水谷隼･13

面倒だからテンプレは無し

来年の世界卓球には出るのかな
またビックマウスして達成しないで帰国
してまた補助剤言い訳をしてほしい

水谷　補助剤

通称 ムジタニ
戦型 後陣遅攻ミス待ち型
髪型 襟足金髪
顔 下の中
頭 小５
愛読書 カイジ
座右の銘 一からやり直し
口癖 補助剤が…

＞面倒だからテンプレは無し



水谷が見たら、こういう書き方が一番傷つくと思う。

ブログの更新はたまにしか無いし、
内容も無意味なモノばっかりだから仕方が無い

>>4
口癖ワロタｗｗ

で、ここで水谷をバカにしてるお前らは、
何らかの分野で水谷以上に努力をして、
水谷の出してるもの以上に相当する結果を出してるんだろうな？

力入ってんな、おい。
真っ当なことも言う奴もいるけど、アホな奴もいる。
渾然一体となってるのが２chだろ。
そんなところからレクチャー必要なのかよ。

休日だもの

>>9
そんなこと聞いてないんだよ。
水谷以上の努力をしてるのかしてないのか、
そして水谷以上の結果を出しているのか、出してないのか
を聞いてるんだ。

そんな奴いるわけないだろ。
そういう奴なら水谷の努力が想像つくしここでバカみたいな批判なんか
とてもできないだろ。何もしてないから水谷の努力や苦労を想像できず
だから書けるんだよ。
もうそんなバカ気た質問はやめてくれ。ここは自分は努力しないで他人を批判して
みんなで気持ちよくなっている阿片屈みたいなもんなんだから。

>>11
確かに貶めるような言い方するやつはいるけど、
何かの分野について、自分の思ったことを言うには、
常にその分野のトップレベルでないといけないのか？
それこそあほだな。

2chはニート・引きこもりの方が多いからねえ
批判するくらいしかすることないんだろ

プロスポーツはショービジネスなんだから話のネタにされてなんぼ。
叩かれるのも仕事のうち。
ていうかオリンピックの結果があれじゃあ、当然叩かれるでしょ。

王国の最新インタビューでホジョザイガー無双してるなｗ
補助剤がなければ僕は世界ランク1〜3位に食い込めるんだそうですｗ

みんなムジタニに釣られんなよ

チームに大会に出ないからと補助財塗りたくってる人がいるけれど
当然チーム内で試合をすることはあるわけで、その人とやるとストレスがたまるから
補助剤を嫌悪する水谷の気持ちが分からないこともない

>>18
それはだれのこと？

>>19
だれって、有名な選手じゃなくてそこらにいる一般愛好家
個人名を出すわけには行かないよ

補助剤って女子も使ってるの？
王国にITTF会長の無茶苦茶な言い訳が載ってたけど
その中に「ブースターを使ってない日本女子がシンガポールに勝ったように、（水谷も）中国を倒す方法を考えろ」
って行があった
２位常連だったシンガポール勢や韓国ら帰化選手、丁寧らが補助剤使ってるとしたら汚いな

水谷は言い訳をするためにあえて補助剤を使わないのだ

今月号の王国を読んだけど、シャララとしては補助剤禁止のルールは維持するけど、補助剤違反については黙認する考えのようだな
シャララのインタビューでは終始言い訳をしてたし
補助剤の取り締まる方法がいまだにわからないだの、現在のようなアンフェアなことが起きているのは他の競技でもあるだの、補助剤を塗ったのと塗っていないのではたいして差はないとかいろいろほざいてたしね
しまいには選手の中で身長が高いのと低い人がいるようなこともフェアとは言えないんだから補助剤の問題なんか大した問題じゃない的な発言もあったし

>>21
＞補助剤って女子も使ってるの？

あたりまえ
男子に比べれば使っている選手は少ないだろうけど
中国選手は確実に使っている

水谷の発言では会場内のみんなが見える場所で補助剤を堂々と塗っていることもあるそうだ
こんな堂々と違反をしているのに取り締まりに動かないのには、まじめにルールを守っている水谷が怒るのは当たり前だな

>>23
つまりシャララが水谷はウ○コっていったようなもんか

>>22 それ極論

>>25
水谷が塗っていないという証拠もないけどな
塗ってるけど、勝てない自分を正当化するためにこんな風にごねてる可能性もある

>>28
水谷が塗ってたらこんな行動に出るわけないだろ
現状が変わらない限り国際大会をボイコットし続けるそうだぞ
スポーツ仲裁裁判所へ提訴することも考えているみたいだ

>>29
どうせそのうちに出るよ
この問題がそんな早期に解決されるわけないからな
解決されるまでなんて言ってたら来年のパリも、その次の東京も出れない
ま、補助剤があろうがなかろうがムジタニは表彰台に絡むような選手ではないと思うけど

>>24
フェンやワンユエグ、郭躍らを格好いいと思ってたのに・・・
裏で卑怯なことして日本女子に勝ってたとしたら幻滅だなぁ
逆に一層平野らを応援したくなる気持ちにはなるけど（王国の平野インタビューは凄く良かった）

MLBでもドーピングが厳しくなってるのにITTFは情けないね

>>26
まあ、「国際大会をボイコットしても無意味だ。それよりも補助剤を使わなくても勝つ方法を考えるべきだ」とか言っていたな

テナジーは補助剤効果が小さいと言われていたけど実際は大きいみたいだな
水谷は補助剤がOKな時はブラスピを使っていたけど、これはテナジーに塗ると弾み過ぎるからという理由だったんだな

>>31
裏で卑怯なことして日本女子にっていうけど
日本女子でも明らかに使ってるって言われてる選手いるだろ
えつこと石川の試合見てみろよ
どっちの球が明らかに早いかわかるだろ

>>34
王は右腕の状態が最悪だったんでしょ？
テーピングで真っ青だったし引退理由にも肩〜肘の故障を挙げてた

伸びてると思ったら、やっぱり補助剤議論だったｗｗｗ
不毛なのにお前らよく飽きないな

今まで何年も塗って卓球やってきたんだから
選手からみたら勝手に禁止にされて迷惑なんだろ

体に悪い成分だから禁止にされたけど
体に悪くないホジョザイは皆塗ってる
シャララも塗るのは構わないと暗に認めてるし
水谷に技術を磨けと言ってるのな

まぁシャララは完全に黙認の方針だな
補助剤も完璧じゃないから、その盲点、弱点を突けとか言ってるしｗ

シャララも相当金を積まれているんだな
取り締まる方法が難しいにしても、なぜ補助剤違反に対して厳罰を設けないのかが不可解だし

卓球三人娘が塗ってるって仮定を前提としてだが。
日本国内でムジタニに味方する人は出て来ないだろうな
三人娘の爽やかなイメージが崩れてしまうリスクをおかしてまで
ノーメダルフィニッシュブサメンホジョザイガームジタニを支援age
なんてする馬鹿は居ないし三人娘で儲けられなくなる
協会もスルー決め込むだしょ
黙って塗れよ…ムジタニ

王国にあんなインタビューがでて専用スレでさえ補助剤議論で伸びなかったら
それこそ水谷が不憫すぎるじゃん
てゆーかシャララひどすぎだわ
何が柔道の考えを取り入れろだよ
畳でヒザすりむいたこともねーカナダ野郎は脳みそメイプルシロップに漬かってて缶詰の桃みたいにふやけてんじゃねーのかって思ったわ
どーせ禿てんのもそのせいだろ
編集部にルールと技術の問題すり替えてるとか突っ込まれてたし

シャララが金つまれてるみたいな事いいだしたら
日本の協会も大概だよね
中国様に万全に勝ってもらうために不公平な状態つくってるって言われてもしかたないような仕事ぶりだわ

>>40
あー、ノーメダルフィニッシュブサメンホジョザイガームジタニを
支援肯定してくれる勢力居たわ逆モーションの伊藤さん
伊藤さんは金儲けしようとしてないからムジタニ肯定出来るけど協会は無理
塗れよムジタニ！
侮辱され略奪され暴行されても文化は別、スポーツは別、交流は別、と
ヘラヘラして根拠なくいつかいつの日か分かってくれるとマヌケに信じてる腰抜けと同じか？
もっと強烈なギリギリの補助剤極秘開発してもらって自分だけ塗れよ

>>24
試合後の検査で4�_オーバーが発覚した韓国女子も塗ってると見ていいやろ

塗れつってもこれだけ補助財批判したんだから
後には引けないわな

>>44
そこがつらいところだけど
でも過ぎた4年よりこれからの選手人生考えたら塗るしかないと思う
メイプルハゲも協会もなにもしてくれないし
後加工が検出できない範囲に収まってるなら訴えたって勝てるとも限らんし
現役選手はとにかく勝たねばなんにもならん

>>43
それ言い出したら日本選手もこの一年で何回か失格になってるぞ
最近だと男子の時吉、ちょっと前に藤井・若宮ペアもラケットコントロールで失格になってたはず
補助剤ベタ塗りの中国が引っかからない検査で失格になってるこの選手達も塗ってるとみて間違いないだろ
でなきゃ引っかかるはずがない

>>46
そうなんだ、時吉・藤井・若宮もぬってるんだ
そうなると、他にも塗ってるのいそうだな

来月号はヨーロッパ＆日本の男子選手にコメントを求めるとか更に突っ込むみたいだし
卓球王国も本気だな
ただ補助剤問題に女子が全然関わろうとしない雰囲気が多少不自然

三人娘「ﾃﾍﾍﾟﾛｯ」

日本やヨーロッパの選手も塗ってると言われてるのに
中国に対してはだけ卑怯とか言ってる書き込みアホなの？

日本の選手も失格してんじゃん

>>46
時吉は違反だったとしか聞いてないな
生産工程で使った薬品が残ってて引っかかった可能性はないのか？

ここで水谷がウソ言っている、他国の選手が塗っている証拠出せって言ってたバカはどこ行った？
いまだに水谷の発言しか根拠はないわけだが。

テナジーとかも生産工場で
薬品やらホジョザイやらを使ってんだから

もうホジョザイ使う使わんとかアホ
中身も波田陽区隼は一度塗ってみればいい
そんでボル,メイス,中国にボコボコにされればいい

>53

話が全然わかってない。補助剤が禁止なんじゃなくて後加工が禁止なの。
メーカーが工場で使うのは問題ないんだから誰も問題にしていない。

>>54
補助剤使ってないから、勝てないって風潮がアホってことだろ

なんで？補助剤使わないと不利なんだから不公平を訴えることのどこがアホなの？

水谷自身が同条件なら五輪や世界選手権でメダルとれる
世界ランクも1〜3位に入れるって言ってるんだからな
補助剤のせいでこれまでいくつの世界タイトルを逃したか
本当なら馬龍やボルなんて水谷の足元にも及ばないのに

http://www.tv-tokyo.co.jp/takkyu/diary/120921.html

その後どうなった？

王国が頑張った記事つくって問題提起としてはできたし
水谷自身が補助剤の効果を実証したらもっと盛り上がるだろうに
国内で他選手圧倒してメダル返上するようなパフォーマンスとか

飛距離も20％伸びて回転量も増えるんじゃ
ありえない威力のドライブぶち込めるようになるとか本当なんだろうし

>>57
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

世界ランクも1〜3位に入れる。。。

どこまでバカなの？
直接文句言いたい。

バカっていうな！
ちょっとばかし妄想と言い訳が好きなだけだ

>>61
傍から見たらバカに見えるだろうさ
ただ水谷は実際に彼らと対戦した上でそう言ってるんだ
補助剤さえなければ自分は世界ランク1位にさえなれると

今は補助剤のせいで大差があるように見えるが、それさえなければ水谷のレベルはもう中国トップやボルを超えてるってこと
彼らがすごく見えるのは補助剤でドーピングしてるからってだけの話
そりゃ悔しいだろうな
みんながルールさえ守ってくれたら今頃、世界ランク3位以内に入ってて世界タイトルもとれてたのにって考えたら
五輪の総括も放棄して抗議活動に出たのも頷けるわ

ネタなの？補助剤抜きにしても勝てるわけないだろ。

>>64
ネタじゃなくて本人がそう言ってるんだから、実際に対戦しても補助剤以外での差はそう感じないということだ
補助剤さえなければ勝てるんだよ
だから水谷は怒ってるんだ
実際には勝てる相手なのに、相手がドーピングしてるせいでその差をひっくり返されてるんだからな
誰だって憤るのは当たり前だろ

ならホジョザイガーが補助剤使ったら勝てるんやな？(適当)

補助剤無しなら水谷の得意な大きいラリーになりやすいし
そこで打ち負けるケースも減るということじゃないの

youtubeの試合のどこをどう見ても
補助剤が関係無い台上ですでに完全に負けてる水谷・・・

ムジがレシーブとか台上で浮かして相手にぶちこまれるプレー集動画誰かつくってくれ

水谷が世界ランク3位云々はともかくシャララが補助剤問題解決に対してのやる気がないことが問題だな

>>68
補助剤の有り無しでボールの噛み方が全然ちがうんだから、
サーブレシーブにはすごく影響すると思うんだけど…？

中国ラバーで補助剤なしだったら同じ事は全然できないと思うよ。

>68

台上だって関係あるに決まってるでしょ。相手のボールが弱ければ打たれたって
ブロックできるわけだし、自分の攻撃が強ければレシーブの台上だって
戦術やリスクの取り方や精神状態が全然違うだろ。
そういうことわからない素人がバカさらしてんじゃないの。

王国まだ読んでないけど1位とは言ってないんでしょ？
1位から3位って言っててハンデありの現在で最高5位まで行ってるし
上手く稼げれば3位にはなれるんじゃないかな
ハンデありって考えるとやっぱしムジタニさんは凄いよ
言葉遣い？でいちいちムカつかせなければみんな応援するのにモッタイナイ

チャイナの前に、最近はヨーロッパ勢にも勝ててないのに...

そのヨーロッパ勢もみんな補助剤塗ってるからなあ。

と言うか、補助剤をみんな使わなければ
世界三位ぐらいにはなれるってことは、

全日本で負けた吉村さんも塗ってることか？
吉村さんぐらいに楽勝しないと世界三位は難しいと思うけど

補助剤は問題の一部であって後加工全体を何とかしないと意味が無い。
と
王国12月号じゃ久保彰太郎という用具研究者が意見広告を出してるよ。（72Ｐ）
卓球界が無法地帯になりつつある反面、日本国内のみ後加工禁止が徹底されているので、まるで鎖国状態なんだと
後加工技術や審判を欺く離れ業など大いに遅れていると指摘。
このまま補助剤やラケット違法加工を見過ごしていたら、卓球というスポーツそのものが劣化、衰退する。
07年以降水谷だけじゃなくＪＴＴＡ副会長木村氏含め、久保氏もＩＴＴＦに後加工撲滅の提案を行ってきたが
一向に反応がなかった。と嘆いてる

よってあらゆる抗議手段を排除せず、水谷含め長年不当な扱いを受けてきた日本選手、
ルールを守ってきた世界の選手達を助けたいと語ってる。

>>77
藤井姉みたいな代表5番手クラスがラケットコントロールで引っかかってるんだから
日本国内でも後加工禁止が徹底されてるとは言い難いだろ
水谷は使ってないが、使ってる選手は日本にも普通にいるだろ

>>77
用具の高性能化自体が問題か、これは守備型や表ソフト速攻型の人は感じてるかも
アンチ粒が駄目なら粘着性裏ソフトも駄目だろ
回転のかかる表ソフトが駄目なら、スピードの出る裏ソフトも駄目だろ
裏ソフトの高性能化にも歯止めをかけて欲しいわ

包装破いてからしばらく置かないと
ラケットコントロールに引っかかるというのは周知してなかったか。

粘着消えたら中国終わりだな
マッチョの意味がない

競技としては有害な有機溶剤を禁止するまでよかったけど
検査できないような後加工を禁止したシャララの判断がおかしいよな
日本の協会も抗議したとはいってるけど結局自国の選手を不利な状況に追いやったのは無能というしかないわ

シャララがこの調子だと結局解決策は塗るしかないよな
いままで塗らないで世界5位にまでなったのは立派だし
塗らないで頑張ってきた４年は何だったんだって思うかもしれんが
トップ選手だからこそ後輩を同じような不遇な状況に置かないためには塗って勝ってほしいわ
塗るのが当たり前になったら不公平もクソもないし
プロが自分の用具に工夫するのはどの競技でもあるだろ

後加工は補助剤だけじゃなくてラケットの面を一部をくりぬく行為も問題だよな
水谷も選手名は出さなかったが「ある選手がラケットの中央をくりぬいている」と言っていたし

ムジタニは鼻水塗っとけ

>>82
＞検査できないような後加工を禁止したシャララの判断がおかしいよな

できないんじゃなくてやろうとしないだけ
金を積まれていたりで動けないんだろ
シャララのインタビューを読めば対応に消極的なだけなのはわかるだろ
ラケットをくりぬくとか少し見たり触ったりすればわかるんだから

>>83
おれも最初どうかと思ったけど
繰り抜いた部分だけうまいことジャストで膨張させるってることだよねきっと
補助剤ってスポンジ面に油とか塗ってヌルヌルさせるとスポンジが膨張してよく弾むようになるってことだと思うけど
ヌルヌルさせるテクの上手下手もあるんだろうね
中国の卓球関係のフォーラムとかだと張怡寧のスポンジ面をヌルヌルさせたいとか言ってるやつもいるんだろうなぁ
水谷よりマツケンのがヌルヌルテクがうまかったりするとちょっと悔しいな

>>85
厳密にやると、ファクトリーチェーンのテナジーも引っかかるらしいし、

そもそも、出荷前と後どう判断すんの？

補助財さえあれば世界ランク1位
グランドスラム達成
卓球界一のルックス
人望も厚く語学も堪能になれただろうに
さぞ本人も悔しかろうな

どうも水谷や久保氏の話を読む限り、日本で後加工してる選手は極々一部みたいね
やりたくても審判を騙す技術が遅れてるから出来ない
最近流行してるラケットを繰り抜いて４ミリ以上のラバーを貼る方法も補助剤とは別技術だというし
あらゆる違法加工がまかり通ってるのが現実
日本人は補助剤塗布技術含めて騙すノウハウがないから中国系選手に教えて貰うしかない
こんなしょうも無い事出来るだけやめようやって話

ITTFのラバーリストには已打底に該当する記述が無いし
出荷前加工というけれど、ITTFの検査をパスした製品とはいえないんじゃないか
出荷前の加工すら禁止すれば、出荷の前後を問わず失格に出来るけれど
抜け道を用意してる辺り取り締まる気が無いよな

岸川はチャームポイントのポッチャリほっぺでモテモテ
水谷にもそういうのが欲しい

>87

メーカーは出荷後の状態のラバーをITTFに送ってルールに合致しているかどうか検査してもらって公認を受けるんだろ。
ITTFはその後も市場から買って抜き打ちで検査をして公認したラバーと同じ状態かどうか検査する。
試合で使っているラバーの状態がそれと違っていれば後加工したと判断する。
ブースターが問題なのではなくて、ITTFが公認したラバーと違う状態のラバーでプレーすることが問題なんだから。
要は、出荷前だろうが後だろうが、ITTFが公認した状態のラバーと同じ状態のラバーでプレーしろってことだな。

>>92
え？

ITTF公認制なのトップシート部分だけじゃないの？

ルール変わったの？

まあシートにも新たな張力がかかるけどな

補助剤さえなければ水谷もロンドンで金とれてたのにな
テレビもでまくって内村みたいに女性ファンも多数ついただろうに
いかさま中国とかドイツが実力、技術もないのにドーピングで世界トップに君臨してるのはどうなのよ
馬龍とか補助剤なければ全日本でランク入りできるかどうかのレベルだろ
早く水谷の努力が報われる日がくるといいのに

シャララは辞めろ

世界ランク5位って言っても大会出れてるから
ポイント高いだけであって実際は80位ぐらいだ

中国リーグでムジタニは２勝９敗ぐらいだったし
強い奴居過ぎて中国選手が出れないだけ

ムジは補助剤ぬったら台上がぶっ飛んでﾀﾋぬ
だから塗らないで禁止ばかり唱えてる
メイスもボルも協力してない事実
下手糞の言う事は相手にしてないだろう

>>97
超級で勝てないのも相手が補助剤使ってるからだろ
条件が互角なら水谷は全勝してると思うよ
メイスとかボルみたいなザコが協力しなくても問題ないし、むしろその二人のことを水谷は相手にしてないと思うよ
補助剤使っても世界ランク5位とか15位程度の連中じゃん
実質世界ランク1位の水谷が気にかけるレベルの選手じゃないだろ

>>98
ボルは元世界ランキング一位だったと思うけど....

補助剤禁止になんか今更、出来る筈がない
無地さんも諦めて、順応していけよ
中学生じゃないんだから

いや、その前に補助剤使ってるメイスやボルが協力するはずないだろ。
塗ってない日本勢が協力するってんならわかるが。
根本的にそういう原理というか、話の筋がわかってないのね。

ボルやメイスでも中国では勝てない
水谷が塗って勝てるワケ無い

水谷ってボルやメイスより優れているところあるのか？

無地さんはメイスの下位互換だからなぁ
ルックスも負けてる
言い訳だけなら勝ってる

>>102
特にない強いて挙げるならサーブ
しかしそのサーブも中国選手には通用せず結果いいようにぼこられる
補助剤禁止にしたって結果は対して今と変わらないだろ
中国、韓国選手の方が天才肌は少ないが努力の質には大きな差がある

まあ、確かに補助剤使ってるにしても
ヨーロッパ選手は力強いスイングで速い球打ってる感じで、想像の範疇だけど

張ジーコやマリンの球って、なんか不思議だよな
軽いスイングであり得ん球打ってる

グレンブテロールで肉体も強化してるからな

中国が後加工しなかったら結構レベルダウンするんじゃない？
そのまま中国製使ったらかなり威力落ちるし、テンション系じゃ打ち方変えなきゃいけないだろうし

テナジー25使えば中国製と打ち方が一緒だな

「俺まだ本気だしてないわ本気出せば１位だから」
って弱い奴に限って言うよな

25とチャイラバの打ち方が一緒‥？

>>105
馬琳の打球音ひどいよなｗ

>>108
日本語でおk

ルール破ってる奴が得するような現状はおかしい。
フェアプレーの化身であられるサムソノフ神まで補助剤使ってたらショックだ。
いっそ補助剤解禁すればいいのに。

卓球界で一番偉い人までがこの問題を見て見ぬふりしようとするのは何故なんだ？
摘発する方法がないのか？
だからといって使って良いことにすると何か問題があるのか？
何なんだ？
陸上や水泳で筋肉増強材使っちゃいけない的なアレなのか？
でも、補助剤は人体に何の害もないぞ！

つまりあれや
金には逆らえないってことや

>>112
サムソノフはフォア面チャイナラバーに補助剤使ってるから中国選手と同類だよ

それにしても五輪前にシャララがわざわざ補助剤に言及した意図がわからない
王国にあんなに消極的な意見を返すくらいならずっとダンマリ決め込んでおけばいいのに

シャララは検査で発見できない健康に無害の物を黙認してる
あと補助剤の弱点をつけばいいと言ってる

弾む補助剤の弱点となる台上では・・・
水谷の方が台上が下手だった

塗ったことないからなんとも言えないけど
もしかしたら台上得意な選手が補助剤の力を借りて現在の中国一強の状態があるのかもしれないね
女子はパワーで押せる選手がもっと強くなるような印象だけど

日本の選手が塗るようなったら意外と岸川あたりが勝ちだしたりして・・・
でも水谷もブロックの威力が増したらあまり下がらないでけっこう勝てるような気はする
塗って欲しいなぁ

ここ２〜３スレ同じことの繰り返しになってるな

他に話題ないですしおすし

じゃあ、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ

水谷一人が勝つ負けるレベルの話じゃないんだよな
ただでさえ中国人と中国帰化選手だらけでＩＯＣに睨まれてるのに
その中国が中心になって違反行為してたら、ルール守ってる国との差なんて埋まりようがない
ただでさえ強い中国が金属バット使って日本人だけ木製バット使ってるような状況は糺さないと
日本男子、日本女子の成績にも直結してくる

>>121
だから日本人だけルール遵守してるみたいな言い方はやめようぜ
中国や韓国が検査をパスする中、日本選手がラケットコントロールで何回か失格になってこともあるんだから
水谷は塗ってないかもしれんが、他は確実に塗ってる選手もいるだろ

>>121
金属バット＝ＺＬカーボンの水谷

>>122
補助剤塗布ノウハウは精緻を極めており、審判を騙すテクニックは日本に無い技術
だから中国人と帰化選手らのインチキラケットは見過ごされて
本当にズルしてるか分からない　or　後加工し慣れてない日本人が引っかかってる
いずれにせよ中国人の違反行為が大部分で日本人は一握りだよ
日本国内の用具専門家、ＪＴＴＡの抗議や提案、卓球王国の記者達の文章を読む限り、そうとしか思えない

>>124
言いたい事は分ったが
句読点を付けるか付けないか決めて欲しい

>>124
この問題でヨーロッパや中国以外のアジア強豪のことをスルーして
中国系だけに問題があるみたいな問題提起したって意味無いだろ。

やるなら日本以外の強豪国は全て違反してるって腹をくくって問題提起しなきゃ話にならん。

>>124
補助剤塗るにもテクニックがあるのか…
しかも結構高度テクニックっぽいなぁ
なんだか許しちゃおうかって気になってくる
日本もかつてスポンジだ裏ソフトだで用具や、新技術ループドライブだで
無双してたしなぁ…
補助剤の開発や塗布技術が低いのは日本の怠慢ではないか…？

>>127
いやそもそも違反だしw
日本人ってどうしてもそういう所でクリーンにしたがるよな
水谷自身も補助剤使おうか悩んでそう

ダークサイドに堕ちてメダリストになるか、クリーンなまま競技人生を終えるか。

そういう悩みを選手に抱かせてしまう事がおかしい
いっそ補助剤ＯＫにすれば、皆ルールを破ることなくプレーできるのに。

>>130
まったくその通りだな
なんで選手が貴重な選手生命つかって抗議せにゃならんのか
協会無能すぎ

>>117
スピードグルー時代に塗ったことないよ

と言うか、グルー時代も岸川あんな感じだったじゃん

あのころは高校県64ぐらいでも球だけは速かったな
棒球だったけど

>>132
＞>>117
＞スピードグルー時代に塗ったことないよ
＞
スピードグルー時代に塗ったことないのか？

の書き間違いだった

水谷はグルー時代も弱かったし

全日本で天狗になって勘違いしちゃったね・・

ムジタニ君グルー時代はバック振り回せてるかと思いきや
そんなことはなかった

マイナースポーツのプロ選手はモチベーション維持するのが大変そうだ

ダークサイドのフォースは強いのではない。
たやすいのだ。

ちなみにダークパワーっぽいのはボルが持つと光と闇が両方そなわり最強に見える ムジタニが持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

中韓は、検査をパスするスーパーグルーを塗っているのか。。。
その金属バットで他国をぶん殴ってそれを自慢しているのって恥ずかしいな
水谷は木製バットで一桁ランカーはすごい

もっこりドライブ！あぁふぅん！

勘違いしてる人が多いけど
補助剤問題は後加工問題の一要素にしかすぎない。
後加工において補助剤以外でも各国は日本よりずっと先をいってるし、歯止めしないとこれからも加速していくだろう。
というようなコラムが今月の卓球王国に載ってたね。
まあシャララが思ったより糞野郎なんで収拾つきそうにないけど。
あと、やっぱり日本にはプロがないのもキツイよね。
サッカーで言ったら、日本の実業団がレアルマドリードとやるようなもんだし。
ヨーロッパでもブンデスとかフランスリーグとか他にも各国が加盟するスーパーリーグもあってプロ化してるし
そういう環境がないとやっぱきついよね。岸川が言ってるように。
不思議なのが日本じゃプロ化できるほど人気のない卓球が、ヨーロッパじゃ人気があってプロ化できてるんだよなあ。

プロ卓球リーグは悲願
愛ちゃんカスミンがいてテレ東が押してくれてる今はならとおもわないでもない

需要がないしな
日本で卓球はナードのスポーツという認識だから、無理だろう

補助剤が解禁になった所で日本は追いつけないとも書かれてるね。。。
それほど違法改造の技術は進化してしまった
補助剤を塗る化学的方法とラケットを削る物理的方法を組み合わせるなど
ルール破りも多様化してるからどうしようもない

ＩＴＴＦの規制「LAW2.04.07」無視がエスカレートしている昨今
どこかで歯止めをかけないとスポーツ界の中でも奇異な世界になってしまう
五輪追放でも突き付けられないと異常さに気付けないのかもな
特にあの国は

たとえホジョザイ使っても技術的に負けてる

水谷は台上ミスばっかりだしそりゃ勝てんわ

結局、すべてにおいて努力不足の日本が愚痴っているだけってことだな
体操みたいに新技が日本から出たなんて話はないし、チキータも裏面打法も
ハイドサーブも投げ上げもフリックもＹＧも粘着も・・・日本は何一つとして生み出していない
補助剤問題も努力不足、いや無努力を棚に上げて、技術超絶後進国の日本が
世界に駄々をこねているのはと〜ても恥ずかしい

>>142
プロリーグ作ってもバンバン帰化されて賞金みんなもってかれるだけ
すべてのプロ大会は、奪う本能に長けた人間の餌食でしょ

>>146
ルールを破る努力は努力と呼ばない

不完全なルールの穴ついてんだから文句言えんだろ

所詮ドーピング大国・シナ畜らしい考え方なんだよな
ドーピングがバレない努力が立派だと思ってる
禁止されてる技術をシコシコ磨いてる時点でと〜ても恥ずかしい

ルールに則していれば周辺技術が高度化してF1みたいになっても問題ない
とゆーかボールタッチのこととか考えたらラバーやラケットいじるのは限界あるだろうし

前加工も禁止にしろよ
工場から直でもってこれば前加工なんだろ？
だったらトッププロ仕様の補助財こみこみラバー現地まで運ぶ
メーカーいたら前加工も後加工も糞もない

>>146
日本協会「見よっ！これが【税金1000万円】掛けたチキータ君じゃい！」（ドヤァ）

>>153
中国みたいな妙な脱法抜け穴補助剤開発も合わせてｵﾅｶﾞｲ
日本は違法だから開発しないんじゃなくて、頭が悪いのと努力する気がないのを
「違法だから」という免罪符で逃げてるだけ
本当は努力する気無し、やる気無し、やる頭も無し・・・「違法だから」はただの言い訳

>>141
人気のあるなしはプロ化要素の一部だろうけど、全部じゃないだろ。
むしろプロリーグとしてやるだけのシステム自体が日本で醸成されていないし、
スポーツのプロ化についての社会的認知も低いだろうし。
「人気」要素はその２つに乗っかってる程度だと思う。

>>154
日本協会「違法だからやりませんよ＾＾
では、これから勉強会（ザギンでシースー）なので失礼＾＾
（そろそろ50年に一人の天才がポッと出て来るはず＾＾
信じれば願いは叶う＾＾）」

プロ化って、日本卓球リーグがあるじゃないですか

>>157
日本リーグをプロ化するってこと？？
その辺り詳しく

語弊がありました
日本卓球リーグがあるから、しなくてもいいのでは？

>>159
それは社会人野球があるからプロ野球いらないと同じでない？

なるほど
プロ化したら、何かメリットがあるの？
日本でプロ化してるスポーツって、野球とサッカーくらいだろ

福原石川平野はもちろん
藤井寛子以下、男子水谷以下、も
日本生命やスヴェンソン等で一般の事務仕事を少ししているとは思えん。

>>161
・プロ化すると実業団と違って仕事しなくて良いから
練習時間が増える（ただし東京アート等は実業団だが仕事はしてない）

・賞金が高い（スポンサーがいれば・・・）

・収入が賞金になるわけだから選手が必死になる（かも・・・）

・有名選手が来る（スポットでボルとかは来そう）

ぐらいかな
>>162
福原（全日空）石川（全農）水谷岸川（スヴェンソン）はプロなのでスポンサー

>>163
プロツアーの優勝賞金でさえ、200万くらいなんだから、そんなにお金を出してくれるスポンサーはいないだろ
もっと現実味のある話をしようぜ

>>163
卓球ってプロアマの区別ない
http://allabout.co.jp/gm/gc/213491/

>>165
言い方に語弊があった
福原（全日空）石川（全農）水谷岸川（スヴェンソン）はスポンサー契約選手
その他はサラリーマン

プロリーグ開く位ならもっとNTの強化体制整えろよ

東京アートも今は卓球だけじゃなくて仕事と両立してるよ。
日本の実業団はあたりまえだけど卓球よりも仕事最優先（仕事が忙しい時は練習自体なし）
だから中国やヨーロッパみたいに、卓球だけでメシを食ってる奴に勝てるわけが無い。
大学までは超強くても実業団で一気に弱くなるのはこのせい（仕事優先だから。原田鋼業の平屋も仕事がキツイ肉体労働だから成績が一気に悪くなった）
そんでもって卓球やめても企業で食わせてもらえるって思ってる奴と、いままでもこれからも卓球だけでメシを食っていくって決意したやつはやっぱ気合が違うっしょ。
男子と女子でも境遇が全然ちがう。女子（福原石川平野）は巨大なスポンサーと強大な母体があり個別に専属コーチがつき、さらに男子ＮＴ候補選手を呼んで国内で質の高い練習ができる。
男子で質の高い練習をするとなると、国外にでるしか今のところは難しい。
さらに、男子ＮＴに母体が非協力的（ＮＴ合宿に参加させなかったり）が追い討ちをかける始末。
プロ化ができない現状では、いままでもこれからも、強い選手に育てるには岸川水谷のように海外で修行を積ませるしか道はない感じ。

こいつらは腱鞘炎を知らないのか

国内のトップが実業団というのが問題な気がするな
クラブなら引退後はプロコーチという道があるんだけど、実業団所属の選手は会社員になってしまう
優秀な選手が優秀な指導者になれるわけではないけれど、指導者を目指す人が増えないと
ホカバのうちに有能な子を発掘する機会が増えない

>>168
実業団で弱くなるよりも大学で弱くなるのが多いと思うな
高校までは指導者がいるけど、大学に入ってからは指導者がいなくて選手の自主性に任せられているのが現状だから
実業団でもそれはあまり変わらないと思う
弱くなるのは仕事が忙しくて練習ができないよりも、しっかりとした指導者がいないからということの方が要因が大きいんじゃないかな

卓球をずっと続けてきたが
卓球という競技自体に非常に奇異な空気を感じる
トップ選手のマナーや今回の補助剤問題もそうだが
正直競技性を疑われても文句は言えない

そりゃトップがシナ人だからな

ラケットの中心をえぐったり４�_以上のラバー貼ったり全体を削ったり補助剤使ったり
この問題に言及してるブログに画像が貼られてるけど酷いもんだ
悉く中国選手のラケット
これだけ用具を改造しまくったら普通は周囲ドン引きですよ
Ｆ１みたいで良い〜違反技術を学ばない日本の努力が足りない〜とか中国マンセーは馬鹿言っちゃってるけど

>>172
マナーとかに関していえばサッカーとかのがよっぽど酷いんじゃね？
プロでもアマチュアでも審判みてないとこで服の引っ張り合いとか袖をつかんだりの反則が空気を吸うようにごく普通だし
痛くもないのに顔をゆがめながらアピールしてずっとうずくまってたり
国によっては客に蹴りを入れたり中指を立てたり試合中にチームメイトと喧嘩を始めたり
テニスでもプロが頭にきてラケットを叩きつけてへし折るなんて日常茶飯事。ひどいやつだといっきに５本連続折りとかするｗ
卓球だとイエローカードだけど、テニスのプロじゃよくある。
特に大学のサークルとかだと挑発がハンパない。相手に睨んで拳を向けてガッツポーズして大声で「こいや！」とか言うのは普通で、
ひどいやつだとロビング１球ごとに「ほ〜れ！」とか挑発で言ってきたりする。
卓球はまだまともなスポーツな気がするよ。
たしかに、用具にドーピングするから陰湿な感じがするけどね。他のスポーツじゃ自分の肉体にドーピングするわけだし。

そいつ、いつも煽ってるだけのやつだから
相手にしなくていいよ

違反してるのは中国だけじゃないし別に中国マンセーということではなくて

違反するのがダメなのは大前提としてあってそれプラス
ITTFが黙認していること
加えて日本の協会は律儀に守って日本選手がハンデを背負っている状態になってしまっていること

てのもまとめて問題なので、たとえば解禁されて日本がいじりだせば公平なので
それはそれで解決策としてはあるし、幸い日本にはいい用具メーカーもあるのでアドバンテージにさえなりうる

実業団のもんだいはもっと根が深くて、確か実業団になってから日本に世界チャンピオンが生まれなくなったって
松下あたりが昔からレポートつくったりしてずっと言ってて、実際代表が若い子ばっかりなのもそのせいだし
水谷的には社会人になってから一二年は正念場になりそうな感じはする
海外出ないのは非常にやばい

ドイツ以外の欧米各国がどう思ってるのか気になるわな
2020年からの卓球除外をIOCが検討してるっつー記事があったけど
欧米は中国人とその帰化選手ばかりの現状に嫌気がさし、予算を注ぎ込む意欲を失い始めてるとか
この不満に加え、用具を改造し倒す技術がないと不利（それも中国が一番進んでる）ともなると・・・
傍から見てるIOC関係者、それを支えてるスポーツ愛好家達にどう映ってるのか
JTTAや国内で補助剤を白眼視してる卓球関係者らはそこら辺も見てると思うんだけどね
卓球王国では来月号以降も岸川＆補助剤を使用してないヨーロッパ選手達の意見を掲載するそうだから
非常に興味深い

ガッツリ厳密にやれればそれが一番だよね
公認した状態から膨張してたらアウトとか
でもシャララ使えねーからな

試合前に審判立会いの下でラバー貼るようにするだけで大部分は解決できそうな気がする
接着剤の塗りなおしをしなきゃいけないのはトップ選手にとってはほぼ確実に反発あるだろうけど
規制を確実にしたいならそれくらいやってもいいと思う
スペアラケットを使った場合は試合後に検査しなきゃいけないけど

似たような意見は前にも何度か書かれてるけどね
やっぱりもうラバーを貼ったままのラケットを検査する方式に無理がある

ムジタニ擁護してるチンカス共は抗議文の署名活動とかしてやってるのか？
ムジタニ同様に口だけ？

賞金収入はすべて帰化人が持っていくので日本人がますます貧乏になる

>>178
五輪から排除するのがいいだろうね
というか、用具がここまで公平じゃなくなると真っ先に排除すべき競技だろ
帰化は五輪競技すべてでメダル剥奪と、その国のすべての五輪参加が向こう１００年禁止になるくらいの処罰が必要
日本の帰化要件は世界一ぬるくて、工作員かも〜ん状態だからなあ

>>182
日本国籍が無いと出られない賞金大会なんて世界中探してもジャパントップ１２
ぐらいしかないんだから国籍と賞金なんて無関係だろ。

>>１８３
参考までにシンガポールの帰化要件がどれだけ厳しいのか教えていただけないか？

こいつ昨日もいたな

卓球にも水谷にも興味なくて、中国叩きたいだけなのかな

あのバカまた1からスタートしたよ！
全然前に進まないね！

すでに結論があってそれに向かって話を展開したいだけ。
「ああなるほど」とか「じゃあこういうのはどうか」といった
人間と話をする上であってしかるべきものがない

補助財禁止されれば無双できるニダ！

調子が悪い時の対応例
中国勢：しかめっ面で文句言う
ドイツ勢(ボル以外)：台、ラケットに八つ当たり
陳衛星：暴言や八つ当たりなど、なんでもござれ！

補助剤さえなければ技術は水谷が世界一なのにな

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::

パワーはともかく、技術も水谷が世界一にはみえない

口八丁！ホジョザイガー！
男の純情守ります。

一ヶ月で全日本勝つつもりなのか？
さすがにそんなに甘くないだろ…

こいつのブログは頭の悪さが滲みでてるなｗ
丹羽はブンデスで頑張ってるというのにな
全日本で引導を渡してやってくれ

補助材なければ世界ランク１位か２位か３位なのかよ水谷は。ほんまかいな。

補助財禁止されるわけないの分かってる上で
できもしない大口叩いてるんだよ

>>198
鳩山と一緒だな

愛ちゃん目当てで、オリンピック後に卓球王国という雑誌を初めて読みましたが、特集されている水谷準という選手はそんなにすごい選手なのですか？
何やら「外国の選手はすべて不正をしているから試合には出ない」、「自分は本当は１位（金メダル？）だ」、「卓球は道具が８割」、
「不正している相手には勝てなくて当然」、「提訴も辞さない」など、誇大妄想ともトンデモともとれる主張満載でしたが。
オリンピックに出場したのでしょうか？オリンピック特集では一度も目にしませんでしたが。

>>200
＞オリンピックに出場したのでしょうか？オリンピック特集では一度も目にしませんでしたが。

ギャグで言っているのですか？
人に聞く前にまず自分で調べてからそのような発言をしましょう
ちなみに用具の不正が横行していることは関係者は認めていることだよ

愛ちゃん目当てで鬼が表紙の王国よむのかw
鬼かわいいけど

>>200
ニワカのふりするならもっとうまくやれ低脳

　　　　　　　　　　　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!＿ ＿_＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

正直言って、水谷が補助材使ったとしてもジーコとかの中国に勝てる気がしないんだよな

もう丹羽のほうが上だろ
ブンデスでもエース級の好成績残してる
サーブ慣れられたホジョザイガーはブンデスでも無双できるとは思えんし
プロレス見に行ってアホみたいなブログ上げてるヒマあったら超級、もしくはブンデスに参戦しろよ

みんなホジョザイ塗ってるので嫌です。フェアじゃないので。

丹羽が補助剤バリバリ使ってて水谷と対決になったら超面白いな

実際問題、このままＩＴＴＦがダンマリを決め込んでしまったらもぉ補助剤問題が解決する見込みはないですよね。
世界のトップ選手が自分の選手生命をかけて訴えるなんてことでもないと誰も動かないだろうし、そんな選手はこの先出てこないと思う。

バリバリに塗りたくったコキニワにタッコタコにタコられて
他にも数名明らかに塗ってる全日本を終えたらムジタニ
「解決するまで国内も出ないからなっ！！」

日本で浸透するのも時間の問題だろ

水谷がやる気無くす理由も分からなくはない
プロツアー優勝しても賞金はたかだか200万程度
費用対効果が良くない競技だし、卓球ばかりやってるよりは趣味に時間使った方が人生楽しめそうだしな

その通り。さっさと引退した方が良い。

そうだな
卓球で結果を残して、その後の人生が保障される国は中国ぐらいなもんだしね

ラケットスポーツというくくりでもテニスにはかなわない
いくら水谷が頑張っても、世間の注目度は錦織の100分の1

錦織がATP500の大会に優勝したというのに世間の注目度はあの程度
水谷がいくら頑張ってもメディアから、注目されることはないだろうね

うん。
必死に練習して世界戦ベスト8の選手になるのと、適当に練習してベスト16の選手で終わるのとで
世間の評価はそんなに変わらない。
どっちにしろ中国に敵わないし。
今の世界ランクを維持し続ければメダリストになれる可能性もあるけど、
ロンドンみたいな幸運な組み合わせは中々巡ってこないかもしれない。

だったら適当にやって、日本選手権5連覇（）の人として指導者や解説者やったりする方が
いいんじゃないかとか考えてるのか

確かに水谷がいくら頑張っても、室伏とか北島康介のようにCMキャラクターになって
ウハウハ出来るレベルにいくのを想像できない。

まあでも、メダリストになれば少しは環境が変わると思うから頑張れよ。

スウェーデンが神懸って強いころって、
スウェーデン国内での卓球評価どうだっんだろう？

一応プロリーグがあるんだからそこそこ高いだろ？初めて金メダル取ったのもワルドナーだし、国王が応援に来る位だしなww

少なくともワルドナー個人は国民的人気があったらしいね

松平ならイケメン卓球王子とかマスコミが取り上げそうだけど
水谷は波田陽区だしな・・

ワルドナーは天才だけどやっぱ比べると
ただサーブとロビングがうまいニーチャンなだけだしな水谷・・

日本が在りし日のスウェーデンみたいな強さを持って、
中国を手玉にとったしても、
日本国内でそんなに人気はでないと思う
オリンピックの時だけは盛り上がるかもしれんが

テレ東が盛り上がればそれでいい

とりあえず補助剤は氏ね

>>214
松下杯とかパナがカネを出さされて、それを中国人同士が奪い合う大会もあるしね
彼らの人生を日本が保証してやってるようなもんだね

ロンドンオリンピックの男子シングルスでベスト4入りの活躍を見せた荘智淵（台湾）が10月27日に挙式を挙げた。
新婦の･欣霓さんは、荘智淵の大学の後輩。在学当時はあいさつを交わす程度の間柄だったが、
2年半前に荘智淵が台湾からフランクフルトに向かう飛行機の中で客室乗務員の･欣霓さんに再会。
それから交際が始まり、めでたくゴールインとなった。

2人の幸せと、荘智淵の一層の活躍を期待したい。

水谷は個人でITTFに訴えても相手にされないだけなんだから、
メーカーとかを味方につければいいと思う

バタフライに「協力してくんなきゃお前んとこの製品もう使わねーから」とでも言えば
動いてくれんじゃねーか？

それは無いw
実際タマスは国内より国外を重視してるし、それでもいいと思ってるから。

ムジがテナジー使ってます！よりジーコがテナジー使ってます！の方が見栄えもいいだろ？

>>230
四面楚歌か。。。ｗ
振り上げた拳をどうやって降ろすのか、難しいところだな

塗り塗りのコキニワにランク抜かれたらマジで終わるな
ムジちゃん震えてるｗ

タマス的には水谷の行動はﾏｽﾞｰだから、だんまりを決め込んでんだろうなｗ
もし「前加工も禁止」なんて方向に動いたら
工場で油塗り込んだどっかのラバーが販売できなくなるからなｗ

そしてそんなラバーを愛用している水谷ｗｗｗ

もう補助剤スレみたいだ

>>229
いや、水谷はスポーツ仲裁裁判所に訴えることも考えてるみたいだから、実際に訴えれば何か変わるかもよ
訴えて水谷に有利な裁定が下れば「卓球はルールを破ることが許されているような汚れた競技なんだよ」という世間へのアピールになるし
そして五輪から外されるような事態になればITTFも考えざるを得なくなるし
まあ、どっちにしても現状を変えるには卓球をいったんダメにしないといけないのかもしれない

テニス選手になればいいんじゃね？
イギリスで卓球から、テニスに転向して、ウィンブルドン取った選手いるしな

それは、ホジョの身体をみた上で言っているのか？

補助剤さえなければロンドンでも金メダルとれてたのに
どう考えてもジーコや馬龍、ボルより技術は水谷のほうが上だろ

連れますか

>>238
そのっ…とおーーーっりっ！！！！
六時半に起きてサービス練習して日中フルで練習して夜も練習して
マッサージ終わると夜中の１時くらいで睡眠時間が４、５時間の生活を少なくとも五輪前の一年間続けて
さらにコーチは老体に鞭打ってもっと睡眠時間削って他国の選手を研究しまくってる
中国「ゴトキ」にムジタニ様が負けるはずはなかったんや!!

そうや！たぁ〜っぷり八時間寝てるんやでえ！
何よりも自分の立場が大事なんや！ムジの言うことなんか一々構ってられるかい！
次はどこの実業団に寄生しようかのおww

少人数で一人何役もやって大騒ぎ
俺も暇だがココまでじゃないな

はぶられとるやないかい
http://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/

>>243
つい読んじまったが最後のはなんだアリャ？
慰めて欲しいのかムジタニｗ
俺はこんなにシビアな世界の住人なんだぜ…
ってか？

おいおい、水谷大丈夫かよ

なんで、わざわざネガティブなこと書くんだよ

誰が得すんのかわからんブログだな

まぁ良くも悪くも俺らの延長

日本には居たくないんだろ？　
ちょっと追い込まれた位で人に頼るのはやめろ。
こいつがどんなに厳しい世界を生きて来たのかは知らんが色んな人に守られて来たんだろ？今回も誰かが助けてくれるとでも思ってるんじゃないのか？
自分で言った事は自分で責任を取れ、子供じゃねーんだから。

コミュ力の重要さをひしひしと感じるわ
長友並の順応力があればかなり違った卓球人生になってるだろうに

セットが終わって相手がラケットを台に置いてコーチの所に行ってる隙に
ラバー剥がしてブレード削ってないか調べりゃイイんじゃね？
削ってあったら中継カメラに近づいて全世界に配信！
オープン大会でやって、削ってない場合は失格になるけどエエやん
「最近眠れなくて気付いたらやっていた。悪意はない。よく覚えてない。」
っつって。

ブサ谷君、グランドファイナル出ないの？

何やってんのﾏｼﾞで。
日本の若武者達がドイツオープンに挑戦している間に、
名実ともに日本トップはまだボイコット？
もう何も無かったかのように、試合に出なさい。
人の噂も75日だから今回の件は皆忘れてくれる。

ただ単にふてくされてるようにしか思えん

本当に自分勝手なヤツだ。呆れる。唯の子供
もう何処もスポンサーになってくれないだろうな

ゆ・・・唯の子供

隼のイチモツしゃぶりたい

この顔では世界どころか日本でも人気でないよなぁ・・・
顔に補助材塗ったら多少イケメンになるのかな

顔はお前らだよな

>>249

それ良い考えだと思う

死なばもろとも。やっちゃいなよ、ムジ

自演おつ

誰も何もしないから水谷が選手生命犠牲にして抗議してるの知らない人が多いね

無地さんは遊んでるだけたよ

失った青春を取り戻してるだけたよ

水谷は趣味がシブすぎるのは問題だな
勝負師の駆け引きやショーマンシップはもっと華やかな世界にもあるし
卓球界に足りないのもそっち
おっさんの雀士やレスラーよりサッカー、野球や音楽のスターから学んで欲しい…

水谷や岸川って典型的に、小さい時イジメられてた人の顔なんだよな。
爽やかさがゼロ。

まあな
同類だからよくわかる

免許どうなったん？

水谷残念だな

>>265
五輪でメイスとやった時は、そのいじめにあってたことを思いだしたんだろうな
おそらくああいうタイプのやんちゃ坊主的な奴のパシリにされてたはずだから

誰と普段練習してんの

松平さんと丹羽さんは活躍してますが、水谷さんは何をしてらっしゃるのですか？

毎日、プロレス観てます

こいつは何からも学習しねえんだな。
自分を孤高の存在だとでも思ってるんだろうか？
只のイジケムシだよw何者でもないww
いい加減気付け。

ムジタニは塗っても別にメイスには勝てない、フットワークの速さが違うし、
だいたい他国の選手が塗ってるっていうソースは？
それにメイスのドライブが速すぎるって言うのはブラスピ＋アリレートカーボンだからじゃね？
大舞台での勝負強さでムジタニはメイスに負けている。（ルックスも圧倒的に負けている）
サーブを返せなければ補助剤使っても勝てない
ロンドンでメイスに奇策のロングサーブきかなかっただろ即効で打たれてたじゃん
これも徹底的な証拠ではないがムジｖｓ張の時、二人ともすごい金属音してたぞ
まぁムジは補助剤使っても劣化サムソ

今日卓球王国読んだが、会長まで「水谷はブースターを使って練習して
弱点を見つけることである」って言ってたな。
これ言ったら終わりだろ。
「それよりフットワーク・サービス・レシーブを練習すべき」とも言って
いたが、なにか問題があったら二言目はみんなこんなこと言うよな。
あの必死な言い訳を見るとまともに解決策を練っていなんだろう。

改行もろくに出来ないのかよ

っていうか
ムジはロンドンで負けた直後のインタビューで「メイス選手がよかった」って自分で言ってたみたいじゃん

>>274
先月号の王国の水谷のインタビュー記事を読んで来い
試合会場のみんなが見ている前で堂々と補助剤を塗ってる奴がいるぐらいだぞ

>>２７８
？
ちょっと何が言いたいのかがよくわからない

劣化サムソってイメージないな
サムソノフはもっとカウンターブロックを使うし
水谷みたいに意識的に下がらないし

劣化アペルグレン

アペルグレンはちょっとカッコいいからｗｗ

↑三田村のバックレベルな

劣化ギター侍

強化澤部佑

劣化サムソノフだけじゃやはり足りない気はするな
劣化サムソノフ＋劣化メイスってかんじか

ホジョザイガーはグランフォファイナルでないのかね？
こいつがでないとリザーブの健太が出れるから、絶対キャンセルしてくれ
どうせ出ても、負けたらいつものようにホジョザイガーって言い出すのわかってんだから

劣化が言いたいだけな

>>279
補助剤を塗っているというソースの話だろ

水谷、幼稚園児みたいにスネてる場合かよ？
スポーツ選手の良い時期なんて短いんだろ。
今がまさにその時期だろうに！
まあ、何年かして相当後悔するんだろうな。
「ああオレあの時、選手としての良い時期を
ドブに捨てちゃったんだな」ってさ

自分らは、水谷の活躍が見たいのであって、
ホジョザイなんて、どうでもいいのさ。

補助剤ぐらい塗るだろ。
ラケットコントロールに引っかからなければ、
いくらグレーでも、黒とは判定されない。
それがルールなんだから、いくら自分の道徳振り回しても仕方ない。
今の状況ではあきらめるしかない。

まだ抗議中なの？

ムジ谷さん何でデュースのここぞで凡ミスするん

フォルトもあったなww

ホジョザイでも何でも塗って、
活躍してくれ！

選手生命を削って正義を主張するか、悪に染まって少しでも上を目指すのか。

野球とかなら大問題なのに

>296
悪w　自分の中二病もどうにかしろよww

どうでもいいから、
試合に出て、勝ってくれ。
たのむ。

何だかんだ言って、本当に補助剤の使用を取り締まる事が出来るようになった場合、一番困るのはコイツだと思われる。

水谷みたいな強いアジア人が引きこもったら白人が喜ぶだけ

中国人引っ込んだらなら、喜ぶかもしれないけど

ヨーロッパから見たら
水谷はボル未満バウム以上ぐらいで
そんなに注目されてないだろ

何言ってもトップ10に入ってるのは事実だから、
注目されてないことはないだろうけど、
オフチャが乗り越えた感があるし、
本人がもっとフィジカルのぐらつきとか、
技術とか磨いていかないとトップ10も危うくなるかもな。

ヨーロッパから見たらかなりウザい存在であることは間違いない

欧州で勝てるの誰かっていったら、ボル、オフチャ、メイス、ブラディとかあたりだろ。
そのうちボルはなかなか負けない、オフチャはやっと勝てるようになってきた。
でもメイスとかブラディとかその時々でどう転ぶか分からないって感じはあるからな。
あとは今のところほぼ勝てないだろ水谷には。

寒ソノフ

>>305
クリサンには何回かやったら普通に負けると思うけどね
他の選手からしても水谷はたいして怖い選手ではないだろ
強いのは強いけど、ちょっと頑張ればいけそうってかんじじゃね
実際誰とやってもかなり競るしな
あと水谷は昔、シュテガーも苦手にしてたな
直近の対戦もマッチポイントとられて負ける寸前まで追い込まれた

補助剤は検出できないなら後加工可にルール変更するべきだな
有機溶剤は健康に害があることやイメージが良くないことで禁止する大義名分があったが、後加工禁止には特に意義はない。
ボールのスピードや回転については38ミリグルー全盛の昔の方がえげつないボールが多かったように思う。
回転や速度を落としたいのなら、反発係数や摩擦係数で用具規制すべきだろう。これなら用具で文句出ることも少なくなる。
以上。

補助剤を塗る時間がもったいないから禁止でいいんだがな。

卓球の水谷 覚悟のラバー告発
http://number.bunshun.jp/articles/-/293736

そう(無関心)

水谷って魚みたいな顔してるよねwww

で、今回の件について小遊三師匠はなんて言ってるの？

ラバーの不正摘発かー……
どうせ無気力試合やクレーマーなかの国々が『やったもん勝ち』と
『ルールなにそれ美味しいの？』精神で日本人はだから間抜けなんだ
とどや顔でメダル撫でてんだろうなー

水谷頑張れよ
おっちゃんは応援しとるで(*^_^*)

ヤフーから
スピードグルーが禁止されてることをあの記事で初めて知ったぜ
もしかしてクリーンチャックとかスピード系じゃないタイプもアウト？
じゃあ何、今は両面シートで貼り付けてるの？
そういや俺も卓球始めた頃でグルー使い始める前は両面シートのお世話になってた
初心者が貼ってもムラができないからな

卓球の将来がうんぬんとか大そうなこと言ってるけどさ、
ホントのところは、補助剤をみんなが使うよりも
みんなが使わない方が、自分にとっては有利だから
一人でわめいてるんだろ。

昔は両面同じ色のラバーとかサーブ隠すのが当たり前で
みんなそれに習ってた感じだったけど
ルールが変更されて廃れた過去の技術になった今思うと確かに変だったなーと思うもの
卓球の常識のない人からみたら、
同じラバーとラケットなのに接着剤が違うだけでこんなにスピードが変わるっていうのは
自身の筋力ではなく道具に頼ってるわけでちょっとおかしいことに感じるかもよ
水泳でいえば話題になったスピード社の水着みたいな

これって中国女子もやってるよな？
男子だけとは考えられないよなあの国柄からして

波田陽区やるな

水谷も塗っちゃえ

そもそも、どういう根拠で他の選手が塗ってると思うんだろうな

無地さんは脳内お花畑ですね

用具のレギュレーションも統一できない三流スポーツ

その場で塗ってるの見たなら、その場で文句いえよ
黙ってあとでコソコソ、告発するなよ、気持ち悪い

まあ大相撲でいえば、関脇くらいなのが一人、八百長八百長！
不正だって、告発してるくらいかなぁ。
横綱でもあるまいし、まして関脇くらいじゃ、誰も動かんし、
協会に揉み消されるよ。うん。

　　　 ∧ ∧　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣(*ﾟーﾟ)￣￣|　　　＜　盛り上がってまいりました
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼ 　　＼
|　 ＼ 　　　　　 　 　 ＼ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

水谷さんかっけー
俺たちにできないことを平然とやってのける！そこにしびれる

まだこの板には、中国人しか補助剤使ってないかのような認識のバカがいるのか

ヤフートップニュースに載ったぞ。

ヤフーニュース→ナンバーの記事を読んだ。
金属音の打球音という文字を見ただけで、
誰のことかだいたい想像ついた。

いくらなんでも王皓の球は早すぎだわ

>>330
オフチャロフさんはαゲルみたいなスポンジのおかげだっていってるだろ！
いい加減にしろ！

自分のレベルを上げようとせずに、
全体のレベルを下げようと必死な水谷ｗ

ああ、そうか。
内田樹の話を思い出すw

オマエも使えばいいじゃん。卓球なんて世間は興味ねえし

＞僕の立場が危うくなることを心配してくれる人もいましたが、
僕は自分の競技人生だけではなく、卓球という競技が歪んだ方向
へ流れていくのをなんとかしてくい止めたいのです。

方向を食い止める？のは一選手である彼の役目ではないのでは…
こじつけみたいに自分の主張を正当化しようとしてるみたい。

ここではあんまり問題視されてない事にﾜﾛﾀ

お前ら本当に日本人か？シナチクかチョンじゃねえの
日本人なら水谷を支持するはず

>>336
誰もその方向を食い止めようとしないから俺がやろう

何もおかしくないね
これでもっと厳しくなったらええんやけどなぁ、水谷君がどうとか関係無く、「卓球は不正してもバレない競技」扱いは嫌やで

>>336
だから上に訴えたんだろ。そしてそれは無視された。
だから俺がやろう。

別におかしくもなんともない。
水谷の言ってることは普通に正論。

ルールは守られるべき。不正が事実だとしたら彼の言うことはもっとも。
しかし全く意味の分からないルールだな。

俺は素人だが、ラケットの面積さえ一定以内ならどんなラケットでもいいと思うんだが。
縦長ラケットや横長ラケットがあってもいいじゃないか。

こういう意味の分からないルールのせいで卓球は人気はないし地味だしやってる奴はオタク系の奴ばっかになるんだよ。

>>339
測定器にかかんないのに不正もくそもあるかよ
ルール上違反してねーんだぞ

>>342
測定方法に欠陥があるって考え方はできないのか

アホか
測定するのは揮発性の有害物質だけだろうが
北京から接着剤自体禁止になってんのに運営側がチェックする気ないから怒ってんだろ

補助剤を認めると後加工も認められて、
用具偏重の競技になるからダメだとか、

とにかくこの件に関する水谷の論理は、
補助剤アリの世界で勝ち抜く自信がないという本音を
隠すための詭弁

かつてはスポンジラバーで日本選手も恩恵を受けたことがあるしな。
補助剤の使用はゴルフで言えばパーシモンからチタンに進化したことと同じと考えれば、禁止すべきものとは思えない。
水谷君には悪いがね。
それどころかスピードとスピンがまして卓球がさらに迫力あるものになり人気が出るかも。

接着剤じゃなくて補助剤か
たぶんラバーに付いてる液をいちいちドーピング検査みたいに成分分析する手間を嫌うんだろうな
それを怠ってアンフェアがまかり通るならスポーツとして欠陥があるな

＞俺は素人だが、ラケットの面積さえ一定以内ならどんなラケットでもいいと思うんだが。
＞縦長ラケットや横長ラケットがあってもいいじゃないか。

卓球はラケットの面積の制限はないぞ
面積が大きくたって特にメリットはないし
君の考えは「人間が競技をやるんだからドーピングして体を強化しても構わないじゃないか」と言ってるのと同じだよ

公平、公平って言うけど、この社会にまったく公平なんてのはありえない。
インターハイの抽選でやたら留学生ブロックが毎年不自然に多いのもそう。
地域まで行けば、コネや推薦、組み合わせのゴリ押しなんて日常茶飯事だぞ（全日本を含めてな）
欧州のhomeでの地元びいきのシングルの組み合わせでもそう。
水谷君も少なからずとも恩恵を受けてきたはずだろ。

おそらく世界のバランスを考えると、補助剤がなくなると
公平さを保つメリットよりも、卓球界のバランス（パワーヒッターの多い欧州勢の壊滅）
経済的な利益・つながりの損失のほうが多いからITTFも黙認しているんだよ

水谷君の言うような単に公平性の問題だけじゃないんだよ、坊や
すべては世界のバランスだよ。
いいかげん、大人しくなれよ。

日本人しか水谷みたいな選手はいないのか

>パワーヒッターの多い欧州勢の壊滅

欧州勢ならパワーあんだから補助剤要らんだろ
なんか欧州勢はパワー馬鹿だから細かい技術は磨いてないみたいな偏見じゃねーか
仮に本当にパワーだけで技術が無いなら水谷みたいに努力すればいいだけ
水谷が言いたいのはそういう事だろ

ここには水谷の考えに批判的なのが多いけど、ルールを破るのが認められてるスポーツなんてスポーツじゃねーよ

関脇や小結レベルがなにをいっても協会は動かんわなｗ

>>347
検知器で調べてはいるけど、今以上に厳しくすると、
既に認証されて販売されているテンションラバーが全部だめになるから、
現実的にそんなことができない。

なんか水谷親衛隊みたいな気持ち悪いのがいるなｗ

ムジタニ君も公平さを唄うなら、自分のブログへのコメントを
偏見削除なく、載せてみろってんだっ！
気持ち悪い宗教みたいな賛同コメントばかりだしなｗ

正直者がバカを見る、そんな世界嫌だが、現実はそうなんだよな。
ザイガー君は頑張って補助剤塗ってるやつらに勝ち続けてもらうしかないな。

泥棒の被害にあって怒ってる人間に
おまえも泥棒になれば公平だと言うのは小学生なみの詭弁

卓球やっているのはバカばかりなの？

違反している連中が正しくて水谷がバカなんだ、ふーん。

>>354
なんで揮発性物質の検出にこだわる必要があるんだよ

水谷の場合は補助剤以前に技術レベルがトップ5に及んでない。
世界トップであることは間違いないが、まだシングルでメダル取る位置にはつけていない。

練習相手なんざどこからでも引っ張ってこれるはずなのにな。
中国人のヒッティングパートナーでも雇って、そいつに補助剤ぬらせて練習しろよって話だ。
別に中国人じゃなくても日本人でも粘着+補助剤使わせたらいいじゃないか。
やることなんていくらでもあるのに、中途半端にしてるから反感買うんだよ。

>>343
それが水谷の言い分だろ
現行ルール上測定器にかかるかかかんないかがすべて

>>359
あなたは何でルール違反かどうかを図るべきだとおもってるの。
おれは現状やってることをもってしょうが無いって言ってるだけだから。

補助剤議論やらないと伸びない

>>360
いくら練習相手に補助剤を塗らせて対策を立てたって不利な条件で戦うことには変わりはないだろ

『実はあらかじめ補助剤塗ってありました』てバタフライが告白したらウケるな。

>>349
その損得勘定は選手には関係ないわな。
それを認めたらスポーツはスポーツでなくなるわ。
技術がなくても金を持ってるやつが勝つ。
公平な世界など存在しないなんてのはインチキしてる側の言い訳でしかないわな。

補助剤同士の試合でも普通にラリーになっちゃってるしなぁ

補助剤が排除されても、現実的なmerit
はムジタニ君だけしかいない現実。

これでは資本主義的に考えるとだれも見向きもしない。
何かこう、強い根拠やmerit・見方を付けないと。
ただのレジスタントでおわりそうだね。

かわりに日本協会が訴えてもあまり構図は変わらなさそう。
中国協会が全大会をボイコットするなら問題だがね…
こういうときに友人や、多職種の仲間が役立つんだがなぁ・・
卓球ばかりやってて、欧州でも独りでサーブ練習ばっかしているような
任天堂少年には相談する外国人や卓球仲間もいなさそうｗ

なにせ全日本1か月前から、岸川君や丹羽君とか連絡もとらなくなるらしいしｗ
独りで旗ふっておつかれさまやねｗ

>>364
だからなんだよ。
簡単にルールなんて変えれるわけ無いんだから、
選手は現状に対して対策を練るのは当たり前だろ。
自分で補助剤使わないと決めたら、
使わない上で勝つにはどうすれば良いかを考えるのは当たり前。
技術レベルが本当のトップでない以上まずそこからどうにかするのが当たり前。

>>369
補助剤使ってはいけませんというのがルールじゃないん？

プロレス観るための口実じゃないのか

>>371
水谷が文句言ってるヤツに関してはシャララが認めてる
水谷にはまあ冷静になってがんばれよっていってた

補助剤はアマちゃんの俺は使ってない。

プロも同じく使うな。

>>370
だからそれを履行するために検知器使ってるんだろ。
ラケットコントロールで失格になってるやつなんざいくらでもいるだろ。

自分が勝てないのを道具のせいにするとはいよいよ落ちたな
練習しても勝てないから、かなり追いつめられてる。
リオまでは裁判でもおこして闘争してろよ。

無事補助剤廃止で勝ち取ったら、日本男子がリオでメダルとるからね。
そん時は水谷君は裁判が忙しくて卓球していないと思うけど。
自分のことはいいから、公平になって本望でよかったと思うんだよね。
何もしていない丹羽君たちも感謝してるよ、きっとｗ

>>361
だからそのルールや測定器をなんとかしろって水谷君は言ってるんやろ。。
○○は駄目、ってルールがあるのにちゃんとした確認が出来んってのはホンマにアカンと思うわ

いやいや、おまえら２、３周遅れてるわ。
水谷の言ってることなんてバッシングしてるやつ誰もが分かってるんだよ。
べき論はみんな否定しないんだよ。
でもそれは、議論として２、３周遅れてる。

覚悟のラバー告発とかいってるけど、
なんの覚悟、riskがあるのかね？？？
補助剤つかってるやつらにボコられるからか？？ｗ
国際大会休んでるけど、そうする必要やmeritもないと思うけど。
彼の行動は意味不明。

>>378
＞覚悟のラバー告発とかいってるけど、
＞なんの覚悟、riskがあるのかね？？？

選手生命を犠牲にする覚悟に決まってるだろ
もし、今頃補助剤を合法化にしたら卓球を辞めるとまで言ってるんだから

水谷から卓球取ったら不細工しか残らない！
すごい覚悟だ！

残念なのは日本で水谷しかこの意見を発信していない件
他の日本人は何にも音沙汰なし。
普通なら日本人男子レギュラークラスが全員声明とか
出してもよさそうなのに。
まあ独りになりがちな彼の人望の器なんだねｗ

>>368
ルール上では補助剤は排除されてるやん
あとメリットの有無は関係無いやろう、別に「○○というメリットがあるので補助剤なしにして下さい」って言ってる訳ではないしねぇ
「補助剤は駄目、こういうルールがある以上、ルールを守らせる為の検査をしっかりして下さい」って言っとるんやからこれで「ルールを守らせるメリットはなんですか？」とか返してきたらただのキチガイやろ

>>381
まあ、選手は生活が係ってるから誰もが水谷のような行動はできないよ

自分の技術をちょっとでも研鑽することの方が重要だしな。

しかし、あれだな。
もう自分の才能が枯渇したと感じてるのかな彼は。
いくらでも直すところなんてあるのにな。

>>376
>>372

要は、検出されないから「バレなきゃ良いだろ」で横行してるってことか？

なら検出できるようにするか認めちゃうかの、どっちかにしなきゃダメだろ。
選手じゃなく、運営側の責任だよ。

そもそも補助剤とかの、グルー以外の後加工までを禁じる趣旨って何なのかな？
単純に競技のレベルが上がるんだから、認めて良いと思うんだけど。

>>384
おまえこそカスだな
カス中のカス

技術でどうにかなるなら
補助剤なんて使わなくてもいいんじゃないのって話

>>373
おれの感想もそんな感じ。
大会いって、シード選手が塗ってたらむかつくだろ。

凄く重大な問題やと思うけどまぁ多分、水谷君だけでなんとかなる問題ちゃうやろなぁ。世界ランク一位が同じ事言っても微妙やろ
この後も検査が緩いままでルール違反が当たり前って雰囲気のままならば、せめてオリンピックから卓球外した方がええと思うわ、残念やけど

>>386
競技のレベルが上がる事はええ事やと思うんやけど、やっぱりルールで定められた事は守る、守らせなあかんね
運営がちゃんとルール守らせる事が出来ないのであればいっその事補助剤禁止ってルールなくせばええのになｗｗ

>>348
は？ドーピングは体に害があるからダメに決まってんだろ。

>>387
は？思い込みだけで突っ込むのはいくないよw



ほんと周回遅れ。
ルール通りになってないってのも誰もが認めるだろうし、
履行システムである検知器の問題は誰もが認めるだろう。
おれも水谷の言ってることは全面的に真っ当なこと言ってると思う。
それで選手生命終えるつもり何だったらそれでいいと思う。
この問題を追求したいなら全てをそれに費やしたらいいと思う。
選手以外の生きがいを見つけたんならそれはすばらしいことだと思う。

でもこのゆがんだ現状が簡単に全部クリーンになるなんて発想は、
それこそ中二病なんだよ。

>>391
検査をもっとしっかりやる
簡単な事に聞こえるけどまぁ測定器の問題の他にも色々ときったない事情とかもあるんやろなぁ。。

いっそ個人のラケット持ち込み不可にしたら？
というかそこまでやらないといけないくらい腐ってんの？

腐ってんのは卓球に限らず

卓球好きとしてはあまり言いたくないけど、卓球は腐ってるなぁと思うよ

>>394
オリンピック競技の中に無法地帯スポーツてやっぱり他にもあるんですかね？

みんな似たような問題抱えてるだろ。
でもさ、例えば上で挙がってるような
ラケット持ち込み不可で全部支給しますなんて言ったら、
スポーツ以前に自由意思とか民主主義の問題になるぜ。
それこそ問題外だろ。

昔みたいにスポンジなくせばいいんじゃね？

ヨーロッパ日増しに衰退してシナチクだらけで
卓球もオワコン化してきとるし今更こんな騒がなくてもええんじゃないかね

>>396
少なくとも時分のやっていた競技（卓球以外ね）はシューズ・ユニフォームは個人で準備してたが
肝心の用具については全部試合会場のものを使っていたぞ
個人の自由や主義ってのはルール守った上で尊重されるもんだと思うが

松下ムジタニを落ち着かせろよ

>>399
つまり現状から自由を絞れってことか。
「ルール違反」していない者の自由も制限するってことだ。
でないと公平でない。

個人の自由ってのはルール以前に尊重されるものだから。
競技を公正に運用する為にその自由をある程度絞ってルールが存在する。
転倒してるよ。

ヤフーニュース読んで来てみた卓球素人の自転車糊だけど、
自転車で問題になってるドーピングをどうにか肯定しようと
必死になってる奴と同じような奴いるな。
1tEzCOHuはなんでルール守らない奴と戦う努力をしないのが悪いとか
狂った事言ってるの？
板全体で書き込み数2位とかになってるけど、なんでそんなに必死なの？

>>395
頭大丈夫か？
ただの煽りか？

＜日本卓球の至宝、覚悟の告発＞ 水谷隼 「世界の卓球界を覆う違法行為を僕は決して許さない」
http://number.bunshun.jp/articles/-/293736
http://number.bunshun.jp/mwimgs/4/9/-/img_494cc028ef60401e9a2e485175d4661a68933.jpg

中国でも人気がかなり落ちてるよな

メイクバッチリやん♪

>>404
なんかワロタ

キリッとした顔の写真だな

>>405
ヨーロッパレジェンドたちの全盛期の方が中国でも人気あった気がするな

>>390
お前はバカだな
ドーピングは体に害があるからという理由で取り締まってるとでも思ってるのかよ
確かにそれもあるだろうけど、競技の公平性を保つためだろ

>>409
？

体に害があるから取り締まるってのが第一の目的に決まってるだろ

エースがボイコットしてるのに
テレビ新聞等では全く話題になってない…
朝日に月一で寄稿してたのもいつの間にかなくなってるしw

公平性を保ちたいだけなら
グルーの使用を認めたっていいよな。みんなが使えば条件は一緒。
事実、過去には認められてた。

認められないのはやっぱ人体に有害だから。

でも、じゃあなんで無害の補助剤まで禁止なのか？ってなる。
別に競技が成立しないほどに球威が増してるわけでもないし。

水谷がサッカーやるとしたら相手のユニフォーム絶対引っ張ったりしないのかな
そして見えないところで引っ張ってる選手が蔓延してる！なんて言ってボイコットするのかな。

補助剤解禁になったら卓球辞めるってのが決定的だね
自分のスタイル、能力的限界を認めてしまうことになる
所詮40ミリ、グルー禁止の波に乗った選手だったのかと

ルールがあってこそのスポーツ
守れないやつには競技をやる資格はない

補助剤解禁なら卓球を辞めるっていう
あの後ろ向きで幼稚な発言は、いかにも水谷らしかった。
辞めるぐらいなら、自分も塗って同じ条件で勝負してみたらどうなんだと言いたい。

まあ、補助剤があったら絶対に中国には勝てないと悟ってしまったんだろうな。

ラージに行けムジタニ
お前がナンバーワンだ

>>412
＞でも、じゃあなんで無害の補助剤まで禁止なのか？

用具偏重の競技になっている現状を是正するという目的があったんだろ
水谷もそれを変えたいと思っているから、補助剤を合法化してフェアにしようという考えはないんだろ
トップ選手だと用具で8割は勝敗が決まるというのは事実だし、そんなのF1みたいなつまんない競技じゃん

用具で八割きまると言ったのは松下浩二だったか
真意をみんなはきちがえていると思う

水谷もここまで用具が勝敗を左右する競技は卓球の他にはねーよと言ってるな

他の外国の選手の意見が聞いてみたい。
サムソノフとかメイスもふくめてね
水谷君は人脈ないから

＞世界ランキング5位という地位を手にしたのはその勲章だと思っています。
＞でも、ロンドン五輪が終わったあと、自分が今やるべきことに気づいたのです。


小さいことにこだわるやつだな
今やるべきこと？　ん？ロビー活動がｗ？

もう、引退覚悟なの？

こんなことしてたらハブられるだろ

それを覚悟しての行動ならそれはそれで筋は通ってるけど

まあ水谷はオリンピックでは自称補助剤使ってないメイスに負けたわけですが

>>418
じゃあ張継科が両面テナジーやめたら水谷が勝てんのかよ

用具偏重というけど、
38ミリ時代と違って、今の40ミリに補助剤という状況は
迫力もありつつラリーも続いていて、ある意味理想だと思うんだが。

中国トップ選手同士の試合なんか、スピードとテクの両立を限界まで
追求していて見てても楽しいし、素晴らしいと思う。世代ごとに確実に進化してるよ。

水谷もウダウダ言ってないで、そういう中に割って入ろうぐらいの
気概を持ってほしい

ムジタニの言ってる事は正しいし理解できるし理想だが
ムジタニは今までのビッグマウスでムカつく奴だから賛同は出来ない

補助剤完全廃止だったらボクは金メダル取れてたんだ
卓球3人娘なんかよりテレビにもいっぱい出て国民的えいゆうになってたんだ

>>428
なんだハンカチ王子か

用具偏重とか言ってるが
自分が使ってるZLカーボンと
薬品ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのテナジーは棚に上げる水谷

日本選手はなんで水谷以外は声をあげないの？
銀メダルとった3人だってずっと静観を決め込んでるよね
結局ガタガタ言ってるのは五輪4回戦ボーイのムジタニさんだけ
自分が勝てないからひがんでるだけだろ
勝てない全ての原因を補助剤に押しつけて逃げてる
現に今年の全日本ではランク3桁の高校生にも普通に負けてましたよねｗ
彼も補助剤ですかｗ

>>430
ラバーはみんなテナジーだからしゃあないが
ZL　水谷
ALC　張継科岸川ボルメイス
C　サムソノフオフチャロフ
木材　馬龍王皓許�ﾏオサンウン李曉霞ゴウ・ヤン郭躍キムキョンア福原石川平野

ラケットは水谷が最先端
まあすきずきだし新しけりゃいいわけでも無いが

現役選手で一番個人の発言として影響力があるのは誰かね？

>>433
ボルじゃね

ワルドナー

社長

スポーツとは、道具の性能を見て楽しむためのものではなく、
人の能力を見るためのもの。

水泳でも、浮力をつけやすい某社の水着を使ったために世界新記録が量産されてしまい、
数年前に水着の規定が改定された。

卓球界も、水泳界と同じような改定があってしかるべき。

水谷が補助剤を越えればよかったのでは

>>413
サッカーは根本的にフェアのスポーツだからないからそんな話は起こらないの(´・ω・｀)

>>439　ごめん
サッカーは根本的にフェアなスポーツじゃないからそんな話は起こらないの(´・ω・｀)

>>437
お前相撲以外のスポーツ見るのやめろよ

＞「体に無害なら、ルールを改正して補助剤の使用を認めてもいいのではないか」という意見も耳にします。
＞「日本選手も使えば、フェアになる」と。でも、後加工を認めると、卓球はどんどん用具偏重の特異な競技になってしまいます。
＞それに、もし今から補助剤が認められたら、僕は卓球をやめるでしょう。
＞誠実にルールを守りながら、技術を磨いてきたこの4年間、19歳から23歳までの日々が無駄になるからです。

この辺に水谷の主張に対する違和感がある。
水谷は勘違いしているが、卓球の歴史は用具の進化の歴史なのだ。
これは道具でボールを扱う競技には例外無い事実だろう。

黎明期はラケットは革や木ベラだった。
やがてゴム製の1枚ラバーが産まれ、卓球はラリーが異常に続く競技となった。
長期間1枚ラバーの時代が続くが、1枚ラバーを反対に貼る裏ラバーが産まれ回転の面で卓球は違う競技となった。
そしてスポンジ付きのラバーが開発され速度が飛躍的に向上し、卓球はそれ以前とは性質の異なる競技となった。
それ以降はグルー効果の発見、グルーの禁止など承知の通りである。

卓球の進化は用具の進化による技術の進化でもあるのだ。
ラバーの進化により技術も洗練されていった。カットに始まり、現在の主流であるドライブの出現は卓球をさらに魅力あるものにした。
用具の進化により技術が向上し卓球はより魅力的なスポーツとなったのだ。

一方で用具が進化しすぎることにより、競技がつまらないものになる可能性もある。
例えば厚すぎるスポンジや、アンチラバーの出現である。これらの出現は卓球をつまらないものにした。
あまりにも速すぎる球速や、同色異質ラバー使用による手品的な回転の変化が原因である。
結局これらは禁止するルールが制定された。
結局はスポーツとして、観客が見て、あるいはプレイヤーがプレイしておもしろいと思えるかどうかが重要なのである。

現在までのルール変更は、強すぎる選手つぶしの側面もあることは否めないが、健康被害があるものは排除するという当然のルール変更以外は基本的に卓球がおもしろいものとなるかが主眼である。
水谷が今言及していることは、果たしておもしろい卓球を追求する事なのだろうか。自分が不利になることを避けたいだけではないのか。

「ルールを破っている選手がいる。これは問題である。」

ここまではいい。

「補助剤可にするか徹底的に取り締まるべきである」という主張なら理解できる。
しかし、水谷の主張は違う。
冒頭の「用具偏重」「補助剤認められたら4年間が無駄になるから卓球を辞める」などというのは過去の偉大な卓球選手と卓球の歴史そのものに対する冒涜である。
偉大な選手は全て、用具の進化、ルールの変化に対応してきたのだ。
当時は今よりもっとフェアではない環境であったろう。
その中で有利な立場を利用し、不利な境遇を克服し歴史に名を残したのだ。

今の主張では、速度アップにより不利になるスタイルな水谷が駄々をこねてるガキに見える
水谷は卓球の歴史を否定したいのか。卓球はおまえが居心地いいように存在するのではない。
世界の他の選手に共感が広がらないのもその辺の違和感ではないか。
荻村伊知朗なら今の水谷の主張に何を思うだろう。

以上。

>>437
弾むカーボンが禁止になったら水谷脂肪する

今月号の王国でも、ボルは後加工、ブースターの使用は一切してないって明言してるな
オフチャは使用してるっぽいが、水谷の抗議の仕方に違和感を覚えるし、効果的なやり方とも思えないって言ってる
どうせやるなら一人でやらずにサムソノフとかと連携してやればいいとか、人脈も人望もゼロの水谷にムチャなこと言ってる

サムソノフもルール是正に向けて取り組むとは言ってるが、検査で取り締まれない以上禁止にはならないだろうから
ブースター解禁になる可能性が高そう
もうムジさんも早く塗る、もしくは塗らないまでも試合に出るとかすればいいのに
解禁になったら、もうお得意の補助剤ガーの言い訳できなくなるよ
それにボルは使わなくても、中国にかなり近いとこまでいってるという事実を受け止めるべき
現状に文句ばっか言ってないで、技術の向上に努めるべきだろう
ボルと比べても水谷は相当差があるし、彼が使ってないと明言してる以上、補助剤がなければ自分は世界ランク1位にもなれるなんてのは通用しませんよ

>>442
荻村ならラケへしおって補助剤べた塗りの中ペン裏粒にしてる

>>444
ボルもテナジー全盛期にしばらくスレイバーでやってたときは怪しかったけどな
水谷も用具が用具がいうならZLCとテナジーやめてSK7にスレイバー貼ってこいといいたい

めんどくさいから補助剤ＯＫにすればいい。

速いボールは打ち返されると速く返ってくる。
そう考えるとそれほど有利とは思えんが。

水谷隼にフォア64とか球軽すぎて誰もつかってないんだからとっと辞めるべき
グルーのときみたいにパワーなくても抜ける時代ではない

何だよ芸スポにはスレも立たないでやんのｗ
けんもうでチョロチョロと百数十レスついただけかｗｗｗ

ムジさんの決死の世間への訴えｗｗｗｗｗｗｗｗ

これが結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「禁止か解禁かはっきりしろ」っていうならわかるが、
「禁止しろ、解禁ならオレは卓球辞める」
って、ただのわがままヤローじゃねえか。
辞めたきゃ勝手に辞めてろよ！
世界はお前を中心に回ってんじゃねえんだよ、このウナギイヌが

>>448
やめろよ！
64に罪は無いだろ！

水谷は64ぐらいまでしか食い込ませて打てないからな。
今でも他のトップ選手と比べて擦り打ちだし。

「補助剤を認めると用具偏重になるから良くない」なんて上っ面のきれいごと
言っても、本音は自分に都合の良い現行ルールを徹底してほしいだけってのが、
発言のハシバシから透けて見える。

だいたい補助剤使うのは用具偏重だなんて言ってるが、それならラケットやラバー自体の
進化はどう説明する。そっちの恩恵は享受しておいて、自分に不都合なほうだけ否定しているよな。

テニスだって見てみろ。ラケットの進化は卓球の比じゃないぞ。
用具の進化に合わせて技術を進化させるのが、ラケット競技のあるべき姿だろ。
補助剤もラケットやラバーと同じ、進化する用具の一部なんだよ。

水谷は超級リーグに参加してからフォア２５か藍鯨３にしたって噂なかったか
まあ打球音的に６４か０５FXだろうが

まあルールが徹底されたところで、
水谷のアドバンテージなんてあって1年。

正直者がバカを見る今の状況が許せないということ、そして
もし補助剤が再び認められたら、１９〜２３歳の一番伸びる（と一般的には考えられている）時期に
補助剤無しにやった四年間はなんだったんだ、と思う気持ちはわからんでもないが
別にスポーツのルールは水谷のためにあるわけではないからな
辞めるなら勝手にやめてもらって構わん。
そもそも無害な補助剤まで禁止する意味はあまりないはずだ
これくらいの用具の進化なんて程度問題で、スポーツが破綻する程ではないだろ。
ルールが取り締まれない範囲がある状態で運用させてしまった連盟には問題はあると思うがな。

そろそろ全日本だなぁ

補助剤有りでも無しでも基本技術なんては変わらないし、
ほんとのトップレベルはすぐ対応できる。
水谷はトップ選手としては打ち方が悪いから対応難しいだろうけどw
まあほぼ40mm時代しか知らないやつがこんなこと言ったところで・・・。

>>458
ゴミみたいな打ち方を身体能力でカバーしてる馬龍さんdisってんのか

今日午後7時からTBSで放送される、スポーツ男子頂上決戦には出演しないのか。

残念だねえ。

初歩的なこと聞きたいんだが補助剤禁止によりメーカーからの製造、供給も止まるはずだよな？禁止から暫く経つがそもそもどうやって補助剤が存在してるの？禁止前に蓄えたってこと？

初歩的な事を聞きたいんだが最高法定速度が時速100キロなのに
なんで100キロ以上でる車が売られてるんだ?

VIPでやれ

製造、販売されてるなら単純にそれを止めればいいのではないかな

>>461
http://ttnpp.com/shop/booster-c-32.html?zenid=763e450739b826ff2406e2bb11a945c5
売ってるんだから製造してるんでは？

別に卓球メーカーが作らなくてもいいだろ

ただの油なんだし

そもそもこれ以上スピード落としたら中国の第二次ブロック無双になるだろ

中国ブロック無双

つまりどんなルールでも中国選手は強い。

補助剤なくても水谷が一位に成るのは厳しい。

どんなルール変更でもどうせ
強固な組織、綿密な研究、膨大な人材であっさり対応してくるんだから、
中国の力を削ごうと泥縄的にルールを変えれば変えるほど、
他が対応にまごついてる間に中国はかえって差を広げるという

近代卓球
「表速攻最強wwwwwww」→日本最強
〜ラバー厚制限〜
「裏ソフト万能wwwwwwwドライブ激速いwwwwwwww」→ヨーロッパ最強
「じゃあ粘着使って台上で潰せばよくねwwwwwwwwww」→中国最強
「薬剤塗ってカウンターかますわwwwwwwww」→ヨーロッパがんばる
〜４０�_ボール採用〜
「ぶっちゃけラバー加工したらもっと飛ぶんじゃん？」
「薬剤効果のせときまーすwwwwwwww」
「薬品あったらただでさえ回転かかる粘着がぶっとぶようになった！テラスゴス！」→中国無敵
〜後加工禁止〜
「じゃあラバーに薬品ぶっ込むわwwwwwwwwww」
「検出されない薬品作るわwwwwwwwww」
「ボールくそおせえwwwwwwwwwwwwwwブロック余裕wwwwwwwwwww」→中国無双

そもそもグルー禁止になったらもっと上の世界ランクに行けるっていうのが、どこから来る自信なんだ。
今水谷より上の選手に勝てるのか？グルー時代に勝ちまくってたのならいざ知らず。

補助剤なしなら水谷は国民栄誉賞もらえる実力あるんだよ

>>470
経緯的におかしいぞ

>>471
このまま引退してサイレンススズカパターンで伝説になろうとしてるだけだろ

>>471
頭悪いな
ブースターを使ってる相手に対してこれだけやれてるんだから、ブースターなしの対等な条件でやれればもっとやれるだろということじゃねーか
それともお前はブースターのアドバンテージはほとんどないという考えか？

世界と戦うために、塗り谷になって戻ってこい！！

>>475
わーすごいねーあたまいいねー

ブースターが解禁されると水谷が不利になるから、ブースター解禁なんて嫌だと駄々をこねてるだけ主張してる奴は頭が悪いんじゃねーの
トップ選手の大半の選手はブースターを使ってるんだから水谷が戦う相手の力は変わらないんだよ
むしろブースターが解禁されることでアドバンテージがあるのは水谷を含む日本人選手の方じゃん

オフ茶に抜かれたのが我慢ならないらしいよ
昔はサーブとかでごまかしていたけど、
有り余るパワーとスピードに全然ついていけないｗ

世界選手権でもせっかくサーブで浮かせたのに、ムジ君の決めの強打が
後ろから盛り返されてポイント失う始末w
しまいには、オフ茶も余裕こいて適当な浮いたレシーブされる結末だったしｗ

水谷は補助剤を使ってみたものの
弾み過ぎて使えなかったと言って補助剤やめてるんだぜ

水谷が補助剤塗ると台上がﾀﾋぬ

>決めの強打が後ろから盛り返されてポイント失う

これ塗ってる人とやるときに一番イラッとくるケース
検査のあるような大きい大会には出ないからと塗ってるやつ大嫌いだわ

>>481
検査は全国大会からだろ
県大会レベルかそれ以下かしらね-けどそんなヤツがグルー塗ってもなんもかわんねーよ
実力不足だ

>>480
何を言ってやがる
補助剤が合法だった頃はブラスピに補助剤を塗ってただろ
弾み過ぎてダメだったのはテナジーに補助剤だよ
補助剤をやめたのはルールで禁止されたからだろ

>>483
>>480は禁止されてから検出されない補助剤試したってことをいってんじゃねーのか？
補助剤合法だったら誰もテナジーなんかつかわねーだろ・・・

水谷は自分のプレースタイルや技術だと、補助剤を相手だけが使ったら負けるのは当然だが、
お互いに使っても中国などには勝てないと考えてるんだろう。

水谷が【自分が中国に勝つには補助剤禁止が大前提】と考えてるとすると、
これまで水谷の全ての言動に納得できる。

自分の有利な方向に進めようとする水谷の姿が一番アスリートっぽい。

あらゆる手段を使って、いろんな方向から勝ち取る執念ってのが日本には足りないと思ってたんだよ。

>>484
海外のテナジーユーザーが補助剤を塗っている現状はどう説明するんだ

今月号の王国で岸川が補助剤問題に関して口を開いたな
日本人の現役選手では水谷に続いて2人目だな
岸川も今さら補助剤が解禁されても喜んで使う気にはならないと言ってるぞ
理由は水谷と同じだ

>>487
JOフラッシュがつかえないんじゃテナジーがベストなんじゃないか？
JOフラッシュ5重塗りとかしてもばれないならブラスピとか天極３のほうがテナジーよりはるかににいいと思うぞ

福原さんのコメントが聞きたいな
昔ムジ君が五輪で金メダルとるとかいったとき、隣でプッとか冷笑
していなした、現実的な評価のできる人の意見がね。
ある意味福原さんはメダルも取り勝ち組。

OG'12 (ms-R16) MAZE Michael - MIZUTANI Jun [FULL/Short Form]
ってのでメイスｖｓムジの五輪が見れた

卓球界の内部が知らん顔しようとするから、
卓球界の外からの世論を当てにしてたんだろうね。ムジさんは。

「汚いな中国さすが汚い」
「卓球なんて知らないけど水谷とかいうの頑張れ！」
こういう声が欲しかったんだと思う。

そしてあわよくば、その世論を「社会問題」にまでしたかったんだろうな。







完全スルーされちゃったけど。

本当に問題だと思ってるなら五輪前に騒ぐべきだったな。
とりあえず五輪には出とくか…ってでも考えてたんじゃねーのかよ？確かにアスリートにとっては最高のステータスだからな。

？？？「無地くん、それはエゴだよ」

>>491
これ見たかったんだ�d

改めて内容悪すぎ
得点も半分しか取れてない
補助剤の問題なのかなあ・・・

>>495
そりゃできが悪いときだってあるだろ
水谷は補助剤がなくても中国が強いことを否定してないし、対等な条件で戦えば絶対勝てるなんて言っていないし
補助剤さえなければ世界ランクが1〜3位にはなれるとは言っていたけど、これは現状の不利な条件で戦っても5位になれていることからだよ

ルール変更で補助剤が使用可になった場合、
水谷がやめてしまうのは残念だが、実現可能なルールにしてほしい。

自分の思い通りにならないと辞めてしまう、、、ポッポ鳩山のごとし

でも、ポッポはまあ死ぬまで食うには困らないだろうけど、
ムジさんはどうなのかね？

子供の頃から変に優遇されてるから、目測を誤ってるんじゃねーのかな？

マジで餓死するぞ？

Numberの補助剤問題の記事で水谷のブログのアクセス数が急増したそうだな

卓球に縁のない人たちがこれを機会にあのブログを見たとき、何を思うだろう？
あの内容ではスルーだろな。
現にアクセス数は増えたかもしれないが、コメントはいままでのヤツが書き込んでるだけ。

ブースターについて言いたいことは分かるけど，サーブのルールを厳密に守ってない
ムジタニが何言っても無駄だと思う。

最近のトップ選手は，インパクトの瞬間だけフリーハンドをどかしてるようにしか見えないし
ムジタニもインパクトポイントとサポーターの直線状に身体があるからなぁ
インパクトの瞬間だけフリーハンドどかしてＯＫな現状もどうかしてるが・・・・

ブースターには文句言って，サーブに言及しないのは明らかにおかしいと思う。

審判にはわからんかもしれんが
ムジタニはサウスポーだから隠れてるってことはあるだろうな

>>501
サーブのルールも運用に問題ありだよな。

主審副審から正確に判断することがそもそも不可能

>>502
ボルとか郭躍があんなにフォルトとられるか？
サウスポーどうこうじゃなくて水谷個人の問題なんだお

>>502
サウスポーだから隠れるの意味が全く不明。右でも同じだろ。

右対左の対戦の時にお互いに見えないことが判明しやすいだけ。

>>501
同感だわ、水谷のサーブは明らかに違反だし、ルールを順守してない
他の選手もほとんどグレー〜ブラックじゃんって言うかもしれないが、サムソノフのように厳格にルールを順守してサーブを出してる選手もいる
そういう選手からしたら、水谷のサーブって完全にアンフェアだし、すごく卑怯だと思う
自分の都合のいいところでは、大多数がやってるからといって、平気でルール違反をしてるくせに
ブースター問題だけは、大多数がやってる中で自分だけはルールを守っててアンフェアだと声高に主張する
なんか矛盾を感じるわ

どこまでも公正に、ルールにのっとってやりたいというのならあんなフォルトぎりぎりのサーブを出さずにサムソノフのようなフォームでサーブを出すべきでは？
当然ハイド気味で出したほうが回転はわかりにくい
この場合、サムソノフはルールをバカ正直に守ってバカを見てるわけだ
でも、水谷はこういうのは平気で無視して、大多数であるルール違反側につくんだよね
自分の最大の武器であるサーブに関するルールは平気で無視、公正にルールを守ってる選手の気持ちを省みてない時点でこいつに賛同する気にはなれない

>>506
俺はそんなことよりメイスとかクリサンがサーブの時ボール指にのせてんのは
オープンハンド的にどうなのよっておもう

>>507
それはハイドサーブと違って、相手選手に実害がないから別にいいんじゃね
厳密に言えばルール違反だが、指にのせてようが手のひらにのせてようがレシーバーからしたらたいして変わらんし
ハイドサーブのほうがよっぽど悪質だよ

しかしもったいないなあ。
実力的には日本史上最強なのにメンタルとかコミュ力とか長友並にあればもっと強くなってたろうし補助剤問題もうまく解決できたりしてな。
日本No1の選手がこんなことでレベル落とすとか卓球辞めるとかもったいなさ過ぎる。
しかし卓球辞めてどうすんだ？リーマンなんてだるいぞ。

ボディハイドギリギリのムジタニと検出ギリギリのブースター
「ムジタニがボディハイドギリギリサーブせず同じ条件で対戦出来てたら勝てたのに…
て思うと悔しいです」
て選手も居るだろうね

サーブは基準も誰が判断するかもはっきり決まってる
審判が認めればそれは正規のサーブ

ばれたら１ポイント失うハイドサーブ
ばれたら失格のブースター
リスクとリターン的につり合ってるだろ

>>442 がすべてだと思う。

ITTFに今のルール運用を改めさせることは不可欠だけど、
それがブースター解禁になるか完全取締りになるかまでは、
選手が干渉する問題ではないと思う。つまりはフェアになれば良いんだから。

解禁なら、ブースターのITTF公認制＆使用品目申告制を導入、
完全禁止なら、怪しい選手全員ラバー引っぺがし検査の導入をすれば良い。
どっちかが早期に運用されれば、水谷の行動も無駄ではなかったことになろう。

>>513
引っぺがしてもわかんのはブレード加工だけだと思うぞ

>>511
その理屈で言えば，用具の可否はラケットコントロールで決まっているし
検査にひっかからなければ，何使っても無問題と同じことだよ？

ブースター問題については，ルールを作ったシャララが黙認してるのが
一番の問題なのは確かだけどね。
昔の有機溶剤全盛期でも塗らずにやっていた人もいるんだし，意識を
変えて試合に出るしかないと思う。

用具に関して言えば，テナジーが一般に出回る前に全日本で使用して
優勝しておいて，イコールコンディションじゃなきゃ嫌だ！って主張
は，一般人の俺からしたら「何言ってんだこいつ？」ってなるよ

>>479
オフ茶って、塗師になったトタンにつおくなったよね

>>498
自分の思い通りったって、あのバカ坊ちゃんの取り巻きが諜報工作員ばかりで、完全に中国に洗脳されてしまってたからな

次回のビフォーアフターは水谷さんちをお願い
「補助剤の魔術師」の手によって見事に勢いを取り戻した水谷さんち、
その生まれ変わった姿にお茶の間の視聴者は「まあなんてことでしょう」

>>518
アフターのほうが悪いってのはどうなのよ

>>515
禁止なのに検査する手段はないという宙ぶらりんっぷり
（サーブでいう審判にあたる存在がない）

禁止されてるばずの後加工も
検査さえ抜ければ許されるということが明文化されてる？
それともどこまで行っても禁止は禁止？ってことよ

どうも
水谷個人の話と卓球界全体の話で食い違ってるみたいね
間違って首を突っ込んだらしい
水谷とやらには興味ないんで

今の検査じゃひっかからないんだから使ってる側からしたら水溶性で弾む接着剤使うような感覚じゃないの？
いっそ接着シートで張り合わせるだけにして接着シートで貼れないラバーは禁止でいいよ

【補助剤】卓球ルール議論スレ【後加工】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1352337841/
こっちでやれカス

この人の意見は90％は同意だったんだけ、逆に全く同意できなかったのは↓ここなんだよな〜

http://number.bunshun.jp/articles/-/293736?page=5
「体に無害なら、ルールを改正して補助剤の使用を認めてもいいのではないか」という意見も耳にします。
「日本選手も使えば、フェアになる」と。でも、後加工を認めると、卓球はどんどん用具偏重の特異な競技になってしまいます。
それに、もし今から補助剤が認められたら、僕は卓球をやめるでしょう。
誠実にルールを守りながら、技術を磨いてきたこの4年間、19歳から23歳までの日々が無駄になるからです。


今現在のルールで補助剤を使うのは禁止なのに、ズルして使ってる奴がいるのは当然取り締まるべきで完全同意なんだけど、
仮に今後ルール改正により「打球の速度も上がるし人体に影響もないから誰が使ってもOK」ってなる事も駄目ってのはおかしいでしょ。
陸上のシューズでもでもサッカーのボールでも水泳の水着でも、日々道具は進歩してて、それにより技術やエンタメ性も向上していくのに

「自分の努力してきた時間」云々を優先順位の一番上に置いちゃってて
少し前の文で得意げに語ってた「卓球界の未来」なんてどうでもいいんやんけって感じちゃったわ。

＞ITTF(国際卓球連盟)は選手が故意に不正を行っているのを承知で今まで何も改善しませんでした。
＞見分ける方法がないから個人のモラルに任せるとのことです。

ITTFまじでこんな事言ってるの？アホすぎるだろ
こら卓球の未来は暗いなｗ

＞こんな変なスポーツがほかにあるでしょうか

ないないｗドーピングは禁止する。しかし検査はしない。モラルに任せる。なんて通用しないだろｗｗｗ
どんだけアマチュアなんだよこの競技はｗ

>>459
どう見たらマロンの打ち方がゴミなの？w
もいっかい鍛錬し直せww

Ittfは日本の協会以上にクソだよ

もう用具の反発係数を一定以下に規制するしかないよ
用具の反発係数を規制するのはゴルフでもやってるしね
メーカーのラバー価格のつり上げも無くなるしフォームの研究や筋力アップに努めるだろうしいいことずくめ
反発係数の測定方法さえ決めれば次の世界大会にでもできるだろ。今すぐやれITTF。

補助剤でどうにかできないように
球の大きさを後10mm程大きくするか

もう今のままでいいよ。
べつにルール変えてもおもしろくならん。

水谷はそのままルール改正に向けて頑張ってくれとだけ言っとくわ。

まあ水谷の話が本当なら五輪から卓球はまじで外されるな
もともと中国選手の問題などで卓球外しの話が出てるくらいだから、この件を水谷がIOCの卓球外したい派にちくれば確実に外れる。
このアプローチがいいかもしれんな。水谷やっちまえ。

いくらクソルールでも実体として規制して失格にもしてるから、何とも言えんな。

どうせITTFも中国人に牛耳られているんだろ？
しっかし、他人を欺すスポーツには強いね、中国は

え？サッカー弱いっすよww

>>525
スマッシュはゴミだな
サーブと台上は芸術的
ドライブはどっちでも無いけど
中級者だと馬龍のスイングまねしても入らないだろ
スイングスピードが桁違い
>>459は県大会レベルの中級者とみた

>>530
卓球は五輪から外すべき
もう一歩踏み込んで、世界大会(世界卓球)からも外すべき
ついでに、松下杯とかういう、パナにカネ出させて日本のカネに中国人がむしゃぶりつく大会も止めるべき
日本で温家宝杯やって２０００億円のカネを日本人選手が取り合う大会をやるべき

>>533
欺しより殺人カンフーだからね

野球、サッカー、テニス以外のスポーツは大方、シナが牛耳ってるだろ

>>535
パナが中国にむしゃぶりついてんだよw

スポンジを膨張させて反発力を増す仕組みなら必ずラバーは反り返るわけだから、試合後ラバーをはがしてラバーが反ったら問答無用で失格にすればいい
グルー使ってないなら反らないだろ

>>539
ブライススピードFXというラバーがあってだな

現状の中国選手同士の試合とか見てると十分にラリーは続いてるように見える。
観戦者目線で言えばこれ以上スピードを落とす規制の必要性は感じない。

馬龍のフォームは最高に美しいだろ。
おそらく過去の選手の中で最も洗練された完成度の高いフォームだな。

反発係数より、摩擦係数に歯止めをかけたほうが良い。
結局、国家チーム御用達の特製チャイラバにブースターが最強すぎるんだよ。

中国トップが使ってるキョウヒョウとかテンキョクとか、モールドを
公認品と一緒にしてるだけで、中身＝性能は全然別物になってるんだよな。
それを見抜けないのか、知っててスルーしてるのがITTFのクソ野郎どもだ。

卓球だけじゃないけど、今の世界はチャイナマネーに踊らされすぎ。
シャララも最初はいい奴かと思ってたが、今じゃ中国の傀儡だし。
卓球のステータス上げるとか言っときながら、チャイナばっかが跋扈する
スポーツにしてどうすんだよ、このタコ！ と言いたい。

そのまま勝手に怒ってろよ。

妄想だろう
中国選手同士やティモボルはラリーできるのに
水谷が出来無いから

>>539
最近のテンションラバーはみんな反ってる
薬剤やら補助剤とか使ってる

>>459はゴミ

>>545
反り返るラバーはすべて禁止にする
今からノングルースレイバーなんて使う気しないがそれがスポーツらしいんじゃないか。
カット復活するぞ。

ルール違反の用具に対応できて、かつ文句を言わないボルは尊敬するが、
（ハッキリ言ってお人好しすぎると思う）
ルール違反がまかり通っている現状を変えるべきだという水谷に理はある。
（19歳から23歳までを返せってのは、言わないほうがよかった）

中国に「正々堂々」を求めるのが、しょせん無理な話なのかもしれないが、
（95年天津のキムテクス失格事件とか、完全に陰謀だろｗ）
せめてルールくらいしっかりしてくれよ、ITTFさんよ、と言いたい。

>>547
カットマンもテナジー６４とか使ってるから（血涙）

つーかルールが守られてないことが不満なら、検出できない現実を踏まえて
公式ルールとして補助剤を認めてくれと言えば良いじゃん。
なんで現実味のない禁止のほうを主張するの？

>>550
建前「補助剤を認めると用具偏重の競技になる！（キリッ」
本音「補助剤アリじゃ結局オレ勝てねーんだよ・・・」

グルーはバリバリ使ってたくせに用具偏重うんぬんは説得力ねえよな

卓球台からボール、ユニまで沢山のルールがある
その１つでも違反が恒常的に容認されたら、ルールという体系がくずれる
ようするにスポーツと言えなくなる
水谷が言うことはまったく正しい

補助剤なしなら水谷が10年ぐらい世界ランク1位キープしてしまうな
ロビング夢想

今月号の179P「逆も〜ション」に解決方法が3、4っつ具体的に挙げられてたり
55Pの記者席からの目線にも抑止力となる検査方法が書かれてる
沢山有り過ぎてここに書く気にはなれないけど
一応補助剤禁止のアイディアは一杯あるんだな

>>545
ボルは中国にも受け入れているから、ラバーも中国ナショナルチーム特注配布品の融通を受けていたりするんじゃね？

水谷のロビング神とか言ってる人
メイスのロビング知らねぇら

ムジタニよりセイブのロビングのが凄い

公平公平言うなら
お前もボディハイドサービスやめて全部サムソノフみたいなサーブにしろよ
補助剤だけごちゃごちゃいって、本末転倒だわほんと

>>551
＞本音「補助剤アリじゃ結局オレ勝てねーんだよ・・・」

お前バカ？
補助剤塗ってなくても補助剤を使ってる選手に何人も勝ってるだろ
そんな不利な条件でもワンハオやワンリチンやマリンとか中国選手にさえも勝ってきたじゃねーか
そういう事実があるのに補助剤を認めて公平にすれば自分に不利になるとか頭おかしいだろ
現に水谷自身も「俺も補助剤を塗ればこの選手にだって勝てるのに」と思ってると言ってるじゃねーか

張継科ｖｓムジ見ると二人ともすごい打球音がなってるけど、
だけれどムジは塗ってないって言い通す、補助剤塗ってる選手も多いと思いますが
じっさい検査できないなら、補助剤使ってるかなんて自己申告でしかわからない（わかったとしても証明できない）
ムジは日本代表選手が補助剤塗ってないって何を根拠にそんなこといってるの
そして、補助剤塗ってるのを見かけて注意とか写真とかとって提出とかすれば良いものを、
３ヶ月もたってから「ロンドンでは〜ホジョザイガー」とかグチグチ言ってるから
言い訳にしか聞こえないんだよ
ロンドンでストレートで下されて試合終了当初は「五輪で勝てる選手が本当に強い選手だ」とか言っといて
今になってからホジョザイガーとかふざけてる。

台上で使うと蒸かさない、台から離れてロング引くと金属音けたたましくボールが超音速で悶絶回転しながら相手コートを破壊する・・・
そんなラケットを水谷に開発してあげて

>>561
オーストラリアOPの打球音凄かったよな
あれで塗ってないとか冗談は顔だけにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そして、補助剤塗ってるのを見かけて注意とか写真とかとって提出とかすれば良いものを、

そんなことしても無駄
補助剤を塗っている現場を押さえたって検査に引っかからなければOKだから
水谷が言っているように試合会場のみんなが見ている前で堂々と補助剤を塗っている奴もいるような状態なんだから

しかし、ロンドンで負けて（←ここ重要）３ヶ月もたって堂々塗ってるって言っても、信憑性が薄い

>>560
じゃあなんで、水谷はかたくなに禁止にこだわるんだよ。
自分もルールに則って使いたいなら、補助剤を解禁してくれと訴えることもできる。

禁止は難しく、認めたほうが競技のレベルも上がるという状況で
一人で禁止に固執して、あげく解禁なら引退するだなんてガキみたいな発言。

補助剤にもデメリットがある。おそらく水谷にはそれが他の選手よりも
大きく作用する。塗ったから必ず強くなるわけじゃないってこと。

つまり状況から、水谷が競技自体のレベルアップよりも、自分の利益を
優先していることは明らか。

もう練習してものびしろねぇから
こういうことしてアピールしてるんだろ
察しろよ
全日本5連覇でも世界で勝てない男の愈鬱を

補助剤塗ると明らかに台上とブロックは落ちることになるな。
しかもその二つは水谷のキラーコンテンツみたいなもんだし。

たぶん水谷はこう考えてる↓

補助剤使用時
馬龍☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
水谷☆☆☆☆☆☆☆☆

不使用時
馬龍☆☆☆☆☆☆☆
水谷☆☆☆☆☆☆☆

使えば自分も少しは強くなるが、相手はもっと強くなる。
だから禁止にこだわっている。

補助剤解禁したら、ルールを守って勝つための技術を磨いた俺の5年間は・・・
ってことでしょ。
水谷がたまたまルールに有利な戦型なんじゃなくて、ルールに合わせて戦型を作ってきたんだよ。
ルールを守ってきた人が損しちゃいけないから
水谷が言ってることは筋が通ってる。

テンション、ブースター全盛の頃もスタイルそんなに変わらないけどな

>>570
それはないわ。補助剤禁止になってから自分のスタイルを作ったわけじゃないだろ。
補助剤なしなら自分の持ち味をもっと出せると思ってるんだよ。

補助剤okになるならもうやーめたって、こいつは相当なアホだなw
てめえの一存で何とかなる事だと思ってるのか？
てめえの四年間より協会が使った強化費や、卓球ファンの期待がどれほどのものだと思ってやがるんだ。
卓球偏重でやってきた奴の成れの果てがこれかw
人の期待に応えられない事を他人のせいにすんじゃねーよ。応援して来た人の思いを踏みにじるんじゃねえ。

あと、補助剤なしで練習した時間が無駄になるから、解禁なら辞めるって言うけどねえ。

補助剤の代替になってルールにも抵触しない何かが
開発される可能性だってあったし、これからもあるわけで。
それでも過去の練習が無駄になるって言って辞めるのかね。

用具の進化はいやおうなしだよ。

現状にあわせて変化と上達を繰り返していくのが本物。

ルール厳格化か見直しを求めるのはわかる

でも、道具で勝つのは邪道だ、みたいな主張は納得できない

だよなあ。
言い分が屈折してる。

形骸化した悪法を盾に形式上は筋が通っているようでも、
実質的には子供じみた我がままなんだよな

お！力説してるぞ
http://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-11410347053.html

常に外部に問題があるって論法を使うってことは、
自分の上達を放棄したってことでいいのかな？

>>566
＞補助剤にもデメリットがある。おそらく水谷にはそれが他の選手よりも
＞大きく作用する。塗ったから必ず強くなるわけじゃないってこと。

水谷も合法だった時期は補助剤を使ってプレーしていたんだよ。
なんでその時期に補助剤を使わないでプレーしなかったんだよ。
水谷は補助剤を使うことのデメリットはないと言っているし、あるとしてもそれの数倍のメリットはあるといっている。

http://www.youtube.com/watch?v=U-kkvGv6z6k
けっこう面白かったぜ

>>559
本末転倒の使い方が間違ってる

目指す所とは別の所が目立ってしまう、意図とは別の方向に行ってしまう場合も同じように用いられる事がある。
ドヤ顔で「本末転倒だ」と言っても、捉え方がそもそも間違っていたり誤解したりと「持論の浅さを露呈するはめになりかねない」という簡単なようで使い所が難しい言葉。議論が白熱した挙句、主題そっちのけで個人や組織（派閥）攻撃に向かうのも、これもまた本末転倒の一つ。

つまり本末転倒はお前だ

本当にフェアプレー精神があるなら、サーブもちゃんとルール守れよ
きちんとルールを守ってサーブ出してる選手からしたらすごくアンフェア
公正、公正を言うならそういうところから徹底してほしい
次の全日本までにはサムソノフのようなサーブを出せるようにして下さい
あなたのサーブは完全に違反です

テナジーに塗ったら弾み過ぎて使えなかったと水谷は言っている

ブースター解禁になったら引退するなんていうのはやめたほうがいいな
どうせ、そうなってもやめないんだし
検査で取り締まれない、そして人体に有害でない以上、禁止よりも容認に傾くのは目に見えてる
あと来年のパリはどうすんの？
こういう大会をボイコットしてこそ、今回の抗議も意味を持つ気がするんだけど
どうせ出そうだなｗ

マテネ「禁止されれば俺もヨーロッパのスターになれる」

とりあえず、「フェアじゃねーな」って思いながらオリンピックに出場したのは腹が立つ。本当に問題に思ってるんなら、ロンドンで試合前に補助剤の事を発信すれば良かったんではなかろうか？
なにがオリンピックで負けて「自分がやるべきことに気がついた」だww
やることが後手後手なんだよ、卓球のスタイルと一緒だな。
朝からすまそ。

負け惜しみでもいいじゃんか。

とにかく、また自信満々Bigマウスの水谷が見たい。

妥協せず、思う道を進んでくれ

救いようのないクズばっかりだな
卓球をフェアなスポーツにしようとする事に何の問題があるんだよ。誰も何もしないから抗議行動に出たんだろ。そんな事もわからんのか。

>>590

ムジ君休日から乙やね

補助財になっていきなりお前らが言い出すのも俺は理解できないけどな
正直いってグルー時代から金かけた選手のほうが強くなるとかスポーツとしてありえなかった
プロはメーカ支給だからいいが、学生みたいな一般人が金払わないと勝ちにくいとかスポーツとしてありえてよかったのか？

>>590
水谷自身がフェアプレーしてないからね
サーブのルールを完全に違反してるし
サムソノフなんかは相当不満持ってると思うよ

がーんばれー
がーんばれー
たのむがんばれ
がんばってくれー

芸スポのスレの勢い凄いなｗｗｗ

『他の選手は皆使っている』というが証明してくれよ。化学的に数値でな。
『ありえないスピード』とか『打球音』とか、何の根拠も無いからｗｗｗ

>>581
過去に使ったことも勿論あるだろう。いろいろ試す中で、補助剤は自分に合わないとわかったってこと。
お互いに使用しない方が自分は勝ちやすいと分かった。
たとえば他にも、グリップをフレアにしたりフォアを05にしたりしたが、結局合わず元に戻したという
経緯があった。

補助剤に関しては使いこなせないと悟り、現行の不適切なルールの徹底を訴えるという、非建設的な
主張を繰り返す姿勢を取らざるを得なくなったのだろう。

サムソノフのサーブが…って言ってる奴最近のサムソノフの試合見たことあるのか？
サムソノフもかなりグレーなサーブ使うようになったぞ

もういっその事解禁してしまえば良いのにさ

なんで芸すぽあんなに伸びてんの？
お前ら出張してんのか？

バウムも今年のヨーロッパ選手権でラケット検査で失格になってたんだな
今回のバウム08年のドイツオープンで失格になったクリサンも
世界選手権ロッテルダムの李恩姫・朴英淑ペアもラケット検査で失格になったのは
「ラバーの厚さが4mmを越えた」って理由だけど厚ささえ誤魔化せればやっぱりバレなかったのかな。

時吉と藤井・若宮ペアがラケット検査で失格になったって上の方にあったけど
どの大会でどんな理由で失格になったか知りたいんだけどそれに関する記事ない？

劉国梁「こっちはワイロ積んでんねや　諦めろや」

>>補助剤解禁したら、ルールを守って勝つための技術を磨いた俺の5年間は・・・
ロビング主戦型だから解禁は困るだろうね

>>卓球をフェアなスポーツにしようとする事に何の問題があるんだよ。
ZLカーボンもテナジーも 禁 止 にしないとイカンな
初心者がポカーンとするスポーツだもんなー

もう、水谷は、自分でラケットの製造会社を作れ。
そこで、自分専用のラケットを、開発しろ。

卓球王国読んだ。東條は流石だなw
補助剤塗りたくっていれば既製品よりラバーが重くなっているはずだから単位当たりの重量を測るってのはいいと思った。
しかしシャララには幻滅する

オフチャが、「五輪後に抗議行動を始めたのには驚きました。この問題はかなり前からわかっていたことなので」
と言ってるのが核心をついてて笑った。

シャララ「ムジタニはボンドでも塗っとけ」

練習が無駄になるとか、補助剤を認めるなら辞めるとか、
基本的に考え方がマイナス思考でネチネチしてる。
アスリートっぽくない。

以前にもどっかのツアーに行ったとき、飯がまずいだの宿がしょぼいだのと
不満ばかりたれてたな。おまけにあっさり負けて。

世の中、もっと不条理なことがいくらでもあるぞ。

まあ、小さい頃からチヤホヤされてっからな

補助剤なしで世界ランク５位までいったんだからたいしたもんだよ。
もし完璧に補助剤が排除されれば４位くらいにはいくかな？
ま、無理だろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=fKjFbIf7xA4
このVSボルは、調子を上げれば勝てそうだが、
http://www.youtube.com/watch?v=U-kkvGv6z6k
こっちの吉田には、勝てるとは思えない。

補助剤なしなら許シンに負けることはないよ

1か月だけは負けないかもねw


>>611
しかし水谷は、ボール遅いなあ

>>611
それ上げるんなら、こっちがいいだろ
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=IYTZ0keka-w

>>614
VSボルは、キレの問題なよなー。
水谷なら返せそうで返せないというボールが多い。
白人だからグルーを使ってるのかもしれないので、メンタルが下がってるのか知らないが。
または老化か。

ボルが補助剤使ってたらもっとエグイよ

世界トップの殆どが使ってる、ってセリフは
後々、外国選手との付き合い上気まずくならないのかな
それ程補助剤を使用してる確信めいたものがあるのか

まだ日本人以外の選手の大部分は補助剤を使っているということを疑ってる奴いるのか
シャララも日本人以外のトップ選手もその事実を認めているのに

検知器強化したら、新しいラバー使えんなw

試合しながら、『ホジョザイガー、ホジョザイガー』思ってんのかなぁ？

スピードグルー禁止を決定したら補助剤が開発され広まって
実際に禁止になるまでの間に「クリーンな競技にしたい」とかいって後加工を禁止にしたのはITTFなのに
ほんと早くどうにかしろよ

もともとは有機溶剤がダメだからって理由でそれが禁止になったんだよ。
後加工禁止ルールはそれに乗っかっただけだから、そもそも禁止になる理由自体が違う。

ちうか、検出が出来ないなら、それは技術のうちだろ。
補助財とか、もともとラバー開発の技術じゃないのか？

補助剤ってスピードグルーと同じような打球感なの？
スピードグルー重ね塗りのカッキーンて感じは出るん？
使ったことある人いる？

検出はできるけど、それは検知器精度を上げるかどうかの問題なので、
あげたらテンションラバー全滅しそう。

>>624
まあ似たようなもん。
スピードグルーのときは練習ごとに塗ってたから、
ゴム膜がたまって、何度か塗ったぐらいがいいとかそれぞれ好みがあった。
メンテを怠ると、試合中に跳ばなくなって死ぬ。

>>625
ああ、そうゆうケミカルだったのか。
俺も、普通のクリーナー塗り続けてたら、ラバーの表面がシールみたいになったぞ。
ボールへラバーを押し付けて、上にあげると３０秒は落ちてこない。

岸川は今の補助剤はスピードグルー時代よりも球威が上かもしれないと言ってるな

>>593
「補助剤を使った後加工」は野球で言う「圧縮バット」「スピットボール」
「サーブが見えにくい」「トスが綺麗に垂直に上がってない」は野球で言う「臭い球」

臭い球でも卑怯だという人もいないことはないだろうけどね

それに首尾よく内部告発者から発言権を奪ったところで
黒が白に変わることはないよ

ムジさん、芸スポでは
世の中の不正と戦う孤高のサムライ、みたいなイメージになってきたねｗ

いいよいいよー

中国勢が叩かれているのが少し寂しい
＞芸スポ
マロンの試合見て欲しいわ

どうせ辞めるなら補助剤を使って世界ランクを３位以内に押し上げてから俺の主張は正しかっただろと言って抗議のために辞めたらかなりの影響力があると思うんだけど。

ずっと国際大会でないと世界ランクからいなくなっちゃうんじゃなかったっけ？

科学的に、補助剤塗るとこれだけ違うんですよと定量的に証明してくれないかな。
弾みが、金属音がとか定性的なこと言われても説得力ない。
明治大学のどっかの研究室でやってもらえよ。

オリンピックのメイス戦が観たい

>>635
>>491

>>636
中国とやってる時なみに、フルボッコにされてるな
こりゃショックでかかっただろうな

メイスの作戦勝ちだわね。
日本はブレーンというか世界で勝つという
環境が弱いわやっぱり。

>>606
例えば、水谷が五輪で優勝していたら、いや、そこまで行かずとも、メイスやオフ茶には順当に勝っていたら・・・
おそらく発言はしなかったか、ボイコットもなかったか、コメントも相当に違っただろう
メイスに負けたのがショックで引き金になったんじゃないかな
だから、五輪後になって・・・なんだよ
しっかし、オフ茶は塗ったトタンに強くなったなｗ

松下黙ってないでなんか言えよ
「そうですね・・・」

丹羽も戦型的に本当は塗りたいんだろうなｗ
てかすでに塗ってるのかな

ブースター問題は難しい問題ですね。
メーカーの人間なのであいまいなことが言えないのですが、中国ラバーでは違いが明らかですね。

「補助剤」というのは意味不明な表現ですね
「ブースター」が適切なのでは？

「そうですね、補助剤は問題ですね」
「水谷くんには頑張ってもらいたいですね」

>>634
スピードグルー時代にそういう研究があったと思うが、初速は数%アップ程度だったかな。
感覚的にはもっと出てそうなんだけどね

>>634
そのためにはまずその研究をやるための金を提供しなければいけないな

>>635
惨殺映像は規約違反で削除されてるんじゃないの？

水谷専用の悶絶スーパー・ハイテンション・ラバーを開発してあげて！！

摘発できないなら、合法だろｊｋ。
あえて、グルーなしっていうのは、それは個人の趣味って事だな。
例えば、ウォーズマンはベアークローを使うけど、
キン肉マンは、使わない・・・みたいな。
ところが、ウォーズマンはベアークロー使わない方が強かった。
という事は、グルーだって使わない方が強いのだろう。

そうですね、ブースター無しでも弾みまくってしょうがないスポンジが出れば・・・
でもカットマンが絶滅してしまいませんか？

消えんさ。
われわれの火は。

>>651
ご当地キット・カット萬(ワサビ味)乙

ここは水谷、漢になって、グルーなしで極めるしかないな。
グルーなしならなしで、なしのがいいことあるだろ

>>653
>>グルーなしならなしで、なしのがいいことあるだろ

そうなんだけど、水谷は頭弱いから万能だと妄想してる
自動車免許ですら落ちた水谷・・

水谷のブログ見る限り、補助剤の効果は昔のグルーと同じぐらいはありそうだな。
ラバーがそりまくってるし、これはかなり飛ぶぞｗ
昔の話だけどコンリンホイなんて１５回もグルーぬってたらしいし、
あの時代にグルーを使わないで試合するようなもんだから、これはぜったい不利だぞｗ
グルー経験者なら分かるけど弾みすぎて台上が難しくなるなんてことはありえない。
特に水谷なんて大きなラリーが得意なんだから使わなきゃもったいない。
デメリットなんて重くなることと、練習前に時間をとられることぐらいだろ。
まあ解禁も時間の問題だろうな。簡単で短時間でできる検査方法がないからね。

僕の望みは本当に単純なものです。
「すべてのプレーヤーと平等な条件でフェアに戦いたい」
それだけです。


なら自分も補助剤塗れば解決じゃないの？
そしてサムソノフやボル連れて取り締まれないなら
ルール変更しましょうってシャララに働きかけたほうが良い。
シャララ・・ぐぬぬぬぬ
ルール改正して補助剤おｋで誰か困るか？

>>656
ムジ「・・・」

劉国梁なんかはラケットより2cm以上小さいラバーにグルー塗りまくって、無理矢理伸ばして粒の並びがグニャグニャの状態でプレーしてたからな。
最早違う用具だ。

>>658
そこまで行くとテクニック、技術だね
何度も失敗して練習して身につけたモノ

いいもんスポンジに電圧かけてボタンでラバーのテンション調節できる用具作るもん

ラバーのスポンジなくすしかないな。
さらに言えば表だけ。
ペキューラの復活！

中国人わきすぎだろ

グルー時代もグルーの制限があれば中国の圧倒的な強さはなかったんじゃねーの
中国以外の選手は数回のグルーイングしかしてないのに、中国選手は10回以上グルーイングしてたからな
中国の技術もグルーや補助剤の賜物だと思うよ

王国今月号に載った岸川の補助剤批判

・同じテナジーでも塗った物はスピンとスピードが全然違う。

・ぼくらが３本打って決めるところを（補助剤を）使ってる選手は一本ドカンと打って決められる。

・「そんなボール、普通のラバーじゃ打てないよ」「同じ用具なら勝ってた」と思う事がしょっちゅう有る。

・中国ラバーは補助剤がないと飛ばないから、日本人と同じ用具なら結果が違ってくる。

・グルーの時よりも威力が増してる。塗ると本当に弾みがよくなりますから

・国際大会に出てる（塗ってない）選手は皆アンフェアだと思ってる

・これで補助剤がOKになったら４年間我慢してきた苦労が無駄になってしまう

もう解禁を求めるようにするしかないな
失った4年間はどう足掻いても戻ってこないのだから
これから取り戻すようにしようず

チャリのアームストロングみたいに、中国の過去の優勝記録やメダルをすべて剥奪すれば解決

>>663
グルー時代はワルドナーパーソンを擁するスウェーデンはじめ欧州が強く中国と互角以上だったろ

神々と比べんなって。





ＩＴＴＦの対応も問題だけど、ＪＴＴＡが中途半端に選手からの意見聞いて、
国内でのブースター禁止にしたから余計に話がこじれてる。
日本以外はもっとルールに対してもっとドライ。
ルール上、後加工禁止とはしていても、それを履行するために検知器つかってるんだから、
検出器にかからない範囲であれば、「ルール上の後加工に該当しない」ということになる。
ルール整備が不完全だから齟齬が生じるけど、
明文化されてるルールというのはそういう風に解釈するのが制度的には当たり前なんだよね。

関係ない装置で基準値内もなにもないじゃないの
（ENEZにしろminiRAEにしろ原理上不揮発性物質に対しては無効）
ルール作った連中だって踏まえてて「基準はモラル」ってはっきり言ってた

今月号の王国で編集の人（？）が言ってたように「、取り締まる方法がない」なんてただ面倒だからやりたくないのを言い訳にしてるだけなんだよな
ラバーを剥がして単位面積当たりの重さを測るとか、取り締まれなくても違反が発覚した場合の厳罰を設けて違反ができないように脅しをかけるするとかいくらでも方法があるのに

お金と時間がかかる検査方法なんて導入できるわけがない
もともとルールの不備それだけ

>>671
卓球でもやられているドーピング検査だって相当な手間やコストがかかってるんだよ
それをやってるんだから手間をかけてでも補助剤の取り締まりに動けよということだよ
重さをはかるなんて大した手間じゃないだろ

選手からしたらラバー剥がすとかされて調子崩されたくないだろうし
試合の度に貼り替えとかあほらしいわ

規制強化しても用具のプロ仕様化がより進むだけで、結局大きく変わらないだろうな。
なんせ工場生産時での「前加工」は無関係なんだから、
そうなると「前加工」って定義もどこまでか考えなきゃならんな。
工場生産して、プロ仕様として工場の別工程としてブースター塗ってからパッケージングしたら
それは「前加工」になってしまうわけだろ。
経費の関係上それをしていないだけで、やろうと思えばできるし、
ほとんどの選手がブースター使っている以上、ルール改正されたとしても
従来のブースターの要望が強くなれば「前加工」として別注して検知機にも引っかからないようする。
その時は、市販ラバーに価格転嫁される。

>>674
前加工ありだからな、試合直前でDHSの職員が現地で
ラバー製造の最終工程すればいいって話しだし

>>672
ドーピングと同列に語るのは無理だな
補助剤自体が有害ってわけでもないし
大事なのは競技の運営

>>667
つまり、イカサマ欺しに長けた中国がその本来の獰猛な本能を剥き出しにしてルール無用のあばれハッチャクを本格化したことで卓球界は滅茶苦茶な路線を走り出して今のような「エゴがすべて」「力がすべて」「欺してナンボ」がまかり通る地獄界になってしまったのですね

またでたよ中国が〜とかいう他の国もやってるような現状を中国だけが悪いみたいな論点すり替えはいいよもう

つうか欧州選手が粘着ラバーにブースター使わないだけで、
欧州選手もブースター使ってんだろ。
ネトウヨ丸出しは別板だけにしとけ

日本卓球協会も少しぐらいは動く素振りぐらいすれ

>>675
＞ドーピングと同列に語るのは無理だな
＞補助剤自体が有害ってわけでもないし

いや、できるな
君はドーピングの取り締まりが健康を害するからという理由だけだと思っているのかい？
ドーピングを規制するのは競技の公平性を保つためという目的もあるんだよ
ドーピングは健康にあまり害がない方法のドーピングも取り締まってるんだから

同じ製品でもラバーの重さなんて変わるのに重さチェックしてどこまで意味があるのよ。

>>680
ドーピングと補助剤を同列に語れる理由は？

>>680は同じＩＤで自分がいった方法でなら取り締まれるみたいなこと考えてるアマちゃんだからスルーで

>>682
ドーピングが人体を強化する行為なら、補助剤は用具を強化する行為ということで同じだから
水谷も補助剤使用を「用具へのドーピングだ」と言っている

王国でサムソノフが補助剤を「用具へのドーピング」と言うのは止めてくれと言っていたのは面白かった
卓球はクリーンなスポーツなのだからマイナスイメージになるようなことは言うんじゃないだとよ
卓球はルールを破ることが黙認されているような汚れきった競技ですが

どこからどこまでがドーピングなんだよ。
前加工はドーピングじゃないのかよw

>>681
お前バカだろ
補助剤を使えば明らかに重くなるんだから、通常の製品の重さのばらつきを超えるだろ

>>684
その理屈だと走りこみや筋トレするのもドーピングになりそうだねｗ
たんぱく質摂取もドーピングとかいいそうｗ

>>686
接着剤の膜でも重くなるよ

水谷「いつもの仕様のテナジー頼む」
バタフライ「準備できてます」

日本での試合

対戦相手「水谷選手と同じモデル使ってるんですが
　　　　　　　水谷選手のと僕のとだと何か違いますね？」

>>685
はは、ホントダメだなおまえ。
スポンジ部分なんてとっかえひっかえだろ。
市販のモノを全員が使ってるとでも思ってるのかよ。
だいたいＩＴＴＦに登録されてるのはトップシートだけ。
もし、ルールが改正されたところで、「前加工」でブースター塗ればいいだけ。
バタが売ってたブースターでも数週間効果持続するんだから、
どの時点でブースター使って重さが変わったかなんてどうやって把握できるのよ。

oops
>>690は>>686ね

>>679
動かない、動けない・・・協会自体が中国の意のままにコントロールされているってことかな？
協会に良からぬ口添えして、日本の利益にならないことを吹き込んでいる人間がいるってことか。。。
なんかショックだな

>>692
これだっていう規制方法がないからでしょ

>>675
ドーピングって人体に有害な方法だけが禁止されてるわけじゃないから
自分の血を抜いて入れ直すだけでもドーピング。持久力向上の効果がある
しかもこれを検出できる機械も開発されてる

>>690
なんで既存のルールを維持することを前提にして物を考えてるんだよ
スポンジも公認制にすればいい
トップシートとスポンジの組み合わせも申告するようにして、検査でその用具の組み合わせのデータから外れた用具を違反とすればいいだろ

>>694
自分の血を抜いて入れ直すだけでもドーピング。


これが人体に影響ないと思ってるのか
なんていう知識不足

>>695
重さがあらかじめ軽いものに塗るとか重量が規定越えない程度に塗るとかされたらどうすんの？

>>695
文章を読み取れねえ奴だな。
主論点はそこじゃねえだろ。
どうやって前加工段階でのブースターを把握するんだよ。
ルール改正したとしてどこからどこまでが「前加工」なんだよ。


>>697
それが今現在の「ルール上後加工に該当しない後加工」

>>698
＞どうやって前加工段階でのブースターを把握するんだよ。
＞ルール改正したとしてどこからどこまでが「前加工」なんだよ。

？
これは通常に出回る製品でも補助剤が塗られている製品という意味かな
それなら、公認する前の段階で弾けばいい
それとも同じ製品でも通常に出回るラバーとは違う「プロ仕様」で前段階で補助剤が塗られているということかな
それなら通常に出回るラバーをもとにしたデータから違っていれば違反とすればいいじゃん
前加工、後加工を考えるなんて無意味じゃん

重さでは検査できない件に関してはスルーですか

>>699
テナジー等々も加工段階でブースター成分使われてるけど？？
ＩＴＴＦに登録しても、市場に流すかどうかは企業次第だし。
まあいくら細分化してもあまり意味が無いと思うけど。
697の言うグレーゾーンを無くすなんてのは本質的に不可能だし。
検知器精度を高めれば、現状でさえ、包装を破いてからしばらく置いてくれと言ってるのに、
それ以上厳しくしてテンションラバー全禁止ですか。

>>697
スポンジの厚さの違いによる重さの違い＜補助剤による重さの増加
だからスポンジが薄いものに塗っても検知できると考えられる
まあ、実際に測定したデータはないからそういう場合はできるともできないとは言い切れないかな
重量測定で怪しければ成分分析も合わせてやればいい

ホームラン級の馬鹿だな
まずは自分で同じ厚さのラバー測ったり量ったりすればいいのに

>>703
もう現役を何年も離れてるんだからラバーなんて持ってねーんだよ

皮付きとか知らん奴多そう

>>704
ちょっwそれで延々と語ってたのかよw

>>702
それだと重さは自分で規定越えないように塗るでしょ
成分測定とかできるなら補助剤早くからやってるんじゃないの？
無関係な人も引っ掛かるほど制度高くもできないからこんなことになってるんだし…

>>707
そもそも規定を超えない程度で効果なんてあるのかよ
王国では規定を超えない程度なら効果はないだろうと言っていた
成分分析はそんなに難しいことじゃない
大変さはドーピング検査と同程度だよ
それに全員をやるんじゃなくて抜き打ちか疑いがある選手に対してだけやればいいし

それは今でも試合前後に検査して、違反してるのは失格になってるでしょ。
引っかからないってことは、今現在のルールではいくら限界ぎりぎりだとしても「ルール上の後加工には該当しない」。

トップシートだけ事前に公認されてて、
それ以外はルールの範囲内でメーカーが好きに作ってくださいってことだろ

補助剤もメーカー段階ならオッケーなら、
後加工禁止ってナンセンスなルールだよ

>>704
ラバー買うとき重さ量って買ったりしなかったの？
同じ製品でも相当の重さ（そして硬さ）のバラつきがあるから吟味して買うのが普通なんだけど
そういうレベルの人ですか
ふーん

下手に全面禁止にして復帰して張継科とか馬龍にぼこられるぐらいなら
自称世界ランク３位以内で引退した方がましだと思う

そういや前の全日本では吉村はブースター使ってたのか？
使ってなかったんなら、水谷ボール遅すぎるとしか言いようがないな。

>>663
亀だが
マジでいってんのか

>>713
水谷にはテナジー８０がついてるから・・・（震え声）

ひょっとしてこの吼えてる人は、試合前後に検査されることすら知らないのか？

芸スポで中国はブースタータオルに塗り込んで試合中ラバーにつけるとかいっててワロタ

>>716
VOCの検査なんて意味ないだろ
岸川も言ってるけど

岸川さんも「沈黙の仕事人」らしく、ホジョザイガーなんて無視すればいいのに
思わず擁護しちゃうあたり、イイ人なんだろうなー

>>718
新品ラバーでも下手したら引っかかるぐらい検出されるんだろ。
ルールの形骸化というか、ほんとにルール自体が意味のないものになってるいい証左だな。
でも現に失格食らってる選手っているんでしょ。

福岡春菜の失格はなんだったのか

福岡の場合は引っかかるとしたら粒高の方じゃないのかな。

>>721
チャイラバにはよくあること

たのむから大会に出て中国に勝ってくれ。

もう出尽くしてるかもしれないけど。

ちょっとぐぐってみたけど、海外通販ページみるとブースターって、
VOC入ってないからクリーンです、的なノリで普通に売られてるのね。

確かに、>>718の言うとおり、VOC検査なんて意味ないみたいだけど、
海外でのルールへの認識ってVOC問題が規制の趣旨って感じがあるから、
海外選手とか実は水谷の言うことがイマイチ理解できないのかもしれないな。
ルールでは検出されなければ違反とみなされないんだし。
ルール違反とみなされない限り、それはルール違反にならないわけだから、
もうVOCブースターが有害なのでダメですってだけに留めてルールに変更した方がいいんだろうな。

>>724
全日本も危ういから

羊「王様こちらが馬鹿には見えないルールでございます。」
ムジ王「見えるっ！わしには見えるぞっ！アイツも、アイツも馬鹿じゃ！くわっはっはっ！」
羊「さすが我等の国の王様です。カイジを読んでるだけあって頭が良い。」
ムジ王「むわっはっはっはっ！ん？羊…オヌシ変わったシッポじゃのう。まるで狼の…」

>>725
マジかよ

全日本で勝てなくてもいい。

だが強すぎる中国は問題だぞ。
このままでいいのか？
中国に対抗できそうなのはボル、水谷、オフチャロフぐらいしか思いつかない。
こいつらが頑張らねばならないんだよ。

まあ誰でもいいから中国を倒してくれ。

まあ中国同士の試合もおもしろいけど
柳承敏みたいに短命でもいいから爆発的な強さを発揮するヤツが出てきてほしいな

>>717
そうか。そうやりゃいいんだ。
愛ちゃんとかは、手のひらでラバーをこすって誇りを落としてるが、
汗吹きようタオルに、ブースターをしみこませてて、
それでゴシゴシやるに限るな。
というか、ルールがダメｗｗｗ

高校のときの奴で、油汗症というか、体の汗が脂っこい奴がいて、
そいつ、その油がべったりついた自分のタオルで、
ボールをごしごしやって、勝ってたな。しかもイボ高で。
普通の大会だと、ボールは潰れない限りは、１個って決まってるだろから、
交換なんで出来ないだろうし困ったもんだ

>>729
なんでそこにボルやオフチャと並んで水谷がでてくるんだよｗｗ
明らかに一人だけレベルが違うだろ
水谷なんてもうずっと中国にボコられっぱなしで最近は競ることすらないじゃん
去年は超級でも一勝もできなかったし

水谷よりはサムソノフとかメイス、朱のほうがまだ期待できるだろ
サムソノフは最近も世界ランク3位の許シンに勝ったしな

>>733
若い頃は、大物食いとかいって、たまに勝ってたんだよな？。
てことは、メンタルの低下が原因？。

>>733
サムソノフ、ボル、チュセヒク、オサンウンらへんは歳が歳だからな
ハオ・シュアイとかパーソンみたいのもいるから何ともいえないが

>>730
シュラガーも、世界選手権で、中国の最強を破って優勝しただろ

>>734
サーブを完全に対策たてられて、ほぼ効かなくなってから全く勝負にならなくなった
最後に中国に勝った馬琳戦なんかはサーブがまだ効きまくってた
勝ちかけたワールドカップのジーコ戦にいたってはサービスエースだけで20本とった
それでも勝てなかったってことはラリーになったら全然相手にならないってことで
で、サーブが効かなくって、中国からしたらただのザコになった

だから水谷の中国戦はもう全く期待できない

水谷はサーブが多少きいても３球目のドライブが屑だからあっさりブロックされて終わる
俺は瞬殺されたけど

>>737
あそ。じゃあ、吉村に期待だな

吉村はまずフロリッツに勝つとこからだろ

まあ、プレーに余裕が無いと、返球で鋭いコースや威力を付けれなくって、
それの影響で、だんだんと追い詰められるが、
プレーに余裕を造るには、訓練と生活環境だな。
生活環境が良いと、訓練は少なくても大丈夫になる。
プロだと、環境はかなり良いんじゃないのか？。アクエリアスとかばっか飲んでるから悪いのか？

試合中補助剤が無かった場合の試合をシュミレーションするぐらいだし
余裕はあるんだろ

ただの言いがかり
他の選手が使ってるという確たる証拠がない

大丈夫、水谷は不死鳥のように必ず蘇る

全日本選手権にて

無名選手「これって、水谷さん専用の特注ラバーですよね？不公平ぢゃね？」
水谷「………。」

>>734
というか有望な若手は知られて無いから割と勝てるものなんだよね。
水谷はその次の段階で、相手に研究されてイマイチ勝てなくなる。
といっても、彼自身トップ10の実力はあるからとどまってるけど、
それ以上を目指すなら、マロンが急激に変わったように、
もっと根本的な身体運動の部分でレベルアップしないといけないんだけど、
中国選手やオフチャのようにそれができていないというのが現状。
本質的には用具の問題じゃない。　　

村松「フランジスカ4-2で倒した俺なら水谷さんくらい余裕だろ」

>>745
ラケット交換して
「やっぱテナジーっすよねー・・・６４・・・ロクヨン！？」
ってなったのはいい思い出

２０１０年の試合を観てたけど、このころの水谷は元気だね

>>747
正直俺は村松に期待してる

>>736
シュラガーも国内にこもって練習して、
慣れられないようにして世界選手権優勝したんだよね

水谷もそれをねらってるのかも

>>751
シュラガーは硬いラケットに硬いラバーはって中国卓球を潰すだけのスピードをひねり出して
シェークとは思えないような位置に立って柳承敏をほぼオールフォアで圧倒できるほど体を鍛えた

自分が勝てないのは相手がフェアじゃ無いからとかいって引きこもってるヤツとは訳が違う

シュラガーは97年位に活躍し始めて、なんじゃぁあのサーブは！って感じだったが、優勝したときはサーブのフォームもバリエーションも全然違ったもんな。
それ位試行錯誤して、積み重ねて進化して世界一になったんだよな…
MUJIは……どうなんかなぁ

シュラガーって、変態的なプレースタイルだよな
いい意味で

パワーは全然違うけど、松健も変態的プレーだよな
ブロックとか

マツケンもムジもだけど、ドライブ戦でハードヒットできないのは致命的なんだよなあ・・・。

シュラガーみたいにほぼカウンターできるなら別だけど
マツケンはブロックの長さにもう少し幅がほしいよな
水谷はブロックに関してはそこそこいいと思う

ブースター犬をコートに放して、タオルでゴシゴシやったら、その臭いを嗅いで選手に噛みつかせる発見法

>>757
ブースターってそういうもんじゃねーから

海偉さん「中国よ！私は帰ってきた！」

>>759
選手として日本代表にもなれず
中国の柳承敏へのマークが外れた今
吉田海偉が中国でできることはまじで何もない

>>711
俺卓球ショップで働いてるんだけど
市販品の重量はかんの見てて痛いからマジでやめろ
重量気ににしたほうがいいのって基本契約選手かショップで受注買いするくらいのレベルだから
強いなら自分のレベルいってくれれば
だいたい県４以上のレベルならちゃんとメーカーに受注してその重さのヤツ取り寄せてやるから
県そこそことかのヤツが重量吟味とかしてると
お前そんなことしても無駄だから練習しろって言いたくなる

ならデジタル重量計とか置いとくなよw

>>761
ラバーは重さで硬さが全然違う
同じ力でスイングしても噛みかたが違うんだから、重さは選んで当然
どんなレベルのやつでも練習してたらそれくらい分かるだろ
ショップ店員がホントにこんなコメントするんなら
その店は終わってるな

つかそもそも大事なのは硬さだな
だいたい同じくらいの重さだと同じくらいの硬さになるから
選ぶとき始めに重さでアタリをつけるだけで
俺が買うとして単に重さだけ指定どおりのを決め打ちで一枚取り寄せて貰っても困るわ
まあ言いたいことは半分分かるんだけどね

すげえエリート思考だな。
でも韓国や中国ほどエリート教育に徹しない日本の場合、
こういう大したことないレベルでもそれなりに重さ、硬さを気にしてそれが後進にもつながって、
最終的にはそれが全体の醸成力になるってことになるんだが。
ひいてはそれが日本の卓球のそれなりの知名度につながってるのよ。
つまりそれがお前ら食い扶持の拡大につながってるってことだよ。

この前の合コンで、水谷そっくりの女が来て、お茶噴いた

まあ、気持ち母わかるが市販品なんて受注の後の残りかすみたいなもんだし
そこんとこ考えれば身の程わきまえてはいるんじゃないか？

>>766
ぱんつはいてなかったらそれ水谷だわ

>>766
ノーパン女で噴いた茶が静岡茶だったらそれは水谷妹

>>766
ルールが守られないから、当分は合コン不参加とか言ってなかった？

>>769
合コンでも違反ぎりぎりの補助剤使ってくる女いるよな

顔面の後加工禁止ルールも作ろうぜ
素の身体条件で勝負しないのなんて不健全！

<ヽ｀∀´>整形はファクトリーチューン、前加工ニダ

ネトウヨは別板へどうぞ

ファクトリー＝子宮
よって
後加工＝整形

>>766
アメリカの選手で、似てる女がいたな

>>771
でも規制厳しくしすぎるとみんな>>766みたいになるんだぜきっと

水谷も体操の内村みたいに、電撃婚でもすりゃ良いのに。
腐っても世界トップランカーなんだから、2,3人ぐらいファンの子もいるだろうし。

顔面偏差値が違いすぎるだろ

>>775
それはエリカ・ウーに失礼

だけど、エリカって日本名だよな？

エリカ・ウーの画像見たけど、ブスじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(｀･ω･´)やめたまえ!!

elicaってのは元々は外国の名前よ

水谷隼　と　波田陽区
水谷隼　と　浜口京子 ？
水谷隼　と　李暁霞 ？
水谷隼　と　澤部佑
水谷隼　と　赤川克紀 ？
水谷隼　と　林彰洋 ？
水谷隼　と　あべこうじ
水谷隼　と　せんちゃん(クールポコ)
水谷隼　と　別府史之 ？
水谷隼　と　七條祐樹 ？
水谷隼　と　小籔千豊

ムジさんじゃ卓球界は救えない

水谷「ブースター速すぎ、回転量多すぎ、反応できない」

ワルドナー、パーソン、コルベル、プリモラッツ「甘えんな」

日本式片面からしたらシェイク両面のムジタニはセコい(;`皿´)

日ペンにしたらスピードアップは確実だな。
ブロック得意なんだしw

ERICA WU
http://www.london2012.com/imgml/athletes/xl/1291012.png

水谷(個人)ってスポンサーも離れたのか・・・
孤高の戦いすぎるだろまじで

水谷、本当に個人参加になっててワロタｗｗ
そりゃ試合に出ない選手なんてプロとは言えないし、そんな奴をスポンサードする奇特な企業なんかないわな
マツケンみたいにイケメンなわけでもないし、卓球してなきゃただのブサメンなんだから

というかムジは最近で一番バランスのいい組み合わせになったって言ってるけど
健太、丹羽、岸川、吉村と水谷にここ数年で勝ってる選手は全部逆のブロックで単純にムジにとって都合のいい組み合わせになったってだけだよね
これで勝てなきゃ本格的におしまいだし、スポンサーも戻ってこねぇなｗ

>>791
張、高木和、賢二、大矢は？

誰か今回の全日本でムジちゃん介錯してやれｗ
ムジタニくん…もう楽になりたまえ…

丹羽が引導を渡せばいい

正月に吉村に引導渡されたばかりじゃん
来年早々、丹羽が駄目押し？

ムジーさんの卓球人生はあの大逆転負けした一戦で狂っちまった

>>796
前年だか前々年だかに張一博に大逆転したしとんとんだろ

>>792
一般男子の部スーパーシード組み合わせ

　 　 　 　 　 　┌─ 吉村真晴 (愛知工業大学･愛知)
　 　 　 　 　┌┴─ 大島祐哉 (早稲田大学･東京)
　 　 　 　┌┤┌─ 松原公家 (青森大学･青森)
　 　 　 　│└┴─ 塩野真人 (東京アート･東京)
　 　 　┌┤ 　┌─ 小野竜也 (協和発酵キリン･東京)
　 　 　││┌┴─ 水野裕哉 (東京アート･東京)
　 　 　│└┤┌─ 軽部隆介 (シチズン･東京)
　 　 　│ 　└┴─ 丹羽孝希 (青森山田高校･青森)
　 　┌┤ 　 　┌─ 高木和卓 (東京アート･東京)
　 　││ 　┌┴─ 田勢邦史 (協和発酵キリン･東京)
　 　││┌┤┌─ 町飛鳥 (青森山田高校･青森)
　 　│││└┴─ 岸川聖也 (スヴェンソン･東京)
　 　│└┤ 　┌─ 森田侑樹 (シチズン･東京)
　 　│ 　│┌┴─ 村松雄斗 (JOCｴﾘｰﾄｱｶﾃﾞﾐｰ･東京)
　 　│ 　└┤┌─ 坂本竜介 (協和発酵キリン･東京)
　 　│ 　 　└┴─ 松平健太 (早稲田大学･東京)
　─┤ 　 　
　 　│ 　 　┌┬─ 松平賢二 (協和発酵キリン･東京)
　 　│ 　┌┤└─ 岩崎栄光 (早稲田大学･東京)
　 　│ 　│└┬─ 吉田雅己 (青森山田高校･青森)
　 　│┌┤ 　└─ 吉田海偉 (えひめTTC･愛媛)
　 　│││┌┬─ 大矢英俊 (東京アート･東京)
　 　││└┤└─ 上田仁 (青森大学･青森)
　 　││ 　└┬─ 御内健太郎 (シチズン･東京)
　 　└┤ 　 　└─ 時吉佑一 (TEAM GIFU･岐阜)
　 　 　│ 　┌┬─ 森本耕平 (愛知工業大学･愛知)
　 　 　│┌┤└─ 笠原弘光 (協和発酵キリン･東京)
　 　 　││└┬─ 張一博 (東京アート･東京)
　 　 　└┤ 　└─ 久保田隆三 (シチズン･東京)
　 　 　 　│┌┬─ 伊積健太 (岡谷市役所･長野)
　 　 　 　└┤└─ 神巧也 (明治大学･東京)
　 　 　 　 　└┬─ 森薗政崇 (青森山田高校･青森)
　 　 　 　 　 　└─ 水谷隼 (個人･東京)

賢二は問題ないだろうが、張には今年の春に負けてるからな
決勝までで負けるとしたらここくらいだろう

>>798
サンクス
順当なら森園→神→張→賢二→岸川or丹羽か
張は森本にまけかねんが

>>799
賢二の中に吉田海偉 (えひめTTC･愛媛)がいるぞ。

岸川でてくるかあ？

岸川が全日本で順当にあがってきた試しなんかない
どうせ準決勝にもこれんよ
和卓に負ける、下手したら町にも負けるかもな
上のブロックあがって決勝にくるのは丹羽か和卓じゃね
健太にも期待したいけど

張と笹原が一番見ものかな？どっちが勝つか予想できん

健太君は嵐と共演するらしいがノーパン王子は？

村松に期待

村松は結構上位食いそう

つか水谷ビッグマウス治ったのかね

優勝できるかどうかは約束できないっつってるｗ

補助剤ってどれ買えばいいの？

>>808
スヴェンソンのやつ

http://arcadiasbest.com/wp-content/uploads/EricaWuClose.jpg
これって、日本人だよな？。

>>810
マジレスすると中国系アメリカ人

森薗とかに負けたらどうすんだよ……

体操の内村結婚
錦織は新体操選手と交際
我らが水谷は、浮いた話は一個も出たことないな

>>811
それにしちゃ、骨格がずいぶんとナデ顔じゃん。
顔だって、チョンみたいに引きつってないし。
ふーむ・・・

>>814
アホ全開過ぎて笑えるw

>>807
水谷「僕は実力的にはもちろん日本一ですが補助剤を使った相手を想定してるので国内ではあわないこともある。また国内選手が補助剤を使っていないとも限らないがそういった選手が僕のパフォーマンスを上回るのは当然だと思う」

チャイナのシートにスプリングスポンジ合わせたらどうなるんだろうか？
なかなか面白いと思うんだが…スプリングスポンジだって何か塗ってあるんだよな？

>>817
スピンアートが近いが市販品では無いな
ただマジレスすると多分もう水面下で開発されてるとおもうお
王皓がにスプリングスポンジ＋スレイバーのシートとか
郭躍がブライススピードのスポンジ＋ブライスのシートとか
いろいろやってることを考えたら普通に開発されてるだろうな
まあブルースポンジとか已底打とか薬剤スポンジ＋チャイナシートは他にもあるし
ブースターがグルーくらいの性能になれば
わざわざスプリングスポンジなんて文鎮は誰も使わないだろうけどな

あーあ。
やっぱりスポンサー様から打ち切りか。

岸川は何で全日本だと目立たなくなるのか？

ずっと日本代表で、世界ランクも国内選手の中では水谷の次に高いが。

不思議じゃない？

全日本七不思議の一つだな

>>817
730の後継ってことで731としよう

>>819
普通免許持ったタダの人に？

あのスヴェンソンの社長自らスポンサード停止を言うわけ無いから水谷が今のけじめとして個人参加にしてるんだろうな
しかし日本の第一人者が個人じゃ示しがつかない
赤いフェラーリで空港に乗り付けるような卓球少年達の憧れであって欲しい

>>824
アホか
スポンサーいるのに、なんで個人の意思で日本で一番注目集まる大会で個人参加とかにするんだよ
それこそスポンサーの面目丸つぶれだしありえないわ、スポンサードしてる意味がない
やはり契約打ち切られたと見るのが自然だろう

ないない
明治大学総監督で自らも世界選手権代表選手の社長がこんなことで後輩でもあり日本の至宝でもある水谷のスポンサー打ち切るなんてあり得ないから
この程度のことで契約切る方が不自然
むしろITTFの現状に嘆いて一層の支援を水谷に申し出ているのではと勘ぐりたくなるくらい
そもそもスヴェンソン社長が広告目的で卓球支援してるなんてあり得ない

吉田海偉（個人）

あるある

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1327215692/337

会社として支援できないから児玉さんが個人でパトロンをしているようだよ。

>>824
フェラーリはかっこいいよ
でも乗ってるのは長い波田陽区という現実はかえられない

>>815
エリカの顔と、日教組や、そこらの政治家の顔を比べたら、
どうみても、エリカが日本人

はいはい既得権益　既得権益

>>831
はあ？？？？www

>>831
お前それがいいたかっただけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>831
＜ネトウヨだー！ネトウヨが出たぞー！

アメリカ代表の面子見る限り、あっちでもナードのスポーツなのね

そういやゴーストワールドは名作じゃな

ウーは漢字で書くと「呉」
エリカ・ウーの中国名は&amp;#21556;�R&amp;#23425;
http://www.youtube.com/watch?v=MgHj4QyZ5VU

吴�R宁

アメリカ代表ってこの前のオリンピックだろ
市民大会でみかけるおっさんみたいなの

エリカウーって副審に向かってラケットぶん投げた長身美少女？

>>841
わざとじゃねえよ許してやれ

ウーって、イーアルカンフーのラスボスだよな

>>810
マジで、この顔から中国語の発音が飛び出すとは思えん。

Ｑ受賞の感想は？
ウー「今年初めてとったタイトルなので、とてもうれしいですえへ」

公平な条件で試合するためにも
水谷はラバーはその辺の卓球ショップでテナジー買ってきて
全日本でろよ

水谷の打球音も十分金属音なんだが

カチッ　カチッってやつ

zlcはそういう音

金属音さえすればいいってもんでも・・・
今度の全日は、何回戦ぐらいまで行くのが目標なの？
上のほうは吉村、丹羽の両先生が手ぐすね引いて待ち構えているし、
８くらいまでいければ御の字？

いや普通に優勝でしょ
まあ水谷50％で、
あと数人が10％ぐらいずつの可能性

ここでは水谷の補助剤に関する一連の行動は良く思われてないの？

ムジさんは丹羽が絶対的エースに育つまで試合に出るべきだった

>>851
えっ？　来春の全日前に引退？

>>848
まぁ決勝までいければ御の字でしょ
吉村とか丹羽に勝つのは無理だしな
また張に負けることも充分考えられるけど

>>852
まだ絶対的エースとまではいかんだろ

いまの吉村が決勝まで行くとかどこのにわかだよ

>>855
去年の今時期

83 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2011/12/07(水) 04:00:56.33 ID:hUaV8UE1
張は水谷には全然勝てなくなったけど、まだ吉村に負けるとは思えないなあ

しかしもったいない

89 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2011/12/08(木) 00:35:19.02 ID:5B/AeqmX [1/2]
町なんかに水谷が負けるわけない。

水谷が負けるとしたら岸川か丹羽。

水谷カットとかやばくないの？

さっさと引退してテニスに転向しろ
前列はある

>>856
あの時は世界ジュニアでいい成績上げてたし調子よかった。
なんか期待させるものもあったし、

いまは大学行って劣化してる。
勢いが感じられない

部活動というと本来は大學がメインだったんだが
六大学野球とか

今は高校だな

大学はいって伸びるってことはあまりないな
よっぽど意識が高い子じゃないと
大學も育成するメソッドなんてないだろうし

>>859
今は学生選抜取って調子上向きとか
後からなんぼでも理由付け出来るしね

村松が松健と岸川を喰って決勝に行き、決勝で水谷に負けるな。

>>862
マジかめっちゃ楽しみ

シャララ「国際大会への不参加は解決策となるものではありません」

なんかむかつくなこいつ

社会とはそういうもんなんだよ

>>862
メイスごときにフルボッコにされ、国際大会から逃げ回ってる水谷では今のりにのってる村松には勝てないだろ
有力選手がことごとく上のブロックに固まったから決勝まではいけるかもしれないが優勝なんて夢のまた夢
サーブだけのザコはもう国内ですらも勝てなくなるよ
俺は張に負けると思ってるけど

>>864
そうなこと言ったって
どうすりゃいいのさ
不参加で解決できるならシャララだって会議ボイコットするよ

クッソ白けたムードの海外巡業より全日本のほうが水谷の理想のイベントに近いだろうな。

水谷も村松みたいな戦型でいいんじゃね？

てす

>>869
それだ！
思い切ってカットマンに転向してみたらいーよ

確かに左でカットマンなら中国も対抗できまいｗ

スレチだけど左カットは利点がないみたいに言われてるけどそもそも前例あるのかね

少し考えればすぐにわかる。
対右利きには圧倒的に不利。

>>874
じゃダメじゃんｗ

布の小野は寝そしたら、

右利きのフォアドライブに対して右利きのカットマンがわざわざフォア側に出てきて
バックの粒面でカットしている場面がよくある。
あれを見てると左利きのカットマンはアリではないかと思ってしまう。

左はロビングマンもまったく通用しないしね

左のカットはフォア側から左カットのバック側にサイドを切る落ちるカーブドライブされたら辛いだろうからな

↑高志亮のカット攻略がまさにそれ
で左カットスレで左カット不利を主張したら
内山さんぽい女性から猛反撃をうけたんだよな〜

そもそも左カットだったらカット側から仕掛けづらいから
回転かけるまもなく右のフォアクロススマッシュでぶちぬかれるだろうな

劉松か

高志亮って懐かしい名前だと思って検索したら、まだ現役だった。

引退したはずだが復帰したのか？

利き腕の右でカットメンになればよろし

ボイコットはプロレス観戦するための口実だぞ

高志さんの娘は愛工大にいるよ。１１月のインカレに出ていました。もう４年生だからどこか実業団にでも入るんでしょうかね。

留年

>>885
日ペン表の村松にぼこられる

カットに右とか左って関係あるの？
そうだとしたら左のドライブマンは右カットに強いことになるがそんなことない。

>>890
草大会レベルなら希少性あるぞ

水谷は一応ドライブ主戦なんだから、左カット不利なときはカットしなくていい。
左カット不利でないときに、いきなりカットしてカウンター。
水谷の器用さがあればアリだと思う

テニス選手に転向したらいいんじゃね

30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/04(火) 07:59:37.73 ID:5bygv5pk0
桜庭は全盛期だった97〜00年頃はホントに強かったけど
PRIDEが大晦日に放送されるようになった頃は既に負けまくってたからな
それほど格闘技に興味ない人達にとって桜庭は単なる雑魚ブサイクでしかない
何でこんな奴がカリスマ扱いされてんの？って感じだったんじゃね

左のドライブマンは右カットに強いことになる
879　880って話

>>873
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1133182551/48-49
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1133182551/181,185

もう引退してほしい
丹羽とか健太がいるし、このブサメン引きこもりサーブ野郎の出る幕はない
出ても負けたら言い訳ばっかりだし

>>897
健太はとにかく安定性が無いからなー
まあ中国から見ればたいしてかわんないんだろうし
同じサーブ野郎ならイケメンの健太のほうがいいのはまちがいないが

43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/04(火) 10:11:03.06 ID:ontOLLtY0 [1/2]
DREAMからの収入がなくなったんでジムの家賃払えなくなったんだよな
あれだけ総合で偉大な功績残したのに
食うためにプロレスのリングに上がって若いファンに誰あれ？とかいわれてる

競技差別されていると書いたためカチンときてアンチに変身ってのも多そうですな

>>885
カット「メン」・・・複数に分身するの？

仮免がアレで国際試合には出られなかったみたいだけど、免許は取れたの？

丹羽とか健太が水谷を超えるわけないだろ
向こう10年から20年、日本に水谷以上の選手は出ないだろうな

だとしたら国内選手に負けるのはまずいだろ

ということは
ワルドナーもスウェーデン選手権を連覇してなきゃまずかったわけだ

>>905
スウェーデンにはパーソンとアペルグレンがいただろ

水谷、丹羽、岸川、マツケンあたりが全員世界チャンプ狙えるぐらいの感じ。

リンド、ディスってんの？

>>908
リンドも強いんだけどダブルスの人って印象が強い上に
ダブルスの印象もゾランにかき消された感がある

あくまでピーク期で比較しなきゃ意味ないだろ

たとえば世界ランクでいえば、最高5位の水谷を越えたと言えるのは、
4位以内に入ってからだ。

>>910
じゃあ水谷はハオ・シュアイを越えたとかチェン・チーと同レベルだっていえんのかよ

それはまた出場機会という、別の問題があるだろ。
今言ってるのは水谷と、他の国内選手との話だよ。
つってもまあ、ハオシュアイよりは水谷が上だと思うが。

>>912
ハオ帥より水谷のほうが上なわけないだろｗ
超級でもエースはってて、現在勝率トップなのに

水谷の最高5位なんて一月だけだし、ボルが一年くらいワールドツアーでなかったからランク上がっただけじゃん
レイティングポイントも低いし、大会出まくってボーナスポイントで稼いでただけ
実力はオフチャとか荘にも及ばない
陳キとかハオ帥とは比べものにならないよ
ハオ帥にはフィッシュとかロビングが効くから直接対決では勝ったことあるけど、純粋に両者の力を比較して水谷のほうが上とかありえない
実際にランクは水谷のほうが上だけど、現在のレイティングポイントはハオ帥のほうが上だし

わかったわかった、まず落ち着けよ。
ハオシュアイは昔より確かに強いかもしれないが、
オレが言いたいのはそこじゃないんだよ

丹羽や岸川、マツケンなどの国内選手が水谷を超えるかどうかって話をしてんだ。
で、世界ランクやその他の実績で水谷を超えることは無理だろうって話。

つってもまあ、オフチャとか荘よりは水谷のが上だと思うが。

>>912
どう考えても福原より平野、梅村、羽佳が上な件

>>914
今月のランクでも水谷はオフチャ、荘以下だろ
直接対決でもオフチャに二回連続でボコられてるし
この二人は五輪ベスト4だし、中国ともそこそこの勝負してる
荘は馬龍に勝ったばっかだし、オフチャも王皓や方博に勝ってる
ボコられっぱなしの水谷とは比べものにならんだろ

逆にどうやったら、ひいき目なしにして水谷のほうが上に見えるのか知りたいわ

>>916
オフチャには、ヤツが補助剤塗りはじめてからの2試合に負けただけで
それ以前は全部勝ってるだろ。
荘とも以前から、勝ったり負けたりの互角だな。もちろん荘は最初から塗ってる。
そういう意味で水谷のほうが強いんだよ。
水谷が補助剤塗ったら、ハオシュアイなんて屁なんだよ。

ﾎｼﾞｮｻﾞｲｶﾞｰ乙

>>917
オフチャがいつ塗りはじめたかなんてなんでわかるんだよｗ
なんか釣りっぽいからもうかまわないどくわ
超級で勝率トップのハオ帥に、なんで補助剤塗っただけで水谷が勝てるのかわからん
んじゃ水谷は補助剤さえ塗れば、馬龍やジーコにも勝てんのｗ？？
そういや水谷も補助剤さえなければ、自分は世界ランク1〜3位に入れるとかふかしてたなｗ

実際、ボルは使ってないって明言してて、その彼に水谷は8連敗くらいしてんのに、どうやってそんなランクに入れるんだか
補助剤なんて使おうが、使うまいが、水谷なんてサーブさえ攻略されたらカスだろ

世界ランク云々より世界選手権と五輪での成績だよ

とりあえ水谷はくそだということさ

だいたい超級の勝率なんて無意味なんだよ
超級にもいろんなチームや選手がいるだろ
ハオシュアイと水谷なら、水谷ほうがセンスあると言われている　
ハオはフォームが柔軟性に欠けてフットワークもイマイチ、実際コリアオープンで水谷は勝った

まあ水谷が補助剤使えば、マロン・ジーコに食い下がるレベルにはなるだろう
10回やれば2、3回は勝つレベルになる

>>922
そしてその２，３回はそのへんのオープンか超級リーグだけで
世界選手権や五輪で勝つことは決して勝てないだろうな

国ごとに出場人数限られてるからな
テニスみたいにしたらいいのに

>>922
勝率に意味がないなら、なんで最近はジーコと李暁霞っていう五輪チャンプが二年連続で最高勝率だったの？
何の疑いようもなく文句なく強いわけで、最強集団の中国にあって、どんな選手と当ってもほぼ勝てるからだろ
無意味なわけないだろ
世界最高レベルの超級リーグにあって勝率トップっていうのは限りなく最強に近いっていう証明なんだよ

ちなみに水谷は去年の超級リーグで一勝もできずに勝率0で当然最下位ねｗ
あとハオ帥より水谷のほうがセンスあると言われてるって、それはお前がそう思ってるだけだろｗｗ
そんな話聞いたこともないわ、誰が言ってたのｗｗ？？
教えて、ホジョザイガーさんｗ

>>925
お前な、全然わかってないトーシロだわ。
超級の中国人同士は、お互い手の内わかってやってるんだよ。だが水谷は、超短期留学生で
一時的に混ぜてもらってるだけだろ。そして相手はみんな水谷のプレーを知ってるが、
水谷は相手を全く知らない。そんな中でやって勝てるわけないんだよ。

それにハオシュアイと水谷を見てどっちが上か、トーシロじゃなかったら
わかるだろ。サーブ、フォア、フットワーク、後陣でのしのぎ等は明らかに水谷が上。
俺の周りはみんな言ってる。ある意味、上級者のコンセンサスだ。

>>926
戦い方知らなかったら世界ランク低いヤツに負けてもいいのか？
自称世界ランク3位以内が？
じゃあなんで王励勤はプレースタイルバレバレなのに２年間も世界ランク1位だったんだ？
あと一応俺ランキングプレイヤーでインハイ16全学8だけど
俺の周りではフォアとフットワークはハオ・シュアイが上で一致してる

水谷が補助剤使っても上位には勝てないだろう。
ただ相手が補助剤を使わなければ中国選手にも勝つ可能性あるけど。

>>927
お互いが手の内を知ってれば、問題ないだろ。
王励勤は自分がバレバレでも、その相手もバレバレなんだよ。
超級での水谷は自分がバレバレなのに、その相手はベールに包まれてるから勝てない。
それにインターハイ出たとかいきなり嘘つくなよ。

そのバレバレをどうにかするのが選手の頭の良さであり、ベンチコーチの仕事なんだけどムジにはどちらも足りなかったんだな。残念。

>>927
そんなレベルのやつはそんな次元の低い理論は言わないって
全日本もシード選手が初戦敗退することだって多々あるんだから
研究されれば強い選手も負ける。お互いのレベルが高ければ尚更だよ

>>929
インハイ出たぐらいで嘘とか・・・
お前のいう上級者ってどのレベルだよ

>>926
超短期参加で手の内を知らないから勝てるわけないというなら、なんでボルはエースポジションで起用されて勝ち越せたの？
ボルは補助剤も使ってないし、水谷と条件は全く同じだと思うんだけどｗ
あと、今年は46歳のパーソンが参戦してて、彼も勝ち星をあげてるんだけど
ボルとパーソンって世界で最も有名と言っても過言ではない選手で、水谷以上に手の内なんてバレバレだと思うんだけど、それでも尚勝ってるのはなぜ？
勝てるわけないんじゃなかったっけｗ？？

あとサーブは絶対、ハオ帥のほうが水谷より上だろ
水谷はサーブ研究されて全く効かなくなったけど、ハオ帥のサーブなんて手の内バレバレの中国選手にも未だに効いてる
どちらのほうがよりわかりにくくてレベル高いのか、自称上級者ならわかるだろｗ

>>932
県大会で、彼女（堀北真希似）が応援に来てくれるレベル。
青春とは、試合の勝ち負けだけじゃないんだよ。

ハオ帥のフォアドライブは中国のナショナルチームで一番重い球っていうのは結構有名
あっちの卓球雑誌とかでもよく出てる話

>>934
なんだ高校生かよ
県大会でどこまでいけるかが問題だろ

>>934
　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

>>934
なんだ、ただのクソガキかよｗ
しかも激弱っぽいし

>>933
はいはい！オレが悪かったyo!

水谷なんてカスだ！クサッた波田陽区みたいなブサメン！
しかも弱いんだろ！おまけに二十歳越えてカイジばっかり読んでて
頭もカラッポだから救いようない！
これでいいだろ！
でも俺は水谷好きだから、ラケットも水谷の使っているし、これからも
使うから！

たぶん>>939に致命傷を与えたのは>>933じゃなくて>>937

水谷の試合みたいな

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水谷隼 ラケット
水谷隼 彼女

テナジー80使ってる選手に負けた場合
その選手に負けたのではなくて
バタフライに負けただけ

明日、丹羽が馬琳とやるな
エース交代の瞬間をムジタニも見逃すなよ

意地でも水谷を蹴落としたい人が多いね。日本で一番頑張ってるのにね。
お前らは本当に哀れだね。

蹴落とすまでもなく勝手に落ちてってるよ

どこが落ちてるんだよ

試合ボイコットしてるうえ補助財禁止されない限り出ないなんて
終わったも同然だろ

スポンサーなしってことは、プロじゃなくなったのか？。

オフチャなんてずっと塗ってるよな・・・。

感謝の気持ちがないから不満不平が出てくるんだって、
言われたんでしょ

でも、わざわざそんなことブログで書かんでもいいのにな

水谷のブログには感謝の二文字がないって、確か前スレか前々スレで言われてたよね

その書き込みのすぐあとに水谷がブログで感謝と言う言葉を使ったのには笑った

ITTFも日本卓球協会も他の選手も補助剤をほったらかしてるから単独で抗議行動に出たんでしょ。
ボイコットは確かに馬鹿げた行動に見えるかもしれないけどそれも今後の卓球の為にやってるって言ってんのに、それでも叩く奴は補助剤に侵されてるよ。

ボイコットするより補助剤塗って戦って欲しいってのがファンの心理では

だよな。
でもサーブレシーブブロックとどれも精度が甘くなるw

ここで水谷叩いてるやつらは大会で塗りまくりなんだろうなぁ

>>951
この分だと慕ってた人と派手に決裂したんじゃないかと
もしかして自分の発する言葉の影響力が掴めてないのか

>>939
まあ絶対的な実力は日本史上最強なのは間違いないから別にいいだろ
世界との相対的な強さで見れば小野とか荻村とか伊藤にはかなわないが
お前のミスは強さの基準に世界ランクを持ってきてしまったことだけだ

>>906
NTの選手に当たる前の準々決勝で無名の選手に敗れたことはある

まじでどうなるんだろう。
このまま黙殺されたりしないよな。

本人も使用禁止に出来るだなんて思ってないだろ
あくまでプロレス観戦の口実

水谷は結構キツイ性格してそうだけど、今やってることは正義そのものだから
どうにか報われて欲しい。
あと、水谷とか関係なくても、不正は正されるべきだと思う。

ハオサイはロビング打ち上手くなってバックももうちょい強ければ水谷なんて余裕さ

>>962
ただ、その水谷もルールを厳格に守ってるわけじゃないからねぇ
彼のサーブなんて反則そのもの
フェアにプレーしたいというなら、そういうところも徹底すべきだとは思うわ
その違反サーブで勝ち星積み上げてきた水谷がフェアプレーとか今更言っても首をかしげざるをえない

日本男子は水谷居ないと勝てないよ

多分水谷は補助剤禁止になっても結局ぼこられて
今度は中国製ラバーに文句つけ始めるに違いない

なんで水谷のサーブが違反？？

サーブのルール見直せよw

こいつのやってることはただのこじつけだよな
他の選手が補助剤使ってるという確たる証拠がないわけだしね
その日の調子次第で球質だって変わるだろうに

卓球界の恥部を晒したんだタダでは済まんよタダではな

自分も塗って出るしかない。
ぜひ、そうしてほしい。
ほんとにそう思う。

タダでは済まんよってもこのスレが活性化するだけだからな〜

>>972
水谷の発言にぶちギレたオフチャロフ、荘智淵、チェン・チー、チュセヒク、許�ﾏ、王皓etc
が国内で水谷潰そうと全員日本に帰化して全日本が潤うかもしれないだろ！

>>969
水谷や他の日本人選手は海外の選手が補助剤を塗っている現場を何度も目撃しているわけだが

>>972,973
なんだそのバラ色の未来は

>>974
塗ってるのは間違いないんだけど検出されない以上民間療法と同じ
ツブ高に氷水ぶっかけてアンチ粒に近いもん作るとか
粘着ラバーの粘着をTSPの粘着保護シート使って強くするとか
そういうのと同じ扱い

ムジタニが言ってるのはテナジーを使いたい人は全員使えないとおかしいってのと同じだ
高くて経済的な理由で使えない人にムジタニはテナジーをプレゼントする義務がある

間違いなく日本の代表。
いつまでも補助剤補助剤って愚痴ってるなら、引退して欲しい。
日本代表には精一杯戦ってくれりゃいい。
いろんな国があるんだから、道具ってのは元々フェアじゃない。

>>974
水谷が他国の選手が塗ってるのを見たという証言が真実であるという証拠がないじゃん
嘘をついてるかもしれないわけだし
じゃあオフチャが水谷が塗ってるのを見たと言ったら水谷はクロになるのか？
検査で証拠が出ないっていうのはそういうこと
本当にそれが正しくないと思うのならその場でその選手に注意する
もしくは写真でも撮って、ITTFに提出すればいいのに
俺は見ただけでは、何の罪も成立しないよ

>>975
実は水谷は自分を犠牲にしてその状況を作り出そうとした可能性が微レ存

もう選手としてはほぼ終わったよな
解禁ならまだしも禁止とか無謀だし

正しい事をしているのに叩かれる理不尽さ

それがプロの世界さ…なんてね。
ゴネるムジもムジだが体裁ばかり気にしてる卓球協会も腐りきってるんだなw政治家と何らかわらん。
荻原さんが生きていたら絶対に行動するんだろうな。

>>983
水谷がとってる行動はプロとはもっとも相反するものだろ
その証拠に誰も賛同しないし、みんなは普通に試合出てる
ボルやサムソノフですら理解しがたいって言ってるし
スポンサー契約も切られ、今度の全日本は個人参加
これがプロの姿とは言えないだろｗ

なんかみんなルール守ろうとする人を叩いてるけど
それっておかしいだろ。

でも現状ではルールを破っていることにはなってないんだよw奇しくもルールのお陰でなw

だなあ。
ルールに規定されているのは検出器と厚みでアウトかどうかを判断している以上、
ルール上の違反と、水谷本人が考える違反とは必ずしも一致しない。

俺もグルーとか補助剤とか、スポーツマンらしくなくて大嫌いなのだが、
この問題に関しては、どうやら補助剤完全禁止派の負けのような気がする。

そもそもラバーという化合物は大気に触れるだけでも化学変化を起こしてる。
絶対に劣化・変質しない原子みたいなラバーなんか作れないわけだし。
そう考えると、後加工と自然劣化はどこが違うのか、という話になってくる。

粒高なんて、粒が取れかかってる状態が一番変化が出る、とか言って
大事な試合には粒の取れかかったラバーに取り換えて出てた奴もいたし、
裏ソフトを天日干ししてアンチにして使ってたカットマンのおっさんもいた。
かく言う俺も、貼ってから１週間後のラバーが一番感触が良い気がする。

体や技術をコンディショニングするのと同様、用具のコンディショニングも
卓球選手の能力のうちに含まれるのかもしれない。
そう考えると、人体に無害なら補助剤解禁、が、最良の選択だと思う。
シャララ氏には、せめて補助剤をＩＴＴＦの公認制にしてほしい。

補助剤が禁止じゃなくて後加工禁止だけど、

後加工禁止とかそもそも無理

>>988
だよな
ITTFがとる手段としたら、このまま黙認or容認のどちらかだろう
健康上の害がなくて、検査で検出できない以上、完全禁止なんて絶対無理

水谷は今更、容認されたら卓球やめるとかバカなこと言わないほうがいいよね
認められたらそれがルールってことだし、全員同じ条件でできるわけで、そういう環境を求めてたんじゃないのって話
なのにどう考えても無理っぽい完全禁止にこだわるのが意味不明
結局負けた時の言い訳にしたいだけなんじゃないの

だいたい違反化する趣旨がVOC（だっけ？）の有害性の問題なわけだから、
ルール構築の際は「後加工」とか意味不明の言葉を作って抽象化せざるを得ないし。
そんなに徹底したいなら審判員の前で製品の封切りさせたらいいけど、
その場合新品でもVOCが検出される以上、検出器はつかえないわな。
しかも、ブースター塗ってからパッケージングしたら全く問題ないことになるし。

最後の行は、

しかも、ブースター塗ってから”特注ラバーとして”パッケージングしたら全く問題ないことになるし。

ね。

>>956
馬鹿な！！！
確かに塗っているが対戦相手や審判にきちんと申告して俺は失格になっているのに

ところで、卓球王国に載ってるのってこれと同じ？
↓
http://number.bunshun.jp/articles/-/293736

卓球王国だとITTFの条文とそれに関するJTTAのルール解釈とか載ってんの？

>>979
＞水谷が他国の選手が塗ってるのを見たという証言が真実であるという証拠がないじゃん
＞嘘をついてるかもしれないわけだし

協会のトップや他国の選手も水谷の証言を誰も否定していないのにか？
むしろ多くの選手が補助剤を使っているのを認めているのに

ここの奴らはシャララとかが補助剤を検出する方法がないと言っているのを鵜呑みにしてるのかよ
他国の協会は補助剤のことに関しては問題にしていないし、色々と利権が絡んでいるから補助剤の取り締まりをやりたくないのを言い訳にしているだけだろ
JTTFとかが補助剤取締り方法に関していろいろと提案しても全く動かないと言っているんだし
それに、検出が難しいとしても違反が発覚した際の厳罰規定がないというのがおかしいし
現状では出場している大会が失格になるだけだからな

JTTFじゃなくてJTTAだな

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水谷隼（個人)・14

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>>983
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水谷隼･14
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