且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×9

魔法のラバーについて語りましょう。
前スレ
且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1309162797/

公認ラバーリスト
ttp://www.ittf.com/stories/pictures/LARC_32B.pdf

ノイバウアーさんのプレー
http://www.youtube.com/watch?v=4NVmoJY2UMY

荒らしはスルーでお願いします

公認ラバーリストを最新のものに更新しておきましたのでよろしくですm(__)m

待たせたなお前ら。

ちょっとだけ鈴木を期待した自分がいる(・ω・)ｗｗｗ

皆様、粒高何使ってますか？

「粒高効果のあるアソチ」はここに書き込んではダメでつか？

俺は今fs2使ってる。p1から乗り換えだけど攻撃がいいね。あとブロックした時ゆっくりなのがいい。その次までの動作にコンマ何秒かわからないけど余裕ができた。

>>5
スキュラ。　弾きのいいラケットとあわせると攻撃も守備もやりやすい。

>>6
いいんじゃね？

なんだかんだでP-1特薄。安いし。
フェイントは安定してるけど変化いまいち。
オクトパスも良いけど、良くも悪くもひっかかりがいい。

粒相手に「やりにくい」と言う表現は実際のところ、妥当かなと、最近思うんだ。
故に粒使い相手に「粒に負けた」と、振り返るのもどうかと。
粒を使い、気づいたのは、粒とは、相手にとりやりにくいが、自分にとっても使いにくい。
故に相手にとり「やりにくく」戦うには、自分が扱いを「上手く」ならないといけない。
上手い故にやりにくい。ってことはだ、「やりにくい」の前に
相手が「上手い」前提があるんだ。だったら「やりにくい」を強調するまえに、
「上手い」と言うべきだなと、で、それでも「やりにくい」と俺は言うんだが、
よくよく考えると、負け惜しみなんだ。その人に負けたことを認めたくなく、
故に「粒に負けた」と表現する。そこでだ、「上手い故にやりにくい」を克服する方法を教えろください。
なんかそういう相手に一度負けると、自分で壁を作ってしまい、
実際以上の相手との実力差を感じてしまうんだ。
故に粒相手とわかるや否や、戦う前から勝てない気になってしまう。
粒に勝てません。助けろください。アドバイスしろください。

お前らバーカーー！！！！！！！
私は将来、お偉いさんになり、私以外の粒の使用を禁止するんだ。
待たせたなお前ら。

おちつけお

冷静さ、冷静すぎるくらい冷静さ。
だが、もし、貴様等全員がわしをなめ腐ったとしたら…(#^^)

鈴木くん｡君はなめられるレベルなのさ｡とりあえずラバーをコロコロかえるのやめようね｡

もう固定してるよ。
しかし、今日、用具厨にラバーを指摘されたんだ。
フレクストラを…。
フレクストラ良心的。フレクストラ最強。フレクストラ最高。
何人たりとも、俺のフレクストラを否定すること許されぬ。

いや,鈴木くん｡君は他人にまた何か言われ,ここでもバカにされて,きっとかえるよ｡それが鈴木くんだろ｡

私は変えないんだ！！！！！！！！！
私は今まで、色んなラバーに浮気し、使いこなせず撃沈してきた。
しかし、そんな俺を見限らず、待っていてくれたのがフレクストラじゃ。
大切にするよ。

しかしあれだな貴様等。
「上手いけどやりやすい」相手、つまり球筋は素直だが、返球率が物凄く高い人、
そう言う人にボロボロに負けても「練習を頑張れば勝てる」と思えるが、
「上手い故にやりにくい」、つまり、相手にとり「やりにくいように打つ」技術を
育てて来た人相手には、その技術に「上手い」という前提があると悟るも、
どうしても自分の中では「やりにくい」が強調され、故に「苦手」と言う言葉になる。
そうなるとどこか、「苦手だからしょうがない」と、思う自分がありて、
勝ちを奪い取ることに執着出来ないんだ。つまり、問題は貴様等粒使いだ。
「苦手を克服しよう」と思えば思うほど、自分の中で「苦手」と言う言葉はでかくなる。
つまり、泥沼だ。貴様等泥沼なんだよ。どんな相手にせよ、
勝てない以上、「自分より上手い」んだ。例え相手が特殊でも、
素直に自分より上手いと認められる器量があれば、「自分がもっと上手くなろう」と思え、
故に「苦手」に囚われることもなく、自分を磨いていけ、泥沼にはならないんじゃないかと思う。
だが、肝心の俺にはその器量がない。故に貴様等が俺の悩みの種なんだ。
貴様等のせいで俺は悩んでしまった。貴様等は責任をとるべきなんだ。
貴様等のせいだ。貴様等が悪い。
だから何かアドバイスしろください。勝ちたいんだ！

鈴木くん,何言ってるか半分以上分かんね｡

どいつもこいつもなめ腐って！
わしを誰やと思うてからに！！！！！！！！

とりあえずここは粒スレだ

糞コテハンはスルーしてください

待たせたなお前ら。

私のループドライブは激烈なので、摩擦に耐えきれず粒高は溶け出してしまいます。
ときどき白煙を上げて発火することもあります。
粒高使いの皆さん、悪いことは言いません。戦型を変えましょうｗ

(・∀・)ｶｴﾚ!!　荒らし

粒高は、　邪　道　で　す　。

日本人なら、角ペン裏ソフトラバー。
それも、スレイバーや同系統のラバーファオ面のみで勝負するのです。
シェークハンド？中国式？非国民ですか？お前ら。

もう一度言う、のび太は(・∀・)ｶｴﾚ!!

約束破りの張本人乙と

ちょっと待て！
糞コテハンはスルーし、のび太紛いは反応するのか？
糞コテハンはのび太を扮するウンチ以下か？
私は良コテハンだからいいが…

ペン粒で小島君みたいに強くなるにはどうすればいいのだろう？
何が必要なの？

今宵も、お酒のお供に無力な愚痴で、気分は最高、鈴木様です。
もう怒ったから回りくどいことは言わん。
貴様等粒使いが苦手とする球種を教えろください。
貴様等が俺の嫌がる球ばかり打ってくるから俺様も貴様等が嫌がることをしたるんじゃああああああ！！！！！！！！！
教えろください。

鈴木くん｡私は粒高相手にはナックルサーブからの３球目攻撃です｡あとカットマン相手には球の上を擦るようにドライブしてたよ｡これで並カットマンは粗方勝てたけど,ちょっと名の通った相手には苦労したりボロ負けでした(・ω・)

粗方君、俺も同じだ。今度、やらないか？ｗ

すまない｡私ラケットをおいて久しく,夏にしたら,小学生にも負ける腕前だがよろしいか(・ω・)?

糞コテスルーしろよ

>>32
アッー！

カールP4期待

混ぜろてめえこの野郎！！！！！！！！！！
私は埼玉県越谷の鈴木だ。
近郊なら車で飛んでいく。
もし安定したら脅威だと言われた筋肉ぶつ切りカットを見せてやる。
仲間はずれは許されない。やらせろ。やらせろください。

鈴木くん｡
いや,来なくていいよ｡
鈴木くんの筋肉を使ったぶつ切りカットなんて喰らったら腕持ってかれちゃうよ｡

鈴木よ、下の名前は？

下の名前言ったら戦ってくれるのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
どうなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ピン玉を決の穴に入れたことのあるヤシとなら戦っても良いぞ！

ども、おっさんです∩(´･ω･`)
行きつけの卓球屋さんに泣きつかれて、在庫処分の「OCTOPUS」を買わされました。
まあ、興味あったからいいんですが。メーカー、JOOLAなんですね。JOOLAのバッグは
使ってますが、ラケットもラバーも未経験でした。

相変わらず比較は、「Feint-OX」です。わかりにくいかもしれませんがお許しを。

●触った感じ
　粒の大きさも高さも特筆すべきものではありません。ただ、ツブもシートも固いです。
　Androのカオスよりちょい柔らかい？　くらいの感触があります。テンション系なのか？
と思いましたが、打ってみたら全然違いました。

●打ってみて
　ツブもシートも固いため、安定性はCURL P-1αやウォーレストワンには劣ります。また、
ツブの固さからか、ツブが倒れている感じがあまり手元に伝わりません。弾みについては、
CURL P-1αの特薄よりやや弾まず、Feint-OXよりは弾むという感じでしょうか。テンション
系な感じはまったくありません。
　実際のラリーなんですが、コントロールが極めてシビアです。柔らかいシートがついて
いると、もっと安定すると思うのですが、他の1枚ラバーと比べても角度の違いに対する
影響が高いように感じました。
　ドライブの返球ですが、当てるだけだと棒球になります。P-1αやFeint-OXのようなナッ
クル的ボールにはなってくれません。しかし、カットブロックや左右にいなす、押し込む
等の自分から仕掛ける処理に対しては、極めて高い能力があります。カットブロックが
こんなに切れるのは、boomerang classic以来でした。
　攻撃面でも角度がシビアで、ちょっとずれるとオーバーミス連発です。しかし、弾みが
適当にあるのでフォアでの攻撃はP-1やFeint-OXよりもやりやすく思います。フォア打ち
のボールも結構軌道がいやらしかったですね。

●総評
　前陣で使うと考えた場合、変化幅が大きいものの、自分から仕掛けないと棒球になる
というなかなか難しいラバーでした。先日レビューさせていただいたウォーレストワンと
は対局にあるような印象を受けます。
　自分としては、実に面白く、ちょっと使ってみようかなと思っています。スピードドライブ
のブロックをどうするかが課題になると思いますが……。

以上です。長文失礼しました。

>>40
フルネーム名乗った方が、みんな相手にしてもらいやすくなるＹ０！

おっさんご苦労
カオスのレビューも聞きたいで！

そんなこと言って実は誘導尋問で、フルネームを聞き出した後は
適当にフルネームで馬鹿にして、飽きたらまた相手にしないつもりだろ？
俺は馬鹿じゃねえんだ！わかってんだよ！
許せねえよな…

うおおおおおおおおおお！！！！！
いくら飲んでも酔えんわい！
どうなっとるんじゃこの酒はあああああああああああああああああ！！！！！！！！？？？？？？？
オエエエエエ…

殺せー！
ひと思いに殺さんか〜い！！
夢も希望も知らねえよ馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下流負け組乙

>>42
おっさんレビュー乙
知り合いの子でFeint使用してる子いるよ。1枚じゃなかったかもだけど、おにゃの子
だけどね。
モリストLPは使ったことあるのかな？
また、教えてね。

おっさん！
いい夢見ろよ！

>>45
鈴木くん、君、カットマンだから「チョッパー鈴木」なんて名乗るのはどう？

>>44
どもども∩(´･ω･`)

CHAOSはずいぶん前にレビューしてみたので、簡単に。
基本的に弾みます。ただ、球持ちは想像以上に良いです。なので、意外とブロックもしやすく、
台上プレーでも使えます。おそらくカットマンの利用を想定して開発されたラバーなんだと思う
のですが、前陣で攻撃重視のツブ高プレイヤーにも使えます。カットブロックもかなり切れますよ。
テンション系なので、従来のツブ高前陣プレイとは戦術スタイルの変更も必要ではあると思います。

自分が中学、高校時代にこのラバーに出会っていたら、間違いなく使っていたなと感じました。


>>49
どもども∩(´･ω･`)
モリストは未経験なんですよねー。気にはなるんですが。人が使っているのをちょっと借りて
試してみたことあるんですが、いまいちよくわかりませんでした。
Feintは良いラバーです。クセもないし。ただ、ちゃんと使わないと面白みが全然ないラバーでも
あります。

>>50
あんがと∩(´･Ｑ･`)∩

Grass.D.TecSについていろいろ質問

・安定してカットできるまで何ヶ月くらいかかるか
・厚さはどのくらいがいいか
・弾みを抑えるような振り方はどのような感じか

>>51
それは危険だ！○国人に「チョッパーリ！チョッパーリ！」と馬鹿にされるぞ！

いいな。それ。
カール鈴木も良いと思うんだ。
力でぶつ切る為には力を受け止めるクッションがいる。
肘関節だけに任せたら肘がいかれる。故に三頭の拮抗筋である二頭を使う。
二頭を頑強にする為、アームカールとハンマーカール。
頑強になればさらなる力にも耐えうる為、手首の加速も使える。
その為に手首もトレーニングする。リストカール。
で、ラバーはカール。故にカール鈴木。
しかしぶつ切る前提だとラバーは裏になる。故に却下。
カットでニューチョッパーの、チョッパー鈴木で。
待たせたなお前ら。

>>53
最近それに変えたけど、確かに飛ぶね。
以下、完全に個人意見。

・ある程度慣れるくらいなら半月程度
（でも低い球をカットしようとすると力が入って飛びすぎる）

・一番薄いのしか使ってないからわからぬ

・ゆっくり撫でるようにするといい感じ

パワードライブをしっかり返そうとすると逆に飛び過ぎちゃう。
強い球だからこそ、ゆっくり縦に撫で切るようにしないとかな。

せっかく名乗ったのなら、鈴木啓司でいいじゃん！

なんで、そんなに頭の悪い糞コテの相手をするのかわからん。
友達がいないのか？

糞コテはスルーしろや！

中２のカットマンで、バックにフェイントロング�V極薄を貼っています。

質問します。

コーチに、バックのツッツキやカットが切れてるから、相手に簡単にツッツキされて粒高使ってる意味がない、超極薄かＯＸに変えろと言われました。

粒高は相手の回転をそのまま返すと言うけど、スポンジで変わるのですか？

確かにオーバーミスは多いけど。

>>56
今はいいと感じる？

>>60
俺はカットマンじゃなくて、前陣異質ショートマンですけど、
個人的意見を書きます。
スポンジが厚ければ、その分ボールが食い込むから、
ツブ高の、相手の回転を残す能力は落ちます。
ＯＸに変えると、ツッツキを下回転で返すのが難しくなります。
そして、ツッツキを下回転に出来ないのが、相手にばれるとメッタ打ちに合う可能性もあります。
大事な事は、ツッツキやカットで切れてるボールと切れていないボールを出せるようになる事。
あと、切れていないカットは低く、切れてるカットは、高めに浮かしてみると、
結構相手は、ミスってくれるよ。
俺らの仲間では、そういうボールの事を、毒まんじゅう入りのボールと呼んでいる。
切れていないツッツキは、ツブではじくようにするといいと思う。

鈴木啓司くん、いっそ自分のスレ作ってみたら？

君、すごく目立つしさ。
何か注目度高いしさ。
陰ながら応援してる香具師もいるしさ。

案外人気のスレになるかも？？？

62さん60です
ありがとうございます！
参考になりました

練習、難しい感じだけど、やってみます！

>>63
賛成。こいつスレ違いの糞発言ばかりしていて心底邪魔だから、
雀力みたいに専用スレに隔離して他のスレには一切書き込まないで欲しい。

>>61
もともと後陣に張り付くタイプだし、評判通りにカットは切れるから
変えて不満はないかな。
反転しないで台上でのアタックも割とやりやすいし。

とはいえ、やっぱり飛距離を安定させるのが難しいからたまに
もともと使ってたカールP1に戻したくなるときもあったりする。

粒　高　使　い　は　邪　道　で　あ　る　！

粒　高　使　い　は　異　端　で　あ　る　！

粒　高　は　魔　女　の　発　明　な　り　！

使　用　禁　止　の　請　願　を　出　そ　う！

>>60
自分は前陣ですが、カットマンの指導もしているので、多少のアドバイスを。

疑問なんですが。バックのカット、ツッツキが切れていると、何がまずいのでしょうね？

裏ソフトでも、ツブ高でも、ラバー特性で切る／切らないが決まるのではなく、ボールへのラケットの
当て方、スイングで切る／切らないが決まると思うのですが。Feint long IIIは当てるだけで切れるほど
のラバーでしたっけ？　たとえそういうラバーであっても、面の作り方で切る／切らないのコントロール
は可能です。

スポンジの厚さについては>>62さんのおっしゃる通りで、ツブ高効果は厚いほど出にくくなります。
逆に薄いほど安定性が落ちます。

カットも色々考え方や価値観があるからねえ
変化つけるタイプ、粘るタイプ、切りまくるタイプ、攻撃しまくるタイプetc

カットマンは強いんです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

68さん、60です

コーチには、粒高使ってても、ツッツキやカットが普通に切れてたら、相手はただツッツキで返せばいいから、変化が無くて得点につながらなくて意味が無いと言われました

粒高でも、切らないナックルを返す技を覚えたいです

今、一枚ラバーを張替えてて、
古いの（フェイントロング）を剥がしたら　
ラケットに粘着剤みたいなのがまんべんなく残ってるんだけど、
その上から新しいの（フェイントロング�U）貼っても大丈夫かな？

最初に使う粒がグラスって無謀？

他の粒に慣れてから使うより、はじめからグラスは良いかもね

>>73
グラスは、非常にコントロールのしにくいラバーです。
せめて、飛ぶカーボンラケットに貼るのは、止めた方がいいよ。
ドライブのショートが出来るようになるまでの時間が、かかりすぎるからね。
個人的意見としては、金額も安いし、カールＰ１（特薄）から始めるのがいいと思う。

>>71
ツッツキは粒をコキッと倒さずに、粒の上にボールを乗せるだけの感じでツッツけばナックルで返球できますよ

>>74>>75
回答ありがとう

とりあえずぶっつけでGrass試してみるよ

ﾜﾛﾀ

>>71
なるほど。
「切る／切らない」の差がないから問題ということなんですかね。確かにそれは問題です（笑）

いま使っているツブ高でカットが切れるなら、切れない当て方を模索すればいいだけなので、
対応はさほど難しくないと思いますが。

同じスイング、フォームで切れないボールが出るラケット角度を見つけてください。そうすれ
ば切れることに意味が出てきますよ。

カットマンは強いんです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
弱気になってる場合じゃねえよ。
さっき、上手い人と練習していたんだが、その時に見物していた中学生が、
カット対攻撃の攻防を見て「すげぇ…」とぼやいてくれたんだ。それがたまらなく嬉しくてさ、
またやる気になった。因みにその時のラバーは裏裏。
つまり粒高は逝ってよしなんだ。使いこなせないから…
つっつくと弾むし、カットすると沈むし…別に粒使いこなせなくとも裏裏でカットは出来る。
お前ら逝ってよしなんだよ。
待たせたなお前ら。

>>80
カットマンスレに帰ろう、な？
ツッツキして弾むならプッシュすればいいじゃない。
沈むカットは武器になるじゃない。

はい(;_;)

粒使い出したらまた来るからな？
なめんな！！！！！！

すぅずぅきぃー｡
きっとその上手い人は上手く君の返しやすいとこに打ったの｡
うぬぼれるのもたいがいにしろ｡ｗｗｗ

粒最高

>>81

何言ってんだ??
鈴木がすねてこないじゃないか｡

いや、>>83にすねた。
見てるからな？
なめんな！

糞コテはスルーしろ！

83の意見は妥当だろ｡
うぬぼれんなよ｡ｗｗｗ

邪魔だから、雀力みたいに専用の隔離スレ立てて移動してくれ

実際に見ると意外にいいやつそうだった。
匿名であることを良いことに嘘ばかり言ってるやつよりは、リアルの自分を隠さないでいるコテのが好感持てるな。
もちろん２ちゃんでは嫌われるんだろうけど、個人的には嫌いじゃない。

じゃあ、お前も一緒に隔離スレに消えて、アナルセックスでもやってろよクズ。
それとも自演か？

ききき、きょ、きょう、凶器、今日初めていらした方ですか？？？？？？？？？？？？？？？？

そいつあちこちで自演荒らししているｷﾁｶﾞｲだから、相手にしない方がいいよ

チキータやドライブやツッツキがやりやすく変化があるラバーって何？出来るだけ薄いスポンジで
今はCODE使ってる

このスレも何故か超雀力様が見てるらしい…
書き込むことも無いだろうに、何の用があって見てるんだろうね？
>>91と>>93はこれをどう推測します？コラァ？

鈴木啓司よ、カットマンスレに帰ろうよ・・・

キチガイを相手にするのやめようや(´･ω･`)

>>97
悲しいけど、俺にカット型は無理だったらしい…
俺はもうカットマンじゃありません。でかいことばかり言っていたのに、本当に情けないよ…
何故だろう？何故、俺はカット型としてやっていけなかったのだろう？
カット型は俺の目標であり、理想であったはずだ。それが砕け散った。
残酷なる現実に気づいちまった。そして知っちまった。
私は天才型だったのだ。
待たせたなお前ら。

本当は鈴木もカットスレに書き込みたいんだけど誰もいないからここにいるんだよ｡
邪険にあつかうなよ｡

あと鈴木｡
うぬぼれんなｗｗｗ

粒高の小島くんが全日本埼玉予選でﾀﾞﾌﾞﾙｽは駄目だったけどｼﾝｸﾞﾙ優勝しましたよ！
埼工大の佐藤、星野、柏渕、平屋などに勝って…凄いですよね！

ｶｯﾄﾏﾝ多いな…

いい加減俺の存在を許してくれよ…
本当に粒にすべきか裏裏にすべきか悩んでるんだよ…
卓球場のみんなは「粒カットはみんな慣れてるところあるからね」とアドバイスをくれ、
「フォアのドナックルとバックの超ぶつ切りのギャップは武器になるよ」って
言って下さるんだが、俺はカットマンはぶつ切りのみが武器と言う先入観が拭えず、
ぶつ切りの方のバックばかり意識してしまい、オールになるとミスりまくり、
さらに肝心のぶつ切り自体、正直試合で使えるくらいの安定感は今のところ無い。
故にバックのぶつ切りを捨て、バックを粒にしようと思ったんだが、
上手い人にはドナックルのフォアを強打し易さ故に狙い打ちされ、
俺が台から離れた所をストップ、またはフォアに意識を集中させてからいきなりバックとかやられ、
フォア面も正直きつい。バックは相手が大抵落とすからオールだとまず打たれないし、
だったらバックを粒に変える意味もないし、バックのぶつ切りはそのままに、
フォアの変化を鍛え、戦うのが楽かと思うんだが、迷いまくり。
本当にぶつ切りを捨ててしかるべきか、捨てたとし、粒を極められるのか、
怖いんだよ。粒は何しろ俺には未知の部分が多い。貴様等未確認生物なんだよ。
自惚れさせて貰うぜ。

もういいわ、こいつ言葉が通じない馬鹿みたいなんでNG指定するわ。

R 松下浩二
F VS＞401
B カールP-4

全部発売されたらこうするわ
カールP-4が楽しみすぎる

それはありがたい！
私は罵られるのが嫌いなんだ。
私を罵るウンコクズは是非！！！！！！
ところで、のび太が懐かしいよ。

R 鈴木啓司チャンピオンモデル
F チョッパー鈴木
B 啓司P9

近い将来、こうなる。

鈴木君は生きてる意味あるの？

ﾜﾛﾀwww

>>105
くっそ、不覚にもｗｗ

>>105
お前どんだけ松下さんに憧れてんだよｗｗｗ

まぁ、憧れる理由はわからんでもないけどな

久しぶりにスレに来たら鈴木君が荒れててびっくりした
１０１　フォアでぶつ切りできれば万事解決。バック粒でもＧｒａｓｓＤｔｅｃＳならぶつ切りは簡単。頑張れ鈴木負ける茄子好き！

ウォッカが気管に侵入して来たんじゃああああああああああ…
あ？
別に松下浩二に憧れるのは皆も同じだろう？
彼はカットマンとは言え、皆と同じ粒使いだし、皆と同じ道を歩み、世界と渡り合った男だぜ？
ポーカーフェイスで、試合中に相手のミスを挑発するような掛け声も出さず、紳士的だ。
普通に見れば冴えないおっさんだが、卓球をする彼の姿はまるで、ハリウッドスターのよう。
あの顔が物凄いイケメンに見えてしまうから困る。
ようつべのVSティモボル動画は本気で惚れた。スポーツとして、卓球をなめてきた俺に、
「卓球って凄く格好いいんだな」なんて言わせ、その道へと導く程じゃ。
しかし、俺は彼に成りたい訳じゃない。彼を超えたいんだ。
だから真似事で粒を使う必要もなく、故に粒裏か、裏裏かで揺れちまう。
○森さんの下で卓球をしていた時、俺が余りに松下浩二松下浩二うるさいもんだから、
「社長に合わせてやりなあ」なんて話しも出たが、迷わず断ったよ。
こんな初心者の内に会いたくはない。強くなり、松下浩二と同じくらい俺の名が有名になったその時に、
自ら会いに行き、ゲームを申し込むんだ。
忘れるな貴様等。
長野県上田市出身のカットマン、私の名は鈴木啓司じゃ！！！！！！！！！！
いつかきっと。

つうか大森卓球場が懐かしくて泣けてきた。
楽しかったな…夢のような時間だった…
みんな凄く良い人達で、しかし年配の方は粒使いが多く、俺をいじめるんだ。
今の越谷の卓球場も、オーナーとチームメイトが凄く良くしてくれて、
退職する前、大森卓球場に再び戻る約束をして来たんだが、
戻りたいけど、今の居場所も離れたくない。助けて。
歓迎が痛い、痛いよ…
しかし粒使いは逝ってよし。

Grass.D.Tecsマジ最高

Suzuki.K.Tecsマジ最高！

面白いとでも思ってるのかね、バカ

ども∩(´･ω･`)　おっさんです。

今日は、OCTOPUS OXを使ってたっぷり練習できたので、>>42の追加レポートです。

■バック系
　まあプッシュなんですが。FeintやCURL P-1なんかと比べると、ナックルではなく、やや
前進回転な感じで入ります。なので、リターンはされやすいかもしれません。ただ、Grass.D.Tecsほどの
回転量ではないので、簡単に返しやすい球にはならないようです。
　いろいろ打ち方を変えてみましたが、「どナックル」な球を出すには、面をしっかり作り、
そのまま体重で押し込むという、基本中の基本なプレーが着実に必要になります。
　それだけ球持ちが良い証拠でもあるんですが。

■フォア系
　角度打ち以外に、なんちゃってドライブ打ちをしてみました。これが結構入ります。
　試合で使えるかはさておき（笑）　これも球持ちの良さゆえ、という感じでしょうか。
　しっかりと腰で溜めて、ぐいっと上回転をかけると、鼻くそドライブになります。Feint-OXでは確実に
滑り落ちてしまう角度＆スイングなので、ツブそのものに腰の強さがある感じです。

■総合
　やっぱり、シビアなラバーですね。それが面白いですが。
　バックカット、フォアカット、横回転の流し等が面白いように決まりますが、少しでも角度がずれると
オーバーします。

おっさん乙

俺はインフェルノクラシックで、カットの練習だわ！

頑張ろう！

>>116
おっさん、いつもレポ乙(・∀・)つ目　ｵﾁｬﾉﾒ!

おっさんがなにげにいいレポしてる
オクトパスが玉持ち良いって言うのは同意する
うまく打てるとなかなか安定した攻撃ができる
ツッツキはカールよりも浮く気がするけど、うまく切れればねっとりとした玉が出る

おっさんです∩(´･ω･`)　レス感謝です。お茶、いただきました。

>>117
インフェルノクラシックのよろしければレポート希望です。とっても気になります。

>>118
まずい！　もう一杯　(´･ω･)⊃目

>>119
感謝です。なかなか難しいラバーです。今日も練習してみたんですが、フォアが笑えるほどに入りません。

おっさんオクトパスがんばれ
ところでおっさんが気に入ってる粒高って何ですか？

オクトパス０・５ミリ、カットとして愛用中だが、
とても扱いやすくて良い。

ＯＸで前陣攻守だとそんなにジャジャ馬になるのか？

見てるからな？
なめんな！！

（−△ｏ）す、鈴木か！？
久しぶり、元気？やっぱ粒はやめられないよね〜

採集した女の子のうんこをどうするか。
実際、食べるために採集する人は少ないと思うよ。

ほとんどの人は、うんこの未消化物から、何を食べたか想像したり、食べ物が女の子の胃腸で消化されて
肛門から排泄されたことにエロスを感じるのではないかな？

そのために、女の子のうんこをどうやって採集するか。
それが、このスレの本来の意味だよね。

痛てっ、風来坊より体が大きい女房に頭を叩かれた。
「いつまでパソコンいじってるの、早く寝なさい」
そのとき、女房のお腹から、ギュルルルと音が聞こえました。
夕方食べたステーキが女房の腸の中を消化されながら進んでると思ったら、自分が消化されてる気分になってしまいました。
今からエッチします

>>124
ごめん。
さんざん質問したりして世話になった挙げ句だが、私に粒は無理です。
時代は裏裏だな。バックのぶつ切りとフォアのナックルを極めます。
私はその方が強いや。粒は逝ってよしニダ。
待たせたなお前ら。

インフェルノクラシックとブーメランクラシックてどんなラバーですか？

け、啓司が裏裏がいいって言うならしかたないけど、、、
(//`o//)い、いつでも粒に戻していいんだからねっ！

丸ポーク粒高のかわいい女子高生に３−０でボコられた。お手上げ。
当方角ペンドライブ型（中年）。どういう作戦がいいですか？

どうやられたかわからないけど、自分でサーブのパターンを増やしすぎないことかな。
オーソドックスなのは、下回転サーブ出して、プッシュさせて、三球目をたたくのが
良いのでは？

なるほど。下・横・上、長・短とサーブを出しすぎてましたね。
その結果、こちらの回転を利用してコーナーを突いてくるんですよ。
厳しいコースなので強打できず、仕方なくループやショートで繋ぐと粒の餌食になった。
（激回転のブロック、プッシュ、流し打ち）で、返球が少しでも浮くと粒でスマッシュ
してくるんだよなあ。あれ参るねｗ

それにしても今どきの女子生徒（とくに小柄な人）はかなりの確率で
丸ポーク粒高（フォア粒高＋バック粘着）の前陣攻守ですね。
これは顧問の戦略なのだろうか？

ナックルロングサービスをバックに出せ
そしてたまにフォアに出せ

>>127
ブーメランクラシックのOXしか使ったことりませんが。

ツブが細くて柔らかくて、安定性が極めて高いツブ高です。シートが薄くて、ラケットに何か文字が
書いてあると透けて見えます（あれ、これは違うラバーだったかも……）。

とにかく弾みません。ツブの長さ、柔らかさに特徴があるわけじゃないのですが、弾みません。
相手のドライブをカット返球する際は、かなり回転がかかります。
反面攻撃が難しいです。プッシュもスピードが出てくれません。

中学生女子のシェーク選手で使っている子がいますが、バックハンドはやっぱりスピードが出ませんね。

>>131
>丸ポーク

丸ポーク　って、なんですか？(´･ω･`)

カットマンスレから追い出されました。
私は一体何処へ行けばいいのでしょうか？
友達は超雀力だけです。

鈴木君、生まれてきた事を謝る時間だよ

ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

待たせたなお前ら

>>138は超雀力スレへの誤爆だ。
私に罪は無い。

鈴木よ、もうただの荒らしに成り下がってるぞ。
このままだとお前が嫌いになりそうだ。

早く自スレ作れ。
その方がみんなにかまってもらえるぞ！
俺もアドバイスしてやるから。

>>134
彼女たちは中国式或いは日本式反転丸ペンを使用し、
丸顔で背丈の低い人が多いのでそう呼んでいます。
粒高使いは嫌いですが、丸顔は非常に好きですｗ

鈴木にはブログ始めてほしい
個人的にすごい気に入ってるけどたまに（いつもか）ウォッカの話とかしてきて困る
皆様に迷惑をかけないように自スレとかで暴れてほしい
あと鈴木のレス見てるとなんか子供の成長を見守ってる気分になってわくわくしてくる

な、鈴木よ。
みんなお前を見守ってるんだよ。
お前の成長を見届けたいんだよ。

自スレかブログやってくれ、マジで。

自分のだから、酒ネタでも人生やめたいネタでも何でもＯＫだよ！
誰も文句言わないよ！

鈴木スレ立ってた(^^)/
けどなんかいつものキチガイモードとは違うキチガイモードだったよ
鈴木ファンには少し物足りないかな

インフェルノクラシックて変化凄いの？

凄いと言うか多少変化が大きいかもしれんが値段ほどの性能はないよ

カールP1RとかGrassD.TecSとかのほうが切れるだろ

キレじゃなくて、不規則な変化。いくらキレても回転だけでは。ツブを倒さずにナックルにした時の変化もいるから。
ブーメランクラシックはどうですか？

巨龍の612使ったことある方いらっしゃいましたらレビューお願いします。ググっても出ないんです(;_;)
1.5mmがありがたいです。

粒高でスマッシュするのやめろください。
粒高で流し打ちするのやめろください。

by 日角ペンドライブマン

ども、おっさんです∩(´･ω･`)

先日、ペンツブの女の子にカットブロックを教えてほしいと言われたので、
鼻の下を伸ばしながら教えました。

でも、彼女が使っているのはCURL P-1α 特薄です。私は、スポンジ付きのツブ高経験がありません。
で、まあ、同じもんだべー、ということでやってみたのですが、切れ味いまいちです。

CURL P-1αが切れないということもないので、こりゃおっちゃんのテクニックがダメなんだろと
あれこれやってみましたが、どうも納得できる切れができませんでした。女の子からしたら、普段の
自分よりは切れてるので喜んでたのですが、んー……。

スポンジ付きは、たとえ特薄でも切れ味、あんなに落ちるものなのでしょうかね？

攻撃しやすいからしょうがない

安定＝特薄
威力＝OX

バタフライの反転ペン、セルベス最高だった…。
なんで廃盤になったんだよ…未だにがっかり思うorz

もう一度、粒にしていい？(;_;)

ダメです。ハンドソウラケットに「光」はるならもう片面は粒で許してあげましょう。

>>155
なんて優柔不断な奴なんだ。そんなヘタレ野郎は絶対女にもてないぞ！

俺が行ってるクラブにたまにくる大学生のペン粒がいるけど
ミート打ちはするしドライブもするしカウンターもする
フォアでのカットブロックがヤバいほどブチ切れてる
ほとんど前陣速攻なのに本人は前陣守備とか言ってる
俺が遊ばれてるだけなのかな・・・

>>158
いやあ、典型的なペンツブ前陣攻守型かと思います。

わーい鈴木だー\(^o^)/鈴木が粒になるぞー
>>128とか書いといた甲斐があったー

>>158

ペン粒守備型なんて、女子中学生くらいまで。
通常のペン粒は、粒高での攻撃もがんがんやる。

よし、じゃあ教えろください。
とあるきっかけでフェイントロング3を貰い受けてしまったんだ。
スポンジは裏ラバーの薄〜ゴクウスと同じ程度で、俺は今まで、フェイントロング3も、
スポンジがそこそこ厚い粒も使ったことがないんだ。
今まで試したのは、OX、または気持ち程度にスポンジがついてる奴だけ。
打球感はどんな感じだろう？裏に慣れてる者でも扱いやすいだろうか？
変化は？カットの回転量は？このラバーの特性を知りたい。
教えろ。

断固拒否！

そっかー、死ねばいいのか僕＼(^0^)／

フェイントロング3は超ゴクウス以外はゴミ

>>162
カットマンスレのほうがいい答え帰ってくるのでは？
一応個人の意見。ロング３は扱いやすいが、変化も少なくカットもさほど切れない。よって初心者には良いと思う。
あとつっつきがやりやすい。

ありがと〜
マジ？つっつきやり易いん？
そりゃあフェイントロング３貼っとかなあかんがな。
今まで粒はつっつきが死ねたんだ。
もし、つっつきが少しでも改善されればと願っていたが、
私の粒技術では無理だ。道具に改善して貰わなあかんがな。
変化、回転捨ててもつっつき力欲しいがな。
よし決めた。今決めた。粒カットで逝こう。
待たせたな待たせたな待たせたなお前ら。
後は大会前に逝くか、大会後かを決めないとだな…

ちち、因みにスポンジの厚さや有無的にはどれがつっつきやり易い？
スポンジ無し？薄い？中くらい？厚い？教えろください。

まず自分で試してみれやタコ

>>167
ツッツキだけを考えるならOX(スポンジなし)
それからツブ高ラバーに厚はありません

>>169
そうかなぁ自分はスポンジ厚い方が粒が食い込んでつっつきしやすいと思うんだけど…
ま、慣れとかもあるし個人差かそこは。

つっつきはスポンジありがしやすいだろJK

>>170-171
あぁっ

鈴木くんの質問はツッツキの「しやすさ」だったんですね・・・
ツッツキで対戦相手をいじめることを考えていました
ツッツキがしやすいのはスポンジありの方です

ありがと〜
貴様等あれやろ？ツンデレやろ？
とりあえず片面フレクストラ薄で今日やってみる。
つっつきやりにくかったらまた苦情言いに来るからな？
なめんな！

>>173
キミさ、下手なんだから、半年くらい真面目に練習しなよ。

>>149
1.8mm使用だがレビューします。
表速攻からの変更なので的はずれなところもあるかもしれません。
表と比べるとはずまないです。ブロックのバリエーションが色々増えたが粒と比べたら言うほど変化しないです。
ミートはしやすいけどいかんせん飛距離がでなくて苦労しました。
粒より打ちやすくて表より変化がでるラバーと見るか、粒より変化しないし表より攻撃力がでないと見るかは人によると思います。
とりあえず１月まで612でやってそこからアームのツイスターextの特注(ベクターの2mmのスポンジ)にしてみる予定

>>175
ありがとうございます！中途半端と揶揄されるところをいい意味で解釈できそうです。参考になりました。

とりあえずありがとう。
つっつきし易いよ。
しかし相手が裏粒、または裏表のシェークだと頭が上手く切り返せない。
ペン粒とやった後に裏とやっても頭が上手く切り返せない。
その場合、いくらラバーがつっつき易くてもつっつき死ねる。
とりあえず隔離スレに戻るお(;_;)

CK531Aをかれこれ3年くらい張り替えてなかったら
なぜかアンチ粒のような感覚の打球感になってきたので
なにか言われるまでこのまま使わせて頂きます。

よく、ツブそのものが千切れませんね？

>>179
練習が週一だけであまり使っていないせいか
長持ちしてますｗ

ども、おっさんです∩(´･ω･`)

ツブ高好きの皆さんに質問です。
いま、SpinPipsの表プレイヤー（女子中学１年）なんですが、私ともう一人の女子の
ツブ高プレイを見てやってみたくなったようで、ツブ高を教えてくれ……と。
イバラの道だからやめときなさい、と一ヵ月くらい言い続けたんですが、それでも
やりたい、と。

そこまで言うなら教えようか、という話しになったんですが。

ラバーってどうしましょうか？

当然ながら１枚ラバーにはさせるんですが。
定番ならCURL P-1なんでしょうけど、表を使っていたんだから、Grass D techsをいきなり
使わせちゃうとか。

皆さん、どう思われます？

無難にカールP3のOXかねぇ
うちのクラブの女子は裏裏ばっかりで異質使いたがらないから対外試合で負けすぎ…

feint-OXとかロング3は？
粒がやわいほうがはじめはいいんじゃない？

どもども。
レスありがとうございます。

自分がFeint-OX使いなんで、ついそれを使わせたくなってしまうんですが、時流にあわせた
ほうがいいのか？　という迷いがありまして。確かに柔らかめのオーソドックスなツブの方が
良いような気もしてきました。

>>182
カールP-3は、かなりの安定度だったと記憶してます。いきなりP-1よりもいいのかな？
悩みますわー……。

>>183
ロング3ってまったく未経験なんですが、どうなんでしょうか？
Feint longはあんまり良い印象もっていないんですけど。前陣じゃなくて、カットマン用だなーと。

>>184
ロング3はホントやわい上に細いから粒を倒しながら切ってく感じでレシーブが安定する気がする
使ってみたのはソフトだったけど表みたいなノリで弾くのも悪くなかったし切るのも楽だと
ロング2は未経験なんでわかんないけど３は周りで前陣で使ってる人割りといるよ
ただ使いやすいけどP1なんかに比べたら切れ味鈍いしちょっと球足長くなるかも
攻撃型のバック向きな感じかなー

おっちゃんが一番教えやすいのにしちゃいなよｗ

ロング3って、粒は固くないか？
ロング2の方が柔らかいと思う。
いずれにしてもフェイントがカット向きなのは同意。

どもども。
皆さんありがとうございます。

結局、カールP3にしてみました。まずは扱いやすさを覚えるってことで。
裏面はBombardにしたかったんですが、とりあえずスレイバーFXの薄。

ラケットは私が断念した、ランロックス5-Cをあげるってことで。

さあて、いつまで続いてくれるかな？　昨日は二時間、ずーっとショート練習でしたけど。

チャイニーズalにカールp1特薄とベガヨーロ1.8を使ってるのですがグラスディーテックスoxとボンバード極薄にしたら弾みどうなりますかね？
あと裏面のラバーが粒面に与える影響ってどのくらいあるんですか？

すいません↑粒だか面の弾みです

>>189
Grassが弾んで、Bombardが弾まないから……プラマイゼロって感じですかね。
ただ、ツブの切れ味は上がると思います。

>>189
正直裏面のラバー変えても劇的に弾みを落とすのは難しいんじゃない？
まぁ裏面のラバーは大体、
�@重いほどブロックが安定する(ラケットがブレない)
�A柔らかいほど打球感が柔らかくなる(硬いほど球離れが早くなる)
�B厚いほど弾みが増す(衝撃が後ろに逃げづらくなる)
手な感じだと思うけど
テンションの弾みは舐めないほうがいいと思われ
そもそもヴェガからボンバードってする卓球が全く変わるんじゃないかな？

おっさんです∩(´･ω･`)　あけましておめでとうございます。
初売りで、CURL P-4を押し付けられました。しかも、特薄だし……。

すでに使われてる方、いらっしゃいますか？
前陣のプレイで果たして有効なのか。触った感じはP-1Rよりもツブがしっかり
してる感じで、安定性は増すのかな？　という印象です。

初打ちは来週なので、使ったらまたレポートします。

コクタクのプレシアスロータリーにGrassD.TecS貼ってるんですが、粒面のはずみを少し抑えたいと思ってます。
裏で攻めたりもするので少しは弾んだ方がいいんですが、
プレシアスロータリーより弾まない反転ペンラケットって何がありますか?

>>194
ドライブキラーとか

ども。おっさんです∩(´･ω･`)

CURL P-4の特薄を試してみました。

ラケット：アルラス　R-H
比較ラバー：P-1R、Feint-OX
裏面：Bombard

○ラバーを触った感じ
　ツブが物凄く柔らかいです。P-1Rよりも少し柔らかく、Feintよりグニョグニョです。
　前陣で使うにはイヤな予感がしました。

○ラケットに貼って使用-バック側
　ショートでの利用は安定性ががっつりと上がり、かつカットブロック、横回転ブロックが
安定して決まります。対して、プッシュのスピードは遅くなりました。球持ちがかなり良く
なったので、確実性はあがったものの、プッシュ系はやや犠牲か？　という印象。

○ラケットに貼って使用-フォア側
　これが困りました。きっちり角度をつけてフォアを振っても、ボトッと落ちます。
　角度を作ってフォアショート気味に押すと、かなりイヤらしい球が出るんですが、攻撃で
は、P-1Rとも、Feintともまったく違いました。しいて言うと、柔らかいアンチソフトで
フォアを打ってるような？　ちょっと違うかなー……。私にはかなり特異な印象。
　慣れれば打てると思いますけど、スピード面は期待薄かも。

○総合的に
　「カットマン専用」とうたっている通りのラバーかもしれません。
　球の切れ、安定した返球等々、守備面では実に素晴らしいです。球持ちも良すぎるくらい。
　前陣で使うには、フォア面の使い方をどうするかでしょうね。

>>196
レポ乙っす

>>196
レポ乙
やっぱりP4はP-1Rより変化度、切れ味は低くなってる？

>>198
前陣と、なんちゃってカットマンで試してみましたが、切れが落ちてる印象は
ありませんでしたよ。しっかりツブが倒れて、しっかり返せるという感じです。
極端に切れ味が上がるということもありませんが。

>>199
ありがとう
P-4試してみようかな

全日本、小島選手勝ち残ってるね、ペン粒選手には頑張ってもらいたい。

粒は動体視力、瞬発力、あるていどの筋力があれば万能。
ドライブ、スマッシュ、フリック、ショート、カット、ブロック、ツッツキ、サービス←これ重要

こんにちは、おっさんです∩(´･ω･`)

なぜか、ペンツブの教え子が増えました。いま３人です。そのうち一人がGrass D tecsを使っています。
おかねもちですね。Feint OXが2.5枚買えます。テナジーと値段が変わらないというのは、いかがなものかと。

そんなことはさておき、Grassの寿命って、どのくらいのものなのでしょうか？
私の感じだと、一ヵ月くらいで、ツブがよれるというか、腰が抜けるというか、切れ味落ちる感じがします。
その子は練習は毎日やっていて、必ずドライブブロック、攻撃練習をしているようなのですが。

どうも、高性能なツブ高（？）というのが経験ないので、そこまでツブ能力が落ちるのかどうか、判断がつき
ません。ただの、ハズレラバーだったのか、それとも、これが特性なのか。

御存知の方、アドバイス可能ならお願いします。

>>203
おっさんちーっす＆久しぶりー

Grass D.TecSの寿命だけど、週2（3時間ぐらいの練習量）俺の感覚でも大体1ヶ月ぐらいで表面の粒がダメになるね
2ヵ月後には粒の根元がよれてくる。3ヶ月後には粒が切れてくる…そんな感じ
練習量やレベルにもよるとは思うけど、Grass D.TecSの寿命は大体そんなもんだと思うよ

後、劣化による切れ味の低下だけど、個人的にはあんまり感じないかな？
切れ味より、攻撃時の精度が落ちると感じる。なもんで、個人的には表面も粒が減ってきたら替えたいぐらいだけど…
もったいないから根元がよれるまで使ってる

>>204
レス感謝です∩(´･ω･`)∩

ほう、やっぱりよれるっちゃー、よれる感じなんですね。その子は、学校でも練習してるので、２ヵ月ちょっとで
ツブも切れたみたいです。守備面での性能が落ちないなら、使わせましょう。

貴重な情報ありがとうございました。

セルベスどっかに忘れられた在庫ないかなぁ

きさんこら、ネットとエッジおおすぎるったい

>>203
>>204

もう、２年くらい使ってる。
週２時間×４日の練習時間。

>>206
つ特注

特注だと高いしなぁ…

蝶に蜜を与えるつもりで特注

高い金を出した分、愛着とモチベは上がりそう。
俺もいつかは特注を…と思いながらも卓球する機会が全くなくなってしまった
けど粒スレは気になって見に来ちゃう不思議

ラケットはながーーーーーーく持ちますからねえ。

セルベスの新品、誰か売ってください！

そういえば最近思ったんだけど、今まで板厚が薄い方がブロックしやすいと思い込んでたが、厚い方がやり易い事に気が付いた。
自分だけ？

ネジレが少ない分思った通りの所に飛ぶんじゃね。
特にグリップ付け根のあたりの強度が問題だと思う。

>>216
ねじれ？

ねじれとかコントロールどうこうじゃなく、強烈なボールの威力を吸収してくれるような感覚があるんだけど。板厚の厚ラケットは。

粒高について書いてみました。
http://blog.livedoor.jp/xxxxzxxxx-pingpong/lite/

リクエストがあればセルベスについても書かせていただきます。

小島の使用用具って何だっけ？

ランロックス

リクエストをいただきましたのでセルベスについて書きました。
http://blog.livedoor.jp/xxxxzxxxx-pingpong/lite/

>>218
厚いと重いからね。重いラケットの方がブロック安定するのは
粒高に限らずどんなラバーでも同じかと

セルベスについて書いてくれてありがとう！！

BADMANてどんなの？

お前等、そんなにセルべス欲しいか

うん、欲しい。

２２１ ありがとう。良かったらラバーも教えてください。

セルべス、昔に特注で中国式を作ったけど欲しい方居ますか
作ってすぐにペン表に変えちゃったもので…

>>229
欲しいかも

セルベスセルベスって、チャイニーズALだね俺は。つっても、セルベス使ったことないけどww

チャイニーズALはイマイチだったなぁ
セルベスとは全くの別物過ぎた…

セルべスいいラケットだったなぁ…

セルベス良いと記憶してたけど

特注作って久々にうつとイマイチやった

どちらで特注しての？
反転で？
中国式で？

>>235
反転と調子にのってシェークも

昔セルベスに表・粒のおじいさんにフルボッコにされたなあ
変化に全くついていけなかった

小島にペン粒の直接対決で勝てるヤツは国内では皆無？中国男子ならペン粒でかなり強い王菌ってのがいるみたいだが

田崎としお

>>236
じゃ42000円？
貴族だね！

小島は意外とペン粒に負けたりするよ。
ペン粒対決って見てるとなんか変な感じ。

>>421
シェークが特殊な加工したので割増
もう少し高いかな
貴族ではないよw

グラスにはあわなかっかたんで…
即売りに出したよ… 球が軽くなっちゃうんだよね

他の粒なら良いかもしれないけど

セルベスってベクトランの反転か。
３年くらい前に、あまり知名度がない店で５０００円でいい、とか言われて買ってみたけど、結局まだ使ってない。
オークションでも出せば、定価くらいで売れるのかね？

定価はキツイのでは。
未使用ならワシが買いたい。
出してくれ。

３割増で売ってやれｗｗｗｗ

7000円で売ってほしい

定価以上とかじゃ間違いなく誰も買わんだろなぁ。

球持ちが良くて、ブロックは止まるけど打つと弾む、そんな矛盾した中国式ラケットはございませんかな。

それがセルベス
反転だけど。

>>248
コクタクのプレシアス

小島に勝つ同じペン粒って誰？

FrictionSpecial2ってどうよ？

>>252
変化の少ない扱いやすい粒高
個性は少ないと思うよ
だから高いと感じるけど、色々な事したいなら良い粒高なのかも

>>251
調布オープン
決勝トーナメント二回戦
小島0−3小関（富士見台クラブ）

>>253
安価で同性能の粒ってある？

>>253

下回転サーブが切れるとか本当なの？

>>255
結構あるんじゃないかな

>>256
アンチでもきろうと思えばきれるよ

東京あたりで強いペン粒の名前はたくさん知ってるけど小関って全く聞いたことない。それに日本一のペン粒の小島が負けるとは考えにくいんだが。本当に負けたん？しかもストレートで？

>>258
日本一かどうかも怪しいよ

あとペン粒対決で何がわかるんだ？

>>258
チーム名と名前でぐぐったら、小島が自分でペン粒対決に負けたと書いてるよん

シェーク裏にツブ高貼ってる方います？
シェークに貼って、ある程度、攻撃もできるツブ高って、何が良いのでしょう。

donic　ピラニアなんかはよさそうな気もする
http://www.youtube.com/watch?v=tqogY7qEGFk
このオッサンがうまいだけかもしらんがな

福原、ついに金キョン娥に勝ったかあ……
カット打ちへなちょこ娘返上かな？

ほんと全日本優勝してから、ものすごいレベルあがったわ。

>>261
変化　　カールP3α＞P3＞P2　　攻撃のしやすさ

好きなのどうぞ

２６０ ありがとう。あれから見ました。無名な選手でも小島に勝つくらいのがいるんだね

リジャウェイは、まだ粒高を使ってるのかな？
決勝戦では、ちょっとわかりにくかった。
サーブも、バック側の黒いラバーでやってたみたいだし・・

>>266
リジャウェイ選手は粒高ではなく、普通の表ソフトです。
サーブはほとんどバックの裏ソフト(黒)側から出します。

>>267

そうか。
代えたんだ。

昔から表ソフトじゃなかった？

>>269

いや、ＴＳＰのカタログに良く載ってた。
カールＰ３を使ってたはず。

>>270
工工エエェェ(´Д｀)ェェエエ工工

>>271

俺の勘違いだったか？
福岡とリジャウェイは、同じＰ３使用者だと思ってた。

ﾘｼﾞｬｳｪｲはﾋﾉｶｰﾎﾞﾝ？にｽﾍﾟｸﾄﾙとｴｸｼｽﾞとかでのってたぞ
今は変わったからかのってないが

TSPと契約してる時は、ヒノカーボン＋スペクトル21(フォア)＋エクシズ(バック)

現在はスティガと契約してて、クリッパーCR＋(フォア不明)＋キャリブラLT(バック)
フォア面は少なくともスペクトルではない模様(スポンジの色が違うため)

人気のグラスとフリクションの比較をしてみました。

http://blog.livedoor.jp/xxxxzxxxx-pingpong/lite/archives/5021240.html

リジャウェイはずっとフォア表。

ども、おっさんです∩(´･ω･`)

私もこの一ヵ月、Grassを使ってみました。以前もちょっとだけ使ったのですが、
使用している中高生が増えてきたので、指導も含めてちゃんとやってみようかな
と思い、試してみました。
ラケットは相変わらず、アルラスR-H（これしか持ってないし）。

・良い点
　切れますね。ものすごく。フォア側のドライブを前陣フォアカットで返せた時の
切れ味は尋常じゃありません。なかなか決まりませんけど。細かい技術も言われる
ほど暴れん坊ラバーではなく、きちんと角度を作れば鋭いショートを出す事ができ
ます。
　フォアの攻撃が難しいと言われてますが、私はむしろ打ちやすかったですね。

・悪い点
　逆に切れすぎて、相手に取りやすいボールになりやすいです。
　例えば、プッシュなんですけど、どうやっても前身回転がかかってしまいます。
　これだと、相手は当てるだけで簡単に返球できるものですから、ツブ高独特の
回転の少ないプッシュで嫌がらせができません。ショートなんかも、適度に回転
がかかり、ツブのイヤらしさがいまいち出ないか？　という感じがあります。

・総論
　私にはやっぱりあいません。Feint OXで生きていきます。
　この切れ味を生かしたプレイスタイルをどう作るか、なのでしょうね。

>>275
大変参考になります。ありがとうございます。
friction special2は、一度使ってみたいのですが入手も大変だし、価格も高いし。

ツブは柔らかいんでしょうか？　フォアが速いなら、使ってみようかなあ。
でも、高いなあ。

>>278

うーん。
friction special2で下回転が切れるってのは眉唾だな。
ＧＲＡＳＳから代えたんだけど、
変化はそこそこありそう。

リ・ジャウェイは粒なんか使ったことない筈

藤枝くんって強い？

1年ぶりくらいにスレみにきましたｗ
丸1年GrassD（OX)使用の前陣バック粒シェイクです
フリクションスペシャル２買いましたが、1日で不要となってしまいました
粒が硬めで倒れにくく反転力がありません
前陣では必死に切っても、流しても対ドライブが下になりません
予想通りカットマン向けのようです
知人のカットマンはすでに1ヶ月ほど使い続けております

＞おっさん
以前は1615OXで回転残す残さないの区別をつけてやっておりましたが、
グラスは残ってしまう上に回転に逆らった打法の安定感が悪く
（粒が倒れて滑ってるんだから当然だけど）
ある程度までのドライブマンに連続攻撃されない反転力が最大の長所
短所はナックル系打法・スマッシュ、対ナックルのコントロールの悪さ
ある意味単調になってしまうラバーだと思います

>>282-283
おっさんです。
貴重な情報、感謝です！　大変ありがたいです。

FrictionSpecial2はツブ固いのですか。じゃあ、私も使えません。CURL P-1ほどじゃ
なくても、ツブ柔らかくないと扱えないもので。高いラバー（最近では普通の価格で
すが）なので躊躇していましたが、助かりました。

Grassについても、納得です。いろいろと切り方、ショートの仕方を工夫してみたもの
の、回転が残ってしまうラバーなのだな、と。良い悪いではなくて、こういうラバーに
あわせた戦略の練り直し、ラリーの組み立てが必要なのでしょうけど、おっさんには
そんな柔らかい頭はもうありません（笑）

とか言いつつ、AndroのCHOASを押し付けられて使い出しましたが、ちょっと面白い
ラバーです。テンション系ですけど。

連続ですいません。新たな疑問です。

ヨーロッパ系メーカーが、ツブ高をずいぶん販売していますが、これらを使う
ヨーロッパのアマチュアプレイヤーというのは多いものなのでしょうか？
カットマンもさほど多くないエリアですし、前陣で裏にツブ、という形なのか、
どんな風に使っているのか、興味あります。

田勢美貴江（旧姓：高橋）選手みたいな、使い方なんでしょうかね。

シェーク裏ツブの人は、どんなラケットを使ってますか？

>>286
福岡春菜選手：PF4
田勢美貴江選手：コルベル
末益亜沙美選手：オールラウンドエボリューション
　※末益さんは、裏+粒じゃなくて表+粒だけど

岡本真由子選手:クリッパーCR WRB

>>287-288
レスありがとうございます。

裏ツブですが、バックハンドで積極的に攻撃を行う、田勢選手のようなプレイを
目指しているのですが。コルペルっていうラケットを使ってみます。

スポンジありの粒高使ってる選手って下回転どう処理してるの？
やっぱプッシュ？乗せ打ち？それともタセイ選手みたいにみんな擦ってる？

女子はまだ粒使い多いな

ども、おっさんです∩(´･ω･`)

４月の中旬頃から、やたらとシェークで裏にツブを貼ってる中学生、高校生に相談を
受けました。オープン大会だったり、クラブの練習の場だったりするのですが。
男子では珍しいペンツブ使いなので、周りのオトナからアドバイスを受けてこいと
言われて、という流れなのですが……困ってます。ペンツブと、シェークバックツブって
根本的に違うと思うのですが。

顧問の先生に言われて貼ってる子ばかりで、「つないで、つないで、チャンスボールを
打ちなさい」と教わっているそうです。だから、P-1αとか、フェイントロングIIなんかを
使っている子が多いのですけど、バックハンドでの攻撃が非常に難しい。結果、バックは
守りまくりになり、ちょっと上手な子が相手になると、ただひたすら打ち込まれる……と。

私としては、シェークのバックツブでも、プッシュやバックハンド強打ができないと、
試合にならないんじゃないかと思うのですが、どうなんでしょうか？　中学生女子で
１回戦くらい勝ってみたいっていうレベルの子なら、それでも良いかもしれませんが。

かといって、福岡春菜選手みたく、表か！？　と見まごうばかりの使い方は、ハードル
高いですし。ラケット買って勉強してみようかな。

おっさんモテモテ…すげえ…！ｗ
自分教えるの下手だから羨ましいわ因みにベンチコーチも苦手…
シェークの子達からアドバイスを求められる事が多いなら、
おっさんもちょっとシェークをかじったら教えやすいかもしれませんね
その子達、なんとなく粒やってるだけって感じに見えるので、
いろいろ技術を知る事で粒楽しい！って思ってくれると良いですね

×シェーク
○ペン
かも…すみません

>>293
あと20年前にもてたかった……orz

おっしゃる通り、シェーク粒をやってみないとどうにも分かりませんね。同僚の使ってない
ラケットと使い古し裏ラバーを強奪したので、ツブ高何かを貼ってみようかと思っています。

手元にあるのは、Feint-OXなんですが、シェークの一枚ラバーってのは、なんかこう、
違う感じがしないでもなく。んー……。結局、シェークのバック粒のスタイルってのが、
自分の中でわからないから、迷うのでしょうけど。

あ、ちなみに私も教えるのは苦手で……。ただ、他の人よりは、ながーーーーーーーいこと
ツブ高使ってるから、ある程度伝えられるかなーと。趣味で色んなツブ高使ってみてると
いうのもありますけど。

>>292
俺が思うに、粒はコースと回転、スピードの変化で勝負するものだと思う。なので、シェーク粒の場合はブロックだけでなく、粒でのプッシュはもちろん、ハーフボレー程度は最低でも必要不可欠だと言えるだろう。
フォアは粒と回転量の変化をつけるための回転量の多いドライブ、そして粒でコースをついた後に相手がつないで来た球に対するカウンターが必要なのではないか。

>>295
おっさん、かね？
このシェークバック粒高だけど参考にしてみてください。
どこかのスレで拾いましたので、参考にしてちょ！
http://takkyuudouga.com/005/004-1/post-128.php
粒高でこれだけ打てればより粒高が楽しいだろうなと思う

ども、おっさんです∩(´･ω･`)
さっそく、コルベス？　ってシェークにFeint-SoftとブライスFXってのを貼って試してみました。
そもそもシェークが素人レベルなんで、あれですが、難しい……。ツブ高の扱いって、こんなに
暴れたっけ？　というくらい弾みますね。フォア面が弾むので当然なんでしょうけど。でもって、
ソフト付きのツブ高は、やっぱり私は切れません。難しい……。

>>296
興味深い指摘ありがとうございます。
ツブの使い方、考え方っていうのはペンツブとそう変わらないのでは？　と私も愚行してまして。
おっしゃるとおり、回転／無回転のメリハリ、そして早いテンポ、緩急の付け方が命ではないかと。
ハーフボレーについては、確かに不可欠な技術だと膝を叩きました。私、できませんでしたけど。
自分自身、バックハンド攻撃のできないシェーク選手は「カモ」なので、逆にいえば、たとえ
ツブ高だろうと、プッシュorハーフボレー系技術は不可欠なのではないかなーと。そう考えると
OXツブ高ってのは、シェークだと無しか？　とか考えてしまうんですが。上手な人だと、一枚でも
バックハンド振れるのでしょうか。

>>297
おお！？　この人、うまいですねー。シェークでこの柔かさとは。しかもフェイントかー。
単に私がヘタなんだな、こりゃ。
貴重な動画ありがとうございます。中学、高校生でここまでできたら、地区大会くらいだと活躍で
きそうですねー。

>>298
OXでもバックハンドは可能。ただ粒をしっかり倒した弾く・叩くような打球の仕方になるが。
というより、シェークのバックに粒を貼るならスポンジ有りよりOXの方がいいと思う。なんだかスポンジ有りにするメリットが浮かばない。

男子で世界一のペン粒は小島か中国の王菌かも

＞298
それをいうならコルベルですね。
個人的にはツブ高には向かないラケットですね。
ツブ高はブロックとプッシュの安定性とコントロールが生命線ですから、
基本的に攻撃用のラケットは使わないのが初・中級者の定石ですけどね。
自分が教えた生徒にはカットマン用のラケットを使わせてましたね。
ブロックが安定するのと、プッシュの変化が大きくなりますから。
台上で短くコントロールするのもやりやすいですし。
本来、ツブ使いの方だったら、この程度基本中の基本なんですけどね。
ちなみに、ガオジュン選手ですが、表ソフトの前陣攻守型ですけど、
ラケット何使ってると思います？
松下プロモデルを改造して中国式にして使ってるんですよ。
一流の選手でもそうやって弾まない用具でコントロールを重視するんですよ。
素人に毛が生えた位の人が弾む用具にツブ貼ったって、コントロールできないのは当然だと思いますよね〜。
もう一つちなみに、自分が教えた子はそれまで教えていたコーチ？もどきの人がめちゃくちゃな道具を使わせてたんで、
全て替えさせて、そのあと２カ月で地区予選トーナメント勝ち抜いて上の大会まで行かせてあげましたよ。
もともと市民大会で2回戦行けば良いほうの実力しかなかったんですけどね。
なんか、長年ツブ使ってるって書いてるんですが、あまりにも素人みたいなんで、
つい書き込みしました。

>>301
粒高云々言う前に
なにがやばいかって
自分自身が人格的に破たんしてることに気付いていないのがやばい

ワシもなんかそっちの面でヤバイやつだとｵﾓﾀ。

ども、徹夜あけのおっさんです∩(´･ω･`)

>>301
いやあ、お恥ずかしい。シェークツブに関しては勉強せねば、です。
ただ、言い訳を一つさせていただくとですね、ラケットは同僚の借り物です。私、持ってないもので。
弾まないオールラウンド用を入手するというのが、確かに現実的ですね。カットマン用は、重くて
私には振れましぇん。

>>301
言い方はともかく、言ってることは正しいと思います。

私はツブ高初心者ですが、それまで使ってた弾むラケットのバックに
ツブ高を貼ろうとしたら、コーチに強い口調でたしなめられましたから。

で、そのコーチはオルエボかオルクラがいいと言ったんですが、どうですか？
フォアでは攻撃するのであまりにも弾まないラケットはフォアがしんどいと
思うのですが…

ちなみにアバロックスP500とP700も持ってますが、これらはツブ高に合いますか？

こう粒高には向かない

高軍の例を挙げておいてまさかジオニスのことを忘れているわけじゃないだろうな？
コルベルが粒に向かないというのはそっちの思い込み
あとお前の何の中身のない自慢など誰も聞きたくない その割に弾みが少ないからといった単純な考えでカット用ラケットを使わせるなんて勘違いも甚だしい それならちゃんと前陣の異質用やオールラウンド用ラケットを使わせるべき

>>307
いや、俺は聞きたいけど。

自分に自信がない人間ってすぐ、「みんなが」とか「誰も」みたいな
自分の意見がみんなの総意みたいな腐った言い方するけど、
お前みたいな役立たずはひっそり自殺した方がいいと思うわまじで。

>>307
＞前陣の異質用

って具体的にはどんなラケットですか？
ミラーガは廃番になったし、アリゲーターコンビやプレシアスのことなら
これらはオルエボを捨ててまで選択する価値があるのでしょうか？

私はいろんな人の意見が聞きたいです。

>>309

僕も前陣の異質用てのが分からないですね。
ただカット用ラケットつかわすのは僕も反対

粒高シェークはバックOXの女子3人育てたました。
現役の子で昨年小5で全日本カデット3回戦です
小中学生指導なので高校生位になると話が変わってくるのでご了承ください

オールバックでチャンスボールを一撃必殺で打つというスタイルならカット用でも構わないと思いますが
小中学生やとカット用ラケットは連打できないと思います
高校生くらいならいけるのかな

色なラケット(松下系一式、P700、キョウヒョウ王、エバンホルツ、トニーホルト、オルエボ、オルクラetc)
手にいれやすいラケットで、粒高の変化も生かしつつ、止めやすくフォアに支障が出ない程度の弾みのラケット
ランロックスが一番良かったですね

粒高の変化と強打の止めやすさはキョウヒョウ王でした。ただ強打止める時以外は弾むので扱いきれませんねw

>>308
ちゃんと文章見ろよ 「地区トーナメント勝ち抜いて〜」の文章読んで中身があると本気で思ってるの？ちゃんと指導方法などを詳しく書かなきゃただの自慢にしか見えない 書いていれば中身がないなから聞きたくないなんて全否定しねえよ
しかも気に障るとすぐ死ねとかお前に関しては頭湧いてるとしか言いようがない
>>309、>>310
例えば幻守やブルドックなんかは選択肢としては多いにアリ やはり粒で使うことを想定しているだけあって相性はいい
ただオルエボやランロックスなどの方が癖はない まあどのラケットを選ぶかは自由

シェーク粒の運用に特化したDr.Neubauerのラケットをお忘れではないか？
OX粒が使いやすい弾みと大型のブレード、芯材がバルサの物は重量も軽く（軽量な物では50g程度）攻撃に転じやすい
基本的に柔らかいラケットだけれども軽めのハイテンションが合う
値段がネックだけれどもそんなに買い換える物でもないし

>>312

>OX粒が使いやすい弾みと大型のブレード、芯材がバルサの物は重量も軽く（軽量な物では50g程度）攻撃に転じやすい


いくら軽くてもブレードが大きいと振り抜きが悪く、スタイル的にNeubauerやバックアンチのゾルヤチックになっちゃうんじゃないかと
オールバック的な粒高の使い方する人には良いのかな

>>310
>>311
ちなみにラクロックス5って元はアバロックスP500ですよね。

たぶん弾みは同じなんでしょうけど、P500のフォアに最近の
テンションラバー貼ってもびっくりするくらい弾まないんですよね。

あれだけ弾まなければブロックは止まってもフォアの攻撃がしんどそう。
まだオルエボのほうが弾みそうですね。

>>314
オルエボが最近のテンション粒高に僕は合わなかったです
カールのP3系は抜群に良い印象でした　

ランロックスは支障のない程度の弾みなので、女子の卓球では問題ないと思います
バックに粒高貼ってるので無駄に下がれないんですよ
フォアのラバーはミートしやすい1.8mmですので余計弾まないと思います

育てることはないと思いますが男子のバック粒高でしたら、僕ならオールフォアチックにしますね
だから若干弾むラケット選択すると思います

>>313
ラバー込み100ｇ前半台のラケットで振り抜きが悪いってどういう状況を想定してるんだろう？
後陣から面を立てて振り回す使い方をしない限り影響は出ないだろうし
前陣でこの程度の空気抵抗が問題になるレベルで卓球するならそれはプロに片足突っ込んでる
あ、陳衛星さんですねごめんなさい…

でもNeubauerやゾルヤのスタイルもアリだし、
オールラウンドのラケットで台から下がり気味のオーケストロムみたいなスタイルも
となるとシェーク粒はまず用具よりも立ち位置を決めないと有益な話が出来ないですな

文字数規制がつらい

>>316
まあでも重さ云々ではなく面が大きいとフリックなどの台上では振り抜き辛いのは事実だな。
とりあえずフォアミドルまではフォアで動いてカウンターが一番理想かな？

>>317
ですね
田勢や岡本もいますし。
福岡や末益みたいなのもいる


女子を指導してるのでどうしても女子の例えになります

あと小学生中学生なので、ラケットが大きいと色々支障がでるんですよね

一撃必殺やなくて、早いピッチにも対応しなくてはならない場面もあります

小学生のピッチと打点は異常です

あとﾊﾟﾙｻは使わすのが怖いんですよね

背が低いので切り落とした時に台にぶつけるときありますので

なんか、分けわからんこといってる人とか、自分の完全な思い込みだけでしか物言えない人とか
多いみたいなんで、少し補足しますかね〜。

＞高軍の例を挙げておいてまさかジオニスのことを忘れているわけじゃないだろうな？
コルベルが粒に向かないというのはそっちの思い込み
あとお前の何の中身のない自慢など誰も聞きたくない その割に弾みが少ないからといった単純な考えでカット用ラケットを使わせるなんて勘違いも甚だしい それならちゃんと前陣の異質用やオールラウンド用ラケットを使わせるべき

ここではある程度前陣攻守型についての考察として高軍選手のことをあげました。
ジオニスはカット型でしかも世界選手権に出るくらいの実力者ですし、
攻撃に関してもドライブ型の選手と引き合いも互角にこなすタイプの選手です。
卓球始めたばかりでまだそれほど打てないでアドバイスを求めに来る生徒さんとは比較にならないし、
参考にすらになりません。
流れとして小中学生の指導という点で話をしていたんですから、
ジオニスがいきなり出てくることの方がおかしいでしょ？
人にどうこう言う前に自分の事を考えてみたらどうでしょうかね？

ちなみに、田勢選手もコルベル使ってましたが、中学生位のときから使っていたわけではないですよ？
最終的にそうなっただけであって、もとは弾まない道具だったと思います。
そもそも、バックは表ソフトをずっと使っていて、あるときからツブに替えたんですよ。
最初からツブでやってる選手とは比較対象になりませんよ。
そういう情報とかを知ってて私は書いてるんですけどね。

続きです。
自分が守備型のラケットを使わせたのにはちゃんと理由があります。
1例をあげると、一つは、その生徒さんがもともとそれを持っていたこと！
使いなれたラケットが1番しっくりきます。
全く合わないものならダメですが、ある程度コントロールできているのなら、
その道具を使わせて構わないと思います（特にツブ高などの異質型の場合）
２つ目、その生徒さんが男子で筋力だけはあったこと。
これに関しては、女の子に教えるのとは違いが出るとは思います。
でも、スレの流れをみると生徒さんは運動神経よさそうな子ばっかりですね。
自分が教えてた子は本当に運動神経がない感じの子ばっかりなんで、ちょっとうらやましいですね。
ただ、そういう運動神経がそれほどでもない選手を育てるのも結構楽しかったりしますけど。
苦労は多いですが（笑）
３つ目、大会まで多くに時間を割けなかったこと。
週１〜２回程度、一回につき１．５時間程度、しかもつきっきりですらない状態で指導することになった
こともあり、本当に基本的なことしかできないと思ったから。
最初はツブを使っていたのにもかかわらず、ツブの性質すらわかっていなかった（汗）
そこから初めて２カ月ですからね。
中学生を指導されてる方だったら、大変さがわかると思いますよ。
自分は基本的な体の動かし方（フットワークも全くできなかったし、それ以前の問題だった）
から指導しましたからね。

内容がないなんて書いた人いましたが、指導内容があまりにも多岐にわたるんで、
いちいち書いてたら、いくら時間があっても書ききれんから書かないだけです。

>>320
ジオニスの例はカット型だしちょっと誤解を招いたかもしれん。
ただ、コルベルが「粒に合うかどうか」はジオニスはバック面はほぼ攻撃しないから引き合い云々は関係ないし、そちらが言った通り田勢という例もあるし、実際使ってみると意外と抑えが利くから粒には合うと思う。但し初心者が使うとなると少し話が変わってくるが。
あと、さっきのレスだが、「素人に毛が生えた〜」とかの態度の悪さが目について失礼だと思ったので、他の人へのレスにも関わらずついこちらの態度も悪くなってしまった。すまなかった。
質問なんだが何故カット用ラケットを使わせたのか教えてくれないか？

>>321
あと、301の文だとあたかも用具を替えたら勝ちましたみたいな書き方をしていたので、内容がないと書かせてもらった。気に障ったり誤解を招いていたりしたらすまなかった。
あとカット用ラケットを使わせた経緯を読んだが、確かにラケットのタイプ云々にとらわれるより、自分にしっくりくるものが一番だというのには同意。
ほかの方々もスレを殺伐とした雰囲気にしてしまい申し訳なかったです

背の低い女子、ハイピッチ、バルサ怖い
となると、ＴＳＰのブロックマン中国式はどうだろう？
当然ながら粒に最適でブレードが小さめで台状での取り回しも良い。
シェークで持って何の違和感もないし。
攻撃力が落ちて良いならコクタクのパスビーがより粒には合う。

個人的にはTSPのバーサル勧める

もうちょっと補足しときますね。
最初からツブ選手を育てる前提だったら、自分はカットマン用（守備型）のラケットを薦めます。
反対の意見もあるみたいですけど、最初はツブの打球感覚や弾道、コントロールを身につける
ことが重要と思っています。
自分はどちらかというと一撃必殺タイプの選手になっていく子が多かった、
というか、最初からフットワークやボディワークなどの体を動かすこと自体苦手な子にしか教える機会
がなかったので、どうしてもこういう選手しか関わったことがないですね。
最初からある程度動けそうな子は両面裏ソフトにしてドンドン動いてガンガン打たせる方向で指導しました。
そのほうが卓球を好きになってくれるし、卒業しても高校などで継続して部活に入ってくれることが多かったですから。
動けて更にツブを使ったプレーをしたいっていう子に関わってみたかったですよ。
バックでチャンスメイクして、フォアの引き合いに持っていって勝つ！みたいな。
面白い卓球ですよね。
それなりに活躍できると思います。

ちょっと脱線しましたが、最初にカットマン用のラケットを使うのは、その土台作りのためです。
当然、選手のレベルに応じて、弾むタイプのものに換えていきます。
それと、現在は守備型のラケットでもオールラウンド型よりも弾む用具も結構あります。
自分が使わせていたのは、どちらかというと攻撃的なカットマンが使うタイプのラケットです。
自分も打ってみましたけど、普通のオールラウンドタイプのよりも弾みましたよ。
オールラウンドタイプのものは、確かに使いやすさはあるんだけど、
慎重に選ばないと打球時の情報があまりにもプアーなのが結構あるんですよね。
その点、カットマン用（守備型用）はそこに関しては結構しっかりしてるし、
ある程度保障されてるものが多いですね。
というわけで自分は守備型のモデルを最初に薦めるのです。
威力が足りなかったら、弾むモデルにすればいいわけですから。

>>324
最初に書きましたがうちはランロックスですね
来月から東アジア 全日本ホープス 全国ホープスに全日本カデットと続くので変えてる間が無いと思うので
機会があれば試してみますね

ﾀﾞﾙｰ

いろいろなラケットの話題が出ていますので、少し触れてみたいと思います。
興味ない人は、流して下さいな。
現在自分は両面裏ソフトの前中陣攻守型のようなタイプなんですが、卓球始めたばかりのころは、
実は、バック面はツブ高でした。
部活に入って、初めて注文した時にラバーなんて全くわからんもんだから、安くて変わった名前の
「フェイント」に目がいっちゃんたんですね（笑）
ラケットが届いてびっくり！
「なんじゃ〜〜このツブツブは！！！」ってな感じでしたね〜。
そこからいろんな変遷を経て、バックは裏ソフトのブロック主体のプレーに行きつきました。
ですから、今でもバックを振って攻撃するのは、ちょっと苦手とするところです（汗）

そういう経緯もあり、ツブに関してはちょっとばかり思い入れもあったりします。
今の時代、ツブ使いは減っていますが、だからこそチャンスもあると考えています。

すんません、ちょっと脱線しましたね。
オルクラやオルエボ、ランロックス（アバロックスP500）、アリゲーターコンビ、
同じドニックでオーケストロム選手使用のパーソンパワープレー（確か合ってるはず）
等候補は様々ありますね。
しかしながら、こればっかりは使ってみないと何とも言えないのが実情です（汗）
人の感覚ってものすごく個人差があります。
異質型に限らずですが、ラケットを選ぶのってものすごく難しいんですよ。
なので、自分はあえて守備型のラケットを最初に使わせるんです。
これでしばらく練習させると、その子の個性である腕力やコントロール力がわかってきます。
その情報をつかんでからが本格的な指導と自分は思ってますね。
個人的には、オルクラならばお薦めできるかと。
オルエボは中級者〜向けかな？
個人的には、アンドロのスーパーセルシリーズはお薦めできます！！
このシリーズは本当に打球時の情報がわかりやすい！！
自分もいくつか持っていますが、ツブに限らずいろんな戦型にお薦めできるシリーズですね！！
初心者にならOFFマイナスをお薦めします。
威力は全くない（汗）ですが、確実に相手コートにコントロールできる弾みで、
打球感覚が素晴らしいですね！
３〜６ヶ月くらいは使ってもらって、まずは卓球の楽しさを知ってもらうには最適と思っています。
それで、ある程度打てるようになってきたら、シリーズの弾むタイプのものにしてもいいし、
「テンプテック」という今流行のいわゆる「焼きラケ」シリーズにしてもいいと思います。
ちなみに、焼きラケ技術はアンドロが最初のメーカーと思います。
とにかく打球感覚がつかみやすく、誰でも卓球が楽しいと思えるラケットです。
しかも「テンプテック」シリーズにはオールラウンドタイプもある（超軽量で７０ｇ程度で、中国式もあります）ので、
女子生徒さんや小学生にもお薦めできます。
他メーカーでは焼きラケも１モデルだけだったりしますがアンドロは弾みを段階的にして
いる点でもステップアップしても大丈夫な点も個人的にはお薦めできる理由の一つ。
しかも、表面が硬いラケット（今流行してますね）を使うとツブの変化が若干大きくなるという特性もあったりします。
自分のお薦めはそんな感じですかね。
アリゲーターは自分も気になってました。
他のメーカーも片側だけ弾みが違うラケット出してますが、どんな感じなんですかね？
前陣で異質用ってそういうやつだと思うんですが、他の方知らないんですかね？
機会があれば自分も使ってみたいです。
あと、NeubauerとかTSPのバーサルとかってバルサ材を多めに使ってるんで、板厚がやたら厚いんですよね。
Neubauerは価格が一般的でないし、両方とも軽いは軽いですけど、使い勝手が悪いんで自分はお薦めしません。

ラティカは？

>>329
シェークのバックがツブでフォアは攻撃をしたいんだけど
オルエボやランロックスじゃ弾まないからアコースティックや
メープルウッドやローズウッドじゃダメかな？

なんか誰でも知ってるようなことを長々と…

>>332
別にいいじゃないか、人間小さいなお前
俺は熱い書き込みに感動した

>>332
お前、もう来なくていいよ。それか死ね。

必死なのが二匹釣れたw

ゴールデンウィークの中学生だろな。

後出しの釣り宣言は、完全なる敗北宣言と同意なので、
恥ずかしくて一般人にはとてもできない行為なのだが。

ということは、IointXY8は一般人ではない池沼か糖質なんだろうな。

さらに言うならば、「最初に必死と言った人間が、もっとも必死になっている」ので、
IointXY8は、必死な池沼で糖質ということが確定である。家族は大変だろうな。

簡単に死ねとか書いたり、池沼とか糖質とかくやつのほうがどうかと思う。
同じつぶ使いとは思われたくないです。

死んでもかまわない人間に、死ねと言うのは自然な話だし、
池沼で糖質な人間に、その事実を指摘するのも自然な話である。

それがおかしいと思うのは、池沼や糖質を内心で差別している証拠。

２chでなに必死になってんの？

>>339
最低だなお前。

俺も>>339みたいなやつと同じ粒使いってのはなんか嫌だな。
正直がっかりだ。

>>308といい>>339といいどうして簡単に死ねとか言うんだよ…

そんなことより、アコースティックやメープルウッドやローズウッドが
ツブに合うかどうか教えてくれよ

もし合わないとしたら、それはどういう意味でしょうか？＾＾

>>342
お前が、IointXY8みたいな池沼を一生養ってやるなら話は別だが、
IointXY8みたいに生きていても意味がない奴がいるのだから、
死ぬことを薦めるのは極めて自然な意見だと思うが。

どっかよそでやれや

それよりグラスＤテックスについて教えてください。

カットマンのバックに使いたいのですが、弾みますか？
今は、カールP4の薄です。

戦績は高校県8です。

県８ならアタック８をすすめる

モンスタークラシックってどんな感じのラバーですか？
話の流れをぶった切るようで悪いですが、どなたかおしえていただけると幸いです。

>>347
P-4よりは弾む、ツッツキはP-4の方がしやすい
グラスのカットはカールとはスイングが変わると思うから慣れるのが少し難しいかも
ただ慣れれば簡単に切れる、

ルーティスCはツブ高貼ろうと思ってるんだが。
カーボンラケでもいける?
極薄スポンジあたりで。

＞＞351
なんでわざわざそんな弾むラケットにツブを貼る必要あるの？
裏面にでも補助的に貼るのか？
止めはしないけど、使えないと思うよ。

言うほど弾むか？ｗ

シュラガーに粒OX貼ったことあるけどぶっとび過ぎて扱い切れなかったなぁ・・・
角度が超絶シビアで少しでも間違えると綺麗に一直線で飛んでいく

>>353
じゃあ、打ったことあるの？
俺は知り合いが使ってて良く知ってるし、打ったこともあるんだけど。
あの弾みでは普通にツブには使えない。
ツブって相手の強ドライブ（特にループ系）とか台上で２バウンドする位短く止めてなんぼなんだよ。
特にペンはな。
弾むラケットに貼って、長い返球にして意味あるのかって言いたいんだよ。
返球長くなれば、結局強打で打ち抜かれて終わりじゃん。
だから、裏に貼ってレシーブとかで変化をつけるために補助的に使うかどうか確認したわけ？
わかる？

ルーティスC、使ってるけどゆーほど弾まない。
トライしても大丈夫なレベルだ。

イボ高とかあるから卓球が馬鹿にされるんだよ。
あれでスポーツか？　アスリートというより気色悪い奴ばっかり。
妙なサービスから、反転させて、相手をごまかすことに執着する。
うーえー最悪だな。筋トレよりラバー研究、フットワークより足を
全く動かさないショート。60代以上の選手より俊敏性なし。
これじゃルール改正されても当然だな。
ラージにでも転向してろよ。

キミが、まったく動かない選手にごまかされて負けるような
極端な下手糞だからそう思うだけかと。卓球やめた方がいいよ。

357の意見も間違ってはいないと思う
特に中学生とかの試合で粒高が棒立ちで勝ってドヤ顔してるの見るとそう思う

卓球は点取りゲームなんだからルール違反でない限りどんな方法でも良い。
棒立ちに負けるほうが情けないと思うぞ。
>357と>359は粒使いに痛い目に合わされたんだろうな。

>>355
打ったことあるけど許容範囲内だった

シャララが>>357みたいなこと思ってそうだから恐ろしい
いつだか表ソフトが廃れてるにも関わらず、また規制した時は驚いたが

みんな、ありがとう！グラスＤテックスの1.2注文しました。
練習がんがります。

卓球が裏ラバーだけになったら面白くないだろなぁ〜
個性が無くなるとまでは言わなくても、面白味は確実に減るな。

あ、因みに自分は粒使ってないよ。
裏裏の中ペン。

>>363
一応使ってみたら感想聞いてみたい。

>>357と>>359は市民大会でツブ高のオッサンにボコられてたんだろうなw

先日、モンスタークラシックについて質問したモノですが、
ラケット、エステル、ラバー、ハモンドプロβで、異種攻撃型目指しています。
粒高のラバーを、カールPHとモンスタークラシックで悩んでいるのですが、どちらがいい思いますか？

>>367
粒に何を求めているのかで解答は変わる
粒で何をすることを重視するの？

>>368
レシーブで、如何に打ちづらいプッシュが打てるか、ですね。
プッシュの速さとコントロールのしやすさが欲しいです。

>>369
横レスで失礼します。

暴言ですが、私はカールP-Hの存在理由が正直、よくわかってません。ツブが固くて、変化幅が少なくて。
どういうシーンの人が使うんだろうかと常々疑問に思っていました。モンスタークラシックはカールP-Hほどの
ツブの固さはなく、全体にそつなくこなせる、でも自分から切ることは不可な感じです。
プッシュのコントロール性の高さはモンスタークラシック、スピードならカールP-Hでしょうか。

暴言続けますが、カールP-H使うなら、カールP3の方が私は好みです。プッシュもナックル性でとりにくく
なりますし。

>>370
初めて使ったツブが、カールP3αで、今も使い続けているのですが、なんというか器用貧乏な感じがしたんですよね。
僕自身は、粒高を切る目的には使っていなく、あくまでもプッシュで崩すことを目的に使用しているのです。
モンスタークラシックに変えると、プッシュのいやらしさ、速度、安定性はカールP3αと比べ、どう変わると思いますか？

>>371
んー、P-3より跳ねる感じがするので、安定性が落ちるかもしれません。
ラケットへの乗り具合が、ちょい足らない感じなんですよね。切れますけど。

これ、私の経験なんですけど、切れるツブ高は回転が変にかかりやすくて、例えばGrassなんて使うと
プッシュは入りやすくなって、スピードも出るんですけど、前身回転かかるからレシーブされやすく
なりました。

確かにP-3とか、Feintとかって、なんでもできるが特徴ないツブ高になってしまいましたね。
でも、そこが結構気に入ってますが。

>>372
前進回転かかっちゃうんですか……それはかなり痛いですね。

一回モンスタークラシックを使って、その後、カールに戻るか決めようと思います。

P３αも結構気に入っているんで。

ファントム0011∞(極薄)はどう？
サンリツの岡本真由子が使ってるようだが。

フェイントOXのシートを見ると、FEINT-OXの文字が左下にあります。
フェイントSoftとは、なにかシートの特性を変えているのでしょうか？

OXって書いてある部分に当たると変なふうに飛ぶよ

ども、おっさんです∩(´･ω･`)

>>374
スポンジ付きはつかったことないのですが、OXは大変そつのないツブ高です。
よく倒れて、球持ちも良く。スピードは出ませんが、安定したブロックを求めるならオススメです。
バックからのプッシュはかなりナックル性になりました。あ、これはOXだからかな。

>>375
これまたスポンジ付きのことはよくわからないのですが、シートそのものの特製が違うという話は
聞いた事がありません。卓球ショップのおっちゃんに聞いてみたんですが、それはなかろう……と。
念のためOXとSOFTを比較してみたのですが、ツブの柔らかさ、密集度、高さ等に違いはないと
思います。

>>374
うあ、失礼しました。私がつかったことがあるのは、0012∞でした。

フェイントOXとフェイントSOFTのシートの差は、まさに製品名の部分だけなんですか・・・
だったら、FEINTだけの文字列にして共通化したほうがいいと考えてしまいますね。

ラバー裏側を接着シート(OX)にするか、スポンジ(Soft)にするかで、加工を変えてるとか、
赤のOXは透けないように顔料を変えているとか、本当に何も違いがないのかな？
（これは質問ではなく、単なるつぶやきです）

ニッタクのスクリューもソフトとOXでシートが違うよな
上に出てるヤサカのファントムもか

硬いラケットだとOXより極薄のスポンジが入ってるほうがブロックは
止まるんかな？

最近粒高始めました。初めは７枚に貼ってましたがオーバーしすぎるので
コクタクのプレシアスアタックに変えたら良い感じです。
裏のつもりでつっついてしまってネットに引っかけてしまう。。。

F：エクステンドHS
B：カールP3OX

>>382
おお、同志よ。
俺は最近、ドニックのアリゲーターコンビに変えたよ。

カットマンで粒高を初めて使おうと思うんだけど、
・Glass D
・カオス
・フェイントシリーズ
・オクトパス
を候補に考えてる。（カールは借りた。）

今まで貼ってた面はテンション系裏だったので、
弾みはなるべく大きいものがいい。
ラケットはストラトスパワーD。

粒高に詳しい人教えて。

>>384
弾みを求めるなら、Grassとカオスですね。どちらもブチ切れますよ。

疑問に思ったんだけど表＋粒を使ってる人っている？いたらメリットデメリットを簡単にでいいから教えてほしい

ども、おっさんです∩(´･ω･`)

今回もまた、WRMさんの宣伝に躍らされて「snowflake special」（巨龍・ジャイアントドラゴン）ってのを
買ってみました。
相変わらずローター「アルラス　R-H」に貼っての検証です。裏面は今回もまたBombardです。

■触った感じ
ツブが細くてやわやわです。ツブの細さはFeint-OXより二回りくらい細い感じ。密集度は普通ですね。

■ショートでの感触
球離れが早いですね、これ。掴んだ？　というイメージの直前に離れちゃう感じでしょうか。
弾みはさほどないのですが、球持ちがもうちょい欲しいので私はコントロールに苦労しました。
「弾く」と「掴む」の中間と言うか。

■ブロックについて
Grassのような残酷な切れはありません。Feint-OXよりは切れるかなー？　くらいの印象です。
ただ、バウンド直後をとらえてのストップが面白いように決まります。下回転かかってないのに、台上４バウンド
までいきましたよ。ナックル性が高いのかな？

■攻撃面
プッシュはさほど難しくありませんでした。ただ、フォア面に難渋です。
私はどうも中国ツブラバーでのフォア打ちが苦手なものであまり参考にならないと思いますが、なんというか
弾けて飛んでく感じがするんですよね。フォアショート気味に押しても、ボトッと落ちる感じ。

■総評
面白いラバーだと思います。際立った特徴は見つけにくいものの、前陣での利用範囲は広いかと。
特に「ナックル系」なボールがかなり出やすいようで、相手が首を傾げていました。
変幻自在という感じではありませんが、使いやすいです。
しばらく使ってみるつもりです。

>386
サンリツ岡本がこのスタイルですね。
自分は中ペンでフォア面 表ソフト、バック面 粒高で使用中です。
バックにきたボールはすべてショートで対応、裏面の粒は変化を付けたいときにたまにレシーブで使用。あとは重量調整のために貼ってます。
前陣速攻で裏面打法は使わないので軽い粒はいいです。

>>388
やっぱりいるのか
ペンだと割りと使いやすいのかな
俺はシェークなんだけど難しいかな

あとはちょっと前だと末益とかも表・粒だったな

>>385
遅くなった。
ありがとう。
以前からその2つは気になってたんだ。
値段とかもあるし後は自分で考えるわ。

小島は神だね。小島以外に強いペン粒って他に誰だろう？老若男女問わず。まあ加藤(愛媛銀行)とかは強くて有名だが。

>>387
おっさんレビュー乙

おっさん乙！

オサンウン乙！

>>387
おっさん、レビュー乙です。
気になってたラバーなんで凄い助かります

>>386
陳晴がそうだったね。
前陣にいるから、表と相性が良いかもね。
ツブのフォアとの違いも裏に比べたら少ないだろうし

http://www.youtube.com/watch?v=WQ_5tKB4Dp0

既出かな？　粒面の使い方が参考になる。

OXとスポンジ有りの違いがいまいち分からないんだけど
OX←ツッツキしにくい、攻撃しにくい、変化が大きい
スポンジ有り←OXの逆
って感じであってる？今度OXを試してみようかと思うから聞きたい

>>399
そんなもんだな

なんかoxって損した感じしない？スポンジの分

グラスとカオスとインフェルノとを比べるとどんなかんじですか？

スピード
反射神経にまかせてただ当てただけのときのスピン反転能力
きったときの回転
弾み
プッシュのやり易さ
等

について教えていただけるとありがたいです。

>>401
インフェルノは使ったことがないので、GrassとCHAOSだけで御容赦。

スピード：CHAOSの方が圧倒的です。言われるほどGrassは弾みません。
当てただけの切れ：Grass圧勝です。柔らかいラケットを使うともっと切れます。
切った時の切れ：これもGrass。CHAOSもえらく切れますけどね。
弾み：CHAOSです。
プッシュ：Grassの方が私は簡単です。が、スピードはCHAOSの方が出ます。

やはりグラスは最強？

>>402
その感想を見る限り、どちらもテンションだけど
Grassは超守備型、攻撃はCHAOSって感じだね。

出来たらブロックのしやすさ、ツッツキについてもお願い。

>>404
Grassは超守備ってのは疑問ですが、CHAOSが攻撃型ってのは同意です。

ブロックのしやすさは、弾まないのがお好きならGrassです。CHAOSも表ソフト的なブロックができ、
しかも切れる＆ナックルも出せるので、どちらもなかなか良いです。

ツッツキは試したことがないのでわかりませんが、おそらくどちらもツッツキは切れます。

>>403
最強っていうか、使い方でしょうね。Grassは回転かかりますけど、ナックルは非常にでにくいラバーなので
相手に慣れられるのも早いです。自分で積極的に切っていくならば最強でしょうけど。

ノイバウアーやホールマークのアンチ粒みたいな超曲者ラバーはもう現れないのだろうか。
驚異的な反転能力でしかも短く止まるボール、自分でも予測不可能な変化…
なんか寂しいのぅ

俺もGrass D.TecS使ってるけど
打ち方を変えたり裏を混ぜたりと、単調にならないように工夫しながら試合してる

ホールマークのフリクションスペシャル2は曲者ではないかな。
駒澤大の小島選手が使っているそうだよ。
WRMではグラスと人気を2分している最も熱い粒高らしい。

どっちも値段が高過ぎ(´･ω･`)

１０年ぶりに卓球を始めることになったんだけど、ルールやら道具変わり過ぎワロリンチョｗｗｗ

以前はＴＳＰのバンブーカールをアンチ粒高と知らずに使ってたんだけど、ルール改正後の粒高で変化に特化したラバーってある？
ひたすら相手を惑わしたいでござる

プレースタイルはローターの裏と粒高です

上のレスであったグラスが良かですかね？

グラスがヤバいって聞いてたけど実際大した事ない、というか人によるんだろうね。
粒では、そこそこ有名な人に使ってもらったけど、本人もそういってた。
ちなみにグラスは近くで練習してた子供から借りたけど、そんな事を二人で話してたら涙目になってたよ。

スイカみたいなラケットにグラスにラザント、近頃の子供は凄いね。

中国製の安い粒高（布目なし）を日干しでツルツルにしたら、変化がすごいねｗｗ

>>412
kwsk

そりゃ反則だぜ。

粒高のOXは安いのが多くていいよね。中国のメーカー製だと一枚千円以内で買えちゃったりするし。
安いから色々と散財して試したくなる。

>>414
そうなの？

>>416
意図的にラバーの質を変化させたら違反よ

意図的ではなくてもダメだよ。

>>418
経年劣化は違反じゃないと思うんだが

>>419
いや、それでも著しく変化してると違反だよ。裏ラバーなら白変しててもダメだったような…
粒が取れたりはもちろんダメ。

粒の表面上の布目が取れたくらいならい
いと思う。
ルールブックにも乗ってるはず。

経年劣化がOKならルールが曖昧過ぎると思うよ。

>>418
あ、そか。
「著しく変化してる場合はダメ」が正しいや。

ルールブック、どこいったあ……。講習会あるのにー。

禁止なのか
勉強になった

条項と文面の公表をお願いします。

探してみた

これかなぁ
2.04.07.01 Slight deviations from continuity of surface or uniformity of colour due to accidental damage or wear may be allowed provided that they do not significantly change the characteristics of the surface.
2.04.07.01 表面または偶発的な損傷や磨耗による色の均一性の継続性からのわずかな逸脱は、それらが大幅に表面の特性を変更しないことを提供できるかもしれません。

みんなラケット何使ってる？

FrictionSpecial2貼ってみた。面白いねこれ。
引っ掛かりがかなりいいのでプッシュでサイドスピンいれてサイド切るのが楽ちん
自分で切りにいった場合もよく切れる。

そのかわり、ただ当てただけのブロックだと、引っ掛かりが良すぎて
ドライブ回転に負けてオーバーミスしがち。

>>425
ＴＳＰのバーサル。
軽さでブロックが止まり、攻撃時には厚みで弾きがよくて扱いやすい

ランロックスの中国式廃盤とは知らんかった…

>>428
なんだとぉぉ！？　うわ、市中在庫漁るしかないのか！？

パラドックスって粒高に合うの？

どうにもこうにも粒の使い方が
上手くない友だちがいるんだが
カット性のブロックってなんかコツないかな？

あと関係ないけど表ソフト板が復活の兆しを見せ始めてるね
なんか嬉しいな

半粒含めて1枚ラバーで最も軽いのは何でしょうか？
ピンプルミニが軽いと聞いた事がありますが・・・
情報を頂けたら嬉しいです。
宜しくお願い致します。

>>430
知り合いで、フォアは裏ソフトでバック側フェイントOX貼ってる人がいたよ
俺もパラドックスちょっと興味あるんだよね。反転式だけは今まで使ったことないもんで

パラドックス、あれ結構使いにくいよ。
自分の指導してた生徒がずっと使ってたけど、結局成績出せなくて替えたなあ。
なんか、打球が安定しなかったなんだよね。
俺はずっと変えろと言い続けてたんだ。
ちなみに、他のラケットにしたとたん、勝てるようになったのは本当。
使う人にもよるんだとは思うけど、個人的にいい印象がないよ。

>>434
それで何のラケットに変えたの？その生徒は？オススメの反転式を教えて
くれませんか？

>>435
横レス。
あなたのイメージするラケットはどういう形ですか？
重さ、反発性、形、等々。

漠然と「おすすめ」と言われても分からないと思いますよ。

>>436
重さは、軽め　反発性はそこそこあって、形は角丸型です。
フォア面に裏ソフトを貼って、バック側を粒高にしたいと思ってます

やさかのツーフェイスってどう？

>>437
奇をてらったラケットじゃありませんが。
ニッタクの、アルラス R-H、ストリーク R-Hは適度に弾んで、打球感も良く、軽くて
コントロールしやすいですよ。

みんなよくまああんな魔球サーブが返せるなんて尊敬しちゃいます
レシーブ用に裏面に粒高貼ろうかな

>>440
おれ最近１０年ぶりに再開して、パラドックスにテナジーとカールＰ１貼ってるけど、粒高はレシーブし易いよ

>>439
ありがとうございます。

グラスのテンション入りのラバーが気になってるんだけど、使ってる人いる？

粒高使ってるので、邪道なプレイスタイルを目指してます

スレ復活のための、ダミー書き込み

粒高はいいものだ
シェークで裏とかどこにでもいるしな
人と違う方が面白い

いぼいぼ

粒高使ってる人って寿命をスルーしてずっと同じのを張りっぱなしの人か
短いサイクルで頻繁に違うラバーに変えまくる人のどっちかじゃない？
粒高に研究熱心な人と貼ってあればいいや的な人のどっちかしか居ないイメージ

>>447
俺は試合用とお試し用の２つを使い分けてる

試合用は粒のコンディションが悪くなったら貼り替えてる
お試し用は、それこそ試したいラバーがなければずっと貼りっぱなし
逆に試したいラバーが複数あったら、すぐに貼り替える

>>447-448
自分も試合用・お試し用ラケットの２種類装備。

でも試合用のツブは、あんまり変えてないなー。ツブが一個とれるまで使っちゃってる。
ツブが柔らかくなりすぎたらさすがに変えるけど、そこに至る前に切れて取れちゃうから。

>>449
っていうか根元が切れて来たら変な感じしない？
ツッツキがどうもおかしいと思って粒を見たら切れている事がよくあったから

ラバーの組み合わせはどうしてます？

自分は赤テナジー０５厚と、黒カールＰ１薄です

レシーブ粒高に頼りすぎて、裏でできなくなった・・・
ここの住人は粒でもしっかり攻めれるのかのう？

>>451
シェイクですか？

テナジーとか高いラバーは使ったことないなぁ

>>452
ペンのローターです

>>454
フォアのテナジーはいいけど、バックをフェイントOXとかに変えてみたら、
カールP1より扱いやすいぶん変化は少ないけど、安定性は高い。

>>454
ローターで、ツブ高主戦なのですか？
もしそうなら、裏面に弾むラバーを貼ってると、その力がツブ面に伝わり弾みますよ。
それが良い、というなら別ですけど。

>>455
変化するラバー使いたかったからＰ１ソフトにしました
でも、バックのプッシュとフォアのショットがイマイチな感じなんですよね

>>456
ブランク１０年あるんです
ラケット用意する時に粘着ラバーと迷ったんですが、爆売れしてるテナジーにしました
裏と粒は半々位でカット、ブロック、ドライブ等何でも打ってます
テナジーはじゃじゃ馬でまだ手懐けてないので早く慣れたいです

質問したいのですが、
粒でもしっかり攻撃してますか？
最近表に変えようかと思いましたが、裏と表の組み合わせはありきたりなので粒を愛する事にしました

ショットってアンタ…

>>458
テニスやってたからな

ジュウイック　バンブーショット

セルべス最高

同じく。

グラスディーテックスってカットマンにいいの？

>>463
難しいからやめとけ

じゃカールP1-Rは？

>>465
無難

カール、ファントム11、オクトパス、フェイント２
粒高ならこいつらが無難だろ

粒使いの皆さん、初心者と打つ時ぐらいは裏ソフトで打ってくださいね
お構いなしに粒で打ってこられると返すことができません

バックを裏ソフトにしているとフォアに打ってきてフォアを裏ソフトにしてるとバックに打ってくる初心者に対応しろとか無理ゲー

初心者「反転くらいちゃんとしてよ‥」

ウチのクラブに、シェークでフォア粒、バック裏のおばちゃまがいる。
粒のフォア打ち上手いんだよ、マジで。

あれだけ粒でフォア打ちできたらいいなーって思う反面、
この人と練習する初級者は大変だろうなって思うｗ

ローター使いですが、練習では裏ばっかりですよ(´･ω･`)
課題練習的な時間に「あの、ツブ高使いますけど、いいですか？」という感じで打ってます。

>>463 グラスはペン粒だからこそ味が出るラバーじゃないか？分からんけど。ペン粒の下回転ブロックとカットマンのカットは打つ時の角度も違うしグラスは前者の打法でこそ変化が出るラバーな気がする。カットにはカール系もいいがフェイント系を貼ってる人もよく見かける

ペン粒側メインの人が裏ソフトで打つと、あまり前進回転がかかっていないケースが多いから
初心者の人にはちょうどいい相手の場合もありますよね

>>470
いつくるか分かんないのに反転しろとかとても素人ができる人間技じゃない

>>475
素人ができる人間技じゃないってどういう日本語だw

粒高との異質攻撃に合う裏ソフトってなんですかね……
ラケットごと新調しようと思ったんですが、中々に決まらなくて。
ラケットはバンブーショット、バックハンドに貼る粒はデスペラードにするつもりなんですけど……

>>477
特にこれといってないから自分の感覚にあったやつにするのが1番いいよ

カールのP2をずっと愛用して勝って県大会出れたけど、
P2のみんなの評価ってどんな感じ？

ちなみにダブルスで大会出場

>>479
スマッシュしやすい。以外と何でも出来るいい子

>>473
グラスは元々、カットマン用でしょ。

デスペラード買って見たので感想（ペン粒）

ラバーの質感は、グラスとかカオスと同じ質感、同じ製造元で作ってるのかな。

良かった点：
・ぐんにょり変化しつつスピードのあるプッシュが出る
・フォアの角度打ちががしやすい
・出玉が低く、浮きづらい
・低弾性で短い玉を出しやすい

悪かった点：
・基本それ程切れないので、単純に粒で返した場合、相手にとって実に打ちやすい球になる
　フォアのカット性ショートでここまで切れないのはビックリ。
　ただし、スキュラあたりと違って、相手のボールが凄く回転が掛かってるとか、こちらが
　態勢十分でガッツリ切った場合は切れる
・玉がかなり低くでるので慣れるまでネットミスが多かった


プッシュで面白い玉が出るのでしばらく使ってみたい
　　

>>482
参考にします！

質問です
お店の人から、フェイントロング3　超ゴクウウスは
在庫がなくなれば、販売終了ということらしいですけど？
詳しく知っている方　お願いします

>>482
情報感謝。プッシュ主体で戦ってる自分にはあってるかもしれないなー。
入手面倒だけど、考えてみようかな。

ありがとうございました。

一番プッシュと変化をつけ易いラバーってなんだろう
インフェルノクラシックかな

カールでいいよ。
高いの買うのはアホらしい。

>>487
参考にします

>>487
みんながお前みたいな貧乏人じゃないんでな。
５千円のラバーを合わないからと三日で替えるヤツはいくらでもいる。

>>489
確かにビンボーかもな。
家庭もって小遣いからの購入だし、そうはいかんからな。
若いこ達は凄い高価なラケット、ラバーもってて羨ましいけどw

ま、高いの買うのはアホらしいってのもあるけど、やっぱりカールは無難でいい。

無駄遣いをしないことは貧乏でもケチでもない。

合わないラバーを買って何度も貼りかえるような奴は
単に脳みそが足りない糞馬鹿であろう。

まあ値段関係なしにカールはいいラバーだがね

しかしまあ、ツブ高は色々な種類が登場してますなー。
そんなに利用者多いのだろうか？
うちの地域、ペンツブなんて俺だけだし、シェイクの裏貼ってるのなんて2名のカットマンくらいなんだけど。

ラージはツブ高禁止だよね？

>>487
結局フェイントロング�U買うことにしました

４９３ ラージは確かＰ２(粒高ラバー)がついこないだ使用可能になった筈。確かにそういう記事を見た。まあラージ卓球のルールではそのＰ２を粒高ではなく表として使用可能にするみたいだけど。どこかしら勘違いがあったらスマン。
ちなみに粒高ラバーはカットでの使用者も合わせたら結構いるよ。

>>495
P2はラージで使用可能はあってるよ。
自分もその通達みたよ。

>>495
ありがとう。そうなんだ。じゃあ、俺も、ラージでやっていける……。

ツブ高使いって、大半がカットマンなのかもしれないけど（自分はペンツブ）、そもそもカットマン人口が
そんなにいたかいな？　という気もしてまして。ヨーロッパの草の根レベルだと、結構多いのでしょうか？？

ツブ高の種類増えるのは大歓迎なんですけど。

フェイントoxのラバーをラケットに貼る時ってラバーの下の部分の縦線入ってる
約1cmぐらいの部分て粒の面積を多く取るためにカットして貼っていますか？
みなさんどうしてるんだろう？
おっさんが確か使ってましたよね？

>>498
きわめてざっくり言うとシェークの人はそのままで、ペンの人は切る人が多い

>>499
thanks!　今までカール系使ってたんでどうしたらよいのかと。
シェイクなのでそのまま貼って使うことにします。

うちの学校、練習指名制なのですが
実力は同じくらいでもみんな粒の僕と練習してくれません・・・
粒高を使うのは大好きですが、つらいです・・・

>>501
がんばれ(´･ω；)　断られても、頼み込むんだ。

>>502
ありがとうございます！
ちなみにカール使ってます
つかいやすいですよね！！

カールの何？
厚みは？

>>504
薄、Ｐ４です

質問があります

レシーブを安定させたいのですが
回転の影響を受けにくい粒高ラバーを教えてください。

フェイントソフトが候補にあがっていますが
この他にオススメはありますか？

カールでOK

お返事ありがとうございます
カールｐ３ソフトあたりですか？

>>507
Feintが無難でいいでしょう。
CURLならP-1よりP-3の方が安定はします。
ニッタクのウォーレストなんかも扱いやすいですよ。

ありがとうございました
参考にさせていただきます

カールの方が粒が硬いんでスピンの影響受けにくいと思う。
さらにスピンの影響だけを考えるならP3よりP１の方が影響受けにくいとおもう。

カットが切れてブロックが安定するラバーってやっぱカールP1かな？

Ｐ１は粒が高くて変化が強い分安定させるのはかなり練習やりこまないと…
Ｐ３あたりがやっぱり無難

１年前にＷＲＭで買ったインフェルノ
テナジー２５とグラスＤのＯＸだと
総重量１４５ｇしかない・・・
飛ぶラケットなので球離れが良いため
粒でのプッシュやアタックが簡単
しかし、当然なんだけどブロックを台の中に収めるのが大変ｗ
レシーブや展開以外でドライブをネット際に落とすつもりはないので
台上に収まってくれさえすればいいんだが・・・
ラケット軽すぎじゃないだろうかとはおもう

駒沢の小島くん全日学予選１回戦で國學院の間庭くんに負けちゃったね。やっぱりペン粒は厳しいなぁ。

えー！小島くん負けたのか。全日本で見て以来、ファンなのに。

負けたのはペン粒のせいじゃなくて、弱いからでしょ。
小島くんのさらなる精進に期待します。

ところで、他にペン粒の注目選手がいたら教えて。

>>518
君と僕

>>519
さらに僕

いや、俺だろう

小島どうやって負けたの？間庭には勝つと思ってた。同じ埼玉県の高校の出身だよな。確か間庭には姉がいて定時制で活躍してやはりペン粒？だった気する。ペンはペンだった。

>>522
ストーカーバリに詳しいな

また変なのが湧いて出たな。全くそんなことないんだが。ストーカーっつったらもっとプライベートまで漬け込んだ詳しさのこと言うだろう。上に書いた程度でそんなふうに言われたらちょっと心外かな。あれでストーカーならみんなストーカーかと・・・

>>524
いや…あの…ネタだから…。
そんなに熱くならなくても…

やっぱツブ高とか使ってるやつはキモイのが多いなwww

キモ過ぎワロタ

僕はFテナジー05Bカールp3で地区大会で
ベスト8になったよ嬉しかったたぶん2chやってる
君たちは僕に勝てないだろうな
まず僕のカット性ショートは低くて
もどって来る

>>526ｰ527
528をみて
禿同したｗ

実力で負けたと素直に認めればいいのに・・・

粒に負けたやつはお前が粒に弱いか相手が粒の扱いがうまいかの2択しかないだろ
それを言い訳するとか恥ずかしいな本当に

530で自信が確信にかわったｗ

一体何がどうなってるんだ？w
話の流れがわからんw

高級志向なのさ
ふっふふーん

>>531
はいはい勝手にかわってろ
粒に勝てないんですね、分かります
切った切らないの判断ができないのが可哀想すぎるｗ

ま、こんなやつは絶対粒には勝てまーせん＾ｐ＾

いや、俺粒使いだよｗ

あっ、日付またいであいでーかわっちまったな
決め付けのどや顔がきもいのですよ

>>522粒とやり慣れてるんじゃないか？姉は全日本一般予選で4位とかだったから普通にできる粒高使いだし。3-1で負けたよ。同じ埼玉で中学生の頃からずっと小島は勝ててなかったから自分は小島が負けると思ってた。

おお

>>523 本気に受け取ってしまってごめん、本当に。
>>526､527 俺のことか？だとしたらお前らのが超キモいよ。こちらは真面目に意見を述べただけなのに理解もせず小バカにした言い方で。粒がキモいとかも偏見だし何というかだいぶ周りから恨まれる発言かと。

>>537 レスありがとう。やはり兄弟で更に姉はペン粒だったか。全日本一般予選で４位だったの？それミックスだっけ？間庭自身も確かに中学時代から強かったけど。高校は栄だったっけ。

そう混合。そう栄。義兄２人は山田高卒とインハイ９位の卓人。小島はヶ丘で児玉中。埼玉の全日本予選でなんと優勝。埼工大の星野とか藤田に勝ってた。

ニッタクの粒高ラバーC7が表ソフトに変わったそうですけど
JTTAの基準が変わったからという理由がよくわかりません
ITTFがOUTかLONGを決めているはずなのに、JTTAの独自規格などもあるのですか？

だからそういう粘着するところがキモイって言ってるんだよ

スルーも出来ないのかよ

>>543
じゃあここ来るなよボケ　何定期的に見にきてんだよ

誰もするーできないのなwさすが粒使い。

こういうおバカって、ここで大きな口を叩いておいて実際に試合で粒に負けた時に何て言い訳するんだろうな。粒が弱いとか性格もよくないだとかは、強い粒の人を含め全ての粒に勝ってから言ってほしい。
何というか、考え方がアホすぎて呆れるいちいち説明するのも疲れる。

ツブなんかカットマンしか見たことねえな。
市民大会の50歳以上にはたくさんいるらしいが。

で、君らいったい何歳なの？wwww

ワシゃ〜今年93になりますじゃ〜

ぼく、さんちゃい

>>548
毎回地区大会止まりだから粒ペン知らないんですね、分かります

>>542
想像だけど、ラージボール的に表扱いになったんじゃないのかな、
ラージボールは日本独自の競技だから。

>>543
もともと表ソフトの分類だったのに
世間体が粒高になってたラバーを改めて表ソフトとして扱うことにしただけでしょ


ただ、アスペクト比のルールが変わる前に作られたラバーの中には
現在のルールだと表ソフトの分類
旧ルールだと粒高の分類
っていうのもあったり。
アームストロングのロングピンプルとかね。いかにも粒高してる名前なのに分類は表ソフト

>>551
えーと、今年のインターハイでランクに入ったペン粒っていたっけ？w

ツブ高ラバーのことではなく申し訳ない。
中ペンのラケット使ってる方に質問。

反転って、どうやってます？　グリップの加工してるとか？
ローターから中ペンにしようとしてるんですが、どうにも回せません……。右回しなんですけどね。
中指・薬指・小指を開いた時に、ブレード部分に手が当たってしまって、何度も落としてます。

スプラインP1を購入したんですが、これが実に使いやすく、できたらこれで試合とかも出たいのですが。
今のままだと、サービスが出せない。裏面サービスは、あんまりやりたくないもので。

根本的に回し方が違うんでしょうか？

>>555
自分も反転ペンから中ペンにした口だけど、
反転のやり方は変わらなかったし、特に違和感なかったけどな。

後はいっそのこと、左回し（内回し）にしてみるとか。

youtubeなんかで有名なたくしょー氏は内回しの方が有利って
言ってるし。

たくしょー

左手を添えて回してみたら。(右利きの場合）
うちのクラブに左手を添えて回しているペン粒の人いるけど、違和感なくやっている。

Ｆトリプルパワー薄
Ｂ七十二変ＯＸ

ラケットを決めかねています。以前はパーソンパワーオールラウンドで、
なにぶんラバーがラバーなので軽すぎて困っていました。
サブのディフェンス２は柳の打球感というか、あの柔らかさが
どうしても粒高の変化やミート打ちを阻害してしまい…
要望は
５枚、重量が最低でも９０超、硬めでミートしやすい、グリップが太い

〉559

アームハイレベル
6枚シナ材 重いし固いみたいだからいいんじゃないかと…。

アームハイレベルも検討してみたのですが、６枚というのと、あと、あまり品質
が良くないという情報を見つけました…

>>559
オルエボ。
自分はペンドラですけど、後輩の粒高苦手克服用に
前に使ってたオルエボに1615OX貼ってます。
5枚で90g越えも普通にあって私的には角度打ちも問題ないし変化も出せる。
ただグリップが太いかはわかりません。

硬いラケットを希望してるのにそれがなぜオルエボになるのか分からん。

硬い５枚ならエバンホルツ。グリップは太めのレジェンドグリップを
選べばよかろう。

ただし、スティガのラケットは個体によって重量にかなりバラツキがある
ので注文の際、重量指定をすべし。

≫５６３
オルエボ、パーソンより柔らかいですよね。いいラケットだけど…
エバンホルツも試してみたんですけど、あの薄いガラスでぶっ飛んじゃう
感じは粒高にはちょっと…
同じ硬さでも吹っ飛んじゃうくらいの硬いのはきついですね…

俺は裏粒だが反転してバックドライブも打てるし
台から下がってドライブの引き合いもできる
やはり粒の人が勝つにはドライブを粒で
返すだけでなくドライブをドライブで返す
ということも必要だと僕は思う

弾みすぎるのもこまります。

>>563 >>564
変化出ることと角度打ちが問題ないなら柔らかくてもいいのかなと読み取ったもので。
別にオルエボが硬いとは思ってないです。
友人曰く、ティモボルW5は5枚の割に硬いらしいです。

僕シェークでFアグリットBカールp3何ですが
友達のループドライブをカット性ショート
したらめちゃくちゃ浮いてスマッシュ撃たれ
ました。何かコツはありますか?

ループの対処ってみんな通る道ですよね
自分はまわりこんでスマッシュか、時間がなかったら粒高でハーフボレーしています。
それだけだと慣れられるので粒ストップを使ったりもします。

>>567
そうですね。硬さより重さのほうが重視したいのかもしれません。

サイドバランサーとかで重量調整してみたら。

>>570
変化出て角度打ち問題なく、ブロックしづらいほど弾むわけでもなく、
5枚で90g超ならパッと思い浮かんだのがオルエボでした。
5枚で90g超ってのがなかなか少ないと思うのは私だけでしょうか。
その様子だとオルエボ使ったことありそうですね。
すまぬ。

568
とりあえずプッシュか裏面カウンターがいいかと。

>>572
オルエボは９０超えあるんですね。結構いろんな専門店ではねつけられたので
ショックです。
９５、１００超えを目指すとしたら、やはり７枚でないと厳しいでしょうかね。

ランロックスがすごく気になります。
硬さでいったらどれくらいなんでしょうか？

>>574
私のは中ペンですけど91gですね。
前に在庫聞いたら89、90、91gがあると言われました。
7枚と言っても100g近くならSK7αとかしか思い浮かびませんね…。
チュセヒョクは102gありましたけども。
>>571さんのいうようにある程度条件をクリアしたラケットに
パワーテープで重量調整がいいかもしれませんね。
私の知り合いも周り一周パワーテープ貼ってますし。

ランロックスは今のところはレビュー見た限りよさげ。

573
ありがとう

ランロックスじゃないけどアバロックスP500なら95gっての持ってる。
まあ、柔らかい打球感だよ。弾まないし。

俺のオルエボは90gだった。

YouTubeでデン ヤビンの動画ありませんか?
あるならURL貼ってください

スチィガはばらつき多いから大変だねw

粒いろいろ試したけど、結局、俺みたいな粒でいろいろやれるような
テクニックの無いやつは、GrassD.Tecsを選ばない理由は何一つ
無いことがわかった。

高いからヤダ

粒使いにもいろいろあっていいんじゃない？
福岡みたいにいろいろやるのが得意な奴もいれば
末益みたいにとにかくカットショートが飛びぬけてるやつもいるだろうし。
ただ雑な粒使いは論外

金があったらグラスかうのになあ

確かに金があればグラス買うよね。しかし相手のドライブを粒ドライブで返すはないなあ

粒ドラはあんまりメリットないけど、ボレーは結構有効な手段だと思う
但しシェーク粒に限る

ペン粒だけど
試合序盤からはフォアではカットブロックしまくっといて、
終盤に突然ドライブを粒ドラで返球した時の「ポカーン」とした相手の表情を見たらもうね

まだ安定性がカスだけど
裏面フォアも混ぜると更に相手が混乱してくれる

この頃、カオスが全然話題にならないけど、よくないのけ？

だいぶ売り上げが落ちているらしい。

粒は、FricitonSpecial2が１番いいよ

よく話題にでますね？
そんなにいいのかな？

５９２さんとてもいいですよ。

５９２さんとてもいいですよ

なるほど
俺はペン粒ではないのですが
できれば特徴を教えてはくれませんかね？
試合のとき等参考にしたいので

カット性ブロックは、グラスより切れます
シートに摩擦があるため、回転があままりかかってないドライブも、
切り落とすように、スィングすればメチャメチャきれます。

成る程！
情報提供さんくすです！

ｗｒｍで、紹介している。ツッツキや下回転サーブは、切ることは
できますが、安定しないのでまず使う人はいないと思います

じゃじゃ馬ラバーなの？

wrmのレビュー見て参りました

>>591

全然良くねえよ。
grassが一番良い。

タイプにもよります。グラスは、回転の影響をうけにくいとおもいます。
慣れてくればブッロクも安定します。
でも、攻撃が自分には難しかったです。
FricitonSpecial2は、回転の影響をうけやすいです。自分はグラスから
かえたときブッロクが安定しませんでした。
でも、攻撃がとてもやりやすかっつたです。

参考にさせていただきます

誰か僕シェーク裏粒何ですが参考になる
動画ありませんか?

あ、ごめん　×やりやすかっつたです
　　　　　　○やりやすかったです

６０４さん福岡春菜選手や、フォアが表だけど岡本真由子選手などがいますよ

WRMの粒動画など
どうでしょうか？

ごめん有料DVDだった

>>604
オーケストロムの動画なら、youtubeにあると思う。

>>591
FrictionSpecial2は回転の掛かってないボールに対するカット性ショートなら
引っかかりがいいからグラスより切れるかなってぐらいだな。

引っ掛かりがいいので、対ナックルがやりやすいし、サイドを切るようなボールも
送りやすい。でもいかんせんボールが遅すぎるし、自動的に凄い切れるってわけでもないから
、かなり高度にコース狙えて、守備も堅いって人で無いと使いこなせないと思う。

>>604
>>1のテンプレにあるノイバウアーさんの動画はどうですか

FrictionSpecial2は、慣れてくるとカウンタードライブがうてる。
カット性ブロックをガンガンだして相手のミスをさそうタイプ
表のように、プッシュや角度打ちツブ高ドライブをつかって自分から点をとるタイプ
が、むいていると思う。
とめまくる初中級者が使うなら幻守にグラスがいいと思う

矛盾したこと書いたけど攻撃も守備もできる。本当に

グラスもフリスペ２も試した。
もちろん、国産のものもほぼ全部使ってみた・・・

俺の結論。

何を主体にするかで、微妙に違うが、
カールＰ１ーＲが一番バランスがｲｲ！

>>613
賛成。色々やりたいんだったら、カールＰ１−Ｒだな。

カット性ショートも切れるし、角度打ちも粒ドライブも出来るし

>>614
自分も行き着いたら結局はカールP１になった。

でもｐ１て、プッシュまたれるんだ。

みんなありがとう
オーケストロムのローマ字は何ですか

自分は長らくｐ３派だったが
変化が出て、とっさのカットブロックが浮かないのに、攻撃にスピードが出る
テンプレのラバーだと思ってたけど、世間はみんなｐ１がふつうなのか？

Feint OX　を愛するのは俺だけでいい……

フリスペ2もいい粒高だけど
価格とか入手の容易さ考えると
カールでいいんじゃね、何でも出来るしって考えに至る。
その点高いけどグラＤの性能は変え難いものがあるからなぁ

自分でも、予想できない変化がでるのって
グラスやフリスペ２じゃないの

>>619
俺も愛してるぜ、おっさんもな。
スノーフレイクって使いやすいのかな？

>>617

ローマ字でいいのかい？ｗ

ohkesutoromu


冗談は置いといて、普通に「オーケストロム」でぐぐれば、
いろいろでてくるよ。

松下プロスペシャルを持っているんですが
粒高の変化とか弾みを考慮すると、
前陣攻守には使えますか？

表でブッロク主戦の高軍が松下プロスペシャルの中国式を使っていたから
使えるとをもうよ

624>いいんじゃないんか俺はチュセヒュク
に貼ってるし

>>６２６
前陣攻守ですか？

>>625
ありがとうございます。

>>625
高軍はプロモデルの方な。

あの白ぽっいやつか〜

そういえば、九州地方に中学生でメチャメチャ強いペン粒がいるて、本当

名前なんだっけ

632さんなにかしてっるの

633 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2012/08/27(月) 23:23:49.80 ID:JrId3sIA

すまそ
小耳に挟んだ程度
全中出てたのならしってるかも？

６３５さんでも本当にいるんですね

627そうだよ

斉美のペン粒だって大阪オープンベスト8を倒したぜ

グラスＤのOxとデスペラード0.6ミリを、大人買いしてみた。

ちなみにカットマンね。

中学生なら栃木の中３男子にもめちゃくちゃ強いペン粒いますよ。多分そっちのが強いと思う。てか済美のペン粒って誰？639さん､カットでグラス使用って珍しいですね。カットはカール系だってほとんどいないのに。フェイント系とかが多いよね。
アンカつけずすみません。

東京の男子にも日大豊山とか大シードを下した無名高校の奴がいたな
声がでかかったから結構印象に残った。
１８０くらいの高身長で福岡春菜のコピーみたいなのやってた。
だれか知らない？

640さん名前は？

>>640さん

以前、グラスＤテックスのスポンジ付を使っていましたが、扱いきれないので、Oxならいいかなと(笑)
ちなみに今は、ロング�Vの超極薄皮付きですよ(o^∀^o)

卓球板っていい意味でも悪い意味でも2chぽくないよね

>>644
何を今更。
○○県●●地区の可愛い女子orカッコいい男子
みたいな誰得スレが今以上に乱立してた頃よりだいぶマシ

可そってんな

>>641
巣鴨高校だろ？
実名は出さんが
ホープスの入賞が一人いるぞ
粒高じゃないけど

オーケストロム見たけど、フォアのフォーム
もパーソンみたいでかっこいい台から下がると
陳衛星みたいになる

>>642 自分からばかり情報を与えるのはつまらないし(とりあえず済美のペン粒が知りたい)､あまり実名は出していいものか分からないけど､Ｍ戸くんです。関東中学生にも出てます。
>>643 そうですか！カットなら本来は尚更､スポンジつきのが良くないですか？

>>641 最近はペン粒の強者についてみんな語ってたと思ったんだが､シェーク粒のこと？
>>644 いや全然だよ。卓球板だって人の悪口とか行き交っていて凄い無法地帯じゃん。

アドバイスお願いします
中2です
中ペンのブロックマン、P-3α、トリプルを使っています
今のところ
バックにきたドライブをブロック
コースをついたツッツキ
くらいしかできません
他にできたほうがいい技はなんですか

>>651
ブロックの精度を高めればそれだけでいける

>>650
悪い。シェーク粒。でかい割には手先が器用で面白い奴だった

６５１さんツブならまずツブが倒れる感覚を体験してみましょう。

>>651

裏面打ち
粒高を表のように振り回し、積極的に攻撃
粒高でのカット
まだまだあるぞ

>>651
・ツッツキができるなら、どナックルが出せるようにもしてください。
・P-3ならプッシュも効きます。台上の下回転を角度あわせて激しくプッシュしてください。
・フォアの強化を忘れずに。普通にフォアの角度打ちをマスターしましょう。
・バックのショートと同様に、フォア面も角度を出してフォアショートできるようにしましょう。これもナックルなのでとりにくいです。
・バック裏面、フォア裏面ができるとより最高ですね。でも、肘を壊さないよう気をつけて。

>>651 それならばまずプッシュだろうね。プッシュが書いてなかったので。プッシュは粒高での代表的な攻撃の１つなので。逆にそれがないと守りだけになってしまう。粒ドライブとかはしばらく先に覚える高度な技術にせよまずはプッシュから覚えたらいいんじゃないかな？

皆さんありがとうございます
次の全道大会にそなえてがんばります

649さん済美のペン粒なら今月の卓球王国にでてるよ
61ページ

>>653あ、わかった、巣鴨高校の、劣化版王子サーブの奴だろ？
サーブは全部福岡のコピーしてるよな。そういえばフォア面もトリプル薄だった
体格があれだからプレー自体は結構大胆だけど。
巣鴨って進学校だよな？スポーツも強くて、勉強もできるリア十か。
一人めちゃくちゃ強いのいるし。

そういえば、フォアハンドが７割バックを狙うとか、フォアのミスが多いとか、スイングの
癖とか、レシーブのあのフォームも結構上手く？真似てる。
めちゃくちゃ強いわけじゃないけど、見てて面白い卓球。
俺が見たのは関東予選だったが、シードに勝った試合は粒高の汚名返上！って試合で
ちょっと嬉しかったのに、その次でふじこにあっさり負けちゃて。
ミート打ちは神懸かってたのに…

やっぱツブ高使ってるヤツはキモイのが多いわwww

６６２＞しねうんこ

>>663
相手しちゃだめよ。

>>663
>>664
おーい志村、メル欄メル欄w

ぶっ飛び系特殊素材ラケット(プリモラッツカーボン等)にグラスディーテックス貼ってるチャレンジャーな方はいますか？
制御できないくらい弾みそうだけど、ラケットの硬さ＆ラバーとラケットの弾みで
キレのあるブロックと強烈なプッシュが打てそう。なんだか面白そうな組み合わせだけど…

>>666ブロックが真直線になる上、減速しなくなるので、台に入らなくなる
プッシュはまあまあ

わからんぞ
これからは粒高のイレギュラースマッシュ主戦が流行るかも

前陣シェークバックグラスDなんだけど
下回転に対してはプッシュのままでいいとして、
ナックルからやや上程度のちょい浮きを打つ練習をしております
基本的にはバック表のハーフボレーと同じですね
・手首は使わず面を変えない
・肘支点
・ナチュラルにこする（表現が難しいんだけど、斬ったらパワーロスになるし、
　押したら球離れが不安定になって安定しない威力もでない、逆にすぐ離しちゃっても安定しないようだ）
下回転に対してもできるけどフツーのドライブになってしまう
高いループにできるかどうかはまだその段階に至っておりません
レシーブからはリスキーなのでお奨めしません
目的　フォアドライブとの連続攻撃の実現、バック面へ浮いたボールへの強打（プッシュ後とかね）

>>669
OXですか？　スポンジ入りですか？

>>670
OXでーす
ドライブされたときに連続攻撃されたくないので変化（反転力）重視だけど
シェークでは守りきれるわけがないので先手重視の攻撃スタイルです

>>671
ありがとうございます。

シェークでOXって、すごいなー。ペンの私は、どうやって使えばいいのか、わかりましぇんｗ
ペンでも守りきれないから、ドライブを角度あわせてカウンターしたりしてますけが。

僕の顔はニキビだらけだから粒高使っているぜ〜
ワイルドだろ〜

シェークフォア薄バックＯＸで前陣死守の俺が通り過ぎます

>>666
そこまで弾むラケットだとどうだからわからんけど
グラＤは弾むラケットの方が合うと思ってる
板厚６ｍｍぐらいの特殊素材系のラケットに張ると使いやすい。

自分はニッタクのKCK使ってる。

ＫＣＫなかなかいいよね
さすがはにたく。

粒でも裏でも平等に勝てるようにして欲しい

いや、実力次第だろ
不公平も平等っもないよ

質問したいが、下回転ショートサービスどうやって返すんだ？シェーク裏粒カットマンでラバーはp４特薄
プッシュはネットに落ちるし，ツッツキは角度入らない。
ココ数日の練習試合は殆どレシーブで失点して負けてる。

>>679
んー。ペンツブなんで参考にならなかったらスマン。

カールP-3α OXだけど、面の角度つくって、そのままボールを載せるようなイメージで押してる。

プッシュよりも球持ちを、すこーし長引かせてる感じ。
弾くんじゃなくて、乗っけて押すって……わかる？(´･ω･`)
うちのシェーク裏ツブの奴が同じようなやり方で、ぽんぽん入るようになったんだけど。

狙い目は、エンドラインを狙うんじゃなくて、ネットの白い部分にかすらせるイメージ。
これでやると、直線的なスピードショートになるみたい。

>>679 その戦型なら普通であればツッツキだろうな(シェーク裏粒攻撃マンならプッシュとかだが)。ただあなたの場合はツッツキが入らないというから。台上でもツッツキ以上の大きなスイングでカットっぽく流す感じにレシーブしてみたら？

話は変わるが今更ながらようやく卓球王国で済美のペン粒を確認した。Ｍさんか。強そうだな。可愛らしい感じの選手で。インハイの団体戦の大事な試合の１番で勝つのは大したもの。

>>679
手首を内側に曲げて、ひじを少し引いて打球準備したら、手首を返さず、１２時３３分のラケット角度を固定したまま、ボールの右側を打つ
イメージで右上、少し前方に振りぬく。
卓球れぽの技術ページで福岡がやっていたのだが、一発でプッシュが安定するようになったのでおすすめ

俺も卓れぽ読むまではレシーブで負けてた

678じゃあ何故世界ランキング上位の人は浦々なんですか？

中学生か？

>>679
っていうかカットマンでp4使っててツッツキできないのはマズいだろ

>>685それを一般愛好家の自分に聞かれても…

ただ世界ランキング上位が粒高だった時代だってあるし、今は粒は規制がかかって
、でもボールのスピードは格段に上がっているから、粒高にはやりづらい時代
だってだけかもしれない。将来また粒が台頭する時代が来ないとは言えないでしょう？

粒高せこいとかいってる輩は、粒高対策の努力を怠ってるか、レベルが低い
って自分で言ってしまってるようなものでしょう？世界ランク上位は粒高云々言わない
じゃないか。

>>687
誰にでも突っつきができない時期はあるじゃん

小島が関東学生リーグで負けてしまったね。スコアだけ見たけど明豊だった西村にボコされたみたい。やはり合う合わないがあるか。さほど有名ではなくてもイボ打ちはめちゃくちゃ得意って選手いるしね。

過そらすな

西村と小島なら西村が普通に格上

デスペラード納期延期

>>693
デスペラード、ひじょーに気になるラバーなので、到着したら熱烈レポート希望したいです(´･ω･`)
ちょいと試すには高価過ぎるー。

ノイバウアーのラバーのパッケージってセンスあるよね
特にデスペラードの西部劇のようなパッケージ好きだな

卓球王国で粒高の新連載スタートしましたね

>>696
どんな内容ですか？

>>697
たくしょーさんの連載です。
第一回は意識改革みたいな感じと粒高の仕組みの説明や基本の基本て感じでした。
次回はレシーブだったかと。

たくしょうさんって、オリジナルラケット作ってたんですね。
表面に平コルクがない日ペンというのはいいと思いました。

デスペラード発送とのこと。

明日届くぜ！

俺シェーク裏粒何だけど動きまくってオールバックでやったら太腿がジーコみたいになった

久々のおっさんです∩(´･ω･`)　書き込み控えてました。

>>698
嬉しい連載です。
先日、ツブ高ローターの中学生女子をちょっと教えてくれないかと顧問の先生に
頼まれまして。ショートはとても上手な子だったのですが、フォアがまったくで
きず、フォア打ちの時は、反転させて裏で打っていたのです。

なので、ツブ高のフォア打ちを教えたのですが、顧問の先生に注意されてしまいました(´･ω･`)　
曰く「ツブでフォア打ちなんて考えられない」と。
私は試合でもツブで攻撃してることを伝えたのですが、「それは特殊技能すぎる」と
反論が。ケンカしたくないので、「すみません。私には無理です」と辞退しました。

たくしょーさんが、卓球王国で意識改革的なことを説いてくれたら、ありがたいです。

デスペラード結構弾む。

スポンジ0.6ﾐﾘだけど、グラスＤテックスを使いやすくしたかんじだった。

変化も凄いでるし。

今日は10分くらいしか打てなかったから、またレビューします。

>>703
質問∩(´･ω･`)　ツブはP-1などと比べて固いんでしょうか？

>>703

粒はP1より柔らかいですが、弾力はあります。

今日の夜に練習がありますので、その後レビューします。

>>705
レスありがとうございます。

柔らかいんですか。そうなると俄然興味がわきますね。
中国ラバーみたく、カチカチで腰たっぷりのツブかと思ったのですが。

んー、使ってみたい。

えー？
俺はデスペラード硬いと思ったけどなあ。

グラスよりちょい硬いかなぐらいで柔らかいよ
グラスより使いやすさやブロック性能は上がったよ

Wallestの１枚使いだけど、皆、注意してくれ！

半年ぶりくらいに、ラバー剥がしたんだけど、シートの粘着力が強烈すぎて
ものすごく慎重に剥がしたんだけど、木も剥がれた！orz
ラケットだめになってもーたー。

ツブにコシがあって、扱いやすいから愛用しているんだけど、まいったなー。
貼る前にコーティング剤塗ったり、定期的に剥がせば、こんなことないのかもしれないけど。

>>709
ラケットコート塗るのは常識

Wallestが悪いんじゃなくて、ラケットに問題があるんじゃないのか？
オルエボとか剥がれやすいっていうしな。

ラケットは、ニッタクのリスタル。
コート塗らなかったのは確かに悪いんですが。

これまでFeintOXとかP-1とか使ってきたけど、ここまでガッチリなのは初めて。

Wallestが悪いんじゃなくて、接着シートに問題があるんじゃないのか？ｗ

流れ、読まずに、おっさんです∩(´･ω･`)

ドラゴンタロン　というのをつかってみました。軽くレビューしてみます。
ラケットはNittakuのアルラス、裏面はBombardです。相変わらずの、Feint-OX使いなので、それとの比較になります。

■第１印象
　つるっつる。ツブの表面はギザギザなものの、引っかかりません。ボールを切ってみますが、何も回転かからず。
　ツブの間も広めで、ツブ倒れも早い。
　ちょっとイヤな予感。

■打った感じ
　テンション系ツブらしいんですが、ツブ倒れが早くて「跳ぶ！」という感じはあまりしません。
　ツブ間隔が広いせいか、ラバーの上でボールが暴れる暴れる。

■バック系
　ボールが暴れるので、ショートの安定性に苦労させられました。
　ドライブに対するカットブロックも、んー、あんまり切れないんですよねえ。スリップはすごくするんですが。
　ただ、ボールは極めてナックルです。

■フォア系
　私の打ち方が悪いのか、跳ばないんですよ。かなりきちんと振らないと、入ってくれない。台上処理はやりやすいんですが。
　ツブ高フォアドライブは全然無理でした。とにかくラバーにボールが引っかかってくれない。

■総評
　カットマン用かなー？　という感じがします。ストップもやりやすいし、ナックル効くし。
　私には、全然あいませんでした。貼って２時間ほど打ってみましたが、コレクション入りです。

ノイバウアーの粒高とかアンチとか糞タケー

カールOXって接着シート付属でしたっけ？

>>716
付属というか、粘着シート装着済みですよ

>>714
おっさんレポ乙

>>717
ありがとう

>>708 グラスより性能がいい！！？そんなことあるんだ…

>>720
そらそうよ
自分に合うラバーの方がより高いスペックが発揮できるのは当然やろ

グラスの粒ってほんと切れ目はいらないね
切れ目はいる気配すらなく布目がなくなった
布目なくなると性能かわるんだろうか？

グラス使ってるけど
ターゲット入荷したらデスペラードといっしょに購入して
幻守にはってみるつもり
いつ入荷するかな・・・

>>723
ターゲット？

WRMで10月の新製品
といいつつ１Qとデスペラード買っちゃったけどねｗ

>>725
ありがとう。WRMもいろいろ出しますなあ。

デスペラードOX即はがしてカットマンの人にあげてきてしまったｗ
グラスに慣れすぎてるせいで、対ドライブのときに、
精度の低い切り落としブロックをする気にならない。
特にグラスに合わせて手先を使わない身体を使って流すブロックをしてるので、
いまさらヘッドスピード出すなんてことはできませぬ。
低弾性というのはすごく実感した。
WRMの動画の「当てただけの変化量は少ない、きったときの変化量はすごい」
というのは感じた。操作性はもちろんグラスより良いと思う。
シェークバック粒だけどグラスでハーフボレー覚えたので、
どうやら俺としてはグラス以外に浮気するだけ無駄遣いのようだ

>>727
WRMもグラスで満足してるならグラスでいいって言ってるよね。
私もグラス使ってるけど、ナックルの処理が難しすぎて使いこなせてない感じ。
他のテンション粒だとどうなのか気になるけど、やっぱり高いから気軽に試せない。
ドラゴンタロンは安くてよさそうなんだけれども。

いつのまにかロングピンプルが廃盤になってた

>>728
ドラゴンタロンは、グラスと全然違う印象があります。
ラバー上でボールがものすごく滑るんで。

いやー、グラスの布目が磨耗してなくなってて、
新品買ったらコントロール性あがりまくり、
特にハーフボレー系の打法が滑ってたのがはいるように。
おそらくだけどグラスに限って言えば布目が無いなら無いで滑るし、
あっても粒が倒れるので変化量（反転力）変わってない気がする。
つまり磨り減ってきたら新品買いましょうってことですね。

>>730
そうなのかありがとう　やっぱ中国製は中国品質ってことかな。
でもいろんなとこで見る意見にばらつきがあるんだよね。
安いし、お金に余裕があるときに試してみよう。

デスペラードも面白いツブ高だけど、
結局グラスに戻ってきた。

ノイバウアーの試合動画見たけど
棒立ちすぎwwwww

>>734
俺はあのプレーを目指してるんだ

あの年になるとたたない奴だっているんだ

ノイバウアー博士、アスリートの体してないよな。
脚に全然筋肉ついてねぇ。

ま、博士だからいいか。

ノイバウアーは長身で手打ちな感じだよね
戦型同じだけど俺は逆で、伸長無いけどさらに低くして手は極力使わないようにしてる
姿勢が高いとブロックやプッシュのときに手首に負担がかかって痛いというのもあるけど・・・

WRMのDVD見たけど、小島選手、粒フォアうめー

俺も練習せねば

小島はペン粒なのにフットワークいいよね
豚とは大違いだ

右ポさんの悪口はそこまでだ

ども、おっさんです∩(´･ω･`)
またまた、ラバーを買いました。今回はJUICの「デスペラード」です。
http://www.juic.co.jp/product/rubber/desprado.html

使用環境は　アルラスR-H。裏面にBombardを貼っています。普段使っているFeint-OXとの比較が主になるかと思います。

■第一印象
　同じメーカーのブーメランクラシックに、弾みを加えた感じです。粒は柔らかめで、密度は低め。
　JUICらしいラバーだなあという印象。特に弾むわけでもなく、弾み足りないわけでもなく、という感じです。
　ブーメランクラシックが、あまりにも弾まなかったので困りましたが、デスペラードはそんなことはありません。
　印象として、「ちょっと表に近いイメージかな？」です。Attack-8ほどコシはありませんが、打球感が良いです。

■バック系技術
　ショートについては、妙な弾み方しますね。こちらはコントロールしやすいんですが、受けた相手が何度か空振りしてました。
　低弾性ではないものの、ラバーの球持ちが良くてコントロールに苦労しませんでした。いい感じです。
　ただ、プッシュは回転が適当にかかってしまうため、ナックル気味に揺れる角度は研究しないといけませんね。スピードは出ます。
　また、下回転、ナックルの処理にちょっと苦労しました。なんかですね、「ボトッ」と落ちるんですよ。これは慣れでしょうね。
　カットブロックは揺れる揺れる。スリップ効いてるんでしょうねえ。カット性はもちろん、横、ナックル系が決まります。
　ストップは練習必要ですね。独特の弾みがします。

■フォア系技術
　フォア強打が打ちやすい。角度しっかりあわせて振ると、いー感じで打ち抜けます。ボールの弾みも揺れるみたいです。
　またフォアカットが、Feint-OXの２倍は切れます（大げさじゃなく）。粒のコシが、適度に強いせいでしょうか。フォアカットはすごいです。
　ただ、フォアショートになると、これがちょっと難しい。
　「繋ぐ」系の技術は、慣れないとフォア、バックともに苦労させられそうです。

■総合的に見て
　気に入りました。ラバーの上でボールが暴れることもありませんし、しっかりホールドしてくれる感じです。
　その上、適当な弾みもあるので、攻撃も使えます。
　粒の寿命がどのくらいあるかわかりませんが、それはこれからの課題ですね。
　しばらく使ってみようと思います。

>>742
レポ乙
なかなか良さげだな、使ってみようかね

グラスに慣れてしまってて、「自動的に」反転することを邪魔しないように
扱うことに慣れてしまってる人はやめたほうがいいです。
カットマンや切るきらないの操作をしたい方向きです。
切ったときのカットブロックはやばいですねこれ

>>744
おっさんです∩(´･ω･`)

私も、そう思います。
Grassは「意識しなくても切れちゃう」（ラケット性能に左右されますが）という感じがありました。
プッシュのときもかなりの上回転がかかりますし。

私はその点が気に入らずGrassの使用をやめたので、デスペラードの登場はちょっと嬉しいですね。

＞切ったときのカットブロックはやばいですねこれ

　ぴしっとはまると、ものすごいですね。うちのクラブで繋ぐドライブの上手な人がいるんですが、
その彼も、カットブロックが決まった時にドライブで持ち上げるのはあきらめていました。

デスペラード、週6二時間〜三時間(やらない週が時々)で三か月近く使ってます。
流石に粒が柔らかくなってきましたが、まだ粒が取れる、と言ったことはありませんね。
耐久性も普通にあるラバーなんじゃないでしょうか。
同社のインフェルノクラシックは、二か月ほどでポロポロ粒が取れはじめましたからね……

国産メーカーの、粒使ってる人誰かいません？

>>747
結構いるでしょ
カールとフェイントがかなりの割合で

>>747
おっさんです∩(´･ω･`)

基本的に、Feint-OX使いです。
中学の時から、かれこれ30年弱ほど。

カールP-1Rゴクウスなら

国産ツブ高は、大半がカール使いなんじゃないでしょうか？

指導者たちの勉強不足もありますが。

国産粒はカールシリーズが一番かな
俺カットマン何だけど、最初にカール使ったあとにフェイントロング2使ったら弾まなくて突っつきがネットにも届かなかった

カールP-3α・１とFeintLong３と使ったけど、FeintLongの方が合ってた。

カットブロックで使うと、スポンジ柔らかいから。

YASAKAのファントム、結構好きなんだけど
確かに周りに使ってる人居ないな。
国産だとカールとフェイントばっかりだ。

>>754
ファントム007を7年くらい使ってた。安いのによく止まるし圧倒的にスマッシュ打ちやすい。

そういや、フェイント、カール、スクリューは使ったことあったけど、
ファントム使ったことないな。今度貼ってみようかな。

おっさん叩きしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>754
ファントム0011α使ったことあります。
あれは良かった。

どう良かったのか詳しく説明しないとわかりませんよ

age

ペン粒で今、強いのは誰だろう。男子はやはり小島(駒大)、斉藤(大正)、藤枝(東北福祉)、中野(新日鉄)、竹田(ベアー)、堀(ファミリー)、田辺(西院ク)あたりか？

そんなにいるのか

小島くんじゃない？

>>761
そんなにいるのかあ……。
全員、中ペン？

>>764 全員ペン粒。書かなかっただけでまだまだ他にも沢山いるよ。中学生の森戸くん(栃木県)も天才的だし。オレが知らないだけで他にも強い人いるかもしれないし。

>>765
中ペンなのか、ローターなのかを知りたくて……。

あ、ごめんなさい。ほとんど中ペンだけど全員かは不明

やっぱシェーク粒は少ないのかな……？

市民大会の女子50歳以上のクラスなんて半分以上がツブ高かアタック８だよ。

>>769
(昔の)女子・・・　　フォア面アタック8 OXのおばちゃんとかいたな

シェーク粒はなんとなくかっこ悪い

>>771
悲しくなるからそんなこと言わないでwww

>>772
ごめん

>>767
いえいえ。
やっぱり中ペンなのかな。長いことローター使いだったから、今さら中ペンは無理だなぁ。
裏面やりやすそうなんだけど。

>>769
確かにｗ

でもそういうおばちゃんに勝てない俺・・・

お…おう…。

書き込み再開してたんだ。

シェークもペンも両方粒で使った事あるけど、
ペン：ブロックの安定感がある
シェーク：防御と攻撃の両立が可能

使ってて思ったのはこんな感じ。

age

プッシュは二割くらい台超えていくし、レシーブにカット性ブロックすると四割くらい浮いて打たれるし
散々や。

おっさんです∩(´･ω･`)　お久しぶりです。

Grass、デスペラードを使ってる方にお尋ねします。
これらのラバーって、寿命はどのくらいありますか？

ここ最近、ずっとデスペラードを使っているのですが、ひどいときにいは一ヶ月も使わずに
ツブ切れが起きてしまいまして。周に３回程度の練習なのですが、私がたまたま品質の悪い
ラバーに当たってしまったのか、製品のもともとの性質なのか判断つきかねてます。

Grassは持つよ、と同チームのカットマンは言っているのですが。

>>780
週8時間ぐらいの練習で、粒がきれましたよ。

>>781
期間ぬけてました、週8時間ぐらいの練習で、2ヶ月半ぐらいで粒がきれました。

>>781-782
レスありがとうございます。
それでも2ヵ月は持ちましたかー。

私、５月のＧＷに購入して、6月３日にツブ切れしちゃったんですよ。
練習は週３×２時間くらい。５月末にローカル大会があって、そこで６試合くらいしたんですが。

単にハズレを引いたのかもしれません。
今のラバーがどれくらい持つか、ちょっと様子を見てみます。

粒高完全マスターが出ますね
http://www.world-tt.com/ps_images/Report/000005/443-1.jpg

現代の異質型には反転してちきーたを使えないときつい

まあチキータできるなら浦裏でやれよwってことになるがww

>>784
また、裏面ばっかりなのかなー？　(´･ω･`)

粒OXって接着剤で貼っても大丈夫ですか？

>>787
波うっちゃいますよ。やめた方がよいと思います。

>>787
ラバー貼るのが下手なやつはやめたほうがいい。
もし接着剤で貼るならば、ちゃんとスポンジ使ってラケットのみに薄く塗る。
俺は接着シートの感触が嫌いだから、元々接着シートついてるやつでも
剥がして接着剤で貼る。カールなんかは接着剤でも簡単にきれいに貼れる
けど、グラスはやや難しい。裏ソフトできれいに貼れる人だったら
ゆっくりやれば粒OXでもきれいに貼れる。

デスペラード寿命短すぎ
１ヶ月で粒切れたぞ！

少し相談させてください
知り合いの卓球歴1年くらいの小学生男子がバックを粒に変えました
それから一か月くらいたつのですが、
卓球クラブのコーチからまだプッシュしか習ってないようです
私が「カット性ショートとか教えてもらえば」と言ったところ、
「コーチがそんなん知らんなあ」と言ってたというのです。

これはどうもそのコーチ粒高使えないのでは　と疑ってるいます。
そこで趣味程度（部活経験なし）でやってる私でも、
その子に粒の使い方を教えてあげたほうがいいですかね？
一応私もサブラケで粒を使っていて、有料の教室である程度粒の使い方は習いました。
よろしくおねがいします。

>>791
なぜバックを粒に変えたのでしょうか。そして、カット性ショートすら知らない
コーチに一体何を教わるというのでしょうか。そもそも、金もらって指導してるのなら
「知らない」で済ませずに、コーチが勉強して指導できるようにすべきだとは
思います。

思いますが、そこまでしてくれるコーチなんてそんなにいないでしょうね。

>そこで趣味程度（部活経験なし）でやってる私でも、
>その子に粒の使い方を教えてあげたほうがいいですかね？

私の考えを述べさせていただくと、やめたほうがいいです。
カット性ショートは初心者にいきなりやらせるものじゃないと思います。
適当な教え方をして変な切り方の癖がつくと大変です。
どの程度のレベルを目指すのかは存じ上げませんが、小学生レベルの
回転ならばカット性ショートでなくても通常のショートで十分かと。
全国で上位を目指すとかであればカット性ショートも必要でしょうが、
どちらにしてもまずは当てるだけの通常のショートから始めるべきです。

そして、通常のショートを練習させている間に、あなた自身が
サブラケでカット性ショートを練習し、使えるようにしましょう。
ネット上にもやり方や動画があるので、参考にしてみてください。
あなた自身ができるようになったら、小学生男子にも教えることが
できるのではないでしょうか。

ほんとはコーチがするべきことなんですけどね。

>>792
返答ありがとうございます

自分の文章のせいで誤解があったようで申し訳ないです
私が一時期通っていたのは有料の卓球クラブですが
小学生の子が行っているのは町の無料のクラブです
なのでコーチは卓球経験のあるそこらのおっちゃんです

粒高に変えたのは多分同学年で両ハンドドライブで上手い子がいるからですかね
その子にてっとり早く勝とうとして自分なりに調べたんだと思います

自分は一応、カット性ショート、ショート、プッシュ、粒高ドライブ、カット、ブロック
などの粒の基礎っぽいことはだいたいできます

ふむ、無理に教えない方がいいですかね
何か、強い打球、弱い打球、上回転、下回転とどんな打球でも、
全部プッシュもしくはあてるだけで返球してるので、
これはまずいんじゃないかなあと思っていたのですが。
それにひきずられてフォアも当てるだけになりかけてますし。
ちなみにその子が裏裏でやってたころはバックはツッツキしかできず、
バックのショートのラリーもできませんでした。
どうも町のクラブのコーチはバック全般を教えるが不得手のようです。
直接会ったことないので推測なのですけどね

デスペラードを久しぶりに、使ってみたけど、
自分の技術が拙いせいでイマイチ使いこなせない。
ブロックは低く良く止まるし、プッシュも良く揺れるしフォアもやり易いし、特に粒フォア苦手な俺でも
簡単に打てるから使い続けて見たいんだけど
如何せん相手にも打ちやすいらしくて、その点が苦しい
どんな感じで使いこなしたら良いんだろうか

プッシュとか

>>794
プッシュに回転が、ほどよく掛かっちゃってるんじゃない？
ナックルにする練習とか、長短とか練習してみたら？

は？俺が言ってるのはアンチラバーのことだが？
あれ？顔真っ赤だよ？
今日は得意のID替えしないの？

スイマセン誤爆です無視してください

>>796-797
わろたｗｗｗ

おい皆、粒スレにだせぇ誤爆野郎がいるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃははははｗｗｗｗｗｗ
みんなで晒して、広めようZE！！


795 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:A5NS/bec
>>794
プッシュに回転が、ほどよく掛かっちゃってるんじゃない？
ナックルにする練習とか、長短とか練習してみたら？

796 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:V04h80Wx [1/2]
は？俺が言ってるのはアンチラバーのことだが？
あれ？顔真っ赤だよ？
今日は得意のID替えしないの？

797 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:V04h80Wx [2/2]
スイマセン誤爆です無視してください

798 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:klLDe1T8
>>796-797
わろたｗｗｗ

餅つけ

age

粒でドライブブロックするの難しい

カット性ショートは楽にできるけど、プッシュはできない俺。
変化出したいんだけど安定しないのよね。

裏の感覚を忘れる事だな

>>803
一枚にして木で打ってる感覚がビンビンに手に響くようにすれば慣れやすい
粒の低いＰ３ＯＸあたりが良いかも
粒が高いと安定しないし
出来るようになったら粒の高い変化が強いラバー使ったりスポンジ入れたければスポンジ有りにしたり

>>805
なるほど、参考にさせてもらいます。

一枚ラバー貼ったんだが所々に空気はいったんだがそこにボール当たるとラケットとかに影響ないかな？

↑あ、粒高一枚な

>>807
影響あるに決まってるでしょ
均一に貼れないとルール違反だし、素直に接着シート使え

そしたら、ラケット割れるとか壊れるとかないよな？

>>810
ん？　空気入った状態で打ってもということ？　それは起きないよ。
ラバー張ってない状態で打っても、割れることはまずない。

>>807
気になるなら針で突っついとけ

Grassってどう?
変な回転かかるし。まあ攻撃になるけど

おっさんいきてるか？

時々、接着剤がもとからついてるOX見るんだがあれどうやって貼るんだ？TSPの接着コアシートなど用意しなくても貼れるのか？みなどうやって貼ってる？

フェイントロングとかカールとかは最初から接着シートがついてるが、
接着剤がついてるものは見たことがないなあ
俺は接着シートついてるやつも剥がして接着剤で貼ってるよ
グラスだって慣れればきれいに貼れるし

世界の選手で粒使ってる奴いないじゃん
それってなんで？

世界のカットマンなんて粒ばっかだろｗｗｗ
それ以外でもオーケストロムとかいるし。
女子はそれ以外にもたくさん粒使いいるよ。

>>816ありがとう。どうやってシート剥がすんだ？ラバー痛めない？

連続で悪い。>>817グラスディーテックスならどっかのプロ選手使ってるぞ。後は、オクトパスっていう粒高もプロ選手使ってるぞ。

>>819
四角いラバーの使わない端のほうを縦にはさみ入れると剥がしやすい。
一気に剥がすとラバーが伸びるから、少しずつ、あせらずじっくり。
ドライヤー使うと剥がしやすくなるって聞いたが、やったことない。
器用不器用もあるだろうから、自己責任で。

ノーマルフェイントOXの場合だけど、三層構造になってるのでシートを二枚剥がす必要あり。
ラケットに貼る粘着シート部分を剥がしても、真ん中に挟んでいるもう一枚の透明シートが
中途半端にこびりついていて、それをピンセットで根気強く剥がしたことがある。

ここの人たち、ラケット何使ってる？参考にしたい。
ちなみに自分はいろいろとっかえひっかえしてるけど
今はＴＳＰのばーさる

オールラウンドプレミアムってカットマンにはどうなの

>>824
お前のカットマンは1行で説明できるものなのか
明日から卓球屋で4割引で売られるんだから買って試せばいいと思うよ

俺は、ラケットはWRMの極守2でラバーは巨龍のスノーフレイクスペシャルとヴェガアジア(メーカー忘れた)それでショートマンをしている。成績は特になし。ループドライブで来たボールどう打ち返すか悩んでる。誰か教えて

連続で悪い。>>824オールラウンドプレミアム(通称オルプレ)は低弾性かつ浮かないかつ低く返せるらしいぞ。まぁ、カットマンならデスペラードかグラスディーテックス使えば？グラスディーテックスが駄目ならデスペラードかオルプレでも使えば？

オールラウンドプレミアム。

タテ目なら、タテ目って明示してくれよぉ…………。
貼る前から使えん。

>>828カット性ショートしたら切れる？安定とかする？

誰かエバンホルツVIIに粒貼ってる人いない？
合うと思うんだけど、高いから気楽には買えないので、いれば感想を聞きたい

粒に合わなさすぎて半日でボツにしたよ

>>829
タテ目なんで切れないっす。デスペラード、Grassの方が圧倒的に上。安定性も。
攻撃は極めてやりやすいです。

>>830
VIIじゃないけどVにグラスとカールP-1貼った感想。

○グラス貼ったとき
カット性ショートはぶっつり切れる。当てるだけでもそこそこ切れる。
女子など威力のないドライブはそこそこ止められるが、
県大会男子一般で上位に食い込む人のドライブはワンコースでも
止めるのが難しい(この辺は技量もあるだろうけど)。
ナックルボールを強打すると直線的に飛びすぎて難しい。

○カールP-1
しっかり切ればグラスと同等以上に切れる。当てるだけだとそんなに切れない。
男子の球でもそれなりに止まるが、安定性としてはイマイチ。
ナックルは強打しやすいが、少しドライブをかけたほうが無難。

VIIは7枚合板な上にVより板が厚い。厚い分、力がV以上にダイレクトに球へ
伝わるから、V以上に腕が必要だと思う。
しなりも少なくなってブロック切れなくなるしナックルの処理もさらに難しくなるしで、
個人的には粒に合うといった印象はない。


俺の感想は関係なしに、どういったところが粒と合うと思ったのか教えてくれ。

>>832
ツイスターと同系統なのかな？ワームとは正反対の感想ね。

台の外からでもツッツキ易い粒高教えて

>>834
>ワーム

？

>>833
プッシュと粒フォアがメインなので、切れ具合はあまり求めてないのと、
あと単純に今使ってるラケットが、上板硬くて弾むラケットで、中々いい感じなので、
同系統でもっといいラケット無いかなぁというだけです。

ワーム＝WRM
ハードウッド系は外硬くても内側やわかいから
粒貼っても弾軽いだけで変化も少ないからオススメしない

台の外からでもツッツキ易い粒高教えて

>>839フリクションスペシャル。WRMによるとツッツキが裏ソフトほどではないが切れるらしいぞ。詳しくはWRMで見てくれ

ペン粒ならスノーフレイクスペシャルかGrassDtecsかデスペラード使っとけ。スノーフレイクスペシャルは超低弾性だぞ。カット性ショートはそこそこ切れる。安定があるぞ

>>838
ありがと。
WRMさんは、あくまでも宣伝用でしょ？

Grassはもちろん、デスペラードより切れません。
だいたい前陣でタテ目が切れるわけないじゃん。

すまん、縦目と横目の違い教えて。

横目はカットやらツッツキが切りやすい
縦目はあんまり切れないナックルがよくでる感じ スピード重視とも言われるが
粒の材質や粒の高さによるしほとんどの粒は横目だからあんまり気にしなくてもいいよ

見た目のちがいのことなら粒の並び方ね
粒の並びが縦に長いダイヤなら横目
横長ダイヤなら縦目
カットしたときに間隔狭い方が摩擦しやすいから基本横目なんだと思う

横目が回転重視っての表では聞くけど粒高もなの？

なんで回転掛けるはずの裏ソフトは殆どが縦目なの？

デスペラードってツッツキしやすい？

>>847そこはまぁまぁだな。でもカット性ショートの切れが半端ない。デスペラードは自分で切る技術ないと意味ないラバー

テナジーの粒きたら面白そうだけど
みんなはどう思う？
聞かしてくれ

>>849テナジーの粒出たらなんか攻撃的な粒になりそうだな。エネルギー内蔵粒表ソフトか粒高一枚になりそうだな。でもエネルギー内蔵粒高表ソフトはもう出てるんだよな。

極守にbutterflyのフェイントAGって合うかな？厚さはゴクウスな。モリストlpワンもいいんだよなぁ

初めて使う奴におすすめできる粒高ってなに？
マークVからの移行と考えて

>>852カールP3だな。厚さはお好みで。うまくなったらカールP1みたいなラバーにする。

850そのラバーなんて奴？

>>850そのラバーなんて奴？

>>855
バタフライのフェイントAGなどのこと

打てるし切れるし止まるしで、カールP3に帰ってきた俺
最終的にはなんでもできるオールマイティな粒にたどり着く気がする

>>857
やっぱ、オールマイティにできる粒だよな
↓
いや、やっぱり攻撃的にいかないとな、
打ちやすいのがいいな
↓
やっぱ粒は止めて何ほでしよ低弾性だな
↓
グラス最強www
↓
以下無限ループ

粒高の扱いやすい順は

中＞ｳｽ＞ｺﾞｸｳｽ＞OX

と裏ソフトや表ソフトの逆で合ってますか？

扱いやすさなら超極薄特薄かなーと思う

>>859
まず、裏や表の「薄いほうが扱いやすい」という考えが誤り。
薄すぎると食い込まなくて安定感なくなる。

粒で扱いやすいってのは、何がしたいかによる。
扱いやすい順を示すなら、

スマッシュ　　　　　厚い＞薄い
カット　　　　　　　　ゴクウスorウス＞中＞OX
ブロック　　　　　　OX＞＞スポンジ入り
ツッツキ　　　　　　ゴクウスorウス＞中＞OX
ドライブ　　　　　　厚い＞薄い
プッシュ(対下)　　薄い＞厚い
プッシュ(対上)　　厚い＞薄い

俺の印象はざっとこんな感じ。感覚なんて人それぞれだから、
いろいろ試して自分に合うものを見つけるのも粒の醍醐味だろ。

>>860さん
そうなんですか

裏ソフトや表ソフトではスポンジの厚さは中から始めて
上達したら厚くするとよく言われますが
粒高は薄いほど変化が大きくなるので裏ソフト表ソフトとは逆に
上達したら薄くするのかなと想像したのですが

>>861さん
くわしくありがとうございます

中＞OX＞ｳｽ

など軽い衝撃を受けました(・_・;)

>>863
中＞OX＞ｳｽ
なんてのは書いてないが、スポンジありとなしは
別物と考えていいと思うよ

>>864さん
はい

ゴクウスorウス＞中＞OX
を急いでいて間違えて中＞OX＞ｳｽとしてしまいました

ありがとうございました

カールシリーズのOXは、接着シートが最初から付いているのでしょうか？
また、付いている場合、接着シートがラバーから剥離するようなことはありませんか？

(補足)
フェイントOXは接着シートが付いていて、剥離することはありませんでした。
一方、通販で買った中国の粒高は接着シートは付いていないので、
別途TSPの接着シートを買って貼りました。
しばらく使っていると、ラバーがシートから剥がれてきたので困っています。
反転式ペンホルダーで中指が当たる部分

無印フェイントに近い粒形状のラバーというと、TSPならカールP-3あたりでしょうか

>>866
カールのOXは接着シート付き。ただ、個人的に接着シートの感触が嫌いなので
接着シートつけたまま使ったことがほとんどないから剥離うんぬんは分からん。

>>867
形状気にするんなら店行って自分の目で確認したほうがいいかと

>>868
ありがとうございました。

質問です
オールラウンドレボリューションでバックにグラスdテックスOX、ブロックしたりプッシュしてフォアで甘い球を打っているんですが、粒が擦れてきたので変えようと思います。
結構ぶっ飛んで安定性に欠けるところが多々あったので、変化度は大きいけれど、ブロックやプッシュも安定するようなラバーはありますか？

>>870
そんな万能ラバーが存在したらみんな使ってるよ

カールP1R
グラスみたいに勝手に切れないけどね

>>871
>>872
ありがとうございます

三維のcodeというのは使えますか？

>>873
試合に出れるぞ

またWRMさんが、新しいツブ高だしたのね。

2200円で「安い」ってのは、ツブ高の場合は言えないと思うんだけどなあ。

いろいろ胡散臭いWRM

WRMの陳ていうツブ高使った人いますか？

レビュワーさんたちは、相変わらず絶賛ばっかりで胡散臭いっす。

使ったこと無いけどカールやらフェイントロングやらの方が安心できる

正直、日本のメーカーの粒だけで事足りるよね。カールシリーズ、
フェイントシリーズ、ファントムシリーズ。これにグラスとデスペラードが
あればほとんどの人は満足できるものがあると思う。

中国のカットマンでさえカールやフェイントやスペクトルの方を評価して使用してるのにね

>>880
強い人が使ってるから万人にいいラバー、とは言えないが、WRMの売ってる商品が
万人にいいラバーとはとても思えないな。

Test

qingは低弾性なのは認めるがそれだけ。
別によく切れるわけでも威力があるわけでもない

デスペラードに、もっと耐久性があれば迷わず使い続けるのだけどなあ……。

そんなに一生懸命練習しなくても一ヶ月経たずにツブ切れするんだよー　＞　デスペラード

>>883
想像だけど、837みたいな感じと想像
陳晴って粒高は安定性重視の人だからね

ダーカーから新作が出るみたいです
神粒ラバーの予感…

出てから言おうね(´･ω･`)

(´；ω；`)

裏ですらピンとこないダーカーから出る粒高と聞いて、まったく神ラバーの
予感がしない

ラケットは良いんだけどラバーはね

せんせい質問です∩(´･ω･`)

グラス・ディフェンシブ　って、デスペラードの代わりになる感じでしょうか？

あんまり弾まなくて、結構切れればいいんですが。

グラスディフェンシブなんて使ったことないけど、安定性重視って説明に書いて
あるからデスペラードとは全然違うんじゃね？
弾まなくて切れるのがいいならカールP-1でいいじゃん
デスペより振らなくても切れるから試合向き

俺もそんマイナーラバーわざわざ使わなくてもって思う
弾まなくて切れるならロング３とカールｐ４

カール系は、全然あわないんですよ(´･ω･`)　何度か試したんですが。

値段見たら、そう高くもないので試してみます。

っ ふぁんとむ

p1はツッツキがなあ・・・・

>>894
反対コメしかないのに試すならここで聞くなよｗｗｗ

>>897
背中押してほしかったんじゃね

崖から突き落とす結果になったりして・・・

カットマンです。
今までp1を使ってきたのですが、ツッツキが上手くできません。そこでツッツキが切れると評判のp4かフェイントロングシリーズにしようと思うのですが、三つの中でどれが一番いいでしょうか？
また、p1とp4で弾み具合は変わるのでしょうか？

>>900
変えやすいのはロング２
一番つっつきが切れるのはｐ４
一番弾まないのはロング３

>>901
ありがとうございます。しかし、同級生に、「君はなんちゃってカットマンだね」と言われたので、ドライブマンになります。

>>897
あの。賛成とか、反対とか、聞いてないんですけど？

あ、レス番書き忘れた……失礼。

>>894の質問は、利用された方がいないか聞いたのであって、使用すべきか否かは伺ってません。
結果、誰もいらっしゃらないようなので買ってみようと思った次第なんですが。

スレの主旨と違ってますか？

>>904
スレの主旨とか関係なく、デスペの代わりのものを探してるのに
メーカーが安定重視を売りにしているラバーを試すってのが検討
違いすぎるって言われてるんだよ
適当に試すにしても、せめてデスペと同系統の売りであるラバーに
絞って試すべき。そうじゃなきゃ「やめたほうがいいよ」って言われて
当然でしょ。
みんな親切で言ってくれてるのに、この子は何かみついてるの？

ただのガキでしょ。
最初から相手しなければいいのに

なんか流れ無視して……
教えてくれ、兄弟たち(´･ω･`)

ツブ高のカットブロックあるじゃん。あれってさ、なんで切れるんだべ？
いや自分でもやってるし、フォアカットもびしびし切れるんだけど、原理がいまいち
わかってない。

ドライブボールを受けて、ラバー上でスリップするよね？
んでラケットを上から下に落とすと、ボールは……どうなってんの？
ツブツブでがりがりに擦られるから切れるの？

>>907
カットブロックはよりスリップしやすくするように球に合わせてるだけ。
自分が打ったドライブの球は、相手の打った下回転と同じ向きに回ってるんだよ。
粒が倒れて球に摩擦を与えないようにして回転を受け流す

>>908
ありがとう。スリップさせまくってる、ことであってますですか？
上から下に落とすスイングの速度は全然関係ない……のかな？

ん！？
あ、そうか。ナックルボールをいくら上から下に落としても回転かからないもの
なあ。

なんか、納得しかけてるんだけど、まだわかってないなー。

Grass D Techs（スペルあってる？）が、切れまくるのはツブ倒れする割に、
腰があるからラバー上で滑りやすいということなのかな？

質問ばっかりでごめんなさい。

バック粒高OXのカットマンです。
勝てるようになりたい相手がいるのですが

カット→相手ツッツキ→プッシュ→相手ショート→カット

の繰り返しの展開で相手の方が精度が高く勝てません。
どう対処すべきと思いますか？

ちなみに
相手はフォアにカットを送っても、ツッツキしてくることが多いです。フォアもバックもプッシュを叩くのがうまいです。
こちらの
回り込みフォアドライブが決まれば得点になりやすいのですが、下回転を一発でぶち抜ける力はないので狙うならプッシュです
相手もそれを警戒して見てからフォアに流すタイミングをうかがってます

今はバックハンドを振ることは出来ません。

こちらから動かず、粘り負けないように精度を上げる、という回答やラバーにスポンジをいれるべきという回答もありだとおもってます

複数のスレで同じレスとはやるねぇ

>>886
本当に出た！　あんた何者だ！？
多くのショップは情報しらなかったらしいよ？

>>912
うそこけ>>886のレス以前に卓球王国のブログで紹介されてるわ

ittfのequipmentのページいきゃ余裕でわかるよね
www.ittf.com/_front_page/ittf1.asp?category=rubber

>>910なぜOXにしたんだ？
ってか複数スレに書き込むのうっさい
カットマンなんてほとんど複数スレ見てる(はず)から一つでいいじゃん

この質問に関してはカットマンスレの方に統一でよろしくにきー

ダーカーのはジャイロってーのか。ほほう。
応援がてら使ってみるかね。

WRMさんの、「陳」。ずーっと新規入荷ないね(´･ω･`)

ジャイロ使ってみた。

かなりよく切れるフェイントって感じ。安定性高いし、使いやすい。
際だった特徴があるわけではないけど、いいツブ高じゃないかな。

お前らが豚の顔文字使って馴れ合うのは自分に自信がないから
他人と違うことをして叩きや煽りを受けることを極度に恐れてる
だから他人に合わせないと安心できない
顔文字に喋らせてるように見せることで、
「自分の意見じゃないよ、何マジになってるの」という「逃げ」の口実を作っている
そして豚同士で「ムラ」を形成し、逸脱した人や少数意見を叩いて排斥する

Grassってどう？打ち方が悪いのか浮くんだけどみんなは？

フリックできる(しやすい)粒高ラバーってありますか？

>>922
だいたいのツブ高でスポンジついてるとフリックできまっせ？

陳買った。結構いい。

シェー粒で硬い粒使っている人いる？
いたらレシーブ教えて

いや福原いたらもっと楽に決勝だろ
あいつほど攻撃できる女子もおらんわ

プラスチックボールになると粒高は死ぬの？

ピン球の継ぎ目がなくなると回転が少ない時の不規則変化が増えそう。
なのでツブ高が有利になると思ってるけど？

復帰しようか迷ってるけど粒が不遇になるという噂を聞いて二の足踏んでる

中ペンでツブ高やってるナイスガイたちに質問∩(´･ω･`)

ラケット、何使ってますか？
なんかペンツブやりたいっていう中学生がいてね。俺、反転式だから、わからなくてさ。
今からやるなら、裏面もやりやすい中ペンの方が良いべ？

>>930

中ペン、反転ペン両方使っている者としての感想。

まず、中学で全国トップクラスを目指すのでないのなら、裏面は
必須技術ではないです。裏面と粒のバックハンドは得意分野が
けっこうかぶっているので、中学でできる練習量を考えたら、
やることは少ないほうがよいです。

それを踏まえたうえで・・・

中ペンのメリット
・裏面時のにぎりやすさ
・フォアとバックの切り替えのしやすさ
・ラケットの種類の豊富さ

中ペンのデメリット
・グリップが太い
・プッシュしづらい
・重い(そんなに気にならないが・・・)


わたしは手が小さいので、あまり中ペンは合っていませんが、
いろいろ試しました。

中ペン
・オルエボ
・エバンホルツ
・鳳凰
・チャンイーニン
・コルベル

反転ペン
・ラプータ
・セルベス
パラドックス
・鳳凰
・バイオリン

中ペンで一番扱いやすかったのはオルエボ、反転なら
ラプータですね。あまりに一般的な意見ですみません・・・

ノイバウアーで一番反転能力が高いって何？

>>932
どうせなら
エバンホルツ(�Xor�Z？)

ラプータ(無印orフラット？)
バイオリン(P-H or R-H？)

まで書いてクレオパトラ。

にしてもチャイニーズ・スリムは使ったことないんか…。

>>932
ファイターとかデスペラードとか

アコースティックCを粒高に使ってみたいんだけど使いにくいかな？弾み強すぎる？
ちなみに粒はカールP-1Rのoxですが。

>>928
逆だろ
なんで野球のナックルボールは揺れるか知ってる？

昔はアバロックスＰ５００という定番があったけど今の定番ってなんだ？

いや野球のナックルボール揺れる原理知ってるんやったら中がどう変わっても影響ないやろ。

継ぎ目の話をしてるのになー

>>938
取り敢えず一回調べてみなよ

分かっている人が説明してくだちゃい(´･ω･`)

バレーボールのナックルサーブが揺れるのも同じ原理だっけ。

チャイニーズスリムってラプータより跳ねるの？

>>942
俺らフローターサーブって言ってた
空中に浮く？サーブ

>>933=>>943で笑ったｗ

>>944
それって打ち方のこと言ってるんじゃないの？スリークォーターとかアンダーみたいな

>>945
？

スレち

アバロックスP500ほしいよ…
もう製造してないの？

>>949
つ　ニッタクに問い合わせ

Ｐ５００とＰ７００は名品だったな
さすがに現代のラケットと比べると弾みは劣るけどグルー全盛の当時は主流だったね
ニッタコはまだ代理店やってんのか？今はＯＥＭ供給だけ？

>>949
同じクラブにいる台湾からの留学生がアバロックスの新品っぽいの持ってたから入手先聞いたら
中国台湾では今でも普通に売ってるってさ
ぼったくり上等なら輸入代行してるところもあると思うよ

まあ現実的なことを考えるならアバロックスはスティガがOEM供給してたらしいから
スティガ製品から似たのを探すか、ニッタクのビゼロックスで我慢するかじゃないかな

スティガOEMは蒼い稲妻
やっぱりアバロックスは茶色グリップじゃなきゃ

20年くらいブリに卓球始めたんだけど、ラケット買いに行こうと思ったらアバロックスないし、ラプータもフラット？って一体なんすか？
グリップ違うだけでブレードは昔と同じなの？

>>954
一緒だお

>>955
ありがとう。
卓球界の変わりように浦島太郎な気分です…

デスペラードの代替に、UPUPUPUPってのを買ってみたんだが。

ダメだった(´･ω･`)　なんかツブ倒れ中途半端。
これはこれでよくできたラバーなんだけど、デスペさんの特性とは違った。

はあ……。高いけどしょうがねーなあ。