水谷隼応援スレ7

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:31:34.83 ID:pCAhErvu

水谷隼オフィシャルサイト公式ホームページ
ttp://mizutanijun.web.fc2.com/index.html

水谷隼オフィシャルブログ「Single Mindedly Table Tennis～卓球一筋～」
ttp://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/

前スレ
水谷隼応援スレ6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1298020274/

2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:33:42.62 ID:SYHpFJis

ジェットおじさん、
日本式ペンおじさんは、
スルーの方向で。

3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:35:33.25 ID:+bNnEsEY

>>1 乙ジェットと叫びながら日ペンでフットワーク練習しろよ！

4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:47:13.37 ID:ZyJrV5a1

柳が通用してないとか言う奴がいるが、通用してるから世界ランク13位なんじゃないのか
世界ランク20位も日ペンだ
トップ10にも3人もペンホルダーがいる
これでも、まだペンが勝てないというのかね
現実を直視しろと言いたい

5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:48:03.16 ID:j/8Z+2Sm

世界選手権でカチこんで下さい

6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:50:10.23 ID:cSTMESV8

>>4
おい日ペンの話はどうなった？
中ペンは関係ない

7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:52:28.47 ID:kx7q4eng

注意　トップ10に3人しかペンホルダーがいないだろ

この時点であんたはシェークよりペンのが劣っていると言っているのと同じ

8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:54:39.59 ID:bLIfIrI5

>>4
引き合いに出しているマリンやユスンミンは、オールフォア戦術なんかしてないんだよ
マリンは裏面使ってるし、ユスンミンだってバック強打をよく使う
だから、あんたが主張している日ペンのオールフォア戦術なんて今の時代通用するわけないんだよ
ペンにしろバックで強打が打てなければ今の時代勝てません

9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:56:33.33 ID:ZyJrV5a1

大事なのは伝統と革新性の融合だよ
それが中ペンのスタイルにはある
一発強打の威力はそのままに、シェーク並みのバックハンドが打てて、台上にも優れている穴のないスタイルだ
これでも、どうしてもシェークのほうがペンより優れてるといえる？
やはり、昔も今も強いのはペンホルダーなんだよ
時代の趨勢がそうである限り、日本人もペンで戦うべきだと私は思うね

10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:56:35.46 ID:cSTMESV8

柳は最近プロツアーでベスト４にも入ってこないけど？

11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 16:57:41.09 ID:3pD3ESlH

撃ち抜けない理由が年とか舐めんなよ…斎藤清見習えば。セコいサーブじゃないだろ…まともなサーブだ卓球辞めろ

12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:00:49.78 ID:cSTMESV8

話の趣旨がかわってんだよ
日ペンのオールフォア戦術から中ペンの話まで持ち出すとか頭いってんのか？

13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:01:07.21 ID:BLnQ6krS

やはりから後の文章が繋がってない

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:01:12.78 ID:J43sRv0T

>>9
もうわかったからチラシの裏にでも書いてろ

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:04:22.69 ID:ZyJrV5a1

やはり水谷に毒された若い子達にはいくら丁寧に説明してもわからないか
これがゆとり教育の弊害なのか
日本の未来は暗いな
もう自分の教え子達にしか、私は希望を見出せないわ

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:07:06.06 ID:cSTMESV8

わかったからおっさんは日ペンで勝てるスタイルを模索してちょうだいね

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:08:46.32 ID:J43sRv0T

15 名前：あぼ～ん[NGID:ZyJrV5a1] 投稿日：あぼ～ん
　
　
勢い600…

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:29:29.32 ID:Fn8VGTbv

>>15
お前、いいから、水谷に日本式ペンオールフォアを勧めた話をまとめてみろよ。
どうやってそれで世界一になれるか、という観点でな。
技術面、戦術面、精神面に分けてな。

19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:36:03.31 ID:3pD3ESlH

恥ずかしい

20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:36:41.30 ID:J43sRv0T

>>18
もう構うなよ
ＮＧいれとけ

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:44:28.98 ID:cSTMESV8

つまりおっさんが言いたかったのは
伝統と革新性の融合＝日ペンで新たなスタイルを見つけ出せってことだ
そんなんで中国に勝てるなら最初からやってるのになｗ

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:48:08.90 ID:Fn8VGTbv

まぁ、それをやって無駄じゃないかもしれないけどさ、
おっさんは自分から具体的な事何も言わないからな。
精神論に走って現実を見なかった旧日本軍みたいなもんだよ。

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 17:56:21.24 ID:KpX2sda6

旧日本軍乙

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 18:04:17.19 ID:It0LiSai

グルーはダメになった
今はグリーの時代だ

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 19:33:44.61 ID:7ghbSWtN

こんなおっさんが多くいたから日本は暗黒時代が続いたんだな

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 19:43:21.65 ID:j/8Z+2Sm

シェイクの若手を指導できる指導者増えてきたことが
昨今の日本の若手が強くなってきた理由の一つ

27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 20:02:45.46 ID:+v8SH+l+

伸びてると思ったらあのクズ老害か
早く死ねばいいのに

28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 20:28:06.30 ID:3OCbIu/T

これ言うと年を召した人は怒ると思うけど、日ペンフォア主戦って
自分が死ぬ気で勝ちに行って相手はゲーム感覚でプレイしてるときに
真価を発揮する、いわば雑魚ボコり型だよ。両者の勝ちたい気持ちがぶつかる
競技卓球ではまず通用しない。

29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 20:50:01.70 ID:7ghbSWtN

両者の勝ちたい気持ちがぶつからない競技があるのか

30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 20:59:58.74 ID:3OCbIu/T

荻村田中の時代は日本以外はラリーを楽しんだ上で力量が上とお互い
認めたほうの勝ち、みたいな暗黙の了解があったんだよ。それをＫＹに日ペンが
荒らして卓球日本到来。問題はこのころと今じゃ事情がちがい、みんな勝ちにきてるのに
あのころはよかった・・あのころは・・なんてのがいること。
はっきり言って日本の暗黒時代はこのせい。

31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:02:59.57 ID:vdm4Xq8e

水谷抜かしたら暗黒時代と変わらんと言うジレンマ

32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:07:35.52 ID:6+J+rZxg

勝ちにいく卓球をしているID:3OCbIu/Tが
卓球以外でも日課で10キロ以上走ったり40kgのバーベル担いでうさぎ跳びしたり
あるいはそれを上回るかより効果的なトレをしているなら
大変説得力がありますねｗ

33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:09:23.66 ID:7ghbSWtN

>>31
2004年あたりよりはましだろう

34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:14:02.69 ID:/LQSK08W

あいかわらず
変なのが多いのね。
ここの会話の通じなさは
もはや普通ですわ。

35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:17:10.69 ID:J43sRv0T

ID:3OCbIu/T
こいつも真性
　
水谷スレは卓球板の中では優良スレだったのにな

36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:17:20.63 ID:3OCbIu/T

>>32
長距離ランニングなんて相手に動かされる癖がつくトレーニングだし、
ボトムから頑張る動作のうさぎ跳びなんて打撃系ではなくパワーリフト系のトレなので論外。
マキ割りのほうがよっぽど効果的。

37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:27:13.43 ID:6+J+rZxg

1日何時間マキ割ってるんですか？　笑

38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:34:24.30 ID:3OCbIu/T

何時間もトレーニングすれば努力賞としてチャンピオンにしてもらえるのか？
年寄りがそんな夢見てて現実で勝とうとしてる若い世代に申し訳ないと思わないの?

中国のチャンピオンクラスのコーチ陣ですら自分の卓球は型遅れだといって
新しい卓球の研究に励んでる間オールフォアだうさぎ跳びだ言って
若いのを使い物にならなくしたことについて罪の意識もないんだもんなぁ。
幸せだよね。

39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:36:17.36 ID:7udTvIqK

どんなトレーニングしても卓球につなげられる奴が強くなる。
ランニングしてもウサギ跳びしても、もちろんマキ割りにしても、
最も負荷のかからず、最も力の伝わりやすい動き方をしようとすることが主要。
それができないやつはどんな「合理的な」トレーニングしても無駄。

40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:39:13.19 ID:6+J+rZxg

ID:3OCbIu/Tのトレーニングは数分間かｗ絶対強くなるわｗ

41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:42:13.33 ID:1gLylYTI

卓球だけやるよりも、
他のスポーツもやった方が良い。
例えば、ランニングなんて卓球とは違う運動だしな。
他のスポーツができないのなら、
他の戦型をやれば良い。
ドライブ型でもカットを練習すれば、
運動量が多くなるし使う筋肉も幅が広がりそれがドライブ型の役に立つ。

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:46:36.29 ID:EvjTML39

まあまあ、君たち、そこらへんにしたまえ。
そんな言い争いをしても誰も幸せにはならんぞ。
分かったな？

43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:49:05.44 ID:1gLylYTI

水谷は、ロビングを多用するけどそれって結構良い運動になるんだよな。
「下がるな」って決まり切った戦型しかやらせない指導者が多いけど、
動きが小さくなり厳しい球に対応できなくなるんだよな。
遊んでるように見えても、実は理に適った練習なのさ。

44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:52:50.95 ID:1gLylYTI

昔に比べて道具も技術も進歩してるから、
ループドライブですら威力があり回転力もある。
だから、バックハンドに来た球をペンで受けるのは厳しくなってるんだよな。

と、前スレの流れで亀レス。

45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 21:56:11.22 ID:3OCbIu/T

そうそう。それにいろいろなことを試して自分のプレーの糧にしたいという
姿勢だから、メンタルにもプラスになるんだよ。根性論も昔の人は自発的に
強くなりたいと考えた結果行き着いたんだから、当時の若い人は尊敬してるよ。
だがそれを何の工夫もなしに下の世代にやらせたらただの言われた事だけ頑張るお利口さんに
なっちまうよ。

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:09:49.62 ID:6+J+rZxg

上の世代に期待しても仕方ないよ（笑）
ひと昔前だってそうだったんだから。

最近の教則本にもいまだにトンマなこと書いてあるし。

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:19:04.71 ID:93cLJ2ae

水谷君のノルマは中国人一人撃破orベスト8かな。
超単純に考えるとベスト8には入らないといけないのだから。
ランキング的に

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:35:03.49 ID:It0LiSai

>>32

　うさぎ跳びｗ

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:42:40.21 ID:43B5rMtd

ID:ZyJrV5a1
お前バスマスター並みの釣り師だなｗｗｗ
前スレから入れ食い状態すぎて吹いたｗｗｗｗｗｗ

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:53:21.33 ID:gRgxKjpN

武士道といふは、死ぬことと見付けたり

裏面？邪道にすぎない。　シェークハンド？軟弱の極み。

日ペン、オールフォアこそが武士道だ。回りこんでストレートに
フルスイング、カウンターを食らわばそれまでだ、死んだら良い。
日本の歴史と文化と伝統を守るためにも、我々はこのスタイルを
堅持せねばならない。

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:54:50.00 ID:cSTMESV8

また来てみれば今度は牧割りおじさんが暴れてんのか
それとも日ペンおじさんがID変えて再登場か

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:55:01.35 ID:1gLylYTI

ワルドナーも、子どもの頃はロビングが大好きでやってたらしいな。
日本だと、「下がるな」「ロビングなんてダメ」って台につかせるからな。
で、素振り１０００回とかフォームを無理矢理矯正とか・・
合理性じゃなくて根性論の押しつけばかり。

53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 22:55:27.01 ID:J43sRv0T

50 名前：あぼ～ん[NGID:gRgxKjpN] 投稿日：あぼ～ん
　
即ＮＧ

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:11:56.11 ID:/LQSK08W

牧割りダイナミック

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:15:00.00 ID:gRgxKjpN

私は日本の卓球を真の姿に戻したい。たしかに水谷は勝った。しかしその姑息で偽善的な、
戦後の日本の象徴のような卓球スタイルによる勝利に、何の意味がある。だいたい、勝利
尊重のみで魂は死んでも良いのか。勝利以上の価値無くして何が日本代表だ。今こそ我々
は勝利尊重以上の価値の所在を求めねばならない。それはシェークでも中ペンでもない。
日ペンだ。われわれの愛する歴史と伝統の国、日本。その卓球の真の姿が日ペンなんだ。

56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:19:41.73 ID:7udTvIqK

つか、荻村時代のペンはバックも使えるオールラウンドだったよ。
河野もバックの技術あったよ。
今の時代も決めに行くときはみんなフォアだよ。
どっちにしろ両方使えないとお話にならないというのが卓球。
ペンにおいては伊藤だとか斉藤だとか中途半端な世代が一番いらん。

57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:20:19.68 ID:vdm4Xq8e

>>52
よく昔シェイクでバックの練習してたら殴られてたなぁ～＾＾
バックの練習するならフットワークの練習しろと

今思えばなんだったのか＾＾；

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:21:32.48 ID:7udTvIqK

いや、伊藤ってなんであんなバックの印象亡いんだろ？

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:31:24.44 ID:ZyJrV5a1

>>55
私の言うことが理解できる賢人もまだ少しはいるみたいで安心しましたよ
まさにそのとおり！まさにそのとおりなんですよ！
私は薪割りのしすぎはおすすめしない
そんな無駄なことより打球練習や戦術の研究をしたほうがよほどいい
後、オールフォアで動くためにはやはり足腰を鍛えなくてはね

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:33:00.23 ID:7ghbSWtN

もうやだこの人たち

61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:35:52.98 ID:/LQSK08W

自演軍現る

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:40:11.33 ID:Fn8VGTbv

凄い自演だな。

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:40:16.03 ID:BcjaIJso

ほっとけ。現実じゃ相手されてないのが目に見えるわ

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:41:51.24 ID:+bNnEsEY

ネタにかまってあげる優しいスレはここですか？

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:44:25.04 ID:ZyJrV5a1

自分に都合悪い意見は全て自演
ゆとりはどういう神経してるんだろう
私が君達の教育者なら、そんな風にはしておかないよ
そういう意味では君達も被害者か
今回の世界選手誰で水谷が惨敗したら、私の言うことも少しはわかるんじゃないかな

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:46:09.98 ID:+DJGmeeX

ラバーがラケットからはみ出てる人はブースター使ってるでＯＫ？
それともラバー切るのが異常に下手なの？

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:47:31.49 ID:3OCbIu/T

外国のトップ選手より日本の一般愛好家のほうがラバー切るのうまいよ。

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:48:15.47 ID:7ghbSWtN

水谷のブログ見たけどマリオ知らない奴って結構いるんだね

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:51:51.15 ID:3OCbIu/T

というか、アメーバが９割ガキんちょしかいない。以前水谷が釣りゲームしてる横に
ガキが数人群がって質問攻めしてた。そんな思慮もないレベル。

70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:55:15.56 ID:+DJGmeeX

卓球グッズ見たら張一博のラバーが、スピードグルー時代のような感じで
ラケットよりはみ出てる訳ですよ。
ブースター塗ってるのかな？
ブースターでラバーが伸びてラケットからはみ出てるんでしょうか？

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:59:40.16 ID:Y+83hJm5

いや接着シート5枚重ねと見た

72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/07(土) 23:59:57.50 ID:gRgxKjpN

表情一つとっても違いがある。

吉田や柳承敏の鋭いまなざし、引き締まった表情。
対して水谷のだらしのないうなぎ犬みたいな顔つき。

73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:03:07.39 ID:l6oufzi7

ロビングと言えば一本刺しの故長谷川氏

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:03:08.37 ID:plq7ZxHb

うーん綺麗にふちどられたうえではみ出てるなら可能性は高いなぁ・・。
それと話は変わるけど、今日藍鯨が水ぶくれ状態になった。こんなに耐久性ないのを
中国トップが使って、耐えられるわけない。一般用に出回ってる中国ラバーより
おとなしく日本製品つかったほうがいいな。

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:03:46.19 ID:NLjS4tok

でも吉田は水谷より弱いよね
柳の全盛期は強かったけど

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:04:26.19 ID:0dqX+2se

釣りゲームなんてしてる暇があるなら練習しろと言いたい
だから弱いのに

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:07:13.68 ID:0dqX+2se

サーブさえとれたら吉田のほうが強い
水谷はあのハイド気味のせこい変化サービスで今の地位にいるようなとこがある

78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:07:25.30 ID:plq7ZxHb

>>76
海外は出歩くのにもエネルギー使うからゲームしてたんだろ。

79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:11:28.85 ID:jVM1QK/p

>>77
おじさん、ワルドナー以降、平凡なサーブではチャンピオンにはなれないんだよ。
サーブが一番大切なんだと言っても過言ではないだろ。釣られてやったけど。

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:12:56.75 ID:NLjS4tok

サーブさえとれたらって・・・
そりゃ1番の弱点がなくなったら強いよ

81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:13:47.61 ID:ges2bMZK

老害

82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:16:55.06 ID:plq7ZxHb

ゲームくらいのつましい遊びに留めておく水谷はむしろ真面目だろ。
ワルドナーはどうなるんだよｗ趣味はゴルフと酒、来日時はパチンコだぞｗ

83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:18:14.13 ID:0dqX+2se

君達の大好きな水谷が世界選手権で勝てるように祈ってるよ
吉田を出さなかったことを後悔する日がすぐに来ると思うがね
君達の相手はたくさんです
私の知力、体力はもっと将来性のある子達の為に使うことにする
それが、日本卓球の復興に繋がると思うし

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:21:03.02 ID:I0RJKRlA

グルー塗らなかったら吉田はただの人

85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:22:16.55 ID:eV/V+YbL

ニートのきもいおじさんだから相手すると喜んじゃうだろ
その…なんだ、スルースキルをだな…

86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:23:25.15 ID:pWKjYJca

水谷スレがあらされてるorz
おれがジェットの話を出しちまったせいかも
まじですまんかった

87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:30:08.09 ID:jVM1QK/p

いや、ネタでも結構楽しいぜ。反面教師として。

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:30:29.85 ID:ges2bMZK

なるほど、釣りは過疎対策になるな

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:34:10.33 ID:l6oufzi7

吉田を張に代えたところで、水谷しかソロバンはじけないんだから
後悔もヘッタクレも最初っから無いんじゃないの？

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:38:09.26 ID:znYL21/3

http://e.mjmj.be/KhUXPkIwtE/
張一博のラケット

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:40:50.07 ID:08AJvO6e

50と55の人（ID:gRgxKjpN）へ

冗談が通じてないみたいですよ。悪ふざけはやめてください。
ZyJrV5a1の人はシンパが現れたって喜んじゃってますよ。
ますます大暴れしちゃいますよ。

92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:46:16.68 ID:pWKjYJca

ブログのアミズィッチの言葉
No practice
↓
No win
No　win
↓
No money
No　money
↓
No girl
No　girl
↓
(No 〇〇〇〇)
は何だと思う？？
四文字ってことでいいんだろうな

http://ameblo.jp/mizutani-jun-blog/entry-10884361385.html

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:48:48.17 ID:I0RJKRlA

素直にブサイクでいいと思う

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:50:20.02 ID:2pR9Kx0o

>>92
セ○クス

95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:52:34.68 ID:plq7ZxHb

Ｆｕｃｋ

96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 00:57:20.67 ID:0Ym9jcgF

lifeだろ

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 01:00:44.86 ID:jVM1QK/p

マジで答えると、no life かな？
そんな生活あり得ないって時の慣用句。

98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 01:03:46.65 ID:plq7ZxHb

ＪＵＩＣｗｗｗ

99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 01:05:27.43 ID:I0RJKRlA

「子孫繁栄」

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 01:08:37.67 ID:plq7ZxHb

ストレス

101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 01:09:18.90 ID:plq7ZxHb

水谷「おんないらねえ」

102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 01:13:53.45 ID:jVM1QK/p

>>92
しかし、これ如何にも欧米的でいいよね。
日本じゃ親のすねかじりで引きこもりの
ニートになっても生きられるとか言いそう。

103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 01:55:38.44 ID:sup7yCgh

No girl
|
No waste of time
|
More practice
|
More Win
|
More Money

104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 02:40:43.86 ID:Hn6aqQE9

No Muzitani No Cry

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 03:51:29.29 ID:WBj63gGC

ドローきまったな

106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 03:54:33.40 ID:WBj63gGC

８決でガオニン、４決でワンハオ、そんでベスト４でマリンか栗。
アイヤーwいきなりワンハオかいww

107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 04:20:06.42 ID:7+6J0JVJ

終了

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 04:41:15.78 ID:u04QnRqR

そか？割といいとこだと。水谷の真価が問われるとこだなー応援してるぜ！

109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 07:52:13.67 ID:22yT1yT2

陳杞やボルのいるところよりマシ

110 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/05/08(日) 08:45:41.56 ID:TysI8q0k

ワンハオに勝ったら面白いな

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 09:22:31.58 ID:jVM1QK/p

ワンハオには絶対に勝てない。絶対にだ。

112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 09:28:00.23 ID:ges2bMZK

アジア競技大会のボロ負けが印象に残ってるな

113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 09:47:05.89 ID:jjcry1PF

限りなく完璧に近いことはあるが絶対なんてないから

114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 10:14:09.39 ID:plq7ZxHb

決勝で許に勝って伝説をつくるしかない

115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 10:15:42.05 ID:jVM1QK/p

>>113
1ゲームでも取って先行できれば…ね。
それでも可能性は限りなく0に近い。
ワルドナーの変幻自在性があればなぁ…。

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 10:19:26.34 ID:sup7yCgh

いまからでも日ペンに変えれば５％くらいは勝つ確率がでてくるなｗ。

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 10:58:23.40 ID:eV/V+YbL

王皓には勝たないとだめなんだよ
中国に勝つと宣言した以上、格下を順当に下してベスト8なんてだれも満足しない

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 11:24:12.19 ID:AzfrOoeu

王皓には確かに直近でボコられてるが、
逆にボッコボコにやっつけた試合もあったじゃないか。
信じるんだ。

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 11:28:33.02 ID:S6N3nkDB

ワルドナーはフォアの威力があったしな。
水谷は中国選手とフォアで打ち合うようなパワー勝負でまだついて行けてない。
中国選手も欧州選手とラリーで負けて試合でも負ける事がある。
それぐらいパワー重視のラリーってのも重要。

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 11:30:30.22 ID:jVM1QK/p

>>119
ラリーになればまだ可能性はあるけど、
そもそもラリーにならないだろ。

121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 11:41:13.44 ID:0Le5q25p

>>119
水谷はラリーになれば勝てると言ってるぞ

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 11:41:31.20 ID:0dqX+2se

前の王皓戦はあんま参考にならんだろ
水谷、1セット目大逆転で落としたショックで早々と戦意喪失してたじゃん
厳しいことに変わりはないが、ボルとやるよりは面白くなるだろ
こっちに王皓がきたから、マツケンはボルとやることになってしまったが

123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 11:46:33.01 ID:S6N3nkDB

>>120
重要性があるってことをいってるだけだ。
水谷の場合中国選手とはパワー志向のラリーでは望みは薄いな。
サーブレシーブや台上にしてもどこまで仕上げてきてるかによる。
というか勝つにはそこをクリアしないと勝てないのは周知の事実。
変数が多いからそのときになってみないとわかんない。
しょせん我々外野は後付けでしか語れん。

124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 11:50:11.46 ID:0dqX+2se

サーブが効けばいいんだけど水谷のサーブも王皓、馬龍、許あたりにはあんま効かないんだよな
ジーコはろくにレシーブできないし、馬琳にもかなり効いてたけど

125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 12:14:16.74 ID:eV/V+YbL

外野がこんなこというのもなんだが
水谷って見てて横回転系とナックル系のサービスしか使ってない気がする
下回転系も取り入れないと先手とられやすい気がする

126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 12:18:50.99 ID:0dqX+2se

>>125
水谷はブチ切れの下ができるようになってからサーブ開眼したって言ってるぞw
実際、相手が上げられないくらいのブチ切れでネットにかけさせてるのよく見るけど

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 12:19:14.69 ID:AzfrOoeu

そうかぁ？
自分の目には下回転系普通に使ってるるよう見えるけど、、

いずれにしても水谷のサーブのバリエーションなんて、
俺らが考えも及ばないほどいろいろ考えつくした結果の
組み合わせなんだと思うよ。

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 12:31:35.74 ID:eV/V+YbL

あとまた変なこと言うがサーブの打点が少し高くないか？
ジーコ得意のチキータで打ち抜かれることが増えたからさ

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 13:18:27.09 ID:jjcry1PF

卓球ってムズイな

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 13:27:23.56 ID:0FYip4i3

結局、今回の組み合わせはどうなんだ？

131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 13:34:12.79 ID:eV/V+YbL

王皓は見るからにラスボスっぽいのに8でいきなり当たるとはな

132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 13:46:26.27 ID:0dqX+2se

予選から勝ち上がったコネツニーが王皓を倒す展開を希望

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 13:49:53.22 ID:jjcry1PF

俺、今回は水谷良いとこいくと思うぞ

134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 13:51:40.00 ID:u04QnRqR

水谷ならやってくれる

135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 14:05:52.21 ID:ges2bMZK

まさかのパーソン優勝

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 14:34:01.89 ID:S6N3nkDB

激しくきぼう

137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 14:54:57.90 ID:C4G2Ul5u

コネツニーがコネを使ってついに優勝

138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 15:48:37.25 ID:cFXkceZc

>>131
シュラガーが優勝したときは
準々決勝は当時無敵と思われていた王励勤だった。

139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 15:49:43.19 ID:ges2bMZK

みんな知ってるけど

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 16:08:42.39 ID:chr/CopP

俺は知らなかった

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 16:12:28.04 ID:AzfrOoeu

http://www.youtube.com/watch?v=SxB3FKUoFAQ
準決勝でこれの再現希望。

142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 16:13:40.97 ID:22yT1yT2

水谷が中国へのリベンジに燃えてた試合だな

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 16:31:09.19 ID:wsSK7yKe

>>141
準々

144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 16:37:33.55 ID:chr/CopP

その頃のワンハオはあれだったけどね

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 19:29:48.53 ID:jVM1QK/p

>>138
秘密のサーブがあったからね。

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 22:25:25.55 ID:jjcry1PF

水谷は本物だから

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 23:10:05.77 ID:ag9eYX+Z

>>128
それは多分水谷が横回転系のサーブを多様するからじゃないか？
チキータって横回転に対してのほうがやりやすいし
それにジーコがチキータがうますぎるのも理由の一つじゃねｗ

プロのことは俺たちにはよくわかんないことが多いよな～

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/08(日) 23:13:45.06 ID:BBA2kgzN

>>147

水谷はラリーに持ち込みたいから、
ある程度サーブは長くなるのかもね。

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 06:35:37.77 ID:0dT+vHtI

ブログで、
サーブはできるだけ台から出ないように
短くしてるって書いてたけど

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 07:18:17.32 ID:K7Tvy/hv

>>141
こんなに凡ミス繰り返してくれるとは思えないけどな（笑
まあ水谷なら何とかしてくれるだろう(^_^)/~

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 09:12:08.53 ID:xWC3Zlrw

唯一勝てる可能性：王皓のドーピング

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 10:39:39.32 ID:CEvl9brS

>>149
「なるほど、そうくるか」

　　ｂｙ　中国チーム

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 13:38:23.61 ID:alSseU+o

>>151
試合前に王皓のラケット手にしたら
大げさになんかこのラバーおかしくね？って騒ぐしかないな

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 13:41:17.20 ID:CEvl9brS

王皓、鬱病治ったんかや？

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 15:12:04.18 ID:hWF0eTw/

王励勤は北京の準決勝で試合開始直後にラバーが台にぶつかって破れた
それを馬琳に指摘され、仕方なくスペアラケットにかえたが、うかつにもスペアにはグルーイングがされていなかったらしい
そして王は破れ、馬琳が悲願のビックタイトルを手にした
・・・まあだれでも知ってる話だろうが、
水谷はこのパターンを狙うしかない(笑)

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 15:31:04.51 ID:tDfszC74

水谷には悪いが俺のガチーナが2回戦で先に王皓倒すぜ

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 16:13:43.40 ID:CEvl9brS

俺のガチーナｗ

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 17:02:56.46 ID:puOg/BF6

>155

そういうことがあったのか。。。
マリンが金なんておかしいと思ってたもの。
あの顔は一番になれない顔つきだしメンタルも弱いしね

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 17:59:43.61 ID:GvEKzRDq

一番になれない顔つきってどんなんだよｗ

何よりお前ら決めつけてばっかだな

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 18:14:20.91 ID:alSseU+o

>>158
メンタル弱いのか？
メンタルがどうのこうのいわれていたのは王のほうじゃないか
頭髪が薄いのは否定しないが

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 18:21:54.85 ID:EOoYaI1Q

>>158
水谷がフルボッコされたクレアンガを
全く寄せ付けなかったマリンの金がおかしいってどういうこっちゃ
まあ釣りだろうけど

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 19:38:09.87 ID:0yYnljJu

まだ俺に勝ってないマリンの金はおかしい

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 20:14:23.47 ID:DYONylDv

でも昔は馬琳優勝できないと思ってたよ
　
王励勤、サムソノフと同じ年代というのがかなり強い印象だったしな。

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 20:46:31.73 ID:1RbEM9r9

ノーパンいじり来たな

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 22:16:18.42 ID:DS3p+dVX

テレ東のひどさがパワーアップしてたな

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/09(月) 22:54:15.39 ID:oZ3vDbUQ

>>164
パーソンに見えた

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/10(火) 01:14:57.33 ID:PlZdJ9pL

AKBマジで何軍だよ

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 01:10:27.55 ID:fRZbx1Dv

久々に覗いて嫌に伸びているなと思ったらキチガイが襲来していたのか
いい加減地域ぐるみで老人にネットマナー叩き込めよ
最近各業界プロ相手にブログ等でバカ老人が暴れていて敵わん

169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 01:38:50.77 ID:EDDqrTNe

予想どうり男子日本選手は一回戦から苦戦が続いている
水谷にはせめて頑張ってもらわねば

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 05:43:05.18 ID:VKecsJGV

>>169
このままだと、日本は本当にドイツみたいなワンマンチームになるな
それでは中国に勝てない

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 09:38:58.73 ID:iaXn0Weq

水谷って卓球関係なくトップアスリートだよな
ビッグマウスというか常に自分に正直だしめちゃくちゃ努力してるし
考え方も凄いし日本での卓球改革を本気で考えているところが好感持てる
イチローと同じタイプの天才だわ

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 09:39:54.97 ID:iaXn0Weq

俺は人間として水谷を尊敬してる

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 09:59:55.64 ID:aCoqV0vU

ドイツは7人中6人が悠々と一回戦突破してるけどな
敗退したズースも相手が苦手にしてるカットマン
韓国も7人全員が一回戦突破
日本は下手したら水谷以外全滅だったからな
ワンマンチームってのはまさに今の日本男子のことだろ

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 10:12:46.28 ID:POwuoMeP

>>170
水谷コピーを一人用意するだけで日本には楽勝だからね

175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 16:38:31.27 ID:tqbRouHd

水谷の太ももと胸板…はあはあ…

なんつってｗ

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 17:39:35.35 ID:ANX/dihV

>>174
ハオ師微妙じゃん

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 17:57:55.06 ID:6DmAHurV

栗と許の2点起用されたら日本終わるしね

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/11(水) 19:42:07.63 ID:tLnH7DEw

>>173
とは言え、健太はいかんが賢二の相手はボルだからのう

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 11:53:37.61 ID:V1wZ6tA8

http://www.youtube.com/watch?v=HRtROznLRzc
http://www.youtube.com/watch?v=s5bLhn0lFfY

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 11:59:32.25 ID:f8X7v/2N

なんで水谷岸川組は勝てなくなったの？

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 13:54:31.53 ID:i7uDpSZj

http://cdn.laola1.tv/ittf/iframe/player.html?pfad=CHANNEL1-Seniors/2011/ittf_rotterdam/110511_MA_TOKIC_t1
サーブ抜きでマロンに勝つには
これくらい強気に振っていかないと勝てる見込みもない
ワンハオ戦もこんな感じでよろしく

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 20:21:48.42 ID:FhVnvhUb

>>33
この結果みたらいつも暗黒時代だろｗ

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 21:12:03.13 ID:b5nztnK+

俺の水谷様が不調のようだ。

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 22:29:39.33 ID:mSTecI12

マテネ戦で負けるなんてことは…ないよね？

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 22:36:07.93 ID:+zRMakbc

>>184 ないと思う。だけど次のWang Haoはなあ。

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 22:40:34.55 ID:b+n9gcVv

マテネ＝まてねぇ＝負けねえ？

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/12(木) 22:47:03.29 ID:YvEzHzSM

　　　　　　　＿　　　　　　　／￣7ヽ
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　 }_ﾝ[lく]ﾍ　rｧ'`ヽ! 　　/::::::::::ﾚｲ｀∨　　 / 　｀ヽ.
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　　　　　　　ﾄｰ-7ｰ-‐''^'ｰｒ‐‐7´
　　　　　　　　ﾄｰ-! 　　　ﾄ‐‐|
　　　　　　　　　`ー'　　　　`ー'

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 00:54:46.25 ID:F6ny6mmS

ゾリって天才少年だったのにほんとおっさんになったな～
フィリモンも
パーソン、セイブらとそんなに変わらない
ガシアンって白髪になって意外に渋くなったジョージクルーニー入っている

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 01:44:53.53 ID:cfErimZm

スポンジの色がオレンジじゃなくね？

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 02:28:18.13 ID:+ryyZ/Yz

あいて強くね？

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 02:46:28.35 ID:mDhUaHu7

強いけど水谷クラスと比べるとやっぱり格の違いを感じる

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 03:29:22.82 ID:qnXE9fM4

ベスト８。

とりあえず最低のノルマは達成した。

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 05:01:42.27 ID:tvtf+ISz

マテネ強かったな
フォアにコースついた球が手のばしただけでカウンターされたのは笑っちまった
いよいよきたな
体調悪そうだったけど明日休みだしゆっくり体休めてくれ
念願の打倒中国
俺は果たせると信じてる

194 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/05/13(金) 06:43:36.21 ID:zpZZkBr1

何とか勢いで勝ってほしいな

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 08:40:43.71 ID:sbuWW8QB

ぶっちゃけ王皓はチャイナでも倒しやすい方じゃないか
メンタル崩壊させて勝利を！

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 12:22:01.39 ID:B6Yq7B1Q

>>195
観客の後押しがあれば可能性がある。
逆に言うとメンタル崩壊しかない。
パリやアテネの時と同じく欧州開催。
ただし、絶対に先行が条件。

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 13:43:08.42 ID:sWY54IEn

もう俺が王皓と話つけたよ

アスカとハルヒの等身大ﾌｨｷﾞｱで了解してもらった　今夜は楽しんで見るがいい

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 13:46:35.17 ID:lfie2cWm

栗とか許よりはいいよね

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 15:32:17.80 ID:B6Yq7B1Q

ベストはマリンかジーコだったけどね。
リスクを負って攻められるかだなぁ。

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 15:35:03.16 ID:LXGghJu4

わんはおには
顔色悪いけど、鬱病はまだ完治せんのけ？
って声をかけてあげよう

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 19:26:24.93 ID:QpNlyTxM

>>197
チャゲも付けとけよ

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 19:55:27.43 ID:tvtf+ISz

水谷のブログでのテンションがいつもどうりでワロタ
体調も大丈夫そうだな

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 20:27:48.40 ID:DTzxpMoD

>>193
水谷のロビングがマテネには
打ちやすい高さなってるのに笑った。

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 20:47:40.92 ID:V37qr0Qy

水谷の強さは天下一武闘会のクリリンぐらいって聞いたけどマジ？

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 20:59:03.28 ID:tXRKiS9g

実況板で、高山について
「AV男優みたいな監督だな」ってな書き込みあって笑ったｗ
確かにそんな感じだよｗ

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 21:00:53.08 ID:Hkflg6aY

なんか水谷勝てそうな気がしてきた
　
あいつは本気で、ガチで世界のトップ狙ってるから中国とも互角にやれるのかな

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 21:15:51.90 ID:9zq95GVX

>>204
たしか水谷は自分で、
「馬龍をセルとするなら自分はクリリン」みたいなことを冗談で言ってたなｗ
いつの天下一武道会だよってつっこみたいけど、
「有力選手ではあるけど、優勝したら世界の関係者はやはり意外だと思うだろう」
って点では間違ってないかも

208 ：万里の河：2011/05/13(金) 21:35:37.57 ID:KdLZlYEX

>>201
おまえ、おっさんだろw

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 21:54:56.31 ID:sbuWW8QB

馬琳とか王皓みたいな選手が一人だけなら水谷優勝もありえるだろうが、そんな奴と同等レベルが何人もいるんだからなかなか大変だろうな
無理ゲー過ぎる。

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 22:22:39.61 ID:3FLPhvc4

とりあえずくるところまで来た
あとは四天王に挑むだけだな
ポケモンで例えたら

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 22:27:55.39 ID:OW0i7iu3

>>207
馬龍が栗だろうが！

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 22:30:23.32 ID:X//TBjFd

>>210
四天王は七人いるけどな

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 23:11:04.00 ID:DTzxpMoD

本人が正確にどういったのか知らんが
地上派で福沢にビッグマウス紹介されてしまったぞ
今大会の王皓は恐れるに足りないとか・・・　　

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 23:26:40.35 ID:OW0i7iu3

これでか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=QSxTBjOc9FQ&feature=player_embedded

王皓に言われるなら分かるがw

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/13(金) 23:28:09.61 ID:LXGghJu4

ＮＨＫでは、サーブが取れないとかこぼしてたじゃんｗ
打球も見たことがないとか、愚痴ってたし・・・

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 00:13:08.21 ID:CbjXYWSD

王皓のボールが一番回転かかってるよな　重いドライブといわれる所以

他の中国選手でもあれだけのボールは打てない

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 02:18:50.58 ID:LFwQD1mP

命を懸けろ

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 02:27:41.52 ID:LLafGXQ5

>>211
すまん・・・・（なぜおれがおこられている・・・）

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 02:28:05.49 ID:Vk49l0L3

たかが卓球じゃんｗ

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 02:36:41.79 ID:LLafGXQ5

懸けろ、命を

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 03:27:57.18 ID:bLtmkymU

ハライチの澤部にそっくり

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 03:59:31.78 ID:k0kSF3NM

>>219
お前が言うたかが卓球に人生や命を賭けてる奴等だって居るんだぜ。
訂正しろや。

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 04:01:08.71 ID:OVb6R2DT

アラミヤン「人生卓球」

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 06:40:54.27 ID:xo6dTzgv

水谷普通に勝てるだろ。いや勝ってもらわないと困る。
最近中国人の彼女と別れてイライラしてっから頼むぜ水谷。

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 08:23:11.82 ID:xo6dTzgv

水谷クラスがあと5人ぐらい日本にいればな・・・
そうすれば中国を撃破できるのに

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 09:25:41.57 ID:eHk5qAYF

水谷ってどこでそんなに強くなってるんだ
水谷の練習相手が務まるやつなんて今の日本にいないだろ
一時期ブンデスと超級に参戦してたが
成長著しいのはここ2年の間だし、超級で得られるものはなかったはず
まじでどういう練習してんのか気になる

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 09:37:34.86 ID:eJW0FOFR

>>226
多球中心だよ

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 09:55:05.83 ID:0zbQVwdG

多球中心で実力アップできてるなら是非ともメニューを公表してもらいたいな

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 10:04:07.55 ID:XmQIjygX

ところで、水谷の試合は日本時間８：００頃からだが、TV東京は、その時間帯･･･

土曜スペシャル「東京湾　漁船でぐるっと一周！江戸前のうめぇサカナ完全制覇」
魚の完全制覇を中継するらしい。

･････水谷。ITIVで応援するよ。

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 10:11:25.13 ID:0zbQVwdG

生じゃないとかまじかよ
ittvだな

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 10:13:58.20 ID:JK7WxMMZ

水谷戦itTVとテレ東両方見るよ。（テレ東は録画して明日日中ゆっくりと）

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 10:46:32.03 ID:9w4laQ+Q

ITTVが良くわからない俺は
テレ東を生放送だと必死に思い込みながら見るよ！

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 10:48:07.59 ID:TAjiqPtT

テレ東（系）が見れない俺はitTV一辺倒。漸く第3テーブルがなくなった
頃には日本選手が殆ど残っていなかった。

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:15:21.88 ID:1N0pdQjr

水谷が勝つ確率は3%といったところか・・・
1ゲーム目で主導権握れば勝率20%程度には上げられると思うが。

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:20:18.63 ID:JK7WxMMZ

ワンハオだって人間だ。付け入る隙はきっと有るはず。
水谷に数パーセントの勝率が有る限り俺は水谷の勝利を信じ応援する。

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:21:17.95 ID:0zbQVwdG

王皓と水谷のここ3年くらいの対戦成績はどれくらいなの？

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:30:58.18 ID:9w4laQ+Q

ヤジでメンタル崩壊させよう。
大勢で声そろえて「犯罪者～」とか「前科一犯！！」とか「放尿犯！」とか
じわじわ来るやつを。

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:36:01.88 ID:i40pshqp

ちょw

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:41:57.75 ID:eHk5qAYF

とにかくスーパープレイだな
ラリーに打ち勝つことにより中国は動揺する

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:44:25.64 ID:uVOZ0jB3

>>232
ittv超簡単だよ
検索してクリックして終了
卵かけご飯作るのと同じくらいの難易度

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:44:58.11 ID:/wZdMozd

ワルディのアドバイス受けたみたいだからきっと勝てるよ

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 11:49:29.69 ID:X0j3twS8

>>240
ほう、ではお前に本当にうまい卵かけご飯が作れるというのかな、士郎？

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:03:36.71 ID:Vk49l0L3

>>239
ＮＨＫの三者対談で、勝つのがあたり前になってる中国も
粘られると焦ってくるのがわかるって言ってたね。
ボルも「とにかく辛抱してラリ～ってると相手が焦ってくる」
みたいなことを言っていた。
常勝軍団の弱さは負けたことがないってことだからね
今回だってマロンのあの試合は焦りが顔にモロに出てたよね

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:08:58.91 ID:M+iwo1bJ

>>242
俺も卵かけご飯を作るのが難しいことは承知してるさ。
ただ、手の込んだ料理よりは簡単だと言っているんだ。

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:09:10.72 ID:4IVjtCTk

テレ東、この試合を録画放送とか信じられんわ
もし勝ったらヤフーニュースとかにもでそうだし
これだけはナマでやらなきゃいけないだろ

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:16:49.54 ID:DkwA7tCw

実況板だとネタバレ好きなゴミがいるから、
ITTVだな。

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:39:42.02 ID:LlU3QRSq

>>226
今年も超級に参戦するみたいだぞ

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:54:19.78 ID:vdQU12ab

>>247
ソースくれ

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:54:48.49 ID:TAjiqPtT

水谷って変だよな。卓球王国のインタビューで中国行って死ぬほど辛かった、
とか後悔先に立たず系の発言をしておきながらまた超級参加なんて。彼は
ドイツでも馴染めなかったから基本海外生活の耐性が乏しいのでは？中国し
か相手がいないから超級参加も分かるけど研究されるマイナス面もある。

250 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 12:56:45.45 ID:dkFK20sP

１０回戦ったら２回ぐらいは勝てる実力はもってる
マテオ戦後半で調子を戻してきた　がんばれ

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 13:05:47.44 ID:4IVjtCTk

今年はボルと吉田も超級でるんだよな
水谷、今年はまともに試合に出るのかな
でないと、またバッシングくらうぞ

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 13:33:05.12 ID:DkwA7tCw

ワルドナーにアドバイスもらったのかぁ

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 13:33:11.34 ID:AJUz1Ozr

辛い経験が一番成長に繋がる
卓球はサッカーとかと違って個人競技だから練習相手さえいれば仲間とか関係ないだろ

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 13:35:13.48 ID:DkwA7tCw

>214
それは記憶から抹消しようぜｗ

このイメージで応援だ。
http://www.youtube.com/watch?v=ygADTM3htDk

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 13:40:07.30 ID:H9nohqJW

勝ってるのか。凄いな

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 14:09:14.39 ID:Vk49l0L3

超級参戦って言っても、上海なんかはキリンがいるし、
結局、超級とはとても呼べないような四川の田舎チームに
追いやられて選手生命を縮めるのがオチ

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 14:13:30.03 ID:9w4laQ+Q

上海にキリンなんかいるの？
野生のパンダなら四川省にいるよ。

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 14:23:53.14 ID:OVb6R2DT

>>256
今年はマロンと同じチームに入るよ。吉田ともチームメイト。

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 15:19:30.45 ID:PsINrOCm

世界ランク1位が相手って厳しすぎだろw

しっかし、日本で残ってるのは水谷だけとは情けないない。

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 15:20:35.40 ID:DkwA7tCw

ワンハオは比較的中国の中では水谷はやり易いと思うけどな。
格上であることは間違いないんだが。

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 15:50:23.92 ID:nRM8K+6Z

>>259
日本人がベスト8なんてちょっと前じゃ考えられなかったけどね

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 15:52:58.96 ID:4s9GOCm1

つーか85年の宮崎以来じゃないの

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 15:56:45.82 ID:eJW0FOFR

男子８シードでの順当エイト入りは83年斎藤以来か。宮崎や吉田はごっつぁんエイトだからな

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 15:57:44.61 ID:4s9GOCm1

あ、そか。吉田を忘れてたｗ

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 16:03:40.07 ID:YG+s+X24

>>259
あと2日で終わるって時に何人も残ってるとこなんか中国くらいだろ

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 16:22:51.40 ID:M+iwo1bJ

>>263
そのとき宮崎は４回戦で優勝候補の陳新華に勝ってるよ

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 16:41:42.37 ID:eHk5qAYF

宮崎「俺は中国倒した（キリッ」

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 17:23:59.38 ID:MzDz0a0c

>>259
ベスト8なんだからランキング7位の水谷以外今回参戦してる日本人では30位台しかいないもの
そりゃ準々決勝残れなくて当然だわ
日本にも15位以内があと２人くらいいないとベスト8に2人残るの無理だな

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 17:32:45.42 ID:TAjiqPtT

>>268 韓国はランキング10,11,13(,20)位と揃っていたけど誰もベスト8に
残れなかったよ。そもそも８に残ったのでシードダウンは許シンとサムだ
けど、9位の王励勤に負けた許シンはともかくサムが12位の陳杞に負けたの
は順当。従って非中国ではランキング8位以内に何人かいてやっと８だよ。

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 17:34:43.15 ID:o4N7YyDu

今日ワンハオ戦は生放送？

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 17:42:59.24 ID:Vk49l0L3

最初に２ゲームをポンポンと取るとワンハオは凹むよ
とりあえず今、
・ボールがよく見える
・ラケット振れば入る
・体が良く動く

水谷に守護の念を送っておいた

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 18:11:46.37 ID:a+mpaQd1

水谷はスタイル的に王皓やりやすいだろ
馬龍に当たらなくて良かったと考えるべき

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 18:22:10.12 ID:OOkLB2EZ

ベスト8に二人ってのは、最近では
中国、韓国、オーストリアくらいが達成してる

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 18:27:23.58 ID:/wZdMozd

これは貼らざるを得ない。
http://twitpic.com/4xbx3w

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 18:49:16.16 ID:hDbwjAwq

>>270
日本時間8時らしい

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 18:51:46.21 ID:eSqpq48m

生放送か！？

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 19:06:26.97 ID:DkwA7tCw

テレ東は生じゃないだろ。

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 19:07:05.67 ID:0zbQVwdG

この一戦を生じゃないとか信じられんテレ東のくせに

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 19:34:44.38 ID:wzXZAawD

衛星中継ってなんだよ。録画じゃん。

んで、生放送じゃないとは絶対言わないんだよな。
そこはフワッと濁しておくのがテレ東。詐欺。

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 19:42:48.69 ID:DdX9Ae6b

卓球は内容で試合時間が変わりすぎるから番組組むの難しいんだろう。
放送あるだけでも良しとしよう。

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 19:54:12.66 ID:DkwA7tCw

テレビ東京は卓球を大きく取り上げて、
あんなに放送枠も使ってくれて、卓球推しであることが分かる分、
生放送じゃないってのは本当に残念。

スポーツ中継におけるライブという要素が、
どれだけ致命的に大切かということを理解していない。

卓球以外で優先度が高い番組で卓球自体をやらないならまだしも、
今までの放送もちゃんと生放送できる時間帯にやってるにも関わらず、
微妙なディレイ放送をやってるってのは、そこらへんを理解していない証拠

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 19:57:22.86 ID:ZFjC7hI6

>>281
金の問題だからしょうがないだろ。
卓球はまだゴールデンタイムに金になるコンテンツじゃないからな。
えねーちけーならアレだけどさ。

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:01:56.14 ID:M2f1ncG4

今やってる放送が金になるとは思えない

284 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/05/14(土) 20:02:10.01 ID:7WDhFJMr

みんなでittvを観ればいい

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:04:15.27 ID:ZFjC7hI6

>>283
君じゃなくてスポンサーが判断するんだよ。

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:08:34.36 ID:M2f1ncG4

＞卓球はまだゴールデンタイムに金になるコンテンツじゃないからな。
あなたはスポンサーってことか！

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:15:06.59 ID:X0j3twS8

スポンＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧ

なんつって

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:19:36.27 ID:hDbwjAwq

>>281
試合時間の遅れがあるからなかなか生放送できないのだと思うよ

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:23:51.51 ID:wzXZAawD

遅れを想定に入れて枠を設けて、空白は福澤朗とAKBでつなげよ。たかみなとか
連れてきてさ。
実際あいつら全然やることないんだから

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:30:31.30 ID:ZFjC7hI6

>>286
は？状況から予想できるだろ？

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 20:30:49.12 ID:N0HnunTq

試合ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:00:38.40 ID:hDbwjAwq

>>213
自分が世界の頂点に近いづいているとかいってたけど
大嘘じゃねーか

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:03:23.39 ID:05v+NMAI

お疲れ様、水谷。

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:04:12.29 ID:OVb6R2DT

全く勝機がなかったなｗ

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:04:35.25 ID:Vj1lEZLV

ワンハオ戦、-5,-7,-5,-6の0-4でストレート負け。
ゲーム中一度も先手取れずの完敗だった。

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:05:12.64 ID:VzKJ2Kc0

まずはバタフライがテナジーMUJITANIを開発するところからだな

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:07:40.79 ID:h8UEJODC

今大会の水谷様は不調だったような。
普段しないようなミス特にレシーブミス多すぎ。
2回戦と3回戦も酷かったから、4回戦で負けると思ったからこんなもの。

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:08:37.91 ID:eHk5qAYF

これ水谷ブログ更新できるのか？

299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:09:46.00 ID:qfZLqBJf

見てて辛く寂しい試合だった。
俺は卓球は全く知らんニワカだがブラディや柳の
ような熱さを水谷君にも見せてほしいと思った

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:10:55.23 ID:OVb6R2DT

決定打がないから怖くないんだよな、相手から見て

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:13:40.82 ID:eHk5qAYF

まあでもおまえら水谷叩きだけはやめてやってくれないか？
こいつ消えたら本格的に日本終わる

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:16:45.75 ID:JoqVUVUf

まだ若いんだし応援しようぜ。
こんな試合してもおれは応援し続ける。

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:21:34.05 ID:h8UEJODC

>>302
同感。
卓球選手は、本来は20代後半～30代前半がピークだろう。
それなのに、この年齢でここまで来た水谷様はマジで凄いと思う。
俺は卓球経験者だし、斎藤清から見続けた世代だから尚更感じる。

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:35:47.82 ID:ZFjC7hI6

>>303
同意するが、リウグオリャンが、
水谷は天才だがやり方を間違えてるから、
伸びが遅く中国には追いつけない、
と言っていたのが気になる。

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:36:45.61 ID:wzXZAawD

でも元気なかったなあ
去年の秋の対ジーコみたいな気迫のこもった熱いラリー戦を期待してたのに

見るべきところがないまま終わってしまった

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:37:55.86 ID:sHepoV3T

中国程環境が充実してないから伸びないって言ってただけだろ

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:39:10.67 ID:31UpbGdU

今まで一人でよく頑張ってきた。
今後は優秀なコーチが付いてほしい。

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:45:37.80 ID:oqW7pWD2

埋められない環境の差を感じた
才能の差を越えさせるだけの練習環境が中国にはある

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:53:52.18 ID:LLafGXQ5

>>307
たしかに今日本で水谷にアドバイスできるくらい信頼されてるコーチっていなさそうだな
水谷も「卓球のことは自分がまだいちばんわかってる」みたいなこと言ってたし

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:55:28.93 ID:ZFjC7hI6

>>306
いや、卓球の考え方、と言っていたぞ。

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:57:20.91 ID:Ni4v/utO

今回は完璧に研究され尽くしてる感じだった。
クロスに打たされてバックに押し込まれてロビングっていうパターンばっかりだったし、何をやっても待たれてた。

来年こそはやってくれると信じてる。

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 21:58:57.77 ID:Vk49l0L3

超級参戦で徹底的に研究された成果が出てしまった
卓球もビジネスも政治もすべて諜報だからな

313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:01:27.38 ID:6d52MVcg

ワルドナーくらいの人にコーチになってもらわんと打倒中国はきついかな…

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:01:38.71 ID:n6/VZE0B

先手を取れる台上技術、相手を打ち抜くパワー
課題が見えた試合だったな

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:08:22.15 ID:Vk49l0L3

>>314
日本は研究されるけど研究はしない
これで負けるのさ
企業がいい例じゃん
人件費が安いとかぬかして中国に生産拠点を作ってしまい、
これで技術からなにからなにまで研究され、いざとなれば
設備まで差し押さえられる
現地日本企業には中国共産党の若手官僚を採用させるのが
条件で、研修名目なんだが実は諜報。
逐一、日本企業の中を報告させている始末。
経済が敗北するのと、水谷が負けるのは根が一緒。

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:21:18.60 ID:bLtmkymU

負けがわかってるのに、これから放送するテレ東の盛り上がり方が信じられん

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:25:27.91 ID:ZFjC7hI6

キリン、調子良さそうだね。

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:28:32.61 ID:mzUOMsUC

あれだけ高レベルの戦いになると、素人にはよくわからないけれど、
研究以前の問題だったように感じた。水谷ぜんぜん攻めて行かないし、
レシーブミスか一方的に攻撃されるだけ。
気力ですでに負けていたような気がした。

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:36:06.50 ID:LlU3QRSq

>>318
攻めて行かないんじゃなくて攻められないんだよ
サーブで崩せないし、レシーブが甘いから相手に先手を取られて守りに入ってしまう

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:44:12.78 ID:OVb6R2DT

世界卓球、終戦の日本勢を「こんなもの」と酷評―中国メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000027-scn-spo

＞ベスト8で完敗した水谷には「王皓との間には世界ランク以上の差がある。フォアハンドが弱く、
＞世界トップ選手の水準には達していない」と厳しいコメントを浴びせた。

世界トップ選手の水準には達していない
世界トップ選手の水準には達していない
世界トップ選手の水準には達していない

321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:45:09.42 ID:XfaP5acN

そらそうよ

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:49:24.56 ID:hDbwjAwq

>>320
バックハンド強化を課題にしてたのに
フォアハンドが弱いといわれたら全否定されｔるようなもんだな

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:49:44.45 ID:LlU3QRSq

＞ベスト8で完敗した水谷には「王皓との間には世界ランク以上の差がある。フォアハンドが弱く、
＞世界トップ選手の水準には達していない」と厳しいコメントを浴びせた。

ブースターでイカサマしてる奴らにそんなこと言われてもねぇ

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:56:43.97 ID:h5IqJxjU

福沢　「水谷は大丈夫」

福沢　「全力でぶつかりました。」

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:57:28.92 ID:Vk49l0L3

もう卓球から撤退してカネを巻き上げられることも、工作員の潜入も
国として止めるべきだと思う。
日本で卓球をやるのは自由だが、国際大会に関わったり、人的交流や
資金的拠出など一切は重罪で裁くべきだろう。
あの国と関わって幸せになった国はないし、繁栄した国もない。

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:57:34.38 ID:i40pshqp

ベスト８、吉田海偉さんと同じか。

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:58:13.90 ID:X0j3twS8

世界トップ選手の水谷隼には達していない

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 22:59:38.13 ID:PsINrOCm

強すぎだろ。あれで調子普通なのかよ…

てか何で中国って卓球に関してはあんな無敵なの？

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:00:24.80 ID:LLafGXQ5

>>320
ボールの威力のこと言われてもなあ
お前らは不正ドーピングしまくってるだろとしか言えん

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:00:51.97 ID:Vk49l0L3

>>327
世界トップのイカサマ集団みたいな卑劣な手段と、他国を侮辱する下品なスポーツマインドは日本にはないことを喜びたい。
卓球が弱いと言うことは、日本が健全だという浄化の証拠だ。

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:03:45.37 ID:oqW7pWD2

ブースターに関してはITTFに責任があると言わざるをえない

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:04:10.90 ID:OVb6R2DT

ついに卓球そのものを否定し始めたか。
入れ込んだヲタは哀れだな。

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:06:36.57 ID:z3jZsHyt

日本や韓国相手に負けてられないさ
育ってきた環境が違う

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:07:55.04 ID:OVb6R2DT

まあでも卓球の世界はアンバランスすぎるな。
人気低下はしかたない。

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:10:18.17 ID:hDbwjAwq

>>334
中国自身が心配してるからな
強すぎて国内的にも関心が薄れていると

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:11:15.76 ID:EmlfdOe7

>>329
ですよね

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:15:13.08 ID:LRMT6Jxx

ユスンミンは王皓を追いつめてたけど
水谷はフルボッコされたな

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:17:44.45 ID:Vk49l0L3

>>337
超級参戦で研究されまくった
ケンタもそれで卓球人生を終えようとしている
そこまでやるのが中国

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:19:26.41 ID:d2aJRv74

水谷、過去に2回勝っているんだね。
ラバー問題の影響、大きいのかも。

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:21:26.71 ID:YJzG4Wne

ブロックのオーバーミスが多かったけど、
オウコウのドライブは見た目よりスピンがすごかったのか。

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:27:42.72 ID:c0J/x1oS

完全に封じ込まれてたね

342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:43:16.09 ID:k0kSF3NM

卓球王国でコメントが来てるが意外と冷静だな。
水谷最大の問題は、国内では強すぎる故に練習相手すらいねえ事かな。

ttp://www.world-tt.com/report/20110508/WTTC2011.php

343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:51:00.59 ID:ZFjC7hI6

ボルの戦い方を見習うべき。下がらない、カウンター、レシーブ厳しく。

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:52:22.96 ID:oqW7pWD2

真似して全く同じプレーができたら苦労しない

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:53:24.33 ID:hDbwjAwq

なんだかんだいって相手が王皓ってのは
無理ゲーだった。

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:54:14.41 ID:ZFjC7hI6

>>344
水谷にはできないってこと？

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:56:36.09 ID:a+mpaQd1

ボルとはまだまだ大きな差があるわ
今日の戦い見てそう思わざるをえない

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:57:20.50 ID:LlU3QRSq

水谷のドライブの打ち方は問題だと思う
中国選手とかボルは弧を描くようにスイングしてるけど、水谷は下から上に持ち上げるようにして打つから、弾道が高く安定性がないし、球威も出ない

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:59:43.19 ID:a+mpaQd1

ボルは鋭くてカッチリしたドライブと水谷みたいなドライブ両方自由自在だもんな

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/14(土) 23:59:51.90 ID:EmlfdOe7

安定感なんかは鍛錬不足と言えるかもしれないが、回転を軸にしたボルのプレーを水谷にやれと言うのはヘン
つーか、ボルが試合を組み立てるのに使ってるあの超絶ループを他人が真似ること自体ムリ

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:01:15.05 ID:d6g40XaN

正直こんなに力の差があるとは思ってなかった。
1セットも取れずにフルボッコとはorz

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:02:07.27 ID:a+mpaQd1

確かにボルのプレーも独特だからな
あの超絶ループが打てるから通用するのであって普通卓球で
ループを軸に組み立てるとかありえないもんな

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:04:03.63 ID:NKy4iAGR

水谷ってラリーの時にボルみたいに
ガチで中国選手と打ち合える技術っても持ってないんだよな。
どうしてもラリーになると、ブロックや、いなしでのラリー戦になってしまう。
まあ、サーブレシーブがの問題はあるにせよ
はたして水谷が中国選手とガチでドライブ引き合って勝てるかっていうと疑問だよな。

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:06:52.66 ID:6Dn8DUDn

>>353
ボルは確かにパワーもあるけど、回転のゴリ押しで中国選手みたいな点の取り方ができるんだよなあ

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:07:06.49 ID:ZFjC7hI6

ラバーが柔らかすぎる、ということはないか？

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:07:15.48 ID:UpQxs4mR

ジーコ戦もサーブがよく効いたけど、ラリーでは完全に負けてた。

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:08:21.66 ID:JK1/PtDZ

ボルは成長と共にラバーは硬くしていった。
水谷はいつまでも柔らかい高校生仕様のラバー。
力負けしてるような。

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:14:39.67 ID:NKy4iAGR

>>355
いや、水谷は根本的にボルや中国選手と比べてスウィングが遅いよ。
スウィングが遅いってことは、それだけ厚く打球して高回転のボールが打てないって事。
どうしてもスピンとスピードが二律背反になってしまう。
確かにブースターという問題はあるにせよ、
厚くヒットして高回転の打球が出来ないことには彼らとは戦えない。

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:18:53.97 ID:6ceWAPIg

台上で負け、サーブレシーブで歯が立たず、ラリーもダメじゃ
取り柄なしじゃん

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:19:55.33 ID:uT3sKXJh

>>350
あのループを打ってるからボルは腰や膝を悪くしてるんだよな

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:21:45.98 ID:BAQP7nEt

確かに

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:28:03.72 ID:uT3sKXJh

今回の大会では体調が悪かったのは明らかだったけど、
体調が悪かったから上手くいかなかったと言わなかったのはさすがだと思う

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:30:53.31 ID:JK1/PtDZ

>>358
だから、柔らかいラバーしか使えない、と言うことだよね？

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:31:25.33 ID:mn5Vxrgl

試合、声でてなかったな…違反ラバーだとムカついて冷めるんだろうな

グルー無くせないのか？
ロンドンまでに無理なら違反中国ラバーを日本も使うか…

一番妥当なのはボルさんと同じ05にするか

365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:32:56.20 ID:lJlOk5GE

>>352
ループが軸って中級くらいの卓球だとあるけど、
トップでは普通あり得ないよな

366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:33:36.42 ID:6ceWAPIg

その時にはまた違反にならない違う妖術ラバーをはっつけて
奴らはやってくるさ

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:35:23.14 ID:NKy4iAGR

だからやっぱりバタフライが特注テナジーMUJITANI仕様を・・・

368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:36:40.61 ID:1ToYJCBj

昨日と今日のワンハオの試合。
相手はピークを過ぎたユスンミンと、若く勢いにのっている水谷。
ランキングでは水谷がユを大きく上回る。
しかし、ワンハオを追い詰めたのはユスンミンだったのだ。

水谷は研究されたというが、それではユスンミンの大健闘を説明できない。
そうじゃない。ワンハオに歯が立たないのは、中国に勝てないのは、水谷の
ディフェンシヴなスタイルの根本的な限界ゆえなんだ。

君たちも感じてはいるだろうが、ここであえて断言する。
水谷は五輪でも中国には勝てない！
やはり日ペン。中国に対抗するために、私たちは日ペンを再評価し、その
捨て身のオフェンシヴスタイルに活路を見いだすしかないのだ。

369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:37:45.32 ID:FLpvzVLr

あのループは普通のとは全然違うだろ
弾道も低いし、球も浅く入ってるからカウンターしにくい
打球点も相当低いしな、普通の選手はあそこまで待てない

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:38:36.36 ID:NKy4iAGR

ちょっと水谷がサムソノフみたいな存在になることに危惧してる

371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:38:44.84 ID:6ceWAPIg

ＮＨＫの三者対談思い出した
松下さんが、「卓球ほど用具に左右されるスポーツはない」
みたいなこと言ってたよね
「卓球は道具で決まる」だったかな？
スポンジの厚さが0.1違うだけでハッキリと勝てなくなるってしゃべってた
つまり、ラバーや、ラバーとプレーの相性や戦術をしない限り
先には進めないんじゃない＞？

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:41:06.20 ID:NKy4iAGR

>>363
でも水谷ってテナジー64じゃないの？
ちゃんと調べてないけど、ボルもテナジーだよな。

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:42:29.27 ID:lJlOk5GE

>>369
もちろんボルのループが特別なのはわかってるつもりだ

あのループを打つための姿勢が原因で腰を壊したらしいよな
一昔前のボルスレはすっかり劣化して引退も近いだろうというお通夜ムードだった
ほんとよく復活してくれた

374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:44:29.60 ID:lJlOk5GE

あ、ボルスレと間違えた・・・
恥ずかしいorz

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:45:33.52 ID:L1mpM089

ブロックの回転が足らない。
ボルは回転負けしてないから安定して返球できる。健太が善戦できるのもその辺にあるかと。

376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:47:21.41 ID:uT3sKXJh

>>368
ユスンミンもブースターを塗りまくりなわけだが
ユスンミン戦のワンハオは調子よくなかった
水谷戦のワンハオは普通だった

377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:47:34.62 ID:JK1/PtDZ

>>372
05 と64 はだいぶ違うからね

378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:48:27.16 ID:JK1/PtDZ

>>368
ジェットおじさん、こんばんは！

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:49:23.52 ID:lJlOk5GE

>>378
また荒れちまうぞ・・・・

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:51:53.58 ID:NKy4iAGR

>>377
そうなのか。
おれバタのラバー使ったことないからそこんとこ分からんけど、
ラバーが軟らかいかいなかの要素を差し引いても、
根本的に打球の仕方が、厚くヒット出来ないといういまいちな印象で、
彼が出てきた当時からそう思ってたのよ。

381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:57:19.65 ID:JK1/PtDZ

日本の選手、みんなそうだよ。こすり過ぎ。

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:57:57.56 ID:6ceWAPIg

http://pingpong-lesson.blogspot.com/2011/03/tribute-to-timo-boll.html
ってことで、中国は全員失格でボルの優勝

383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 00:58:38.28 ID:NKy4iAGR

>>381
ホントそれ！

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:00:46.74 ID:lJlOk5GE

>>381
水谷は上回転のボールに対してはかなり厚くインパクトしている印象

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:02:06.78 ID:1ToYJCBj

今日も土日・祝日の日課であるフットワーク200本を
こなした。これは、ジェットと叫ぶことで効果が上がることを
経験的に確信している。君たちにも勧めたい。

今日で君たちもわかったろう。
結局のところ中国に対しては、いなす卓球は通用しない。2004年の
アテネ五輪決勝におけるユスンミンのような勝ち方が理想であり
至上なのだ。そのためにもフットワークを鍛えるしかない。

386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:02:45.30 ID:iq9EVGF/

>>362
それ言ったら恥ずかし過ぎるだろｗ

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:05:20.21 ID:JK1/PtDZ

ジェット、ジェット！

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:06:00.78 ID:NKy4iAGR

>>384
いや、甘いよ。
基本的にスピードのあるドライブがない選手だから、
それだけ厚くヒット出来てないって事だよ。
フォーム見ててもやっぱりそういった打ち方じゃない。
まあ、その分コントロールはいいと思う。
でも中国選手相手だとどうしてもコントロールしきれないで、
カモられるボールが多くなってしまう。

389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:14:46.62 ID:JK1/PtDZ

ジュニアの頃からだけど、弾道は高いよね。
韓国選手なんかはかなり弾道低くパワーがある。

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:15:21.98 ID:qD8B4enQ

ブースターブースター言ってるけど
工場内で塗ればルール内だしさ
テナジーも油でぬるぬるしてるじゃん

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:27:26.03 ID:J5mjO4VT

さらにぬるぬるにして性能アップさ。

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:30:50.44 ID:1ToYJCBj

水谷の敗戦・否定とは、裏を返せば日ペンの、自分自身の勝利・肯定である。

Penhold never dies !

393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:33:20.79 ID:UpQxs4mR

ジェットおじさんはどうかとも思うけど、水谷は「遅い」よね。
アペルグレンスタイルじゃ現代中国には厳しい。

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:37:28.67 ID:w/m4JGnV

今日の内容見る限り、補助剤が無くなったとしても
水谷が中国倒せるようにはとても見えないんだが・・・。

今日はもう縮こまってて声も全然出てなかったし、
力の差がありすぎて見ててつらかった・・・。

395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:41:42.61 ID:zyzU6pVE

まあパワーに圧倒的な差があるのは事実

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:42:01.01 ID:JK1/PtDZ

水谷はサムソノフみたいになるだろね。
だから、一回ぐらい勝てるかも。

397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:42:17.47 ID:iq9EVGF/

ワンハオから受ける圧力に萎縮
気迫負けでもあるね

398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:44:48.14 ID:LRv1fwTA

>>394
水谷自身がそれを一番理解しているよ。

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 01:54:33.82 ID:1ToYJCBj

スピードとパワー。
それこそ、水谷になくて日ペンにあるもの。

安定感や選手生命の長さを賭しても、
金メダル・一等賞という一瞬の光を追うのがロマンじゃないか。
堕落しきった公務員みたいな卓球しかしないサムソノフに
何の価値がある。

男なら、おっきな花火を打ち上げて、潔く散るんだ！

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:04:50.58 ID:gxCnm7Ao

しかし、水谷…
宣言するのはいいがもう少し自重したほうがいいような

401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:15:26.57 ID:1ToYJCBj

2004年アテネの決勝でワンハオを下し、キムテクスにしがみついた時の
ユスンミンの表情が忘れられない。

あらゆるリスクをおそれずに一等賞に賭けた男が、そこに
到達した瞬間の顔だった。

水谷が今の卓球を続ける限り、あの境地に到達することは絶対に無い。

私は飲みすぎた。もう寝る。では。

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:15:38.01 ID:FLpvzVLr

>>399
おっさん、なかなか文章うまいなｗ
サムソノフの堕落しきった公務員みたいな卓球ってのは、面白い表現

403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:18:56.89 ID:UwFqfX9v

ボルのようにリスクを冒してセット最初に攻める。
レシーブから攻撃する。
下がりすぎずカウンター主体にする。
2球目で攻撃されないよう下回転系の短いサーブを
増やす。
これくらいコーチングできたはずだろう。作戦を
全く変更できなかった無策のせいでボロ負けした。

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:20:56.00 ID:BAQP7nEt

>>403
だからボルのプレーはいきなりは無理
もう少しそれようの練習しないとね

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:23:21.78 ID:qD8B4enQ

ユスンミンはバックの差でワンハオに負けた
やはり現代卓球には裏面打法は必須なようだな

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:24:44.22 ID:qD8B4enQ

>>401
そこでどうだ
日本式で裏面打法を行えば良い
ただし、その場合裏ソフトドライブであっても角型を使ってはならない
腕がいかれるから

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 02:26:50.53 ID:qD8B4enQ

角だと両面貼ると重心が先端すぎるからね
日本式が裏面に不適合だと言う人もいるがそれは間違い
裏面打法自体がチャイナ発の技術だから、中国式ペンが多いだけでさ

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 03:20:36.52 ID:P8L2xkus

水谷水谷って言ってるが・・・。
シェークな挙げ句矯正されたサウスポーだなんて論外すぎ！
矯正なんて、自然、ナチュラルを愛する日本人には受け入れられない。
矯正整形が当たり前の韓国じゃないんだからさぁ・・・。
右利き角型日本式ペンドライブの柳承敏こそ日本の魂！

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 03:25:13.00 ID:UpQxs4mR

仮に水谷が中国に生まれてたら、指導部はどのように育成したかな？

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 05:43:13.26 ID:0chnFMbh

ごめん

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 05:47:35.26 ID:gxCnm7Ao

水谷自身の中ではあの投げ上げサーブで試合を優位に進められると思ったんだろう
それが普通に返されて、王皓のサーブは全然読めない
見た感じでは頭の中が真っ白で目の前が見えていなくなっていた
とりあえずレシーブミスや打ち合いで先にネットにかけていたのを
今大会を通して見ても多かった
こんな負け方したらスランプに陥りそうで怖いが
奮起してくれることを願う

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 05:54:12.46 ID:0chnFMbh

負けは認めるが自分自身を疑うことはやめてほしい
今回の負けが糧になるように
鉄は叩かれ磨かれる

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 06:44:57.51 ID:OFROWcXu

このスレで違反とかよく言ってる人がいるけど王皓なんか違反
行為でもしたんですか？
卓球最近見始めたので・・・

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 07:22:05.13 ID:Sae4Fm1B

>>413
ただの立ちションだよ

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 07:45:14.71 ID:LRv1fwTA

>>413
2008年に禁止された補助材がどうのこうので騒いでる奴等の事か？
これはあくまで後から塗るのを禁止している物であって事前加工された物はおｋなんだよ。

んで、中国選手が主に使ってるのは海夫という会社の物だけど、これは違反どころか
ルールを作ったITTF(国際卓球連盟)からお墨付きを貰って、公認されている物(国際試合で使ってもおｋって事)だ。
そんな初歩の事も知らずにルール違反だとか騒いでるアホだから真に受けるなよ。

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 07:45:49.41 ID:ECxLm6pE

>>413
ソースの２度付け

417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 07:58:48.17 ID:gxCnm7Ao

水谷の強さはサーブが7割を占めているといっても過言ではない

418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 08:23:02.78 ID:HoDa/0m6

結局ビックマウスのまま終わってしまった。
完敗。水谷の言うトップレベルとはこんなもんだったのか

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 08:49:13.13 ID:0E20U5am

>>415
公認って海夫の補助剤のこと？
してないだろ

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 08:51:20.09 ID:JK1/PtDZ

>>417
卓球はそういうスポーツだよ。

421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 08:52:03.20 ID:JK1/PtDZ

>>419
馬鹿は放っておこうぜ

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 08:57:33.75 ID:gxCnm7Ao

>>420
横浜と見比べてみればわかるが
サーブ以外はほとんど成長していない
むしろ横浜のほうがバック処理はよかった

423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 08:58:13.40 ID:KSt3ffXw

相手のレシーブ浮かせることが出来たら、正直相手との実力差はあまり関係なくなるもんな

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:02:51.68 ID:WvNievLL

ラリーに持ち込めれば勝てるなんて松下さん言ってたけど
ラリーに持ち込まれても沈むドライブに対応出来てませんでしたね
今大会不調と言われてたけど、トーナメントに上がってきて調子取り戻してたんじゃ

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:03:07.38 ID:JK1/PtDZ

>>422
昨日の一試合だけ見て決めてないか？
ボルだって負ける時はサーブ、レシーブボロボロでころって負ける。
そういう戦略的なスポーツなんだよ。

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:06:12.72 ID:JK1/PtDZ

>>424
そこが中国メディアにパワー不足と指摘されてたとこ。
でもワンハオの最後の打球は明らかに補助剤効果。
あの遠くて低い位置から打ったのがバウンド後にあんなに跳ね上がるかね…。

427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:06:41.86 ID:gxCnm7Ao

>>425
卓球でサーブが7割を占めるスポーツなら
今回のトキッチの説明がつかない
特に特徴のあるサーブでもなかったしマロンも普通にレシーブしてた
それでもフィジカルであれだけ渡り合えた

428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:24:40.11 ID:JucUWoJC

トキッチはあんまり研究されてなかったからじゃないかな。あと、身体能力高いのかも

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:31:09.25 ID:KSt3ffXw

まあ、威力は絶対必須だな
日本の子供らも安定ばかりじゃなく威力を追求して欲しい
スピードと回転

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:32:56.80 ID:gxCnm7Ao

もちろんサーブもかなり重要なのは分かってる
しかし水谷はサーブに活路を見出すより、前陣でのバックハンドを鍛えたほうがいいと思う
王皓はおそらくどんなサーブを出されても普通にレシーブをしてくるだろうから
水谷レベルのサーブが返されるならおそらく原因は別な所にある

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 09:35:42.72 ID:uT4Xy+rJ

水谷のサーブが王皓に全然効かなかった
やはりボルの方が王皓に勝てるね

王皓がテナジーでも水谷は勝てなかっただろうな

432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:11:37.18 ID:0E20U5am

中国だって全員研究してるわけじゃないだろ
ランク上位の選手を特に研究するわけで、その中でもとくにサーブレシーブを研究するんだから
トキッチは馬龍のサーブとか研究したんじゃないの
それでラリーに持ち込めたと

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:17:15.16 ID:JK1/PtDZ

多分そゆこと。

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:26:06.83 ID:gxCnm7Ao

つかマロンのサーブってそこまで脅威じゃないような…
いやまあ十分すごいんだけど中国の中でも琳、許、皓よりは劣るだろ
研究するならその3人のほうを研究するだろ
いや、まさか中国全員のサーブを研究してたりしてな…

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:27:14.85 ID:JuRf0VOe

>>432
二回戦で馬龍とやったトキッチより、水谷は王皓の対策立てる時間が多かったと思うがな
でも、レシーブは最悪だった
トキッチは単純に馬龍との相性がよかったんじゃないか
真正面からガチンコで打ち合って好調時の馬龍とあれだけやれたのはいまいちよくわからんが

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:31:49.03 ID:0E20U5am

>>434
トキッチがまず当たるのは馬龍なんだからまずはその研究をするのでは？

437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:34:58.80 ID:gxCnm7Ao

>>436
組み合わせ決まって4日で対策してきたのか
恐るべしトキッチ

438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:35:18.66 ID:9whsNaaj

許のサーブってそんな凄かったっけ

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:37:54.59 ID:0E20U5am

>>435
＞二回戦で馬龍とやったトキッチより、水谷は王皓の対策立てる時間が多かったと思うがな

大会始まってから対策立てても遅いんじゃないか
馬龍はスピンよりも、スピードの方に重点を置いたドライブ打つから、中国選手の中でも特にスピンがある王皓よりも素直な球だったのでは？
それなら、トキッチも補助剤使ってるみたいだし、あの体格なら打ち負けはしないだろう

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:42:19.65 ID:JK1/PtDZ

今回、欧州選手の補助剤使用はかなり明白になったよね。
マテネのバックハンドとか、あり得ない速さだったし。
韓国選手もかなり塗ってるよなー。

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:43:06.87 ID:0E20U5am

自分で書いてて矛盾してるな
トキッチが対策立てたのもあるだろうけど、相性と中国側がトキッチ対策してなかったのが原因か
あとトキッチの調子もよかったのかな

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:45:58.50 ID:JuRf0VOe

>>441
あれで調子よくないんだったら彼は世界チャンピオンになってるよw
奇跡的なあたりだったんじゃないかな

443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:48:08.50 ID:KSt3ffXw

取り締まり方法はないんだから塗ればいいんだよ日本もあほくさ

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:48:22.59 ID:Ew69bEa+

もう塗っていいよｗｗｗｗｗｗ

m9(^Д^)日本人バーカ

445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 10:49:50.20 ID:JK1/PtDZ

そう、一人ぐらい塗ってる奴が出てきてもいい。

446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:22:52.49 ID:fxtb7HEP

補助剤がどうのこうのいってる奴アホだろ。
そんなら日本人もやればいいじゃん。

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:25:48.23 ID:n1/3nv1B

隼はどういう風にブログを更新するのかな。
コメントチェックがあるわりには、
結構きついコメントもそのまま乗せてるね

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:37:36.58 ID:iq9EVGF/

>>446
みっともないよな。

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:39:17.18 ID:n1/3nv1B

いや、ルールを守ってる方が悪いっておかしいだろう。
中国人の考え方だぞそれは。

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:43:51.75 ID:iq9EVGF/

負けてから言うから恥ずかしいんだよ
あげくは中国批判や卓球そのものまで否定しはじめる始末、ダサ過ぎるｗｗｗ

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:46:03.69 ID:n1/3nv1B

ずっと前から言い続けてるじゃん。
卓球王国でも批判してたし。

ま、敗戦の弁で言うのは見苦しいし、
補助財中国選手が使っていないとしても負けるのは明白ではあるんだが。

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:46:24.59 ID:0chnFMbh

結局は攻撃は最大の防御ってことだろ

453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:48:03.35 ID:iq9EVGF/

>>452
名言だわ
そうそう

454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:48:04.02 ID:0E20U5am

ITTFが馬鹿なんだろ
調べる方法も無いのにルール作るし
最初は体に害のあるものを使わないようにするためにルール変えたのに、いつの間にか用具をいじらないでフェアプレー目指す方向になってるし

455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:52:05.71 ID:n1/3nv1B

国内でロビングを中心に戦った水谷に勝てる選手がいないのが辛いね。
格下相手に安定して勝てる戦術に慣れてしまってるように見えるんだが、どうだろう。

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 11:53:13.63 ID:KSt3ffXw

取り締まり方法無くルール制定したってのが問題だな。
有機溶剤使わない後加工はありにしてラバーを3ミリ以下とかにすればいい。

457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:02:40.71 ID:0E20U5am

>>456

＞ラバーを3ミリ以下とかにすればいい。

なんで？

458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:07:41.40 ID:JK1/PtDZ

>>455
そらそうだな。
国内でも補助剤塗ってますが何か？みたいな生意気な奴が出てきて欲しい。

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:10:49.68 ID:9whsNaaj

でも　補助剤塗ってるから中国強い、みたいな風潮になっちゃったのは悲しい

460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:11:54.36 ID:0chnFMbh

攻撃は最大の防御ってのは日本のパワーのない攻めじゃなくて幽白のトグロみたいな精錬された強烈な攻めを言う

461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:14:25.26 ID:n1/3nv1B

攻撃は最大の防御は卓球の場合は正解である場合が多い。
将棋とかはそうでもないんだけどな。

462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:23:45.60 ID:JuRf0VOe

水谷って一発がないよな
昔のシュラガーとかクレアンガみたいに、当たりさえすれば誰にでも勝てるみたいな怖さは全くない
格下には順当に勝つが、格上には順当に負ける
中国からしたら、サーブさえとれれば後は他の選手の攻略より簡単だと思ってるんじゃないかな
ボルほど認められてないし、ライバル視されてないのは確か

463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:32:32.92 ID:9whsNaaj

水谷のサーブが強烈な裏面フリックを食らったのには驚いた

何回か試合するとガチで慣れられるのか？

464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:32:59.58 ID:0E20U5am

>>460
戸愚呂は水谷、仙水はボル、雷蝉は中国か

465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:34:47.51 ID:cBiL78Ye

今の時代､中国トップ選手の球をブロックしたり凌いだりするのがもう駄目
そこを厳しくても全て打ちあって攻めの姿勢で試合を有利に進める必要がある
引き合いでバックにきたとき水谷はプッシュ気味に返球するけど
全部バックドライブ強打にしないと対抗出来ないよ。

レシーブも水谷は無回転をバックに押し込んだりフォア前にストップさせたりしてることがあるけど
相手のサーブが下回転じゃないなら全部強打していかないと。

あとは相手が回りこんで返球してきたボールをフォアにバック強打でカウンター狙ってるのも良いけど
それよりもっと良いのは相手が回りこむのを見てからフォアにコースを変えるスキルも必要。

これくらい実戦で当たり前にやるようになってやっと中国と五分だから
今のプレイスタイルだと中国に(相手がミスしてくれて)たまに勝てるって感じにしかならないよ
水谷は既にトップクラスの打球感を持ってるのに
戦術が甘いから受身になって流れが悪くなる

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:52:59.39 ID:cBiL78Ye

ちなみにワンハオが最初のサーブで構えてから中断して
サーブやり直したのは短いサーブを出したときに消極的にさせて
ナックル性のボールをつっつかせる為だよ
先取点を重要視してた水谷が逆にやられてる

あと序盤途中で水谷が出すサーブをちょっと待ってくれと手を出して
タイミングをずらしたのも心理的に自分が主導権を握るため

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:53:31.63 ID:6ceWAPIg

>>463
これって、間違いなく水谷対策で集中的に練習しているね

468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 12:54:38.51 ID:P8L2xkus

ロンドン後にボールが変わって全世界がスタートラインに戻されるから
そこから頑張ろうo(^-^)o

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:02:31.78 ID:0chnFMbh

球変わるとかクソだろ
どんだけ金かかると思ってんだ

470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:09:47.80 ID:6ceWAPIg

>>469
全部日本のカネだって知ってる？
中国はみんな日本におっつけてる

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:12:39.47 ID:7g2psWYz

テレ東に「黙らせろ」とか煽らせておいて、あのザマだもんな
世界で結果出すまで大口封印してほしいわ

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:28:05.43 ID:otPqriDf

水谷残念過ぎたな
時々やる気を感じさせない試合するよね・・・

473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:46:45.72 ID:n1/3nv1B

やる気はあっただろ。
あまりにどうして良いか分からないような一方的な展開になれば、
人間はああなってしまうものだよ

474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:50:29.00 ID:iiUQBNKD

てかテレ東のあの盛り上がり方は異常だろ…完敗って分かってるのに水谷のビッグマウスとか紹介してさ。フルセットとかならあの盛り上がりでもいいけどさ。

475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:57:24.58 ID:iq9EVGF/

普通だろ。

476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 13:58:15.75 ID:NKy4iAGR

テレ東には何も期待していない。

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:04:21.95 ID:LLgHJ8D/

水谷もそろそろ神の一球を極めるときだろ

478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:07:09.36 ID:Ew69bEa+

最終手段は顔で相手を笑わせるしかない

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:11:42.62 ID:6ceWAPIg

福澤の起用が完全に裏目＆疫病神となってしまった今回の大会

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:16:54.91 ID:NKy4iAGR

「今回の大会」には関係無いだろそれはw
試合会場から遠く離れた日本で、テレビ放送してるだけ。

481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:22:52.78 ID:iq9EVGF/

よしずみの時も欝陶しかったわ
でも最強に欝陶しいのがあけび

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:26:59.37 ID:pvLpZrOa

グチグチ言わずに補助剤、使えばいいじゃないか

国際的な状況を見れば
何もうしろめたいことはない

法定速度30キロを一人
遵守するなんてナンセンス

483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:38:14.98 ID:iq9EVGF/

補助剤使って負けたら言い訳の材料がなくなるからだろｗｗ

484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:43:17.39 ID:fSQwORNt

狭い井戸の中から出て卓球以外のスポーツ選手との人脈を作ったほうがいいよ。必ずプラスになるから。
ドイツ修行中に高原とかと知り合うチャンスはいくらでもあったのに。

岸川や健太も、長谷部や頭髪がヤバい奴(名前忘れた)にメシ奢ってもらえ。

485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:45:51.54 ID:Kukjsy+d

北京五輪で錦織と知り合っただろ

486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:48:10.18 ID:NKy4iAGR

水谷と錦織が同じ部屋だったとか何だとかじゃなかった？

487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 14:54:11.90 ID:fSQwORNt

錦織とか格下のアスリートだから水谷クラスは相手にしなくていいと思う。

そう言えば韓国代表は横浜大会の時スンヨプとも交流してたな。

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 15:05:03.05 ID:NKy4iAGR

階層意識モリモリだなお前。

489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 16:30:12.83 ID:Olw0kGgo

>>487
水谷もそうだがテニスも錦織みたいに温々で育ったアスリートはだめだな
柔道とかもっとハングリーで上がってきた奴と知り合ってそうゆう奴らの考えとか聞かないとだめ

490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 16:50:39.83 ID:9whsNaaj

目を合わせちゃだめだぞみんな

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 16:51:07.33 ID:CtMLOydE

激しい打ち合いを制したほうが勝ちというより
より多くをミスさせたほうが勝ちという戦いだったな
球の変化のほかに裏の駆け引きも凄かったんだろうな

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 17:00:57.64 ID:lU6CXO5B

俺には水谷（日本）が補助剤を使わないのは、
結局は中国に勝てない言い訳にするためにしか
感じられない。日本以外のトップが（ほぼ）使っている
状況では水谷も使うべきだ。それで『対等に』なれるのなら

493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 17:10:06.28 ID:LdOVn9ER

ロビング討ちの時は無理打ちしないでコースをついてきた
台上も回転量のある低いボール対策

494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 17:31:21.34 ID:Olw0kGgo

>>492
同感だね
日本はもう補助剤使わないと宣言して後に引けないというのも
理由の一つだろうね
恐らく心の中では使いたいナショナルの奴とかいるだろう
はたしてテナジーに使ってどれぐらい効果があるのかは疑問だが・・・

495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 17:39:49.31 ID:rKNReIrv

中国の粘着ラバーは、スピードグルーを前提としてのものだったからな。
だから、グルー禁止になってから一時中国勢が不調になった。
その後は、ご存じの通りだが・・

496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 17:49:10.57 ID:CtMLOydE

粘着ラバーすげーな　逆さにしてもボールくっついてたｗ　あれありなの？
回転掛けやすいだろうなあ

497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 18:45:33.71 ID:FLpvzVLr

>>494
かなり効果があるよ
韓国代表がみんなそうだから
あいつらの球もえぐいでしょ

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 18:46:28.85 ID:uT3sKXJh

>>492
日本人はルール違反をしてまで勝ちにいこうとするような人種じゃないだろ

499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 18:53:07.08 ID:6ceWAPIg

>>498
そういう浄明さは中国には無いからね
世界一なら、なおさら自ら襟を正すべきだが、なにしろ
どんな手を使ってでも他人のものを奪い取ってきた
４０００年の歴史が遺伝子に染みついて治らない
政府が都合悪くなれば、国民を反日に誘導する事興しを
して日本に牙を剥かせて共産党政府は安泰のわかりやすい図式
中国人自身も目を覚まさないとな
一党独裁がいけないとした独房ノーベル平和賞授賞はまっこと
正しきスウェーデンの勇気ある行動

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 18:55:38.32 ID:mn5Vxrgl

そもそも、グルーって体に悪いから禁止してるわけだろ?

使い続けてたら、煙草を吸うのと同じで衰えてきたりして？謎

どうなんだろ？

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 19:06:28.91 ID:NCIh0DLD

>>500
体に悪いのはトルエンなど揮発性溶剤を含んだグルー。
これは今の検査でも検出されるから、使えない。

ベビーオイルなんかは体に特に悪いわけじゃない。
サラダ油でもグルー効果はあるんだっけ？
だから体に悪いからというのは、既に意味を成してない。

502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 19:12:33.84 ID:mn5Vxrgl

>>501
マジで？体に悪くないの?

じゃあ、なんで日本はフォアにテナジーではなく中国ラバーを付けないのだろうか？

503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 19:30:51.67 ID:gxCnm7Ao

１夜明けて冷静になったころ
水谷叩きがはじまったな
まあ予想してたことだが

504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 19:39:07.37 ID:Olw0kGgo

今回の水谷批判は別に負けただけの理由では無いと思うがね
良く言えば全く手も足出なかったと言う理由かもしれんが
明らかに途中から試合投げ感とブロックで凌いでからの戦いみたいな
感じが見て取れた批判は続出でしょ

505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 19:44:36.71 ID:lU6CXO5B

ボルもぼこぼこにやられてな
何だかなぁ・・・困ったもんだ＾＾；

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 19:45:52.77 ID:Olw0kGgo

>>497
一度試しに購入してみるかな＾＾；

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 20:03:59.63 ID:NCIh0DLD

>>702
実際に使われてる成分みないと体に害はないとは断言できないけど、トルエン（シンナー臭）など
のように蒸発して体に悪いわけではないと思われる。

日本男子は粘着ラバー使ってないから、貼り替えて勝てるというもんでもない。

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 20:06:29.52 ID:NwNh0MIf

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110515-00000002-jijp-spo.view-000

そして、この顔である。

509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 20:09:57.38 ID:NKy4iAGR

>>508
あーあれだ。
ＦＵＪＩＷＡＲＡの原西だ。

510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 20:34:29.48 ID:6Dn8DUDn

>>499
他の賞と違って平和賞出してるのはノルウェーなんだけどな
無教養は恐ろしいな

日本がブースター使い始めても世界の動向に大きな変化は無いだろうが、ブースター使用を完璧に防ぐことが(仮に)出来たとしたら、また話は変わってくる

511 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/15(日) 21:06:53.93 ID:uT4Xy+rJ

水谷はロビングばっかりだったな
ボルみたいにカウンタードライブで応酬しないと勝てないよ

水谷がグルー使ったところで王皓に勝てない
厚い壁を感じた
水谷は世界トップレベルでは無い

512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:12:46.29 ID:Ew69bEa+

( ｀ω´)ペン表でロビングすれば勝てる

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:13:02.51 ID:lJlOk5GE

世界トップレベル厨が水谷スレにも進出してきたｗｗｗ

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:31:11.35 ID:6ceWAPIg

日ペン＋表ソフトが必要とされる時代が来た
ブースターを打ち破れるのは日ペン表だけ

515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:38:09.84 ID:gxCnm7Ao

水谷「明日の試合は一生記憶に刻まれる試合になるだろう... （キリッ」

これはやばい…
俺ならブログ閉鎖して自殺したくなるレベル

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:48:43.95 ID:2eObG0Tm

あれくらいでブログ閉鎖して自殺したくなるレベルのメンタルならここまで上がってこれないだろうから心配はいらない

517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:51:00.78 ID:iq9EVGF/

>>515
水谷痛いねｗｗｗｗｗ

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:52:50.13 ID:lU6CXO5B

水谷だけがワンハオから1セットも取れなかったんだな。。。

519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:54:10.12 ID:NCIh0DLD

確かに記憶にしっかりと刻み込まれたよ

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:54:26.29 ID:JuRf0VOe

あの大舞台でとんでもない完敗を喫したわけだから、間違いなく一生記憶には刻まれるだろ

521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 21:55:53.95 ID:NKy4iAGR

そういうもんだいじゃないだろ
ユスンミンの時は序盤明らかになめてたし、
それまでも散々不調だとか何だとか言われてた。
水谷戦は明らかに気が入ってた。
横浜でのチェンチもそうだけど、
中国選手はボルや水谷との対戦になると
明らかに気の入り方が違う。

522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 22:07:12.53 ID:ljUfSUB7

ワル様から受けたアドバイスってなんだったんだろ？

523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 22:12:13.98 ID:6ceWAPIg

>>515
一生記憶に刻まれる試合だった
中国は国家を上げて日本国を叩きに来ている
日本人はボケッとしているだけのこと

524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 22:25:30.65 ID:gxCnm7Ao

水谷はいかにも矯正しましたよって分かるような左利きだな
ボルや陳と違ってどこかぎこちない

525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 22:53:25.23 ID:Vy7j1huo

お前らの掌の反しようが清々しいなｗｗｗ

526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 23:15:03.45 ID:FLpvzVLr

俺は言いはしなかったけど、水谷は負けるとわかってたよ
サーブ以外は並の選手だということもね
中国選手はおろか、あれではボルにもいつまでたっても追いつけないわ

527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/15(日) 23:18:32.04 ID:rKNReIrv

>>524

ぎこちないと思われるくらいの方が良い癖球が出せるしフォームとの乖離で相手を翻弄できる。

528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 00:02:05.90 ID:n1/3nv1B

ブログ更新こねーな。

俺は大会前も後も変わらず、
水谷は将来は世界の頂点に立てる日が来ると思ってるよ。

529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 00:09:31.74 ID:A+8Ct5ZU

さすがの水谷さんもショックなのかね。

530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 00:20:22.77 ID:nh5xSAGn

アメブロ（笑）

531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 00:22:07.40 ID:veQFnPve

試合後、控え室に王皓がやってきて無言でブースターのボトル3本水谷の前に置いて行った

ことを書こうか悩んでるんだよ

532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 00:31:03.91 ID:F5nrWknK

ショックなんてレベルじゃないな
これからたぶんスランプ入るよ

533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 00:43:43.08 ID:Tk0NDFDH

超級参戦が完全に裏目に出てしまったな
結局、東電と一緒で、日本卓球協会にはなんの知恵も戦略も優れた計画もないために、日本の才能をどうにもできないし、ノウハウが日本の卓球界で開発されたり、蓄積されたりすることがない。
つまり、未来永劫にわたって日本の卓球界はストックがゼロということだ。
この穴を埋めるために、あろうことか中国人コーチや留学生、はたまた帰化に手を出すという、もう日本卓球界崩壊の完全方程式を自ら完成させてしまった。

534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 00:47:08.45 ID:veQFnPve

m9(^Д^)右に戻せ！

535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 01:16:58.24 ID:rx+3VedP

>>531
水谷思いのいいやつじゃないか

>>533
何が言いたいのか分からない。

536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 01:47:01.33 ID:nJksFb9K

水谷を馬鹿にできるのは王皓馬龍ハルク許シンくらいだろ
まあそいつらとの差は凄いが

537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 02:08:31.97 ID:Wmzvia3r

もうジーコはハルクってあだ名がついたのかｗ

538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 04:41:12.68 ID:fDCYg8ug

キリンも忘れるな！まだまだ水谷には負けないぞ。

539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 08:37:07.87 ID:rWcH2Cih

6位っても、もし、中国代表の合宿に参加したら、
ぼこぼこにやられるばっかりで、ミックス要員にすらなれないだろうな
中国2軍vs世界選抜なら、シングルスNo.2の超一流なんだけど

大相撲に例えるなら、日本人最高位の魁皇みたいなものだよ

540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 10:34:05.07 ID:GCN3A0ST

魁皇はすごい記録の持ち主

カドバン最多とか。

541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 10:52:58.44 ID:nJksFb9K

>>538
そうだったな
あと馬琳も次は負けない気がするな
テレ東しか見てないんだがジーコは表彰台で何着てたの

542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 11:33:24.22 ID:F5nrWknK

王皓の前にしてもコネルトやマテネ戦であんだけサービスエースとったのに
結構競ってるからな
まず安定性重視のプレースタイルなのに凡ミスしちゃいかん
決めるとこは決める、レシーブもふかしたりネットにかけちゃいかん
あのプレースタイルで世界とるならまずミスをなくすとこから
攻めの卓球をする中国でも水谷よりミスが少ない
かなり差があるが何年かけてもいいので必ずメダルはとってほしい

543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 11:41:25.13 ID:Tk0NDFDH

>>540
選手寿命を長くすることで、給金計算基礎が上がるんだよね
それでわざとカド番力士やってた関取は一人二人じゃあない
有名なのは他に・・・とかさ

544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 13:24:09.68 ID:pDynxBp+

2011/05/16 11:26
おはようございます

応援ありがとうございました

準々決勝で良い試合をすることはできませんでしたが悔いはないです
たくさんの観衆、ファンのみなさんの前で試合ができたことは幸せでした

明日日本に帰ります
また昨年に引き続き今年も中国超級リーグに参戦します

これから新たなスタートを切り出してまた一から頑張ります

こんな水谷隼ですがこれからも世界一目指して精一杯プレーするので応援よろしくお願いします

545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 13:27:27.05 ID:BZsFXxsk

これってガチの水谷隼選手？

546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 13:30:55.58 ID:q4MpqSJn

ガチ

547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 13:32:53.41 ID:BZsFXxsk

へ～。
こんなことあるなんて始めて知ったw
>>544
頑張ってくださいね。

548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 13:33:22.38 ID:tYJckKcX

まあ現状ではあれ以上どうしようも出来ないわな
中国で修行しまくるしかない

549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 14:00:29.53 ID:Tk0NDFDH

そして埋没泡沫消滅。。。

550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 15:55:44.21 ID:uuV7GRoe

>547
何が言いたいん？ただのオフィシャルブログからのコピペだぞ。

551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 15:58:39.25 ID:mO9yqlwD

格下しかいない日本でいくら勝っても、もはや進歩は無い

そして、普段ろくに練習できない格上の中国選手相手に本番で
いきなり勝てというのも無理な話だ

日本と中国の果てしないレベル差
その中間に位置する水谷
どうすりゃいいんだ・・・

552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 15:58:50.45 ID:WuSOrhwB

中国行って無名の選手にぼこられたら
流石にチームからいいから補助剤使えって指導はいるだろうな

553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 16:03:00.72 ID:pDynxBp+

今水谷に必要なのは、中国語話せる日本人女か、日本語話せる中国人女。

554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 16:13:28.28 ID:mO9yqlwD

無策のまま時が経ち、
いつの間にかサムソノフ化

つまり安定志向のみで向上心の
無い選手になってしまう・・・

これは避けたい

555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 17:32:02.24 ID:iFWMr6yZ

お前らがそんなこと言っても水谷は既に自分の弱点とかわかってるから

素直に応援しろよトップ選手に何が悪いとか言ってる奴らはなんなの？そいつらより強いし、卓球に人生かけてんのか？

556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 17:39:58.20 ID:tYJckKcX

実力問わずコーチになったつもりであーだこーだ言うのが楽しいんだよ
サカつく楽しいだろ？
ささやかな楽しみを奪ってやるな

557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 17:41:22.07 ID:uuV7GRoe

>555
水谷は（日本は）なんでこんなことに気付いてないんだ！〇〇〇すればいいんだよ！俺にはわかるのに～！！
って思っちゃう馬鹿もいるんだよ。それを自分（を含めた一部）だけが気付いているんだと信じてるからここで書いて気持ちよくなれるんだよ。黙っててやれよ。
皆わかってて黙ってるのに、世界選手権とかオリンピックがあるとお前みたいなのが来て、ほっとけばいいのに触れるんだよな。

558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 18:16:36.73 ID:mO9yqlwD

水谷はフォアが強いと言われるが、それは下がった場合の話で、
前陣でのフォアには大いに問題がある。以前に比べていくらか
改善されてはいるが、今の殻を破るには更なる強化、というより
改革が必要だ。今の延長線上で強化するのはまずい。

559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2011/05/16(月) 18:17:02.98 ID:BZsFXxsk

勝ちで騙されてたorz
どっから取ってきたかくらいかけよ！
( *｀ω´)

560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 18:22:42.66 ID:veQFnPve

天才の俺が思うんだが、ラバーの後加工が駄目ならラケットに後加工すればいい

つまりブースターをラケットの方にだな、塗ればだな･････

561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 18:25:31.92 ID:/y7QB023

もし水谷本人がこのスレッドを読んだら、さすがにムカツイて一言書くだろ？
「燕雀いずくんぞ鴻鵠の志を知らんや！」てな。

562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 18:26:55.98 ID:nJksFb9K

ラケットを全部カーボンで作って周りを木くずでコーティングすればわからないんじゃね

563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 18:36:03.48 ID:iFWMr6yZ

>>556
そうか寂しいんだなすまん

>>557
俺は毎日この板チェックしてる勘違いすんな

564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 18:38:39.04 ID:mO9yqlwD

>>561
川藤、乙

565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 19:45:45.10 ID:F5nrWknK

このスレはおかしい
おまえらみたいな雑魚が水谷に意見すんじゃねぇ
だまってすごいすごい言ってろみたいな風潮がある
特に大会前はひどかった
別にブログに書くわけでもなし、ここをこうしてみたらどうだろうぐらいの意見を
書いてもいいとおもうんだが
議論もしてだめとか、このスレは信者しかいないのか？
>>555みたいな批判的意見を黙らせるみたいな水谷信者がいると議論が成り立たない

566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 19:54:10.22 ID:E8v7DMeJ

ホテルで引き篭もって卓球動画見てるぐらいだしここも見てるかもね

567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 20:04:10.64 ID:mO9yqlwD

何でも書けばいいじゃないか
２ちゃんねるだもの

どんな内容であれ、便所の落書きを取り締まることは
できないんだぜい　

そこはあきらめが肝心

不快なら見なきゃいいのさ　べいべー

568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 20:23:43.92 ID:13KNHPXM

何だかんだで中国以外では5本、いや、世界で
3本の指が入る選手だ。
ただ如何せん、中国が強すぎる・・・・・・。

とりあえず使っちゃえよ。使わなければ話にならん

569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 20:27:19.91 ID:veQFnPve

（/ω＼）三本の指が入るだってぇ～　　いやん

570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 20:33:40.25 ID:GCN3A0ST

>>565
スレタイ嫁、「信者の巣」って書いてあるだろ

いずれにしてもこの国には彼以上に卓球を研究し練習に打ち込み人生かけてるやつはいないので
>>555の意見ももっともだと思うが、別に上からアドバイスしたいならそれもいいと思うし、もし水谷が
見てたら参考になる確率も０％じゃないかもしれない訳だから、別に悪くないだろ。

でも彼を叩くのはスレ違いなので、そこだけだろう。

571 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/05/16(月) 20:47:01.78 ID:XVEe7YHZ

水谷の得意なサーブとロビングで
点が全く取れなかった。
使っても勝てないだろう。

572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 21:03:45.38 ID:rx+3VedP

またバカがわいてきたな

573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 21:13:18.89 ID:E6jX/RWl

圧倒的な環境の差
水谷がたまに大きな大会で強い選手とあたって自分の弱点を自覚して精進し次の大きな大会に備えてる間にも
奴らは日々の練習試合や実践で自覚し修正し、また実践で試しながらものにして成長していく
なにせ国内大会やチームメートとの練習試合のほうがレベルがたかいんだから

574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 22:22:45.40 ID:mO9yqlwD

でも水谷のコートを大きく使う戦い方で中国に勝てたら
すごくカッコいいと思う

まだオリンピックまで1年以上ある

なんとか抱かしてくれ、水谷！　期待してる

575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 22:25:53.56 ID:mO9yqlwD

やべえ、とんだ間違い

×抱かしてくれ
○打開してくれ

まあ、別に抱いてもいいけどな・・・orz

576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 22:40:27.47 ID:13KNHPXM

ｱｯｰ！

577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 23:25:18.30 ID:rx+3VedP

ｳﾎｯ

578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/16(月) 23:47:21.36 ID:RXsx/1LP

そういうつもりはなかったんだが、
俺のせいでここから濃厚なホモスレになってしまったらゴメン。
とりあえずサゲとく。

579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 02:23:53.77 ID:6QWtAWVL

やっぱ中国と比べると差は歴然だな

水谷がボルぐらい強ければ…

580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 03:03:02.12 ID:I8Hdn97/

やっぱり、日本にいちゃだめだな。
斉藤清もそういわれたらしいが、せっかくの才能が潰される。

581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 03:19:53.02 ID:odl+g0qT

もう全日本選手権みたいなレベル低い大会は辞退しとけ。中国に住み着くしなかい。

582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 04:24:02.97 ID:pPcmvxhd

全日本でどうせなら女子の小山の6連覇をやぶってほしい

583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 06:32:13.05 ID:dNPEN34/

>>581
それ以前に、関東リーグとか出てるんだぜ・・・

584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 08:44:41.10 ID:6USof1g7

>>553

福原愛

585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 08:44:54.22 ID:6UgvVFo+

世界ランク６位になったんでしょ？
そのことを素直に喜ぼーや

586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 10:12:51.67 ID:iaKHi2Ai

環境がよくないっていうのは劉国梁も言ってたね
中国と違ってコーチのレベルが低いし、研究もほとんど自分でやらなきゃだから、選手の才能にかかってる
ワルドナー並の才能がないと中国に勝って優勝は無理だ

587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 10:36:20.30 ID:jh9+kTh2

>>586

独学で自分なりの卓球理論を構築してるんだが、
王国の「中国卓球の秘密」を読むとほぼ同じ内容で安心した。
日本の場合は、自分の経験してきた練習しか教えないんだよな。
だから、自分のコピーは作れてもトップまに上り詰める選手を育てるのは難しい。

588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 11:03:14.53 ID:Q8ut5axA

今日の朝日新聞朝刊のＴＳＰ社長のお言葉より抜粋

「中国との差は技術、戦術などというレベルの問題ではない。組織的な部分、簡単に言えば、世界トップレベルの戦いで、会社に行きながら勝つことができますか、ということだ。
　中国はプロの選手、コーチがおり、クラブがあってしのぎを削っている。日本もＮＴＣができ、24時間卓球に打ち込める環境は整ってきた。だが、プロの組織はない。現状では水谷や福原が中国リーグに武者修行に行くことをサポートすることぐらいしかできない
　日本協会も『日本卓球トップリーグ発展スタディチーム』をつくって、卓球界の道筋や強化策を検討している。私もメンバーだ。よい方向に導きたい」

一応ＪＴＴＡも中国に対抗する環境作りを模索しているようだが所詮はまだ検討中の段階。
水谷は超級をはじめとした海外武者修行をするしかないだろう。

589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 11:20:16.67 ID:jh9+kTh2

>>588

そうなんかね・
環境整備は大切だが、
一日何時間も練習するから強くなるって問題じゃないような・・
オーバーワークこそ気を付けなくてはいけないんだよな。
むしろ、子どもを教える指導者育成が大事だよな。

590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 11:28:46.24 ID:Bj50ismr

テニスでもフィギュアスケートでもそうだけど、
卓球も能力のあるコーチを探して雇わないとダメだろうな。
福原が才能もないにの練習量と細かなテクニックの蓄積で
中国勢とある程度やりあえるというのは、バックアップの能力もあるだろう。

選手としてもコーチとしてもたいした実績がなく、
コーチングの勉強もろくにしていない（やってたとしても浅いだろう。）のに
自分よりレベルが上の選手にコーチングは出来ない。

水谷にしても石川にしても自分をバックアップしてくれる人間をもっと探求しないといけない。

591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 11:30:25.88 ID:voKG7iqt

フィジカル面でのサポートができる人もいないとね･･･。

592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 11:37:47.31 ID:jh9+kTh2

>>590

選手としての実績があると、
自分の経験しか信用しなかったりする。
例えば、ブロック練習も日本の場合はフォアならフォアでバックならバックでほぼ一定方向を鍛える。
だから、フォアとバックの切替ができなくなるんだよな。
中国では、子どもの頃からランダムに打つことで切替がスムーズにできるようにするんだよな。
あの石川でさえ、「最近、球を最後まで目で追わないで打つようにしてます」って言ってるくらいだし・・
福原なんて、千本ラリーとかやってたくらいだからな。

593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 11:55:20.40 ID:Bj50ismr

>>592　>>あの石川でさえ～
日本にもやっと20年遅れでそういうことを意識的にしようとするようになってってこと？
15年ぐらい前に元中国NTの人の講習会で、
「顔を動かさず目だけでボールがバウンドした当たりまで見なさい」
というようなことを言ってたな。
空間的感覚を研ぎ澄ます意味でもこうかてきだよな。

日本では卓球技術の問題よりも、卓球でどうやって自分の身体資源を使うか、
ということが基本的に考えられてこなかったし、
経験を伝えるにしても、選手自身がその経験則や暗黙知を読み砕いて、
深いところまで抜き取って自分に落とし込む能力がないというのも事実。
まあ、だからこそそれを実体的に指導してくれるコーチが必要になってくるわけだけど。

594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 12:17:39.80 ID:jh9+kTh2

>>593

宮崎は結構前から言ってるが、
石川の指導者は昔ながらの卓球しか教えて来なかったんだろうね。
それでもここまで強くなったんだから大したもんだが・・
日本の場合は、やたら台につくように教えられる。
酷いのになると、台との距離が１０ｃｍもなかったり・・
ロングサービスをミドルに打てば簡単にサービスエースがとれるくらいにね。
下がっても良いからロビングとか中陣・後陣ドライブとかで体全体を使い、
尚かつどのくらいで打てば台に届くかの確認とかをした方が良いんだよな。
水谷がロビングを多用するが、
子どもにもせめて練習だけでもやらせる度量のある指導者が欲しいものだ・

595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 12:30:29.26 ID:3NwqAsyo

全日本代表合宿で近藤が石川を指導している場面が・・・
「私がラケットを出したほうにボールを打ち返しなさい。
これができるようでないと中国に勝てない・・・」

これを聞いて、自分の頭の中が

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

となった。

そんなしょーむねえ練習ってあるか？
全日本合宿だろ？
子供のピンポンゴッコかよ
・・・

せめて、せめて言って欲しかったよ、近藤さんよ
「私がラケットを出したほうの【反対側に】打ち返しなさい…」と

596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 12:58:20.78 ID:dNPEN34/

>>586
ベンチに入ってた高山とか選手として二流、コーチ経験ほぼ無しだからな。
日本として勝つ気ありませんと表明してるのと同義。

597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 13:35:00.10 ID:AeOE2544

近藤は老害指導者の典型だからな
解説もやめて欲しいわ

598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 13:38:55.51 ID:iaKHi2Ai

>>596
だから外国のコーチを使えってわけじゃないけどね
ドイツに選手送るんじゃなくてコーチ送った方がいいと思う
中国でもいいけど

599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 14:01:44.49 ID:Bj50ismr

>>594
そうだねえ。
平野、福原、いずれにしても技術的な幅を広げていく姿勢が弱い。
今まで培ったポジショニングを崩してでもレベルアップしようとしているようには見えない。
たかだか、アタックを組み込むだとか、フォアの練習を多めにして多少改善するだとか。

NHKのドキュメンタリー見てても、
石川の「足が出ない」という苦悩に対して、
いくつか具体的な提案が浮かぶけど、本人がしばらくそれを言ってるって事は
母親にしてもヒッティングパートナーにしてもそこに言及する能力がないということ。

>>595
別に何人でもいいよ。意思疎通ができたら。
彼らはプロコーチであって契約すれば、
その契約に対してはちゃんと仕事を真っ当しようとする。
むしろ、監督としてソーレン・アーレンを招いた時みたいに、
その真っ当な契約履行の姿勢を挫こうとする人間がいる方が問題。
日本人と中国人・欧州人の契約観念の違いによるところも大きいだろうけど。

おれも中国人コーチの60分レッスンを何度か受けたけど、
その60分のうちに、まず日本人では教えられないような質と量があった。
言葉とか技術とか以前に一挙手一投足が糧に出来るぐらいのレベルだった。
もちろん、今石川がヒッティングパートナーしてる中国人みたいに
コーチング能力や卓球自体の技量に疑問のあるのもいるだろうけど。

600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 14:12:40.20 ID:dNPEN34/

>>595
相手の動作を見て打球しないといけないという意味だろうから、別にラケット側だろうが反対側だろうが別にいいんじゃね。

>>599
日本人では教えられないような中国人コーチに教わった内容をいくつか教えて欲しいな。

601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 14:53:49.15 ID:Bj50ismr

>>600
技術的に言ってることは雑誌なんかとそんなに変わらないよ。
コーチというのはその人その人という個人単位で教えるものだから、
その個人単位にどこまでも応用できる体系性を持っているかどうか。

おれが初めてのレッスンの30分で言われたのは、
テイクバックが大きくなりすぎているとか、バックの時ラケットが下向いてるとか。
ごくごく誰でも言えそうな卓球全体の技術的根幹をちょっと言葉にするようなもの。

しかし、実際にレッスン受けているとその言語表現を圧倒的に超える
暗黙知的身体表現が存在することがよく分かる。（「こうやるんだ」というそぶりとか）
相手のレベルとおれのレベルの相対的な問題（卓球はもちろん理解できるかどうかとか）だから、
同じ事を聴いても全く理解できない人も多いだろうし、
おれよりも遙かにその暗黙知を理解できる人も大勢いるだろう。
それに、別にレッスン受けた人の話を聞いてると全く別の教えられ方だった。

でも残念ながらそういったことを日本人のコーチがそこまで出来るかと言えば
ほとんどが伝えられないし教えられないだろうな。
有名選手を輩出する某卓球場（教室）でもそんなもんだ。

そういうことが出来るか否かがコーチングの妙。

602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 15:12:05.74 ID:vjhtq2qS

毎秒500回転くらいするマシン出ないかな？

603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 15:21:27.55 ID:3NwqAsyo

コーチが育っていないし、数もゼロに等しい状態で
一握りの才能だけでなんとかしようという、さもしい魂胆
では、世界一になったところで一日天下の恥ずかしさ。
全国の中高のほとんどがまともなコーチ不在で、
ほとんど野放しのピンポン息抜きゴッコのまま大会に
出場しちゃってる始末
これをなんとかするだけで結構な変化が表れるよ

604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 16:09:01.87 ID:DFXA2pxH

お前ら長文きもお

605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 16:21:14.75 ID:jh9+kTh2

後は、保護者の問題もあるんだそうだ。
結果を求める保護者が多いから、
手っ取り早くシェイクの裏・粒高の異質攻撃型にする。
そうすると、ある程度は勝つようになると・・
だけど、将来を見据えるならまずは裏裏のシェイクが一番良いんだよな。
ただ、結果が出るのは遅くなる。
結構、指導も難しいらしい。

606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 16:29:35.90 ID:odl+g0qT

>>605
海外に一年赴任して帰って来たら娘がイボにされててショックだった。25年以上も前の話だが。

607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 16:37:54.94 ID:w5sFt2VM

>25年以上も前の話だが。
のほうがショックだ。。。いや、すでに日本最大の掲示板だから
シルバー２ちゃんねらーがいてもいいんだけどさ。。。

608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 17:07:18.60 ID:jh9+kTh2

指導者と言えば、サーブの時にレシーバーを全く見ないのに注意しないのね。
とにかく、早く早くサーブを打つ子どもが多い。
レシーバーの
○立ってる位置
○重心（左右・前後など）
○ラケットの向き
○目（積極的に攻撃しそうかそれとも受けるだけか）
○ラバー（見えれば）
を確認しないといかんと思うんだが・・
相手のある球技なのに、
ワンパターンなサーブが多すぎる。

609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 18:54:36.47 ID:7VkVrmeC

ヤフー＼(^o^)／

610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:10:46.98 ID:3NwqAsyo

>>608
例えば、これだけのリストをカードに書いて渡し、
サービス練習の時には、このリストを体に染み込んで
自然にできるようになるまでチェックさせる学校って
どんだけあるんだろ？
サーブ練習で相手にモーションや回転を見抜かれる
フォームになっていないかどうかをチェックする人間を
そばに立たせてやらせないと…

611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:11:16.31 ID:dNPEN34/

>>601
なるほど。
卓球の実力と頭の良さが両立してる指導者って少ないだろうからなあ。
強豪クラブも、指導者がいいって訳ではなくて、指導者の感覚的指導がたまたまいくつか当たってることや、強い選手が集まっているからみんな集まって環境がいいから結果的に強くなるというのも多い。
じゃあ日本に来てる中国人コーチが素晴らしいかというと、日本人コーチと変わらない割合でアホだなあという印象だが。
日本人でも中国人でもこいつすげえって人は少ない感じ。
確かに中国人の方が新鮮な知識を持ってたりするのでおおっと思ったりするが、やはり頭いい奴は少ない。

612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:15:12.91 ID:dNPEN34/

>>605
裏粒が勝ちやすいのは小学生までだろうにそんなことしてるコーチがいまだにいるのか。
運動神経が本当に駄目な奴以外そういうスタイルは止めた方がいいと思うけどなあ。

613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:15:14.17 ID:3NwqAsyo

日本にはアホしか送らないに決まってんじゃん
本国でお払い箱か、諜報工作やりますってヤツだけ
日本に潜入送致

614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:18:18.41 ID:dNPEN34/

>>613
そんな傾向だろうね。

615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:19:15.48 ID:50w+YkeL

腱鞘炎のおじいちゃんは
大金積んで中国に1.5流クラスのコーチ引き抜けばよかったのに

616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:25:23.13 ID:os3oEpNL

なんで水谷応援スレなのに関係ない話ししてる馬鹿がいるの？

617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:25:42.98 ID:dNPEN34/

>>592
ランダム要素のないブロックとか、ボールを最後まで目で追うとか、そんなコーチがいまだにいるとは信じられないけどな。
「目を切る」とか「周辺視野でボールを捕える」ことや「ランダム、フリー」が重要なんてのは石川が生まれる前には十分に浸透してたと思うが。

618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:26:25.46 ID:I0VBO2TG

>>616
卓球板は初めてでつか？

619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:27:33.90 ID:cFzXHH4p

こういう頭の悪い長文議論は他でやってほしいよな

620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:31:02.70 ID:dNPEN34/

高山とか普通に会社員してるんだろ。
そんなプロでもなんでもない人間が普通に世界トップクラスの選手のベンチに入るというのがおかしい。
正直、コーチング能力はその辺の名門校の顧問よりも下じゃないのかな。

621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 19:40:41.32 ID:Bj50ismr

>>619
肩の力抜けよ

622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 20:03:28.96 ID:os3oEpNL

>>618
少なくともお前より古参だから安心しろよ

623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 20:06:04.52 ID:os3oEpNL

>>557

むしろこういう時にこういう指導者気取りの馬鹿が多数でるんだろ馬鹿

624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 20:08:00.75 ID:Bj50ismr

>>611
おれの習ったそのコーチもアホだよw

>>613
アホが諜報活動出来るわけないだろ。
お前バカにされてるぞw

625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 20:25:10.94 ID:pPcmvxhd

緊張しすぎだな
横浜の時もだけど

まず力出し切れ話はそれからだ

626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 20:44:57.95 ID:s/FaPCkW

死ねよ

627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 20:45:19.27 ID:Bj50ismr

高山じゃなくて、せめて欧州からひっぱってこい。
そういえばマリオがベンチについてたときはダブルスも強かったな。

628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 22:40:12.59 ID:b2BH7jUU

水谷は今がすでにピーク到達付近だろ
まぁ来年も続くだろうがロンドンがピーク期間でちょうど良かったジャマイカ

629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 23:07:54.69 ID:3+q8opnC

さすがにそれは決めつきすぎじゃね

630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 23:15:49.32 ID:2daKihsC

とりあえずこのままランキング維持して
五輪第四シード獲得が大きな目標だな

631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 23:35:03.34 ID:3NwqAsyo

日本にはなんの知識も技術もノウハウの蓄積も指導者もコーチも・・・なんにもありませ～ん
他力本願寺で世界一目指してま～す

・・・ってバカだろｗ

632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 23:47:38.05 ID:jh9+kTh2

>>617

イセキが、日本は未だにそうだって言ってる。
トッププロの世界では浸透していても、
中高生相手の指導者だとまだまだだしね。

633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 23:55:56.82 ID:iaKHi2Ai

>>631
実際そうじゃないか
中国は国単位で取り組んでるのに、日本はここがよくないから後は頑張れみたいな感じだし

634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/17(火) 23:58:58.99 ID:jh9+kTh2

後は、とにかく子どもを型に嵌める指導者が多すぎる。
水谷も、日本にいたらスポイルされてたかもな。

635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:04:21.18 ID:4VYvLwuQ

海外からコーチ引っ張ってきてまで勝ちたくないな
それでは日本のプライドを捨ててることになる

636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:06:49.29 ID:x+tRQ+jK

ならもう捨ててるよ、そのプライドとやらはw

637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:07:54.51 ID:xxWOdENj

>>635
外国のコーチから日本のコーチが学ぶのは大事だと思うけど
プライドも大事たけどさ

638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:07:55.15 ID:InFUWVe6

>>635
は？他の国だってそうやって強くなったんだぜ？
スウェーデンとか中国だって。

639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:11:07.81 ID:srQQgXiP

卓球指導の出来る先生がいる学校は強くて、遊びや息抜きで顧問やってる先生の学校は弱い
こんなバカらしい現状が直るだけで、裾野は健全な状態で広がっていくんだけどね
ここでも、しょーむない学校からは代表は出てないだろ？って言った人いるけど、しょうむない学校でも正しい基本は学べることが保証されているだけで、才能はどこからでも発芽する可能性を秘めている
今は、たまたま指導者が身近にいたからという偶然と突然変異だけに頼る、いわゆる待ちの体制(そんなものは体制とも言わないが)だから、日本の卓球関係者や教会も含めて、なにもしていないと断言してよい。
つまりは、上の人間が汗をかこうとしない。
努力をしようとしないから、育つ選手がことごとく世界で勝てないし、世界からバカにされ続ける。たったそれだけのこと。
汗をかくことを忘れ、どこかからコーチを呼んできて、あるいは選手も帰化させて、そんなすべてをカネさえ払えば簡単に手にできて、レンジでチンするように簡単に技術や情報が手に入って・・・
こんな醜悪な我が身の姿に気がつかないうちは、日本の卓球はますます衰微を加速させるし、中国の金づるにされてしゃぶられ続けるだけ。

640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:12:45.46 ID:5i6LvbLS

競技人口はそこそこいるし、
若年層からやれる環境もある。
後は、指導者だけなんだよ。
外国からコーチを呼ばなくても、
既存の指導書や指南書や映像で理解できると思うんだが・・
１０年以上前に出てる卓球コーチ読本にも、
日本卓球界の問題点が指摘されてる。
だけど、そんな本すら読まない連中が自分の経験だけで子どもを教えてるんだよな。
日本卓球界の復活には、トップの環境整備じゃなくて末端のレベルを上げるべきだろうよ。

641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:20:20.17 ID:VGH7R00n

>>639
貴方はゆとり世代ですね？

642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:22:50.48 ID:srQQgXiP

体操界でも日本が負け続けた暗黒時代が続いたけど、
ロシアに頭を垂れて見学に行ったら、なんとまあビックリ。
子供達が基本の基本を徹底して繰り返していた。
指導者がこう切り返す。
「我々は日本の体操から基礎の重要性を学んだ。
だから、それを徹底しているんだ」
つまり、驕り高ぶった日本人が基礎を忘れ、慢心し、努力を怠り、
その結果として後の祭りになって慌てふためき、大きく開けられた
世界との距離の遠さに愕然として、慌てて促成＆にわかの手立てで
急場しのぎを繰り返して敗北を続け、暗黒時代を彷徨っていただけ
だと、ようやくにして気がついた。
そこからがすごい。
体操界では「基本の徹底」をするように【全国の学校】に【通達】した。
アテネで日本の体操が金を取ったけど、選手達は「減点できるものなら
してみろ」という発言に自信と気迫がみなぎっていた。

さて、卓球界はどうだろうか？
情報を集め、これを分析検討し、技術を開発し、・・・全国の学校指導者に
通達し続ける努力をしてきたであろうか？　まったく否だ。
これで金メダルが欲しいだの、中国と世界一をかけて・・・などと
よく言えたものだと思う。

643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:37:16.90 ID:x+tRQ+jK

身体資源の扱いのセンスがある選手というのは突発的に出てくるけど、
コーチング業というのは積み重ねによるところが大きい。

>>601でも書いたが、コーチの善し悪しは暗黙知。
一般的技術論なんてその辺に転がってる。
その辺に転がってるような一般的技術論をいくら精読しても、
結局は、選手が深いレベルで体現するには才能やセンスに頼るしかない。
その才能やセンスを開発してやるのがコーチング業。
単に卓球本を読んで「こうしなさい。ああしなさい。」というものではない。

644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 00:48:59.96 ID:srQQgXiP

>>643
その前段階(である基本の基本)がボロボロの凸凹だってこと
甲子園の常連校には指導者がいるが、ほとんどの学校は
野放しクラブ活動
ここに基本を徹底する仕組みが広がれば、結果は全然違うよって話
青森山田だけ強くても、そこだけに選手集めてもダメってことさ
ほとんどの学校では、まともな素振りすら教えられていないのだから

645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 01:05:12.35 ID:x+tRQ+jK

まず、学校のクラブ活動をやめるところからだな。
ロシアや中国のような一貫したスポーツ学校における教育というのは難しい。
クラブの登録制にするだとか、欧州のようにコーチ資格を作るだとか、
そういったシステム自体の問題だから、長期でないとそんな改変は出来ない。
ポンとできるようのことではない。

短期的には才能のある選手は有能コーチを雇っていかないことには無理。
現在の日本の卓球界はテニスのように個別にコーチを雇う形に近い。

646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 01:24:52.80 ID:srQQgXiP

卓球の話に限らず、学校教育がすべてにおいてズタボロだからね
合理的でないし、無駄の宝庫だし、結果に結びつかないし、
役に立たないし、効率が悪いを越えて、効率が存在しない・・・
学校出ても英語を話せない(それを義務教育が保証できない)のと、
同根だと思う

647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 01:25:07.55 ID:5i6LvbLS

>>644

まともな素振りって？

648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 02:12:22.34 ID:qeL+FFE6

日本では卓球に限らずどのスポーツも指導法やシステムは遅れてるよ
日本ではどのスポーツにも共通して理論よりも精神論が優先されるし、質よりも量が優先される
指導者も自分の経験を全てだと思い込み、新しく学ぼうとしない
日本のお家芸だった柔道も今は世界一じゃないし、練習も今では有害で無意味と常識になっているうさぎ跳びをいまだにやってるんだから
システム面では学生の大会でどのスポーツもトーナメントが一般的だし、大会も少ない
だから、現時点で実力がある人しか実践を多く積むことができず、実力がない選手は実践を積むことができない
目の前の試合に多く勝ち続けて多く試合をやりたいがために、将来に大成することを期待してじっくり実力を伸ばしていくような練習をやらずに、
目の前の試合に勝つためだけの練習をやってしまい、その選手の才能を開花させられずに潰してしまっていることが多いように感じられる
どのスポーツもジュニアまでは世界でトップだけど、シニアになると低迷してトップとの差が開いてしまってるということが多い

649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 08:11:18.15 ID:kO8ID8VS

長文キモいしおっさん達、そういうはなしは別のスレでやれ
こういう老害たちが子ども達の未来をどんどんつぶすんだよな

650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 08:39:14.33 ID:mtEVoRbM

自分に酔うのも程々にしろよおっさん達

651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 10:36:58.96 ID:x+tRQ+jK

>>644
おれは素振りをさせられたことはない(というかまともにした記憶は無い）が、
素振りをするのもある種の技術だからな。
そんな素振りにおける技術的項目を述べ挙げることが出来る指導者なんていない。
完全に形骸化しているから、多くボールを打った方が有意義だ、ということになる。
まあそれは道理だな。

だいたい、素振りは実践で使えるようなものではない。
あくまでも実践で応用可能な脱力の基礎を覚える方法論の一つ。
素振り自体を否定はしないが、どうやってするのか教えてもらえないなら
あるいは、自分で素振りが練習方法として有用だと認識して
積極的に取り入れなければする必要は無い。
素振りの方法が分からなければ、いくら素振りをやっても意味が無い。

652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 10:38:25.13 ID:x+tRQ+jK

あ、レスまちがえた↑
>>644じゃなくて>>647

653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 11:30:18.02 ID:4VYvLwuQ

荒れてるな
そもそも水谷が1、2セットでも頑張って取ってれば
信者とアンチがこんな争わなくて済んだのにな

654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 11:47:14.43 ID:5i6LvbLS

>>653

水谷が敗れても、別に水谷を否定してる書き込みはほとんどないはず。
むしろ、水谷を量産するにはどうするかを考えているわけだ。
水谷のプレーについては、今の指導者層の多くは認めたがらない。
ロビングとか後陣からのドライブなどは、
「とにかく、下がるな」って馬鹿の一つ覚えみたいに否定するからね。
ワルドナーもそうだが、子どもの頃からもっと自由に大きな卓球をやらせるべきなんだよな。
そこから、自分の卓球が見つかるわけで・・
素振りを何百回やれとかラリーを１０００本やれとか・・
未だにそんなことを教えてる指導者が実際いるんだよ。
また、ミスをとにかく批判するやつ。
リスクはある程度覚悟して攻めないと勝てないし伸びないのにね。

655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 12:30:20.83 ID:srQQgXiP

日本の「あれはダメ、これもダメ」的な鋳型にはめ込む教育では
つねに怒られるんじゃないかとビクビクする萎縮型人間ばかり
創り出してしまう
それが、世界へ出ればビビリンコ大佐になってしまうのはもちろん、
鋳型から抜け出せないために新しい技術が生み出せないとか、
世界の新しい戦術について行けないなどの弊害も合併症として
抱え込む
大事なのは、いつも、誰に対しても、どんな時でも

　「思いっきりやれ！」

の一言であるべきだ

656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 12:46:12.13 ID:8I0SOMMw

今回どうして日本は中国に勝てなかったのか？

専門誌の後の方のページには毎月のように「卓球場オープン」の記事がある。
卓球場がオープンしてるってことはプロコーチ（卓球を教えて生活してる奴）が誕生してるってことだ。
競技人口はおそらく世界で中国の次に日本は多いんじゃねーか。沢山の選手と沢山のプロコーチがいながら中国には勝てねー。

強化システムの違いが確かにあるが日本のシステムもすげーと思う。
地元の卓球場でプロコーチに教わった選手が小学校の全国大会で上位に入れば中高一貫の私立中学、高校へ卓球留学出来る。
高校でインターハイや全日本ジュニアでランクに入れば大学へ推薦で進学出来る。それもトップ選手なら学費免除という待遇だ。
そして全日学でランクに入れば今の就職難の時代に実業団卓球部のある会社に就職できる。
全日学でも上位だったり全日本ランククラスなら一般的な仕事をしない「業務＝卓球」の会社にも就職できる。
これは何十年も前からの話だ。

これが強化のシステムかと言ったら「NO」かも知れん。
でもこんなヤバいシステムは世界の卓球界で日本だけだ。上手く利用したいもんだ。

何故そんなことを考えてしまったのか。
王皓のサーブとレシーブに対応出来なかった水谷のイメージが脳裏に焼きついていたからだと思う。

657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 12:56:36.57 ID:qY9cW75O

野球やサッカーから人材引き抜いて来い。

658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:01:50.91 ID:srQQgXiP

中国に勝てない結果を受けて、国内にいる中国人コーチ指導者は
すべてお払い箱にするべきだよ

659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:03:16.72 ID:5i6LvbLS

>>657

ぶっちゃけ、小学校までサッカーをやってた子の方が伸びたりするからな。
「強くなりたければ走れ」って教えても、
卓球始めたら走らなくなったけどね。
勝てなくなってから、ようやく走るようになったが・・
卓球だけやらないで、サッカーとか野球を一緒にやった方が良いと思う。

660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:09:58.97 ID:5DSBDXKr

小学生、中学生くらいまでなら他国（中国除く）に比べても指導はしっかりしてるけどな。
高校卒業後の育成システムの方が問題ありまくりだろ。

661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:14:41.75 ID:5DSBDXKr

子供の頃から自由に大きな～とか水谷の練習見たことあんのか？見たことなかったとしても知ってるのか？
水谷だって中国人だって基礎めちゃくちゃガチガチに堅めてるんだよ。
ワルドナーも分からないけど多分同じだろ。

662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:17:36.88 ID:CfrqqZr7

水谷なら下がる場面でもジーコやボルは下がらなかった。あと一年で少しでも改善出来てる事を祈る

663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:18:09.29 ID:wZnQPZp0

>>659
ボール打てない時間に走るのは全然かまわないだろうが、ボール打てる時間に走るのは、ボール打って練習する以上の効果があるのかな。

664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:26:12.00 ID:srQQgXiP

ワンハオのサーブが取れないってのが意味わからん
対戦も何度もあるし、研究もしていたはずだし、・・・
それで取れないとなると、よほどのハイドか、よほどの
なにか裏事情を考えないとね
このスレ住人で、そこら辺の分析した人いる？
ワンハオのサーブのなにがいつもと変わっていたのか？

665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:29:28.90 ID:x+tRQ+jK

「業務=卓球」は中国や欧州のようなプロチームリーグだろ。
企業スポーツはしょせん社員レクリエーションの延長に過ぎん。
まあ日本リーグになっただけでもまだステップを踏んでる方か。

コーチがアホなことよりも選手がアホすぎることのほうが救えない。
毎日何時間も練習しても社会人になるとほとんど新しい技術が身につかない。
コーチというのはしょせん助力的存在に過ぎん。
選手に主体的な欲求がない限り、コーチングばかり頑張っても強くはならん。
開放の練習にきてる中高生でも試合終わったら「アドバイスお願いします」とか
もうアホかと。
まず自分でどこがダメだとか、このときにこうしたいとか、
そういった主体性がない時点で、将来的に伸びないことが目に見えている。

666 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:36:34.75 ID:5i6LvbLS

>>663

そこで、カットですよ。
カットの練習をすれば、
走るよりも運動になる。

667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:40:57.02 ID:x+tRQ+jK

>>664
ワンハオのサーブはインパクト見ても分からない。
ラケットの先の方に当ててラケット自体が動く幅をできる限り小さくしてる。
それとボールの飛び方に見分けがつかないんだと思う。
見分けがついたら、アップ系のサーブは叩かれるだけだが、
下回転系との回転軸の幅を出来るだけ小さくして、回転量を多くしているから派手にミスる。
派手にミスると、余計に慎重になってダイナミックなレシーブができなくなる。
もうそうなると悪循環だな。

かなり細かい部分だけど、たぶんそういうサーブ練習を集中的にしたんだと思う。

668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:44:51.28 ID:qeL+FFE6

>>656
＞競技人口はおそらく世界で中国の次に日本は多いんじゃねーか。沢山の選手と沢山のプロコーチがいながら中国には勝てねー。

そんなわけない
ドイツの卓球人口が75万人で日本の約3倍もある

669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 13:53:44.60 ID:CfrqqZr7

日本卓球人口は100万人。協会登録者は30万人。

俺も久しぶりに登録するか。年一回の会報だけでも見たいし。

670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 16:30:38.78 ID:GPi6cpa8

聞きたいんですが、今回のワンハオ戦で、なぜ水谷は良いところなく
終わったんですか？
つまり、ワンハオに具体的に何をどのように封じられたのか。
観ていてもそこまでわからなかったのですが。

671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 16:45:43.55 ID:RhuPcqP1

王皓戦は前回も0ー4。1セット目はジュースで、あとは5とか4で敗戦だよ。

672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 17:03:30.41 ID:5i6LvbLS

まあ、フルセットでも勝てると余裕がある場合と、
一セットでも落とすと危ないって余裕がないのとは違うからな。
水谷なんて、国内戦では余裕があるからセットを落とすことがままある。
俺は試合を観てないから想像だけど、
ワンハオは必死に一セットも落とすまいとやったんじゃなかろうか・

673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 17:21:12.18 ID:LzZIo4Ym

>>664
ワン・ハオのサーブがこの大会で特別だったなら、他の選手だって
対応できなかっただろう。単に水谷が緊張しすぎていただけなんじゃないか？

674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 17:30:15.27 ID:x+tRQ+jK

>>673
べつに、常に全力で自分の一番いいサーブをだしているわけではないだろう。
また、他の中国人選手はある程度慣れているだろうし、
水谷戦のワンハオはやはり気の入り方がすごかった。
まえの個人戦のチェンチ戦も同じで、
水谷に対しては相当研究してるし意識して備えてきてる。
水谷が4セット通じてなかなかサーブを見切れなかったというのは、
それだけ分かりづらいサーブをしていたということと、
そこまで細かい部分を見ることがまだ出来なかったという水谷自身の問題。

675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 17:38:20.20 ID:FfYAeIQ+

でも、水谷って優勝したジーコと今年も去年もスゲーいい試合してんだよね…
やっぱ、ワンハオ戦のボロ負けは相性の問題なのか？

676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 17:41:11.69 ID:eCxttOFs

世界ランク逆転した許シンにも初戦以外はボロ負けばっかり

677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 18:33:06.83 ID:qeL+FFE6

>>673
緊張よりも、大会中の水谷のコンディションが悪かったのが原因だろ
ワンハオ戦以前の試合も普段の水谷では考えられないプレーが多かったし

678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 18:37:31.11 ID:kO8ID8VS

ジーコと接戦って、サービスエース20本もとったらそりゃなるだろ
サービスエース20本とっても勝てないくらいの実力差があるんだよ
サーブがあんまり効かない王皓とか馬龍にボコられるのは当たり前だろ

679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 18:59:47.02 ID:iEbslVsP

ジーコと水谷がフルセットまでいったのが去年のWorld Cup

その時サービスエースそんなにとってた？
得意のブロックからの打撃戦で勝ってた印象

680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 19:11:18.64 ID:lUnEFgFe

>>679
どうせつべの編集された動画でも見て試合見た気になってんだろ
　
少なくとも１５回はサービスエースとってたぞあの試合。カウントしてたやつがいた

681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 19:17:32.33 ID:EVhhRnIN

マジかよ
ならサーブが全てじゃねぇかよ水谷

さらなるサーブを開発するしかないな

682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 20:08:46.58 ID:ALohjJT1

>>661
ワルドナー曰く
日本に招かれたときに、ロビングしたりいろんなテクニックを使うと「それはスウェーデン式で日本式とは違うからやめてくれ」
と言われた。自由な練習をすることを受け入れてもらえなかった

てコメントがあったな、参考までに

683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 20:15:46.80 ID:srQQgXiP

ワンハオは水谷戦だけラケットの先っちょでボール当てて
回転をわからなくしたの？
てか、それで回転が見抜けないとすれば、他の中国選手が
見抜ける理由というか、違いはなに？
物理的に、動体視力の善し悪しだけでは見抜けないなら、
他の対戦相手はなにで見抜いているわけ？

684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 20:16:35.65 ID:rttZTYDl

>>682
ワルドナーは格下の相手をロビングで馬鹿にする癖があるから困る

685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 20:22:33.62 ID:ALohjJT1

あと、水谷曰く
「最初は自分もいわゆる普通のスタイルだったが、子供のころの地獄のようにつらい猛練習
のなかで、ロビングが楽しいことに気づいて、それから使うようになった」
てこめんともあったな
ワルドナーとはちょっと違うかもな

686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 20:26:22.81 ID:RzD7Cb5Y

のびしろに期待するしかないな
打倒中国という目標を持ち続けているだけ見込みがある
世界中探しても、ボルと水谷だけだろ、本気で倒そうと思っているのは

687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 20:44:45.91 ID:4VYvLwuQ

水谷はあの投げ上げサーブを習得してから
世界ランクを底上げしたんだよな
それ以外ではさほど変わってない印象
下がらないで前で戦うようになったぐらい
その分ミスも増えたけど

688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 21:18:29.76 ID:MWLhqWNw

ワンハオ戦で一回だけ平野がよく使うサービスを水谷がだしてワンハオがレシーブミスしてたけど

あれ結構有効？

689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 21:30:00.37 ID:7tQ4mcpy

>>685

そんな有名な話しをドヤ顔で言われても････

>>687
お前の目は節穴か？

690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 21:35:44.75 ID:DASUsLkM

王皓は水谷と試合するときだけ最初から声出してるきがする。
俺の気のせいかもだけど

691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 21:42:28.72 ID:ALohjJT1

>>689
このスレの奴ってどんくらい情報もってんのかよくわからんもんでな

692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 21:59:59.13 ID:BACav+bw

水谷には、弟もいるの？
兄と妹がいるのは知ってるけど。

693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 22:01:53.17 ID:srQQgXiP

>>690
「日本人は恫喝すると怯む」
これも中国の戦略

694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 22:09:16.29 ID:4VYvLwuQ

>>689
節穴じゃないよ
実際そうだからだよ

695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 22:24:20.84 ID:x+tRQ+jK

>>683
「見える」というのは何も絶対的なものではない。
極論すれば初心者には回転が分からないのと同じ程度差の問題。
慣れというのもあるし、能力差の問題というのもあるだろう。
もちろんワンハオのサーブの組み方もあるだろう。
中国のトップはみんな水谷並みの才能とセンスがあるわけだから。
そういった微細な違いで結果が大きく変わることはいくらでもある。
あと、動体視力が良いからサーブの微妙なボールの動きがわかるわけではない。
動きの連続性、飛び方の中からどう回転がかかっているかを見分ける。

696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 22:57:06.71 ID:lUnEFgFe

王皓はフォアハンドをクロスにいつも通り打っただけだろ
　
水谷が対応できないのは仕方ないと言えるレベル

697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 23:38:04.46 ID:kO8ID8VS

水谷の新しいサービスの習得に期待

698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 23:45:17.74 ID:5oYE6LOU

平野みたいなサーブというより、王皓サーブに似てるように見えた

699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/18(水) 23:54:49.83 ID:PPgYVqr6

前のほうで誰かも言ってたけど
水谷の前陣のフォアハンドてどうなの？
いつも下から上に振りあげてるように見えるけども・・・

もっと水平に振ったほうが良くないかえ

700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 00:05:41.69 ID:04kNXT4i

>>699
前陣では前に振ってるけどそれ以外は下からだね、それに、横回転入れてる
飛距離出したり、カウンターされにくくするためだと思うけど

701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 00:06:30.69 ID:t1jj9qoc

>>699
フォームを変えるのは結構勇気がいることなんだよな
調子が悪くなって勝てなくなる場合もあるから
でも、あのフォームではいくら筋力をつけてもあれ以上安定した球威のあるボールは打てないと思う

702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 00:33:19.10 ID:1M6XQsig

中国行って変わった方だよ。
それより前は速いボールが本当になかったんだもん。
水谷っていがいにも古いペンドラっぽいフォームしてる。
ペンだとグリップにもよるけどラケット角度を寝かしたり立たせたりしやすいけど、
シェークだとほとんど寝てしまう。

703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 01:16:59.08 ID:dCQqP4zO

>>654
ttp://www.youtube.com/watch?v=6mEegMVTbIQ
とにかく下がるな、というのはいつ頃から言われ始めたんだろう。
上記動画を見ても、荻村時代の日本卓球は素晴らしいオールラウンド。
それがいつから、前陣へばりつき信奉、オールフォア偏重になったのか？

水谷の方向性は間違ってないと思う。あとは完成度の問題かと。

704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 06:33:45.84 ID:uc3b0rXI

下がるなってのはプレースタイルとしては正しいだろ
下がる練習をしないってのはどうかと思うが

705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 07:05:39.34 ID:keVRu0iE

後陣からのプレーが持ち味っていっても
それでも中国に負けてるからな～
前中後陣すべてこなすのが中国
下がってからの展開が得意ならせめてそれで上回るぐらいしないと

706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 07:35:28.43 ID:HFinS+OD

>>703
>>704

「日本人は、左右のフットワークは良いが前後のフットワークが未熟」って中国は看破しとるからな。

707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 08:47:17.51 ID:Ma2AKx2Z

こんな不細工じゃ例え五輪で金メダル獲っても卓球人気全然盛り上がらない。
女子レスリングがいい例。

708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 09:19:35.32 ID:HFinS+OD

トップの世界では問題点がほぼ理解されてる。
だが、底辺がそうじゃないんだよ。
だから、なかなか世界に通用するような人材が数多く出てこないわけだ。

709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 11:10:53.83 ID:X07PMEKe

大きな大会でたまに対戦するぐらいでは
相手のボールに慣れるのは無理　いきなりカットマンと対戦して対処できないのと同じ
しかも相手だって進化してるし、逆に水谷も研究されている
相手の予想を裏切るような回転の掛け方だって練習してる
今の注目はバックハンドドライブでのいろいろな回転の掛け方
たとえば、王皓でも誰でもいいが、想定練習ができるような選手が当然ながら日本にはいない

710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 11:20:51.36 ID:TWRTr0g5

国内の練習では既に限界
ttp://blogs.yahoo.co.jp/panda04121221/24238251.html

711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 11:46:57.48 ID:keVRu0iE

ワルドナー、パーソンはライバル同士お互いを高め合って
あそこまで強くなったのかはわからんが、
水谷は高め合う相手すらもいないのは寂しいな
そもそもケツマンが強くなってれば…

712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 11:50:41.67 ID:dkOggGBP

>>692
七人兄弟の四番目

713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 12:48:36.96 ID:UjGhoU4r

>>710
日本卓球協会、日本の卓球界の敗北宣言ですね
惨め惨め惨め・・・
いくら巻き上げられるのかな？

714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 13:19:30.76 ID:TWRTr0g5

>>713
１本でしょう。

715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 13:23:42.16 ID:UjGhoU4r

卓球界は考え方が根本から間違ってる
目が冷めない限り、カネだけ巻き上げられて終わるよ
それは卓球界だけに留まらず、日本の国威衰微に荷担することになる
恐ろしい話だ

716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 14:21:03.96 ID:dkOggGBP

2011/05/19 09:49
おはようございます(ﾟ▽ﾟ)/

完全に時差ボケです
今日で治る予定ですが…

日本にきてから過食症でやばいです

でも昨日は食あたりしました

みなさんも食べ過ぎには注意を

717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 14:29:10.69 ID:jQTeQiJ4

>>710
合同練習はいいですな
しかもチャイナの代表とできるとわ

けど来年からロンドン始まるしチャイナに警戒されると実現は厳しいか

718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 19:59:53.56 ID:QQ5GwkNh

あーあ
俺が水谷と同じ環境で育ったら今ごろ世界ランク3位だったのに

719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 22:05:29.30 ID:kVNkKdFX

女子とだったりして

720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/19(木) 23:08:03.14 ID:ggy9ejJL

女子を食いまくりだと・・・？

721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 02:08:10.80 ID:LnKtFLwl

合同練習はいいな、中国側が受け入れてくれるといいが。

スケートなんか、日本が韓国の選手を受け入れて、結果、向こうの選手に
追い抜かれたしなｗ

柔道なんかも、大きな大会前に、海外の選手が練習にくるよな

中国は懐の大きいところを見せて貰いたい

722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 07:50:22.50 ID:mJaWem9j

ロビング下手になってないか？

723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 09:56:49.73 ID:tLS7dqCG

>>722
それも相手に研究されてるんだよね。
回転の少ない球を打たれてるので、
ロビングが伸びず浅く変化もつけにくい。

724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 10:13:26.00 ID:cm2mnLK6

中国に白旗挙げた卓球界に愛想尽かした
日本卓球界のチキンッぷりにも呆れ果てた
留学生、コーチ、記者、・・・スパイと縁が切れない国賊スポーツ関係者にも日本から出て行って欲しい
卓球関係者が日本をダメにしている
ガッカリだ

725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 11:14:08.77 ID:mJaWem9j

あと5年ぐらいすれば日本の黄金期くるかもよｗｗｗ
丹羽世代はかなりいいのがいっぱいいるし

726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 11:27:09.64 ID:cm2mnLK6

パワーのないチビッコたちに用はない

727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 12:57:23.84 ID:5WHE1cKl

丹羽世代は丹羽以外期待できる選手は今のところいない。
吉田、町などジュニアサーキットで活躍しているが、中国選手が出場する
世界ジュニアやアジアジュニアでは丹羽以外中国選手に勝てる奴はいない。
中国選手に対等又は勝てる選手が現れて、初めて黄金時代と言えよう。
今年と来年の世界ジュニアやアジアジュニアでどのくらい勝てるように
成ったかで判断したい。

728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 12:58:03.81 ID:71oqfK//

>>726
そんな自分を責めるなってw

729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 17:42:12.91 ID:iVeeWUXL

中国に白旗挙げるとか言ってるやつは何なの？
世界最強チームに頭を垂れて教えを乞うのが間違ってるとでも言うの？
むしろ俺は今までの日本協会がそうしてこなかったことに愕然とするよ。

そもそも中国が強くなった端緒は、最強時代の日本に対するリスペクトでしょ。
そこから学び、研究し、弱点を補強し、凌駕した。

今や立場は完全に逆転してるんだから、三顧の礼でも何でもして
中国から学ばせてもらわないといけない。
今回の日本協会の対応は、今頃かよって感じだな。
中国側はずっと前からオープンな姿勢だったのにねえ。

730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 17:53:01.08 ID:yeul+viy

うむそのとおり。
圧倒的な世界最強チームに教えを請わないのがむしろおかしい。
中国も独占状態を危惧して他国強化しようという意志があるのだったらなおさら。
仮に中国が他国強化する気なんてないなら、それをすぐに感じるべきだし、方針変更すべき。

731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 18:08:11.87 ID:LenAj6vs

中途半端に上手い奴ってのは、
自分のやってきた練習が全てだと思ってる。
で、大成しなかったのは努力不足だったからだって反省してるわけ。
そうなると、教えるのも自分のやってきたことだけ。
上手くいっても、自分のコピーを作るだけなんだよな。
後は、段階がどうとか言ってなかなか新技術をやらせないし。
ちょっと上手くなった子にＹＧサーブを教えようとしたら、
頭の固い指導者が「今やってるサーブがきちんと出せるようになってから」とか・・
なんだかんだ強くなれば上手い人間と練習や試合ができるようになるし、
そうなればどんどん強くなるんだけどね。

732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 18:33:38.83 ID:71oqfK//

>>729
一般に日本人は欧米人しかリスペクトに値しないと考えるレイシスト的側面が結構あるからな。
それが損失であることを薄々気づいていてもスルーしたいバカな連中も多い。

まあ、現役レベルのまま国外に選手が流出することを以前は嫌っていたけど、
それはあくまで小山ちれとか陳静みたいにほんとのトップクラスだけだったし。
技術的な部分については、お国柄なのか、そういうのは広がるもんだと考えているからな。

>>731
そうそう。
子供に教えるのなんかはむしろ逆に出来るだけ幅のある技術を教え込んでいく。
これはちょっと早いかもしれない、と思うことでも。
そうでないと、遅れたらその分体が固まってしまう。
子供は量さえこなせばいくらでも吸収していくもんだ。

733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 18:50:52.23 ID:LenAj6vs

>>732

「新しい技術を教えると、“バランス”が崩れる」って言う指導者も多い。
バランスなんて修正していけば良いだけなのに、
やたらと子どもを型に嵌めたがるんだよな。

734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 18:54:09.08 ID:SAHEfWSR

ittvのインタビュー

ムジタニの英語なんじゃありゃ

閣下のほうがまだ喋れるんとちがうか？

735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 19:04:51.89 ID:4GHFyO71

水谷以外に男子で頑張れそうなのがいないのがな。
若い方の松平　って言う選手、もっと根性出して欲しかった。

736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 19:10:45.05 ID:xR5h37c6

アジスアベバ！！

737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 19:12:49.90 ID:kKHfhzE9

I can't spark England.　とか言ってたな。やばいぞアレは。

738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:09:47.76 ID:71oqfK//

ドイツなまりになってるだけじゃね？

739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:13:51.58 ID:71oqfK//

そういえばこういった反応も「型にはまった」考え方だなw
日本国内で習うおれらの英語は米国英語。
いっとくけど、アラブ人やスウェーデン人のなまった英語は激しいぜ。
世界の共通語はEnglishじゃなくてpoor English

740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:16:27.65 ID:71oqfK//

連投すまん。
おれらのしゃべる英語もほとんどは「日本語なまり」

741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:24:35.80 ID:Hby3Wuo/

フォアハンドの威力はいまいちだけど、英語の破壊力はトップクラスか
さすが水谷だな

742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:29:18.82 ID:LenAj6vs

まあ、日本人ってやたら文法に厳しいからな。
そのくせ、在日外国人の日本語には大らか。
外国人なんて、「俺は日本語が話せるぞ。寿司・天ぷら・フジヤマ・ゲイシャ」だもんな。
ちょっとくらいおかしくても良いんだよ。
とにかく、積極的にコミュニケーションをとるべきだ。

743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:42:15.03 ID:p2tQkxmg

賛否あるけどもうグロービッシュでいいよね

744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:43:56.16 ID:i2/7njjQ

>>742
おまえドラゴン桜読んだだろ

745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 20:58:36.70 ID:hWCkD9Pl

>>744
同じくそう思った

746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 21:01:49.13 ID:NIWKqwmx

>>742 日本人の書く英語の文法は目茶目茶。喋っている英語の文法もひどい
ものだよ。当たり前だけど上手い人程文法もしっかりしている。確かに会話
の初歩は文法を忘れてするのが原則だけど、馬鹿に見えない様に喋るには、
しっかり出来るだけ正しく喋る事が必要。日本人の発音は最悪クラスだから
Japanglishと呼ばれるのは有名、Changlish(=China)とかIndian Englishとか
各国個性があるよね。

747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 21:51:27.05 ID:tHex2cUA

伝説のChinglish
http://neokon.se/wp-content/uploads/2008/08/translateservererror.jpg

748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 21:57:29.81 ID:K04NsnE1

東大受けるなら理Ⅰを狙え！　定員が多いから受かりやすいぞ。

私大はクソ。
早稲田はマーチの延長だし、慶應は難関国立の受け皿に過ぎんのだ。

749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 22:02:50.10 ID:cgO0rSnH

Ｆ１レーサーの英語だとネイティブ英語聞き取れない。
Ｆ１に関することだから難しい単語使ってるわけでもないのに。

750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/20(金) 23:37:14.88 ID:lbVr0Jb/

クロコダイルダンディ見てみ
英語音声なのに英語字幕が必要と言われたほど訛ってる

751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 01:18:36.22 ID:iNMoIcRy

水谷の英語＝マツケンの日本語

同レベル

752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 01:34:35.40 ID:C4htcYgl

卓球とはいえ世界的な選手になったのだから
もう少し英語もしゃべってほしいな。
中田ヒデほどとは言わないが松井ヒデぐらいに？
空いた時間や筋トレの時に石川遼が宣伝してる
何とかラーニングでも聞いとけばいいんじゃないの。

753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 06:55:24.62 ID:He+5lnTw

世界的な選手だから英語話せってどういう理屈か分からん
中国代表選手は英語話せんの？

754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 07:03:10.01 ID:iNMoIcRy

http://www.youtube.com/watch?v=AH0dUegsTzY
平野さんぐらいになったら合格だ！
ムジタニ要努力！

755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 08:19:27.41 ID:ZQoRha3M

水谷はトップアスリートだろうが女にはモテなさそう。

756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 08:26:59.79 ID:cmRy1ecS

>>754
確かに簡単な単語だけで話していていい。
文法はNGだけどこれなら高校生でもOKだね！
日本人は丁寧に話そうとして日本国から英語に
翻訳しながら話すからダメなんだよなだ。
メイスやクレアンガの英語ぐらいならすぐにできるのにね！

757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 08:51:36.46 ID:idezcWFr

>>754
横に表示されてる劉国梁とか郭躍とかの動画見ると中国選手は英語得意ではないようだな
あれだけ卓球界の中心にいると英語なんて全く必要ねえって思うんだろうな

758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 09:40:41.64 ID:knuJpAny

みぢゅたにのふるえんとり～なえいごはどこでみれまちゅか？

759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 10:05:00.52 ID:TuYNrh57

>>754
水谷ってこれより話せないの・・・・
一応大学生で何度も海外いってるに・・・・
平野のも高校生みたいな受け答えだな・・・
大学の英語会話の講義でスピーチやらせたら
50点以下のレベル。

760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 10:21:14.70 ID:Y85OqSdM

この年でこの語学力だとさすがにヤバいだろ

761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 10:22:56.59 ID:zQFsaIIG

スピードラーニング使ってCMに出ろ。

762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 10:46:54.08 ID:02SfkdCb

水谷はブログで英語できないから英語の勉強頑張りたいと言ってただろ
きっと今も勉強中なんだろ
あと中国選手は基本ハローしか喋れないとも書いてた
てかどうでもいいだろ英語力とか

763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 12:37:01.11 ID:gxjz7uk0

サムソノフは英語、ドイツ語、ロシア語、ハンガリー語、セルビア語と5か国話せるそうだな

764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 12:43:41.70 ID:gxjz7uk0

>>759
俺はそこそこのレベルの国立大学にいたけど、それでも英語が話せる奴なんてほとんどいなかったぞ
英語ができなくたって海外に行くことはできるだろ
スピーチなんて英会話ができなくても成立させられるだろ
用意した原稿を覚えればいいんだから
ディスカッションをやるわけじゃないんだから

765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 12:48:11.91 ID:JEzEt6/Z

水谷は、ドイツと中国に修行に行ったんだし・・
英語が不得手でも仕方ないだろうよ。

766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 13:12:33.84 ID:lKwcnu1h

>>764
でも、おっさんでしょ？
今はある程度の大学なら英語はたいがいできると思うよ
英語がある程度できる、話せるのは既に当たり前で、特技としては挙げにくいから、みんな他の言語の習得に励んでる気がするんだけど

767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 13:17:17.19 ID:CQgrM5tI

>>764
質疑応答どうすんだよ。

768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 13:53:00.94 ID:Sog05RXv

中国も、横浜大会でマナーが悪いって叩かれた時に、英語の指導も
取り入れるって書かれてたよ。
一番英語が上手いのは王励勤らしい。

769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 14:04:31.33 ID:gxjz7uk0

>>766
卒業してからまだ2年ぐらいしか経ってないぞ
ちなみに工学系の学部だった
英語系の学科でもない限り英語が話せる人はそんないる感じはしなかったよ
TOEICは周りでは400点台がほとんどだった

＞今はある程度の大学なら英語はたいがいできると思うよ
と言ってるから大学を出た人間ではないことは確かだな

770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 14:16:44.25 ID:gxjz7uk0

>>767
プレゼンと勘違いしてないか
スピーチは基本的に話しっぱなしで終わりだよ

>>768
水谷が中国選手は数字とハローしかわからないと言ってたから英語が上達しているとは思えないけどな

771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 14:30:07.46 ID:WmwRikcZ

>>753
中国代表が英語を話せないから話せなくて良いって、どういう理屈がわからん。

実際に必要とされる場面があるわけだから、話せないより話せたほうがよいに
決まっている。

772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 14:40:22.38 ID:lKwcnu1h

>>769
大学出てない奴なんて今の時代、そんなにおらんだろw
400点台か…。そうか

773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 14:50:05.15 ID:CQgrM5tI

まあ普通の学部出たてで話せるやつはほとんどおらんな。
>>770
スピーチってなに？
話しっぱなしなんてほとんど観たことないけど、まあ分野が違うんだろうな。

774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 15:34:31.64 ID:Y85OqSdM

高校卒業レベルの単語知ってて、話す機会さえあれば誰でも意思の疎通程度は出来るしどんどん上達する。

世界を渡り歩いてるはずの水谷がいかに井の中に閉じ籠ってるかがわかる。

しかし、ワルドナーと卓球談義できないのは痛いな。

775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 15:53:01.14 ID:T8E+Uj9a

>>771
> >>753
> 中国代表が英語を話せないから話せなくて良いって、どういう理屈がわからん。
>
> 実際に必要とされる場面があるわけだから、話せないより話せたほうがよいに
> 決まっている。

露出の多いトップ選手が、はなせなくてもなんとかなってるっつー理屈でしょ。
むしろ「はなせないよりはなせたほうがいい」という理屈は論点がずれている。
努力、時間などのコストをかけずに話せるなら話せたほうが良い。
でも人生のうちでちょっとしか使わない英語のために膨大な時間を削るのは
コスパにかける。つまりそこまでしてはなせようになる価値はないってこと。
特殊な才能がなく時間の有り余ってる一般人ならそれでもいいと思うけど。

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 16:11:39.32 ID:gxjz7uk0

>>772
大学の進学率が50%台なのに、大学出てない奴が少数派なんてアホか
大学生のTOEICの平均点は450とかそんなもんだぞ
英語系の学科も含めた値だから、英語系を除けばもっと点数が下がるよ

>>773
＞話しっぱなしなんてほとんど観たことないけど、まあ分野が違うんだろうな。

学会発表とかと勘違いしてないか
それはスピーチというよりプレゼンだろ
スピーチはまあ、何かの行事で偉い人が前に出て挨拶として話をするような感じのやつかな

777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 16:38:04.33 ID:He+5lnTw

>>771
どこに中国代表が英語を話せないから話せなくて良いって書いてある？

778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 16:56:08.50 ID:WmwRikcZ

>>775
＞露出の多いトップ選手が、はなせなくてもなんとかなってるっつー理屈でしょ。

は？だから何なの。その他、コスパだの価値だの、それこそ論点がずれてる。
誰もそんな話はしていない。

海外で英語でインタビューされることがあるのだから、できないよりできたほうが良い。
それだけ。

779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 17:42:37.52 ID:He+5lnTw

なんだこいつ、都合よすぎ

780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 17:58:40.13 ID:+uoQAgzp

>>776
え～
大学の進学率って50パーぐらいなんだ
俺も８０パーはいってると思ってたわ
今の時代金出せばどこかの大学入れるから
残りは財政難とかそんな感じだろ

781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:04:31.79 ID:JzOpy1K+

>>780
>俺も８０パーはいってると思ってたわ

笑わせるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:06:05.01 ID:+uoQAgzp

>>781
勉強嫌いなんだな
草三

783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:12:25.45 ID:WmwRikcZ

>>>777
ほう、>753は明らかに反語的で、それと同じ意味だと解釈したが違うのか。
ではどういう意味だったのかな。

そういうレベルのつまらん揚げ足取りをするなら、>752も「英語話せ」
なんて一言もいってないな。「しゃべってほしい」という>752の
個人的な願望の吐露にすぎない。

784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:15:30.97 ID:Q6VTr6Qo

だいたい、英語話せないよりは話せたほうがいいなんてのは当たり前すぎて何も書いてないのとおなじことだろ。
労力を使って習得すべきかどうかが論点だろうが。

785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:15:59.16 ID:JzOpy1K+

日本の大学等への進学率は60％以下だぞ？

786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:16:22.09 ID:Y85OqSdM

また厨房同士の喧嘩か

787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:16:52.17 ID:T8E+Uj9a

>>778

でもそれはデベソよりもデベソじゃないほうがいい程度のものでしょ。
世間もそうだけど必要にせまられてない人が母語以外に英語学んだりするの
ってホント無駄だと思う。極端な話、英語使う時に通訳雇ったほうが
よっぽどリーズナブル。

788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:17:47.91 ID:6CPwW+WH

水谷ＶＳ王皓見てきたが球がちげえよ球が
攻めの手数が違うわ

789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:18:58.73 ID:He+5lnTw

>>783
勝手に飛躍解釈の先走りレスして何言ってんだ
「話せないより話せたほうがよい」なんて完全に後付けじゃねえか

790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:22:15.23 ID:P14nNfev

お前ら英語とかどうでもいいから
水谷の応援しろよｗ

791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 18:31:13.94 ID:u6iBFTXH

中国人は目の前で英語を話されるとラケットで殴りつけるらしい

792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:12:10.60 ID:+uoQAgzp

通信など入れたら８０近く

793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:13:36.48 ID:hI41fbne

通信制の大学含めて60%以下ですが

794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:15:25.00 ID:+uoQAgzp

>>793
そのソース出して

795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:18:43.25 ID:hI41fbne

ググれば一発だと思うけど

796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:19:18.69 ID:knuJpAny

>>788
ようつべに動画上がってんの？
でも、リンチ虐殺現場を見る勇気はないな

797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:22:00.71 ID:+uoQAgzp

>>795
ググって75.9ですが・・・

798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:28:28.03 ID:hI41fbne

ええ

それこそソース貼ってくれ

799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:31:28.40 ID:knuJpAny

大学進学率か。。。
東大、京大、国立医学部以外を大学と読んじゃいけない気がするし、
そもそも早慶ですら大学進学にカウントしちゃダメでしょ、あんなとこ

800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:32:27.28 ID:+uoQAgzp

>>798
ウィキです

801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 19:36:21.55 ID:8ScY1Gwe

おまえらもはや水谷関係ないから違うとこ行け

802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 21:56:40.39 ID:e43tgYHO

言語覚えることに「コスパ」だとか言ってるのはアホだな。
言葉しゃべるのにコスパって何だよw

803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 22:10:34.22 ID:Zw8pK8PD

コストｖｓパフォーマンスだろ
コストは費用や時間。

804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 22:30:12.26 ID:+uoQAgzp

コストパフォーマンスの日本語は費用対効果
時間は含まれません

805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 22:56:27.18 ID:knuJpAny

日本でもコピー選手を養成すれば？
そうすれば、ちっとは中国人の打つドライブみたいなもんが
打てるっぽくなりそうだし、それが強力な武器なら
コピー選手が軽く水谷を打ち負かして代表になるでしょ
世界一とは、すべてをオリジナルで永続的に用意できること。
中国人コーチや留学生・・・その他、他人の臭いふんどしで
相撲を取って優勝してもそれは世界一ではありません。
日本卓球協会や日本の卓球関係者がまったく気がついて
いないのは、まさにこのことです。
これはあまりに当たり前過ぎることではありますが、これに
気がつかない、あるいは、気がついても直視＆正対する気が
無い限り、日本の暗黒時代は続きますし、漆黒の闇は益々
深淵を濃くしてゆくでしょう。

806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 23:35:44.91 ID:e43tgYHO

「言語習得」について費用対効果とかで考えてるところが救えないな。

低レベルな状態から一足飛びに世界を狙えるようなレベルに到達するわけない。
過去のスウェーデンでも日本からいろいろと取り入れたし、中国でも同じ。
ある意味で鋳型にはまった技術、ドライブ技術や台上技術が世界基準到達してから、
そこからはじめて独自研究の域に到達してオリジナル性を確保する。
もちろん、各個の個性というものがあるわけだから、
それを「オリジナル」と称しても良いかもしれないが、
その技術的に世界基準にも及ばないレベルであるのに、
技術の獲得をおろそかにして「オリジナル」なんて求めても、
世界一になりうるようなオリジナルにはならない。

そして、その「基準」というものに到達するには
他者、つまり現在で言えば世界基準の技術を学び取れる中国の卓球
からの影響、干渉無くしては到達し得ない。
それは排除した場合、カビの生えた思想、例えばオールフォアとか何だとかという
懐古主義的卓球論にしか行き着かない。

807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 23:39:10.57 ID:ITgSXat0

中国が英語を使わないから要らないとかｗ

水谷はあれでも少しずつ勉強してるらしいぞ。
ユスンミンは英語べらべらだったな。

808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 23:50:54.51 ID:qT44pZq4

中国選手にあこがれてプレースタイルを真似している奴や中国で箸にも棒にもかからず日本に渡ってきた留学生や実業団選手ならゴロゴロいるぜ。
まあそんな奴らで対策したって中国ＮＴとはボールの質が違うから何の対策にもならんが。

韓陽じゃ馬琳や王皓のフォアドライブや裏面ドライブの対策にはならんし、上田仁では張継科のドライブやチキータ対策にはならんよ。
どちらも日本じゃ代表級のトップ選手だがな。

809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 23:51:13.92 ID:LTdyIItW

１位　長友有賭　インテルでレギュラー
２位　小林カムイ　F１で入賞しまくり
３位　錦織圭　欧米人が天下のテニス界で２１歳以下ならランキング１位
４位　水谷隼　卓球シングルス世界ランク６位
５位　イチロー　説明の必要無し
６位　内田アツト　CL４強チームでレギュラー
７位　宮市亮　オランダの名門フェイエでレギュラー
８位　黒田博樹　ドジャースのエース、チームトップの３勝
９位　石川遼　１９歳でマスターズ予選通過　
１０位　宮里藍　女子ゴルフ世界ランク６位

この面子を見ると、何の基準で決めたのか知らないけど
水谷だけ浮きすぎてる。テレビの扱い的に考えて。

810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/21(土) 23:51:52.13 ID:knuJpAny

卓球で負けて、英語でも負けて・・・
日本人は良いとこ無しだな

811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 00:13:04.83 ID:ppyJ9rKL

栗とか許よりは英語しゃべれると思うよ

812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 00:29:29.76 ID:vOFZoxeU

>805
明日卓球協会に電話して言ってみれば？
君のおかげで日本が世界一になれるんだね！

813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 00:44:42.18 ID:4G92ZQRO

中国対策なら中国の帰化選手に粘着ラバーにブースターを塗ってもらって練習相手になってもらえばOK

814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 00:54:10.47 ID:ivBEA8xw

コピー選手と言っても、
特化するしかないかもな。
ワンハオのサーブだけのコピー。
レシーブだけのコピー。
裏面打ちだけのコピーとか・・

815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 01:02:02.05 ID:CJ3UvBJR

>>813
とりあえず、強烈なドライブを自分たちで再現する方法すら
模索する気がないってのはダメだよな
粘着ラバーにブースター塗って、テニスのにしこりを呼んできて
全力でドライブ打ってもらうとか…

816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 01:08:51.31 ID:2NVmlNLu

ブースター問題ってマジどうなるんだろう？
このままだと、曖昧なままでロンドン五輪に突入だよね。
日本選手だけが使えないってのは、ホント最悪だと思う。

公認制にして解禁するか、ITTFに対策の万全化を迫るか。
一番大事なのは、日本協会がどうアクションするかなんだけど・・・
ちっとも動いてくれそうにないね。水谷はじめ、代表選手カワイソス

817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 01:36:58.67 ID:4+I4Tgzv

日本がボイコット→協会は「あ、そう」

818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 02:44:14.12 ID:aT545KlR

>>804
> コストパフォーマンスの日本語は費用対効果
> 時間は含まれません

それは解釈柔軟性がなさすぎ。費用は人件費も含むから
経営では時間も関係してくるよ。なので時間も広義のコスパには
関わってくる。

で、言語習得をこのようなコスパ、ひいては合理性で考えることが
どう救えないのか理屈で説明よろ

819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 08:39:06.40 ID:bL1xsyhH

>>813
それに近い対策はやったんじゃなかったっけ
でもトップ選手と比べると全然違うから超級行くと

820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 09:10:35.78 ID:4G92ZQRO

>>819
どういう条件でやってたかはわからないけどね
日本人は粘着ラバーを普段使わないから、中国ラバーを使いこなせなくて中国選手と同じような打球にはならないということじゃないか
あと、中国のトップ選手が使っている粘着ラバーは普通には出回らないから、それが手に入れられなかったとも考えられる

821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 09:46:56.76 ID:CJ3UvBJR

>>816
>日本選手だけが使えないってのは、

なぜ日本選手だけが使えないのか？
そこまで世界からいじめ抜かれているのか？
世界卓球のカネはほとんど日本が出させられているのに…

822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 10:05:06.64 ID:76LEHFNU

>>816
実はブースター取り締まり可能な方法はすでにあって、五輪前に取り締まり開始、中国総崩れな展開をITTFは画策している

823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 10:22:43.85 ID:bL1xsyhH

本当は補助剤禁止っていうより後加工禁止でしょ
メーカーで補助剤塗ったラバーと選手が補助剤塗ったラバーなんて判別できないんだから、さっさと後加工OKにすればいいのに
有機溶剤さえ検査できればいいじゃん

824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 10:55:21.47 ID:NEcD44m/

だから出荷前加工は後加工じゃねーっての

825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 11:07:35.16 ID:4G92ZQRO

中国ラバーの已打底は製造過程で補助剤を混ぜ込んだという高度なことはやってなくて、製品ができた後に補助剤を塗り込んだだけだしな
ITTFが已打底を認可したのは、補助剤を塗り込んだ状態で商品を出荷するという手口を認識していなかっただけらしいし

826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 12:07:29.73 ID:CJ3UvBJR

>>822
欧州勢も総崩れになるぞ
欧州からITTF役員を出しているから実際には動けんだろう
日本の独り負けだ

827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 12:28:54.63 ID:bL1xsyhH

>>824
わかってるよ
ラバーに補助剤塗ってあっても、出荷前に塗ったのか出荷後に塗ったのかもわからないなら、いっそのこと後加工ありにした方がいいってこと

828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 13:11:45.43 ID:CJ3UvBJR

グルーはダメだけど、悶絶スーパーグルーはダメって
言われてないんだから、グルーの強力版を開発して
バンバン使っチャイナよ

829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 13:33:22.79 ID:4G92ZQRO

補助剤を取り締まるなら、1大会で同じラバーを使い続けなければいけないルールとか作ればいい
補助剤の効果は時間が経つにすれなくなっていくんだから
そんなラバーが持つわけないだろという意見もあるだろうけど、1週間経ったラバーでも戦えるようなプレースタイルに変えればいいだけの話
ドライブ中心じゃなくてミート打ち中心のプレースタイルにすれば1週間ぐらい持つだろ
松下なんか1週間経ったラバーが一番いいと言ってたんだから、ドライブを打たなければラバーは持つということだし

830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 13:53:25.95 ID:CJ3UvBJR

松下は、「卓球は道具で決まるスポーツ」と言い切っていたな

831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 14:04:57.31 ID:ivBEA8xw

>>829

逆に、もっと安価にして試合前に大会運営者が渡すようにすれば良いかも。
試合球みたいなもんでさ・・

832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 14:10:21.11 ID:G8eC0Qev

>>829
つまり粘着ラバーが一番それに適してるって事だなw

>>830
松下のその発言は「自分の使い慣れた用具」って感じのニュアンスだったぞ。

833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 16:47:01.43 ID:cwO4EX/i

水谷はブースターとか以前にロビングあげてばっかりだったな
ティモボルのようにドライブで応戦しない
消極的スタイル

834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 16:49:40.28 ID:CJ3UvBJR

すべての打球をエッジボールにすれば勝てる

835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 16:51:14.54 ID:Ok72NrgS

で？

836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 17:12:52.18 ID:tvy/75V0

ブースターといわずグルーで帰化選手に
ドライブ打ってもらえばいいんじゃね

837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 17:45:25.14 ID:RQfA3Cbq

水谷が中国で育ってたら、チートサーブに付け加え
プレースタイルが許シンのようになってたかもな
水谷も劉国梁に育ててもらえれば
余裕で世界とりそう

838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 18:02:20.66 ID:CJ3UvBJR

秒速500回転のヘビーボールを180km/hで予測不能なコースに乱射する卓球マシンの開発が急がれるな

839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 18:31:04.31 ID:CJ3UvBJR

http://www.youtube.com/watch?v=_DY9oZkkOSc

「今回の大会でメダルを取ってくれる」　ビッグマウス宮崎
「自分が思っているより自分は強い」　ビッグマウス本人

ふう～・・・

今となっては。。。

840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 19:38:53.32 ID:aT545KlR

一回勝てばメダルのところまで行ったし、ランクから考えて順当でしょ。
それよりさえない八百屋風のあんちゃんが優勝したことがガッカリだな。
卓球ってやっぱつまらんわ

841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 19:39:51.62 ID:KGgYYoHq

>>839
テレ東に言わされて感もあるけどな。ベスト8が妥当な線であわよくばメダルというのが2人とも本心だったのでは。

842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 19:49:51.66 ID:ivBEA8xw

>>839

それくらい言ってもらわないとつまらん。
「目標はベスト８です」なんて言われたら興ざめだろうよ。

843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 20:27:31.48 ID:tvy/75V0

>>842
>>841

メダル狙いますとか、自分が思っている以上に強いはいいよ。
世界ランクや実績考えても問題ない発言だ。
が、頂点に近づいてるってのは言いすぎだったと思う。

844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 20:42:08.73 ID:ivBEA8xw

>>843

進化はまさに頂点に向かっていたしその可能性もあった。
才能は、世界でも一番だろうな。
あのボールタッチは誰にも真似できん。

845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 20:50:07.22 ID:bTA9Eruf

「自分が思っているより自分は強い」
これってトゥバン・サノオの言葉だよね

846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 21:09:33.99 ID:Fni1Hcr7

＞才能は、世界でも一番だろうな
あとは何が足らんのだ？
環境、プレースタイルの改善、フォームの合理化

847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 21:20:30.63 ID:ivBEA8xw

>>846

中国独特の強粘着ラバーの回転力を、
自分が思うよりもわずかに多く見積もることじゃないかな？
ボールタッチが常人場慣れしてるが、
それもこれも回転方向とその回転力を把握してこそだからね。
中国の場合は、それが水谷の動体視力とボールタッチをわずかに上回ってるんでは？
サービスで先手をとられなければ、
何とかなるんじゃないかと思う。
（まだワンハオ戦を見てないから想像だが・・）

848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 21:21:26.94 ID:CJ3UvBJR

絶対エース・水谷

849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 22:03:34.92 ID:Zh+Dwa7U

欲しいのは
・強い練習相手
・優秀なスカウティング団

850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 22:21:15.35 ID:CJ3UvBJR

ニッタクやＴＳＰあたりから、強粘着「ラバー・スーパー粘着君」とか
出せばいいのに…

851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 22:26:41.87 ID:DucqGYVB

>>847
強粘着ラバーの慣れていない事以外の問題点として
中国選手やボルに比べてラリー戦での弾道が高すぎる

今回のワンハオ戦サーブレシーブ以外のラリー戦も完敗だった。
後ろに下げれば緩いドライブで前へ攻め
前に居れば両ハンドドライブで打ち抜かれている。

下から上のドライブフォームを後ろから前へのスイングに変える＋パワーをもっとつける
が最優先課題と感じた。

852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 22:39:41.29 ID:ivBEA8xw

>>851

日本では無敵だから、相手に合わせても勝てるんだよな。
だから、知らず知らずのうちに無理をしない卓球になってる。
臨機応変と言えば聞こえが良いが、
多少のリスクを承知の上で試合を自ら作るべきかもしれん。

853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 22:41:13.10 ID:+hGsKwmh

水谷の下から上に振りあげてるフォアハンドってやっぱり直したほうが良いのかな？

確かにあのスイングは、カウンターの時は良いけど、ゆるい球に対して自分から仕掛ける時には
威力が出ない気がするよな

854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 22:44:07.38 ID:ivBEA8xw

技術面では、これ以上言うことはないんじゃないか？
問題は、戦術とメンタル面とかだと思う。

>>853

多少ループ気味に打つドライブって、
ボルもやってるからね。
前陣勝負の中国に対しては、
それが有効なのかもしれん。
危険ではあるが・・

855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:00:39.78 ID:CJ3UvBJR

柳は右利きだからワンハオのサーブが見えた
水谷は見えなかった
そんな園児並みの理屈を「あえて」書いてみました
マテネ戦での水谷のサーブは、昨年の吉田との
全日本決勝でキレキレのサービスエースを取りまくった
時とは違い、体から打点が離れている場面が多かった。
今大会は調子がいまいちだった気がする。
ドイツ入りも15時間かかったという話だし、すべてが
水谷に向かい風になった感じ
ところでマツケンから風邪うつされたってのはウソでしょ？

856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:02:08.18 ID:nKncQ9se

スーパリーグにいくよりも
中国1軍の合宿に参加させてもらえ。

857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:03:36.80 ID:4G92ZQRO

>>855
マツケンにうつされたのかはわからないけど、タイムアウトのときに鼻をかんでたし、顔が真っ青だった時もあったから、風邪をひいていたのは間違いない

858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:10:06.32 ID:G8eC0Qev

>>854
技術的に欠けているから相手のボールを打てないし、
ブロックも止まらないし、サーブもレシーブも返される。
戦術やメンタルは相手に対応できるだけに技術を持っていないことにははじまらない。

859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:16:39.67 ID:ppyJ9rKL

水谷と吉田は世界選手権ベスト８です！
すごいね！

860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:20:55.20 ID:CJ3UvBJR

>>858
スンミンもドライブ打たれて結構浮かせてたよ
リンチにされた水谷との違いはなんだろう？

861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:27:16.89 ID:nKncQ9se

>>860

フォアの威力の差は歴然。

862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:28:24.67 ID:o1Jtz6+h

>>859
確かに世界８はすごい。
そこは本当にそう思う。まず、もっとそこを評価するべきかも。
でも、本当に久々の、次いつ現れるかわからないクラスの水谷隼という選手にはやっぱり夢を見てしまうよな卓球人として

863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:33:00.10 ID:RQfA3Cbq

ベスト8は確かに凄いんだけど
8進出者の中では一番楽な組み合わせで上がってきたんだよな
たぶん横浜当時の実力でもこの組み合わせなら普通に入れたと思う

864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:36:19.74 ID:ppyJ9rKL

水谷って自分が一番日本で強いとは思ってるだろうが、
日本No.2は誰と考えてるのかな。
　
やっぱ岸川か吉田か？

865 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:36:33.22 ID:CJ3UvBJR

中国から「フォアは弱いし・・・」という侮蔑的発言をされたのを
受けて、事後的に水谷のフォアを指摘する意見がここでも散見
されるけど、そういう尻馬的浅薄意見はどうかなと思う。
だって、サーブ、レシーブでも本来な感じじゃなかったというか、
事前想定とはかなり違ったと思うからね

866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:38:22.28 ID:m7Jmpb9a

>>818
経営では時間＝時間給に換算するから
時間は費用にはならない

ってか英語習得にどこからか給料貰ってるんか？ｗ

867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:41:41.69 ID:xKdTaqaO

本人もNHKで言ってたけどやっぱりサーブレシーブがでかい気がする。常に不利な状況からラリーがはじまって

868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:42:25.41 ID:o1Jtz6+h

>>863
まあね。
ただ、確かに横浜時の水谷でも今回のドローならいけた気がするが、今の水谷なら、他のドローでも結構いけたんじゃない？
キリン、チェンチーはかなりきついが

869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:51:55.20 ID:+hGsKwmh

>>865
じゃあ、あなたは水谷のフォアは今のままでいいと思うの？
中国の意見は意見として、真摯に受け止めたほうが良いと思うけどなあ。
せっかく敵の弱点を言ってくれてるわけだし、当たってると思うよ。

870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:54:36.99 ID:bL1xsyhH

補助剤の差が大きいと思うんだけど
中国の記事でフォアが弱いって書いてあって(#^ω^)って顔になった

871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:55:26.41 ID:G8eC0Qev

補助剤の問題がすべてじゃないよ。
あの打ち方では速いボールでない

872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:56:17.45 ID:tvy/75V0

今大会は下位の選手相手にもフォアの威力なかったからな。
（理由はわからないが）
中国から見たら、本来の水谷ならフォアでも弱いというのかもしれんが
フォア強化よりまずは前陣でのバックハンドの安定が課題じゃないかな

873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/22(日) 23:57:06.90 ID:DucqGYVB

>中国から「フォアは弱いし・・・」という侮蔑的発言をされたのを
>受けて、事後的に水谷のフォアを指摘する意見がここでも散見

高校時代からフォアドライブの打ち合いで負けていると指摘は多いし

874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:00:46.07 ID:ivBEA8xw

水谷の場合は、前陣や台上では安全策だからな。
ハーフロングとか台上ぎりぎりの２バウンドとかだと、
ストップとかで繋ぐ。
格上相手なら、敢えて攻撃しないといかんと思うんだが・・
水谷の美学かもしれんが、
ドライブ勝負に持ち込みたがる。
格好悪くても良いから、飛びつきスマッシュとか半身だけの台上ドライブとかがむしゃらにやった方が良いんじゃなかろうか？
中国の場合は、そこいらへんが上だし安全策の相手はあまり脅威ではないんだろう。
「フォアが弱い」とか言ったんだっけ？
それって、早めの攻撃がないってことでは？

875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:01:46.56 ID:pqcQpvVk

ラケット下向けて手首こねてドライブしても速いボール打てるわけ無い。
どう考えてもシノギかフォアに飛びつくとき時の技術だろ。
あれを常態的に使ってたら誰でも分かる。
分からない人はお呼びでないレベル。

876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:04:45.13 ID:Yc3kQNz+

本人も速いドライブ打つだけならすぐやるだろ
それせずに手首曲げてるのにはコース取りなどが
やりやすいからであって。

877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:06:37.41 ID:MZnUnhcj

フォアの打ち方よりバックの打ち方が問題だと思うんだが
前陣でのね

878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:14:57.32 ID:JLebWfIy

とりあえず世界レベルのチキータレシーブに今後もっと適応して欲しいかな

ワンハオの上下自在のチキータレシーブはもちろん、ダブルスでの韓国若手のチキータにも苦戦してた印象。
ボルもジーコのチキータにはかなりやられてたと思う
>>875あまり自分の考えを全てだと思いすぎない方がいいかと

879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:15:13.49 ID:pqcQpvVk

>>876
相手も強いドライブ打ってくる中で「それだけ」で応戦してるのは無理がある。
補助剤使ってないなら余計に無理がある。
速いドライブは一発限りのドライブ。
でもそれぐらいだと中国選手なら６割７割は取ってくるんじゃないかな。
それに間に合わないからなかなかチャンスを見出せなくて決めきれない。
フォアストレートのドライブもなかったし、前陣でのフォアドライブもなかった。
まあ、それだけまだまだ技術的に改善する余地があるってことだけど。

880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:21:19.32 ID:pqcQpvVk

>>878
思ってねえよww
そう言うんならもうちょっと技術的に踏み込んだ発言してくれ。

881 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:39:49.77 ID:8rU/zvvf

体幹と肩甲骨を使って威力出してるんだろうな
肘や上腕を使えばもっと威力でるような気もするが、肩を使いにくくなって
手首・肘・肩・体幹のリズムがおかしくなってかえって威力が出ないかも
生来の左利きでないことも影響していると思う。
いずれにしても難しいよ、このレベルになると

882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:40:18.99 ID:JLebWfIy

>>880
思ってないならいいや。

おれの主観では水谷のフォアの打ち方は得意の中・後陣プレーに適してると思う。でも前陣で低い球をライジングで捉えて、かつしっかりスイングするのには向いてないかな
中・後陣で負けるのは補助財のせい、前陣で負けるのはフォームがまずいってかんじかな。
意見じたいはあんたとそう違わないつもりだ

883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:43:58.04 ID:W2zmyTGx

前陣と後陣で全く違うフォームで打つのはできないの

884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:46:31.48 ID:JLebWfIy

>>883
もちろん意識して取り組めばできるんじゃない？
多かれ少なかれ誰でも多少は変えてるだろうし

885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:48:36.45 ID:Yc3kQNz+

中国倒すためにはラリーの技術磨く前に
まず台上で競ることができるようにするのが先の気がする。

886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 00:49:50.73 ID:WoX+nOaE

http://www.youtube.com/watch?v=004MXWQBRsk&feature=related
水谷・マテネ戦の最後で劉国梁らが・・・
偵察抜かりなし
スンミンの時は、中国スタッフがかなりいたね
日本はサイドワークでも負けてる

887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 01:20:49.08 ID:pqcQpvVk

体の動き方だと、
彼はフォアの時に体幹がぐにぐにっと左右に動きすぎるように感じる。
それもユスンミンのようにブレない動きではない。
そこを改善出来るかどうかがポイント。
あと中国人選手と比べると腕が動いてない。
彼のフォームはクラシックな「引き込んで打つ」というタイプなので、
どうしても相手のボールに威力があると、
差し込まれる度合いが強くなって、
引き上げるようなドライブしか出来なくなってしまう。

888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 01:44:02.30 ID:59tsOgGu

口だけで、結局ベスト８止まりかよｗｗｗ
もう引退しろやｗｗｗ

無理無理ｗ
才能ないからｗｗｗ

889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 01:46:30.01 ID:59tsOgGu

それから、ラリーの時は口を閉じとけｗ
ポカーンと大口開けたままだとアホ丸出しだからｗ
ただでさえエテ公面なんだから、気をつけろよｗｗｗ

890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 02:03:39.83 ID:0OpjjJ4a

>>888
発言小物すぎワロタｗ

891 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 07:52:00.93 ID:MZnUnhcj

ムジタニもヒールになるなら
負けたらラケットぶん投げるとか卓球台蹴るぐらいしてほしい
日本にはこういうやつがいない
ヨーロッパを見習ってほしい

892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 07:57:46.59 ID:zIm6tdYZ

水谷の才能だけで中国倒すのは無理だろ
日本のナショナルチーム全体が変わらないと
多分10年くらいかかると思うけど

893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 10:02:34.17 ID:kHvDFIRe

＞ヒールになるなら
＞負けたらラケットぶん投げるとか卓球台蹴るぐらいしてほしい

そんなわざとらしい亀田のような馴れ合いのプロレス化は勘弁だが
水谷には松下以下福原、石川のような
何聞いてもポジティブシンキング一本やりにならんで貰いたい。
前回の王国インタビューの補助剤などの不満は卓球界を改善させるものだ。

894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 10:42:07.74 ID:WoX+nOaE

まだまだ自分でやれることもいっぱいあるし、それでもやってないし、
卓球協会も全然努力してないし、水谷個人の才能に依存しきってるし、
・・・
そんな状態で、中国に白旗振ってカネ貢いで一緒に練習させてとか
言うのって、日本中をガッカリさせる
一緒に練習したって、研究されるだけ。
ますます利用されて、カネはむしられて、良いこと無し
日本卓球協会、日本の卓球界はいい加減に目を覚まさないと
未来永劫漆黒時代のままフェードアウトする運命のレールに
乗ってるよ。
世界一を目指すなら、自分に世界一のものが揃っていないといけない。
世界一の体制、世界一のノウハウ蓄積と情報収集力、世界一の指導者
要請・世界一の用具研究・世界一の・・・
これらすべてが中国にあって、日本には何一つ無い現状
水谷個人にお縋りして、どうのこうのできる話じゃないことぐらい
わかりそうなものなのに・・・
それでどうにもならなくなったら、今度は中国にお縋りしようとする・・・
結局、どこまで行っても他力本願寺だから、日本が暗黒の闇から
這い上がれないのは、当然のあったり前のこんこんちき

895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 13:08:50.16 ID:MZnUnhcj

やっぱ頭であれこれ考えるより体動かしたほうがいいと思う
今回の王皓戦は相手のペースにのまれて切り替えできないまま負けた感じだった
もうほとんどパニックで何したらいいか分からないまま…気がついたら負けてたって感じ
守って勝てないなら真っ向勝負でひたすらボールに喰らいついて攻める
ミスを怖がって守りに入った時点で負け
考えるより先に本能のおもむくままに自分のプレーをしてほしかった

896 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 17:12:30.26 ID:n3c4upfH

補助材使った水谷の試合を見てみたい。

897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 17:18:53.74 ID:6PnlUNnG

珍しく前向きな意見を見た

898 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 18:35:12.82 ID:67A8bjYB

895
>>ミスを怖がって守りに入った時点で負け

まさにこんな感じだった
例え補助剤使っても余裕で負けてた
水谷はロビングへ逃げすぎ
「俺は世界のトップレベルに行った」とか言ってたけどトップレベルとはほど遠い

周囲の人間やこのスレで水谷マンセーしてる人がいるから
俺はトップレベルと勘違いしちゃってる

899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 18:52:27.65 ID:6PnlUNnG

お茶
2011/05/23 18:41
久しぶりの更新です

最近本当に時が経つのが早いですねぇ

たぶんロンドンまでもあっという間だろうな…

なんか無気力
色々ありすぎて1ヶ月ぐらい誰もいない無人島に住みたいです

よし決めた

寝る

900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 18:59:52.71 ID:vTW52z5b

大会前から下がってロビングなんてのは中国相手に
通用するわけがないし、水谷もそんなことはわかってるはずだ

等の書き込みが何度かあったのに水谷本人がすぐ下がったからな
びっくりだ。

901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 19:09:07.16 ID:WoX+nOaE

補助剤を使っていないから負けたとか言い訳するくらいなら
補助剤でもなんでも使って、正々堂々と勝負して欲しい
その上で言い訳を聞こうじゃないか

902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 19:30:09.09 ID:pqcQpvVk

補助剤の問題だけじゃないことぐらい本人も気づいてるよ

903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 19:34:41.24 ID:67A8bjYB

水谷「補助剤なければ金メダル取れますよ。俺は世界のトップレベル。」
信者「補助剤が無ければ水谷は負けない」
水谷「明日の試合は一生記憶に刻まれる試合になるだろう」

結果大惨敗 11-5　11-6　11-5…
非信者「補助剤ある無し以前に、先手取られたり全て相手が上回ってた…」

904 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 19:43:46.81 ID:MZnUnhcj

中国には頭で考えても勝てるもんじゃない
水谷の戦法は全部中国に研究されつくしてるんだから
今回中国の牙城を崩しかけた柳承敏、トキッチが
なぜ互角に戦えたのか、考えればおのずと答えは見えてくるはず

905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 22:55:47.51 ID:obE0C6mI

ここもアンチっぽいのが増えたね。
まあ、それだけいい選手になったということかねえ。

906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 23:08:35.82 ID:6KlDlyd6

いいから応援しょうぜ
↑
アンチじゃないが最も下らんレス

907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/23(月) 23:41:32.76 ID:2EDa/gEo

左利きは特にバックサイドは打点で勝負しないといけないのに
さがってロビングかよ

908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 00:10:54.98 ID:xQauwFcY

水谷が補助剤使えばとかじゃなくて粘着ラバーに補助剤塗ると反則的な球が出るのが問題なんだろ。その球がなければ水谷の悩みの種が消えるから試合中のプレーが総合的によくなるはず

909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 04:37:47.67 ID:CLyW/Rgy

補助剤禁止しない国際卓球連盟もアホだが、日本卓球協会がしっかり訴えろよ。見てる側としても用具に差があると思うとつまらんし、こんなフェアじゃない卓球は今やスポーツと呼べないわ

910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 05:43:28.66 ID:QEFcifp0

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1306183124/

911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 09:13:00.10 ID:wdneJDzL

水谷「補助剤と中国人がなければ金メダル取れますよ。俺は世界のトップレベル。」

912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 10:10:59.16 ID:C2zp4Bb/

なんで日本だけが補助剤使えないの？
自虐的卓球観で生きてるの？
いや、死ぬの？

913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 14:10:35.99 ID:wdneJDzL

そう、死ぬの

914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 15:10:34.28 ID:HwKtsADn

なんで日本人だけ使えない、
みたいに思ってるやついるんだろうな。

915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 15:13:30.78 ID:DJSTpYrj

i Padは坂本レベル、丹羽は岸川レベル
水谷は斉藤レベルで終わると予想

916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 16:00:34.77 ID:C7+uUxLF

>>915
一人だけすごく親しみを込めまくってますね

917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 22:16:10.79 ID:CLyW/Rgy

よく補助剤なくても中国には勝てないとかいうキチいるがそれ以前の問題だっていい加減気付けよ。正直者がバカを見るスポーツなんて他にないし日本卓球協会には心底失望するわ

918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 22:22:14.92 ID:C2zp4Bb/

卓球界・卓球人は考える力が弱いよね

919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 22:30:40.86 ID:d/SrAKqa

もう少しタイムアウト考えたほうがいいわ。
宮崎総監督はなにやってるのか？

920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/24(火) 23:56:44.97 ID:aeulPcuw

中国との合同練習って今回選抜された5人が行くと思うのだが耐えられるのかね？
高校の頃、水泳やってて強豪校と1週間合同やったんだが、
あまりのハードな練習にこっちの学校は全員潰れたことがある。

卓球の場合は良く分からないが
教えて貰う、勉強させて貰うなんて甘い考えで行くと大変な目に合いそうだ。
オッサンの意見だがきついシゴキに耐えられる体力を付けてから行って欲しいなぁ。

921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 00:01:06.84 ID:BigLigW3

>>920

中国の場合は、合理的な練習をするってだけ。
日本みたいに、満足感を味わうだけの無意味な練習はせん。
一定方向だけのブロック練習とか１０００本ラリーとか、
未だに日本ではやってるからな。
ついでに、左右のフットワーク練習はするが前後のフットワーク練習は疎か。
水谷は、その点良く後ろに下がるから前後のフットワークは問題ないだろう。

922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 00:18:29.38 ID:gq34rqBR

>>920
心配すんな余裕で耐えられる。お前がやって来た水泳とはレベルが違うんだ

923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 00:53:26.60 ID:mx+/ZajF

中国に白旗挙げなくても、日本だけの努力で勝てるのにねえ。
もちろん勝つためには・・・というか、地力をつけていくためには、
一つだけ考えなければならないことがある。
それは・・・
およそ人間の頭で考えられる問題点はすべて完全に潰しこむ
という覚悟
卓球界のみならず、日本中でこの「徹底する」ことが欠如している。
卓球の惨状と東北震災の復興や、それ以前の防災対応
（震災対策欠如の露呈）・・・すべては映し鏡

924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 01:08:26.95 ID:azA3Tq+6

補助剤補助剤というんなら
プロツアーとかで、最初からラバー張る時に
監視員でもつけてチェックするくらいのことやればいいんでね？

でもって、ラバーは大会前に貼ってあったものは剥がして
大会時に新しいのを貼るとかするぐらいのことすればいいのでは？
実現するかは別としてこれぐらいやれば後加工に関しては解決はつこう。

925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 01:22:24.43 ID:azA3Tq+6

もうちょっと細かく書いてくと
用具に関しては大会中、主催者側が用具をいじれないよう
試合後選手から用具を預かるとか、それかいっそのこと
大会期間中、毎日張り替えてもらうぐらいするとかやる必要があるのだろうとは思う
あくまでそこまで徹底できればの話だけど。

926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 01:25:40.61 ID:mx+/ZajF

試合前に「ちゃんと補助剤を使っているか」どうかチェックしよう
さあ、日本もワクテカな試合が増えそうだな

927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 01:27:08.72 ID:sHQNK/Yk

大会期間中でも試合するし、見てる前で貼るって言っても、その前に補助剤塗り込んでラバー持って来ればいいんじゃないの

928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 01:29:26.28 ID:mx+/ZajF

日本人が見たこともないようなボールを「打てない」ラバーは失格にしろ

929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 01:39:13.59 ID:sHQNK/Yk

後加工禁止なんて無理なんだから、早く許可した方がいいと思う
っていうか禁止した意味がよくわからない

930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 08:39:58.99 ID:WxpEuqB/

補助剤の話はもういいよ
何回ループしてんだよ

931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 08:45:07.39 ID:XSsaSlIX

聞いた話では補助剤が許可になるかもって噂もあるが･･･真相は･･･

932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 08:48:04.79 ID:rbHAfWGy

取り締まるすべがないのだから許可すべきだろうな

933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 09:22:49.20 ID:BigLigW3

補助剤問だけど、ラバーも試合球みたいに大会運営者が用意すれば良い。
その代わり、ラバーは各一種類だけにして安価に設定する。
ラバーの進化に合わせてルールも球の大きさも変わったんだから、
ラバーを低性能化すればまた３８ｍｍに戻せるんだし・・
一枚２０００円くらいなら、プロなら大会開催時だけでも十分払えるだろうし・・
毎試合だともったいないから、貼ったら印を付けて剥がすとわかるようにすれば良い。
もう、これくらいしか手はないよ。

934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 09:49:17.24 ID:CHMhFqvo

>>932
それって次元は違えど、
「殺人は取り締まる術がないから許可すべきだ」ってのと発想同じだぞ。
つまり思考停止してるって事。

935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 10:07:27.25 ID:sHQNK/Yk

>>934
同じじゃないだろ
殺人を許可したら大変な事になるけど補助剤を許可しても大変な事にはならない
有機溶剤のグルーは体によくないから禁止した方がいいけど、ラバーにオイル塗っても問題無いし

936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 10:22:40.83 ID:BigLigW3

元々、揮発溶剤が健康に悪いし卓球のイメージ悪化になってるってことだったんだが・・
だから、揮発溶剤を使用しない補助剤については問題ないわけで・・
だけど、面倒なんだよな。
揮発溶剤のグルーは貼りやすくて安価だし、
結構良かったんだがな・・

937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 10:26:38.63 ID:CHMhFqvo

>>935
原理的なことをいっただけで、事象のことはいってないんだが。

938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 10:41:29.41 ID:6B2MeVpi

>>936
元々、揮発溶剤が健康に悪いし卓球の
イメージ悪化になってるってことだったんだが・・

小学生が体育館でシンナー塗るのは異様だしな。
ただそれに加えてラリー続けさせる方向で規制かけようとした流れにそって
（ボール変更、ハイドサーブ禁止等、グルー禁止）
弾むから補助剤も禁止だった思う。

939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 11:53:58.31 ID:mx+/ZajF

自分でやるべきことを何一つとしてやらずに、
もう自分たちの力だけではダメと簡単に諦めて
カネをむしられても中国に白旗振って、他人の
ふんどしでなんとか強くなりたいという、そんなの
なんの強さでもないし、なんの自慢にもならないし、
自分ではなんにも考えたり、工夫したりしていないのだから
そこにはなんの喜びもない・・・そんな日本卓球界です

940 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 13:56:35.34 ID:WxpEuqB/

フォーム大改造だ
それだけはしないと勝てないとはいっておく

941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 14:22:14.37 ID:DswLgyWm

自分でやるべきことって何ですか？
あなたは日本卓球協会がどんな組織か知っていますか？
日本代表クラスがどんな練習をしているか知ってますか？

うわべだけの知識で否定してるのは滑稽ですよ。

942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 14:30:11.35 ID:6B2MeVpi

日本卓球村に外部の血を入れるのは
水谷に関係なく必要なことだな。
元スポーツ選手やスポーツのマネジメンに携わってきた人とか。
実質の権限も無く単なる偉いおっさん入れても意味がない。

943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 14:36:49.47 ID:mx+/ZajF

>>941
かっけー！
でも、勝てない練習してんだよね
実際、勝ってないんだもん
おまけに、水谷いなけりゃ昔と変わらぬ暗黒時代
人を育てる力がないんだね、結局

944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 14:44:44.10 ID:gq34rqBR

世界選手権団体で８にさえ入れなかった暗黒時代でも、男子は中学生で全日本ランク入りとか高校生で表彰台とかいなかった。
水谷差し引いても充分にレベルアップしている。

945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 14:51:53.17 ID:sHQNK/Yk

中学生高校生が16入りしてるのは、ジュニアのレベルが上がったというのもあると思うけど、シニアになるにつれて落ちていくからという見方もできるのでは？
ジュニア時代はうまく指導できてるけど、シニアになると環境がよくないとか

946 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 14:56:01.54 ID:F9kdvwH7

>>945
>>944のレスは，君が指摘している問題とは，
異なった次元の話をしていると思うよ。

947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 15:15:55.40 ID:BigLigW3

>>945

それだって、ジュニアで頭打ちになるような指導しかしてないってことでは？
何度も言うが、旧態依然とした指導しかされてないんだよ。
その中で秀でても、それ以上は伸びないんだよな。
水谷は突然変異なだけ。

948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 15:27:33.81 ID:4+1+yXuo

以前は、ジュニアと一般は掛け持ちできなかったんじゃなかったっけ？
出れても、渋谷・松下兄弟くらいまで遡らないと
中学生じゃ厳しそうだけど。

949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 15:40:33.75 ID:BigLigW3

スウェーデンも、中国に敵わなくなってから教えを請いに行ったやん。
昔と違って、気化選手も多いしそこからの情報でだいぶわかる。
トッププロの場合は、実際に数多くプレーすることで対応するってことだからな。
今回王国から出た「中国卓球の秘密」も、
なんのことはない本に見えるが結構日本卓球界の問題点がずばずば指摘されてるよ。
昔ながらの指導で成功した指導者は、
「最近、選手が強くなれないのは、根性がなくなったから」とか責任転嫁するからな。
指導方法が古いって気付かないんだろう。

950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 17:46:24.97 ID:WxpEuqB/

ここで批判してるやつも
全員水谷に期待してる

世界選手権になればLive立ち上げて見てるし
期待が大きかったからこそ、今大会での批判も多いわけで

951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 18:25:58.39 ID:rbHAfWGy

そらそうよ

952 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 19:25:29.09 ID:sZa6VIDX

水谷しかいないもんな・・・
2番手の岸川、マツケンなどはかなりレベル差があるし。

日本では、水谷だけが五輪や世界選手権のシングルスで
トップクラスに食い込める、メダルに届く可能性を秘めてる・・・！

だからみんな期待する、あーだこーだ批判しながらも。

953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 19:28:45.38 ID:awUGuAhr

>>910
これアンチスレみたいだからちゃんとした次スレ立てる？

954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 19:43:14.14 ID:rFqnRHG+

もうすぐ超級開幕だけど
いつ中国に発つのかな？

955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 21:01:32.05 ID:2D4Ii99e

953は信者スレを立てて主になれば

956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 23:50:35.74 ID:PxUE25eN

>>953
もとは普通のスレだった
世界選手権以降、指導者きどりの叩きの標的になってしまった
そのうち落ち着くだろうけど、結構長引いてるな

957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 23:51:34.00 ID:XB9Yf+3v

ロビングは世界トップレベルだけど、

ロビングだけでは世界トップレベルに勝て無い
改善点がいっぱいあるな

958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/25(水) 23:57:38.65 ID:XB9Yf+3v

みんな色んな意見書いているが
水谷に期待してるからこその意見だろう

今のままのロビングスタイルじゃ
またボコボコにやられてしまう
ボルみたいにカウンタードライブするべき

959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 00:03:32.76 ID:bb2PcdWW

>>953
ごめん的外れなレスしてたorz
ちゃんとした次スレ立てれるなら立ててほしいです

960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 00:25:59.26 ID:aEyQuny/

日本ではぶっちぎりのトップなんだから、
受けの卓球になっちまってるんだよな。
相手に合わせても、対応できて余裕で勝てるわけ。
その癖が、世界戦でも出てしまってる。
別に、下がるのもロビングも良いのよ。
問題は、リスクを承知で先に攻めるかどうかだな。

961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 01:39:48.16 ID:dN+5oiNr

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1306183124/

962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 02:02:24.82 ID:RnYPXtgE

>>949
教えを請いに行ってスエーデンの卓球は食われて消えた。。。

963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 02:03:20.85 ID:DyRLwmH1

次スレ
水谷隼応援スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1306342979/

964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 12:03:00.39 ID:6VDBXYN4

日本人リーチ短すぎ
水谷程度でもリーチ長く見える
もっと飯食え

965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 14:50:34.91 ID:RnYPXtgE

飯食うと手が伸びるとか？

966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 17:48:13.19 ID:Z//E4IKp

でもなんだかんだいってラーメンあんまり食わないから
勝てないんだと思うよ。水谷にしても福原にしてももっと
ラーメン食えばいいんだと思うよ。論理的なこと言って申し訳ないけどさ

967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/26(木) 18:25:12.86 ID:bb2PcdWW

>>966
ラーメン、キムチ、ジャーマンポテト食えば最強だな
強い奴らはくっとるもんからして違う

968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 17:19:10.41 ID:/ZLoBIFX

ブログでしばらく日本から消えるって書いてるけど、
なんか試合あったっけ？？中国オープンはまだだし

969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 17:21:21.43 ID:/ZLoBIFX

あ、超級か・・・自己解決

970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 20:56:02.49 ID:sRTAcX1D

去年も超級でてたよな。
「受けたことのないような回転量のボールに対応できない」って言ってたけど大ウソじゃんか。

971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:14:19.72 ID:GDuojL67

韓国若手のが期待できる
パワフルな両ハンド、下がっても攻撃できる強靭な足腰
台上も申し分なく、フィジカルも安定してる
ダブルスだけどだいぶ中国に迫ったね
水谷以外はたぶん勝てないよ

972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:17:45.36 ID:jdvzGySa

なんで期待すんだよ

973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:21:33.42 ID:prPBGfrE

かの国が好きなんだろ。

974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:22:03.47 ID:GDuojL67

>>972
中国倒してくれそうならどの国でも期待するだろ？

975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:26:55.71 ID:a1JAXltp

>>971
ヒント：塗り塗り

976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:32:42.02 ID:mGbEiOCf

サーブレシーブは保持材の影響無いと思うけど。

977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:33:52.22 ID:mGbEiOCf

補助材に訂正する

978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:50:59.25 ID:PivXQMJZ

>>975
現実を見ている韓国と、弱いくせに意固地な日本

979 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:52:30.60 ID:/ZLoBIFX

あの韓国ペアのチキータ連発っぷりはおもしろかった
ボールの威力はやっぱブースターだろうね
ほかにソヒュンドクも強いし、ルールに忠実な日本はピンチだね

980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 21:57:57.50 ID:EPYvjhyO

日本は、補助剤嫌いのバタフライが強いからな。
揮発性グルーをやめただけで良かったのに、
補助剤使用すら禁止する運動をしちまった。
個人的には、面倒だから良いんだけどさ・・
前も提案したが、ラバーの規制して安価にして試合前に貼るようにすれば良いんだよ。
もう、それしか解決策はない。
○裏ソフト：１，５００円
○表ソフト：１，０００円
○ＯＸ：５００円

これで良いだろうよ。
その代わり、球を３８ｍｍに戻せば良い。

981 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 22:33:16.85 ID:/ZLoBIFX

>>971
このタイミングとは、やっぱみんな卓球強化書見てるんだなあ

982 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/27(金) 22:45:22.77 ID:GDuojL67

>>981
おまえもかｗｗ
水谷もあのサイト見てるなたぶんｗｗｗ

983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 00:28:45.47 ID:nT+BYb3r

韓国？まだ若手は時間掛かるだろ。
３巨頭に及ぶ若手がまだいない。

984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 18:24:22.02 ID:4K1QuLZD

中国超級のメンバーが載っているサイト知らない？出来れば女子も。

985 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 18:29:17.54 ID:W72Bx14K

>>984
この板にあるスレの１に公式のアドレスがある。

986 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 18:31:59.82 ID:W72Bx14K

985は不親切すぎるので，該当スレを貼ってみる。

スレ立てるほどでもない大会・海外卓球リーグの28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1303136963/1

987 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 18:44:02.97 ID:4K1QuLZD

>>986
サンクス
ttp://stat.cttsl.sports.cn/showinfo/showteamlist.jsp?season=2011
宁波海天塑机
王建军、吉田海伟、水谷凖、吴灏、马龙
吉田海尉と一緒だったんだんね。

988 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 18:46:47.85 ID:4K1QuLZD

吉田海偉文字うち間違え。スマソ

989 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 19:26:04.06 ID:9SUcNBha

水谷と吉田の仲が深まりそうだな

990 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 19:30:03.27 ID:Andd9gm0

水谷と馬龍はどうなんだろ？
補助材の件もあったし、うまくやれるのかな？

991 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 19:58:57.19 ID:9SUcNBha

馬龍
｢おい、そこの二人。
そう、そこの放射線に汚染された二人だよ。
なんでてめーらこっち来るんだよ｣

こんなん

992 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/28(土) 20:13:38.92 ID:H4VQW0a7

ひでーな

993 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 20:28:43.25 ID:Andd9gm0

>>991
ちょｗｗｗ

でも馬龍内向的な性格らしいし案外うまくやってけそう…？

994 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 20:54:28.77 ID:wa3/ubB3

馬龍は性格温厚だろｗｗｗ
言うとしても王皓ぐらい

995 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 20:58:19.77 ID:wa3/ubB3

水谷このメンバーなら楽しくやれそう
劉監督も水谷なら歓迎しそう

996 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 21:30:26.17 ID:sZ0Q84n2

王建軍はベルギー？から戻ったんだね。

997 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 22:22:36.11 ID:AGs70kdI

戻るって再帰化？

998 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 22:34:06.30 ID:2a7L5PlN

吉田いるから言葉の壁は困らなくて良かったな水谷

999 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 22:36:53.81 ID:H4VQW0a7

わざと通訳を間違える吉田

1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/05/28(土) 22:45:05.94 ID:6QVLFcsN

1000なら波田陽区

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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