大きく攻撃型ほど軽さに重きを置かないから

778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/15(金) 16:17:11.24 ID:qEHK98AY

カットマンってなんで人格破綻者が多いの？
このスレ見ても異常だよ

779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/15(金) 20:39:56.79 ID:4LEQEkk2

朱のYGって地味に凄いよな
手首の回転だけでボール飛ばして回転をかける

780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/15(金) 21:46:29.21 ID:UtR+/aAS

「三下」って、なんか笑っちゃうよな

会社の取引先で「手前どもは～」が口癖の人がいるんだけど、
江戸時代の町人じゃあるまいし、いつも笑いをこらえながら電話で話してるでござる

781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/15(金) 22:29:33.80 ID:bsqfch4X

>>779
手首だけだと思うだろ？実はあれ腕の動きも利用してんだぜ

782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/16(土) 06:36:14.37 ID:xxDmi9uU

>>781
本当だ！こんなところも堅実なんだな朱は

783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/16(土) 13:43:42.01 ID:aqkJuFuR

朱のサーブhttp://youtu.be/BoqV-R4KloA&feature=youtube_gdata_player

784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/16(土) 15:48:20.62 ID:XFjDKo24

三下ァ！他人のサーブ見てる暇があるなら練習しろや
YGなんて、シュッとラケット出して、シュッと切れば余裕

785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/16(土) 17:10:07.08 ID:0oyeA7MS

>>784
兄ィ！他人のサーブを見るのも重要ですぜ

786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/16(土) 18:51:25.47 ID:RygdQGfg

>>785
弟ゥ！確かに一流プレイヤーを参考にするのもアリだな
勢いでレスしてすまなかった

ちなみに俺はよく陳衛星を参考にしているぞ

787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 00:01:51.99 ID:zjmWY51B

なんだかんだでフォアカットはしゃがみこんでやるのが一番良いと思うよ
リグンサンみたいに

788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 06:09:27.25 ID:ncTJB4Nc

ロング3とp4の違いはなんだろう

789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 10:03:17.25 ID:3xyt0X9r

p4のほうが粒が柔らかくて倒れやすい

790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 11:45:42.15 ID:m5jF26zj

自重で粒が倒れる粒高

791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 13:23:25.29 ID:nW+M/1Od

>>788
ロング3のが表ソフトっぽい
カールシリーズはあくまで粒

792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 17:23:28.38 ID:zjmWY51B

リグンサンみたいになりたいので、カットのフォームを詳しく教えてください

793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 18:19:59.59 ID:5K2XcRo6

フォアカットはしゃがみこんでやる

794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/17(日) 21:56:29.71 ID:ncTJB4Nc

>>789 >>791
ありがとう。自分は切れるほうが好きだからp4のが良さげだ

795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/18(月) 16:05:12.33 ID:3tgJOmDN

スポンジふにゃふにゃの粒高は嫌いだ
硬いほうが切れる感覚がある

796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/18(月) 17:30:28.28 ID:vGWiP7vS

遊びで幻守とグラスとキングプロの組み合わせ買った
確かに回転はかなりかかるし変化も独特
毎日練習できて色々練習できる学生の時に使ってみたかったな

797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/18(月) 18:21:01.30 ID:CEjswPdo

自宅に卓球台とマシンがあればカット練はやりまくれるんだけどな

798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/18(月) 20:44:40.04 ID:RhxjX1Tq

マシン練習はフォームを形作るには良いけどそれ以上は期待できない

799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/18(月) 20:45:00.43 ID:3tgJOmDN

三下ァ！俺はヨーラの安いロボットをアマゾンで1万5千円で買った
そしたら球が詰まりまくって話にならなかった
ロボット買うなら金は惜しむなよってことだ

800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/18(月) 22:29:47.44 ID:CEjswPdo

相談に乗ってください

自分はフォアカットが下手だから極力打点を低くするため台から結構下がるんだが、バックカットが届かなくて困っている何か解決策はないかい？

801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/18(月) 22:53:03.28 ID:AK0VcYEA

腰と体重移動
後は流れで

802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/19(火) 20:34:40.83 ID:2F1BClUu

ふと思うんだが、フォアカットっていらなくね？
全部カウンターかカーブロングで処理した方がいいわ

803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/19(火) 20:44:11.23 ID:a5sRbs5C

朱の半分くらいまで筋力とフットワーク鍛えてから言った方がいいよ
カットラケットで中陣からドライブで打ち勝つなんてドライブ型以上に筋力と体力がいる

攻撃して勝ちたいだけなら攻撃型転向をおすすめします

804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/19(火) 20:49:23.43 ID:sHwlEUG7

>>803
朱？あいつはグルー時代と違って今や普通のカット多めのカットマンだぞ
それを言うなら陳かイオニスだな
それとカット用ラケットでもラバーが進化してるから、はっきり言えるほどドライブ型以上に筋力と体力がいるとは限らない
カット用ラケットはコントロールしやすいメリットもある
それにカット用ラケットを使わないという選択肢もある

フォアカット使う使わない、どちらにせよ技術が必要なのは変わらない

805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/19(火) 21:03:29.66 ID:Lwv+iDUv

グルー禁止でフォアカット多用になったということは、朱はシロということだな

806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/19(火) 22:17:56.11 ID:ljmBRoil

>>805
普通に補助剤使ってるだろ
カット主体になったのはあくまでグルー何十回も塗るようなキチガイがいなくなったのに加えて
弾みがグルー＞補助剤なのでカットのが適しているという判断のもとだろうな

807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/19(火) 23:59:37.05 ID:r8Wtk+Cj

猛烈な下回転が苦手なヤツには、フォアカットも重要かと・・・

808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 11:01:45.80 ID:bQyxZSdA

三下とか言って他人を見下したり、いっちょまえに高等卓球理論者をぶってはいるが、そんなやつに限って
実態はネットの中だけで威勢のいいネット弁慶。名のある大会、伝統のある大会のシングルスやダブルスで
優勝した経験、実績などまったくない、しょぼくれ人間。口だけ番長とも言う。ネット弁慶のカットマンは
誰なのか知っている。あのクラブにいるやつだ（笑）

809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 12:20:05.10 ID:evnKD//k

三下ってどういう意味？

810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 15:40:48.10 ID:8ajAHhT2

自営のジジイが俺に嫉妬してやがる

三下は所詮三下なのを自覚した方がいいし、俺はお前らよりは経験も実績もあるわ

811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 15:43:11.86 ID:kG1IpLLk

卓球歴と実績は？

812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 16:11:54.54 ID:8ajAHhT2

>>811
卓球歴は10年ぐらい
実績はこんな糞みたいな掲示板で特定されて人生終わりたくないから秘密
俺は他板で特定されて人生終わった奴を見てきたからな

813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 16:16:51.96 ID:bJABntUU

言えないほどの経歴で経験や実績語られても

814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 16:30:22.02 ID:8ajAHhT2

>>813
それ俺だけに言える事か？他にもたくさん偉そうに語ってる奴いるじゃん
そいつらにも言え
そしてこのスレでは何も語れなくなるだろう

815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 16:40:31.60 ID:tJvWOxL8

10年(笑)

816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 16:52:32.33 ID:cQuYJw/t

特定されて人生終わるwww

817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:00:51.91 ID:8ajAHhT2

>>815
俺はまだ若いからね
ジジイには若さで勝てる
>>816
じゃあてめえの経歴の詳細書けや
書けねえんだろｗ

818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:04:11.66 ID:bJABntUU

じゃあお前が書け（）
こいつ本当に大学生か？小学生か発達障害みたいな感じだな

819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:04:59.85 ID:8ajAHhT2

俺を追い込んで破滅へと導こうとしても無駄だぞ三下ァ！
俺は文武両道で頭も回るからな

820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:06:37.57 ID:kG1IpLLk

県のランクはとってるのだろうか？

821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:06:39.97 ID:bJABntUU

掲示板の卓球は俺の勝ちとか言ってる時点で程度が知れる

822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:06:51.29 ID:8ajAHhT2

>>818
お前はリアル卓球でも負けて、ネット卓球でも負けるのか
哀れだなあｗ

823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:07:37.60 ID:bJABntUU

ほれみｗ

824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:09:35.85 ID:8ajAHhT2

>>823
いいか、ここは戦場なんだよ
いかに切れ味鋭いレスするかにかかってるんだよ
それが出来ないお前は三下だわ

825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:11:06.98 ID:8ajAHhT2

俺に経歴や実績を答えて欲しかったら、まずお前が名乗れ
そうすれば考えてやるよ

826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:12:32.74 ID:bJABntUU

そのうち顔真っ赤になってレスを一つにまとめられなくなるぞｗ

戦場クッソワロタ
次スレのテンプレ入り決定だな

・俺を誰だと思ってんだよ三下
・掲示板の中での卓球はお前の負け
・リアルでも負ける気しない
・なまくらカット
・会心のカット
・カットを生かすために、攻撃をする
・カットで攻める
・下手な攻撃よりも威力があるカット
・ネットは戦場

827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:15:34.41 ID:kG1IpLLk

きもいなwww
実績も答えられないとかクソだろwww

828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:16:48.19 ID:8ajAHhT2

>>827
そうやって挑発して特定しようとしても無駄だぞ
俺はカットマン、故に我慢強い

829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:17:13.21 ID:bJABntUU

スレタイもネットマンが集うスレにするか？ｗ

830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:25:29.84 ID:kG1IpLLk

逆足カットやってろクソwww
話かわって質問
ロングサーブ取るのが下手くそな後輩がいるんだが、コツを教えてください
感覚が伝わらないから教えても、うーん…、みたいな

831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:28:30.32 ID:nbf1n0yO

誰かと思ったらフットワークを指摘されてファビョってたデブじゃん
かわいいHNつけてもらってよかったな

ネットマンｗｗｗｗｗｗｗ

832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:31:18.11 ID:8ajAHhT2

>>830
特別に教えてやろう
台からの距離を考えた方が良い

833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:31:35.37 ID:7lV+mbIi

ひょっとしてフォアカットしないとか言ってた奴と同じかな？このネットマンて人

834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:35:09.70 ID:8ajAHhT2

>>833
陳衛星を参考にしているとは言ったが、フォアカットしないなんてことは一言も言った覚えはない
フォアカットとは真剣に向き合って使うかどうか考えている
特に用具の面でな

835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:36:14.58 ID:bJABntUU

ネットマンの特徴
・三下
・ネットでの勝ち負けにこだわる
・思考に欠陥があるのか連続レスをする
・デブと言われると反応する
・自分と違う考えの奴を否定することしかできない
・フォアは攻撃以外ありえないらしい
・なのにフォアの逆足カットをする
・自称大学生で文武両道

836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:36:42.12 ID:8ajAHhT2

まあお前ら凡人には俺の悩みはわからないだろうけどなｗ

837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:36:49.42 ID:kG1IpLLk

お前に聞いてねえよwww
クソみたいな攻撃してろwww

838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:39:20.02 ID:8ajAHhT2

>>835
お前にあだ名をつけてやろう
テンプレマンな

>>837
てめえ雑魚の癖になんだその口の聞き方は？答えてやったんだから感謝しろよな

839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:40:10.39 ID:8ajAHhT2

ロングサーブ取れない後輩がいるようなチームは糞だな

840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:40:32.87 ID:kG1IpLLk

雑魚に雑魚と言われたwww
テンプレマンwww

841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:40:50.50 ID:bJABntUU

一日に48レスもすることやたまに>>509-510みたいな発作を起こすことも付け加えるか

842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:40:55.92 ID:o4J2JAM9

カットマンってスマッシュ打ちたくならないの？

843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:41:39.84 ID:8ajAHhT2

>>840
俺を誰だと思ってんだよ三下！

844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:42:38.79 ID:kG1IpLLk

>>843
ネットマン

845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:43:37.32 ID:8ajAHhT2

逆足カットを推奨した記憶もフォア攻撃以外有り得ないと言ったこともも無ければ発作を起こした記憶もございません

846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:44:35.16 ID:nbf1n0yO

おふとりになられているお方はお呼びでございませんのでお帰りくださいませ
このスレは下手でもカットマンのスレであってネットマンのスレではありません

847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:44:58.34 ID:8ajAHhT2

>>844
雑魚チームでかわいそう
もっと高みを見たいと思わないのかい？

848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:46:06.63 ID:bJABntUU

>>842
打ちたくならないってか普通に打つよ
相手のストップが浮いたりループが甘かったら反転してバチーン

849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:46:44.66 ID:8ajAHhT2

>>846
お前のスレでもないけどな
これからもこのスレにはいさせてもらうぞｗ

850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:48:17.14 ID:8ajAHhT2

まあ少なくとも厨房よりは遥かに上のレベルだしな
ソースは俺の実績

851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:49:16.01 ID:bJABntUU

IDがかわれば全部無かったことになると思ってるネットマン

852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 17:50:48.61 ID:8ajAHhT2

>>851
テンプレマン、ソースも無しにこじつけてるけど説得力無いぞ

853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:00:48.21 ID:kG1IpLLk

しょうがないじゃんか
後輩初心者だから卓球歴やっと１年だし
何がソースはオレの実績だしwww
実績言えし

854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:03:49.46 ID:8ajAHhT2

>>853
県ベスト8、インカレ
これ以上は特定されるから言えない

855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:16:54.74 ID:kG1IpLLk

なんだそんなもんかwww
上からだったから全国いったのかと思った

856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:21:49.13 ID:8ajAHhT2

>>855
厨房のお前には到底手が届かないけどな

857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:24:08.22 ID:bJABntUU

匿名掲示板での書き込みのソース要求ワロタ
初心者かｗ

言うなればお前の態度と書き込みの特徴なんだが、全否定しないあたり図星だったかな？
適当にそれっぽいの抽出しただけだったんだがな
尊敬される誰かになりたいならまずコテハンでもつけてみろや

858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:31:27.90 ID:8ajAHhT2

>>857
だってお前さ、根拠ないのにこじつけてんだもん
さっきも言ったが、フォアカット否定したことも逆足だか平行足だか知らんが推奨したことも無いし、発作起こしたことも無い
あるって言うなら主観ではなくソース出してくれ

それとコテハンつける気はないね
名無しで何年もやってるから

859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:36:22.68 ID:kG1IpLLk

すみません
地方大会出場です

860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:42:32.43 ID:bJABntUU

ID:P9bhM91Nはお前だろ？糖質じゃないんだから自分のレスと向き合えよ

861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:43:42.84 ID:8ajAHhT2

まあもういいでしょ、俺のことは
そんなに構っても何も出ないぞ

862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:44:48.55 ID:8ajAHhT2

>>860
違う

863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:46:17.74 ID:nbf1n0yO

どうみてもネットマンでした

864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:47:40.44 ID:8ajAHhT2

>>863
このデブ！もう俺の話はやめろ

865 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:49:58.30 ID:bJABntUU

いやほんとコテハンつけた方がいいっすよ
1レスで書けることを相手のレスを待たず連続して書いたり、
すぐ逆上するあたりがあまりに特徴的なんで本当にお前じゃないレスがあってもお前だと思われちゃうよ
あと自慢できる実績をお持ちならコテハンあるだけで「あー、カットスレのあの人か」ってわかってもらえるんで
本当にコテハンを推奨します

866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:52:00.78 ID:8ajAHhT2

以上
私
テンプレマン
厨房くん
デブ！

の4人でお送りしました

867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 18:57:08.83 ID:kG1IpLLk

すみません
工房です

868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/20(水) 23:56:45.63 ID:iWfLkepV

もう春休みだっけ？
祝日に何でこんな伸びてんだｗ

869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 00:04:43.97 ID:yMYjICcw

>>868
小中高大、全て春休み

870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 17:49:59.24 ID:uUabzzBU

新しいラケットとラバー届いた。

デフプレイセンゾー、テナジー80特厚、グラスＤテックスOX

レベル的には、県大会で岸川に負けたレベル。

まぁ、あれだ。おっさんだ。

871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 18:00:44.67 ID:MFIpFysF

>>870
え～岸川と対戦したのか？すげー

872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 19:43:52.37 ID:ISJNxLFy

デフプレイセンゾーって超弾まないラケットと、
テナジー特厚か・・・

いいかもね。
ぜひレポ宜しくです！

873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 19:56:36.82 ID:40yhsW4G

今フェイントロング2を使っているんですがロング3とかP4とかのほかの粒のがカットマンには向いているのでしょうか？

874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 20:44:46.83 ID:geUIbplb

粒高は自分の好きなやつ使え

875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 20:46:14.49 ID:CR7m5Vcu

たった今窓見ながらリグンサンのカットのフォーム真似てたら、人差し指を床にぶつけて爪割れたww

876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 21:08:31.59 ID:dhVBHc7k

>>873
自分の用具は自分で決めろ
なんで俺らが相談に乗らなきゃいかんのだ
あと粒高自体カットに向いてるから向いてないラバーなんてない
>>874
バーカ
ちなみに38mm時代のリグンサンより40mm時代のジャン・ソンマンのが参考になるぞ

877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 21:19:00.13 ID:j35q7bIC

ロング23とP4で言えばロング2が一番粒らしい
3は2より安定してて切れるが変化幅は小さい
P4はさらに腰が弱すぎて粒のような何かだ

878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 21:52:41.83 ID:geUIbplb

>>876
バカはお前だ安価間違えやがって

879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/21(木) 23:16:47.09 ID:uUabzzBU

デフプレイセンゾー弾まねえw

テナジー特厚貼って、ここまで安定感感じたのは初めてだ。
何より、グラスも安定しやがる。

ちくしょう、オキニになっちまったぜ。

880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/22(金) 10:05:43.68 ID:7e+j/8Hl

そのラケット、攻撃力をかなり犠牲にしてるみたいだけどやっぱカットで粘る戦術メインになりそうですか？
カットの安定性は当然良いと思うけどそれだけで対処しきれなくなったときはどうするんだろう？
批判してるわけじゃなくて興味があるから聞いてるんで気を悪くしたらすいません

881 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/22(金) 16:30:52.16 ID:jzAla9Ml

>>880
馬鹿野郎！何のための技術とパワーだ
俺の全盛期はな、カトラスでスマッシュ決めまくってたんだぞ

882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/22(金) 17:15:50.66 ID:0ZVHWwJQ

ラケットは跳ねなくても筋力である程度補えるからな朱も俺たちが想像もつかないようなトレーニングを積み重ねてると思う

883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/22(金) 18:15:48.53 ID:7e+j/8Hl

あ、なるほど
卓球人らしくない魔裟斗並の肉体でタキネス中でドライブバシバシ潰せる僕ならイケそうですね(意外とマジ)

購入考えます

884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/23(土) 22:23:14.23 ID:6Kh653pj

カットの安定を求めてフォアをタキファイアD厚に変えた
カットに関してはほぼ文句の付けようがないんだが
今までキョウヒョウやVEGAChinaとかの硬い粘着ラバー使ってたからドライブとサーブがやり辛すぎる
タキファイアDのカットの安定は残したまま硬くなった感じのラバーって何かないですか？

885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/23(土) 22:39:09.00 ID:Q57fg4qU

そうですね。ＶＳ４０１が最適でしょうね。

886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/23(土) 23:04:36.51 ID:7Cj0MQWI

>>884
フレクストラおすすめ

887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/23(土) 23:32:22.46 ID:uF8TSKjP

>>884
Ｔ－ＲＥＸハードだな！

888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/23(土) 23:46:38.95 ID:ejoUzjid

>>884
天極2

889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 00:29:08.44 ID:bCPsbVeD

フレクストラは柔らかすぎるかなぁ
T-REXは使ってたことあってやっぱり柔らかすぎたけどハードだとどのくらいの硬さなのかな
天極とVS401が硬いのは知ってるけどタキファイアD並にカット安定するの？
401はカットマン用だから安定しないってことはないだろうけど…

890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 00:38:34.55 ID:x7WiexSy

変わり種でマークファイブM2
タキDハードって感じだよ

891 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 06:19:49.55 ID:YOfPwDCD

>>889
タキDから401に変えたけど個人的にはほぼ全ての面でタキより上回った
攻撃のときは弾んでカットの時は弾まないって説明はホントだったよ

ただ重いのがネックだけど

892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 07:07:33.66 ID:bCPsbVeD

>>891
それはカットマンとしての理想だけど重いのか…
値段高いし使いこなせるかわからんけど試して見るわ

893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 07:18:40.94 ID:DC0jBy58

候英超スタイル目指したいんだが、高校入ったら嫌われるかな？

894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 10:52:15.55 ID:YOfPwDCD

>>892
試す価値はありだと思う。しかもタキDより遥かに切れる、というか球質が別物だった

895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 12:09:24.63 ID:DC0jBy58

ビクタスのカット用裏ってそんなに凄いの！？

896 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 13:14:17.46 ID:m5r1TiRV

カットマンのラケットラバーは重いほうが押さえ込めていいと思うけどな
カトラスにスレイバー薄とかだとスイングスピードは出ても心許ない

897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 19:17:24.00 ID:YOfPwDCD

>>895
ほんと個人的な意見だけど、フォアラバーはもうこれ以外考えられない
ちなみに攻撃も固いスポンジが効いて相手のドライブに押されず打てるよ。しかも、けっこ弾む

898 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 20:38:08.26 ID:orDrDZLN

これがステルスマーケティングってやつですな
実際のところビクタスのラバーは大したことないわ

899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 23:27:54.30 ID:X5+zh1Wj

硬いラバーでカットを切るってどうやればいいの？

VS401が肝心なときにとばなかったりとんだりで挫折したんだけどもポイントを教えてほしい

900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/24(日) 23:36:43.97 ID:m5r1TiRV

硬いラバーと柔らかいラバーだと切り方が違う
柔らかいと強い球をめり込ませて球持ちのいい切り方で切るけど、
硬い場合は表面の粘着力で接地面を少なくして切る
どう違ってくるかって言うと、前者は回転をモロに受けるのに対して後者は比較的安定して重い球で切れるかな

VS>401の場合硬いって言うより鈍いラバーだから粘着が弱くても切れる
ただやりやすいだけでそこまで切れるわけじゃないからすぐ中国ラバーに戻したかな

901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 00:05:50.84 ID:JuoMPpM6

＞900
硬い場合は表面の粘着力で接地面を少なくして切る

自分は柔らかいラバーから硬いラバーに変えて、ようやく、この感覚が
わかってきた。カットのやり方が全然違うので苦労した。

902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 12:25:15.91 ID:0cC6Buky

アドバイスお願い致しますm(__)m
教え子の中学女子でフォアがベガアジア、バックがカールＰ４でカットの安定感をつけるためにフォア側を４０１に替えました。
とりあえずはカットの安定感はかなりアップし、成績も伸びてきましたのですが、中陣からのカーブロングの安定や攻撃に転じた時の威力が物足りないので最近はまたベガに戻しました。
ただカットの切れ味が４０１より物足りなくなっています。

村松選手はフォアをオメガ４を使用されていますがベガアジアとオメガ４アジアの両方を使ったことある方（カットの安定感や切れ味、攻撃の安定感）何か教えていただければありがたく思います。

903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 14:24:43.98 ID:ZCwvTm/J

くそがぁ！
この間試合してカットマンに全敗だったわ…
左利きだからクロスにばっかうっちまうし
表ラバーでバックカットされたのオーバーしてイライラして自爆の流れだった…

904 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 14:35:50.64 ID:uPWGwh1f

ミヤネ屋で「俺を誰だと思ってるんだこの野郎！」って言ってる酔っ払いがいて
真っ先にこのスレを思い出した

905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 17:34:58.80 ID:eymT2qAd

エクシオンって種類だけ多くて何がなんだかわからんよな
名前も似てるし

906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 17:44:28.10 ID:uPWGwh1f

XIOMもVICTASもTSPの売り方がまずいと思う
使ってみろみたいな丸投げっぷりで性能の全貌やコンセプトが見えない

907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 21:55:59.23 ID:UDYdB4S2

>>902
主観ではあるけど、カットマンならオメガ4アジアの方がよっぽどいいと思う。
両方とも食い込ませるカットで、
ヴェガアジアのカットはスーッと伸びてオーバーしやすかったけど
オメガ4アジアだと山なりになってしっかりコートに収まってくれる。
単純な弾みはオメガ4アジアのが上なのに不思議。

攻撃はスピードが増して良くなったけどカットの切れは大して変わらないから不満が切れ味だけなら変えることはないんじゃないかな。
もし変えるならヴェガアジア→オメガ4アジアだと結構硬くなるからより近い硬さのヨーロの方を勧める。

ちなみに村松は今はテナジー64だったはず。

908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 21:59:17.76 ID:2wdYK0hX

http://youtu.be/I8H5pvSdTY0&feature=youtube_gdata_player

遊びすぎワロタ

909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 22:10:40.52 ID:qARzatXX

wang xi って候の下位互換だよね。候からカーブロングを抜いたみたいな

910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 22:17:44.78 ID:Erxt1G3d

硬いラバーは押されないからいいね

911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 22:42:59.69 ID:qARzatXX

ラバーがテンションか粘着ではドライブ以上に感覚が違うもんなの？

912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 22:50:43.89 ID:uPWGwh1f

もうまず打ったときに飛ぶか飛ばないかが真逆でしょ

913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/25(月) 23:45:15.52 ID:qARzatXX

>>912
カットの安定感としては粘着の方が上ですよね？問題は攻撃

攻撃の威力では圧倒的にテンションの方が上ここが悩みどころなんだ

914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 00:21:16.59 ID:eMXUrj6X

世の中にはテンションで粘着なるものもあるけど
基本的にカットマンは粘着
フォア攻撃マンは最低限カットができるくらいにしてテンション

粘着だけのラバーで攻撃マンスタイルしようとすると色々無理が出る
極端な話ボールが飛ぼうとする方向が違うんだから

915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 01:17:17.89 ID:2szqfFQR

>>914
＞基本的にカットマンは粘着
フォア攻撃マンは最低限カットができるくらいにしてテンション

それはお前の主観だろ壁に向かって喋ってろゴミ

916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 07:10:54.14 ID:WoAuQlGJ

>907
ありがとうございました。
分かりやすい解説で助かります。

917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 09:43:53.75 ID:3P39TaH/

>>902　単純にVEGAアジア→VEGAヨーロに変えたらどうでしょうか？
自分は同じパターンでラバーを変えてみたら、すこぶる安定したんで。
例えると、モリストDFのコントロール性と攻撃力を１段階レベルアップさせたような感覚のラバーでした
ちなみに、ラケットはダーカーのスプライン

918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 10:17:27.41 ID:WoAuQlGJ

>917
スポンジが柔らかくなった分、食い込ませて回転をかけるということですね。
それも参考にさせていただきます。

919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 12:04:31.73 ID:zUw7QIjf

>>914-915
ごめん、ウィルトリア＋G888でフォアハンドブンブン丸だわ

920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 13:19:37.54 ID:A89zqVu2

>>917
スプラインのレポよろしく

921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 17:05:00.97 ID:tUW/O32H

陳衛星がよくやる後陣でのカットでもドライブでもないプッシュみたいなやつってどうやるの？

922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 17:41:49.04 ID:3hzC/k2f

カーブロング？

923 ：917：2013/03/26(火) 17:59:54.95 ID:3P39TaH/

>>918
スポンジが柔らかくなる事で相手の強打を抑えやすくなります。
また、替えてみて予想外だったのはラケットの総重量が１０グラム以上も軽くなった事。
女子選手という事で、この重量変化は良い方向に行くのでは？と思います。

>>920
詳細なレポを書くほど技術を持っていないのですが簡単なレビューを。
購入したのはスプラインＤ１で、単体の重量は８８グラムでした。
総柳のラケットという事で心配していた手に響くような打球感は全く無く、流石はダーカー製！と思ったのが第一印象です。
カットでの弾み具合はデフプレイ・クラシックセンゾーと同等くらいかな？と。
攻撃の際にも、全身を使ってしっかり振りぬいたフォームでスイングが出来れば相手を打ち抜く事は充分に可能です。
（まぁ、コレに関してはテンション系ラバーしか使っていないんで、昔ながらの高弾性ラバーや中国系粘着ラバーとの相性については何とも言えないのですが。。）
逆にデメリットとして感じたのは、柳という性質上ラバーを剥がす時に神経を遣うのと、価格がお高いコトですかねぇ。。。

924 ：917：2013/03/26(火) 18:07:48.53 ID:3P39TaH/

このスレでたびたび話題になるデフプレイセンゾーですが
去年発売されたクラシックセンゾーについて全く話題が出ないので話のネタにでも。

以前、某通販ショップのセールで安かったので購入してみました。
ラケットの単体重量を測定してみたら、６４グラムって驚きの軽さｗ
軽過ぎて打っていてもしっくり来ないという・・ｗ

925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 18:29:02.99 ID:tUW/O32H

>>922
いや、カーブっていうより、シュートの方が球質は近い
見た感じ回転はあまりかかってない

926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 18:39:39.60 ID:eMXUrj6X

フィッシュのことじゃないの？

927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 19:20:15.04 ID:tUW/O32H

http://youtu.be/5IWVhMLfEyM
このボル戦で多用している

928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 19:22:37.56 ID:3hzC/k2f

俺が使うのとは違うかもしれないけど

ドライブに対して押さえつつ
角度を合わせて押し出す
軌道はフィッシュよりさらに低いと思う
ボールの二時ぐらいを打球
フォアで右足前

あれ、つまりカーブロングやん

929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 19:27:25.61 ID:eMXUrj6X

画質が悪くて引っ掛けてるかまではわからんがカーブ（曲がる）ロング以外はただのロブに見える
あんな球返すくらいならカットしてもいいもんだと思うが頑ななまでにカットしないな

930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 20:14:02.72 ID:2szqfFQR

>>928
シュート回転なのでシュートロング

931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/26(火) 21:27:43.17 ID:RJDzPMXC

相手が左利きの時、フォアへのドライブは自分の体の方に曲がってくるからその横回転に合わせてるんだと思う

932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 21:02:34.79 ID:g+1aYUx6

>>927
このカットマン、実力あるのにスポーツマンとしてはダメダメだなｗ
ギリギリ踏みとどまってるけど観客の方にラケット投げ込もうとしてるだろ

933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 21:09:06.91 ID:hdPtbg+v

>>932
君は卓球板にいながら陳衛星の存在を知らなかったのか！？おそらく卓球選手史上最高にマナーが悪い

934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 21:16:04.14 ID:nvXLA9re

マナーの悪さといえば陳衛星とメイス

935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 21:17:19.25 ID:g+1aYUx6

>>933
卓球から永い間離れて今年からって感じだから知らんかった
見てて気持ちいいものではないけど面白いからいろんな動画見てみる

936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 21:36:59.64 ID:hdPtbg+v

>>935
こいつどの動画でも一回は叫んでるwww
見てて笑えるww

937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 22:39:04.65 ID:IaG5vu0G

そこが陳の良いところだがな
ちなみ大差で勝ってる時はさすがに暴れない

938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 23:13:42.41 ID:nvXLA9re

>>937
そして相手のいいボールに対して拍手すらする

939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 23:22:06.55 ID:6BOuGJ4R

陳は見てて面白いからいいんだよ　会場も沸かすし

940 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/27(水) 23:40:15.85 ID:Ys80fLhY

今ヴェガアジア使ってて、上達してきたら最終的には64考えてたけど
オメガ４アジアも気になってきた

上記の３点の特徴をカットマン目線で語っておくれよ！

941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/28(木) 01:38:56.10 ID:yspGXGYG

キレ芸シリーズの動画を見ると80%以上は陳の試合

942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/28(木) 07:45:14.82 ID:zoq2OpA1

でもマイナーな選手で陳より切れてる人いた
試合に負けてラケット真下に投げて回転しながら観客席に飛んでった危険すぎる

943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/28(木) 21:29:54.85 ID:MYMyvDCB

ヴェガアジアって微粘着のやつかな？

944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/28(木) 21:53:15.43 ID:uZUMViJh

それはチャイナじゃない？

945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/28(木) 23:09:04.43 ID:zoq2OpA1

カットにおいて一番大切なことはなんだろう？やはり深さかな深ければある程度浮いててもスマッシュ打てないし

946 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/29(金) 00:35:20.07 ID:IyFOavnr

私も深さだと思う。浮いてもスマッシュされないし、仮に打たれても
比較的とるのがラク。浅いと切れていてもスマッシュされる。
そして取りにくい。

でも深く入れるのは難しい。

947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/29(金) 01:01:00.54 ID:0riv9HGm

まあプレースタイルによると思う
松下は深いカットで詰まらせようとしていたが、朱は浅いカットで持ち上げるのを難しくさせてたし

948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/29(金) 06:07:27.29 ID:O640mnPU

朱は脚の筋肉をジーコの次くらいに鍛え上げてるから、浅くいれて持ち上げれないようにするスタイルだと思ふ仮にストップやツッツキされても筋力のおかげでとれる

949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/29(金) 07:25:58.89 ID:iW9eYv8+

水谷曰く朱のカットはかなり浅いから腕だけで持ち上げなきゃいけなくてキツイってさ

950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/29(金) 15:51:32.42 ID:ZwkA1FJ2

蛆谷の妄言はいいや
どうせ朱持ち上げてそれに勝つ時もある俺すげええええええええええええええ
って繋げたいんだろうし

951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/29(金) 23:32:25.89 ID:vgAbJZ2l

こういう糞ガキが増えると春休みなんだなって思う。

952 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/30(土) 21:08:39.21 ID:sgvUxp0w

韓国女子に一人だけ色っぽいカットマンがいたな

953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/30(土) 22:13:20.10 ID:rrd3TlS+

韓国カットマン　いいね～

954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/30(土) 22:51:17.19 ID:sgvUxp0w

女子のカットマンはみんな同じフォームだよなバックカットしたら、浮き上がる感じ

955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/30(土) 23:56:23.17 ID:HtHLOjKY

http://mm.search.nate.com/search/imgSearchViewer.html?q=%BC%AD%C8%BF%BF%F8&o=0&is=0&e=1&c=&kq=%BC%AD%C8%BF%BF%F8&fe=0&fs=0&dq=&sq=&sz=0&ci=0&gp=0&ext=&pn=1&dpi=0#

956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 18:01:27.42 ID:9hvxbYAg

>>954
この三下！全然違うわアホ
何でもかんでも一括にすればいいって思ってるだろ

957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 18:23:00.67 ID:96Dqc9oB

ネットマン

958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 18:42:34.77 ID:5775azzO

三下君の言うことも一理あるな
パブロビッチとキムギョンアではフォーム違うしな
一概に女子だからと言って同じ扱いしたら選手に対するリスペクトが無いと思われても仕方ない

959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 18:53:08.65 ID:ArRYBKls

黙れい!!!!!!あほ男子に比べたら似てるやろがい!!!そこ察しろよ!!!!!

960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 18:56:35.11 ID:B+aT20mT

>>959
お前ん家の小さいTVじゃそう見えるんだろうよ。

961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 19:01:30.39 ID:ArRYBKls

>>960
34万の超ハイスペックパソコンでやってますけど、モニターも8万

962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 20:01:50.99 ID:kJAdKtG0

>>961
親の金で買ったPCで2chやって楽しいかい？ｗ

963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/03/31(日) 20:08:56.41 ID:7XFkCE1O

ワールドチームクラシック、石川さんはウーヤンの変化が分からず一方的な展開で負けましたね

964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/01(月) 01:36:13.93 ID:ASUEQf/E

武陽強いだろ。

965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/01(月) 06:23:37.68 ID:z1ePcjMC

リグンサンて粒？表？

966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/01(月) 11:19:51.20 ID:BiEDdBl0

ウーヤンってまだ２１歳なんだね。３１でも不思議じゃない顔。
とりあえず顔面後加工はやってなさそうなのは判った。

967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/01(月) 17:26:00.42 ID:YvtahSbB

徐孝元 Seo Hyowon
http://i.imgur.com/nOan9O1.jpg
http://i.imgur.com/kdP2qkC.jpg
http://i.imgur.com/Vc30nWQ.jpg
http://i.imgur.com/pUoK9ev.jpg
http://i.imgur.com/capQJYh.jpg
http://i.imgur.com/c1PFPLy.jpg
http://i.imgur.com/VxUNJxm.jpg
http://i.imgur.com/d6Lql8k.jpg
http://i.imgur.com/C9I7FKR.jpg
http://i.imgur.com/s9W1T8f.jpg
http://i.imgur.com/D9ElMMU.jpg
http://i.imgur.com/B7X1ycF.jpg
http://i.imgur.com/tVajAZh.jpg

968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/01(月) 17:44:06.94 ID:oZPtDVB5

>>966
お前「顔面後加工」って言いたいだけだろ

969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/01(月) 18:55:13.23 ID:z1ePcjMC

うーやんは可哀想なくらいガリブサだな。ラバーは後加工しても顔は後加工せん

970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 18:06:56.96 ID:eFVMH5Q1

俺はドライブマン何だけどカットマンからしたらツッツキを多めに使われるのとドライブでがんがん攻められるのとではどっちがやなんですか？、？、？？？？

971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 18:21:50.13 ID:eOhUOSDx

カットマンはラリーでミスしたら負けだからドライブされる方が辛い
打ってこないドライブマンなんか怖くない

972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 20:51:06.84 ID:LM4GWoNF

>>970
三下ァ！ツッツキ合戦で負けるカットマンなんて自営のジジイとテンプレ野郎ぐらいだぜ
軽部みたいなドライブを連打されたほうが嫌に決まってる

973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:05:34.90 ID:g4ejZrwi

ウーヤン絶対彼氏いないよね。つゆりんと慰め合いかな・・・

974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:27:14.11 ID:eOhUOSDx

ネットマン

975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:30:39.88 ID:LM4GWoNF

黙れテンプレマン

976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:46:39.81 ID:LM4GWoNF

カットマンが集うスレその１５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1364906768/

お前ら三下のために立ててやったぞ
感謝しろよな

977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:47:19.23 ID:LM4GWoNF

カットマンに何が大事かって？

978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:47:49.82 ID:LM4GWoNF

それは粘りと根性

979 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:48:38.63 ID:LM4GWoNF

ツッツキ合戦で負けるような三下(ジジイとテンプレマン)じゃ話にならない

980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:50:04.05 ID:LM4GWoNF

テンプレも多少
変えさせてもらった

981 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:50:35.72 ID:LM4GWoNF

自営のジジイに荒らされたからな

982 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:51:42.30 ID:LM4GWoNF

その対策として

983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:57:35.05 ID:spwzaM+y

うるせーよ、フォアカットも出来ない下手くそ異質攻撃マンが！
そんなのカットマンじゃね～よ、カス

984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 21:59:59.06 ID:LM4GWoNF

きたなジジイ

985 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:00:31.83 ID:LM4GWoNF

粘ることすらできない弱者が強者に噛み付こうとしてるのか？

986 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:03:52.48 ID:OcihIZYc

>>983
陳衛星やイオニスの目の前でそれ言ってこいや

987 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:04:45.09 ID:OcihIZYc

大体俺も手抜いてる時はフォアカットするしな
本気の時はフォアカットする必要無いからしないだけで

988 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:05:44.35 ID:OcihIZYc

まあ、あまり細かい情報は特定が怖いので言わないが

989 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:07:48.51 ID:OcihIZYc

とりあえず埋めるか

990 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:08:11.85 ID:OcihIZYc

自営のジジイ死ね

991 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:08:34.64 ID:OcihIZYc

埋め

992 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:09:15.29 ID:OcihIZYc

埋め

993 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:10:08.71 ID:OcihIZYc

埋め

994 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:10:37.87 ID:OcihIZYc

埋め

995 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:11:57.71 ID:LM4GWoNF

埋め

996 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:12:13.59 ID:LM4GWoNF

埋め

997 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:12:36.60 ID:LM4GWoNF

埋め

998 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:13:13.54 ID:LM4GWoNF

埋め

999 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:13:29.00 ID:LM4GWoNF

埋め

1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2013/04/02(火) 22:13:45.34 ID:LM4GWoNF

1000なら自営のジジイ死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。