水谷隼・12

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水谷隼オフィシャルブログ「Single Mindedly Table Tennis〜卓球一筋〜」
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前スレ
水谷隼応援スレ10 (実質11)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331049882

>>1
前スレのリンク間違ってた。

水谷隼応援スレ10 (実質11)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1331143665/

水谷隼
通称 ムジタニ
戦型 後陣遅攻ミス待ち型
髪型 襟足金髪
顔 下の中
頭 小５
愛読書 カイジ
座右の銘 一からやり直し

ミス待ちなのにいやらしさがない

前陣から打っても遅いドライブを
後陣からうってもカウンターくらうだけだしな

それなりに筋トレもやってると思うけど
水谷のドライブはなんで遅いの?

才能

利き手じゃないから

>>6
ラバーが柔らかいから

>>6
顔が波田陽区だから…

>>3
ネタっぽいけどこれ全部、事実なんだよなｗｗ
水谷は毎回、ビッグゲームでフルボッコにされるのも印象悪いよな
北京のクレアンガ、横浜の陳キ、モスクワの馬龍、ロッテルダムの王皓
ドルトムントではボル＆オフチャ、ロンドンではメイス
なす術もなくボコられ続けてしゅんとしてる姿は見てて情けなくなる

メイス戦は見ようと思ったら終了してて
メシ吹いた

さすが水谷国際大会不参加で講義
やるときゃやる男だと聞いていたがココまでやるとは
まぁ引き際も重要だが

世界ランキング6位、日本のエース、水谷隼が、9月20日の静岡県磐田市市役所訪問後に新聞記者に対し、「ブースター問題が解決するまで国際大会への出場を見合わせたい」という旨の発言をした。この件に関しては21日の読売新聞でも大きく報道された。
　以前からオイル系の「補助剤（ブースター）」がヨーロッパ選手、中国選手などで使用され、ラバーの後加工禁止というルールが守られていないと多くの関係者が指摘し、水谷本人も卓球王国インタビューで「フェアな状態でプレーしたい」と訴えていた。
　ロンドン五輪でもメダルを逃した水谷は、ITTF（国際卓球連盟）やJTTA（日本卓球協会）に動きが見られないことに業を煮やしたのか、再びこのブースター問題に関して、マスコミにコメントした。
　日本だけが守っていると言われている後加工禁止（ブースター禁止）のルールだが、世界ランキング6位という水谷の発言は重い。日本のエースのひと言がITTFに届くだろうか。
　また、実際には後加工問題、ブースター問題のルールがすぐに修正、改善されるとは思えない。水谷の国際大会の不参加がいつまで続くのか。日本のエースの今後の動向に注目が集まる。

台上で明らかに負けてんだから
ホジョザイガーじゃね−よ

補助剤あっても無くてもムジタニ負けるわ

補助剤って日本でも入手可能？
あるなら、一度塗ってみたい。

国際試合で検査は一体どうなっているのか？科学的に検査しているはずではないのか？
だから、ブースター問題が何故でるんだ！証拠もないのに疑いだけでは混乱するだけ。
水谷君は何を根拠に発言したのか。補助剤の使用が本当にそうなら検査の精度が問題で
現代の技術で不正が検出されないのはおかしい？

事実上の引退宣言か。
おつかれでした。

>>15
同感
メイス戦なんかそもそも相手のサーブとれなかったのになｗ

こんな程度で急速に規制が進むわけないし、そもそも不満の声を出してるのは日本の一部(公に言ってるのは水谷だけｗ)の選手だけ
いつまでたってもろくに規制されないだろうし、この決意を遵守するなら水谷は半引退ってことになる
そこまで腹くくってるならいいんだけど、どうせ世界選手権前には考えも変わって出るんだろうしなｗ
選手生活のピークに国際大会でないとかはバカげてる

そもそも補助剤がそんなに許せないなら全日本も出なけりゃいいのにそれは出るんだよね
日本でも使用してる選手、明らかにいるよねｗ
結局勝てるときはいいんだけど、負けたら実力のなさを認めたくなくて補助剤のせいにしたいだけじゃん

>>17
ラバー作るのにテンションかける成分使ってるので、
現状でもパッケージを破って数日置かないとその成分が検出されることがある。
検出器の精度を高めれば高めるほど、
今販売されているほぼ全てのラバーは使用不能になる。
現実にはオイル系ブースターの対処策なんて無いも同然。

補助剤なくても負けるだろ

なんだかんだいってスレ伸びるの早いな
頑張れムジタニ

勝つか負けるかは別にして
日本だけ厳密にルール守ってるという今の状態はおかしい

>>23
教会が抗議すべきなんだよ
言い訳とか頓珍漢なのはスルーな

解決される訳ないの分かってて言い訳してるな

>>17
大きな大会の時は試合後に抜き打ちでラバーのサンプル切り取って
精密検査すればいいかもな。
現在の簡易検査じゃ中国個々の選手が検出器もってるくらいだから
無意味。

ヤフートップって他にニュースないのかよ

すべては補助剤のせい

五輪前は勝ったものが正義だし、絶対的に正しいって王国のインタビューでも言ってたよね？
で、負けたらまた補助剤がーｗ
こういうとこが情けないんだよ、こいつは
五輪でもしメダルとれてたらこんなこと言い出さなかったろ？
もう試合出なくてもいいから、引退してくれ

人が使って、良い成績出してバレないんだから自分も使えば良いだけ

yahooニュースからきました

仮に優勝しててもこう言うだろう

水谷「補助剤なくても優勝できる事を証明したかった」

自分も今年に入って塗ってたくせに・・・「補助剤が悪いんだ〜！！」アピールかよ・・・水谷

水谷がどうとかは別として補助材問題はいい加減どうにかしてくれないかね
全員が同じ道具で競うのが理想というシャララの「クリーンな卓球」を求めた結果がこれだぞ
グルー禁止からブースター完全廃止までの移行期間の1年を含めてもう4年経ってるんだぞ

ラケット検査通ってるんだから、違反じゃないじゃん。
こいつホント言い訳多いよ。

早く引退しろ！

ムジタニ、いいぞもっとやれ（笑）

2000年代の今までの中国の成績が「でも補助財でしょ？ﾌﾟｯ」って
風潮になるくらいにな。

世界を転戦して小銭稼ぐよりよっぽどやりがいあるだろ。

負ければ協会、環境、道具が悪いと。

水谷が塗っても台上が浮きまくって今より負けるから

他人の足を引っぱるしかないんだろうな

>>35
俺は水谷を支持するぞ。
検査通ってればOKなんだったらルールをそうすべきだよ。
今のルールでは検査通るかどうかじゃなくて、ラバーは一切いじっちゃダメってことになってるんだから。
正直物がバカを見るような状況は運営側つまりITTFに非がある。

河本のナマポ問題に似てるな

無知なんだが、補助剤が禁止の理由って
健康に悪いからなの？

取り締まれないならむしろ解禁すればいいのに。健康被害さえなきゃね。
別に今の中国の打球が速すぎとも思わないな。あれぐらいの迫力でちょうどいいよ。

同じ道具使っても勝てないのに、更に違反までされたんじゃ、
モチベーション下がるのは当たり前。

こんな事を、一個人にやらす協会は何の為にあるんだ？

人一倍努力して、ここまで来た水谷の努力を無にするなよ！

頑張れ水谷！

>>34
宮崎前監督が攻撃型で国際大会で使ってないのは
日本人くらいじゃないですかと言ってたな。

ルールを厳格にでないものの
つまり公平という点では日本除いて同じなんだけどね。

日本の代表も使ってるよね、絶対

簡単なことじゃない時間も掛かるルール改正がなされるまで出ないとか
もう辞めたいんだなとしか思えない

なんで今頃こんなこというんだよ
五輪の前に提言しろよ
まったく意味不明
メダルも捕れなかったし、一番損をしているのは水谷だけ

あわよくばメダルとった上でカッコよく言いたいとでも思ったのか？
補助剤なしでもメダルはなんとか捕れると思っていたのなら、余計に今回の提言も意味不明。

このタイミングでは誰が見てもいいわけにしか聞こえない。
埋没させよう、このような小日本人は。

水谷は何を怒ってんの？

そもそも『補助剤』には明確な定義があって、その定義に基づいて検査してんでしょ？
つまり、『その検査でOKなら、禁止されている補助剤ではない』というのがルール。
それを、自分が勝てないからという理由でルール変更きぼんぬって馬鹿じゃないの？
とにかくラバーに何かをしちゃダメというなら、界面活性剤を使ってる水谷や日本人全員アウトだしｗ

使っている証拠も無いのに、「日本人以外は使っている、日本人は使っていない」に至っては、
小学生の、「俺のテナジーでは速い球は出ないのに、あいつのは出る。あいつは塗ってる」と同レベルで、
使ってない国の選手から、スポーツ裁判所に訴えられて引退宣告を受けても文句を言えない馬鹿発言。

俺は水谷と全く同じラケット・ラバーを使っても、水谷みたいな強い球は打てないし音も違うけど、
これって水谷理論に従えば、水谷が補助剤を使っているってことになるんだよねｗ

でも、こういう選手は応援のしがいがあるので、次の世界卓球やオリンピックで新しい検査装置が導入され、
検査してみたら水谷一人アウトで、イスに座って頭を抱えて泣きながらラケットポロリという笑える展開を期待。

>>47
後加工はルール違反、
ルールに盛り込んだのものの効率的な検査方法がなくて
シャララさんもお手上げ状態

日本代表が何年も厳格にルール守ってるのは理由は良くわからない
スポーツマンシップとしては素晴らしいのかもしれんが

話が変わるが、個人的には斜めトスのほうが問題だと思う。

>>47
後加工の定義は？　界面活性剤はOKなの？

日本代表がルールを守っているかも不明だし、
他の国が守っていないかも不明では？

>>48
＞ルールに盛り込んだのものの効率的な検査方法がなくて
＞シャララさんもお手上げ状態

そんなわけないだろ
実際は中国の意見が強くて補助剤取締りに動けないだけだよ
それを誤魔化すために取り締まる方法がないと言い訳にしているだけ

＞日本代表が何年も厳格にルール守ってるのは理由は良くわからない
＞スポーツマンシップとしては素晴らしいのかもしれんが

民度の違いだよ
外国ではバレ無ければルールを破っても構わないという考えは普通だけど、そんなのを日本人が真似する必要なんてない

>>50
じゃあ、検査方法を教えてくれ
それをITTFにメールするよ

俺がまた全日本で、センパイつぶしまよ
こんなへタレ君とは思いませんでしたよ、センパ〜イ
え？補助剤？あんた以外全員日本人使ってますけどｗｗ

>46
>あわよくばメダルとった上でカッコよく言いたいとでも思ったのか？
>補助剤なしでもメダルはなんとか捕れると思っていたのなら、余計に今回の提言も意味不明。
>このタイミングでは誰が見てもいいわけにしか聞こえない。

バカか。
どんなタイミングだろうが選手が公平さを訴えることを非難する理由なんてないだろ。

>>50
民度の違いっていうか日本のトップも使ってるでしょｗ
石川とか明らかに打球音とか球の速さ違うし
岸川とか丹羽も当たり前に使ってるんでしょ確か

>>50
海外に、バレなければルールを破っても構わないなどという思想はない。

ルールに反しなければ、何をしてもかまわない。が前提にあり、
自分たちが勝てるようなルールを作ることはあるけどねｗ

民度という意味では、負けた理由を「相手がルール違反をしたから」
などと、何の証拠もなしに言っちゃう日本人がぶっちぎりで最低かと。

>>53
公平さの定義は？
水谷にとって都合の良いルールを作ることが公平？ｗ

>>51
反発係数で規制する
打球音や弾み具合は明らかに違うから、疑いがある場合は審判がラケットを回収しラバーを剥がしてても検査をする
大会中は用具を主催者に管理され、試合会場や練習場以外の場所に持ち出すことができないようにし、また選手は役員の立会いのでなければ用具をいじれないようにする

>>55
＞などと、何の証拠もなしに言っちゃう日本人がぶっちぎりで最低かと。

バカなんじゃないの？
補助剤は選手の間ではオープンだよ
外国の選手の間では「何塗ってんの？」という話は普通にしてるし、水谷も聞かれたことあると王国で言ってるし

>>58
それが事実である証拠は？
証拠があるなら当然規制されるね。
規制がない以上、東スポと同レベルの与太話ということ。

お前はゴシップ記事を鵜呑みにしているノータリンということだｗ

>56

辞書で調べるんだね。
それがわからないほどの情報不足の状態でよく他人を名指しで非難するようなこと書けるもんだ。

>>60
説明できないならいいよ。馬鹿と話しても時間の無駄なんでｗ

>59

これを知らないってことはさ、そもそもお前はこの問題について発言する
資格をもってないんだよ。
まずよく情報を取って状況を理解してから書けよ。
仮にも個人を批判することを書くならさ。
話にならないよお前。

>>62
「これ」って何？
「資格」って何？
「情報」って何？

具体的なことを何も書かずに不規則発言を垂れ流されてもね。
さすがは水谷みたいな糞と同じ民族。民度が低いですなｗ

>>58
>補助剤は選手の間ではオープンだよ
>外国の選手の間では「何塗ってんの？」という話は普通にしてるし、水谷も聞かれたことあると王国で言ってるし

どや顔で言ってるけど、水谷以外の選手が言ってるというソースは？
なにを根拠に外国選手の間ではオープンだと言ってるの？
まさか水谷が言ってるから絶対にそのはずだって論理ｗ？
水谷が本当のことを言ってるかどうかもわからないのに

用具に関しては最低限の公平性が保たれてるから、他国の選手から不満の声が出てないんでしょ
他国どころか自国の石川や福原だって文句の一つも言わないで頑張ってるじゃん
こいつは負けたら補助剤がーとか言い出すからダサいｗｗ

>>57
物凄い手間かかるじゃんか・・・・
シンナーはそれこそクリーンなイメージを損ねるけど
補助剤は規制が難しいならルールを現状に合わせるほうがいいと思うな。

ID:pcslzSa1は水谷を叩きたいだけか
王国で水谷が証言してたことなんか嘘だと言いたいんだな

>>64
他の選手批判じゃなくて
俺は補助剤無しで世界ランク一桁だとドヤ顔するなら
カッコイイのにな。

>>66
妄想乙。
証拠もないのに他人を不正野郎呼ばわりするのはどうなの？と思うだけ。
そもそも水谷がルールを正しく理解できていない疑惑すら感じるし。

>>67
水谷が補助剤を使っていないという証拠もないけどね。

>66

ネットでよくいる、他人を批判することで自分が偉くなったように錯覚するアホですな。

>>70
自己紹介乙

>>68
＞証拠もないのに他人を不正野郎呼ばわりするのはどうなの？と思うだけ。

関係者でもな衣人間が証拠なんかつかめるわけないだろ
お前の論理ならネットとか新聞とかのメディアで証拠が出て来ないなら全て妄想ということになるな

引退覚悟なんでしょ
ただの欠場じゃなくてどこかに訴えるとか
賛同してくれる選手集めるとかすれば〜

俺が水谷の立場だったら、とりあえず
外国選手と同程度に使ってみるけどなｗ
それが普通じゃないのか、状況的に。

水谷って極端に【曲がったことは許さない】的な
人間なのかなあ。杓子定規で融通が利かない、みたいなタイプのさ。

>>65
俺が一番いいと思うのは、後加工云々じゃなくて、反発係数や摩擦係数の上限で用具を規制すること
規定内の反発係数や摩擦係数であればグルーだろうがブースターだろうが後加工してもかまないということにすればいい
これなら、ブースターを使ってる使ってないというような話にはならないし、一番わかりやすくていいと思うよ

反発係数は簡単そうだけど摩擦係数は測定機械が大掛かりになりそう
やはり人体に悪影響がなければ解禁にすべき

毎年、11月の第3木曜日に解禁すればいいんじゃね？

ボ、ボージョレ・ヌーボーやないかいw

ヘア解禁のニュースには心躍りました現在32歳です///

>>46
前にも全日本優勝後の取材で同じこと言ってる

>>72
対戦すりゃ跳ね具合で分かるだろＪＫ

しかし仮にも世界のトップ選手が、こんな理由で一時撤退だなんてねえ。

タカ＆トシのタカじゃない方に、「真面目か！」って頭ハタかれなきゃ良いけど

前スレで「今月あたりの王国インタビューで補助剤問題が解決するまで国際試合に出場しないと答えそう」
とか書いたものだが訴えた媒体は違うけど行動は予想通りだったわw

その時も書いたけど目先の試合の結果で来季の契約が変わったり
リアルで生活がかかってる海外のプロ選手が自分が不利になる水谷の綺麗事に同調することはまずないと思うよ。
そもそもトップ選手達はプレーの質が下がるからといってスピードグルーにも反対してた連中だしね。

海外のプロから見たらジュニア時代から母体（ヤマダ〜明治）、スポンサー（タマス、スヴェンソン）、協会に守られて
プロリーグで結果を残さなくても生活に困らない「豊かな日本で育った甘ちゃんの戯言」
としか思われないんじゃないかと思う。

補助剤が憎い

>>83
＞プロリーグで結果を残さなくても生活に困らない「豊かな日本で育った甘ちゃんの戯言」

水谷はプロ選手なんだから、結果が出せなくてもいいわけないだろ
結果が出なければスポンサーに契約切られるし、収入もなくなるだろ

ムジタニは逃げてるだけ。
勝てないから言い訳してるだけだよ。

水谷おいてけぼりになるよ

ムジタニ「そんな僕が復帰しよう、戦えると思えたラバーが…、
この新しいテナジー、テナジー80です…！」

ロビング専用補助剤がないから、ムジタニくんは怒ってるのだ。

いっそ補助剤、なんでもＯＫ！を国際ルールにしたら？
ラバーもラケットも開発されて、中学生でも用具は千差万別。
なにを持って平等と判断するのかは本当に難しい

>>55
ルールは後加工の禁止。なので、補助剤を使った後加工をしているとしたら、
「バレなければルールを破っても構わないなどという思想」でやっている。

>>75
>反発係数や摩擦係数の上限で用具を規制すること
同意。
ただ F1 の様に用具の進化を止めることになるのでメーカーが反対すると思う。

卓球は他のスポーツに比べて、ライン判定やファール判定、時間管理、採点
などの揉める要素がほとんどなくい(揉めるのはサーブのフォルトくらい)、
審判の影響が非常に小さく、フェアでクリーンなスポーツと思っているので、
用具の問題もなんとかして欲しい。

補助剤解禁でも構わない。
案外、非力な日本人でも一発で抜けるくらい強力になると、丹羽のようなタイプ
が有利かもね。ラリーが続かなくて面白くないかもしれないが。

そういえば、有機溶剤禁止というところから一気に後加工禁止にまで行ったときのittfの議論の流れがよくわかんないんだよね。
大義名分はなんだったの？

後加工は用具のドーピングじゃね？
でドーピングはイメージ悪いけん禁止になったと

>>92
大義名分は ITTF の認証済みの用具のみの使用じゃないのかな。

本音は 40mm と同じでラリーが続くようにしたかった
(体格の良いヨーロッパ選手向きにしたかった)のだと思うけど。

おれわ寄生中だから４０いたには
書き込めないからよろしくな


246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2012/09/21(金) 16:02:58.97
>>240
外道職人、野菜、笑顔の下層階級の中での
位置づけしてください。

100 名前：LEON ◆1QSiMhiF4U [sage ] 投稿日：2012/09/21(金) 23:03:49.60 ID:6pQcUubJ [3/4]
蝙蝠は、なぜ古参コテに仁義を切ってるんだ？
それは、彼の社交術なのか？

総長みたく、野菜、ハゲドン、笑顔で
いいと思うぞ。

もし次に、古参どもがここに来たら
おれが、相手してやるよ。

>>８５
ワールドツアー等のナショナルチームでの活動では結果を残してるけど「プロリーグ」では結果を残してないだろ？

ドイツ時代も岸川より成績悪かったし中国超級参戦はいうまでもない。
今月の王国に載ってたけどポルトガルの3人なんかあの世界ランクでもスポンサーが付かず
ワールドツアーは自費参加だぞ？

世界中の選手が拠点とするリーグとランク稼ぎのツアー戦の両立に苦しんでる中で
学生リーグや日本リーグはいいから国際試合で結果を残すようにとの契約なんだろうけど
スヴェンソンにしろタマスにしろ過保護だと思うよ。
期待されたオリンピックでメダル獲得に失敗しても、その後の国際試合に出ないと言い出しても
契約を切らずに生活を保証してるんだから。

水谷は海外のプロ選手やプロ１年目の全日本の時の松下みたいに
「ここで負けたら契約を切られる」という本当の意味でのプロ根性が問われる
ハングリーな状況に追い込まれたことがないから考えが甘いとしか思えないんだよな。

抗議してるのは知ってるが正式なルートで声上げてるの？

中国に唯一対抗できる外国選手で、誠実で真摯な男で通ってるボルクラスがやるなら意味ある気はするけど
人望も人気もない水谷程度が五輪惨敗後に言い出しても、結局は負け犬の遠吠えで誰も相手にしないよね
賛同する選手も皆無でしょうし徹底的に無視されるでしょう
もうムジタニは引退でいいよ
国際大会でないような奴はNTからも追放で

水谷が、「補助剤問題が解決するまで国際大会に出ない」という気持ちはわからんでもないが、

（出たくないのならば出なくていい！）とひとりほっておかれる心配はないのだろうか？
卓球界も次から次へと強い選手が出てくる。

もっと別の方法で提言できないのか？？？
要領悪そうで、ホントに心配です。

中国に最も近いレベルのトップ選手がボイコットをしたわけだから、
これは各方面で様々な動きが出るだろうな

抗議のための欠場なんか効くとは思えない
本気なら
違反選手、協力組織を告発するくらいしないと

＞中国に最も近いレベルのトップ選手

えっ

問題が解決されるまで国際試合には出ない宣言
これ思いっきりスルーされたらどうすんだろうなー

ヨーロッパの数少ないトップ選手がやるとかならまだしも
世界での実績も乏しい水谷くらいではなー

JTTAは男子のエース欠場は困るから解決に動くだろうけど他の協会にとっては
日本の戦力ダウンはチャンス以外の何者でもないからなあ。

水谷にヨーロッパでも観客動員力があるとかスポンサーのジャパンマネーを呼び込む魅力があると判断されれば
ITTF主導での解決に動くだろうけどそうは思えない。

こういうボイコットは一人でやっても意味がない。仲間を集めて一斉にやらないと駄目だな。

英語でコミュニケーションもとれないムジに海外の仲間がいるとでも？

【卓球】多くの海外選手がラバーを軟らかくする液体を使用…水谷選手、国際卓球連盟に抗議の「一時撤退」［12/09/21］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1348197729/

公正さをもとめるのはわかるけど、
それ以前に技術レベルが足りてないからなあ。

水谷はジーコとかと面識はあるのかな

>>96
＞その後の国際試合に出ないと言い出しても契約を切らずに生活を保証してるんだから。

それはこれからどうなるかわからないけどね
国際試合に出なければ賞金が稼げなくなるし、スポンサーから切られる可能性だってあるし、水谷だってそれを分かっているはずで、そのリスクを背負ってやるんだろ
むしろこれは水谷だからやるんじゃないか
他の選手よりは実力あるし、稼いでいるから収入がなくなる期間があっても余裕がある
他の選手は水谷のようには稼いでいないから、そんなことをやれる余裕がないし
普通の会社でも資金に余力がなければストライキはできないからね

>>111
ムジタニは馬鹿だから何も考えてないだけ。。
カイジの読み過ぎで、駆け引きに憧れてるだけ。
幼稚極まりない。

てことは
卓球ってやっぱりバカでもできる競技なんだな。
頭なんて関係ない、と。

ムダジニ

>>113
ムジタニって基本的にサーブとられたら即終了の選手だからな
メイスが五輪本番で戦術変えてきただけで面喰ってフルボッコされる選手だから頭は相当悪いだろうね

>>114
天才

ムジタニを応援する奴はバカなのかな？
不思議なんだけど…

なんかめっちゃ伸びてるな
そもそもサーブを武器してるプレースタイルは間違ってるだろ
テニスみたいにサービスエースは取れないしな
卓球のサービスはほぼ返球されるからね

676：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2012/08/05(日) 21:32:36.97 ID:e6Ipz2Pv
>>667
ITTFには選手会のメンバーが補助剤容認方向になるように働きかける動きがあるんじゃなかったっけ
選手会会長やってるサムソノフがバリバリ補助剤使ってるしなｗ

これは規制出来ないだろう
www.youtube.com/watch?v=0FyXD9S4JcM

そもそも補助剤禁止の趣旨とは？

ムジタニへ。
大人なら選手組合に訴えるとか考えろよ。
ホントやる事が中2病、ゆとり臭いよ。
コーチが悪い、環境が悪い、補助剤が…
何でも人のせいにして逃げるんだよな。
人間を含めた環境を変える努力をしろよ。
事を成す人物はそういう事に時間と労力をかけてるんだよ。

>>120

シャララさんは音でわかるいうてるから
抜き打ちで試合中の打球音採取すればいいんじゃね？
台の下にカメラと集音器セットすればいいだけのお手軽

試合中に特定の選手の打球音集めておかしいなら
ちょっと検査室までこいで精密検査

>122

いろいろ働きかけて万策尽きて、最後の手段としてこの抗議行動に出たという
可能性は思いつかないのか？なぜそんなに偉そうに断言できる？
そもそもブースター使っている人ばかりの選手組合に何をどう訴えればよかったっていうの？

ムジタニって、何でここまで嫌われたんだろう？
やはり人格の問題か？

オレは昔は好きだったし期待もしてた。
今は、超嫌い。。。

>>124
そうだとしても、
選手として勝負する意欲を失った事実は、
誰も擁護できないよ。選手失格だよ。
偉大な戦績を残しているサムソノフでさえ、
不条理ではあるが相手が塗るから塗るだけだ、
と言ってまだがんばっているのに。
選手なら選手として行動しないと。

ヤフオクの某氏のメルマガで中国選手が使ってるブースターが出てるんだが
ボルも使ってると書いてるが実際どうなのかね
ドイツも使ってるって言うやついるけど俺はドイツは使ってないと信じたい

ファクトリー・チューンじゃないかな…
同じテナジー使用者でも北京直後と、
最近の試合動画を見比べてみ。
弾道、球速、打球音が全然違うから。
ボルもね。

>>127
ボルは知らんが他の選手は使ってるんじゃないかね
岸川が以前オフチャロフと対戦したときに補助剤の効果をぼやいていた

だから、検査通れば不正ではない。

お前達はバカ？

補助剤議論は不毛やで

>>130
ID:6ERo1/qx、またお前か
いい加減うざいよ

ttp://blog.livedoor.jp/dope_impact/archives/51883780.html
シャララは不正をしてる奴は誰だか分かってるだとさ

>>132
この記事おかしいだろ。
検査器にひっかからないということは、
検出限界を下回っているんだから、
何があるのか何もないのか分からない、
つまり合法なんだよ。
そもそも卓球のラバーは弾むように様々な
物質を混入してあるわけだから、
検出限界以下の物質を規制するなら、
そういうのも規制しなきゃいけなくなる。
後加工したんならまだしも。
シャララは言ってることが放射脳の連中と同じ。

>>133
今の検査は別にラバー切り刻んで検査してるわけじゃなから
手間を惜しまないなら検出される

>>134
そうしてもまた新たな物質が開発されて、
いたちごっこになるだけ。
本質は同じことだよ。
後加工以外は議論の余地なし。

わかった！シャララ自身が判断すれば良いんじゃね？
国際大会でシャララが違反だと思った人はみんな失格でおk
>>132でも書いてあったけど、あんなに自信満々なんだから一回やってみればいいじゃない

>>133
＞検査器にひっかからないということは、
＞検出限界を下回っているんだから、
＞何があるのか何もないのか分からない、
＞つまり合法なんだよ。

この理屈だと、ドーピングチェックで引っかからなければドーピング違反ではないと言ってるのと一緒だぞ

>>137
それ以外に検査主体が「ひっかける」方法があるのかい？
検査される側の倫理観でどうにもならないから検査するんだろ？
あなたは、「昨日うっかり制限速度オーバーしました」
と言って自分から罰金払いにいくか？

水谷さんよりランキングが上の人が不正してるんだろうなと想像できる
不正する相手に勝てないのは歯がゆいだろうね

>>137
農家が農薬規制値以下で農薬を使う事を
責められないのと同じことなんだよ。
逆に、だからこそ無農薬野菜が評価されるわけだが。
無農薬野菜だけど世界一旨くはない、
世界一になれないのはこっそり農薬を
使う農家が悪い、みんなが無農薬にするまで
おれは野菜は作らないぞ、
とか言ってるのが水谷。

>>138
上に誰かも書いたけど、手間を惜しまなければ違反を取り締まることぐらいできるるんだよ
手間をかけてもやらないということは、利権絡みかどこかの国の意見が強くて取り締まりに動けないことは容易に想像できるだろ
手間がかかるなら選手全員に厳格な検査をやらなければいい（ただし、現在行っているような簡単な検査は全員行う）
ドーピング検査みたいに抜き打ちでやるようにして、違反が発覚した場合長期の選手資格停止などの厳格なペナルティーを科せばいい
厳罰があるならブースターの違反行為をやる奴は減ると思うぞ
今は違反が発覚しても出場している大会が失格になるぐらいだし

と書いたが、
禁止されてる農薬を使ったらマズイわなwww
まぁ、この話題は不毛だからやめよ。

ムジさんがただの大学生になってる
練習は一切してないのかな

>>141
なるほど。
だとしたら、選手水谷の行動はますます理解に苦しむ。
政治が絡んだ問題なら組合を動かすなり、
引退後に連盟委員になって改革すべき。

>>143
選手として勝負への意欲を失った水谷は、
いまや選手ではなくただの大学生だよ。
自ら選手を辞めたんだよ。哀れだ。

水谷から卓球とったらただのブサメン大学生だもんな
フェアプレーで知られる選手会長のサムソノフですら、周りが使ってるから対抗するためには使わざるを得ないと言ってんのに
日本選手でも使ってる人いるし水谷ごときの抗議なんて完全に黙殺されるだろうな

>126

日本卓球協会の方針で厳しく管理されていて塗ることが許されないんだろ。
だからああして抗議してるんじゃないか。

他の選手は『( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ』、
協会は『('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ』、『余計な事言うなムジ野郎』
くらいにしか思ってないよ。
こういうボイコットはせめて賛同する
仲間を5人は集めないとダメだ。

>>147
そんなことまで協会が統制できるとは思えないがな…
もしそうだったらムジタニは先に協会に文句を言うべき。
ママの言付けに逆らえないガキじゃあるまいし。

>149

そんなこととっくに協会に言っていてそれでどうにもならないから抗議しているってことくらい想像できない？
なぜ簡単に想像がつく「事情」を想像しようともしないで頭ごなしに水谷の批判ばかりしたがるの？
そういうのをガキって言うんじゃないか？

例え話だしてるけど
例えがおかしいことに気づいてないのが痛い人がいるな

>149

韓国のカットマンと石川の試合を見て「相手があんなに台から離れてるんだからネット際に
ポトッと落とせば決まるのにそれを思いつかない石川って馬鹿」
って浅はかな論評をする考えの浅い素人と同じだよそれじゃ。

>>152
同じとは思えんｗ
たとえがおかしいだろｗ

>153

表面的なことだけ見てその裏に事情があるかもしれないことを想像しようともしないで
一方的に馬鹿扱いする浅はかさを指摘したまで。
普通は「水谷がああいう行動に出る事情」が何なのか考えをめぐらし、
わからなければまず「協会には言ったのかね」とか「なぜ黙って塗らなかったんだろう」と
疑問を呈するのがまともな人間のやる順番だろ。
それをいきなり馬鹿扱いしてるんだから浅はかだって言われてもしかなないだろ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2012092100977
によると、
前原さん「本人と何も話していない」「新しい検査方法の導入などの提案を考えないこともない」

中国がルールブックな穢れた遊びには関わらないで大吉かもな
英国で生まれた紳士の娯楽は、いまや地に墜ちた

シナが牛耳ってる競技は全部マイナーだよな

>>124
選手会や連盟に直訴してるならITTFのトピックスでも取り上げられるだろ。

>158

ITTFへの抗議をITTFのウエブサイトで公表するはずだって思うのかい君は？
本気で？

石川「いままで味わった事の無い最高の舞台だった」

無駄死に「世界の卓球が変わるまで卓球やめます」

この差は何？

ITTFが書かなくてもどこかしら書くだろ？
まあ、一介の選手がちょろっと喋っただけだろうな。
公式的に言うなら、文面で送るのが普通だから、
日本のマスコミにしか取り上げられない程度ということは
そういうことはやってないってことだろ。
まあ選手会でのポジションがあるとかなら問題提起もできるだろうけど、
ほんとに問題提起するつもりならしかるべきことをちゃんとやらないと意味が無い。

無駄死にでも良いんじゃない？
イヤだから辞める・・・ただそれだけ
世界は反応するはず無いし、話題にもならない・・・でも、それで良し
そして、水谷は自分が幸せに感じる人生の選択をすればいい
自分が楽しいと思えることをすればいい
前原がなにも話していないとか・・・前原は無関係だから、他人がなに言ってんのって話

あんだけ大舞台の観衆の前で惨敗し続けりゃ
そりゃ辞めたくもなるだろ

グルーじゃないけど、グルーを凌駕するモノを開発するとか？
日本のメーカーに技術力がないからなあ
技術力もないけど、先手を打つ戦略もない

問題提起になっていいんじゃマイカ
もっとぐちゃぐちゃになって、話が盛り上がればいいんだけど
んで、有機溶剤使わなかったらOKにするになったらいいかなぁ、という私のはかない希望

>>162
前原さんが無関係って・・・。JTTAの事務方トップだぞ？
ITTF副会長の木村さんを通して問題提起するにしても、日本国内で必ず根回ししなきゃならない人物だろ？

水谷に相談された内容を放置しててトボケてるなら前原さんの罪だが
もし水谷がそういう政治的な根回しをしないで一人ストライキしてるなら
水谷のやり方は稚拙すぎると思うぞ。

何も言わずにただ負け続けるよりいいだろ

>>166
その理屈で行くと、仮に水谷が引退を決めても
「おまえの一存で引退など協会は許さんぞ」って
強権話になっちゃうじゃん
あくまで選手個人の一身上の話
協会は国際大会に別の人選をすればよく、そいつに
強化予算を付ければ良いだけのこと

これが世界ランク二桁の選手ならあっそで終わるけど
なんだかんだいってムジタンランク一桁だから

>>168

例えば荻村伊智朗さんはITTF会長だった時に選手が反対してたグルー禁止を強行しようとしてたぞ。
志半ばで倒れて次の会長に覆されちゃったけど。

選手が反対してることを動かすにはシャララを動かすしかないのに、
そこにつながる人脈を持つ協会上層部に根回しができてないとしたら問題だって指摘だよ？

それが何で強権話とかになるのか意味分からん。

ブログにもなんも書いてない
声明出すとか会見くらいやればいいのに

メイスのサーブをレシーブできずに
先手取られて負けてる水谷が
グルー塗ったらもっと負けるだろ・・・

書いてるやん、裸祭りについてw

なんだ、全日本も世界選手権も出るのか。

>>172
グルー塗った上で、ラバーを強粘着にしてさ、サーブが完全にラバーにペタリンコと
くっついてしまえばいい
相手コートにレシーブ返すには、ラバーにくっついたボールをラケットを振って
好きな場所に払い落とすイメージ
いけると思う

カツ　あなたは、負けてばかりの生活が怖くって、引きこもりになってるんでしょ？

水谷　ここの生活は地獄だよ…。

カツ　水谷さん！子供の僕にこうまで言われて平気なんですか！？中国の監視は緩んでいます！本当のことを言って下さい！

カツ ITTFは浮き足立ってるから、中国の言いなりになってるんじゃないんですか？

水谷 僕はオリンピックで十分に戦ったよ、カツ君。

カツ でも、あなたはまだ若いんですよ。
カツ 僕らにとって、いえ、母にとっては、水谷さんはヒーローだったんです。そんなことを言わずに、
　　　　　　　　「地下で秘密のサーブを練習している」とくらい言って下さい！

エッジサーブの開発が急がれる

>>176
Ζﾅﾂｶｼｽ

水谷はもう卓球エンターテイナーとして活動すればいいんじゃねえか？

卓球の素晴らしさを世界中に伝えてこいよww

>>179
ナカ〜タに続き、自分探しの旅に出るの？

>>177
わろた

公表されているラバーを使ってる選手は少ないと村○が言ってたぞ
だから、ムジさんは粘着使ってるかも

水谷は腐敗しきっているJTTAを当てにしていないから、自分がまず動かないといけないと思ったんじゃないのか
世界選手権とかで水谷が出なければ、日本はまず勝てないし、そうなるとJTTAも少しは動いてくれるだろうということを期待しての国際試合のボイコットだと思う

控え目Japanがそんなことする訳ない。

>>183
ますます身勝手な奴だな。
強化費が税金だって分かってない。

今回の件は水谷見直したな。
ルールがフェアであるのは大前提。

この件で水谷叩いてる叩いてるのは、
勝てれば何やってもいいっつう価値観に染まってるのか。
グローバル時代の負の面だな。

卓球王国で伊藤ジョウタ先生が補助剤を塗れとおっしゃられておるぞ！
>>186のようなカスが塗ってはいけないと言う空気を作るせいで
ムジタニや日本代表が塗る事が出来なくなっている、と！

補助剤を塗って負けたら本当の引退だね
それのほうが恐いよｗ

２ちゃんではムジタニは塗ってるって言われてるけど、
こんなにムジタニが言うって事は塗ってないの？
音を聞けばわかるって言う人は実際にラケットムジタニに特厚64を両面に貼って
打球してるのを撮影して聞いて検証してるの？

>>138
>あなたは、「昨日うっかり制限速度オーバーしました」
>と言って自分から罰金払いにいくか？

この喩えはおかしい。速度オーバーに喩えるなら
「制限速度は60キロだけど、取り締まりをやってないとしたら速度オーバーするのか?」
ってことでしょ。水谷は制限速度があるなら守るべきだ、と言ってる。たとえ取り締まりが無くても。
で、他の多くの人は80キロで走ってて、ルールを守ってる人が負けてしまうとしたらそりゃ不公平だと。

俺はルールがあるなら守るっていう水谷の考え方が日本人的で好きだし応援する。
「取り締まりできないならルールなんて関係ない、100キロで走って速い方が得」って考え方をするようなやつが
得をするような運用になってるとしたら、その運用方法が間違ってる。

単に五輪が終わって遊びたかっただけだろ。
でも遊びたいから休むでは体裁が悪いので、そこに補助剤の問題を
こじつけて、遊んで暮らしながら都合よく過去の負けも正当化しようと
しているんだな。周りが動く動かないは、どっちでも良いと思ってるんだよ。

>>191は単なるあおりなので、みなさんスルーでお願いします

エッジサーブで思いついたのだが、表裏がセットになったラバーをラケットにスポンと被せると
サイドもラバー付になるよね

もう水谷くんは弁護士を雇って、告発すべきです。そうしないと自分の正当性は
立証できません。　　でも、オリンピック前に訴訟して欲しかった。今のこのタイミングでは
負け犬の遠吠えになる。中国が強すぎるし、その強さに疑惑が起きるのはわかるけど、
証拠は水谷くんにあるのかな。　

100キロでバンバン車が走っている高速に原付きで侵入して30キロで走って
まわりに呆れられているのが日本の絶対的エースのムジタニ

一緒に行動してくれる選手はいないの？

>>193
はみ出しすぎって審判に注意されるだろ
そしたら馬琳がハサミ貸してくれるんだよ

>>195
なあ、煽るにしても論理はちゃんとしろよ。
100キロで高速は合法だろ。間違った意味のない喩えしかできないならどっかいけ。
それなりに筋の通った論理で水谷の判断のまずさを指摘するなら議論になるが
間違ったこと書かれても邪魔なだけ。

なんか拘り強すぎて取り残されそう

よくよく考えてみると、たかが球遊びに税金使うのは馬鹿らしいな

>>186
そういう発想が「グローバル時代の負の面」なんだがw

>>201
日本的な物事の筋を通すという考えはもう古いという考えか
つまり、道に財布が落ちていたら、わかりはしないんだから警察なんかに届けずに自分のものにするのは当たり前ということだな

>>202
ちがうよ、財布は届けなければいかんよ、落とした人が困るから
補助剤は塗ったって誰も困らないだろ
塗ればいいんだよ人体にも悪影響ないんでしょ？悪影響あるならダメだよ

ここで法定速度の例えを出すのは違うだろ。

補助剤は自分が使わずに周りが使えば自分に不利益が出るが、
車の速度なんて、他人が守ろうが守るまいが自分には関係ないんだから。

水谷だって「周りが法定速度守らないから、車の運転止める！」なんて言わないよ。

人は外見じゃないけど、襟足を金髪する奴でまともな奴が居るのか？
負ければ環境やコーチのせい。そして今回。

しかも、取り敢えず10月までなんだよ？
本当に不正と思うなら、ずッと出るな！
ムジタニ見苦しい。

>>202
あ、他の国の人が塗っていて検出方法が無いのが前提ね
逆に他の国や他人が塗ってないのに日本だけ、自分だけ塗るのはそりゃダメだよ

>>198
すみません
過去に速度を持ち出した書き込みしたのは自分ではないです
カキコミよんで思い付いたから軽い気持ちで書き込んでしまいました

>>205
え、無期限じゃなくて10月までっていう超短期間限定なの？
それだったらたった二か月試合出ないだけじゃん
そんな選手はザラにいるし何の意志表示にもならないわ
チキンの水谷らしい中途半端なボイコット、反抗だなぁ
その程度で誰が動くんだよｗ

国際舞台ではほとんど話題にならないだろうし、五輪でのボロ負けを正当化するための国内向けの言い訳ですねｗ
レシーブもろくにできない奴が、補助剤のせいでラリーで勝てない？
メイスとの試合で何回そういうラリーになったんだよ
サーブレシーブの段階でボロ負けだったのに、負けたら補助剤がーとかダサすぎ

>>206
つまり、赤信号でもみんなが渡っているんなら渡っちゃえよということだね

ルール改正されるまで国際大会ボイコット！とは言ったものの

改正なんてそう簡単じゃないし、
ぼっちボイコットなんか放置の可能性が高いから
期限付きにしないと一生国際舞台出られないもんな〜

＞補助剤は自分が使わずに周りが使えば自分に不利益が出るが、
＞車の速度なんて、他人が守ろうが守るまいが自分には関係ないんだから。

何を言っているんだ
速度制限は何のためにあるんだよ
安全のためだろ
例えば、老人とか普通の若い人みたいに感覚が鈍っている人なら60km/hでが上限の道で100km/hで走られたら危ないだろ

＞例えば、老人とか普通の若い人みたいに感覚が鈍っている人なら60km/hでが上限の道で100km/hで走られたら危ないだろ

訂正
例えば、老人とか普通の若い人よりも感覚が鈍っている人なら60km/hでが上限の道で100km/hで走られたら危ないだろ

ムジタニ「俺の神ロビングが通用しないだと！？」
ムジタニ「ぐぬぬ・・」
ムジタニ「そっそうかっ！奴等の弾みを落とせばいいんだ！」
ムジタニ「ホジョザイガー　ホジョザイガー」

メイス＆他選手「あいつレシーブ浮かしまくって負けてるのに何言ってんだ？」

>>191は煽りだが、仮に先の五輪でムジさんが
メダルを取っていたらこの行動は無かっただろう。
五輪惨敗で前からの鬱憤が爆発＆腹いせにしか見えないよ。

ただ、ムジさん以外の男子（岸川or丹羽）の
男子が仮に個人でメダルを取ってたら
辛うじて我慢していたかも

しょせん卓球界の狭い出来事なんだから。勝ったものが正義みたいなツラして
負けたら言い訳じみた発言はやめてください。卓球界のＮＯ１なんだからもうちょっと
次元の高い行動をとって頂きたい。ちやほやする周りの人間にも責任はあるのかもしれないがが
なんか偉ぶって見えるのわ俺だけかな？　

お前だけだ

>213

水谷は補助剤のせいで負けたなんて一言も言ってないだろ。
ただ対等の条件で試合させてくれって言ってるだけだよ。
負けた後だろうが勝った後だろうがこれを訴えることのどこに問題があるかね。

>>217
んじゃ違反にならないんだから塗れば対等なんじゃね？
その論理で選手会長のサムソノフも塗ってるわけだし
実際に試してはみたけどそれでも全然勝てなかったから、すねてごねてるだけでしょ

>>217
補助剤のせいで負けたと言ってるようなもんじゃん。

>>218
だから〜違反なのに引っかからないのがおかしいんだろ…
新しく規定された大切な規則なんだから守らないと…
詭弁言うなよ（笑）

とりあえず裸祭り参加してメンタル鍛えないと

>219

そう聞こえるのはお前がバカだからだよ。
補助剤使ったからって勝てると限らないしそもそも強い方が常に
勝つとさえも限らない。数学じゃないんだからある確率でしか実力は
結果に反映されない。
そういう世界に身を置いてなおかつ他国の選手の実力を知っている水谷が
補助剤使えば勝てますなんて単純なこと思ってるわけないだろ。
わざと大口たたくことはあっても。チャンスが広がると思ってるだけであって
それは正しいだろ。だから対等の条件で試合させてくれって訴えることの
どこに文句があるんだお前は？

>>204
まあ全く一対一で対応する喩えではないけどさ。
他人よりも少しでも目的地に早く着きたいっていうような要求があるのが前提として、ってことでしょ。
補助剤で言うと人よりパワフルなボールが打ちたいっていうのが前提。
それをルールの中でやるのか、取り締まりにひっかからなければルールをやぶるのか、っていう話。

取り締まれないんだからルールやぶってもOKっていう考え方は俺は嫌い。
だから水谷の気持ちはよくわかる。

世界チャンピオンになってから補助財問題を指摘しろという論調にいたっては
ガキすぎて話しにならない。そうなったら上位陣がガチガチに談合して異を唱える新参が出てこないようにする
官僚みたいになるに決まってるじゃん。これを業界の腐敗といわずして何というか。

>>実際に試してはみたけどそれでも全然勝てなかったから、すねてごねてるだけでしょ

まさにこれだな

カーボンと６４使って台上跳ねまくってるくせに
補助剤のせいにする水谷・・・

>>207
ゆるす

>>212
それはまた論点が違うだろ。
そんな過度に速度超過した車が走ってたら、自分が制限を守ろうが守るまいが、危ないのは同じ。
そうじゃなくて今言ってるのは、自分だけが規則を守ることによって、不利益が生じるかどうかってこと。

つまりこういうことだ。
法定速度というのは通常厳守はされておらず、警察もそれを黙認しているが、
かといってそのなかで自分だけ制限を守っても、自分にとってそのことによる不利益は生じない。

でも補助剤の問題は、自分だけが規則を守ることによって、確実に自分が損をする。

>>225
だからー他の選手も跳ねるラケットとラバー使って
それに更に補助剤使ってんだから
まさに水谷君の言う「土俵が違う」だろ
補助剤のせいにするって、どうしてそう捻じ曲がった捕らえ方をするかな
ちょっと考え直した方がいいよ

水谷くんは柔軟性がないよね

気になって気になって仕方ないんだろうな〜
あーこいつ使ってるわもうダメだとか
気後れして負けちゃうの

全日本水谷以外は補助剤使えばいいのに
今度は日本にも補助剤使ってる奴がいて負けたというから

とにかく批判したいからって無茶苦茶な理論を振りかざすアホアンチばかりだなｗ
ルールをやぶってる他の選手が批判されるのなら分かるが
何で正当性を主張する選手が叩かれるのやら

水谷を批判する意見がどれもこれも見事にトンチンカンだと逆に水谷の
正しさが証明されてしまうんだが。ひとりぐらい「なるほど」と思える水谷の
批判書いてくれよ。

具体的に選手名を挙げて批判したら神なんだけどな

>>234

水谷みたいな正義感の強い人間はみんな使ってるから自分も使って当たり前、
というように割り切れないのだろう。
使ったかもしれないが、やはり後ろめたさみたいなのがあってプレーするに集中出来ないとか。

それと、プレースタイルから考えて、互いに使うより互いに使わないほうが有利に思える。


本気で抗議してくれないJTTAに業を煮やしてんだろう。

>>237
使ったかもしれないが、やはり後ろめたさみたいなのがあってプレーするに集中出来ないとか。


こっちだろうな、駄目なものは駄目だろと自分から使う気になれない

補助剤使っても勝てないけどな
今年のオーストラリアオープンで証明されてる
W杯とオーストラリアオープンのマロンの打球スピードが明らかに違う

現状で事実上摘発できない事に対して、
不正云々を持ち出す事が馬鹿げている。
違反だろうが無かろうが何にしても、
選手として勝負から逃げた事実は擁護できない。
他の選手は逃げずに打倒中国を目指して
あらゆる可能性を探してがんばっているのに。
これほど「負け犬の遠吠え」という言葉が
ぴったりの状況があろうか。
強い奴が勝つんじゃない。勝負は勝った奴が強いんだよ。
違反、汚いプレー、審判の判定なんか記録に残らない。
優勝、金メダル、横綱しかスターになれない。
勝った奴しか記録に残らない。勝てば官軍だ。
韓国サッカーはW杯三位、日本はベスト16。
同じことだ。水谷には本当にがっかりした。
この理屈が分からない奴はあまちゃんのボンボン。
何でも環境のせいにして文句ばかり言ってるだろ。
水谷は国内では強い、国外では弱い。それだけだ。
ローカルチャンピオンがグローバルスタンダードに適応できず、
ローカルで文句を言っているに過ぎない。
勝つための最善策をとらない水谷は、
選手としての方法論を放棄している。

協会が後押ししてるんだとしたら、
それは、竹槍でB29に勝とうとした
綺麗事の精神論に囚われた愚かな日本人と同じ。
彼らはJTTAAにだけ許されている奇異な
上納金システムに支えられてヌクヌク。
そういう意味では水谷は犠牲者だが、
大人なら現実的な対応をして欲しかった。

>>240
>強い奴が勝つんじゃない。勝負は勝った奴が強いんだよ。
>勝った奴しか記録に残らない。勝てば官軍だ。

五輪前は水谷も王国のインタビューで同じこと言ってたんだよ
それ読んで一皮むけたなとか、腹を括ったかんじで清々しいなと思ってた
それが五輪でフルボッコにされたらまた補助剤がーとか言い出したのが情けなさすぎる
国外の選手はもちろん、国内の選手ですら水谷に誰一人賛同しないことが、水谷の正しくなさ、甘さを証明してると思うわ

補助剤なくても中国に勝てれば池面なのに

>>242
そうなのか。
元々は横綱貴乃花の言葉だったと思う。
何度も言うがどんなに不利益な状況であっても、
最善策を放棄する人間は決して擁護されない。
英語が事実上の公用語になってる事に対して
米英はチートだとか文句を言う企業などない。
魑魅魍魎の跋扈する世界で戦い生きるのなら、
生きる為に行動をしなければならないのは自明。
ローカルチャンピオンとしてヌクヌクしてもいられない。
世界で戦うことを放棄した選手に、
いつまでスポンサーが金を出すかな。

なんだかんだでおまえら水谷の事好きなんだなwww

>>237
あなた、水谷本人ではないですか？

>>245
そうなんだよ。
何十年に一人の世界で戦える選手だと思うから。

水谷は女の腐った奴だ

>>248
そういう批判は人を育てないからやめろ。

信者が擁護してるだけで

試合見るとどう考えても補助剤あっても負けてるからな

>241

現実的な対応って何？日本卓球協会の方針にさからってブースター塗るってこと？
塗ってるのがバレたら干される可能性すらあるのにかい？
それをやらなかったのが悪いって言ってるんだね？

>>251
干されるってｗ
実際に塗ってる選手いるしそれはないだろう
それにバレたらっていうけど、そんな簡単にバレないから取り締まれないんでしょｗ

>242

じゃ、今回の訴えをいつやれば情けなくなかったっての？
五輪前にやったら「勝てないもんだから試合前から言い訳して逃げてる」って言うだろお前は。
どういうタイミングで言えば情けなくなかったのか言ってみてよ。

>>251
本当に協会はそれを水谷に強いてるのか？
ならば水谷の行動はますます非合理的だ。
合理的理由があるとすれば、今回の発言は、
協会に言わされている、という事か。
そうでなければ協会の方針に逆らって補助剤を塗るのと
同じぐらい協会の品位を貶めている事になるだろ。

>>253
訴える事自体が選手としては非合理的なんだよ。
だから他の選手から擁護されない。
水谷が連盟の理事ならともかく。

>252

だからさ、塗って干されないんだったらとっくに塗ってるって。
日本卓球協会の方針で日本チームだけはブースター絶対禁止されてるから
塗りたくても塗れないんだよ。どうしてそれがわからない？

卓球選手水谷隼のボイコットが選手として合理的選択かどうか、
こんな簡単な事が分からないなんて、どういう事だよ。
政治問題でオリンピック参加を辞退させられた選手の涙は、
どんな状況でも試合に参加して勝負したいという
アスリート自身にしか分からない崇高さが垣間見得るから
みんな同情するわけだろ。
今回の水谷の言っていることはこれの全く逆だよ。
アスリートとしてどうして擁護できるんだよ。

>>256
ならば協会と戦うべきである。
協会の代理で文句を言いボイコットする事は、
選手の本分を逸脱していて擁護できない。

そうか。
協会とタマスが後ろ盾になってるのか。
ブースターを容認するとテナジーが売れなくなる。
用具が売れないと協会は上納金が減る。
水谷はタマスとのスポンサー契約継続を
確約されてるからボイコットできるのか。

>>256
水谷以外の選手が塗ってないという証拠はどこにもないだろ
石川なんかとんでもない金属音させてるし、ドライブのスピードもえらい早くなったけど
丹羽とか岸川も塗ってるっていう噂はあるし、岸川はどう見ても使ってると思う
別にそれが悪いことだとは思わないけどね
国際的な常識に沿って対応してるだけだし、みんなそうだから誰も水谷に同調しない

日本選手が本当に水谷の行動が正しいと思ってるなら同調してもいいんじゃないの？
誰もしないじゃん
丹羽も健太も岸川も、平野だってみんな当たり前に10月のドイツオープンにエントリーしてるし、現状でどう戦ってくかに最善を尽くしてるんだよ

この件、協会はダンマリしないでほしいな。
っていうか意見を聞きたい

他に追従する選手がいないということは、
水谷は将来の協会幹部の地位も約束されてる
と言うことか。全く。明治人脈か。

>254

240で
>強い奴が勝つんじゃない。勝負は勝った奴が強いんだよ。
>違反、汚いプレー、審判の判定なんか記録に残らない。
>優勝、金メダル、横綱しかスターになれない。
>勝った奴しか記録に残らない。勝てば官軍だ。

こんなことを書いた同じ人間は今度は協会の品位を貶めていることを批判してるわけだ。
全然一貫性がない。いきあたりばったりでとにかく水谷を批判したいだけなのがよくわかる。

>257

合理的だろ。これでJTTAかITTFが動くかもしれないんだから。
動かなかったとしてもそれ以外に方法ないだろ。
じゃなかったらこのまま日本だけブースター塗らないで出続けるしかないんだよ。
どうしたらよかったのかあなたのアイディアを教えてよ。
オリンピック参加を辞退させられて泣いた選手も、違うルールでやらされるぐらいなら
出ないだろが。１メートル後からスタートさせられたり１ランク上の体重のクラスに出ろって
言われたらさ。出ないだろ普通。何をいってるの君は。

>>263
あなたの文脈理解力が不足しているのですよ。
あなた、水谷隼、ご本人か、関係者でしょ？

>264

あらら。反論できなくなったら「本人でしょ」か。
これが出てきたら終了です。

>>263
説明してあげます。

合理的説明がつかないから、それだと
協会を辱しめてることになっちゃうよ、
と仮定の話をしたのです。

陸上競技で事実上全選手がスタートラインから
1メートル前に並ぶことが容認されてるのに、
1人だけそれを批判し、さらに、走らない事を
選択して観客席から文句を言っている選手、
それが水谷です。

>>265
反論も何も、あなたの言ってる事に合理性がないのがね。
協会や連盟の事は役員がやるべき事であって、
一選手の水谷がやるべき事ではない。
選手ならサムソノフに訴えるしかない。
ダメなら選手会長になるしかない。
あるいは他の選手と同じく塗る。
選手としての合理的行動はこのぐらいでは？
どうあってもボイコットは擁護されないよ。

>>266
もちょっと言うと、
こんなクソルールの国際大会になんか出ないぜ、
俺は国内大会まで休むわ、国に帰れば無双だしな、
みたいなのも世界ランク上位選手の言動としては
非合理的ですわなぁ〜

>>240
お前は本当に馬鹿だな
この問題は勝負に勝つ勝たない以前の問題だろ

結局、水谷はどこを目指してるの？

世界で勝つ秘策のために、あえて今年は国際大会でないのなら良いけど

本当に、補助剤の抗議のためならあまり意味ないと思う。
他の選手にとっては水谷が出なくても知ったことじゃないもの

あるとすればJTTAが焦るぐらいか

あせらねーよw
損をするのは水谷だけ。

・とにかく禁止にして欲しい。
・（日本協会は）黙認して欲しい

どっちなんだろう

>>263
あとね、一番気になるのが、
チートやられて勝てないから出ない、
の部分なんだよね。
あなた、強化費って元々は税金だよ？
せっかく上位で戦えるように強化した選手が
勝てる可能性が低くなってやる気でないから試合に出るのやめるわ、
可能性はゼロじゃないのに最善策をとらないで逃げるわ、
ってそれで済むはずないんだよ。大人ならさ。
そらぁ、精神的にシンドイんだろうけどさ、
代表選手なんだから、それでメシ食ってるんだから、
言動には注意して欲しいよね。

>>269
そう思ってるのは君＝水谷だけ。
だから誰も擁護しないんでしょ。

というかJTTAはこの件についての見解をさっさと発表しろよ
おせーよ

とりあえず物理的に正確に判定できないルールがあること自体が問題だと思うわ。

振り回されるのは選手。

そもそもサーブのルールだって審判の位置から物理的に正確に判定できないんだぜ。

後加工されたかどうか正確に判定できないなら意味がない。できるようになってからルール化してくれよ。

>>274
おお、今度は俺が水谷かよ？ｗｗ
ここでその発言は滑稽すぎるからやめた方がいいぞｗ

>>276
ルールには適用範囲がある。
実際揮発性グルーは使用できない。
事実上検出できないものはしょうがない。
それに文句を言うのは現実的じゃない。
検出限界以下の放射能を問題視する
放射脳の連中と同じ。何も食えなくなるし、
飛行機にも乗れないとか、馬鹿だろ？
生きる為にはしょうがないことなのに。
選手が生きる為には試合に出るしかない。
ボイコットは自殺行為。

>>277
ごめんごめん、水谷みたいな、
という意味であって、
本人認定という意味じゃないよ。

いくらグレーでも機材使って白って出てる以上どうしようもないよ。
より厳しくしたら、テンションラバーに使ってる溶剤が検知されるわけだから。
ITTFとしてはどうしようもできない状況だろ。

>273
>可能性はゼロじゃないのに最善策をとらないで逃げるわ、
ってそれで済むはずないんだよ。大人ならさ。

だからその最善策って何よ？
みんな塗ってる選手会に訴えること？
勝手に塗るってこと？
不利なまま試合に出続けること？
それ以外？

そういえば海外では補助剤は普通に売ってるんだっけ？
売ってないのは日本だけ？

>>281
何度も書いてるけどさ、
本当に協会から規制されてるんなら協会に楯突くべきだね。
新聞にリークとかじゃなくて正式に抗議ふるべきだな。
協会に干されるなんて事があるかは知らんけど、
(将来の役員の保証がなくなるとかかな？)
本当に補助剤を塗って試合したいなら、
他の国に帰化して塗ればいいじゃない。
補助剤を無くしたいと本当に思ってるなら、
選手会に対して正式に異議申し立てを出すべきだね。
何れも水谷は正式な行動をしてないからダメなんだよな。

不利なまま試合に出続けるのも選手としては必要な行動だよね。
上で何回も書いたけどどんな理由であっても、
独りよがりのボイコットは容認されないよ。
大人がとる行動じゃない。

え、正式な抗議なしで新聞にリークしただけなの？

>>278
誰もボイコットしろとか言ってないだろ

ルール自体に問題があると言ってるんだ

とりあえず記者会見して欲しい
弁護士同席で声明文を読み上げる

>>286
どんなルールにも限界があるのが普通と言ってるんだけど。
限界が曖昧だからルールを無くせとか、
限界以下の事象を規制しないなら出場しない、
とか言うのは選手の態度として疑問だと言っている。

>>287
それはいい。
多分弁護士は嫌がるだろうけど。
選手として合理的行動じゃないから。
そしてここだけじゃなくて世界中の
スポーツファンから叩かれる。
もちろん水谷は分かってるんだろ。
だから海外のプロレスみたいに
劇場的な演出で俺らを煙に巻いてるのさ。
あ〜、こんなに釣られてしまうなんて〜www

たぶんちゃんと全面禁止になって球威が落ちれば、無理して前に出ずに
後陣で粘る自分本来のスタイルでやれると思ってるんだろ。
自分が塗って同じ土俵に上がるのは簡単だが、それじゃ結局あのスタイルは
通用しないしな。

ラケットにドーピングすんなら次からオリンピックの正式種目から外してしまえばいい。
そうなりゃもっと真剣に考えんだろ。

>>288
まず出場するしないに関して俺はなんの意見も言ってない　水谷ごときが出ようが出まいがどうでもいい

どんなルールにも限界があるとか、全く意味がない議論だわ。

今のルールは判定できない範囲が大きすぎるから問題があるんだろ。そんなルールだったら無いほうがましだわ。選手がかわいそう。

たかが卓球のルールだよ？かなりのところまでクリアにできるだろ。やろうと思ったら。

例えば有機溶剤は検出限界以下だったら健康に問題がないとみなして認めるとか。

>>291
ラケットにドーピングってのかよくわからん

有機溶剤のグルーは健康を害するという、かなりわかりやすい理由があったが...

いっさい後加工禁止というなら、
あらかじめラケットにラバーを貼って販売しなきゃならないくないか？

>>292
君の言いたい事は分かったことにするけど、
君がルールをどう考えるかではなくて、
一流選手の態度の話をしてんのよここは。
非公式に文句を言うのもどうか、とかね。

折角ラバー用の両面テープが打ってるのだから
試合前に審判の目の前で接着でいいんじゃね。
両面テープ代金はメーカーからのスポンサー待ちか
大会主催者持ち出しで
五輪や世界選手権ならスポンサーでうちの両面テープだすっとこでてくるだろ

>>294
おいおい、なに話すかお前が勝手にきめるな笑 今回の件に関して付随することなら何話したっていいだろ笑

俺は水谷がどういう対処をしようがどうでもいいが、ルールに振り回されてかわいそうだと言っている

>>293
そういうリジッドなルールにならないってことは、
グルーなり補助剤を容認するってのは、
選手会の要望でもあるんだろうね、実際。
シャララがグルーを禁止した時に選手会は反対して、
シャララは用具の進歩で何とかなるとなだめた。
でも結局なにか補助剤を塗らないとダメだ、
となってなし崩し的に今に至る、だ。
水谷だってグルー世代なわけだから本当は
補助剤を塗りたいんだろうと思うよ。

>>293
審判の目の前で封を開けて貼れば良いんでない？
打ってみて気に入らないんだったらまた封を開ける所からやればいい。
原始的でもなかなか有効だろ？
剥がしたら一目で判るように印をつけたりしてね。

まぁほんとに禁止にしたいんならとっくにやってそうなことだけどw

水谷隼
通称 ムジタニ
戦型 後陣遅攻ミス待ち型
髪型 襟足金髪
顔 下の中
頭 小５
愛読書 カイジ
座右の銘 一からやり直し

ムジタニ信者よ、目を覚ませ！

>>296
スレには流れがあってだな笑
まぁいいけど。
40mm やハンドハイド禁止は大変だったろう。
ワルドナーも文句を言ってたらしい。
でも適応して勝つんだから凄い。

もうトップ選手も全員、1000円の貼り上がりラケットで良いよ
それを試合開始直前に配ればいい
同じ条件なら問題ないだろ

>>300
ルールの運用の話はずっと出てるだろ(^_^;) まあええわ。

サーブなんて体と台の間で打つとかにするべきだと思うわ。

水谷のサーブもボディハイド気味に見えるし、右利きがバック側の端で構えてたら見えないんじゃね？

でも、卓球選手は審判が厳しくするとすぐ泣いちゃうから…

>>281
彼はやっぱり本人だったのかな…

これはマハルさんがもう一度現実を突きつけてやるしかないな

JTTAはITTFを動かす力がないからこの問題から逃げちゃてんだろ！
JTTAの本音は他の選手みたいに黙って使えよ！って感じかな？

なにあのブログ・・・
数少ないファンがこんなにも心配しているというのに

>>293
後加工に問題の大きい有機溶剤を使用したか，
問題のない薬品の使用や薬品によらない方法によるものかは
末端選手レベル全員に簡単に行えるような検査では
判別が難しいからだろう。

さっさと決意表明をしろ

水谷の限界が色々見えてきたな…
もう応援するのやめるわ。

ここで補助剤の検出なんか技術的に無理だなんて言っている奴いるがバカだろ
そんなのは補助剤の取り締まりに動けない事情があるのを誤魔化すために言っていることがわからないのかな
オリンピックから検出精度が良い新しい揮発性物質の検出装置を導入しようとしたけど、中国の反対で導入が見送られた事実を知らないのかな
中国は世界のトップで発言力が強いから、ITTFも中国の意見には逆らうことができないんだよ
これは週刊文春に書いてあったけど

はだかまつりか
水谷くさそうだわ

このスレをおちょくったんだろうな
はだかまつり

改めてドルトムントの時のオフチャロフ戦を見ると
水谷の球　軽そうに見えるが、
オフチャロフの球はめっちゃ重そうやな

>>311
新品のテナジーも検出されるんだろ

>>311
あなたこそ週刊誌のネタ如きをひけらかしてアホ丸出しですよ。
そういう事情も含めて「現実的に検出できない」という解釈なんでしょ。
また、事実上補助剤が黙認されている現在に至っては、
反対するのは中国だけではないことも自明ではないかな。
だからこそ水谷の孤立した矛盾だらけの言動が滑稽に見えて、
選手からも無視されここでも批判されてるわけで。

テンションラバーを作る際の揮発性物質も検出したら全ての選手がアウトになるだろ。
検出器の精度を高くするなんて金かけりゃあいくらでもできるんだよ。
だいたい、ブースター使ってるのは中国選手だけじゃないし、欧州選手もつかってるだろ。
あほかよ。

検出厳しくしたら
テナジーとかテンションもアウトだからなー

全員がテナジー使って塗らない条件ても
レシーブが下手な水谷が弱いよ

>>314
生で海外選手との試合を見た事があるけど、
ムジタンの球はグルー時代から軽そうだったよ。
弾道が全然違ってて逆に遅くて軽くて
タイミングが外されてる感じだった。
ナックルドライブとかロビングとか、
パワーボールが売りの選手じゃないんだから元々。

テンションどころか、高弾性のラバーもアウトになるかもよ。

ムジさんも使えよ

事後加工禁止って、

工場出荷前なら補助剤塗って良いってことだろ

有機溶剤の話と違って、判別難しいよ

他競技にくらべれば，中国の発言権が強くなるのは必然的ではあるが，
それでも，中国の意見にITTFがまったく逆らえない，なんてことはないのは，
卓球のルールの変遷を見てる人なら誰でも知ってることだしな。
中国が反対してるのは確かだろうけど，他協会も多くがそれに乗じてるだろう。

もういいだろ。
検出限界以下なら違反なし。
これ以外はないんだよ。
だからムジタンは馬鹿にされる。

過疎スレが補助剤議論でかなり伸びたな

そもそも現中国男子監督の劉国梁の引退の引き金になった回転系表の規制強化を始め
中国の上位独占阻止のためのルール作りに力を入れてきたシャララが
中国には逆らえないとかいう設定がナンセンス過ぎる。

>>314
補助剤の有無というよりは、
ラバーの軟らかさの影響だと思うよ。
トップレベルにしてはフォアラバーが
軟らかすぎると以前から指摘されてたよね。
ボルみたいに成長に応じて段々硬くする
ような戦略をとれば良かったのにね。

>>323
ITTF自体はチャイナより、欧州のやつらの方が発言権大きいだろ

メインスポンサーがドイツの重機メーカーのリープヘルと、車のワーゲンだし

最近、中国のGAC？も出張ってるみたいだけだ

やっぱり今ムジタンが勝てないのは、
戦術的な問題なんだろう？
レシーブがストップ中心、
ドライブはやや中陣から、
バンクハンドはブロック中心、
前陣カウンターはやらない、
打たれたらロビング。

丹羽や岸川とか石川はともかく
あの中国人ばりのエグイ球を繰り出すマハルさんの名が出ないのはなぜ

ドイツ組の坂本がブログやってた頃は、
坂本はドイツで通用しなかったヘタレで、
水谷は海外で戦うクールな天才ってイメージだったのにな

>>328
> ITTF自体はチャイナより、欧州のやつらの方が発言権大きいだろ
わかってる。だから，中国と欧州を比べてじゃなく，他競技と卓球を比べた話を
まず前提にしてから話してるわけ。
２ｃｈだと，中国をかばってるとこじつけられると話がこじれるからな。
卓球界について知らない人も，話に加わってそうだし。

マハルさんはこないだ女連れてた

吉村、背高かいし遠目に見るとかなりかっこいいと思う

試合キャンセル以外のアクションを起さないなら
ただの休養扱いされて終り

ニッタクやジュウイックは、ブースター復活して欲しいと思ってるでしょうね

シャララ〜 見つめ合っ て その気にさせて〜
今頃は〜 どこにいるうう

>>316
補助剤は黙認されていて、それが変わることは期待できないのだから、周りに合わせて補助剤を塗るという違反行為をやるのは当たり前で、それを正そうとするのは悪いことだということか
そういう考えなら話はまとまらないな
ルールを破るのが当たり前というのはスポーツとしてどうなのよ

ムジさんもオワコンか
また氷河期ですね

補助剤が禁止されてるわけではなくて、
出荷後の加工が禁止されてるんだろ

みんな接着剤塗ってるわけだけど、
公認接着剤なら後加工じゃなくて、
それ以外だと後加工なの？

膨張させたら後加工？

>>340
公認の接着剤以外は何塗ってもダメ
指の汗や脂くらいはついてもいいけど

>>329
戦術的な問題が無いとは言えないけど、
大部分は技術的な問題。
技術的な部分で中国選手やボルなどに追いついていない。

「ドライブがやや中陣から」なのは前陣でのカウンタードライブに難があるだけ、とか。
フォアドライブの技術に以外と幅がない。
むしろバックの方が頑張って技術の幅を広げてる。

パワーと前陣カウンターがあれば、いける

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/09/24(月) 04:29:12.20 ID:UCQ848lPP ?2BP(7000)
http://img.2ch.net/ico/anime_morara03.gif
20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 19:36:56.21 ID:42So5ybL0
深淵を覗くとき深淵もまたこちらを見ているのだ

こんなのあったよな

65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/09/23(日) 19:42:35.78 ID:3ytjF67n0
>>20
なんだっけこれ　カイジ？

丹羽と岸川は馬龍に勝った

水谷は馬龍に９連敗(？)くらいで
補助剤がーホジョザイガーって言ってる
ｶｺﾜﾙｲ
もう丹羽を見習って25にすれば
前陣でのカウンターいけるぞ

水谷はドライブするのにいちいち体幹くねるから
前陣カウンターはバックでしかできないよ。

>>256
> 塗って干されないんだったらとっくに塗ってるって

なあ、おまえらルールでは禁止になってても、
検出されないんだから使うのがあたりまえって
そういう考えのやつが多いのか?

あおるつもりじゃないんだけど、俺理解できないわ。
ルールって守るもんじゃないの? ルールを守るかどうかを
ルールがあるかどうかじゃなくて、バレるかどうかで判断するのって
どう考えても普通じゃないだろ。道徳観とかあるのか?

サムソノフ「使ってらええねん」

>>347
言いたいことはものすごくわかるけど、
ルールを履行するために検出器使って、
それで検出されなかったらルール上問題ないということになる。
あまり好きじゃないけど、弾力的運用の範囲内ということになる。
後加工の現場を押さえられるのなら問題にできるが。
以前、馬琳の写真中にブースターらしきものが写っていたのを見たけど、
いくら写っていても「それは使ってない」と言われたらおしまい。
実際ブースターを塗っている現場を抑えないとダメなんだよ。

>>348
浪速のサムソノフって誰？

水谷隼の熱かった試合を教えてください
できれば水谷隼がイケメンに見えてくるくらいの。

スポーツにおいて対戦相手と同じ条件で対戦するのがフェアです。
塗らないと両者には条件での差が生まれアンフェアになる。
塗らないのは塗っている対戦相手への侮辱、卓球の冒涜行為だ！

>>349
つまりお前は見つける方法が無いならルール上問題ないということだって言ってるのか。
飲んじゃいけない薬でも検出できないならドーピングにならないから
飲まなきゃ損ってこと?

やっぱ理解できないわ俺は。

取り締まり方法を改善すべきってのはその通りだよ。それはそうとして、
ルールでは違反だが取り締まれない今の状況でどうするかと考えた時に
取り締まれないんだから守らなくて良いっていう考えになるのが理解できん。
ごめんよほんとにあおるつもりないんだけど、ただ理解できない。

なんでムジタニのアフォは塗らねーんだよ
国際法でも医師法でも日米安保でもねーたかが卓球のそもそも規制不可能な
穴のある一ルールなのになぜだ！？

わかったぞ！！
塗ると>>353みたいなチンカスが鬼の首を取ったかの様に
「い〜けないんだ♪いけないんだ♪せ〜んせいに♪言ってやろ♪」
とムジタニを責めるからムジタニは塗れないんだな・・・
>>353はさっさと実家から出て一人暮らししろや

ルールに反したらルール違反（あたりまえか）

サービスの基準はルールで規定されているけど
その適用は審判の裁量に委ねられることになってる（でしょ？）

>>353
あほか。
おれはお前には理解を示してるし、できればそうあるべきだと言ってるんだよ。
しかし、話はそう簡単で粗雑化できるものではない。

別の話から逆の具体例を出すと、
先般、無免許で人に突っ込んで、危険運転致死傷罪にとえないというのがあったが、
お前の論理だと、これは全く問題ないことになる。
厳格にルールを守ることこそが道徳でありあるべき姿だというお前の論理だというからだ。
しかし、現実にはこの罪に問えないことについて問題であることになっている。

ブースターの問題より複雑な問題だが、原理的には同じだ。
弾力的運用がなされているならそれに則ってやることが全体の潤滑につながるし、
それは現状において問題が解決できない事案についての現実的な（とりあえずの）運用となる。
これをどうにかするというのは生半可のアクションではまずできない。
荻村でさえITTF会長時代にはグルー禁止をなし得なかった。
それぐらい解決に時間を要することなんだよ。

しかし、選手は現状のルールでやることがスポンサーやファンへのアピールになる。

この問題については、ルールを守る選手を愚か者呼ばわりしたり、
ルールを破ることが推奨されることとして居直ったりすることは、
非常にマズい。

試合後にラケットを抜き打ち検査（ラバーを剥がしスポンジを調べる）くらいすれば・・・
使ってるかどうかなんて分かるような気がするが
今はラケットに貼った状態で調べてるんだろうし

http://www.tv-tokyo.co.jp/takkyu/diary/index.html

日本協会は何もしないのか？

中国に貢ぎ続けるだけさ、日本は

10月までって・・・
あと1週間くらいで終わるじゃん

塗ってるかどうかワルドナーとか世界レベルだった引退選手を検査員にして
打たせてみるってのはどうか？
その際、出身国選手以外の選手のラケットを扱うとか

>>363
つ　自動車学校の教習

>>364
確実に買収されるから募集から派遣まで秘密裏にして
検査する時はおろか会場入りから公式目出し帽着用でやるべき

競馬とかは八百長を防ぐために試合前に連絡取らせないよう隔離するらしいね
卓球の場合は、ラケットが八百長なんだから、協会が試合開始前の２時間とか
ラケットを保管して、ラバーは選手がラケットと一緒に提出したものを協会が
複数立ち会いチェックの上で貼って、試合開始のトスアップやラケット交換チェック
の際に主審が選手に渡す方式にすればいいじゃん

１　大会運営側でテナジーを各種用意して選ばせる。

２　試合直前に渡し審判の前で貼らせる。

３　ラケットは全員水谷モデルで。

そしてメイスや王皓のサーブが取れずに負ける水谷。
以後、補助剤がーと口にする事は無くなったという・・・

>>357
>先般、無免許で人に突っ込んで、危険運転致死傷罪にとえないというのがあったが、
>お前の論理だと、これは全く問題ないことになる。

なんでだよ。まじで論理が無い人ばっかりなのか。
「ルールがあるなら守るべき」と「ルールさえ守っていればどういう結果でも問題ない」との違いも分からないとは。

>>357
君が書いてることはいろいろ矛盾してる。よく練ってから書いてくれ。

一点だけ指摘するけど
>荻村でさえITTF会長時代にはグルー禁止をなし得なかった。
>それぐらい解決に時間を要することなんだよ。

それ「ルールとして制定できるかどうか」の話だよ。
既にルールとなっているものについての今の話と何の関係もない。
喩えになってない。

俺はルールになっているなら守るのが普通って思う。それだけだよ。
検出できないなら守る必要がない、っていう考えの人がけっこういることが
やっぱりどうしても理解できない。

現時点では、検査に通ればok.
検査に通らなければ失格。
それが、今のルール。

子供みたいに、「あいつは補助剤塗ってる」とか言わないこと。

これでこの議論終わり。

>>371
>現時点では、検査に通ればok.
>検査に通らなければ失格。
それはルールじゃなくて運用上そうなってるって話。
ルールってのはルールブックに書いてあること。

なるほどそれをごっちゃにしてるから意味が分からないことになってるのか。

>>372
煽りではありません。

私は、検査通ればok派です。
それが、何故ダメなのか説明して頂けませんか?

そして、この議論を終わらせましょう。

今の規則↓
「公認されたラバーを後処理で物理的、化学的に、ラバーの性能や見た目、構造、色などを変化させてはいけない」

運用上の話↓（過去スレから）
62：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/08/19(火) 18:22:22 ID:2NcmRIDJ
規則をどう運用するか、少しは考えてみなさい。

シートを爪で引っかいちゃった、これは物理的変化? → 知るか、勝手にしろ
汗がついちゃった、これ化学的変化? → 知るか、勝手にしろ
貼る時に手で伸ばしたんだけど大丈夫? → 知るか、勝手にしろ(ただし20%を超える伸張はアウトな)
スポンジに油つけちゃった、大丈夫? → 知るか、勝手にしろ

つまりそういうことよ。何が変化なのかを言い出すときりがないから、検査はVC量と厚さ(中央付近を含む)で見ると言っている。
それらで検出できないものは対象外にするしかない。サラダ油を検出すればよいか? そうすると油以外の方法が新たに使われるようになる。
ノイバウアのプレッシャーボックスのような方法もある。空気しか使っていないぞ。
空気までアウトにするのか? では高地に持っていって膨張したらどうなるね。

>>373
ルールと運用が同じだと思ってるなら
それ以上何も言うことないです。

世の中にルールと実際の運用に乖離があるものはいくらでもあるけど
(技術的あるいはコスト的な限界などで)そのルール通りに取り締まれないのなら
ルールは守らなくていいって思ってるってことなんでしょ?

そういう人もいるのかっていうのが感想です。

コストと技術の課題を克服するにはマンパワー
正義のバットマン（>>364を参照）がうろついていれば
違反者なんてプレッシャーでまともにラケットを降れなくなる

そして最初の獲物は…>>3

補助剤使ってるけど、検査はパスしてるので、OKですよね？
と審判に聞いてみな！
結果どうなるかわかるよな？
それがルールです。

なんで水谷以外が文句言わないかというとみんな塗ってて、公平性は保たれてるからでしょｗ
日本選手が誰一人同調しないのも、同じ理由だと思う

そもそもムジタニ君は相手のサーブすらレシーブできないんだから、まずはレシーブをきっちりできて
ラリー勝負にもっていけるようになってから主張すべきでしょｗ
五輪でフルボッコされた後に言っても単なる負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ

日本人で >>373 のような考え方が増えて来ているとしたら怖いわ。

一般社会の法律だって完全に運用できているわけではないが、
それは全ての犯罪を検挙しようとしたら社会コストがかかり過ぎる
からであって、捕まらなければ何をしても良いわけではない。
皆が自主的に法律を守ることで社会コストが減り先進国に成れた。

中国や朝鮮の人々は支配者が法を恣意的に運用して庶民を搾取してきた
という歴史的背景から >>373 のような考え方が普通だけどね。
だから今でも治安も悪いし汚職も酷く先進国になれない。

ただ今回の水谷のやり方は賛成できない。
本気なら五輪前にやるべき。もしくはチャンピオンになってから。

ムジさんも使ったらええねん(粉蜜柑)

バレなきゃいいって思ってる人多いのはガッカリだな。
お互いルールを守ってやらなきゃ楽しくないでしょ。

がっかりしようましまいが、外国選手はみんなそういう考えだから
塗ってるんだし、それに対して塗らずに出続けるのか塗るのかってのが
選手たちがつきつけられている問題。そこがこの議論の出発点なわけで。

ただの負け犬の遠吠え
町はチンキに勝ったんだから、早くムジさんに引導を渡してやれよ
岸川も卓球のイメージを下げかねないので、引退

ばれなければいい
外国選手みんなそういう考え
ならがっかりはするだろ。


スポーツなんてルール守ってるから成り立つわけじゃん。
何故ルールが出来たか
考えた方がいいんじゃない。

負け犬の遠吠えというなら
勝ったやつしか言えないというなら

お前たちがまず水谷に勝ってから言わないと
おんなじことだろ。
負け犬は黙りたまえよ（笑）

バレなきゃ何やってもおｋと考えるような人を正当化するために
ルールを守ろうとする人を非難したり嘲弄するようなことが
誰でも発言できるような場で行われるのなら、
それは非常に危険な状態だ。

>>380
＞本気なら五輪前にやるべき。もしくはチャンピオンになってから。

塗らないでチャンピョンになれるなら水谷が文句言うわけないだろ
五輪前にやったら今以上にここの奴らみたいなのに非難を浴びることになるぞ
五輪のための強化費も水の泡になるし、スポンサーにも迷惑をかけることになるんだから
水谷はロンドン五輪を一区切りと考えてたみたいだから、それが終わったからそういう行動に出たんだろ

俺も>>373と同じで検査に通ってるならＯＫだと思うんだけど、
何で水谷は文句つけてるの？
水谷も使えばいいのに。

>385

まさにそのとおり。
何故ルールが出来たかは、公平性のためでしょ？
事情はどうあれ現実に他の選手がみんなルールを破っているなかで
ルールを守り続けることはもはやルールの目的そのものに反しているでしょ？

水谷が使わないのは、使っても勝てないし、
あの戦型や技術で使うと、下手したらより不利になるから。

自分がこの先生き残るためには、補助剤の全面禁止しかないと思ってるんだよ

すでに外国の選手たちが塗っていて、その人たちと戦う立場の人がどうしたらよいか
っていうのが議論されていることでしょう。その難題から目を背けて
「ルールは守ったほうがいい」なんて一般論を言われてもねえ。

とりあえず補助剤議論すれば過疎スレが伸びるんやな(メモメモ)

ムジタニ信者は補助剤だけは譲れないらしい。

苦手な物はチキータと海外か

もしバレてもリスクがないもんなぁ。

後加工補助剤を規制するルールはあって良いと思うし、
ばれなきゃいいと言い切る倫理観も非難されるべきだ。
でもね、何度も言うけどさ、ここは水谷スレ。
ルールの是非についてはITTFスレでやってくれよ。

プライベートで水谷が文句を言うのは勝手だが、
選手としての水谷がその本分である競技に対する
意欲を失ったとか言うのは全く非常識なんだよ。
強化費とかスポンサーとかファンとか、
そういう後ろ盾を無視するなんてプロとして失格。
しかも協会にも連盟にも公式には何も提出していないなんて、
子供っぽい軽率な言動と批判されて当然のんだよ。
だから他に賛同する選手もいない、馬鹿にされる。
俺は心底水谷に期待している。頑張れば勝てる。
文句ばっかり言ってないで頑張れよ水谷。

そもそも、>>374が書いたように「後処理」の明確な定義自体が存在しないんだから、
存在しないことをいくら禁止してもルールにならないのでは？

・紙やすりで擦ったらNGっぽいが、みんながやってる布や手で擦る行為はOKなの？
・みんなが使っている界面活性剤の使用はOKなの？　粘着シートはOKなの？
・ラバーを自分で切ったり、はがして貼りかえる行為はOKなの？

挙げていけばきりがないほど存在する「後処理」が黙認されている状態で、
特定の「後処理」を禁じたいなら、まず「後処理」の定義を明確にする必要があるかと。
全ての後処理NGだと、ラバーに一切触れないことになるので（当然手入れもNG）。

>>379
コストをかければ検挙できる法律と、コストをかけても検挙できないルール？では性質が異なる。
赤信号無視にしても、コストをかければ全て検挙可能だけど（全信号機を監視すれば可能）、
赤信号の定義が存在しない（どの色を赤と呼ぶかの定義すら存在しない）状態では、
どんなにコストをかけても検挙できないし、それはルール？の方がおかしいかと。

速度違反の例だと、「速度違反は禁止」という法律に対して、明確な制限速度も決まってなければ、
速度を正確に測定する装置も無い状態だから、その状態で自分OK・相手NGと主張するのはナンセンス。

>>382
全員が「後処理」と呼ぶこともできる行為（ラバーの手入れetc）をやっているわけでしょ？
バレるバレない以前に、「全員がルールを守っている」or「全員がルールを破っている」という状態で、
日本選手の「後処理」はOKで、他国選手の「後処理」のみNGとする明確な根拠がない。

当然ルールは守るべきだけど、ある個人の主観に基づいた無根拠な俺様ルールに従う理由はない。
水谷の主張が「ルールの具体化」なら賛同するけど、どのようにでも解釈できるルールのままで、
自分流の解釈を用いて、自分たちだけOKで他人はNGであると主張する姿勢には疑問を感じる。

長文長文アンド長文

だから、ルールの話はすれ違いだって。
ITTFのスレでやってくれよ。

>397

何をどうがんばるんだよ？補助剤塗れってことか塗らないで出続けろってことか？
がんばって抗議のボイコットしているともとれるだろ。
「頑張れ」なんて意味不明の応援してないで具体的にどうすればいいのか書いてよ。
それに正式に抗議していないなんてアナタはなんでわかるの？
抗議したって必ずニュースになるとも限らないし。

でも何だかんだ言ってムジさんいないと詰まらないからな
もうプロツアー見てないわ
早く復帰オナシャス

>>401

>>283
>>284

水谷のやってる事は筋が通ってないんだよ。
お前ら本当にアマちゃんだな。高校生か？

>397

正式に抗議したとしてもルールや検査の改善なんてすぐには出来ないんだから
目の前の大会に対しては「塗って出る」のか「塗らないで出る」のか「出ない」のかしかない。
そこから絶対に選択しなくてはならないよな。どれを選択したらあなたの言う
馬鹿にされずに頑張ったことになるの？アナタ、どれも選択できないでしょ？
具体的なことを考えずにただ水谷への批判ありきで書いたってダメなんだよ。

>>402
五輪後のツアーなんて日本も二軍クラスしか出てないよ
ま、中国の若手トップクラスが出てたからムジタニが出ててもフルボッコにされてたと思うけど

選手なんだから試合に出る事が第一だろ、馬鹿。
プロの癖にチートされてやる気無くなったから休むわ、
とか馬鹿にされて当然だろ。

>>404
今まで通り塗らないで頑張れば馬鹿にされないだろ。
むしろみんなそれを期待してオリンピックで応援してたんだろ。
それなのに負けてからまたホジョザイガー言うから
馬鹿にされてんのよ。

ムジタニみたいな4回戦敗退のザコが一人でボイコットしても誰も相手にしないだろうな

しかも10月までの超短期間でしょ？

つまり、単にちょっと休む理由をホジョザイガーにしただけなんだよ。
マジで言葉が軽くて今時のゆとり臭いわ。

>>404
スポンサー料、強化費、その他、
プロとして試合に出なきゃならない理由は
いくらでもあるんだよ、水谷には。
他の選手がどうたら言ってないで、
試合に出ることが責務なんだよ。
勝てなくても、どんな形であってもな。
それが「頑張る」ということだよ。

そんでもって、選手にはルールを変える権利はない。
だから公式にルールに文句を言うという事は、
選手を辞める覚悟があると言う事だよ。

プロ選手としての意識が低過ぎる。
世界のサッカーや野球の選手を見習え。
どんなに劣悪な環境にあっても、
目の前の試合に全力を尽くすからこそ
プロ選手は尊敬されるんだよ。

>>404
水谷君、こんなところ見ない方がいいよ。

そもそも後加工はダメだけど
ブースターを練りこんだ製品が
協会(ITTF)の公認をもらっているのが元凶だよね。
ムジさんは色々ﾓﾔﾓﾔが溜まっていると思うけど
JTTAに一番モヤモヤしているのだろうか

だから、ルールの解釈の話はスレ違いだってば。
せっかく水谷本人が降臨してるのに。

ID:COCxmB5l は水谷本人確定だな。
どうやら正式に抗議はしてるようだな。
それでも、まだ応援してるぞ、水谷君。

ブログにも書いてくれ

結局、帰省した時に地元の記者にポロッと言ったのみ
その後の動きは何も無しってどうよ

11月くらいからまた復帰してくれるっぽいし
そんな責めてやるなよ

意向を示した。〜と語った。という記事だけで
本人のちゃんとした意思表明みたいなのはまだなんだよな
ブログでもだんまり。
やる気あんのかー

過疎スレがこんなに伸びるのはまれだからなあ

>>420
>>14の「ブースター問題が解決するまで国際大会への出場を見合わせたい」は記者の勘違いってこと？

ボイコットするならデカい大会にしないと

>>423
http://www.tv-tokyo.co.jp/takkyu/diary/index.html
10月までらしい

メダルの代わりに免許を手にする水谷は大化けするよ
なんたって「公認」だからねｗ

仮免に落ちて試合どころじゃなくなり免許取得まで試合休むための口実だったのか

>>413
野球は日本でもアメリカでもストライキをやってるんだが
野球やサッカー選手がプロ意識が高いって何を根拠に言ってるんだか
とくに野球選手なんて、試合が終わった後どこに遊びに行こうかということを考えてるようなのばかりなのにか
ひどいときは早く試合を終わらせて遊びに行きたいからわざとエラーをするようなのもいるし

>412
>そんでもって、選手にはルールを変える権利はない。

当たり前だろ。何言ってるんだか。

>だから公式にルールに文句を言うという事は、
>選手を辞める覚悟があると言う事だよ。

正式に文句を言うことが、辞める覚悟があるってことにならないだろ。
「だから」とまったくつながっていないし。メチャクチャ。

このメチャクチャな話とは別に、水谷は解決するまで試合に出ないって言ってるんだから辞める覚悟は
あると思うが、だから何なの？
辞める覚悟で抗議することがプロとして甘いって言いたいの？
なんとなく「辞める覚悟で」っていうと甘いというより厳しい考えに思えるんだけど。

とにかくあなたの書き込みはメチャクチャです。

>411

それらの責務を放棄して違約金払って引退する覚悟で抗議しているんでしょ。
その覚悟をどうしてアナタが批判できるの。何をもって？

>>428
野球やサッカーは、選手会の総意で大会の開催ができないレベルのストライキをする。
だからこそ意見を聞いてもらえるんだし、それがプロ意識というものかと。
ストライキなんか大勢で長期間やらないと意味が無いのに、1人で数試合ってｗ

水谷自身、>>398に書かれているようにルールもわかってないのに、
勝手な解釈で水谷ルールを決めて難癖つけて遅れた夏休みをとるだけっしょ？

みんなが注目する五輪や世界選手権を日本人全員がボイコットするなら別だけど、
出ても出なくてもどうでもいい試合に、たった2か月1人で出ないだけじゃ意味ない罠。

あと、エラーしたら試合が長引くんだが（サヨナラエラーなど特殊なケースは除く）、
エラーで試合を早く終わらせたケースのソースを示してもらえるかな？

>>429
解決するまで試合に出ないなんて言ったか？
水谷が試合に出ないのって10月までじゃねーの？ｗ
その2か月に国際大会は何十回あんの？

まさかたった数回試合に出ない五輪後の休養期間（夏休み）を、
辞める覚悟の抗議のボイコットとか言ってねえよな？　だとしたら笑えるｗ

そういえばそろそろ免許は取れたのかね
愛車でドライブをしてドライブに磨きをかけて欲しい

水谷ブログ、コメント激減だなw

>>431
>水谷が試合に出ないのって10月までじゃねーの？ｗ

つ　免許が取れて自動車学校の合宿が終わるまで

>>398

もっともらしく書いてあるけど、根本的に間違ってる。

>ある個人の主観に基づいた無根拠な俺様ルールに従う理由はない。

補助剤使用は個人の主観じゃないよ。
ルールを決める立場にあるITTFの会長が明確に違反だと言っている。

で君が他にあげるクリーナーや粘着シートについてはそのような見解が今のところはない。
今後議論になって、違反とされる可能性が無いとは言いきれないが、今のところはそういう議論も無い。
議論するほどプレイに影響を与えるような効果が無いから。

つまり補助剤は君があげている他の例とは全く違うし、個人の判断でも自分流でもなく、
オフィシャルな見解が明確になっている。

シャララさんが本気なら
オイリーなスポンジは禁止って言えばいいのに

選手の問題にしすぎ。
簡単に取り締まれないなら、取り締まることが容易なように
出荷されるラバーの基準も変えればいいので。

でも、四方から圧力かかるから無理。
なんか選手のせいにするって卑怯よね。シャララさんも

>>431
＞あと、エラーしたら試合が長引くんだが（サヨナラエラーなど特殊なケースは除く）、
＞エラーで試合を早く終わらせたケースのソースを示してもらえるかな？

エラーというのはサヨナラエラーのことな
ちょっと前に新庄がバラエティー番組で、早く遊びに行きたいから相手チームのサヨナラの場面で自分のところに飛んできたボールを取れるのにわざと取らなかったという実体験を話していた

>>398の「後処理」の解釈は間違ってるな
いや、禁止されているのは後処理じゃなくて後加工と言った方がいいな
後加工というのはラバーの性質を物理的に変化・向上させる行為のことだろ

>>429
ムジタニは、校則うぜぇ、とか言ってるガキじゃない。
お前は勝負のプロとしての言動の重さを理解していない。
現役プロ選手が、単独で、公の場で、他の全選手が今も
必死で戦っているルールの適用法に対して意義を唱えている。
これは相当異常な事態だと認識されるのだよ。
これは相当の覚悟があるんだと認識されるんだよ。
これが賭博だったらすぐに殺されても文句は言えない。
だから、ルールを変える権限のない、
チャンピオンでもない、
一選手に過ぎない水谷が言うなんて、
刺し違えて死ぬ覚悟があるのか、
すなわち引退すんのかと思うんだよ、普通は。
このスレでも当初は「引退なのか」という雰囲気もあっただろ。
それなのに、ちょっと休んで、引退もしない水谷って…
お前は水谷と同じ言葉の重さを知らないアマちゃんだ。
二度と出てくんな、馬鹿。

補助剤禁止にしようがシナには勝てないんだから、どうでもいいわ(´・ω・｀)

>439

>これは相当異常な事態だと認識されるのだよ。

守らなくても摘発されないルールによって選手間に不公平が起きているってことが
異常な事態なんでしょ。そうじゃなかったら誰もあんな抗議しないよ。

卓球の話をしてるのに賭博ならって意味不明。戦争なら殺されるし、町内の運動会なら殺されない。
だから何？無意味にもほどがあります。

あと、ルールの適用法に対して意義を唱えると引退する覚悟が必要だけど、チャンピオンなら覚悟は要らないの？

>それなのに、ちょっと休んで、引退もしない水谷って…

事態が解決するまで出ないって言ってるんだから引退覚悟してるでしょう。
事態が解決したら出るつもりなんだからすぐに引退しないのは当たり前。

すべてメチャクチャ

水谷の行動が失望されてるだけ

全日本用具検査で失格にならんかなぁ
なんでもないミスで。

>>435
>補助剤使用は個人の主観じゃないよ。
禁止行為が「補助剤」であるかどうかという話ならすでに終わっているのでは？
補助剤限定の話なら、「補助剤」という製品名のものさえ使わなければいいだけかと。
補助剤の成分が含まれていようがいまいが、「補助剤」でなければOKなわけだから、
世界の誰も「補助剤」を使っていることにはならないので、全ては水谷の妄想で終了。

仮に水谷が「補助剤」と認識している薬剤を、目の前で堂々と塗っている選手がいても、
その選手に「接着剤」or「接着シート」と書かれたラベルを見せられて、「これは補助
剤ではなくて接着剤or接着シートだけど、君はラバーを貼る時に接着剤も接着シートも
使わないのかい？」と言われたら、水谷自身、下を向いて黙るだけかと。
※その薬剤が明示的に禁止されている有機溶剤であれば話は別だが。

だからこそ次の段階である、「何をもって後処理・後加工とするか」が主題じゃないの？
そうしないと、前述の通り「補助剤」という名前を使わなければOKということになるし、
禁止薬剤を指定することは、指定されていない方法はOKということになるから無意味。
そういう抜け穴をなくすための文言が、「どんな方法でも後処理禁止」なわけでしょ？

その時に、どんな方法にしろ後処理禁止というなら界面活性剤も粘着シートもNGかと。
そんな感じで、ルール自体がルールとして成立せず、あってないような状態である上に、
誰も禁止されている「補助剤」を使っている証拠が無いのに、「自国の後処理はOK、
他国の後処理はNG」と解釈するのは、水谷個人の主観による俺様ルールだということ。

ただ、間違いなく引退を賭けての行為だと思うから、個人的には応援したいけど。
1人ボイコットで期間が短く、意見を聞いてもらう上ではあまり意味が無いと思うけど、
水谷は以前、「日本選手とドイツのボル選手以外はみんな使っている」と明言したので、
それが虚偽であり、使っていない選手から異議を申し立てられたら、発言の責任を取って
引退するのが筋だから（それもあって、今回の発言は「記者のミスリードでした」と
逃げられるようにしてあるみたいだけど、過去の自分の発言は消しようがないからね）。

水谷の生き残る道は、水谷に「自分は補助剤を使っている」と告げた選手を公表して、
その選手が間違いなく使っていたことを第3者に明らかにしてもらった上で、
過去の「みんな使っている」発言は、その選手から聞いた情報であったというかたちで、
全責任をその選手に押しつけて引退に追い込むくらいしかないような気がしますね。
もしそうなったら、卓球界が水谷を受け入れるとは思えないので、やはり引退か。

あいつ確実にココ観てるね。

復帰も近いな
はよ免許取得してくれ

>>446
中古の軽自動車で不細工な女とドライブするんだろうな。

>>444
>>435はお前が言っている「水谷個人の主観による俺様ルール」とやらもシャララは違反と認識していると言っているんだろ

みじゅんガンバレ

負けるなみじゅん！

見守らせて下さい

>>448
水谷はいつからルールブックになったの？ｗ

厨2病っぽいブログ、更新されたなw
ここの盛り上がりと連動してないか。

>444

ルール違反している選手がいることはシャララ他、卓球界ではオープンになっている話。
そしてそれを塗ることを日本卓球協会が厳しく禁じていることもオープン。
水谷個人はこの件について何も判断も解釈もせず、オープンになっている上記の矛盾、不都合について抗議をしているだけ。
他の日本選手も事態の異常さはわかってるけど我慢をしている。これが状況。

根本的に話がわかってないで長々と書くなよ。

ムジさんは諦めてないみたい

>>453
「ルール違反」って具体的にはどういう行為を指すの？
「それを塗る」の「それ」って具体的には何？
「オープン」とは具体的にはどういう状況のこと？

こんな抽象的で主観に満ちた俺様ルールは、ルールじゃないね。
もしルールが明確なら>>398、>>444に、誰でも具体的に反論できるはず。
それができない時点で、明確なルールは存在しないと言ってるようなものだが。

明確なルールもないのに他国の選手だけがルール違反だと解釈して、
塗ってはいけない物の定義もないのに他国だけ違反物質を塗ってると判断して、
証拠もないのに日本人とボル以外は全員使っていると妄想してボイコット。それが今の水谷。

キミの言う「根本的な話」が具体的に何を指しているかも明確ではないので、
俺が何をわかっていないのかは不明だけど、卓球のルール全般に関しては、
もと競技者でルールに意見できる立場にいる俺の方が知っていると思うけどね。

他の競技でも、「あの選手は、速すぎるor強すぎるからドーピングでは？」
という議論が出るのは自然なことだから、疑って調べるのは構わないと思う。

だけど、卓球の場合は、調べる方法が存在しないんでしょ？
そもそも何を禁止するべきかも具体的ではないので調べようがない。
その時点で、誰にも守ることのできないルールなんだからルールではない。

水谷・シャララ・日本卓球協会が、「これを塗ったらダメ」と認識しても、
誰も「これ」を塗ってない可能性も十分にある（別の「あれ」を塗っている）。
そうなったら、「これ」だろうが「あれ」だろうが、とにかく後加工・後処理は
禁止なんだから、何かを塗った時点でダメという話になるんでしょ？
でも、そうなると界面活性剤も接着剤も使えないことになる。

そういう部分のルールの具体化なら、俺も前に書いたように賛成だけど、
どのようにも解釈できる曖昧なルールのまま、「俺たちOK、あいつらNG」と
俺様ルールで決めつけて、他選手をルール違反呼ばわりするのはナンセンス。
別の解釈をしたら、「あいつらOK、俺たちNG」になる可能性もあるわけだから。

水谷は、「日本人とボル以外は使っている」と明言したんだから、
ボイコットの前に第3者が判断できる証拠を提示すればすむだけのこと。
証拠もないのに、他人がルール違反していると言ってるなら、お話にならない。

世の中の大卒新入社員君達は一日一日成長していってると言うのに、こいつはなんなんだよ。



2012/09/26 00:30
ロンドン終わってから1ヵ月半。
ほんと時間経つの早い(;^_^A


前は卓球の技術や戦術、どうやったらあの選手に勝てるとか、
毎日見てた卓球動画や毎日不味いけど我慢して飲んでたサプリメントとか、今思えば強くなりたくて必死に色んな事を夢中になってしてたなぁって。


改めて勝つことの大変さ、勝ったときに感じる苦しかった思い出、苦しみを乗り越えたときの喜び、どれもこれも良い思い出(*^.^*)



俺はこのまま終わるつもりはないよ!!!


オリンピックの借りはしっかり返す。


けじめもつける。


そして強くなる

法の世界観が違うんじゃないの？
A.変数定義と条件分岐がはっきり書かれたプログラムリストの中で生きてるって世界観
B.嘘付くと死んだら閻魔様に舌を引っこ抜かれるという世界観
Aにしてみれば「まず死後と閻魔様と嘘を定義しろよ。定義されてないものに制限なんて意味不明」ってことになる
Bにしてみれば嘘の定義は閻魔様がするってことで筋は通る
そして卓球にはシャララ様がいる

>>458
法治国家では、Aが一般的かと。Bは宗教だね。

今の卓球のルールを交通法規に例えると、「あらゆる危険な運転は禁止」
という文言だけが存在しているような状態かと。

確かにこれだと、居眠りも飲酒もスピード違反もすべて含まれるんだけど、
「そもそも車で走ること自体危険では？　5km/hでも人は死ぬでしょ？」
みたいな議論が出てくるし、全てを同時に検知する手段は存在しない。
だからこそ、個々の事象について細かく規定して、「1年前に酒飲んだのもアウト？」
みたいな屁理屈を言う奴が出ても、明確に反論できるルールがある。

卓球ではシャララが全てを定義する存在であるというのであれば、
シャララの定義を明文化すればルールの具体化になるので何の問題もない。

シャララが違反者を処分どころか特定もしてない現状では誰も違反はしていない。
キミの例だと、閻魔様が誰の舌も抜いていない状態だから誰も嘘はついていないということ。
そして、シャララでもない水谷がルール違反だと指摘するのは全くの筋違いになる。

まったくグルーを使ってない福岡が開封から間もない新品ラバーを使っただけで引っかかるような
不完全な検査法しかないからな。

あれから数年経つけど検出方法が劇的に進歩したわけではあるまい。

シャララが素直に補助剤が容認してたら水谷も含めてそれまでグルーを使用してた選手が
補助剤に移行するだけである意味公平だったのにな。

水谷くんは日本が先行して有機溶剤禁止した時に、日本だけが違うことに異議を唱えていましたね
皆が同じということについて、他の人より強い気持ちがあるのではないでしょうか

>>460
あったな福岡
グルー効果関係ないのに失格て
あれだったら極論だが五輪は日本以外全員失格で
金銀独占でいい

>>461
(´；ω；`)ドイツで一人ぼっちだったからなぁ…

>>457

俺はこのまま終わるつもりはないよ!!!

もぅ終わってんじゃんね。
バカじゃね？
たがら仮免落ちんだよ！

>>455
>「ルール違反」って具体的にはどういう行為を指すの？

シャララがブースターって言ってるんだから、
ラバーに薬剤を使って球威を増す行為でいいんじゃないの。
球威の程度は?なんて言いだすんだろうけど今のところそれは基準としては存在しない。
ルールではラバーに手を加えること自体が禁じられてるだけ。

文章等で基準が明確じゃないなら守らなくていいなんていう論調があるみたいだけど
法律だって常に境界は曖昧でそれでもみんな守ってるんだよ。それぞれの解釈で。
納得できなければ議論をし、裁判をして、境界を決めていくんだよ。
ルールに書いてあっても取り締まれないなら守る必要無しって人もいれば、
ルールにあるなら俺は守るっていう人もいるのは、ある意味当たり前。

でも俺は日本人ってのは高い割合で後者であり、だから治安も良い道徳的な国なんだと思ってたから
このスレで前者の意見がけっこう多いのに驚いてるよ。

水谷の厨二ブログ更新か
相変わらずアホっぽい奴で残念
全日本で誰かこいつに引導を渡してやってくれ
中国、ボルには到底及ばず、メイス、オフチャにすら敵わなくて
二年連続で全日本逃したらさすがにこいつももう終わったんだと諦めるだろｗ
こんな奴が日本トップというのは恥ずかしい

簡単に言うと、後加工してなくても、テナジー使っているからには
スポンジに補助剤が染みこませてあるので、変わりはない！！

>>465
便所の落書きと称されるネットの匿名掲示板の書き込みが
日本人の多数派の意見を表してるわけないけどな。

けどオレの周りの日本人でルールで決められてるからって
校則も法律（未成年での酒・タバコ・18禁）を絶対破らないなんていう輩はいなかったぞ。
取締をする教師や警官がいる場所なら話しは別だが。

卓球に限らず日本のスポーツ界ってのは建前上は教育の一貫となっているから
代表クラスに必要以上の模範性を敷いている気がする。

スーパーチャックの事故があったとはいえ北京五輪まではOKとITTFが認めていたグルー禁止でさえ
１年前倒しで実施して代表勢に国内と国際試合で別の用具を使わせる苦労をかけさせる始末だし。

>>468自己レス

×敷いている
○強いている

>>467
誰でも合法的にテナジーを使えるから公平であり全く問題ない。
現状は日本人だけテナジーが使えない様な状態。

所詮、劣化版ボル・メイスの域を出ない選手だったよな
あの弱腰フォアハンドじゃもう無理だよ

>455
>456

ほら全然わかってない。

後加工禁止ルールに定義があいまいなところはあって現状の検査体制ではわからないのは
その通りだけど、それでも何を違反として問題視しているかはおおよその共通理解があるの。
それは、スピードや回転を増す機能のある物質を塗ること。なんでこんなことわからないかな。
だからIITFのトップが公然とテレビで違反者がいることを問題視しているし、何を違反とするかが
共通理解としてあるからこそJTTAもこれを厳しく禁じているわけ。
ここまでは水谷個人のルール解釈ではなくて共通認識なの。

ところがあなたは水谷がひとりでルールを解釈してありもしない矛盾や不公平を騒ぎ立てて抗議をしていると思ってるでしょ。
あなたが書いた水谷への批判は、その共通認識の不確かさについてだから、それは水谷ではなくて
ITTFやJTTAを含めた、現状を問題視しているすべての関係者に向けた批判にしかなってないの。

༼ꉺ✺ꉺ༽༼❁ɷ❁༽༼☁ɷ☁༽༼இɷஇ༽
༼´◓ɷ◔`༽༼•̃͡ ɷ•̃͡༽༼ꉺεꉺ༽༼ꉺ౪ꉺ༽༼ꉺ✪ꉺ༽
༼๑ɷ๑༽༼•̀ɷ•́༽༼ꉺ.̫ꉺ༽༼☉ɷ⊙༽༼✷ɷ✷༽
༼≖ɷ≖༽༼ԾɷԾ༽༼･ิɷ･ิ༽༼ꉺˇɷˇꉺ༽༼ꉺლꉺ༽
༼ꉺ✺ꉺ༽༼❁ɷ❁༽༼☁ɷ☁༽༼இɷஇ༽
༼´◓ɷ◔`༽༼•̃͡ ɷ•̃͡༽༼ꉺεꉺ༽༼ꉺ౪ꉺ༽༼ꉺ✪ꉺ༽
༼๑ɷ๑༽༼•̀ɷ•́༽༼ꉺ.̫ꉺ༽༼☉ɷ⊙༽༼✷ɷ✷༽
༼≖ɷ≖༽༼ԾɷԾ༽༼･ิɷ･ิ༽༼ꉺˇɷˇꉺ༽༼ꉺლꉺ༽
༼ꉺ✺ꉺ༽༼❁ɷ❁༽༼☁ɷ☁༽༼இɷஇ༽
༼´◓ɷ◔`༽༼•̃͡ ɷ•̃͡༽༼ꉺεꉺ༽༼ꉺ౪ꉺ༽༼ꉺ✪ꉺ༽

水谷は連盟や協会の代理人か？
もう、プロの常識を知らない馬鹿ばっかりで困るな。
後加工補助剤が問題なのは当たり前。
シャララITTFやJTTAが問題視してるのも確かだ。
だけど実際にルールの適用法は変わってない。
例えばジーコの金メダル剥奪なんてあり得ない。
もちろん水谷以外にも疑問を持っている選手もいるだろう。
それでも、今も次々と試合があり水谷以外の全ての選手は勝利の為に頑張っている。
上で馬鹿が、ITTFやJTTAも水谷と同じ意見だとか言ってるが、
水谷は選手だ。非公式にせよルールに疑問を呈するのは、
他の選手に対する大変な冒涜だということが分かっていない。
要するにジーコの金メダルにケチを付けているんだぞ？
こんな奴が選手として許されるわけがない。

だよな、水谷が海外選手から相手にされなくならないか心配だ

まあ、勝負の世界だから、他の選手と
仲良しなくてもいいかも知れないけど

でも、超級とかもう参加する気ないのかな

>>474
ルールに疑問を呈しているのではなくて、ルールの厳正な適用を望んでいるだけ。
ITTF にはルールの厳正な適用をする責任があるから、問題視するならきちんと
働けということであり、選手の ITTF への要求として間違っていない。
(問題視しながら放置するのは ITTF に権威がないことを露呈しており最悪の状態。
それなら最初から問題視すべきでない。)

>474
>水谷は選手だ。非公式にせよルールに疑問を呈するのは、
>他の選手に対する大変な冒涜だということが分かっていない。

問題があるなら誰が疑問を呈しても良いし、むしろ他の選手のために
あなたみたいな頭にモヤがかかった人に悪口を言われるリスクを負って抗議しているんでしょうが。

自動車の免許をとって早々と復帰じゃ、大したことのない抗議だったなw
ガッカリくんだな、水谷は。

>>465
>シャララがブースターって言ってるんだから、
それなら、「ブースター」と呼ばれていなければオールOKということでいいかな？
仮にブースターと呼ばれるものと全く同じ成分でも、ブースターじゃなければOKと。

>ラバーに薬剤を使って球威を増す行為でいいんじゃないの。
まず「薬剤」って何？　そして、キミも言ってるように「球威」って何？
全ての薬剤が対象で微小な球威変化もNGなら、界面活性剤も水もNGになるけど。

>ルールではラバーに手を加えること自体が禁じられてるだけ。
解釈によっては、ラバーの手入れ、貼り替え、タオルで擦るのも「手を加える」に
該当するから、日本人を含む全選手が手を加えていることになるかと。

>文章等で基準が明確じゃないなら守らなくていいなんていう論調があるみたいだけど
基準が明確じゃないから守らなくていいではなく、守りようがないということ。
交通法規も「危険な運転は禁止」で片付くことが多いけど、これでは誰も守れない。
前述の通り、「そもそも自動車の運転自体危険でしょ？」と言われたら終了。
だからこそ、まずは個々の事象について細かく規定していく必要がある。

>法律だって常に境界は曖昧でそれでもみんな守ってるんだよ。それぞれの解釈で。
それぞれの解釈で良いというなら、多くの選手がOKと思っている解釈でいいんでしょ？
現状、各自の解釈に基づいて全員ルールを守っているから、それでいいなら全て解決で、
独りよがりな俺様ルールの解釈に全世界を従わせようとしている水谷一人がおかしい。
水谷は、「日本人とボル以外はみんな違反している」と言ってるわけだけど、
その水谷個人の勝手な解釈に、残りの全選手が従わなくてはいけない根拠はあるの？

>ルールに書いてあっても取り締まれないなら守る必要無しって人もいれば、
>ルールにあるなら俺は守るっていう人もいるのは、ある意味当たり前。
取り締まれないからOKではなく、各自それぞれの解釈でルールを守っているだけでしょ？
キミはそれでOKだと言ってるのだから、何一つ問題ないんじゃないの？

現状、全選手がみんな自分の解釈に基づいてルールを守っている状態。
その時に、日本の解釈が正しいと主張して、他国を違反呼ばわりするのは理不尽かと。
俺は各自の解釈に任せたら収拾がつかなくなると思うので、明確な定義が必要と思う。
キミは各自の解釈で良い派だから、全選手が各自の解釈でルールを守っている現状に何の不満があるの？

>>472
キミの書いている話はすべてわかった上の意見だけど、それが何か？

>>476
だから、シャララも水谷も言葉が軽いって言われるんだよ。

>>477
その考えがアマちゃんだって言ってるだよ。
本当にいい加減に目を覚ませよ。
分を弁えず勝負から逃げた事実は擁護できない。
ファンやスポンサーの期待を裏切る行為。
一流のプロ選手としてあるまじき失態。
その実はちょっと休むだけで結局復帰とか、
言葉の軽さは頭の軽さを表してるわ。
ブログを見ても明らかだが、水谷の幼稚さはどうしようもない。

おい、誰か、ボルにでも聞いてくれよ。
水谷の行為はプロとしてどうかね？って。
ジーコに聞いてみたいね。
水谷があなたの金メダルはチートだって言ってるけど？って。

ぶっちゃけ、ボルが抗議してボイコットしたら、
さすがボルだな！って流れになると思うけどね

今は、ボルも補助剤使ってるのかもしれんけど

>>483
ボルはロスコフ譲りのプロ中のプロだから、
絶対にボイコットなんかしないよ。
生活がかかってんだよ。沢山のスポンサーがついてんだよ。
デュッセルドルフのファンがいるんだよ。

>479
>キミの書いている話はすべてわかった上の意見だけど、それが何か？

わかってないから479のようなトンチンカンなことを書くんでしょ。
現状に問題があることは共通認識なのにあいかわらずあなたは水谷が個人的に
ルール解釈をしていると書いてるし、何一つ問題ないとも書いている。

あなたは根本的に状況を理解していないのです。

>>485
共通認識なのはいいが、
オフィシャルでもない一選手の
水谷が口を挟む事じゃない。
それとも水谷はシャララや協会と
内通して言わされてるのかい？

>481
>その考えがアマちゃんだって言ってるだよ。
>本当にいい加減に目を覚ませよ。
>分を弁えず勝負から逃げた事実は擁護できない。

何を言ってるんだか。ルールとその適用の仕方に問題があるのにそこは放っておいて
試合に出続けることより、その問題を解決するべくリスクをおかして抗議することの
どこがアマちゃんなの？
目を覚ますって言うか、あなた、頭ハッキリしてないでしょ？
まず頭のカスミをとってから出直してきて。

>486

問題があるってことが共通認識なら、それに対する抗議は誰がしたっていいだろ。
実際に試合をしてその問題に被害を受けている選手がもっとも抗議をするに相応しい人間だろうが。

>>485
「現状の問題」って何？
「共通認識」って何？
「根本的な状況」って何？

子供が遊びのルールを決めてるんじゃないんだから、具体的に示しなよ。

何一つ問題ないについては、「各人の解釈で良いなら」という前提があってのこと。
言葉の一部を抜き出して意図的に他人の発言を捏造するのは人間のクズかと。
各人の解釈でOKなら、各人がOKと思っていれば問題ないでしょ？　反論ある？

>>487
もはやリスクを冒してないだろ。
10月から復帰だ。

>>488
その言動が他の今成功している大部分の選手を冒涜しているから問題。
もっと言えば、卓球競技そのものを冒涜している事になる。

>>487
水谷以外の選手はその中で奮闘している。
水谷の行為はその彼らのやっている行為を
無駄にする可能性がある。分かるか？
プロとして現状を戦っている選手の努力を
台無しにしようとしている。
極端な話、ジーコの金メダルを無効にしようとしている。

ムジタニ君今日もがんばってるなぁ

>489

ほらわかってないでしょ。
議論する資格ないのあなたは。わかってないんだから。

>>494
いや、君の文脈理解力が足りてないよ。

>492

それはあなたの根拠のない妄想。
論理的になにひとつつながってない。
頭のモヤが原因かと。

>>494
もういいよ。具体的に話せないガキは邪魔だから黙ってろよ。
実体のない水谷の勝手な俺様ルールを神だと思って崇めてれば？ｗ

>>496
水谷のルールによると、ジーコはルール違反者らしいから、
ジーコがどんな違反をして金メダルを手に入れたのか、
第3者にもわかるように具体的な証拠を示してくれるかな？

>>496
いや、君の視点が硬直しておかしいのさ。
水谷以外の選手の視点で考えてごらんよ。
君はオフィシャルの視点でしか考えてない。
あるいは、一般的な倫理観でしかね。
ジーコの視点で考えてごらんよ。
まさか、ブースター塗っただけで
金メダルが取れるなんて考えてないよな。

>>499
それも少し違うかと。ジーコがブースターを塗った証拠があるなら別だけどね。
現時点では、誰もルール違反をしていないというのが歴然たる客観的事実かと。

中国側が、「中国選手は誰もルール違反はしていない。日本選手こそ全員
ルール違反をしているのに、それでも勝てないから言いがかりをつけてるだけ」
という声明を出したら、今までの自分の発言を棚に上げて、「証拠を示せ」と言うんでしょ？

あ、>>500の最後の「言うんでしょ？」は水谷がということね。

>>500
ミスリードするな。
ブースターを塗ったか塗らないかは論点じゃない。
どんな状況であっても全ての選手は勝利に向って戦っている。
それを無にする水谷の言動こそが問題なよだよ。
全選手を敵にまわす覚悟があるなら別だか。

>>502
いえいえ、「ブースターはNG」というのは神たるシャララの発言らしいので、
その前提がある時に、「ブースター塗っただけで」というキミの発言は、
「ブースター塗ったならまさに違反じゃん」と揚げ足を取られると思ったので補足しただけ。

言いたいことは同じだと思う。前にも書いているように、水谷の「みんな塗ってる」発言は、
塗ってない選手から異議を申し立てられたら、責任を取って即引退レベルの暴言だと思うので。

サンクス。

>>504
こちらも誤解を招く書き方ですみません。

誰か中国語のできる人、本当にジーコに聞いてくれないかな。
水谷がこんな事言ってプチボイコットしてるんだけどって。
中国版Twitterみたいので直接聞けないのかな？

水谷、愛してるぜ

事実: 現在の検査体制では誰もルール違反はしてない(ルール違反は検出されていない)。

ITTF(シャララ)の見解: 現在の検査体制では検出できないが、ルール違反をしている選手がいる(可能性が高い)。

水谷: ルール違反をしている選手がいる(可能性が高い)のであれば、検査体制を強化するなりして公平に競技が行われるよう望む。


水谷のやり方は稚拙だとは思うが、ITTF に対して選手として声を上げる権利はある。
また名指しは ITTF も水谷もしていないので、ジーコや中国はまだ議論の対象外であり
>>498 >>499 >>500 は控えるように。

あと、ルール＝検査体制ではない。(例えば >>377 ね。)
ITTF にはルールを守らせる義務(ルールを厳格に適用する検査を行う義務)があるが、
現在の検査体制で検出できないからといって選手がルールを守らなくてよいことには
ならない。
スポーツマンシップには、ルール以外のものも含まれるがルールを守るのは最低条件。

そうか。「みんな塗っている」と言ったからには、
言った水谷にそれを立証する責任が発生するのか。

まあ、なんにせよ、効果のない抗議だったなw

>>510
効果がないどころか、評価ガタ落ちだよ。
これまで本当に応援してきたのに。

そうだな
10月までの抗議とか擁護派も逃げ出すレベル

それにしても JTTA は何をしてるのかねぇ。
水谷を単独行動させるとかありえん。

ブログみるだけでも精神的に結構きてるのが分かるだろうに。

愛ちゃんが異常にしっかりしているから忘れそうだが、
まだ 23歳の卓球しか知らない若者なんだ。

>>508
ありがとう。言い直すよ。

>>496
いや、君の視点が硬直しておかしいのさ。
水谷以外の選手の視点で考えてごらんよ。
君はオフィシャルの視点でしか考えてない。
あるいは、一般的な倫理観でしかね。
現状ルールで戦った世界選手権優勝者とか
五輪金メダリストの視点で考えてごらんよ。

>>508
ルールは守るべきだけど、抽象的で曖昧なルールは誰も守ることができないかと。
速度違反についても、制限速度も速度計も存在しない状態で、
ただ「危険な速度で走るのは禁止」と言われても混乱するだけでしょ？

>>509
立証する責任があるのではなく、それが虚偽の発言だった場合は、
責任を取って引退するのがスポーツ界の通常の流れということかな。
立証するのはルールを決めるITTFなどの第3者機関がやることだと思う。

内部告発するなら、証拠を揃えて事実のみを述べないと意味が無く、
「日本人選手とボル以外は、みんな塗っている」と言ったからには、
それ以外の選手で塗っていない選手がいたら虚偽の発言をしたということ。
嫌疑をかけるだけなら問題ないけど（善意の第3者）、水谷のは断定だからね。
虚偽の発言だったら、スポーツマンシップに則って引退するのが筋かと。

※水谷の「日本人とボル以外」発言は、俺もまた聞きでしかないので、
　　ソース（卓球王国のインタビュー？）を示せる方がいたら示していただけると幸い。

まぁ、未来ある若者だし、
そこまでギチギチやる必要はないと思うけど、
今回の件が、水谷周辺の人間が他のプロ選手並に
彼のマネジメント体制を作るきっかけになるといいと思う。
あの幼稚な恥ずかしいブログも含めて。

>>515
お前が何もわかっていないで長々と大口を叩いていたということがよくわかったよ
王国での水谷の発言を読んでいないとか論外だし
お前が言っている「水谷のルールの勝手な解釈による俺様ルール」はシャララとかも違反として認識している時点でその論理は破綻しているんだよ

補助剤問題に関係あることだけど、JTTAでは公認されている接着剤及び接着シート以外はラバーの接着に使うことは認められていないけど、
ITTFではグルー禁止で公認品を全て取り消して以来、公認の接着剤及び接着シートは定められてないんだよな
水谷もそれは問題だと言っている
だから、日本では補助剤を使うこと自体が違反とできるけど、国外では公認品が定められてないから補助剤を使うことだけでは違反とはできないんだよな

>>506
張継科「水谷？誰？兵兵球選手？我不知」

張継科「我元来不記得那祥的雑魚的姓名、除中国選手我只有記得波楽！」

>>518
ゆとり、乙。

長文はNG

>515
>内部告発するなら、証拠を揃えて事実のみを述べないと意味が無く、
>「日本人選手とボル以外は、みんな塗っている」と言ったからには、
>それ以外の選手で塗っていない選手がいたら虚偽の発言をしたということ。
>嫌疑をかけるだけなら問題ないけど（善意の第3者）、水谷のは断定だからね。
>虚偽の発言だったら、スポーツマンシップに則って引退するのが筋かと。

見事にわかってない。水谷以外のすべてのトップ選手がブースターを塗ってるってことは
公然の事実なの。塗っている映像もあるし塗っている話は直接間接にいくらでも証拠があるの。
公然の事実だけど、大会でそれを検査する体制をとってないだけなの。
だから塗ってる証拠を出せという者はいないの。

それすらわかってないでよくこの議論に参加できるな。

>515

卓球に興味がない人がこのスレだけみて意見を書いてるんだね。
驚くべき無知。

マイナースポーツなんだから、細かいことは気にするな

>>523
だからと言って水谷の行動が評価される訳ではない。
苦し紛れに揚げ足とって論点をズラさないように。
そういうのはITTFスレでやってくれ。スレ汚し。

>>523
水谷以外の全てのトップ選手が禁止薬剤を塗っていることが、
公然の事実で証拠もあるなら、検査なんか一切必要ないかと。
塗ってる証拠がないなら、検査によって見つける必要があるという話なので、
証拠があるなら提示して、スポーツ裁判所なりに裁定を依頼すればいいだけ。
公然の事実で証拠があるので、全選手メダル剥奪は100%間違いない。

それなのに、何で公然の事実で証拠があるのに誰もそれを提示しないの？
何で、「だから塗ってる証拠を出せという者がいない」という結論になるの？
事実とする証拠があるなら、それだけで黒で検査なんか一切必要ないんだから、
大会での検査体制があるかないかと、証拠の提示は一切関係ないじゃんｗ

証拠も示さずに、「あいつは不正をしている」と発言することは競技者失格で人間のクズ。
証拠を示して、「あいつは不正をしている」と発言することは勇気のある褒められる行為。

証拠を示すか否かで発言の持つ意味自体が180度変わってくるし、
水谷は証拠を提示しなければ引退濃厚。それでも証拠を提示しない理由は？

>>524
もと競技者で、ルールに意見できる立場で、当然水谷とも話した立場だけど、
キミの意見は水谷の俺様ルールとも違うようなので興味深いだけ。
確かに無知なのは認める。キミの意見は、水谷ともシャララとも違う新意見だからねｗ

>>523
水谷以外のプレイヤーの視点↓
この勝負の世界では公然の事実である「やり方」を、
負けた腹いせにイカサマだと喚いてショバを荒らし、
イカサマが無くなるまで戻らないと言ったのに、
舌の根も乾かぬうちに戻ってくる奴がいる。

>>528
水谷以外の選手も証拠を提示されたら頭を下げるしかないかと。
現状は、証拠が無いから検査で何とかしようという状況なので、
証拠があるならまさにイカサマなので、水谷に文句を言う筋合いはない。
内部告発者は恨まれるのが常だけど、それは違反者の逆切れにすぎない。

だから水谷がやるべきことは、まず証拠を提示すること。
証拠を示すまでは、キミの言うように、単に無責任に場を荒らしているだけで、
問題行動を取っているわけだから、国際大会には一切出るべきではない。
他の選手に失礼（負けたらまた相手をイカサマ呼ばわりするんだろうから）。

また揚げ足をとる人が出てくると議論が脇道にそれるので補足。

水谷以外全員違反について、公然の事実と信じるに足るだけの証拠があるとのことなので、
証拠を示すべきと主張しているだけで、証拠がなければやっていいとは主張していない。

証拠もないのに、自分以外の選手はイカサマを使って勝っていると言うのは間違っているし、
そんな選手は競技の場に立つべきではなく、逆に近いうちに卓球界の方から干されるかと。

ということで結末は、水谷引退か、全員失格で水谷（岸川か？）の繰り上げ金メダルの二択ｗ

水谷がここまで訴えるのは、本当に不正を許さない正義感からなの？
本当の理由は、みんなが使わない方が自分に有利だからじゃないのかね。

日本の若き至宝 「違反はしっかり取り締まってほしい

匿名の若き司法 「誰の入れ知恵だ？無礼な事を言うな！たかが選手がっ！

日本の若き至宝 「けじめもつける

匿名の若き司法 「それ中国でも同じ事いえるの？卑怯者！

日本の若き至宝 「改めて勝つことの大変さ…オリンピックの借りはしっかり返す

匿名の若き司法 「脅すのか？弱いくせにっ！

数年後…

脱法□依存患者 「捕まらないという安心感があるので、やってしまいますね（注…音声は変えてあります）

>>532
匿名の若き司法 「自分ルールを持ち込むな！
が抜けてた

>>531
水谷の問題提起にここまで噛みつくのは、本当に「日本代表選手としての責任放棄」が理由なの？
（後加工が違反とされていて）取り締まりがされない状況が、自分にとって有利だからじゃないのかな

後加工の件は別スレを立てたほうがいいと思うんだ
需要があるなら（できれば）立てるけどどう？

>>534
誰も噛みついてないだろ。
水谷が一人で騒いでるが、国際的に放置プレーされてるｗ

自動車教習がなんコマかオーバーしているんじゃないかな？
コマオーバーで卒業が遅れて国際試合に出場できないのを
言えないもんだから、グルー問題で当面見合わせ(10月まで)
ってことにしているとか？
第一、グルー問題なんて10月じゃ解決しないし、その程度の
不参加になんの効き目があるのか疑問
やっぱ、コマオーバーじゃないかと・・・

>>536
新聞が書いて国内で問題に注目が集まるところまでがボイコットの狙いでは？
水谷スレにしてはこれ爆速と言って良い

>>531
テナジーに塗れなくなるより
中国ラバーに塗れなくなるほうがダメージは多いだろうな

>>537
そんな馬鹿なwww

>>531
おいおい。
後者なら負け犬の遠吠えになっちまう。
我らが日本の代表＝水谷選手がそんな
みっともない事をするわけがないだろ。

まあ確かに水谷の後陣ミス待ち型なら、お互いに塗るよりもお互いに塗らない方が
やりやすいだろうな。

まずは結果を出してから

>527
>水谷以外の全てのトップ選手が禁止薬剤を塗っていることが、
>公然の事実で証拠もあるなら、検査なんか一切必要ないかと。

なんと幼稚なことを。検査をしないで失格にはできないでしょ。
明らかに制限速度オーバーで走っていても速度計測しないと検挙できないし
そもそも、警察に検挙するつもりながければ検挙されないでしょ。
誰もが補助剤を塗っていることはボールの飛び、打球音、選手との会話、練習中に塗っている状況から
明らかなの。選手本人たちが「補助剤何塗ってるの？」なんて言い合ってるんだから。
だけどITTFは大会で補助剤を検知する検査をしていないから失格にできないの。
これが現状。問題でしょ？どうしてITTFは検査しないのかって思うでしょ？
だから抗議してるんでしょうが。想像つかないのこんなこと。

こういう状況もわからずに水谷という個人を名指しで批判してるんだよあなたは。

>>544
>誰もが補助剤を塗っていることはボールの飛び、打球音、選手との会話、練習中に塗っている状況から
>明らかなの。選手本人たちが「補助剤何塗ってるの？」なんて言い合ってるんだから。

これのソースはどこなの？
選手との会話をなぜあなたが知ってるのか、練習中に塗ってるのはどこで見たのｗ？
全部水谷が王国で言ったことを真に受けて、知ったかしてるだけでしょｗ
水谷が本当のことを言ってる証拠なんてどこにもないじゃん
打球音、ボールの飛びだけで言えば日本選手だってかなり怪しい選手いるし
当の水谷本人もすごい金属音させてた時もあったしねｗ

>545

ソースはどこってあなた、公然の事実でしょうが。
それも知らないで書いてるってのがおかしいの。
しかもあなたは世間話ならともかく、人を批判しているんだよ。
それこそあなたの理屈だと、水谷がウソを言ってるって証拠をあなたが出さなくてはいけないんだよ。
もし水谷の言うとおりだったらあなたは何か責任とるの？
水谷が引退を覚悟しているようにあなたも覚悟があって書いてるのアマちゃん？
バカなのはしかたがないけど、あなたにもモラルってものがあるでしょうに。

本人はまだなにも言明してないからなあ
ブログで一応それっぽいこと匂わせてるような気もするけどあれじゃよくわかんない

>>546
だから公然の事実なら証拠を出してよ
私は水谷がウソを言ってる可能性を示唆してるだけで、ウソを言ってるとは書いてないよ
あなたは水谷以外の選手は明らかに違反をしてると断言してるけど
それはボルやドイツチームみたいに補助剤は使わないと公言してるフェアプレー精神を持ったチーム、選手を侮辱してることにもなるんだよ？
それわかってる？　バカなのはあなたでしょ
公然の事実と言いながら証拠も何一つ出せないし
水谷が引退の覚悟？　10月までの超短期ボイコットで全日本でも出るって名言してるのになに言ってんの

こんなザコに賛同してるあなたのほうがよっぽどアマちゃんだと思うよ
それが証拠に日本人選手ですら誰一人水谷に賛同しないでしょ
どちらがアホなのかは一目瞭然だと思うけど

>548

水谷がインタビューで言っている内容と、引退をかけて抗議をしているという事実だけで
十分でしょ。水谷がウソをついてそんなことをしている可能性があるってあなた本気で
思ってるの？危険をおかしてそんなことをしてるって本気で？
そこは疑いを入れる余地がないでしょうに。すくなくとも僕はそう思うし、他人を誹謗中傷しているために
書いているわけじゃないから、この程度の確信で十分。これ以上の検証を求める理由がない。

しかしあなたは人を名指しで批判しているんだよ。「ウソを言っている可能性」ぐらいしか
確信がないのに批判してるんだよ。おかしいでしょ？

「ボルやドイツチームを侮辱していることになる」なんて、本人たちが読みもしない間接的なことまで
批判してるのに、自分は日本チャンピオンを名指しでザコよばわりして可能性だけで批判してるんだよ。

おかしいでしょやってることが。まだわからない？

ID:uG+9yTVW [5/5]

男だったんだｗ

なんでそんなオカマみたいな言葉づかいなの？ｗ

>>548
＞私は水谷がウソを言ってる可能性を示唆してるだけで、ウソを言ってるとは書いてないよ

水谷が言っていることが嘘ということにしなければ、そこまで水谷叩きなんてできるわけないと思うが
可能性を示唆しているだけだとしても、可能性があるという根拠を示せよ

＞それはボルやドイツチームみたいに補助剤は使わないと公言してるフェアプレー精神を持ったチーム、選手を侮辱してることにもなるんだよ？

それはドイツチームとしては2008年（2009年？）時点での話だろ
今はドイツの主力選手はみんな使ってるよ
水谷も言っている（ただし、王国のインタビューではボルは使っていないと言っていた）
ボルは王国で水谷が「ボルは使ってない」と言ってた時点ではまだ使ってなかったと思うけど、今は確実に使ってる
使ってないと言っていた時期と現在では球威も打球音も違うし

>>549
じゃあ、公然の事実とか言いつつも、あなた自身が提示できるようなソースは何一つ持ってないのね
証拠は水谷のインタビュー文言だけとｗ
そういうのは公然の事実とは言わないよ
よくそれで世界中の全選手が違反してるなんて断言できたもんだね、呆れるわ
水谷の正当性だけを盲信して、世界中の全選手を貶めてるのにそれにすら気付いてない
訴えた側の証言だけで証拠が充分なら、裁判なんて全部訴えたもん勝ちになるよｗ

>「ウソを言っている可能性」くらいしか確信がないのに
こういうのは確信とは言わないね
日本語わかりますか？　外国の方かな？

あと水谷は元全日本チャンピオンねｗ現王者は吉村だから

>552

他にもあるけど、水谷のインタビューと抗議をしているってだけで十分だって言ってるの。
仮に水谷がウソを言ってたらそんなのすぐにわかるしITTFからも選手たちからも相手にされなくなって
完全に卓球界を追われるでしょ。誰が考えてもそうなることがわかっていてウソをつく理由がないでしょうに。
合理的疑いを入れる余地がない、蓋然性があるでしょ彼の言うことを信じることには。
水谷が選手生命をかけて抗議をしている、それが証拠なの。

ところがあなたはその蓋然性の高いことに疑いを入れて、それも個人を名指しで批判する理由にしてるんだよ。
どれだけ異常なことをしてるかわかってる？そういうことをするにはよっぽど強固な証拠が必要でしょうに。
主張の内容によって求められる証拠の強固さは当然かわるんだから。

証拠がないなら、これまで水谷を侮辱した内容を訂正しなさい。

>552

ひとりの選手が選手生命をかけて抗議しているってことの重さを少しも
想像できず、状況を知ろうともせずに他人を誹謗中傷し、ジーコやボルを侮辱していることになるなんて
思いつきのモラルをふりかざしている、それがあなたのやったこと。

>>553
蓋然性の意味わかってるかなｗ？
それがないことは彼が孤立無援の状況になってることから察することができると思うんだけど
相手にされなくなるのが怖いから、10月までの超短期ボイコットなんだと思うし
あとこんな重要なことを、一人の選手の証言だけをソースに合理的疑いを入れる余地がないって頭おかしいとしか思えないんだけどｗ

君、頭悪そうなわりにやたら絡んでくるけどムジタニ本人ｗ？
せめてアンカーくらいはまともにつけれるようになってからレスしておくれ

>555

他にもあるけど、証拠はそれで十分だって書いてるでしょう。それ以上の証拠を
出す必要がないの。それがわからないのは想像力がないあなただけなの。
他の人たちに来てみなよ。水谷がウソいってる可能性があるかどうか（笑）。
誰もそんなこと疑ってないって。

短期間ボイコットなのは、問題が解決されたら出るつもりだからってわからない？
読売のサイト読みなよ。問題が解決されるまで出ないって言ってるでしょ。
問題が解決されたら出るってことだってわからない？短期間なの当たり前でしょうに。
問題解決のためにボイコットしてるのに即引退してどうすんの（笑）。

なんとみじめな。

来てみなよ　→　聞いてみなよ　の間違い

本人じゃないけど、本人だったら何？なにか変わるのあなたの振る舞いが。

>>556
>他の人たちに来てみなよ。
ごめん。本当に意味がわからない。
あなた、本当に日本人ですか？

問題が解決されたら出るつもりって、こんな短期間でこの問題が解決されるわけないのわかってるでしょ？
問題が解決されるまでは出ないと言いながら、全日本には出るって名言してるのは何故？
日本選手でも明らかに使ってると思われる選手いるけど、自分が勝てる選手の場合は彼はこの問題を看過できるのかなｗ

朝鮮人っぽいからもうレスしないけど、日本人を装いたいならもう少し勉強しましょうねｗ

ついにこの板にもネトウヨが沸いたか

とうとうタイプミスにしか突っ込めなくなったか。南無阿弥陀仏。
問題が解決されなかったらボイコットを延長するに決まってるでしょうに。
そう宣言してるんだから。本当にわからないのあなた？
全日本に出るのは当然でしょう。みんな塗ってないんだから。明らかに使ってる選手がいるって
その証拠は？自分がそういう妄想を書くのはOKなの？
仮にそうだとしても自分が勝てるから文句を言わないのは当然でしょう。
そこに何の問題がある？水谷の勝手でしょうに。
文句があるならお前が自分で言えよJTTAに。「明らかに塗ってる」って。バカか。
あと、朝鮮人っぽいからレスしないんじゃなくて抗弁することがなくなったからでしょ。
最後くらい潔くしなよ。訂正する機会を与えてやってるんだからさ。

ID:uG+9yTVW
地が出てきたねｗ
ま、頑張れムジタニ君ｗ
補助剤なくなっても君は勝てんよ
レシーブの練習頑張ってねｗ

抗議のボイコット→
「問題をでっち上げて国際試合から逃げた臆病者め！」

早期問題解決と自らの国際試合復帰を希望→
「解決に結びつかない中途半端なボイコットで国際試合を愚弄するのか！ペテン師め！」

>562

僕は水谷じゃないよ。
結局あなたは単に水谷を誹謗中傷したかったってことが
562の書き込みでよーくわかったよ。僕はもともとわかってたけど、
長々と一見意味ありげに書くもんだから知らない人が見たら本気にされそうだった。
でも、562のようにシンプルに誹謗中傷してくれれば話は早い。
もう誰も相手にしないよあなたのことは。クズ野郎。

>>535
スレ違いなので需要があるなら分けた方がいいだろうね。

俺は、現状のルールが抽象的かつ曖昧で、解釈によっていくらでも結論が変わってしまう状況なのに、
水谷が「日本人以外は、みんなルール違反をしている」と断言できた根拠を知りたかっただけで、
ルールをどう解釈すべきかなどを論じるつもりは全くないけど（ルールが具体化すれば守るだけ）。

>>523によると、ブースター禁止の前提で、水谷以外のトップ選手が全員ブースターを使っていることを、
公然の事実とするだけの客観的根拠を持つ証拠が存在するわけだから、水谷解釈の議論の必要もなく、
あとは、その証拠がいつどこで提示され、違反者にどういう処分が下るかを見守ればいいだけかと。

おまけで、初の日本人メダリスト岸川の誕生と、いつ水谷が引退するかを見守る必要もあるかな。
証拠が提示されれば、違反者はメダル剥奪でおそらく引退するだろうけど（中国のお国柄そうすると思う）、
トップ選手を全員追放した上で、本人だけ平然と現役続行できるとは思えないので、その場合は「名誉の引退」。
証拠が提示されなければ、虚偽発言で他人の名誉を毀損し、競技を侮辱した行為の責任を取って「懲罰的な引退」。

俺は、覚悟を持って行動を起こす選手は応援したいけど、もう選手としては応援できなくなりそうだね。

>>564
本当に10月までに解決しなかったら国際試合にでないの？

>>554
本当に選手生命をかけて抗議してんの？
マジで？それじゃ無駄死にだよ？
試合にでて中国に勝って欲しいってみんな思ってるんだぜ？

>565
過去の大会には適用できないでしょう。当時検査していないんだからそれは無理。
水谷が問題解決を要求しているのは、今後の大会についてでしょう。

>566
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000319-yom-spo
ここを読んで読み取るのがよいかと。

>>544
はあ？　検査しないと失格にできないなら、現時点で証拠はないってことじゃん。
何？　証拠という言葉の意味もわかってなかったんだ。キミ、中学生か何か？

速度制限オーバーの例で『証拠』と言った場合、速度計測した結果を持っているということ。
または速度計測に変わる手段で、それと同等の客観的根拠を持っているということ。

検査しないとダメなら、検査しない限りは証拠はないということだから、
現状証拠はないんだよ。水谷は証拠もなしに他人を不正野郎だと言ってるということ。

水谷がインタビューで言ったら証拠になるって、水谷は神だったの？　これは参ったｗ

>569

あららー（笑）。あーあ。

>>565
おいおい、全員使ってる証拠があるんでしょ？　キミが言ったんだぜ。
証拠を示されたらみんな認めるし、過去のメダルも返還するだろ。
他のスポーツでもそういう例はいくらでもあるし、常識的な対応。

何で未来の話なの？　未来の事象の証拠なんかあるわけないじゃん。
証拠は過去と現在のことに対して発生する。で、証拠はあるんだろ？
それをスポーツ裁判所に提示すれば、全員メダル剥奪だよ。

>>570
反論があるなら言葉でどうそ。

すまん、571のアンカは、>>565ではなくて>>568ね。

あぼーんがたくさん

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>>568
いや、君に聞いてるの、水谷君。

そもそも実質的に取り締まることが出来ない
禁止事項を決めたITTFと、それに過剰に
反応したJTTAが元凶。
サムソノフの『(本当は悪い事と)判っているが
使わないと戦えない』というのがプロ選手の本音でしょう。
ムジ君の気持ちは理解できるが、あまりに稚拙で拙速な勇み足だった。
協会やスポンサーに根回しをしたとは思えないけどどうなんだろう。

ホント、水谷は周りの人間に恵まれてないなぁ。
どう見ても鬱だし、ボイコットとかやっちまったし。
試合に出る方がよっぽど良いと思うんだがねぇ…

とりあえず水谷、どうせここ見てるんだろうから言っとくけど、
冗談は顔だけにしとけよな。
自分の振る舞いがどんだけ稚拙でどんだけ恥ずかしいことか、分かってないだろ。
世界中の卓球関係者に失笑されてるぞ、お前は。

ちょっと日本語間違えたわ。
失笑じゃなくて苦笑な。世界中の卓球関係者から苦笑されてるんだよ。
あまりの愚かさに。

ムジさんは佐山サトルになったんや！ＵＷＦのようなガチ卓球リーグを作るで！

>>576
水谷本人っつうか、水谷の試合の後ろで奇声を上げてた女がいたじゃん。
あいつじゃねえの？　それなら納得。この水谷に対する常軌を逸した狂信ぶりｗ
俺は自治スレで、雀とか表凹とかと話したけど、こいつが一番たちが悪いわ。
だって、uG+9yTVWは本物なんだもん。本物のキ印君には勝ちようがないよ。

>>577
そうそう。俺もやってる人はいるとは思うけど、証拠が何も無いんだよね。
だから現状で水谷にできる唯一の反撃は、水谷に「俺は使ってる」と言った選手の
名前を明らかにして告発し、その本人に自白させる以外に方法はないんだよね。

前も書いたようにルールの具体化と、検査の厳格化の提言なら賛成。
でも、それを行う前に、何も証拠がないのに「日本人以外は全員違反」なんて言ったら、
引退以外に道はないかと（実際に全員が使っていて、全員がそれを認めてメダル返還し、
日本人以外の全選手が引退するような話になれば別だけど）。

ホビットさんがおるやんけ

どうせ今日も来るんだろうな

水谷「俺一人の力じゃ足りない！君たちも声をあげてくれ！」

岸川丹羽吉村松平その他「　嫌です。」

『日本人以外（ボルも？）は全員違反』
このセリフもダメでしょｗ
自分で『自分の居る卓球界はインチキ野郎の巣窟です』
って公言しているようなモノでしょ。
ランクが下の方でも、補助剤抜きで頑張っている選手も居るでしょ、多分。
そういう選手に対する冒涜だよ。少なくともトップ選手が言うべきではない。

水谷｢ち 地球のみんな！たのむ！たのむから元気をわけてくれ！
　　　　みんなの助けが必要なんだ！空に手を上げてくれ！はやく！…」
一同「シーン・・・」

>>586
いや、uG+9yTVWによると水谷以外のトップ選手が全員インチキ野郎である
という証拠があるらしいから、それなら言ってもいいんじゃね？
証拠があるということは事実インチキ野郎の巣窟なんだから掃除が必要。

水谷か他のトップ選手全員かのどちらかが引退しないと決着はつかない。

クリリン如きじゃ世界は救えない

根暗戦士ホジョザイガー

今やってる検査って、どれくらい検出できるの？
例えば、フェアチャックなら１００％検出できるが、スピードアクセルは１０％程度とか

孤立無援で世界中の選手から総シカトのムジタニ
こんなザコが負けた言い訳に補助剤がーとか言い出しても全く意味なし

残念ながら雑魚ではないなw

>>589
悔しいけど、草生えた

音源で検査すればいいだけなのに
集音マイクとメーカーから提供されるラバー補助剤無しとで
打ち比べしたら音でアウトかセーフか判定可能

>>589
^^;

>>590
初期の補助剤ならほぼ検出できると言っているそうだ
だからスピードアクセルなら検出できるんじゃないの

ドイツで活躍してキャリアを積んでいくサッカー選手

ドイツでぼっちになって精神的引きこもりになる卓球選手

補助剤のソース出せとか言ってる人は、基本あんまり強くない人です
ある程度上のレベルに行けばそういう情報はすぐに入ります。
日本国内でも結構使われていて、補助剤を使用している実業団や学校は
厚さが４mmを超えてしまうのでトクアツのラバーはあまり使いません。

第 46 回全日本社会人卓球選手権大会 - 日本卓球協会

見に行くけど誰の音聞いたらすぐわかる？

スピードアクセルは後期だし
オイル系だから検査は大丈夫だろう

初期の揮発系有機が検査ダメ

>>600
スピードアクセルは若干有機入っているから検査引っ掛かる

ここで「揮発性」を省略すると話が…

水谷がアホなブログ更新したよー

ムジタニ商品アピールするなんてメーカーからいくら貰ったんだ
それともCMねらってんのか？
蒼井優の後釜で

>>598
今度は、「証拠」ではなく「ソース」ですか？

日本人世界ランクトップの水谷君は、明確なソースがないので、
一人ボイコットみたいな手段を取らざるを得ない苦境にいるので、
強い選手なら知っているというのはその時点で間違ってる罠ｗ

まあ、間違ってはいないか。
隣のクラスの田中君が言ってた程度でもソースだからｗ

で？　キミの知ってるソースは、信用に足るだけのソースなの？
信用できるソースならスポーツ裁判所に提示しなよ。水谷君も助かるよ。

こんな奴がボイコットしても誰も賛同しないわな

歴代の世界トップ10ランカーで1番弱い。

ワールドカップやってますが、みじたにサンはどうして出てないんですかね？

遊んでるからです

「マーロンに勝つ」の価値が「クオユェに勝つ」並みに下落しましたが、
みじらにサンはまだマーロンに連敗中ですか？

いつになったらボイコットの件語るの？
もうすぐ10月だけど

自分、焦らすタイプっすからw

これで水谷が、「この数カ月で、何も改善が見られないので
無期限ボイコットします」とITTFに宣言したらちょっと見直す。

逆に、「周知したことだけで一定の効果と言えるので復帰しまちゅ」
などと言って復帰したら、水谷が他国のメダルを不正だと言っていて、
日本ではその証拠があるという論調であり、スポーツ裁判所への
裁定依頼を検討中であることを、各国の卓球協会に送りつける予定。

そもそも正式な文書で抗議もしてないだろ。

ホント、ワールドカップ始まってみると、
水谷何やってんだ感がさらに高まるな。
勝っても負けても、
プロは試合に出てこそ価値がある。
ドメスティックなローカルチャンピオン、
引きこもりシングルランカーなんて、
誰が応援すんだよ…

>>605
信用できないならしなくても良いですけど…
実際に見てきてるし、ソースなんて言われてもね。

宇宙『これで隼クンは私だけのもの♥』

↑
http://ttnpp.com/shop/haifu-seamoon-booster-solubility-bond-28023199782612626376-p-557.html
http://www.megaspin.net/store/default.asp?pid=falco-tempo-booster
↑こいつら儲けてそうだな

ま、オリンピックが終わって一休みしたかったってのが本音でしょ。
補助剤の件はしょせん後付けだよ。真面目の論じるだけバカバカしい。

補助財のなくなった世界なんてつまらん
ションベンドライブの打ち合いなんて誰が見たいんだ

ただでさえ人気ないのに、卓球終わってまうで

ボールを38ﾐﾘに戻せばいいんだ

材質が変わります。

>>615
そうですね。現状水谷は日本のマスコミというローカルな相手に対して、
立場が悪くなったら「記者のミスリード」と言って逃げられる状況で陰口を叩いただけ。

でも、今回水谷がやったことは自分以外の全トップ選手への引退勧告だよね。
なぜなら、他のスポーツの例（ドーピングなどの不正によるメダル獲得）を見ても、
不正が事実なら、自主的に引退か永久追放の2択であることがほとんどなので。

それだけのことを主張しながら、五輪後の夏休みが終わったら（仮免が取れたら？）、
何もなかったように復帰なんてことは、競技スポーツの世界で許されることではない。

水谷は決着がつくまで他の選手と同じ場に立つべきではないし（失礼なので）、
仮に虚偽の発言をしたのであれば、責任を取って引退しか道はないと思うけど。

>>616
いや、「汚らしい不正野郎なんかと同じ場に立てるか！」と宣言した以上、ボイコットは当然。
解決してないのにノコノコ試合に出てきたら、それこそ競技者意識が欠落しているかと。

>>617
もし俺が、「水谷が五輪の全試合で補助剤を塗ってるのを見た」って言ったら、
その俺の発言がソースも証拠もなしに正しいことになって、水谷が失格になるの？ｗ
信用に足るだけのソースも証拠も提示しない発言って、それと同レベルなんだけど。
証拠君もソース君も、何でこんな世の中の常識を理解できていないのかな…ｗ

>617

ほっときましょう。
こんなことも知らないで他人の悪口を書き散らしているなさけない人なんですから。
564で論破されたのが悔しくて粘着しているだけです。
なにしろ559では平気で民族差別するようなレベルの人間だからね。
こういうことを書くことが自分の品位を貶めてるってことにさえ気づかない程度の人間なのです。
かかわるだけ無駄ですよ。

ここは2ちゃん。

>>626
ムジタン、ワールドカップ見てる？

>>626
>>559は俺の発言じゃないし、>>564も俺に対するレスじゃないので意味不明。
>>564が「論」で、あれで何かを論破できたと思っている時点で失笑レベルの知能。
キミの「証拠」の定義が常識的な一般人と違うように、「論破」の定義も違うのかとｗ

今回の議論に関しては、証拠があるならそれが結論で、議論の必要すら無いので、
証拠があるなら証拠を示せと言ってるだけ、できないなら馬鹿は議論の邪魔なんで黙ってろ。

現時点では、何一つ証拠もなければ信用に足るソースも存在しない状態。
証拠君とソース君だけが「ある、ある」言ってるだけのあるある詐欺状態だｗ

>>564で論破したと思ってたのかｗ
あの後、皆からキチガイ扱いされてたのにやっぱ相当頭の弱い人みたいだ

>>630
俺が>>582でも言ったように、何を言われても理解できないからこそ、
本物のキ印君なのであって、ほぼ無敵で非常にたちが悪いんだよね。
だって、一般的な言葉の意味すらわかってないんだからｗ

ひでえもんだなおいｗ
ここはムジのスレなんだから分をわきまえなさい。
おちんちんびろーん（Ｕ）

証拠証拠とほざいている奴いるけど、証拠って具体的になんだよ
実際に補助剤を塗っているところを押さえて弾みがよくなっているのがわかる動画か？
そんなの関係者でもない限り出せるわけないじゃん

卓球詳しくなくて、前に補助剤の話題が出たときは
「あーはいはいw２ちゃんお得意の陰謀論ねw乙w」なんて考えていたが
この一連の話の流れやスレの伸び具合を見るに
実際に問題があるんだな。

なんとかしてほしいわ。

>>634
＞卓球詳しくなくて、前に補助剤の話題が出たときは
＞「あーはいはいw２ちゃんお得意の陰謀論ねw乙w」なんて考えていたが

補助剤問題は水谷が王国で証言する前から言われていたことだけど、「そんなの言い訳だろ」と言う人もいるだろうと思ったから、それまでこの問題について触れてこなかったと水谷が言ってたな

長文荒らしはNG

だから、補助剤の是非の話は別スレでやれって。
ここはムジタンのスレだから。

いまワールドカップをＣＳで見てきたよ。
ハオシュアイの優勝だったが、盛り上がってたなあ。

最初は水谷がいないから物足りなく感じるかと思ってたが、
ちょっと見てたらもう水谷のことなんか忘れてたわｗ
水谷一人が消えても、卓球界は何も変わらなそうだねｗ

日本勢はどうだった？

>>638
それワールドカップじゃねえｗ

え？じゃあ、何だったんだろｗ
ハオシュアイがチンキ、ボル、ワンリチンなどを破って一気に優勝したやつね。

そういや決勝の時に解説の宮崎監督が、サーブのトスについて「どんなに怪しくても
ジャッジが取らない限り、それは違反じゃない。世界の一流選手はみんなその
ギリギリを探ってるんだ」って言ってた。補助剤も同じだろ。水谷に聞かせてやりたいね。

>>641
中国オープンだけど、その時ハオ帥は陳キとやってないよｗ
ちなみにワールドカップは今やってる
日本選手の参加はなし

>>632
試合出ない限り、この流れは止まりません。
だからボイコットは止めて試合に出なさい。

でも、登校拒否していた小学生みたいな
心情なんだろうな。。。学校に行きたくても行けない

harmony china openだろ
中国オープンは年に二階あるからね

あ、チンキは違ったな、サムソノフだわ。酔っぱらってるので許してくれｗ
あれは中国オープンだったのか。
道理で、緊迫した場面のサーブ前でも観客がうるさいなと思ったよｗ

珍奇は阿部が倒したよ

間違えた
町だった

>>643
無理じゃね？　>>625にも書いたように、自分以外の全トップ選手に引退勧告をして、
自分が負けるのは不正のせいだ。不正野郎なんかと同じ場に立てるかと言ってボイコットした状態で、
その後、何も状況は変わってないのに、どの面下げて他の選手の前に立つの？　って話になるかと。
今後は、水谷以外のトップ選手が一人も出ない、日本選手権にしか出ないつもりなんでしょ？

>>633
厳密に言うと、全選手のその動画があっても証拠としては不十分ですよね。
塗られた物が補助剤であるとも、補助剤禁止後の試合前の画像であるとも言えず、
塗ったラケットが実際に試合で使われた物と同一である確証もないと言えるので。

状況証拠としては限りなく「黒」に近いので、常識的に考えたら、
補助剤を塗った選手が、その画像を突きつけられたら自白するかもしれませんが、
あくまでも塗ってないor試合には使っていないと言い張ることもできなくはない。

だからこそ、俺も「証拠って何？　あるなら提示して」と聞いたのですが、
返ってきた言葉は、「水谷が言ってるから証拠だ」だったのでガックリ脱力ｗ

ソース君はまだ期待できる。信用に足るソースでなければ意味が無いに対して、
返ってきた言葉は、「実際に見てきてる」だったので、スポーツ裁判所に提訴して、
指摘された選手が認めれば信用に足るソースだったということになる。

水谷以外の全トップ選手が補助剤を塗っている姿を実際に見てきてるという発言
には、事実であるとしたら正直ビックリ（>>617は水谷本人かな？　なら納得）。

今回はメイスに期待。
ホジョザイガーとは格が違うのは十分にわかった。

>>647
それは地味にすごくないか
それともチンキ劣化したのか

まあ水谷が足踏みしてる間に日本も若手が日に日に伸びてるのだろう。

水谷、ふてくされてないで出てこいや！さぼってると美宇ちゃんとかに足をすくわれるぞ！

なんにしても本当に抗議するなら文書での抗議は必須だけどな。やってないだろうけど。

>>651
でもマリンに負けた
http://www.youtube.com/watch?v=tzcSvNaZcOE

>>649
＞補助剤を塗った選手が、その画像を突きつけられたら自白するかもしれませんが、
＞あくまでも塗ってないor試合には使っていないと言い張ることもできなくはない。

だーかーら、補助剤使用なんて選手の間でも公然の事実だと言っているだろうが
オープンなことなんだから自白も何もないだろ
補助剤使用を認めようが検査に引っかからなければセーフなんだよ

荒らしに構うなよ

>654

それがどうしても理解できなくて証拠出せって言ってる御仁がいらっしゃるんだよね。

ホジョザイガーって、復帰する気ないだろwwwww

このまま終わるつもりはないぜ（ｷﾘｯ
とか言ってるし解決されなくても復帰はするんじゃないか？

くるっとメイス

誤爆orz

リオにも出るつもりだよな？それまでランキングを維持できるとは思えんがw

ロンドンでのメイス戦はどこで見れますか？？
youtubeで探しても見つからないんですが・・・

ロンドンでホジョザイガーをフルボッコにしたメイスがオフチャ、朱に連勝
ホジョザイガーが負けても仕方なかったんだよ
あれがショックですねちゃったからな
かわいそうなムジタニ

ホジョザイガーか
いいネーミングセンスだ

>>654
だから、証拠なんか無いってことだろ？

>>656
証拠がなければ事実じゃないからねｗ

なんでルール違反を指摘する選手が批判されてんの？

スルーしろよ
また荒らす気かよ

台上のミスばっかなんだから
水谷は勝てないよ

補助剤がーって構ってチャンだな

>>666
自動車を制限速度で走ると、後ろから
クラクションを鳴らされるでしょう？
そういう事です。

ワールドカップ、やっぱり日本人が
居ないと物足りないな。ムジくん早く復帰して

>>666
もし韓国や北朝鮮の選手が、何一つ証拠を示さない状態で、
「日本人は全員不正をしているので一緒の場に立ちたくない。引退しろ」と言ったら、
日本人選手全員、一切反論せずに無条件で従うべきだと思うのかな？
水谷の行為は現時点ではそれと同じだから、反論が出るのは当然かと。

あと、ITTFに公式文書で違反者を告発して、ボイコット宣言するなら話は別だけど、
現状は、>>625にあるように根拠もなく陰口を叩いてるだけだからねｗ

>>665
おそらく関係者でもないお前が証拠をつかむ必要はないし、それが事実であるかど判断する必要がない
所詮外野の人間だし、お前が事実じゃないと言ったところで、卓球界で公然の事実とされていることは変わらないこと

＞あと、ITTFに公式文書で違反者を告発して、ボイコット宣言するなら話は別だけど、

これも言っていることがおかしいし
ITTFの人間だって誰が違反しているかわかっていることなんだよ
テレビでもシャララが言ってただろ
取り締まる方法もルールもないから、スルーになってるだけじゃん

だからと言って、
一選手が公然と主張するのは非常識。
補助剤の是非、証拠云々の話と、
水谷の行動の是非は別問題。

俺去年中国遠征行ったんだけど。お世話になった中国のクラブあっちでも結構でかい方なんだけど、グルーはみんな塗ってたよ。最終日に日本の土産あげたら、グルーとキョウヒョウくれた

シャララの在任中はルールを導入した本人のメンツもあるだろうから
建前上は補助剤禁止ってのは続くと思うが、失脚したり任期満了で退任した場合はどうなるんだろうね？

補助剤売ってるメーカーや日本以外のトップ選手寄りの人間が次期会長になれば
「取締もできないし、人体にも悪影響がない補助剤を禁止したのは前会長の過ち。解禁する」
とか言い出しかねない気がする。

その場合、「ルールで認められたからこれからは塗ります」とか水谷が言いだしたら
理不尽なルールを変更するように働きかけてた海外の関係者に失礼なことになる気がする。

>675
>その場合、「ルールで認められたからこれからは塗ります」とか水谷が言いだしたら
>理不尽なルールを変更するように働きかけてた海外の関係者に失礼なことになる気がする。

ええっ？どうして？ルールで認められたら塗っても失礼ではないのでは？
解禁することは「ルールを変更するよう働きかけてた」ひとつの解でもあるわけだし。
解禁されて塗るのが失礼だとする理由がわからない。

>673

問題があるなら誰が抗議してもいいに決まってるし、この場合、被害を受けている当人なんだから抗議しても何も非常識ではない。

>>677
そういうガキっぽい事を言うなと何度いったら…
大人になってそれなりの立場になったら
思った事を何でも発言して言いわけではないんだよ。

補助剤解禁にはできないと思うぞ
なぜなら、禁止以前に補助剤を製造していたメーカーは、禁止になって補助剤を製品として売ることができなくなり、在庫を大量に抱えて経営に大打撃を受けたんだから
補助剤を解禁なんてやったら損害賠償を請求される可能性もあるからね

補助剤議論で五輪の時より伸びてるな

>>676

補助剤解禁された場合、理不尽なルールを変えるように働きかけてた人たちから見れば
水谷はシャララに同調してたことになるから。

シャララが間違っているといってルール変更を働きかけた人たちから見れば
ついこの前まで「シャララが作ったルールが正義だ」といって補助剤を使っていた選手を非難してた張本人が
シャララが権力の座から落ちた途端に自分たちと同じ補助剤を使い出したことになるわけだし。

>>678
じゃあ、お前は会社の中で不正が行われていて、一社員がそれを告発することは悪いことだと言うんだな

>678

バカだねコイツ。被害を受けている当人が抗議しなくて誰がするんだよ。
ガキもなにもない。

>681

誤解してるようだけど、水谷は補助剤を使っている選手たちを批判しているんじゃないよ。
同じ条件で勝負させて欲しいって言ってるだけでしょ。
解禁でもいいし、検査でもどっちでもいいの。
そりゃどっちかっていえば今まで自分が使ってないんだから検査をしてもらう方がいいだろうけどね。
水谷がブースターを塗らないのは塗っちゃいけないルールになってるからってだけで、
シャララに同調も何もないと思うんだけど。どうかね。

「他社に先駆けてハイテンション・ラバーを開発。1997年7月に世界初のハイテンション・ラバー「ブライス」を発売した。
また、2008年に発売した「テナジー・05」をはじめとする「テナジー・シリーズ」は、トップクラスの選手に高いシェアを
保っている。」（wikiの『タマス』から）
「今では、世界選手権に出場する選手の約半数が、タマスのラバーを使用している。」（日本卓球の秘密兵器/“魔球”を生む究極ラバー 2008/8/9 放送）

補助剤解禁したら
ハイテンションラバーで先行するために日本メーカーが投じた開発費が回収できなくなり（生産設備だって整えただろうに）
価格も高いまま、シェアを海外の格安ラバーメーカーに奪われるだろうな

初のハイテンションって、タンゴじゃないの？

特殊素材を内側に入れる柔軟かつ独創的な技法
インナーフォースシリーズには度肝を抜かれたぜぇ…

馬龍がメイスに勝利

メイスに負けた水谷「ホ、ホジョザイガー」

タラコ戦隊ホジョザイガー

>>686
気になってタンゴの紹介を調べたけど「世界初」と言う文字は見つからなかった
ブライスについてはタマスが「世界初」とうたっていて、細かい経緯は

メイド in スギナミ　株式会社タマス　結晶・改良と進化を続ける卓球用具
http://www.suginamigaku.org/madein/07/01.html

>予想通り、国際卓球連盟(ＩＴＴＦ)は１９９３(平成五)年１月からグルー溶剤の種類の規制を発表。
>さらに、２００７(平成十九)年９月にはグルー溶剤が完全禁止になる予定だ。
>株式会社タマスの開発部門では、それに先駆けた１９８９(平成元年)から、製造過程でゴムの分子自体にテンションを
>加えたラバーの研究を始めていた。スタートから8年をかけて完成したハイテンション･ラバーは、『ブライス』と名付けられ、
>１９９７(平成九)年に発売を開始。
>しかし、『スレイバー』と同様に、あまりに革新的なラバーであったため、当初はほとんど売れなかった。

（開発に8年もかけたんだなあ・・・）

>>683
馬鹿はお前だよ。もういい加減にしろって。
理由は何であれ、プロ選手としてボイコットを正当化するのは難しい。
水谷は非常に稚拙なやり方で評価を下げちまった。
世界チャンピオンか金メダルしか挽回のチャンスはない。

>>690
水谷ボイコット、ITTF/JTTAの補助剤禁止、
いずれもタマスが裏で暗躍してる気がする。
シャララも以前タマスに感謝のコメントしてたろ。
補助剤解禁で最も損するのはテナジーで支配したいタマス。
水谷のボイコットもスポンサーとして普通は容認できないはずなのに、
あえて騒ぎを大きくする狙いがあるのかも…

>>691

バカも休み休み言ってください。
あなたからの評価などクソほどの価値もありません。
どう考えても水谷の抗議は正当です。
あなたこそ水谷がウソをついているとか他の選手に引退勧告しているとか
何の根拠もないデタラメで水谷を批判してます。根拠・証拠を出さなくてはならないのは
あなたの方だってことまだわからないんですか？もし水谷の言っていることが正しい情報だったらあなた、
ここに書いた誹謗中傷の責任をどうとるつもりですか？

かかわるだけ無駄といいつつまだ安価飛ばすのか

>>694

すみません、正直、面白いんです。

>>693
俺も正しい情報と思うよ。
サムソノフが告白してるぐらいなんだし。
水谷は真実を言ってると思ってるよ。
だからと言ってボイコットするのはおかしいだろ、
ってみんな言ってるんだよ。

>>696

それじゃ、どうすべきだったっていうんですか？
抗議しないんなら補助剤塗らずに不公平なまま出続けるか補助剤塗って出るかのどちらかしかないわけど。

まぁ言える事は
・ムジくんの提言はスルーされている（煙たがられている）
・大会は別に何の支障も無く淡々と行われている
・ムジくんのランクが下がる　→　日本のチームランク的に不利になる
こんな感じか。

>>662
youtubeのオリンピック公式ページにあったとおもう。

>>662　
>>699
ごめん、メイスーオフチャロフ戦だったか。
水谷ーメイス戦はなかったような。

ロビング波田陽区ムジタニが有利になるのは
・補助剤禁止
・テナジー禁止
・カーボン禁止

テナジーとカーボンは水谷が使ってるから補助剤ガーって言う

ボイコットする試合会場に行って会見でもしろよ

>>710

むしろ反対だと思う。補助剤が解禁になれば水谷に有利。
世界のトップの中では非力と言われ、責めも遅くブロックが多いが、そのブロックのスピードが増すわけだから。
一方、筋力がすごい他国の選手は、全力で打てば補助剤があろうがなかろうが十分に決まるボールを打てるので水谷が使うほどには効果が少ない。

逆に、補助剤禁止の方が水谷のボールが点を取るほどのスピードに達するケースが希になって不利だと思う。

いずれにせよ、断言できるような単純なことではない。

あぼーんがいっぱい

そんなにルールを厳格に守りたいなら、ハイドサーブもやめればいいのに
ムジさん普通に使ってるよね
サムソノフのようなサーブにすべき

ブログにて二回に渡って四十万振り込むムジタニ

水谷が王国で補助剤問題について証言したのは2年ぐらい前の話なのに、関係者から水谷への反論がいまだに出てないんだから、水谷の証言は事実だということだろ
ITTFとか上の人間も王国での水谷の証言については知っているんだから

JKのスカート丈と同じようなものだよ諸君
規則では膝下までとなっているが、誰もそんな長くしない。
暗黙の了解なんだよ。

ブサ女がひがんでスカート丈でごねても誰も相手しない
推薦もとおらない。
そして男子の痴漢加害の言い訳にもならないとはね…

>>708
めっちゃ上手いたとえだなｗ
確かに校則に違反していてもカワイイJKのミニスカに我々は胸踊らすｗ
ぶっさいイモJKが「あれ違反じゃないんですかー？」と言っても
「黙ってろゲロブスが！！」となるもんなｗ

例え話多すぎワロタ

>708

こんな明白な話でたとえ話を持ち出すことがまずオカしい。
たとえる必要がないでしょ。たとえ話をするのは自分のメチャクチャナ結論に誘導したいためで、
まともに話したら説得力がないと自分でもわかっている証拠。
おまえは自分でそれを認めてることになるんだよ。
あ、それもわからないお方か。それじゃしかたがない。

水谷がこういう行為にでたのはたしかにプロとしては失格なんだろうけど、それ以上に許せなかったんだと思うよ。
真剣に取り組んでいるからこそ、自分はできなくて外人ができる不正ってのに堪忍袋の緒が切れたんだろう。
水谷も補助剤使えば？って言う人多いけど、水谷は使えない事情があるでしょ。
外国じゃプロが普通に補助剤について会話してるぐらい広まってる、ある意味使うことが暗黙の了解のように認知されてる。
それに比べ日本じゃ広まってない。もし使ったらすぐにバレるだろうし、批判される可能性が高い。マナーにうるさい国だから。
こういう状況の中で海外と日本国内の大会を行き来してる水谷は簡単に使うわけにはいかない。
日本で海外より先にグルー禁止になったとき、代表選手は国内と国外で違う弾みのラケットを使い分けなくてはならず、とても困惑し問題になった。
こうなってくると、水谷は補助剤をとても使いずらい立場にあるのがわかる。
もし、日本の中で、最低でもプロの間でも使うのが容認されてる空気があれば水谷も使うと思うよ。
海外だと容認されてるけど、日本じゃこういう行為が厳しく批判される。ここがジレンマ。
もっと松下みたいなのが「検査できなければルールとは言えない」　というような発言をネットだけじゃなくて雑誌とかでもして
日本でも暗黙の了解として容認される雰囲気を作れば、水谷も使いやすいと思う。

はいNG

>>711
つまんねーハゲだな

そういう意味じゃハイドサーブと補助剤の問題はまったく別になってくる。
ハイドサーブは海外でも日本国内でも暗黙の了解として容認されてるからね。一般人でも狙ってしてるし。
もし全日本で水谷がハイドサーブしたって特別大きな批判はおきないっしょ。
でももし次の全日本選手権で水谷、もしくはそれに準ずる国内トップ選手が補助剤つかって
すごい金属音で打球してたら、やっぱり批判される可能性が高い。
だからといって全日本だけのためにラケットを変えるのは絶対避けたいだろうしね。
このスレの人間でなにかできるとしたら、みんなで補助剤つかってすこしずつ広めていったら
プロも使えるようになるかもね（笑）

>>708

教えといてあげましょう。たとえ話をするのには二つの動機があるんです。
ひとつは、難しくてわからない話をわかりやすくする場合。もうひとつは、結論を自分の主張の方向に捻じ曲げたい場合。
ブースター問題は、状況は誰でもわかる明白な話だから、前者の理由では例える必要がない。
だから708みたいにバカ丸出しの例えにもなっていないたとえ話をする場合は後者の動機だとすぐにわかるんです。
もちろん、こういう理屈もわかっていない人だからこそこんなことが書けるわけで、まあ、クズの悪循環とでもいいましょうか・・・。
出直してくるんですね。

ID:Gt5T2QONは毎日このスレに粘着して長文でオナニー自説を披露して論破！とか言ってる阿呆だから相手しないほうがいい
>>708の例えは絶妙だと思うよ
抗議するなら、もっと魅力的な選手じゃないと相手にされないし、問題にならない
今回のボイコットを例えばボルだったり、五輪で銀メダルをとった日本女子チームが集団でやったりしたらもっと話題になったはず
4回戦敗退のザコが何を言っても負け犬の遠吠えで誰も相手にしないよｗ
つまり水谷は>>708でいうブサ女ってわけだ
ブサ女の基準に合わせてルールを規定し直していくと、その競技そのものがすごく退屈でつまらないものになる
私たちは世界トップ選手の華麗なプレーが見たいんだよ

>>708
彼の例え話に乗るとすれば
そのＪＫのいく学校では膝上が容認されてるしクラスメイトはみんな膝上のスカートを履いてるけど、
家に帰ったらパパとママが超厳しくて膝上なんてめちゃくちゃ怒られる…という感じかな。
かといって、学校の帰宅途中にスカートを履きかえるのもいちいちトイレに寄ったりして大変だし、しょうがなく膝下で我慢してる。
でも回りは膝上でかわいいのに、自分だけなのは許せない。
学校のクラスメイトは本当の学校のルールを無視して自分達だけかわいい格好してるのなんて…ずっと我慢してきたけど
周りからは「○○ちゃんださいねｗｗｗ」とか言われてもう我慢できない。
学校のルールを守れよ！！みんなが守れないならもう私学校いかない！　という感じ
なんかしょうもない話になったｗ
まあでも似てるよね。学校が規則を守るか、家のパパママが容認するかしないとＪＫはずっとそのジレンマに悩まされるのであった…

サーブは規定されていて
ルールに基づいて審判が判断する
甘い厳しいで揉めても見ている側は一応納得できる
（サッカーでも野球でも審判が判断する部分はある）

用具の規程は中途半端
選手は敵（または対戦者）を信頼して競技がフェアであることに期待するしかない
競技観戦者は「用具次第」「勝利は買える」「イカサマで勝てる」
と競技性を疑いながら見る状況

用具次第で勝てるわけねえだろ

グルー時代でも勝てなかったじゃねぇか

>717
>4回戦敗退のザコが何を言っても負け犬の遠吠えで誰も相手にしないよｗ

頭大丈夫でしょうか？
水谷がボイコットして困るのはJTTAだってわかってないんだ？
日本の戦績がガタ落ちするでしょ？責任問われるでしょ？
そしたら協会は塗っていいことにするかITTFを動かすかやるしかないでしょ？
ITTFなんか、ジーコがボイコットしたって直接には困らないの。何言ってるんだか。

>>708の例えが一番いいな

美人「今日もスカート上げよっと」
ブス「スカートが上げてないから私はモテ無いのよ!」

男子「そこじゃねーよ!!!」

ブスで精神年齢も高校生並みだが、食事やホテルのランクにはうるさいムジ

国内試合なら出るの？
国内は補助剤使う人いないの？

国際大会出場を見合わせる場合に、企業、協会、ファン・・・
特にどこへ配慮しなければならないか
強化の面では出場しても負ければランクが下がり同様に足を引っ張るし、
楽しみにしてるファンには「ごめんなさい」だ
（抗議を理由に水谷が休んだことで）企業がどんな迷惑を被るかだけど

>>720
（たとえ誤解であっても）卓球は用具のウェイトが大きく
知力・体力ならぬ用具力の競技という印象が強まるだろう

松下は、合わない用具を使えば負けると言っていた
メーカーとって今回のボイコットは、卓球における用具の重要性を
（部活中学生の親などに）宣伝するチャンスかもしれない

>>710
見ていてもうそればっかりじゃねーかｗ

４０万どうのって金関係のことをブログに書くのはDQN全開過ぎるから辞めてほしいわ。

天然なんじゃないの
まさか40枚で自慢してるわけではないだろうし…だよな？

あのホジョザイガーだからなあ

そりゃ世界中転戦してるから諸経費考えたら４０万なんてすぐ飛ぶ額だろうし、
自慢ってのはないだろうけどね。天然なんのか、単に社会勉強が足りてないだけなのか。

でも明治のちゃんと講義受けてたんだろ？
まさかMARCHって水谷レベルでも単位取れちゃうの？

自動車学校関係の出費か？

>>728
いや、40万は大金ですよ！
ムジタニ自慢しやがって…。
タマスにテナジー代を入金してるのかな？

契約してるから、用具は無償提供じゃないのか？

車校で４０万もいかんだろ

８０万以上ってことは新車かな

免許費用40万円。（仮免落ちて。。。）
中古の軽自動車40万円。

まだ40万の話ｗｗ

自動車学校が用意した旅館や寮じゃなくて
自分で個別にホテルに泊まってそこから通ったとか？

さすがトップアスリート
お金持ってますわ〜

環境が悪いから仮免落ちた。。。

>>725
卓球は用具のウェイトが一番大きいだろ
松下や水谷は8割は用具で勝敗が決まると言っていたし

他の教習生は補助教材を使ってるのでは？ムジさんが落ちるとかありえない

そういえば水谷君の事が新聞（河北新報＠宮城）に
載っていたけど、松下社長が『補助剤を解禁することも
視野に入れるべきかもしれない』みたいな事を言っていたわ。
やっぱり日本の関係者にもそういう人は居るんだね

貼りラケットの水谷と
フル装備のインハイ一回戦が戦ったら、
後者勝つというみたいな意味だろ
>>用具が8割って

>>745
そこまで極端なことをしなくてもスポンジを特厚から厚に変えただけでも勝てなくなるよ

>>744
タマス以外は解禁の方がいいからね。

水谷は取材一本もなくて、自動車学校でもハブられて仮免落ちてんのに
銀メダルとった女子は、平野ですらスマスマでキムタクと卓球か
ま、水谷がメダルとっててもスマスマに出れたとは思えんがｗ

愛ちゃんたちは、みんなでスマスマ
水谷は一人でシコシコ

金でもねーだろうなw

サムソノフやメイスを大先輩として尊敬しろ

厚でも関東1部リーグで勝ち越してる選手いたけどな
あほみたいに強い奴はテナジー！ALC！特厚！とか気持ち悪いわ

そういう意味での用具8割じゃないだろw

MUJIみたいな一定のレベルから、用具8割なんだろ

ムジタニ選手は…
言い訳5割
補助剤3割
用具1割
襟足1割

仮に塗っても、中国トップには多分無理。
ボルも難しい。オフチャにすら（失礼）厳しい。
メンタル的に負けると、やはり土壇場で勝てない。
去年の日本選手権がその典型だった

メイスのサーブすらレシーブできない奴が塗ったところでなんの意味もないだろ
そもそもラリーになる前に負けてんだから
中国、ボルはもちろんサムソノフやメイスにすら水谷は遠く及ばんよ
今回のワールドカップ見ててそう思った

五輪の動画ってどこで見てる？

規制されてて見れません

>>757
2010年W杯の時のように前で積極的にできればね。
問題は技術よりもメンタルだと思うなぁ。

2010年Ｗ杯か
まだ卓球がEURO SPORTSで放送されてた時期だな
懐かしいなあ

ご注文は？
補助ダクダク、大盛りで

どういう風にしたらファンを増やせるか、どうしたらファンは喜ぶか、どうしたら退屈させないようするかとか色々勉強させてもらった。


ロビングの回数が増えそうだな。

またアホブログ更新したな
ファンを白けさせるようなことばっかしてるのに、よく言うわってかんじ
ファンの為を思うならもう引退してくれ
日本男子にこんなブサ根暗はいらん

教習生A「ねえ、聞いた？こんど入ってくる人で、オリンピック選手がいるんだって。」
教習生B「へ〜誰だろ？なんの競技かな？」
ムジタニ「……」
教習生A「あ、もしかしてあそこに立ってる人かな？ジャージ着てるよ。」
教習生B「まさか。あんなドラえもんみたいな体型のアスリートいないよ。」
ムジタニ「はっ？まさか」
ドラえもん「あ！隼ちゃん。さがしたよ！オリンピックのあと連絡ないからどこに行ったかと思って(略)」
教習生A「オリンピック？まさかこの人が？」
ドラえもん「隼ちゃん！ほら、チキータ君も持ってきたんだ。練習できるとこも確保したし、いまから練習しようよ！」
教習生B「ムジタニ君、知り合いなの？」
ムジタニ「あ、いや、その……。」
ドラえもん「ねえ、隼ちゃん！行こうよ！」
ムジタニ「はなせよ！あっ！」
ドラえもん「あっ！バックの中身が出ちゃったじゃないか。」
ムジタニ「ちょっとまて！！なんだその『補』って書いてある缶は！！貴様〜、まさか〜！？」
ドラえもん「ゴ、ゴメンよ隼ちゃん…。ブンデスで、オマエモツカッテミロって言われて。つい…。」

つづく

もう宇宙一と結婚しちゃえよ。
ニコニコで生配信してさ。

水谷が塗ったら今以上に台上が浮きまくってﾀﾋぬ

というかいっそﾀﾋねw

台上浮かないようにラバーの表面に塗っちゃえば？

五輪のメイス戦のレシーブは伝説だな
世界ランク5位があそこまでレシーブふかしまくるってｗ
確かメイスのサーブ時の得点率が8割以上だったっけ
補助剤とか以前の問題でしょ
ムジ君のサーブも全然効かなかったからあんな悲惨なスコアになったんだけど
やっぱこの選手はサーブとられたら終わりだね

>>770
ムジタニ復帰戦は仮免サーブがあるから大丈夫だよ。

新たに中古軽自動車レシーブも練習中だし。

Ｓ字カーブ切り返しマジシャンサーブ

メイスのボールタッチは変態すぎる
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=sKLq-qCqGhU
同じ朱相手に比較しても水谷の方はパワーがないね
http://www.youtube.com/watch?nomobile=1&v=uWu9s_LX01A

ユニフォームで汗拭くときに腹見せるのやめれ
超絶気持ち悪い

ボイコット宣言はまだですか？

水谷は引退したら苦労しそうだな。アタマ切れるタイプじゃないから協会の要職には就けないだろうし。

松下さんでもなれますしおすし

ウ、ォォンって打つのやめれ。

ﾝンッ、ﾊｧアァｱンッ
て聞こえて不快

>>777
松下は先例にとらわれない決断力と人脈を作るスキルは現時点の水谷とは比較にならんと思うぞ。

なんだかんだいってスポンサーと交渉してトヨタカップみたいな大会を自分の会社で主催したからな。
三十路になった水谷が同じようなことができないとはまだ言い切れないが。

バウムなんかにジュニアタイトル取られた時点で先は知れてた

>>776
協会もたいしたことないから無問題

補助剤議論しないと全く伸びないなｗ

水谷選手ってプロレスファンだったんですね！
ますます嫌いになりました！

福本作品わ読んでダメなとこを学んだだめなやつ

全日本で二年連続で負けて
インタビューで補助剤がーと言ってほしい
ホジョザイガーならそれくらいはできるはず

だーれが呼んだかホジョザイガー

>>783
スレが速いのは補助剤のおかげ

だって試合出ていないんだもの。。
色々大会あるのにさ。何やってんのさ、マジで

ネーミングの鮮度もマラ松に負けてるぞムジタニ

カネにならない大会は出るに及ばず

今頃、中古の軽自動車でブサイクな女とドライブしてんだろうなー

なんか若さを感じないよな
いつも辛気臭いお通夜みたいな表情してる

ブサイクだからしょうがない
福原や石川と比べても圧倒的に華がない

五輪前は石川の世界ランクはジュニア大会で稼いでるだけで相応しくないと言われていたのにな
やっぱ結果が全てだよな

福原を過剰に叩くヤツも減った気がするな

いつまでたっても叩き続けるってすごい執念だよね

>>797
卓球選手だからしょうがない

>>797-798
卓球選手ならいつまでたってもロブ上げ続けるヤツがいてもいいのに

はい
この辺でストップ

馬林さんが参上しました。ストップ

水谷隼(2:58)「こういう試練があるんだよと彼に伝えることができたと思う」
http://www.youtube.com/watch?v=-lYbdOKbqWI

この言い方、ムカつく！

>>802
そんな偉そうなこと言って、数か月後には丹羽に普通に負けてたからなｗ
ムジタニ、ダサすぎｗｗ
五輪ではメダル公言しときながら、負けたらいつものようにホジョザイガーに変身しちまったし
もうこいつには期待できない

まだ部屋に引きこもって俺は最強最強と自己暗示してるのか
大変だな・・・

ホジョザイガーわろた

ﾁｿﾁｿ握りながら「俺は最強」って感じか？

錦織が楽天でベスト4に進出したと言うのにホジョザイガーときたら・・・

しかもこいつナルシストだしな

卓球に限らず、一流アスリートって大人だし
良くも悪くも淡々と仕事をこなすが水谷さんって
子供っぽいというか幼稚。拗ねてボイコットなんて論外。
アメリカで仕込まれた錦織君と一緒にするのは可哀相。

ファンを楽しませる事もしないしな。
たまにはギター持って入場とかしろよ。

仮免中のプレート持って入場もありやな。

誰も擁護するやつがいないな
ネタスレになりつつあるぞ
錦織と比べるのは確かに失礼だよね
今年のジャパンオープンで優勝した時は盛り上がってたのにねえ

オサンも落ちたよな。

同じようなプレースタイルで
さらにパワーがあって、さらにトリッキーで、断然水谷よりルックスがいいメイスが復活したからなぁ
あれ見たらムジタニが更にしょぼく見える
おまけに補助剤を言い訳に試合ボイコットだからな
みんな呆れてるんだよｗ

>>803
＞ホジョザイガーに変身
笑ったｗ

元AKB48の前田敦子さんは6日、「お台場学園祭2012」で開催されたトヨタの特設ステージに出席した。
現在、自動車教習所に通う前田さん「仮免許は一発で合格できました」と会場で報告、クルマを運転する楽しさや将来の夢などを語った。

ホントにムジタン仮免落ちたの？？
あれ落ちないだろ普通にやっときゃ…

>>817
ムジタニを凡人と同じにするな！

ホジョザイガー人の話聞くの苦手そうだしな

前田敦子以下のムジタニ
そういやこいつ、AKB好きだったよな
試合でもサーブ頼みで全然、頭使ってないしな
あのブログを読んでたら相当頭悪いことがわかる

AKB48のメンバー、人気の前田敦子は晃陽学園高校・通信制で偏差値が38、
大島優子は栃木県立壬生高校 43、
柏木由紀も前田と同じ学校で38と平均的な高校生よりもだいぶ低い偏差値の高校を卒業した。

しかし、AKB皆が馬鹿なわけではない、以下が超高学歴のメンバーたちだ。

1位はNMB48研究生河野早紀で広島大付属高校の偏差値74。
2位がAKB48チーム4仲俣汐里で早稲田大学本庄高等学院の偏差値73、
3位がSKE48チームKII・秦佐和子で京都女子高校の偏差値71。

五輪を一区切りに休養するのは悪いことじゃないのに
ホジョザイガーを理由にするのはどうなのよ

メイスはムジの完全上位互換だしな

じゃあ、ムジもタトゥーをいれようかｗ

襟足の次はタトゥか。でも禁止しているんだろうなー

>>802
ちょっと水谷はロマンチストすぎるよな

ホジョガイザー

サービスだけで世界であの順位
効率的っちゃ効率的
だってみんな、腕を振り抜いて強打の練習、前後左右にフットワーク使ってさ、世界中ね

水谷は仕草がイケメンぽい

水谷はサーブすごいていっても中国やボル
などには効かないしレシーブエースされる
こともある。おまけにかなりの自信家
糞だな

錦織がジャパンオープン優勝したね
ホジョザイガーが今年のジャパンオープン優勝した時は芸スポは伸びた？

イケメン的な仕草ならセイント聖也も負けてないぜ

>>831
岸川と一緒にすんな。Facebook見る限りじゃ岸川はリア充っぽいぞ。

岸川は仮免一発合格！

ムジタニとは格が違う。

どうでもいいけど水谷さんが仮免を
落ちたという情報はどこから来たのか

facebookなら水谷もいるぞ

水谷がプロレスから学ぶべきは興行のありかたどうのより
ビックマウスたたいといて惨敗してそれでもリングに上がるヒールレスラーの生き様だろう
ボコボコに叩かれるかもしれないが復帰後はぜひとも補助剤をつかってほしい

松下の言う「検査できなければルールと言えない」ってのがどう考えても正しい
ホントはそんなルールと言えないルールを守って正々堂々やってるつもりなって
選手にハンデを課しているコーチ陣や協会のが悪いんだが
そんな協会やコーチが主導してる世界なので穏便にとかみんな一斉に暗黙の了解変更なんてできっこない

現状を変えるために悪役になれるのは水谷しかいない
使っても勝てるとは限らないってのが非常につらいところだが
そうでもしないと今後世界ランク5位以上の選手なんか出てこないと思う

>>712
>もっと松下みたいなのが「検査できなければルールとは言えない」というような発言を
>ネットだけじゃなくて雑誌とかでもして日本でも暗黙の了解として容認される雰囲気を作れば

以上は有力者が「暗黙の了解」にお墨付きを与えてくれたらという ID:K47ueCTu の願望として読んだんだが

>>836
「検査できなければルールと言えない」と松下本人がtwitterかなにかで発言したの？

>>837
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2012/20120927093440.asp?fsn=eb33f76037153e93cde084f7e7644d6f

>>元日本代表で卓球メーカーの社長を務める松下浩二氏は「外国では人体に害のない補助剤が違反との認識は薄い。取り締まれないルールなら意味はない」と話し、
>>容認も解決策の一つとした。

>>838
なるほど取り締まれないようなら大々的に使用を認める道もありってことね

海外辞退、国内タイトル狙うってのが間違ってる
国内最高位の選手がこのピーク年齢に休んでるのに協会が何にも出来ないようなら
批判覚悟でラバーのエッジがギン勃ちになるくらい補助剤使って中国選手から金星あげる
これが一番いい
逆に何となく様子見だけして国内大会で若手に金星あげられる
これは目もあてられない、でもありそう

水谷と補助剤の相性が未知数で最初から勝つのは厳しいかもしれないが
頑張って使いこなす以外ない
今のままで中国選手と拮抗できるようになるとは思えない

補助剤解禁が一番確実な問題解決方法だけどさ
過去の発言を見るに水谷は補助材そのものを否定してるんじゃなくて
一度決めたルールを簡単に変えるようなことはするなと思ってるみたいなんだよね
5年後に補助剤解禁されるくらいなら時間が無駄になるから今すぐ卓球やめるとさえ言ってるし
ITTFとしてはみんな塗ってるならかえって楽なんだろうけどシャララがどう考えてるのかだよね

これはまたスレが伸びるぞ

不毛な補助財議論よりネタスレのままのほうがいい

補助剤の話は別スレでやってくれ。
ここはホジョザイガーのスレ。

何故ムジタニが仮免に落ちたか検証しよう！

最初の停止線をはみ出したんだろ？
タイヤに補助剤が塗ってあったんじゃね？そこで「だってホジョザイガー」

アンチしかいねえｗｗｗｗ

もりあがってまいりました

もう丹羽に期待するしかない
こいつみたいに言い訳しないしな
こいつがいたらベンチの雰囲気が暗くなるからホジョザイガーはリオまでに引退お願いね
もう大舞台で惨敗するたびに言い訳するのも疲れたろ

Ｓ字に球の軌道が変化する仮免サーブで
中国もキリキリ舞いだな

>>838のリンク先の記事で
＞ある中国選手は古い型のラバーで考えられない威力の球を打つ

これはまさにワンハオのことを言っているな
ワンハオの裏面はスレイバーだからな

エッジを狙いすぎて、路肩にタイヤをこすっちゃいました。
山形の自動車学校（合宿）で仮免落ちたって初めて聞いたわ。
俺の周りには誰も居なかった＠宮城

もうサーブのバリエーション増やすのも限界みたいだしな
2011年までは全日本毎に更新してたけど、最近はずっと一緒だしね
サーブで点とれないと全日本で勝てるかすら怪しいだろ

卓球教えながらやってんのか？
関東の学生が毎年取りに来るとこだろ？
まさかムジムジはこねーだろww

卓球から転向！金星のＫＯ／ボクシング　日刊スポーツ
＜プロボクシング：日本ミドル級タイトルマッチ１０回戦＞◇８日◇東京・後楽園ホール

　同級６位佐々木左之介（２５＝ワタナベ）が番狂わせのＫＯで新王者となった。
４階級制覇した同級王者湯場忠志（３５＝都城レオ）の２度目の防衛戦で対戦。
初回には右まぶたをカットし、湯場の左フックを何発も浴びて劣勢だった。
それでも前に出て、４回にロープへ詰めて右フックをさく裂させ、２分１５秒
ＫＯ勝ちした。
　高校時代は卓球で関東を制し、日大に特待生で進学も伸び悩み。３年時に
「向いてるかな」とボクシングを始め、昨年全日本新人王となった。
プロ５１戦目の王者に対してまだ１２戦目。「雲の上の存在だった相手も、
勝つことしか考えてなかった。ここは通過点。強い相手とやって世界を
目指したい」と息巻いた。

水谷もボクシング逝けよｗ
ボクシングには補助剤もないぞｗ

補助剤を使わないと出来ない夫婦はいっぱいいる

あの顔がボコボコに腫れたところを想像して笑ってしまったｗ

>>857
補助剤使ってSEXしたら、ムジタニ選手は。。。

勝つための補助剤なのか、楽するための補助剤なのか？
そこら辺が端からはよくわからない

ホジョザイガー2012の秋

もう復帰しなくていいよ
カイジ読んでろ

あなた、補助剤使ってもメイスには勝てませんから！
ざんねーーん！

(｀･ω･´)ナルケマレバンガカピカッピ!!

2012年10月から東京都教育委員会は、都内の公立校に、ロンドンオリンピックとパラリンピックに出場した選手を「一日校長先生」として派遣しはじめました。

対象となる学校は、スポーツ教育推進校のうち20校（小学１５校、中学４校、特別支援１校）｡

派遣される選手は、女子柔道金メダリストの松本薫選手以下、21名｡
卓球競技では、女子団体銀メダルを獲得した平野早矢香選手が、10月19日(金)に足立区立栗原小学校を訪れる予定です。

「一日校長」は、日本の未来を担う子供達に、スポーツの魅力と努力の大切さを伝えるため、講演や各競技の実技指導を行い、また交流会なども持つ予定です。

仮免落ちるようじゃ一日校長は無理やね

ホジョザイガーはボクシングに転向すればいいよ

逆境を経てこそ水谷の天下がやってくる

全日本のタイトルは奪回して欲しいね

というか前日本のタイトルだけはこいつにもう二度と取ってほしくないわ
こんな言い訳ばっかしてるブサメンが日本で無双してるうちは、日本男子卓球界の未来は暗い
もう水谷の限界はこの二年でわかったから、あとは若手に期待
サーブだけのホジョザイガーは引退希望

吉村先生はどれくらい成長した？
水谷を倒したのだから、すでにボルあたりは射程圏内だろうね

吉村先生はSNSで大活躍中でございます

でも水谷は結果出したからな。
アホだし痛い発言もあるけど、卓球では結果を出した。
たぶん努力も人一倍したんだろうな。

>>872
水谷が出した国際大会で出した結果って、中国、ボル、朱とかが出てないグランドファイナルでシュテガーをボコって優勝したくらいじゃね？
世界選手権ベスト8なら吉田とかでも達成してるし
それよりは五輪でベスト8に入った岸川さんのほうが価値あると思うわ

たしかにそう言われてもしゃあない

なことない。水谷は世界ランク5位で、プロツアーでも5勝ぐらいしてるし。
ある意味、錦織より結果出してる。

プロツアー5勝してたっけ？

確かに世間的には錦織の方が凄いんだろうけど、他競技と比べたらあかんで

稼いでる額も違うしな。

テニスはツアーで優勝すると大体、数千万貰える
グランドスラムで優勝すると一億数千万
それだけ競技人口が多いから、大変

40ﾏｿで青息吐息のホジョザイガー、しかもそれを連打しちゃったもんだからもうたいへん。

卓球をテニスの下に置くような言い方は認めない。

テニスvs卓球
ファイッ！

>>876
ジャパンオープン、コリアンオープン、クエートオープン（カタールだっけ）？
あと２勝は・・・ええと

２年ぐらい前のハンガリーオープン
決勝が荘チエンだったやつ

水谷ってマジで卓球の天才で、小学校の頃はサッカーなんかのほうに
気合が入ってて卓球の練習は週二回くらいだったと聞いたが。

定期OFF板「【関東】スポーツオフ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1338231474/

188 ：渋谷卓球 ◆DfN.CkZrCQ ：2012/09/18(火) 00:24:19.01 ID:jfbrXybb
　　お待たせしました。
　　渋谷卓球オフ概要です。
　　【日時】10/14（日）13時〜
　　【場所と内容】渋谷卓球倶楽部（渋谷駅から徒歩1分）で卓球
　　【予算】1台30分800円を割り勘 （2時間程度を予定）
　　【持ち物】動きやすい服装、あれば用具持参OK（用具一式無料貸出アリ、手ぶらでどうぞ）
　　【その他】開催前日までに幹事含め6名以上集まらなかった場合は中止とします

　　参加希望の方は以下のメールアドレスまで。
　　【連絡メールアドレス】[email protected]
　　（携帯のサブアドでは受信出来ませんのでご注意ください）

　　質問等ある方も上記アドレスまでお気軽にどうぞ。


189 ：渋谷卓球 ◆DfN.CkZrCQ ：2012/09/18(火) 00:26:27.61 ID:jfbrXybb
　　それでは皆さんのご参加お待ちしてまーす(・∀・)ﾉ

水谷ってガキの頃からサーブだけで点とってただけだからな
ハッキリ言って才能はないわ

いやいやw才能はあるだろw
フィジカルと頭が軟弱だったんだよ。
それと、そこを指導できるだけのコーチも居なかった。色々とタイミングが悪かったんだろうな。

そこらへんが吉田のじいさんや高山の限界だったんだろうな。
一番悪いのは親なんだろうけど。

補助剤がないとソープランドはぶよぶよごつごつ骨肉があたるだけじゃん

結局ホジョザイガーの復帰戦はいつなの？
来年の全日本？　それとも既に出場資格を獲得してる年末のグランドファイナル？

http://www.colantotte.jp/technology/adviser.html
水谷の広告
こんな人たちと肩を並べられるのか
ってか　水谷の説明文の最後の１行間違ってね？？

>>892
商品のイメージが悪くなるからムジタニは広告から外したほうがいいな
ホジョザイガーは試合ボイコットだし、そんなアイテムつけても意味なし

>>892
ってか、あのアホヅラ(ｰｰ;)

嫌われてる原因は、これか。

口は災いの元！ 失言癖で困らないために
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/322041/

http://www.youtube.com/watch?v=2VNKcW3KOuI
世界のトッププレイヤーはこんなすごいラリーをするのに
水谷はお得意のロビングだもんな

こいつが全日本出ない方が面白くなるんじゃまいか？
マツケン兄弟も今や兄の方がランク高いからな

卓球王国のＴ氏の誕生日に参加してたのね
また取材してもらうのかな

ホジョザイガーは何度同じような敗戦を繰り返せば気が済むのだろうか
サーブ一辺倒、無理やり回り込みフォアハンド
なお威力の方はお察し

補助財問題は重大な問題だけど
補助財なし同士でも勝てない
http://www.youtube.com/watch?v=YCkvafkxAV4&feature=related

>>900
メイスが万全の状態だと完全にムジタニより上だよね
ジャパンオープンでムジは勝った気になってたみたいだけど
メイス、オフチャが自分のブロックにきてんのにいい組み合わせとか言ってたからなｗ
即フルボッコされて帰国後すぐにホジョザイガーに戻ったけどｗ

天才というのはだめだ。
全盛期のスウェーデンなんて、
テニスで言えば全盛期のサンプラスとフェデラーが同じNTチームにいて、
それでも簡単には世界戦とれないってレベルだから。

サーブだす→サーブはいいから相手は浮いた球をかえしてしまう→他選手なら一発で抜きされるようなチャンスボールがくるが水谷くんの場合ドライブしても楽々ブロックされる
→尚且つ威力が無い割に他選手より大振りなフォームな為、戻りが遅くなり五球目が甘くなる→カウンターあぼーん

水谷君のパターン

サーブだすorレシーブする→台上が下手で先手取れない→打たれる
→ロビングで耐える→敗戦コメント「ホジョザイガー」

ここで水谷叩いてるヤツは在日

　　　　　　　／⌒ｧ’¨￣｀ヽ
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　　　　　 i|i’ｰ’ﾘ!　`ー’ 　 ,,,;;:: __/
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　　　　　,.-!ノ,ｨ’j!ﾄﾐ､､_ ::::.　　l|
　　　 ／=彡ｱ二ﾆ`ヾｰ 　　ノ:ト､
　　／　　　 ヾ!{ﾞ＿_　…. イ:::　 {　{＼
／　　　　　　　　＼ ＼　 ;:　／｝　}　＼
　　　　　　　　　　　＼ ＼／　ﾉ

　　　根田　月太[ねた　つきた]　（1928〜　日本）

ムジタニはレシーブの練習しろ
あまりにも下手すぎて本当のトップクラスと試合したら話にならんレベル

http://drss.exblog.jp/8176802/
法隆寺の救世観音

ムジーそっくりだと思うんだが

またサーブで全日本取ってビッグマウスしてほしい

サーブもあんま効かなくなってきたし次も負けるんじゃね
てか国際大会ボイコットのホジョザイガーに国内でだけ勝たれても微妙だからもう引退でいいよｗ

全日本で負けろ。言い訳野郎！