且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×6

1 ：ツブたか子：2009/11/03(火) 08:29:07 ID:Wt6DnTOw

魔法のラバーについて語りましょう。

前スレ
且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1223273342/

公認ラバーリスト
ttp://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/Racket_list_no_29B.pdf

ノイバウアーさんのプレー
http://www.youtube.com/watch?v=4NVmoJY2UMY

2 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/03(火) 19:16:24 ID:YrVGYJWI

２あげ

3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/03(火) 19:30:14 ID:D1+ZrIU/

>>1
乙！！

俺が立てようと思ったけど規制で全く立てられなかったわ

4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/04(水) 21:46:49 ID:buoOYlIr

上板が硬いラケットが相性が良いらしいのでキョウヒョウ王とかどうなんだろうか？

5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/04(水) 21:54:42 ID:LuKybwMJ

相性ってのは抽象的すぎて全く参考にならないね
上板が硬いラケットは変化が大きいというのはよく聞くがその分コントロールも難しくなるし
その硬さっていうのも相対的なもんだし

6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/04(水) 23:58:02 ID:buoOYlIr

変化の面で見れば相性は良いだろ？

7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/05(木) 00:09:49 ID:W4QXTDeI

変化の面の相性てなんだ？

8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/05(木) 01:27:55 ID:jjvo9yQS

変化大きい＝相性いいじやあね

9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/05(木) 02:23:47 ID:Ufm5hsoJ

>>8
変化ってのがあいまいなんじゃね？
・ドライブをブロックした時の反転能力
・ナックル時のボールの揺れ
・ブチ切れ、ナックルの回転量の差のつけやすさ
・横回転プッシュのしやすさ
・本人が適当に返しただけのときの変な回転の残りやすさ

とか色々考えられるけど具内的にはなんなの？

10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/05(木) 02:53:40 ID:jjvo9yQS

2と4番目じゃね
1と3はラバーの性能的なものが大きいきがする
あくまで個人的な意見

11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/05(木) 12:16:56 ID:U4kqhJmy

板が硬けりゃ良いって訳でもなさ気だぞ。俺はシェークだがＳＫ７ならそこそこカットブロックが切れたがティモ７では全然。弾みの違いかな？

キョウヒョウ王はかなりスピン反転するし揺れた。それまでアバロックスP510だったが変化するし弾む割に止めやすいという不思議な感覚だった。ただ板が薄いからフォア面の弾みがイマイチ。

エーベンボルツ５も試したが止まる感覚があまりなかった。変化はそこそこ。

用具マニアでございますw

12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/07(土) 13:47:29 ID:sg57AFub

この人の動画メチャ参考になるけど、
ペンの反転が逆回転。ちょっとびっくりした。

http://www.youtube.com/user/TACSHOW123

13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/07(土) 19:02:06 ID:BlD3txLk

P1よりP3αのほうが変化するような気がする。

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/07(土) 19:11:10 ID:1FmT8+rI

カット性ショートが切れるのは板の硬さ関係なくね？
弾みが弱いってほうが重要な気が

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/07(土) 19:56:44 ID:BlD3txLk

逆じゃないか？基本的に板が硬くて球離れが早いほうが切れるはず。
バルサ系は弾まないけど全然変化ないし。

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/08(日) 15:28:27 ID:7PNtN/xK

卓将さん、たぶんこのスレみてるね。

http://www.youtube.com/watch?v=ycZYGA-DrbY

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/08(日) 18:52:46 ID:UWRC2NAN

トリプルクラッチやば

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/08(日) 19:00:28 ID:7PNtN/xK

うまい人がやったらいいけど、
下手くそがやると指差して笑われそう。

19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/08(日) 19:13:12 ID:SpABdMzj

その上手いとか下手くそとかいう言いぐさヤメなよ。
場がしらけるだけだわ。

20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/08(日) 22:11:05 ID:o1AHrOWw

叩いてるやつにろくなのはいないのは分かる

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/10(火) 18:48:40 ID:s8qN90KY

asage

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/11(水) 16:55:14 ID:EaDhcBcX

　　　　　　　　　　　 |　|　_,,,ニニ,,＿　　 |　|　　　　l
　　　　　　　　　　　　　〉-ｧｶ　 |.　ヽヽヾ｀`'､,,j　　　　|
　　　　　　　　　　　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼　j'　っ
　　　　　　　　　　　⊂　 { | .iﾄ|r=ﾐ､　ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i　|∨
　　　　　　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　　　ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
　　　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒`}. ゞ-'　　　 `ー"//λ !.i
　　　(＿＿, ｀ヽ／　　　　　ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの足なんだから
　　　　　／／ /　　　○　　　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　変な勘違いしないでよね！
　　　／／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　　 i　　ｱ　　八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　　　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/11(水) 21:56:02 ID:pCweH06v

つーかたくしょうさんに粒高どうが上げてもらうのは超ありがたい。
カットブロックみたいわぁ。中ペンの。

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/11(水) 22:30:53 ID:YFO6XWzo

>>22
かわええ

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 07:51:33 ID:dkW4T3Gb

タクショーさんの使用用具が知りたい。ルミラス？

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 11:47:29 ID:/nakajwz

>>23

あるよ。よく見てみ。

http://www.youtube.com/user/TACSHOW123#p/c/601AE51B2A0C1833

27 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 13:29:03 ID:PT5b0KGF

だいたいが、粒自体が、侍になれなかった忍者。
その戦法を公にひけらかして何の得があるのか。
ある意味釣られてアップして…。

28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 13:32:46 ID:PT5b0KGF

街の焼鳥屋でも自家製タレの詳細は教えない。

たいしたことなくても「秘伝」ひとことでいいやろ。

「ウリ」を他人が取り上げるならわかるが、自分で言うな、と。

29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 13:48:59 ID:dkW4T3Gb

蝿にもなれない蛆虫が何言ってんだかw

30 ：29：2009/11/12(木) 13:49:56 ID:dkW4T3Gb

>>27な。

31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 13:51:11 ID:MrFARKiz

忍者の本質を勘違いしているようだな

32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 15:34:07 ID:PT5b0KGF

蛆虫は悪臭に寄ってくる

心にもなく、凄いですなと褒めなきゃならんか?

33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 16:59:06 ID:P0Qt/qgl

>>32
あんたシーザーか？それともオカさん？悔しいのはわかるがそうひがみなさんな。

34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 17:51:33 ID:6W85pdiB

忍者信者を怒らせる言葉だな

35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 19:46:53 ID:dkW4T3Gb

たくしょーさんは確かに上手いが正直シーザーさんは参考にならないレベル。W○MのDVDの粒の人達も左に同じ。

36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/12(木) 22:15:42 ID:iUxi8voH

>>35
なんで？　レベルが高すぎて？

37 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 00:59:18 ID:uegk9THj

>>35
おじいさんは試合でたまに見るけど、上手だけどなあ

DVDはちと…

38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 01:53:36 ID:TpRuxFxI

今日シャークみたんだけど粒細すぎじゃねｗ
あれで変化でんのかね

39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 10:43:32 ID:3QNCX5vb

悪いオトコと別れろ、は
親心
でも本人は、それを聞き入れないもの

引退とデシャバリ後ろ指の勧告は
ファンからの最後の親心

40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 10:48:39 ID:3QNCX5vb

やめどきの説得は
愛弟子への最後の親心

41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 10:54:33 ID:3QNCX5vb

いつも思うけどたまに見かけるカラオケ喫茶てなんなんだろうね。

今日も中から自信満々なオッサンの演歌の歌声が聴こえてくるよ。

パチパチと拍手も聴こえてくるよ。

自主CDも発売だとよ。

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 13:57:07 ID:3QNCX5vb

ようつべ見てると

パフュームの振り付けを真剣にコピーしてアップしてる30歳くらいの男の動画があった

本人の自由

何のための努力かよくわからないが

とりあえず本人の自由

43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 14:23:34 ID:3QNCX5vb

またようつべ見てると
ゲイリームーアGary Moore のエンプティルームempty roomという曲にたどり着いた

本人動画以外にも世界中の素人がギターソロのコピーを上手下手それぞれ競ってアップしている

上手くサーフすれば、何十人で効かぬ人数がわんさか出てくる

みんな自分に酔っている

コミニケーションの手段なのかも知れないな

超薄い仲間探し

自分のポジション探し

44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 16:41:43 ID:5z3TdL87

39～>>43
朝から張り付いて必死だな。どした？気になって気になって仕方がないのか？
可哀想な子だな。

45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 17:03:22 ID:ewSGtRX9

これがメンヘラってやつ？

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 17:23:24 ID:3QNCX5vb

張り付きっていうより、
誰もカウンター返せなかっただけだろ

掲示板なんて所詮
エクセレント!かブッタ斬りの二択だよ

アヤトリみたいなもんで
上手に技仕掛けられなかった方が負けなんだよ

粒使いならではの絡みを期待してるんだが

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/13(金) 18:39:07 ID:5z3TdL87

みんな掲示板なんて軽いノリだからカウンターとかそんな必死じゃないよ。そんなに気にするなって。なぁ！
わかったよごめん。俺が悪かったよ。

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/14(土) 00:52:33 ID:lI8WwOt7

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/11/05]

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1257990721/

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/14(土) 04:04:22 ID:Kq8iEc9w

んー……転勤で、知らない土地に来て、卓球クラブに入ったんだが、
ツブ高のドライブを打ってくれる人がいない……。しょうがないけど。
ドライブを返す練習が結構しにくい。困った……。

自腹でマシン買うか？　趣味のレベルなのに。
ツブ高ドライブ打ち、うまくなっても、実践で役に立たないかもしれ
ないしなぁ。

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/15(日) 00:59:14 ID:vvKQqafn

>>49
ツブ高でドライブを返す練習をしたいのか
ツブ高でドライブを打つ練習をしたいのか
どっちかわからんぞその文章

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/15(日) 22:19:11 ID:bArqoeFJ

わかるじゃないか。
ま、意地悪な奴は理解してあげようとは思わんのだろうが。

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/15(日) 22:26:10 ID:1GMS2zbe

マシン自作すれば

53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/15(日) 23:18:13 ID:YwLzow3j

>>49
50の言いたいことはよくわかるが、僕の推測では、

ツブ高のドライブを打ってくれる人がいない……。
→自分の粒高へドライブを打ってくれる人がいない。

ツブ高ドライブ打ち、うまくなっても、実践で役に立たないかもしれ
ないしなぁ。
→練習相手が、粒高ブロックに対するドライブを上手くなっても、実戦で役に立たないかもしれない。

っていうことかな？

僕も昔はそう思っていたけど、僕の今の練習相手達は、下回転の球をドライブする練習ができるということで比較的重宝してくれているようです。

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/16(月) 07:37:06 ID:A2Z8874E

つまり
粒高のドライブ打ち
粒高ドライブ打ち
共に、粒でドライブをブロックするって意味なの？
わけわからん。

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/17(火) 15:46:34 ID:vZxzuHbO

初めて1615使ってみたけど、すごいいいね。
とまりまくる。

56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/17(火) 23:55:16 ID:IUvYvInw

しかし1615は下回転とナックルに弱いんだよね
確かに止まるけど
最終的にカールＰ１に戻る

57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/18(水) 01:52:49 ID:waux92Pd

>>56
弱いってのは、ぼとっと落ちることがあるとか、そういうこと？

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/18(水) 02:12:35 ID:+81OKS15

>>57
安定性がないってのと
相手にとって強打しやすい球になりやすい。

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/19(木) 22:35:45 ID:zkrjG+i9

確かにカールは何でもしやすい気がする。
慣れてるだけか？

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/19(木) 22:46:25 ID:cMp0RJQ7

YES、慣れです
フェイントソフトとかならともかく

61 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/19(木) 22:58:43 ID:98SdiDqt

カールP-1RよりP-3αのが変化するよな？

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/19(木) 23:45:24 ID:qKtXhQN3

p1のが変化するよ。誰もが知ってる常識。p3は逆に安定性に優れたラバーだよ。あとは使う人の腕かな。福岡なんかはp3使っててあんなに変化出せるんだからスゴイ。

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/20(金) 00:04:11 ID:EQ/lx8h9

P-3aはP-1より変化させやすいよ
P-3は安定するけど

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/20(金) 09:34:15 ID:qOdspe/S

「変化のさせやすさ」と「変化量」をごっちゃにしている気がする。

変化のさせやすさは、P3αのほうがあると思う。
細いし、若干やわらかくも感じる。
要するに切る技術がなくても、強烈な上回転なら勝手に弱い下になってくれるというもの。
でもレベルの高いドライブマン相手だと粒が倒れ切ってしまい変化量は大きくない。

P1のほうが変化の量は多いと思う。
強いドライブマン相手にもブチ切れたカットブロックが出来る。
でもP3αに比べ太く硬い粒なので
変化を出すこと自体には技術がいる。

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/20(金) 10:51:46 ID:d6m8mvPk

粒を倒し切らないのも技術。細くて柔らかいほうが技術に関わらず変化はする。
問題は粒の高さがＰ１のが高いのでそのあたりがどう変化に関わるかだと思う。

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/20(金) 13:17:49 ID:zrbcf2Yz

細く柔らかく高いのが一番変化します。つまりp1。ただしその分、安定性(使いやすさ)は欠けるため他の粒高ラバーより変化させることに技術がいるってのも間違いじゃないと思う。でもまあそんな扱いにくくないけどね、p1は。もちろん個人差によるが。

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/20(金) 20:19:53 ID:qOdspe/S

P1って柔らかい？
柔らかさでいったらフェイントシリーズのほうが柔らかいし
P3αのほうが柔らかく感じるんだが
細さでいったらP3αのほうが細いでしょ？

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/20(金) 21:15:58 ID:ixwER0+h

P1の方が太い分硬いはず。
ただ使い込むと柔らかくなってくるけど。

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/20(金) 22:05:35 ID:zrbcf2Yz

そうなんだ。じゃあ間違えたかもしれない。p1は太く硬く長い。でも変化度は最大のはずだよ

70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/21(土) 00:50:42 ID:ZAAS3Y1M

Rがついてから状況が変わった。P1は細かったけどP1Rになってから太くなった。

裏ソフト同様メーカーのうたい文句を信用してはいけない。弾みにくいのはP1Rのが3αRより上。

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/21(土) 09:25:41 ID:fVWDN0s6

粒の場合はラバースペックじゃないと思う。
本人の特性(性格やカラダ側の特性)が殆どだろう。
あとはレベルの問題。
手品と同じで、カッパーフィールドもいれば、浅草の演芸小屋で漫才の合間にやってる手品もあれば、老人ホーム回りでボランティア専用の手品師もいる。
ただ、手品は、たまーに見るからいいのであって

粒もね…

72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/21(土) 14:01:34 ID:UCh2vQQg

粒でパカパカ打たれてノータッチで抜かれまくっても
「あいつ粒だから」って言い訳するやつって見苦しいよね。

73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/21(土) 17:26:12 ID:NYxzWUOx

粒高禁止になればいいのにといわれたことあるけどなｗｗ

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/21(土) 21:15:36 ID:qzS5/t5V

粒高使いの男子でも全国ホープス、県のレベルによっては全中出場も可能
だろ。さすがに高校でインハイは厳しいが。うちの餓鬼は全国ホープス行った
けど途中で限界を感じて今は粒→表に替えた。でも粒高の楽しさ（嫌らしさ）
には今でも魅力を感じてるらしい・・・。

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/21(土) 21:27:34 ID:Sluy8S1r

どうなんだろう
池田なんか絶滅危惧種の1枚であれだけ強いんだから
あんまり○○以上だと厳しい…ってのは言いたくないよね

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/21(土) 23:01:17 ID:ZAAS3Y1M

池田はあんまり・・・初試合の時はキツイけどね

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 03:02:45 ID:1+FgPg91

池田は普通につよいじゃん

78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 06:52:56 ID:mZwDOV9f

粒高でもインハイ選手はたくさんいるぞ？インハイでラン決まで上がった選手もいるし。

池田は大学のトップ選手と比べたらあんまり強くない。やりにくいだけ。

79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 08:12:40 ID:RDGFR87v

>>78
やった事ある？
やりにくいだけじゃ大学で勝てないと思うけどね

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 08:27:55 ID:mZwDOV9f

よく練習するよ？

81 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 09:41:07 ID:kkKSgQNZ

池田って誰ですか???
粒で強い人なんですか?

82 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 12:24:23 ID:RDGFR87v

>>80
相当強いんだな
俺現役で数年前した時、フォアで勝てないと思ってバック攻めたら返り討ちにあったよ…

83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 14:58:58 ID:15nwfXzC

確かにﾍﾟﾝ粒でもｲﾝﾊｲﾗﾝ決や全中、全日学出場者は居るね。あと小学生のﾍﾟﾝ粒って一回も見たことないな。それと俺的にｼｪｰｸの片面に粒を使ってる人のことは粒とは言えなくて、カットか攻撃ﾏﾝという部類に入る。ﾍﾟﾝ粒としてはｼｪｰｸの片面粒の人のことまで「粒高」と言われたら嫌

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 15:55:20 ID:v3wP0Sof

そんな贅沢言えるほど使い手がいないでしょうが
それにここは粒総合スレだからそういうのはペン異質スレでな

85 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 16:24:34 ID:RDGFR87v

>>83
前アドバイザーで行った時に関東方面の代表にいたような
小学生でペン粒にするとペンの推薦枠入れないからなあ

86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 16:57:34 ID:drnC55pl

>>83
なに、シェークＢ面ツブ高異質攻守型のおれに喧嘩売ってんの？

87 ：74：2009/11/22(日) 17:52:15 ID:6Eo5ka6D

>>75
>あんまり○○以上だと厳しい…ってのは言いたくないよね

某県大会の中学団体決勝でうちの餓鬼は山田の森園君と試合したけど・・・
全く試合にならなかった。ってか粒は全く通用せず。あたりまえだけどね　w
だから高校以降では、両ハンドでの攻撃必須だろうってことで、
コーチと相談して粒→表に替えた。

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 18:03:24 ID:15nwfXzC

≫86
いきなり何なの？お前。こっちは別にそういうつもりで書いたわけじゃないのに,そういうケンカ腰で来られても困る。俺はただ「ｼｪｰｸの片面のみに使用してる人は粒でのプレーがメインとは言いがたいから,だから戦型が粒ということにはならない気がする」と言いたかっただけ

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 18:08:18 ID:15nwfXzC

それと84の言ってることは分かるよ。確かにここは粒総合スレだから。なのでｽﾏﾝ。ただ、粒総合スレゆえにﾍﾟﾝ粒のことについてだって詳しく書いたっていいような気はするがね(^^ゞ

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 18:08:26 ID:v3wP0Sof

>>88
>>86はよく見られる表現で別に86は怒ってるわけじゃないと思うよ

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 18:41:28 ID:xKvhZL54

>>87
うーん、それも残念な話しだなぁ。両ハンド攻撃必須だから粒から表って。
粒じゃ攻撃できないと思われてるんだろうなぁ

92 ：74：2009/11/22(日) 19:22:48 ID:6Eo5ka6D

>>91
>粒じゃ攻撃できないと思われてるんだろうなぁ

一応プッシュはできるんだけどね・・・。粒高の使い方が間違ってたかも。
基本４球目攻撃の為にしか、粒ラバー使ってなかったし。
練習はオールフォアで打てる為の左右のフットワーク練習がメインだったし。
しかも台を横に２台並べて・・・。ホントにこのコーチの指導合ってるんだろ
うか。

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 20:35:01 ID:1+FgPg91

オールフォアできるフットワークあって損はない

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/22(日) 23:30:53 ID:XV8bM3SX

俺は粒で攻撃って普通にアリだと思う。むしろ、粒は守備だ、擬似だカットみたいな考え方が間違っている。
相手が前陣にいるときや、カウンターかましたときの破壊力はすさまじい。
粒の攻撃＝プッシュかせいぜい下回転に対するミート打ちって思ってる人が大半だから、
相手のドライブを狙い撃ちしたりすると、それなりに上位にいってる選手でもまったく対応できない。
９０年代前半だと思うけど、ヨーロッパ選手権の団体でイギリスのカール・プリーンって選手が
粒使いで、ドライブに対する粒カウンターはパーソンですらてこずってた。
ロビングやカットも粒でやるとこれまた効くんだ。
特にカット打ちは何志文みたいな展開が楽にできて気持ちがいい。

反転しての攻撃や裏面打法もみにつけたら、十分に粒主体攻撃型はありうる。

95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 00:47:44 ID:n/mEaNTz

40mmと38mmじゃ少し違うしね。
粒もいろいろ規制かかってきたから、通用しにくくなってきたんじゃないの？
森園相手に打ったところで2セット目から慣れられるだろうし。
愛媛なら簡単かも知れないが、強い県で粒で勝ちあがるって大変だよね。

96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 01:00:23 ID:VqSql9rh

>>95
強い県といっても一部を除いて私学が強いだけだけどな。
故に選抜個人の結果は毎年バラバラ。

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 01:03:13 ID:Xl2F/A5O

おい、愛媛ってシーザーさm(ry

98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 04:52:53 ID:NxveF030

県によってレベルに差があるのは明らか。代表もしかり。

99 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 07:54:08 ID:HZGdPZdk

最近ウチの学校に教えに来てくれるペン粒の人がいるんだがかなり上手いよ。カウンターとか裏面でも粒を使ってるし裏ソフトやシェークでもかなり上手い。

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 15:55:45 ID:9f/JdSy0

>>99
チキータじゃね？

101 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 18:40:04 ID:BOhV8IqC

俺もそう思ったｗ

102 ：74：2009/11/23(月) 19:55:31 ID:poQBG8m7

>>98
>県によってレベルに差があるのは明らか。代表もしかり。

大きな大会に出場させると確かにそう思う。家の餓鬼は県で１６に入れそうで
入れないヘタクソだが、北日本とか東北の大きな大会では隣県の県トップや
県代表と互角の勝負か勝利してきた。これは家の餓鬼が練習環境とコーチ
に恵まれてた為と感謝してる。よくぞヘタクソをここまでって　w

そのコーチはマニアな卓球ファンならBSとかで解説者として見た事あると思う。
まあ十年近く前だけど。

103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/23(月) 20:30:40 ID:rV54+cH1

粒って自分からつかうのはいいけど、他人から与えられるとむかつかね
お前ドライブできないから粒で当てて返せ。っていわれているようだね

104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/24(火) 00:03:43 ID:VqSql9rh

>>94
プリーンの動画見つけた。
ttp://ttsoutarou.blog52.fc2.com/blog-entry-9.html

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/24(火) 21:52:18 ID:QPox6d3j

裏ソフトならバックブロックの時中指の第二関節を裏面に付けると思うが、粒でブロックする時は付けるべきでしょうか？

106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/25(水) 20:07:57 ID:xVTGlsL+

>>105
グリップなんて裏とか粒に関係なく人それぞれだと思う
一般的には少しゆとりをもって握った方がいいって言われてるが

107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/28(土) 21:59:13 ID:rJn0qBqJ

>>104
プリーンすごいな。

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/29(日) 01:04:23 ID:smed/1V+

パーソンの＜コブラ＞を連発で止めてるしね。

余裕があるときの前陣でのハーフボレー、
バシバシ打たれてるときの一歩さがってのブロック、
たまに見せる粒でのカウンター、
参考になる。

この人足が悪かったの？
フォアが微妙なフォームなんで何でだろって思ってたんだけど。

109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/11/30(月) 08:18:16 ID:UKyeKLsl

まだ2部でプレーしてるらしいね

110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/01(火) 20:28:43 ID:k7+Uq4/k

1615ってあんまり粒っぽい球でなくない？

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/02(水) 10:12:31 ID:SUQ5hxTf

でるよ。もう2年も使い続けてる。

112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/02(水) 22:17:12 ID:JRbHppBe

先生、質問∩(´･ω･`)

相手が角度打ちをしてきたら、どう対応するんでしょうか？

単に返すだけだと、チャンスボールになりやすいし。
裏面で打ち返すこともしていたけど、確率悪いし。
カットしてみたら、やっぱり浮き玉になるし。

んー……。

113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/03(木) 09:04:29 ID:L+JhzO1z

>>112
深くて低いナックル打てばおｋ

114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/03(木) 15:17:16 ID:PKJZ+BPV

>>113
レスありがとうございます。

とすると、ちょびっと切って奥に返す感じでしょうか？

115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/04(金) 02:36:58 ID:sgcMdx00

「単に返す」ってのがわかりにくい。
みんなそれぞれ「ツブでの普通の返球」について違う考え持ってる可能性が高いんで。

俺はツブでも表ソフトに近い感じでカンカン打ってた。
ツブのボールを表ソフトなんかで角度打ちされるとナックル気味になってくることがあって、
あれは確かに返しにくい。
ツブでもドライブするといいと思う。安定した返球になる。
あるいは、流し打ち気味にして横を入れる。

下を入れるなら、カットっぽく切るにしてもナックルっぽくするにしても、
深く低くが鉄則。どっちかできるようにしておくべき。
ツブの基本技術だよ。

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/05(土) 11:37:11 ID:oB8tx1kk

とりあえず低く深く。
回転や速度やコースはそれから考えたらいい。

ネットスレスレの高さで返球すると自然にそうなる。

粒はコントロール主体で。

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/05(土) 12:34:15 ID:vp/KKU9j

>>115-116
単に返す＝角度をあわせて、打ち返すってイメージで書きました。

そのイメージで低くて深く返せば、相手は返しにくいということで
よろしいのでしょうか？　なんというか、力のない球がポーンと
向こうに行ってる感じがして、さらに強打されるような気がした
のですが。

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/05(土) 13:22:43 ID:VsFIw8Ho

じゃあドライブ気味に打つといいね。
多少強く打っても入るし、
粒の角度打ちは平気で返してくるのになぜか粒ドライブがまったく対処できない人もいるから。

普通にクロスで練習して、安定してきたら流し打ちを覚えるといい。
粒は流し打ちをすると鋭角にきまるから、フェイントとして使える。
何志文みたいなエゲツないコースが何食わぬ顔で打てるようになる。

左右に振られることを警戒してると強打しにくくなるから、
かなり効果的。

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/06(日) 23:18:27 ID:ZAICYcoL

一枚ラバーだと堅いラケットのが低く短く止めやすい、逆に柔らかいラケットは衝撃を受け止めやすいんだな。

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/07(月) 07:46:27 ID:Y4mlmsTI

硬いラケット球離れが速いからうまく使えば短く止めたり変化させやすい。
一般的に言われる粒高と相性が良いとされる柔らかいラケットは強打を返すだけなら楽だが、ブロックが浮きやすく変化しなくいためとにかく何球コートにねじこむタイプの選手向けだと某強豪校監督が言ってた。

121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/08(火) 15:50:36 ID:+NzbsrEN

プレイヤーの好みによっても変化するからね

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/11(金) 12:43:33 ID:vd98aCuo

ｗｒｍの粒DVD Vo.l2の得点映像と、Vol.3楽しみにしてたのに・・・

123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/11(金) 22:44:56 ID:ZCOg6LV1

>>122
どういうこと？

124 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/11(金) 22:49:41 ID:Y0Bd6PpK

>>123
田辺氏の出演が微妙になった件じゃね？

125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/12(土) 23:42:53 ID:Je7bAgT3

以前地域のオープン戦で優勝したときは、ツブ禁止にすべきだなと
どっかの指導者に言われたことが１回
決勝までいって決勝でぼろ負けした別の大会では、あいつは間違って上がってきた
（組み合わせに恵まれたってことかと）って言われたことが１回

テラヒドスorz

そんなにツブ使うのが悪いことなのかよう
　+　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/13(日) 00:50:58 ID:6P0qcMUE

負け犬の遠吠え聞いてヘコむやつがあるか。
悠然としてればいいんだよ。

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/13(日) 18:46:52 ID:kYvwDHxk

>>126
同意。しかしその指導者は指導者失格だな。
道徳的にもだし、粒高対策をさせなかった自分の非を忘れてる。
と、粒高が大の苦手な俺が言ってみる。
対策は腐るほどしてるんだけどなあ・・・

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/13(日) 23:49:25 ID:6ynFkDl1

>>125
ども。
ツブ高を小学校の時から使い始めて、27年になる37歳のおっちゃんです∩(´･ω･`)
四半世紀Feint-OX　&　タキネスDの両面一筋です。

中学、高校の時、ライバル校の先生から、聞こえよがしに「よく」いわれ
ました。悩んで、先輩やコーチに相談したこともあります。その時のコーチ
の答えは「ざまーみろと思え。お前が強いから妬んでるだけだ」と。
実際、その通りでしょう。

色々な大会で勝ったり負けたりしてますが、「弱い奴らほどよう文句を言う」
と思いますよ。強いチーム、選手はちゃんと対策を考えていて、負けたら負
けたで対策を考えるし。道具を言い訳にはしません。そういうチーム、選手
とは次当たると苦戦もしました。

悩むこたありません。様々な球技が世界中にありますが「ツブ高」なんて
いう特性をもった道具は他の球技にはなく、卓球ならではの道具です。
その至高の使い方を極めるため、お互い頑張りましょう∩(´･ω･`)∩

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/15(火) 00:58:49 ID:XB0BS+o3

>>28

よく書き込みしてる「おっちゃん」さん？
３７だったの？

意外や同世代。おっちゃんなんでいうからもっと上かと思ってた。
高校時代に対戦してたりして。
もし俺が知ってる人なら、日本式の角丸のペンで、
赤がツブ面、黒が裏ソフトだった。

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/15(火) 07:06:50 ID:WiSNuInK

私なんか中学の時のクラブの先生に未だに言われる…。

「お前は粒高にして終わった」

じゃあペンドラのままだったらオリンピックにでも出れたんかい…(*_*)

131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/16(水) 02:01:20 ID:sUOalRv2

対戦相手が表だとして
相手が長いナックルサーブとブツ切りの下を出してくるとしてさ
イボでレシーブしたあとの３球目を打たれるまでは同じだとして
どうやって処理するのが効率的かな。
角度だけ合わせる？ちょっと上向きぐらいで

132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/16(水) 08:39:58 ID:awAdriPr

自分（反転ペン）なら、相手が３球目打つ気満々なら、レシーブした時点で少し下がって待って
バックなら裏面、フォアなら粒でカウンター

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/16(水) 14:22:47 ID:SkTT6qGl

俺もペン反転だが
ツブ面での打撃戦を考える。

表ソフトの選手は下回転の角度打ちが得意なタイプと
ナックルの角度打ちが得意なタイプがいる。
ナックルが苦手な選手ならツブ主体で打撃戦やって十分勝機はある。
ナックル打ちが上手い選手には二種類ある。
ドライブしてくるタイプは裏ソフトの選手と大体同じ。
角度打ちしてくる選手は厄介。
反転させたりツブで回転かけたり。

134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/16(水) 23:17:10 ID:Vc5PZPDG

>>131
自分はシェークなんですが、これについては自分以外の対応も知りたいですね
相手がペン表3球目が角度打ちの場合は
できるだけ前のまま相手を下がらせることを考えるから
フォア（裏）にくればカウンター
バック（粒）は余裕があれば少しかけるようにカウンター
なければ角度をあわせて左右どちらかに回転をかける感じだと入りやすい

ペン表以外はいつも通りやります

135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/16(水) 23:54:00 ID:QYi4v+56

>>131
下回転サーブならこっちが全面にプッシュすればきれいに３球目打たれるってことない

ナックルロングの場合だったら打点早めで上から下にラケット動かして少しでも下回転入れて返すかな。これとナックルプッシュ混ぜれば、相当強くなければ強打できないはず。

まあ趣旨とはずれてしまったが、俺の意見としてはきれいに角度打ちされないレシーブをすべきだと思う。

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/17(木) 02:49:58 ID:FmiM9H4x

たしかにナックルサーブでも極力粒の表面でこすることを心がければ・・・

あーでもそれでも表のほうが勝ちパターンに繋がるわな。バック側に表でフリックされたら目もあてられん
できるだけ中途半端な位置に落とせば意外と打たれないかも？
短いと打たれるからミドル～長いところ、かな

137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/17(木) 11:54:13 ID:yb9FbIox

俺シェイクだけど、普通に反転してレシーブすればいいんじゃね?

138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/17(木) 22:13:56 ID:I4ErkXQV

低くて深いボールで返せばいい。
速ければなおいいが、無理しなくても打たれない。
上でも下でも横でもいいから、ちょっと回転をかけるようにすると安定して返球できる。

表ソフトではこのテのボールはなかなか処理しにくい。
角度打ちでは下から持ち上げるほかないから自然とバウンドが高くなる。

ドライブするほかなくなるが、裏ソフトの強烈なドライブを受けなれてる
ツブ使い相手にそんなことするのはなかなか勇気がいる。
とすると、やはり低くて深いドライブで丁寧に返すか、
速めのドライブでコースを狙うかするほかなくなる。

粒のボールをコントロール系の技で返球してくるのは相当な上級者。
低くて深いドライブがたまたま返ってきたら横なり下なりを入れて返してもいいし、
もう一本低く深く丁寧に打ち返してもいい。
でも、大体は山なりのドライブだから、きれいに打ち抜いてあげよう。

速いドライブできたら、カウンター気味にパカパカーンって返す。

139 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/17(木) 22:33:15 ID:I4ErkXQV

齐宝华（チャイ・ポー・ワ）

http://www.56.com/u83/v_NDMxNzYyMTY.html

陈子荷

http://so.youku.com/search_video/q_%E9%99%88%E5%AD%90%E8%8D%B7

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/19(土) 23:17:55 ID:oUR18WCA

たまにお邪魔する、おっちゃんです。

>>138
素晴らしい分析ですね。大変参考になります。
私も大学時代、表ソフトの奴に協力を仰いで、角度打ち対策をあれこれ
やったのですが、一番やっていけないのは「当ててそのまま返す」こと
でした。多少ナックルで返ることになるものの、チャンスボールになっ
てしまいますから。

それにしても、ツブ高の選手がいる指導者は、このスレを見てほしいなー。
今日も試合があって、中学、高校生相手の指導者たちと話してきたんで
すが、ツブ高の守備を「当てて返せば良い」と考えてる連中が多くて。

中学まではそれで地区大会くらいなら勝てますが、それ以上になると
攻撃的守備、そして文字通りの攻撃が不可欠。強くなるには守備と
攻撃の２倍の練習が必要になる戦型だと解説してるんですが。

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/23(水) 18:10:06 ID:4mKGYwvR

シャークとかオルカをペン粒として使ったらどうなるの？

142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/24(木) 09:30:18 ID:P59JLa8C

>>140
そんなに練習するなら普通にドライブマンなるわなｗｗｗｗ
異質型って練習しないで勝つって戦型だろう　基本的にｗｗｗｗ

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/24(木) 11:47:11 ID:B5iQaznv

私の指導者はツブの変化の出し方を目茶苦茶教えてくれる。当るだけでかえすなて怒って来ます。

144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/24(木) 15:16:16 ID:49Bl48JS

おいw

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/24(木) 19:37:38 ID:T/vaOQ+N

>>142
頭大丈夫？

>>143
メアド変えとけよｗｗ

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/25(金) 22:54:10 ID:cRIXsS8S

粒でサーブをレシーブするときに気をつけることって、
深さ？高さ？
どっちに比重を置いた方がいいのかなぁ？

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/25(金) 23:03:56 ID:o6Tsxy+m

>>140
御意

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/26(土) 07:22:58 ID:Ijdx6fro

>>146

粒使いならどんなサーブがきても、前後左右に相手を振れる練習をしよう。

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/27(日) 20:24:12 ID:8g1sPfSX

だれか、単板に粒貼ってる人いる？
やっぱ弾みすぎて使いづらいかな？

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/27(日) 23:11:15 ID:Apb2SDll

>>149
マジレス
やめたほうがいい

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/27(日) 23:30:39 ID:On3bPjAY

>>149
思ってるよりプッシュ弾けんから微妙

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/28(月) 09:41:56 ID:WjVj5DSs

じゃあ７Ｐ－２Ａはどうかな？

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/28(月) 12:17:09 ID:I0JwelVm

アリ

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/28(月) 13:08:10 ID:qz4EKKp7

７Ｐ弾むのにやけに止まるよな。

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/28(月) 20:01:22 ID:TwOsXTVL

>>152
俺は7P-2Aダメだった。
あのねっとりした感じ？の打球感と粒高一枚の合わせがどうもダメだった。
ただ裏で打った感じはかなりよかった。
結局、後輩のドライブマンに譲った。

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2009/12/28(月) 22:50:06 ID:qz4EKKp7

>>155
同意。プッシュやスマッシュは球持ちがかえって良すぎるな。裏ソフトは結構弾むしめちゃ球入る。

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/04(月) 21:42:59 ID:JB6GYW7B

みなさんどんなラケット使ってるのですか？
私はバタフライのドライブキラーの特注CSです。

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/05(火) 05:05:59 ID:Umebpi9p

そういやツブスレなのにドライブキラーの話題はあんまり出ないな。
実際どう？使ってみて。裏ラバーでの弾みも聞きたい

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/05(火) 08:45:06 ID:OXFHTBJ+

>>157
ティバーのディフェンスプラスジャパン使ってる。
まったく弾まないのが気に入ってる。

>>158
以前つかってたけど、粒で使う分にはまったく問題ないけど、
裏ラバーだと、弾まない＆ポコンポコンした打球感が気になる人は
気になるかも。

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/05(火) 21:47:46 ID:Unbf9w0U

ぶった切るけどファントム11∞ってどんな感じのラバー？
フェイントとカールの中間の性能って聞いたんだけど。

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/05(火) 22:48:14 ID:Umebpi9p

>>159
さんきゅう
ポコペンラケットだったのか・・・じゃあ買うのやめとこうかな
ポコペンならポコペンとあらかじめ表記しておいてほしいもんだ・・・

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/05(火) 22:53:24 ID:6BuOru7O

ぽこぽこ音が鳴るのってそんなに嫌かな？
自分は、ずっとぽこぽこ音が鳴るラケットを使ってたから好きになってしまったんだけど

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/05(火) 23:27:05 ID:Umebpi9p

>>162
ツブはいいけど
裏だとポコペンはやりづらい。

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/12(火) 12:09:40 ID:XaoSROwR

カールＰ-Ｈを使っている人をみたことがない。
誰かいる？

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/12(火) 17:55:17 ID:xG2sUspS

使ったよ
良かったよ

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/12(火) 20:42:28 ID:6oSELrKK

それよりTalentだろ

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/12(火) 21:13:03 ID:Lu5vmwTf

海外の使うと国内の粒が微妙に感じる

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/12(火) 22:27:40 ID:6oSELrKK

バックドライブやりたくてTalentからスレイバーにしたのだが
一定レベルから伸びなくなって負けが続いてきた。

これはバックを粒に戻すべきだろうか。
ちなみに今日友達の粒(P-1)借りたら多少できたが鈍ってた。

169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 00:30:19 ID:qgxhXf29

戻す前にテナジー64貼ってみたら？

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 12:09:25 ID:WfkAFg2Y

俺なら表ソフトの薄を貼るけど。
表ソフトもちょっとした当て具合で微妙なボールがだせて、
なかなか面白い。

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 14:55:13 ID:2Ze2znXn

表ラバーは楽しいぞ

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 18:13:55 ID:fcCLQJaM

シェークのバックに粒高を貼ってるんだが相手も粒でバックの深いところに打ってきたらどうすればいいんだ？
どうしても浮いてしまう

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 18:30:28 ID:ErmyGdDj

サイドを切って変化させるとか。
粒で打つとか。

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 20:54:44 ID:Xss0y9yo

一枚ラバーってどうやってはるの？

175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 21:13:48 ID:2FDr9bkv

なるほど。
薄い表ソフトか、面白そうだな。

粒が高い表を使えばいいのかな？
それともパチスマとかでいい？

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 21:14:54 ID:OLO5fhUI

ラバーに粘着シートが貼られてる奴は、剥離紙剥がして張るだけ。
貼られて無い奴は、粘着シート使って貼る

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/13(水) 21:30:13 ID:9gUXWDlF

7P2Aよりも5P2Aのが硬くて変化するしよく止まるな。今までで一番つかいやすい。

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/16(土) 18:49:12 ID:4GFDigoz

>>172

粒ドライブ覚えたらいいよ。ナックル対策にもなるし。

そういうつなぎ球は大事。

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/16(土) 19:18:59 ID:XlKAw0Li

粒ドライブはそんなに練習してなかったな。
今度やってみるわ

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/16(土) 19:26:56 ID:nWTzdFln

粒高でバックハンドドライブなんてできますの？
角度を合わせるのじゃなくて？

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/16(土) 20:10:03 ID:cOCZ3q+X

俺は角度打ちみたいなのでつないでるよ。
結構前進回転かかってるみたい。

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/18(月) 22:24:55 ID:ZtA2FNAO

今まで4年間裏裏ドライブマンでやってきたけどここにきてちょっと粒高に挑戦しようと思ったんだ
攻撃主体でいくことには変わりないけどね･･･

今丁度話題になってるみたいだけど粒でドライブなんて可能？
押したり切ったり流したり抑えたりっていうイメージしかないんだけど

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 00:25:59 ID:y4ps3D4F

ここって文だけみるとかなり強そうなひと多いな

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 00:50:19 ID:g0+KDfJd

>>182
可能だよ。可能だけど、あくまで繋ぎだから、その後の展開考えて使わないと
ダメだけどね。

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 01:33:09 ID:Q96lP57W

>>182

>>184　が言ってるとおりなんだけど、
要するにラリー展開の組み立てが裏ソフトとぜんぜん違うってことを
最初にしっかり頭に入れておくと、個々の技術練習にも益があるとおもう。

裏ソフトでは、ドライブといえば普通は普通決め球だが、
打点を落としてしまったり、思いっきり下がったりしたときはつなぎで使ったりもする。

ツブのドライブは、裏ソフトでいえば、下げられたときに使う、ドライブ回転をかけたフィッシュに近い感じ。
低くて深いナックルがきたら、横や下を入れてなるべく浮かさないように返球することも可能だが、
そういうボールは遅いから、慣れられたら待ち構えられてドライブされてしまう。
ツブでもドライブしたらちょっとは回転がかかり、横や下よりも速い球で返せる。
もちろんそれでノータッチが取れたりするわけではないが、
多少なりともスピードがある球が出せるというだけで、
ヤマをかけて待たれたりすることはちょっとは減る。
まあ、その程度のもの。

あと、県の上位にいつも食い込むような選手でも、
粒ドライブなんて見たことがない人が多いらしく、
まったくタイミングが合わなくてポロポロミスするってのはよくあること。

ドライブを軽いカウンターみたいな感じで粒ドライブで返したら
県の上位常連の選手がぜんぜん返球できなくておもしろかったことがある。

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 01:41:07 ID:Q96lP57W

>>184

どういう展開考える？

・粒ドライブ→回転系ドライブで持ち上げてくる
この場合は粒の使い方に関する姿勢で違ってくるとおもうが
１、下回転ショートで返す　２、カウンター気味にパパーンって返す
３、横を入れてストップショート
の三つを想定したが。

・粒ドライブ→速いドライブ
この場合はストップショートは使いにくい。
１、ちょっと下がりながら下を切る　２、軽く合わせ打ちしてコースを狙う
の二つかな？

ほかはありえる？

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 02:28:31 ID:Cd6KKyhl

>>182
可能。
youtubeの外人動画とかみたら分かりやすいんじゃない？
シェークバックでツブだか強打やドライブやってる人

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 08:53:17 ID:zGuzh5Hl

>>186
いろいろやれる人はそこまで考えるのかも。
自分の場合は、ペン粒ですが、粒ドライブ打ったら
基本相手の強打を想定
打ち合い上等で、少し下がってカウンター待ちです。

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 09:15:59 ID:bZZ+vmEq

長年使い続けたセルベスが折れてしまい泣く泣くパラドックスに変更。粒高は以前より弾んでしまい逆に裏ソフトは飛ばなくなった。
よくなったのは裏面だけ。

セルベス復活させろ～

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 18:28:02 ID:y4ps3D4F

シーザーのところのコメントにもセルベスどうたら言ってる奴いたな

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 21:04:11 ID:wZr2zRBV

たくさんﾚｽありがとう
思い切って変えて練習してみる

でもどんなのがいいのか分からない
レシーブ等での安定性と攻撃のしやすさはやっぱり反比例するの？

二つに分けちゃえば「固くて太い粒が安定しやすくて、細くてやわらかい方が攻撃しやすい」って考えられる
↑みたいなのを聞いたことあるんだけど基本的にこういう考えでいい？

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 22:19:49 ID:yQavu7X7

>>191
攻撃しやすいの定義は？

安定するから攻撃しやすいって考える人も入れば
安定しないけど変化がでるから攻撃しやすいって
考える人もいるかと

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 22:23:00 ID:kcsE3Qx7

俺のチンコは普段は細くてやわらかく、攻撃のときは固くて太いぜ。
完璧だな

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 22:26:48 ID:wZr2zRBV

>>191
あー　そうだよね；

俺の言いたかった「攻撃しやすい」は
自分から回転がかけられる　とか　スピードが出る　みたいな感じ

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 22:51:12 ID:yQavu7X7

固くて太い粒も、細くて柔らかい粒も
粒高らしい変化は少なくなって安定する
回転は柔らかい方が、スピードは固い方がでる。

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/19(火) 23:35:53 ID:wZr2zRBV

>>105
そうなのかありがとう

レシーブ等のいわゆるつなぎ球や、コースを突いた突っつきやプッシュは、両者そんなに差は無いの？

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/20(水) 00:05:14 ID:e7jg7ask

大雑把に言えば、ナックルの早い玉で返したければ
固くて太い方、相手の回転を利用して変化つけたければ
柔らかい方って感じかと。

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/20(水) 19:11:00 ID:gMnfya0/

近くのスポーツ用品店にセルベスあったけどオクに出したらいくらくらいつくんだろうか？定価より高くつくなら買いだが。

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/20(水) 19:32:08 ID:oycitKlS

>>197
ありがとう
なるほど

突っつきやレシーブの安定度はこっちがこうとか特に無い・・・？

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/21(木) 01:55:11 ID:wiSOY8ka

ラケットとの組み合わせもあるからねえ・・・・・

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/21(木) 02:48:38 ID:iK/OkHv8

>>195
いや、細くて柔らかければ安定ではなく変化寄りだよ。高さが低ければ別かもしれないが。一般的に粒で一番変化が出るのが、細くて柔らかくて高い物だとされてるから。あとはやはりラケットとの相性もあると思う

202 ：195：2010/01/21(木) 12:09:17 ID:zGVELD4+

>>201
そこら辺は、細くて柔らかいをどう解釈するかなんだけど、自分は
カールＰ１α基準で

太くて硬い　Ｃ７
細くて柔らかい　Ｐｕｎｔｏ、シャーク

ってイメージで回答したんだけど。

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/27(水) 00:04:20 ID:jRTJc/2k

だれかペン粒でつよいのいないのか？

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/27(水) 00:27:28 ID:iO26ZKW+

>>203
http://www.jasupo.com/image/2004/h005.gif

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/27(水) 18:56:46 ID:UeRahCiF

>>204
す、素晴らしい・・・

専属契約は解消したみたいだがなｗ

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/27(水) 19:58:21 ID:Jvy/Bgxm

ペン粒ですが、粒面で裏面振っても意外と入る事に
気がついたので、戦術に組み込んで見ようと思うのですが。
どういう場面で使えるかな？粒面で裏面振ってる人とか
教えて

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/27(水) 22:26:00 ID:vDYAoPd0

Talent使ったけどカールP1より安定感がないね。結局カールより止まるラバーはいまないのかな？

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/27(水) 23:12:16 ID:Jvy/Bgxm

止まるって条件だけなら
CK531AはP1より止まるよ

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/28(木) 02:13:05 ID:WMcv7/sM

>>203 金丸って人を見たことないから何とも言えないが、ペン粒での日本一は恐らく田辺かと…。あと岐阜の中京学院大学に去年までいた中野ってのもかなり強いらしいが。

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/28(木) 06:42:01 ID:4SGeZORN

なに、シーザーさまを知らないとな・・・

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/28(木) 07:24:21 ID:WMcv7/sM

>>210 関東の人間なもんでスマン。逆に聞くが田辺のことは知らない？かなり強くて有名なイボ。

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 00:33:51 ID:94Upqtau

>>211
動画とかないの？

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 00:53:12 ID:vtpHGhYZ

>>212
WRMが説得に成功すればＤＶＤで見られるんだけどねぇ

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 03:53:54 ID:0m42rsC2

Ｗ○Ｍ経由での顔出しは勇気いるよな

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 04:04:42 ID:06Jkvyu9

>>212 こないだ書き込みした者だが。田辺の動画は無いだろうけど全日学に出て明治の石崎にセットオールまでいき、インカレでは李萌(インハイで3位だったチャイナ)に勝ったよ。その時点で日本一かと…

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 04:25:06 ID:HOMY79s9

むかしアンチ粒つかってるって書き込みあったけどＤＶＤの出演する時点でアンチ粒じゃないっぽいな
マスクとかつけたり編集とかでモザイクみたいなのいれて出演してもらえんかなｗｗ

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 07:32:38 ID:vfr9QxWQ

>>216
トップギアのSTAG

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 10:59:21 ID:94Upqtau

>>215
へぇ
どういう使いかたするの？
攻撃しまくり？反転？変化？

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 12:09:03 ID:06Jkvyu9

>>218
反転はしないな。前は守りのみだったみたいだが最近は押す(プッシュする)みたいだ。ブロックしたボールが毎回とにかく低いからそれで皆やりずらいみたいだよ。てか、意外とみんな田辺知らないんだね…

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 14:02:59 ID:NrIfFl8C

>>216
ＷＲＭ定員乙www

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 16:21:30 ID:APBSbxmp

これだけ宣伝しとけば、DVD売れそうだね
この板に書き込むやつに、金丸さんの写見て金丸さんは知らんが田辺はて奴おらんだろう。
DVDすでに仕上がってるんじゃね？

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 17:45:53 ID:eFAw7IDR

>>220
ちげえｗｗｗ

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 18:41:36 ID:HOMY79s9

>>217？

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/29(金) 19:03:24 ID:A14Gkpcl

>>221
日本語でおけ

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/30(土) 02:27:43 ID:bWEFtAPJ

シーザーさんのプロモデルラケットが出るらしいぞ！

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/30(土) 08:54:31 ID:FsBYyL9b

>>223
英の自動車番組で
車の性能チェックを受け持ってるドライバー

フルフェースヘルメットを常に被って素顔見せない

実はミハエル･シューマッハなんじゃね？
って噂も立ってたり

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/01/30(土) 15:44:42 ID:LF7ty5QO

シーザーさんはシュー並か。さすがだな。

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/03(水) 10:44:31 ID:DGcN7i97

シェークバック粒高で
バンブーショットのＦＬ使ってたんだけど
バンブーショットのカットマン用がなかなかいい
（素材そのままブレードのサイズだけ大きい）
そもそもスピードがＡＬＬ－ということもあってふつうのカットラケットのように
ぽこんてフォアが飛びすぎないわけではないので異質攻撃として使える
フォア攻撃力は若干落ちたけどカウンタードライブ、ブロック、カーブ・ループドライブの安定性は増した
１６１５攻撃力はラケットが重くなった分か余計な手首の返りを抑えてくれる気がする
以前だったら角にあたってとんでいく届かないのが先のぎりぎりででも届くのがうれしい
あとは台上攻撃はマイナスだなぁ　どうせ対してできないからいいんだけど；；

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/03(水) 20:25:56 ID:jTudTBR0

>>228
カットマン用のラケットってフォアとバックの切り替えとかやりにくいって聞いたことあるけど
実際のところどうですか？
俺もカットマン用ラケットに乗り換えようか考え中なので・・・

230 ：228名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/05(金) 09:13:04 ID:QYKviFuC

それは気にならないですが
ふつうのカットラケットだとフォアが弾まなさすぎです
特殊素材入りのアンドロのファイバーコンプＤＥＦですら全然飛ばなくて
バックはいいんだけどフォアが・・・

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/06(土) 00:24:13 ID:Zg6sxxoD

粒に合うラケットって難しいなぁ
攻撃をとるか守備をとるか・・・

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/07(日) 14:01:00 ID:TTWDJXAR

wrmの店長のブログでアンチ粒高代替の切り札とという話で
ラケットは　ディフェンスプラスチャイナ
　　　　　　　（めちゃくちゃ弾まないティバーのカットマン用ラケットを中ペンにしたもの）
ツブ高は　CK531A　OX
裏ソフトは　BOMBの特注（未発売）

っていう話が載ってるけど、極薄の裏ソフトがポイントなら、
１枚ならもっと弾まないかな？サーブが厳しそうだが・・・

233 ：232：2010/02/15(月) 12:48:44 ID:rA2MTQxv

ディフェンスプラスジャパンにカールＰ１とコバルトα張ってみた。
重さ９０ｇ切ったｗ
試打が楽しみだ。

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/16(火) 16:00:48 ID:hyWWvTS0

>>233
>コバルトα

って、まだあるんだ！　一時使ってたことあるんだけど、ほとんど
木べらの感触だったなー。

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/16(火) 21:30:29 ID:DIy0YFSJ

接着シートがついていないOXラバーを、別売の接着シートを使って貼る場合の手順は、
A：ラバーを接着シートに貼ってから、ラケットに貼る
B：ラケットに接着シートを貼ってから、ラバーを貼る
のどちらになりますか？

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/16(火) 21:37:37 ID:D36f0xP8

>>234
コバルトαって多少は回転かけられる？
粒と一枚なんでサーブが心配だｗ

>>235
B

Aの方法はやったこと無いけど、たぶんラバーと接着シートの間に
空気入りまくりな気がする。

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/18(木) 13:02:13 ID:U6GDugyK

そんなにとまる用具のほうがいいものなのか？
インハイ出場クラスでも十分止めることはできないか？

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/18(木) 23:16:29 ID:TxOx/Bjv

まぁ自分も実際に使うのはもっと弾みのあるラケットだけど
なんか面白そうじゃん。どのくらい弾まないか試すのも

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/20(土) 04:13:09 ID:d9lbmVvK

>>236
コバルトαは、回転かかんないですよー。材質変わってなければ。
ツブがかなり固くて、引っかかる感じなかったし。
ヘタしたら、Feint-OXとかの方が切れるのでは？

でも、打った時の感触は好きだったなー。
相手がかけたループドライブとかひっぱたくと、気持ちよく入る
んだ。

240 ：祭り：2010/02/20(土) 13:24:35 ID:MxqA8W0E

みんなの知ってる、ペン粒で強いやつは誰？俺的にはやっぱり田辺かなあ

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/20(土) 22:37:58 ID:BQvNh1Pp

中京学院で強いのがいたような・・

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/21(日) 15:10:05 ID:IgwhOjgE

シーザーさんだろJK

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/21(日) 21:22:57 ID:s9Bkkvvf

今日試合があってね。んでさ、真ん中のツブが一個とれてたのよ。
そしたら相手が執拗に違反だ違反だって繰り返してさ。
審判長が違反じゃねーよと言ってくれたんだけど、それでもうるさくてね。
結果勝ったんだが、反則ラバーで勝って嬉しいのかとか言われるし。まいった。

ルール的にどうなんでしたっけ？
まあ、予備のラバー持ってくの忘れた俺も悪いんだけどさ(´･ω･`)

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/21(日) 21:28:24 ID:p2IYCjcX

粒が切れたらアウトじゃなかったっけ
スペアを用意してないお前も悪いが、負けたのを相手のラバーのせいにするのは論外だな
そんな粒1本でありえないような変化が起きてたとでもいうのかと

245 ：243：2010/02/22(月) 02:23:45 ID:L/2ryXBg

>>244
ツブ１個くらいで失格みたいなことは無かったと思うんだけど……違った？
ルールブック的なものがないんで分からん。
まあ、予備は用意せんと確かにあかんわなぁ。

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/22(月) 02:53:56 ID:AsmOr2SA

>>243
確かに万が一に備えて予備をもっておくことに越したことはないよね。
でも審判長がOK出してるのに文句たれている相手は、大人げないねー。
今頃、枕を涙で濡らしているかな？

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/22(月) 15:00:27 ID:oMkM14yS

>>244

裏ソフトだって、部分部分で破損してる場合もあるからな。
意図的に不自然な状態じゃなければ、問題ないと思うんだが・・

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/22(月) 15:35:37 ID:NHVU+XF2

>>243

ITTF Handbook 2009 / 2010　THE LAWS OF TABLE TENNIS
2.04.07.01
Slight deviations from continuity of surface or uniformity of colour
due to accidental damage or wear may be allowed
provided that they do not significantly change the characteristics of the surface.

偶発的な損傷または摩耗により表面の連続性または色の均一性がわずかに損なわれても
表面の特性が著しく変化しない場合は容認される。
JTTAルールも同旨

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/22(月) 15:55:45 ID:Up9/Makr

無視

250 ：243：2010/02/25(木) 04:15:35 ID:IIth/pPo

皆さんありがとうございます。自分でもルールブック読んでみました。
俺に負けた奴は、その後、地区の代表者に抗議までしたそうです。
３回戦で、しかも別に優勝候補でもなんでもなかったんですが……。

どっちにしろ、代えのラバーを用意しなかった自分のミスでもあります。
スレ違いなお話しで申し訳ありませんでした。
できたら、彼とはもう一度試合で当たりたいですね。
コテンパにしたら。

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/26(金) 03:01:25 ID:+Cx5ZnrA

>>250
今度はもっとひどい点数で勝っちゃってくださいｗ

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/28(日) 22:16:17 ID:tGO+2yMU

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また明日からネットしまくって相手をイラつかせる仕事が始まるお
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/28(日) 22:20:24 ID:57/DK0xy

自分はサーブ練習ではエッジを狙っているぞ

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/02/28(日) 23:12:18 ID:MtBm+mn7

>>252
ワラタ

ツブ高でネットにかかったからってイラつくやつはそれだけで二流

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/01(月) 00:47:12 ID:i8JIwydH

誰か、スティガのエーベンホルツに粒貼ってる人が居たら
感想を聞かせてもらいたいのだが
お願いします。

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/01(月) 01:36:32 ID:HY5nGd0y

田辺わかるよ
ビタ止めブロック
今度確かにツブ高使いだと日本有数

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/01(月) 08:30:49 ID:pIzXvTo/

>>256
日本語でおけ

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/03(水) 19:08:43 ID:o3hPZAYT

>>256
多分255に対して言ったんだろうな。訳してみると

俺多分わかるよ
今度日本有数の粒高使いに聞いてみる

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/03(水) 19:21:55 ID:luI+0sqi

シェークバック粒前陣で、
今は紅双喜の
POWER G2に
アポロ40度　と　TALENT
でやってるんだが、見た人が口々に
「ラケットやわらかくね？」っていってくる

ツブって固いラケットのが合うの？
もしそうならなんかいいラケットないですか？

よろしくお願いします。

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/03(水) 23:32:47 ID:vuupYZo+

相性はラバーにもよる

固いラケットの表現も材質次第だし

個々のボールタッチ強弱や技の要点にもよる

感覚や好みは人それぞれ

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 10:56:10 ID:8Dki9Vcg

>>259
カールP-3aで試したのだと
キョウヒョウ皓キョウヒョウ王ティモボルALCがブロックの時変化は凄かった
ティモボルALCはとくに扱いやすかった
最悪だなと思ったのがエーベンホルツ

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 14:53:23 ID:rf9izNcC

人が超オススメというラーメン屋に行って、本当に最高にウマイと思った事がない。
感覚は違う。

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 15:51:52 ID:NUaDXnBx

超オススメと言われるラーメン屋でも一時間以上待つと
どんなに美味いラーメンでもこんなものかと思ってしまう

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 16:24:29 ID:yOhvkKS3

ていうかラーメンって何？

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 17:12:33 ID:E4H9v9CW

支那蕎麦

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 17:30:22 ID:/ELfMbnx

王国ではカールＰ－Ｈがベストラバーの選ばれていたけど、
固いし撥ねるし変化少ないし・・・
本当に使ってる人いるの？

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 17:55:46 ID:cADI9cD2

個人的にはカット性ショートでドライブを返す時間的余裕があるんだったら

粒でカウンターしたほうが勝ちやすいと思うんだがどう思う？

女子選手でチャイポーワやヨーロッパ選手権で優勝した左粒のおばさん（名前は忘れた
は粒のカウンター型で活躍していた記憶がある

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 18:14:13 ID:FLq3w6/z

>>266
日ペンローターでフォアに使ってるひとを見たことはある。
ナックルで凌ぎ、チャンスがきたら場合によっては回して打ったり
そのままPHで打ったりしてた。
PHは攻撃的に粒を使う人向けじゃない？ツッツキも結構安定するし。
粒も結構硬かったから最近流行ってるタイプっぽい。
まあ自分の感覚に合わないと思うんなら変えたほうが無難かも。

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 20:43:25 ID:HO3j6/aj

>>261
>最悪だなと思ったのがエーベンホルツ
こ、ここ詳しく
板が硬いということで結構期待してるんだが、
どう最悪でした？

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/04(木) 23:39:47 ID:A3R15Bwk

アバロックス500が絶妙。昔の用具特集の雑誌みて海津選手の使用ラケットだとしって試したら最高。
このラケットだと不思議なことに粒高使っても多少回転がかけられる。

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/05(金) 10:51:09 ID:PWBqKzpv

>>269
上板は硬いがラケット自体が柔らかい
STIGA製品に粒合わしてる人なら良いと思うかも
木材で硬いだけなら、キョウヒョウ王キョウヒョウ皓の方が上かな

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/05(金) 16:50:36 ID:2lq283I8

>>271
ありがとう！
そうかラケットとしては柔らかいのか。
買っちゃおうかと思ってたけど
ちょっと考えよう…

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/05(金) 21:29:32 ID:/Jb5vaJq

>>266
俺、カール系は全般にあわなかったなあ……。
なんか固い？　

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/06(土) 00:16:33 ID:a6GH9nQX

ランロックス使ってるけど結構いい。
使った感覚はアバロックスに似てる。

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/06(土) 10:27:56 ID:vmBv0jWw

>>273

Ｐ１Ｒは柔らかいよ。

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/06(土) 11:09:37 ID:xlK0gBzt

カールシリーズは硬めだと思うよ。
P1Rもね。

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/06(土) 16:38:49 ID:jKwqef/v

カールの打球感も弾みもロング兄弟使ってた俺には慣れなかった。

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/06(土) 18:24:18 ID:vmBv0jWw

>>277

フェイントロングをいくつか使ったけど、
変化が少ないしかといってコントロールもいまいちだった。
やっぱ、好みがあるのね。
以前はバンブーカールだったけど、
禁止後はずっとＰ１Ｒだな。

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/06(土) 21:10:22 ID:o6+mPJHi

アンチ粒使ってみたかったなぁ・・・
普通の粒しか使ったことないから凄さがわからない。

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/06(土) 22:34:45 ID:vmBv0jWw

>>279

まさに、滑るんだよね。
意外な変化がある分使いにくい。
下回転に対してのプッシュが難しかった。
カットマンで使ってるやつはいたけどね。

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/08(月) 01:10:26 ID:2l+yO4JA

>>279
当てるだけでもかなりのスピンで返ってくれるので
ドライブマン戦が非常に楽だった。
アンチ粒のおかげで優勝することもできたので
個人的にいい思い出ができました。

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/08(月) 12:33:29 ID:jWqOCa85

>>274
ランロックス買ってみようかな。
どういうところが良かった？

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/11(木) 23:11:20 ID:tpTkpEUy

特にペン粒の人に聞きたいんだけど、
サーブレシーブするときって、ツブ高でストップってするもの？

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/12(金) 00:16:40 ID:jicHzN0I

>>283

？

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/12(金) 02:57:26 ID:o0XFhFGo

サーブをレシーブするときに、ツブ高でストップしますか？
って聞きたいんだろ

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/12(金) 08:19:53 ID:0YDbU3N8

>>285
いや>>284は、そんな質問をするやつがいるのか？の「？」じゃないか？

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/13(土) 21:18:52 ID:9x70AO3+

yasakaファントム009のシートとスポンジすぐ剥がれたが、個体差なのか？

はずれなら買いなおすのだが、変えたほうがいいかな？

288 ：283：2010/03/13(土) 23:03:38 ID:oLIBbwD7

いや、ﾎﾝﾄﾆ教えて欲しいのですが・・・

ところで、バタフライのチャイニーズAL使ってる人いる？
使いやすさはどんなもんだろうか？

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/14(日) 11:22:40 ID:L6UKxaqw

カールプリーンvsパーソン
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTE1MjQ3NzA0.html

カールプリーンの反転テク
ttp://www.youtube.com/watch?v=TWDjTU1pXs4

カールプリーンWikipedia英語
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Prean
カールプリーンWikipediaドイツ語
ttp://de.wikipedia.org/wiki/Carl_Prean

ブンデスにいるらしい？

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/14(日) 14:25:06 ID:xHiukBzG

>>283
しますよ。というか、できないと試合にならない……。

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/14(日) 15:35:23 ID:Iu/0yZhl

>>290
むずかしくない？
浮き気味になっちゃうし・・・」

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/14(日) 23:30:15 ID:0SmlPpQs

練習しなさいな
レシーブはどの戦型でも必須練習項目でしょう
私見だが、特に粒な俺達はちょっとのミスが相手にとって打ちごろになりやすくないか？
長短、流す、引っ掛けるetcできることは多いほうがいい

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/14(日) 23:44:23 ID:T41icqww

高島さんは、ロビングをスマッシュする場合はジャンプするなって言ってる。
しかし、ジャンプしてラケットと球の角度をなるべく垂直にした方が安定すると思うんだが・・・
実際、プロのほとんどはジャンプしてスマッシュしてるし・・・

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/15(月) 00:06:02 ID:0WW8xAUV

Carl Prean shows how to use hallmark pimple rubbers

Playing with pimples part1
ttp://www.megaupload.com/it/?d=I26R8IVN
Playing with pimples part2
ttp://www.megaupload.com/it/?d=KC6M6ZOG
Playing with pimples part3
ttp://www.megaupload.com/it/?d=H18YZ2UR

カール・プリーンが延々と表とツブ高で打ちまくる様子を撮ったマニアック動画
たまにスローモーションが入り英語で解説というスタイル。
何回も流れるので各部の動きがよく分かる。
このスレ的には神動画と言えようw

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/16(火) 03:41:04 ID:XgFlQ3Fu

>>291

台の下にしっかり足を深く入れて、
ボールに顔を近づけるようにして、
バウンド直後にあてる。

短くとめるという意識でやるより、
ネットスレスレの高さを狙うようにするといい。

あと、ラケットとラバーの反発力だけでボールを飛ばす感じっていうと伝わるかな？

慣れてきたら、軽く下を切るストップも覚えるといい。
「切る」というか、イメージとしては打球直後にラケットを引くという感じ。
そうするとわずかに下回転を入れるような返球となり、ネット際にピタリととまる。

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/17(水) 12:38:54 ID:XZ86W0Dj

>>295
詳しい説明ありがとうございます。
さっそく練習してみます。

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/17(水) 20:42:24 ID:g7g00eVL

>>289
多分、弾みすぎると思うけど・・・
7.0ミリだし。

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/17(水) 22:40:48 ID:HnWLJ+Yp

>>283
亀で申し訳ないけど、俺はしないかな
正確にはストップは必要だと思うけど、ストップ失敗する時のリスクが高くてしないって感じだけど

短いサーブの方がストップはしやすいけど、それ以上にプッシュした方が得点につながりやすい。

長いサーブはそもそもストップ自体が難しい。サーバーは３球目狙ってロングサーブ出してるわけだから少し浮くと簡単に打たれちゃうし

まぁインハイ全日本学生出場レベルになると必須だと思うけど、公立や地方私立レベルならプッシュやブロックミスらない方が大切な気がする。

299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/18(木) 09:34:01 ID:M2bMuLm7

＞まぁインハイ全日本学生出場レベルになると必須だと思うけど

この言い方がすごくシーザー先生に似ていると思ったのは僕だけですか

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/18(木) 12:24:29 ID:sDN3EB8V

>>299
シーザー氏は、自分のレベルだとストップ必須って書いてあったから、
>>298とは違うでそ。

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/18(木) 22:55:02 ID:6M6yTeo0

文字に染み込む遺伝子

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/19(金) 01:55:08 ID:0FvfgUb9

プッシュっていっても、スマッシュやドライブみたいなスピードはないんだから
慣れられたら終わり。
ストップも練習しておくのは当然だろう。
ストップっていっても、フォア前、バック前もあるし、
小さく短くとめる自信がなかったらサイドラインを大きく横切る角度で返球する技もあるわけで、
バリエーションは多い。使わない手はなかろう。

あと、ロングサービス対策と関連するが、
特にペンのツブ使いはフォアロングの練習を軽視する傾向があると思う。
だからフォアサイドにナックルロングサーブばっかり出してくるヤツが多いが、
残念なことにそれに対応できないツブ使いが多いのも事実だ。

ロングサーブに対しては表ソフト速攻っぽい感覚でカーンって打ち返せないとダメだとおもう。
ツブドライブも覚えたほうがいい。

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/20(土) 10:24:20 ID:UV85AFze

福岡と陳静のラケットが変わったな。卓球王国みたら明らかにいままでと違う。

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/20(土) 13:13:46 ID:uBxcNhEt

陳静?

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/22(月) 18:25:24 ID:cFDHu1RH

あっ、俺

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/23(火) 00:04:28 ID:onhS5kop

福岡って何本かスペア持ってるんじゃなかったっけ
粒高特集の表紙の写真だとグリップ上部付近のブレードがニス塗りっぽいからPF4だとは思うけど

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/24(水) 01:05:12 ID:Ngp3aD/B

桧合板が粒高ブロックがやりやすいと言われてとりあえず安価なピーシアを試したところ、単純に止めるだけのブロックは驚異的にやりやすくなりました。

カットマン用のヤナギ材を使ったラケットよりも感覚的は止まります。
桧を試すためダーカーの７Ｐ2Aを後輩に借りて明日試打してきます。

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/24(水) 10:48:28 ID:nvzqwhKd

神、シーザー様のブログのお言葉、
「粒には板厚の薄いラケットが…」を見て思った。

バイオリンに粒ってありなんだろうか

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/24(水) 10:57:12 ID:ny7UaMa1

バイオリンは弾みすぎだろ。
薄くて弾みがそこそこのものがいい。

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/25(木) 23:32:17 ID:13wlVrQX

>>307
試打の感想まってます

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/26(金) 10:06:39 ID:Cd6XfwdU

>>307 カット用柳は以外と弾むし止まる感覚が少ない気がする。

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/26(金) 20:06:36 ID:shU6VqSj

>>311
柳材はしなるから普通の木材の方が止まるかも知れない。

313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/28(日) 01:03:12 ID:gFPuStKL

アバロックスP500の感覚に近いのはスティガのオールラウンドエボリューションらしいが本当か？

コルベル中国式で粒高はいけるのか？

柳材ならコクタクのパスビーがいいぞ。

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/29(月) 12:48:54 ID:wUSOTqaS

アバロックスの後継というとランロックスなんじゃね？

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/29(月) 19:01:30 ID:gRVtuBD+

ランロックスがいいと聞いてわざわざ反転式に加工したんだが、合わなかったｗ
ブロックは止まりやすいと思ったんだが、プッシュが滑らず変化もなかった気がした。

反転式ランロックス、ほしい人いたら売りたいわｗ

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/29(月) 19:09:40 ID:fbFSJBrm

>>313
>>314と同じくアバロックスP500シリーズの後継はランロックスだったはず
アバロックスよりオルエボの方が柔らかめだったような
コルベルは使ったことないけど、結構弾みがあるようだし難しいかも

ところで、俺はシェーク前陣攻守（フォア裏・バック粒）なんだけど、定番ラケットって何かな？
近々ラケットを買い替えるつもりなんだけど、なかなか決まらないorz
抽象的で申し訳ないけど、教えてくれると助かる

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/29(月) 19:25:23 ID:mir/52t6

>>316
オールラウンドエボリューション

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/29(月) 19:26:37 ID:NZkn3PLo

>>318
PF4

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:00:07 ID:TrFAsFLz

どうしてもアンチ粒が使いたくなって少し調べてみたけど
ラバーを干す？とアンチ化されるみたいなことが書いてあったが本当なのか？
もし本当だったとして
①どのように干すか(陰干しなのか直射日光にあてるのか)
②どのくらい干すのか
③ラバーの寿命はどうなるのか
を教えていただけるとありがたい。

因みに大会などは出ないからルール的には大丈夫

>>316
コルベル使ったことあるけど意外といいぞ

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:01:34 ID:TrFAsFLz

スマン。sage忘れたorz

321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:23:56 ID:DxoOVvQk

ミニ四駆で干しタイヤ作るのに（ツルツルにするため）紫外線ライトを当てるって技があったなw

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:27:41 ID:TrFAsFLz

>>321
それってラバーにも使える？

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:32:48 ID:2F9+EViT

>>319
①ゴム劣化のパターンとして
１　酸素による酸化作用
２　放射線（光、X線）による化学作用
３　熱による分子の切断があるらしい。
従って、戸外で直射日光にさらすのは全てに合致する。
②やってみないとわからん。
③何を持って寿命と定義するかが問題。ルール無視だから、死ぬまで持つともいえる。

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:34:48 ID:DxoOVvQk

やった事無いからわかんね。
とりあえず切れ端とか残ってたら窓際に置いて試してみればいいんじゃない？

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:38:21 ID:VhOhGttY

よく学校の授業用ラケットでラバーがツルツルだったりしたよね。

ビリーバっていう日ペンがとても印象的だったなあ。

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 19:57:27 ID:So3x6Yt1

ツブ高を日干しでカチカチにしたら直ぐ粒がとれそうだｗ

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 20:28:25 ID:TrFAsFLz

>>321
さっき調べてみたが
直射日光だと１カ月くらいかかるらしいな…
もっと早く作れないかな

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 20:51:39 ID:XDyu02uu

アイロンでやったら？昔の選手は裏ソフトをアイロンでアンチにしてた。

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 21:10:02 ID:TrFAsFLz

>>328
できればもっと詳しく

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 21:14:10 ID:VhOhGttY

ボンドやワックスを塗るという手も無くは無い

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 21:24:10 ID:So3x6Yt1

実際に買えるかどうかしらんけど、
バンブーカールで検索すると売ってるとこ結構あるぞ。

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 21:54:44 ID:TrFAsFLz

>>331
今は粒高を改造するほうに興味がいってるから
今回は粒を改造してみる。
ダメそうだったら探して買ってみるよ　

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/03/31(水) 23:51:16 ID:XDyu02uu

普通にアイロンかければＯＫじゃないか？

結果報告よろしく。

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/01(木) 11:56:52 ID:pZ1D/Bew

なんか真似する馬鹿がいそうな気がするからID:TrFAsFLzは自分の日記帳でやっとけ

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/01(木) 20:29:23 ID:qPQ0EwM9

張替えるつもりだった粒高にアイロンかけてみた。

見た目はほとんど変わらないが打ち始めるとスーパーブロックみたいな驚異的な変化と止まり方。

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/01(木) 21:25:00 ID:qg0Lg4Mx

>>335
良かったですねえ

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/01(木) 22:32:58 ID:kLSDZok9

>>332だけど結果はもう少し待ってくれ
今粒高もってなくてネット注文したから…

>>335
アイロンはどのくらいの温度設定でどのくらいの時間やった？

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/02(金) 09:27:03 ID:WqxBV5BK

ファミタクのファミマで弁当と一緒にレンジしてもらえよ。

それかチキンやフランクフルトと一緒に48時間ホットケースに放っとけ。

あるいは、だ。
フフフ…。
肉まんピザまんと蒸しケースに24時間入れてジュクジュクに蒸してから、アイスの冷凍ケースの底で雪見大福22個で重しして、きっちり22日と22時間22分22秒フリーズドライしろ。

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/03(土) 21:25:39 ID:YkX2TSbu

nazo

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/09(金) 08:49:15 ID:4Vjii31o

誰か海王星OX試してみた人いる？
いたら、感想を聞きたいのですが。

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/09(金) 12:40:03 ID:yjyac+af

とりあえず売上を上げるための宣伝に騙されるなと。

342 ：340：2010/04/10(土) 09:15:21 ID:G3BuUzeO

>>341
WRMのpuntoの煽りに乗ってしまった自分としては耳が痛いｗ

343 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/11(日) 13:19:12 ID:ncPjWABC

>>342
前々からだけど明らかに誇大広告がひどくなってきているよね
とくに最近のラバーの煽りはやばい
売上落ち込んでるのか焦ってる様子が伝わる

344 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/12(月) 09:41:10 ID:zE7EHh18

選抜でみたけど、埼玉の小島ってペン粒なのに凄いね

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/12(月) 13:18:00 ID:/GuPzPtf

小島渡？

346 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/12(月) 13:45:32 ID:zE7EHh18

>>345
名前まで分からんけど狭山ヶ丘の小島
インハイでも通用しそうなレベルだね

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/12(月) 15:06:17 ID:/GuPzPtf

狭山ヶ丘の小島なら小島渡だよ。選抜で東山の森か誰かにフルセットしてるね。俺は名前だけは知ってて戦型は知らないんだが、小島ってペン粒なんだ？確か中学の時、県チャンだった気が。児玉中とかいう中学にいたような…

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/12(月) 16:12:56 ID:zE7EHh18

>>347
ペン粒て結構それなりの人多くあたればラッキー位に思ってたんだけど
彼みるとやりたくね～と思ったよ
極めれば、どんな戦型でも勝てるんだね

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/12(月) 16:27:37 ID:/GuPzPtf

そうなんだ。そんなに強いの？攻撃したりするの？

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/12(月) 21:28:18 ID:RfuhhliS

P3αに粒の形状が似ている（細め短め）ツブ高というと、なにかありますでしょうか？
今P3αを使っていて満足しているのですが、ゴム質の異なる粒も試したいと思いまして。

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/13(火) 06:21:29 ID:SOi3PLwv

皆さん質問∩(´･ω･`)

ある意味ずーっと私の課題なんですが、バック側への横回転ロングサービスって
どう対応していますか？　下回転ならプッシュ、上回転ならカットで対応してい
るのですが、横回転系だけ、どうも最適なレシーブができていません。

裏面で叩いてみたり、逆にカットしてみたり、プッシュを試したりするんですが、
いずれも中途半端でミスしてみたり、ボールが浮いて叩かれたりしています。
ここ５年くらいは、基本的にプッシュ系で対応してたりするんですが。

どうされてますか？

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/13(火) 19:05:25 ID:NkthJRkM

>>351
横に流す

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/14(水) 00:25:45 ID:1XkkONZA

流し打ちかきり気味のプッシュ

蝶のインナーシールドZLFを中国式にしたらどうかな？
WRMで発売しそうやな。

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/14(水) 01:08:40 ID:JOPKqgpm

それより粒との相性を考えるとインナーフォース・ＡＬの中国式が欲しい。

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/14(水) 09:24:46 ID:hZCldGQW

>>351

俺は打っていくタイプのペン粒だったので、
ロングサーブは基本的に叩くかドライブ。
バックに来た場合は、一発で抜けると思ったら回りこみ。
普通はバックハンドを振ってた。

でも、粒に横回転だしたらどうなるかわかってないまま出すアホウが
県の上位の選手にも結構いたので
横回転に逆らわないで回転を残すようにショートしたりもしてた。
コースをつけるなら、回転を読まれてもかなり通用する。

女子なら下回転入れて返してもいいけど、返球が遅くなって
男子だとドライブでがばっともっていかれちゃうから、それよりは
コースをついて十分な体勢で打たせないことを考えるべきとおもう。
もちろんブロックやあわせうちに自信があって、
打たせて自分の展開にもっていけるなら、下回転で返してもいいと思うが。

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/14(水) 13:30:17 ID:AWZuMBLr

>>355
は!？いくら打ってくタイプのペン粒でもそこまでの人は中々いないって。相当、攻撃的なペン粒だったんだね。チャンスを狙い打ちするのは良いことだから尊敬はするが…

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/15(木) 01:24:55 ID:xkl0A40K

>>351
裏面で打ちぬく

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/15(木) 03:13:48 ID:g/kA4XbG

>>356

ガンガン打ちまくるくせして
ブロックが死ぬほど下手だったりしたら面白いけどな。

冗談はさておき、表ソフトでの攻撃に慣れてる人であれば
粒で叩きにいくのはそんなにむずかしいことではないよ。

弾まないラケットに粒を貼って攻撃すると結構安定したボールが出せる。
ボール遅いから、トドメをさすには反転するしかないけどな。

359 ：351：2010/04/15(木) 07:09:02 ID:JUQTHH+p

皆さんありがとうございました。

基本、横にいなしながら押し込み＆素早くリターンを考えてはいますが。
横回転レシーブに引っかかる人は引っかかってくれるんですけどねー。
ひっぱたける技術が欲しい……。

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/15(木) 16:23:51 ID:JUQTHH+p

パスビーとか、ブロッカーRXとか使ってる人、いますか？

弾まないラケットというのに興味があるんですけど、攻撃面で著しくマイナスなら
どんなもんなんだろうな？　とも思うのですが。ちなみに現在、アルラスR-H。
これでもブロックは問題ないんですが、もうちょっとだけ弾まないとコントロール
しやすいなーと思ってるのですが。裏面はすごく打ちやすいのですけど。

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/15(木) 22:41:07 ID:SUNgb8on

パスビーは全く弾まない。パスビーならぬカスビーです。
カットしたらよかったけど、それ以外ネット前で失速。アルラスのままでいいと思う。

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/15(木) 23:44:38 ID:FPApJeaf

>>360
パスビーはかなりの軽量ラケットだから
スイングスピードが単純に上がって裏の攻撃力は上がる。
ツブの攻撃力、特にプッシュなどの攻撃力は下がると思っていい

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/16(金) 09:13:58 ID:rZZ96kZ9

パスビーは試合で当たったことあるけど、
ブロックはかなり止まってた。
プッシュはドライブしやすかったけど、
それをブロックで真逆に振ってくる戦術がいやらしかった。
(シェイクツブなんでバックドライブが打ちにくいのを突かれたかな？)

ところで誰かWRMで売ってるゴクウス裏ソフト使ったことある人いる？
落とすブロックとかできるんだったら買っちゃおうかと思ってるんだけど。

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/16(金) 11:45:55 ID:YLtJoN8p

>>363
ＷＲＭの極ウスではないが、特注の極ウス裏ラバーは使ったことがある。
正直全ての性能で中途半端だが、表みたいに落としブロックは
やってできないことはない。だが粒高のそれとは違う。
突きはやりやすくなるが、粒高効果は当然ない。
騙されたと思って騙されてみたらわかると思うよ。
個人的はあれをつかうなら変化系の表でよくね？と思う。
まあ、普通の裏と弾道に少し違いがあるから面白いけどね。

365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/17(土) 00:46:59 ID:06yOd8sg

松下プロαを中国式にするとどうなる？
ｱﾘﾚｰﾄはツブと相性いいのか？

昔、あったセルベスで特注はつくれるのか？

366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/18(日) 23:43:15 ID:kAkE5wVN

>>361-363
レス感謝。
ツブ面の攻撃力が下がっては意味ないなあ。
今のままでいってみるか。

367 ：360：2010/04/23(金) 07:53:20 ID:gVuVhnNf

「お前はそんなことすらわからずに、ラケットの相談をしたのか？」
と言われそうなんですが、後日談を。

裏面を打ちやすくするために、スレイバーFLにしてみました。
以前使ってたのより、スポンジが軟らかくなりまして。
そうしたら、ツブ高面の弾みも若干ながらマイルドになって、良い感じに。

「あで？」と思いつつ、チームの仲間のツブ高使いカットマンに話してみた
ところ、「板の後ろに来るラバーのスポンジ・シートの軟らかさも、表面の
弾みに影響するの当たり前だろ童貞」と素敵なアドバイスをいただきました。
童貞ちゃうわ。

卓球屋のおいちゃんに聞いてみたら、やっぱり
「何年、反転異質型で卓球やってたんだ？　この童貞」と、的確なアドバイ
スをいただきました。童貞ちゃうわ。

いやあ……お恥ずかしい(*´･ω･`*)

368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/24(土) 01:26:52 ID:tmM//5Na

かわゆいのう

369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/24(土) 02:18:58 ID:G/9+4pdd

>>367
いよう童貞

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/24(土) 07:22:38 ID:+ISrv5Nr

俺も童貞じゃないぞ。
さて、ツブ高マスターたちに相談させてください。

中学生がツブ高使いになりたいそうで、ラケットは中ペンと反転式のどちらが良いのか
尋ねられたのですよ。その子は、もともと日ペン使いなので、そのまま反転式の方が良
いかとは思いますが、私は中ペン使い（ランロックス-5C）。より中央で打ちたい方な
ので、中ペンが使いやすくて。

かといって、中ペン進めるもどうなんだろうか、と。日ペンから中ペンへの転向って、
結構難しいものでしょうか？　経験がないからわからない。

普通に反転式すすめようか。難しい。

371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/24(土) 21:42:53 ID:keFBMehR

質問です。
半年前にカールP１OXを買って２、３回練習しました。（計３時間ぐらいかな）
それでしばらく勉強のために卓球を我慢して現在に至ります。
まだこのカールは使えますかね？また卓球を再開するのでラバーを新しく換えるか迷ってるんですが。

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/24(土) 21:54:15 ID:lGCUszEP

>>371
まだ十分に使えます。頑張ってください。

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/24(土) 23:00:54 ID:keFBMehR

>>372
ありがとうございます。おかげで助かりました。

374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/25(日) 01:26:42 ID:iEChhbmD

>>370
その子が日ペンでのフォアドライブにこだわりをもっているなら反転式
そうでないなら、裏面とか台上を考えると中ペンのほうがいいと思う。

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/25(日) 12:23:42 ID:BVlVD7AK

ダーカーの7P2Aを使ってみたんだが、ブロックだけならパスビーより止まるぞ。

376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/25(日) 19:50:56 ID:iEChhbmD

ペン粒なんですが、カウンター主体のプレーをしたいと思っています。
バックは裏面で結構カウンターとれるんですが、フォアがつい当てるだけになってしまいます。
できればフォア側のボールを粒で軽くでもいいので叩きたいのですが、
条件反射でフォア振れる様にするのになにかいい練習方法ないでしょうか。

377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/25(日) 20:07:48 ID:0sMyxGiF

多球練習

378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/26(月) 00:17:49 ID:QAi/HzwU

ここの書き込みレベル高いな
こっちにはまわりにそんな粒いないんだが

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/26(月) 02:04:33 ID:8l4N3uXR

俺はペン粒でやり初めて一年もたってないが
中ペンでも反転式でもないが
どうしたらいいと思う？
握り方的に変えれないんだが

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/26(月) 20:49:23 ID:2jghIh8F

>>376
表ソフトは表ソフト独特のスイングがあるんで、素振りして覚えて
後は>>377氏の言うとおり多球練習あるのみ。ラリーは返す方が
難しいので、練習がぞんざいになりがち。入るようになると、スピー
ドは出ないものの、相手は結構とりにくいので得点できる可能性が
高くなりますよ。

と、言う俺も、昨日はフォア側に攻められまくって、試合で負けたorz

さて。地元の宝くじで一万円当たったから、アンドロのカオスでも
試してみるか。テンション系ツブって、使ったことないんだ。

381 ：376：2010/04/26(月) 23:06:22 ID:xd10G4Ff

>>377,380
レスありがとう。多球練習やってみます。

ちなみに多球はバック２本フォア２本とか、ミドル、ランダム、ミドル、ランダム
とかでいいのかな？

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/27(火) 00:11:55 ID:pGBhtuSj

ケース的に最初は集中的にフォアだけやった方が効率いいと思う
球送りは最初ゆっくり、慣れて来たらで軽く左右に振っていったりしつつ、
フォアバック切り替えに移行…という流れでどうだろうか

入らなくてもとりあえず強く叩くをいくらかやって感覚掴んでから
軽く打つところからだんだん強くしていくとかね

383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/27(火) 00:23:14 ID:eQAsS+ci

>>382さんに同意ですね。
まずは確実に形をつくってから動きに移項した方が良いかと。

あ、ちなみに、弾まないツブ高でフォア内やると、肘を結構酷使するので
肘痛には気をつけてください。特に内側の骨周囲が激痛来ます。私はそれ
でも無理してやって、肘壊しましたのでご注意を。>>382さんのおっしゃ
るように、だんだん強くしていくことで筋力も徐々に備わりますから。

ちなみに肘が治るまで３ヶ月。その間はペンもまともに握れませんでした。

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/27(火) 02:55:08 ID:hskytmT0

粒のフォアって表ソフトや裏ソフトと同じ感覚で打てばいいんだよ。
ボールが直線的にスーッと飛ぶから、ネットスレスレを狙って打つ必要があるってだけ。

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/27(火) 18:28:35 ID:nqaBTwM5

質問ですが
最近反ペンに変えようと思ってるんですがおすすめの
ラバー、ラケットを教えてください。
今はフェイントロング３です。

386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/27(火) 21:14:44 ID:LLkdsr4Y

>>385
ラケットは、アームストロングの回転2号がおすすめ。
62gと大変軽く、希少価値がありレトロな名前もイイ。
http://www.armstrong-jp.com/39.html

ラバーはフェイントロング3はそのままで、もう一方にはアポロの粘着ラバーが最高だ。
http://rubber.ocnk.net/product/1385
↑動画を見れば絶対欲しくなるはずだ。

※ところで、今は「反ペン」って省略する奴がいるのか・・・

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/27(火) 21:27:52 ID:3pTLev5J

スウェーデン協会がんばれ！
アンチ粒復活だ！

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/27(火) 22:15:22 ID:6xOAX9oN

アンチ粒かぁ
守り卓球から粒で打っていく卓球になったから
復活しても使いづらいだろうなぁ

389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/28(水) 00:34:37 ID:QgjDeKRt

>>385
おすすめと言われても、あなたの目指す方向がわからないとなんとも……(´･ω･`)

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/28(水) 02:08:31 ID:ryDfQ0tX

フォア側にくるナックルサーブ（ハーフロングぐらいの長さかな）ってどう処理しらよいでしょうか？
この前の試合で、バックに返してもフォアに返しても３級目で全部打ち抜かれたorz

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/04/29(木) 12:47:50 ID:uqlqt72O

プッシュ。またはサイドスピンをかけて相手を左右に振る。
後は打てるんなら攻撃。
相手に打たせて粒効果を発揮させたいならプッシュやサイドスピンツッツキで
攻撃でとっとと決めたいんなら攻撃やストップとか。

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/03(月) 21:08:37 ID:4xkHrwL8

カット性ブロックって重いラケットの方がやり易いような気がするけど
なんでだろう？

393 ：385：2010/05/06(木) 21:38:55 ID:jKyqVN/g

結局

表　カールPー3

裏　テナジー05
にしようと思います

どうでしょう？

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/06(木) 22:27:35 ID:1HvTJhg5

正統派な感じでよろしいかと。

395 ：393：2010/05/07(金) 19:35:26 ID:Zp0mXpS7

店頭に無かったので

ラケット　STREAK RーH

F CURL Pー1　

B ROUNDELL

になりました

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/07(金) 19:54:12 ID:JzAEs9KK

だいぶ違うと思うんだが・・・。

397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/07(金) 23:38:09 ID:0j8so4Xo

なんでも良かったのかよｗ

398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/08(土) 01:22:40 ID:uU6Y2Svo

カールP-Hが見直される日はくるのだろうか？

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/08(土) 23:37:46 ID:hOyFCJwd

ツブ高使いのナイスガイどもに質問だ∩(´･ω･`)∩

ドライブをカットでブロックする時、バウンド直後に合わせるんだっけ？
それとも、ある程度高くなってから？

なんか、久々（１０年ぶり）にやったらわからなくなってもうた。

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/08(土) 23:48:02 ID:uU6Y2Svo

バウンド直後

401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/09(日) 02:00:33 ID:MqOhGSh7

>>400
感謝です　＜(´･ω･`)

なんかもう、色々忘れてる。

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/10(月) 15:09:44 ID:PxPk95fj

388D-1使ってる人いない？

403 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/14(金) 03:49:18 ID:ZmCN5Ac/

シャーク使ったけど1週間で粒が切れた・・・前陣で角度打ちしやすかったから気に入ってたのに
前陣ブロック+カットだが、ここ何日かカットばっかしてたからかも
カットマンには耐久性的に不向きだわ

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/14(金) 20:28:56 ID:GqXEP0eR

>>403
マジでか。変えようと思ってたのに。
オルカも似た感じなのかな･･･

ヨーラで思い出したけどオクトパスのロゴのとこってペンローター向けっぽく
なってるよね。

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/15(土) 15:56:00 ID:7QWnYYFp

オクトパスはカールP1にめっちょ似てるな。

WRMのTalentかカールP3αでどっちにしようか悩んでいるのだが、どっちがおすすめか教えて下さい。厚さはOXでラケットはバタフライ廃盤セルベス(反転式・アリレート・ミッドスロー）の特注中国式ラケットです。

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/15(土) 22:07:52 ID:vFeERjnZ

>>405
値段も安価だし両方買って、自分に合った方を使えば良いのでは

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/15(土) 23:08:27 ID:0KInJNN3

>>405
自分も、>>406の方法を薦めるが、
どっちも攻撃しやすい粒だと思うけど、
無難なのはカールＰ３αの方だと思う。talentは癖があって、好みがわかれるかと。
個人的にはtalentはナックルに対してボトッと玉が落ちるときがあるのが気になったが、
相手のミスも多く取れた。
Ｐ３αは使いやすいし変化も大きいし万能。

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/16(日) 12:33:15 ID:xnKYfrvi

ツブで裏面をフる人はどんなラバー使ってますか？

私的にヴェガプロとWRMの焦点Ⅰがよかった。

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/16(日) 13:03:06 ID:9CkIHrcg

モリストLP使ってる人いない?

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/16(日) 13:19:05 ID:Jrc+t2ZF

>>408

裏面打法に合うラバー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1175314218/

個人的には色々試して、ブースターＳＡに落ち着いた。
粒だから後ろに下がること無いし、そうすると表の方が何かと良かった。
福原選手みたいなバックのピッチで先手を取る卓球を目指してます。

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/16(日) 15:28:16 ID:xnKYfrvi

モリストLP使ってました。
擦った時の回転とプッシュの速さとスマッシュがよかった。当るだけだとだめだった。
自分から回転をかけたり、攻撃するタイプにいい。

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/16(日) 16:14:58 ID:9CkIHrcg

>>411
おぉ僕と同じような感覚ですね、バックハンドで強打すると気持ちがよいです
前陣攻守の僕にはいいラバーと思っていたのですがここではまったく話題に上っていなかったので聞いてみました
僕はずっとモリストLPでいくつもりです

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/17(月) 13:25:19 ID:yar47csI

>>408
PPQQのAAAがよくて、今使ってる。食い込むのでフリックしやすい。
焦点1もいいと思うよ。

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/19(水) 17:08:56 ID:bVu5qKL4

WRMのTalent‐OXを使ったことある人、詳しく教えて下さい。

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/19(水) 20:42:55 ID:/37vEHr0

>>414
MASAKIで買ったので教えられないですね。

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/23(日) 17:47:45 ID:M4OW7vuv

粒でつっついたりカットしたりしたら
時々浮いてスマッシュを打たれるんだが
どうしたら浮かないショートが
打てますか？

カールPー1です

417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/23(日) 18:30:40 ID:otk+vOX5

ラケットの角度の問題です。各回転にあったラケットの角度をきちっと見つけて、同じ角度で返す。角度調整を間違えると浮きます。

あとは、カールP1はコントロールが難しいのでカールP3かP3αで調整して、できるようになったら、P1に戻したらどうですか。

ノイバウアーのブーメランクラシックを使ったことある人、感想など教えて下さい。

418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/23(日) 21:42:25 ID:M4OW7vuv

ありがとうございます
角度でしたか
部内にスマッシュ連打するやつにだけ
勝てなかったんで練習してみます
まだ中学生なんで2000円でも痛いんで
しばらくはこのままでいきます。

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/24(月) 15:00:52 ID:LWugC+Gp

シェーク異質バック側オリジナル表から移行なんだけど、フェイントソフトとカールP-Hを考えてる。
それぞれの粒の高さと粒の倒れやすさを教えて欲しいくれないか？

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/26(水) 09:25:18 ID:ubCK+num

フェイントソフトは以外に倒れやすい。使い込むと倒れやすさはかなり。
粒の高さはPHより低くて細い。スポンジは白くてスカスカ。低反発枕的な。
攻撃技術もやりやすいけどスピードは遅い。粒の感覚は少し広め。ツッツキやりやすい。

PHは倒れにくい。
粒の高さはかなり。粒高界ではトップクラス。スポンジは硬い。オリジナルからなら
慣れると思う弾み。ブロックは安定感重視。攻撃は結構早め。ツッツキやりやすめ。
ブロックに対してつっついたらそこを攻撃するってパターンが厄介だった。

二つの違いは食い込むかどうかとスピード。あと変化度。
気になるんなら両方買えば良いと思う。二つ買えばそれほど痛い値段にはならない

421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/26(水) 12:13:40 ID:xatXdqZq

>>420
ありがとうございました。大変参考になりました。
倒れにくいカールP-Hから試してみようかと。
粒の倒れる感覚というのがどうしても苦手。（´・ω・｀）

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/26(水) 13:11:41 ID:KjCNHedG

カットするならツブ高ラバーでおｋ

423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/28(金) 22:07:42 ID:Fc1uNgrp

JUICのブーメランクラシックは値段がすごい高いですが、それだけ性能が高いのですか？

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/28(金) 22:29:13 ID:FVWThNVD

>>423
マルチおつｗ

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/28(金) 23:23:11 ID:kNWF4enm

>>423
Dr.ノイバウア　ブーメラン　クラシック　～　新たな防御の要　：　摩擦力のある粒高ラバー
ブーメラン・クラシックはオーソドックスな守備的なプレーに効果が大きいラバーです。
物切れのカット、正確無比なコントロールを両立させた、新しいタイプの粒高ラバーです。
ヨーロッパのパワードライブですら低い弾道の切れたカットになって返球されます。
相手コートで滑るようなバウンドは、相手に決定的なダメージを与えます。
その上、ブーメランクラシックは短い守備的なブロックや速い攻撃的なブロックにおいても、相手のスピンを無力化してしまいます。
極端なナックル効果により、相手はオーバーミスを繰り返す事になります。
カウンターアタックも容易となり、相手の下切れボールをカウンターで叩くことも可能です。
ブーメランクラシックは主にカットで守り、その上、攻撃も利用する選手にとって完璧なチョイスと言えます。

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/29(土) 00:10:46 ID:mjhR6Yis

>>423
今月の卓球王国でやけに評判良かったんだよな

427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/31(月) 08:31:12 ID:RXUE5OrU

今ＩＴＴＦのサイトの資料を見たんだけど、
スウェーデン協会が出していた、粒の摩擦力に関する規定の削除提案は
「Defeated」ってことは、通らなかったんだな。

アンチ粒復活ならずか・・・残念。

428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/05/31(月) 08:34:00 ID:RXUE5OrU

リンク貼り忘れた

http://www.ittf.com/World_Events/wttc_2010/PropositionsResBoD2010_results28_5_2.pdf

の３９

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/08(火) 12:37:04 ID:o8E92lVP

シャララが粒嫌いでごねたみたい。まあたしかにアンチ粒はやりすぎだから禁止で当然だがな。

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/08(火) 15:24:17 ID:HjpOGkXW

>>429
アンチ粒がやりすぎなら、テンション系もやりすぎだろ
性能的にも、値段的にもｗ

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/08(火) 18:10:14 ID:ztuyLAxJ

実際テンション粒って性能どうなの？
グラスのテンションの奴とアンドロのカオスが気になる

高いから簡単に手を出せないので誰か感想きかせてください

432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/08(火) 19:03:50 ID:o8E92lVP

テンション系は切れるけど弾む。

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/08(火) 20:03:53 ID:VUbunKe4

>>431
>>430は別にテンション粒のことをいってるわけじゃないと思うぞｗ

フェイントAGと海王星を使ってみたけど、相手の回転の影響を結構うけるから
サーブレシーブに気を使うのと、プッシュはスピード出るけど、球筋が素直なのか
スピードが中途半端なスピードなのかよく打ち返された。
ちゃんと粒を使いこなせる人が特徴を把握して使わないと活かせないと思った。

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/08(火) 21:18:44 ID:ztuyLAxJ

>>433
なるほど
アンチ粒とテンション系(粒高ではなくテナジー等の裏ソフト)がやりすぎってことか

感想ありがとう

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 12:55:12 ID:TGsUJYsu

テンションのツブは、止めにくいけど、
プッシュのスピードが速いのが利点だど思う、
自分は、今モリストＬＰワン（一枚ラバー）を使っています。
モリストＬＰのスポンジ付きは、飛びすぎて止まらなかったので止めました。
フェイントＡＧより、モリストＬＰ方が変化が大きいと思う。
カールより、止めにくいけど、飛んで攻撃力が上がるので、使っています。

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 16:03:15 ID:9kXniQc6

グラスディーテックス、某ショップから買って使ってみたが、なかなかよかったよ。
１枚を買ってみたんだが、テンション粒は１枚でもかなり弾むもんだ。
変化はすごかったぞ！昔のカールＰ－１みたい、いやそれ以上かも知れん。

437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 19:28:21 ID:z4RjxJkV

>>436
良ければカットした時のキレ具合(カールやフェイント系と比べて)を教えてください

438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 22:25:13 ID:o44u9L+q

４３６だけど
買ったのが１枚なんでねぇ～…
フェイントやカールの１枚使ったことね～しな…
ツブはフェイント系が柔らかくなったような感じに近いけど、スピン反転の感じは
昔のカールに近い感じかな？
うまく当てた時のエグさは昔のカールP-1に近いものがあるね。
スポンジ入ったらまた感じは違うんだろうけど、１枚に関してはカットよりも前陣
向きな気がするな。
買ってまだそれほど使いこんでないので、今日はとりあえずこのくらいで

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 22:28:48 ID:KAMCBfvh

>>438
買ったのは赤ですか？黒ですか？
赤なら、板の透け具合を教えて欲しいのですが・・・

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 22:52:39 ID:o44u9L+q

赤買ったけど、結構スケると思うよ。
板にプリントないバック面に貼ったからよかったけど。

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 23:01:56 ID:KAMCBfvh

>>440
ありがとう。うーん残念orz
粒は赤がいいけど、ラケットがディフェンスプラスで、
ブレードが真っ青なんで、すける粒だとどす黒い赤になっちゃって
だめなんですよね・・・
WRMとか卓球屋とか3割のとこは黒OX売り切れだし・・・
どうしようかな

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 23:20:40 ID:YQy5pjsl

(ご参考)
ウチの先輩はラケットを買ったら、両面赤で塗装してますね

443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/09(水) 23:25:11 ID:KAMCBfvh

>>442
ああ、その手があるか、ありがとう。ちょっともったいないきもするけど（青のブレード好きなので）
ちなみに何で塗ってる？

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/10(木) 06:56:38 ID:VXPQVZxa

血液

445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/10(木) 08:46:20 ID:J7Ldot6u

>>444
つまらん

446 ：442：2010/06/10(木) 10:48:51 ID:+cTO13/6

>>443
具体的な商品名は分かりませんが、ニッペの水性塗料を水彩画用の筆で塗ってるそうです

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/12(土) 08:07:12 ID:91IxwkuS

水性の塗料が木に染み込んだ時点で弾みや打球感がおかしくなるのがわからないほどの阿呆ではないよな。

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/12(土) 11:43:50 ID:7A4tKZ7X

ＧｒａｓｓＤ．Ｔｅｃｓ　買ったけど、粒がでかくて感覚が広めなんだね。
確かにブッつり切れそう。
あと、シートが厚くて飛びそう。粒がてかてかしてて綺麗。

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/12(土) 12:16:12 ID:tioem1DH

>>448
使った感じは・・・？

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/12(土) 13:52:27 ID:Y4NA+m5E

メイスパフォーマンスに粒をはってるんだがブロックが飛びすぎる気がする。
実力不足か？それともやっぱりラケットが弾みすぎる？

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/12(土) 17:44:47 ID:KDdu57ch

＞＞ラバーは？

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/13(日) 04:56:52 ID:/aAsn/RC

>>449
>>448の時点ではまだ使ってなかったので・・・
んでその後使った感想。
2枚買ったんで、ランロックスとディフェンスプラスに貼って使ってみた。
粒がでかくてテンションな分、プッシュするとぶっ飛んでく
でも粒が柔らかいせいか、そんなに押さないと止まる。感覚的にはＣＫ５３１Ａ並。
カット性ショートは練習相手がいうにはかなり切れてるとのこと、
自分の下手糞な技術でも何度かツッツキミスとれたから実際切れてたぽい。
ラケットはディフェンスプラスとの組み合わせの時の方が、玉の強弱を極端に
つけることができてよかった。
いじょ。

453 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/15(火) 02:18:03 ID:44LCDTB6

>>452
ＯＸ？　スポンジ付き？

454 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/15(火) 03:35:04 ID:HqvLpIfY

ジャスポでおためしセールというので安く売ってたＰｕｎｔｏＯＸを試してみた
スピン反転力　1615ＯＸと同等に感じた　劣っていることはなさそう
プッシュ　新品だからかわからないけどつかまりが良く感じた
ナックルブロック　やはりつかまりがよくコントロールしやすかった

とりあえずＢｏｍｂａｒｄｺﾞｸｳｽをはがしてﾒｲﾝと同じ中の裏ラバーにして
実戦練習で使ってみる

455 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/15(火) 19:48:16 ID:2fAfB+XL

>>453
ＯＸです。

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/16(水) 09:46:39 ID:zrIPaEcM

グラスディーテクス試してみたがまあただのテンション粒だな。モリストLPよりちょっと切れて、カオスよりちょっと切れないくらい。テンション系の粒高は総じてブチ切れが出しやすいが、弾みが強い。

457 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/16(水) 12:50:02 ID:Cd91XSc3

>>456
カオスってGrassD.Tecsより切れるの？
でも、あれ高いんだよな・・・
GrassD.Tecsは粒形状が独特だから、他のテンションと同じとは感じなかったけどな
個人的には。

458 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/17(木) 21:07:14 ID:FDkL1gpm

ツブ高ショートマンにあうツブ高
1～3位まで教えて下さい。

ブーメランを使ったことある方がいましたら、教えて下さい。

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/19(土) 07:24:19 ID:8gROPQsb

グラスディーテックスって粒でかいんだ…
攻撃しやすい？

460 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/19(土) 23:05:45 ID:wING8ON9

>>459
でかいといってもＣ７のような感じではなくて、
Ｐ１とかの粒より一回り太くして、粒の間隔をちょっと広げた感じ。
攻撃は、粒の場合は特に個人の好みにもよると思うが、テンションで弾むから
スピードはでる。

461 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/20(日) 05:26:15 ID:tezoegKO

ども、ツブ高一筋26年のおっちゃんです∩(´･ω･`)
　卓球王国でもツブ高特集が熱いし、ここでも質問が
多いので興味を持ち、２つのラバーを試してみました。
ちょっと長くなりますが、ごめんなさい。
　１枚ラバー使いなので、OXのレポートだけです。
　あくまでおっちゃんの感想ですが、参考になれば幸いです。

※おっちゃんは今、アク禁中です。代行の方が書き込んでくだ
さいました。質問等、答えられるとは思いますが、遅くなるこ
とご容赦ください。

●試した環境
・ラケット：アルラスR-H（ニッタク）
　攻守系のローター。コントロールが良く、適度な弾み。
　球持ちが良い。
・比較環境：Feint-OX
　スピード＝５：回転力＝５：コントロール＝５
　として基準に考えています。

●アンドロ　ＣＨＡＯＳ（カオス）
○点数
スピード＝７：回転力＝６：コントロール＝４

○総評
　高反発系のツブ高ラバー。確かにとても弾む。
　といっても、裏ソフトの弾むラバーのような飛び方ではなく、しっかりと
食い込んでから飛ぶ感じ。フォア打ちが大変やりやすい。カットブロック、
フォアカットともに大変よく切れるので、相手はかなりやりずらい。
　その反発力故、ブロックの難易度は上がる。また、通常のショートもFeint
と比べてスピードがあがるため、プッシュと普通のショートのスピード差が
あまり無くなる。コントロールもやや難しいです。

○おっちゃんは使う？
　同じツブ高でも、FeintとCHAOSは目指す方向が全然違うように感じます。
CHAOSは攻撃主眼というか。このラバーを使いこなすためには、おっちゃん
が蓄積してきたツブ高の考え方をかなり変えないとだめかなとも思います。
　ツブ高攻撃に悩んでいた高校時代に出会っていたら、間違いなく使ってい
ますね。今のおっちゃんには無理。
　ツブ高使いでミス待ちでしか得点ができず、攻撃をもっと取り入れて戦い
たいプレイヤーにおすすめ。これ使いこなせたら、かなり嫌な選手ですよ。

462 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/20(日) 05:27:45 ID:tezoegKO

●ブーメランクラシック
○点数
スピード＝４：回転力＝６：コントロール＝６

○総評
　使った瞬間「うわ、弾まない！」と驚く。ただ、弾まないというよりも、球がしっかり
とツブに食い込む感じ。なので、フォアでもショートでも、しっかりと体重を乗せて、き
ちんとしたフォームで処理するのが大切。手打ちだとミス激増。特にフォア打ちは教科書
どおりのスイングが不可欠。
　ブロックについては極めてやりやすい。Feintよりも好みかも。ツブがしっかりボールを
掴むので、カットブロックもかなりの回転。突っつきもかなり下回転がかかる。
　プッシュのスピードはFeint-OX並には出る。台上処理が結構しやすい。

○おっちゃんは使う？
　Feint-OXと近い系統のラバーであるため、現在メインに使ってみています。
　では絶対におすすめかというと、ちょっと悩みます。理由は値段。これが3000円ならば
ショート主戦の反転プレイヤーにおすすめしたいです。でも7000円。んー。
　Feint-OXやカールP3に、＋αの守備力＆カット力を得ることができますが、価格差ほど
の美味しさは正直ないですね。
　とはいえ、その＋αが重要な時もあるわけで。悩みますね。値下がりしないかな……。

463 ：456：2010/06/20(日) 09:51:11 ID:kI8B1D8s

Chaosのが切れますね。自分は宣伝とかは全く信じません。Glassも切れなくはないですが、何分弾むので守備型には一長一短かと。Chaosは変化してなおかつ弾みも抑えやすいのでオススメ。

464 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/20(日) 12:38:18 ID:+hP5+Nv3

>>463
海外での批評を見るにそこまで切れる印象は無かったんだが、
1回買って試してみるか。
粒形状的にはカールＰ１Ｒと殆ど変わんないよね？

465 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/21(月) 07:33:24 ID:emF96Yrl

単板にツブって合うかな？
ｻｲﾌﾟﾚｽsなんだけど…
既出ならごめんなさい。

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/21(月) 08:47:10 ID:2X54jsm+

>>465
プッシュしづらい、反転力少ないって話は聞いたことある。
合うって話は聞かないな。

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/21(月) 12:31:14 ID:7AzG8KTc

弾むラケットに合わせるなら粒が低いほうが扱いやすいな。

468 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/21(月) 12:32:01 ID:emF96Yrl

>>466
どうもです。
やはり中国式にするべきですね。
ｶﾞｼｱﾝに貼ります。

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/21(月) 12:42:41 ID:7AzG8KTc

元インハイ選手のペン粒の人がカールはP1のが変化するし弾まないけど、P3のが変化しにくいからパワーがあるボールを返しやすい。福岡なんかはそれでP3じゃないのかな？と言われたのですが、個人的にはP1のが止めやすい気がします。

やはり個人差なのでしょうか？

470 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/21(月) 12:57:22 ID:2X54jsm+

>>469
勝手なイメージではあるんだが、Ｐ１の方が粒が倒れやすいから、回転量の多いボールだと
うまく処理しないと回転に負けてボールが浮いてしまう。やや倒れ難い粒なら、回転に負けないって
イメージがあるな。

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/21(月) 18:42:44 ID:HDzgZvMT

かっとなら俺はp１の方がとっさに返しやすかった。
回転は少なくなるけど。
でも前人なら確かに変化の少ないp３の方が返しやすいっていうのはわかる。

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/22(火) 09:52:16 ID:hcMyTecr

粒低いほうがかぶせ気味のカウンターしやすい気がする
カットはP1のほうがしやすいのは同意

473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/22(火) 11:20:18 ID:Dab9n1GQ

粒が太くて低いものを探しているんですが、カールP3より粒が倒れにくい粒高ラバーってありますか？

474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/22(火) 13:01:15 ID:YWybhsty

ヨーラ　オクトパス使ってみれ

475 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/22(火) 17:28:38 ID:jeSVbGoD

Ｃ７

476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/22(火) 17:59:58 ID:+F/Gknts

カールP-2

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/22(火) 20:26:08 ID:hcMyTecr

グラス在庫切れワロタ

478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/22(火) 22:59:17 ID:aWD0ugyf

>>474
オクトパスはP3よりはP1Rに近いと思うんだが

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/23(水) 11:15:33 ID:KafmKGL9

ＰｕｎｔOX数回使ったところ、
プッシュはやりやすい、スピードも自動的にでやすい
スピン反転も1615OX並にあるもののの、
県上位クラスのループドライブくらうと
ナックルブロック・カットブロックどちらにしても回転を受けすぎて浮きまくり
弾むという表現はおそらく違ってて「粒にひっかかってる」んだとおもう
粒は倒れてるはずなのに粒かシートかどこかに若干ひっかかってる感じ
悪くないラバーだと思うけど個人的には1615のほうが↑だなあ
Puntは値段も高いし

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/23(水) 12:26:25 ID:tHJAI4dq

プントなんか浮くよな
自分もブロック練習やったら浮きまくりでやばかった

481 ：雉：2010/06/23(水) 14:57:02 ID:J0PDvn4z

初めまして。粒対粒で試合した時に回転ってラリーが続くほど無くなりますか？なんか途中からなんでも打たれたり、プッシュされて混乱します。おまけにこちらはボールがふわふわしてメリハリをつけようとするとミスするので入れるだけです。
アドバイスお願いします。

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/23(水) 18:10:54 ID:KafmKGL9

粒対粒になったときにはドナックルになりますので、余計な操作は必要ありませぬ。
面を出して手打ちにならないようにぼでーを使って延々と相手の奥へプッシュしてやればいいです。
緩急やら回転の変化やらは不要です。
左右へふったりは有効ですが余計なことをすればネットorオーバーで勝手に自滅ですね。
我慢くらべだと割り切りましょう。
ちなみに普段粒対粒なんかやってると非常に対ナックルに強くなります

483 ：雉：2010/06/23(水) 19:28:11 ID:J0PDvn4z

482>ありがとうございます。そうですかナックルですか。おっしゃっているようにオーバー、ネットとミスが片方によらなくなり苦労していたので助かります。ちなみに先手をとられたときなど、どう対処していらっしゃいますか？

484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/23(水) 20:02:01 ID:KafmKGL9

そうそう
唯一先手とれる形としたら
上ロングサーブ→レシーブ→ナックルでも下でもどちらでもプッシュ
こちらがサーブするときは常にこんなかんじで
相手のサーブに対しては深く低く最低限あっさりミスしないこと
同様に上だされて深く返球してプッシュされたとしても深くからのプッシュなら打ち抜かれることはない
冷静に面だしてやはりきっちり奥深くに「置く」
当然自分が粒使ってたらわかるとおもうけど
粒や表は浅いボールの処理がやりやすい
逆に深いボールは角度つけられないし強く押せないし
おそらく粒対粒の試合だとミスで点数が入ってることがほとんど
たまたま粒スマッシュがはいっただのの点数なんて無視しちゃっていい
３－２で勝ちゃいいんですよ

485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/23(水) 20:28:19 ID:VcRYgjth

グラスD.TecS、切れ味が半端じゃないな。
カオスと両方試したけどグラスの方が明らかに切れた。
ＷＲＭの言うことがよくわかった。

486 ：雉：2010/06/23(水) 23:48:52 ID:J0PDvn4z

484>ありがとうございます。早速明日試してみます。頻繁に閲覧していらっしゃいますか？あとハンドルネームないんですか？迷惑でなければまた相談、ご指導させて頂きたいのですが。

487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/24(木) 01:09:06 ID:lljWySCg

グラスD.TecSのスポンジが気になるなあ
切れ味が凄くて噂にはなってるのは聞くけど、
カットマンが使うには、あまり跳ねない方が良いし、OXはカット向きじゃないし

ブロックマンだったらOXで良いんだろうけど

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/24(木) 01:11:27 ID:p4g9Dr+9

ときどきおもいだしたようにみる程度だねぇｗ
社会人県上位にはとても勝てないし
もっと上目指すならもっといい人探した方がいいかもｗ
慣れだけで粒使ってる人が多いのは残念だね
技術の共有や研究にならんｗ
用具・技術・戦術いろいろ工夫してるんだけどまだまだ道半ばですわ

489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/24(木) 19:44:40 ID:4kCC7HGT

カオス鬼切れw
バンブーカール並に切れる。

ただ弾むなあ。

490 ：雉：2010/06/24(木) 21:07:17 ID:gwBxaCmG

488>教える人の強さと指導力は比例するとは限らないととある人に言われました。｢盗める物は盗め。格下、一流じゃなくても良いと思ったら盗め。｣っていわれましたのでなんか盗まして頂きます。
また機会がありましたら宜しくお願いします。

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/24(木) 21:36:11 ID:lljWySCg

カットマンがテンション系粒を使うのは諸刃の剣だな

確かにキレキレなんだが、いかんせん弾むのがネック

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/24(木) 22:22:39 ID:IQr5Ka++

>>487 >>491
１日で結論出たのか？

493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/25(金) 07:51:41 ID:WcSjnaDI

中ペンで片側だけしか貼ってなく､それで粒高ってやって行けるかな？
カールP1なんだけど。

494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/25(金) 08:08:45 ID:nM8SbOBl

>>493
う～ん。その人次第じゃないのかな。俺なら裏面に裏を貼るかな。
サービスやブロックで変化出せるから

495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 03:59:21 ID:9emZbeYY

>>493
どうしてもそうしたいの？

496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 08:58:40 ID:+ofor+Db

>>495
やりたいです。
もし裏面も貼るなら裏面もﾂﾌﾞ高にしたいと思います。

497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 09:32:36 ID:lKWuHm3s

>>496

ただの練習台になっちまうぞ。
ループドライブだけでやられるし・・

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 10:46:05 ID:FO9e49hV

両面粒高とな。オモシロイ

499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 11:09:56 ID:9emZbeYY

>>496
理由は？

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 12:13:41 ID:RoFBEE8D

両面粒高で、片面スポンジ付きでフェイントソフトやｐ3　755みたいな表ソフト寄りの粒(ツッツキや攻めやすいように)
片面グラスディーテックスみたいな粒だと回転差つけれるし面白いかも

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 12:24:55 ID:Txus6gDP

片面表に一票

502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 13:40:24 ID:XEvHLPJF

ゾルヤ様

503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 13:45:04 ID:+ofor+Db

>>499
他にいないから､自分と試合で当たる人は普段練習してないタイプと対戦することになるので有利かと…
ﾂﾌﾞ高でもあまり気にせず強打が打てるので先手がとりやすいです。
………が理由かな。

504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 17:08:16 ID:lKWuHm3s

>>503

裏ソフトでの攻撃を生かすために粒高と割り切った方が良い。
粒高だけだと、まずは無理。

505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 17:48:13 ID:9tURF7EJ

>>503
片面ならせめて、アタックエイトやピンプルミニなどの変化系表ソフトを
使った方が俺は良いと思う

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 19:31:29 ID:rgrKjCx5

せめて片面粒ならフェイントAGにしたほうがいい。
あれは普通にサーブがキレたし、ドライブ打てるし。

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 21:37:29 ID:ydwnmhfB

蝶のパラドックスが欲しいのだが、誰か使ってる人居ないですか？
感想を聞きたいんですが…

後、テンション系粒高でカット性ブロックが１番キレるラバーって何ですか？

テンション系なら弾みもあるから、攻撃も出来ると思うから試してみたいけど、何枚も買うほど金が…

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/26(土) 22:20:25 ID:9emZbeYY

>>503
それが理由であれば裏面は裏か表を貼ってもいいんじゃないかな。基本粒しか
使わないとしても、サーブの事を考えたら貼っといて損はないと思う。
もし重さが気になるのであれば薄いスポンジのラバー選ぶか、ラケット軽いやつを
選べばいい。

お勧めは表。表と粒って結構相手嫌がるよ、大抵ラケット交換したとき相手の
うわーって反応が楽しい。女の子に「いやらしい～」って言ってもらえるときも
あるし。

まぁでもサーブさえ強打されないのであれば、粒オンリーでも何とかなるような
気もするが。

>>507
http://tabletennis-tubudaka.seesaa.net/article/27205018.html
あと、どっかのブログで、あの形状が粒使いには最適みたいな
話もみたな。
切れる粒：Grass D.Tecs
ただ、自分は試してないが、上のほうでカオスのほうが切れるっていう
レスもあったね。

509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 00:06:00 ID:RxEmfc6h

パラドックスは普通の反転よりはめっちょ弾む。アリレートだけなら衝撃吸収性能があっていいけど、カーボンがはいると強反発力が発生するから、攻撃する人にはいいけど、守備重視ならブロックが止まらない時あるからあまりおすすめではない。
ちなみに私はアリレートの廃盤のセルベスを特注中ペンにして使ってます。アリレートは粒との相性は抜群です。

510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 04:19:18 ID:PPNqshgM

>>509

ある程度まではそう考えるけど、
結局弾みを抑えてもレベルが上がると強烈なドライブは受けきれないんだよな。
だったら、いっそのこと思い切り弾むラケットで裏ソフトの攻撃を重視すべきだと悟ったよ。

511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 09:01:26 ID:epkEL+iu

>>510

前陣で勝負するなら、逆に弾みはそれ程いらないから、思いっきり弾まない
ラケットでもいけると思うけどね。表ペン的な戦術で。

512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 10:57:07 ID:yCGcAsQx

粒と粒の間にところどころ光を反射する部分があるのですが、これは汗が蒸発して塩になったものですか？

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 10:58:09 ID:E2YUIROQ

弾むラケットのがカットブロック切れるし、弾まないラケット使うのは抑えるのが上手くない証拠。

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 11:21:25 ID:bp2afmCT

変化減るから弾みが少ないの選ぶ人もいれば弾む特殊素材の打球感がいやな人もいるし人それぞれ

515 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 12:08:14 ID:CzGrgwFU

>>513
それが事実なら、カットマン用ラケットって普通弾みを抑えてるものだが
あれは下手糞なカットマンが使うものなの？

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 12:38:16 ID:PPNqshgM

>>515

カットマンが下がるやん。
今の流れは、前陣のペン粒のことでは？

517 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 13:27:45 ID:CzGrgwFU

>>516
いや、カットマンは下がるから前陣ペン粒より相手の玉の威力はおさえやすいわけでしょ？
そのカットマン用のラケットですら弾みを抑えてるってことは、>>513の言ってることからすると
カットマン用のラケット使う人は相当抑えるのが下手糞ってことになる。

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 14:59:17 ID:PPNqshgM

>>517

カットマンが弾みを抑えるのは、裏ソフトでのカットがオーバーしないため。
だから、粒高は通常はスポンジ付きにする。
前陣のペン粒の場合は、原則的にＯＸにしてる。
まあ、>>513の理屈は俺も理解できないけどね。
俺の場合は、「いくら弾まないラケットにしても粒高でブロックするのは限界があるから、だったら裏ソフトでの攻撃を重視すべき」って意見だからね。

519 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 17:01:16 ID:dIDF7LDL

俺もそうだし、有名なところで陳衛星、劉松なんかは裏ソフトでカットしないが
比較的弾みを抑えたラケット使ってるのだが

カットマンが粒高でスポンジ付きが多い理由はツッツキがキレやすいからだろう
前陣ペン粒よりもツッツキ多く使うしね

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 17:59:54 ID:zkF1sw+T

もうイメージ悪いから「イボ高」って言わないで欲しいな！　To：オッサン以上のプレーヤ

521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 18:19:07 ID:9YJ/ZmCy

>>520
それは何で？

522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 18:41:09 ID:CzGrgwFU

>>518
粒高ブロックと裏ソフトでの攻撃のトレードオフで、弾むラケットを選ぶってのは
よくわかるし、自分も弾むラケット使ってたことあるからわかります。

523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 18:45:49 ID:bJ9ryoT4

ていうか、弾もうが弾まないが自分の好きなラケット使えばいいんじゃないか

524 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 18:47:21 ID:epkEL+iu

>>523
どっちがいい悪いって話をしてるわけじゃないのでは？

525 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 19:14:26 ID:+8OKmWdZ

>>521
イボ＝みにくいできもの　だから。メーカのカタログにもイボなんて書いてないじゃん。

526 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 19:55:21 ID:+kuUXm4B

>>524
それこそ人それぞれじゃね？

抑えの技術不足を補強するために弾まない用具使う奴もいるし
得意な抑えに磨きをかけるために弾まない用具使う奴もいるし

527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 20:09:44 ID:CzGrgwFU

>>526
>>513が
>弾まないラケット使うのは抑えるのが上手くない証拠。
って言い切ってるのがおかしいって話では？

528 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 20:24:58 ID:PPNqshgM

>>527

結論を言うと、相手に会心のドライブを打たれれば抑えきることは難しい。
だからこそ、相手にドライブを打たせないように先手先手で攻めることが大事なんだよね。
それは、裏ソフトでも粒だけでも同じ。
だから、粒高は守備型じゃなくて攻撃型で活路を見いだすべき。

529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 20:28:12 ID:a1xOx5mQ

>>525
なるほろ。別に俺は気にしてなかった。

別に弾まないラケットを使ってるからと言って抑えるのがうまくないと決めつけるのは
おかしいってことなんだよな。

530 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 20:36:26 ID:PPNqshgM

>>529

人それぞれだからね。
○ドライブキラーみたいに思い切り弾まないラケット
○コクタクのプレシャスロータリーみたいに弾み差をつけたラケット
○ＴＳＰのスピンエースカーボンみたいに思い切り弾むラケット

プロとまではいかなくても社会人で地区上位クラスになると、
ドライブが強烈で粒高で抑えるのはなかなか難しくなる。
１～２本は何とか抑えても、ループやパワーで攻められると終わり・・

俺は、開き直って思い切り弾むラケットを日々探してる。

531 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 20:57:25 ID:CzGrgwFU

>>528
いやだから、攻撃型を目指すのがいいとか、守備型がいいとか
弾むラケットがいいとか、弾まないラケットがいいとかじゃなくて

>弾まないラケット使うのは抑えるのが上手くない証拠。
ってのはどうなのよ？って話でしょ？

532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/27(日) 21:25:54 ID:PPNqshgM

>>531
>弾まないラケット使うのは抑えるのが上手くない証拠。
ってのはどうなのよ？って話でしょ？

だから、それは誤った考え方だと思う。

533 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/29(火) 18:07:04 ID:8qkv/f8c

シェークバック粒前陣やってるんだけど
やはり弾み抑えたラケット　バンブーショット使ってる

というのもナックルブロックであれば弾んでも角度だけだから慣れれば入るはず
（どうせ弾道はナックルの弾道で同じだからね）
だけどスピン反転する1615ＯＸ使って下、斜め下ブロックする場合には勢いを消さないといけない

スピードを出したければ
回転を活かす方向へ角度を微調整して強めに流す
or回転に逆らう方向に利用して押す（自動的にスピードでる）
orライジング（これも十分スピードでる）
しかし、スピードを殺そうと思うと、
ボールを台と挟みそうなライジングを回転に逆らわない方向に逃がす
orふつうしないけど打点下げて触る（ネット際に置く感じ）
方法はいろいろあるだろうけど勢いを消すほうが難しい以上弾まないものを使うということになる

534 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/29(火) 18:10:20 ID:8qkv/f8c

逆に言えば、スピン反転活かしたカットブロックなんか使わない前陣粒の戦型であれば
弾む粒高に弾むラケット使っても問題ないんじゃないかなと

スピン反転があってそれを活かしたいのに弾む粒高っていうのは
前陣粒の戦型には意味がないだろうって思ってる

カットマンについての理解は全くないのでカットマンに向いてるかどうかは知らない

535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/30(水) 13:11:05 ID:D6hD6FRr

・38ミリ時代であれ、現在であれ、バック粒高の前陣型はトップ選手には通用しにくい。
・デンヤーピンは体格的な理由であの戦型を選んだだけであって、結局は本人の努力や才能が
　ずば抜けてたから、ずっとチャンピオンだった。

という理解で合っているでしょうか？

536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/30(水) 15:25:13 ID:kw/cHXiE

ええ。

537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/30(水) 15:59:16 ID:lQxql+me

道具と技術の進歩で、攻撃型が有利な状況になってる。
粒高も、レベルが上がるとなかなか通用しなくなる。

だからこそ、使いこなせばおもしろいんだよ。

538 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/30(水) 20:58:19 ID:TFIkqmkT

大変だ。
今ジャパンオープンの組み合わせみたんだけど
恐らく世界最強ペン粒の倪夏蓮が来てる。
このチャンス逃すと二度と見れないと思うので
仕事休んで見に行ってくる！

539 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/30(水) 21:13:53 ID:Km1SBIEr

もともと粘着シートがついてる粒ＯＸの粘着シートをラバーから
剥がしたいんですがなにかいい方法ありませんか？
カールシリーズは簡単に剥がせるんですが、今使ってる
ティバーのGrassD.Tecsの粘着シートが剥がせなくて困ってます・・・

540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/06/30(水) 21:37:06 ID:Km1SBIEr

>>538
試合は明日か・・・もうちょっと早く知ってれば有休取ったんだが。。。

541 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/01(木) 18:52:44 ID:oAYuMx8W

Dr.Neubauer［ﾉｲﾊﾞｳｱｰ］
のブーメランクラシックモンスタークラシックファイターの三つの明確な違いと特徴(例えば、変化重視とか攻撃重視など）教えて下さい。

542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/01(木) 21:57:43 ID:9l73Utfv

発売日に聞くとか馬鹿だろ

543 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/01(木) 23:11:56 ID:oAYuMx8W

そんなしょうもないこと書くやつも馬鹿に等しいよ。

544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/01(木) 23:35:13 ID:XDbPbMuM

これ自分に言ってんの？ｗ

545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/02(金) 00:34:51 ID:ceds9Hc7

>>538
グループリーグ突破したね

Group 9
NI Xia Lian LUX　vs　BHANDARKAR Mallika IND　 -7, -3, -12, -7　 4-0　 NI Xia Lian
NI Xia Lian LUX　vs　MUANGSUK Anisara THA　　　-4, -4, -8, -5　 4-0 NI Xia Lian

トーナメントはリジャウェイか・・・
凄い見たい・・・

546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/02(金) 21:06:19 ID:zBb93JHH

あーおしい、リジャウェイに３－４か・・・

3-4: LI Jiawei
11-5,7-11,11-8,5-11,11-6,10-12,4-11

547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/02(金) 21:51:53 ID:Bm9aZkzP

倪夏蓮-リジャウェイ戦

倪夏蓮さんは、黒いスコートを履いた左利きのおばさんでした。
黒ラバーが粒、赤ラバーが表ソフト。ラリー中も時々反転させます。

ペン粒の選手はフォアを攻めるのがセオリーと聞いたことがありますが、
倪夏蓮さんのフォアは癖球なのか、後半リジャウェイは徹底してバック側に
ボールを集めなんとか勝ちました。

倪夏蓮さんはミスった時に何かをぼやいたり、ラケットを台の上に投げて
イエローカードを出されてました。ちょっと激な性格なのかもしれません。

548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/02(金) 22:15:54 ID:f/H9jMQG

>>539どっかでみたような…

549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/03(土) 13:15:31 ID:846vfknn

倪さんカール使ってたみたいだな

550 ：真面目に：2010/07/04(日) 04:18:20 ID:ug0swapL

このキモいスレタイはどういう意味なんですか？見ただけで鳥肌立ちます

551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/04(日) 12:13:01 ID:+EAk9iHg

粒高最高

552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/04(日) 13:53:59 ID:ug0swapL

選手がイボだらけってこと？

553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/04(日) 14:36:43 ID:7cq+QJbk

>>552
今は「ツブタカ」というのが主流で、昔は「イボタカ」と呼んでいました。
且の連続文字は、ツブ高ラバーの断面を横から見た形を模しています。

http://etakkyu.web.fc2.com/rubber.htm

554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/04(日) 17:21:16 ID:Atlg2++Z

ツブダカ、イボダカのほうが一般的では？

555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/04(日) 23:19:53 ID:1WHFoZ7D

どうして選手がイボとか呼ばれているのかはわかりませんが
且←これはイボではないんですね？安心しました。

556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 00:23:12 ID:xe1SBSnK

グラスディーテックスとカオス試したんだがシェイクバック粒高ならカオス抜群に良いね
変化グラス＞カオス＞Ｐ-1　切れ味グラス＞カオス＞Ｐ-1
グラスは扱いにくいが相手もやりにくいって感じ　カオスは扱いやすいけど相手はやりにくいって感じ
カオスの方が細かい回転差もつけやすい

557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 00:56:03 ID:O/OwnhzA

全く同じ感想だわｗｗ

558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 01:11:50 ID:pfsIsuc0

カオスだったらネプチューンでもいいような気もする・・・

559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 09:07:44 ID:fd1yMFxP

限りなく表に近いツブ高ラバーはなんですか？

560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 09:14:47 ID:8L2TUSgX

>>559
カールP3ソフトかな？
ttp://www.tsp-yamato.com/lineup_2006/main01/rubber/p/p_curl_20145.htm

561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 12:30:07 ID:EiZkWzYU

>>559
Ｃ７

562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 12:34:24 ID:PtwyhJOA

>>559
フェイントAG

563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 12:41:28 ID:xe1SBSnK

>>558
ネプチューンだと変化少なくない？
カオスは変化して打ちやすいんだよね

564 ：538：2010/07/05(月) 13:12:30 ID:72goSMJG

倪夏蓮選手見に行ってきました。
倪夏蓮とコーチが談笑をしていたので、これを逃すと二度とチャンスはない！
と思い切ってサインをもらいました。
自分にとっては神レベルの人なので、サインを書いてもらうのも特別な物に書いてもらおうと思い
復刻版ではないの当時のPF4の032の新品を持参しそれにサインしてもらいました。
ラケットを見て倪夏蓮もビックリした様子で、「昔の中国のラケットじゃない？なつかしい」みたいな事を言っていました。
「私があなたと同じプレースタイルであなたを尊敬しています」と言ったところ倪夏蓮もコーチも喜んでおられました。
それにしても緊張しまくりでした。
試合も撮影したんですが、間違って１ゲーム消してしまった･･･

>>547
おばちゃんだけど今でもペン粒で世界56位だしピーク時は順位1桁だった。
フォアのモーションに癖があってどっちに飛んでくるか解らないからだと思います。
倪夏蓮は試合中でも集中力にかけるようで、過去の映像をみてもいつもそんな感じですよ。
試合が終わるとニコニコしてるし、今回話しかけてもとても気さくな方でした。

>>556
グラスディーテックスってバンブーカールとP-1の中間みたいに感じた。
摩擦が少ない分フォア打ちが難しい。
確かに変化は大きいけど自分は結局P-1使ってます。
あと、あのラバー剥がれやすくて困った。

565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 13:30:40 ID:3jrx55D/

なんだかいい話じゃないの

>>559
カールP2かな
アタック３は分類上粒高だっけ表だっけ

566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/05(月) 18:37:09 ID:R+7TGpn/

>>559
アタック８のＭ粒が表と粒高の性能を合わせた感じ

567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 01:05:35 ID:9k/qFN32

粒が止まるのに裏ソフトがよく飛ぶセルベス復活希望。
柔らかい裏ソフトだと使いにくいが硬いラバーを使ったときはまさに神ラケット。

なぜ折れたし

568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 01:35:54 ID:Cjgs+nq5

>>567
セルベスが自分の役目が終わったのを悟ったんだよ

569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 10:13:25 ID:aLCgRUWv

自分はいま学校でカールP3αを使ってるペン粒です。プッシュはやりやすいんですが、ブロックが思いの他弾んでしまいます。

ﾗｹｯﾄはパラドックスです。自分はカールP3αしか使ったことないんですが、最近ﾌｪｲﾝﾄﾛﾝｸﾞ2やﾌｧﾝﾄﾑに興味があります。なにかブロックがいい(台上で2ﾊﾞｳﾝﾄﾞするくらい)粒ラバーはないでしょうか？

ﾋﾟﾗﾆｱってどうなんですか？

570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 12:12:02 ID:9k/qFN32

>>567

アレじゃなきゃやっていけなそうので特注してきますた。

最近、グラスとカオスを試してついに長年使い続けたカールＰ－１からカオスに乗り換えを決めた矢先の出来事でした。グラスも悪くなかったけど弾みが強すぎ。
アンチ粒がなくなってこれからはテンション粒の時代かな。

571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 12:45:24 ID:we3STjsF

>>564 倪夏連は名前はよく知ってるが実際には見たことないんだけど、どれくらい強い?もうめちゃくちゃブロック止まる?

572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 16:33:38 ID:IbrWXVX5

YouTubeにあるよ

573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 19:16:32 ID:wQCjt01m

セルベスの材質で中国式作ったよ。まだ、バタフライさんはセルベスの材質が在庫にあるので、特注できるらしい。

574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/06(火) 20:08:54 ID:Nb1bCvAv

同じアリレートのチャイニーズＡＬじゃダメなのか？

575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/07(水) 09:23:54 ID:diqhdFqm

全く違うラケットだと思われ。セルベスは両面はっつドライブ型でもかなり使いやすいよ。

576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/08(木) 01:58:35 ID:K7DYoPlP

セルベスと良く見るけどそんなによかったの？

577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/08(木) 20:08:28 ID:KbvOd6/5

セルベスかなりよかったと思うよ。粒で攻撃していくには最高なラケット。

578 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/09(金) 19:47:00 ID:fqWaUdtp

みなさんはツブ反転or中国式ペンの裏面にどんなラバーを使ってますか。
私はヴェガプロを使ってます。

579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/09(金) 22:53:01 ID:miOdYrlW

>>577
そんなに良かったんですか？
一度試してみたいけど、廃盤だし
基本シェイクなんで特注でシェイクのセルベス作ってみようかな

580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:31:36 ID:OWVCl+Mh

>>578
自分はディフェンスプラスの裏面にレナノスブライトソフト張ってます。

弾まないラケット使ってる人は裏面にどんなラバー張ってるか興味あります、
裏面振ること考えると柔らかいラバーがいいのかと思うんですが、
そうすると柔らかいラケット＋柔らかいラバーになってしまって
感覚的にあまりしっくりこなくて、もうずっと悩んでます。

581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:34:37 ID:mglmMTtS

ランロックスは柔らかいラバーでもいい打球感になるよ。ただ粒高にはちょっと弾むかも。

582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:55:39 ID:4HockH4B

ブーメランとモンスターってどっちがいいの？
っていうかどっちが攻撃しやすいかって感じなんだけど

583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:23:37 ID:kKCsS89N

スキュラ買った人いらっしゃいますか？

ＷＲＭの動画見て買ってwktkして練習行ったら変化弱くて
パシパシ打たれたんだが

584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:13:50 ID:GRU3SkWB

ノイバウアーみたいな色もの手だすよりほかの粒つかうほうがいいよ

585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:10:40 ID:Rk9hf8VT

>>583
ＷＲ○は客を騙してナンボだからな…

586 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:50:07 ID:cNWV5LcV

>>583
スキュラは弾みが少なくて攻撃しやすいってのが売りだから、
もともと変化が大きいってのが売りのラバーじゃないだろ

587 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:52:04 ID:cNWV5LcV

>>584
やっぱそうなんかねぇ先日でたファイターとか手をだそうか考え中なんだが

588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:39:57 ID:aQ05N/a7

ツブの裏面に粘着使ってる人いますか？攻撃時に裏面多用だと粘着ではキツいですか？

☆Dr.Neubauer［ﾉｲﾊﾞｳｱｰ］のファイターのOXを買いました。近日中に報告します。

589 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:57:07 ID:cNWV5LcV

>>588

>☆Dr.Neubauer［ﾉｲﾊﾞｳｱｰ］のファイターのOXを買いました。近日中に報告します。
激しく期待。

粘着はいろいろ使ってみたけど、最近は弾む粘着もたくさんあるし、そもそも前陣ならそれほど弾みなくてもいいし
弾くうち方メインでなければむしろ粘着の方がいいと思った。
問題は重さかなぁ

590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 19:32:52 ID:aQ05N/a7

では、タキファイアC使ったことありますか？

591 ：589：2010/07/11(日) 19:48:55 ID:cNWV5LcV

>>590
タキファイアＣsoftならあります。

592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:55:46 ID:aQ05N/a7

タキファイアCはカウンターがしやすいときいたのですが、グルー時代に王皓や水谷もバック面に使っていましたが、粘着は強いのですか？

593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:10:28 ID:43L0PEi7

>>592
ちょうど手元にあったんでボールくっつけてみた。
軽くラケット乗っけて持ち上げたところ、６，７秒くっついてた。

594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/11(日) 23:40:23 ID:GRU3SkWB

タキファイヤーＣはとばなすぎてやばい

595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/12(月) 19:33:48 ID:l7kuhhpa

基本、面を作って当てるだけの卓球しかできない自分に
安定した返球のしやすい粒高を教えて

596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/12(月) 20:07:19 ID:go7jw9Sl

>>595

粒が太く短いタイプだろうね。
だけど、粒高は変化が命なんだからある程度の使いにくさは許容するしかない。

597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/12(月) 20:40:26 ID:fL4KZXfN

>>595
カールP2

598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/13(火) 10:04:30 ID:B1rIt6cW

シェークＢ面ツブ高の前陣攻守型だけど、
Ｂ面の反転技術を身につけないと、上のレベルでは勝ちあがれない・・・

どなたか、同じ戦型の方、どのように反転技術を身に着けたのか、練習内容など教えてもらえないでしょうか

599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/13(火) 10:29:30 ID:24phRD1L

>>598

むしろ、フォア側の球をバック粒高で返す技術をもっと究めた方が良いのでは？
もちろん、フットワークを鍛えてファア裏で強打も大事。
カットマンならともかく、前陣で反転ってのはそれほど意味がないような・・

600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/13(火) 11:01:46 ID:1aNw48dk

粒高なんて所詮粒高。面白味も何もない。

601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/13(火) 11:52:47 ID:KyTDEGys

粒高はニート卓球

602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/13(火) 12:15:52 ID:1aNw48dk

実際のニートは裏の方が多いけどな。絶対数が多いから。

603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 01:45:45 ID:TW+7v42t

裏裏とかのほうがおもんない
トップ選手なら特徴とかあっておもろいがそうでもないやつなんてただドライブ打つだけのやつばっかじゃん

604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 09:31:00 ID:WZgP4OF/

なら裏裏でトップ選手を目指せばいいじゃない。できる範囲で、それもラバー自身の変化力でというのは、最初から自分の可能性を諦めているに他ならない。「てっとり早く勝つ」のは、虚しい。ただ、環境が揃ってないなら仕方ない部分もあるだろうけど。

605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 09:47:11 ID:WZgP4OF/

と、いうことは世界を魅了する粒使いがいないという事でもあり、それを目指すという点ではアリという事にしておく。

606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 10:04:27 ID:WZgP4OF/

基本、卓球は、「強気と弱気と勘違い」の構成と、確率論で成り立っている。
対象実体が、自分が持つイメージからブレた時に、強気を保てるか、弱気になるか。
人間の性格。
性格という言葉を良く見ればわかる。
「性分」の「格」だよ。

=完=

607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 11:17:59 ID:+BzZR1ue

陳子荷っていうバルセロナ五輪全盛期位の中国の銀メダルプレイヤーがいた
あの人は中国では美人で有名だったが、プレイスタイルがここで有名な
「オバチャン卓球」の倪夏蓮とはちがって、ほぼ守備に特化したペン粒選手
だった。　

引退してだいぶたった動画だがネットにあったので紹介しとく
ttp://you.video.sina.com.cn/b/15558790-1511928273.html

ってか転載なんだけど、まぁ研究資料としては使えるからここに貼るのも
有意義かなと思った。　

あと、どっかで高軍とダブルス組んで準優勝だった動画もどっかにあったな

608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 12:32:10 ID:bSgNlWSb

>>604
裏ソフトは、テンションや粘着で、弾みや回転力をラバーに求めるのは良くて
粒高に低弾性や変化力を求めるのは駄目ってことですね
わかります。

609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 13:20:15 ID:URAoeqt1

相手の男性ヘタすぎない？ｗ
それで相手のレベルにあわせて返球してあげてるように見える・・・
プッシュはそれなりのコースだけどスピードがやっぱり足りない
手を抜いてるんじゃないかなぁ

610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 13:36:35 ID:bxk2oztl

おっさん、下手すぎで参考にならんだろ・・・

611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 19:08:21 ID:WZgP4OF/

屁理屈タレが粒使いの基本だな。
裏と表で比較するならわかるけど、粒高は明らかに粒が長いのよね。
粒が高いのOKなら、貼った時にムラムラに波打った裏ソフトを違反と言うなっつう事でしょ。
アンチにしても、アンチ粒にしても、粒高にしても、自然派生としての存在というよりも、存在自体が結果(特殊作用)を狙ったものであって、卓球が目指す本道からかけ離れているのではないかな。
21点から11点、あるいはサーブのハイド、40ミリ化、これらは、卓球が進化するのに必要と判断された改善であり、粒高にもそういう流れが来るのではないかと考えている。

612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 19:25:48 ID:URAoeqt1

波打った裏ソフトを違反という人なんているのか？
偶然性という点で共通だと言いたいと解釈する。
「卓球が目指す本道・・・・云々」ご高説ありがたいけど自論述べて他者のスタイル批判したところで
むなしいと思うぞ

それから偶然性＝メリットと思ってるのかもしれないけど
粒高にしてもその空気はいりまくりな裏にしてもコントロール性が非常に悪いというデメリットを抱えている

無意味な書き込みに釣られてｽﾏﾝ

613 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/14(水) 20:16:35 ID:91RAW6JE

>>611
ラバー自体が木ベラから特殊作用を求めて発生したものだろうが。
ID:WZgP4OF/　の結論は木ベラ最高ってことでＦＡ？

614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/15(木) 00:29:00 ID:+TGAVRWr

少なくとも世界で力持ってる人達がアンチ粒なんかを禁止にしてる訳だし。
大会要項には必ず書いてある「アンチ・粒高ラバーの使用を制限しない」。卓球の本道というのは、言葉足らずだったよ。卓球の世界組織のお偉いさんが求めていそうな・一般受けを阻害しない「卓球の進むべき発展形」とでも言おうか。

615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/15(木) 00:44:53 ID:6JIHx4EL

>>614
>大会要項には必ず書いてある「アンチ・粒高ラバーの使用を制限しない」。
必ず？見たことないが？

シャララが目指してるのがラリーの続くヨーロッパ的な卓球だとして、
それが卓球の進むべき発展形なの？それは普遍的な意見なのか？

616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/15(木) 00:54:18 ID:neie6Kd3

まあこんな悪意垂れ流しのご高説述べられても
現に使える道具使うだけだし
俺らはせいぜい情報交換して技術交換してこういうやつらの壁になってやりたいね

表がいて、カットマンがいて、前陣粒がいて、異質シェークがいて
相性やらなんやらもあって勝ったり負けたりそういうリーグ・トーナメントしてるほうが好きだけどね

617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/15(木) 01:14:42 ID:neie6Kd3

ちょっと前陣粒（Ｐ１やそれに近いちゃんとスピン反転する粒）へ質問
俺は相手のサーブやドライブに対して、
回転を無くす、活かすの使い分けしてるんだけど
みんなしてない？

友人知人の粒使い見渡してもだいたいどっちかだけなんだよね
そのかわり精度高いなーとはおもうｗ
ただし
ループドライブに対して俺はナックルブロック中心で、浮く危険のあるカットブロックはしない
もちろんナックルに対しては余計な操作せず（変化つけようがないし）面だして押す・または触るだけ

618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/15(木) 08:47:14 ID:6eE24ImU

>>617
意図的な使い分けはしてないな（技術が追いつかないので、できない）

619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/17(土) 15:35:41 ID:ewyq68UR

技術が追い付く以前に、そういうイボなんかが向くメンタル性が性格かという根本的な問題もあると思う。
ボケーッとしてるみたいに見えて全然ガツガツしてないのに、球への反応は超スゴいみたいなタイプが向くね。
一生懸命なのはイボ向かないと思う。

620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/17(土) 22:44:56 ID:7o79rxbD

617なんだけど
以前は裏・バック表だったんだけど
粒に変えて前後左右コースが大事になってから視野が広くなったとおもう
相手の動きとか動きからの弾道の予測とか
戦術の幅が広くなったのは当然なんだけど
そういうところはやっぱり戦型変えてよかったなと思う

あとどうしても後発組だから裏での引き合いとかってラリーはそこそこの高校生とやっても勝てないｗ
反応も動きもついていけないから裏のドライブとかもやっぱり緩急やコース使い分けるようにしてる
球への反応は・・・良いとは言えないなぁ
表もそうだと思うけど純粋にスイングがコンパクトでいいから一見すると反応が早く感じるだけなんじゃない？

621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/17(土) 22:50:49 ID:7o79rxbD

払いやスマッシュの上手い表にはさらに勝てなくなったけど
カットマン特にバック粒貼ってるようなカットマン倒し易くなったなぁ
粒でアクセントつけてボールの回転量殺しておいてから
裏でドライブするとか
そもそも粒で緩急つけられるしねぇ
以前はカットマンとやると実に単調な攻撃とつなぎしかできなかったとおもうよｗ

622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/18(日) 18:57:50 ID:aoDB4pG0

（規制中につき、代行書き込みをお願いしています）

>>461-462の自己レス
　ブーメランクラシックを使って２ヶ月くらい。
　週３回各２時間の練習で、もうツブが切れました。
　回転、コントロール性ともに好みのラバーなので愛用したいのですが、
この寿命の短さはつらいですね。もう１枚買ってみて、寿命が同じよう
なら、Feint-OXに戻ると思います。
　良いラバーだとは思うのですが。

623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/18(日) 20:32:15 ID:muxYI1iv

>>622
おっちゃんのGrassD.Tecsのレビューが読みたいです。

624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/18(日) 21:07:47 ID:UutmEuNV

GRASS D Tecs、結構いいかもね
ただナックルと下回転のロングに対してはうまくプッシュしないと簡単にオーバーする
カールP3αとか使うんだったらこっちのほうがいいかなって感じ。
変化量は結構ある

625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/18(日) 21:08:46 ID:muxYI1iv

ペン粒です。いま、粒フォアの練習をしているのですが、フォア側に
長くて低いツッツキがきた場合どう対処したらよいでしょうか？

626 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/18(日) 21:44:28 ID:UutmEuNV

>>625
人差し指に力入れてバウンド直後を前に押す

627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/18(日) 21:49:12 ID:xeaLR2sA

>>625

振りかぶって、思い切りドライブ！

628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/19(月) 02:06:59 ID:m19NUAlM

>>625
スマッシュ！！

629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/19(月) 02:11:53 ID:rPA4kC/l

引退したのに
粒とかつかってたせいで
練習来いとか言われた
受験が～
PS
ツブとイボはどう違うんだ？
部内にツブとは表ソフトのことだと言う奴がいて・・・
教えてエロい人

630 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/19(月) 03:47:18 ID:QAEgPw7y

粒とイボはいっしょ
表とは別

631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 01:17:26 ID:T2zhQ9h8

アンチ・粒高ラバーの使用を制限しない

この文言て小学生大会に良く書かれてるよね

632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 07:52:34 ID:YywKnwvl

ノイバウアーのファイターは販売店への入荷が遅れてるのかな？
JUICのサイトでは買えるみたいだが（定価でｗ）
卓球屋やジャスポだと入荷待ちになってる。
動画見る限り、面白そうな感じではあるから、誰か試してｗ

633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 11:14:11 ID:/xiqqbWo

小学生なんかでイボやアンチ使って良いのがおかしいと思うね。

634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 11:31:23 ID:T2zhQ9h8

>>633

631だけど　小学生使っても良いと思うけどね
ゾルヤみたいな選手出てきたら面白いと思うし

>>614
の大会要項に必ず書いてあるって人
小学生なのか？　　
小学生指導してる方でも一般の大会には書いてないの位は知ってるだろうし

635 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 12:44:00 ID:vCcWPyJD

卓レポでも王国でも粒高特集があるけど、
ほとんど独学で身につけたものばかりだ。

636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 14:44:31 ID:mmqkqb7i

>>633
ｵﾏｲの頭がおかしいのだ。以上

637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 19:36:11 ID:/xiqqbWo

イボなんて絶対数僅かだろ。評価は少ないからだよ。
テクニックに自信があるなら裏でやってみたら?、。

638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 19:43:25 ID:Uq9wQwBu

というかアンチツブまでいかなくても
ツブの高さや太さの規制をもっと緩和したほうが
卓球そのものが面白くなると思うんだが

639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 22:53:50 ID:vCcWPyJD

クラブに来た中学生の男子が、
日本式ペンに片面粒高だった。
顧問の教師にそうされたらしい・・
どうするよ？

640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 23:40:12 ID:T0kuDspq

>> 639
日本式ペンの重量調整で裏面に１枚や１枚粒高を貼って、たまに相手の下回転系のサービスをバック？でストップレシーブするってのを見たことあるなぁ　市民レベルだけども。
主戦で使うってのはどうなんだろうなぁ　素直にローターか中国ペンに貼ればいい気がする私はシェーク

641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/21(水) 23:46:48 ID:tLa2JkWV

片面粒とかネタだろ
いいとことか打球感とかぐらいじゃん

642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 00:02:14 ID:VGYbNZ1B

>>639だが、勝手に替えさせるわけにいかんからな。

643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 12:32:53 ID:cSo8VzdP

片面粒ってのは、表っぽく戦うんだよ。

644 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 12:45:54 ID:VGYbNZ1B

>>643

それはわかるが、
粒高は粒高・・

645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 14:30:57 ID:g6V3wQ8P

Fに粒高Bに表使い

646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 19:22:03 ID:8v9fDFo4

片面ツブは相当苦労すると思う。せめて、フェイントAGならいいと思う。

647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 21:49:02 ID:tkanO2sP

>>639
それはそれでアリ
攻撃できるなら中学生ならかなり強いはず

俺は中国式ペンにカールP3片面のみだったけど
市の大会で優勝したよ。卓球歴３年で。

ただ今にして思えば、ローターにして裏にテナジー０５を貼ったほうが良い。
サーブのバリエーションが増えるだけでも圧倒的メリット

648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 22:59:04 ID:cSo8VzdP

>>647
もっと強くなったかもね。
高校では？

649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 23:27:31 ID:VGYbNZ1B

>>647

楽しかった？
せめても、チャンスボールを反転させた裏ソフトで強打したいと思うんだが・・

650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/22(木) 23:30:50 ID:VGYbNZ1B

粒高は、奥が深いんだよな。
いろいろな楽しみ方ができるし・・

651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 06:38:09 ID:TC6BDGTn

所詮、鷺とムジナの世界。何も取れん畑で素人相手にスンドメ空手。さようなら、卓球。

652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 06:44:49 ID:TC6BDGTn

裏裏以外は、卓球じゃないよ。下手くそにも登録料払ってもらうため、ハンデ卓球を許してるということだな。

653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 08:57:52 ID:uLL+vGip

|　　>>652　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　釣れますか？　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧　　,／　　　　ヽ
　　（　´∀｀）　　　　 (ﾟДﾟ,,),／　　　　　　　ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　　　　　　　ヽ
　　｜｜　| 　＿＿_ ～|　　|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～

654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 09:41:02 ID:SseeVhUc

>>652
このスレでは裏裏など邪道中の邪道だwww
スレタイ読んでから出直してこい。釣られたぁぁぁぁぁ

655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 10:20:20 ID:GDPIIWbK

>>652

中学生でも下手くそな奴が、すぐにそんなこと言うんだよな。
粒高で遊んだ後に裏だけでフルボッコすると、
そんな言い訳もしなくなるんだが・・

656 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 10:22:20 ID:GDPIIWbK

ペン粒の俺が言うのもなんだが、
シェイク異質だろうがペン粒だろうが粒高相手は楽なんだよな。

657 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 10:53:22 ID:hZ012uGf

>>652
シャララみたいなこと言いやがって

658 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 16:11:59 ID:Lb4sbD1T

他人がどうこう言おうが、自分はツブが好きだから
それだけでいいや

659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 16:55:57 ID:XDivtbNP

チャンスボールを裏で、ってよく言うけどさぁ
チャンスボールが来たから裏にするなんて芸当、不可能だよな、実際。
ツブでいいレシーブできて、相手が間違いなく繋いでくるっていう状況ならわかるけどさ。
あとナックル連発することが明らかなときとか。
コンビネーションのバリエーションが増えるという意味で裏を張るべき

660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 17:45:25 ID:XIUds2pX

ツブでもフルスイングのスマッシュは強いよな

661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/23(金) 19:14:41 ID:GDPIIWbK

>>659

カットマン相手だと、
粒と裏で翻弄すれば結構有利に試合を運ぶことができる。
まさに、バリエーションだな。
スマッシュも、敢えて粒高で打ったりね。

662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/24(土) 22:38:51 ID:+h0ws5VS

どうでもいいが、特に女子部門ではメダリストクラスのペン粒が現実に何人も
いるのに、なんでプレースタイルだけで文句言ったり、下手でイボだけの
力で勝っている卑劣なスタイルのように言われるんだろう、言い掛かりにも
程があると思う

663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/24(土) 22:55:35 ID:zoiehW4g

粒高だけど、レシーブとかカットマン相手じゃないと使わない。
粒高を封印しても、結果は同じ。

664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/24(土) 23:04:02 ID:+h0ws5VS

陳子荷の動画他にもあった。以前あったように引退後だいぶたった遊び
みたいな試合で、相手にあわせてやっているようなプレイだけど要所要所で
技が凄いところがある。

例の銀メダルの試合じゃないし少し面白みに欠けるけどね

ttp://video.baidu.jp/watch/LQKesWcj50a/6?word=%E9%99%88%E5%AD%90%E8%8D%B7

665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/24(土) 23:37:35 ID:VauDP/Ca

>>659
陳晴の試合を見ると反転させるパターンが決まってて（もちろんそれだけじゃないだろうけど
カット性ショートが短く返せたときは反転して表ソフトで攻撃してるね。

666 ：664：2010/07/24(土) 23:45:31 ID:+h0ws5VS

ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTQ5NjA4MDg=.html
上の現役引退後の陳子荷の動画と同じ時のけど
相手が強い人だとやっぱりエンジンかかって強いな
ペンカットとかかなりやっている、これは結構勉強になるな
プッシュやら角度打ちやら細かい技とか、ペン粒の人是非は見るべし

ちなみに現役時代の銀メダル取ったときのダブルス
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTI1NDI0NDg=.html
ずいぶん若いなｗ

667 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 09:34:29 ID:v2Atr/wP

粒高で勝てる相手には、裏だけでも勝てる。
だけど、言い訳野郎はそれがわからないんだよな。
だから、うだうだ言う奴は裏だけでボコる。
そうすると、大人しくなる。

668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 09:39:30 ID:G08rE5Xu

>>667
一度でいいからそういうセリフいってみたいな
ずっと粒高だったから、裏だけじゃサーブレシーブがまともにできなくて
試合にならないｗ

669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 12:21:13 ID:HPuN2KVe

だけど水谷隼でもない限り誰でも、誰かにはボコられてるわけで。
結局、勝率取る為の技術と、それを動かすメンタルがありゃラバーなんぞ何でもいいような気がしてきた。

670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 18:30:19 ID:v2Atr/wP

粒高の特性だけで勝てるのは、
初級者レベルまで。
だからこそ、技術を磨き戦術を駆使して何とか仕様と努力するわけだ。
しかし、特にペン粒は男子の中級レベルだときついんだよな。
まあ、そこを何とかするのが楽しいんだが・・

671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 18:42:38 ID:mbhNDYdf

表と粒も飽きたし、今度量面粒高にでもしてみっかなwww

672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 20:04:57 ID:piaziFrH

Dr.Neubauer［ﾉｲﾊﾞｳｱｰ］ファイター生産遅れで入荷0状態。ブーメランの赤OXも

7月下旬から8月上旬の間に入荷予定
新発売が生産遅れとはどうなってるのDr.Neubauer［ﾉｲﾊﾞｳｱｰ］は？

673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 20:11:15 ID:G08rE5Xu

JUICのオフィＨＰでは買えるみたいだけどね

674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 22:14:29 ID:xQy8Ayzz

他メーカーでもよくあることだ。

675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/25(日) 23:35:15 ID:7GBgKsr1

>>666
動画見ると、ペンカット有効的に使ってるな
オレも今度から多用しようかな～

676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/26(月) 01:23:11 ID:qM7+fn+r

オフィシャルやネット通販では表面上買えるが、生産が遅れているので入荷が7月下旬から8月上旬で発送が遅れているとのことである。

みなさんは裏面に回転系テンションor粘着とか使ってるのですか？

677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/27(火) 19:49:43 ID:7ERj1rUw

今日、ファイターがきました。黒‐OXです。シートとツブの表面が白っぽくなってます。
ツブ形状は根元が台形です。ツブはカールP3αよりは高くて、大きいです。

シートを触ってみるとツルツルでした。

678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/28(水) 01:13:11 ID:BsmXjLzF

今日、カオス買ったんだけど、シートの感じといい、接着シートの波打ってる感じといい
剥離紙もいっしょだし、これってＧｒａｓｓＤ．Ｔｅｃｓと同じとこでつくってんのかな？
違うのは粒の大きさだけだねこれ。
結局これＰ１ＲとＰ３αとの関係と同じになるかと。
ただ当てるだけだとか軽く切り落とした場合は、カオスの方が粒が細い分、粒が倒れやすくて
変化や切れはあると思うけど、意識して変化させたりブッつり切りにいった場合はＧｒａｓｓの
方が変化するし、切れる。
あと弾むラケットの場合、粒の倒れやすいカオスの方があうかな。

679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/29(木) 15:23:47 ID:H9t7Ion2

>678

anndoroとtibｈarのラバーは同じドイツの工場でつくられている。
聞いたところによるとDONICあたりもいっしょらしい。

680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/07/29(木) 23:37:27 ID:/WR0MkZu

ESN社か。
あまりにも有名な話だな。

681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/01(日) 11:53:46 ID:CGx4auWG

この動画の陳子荷って人、ラバーって何を使っているの？

682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/01(日) 11:55:19 ID:BZzs+opD

今は中ペンでFにアタック8M粒中を使っておりましてこのスレ見ましてカールP3αが
気になっています。主にブロック時々攻撃って感じなのですが、アタック8のスポンジは
柔らかい感じがするのですがカールP3αのスポンジは比較してどんな感じでしょうか？

683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/01(日) 16:14:29 ID:9EdnCA4e

店で触れ。

684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/01(日) 17:33:56 ID:ABQGKgY/

カオス使ってみたけど、うーん俺にはあわなかった。
レシーブのときボールが浮く感じなのと、強い回転だと粒が負けて
ドライブが抑えづらい、対下回転のプッシュもネットミスが多くなった。

685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/03(火) 16:20:29 ID:Ani+j1GU

>>682カールは硬い

686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/03(火) 18:56:55 ID:RfLaS7rb

>>685
thank you。

687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/03(火) 23:29:12 ID:GV3kba3O

粒高ブロックマンだが、連絡先の携帯番号に070-xxxと書いたら、
「えー、さらにPHSかよ」
と言われた。「さらに」ってなんだよ。
昔、家にβのビデオデッキがあったなんて絶対に言えないな・・・

688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/07(土) 10:14:14 ID:RqkjyS7m

TSPのブロックマン買っちゃいました。まだラケットは届いてないんだけど。
どんな感じかな？wktk
ラバーはFにカールp3αR、Bにベガエリにしてみました。
粒高は初めてなんでいろいろ教えてください。

689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 13:52:39 ID:l/YR7B1R

卓将さんのＤＶＤが出るね
http://www.youtube.com/watch?v=z1BnwcDm72A

690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 20:35:29 ID:uDdqiDt+

>>689

買おうかな・・
フォア裏面打ちは、以前少しだけ練習したことがあるが・・

691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 21:09:43 ID:qaDcTQSz

>>689
たくしょーさんのなら、実践的だったら買おうかと思ったけど
フォア裏面打ちなんて遊びでしか使えないカス技術だからなぁ
そんなのなら反転してしっかりツブ・裏で打つフォームや戦術を徹底して教えてほしいわ。
このＤＶＤ観てフォア裏面うちをやろうと思うやつはアホだろ

692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 21:15:16 ID:uDdqiDt+

>>691

いや、可能性はあるぞ。
バック裏面打ちだってチキータだって、
最初は際物扱いだったんでは？

693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 21:24:28 ID:q5BfQwfd

>>691
普通に表面でドライブ打つ技術であれば、他にいっぱい技術ＤＶＤでてるじゃない。
動画も沢山あるし

694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 21:34:23 ID:qaDcTQSz

>>692
お前のレベルがどこまでなのか知らんけど
何で反転しないの？って不思議。
全日本クラスだったらそのキワモノも時には武器となるのかもしれないけど
インターハイレベルだったら反転してしっかり打つ練習したほうがいいぞ
下手にキワモノに手を出すだけってのは「卓球うまくないからツブにしました」ってのと同じくらいアホ

695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 21:36:51 ID:qaDcTQSz

>>693
ペン粒で、ラリーの最中に粒・裏を反転してちゃんと打っている動画ってなかなかないのでは？
たくしょーさんはそこらへんがうまいからそれを観たかった。
フォア裏面打ちとかいう技術を取り入れようとするならば反転のタイミングを学んだ上で反転してドライブ打ったほうが良いと思うんだけどね。
裏面フォアなんてただのキワモノ横着技術だろ

696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 22:05:25 ID:uDdqiDt+

>>694

なんか、ペン粒でも裏面打ちを始めた頃に誰かが行ってたような台詞だな。
「バック裏面打ち強打するくらいなら、反転させてバックハンドスマッシュしろ」とか・・・
どこまで究めることがでｋる技術かわからんから、
暇なやつはやってみても良いだろうよ。

697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 22:16:57 ID:qaDcTQSz

>>696
うん、暇なやつはやってみりゃいいんじゃないかね

698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 23:37:15 ID:q5BfQwfd

>>695
反転する余裕があるなら、反転後は普通のドライブでしょ？
なにか特別な技術が必要とも思えないけど。
まぁあの紹介動画が全てじゃないから実際のＤＶＤにはその辺も
でてるかもよ？

反転してドライブも当然必要だとは思うけど、そうするとそれを
バック側に返されたときの処理をどうするかって問題もあるしなぁ

699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/08(日) 23:56:32 ID:YOuxKY10

>>695
ってかCM動画観たらそれもやってたぞ。ちゃんと観てから書き
裏面フォアも見る限り際物でもなさそうだし。
俺や695がやったら際物横着技術レベルなのかもな。でも練習を積めば可能性はありそうだと期待してみる

700 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 00:17:21 ID:rXzwTEVs

フォア裏面を取り入れて成功するっていうのは
クラブチーム１部クラスだわな
中高生には絶対オススメしてはいけない。指導者はそこらへんを勘違いしてはいけない。

701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 00:48:13 ID:FPUdiuh7

何か、昔々、バック裏面やってたら、周りから遊び扱いされたのを
思い出すわｗ

１，２年前の卓レポか卓球王国で女子学生（高校生かな）の指導者が
フォア裏面取り入れて練習に組み込んでたし、特に否定すべきもんでも
ないと思うがな

702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 07:14:44 ID:rhJP0Ey7

>>700

究極は、ペン片面粒高オンリーだな。

703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 18:35:10 ID:73jO0lsw

規制中なので別の場所で書いてる、おっさんです∩(´･ω･`)
陳子荷の動画を見て涙が出そうでした。懐かしすぎる……。
もう、20年以上昔に、この人のプレイを見たくてビデオを探し回りました。
生で見たことは、何かの大会であったような。

たくしょーさんのDVD、面白そうですね。
ちなみに、おっさんも高校に入った頃、裏面ドライブを使ってたことがありました。
20年も昔なので当時は叱られましたね。相手チームの先生から「違反では？」と
言われたこともあったんですよ。笑っちゃうでしょ。

色んな技術をやってみるのは悪くないと思います。
でも、くれぐれも「ケガ」だけはしないように注意してください。
おっさんは、裏面ドライブを自己流かつ筋トレもしないまま練習しまくって、
右肩肩甲骨周りの筋肉を炎症させてしまい一ヶ月練習できなくなりました。

いやあ、それにしても、ツブ高って、ほんと面白いラバーですねぇ。
改めて惚れ直した。

704 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 18:36:44 ID:73jO0lsw

>>702
おっさんは中学2年生までFeint OX片面オンリーでした。つらかった……。
でも、あれでツブ高の使い方覚えたのかもしれません。
中学生だから勝てたというのもありますけどね。

705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 18:46:58 ID:rhJP0Ey7

>>704

フォア面は粒高で尚かつ反転させない裏面裏ソフトならね。
片面粒高ってのは、狂気の沙汰だな。
指導者がいないで使わされてる男子中学生を知ってる。
自分も同学年の子も、ちんぷんかんぷんでラリーをしてる。
可哀想だ。

706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 22:22:35 ID:07XVliv1

バックアンチにされた後輩はどうすんだよ・・・
３年になったらサンドバックだぜ。

707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/09(月) 23:58:53 ID:G7+K1ktY

シーザーのとこで卓将さんの用具聞いてるやつ自重しろよ気持ち悪い
なんで用具こだわる馬鹿が多いんだよ

708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/11(水) 00:39:31 ID:ah4eWy24

GrassD.Tecsの接着シート無し版は、うれしいな、
あれ剥がすの大変なんだよね、急いでやるとシート縮んで使いものに
ならなくなるし。

709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/15(日) 01:29:46 ID:PMV7vMY6

卓将DVDかなり良いな。参考になるというより観てて楽しめる。リズムとか戻りがすごい。

710 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/15(日) 05:08:23 ID:knY0wg6J

>>709
もう届いた？
早くこないかなぁ

711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/08/20(金) 01:06:13 ID:07Kc7XYf

>>709
うちも卓将さんDVD届きました。
参考になるのもあるし、曲芸ちっくなものもあり。
基本的に反転しないで、裏面をどう効率良く使うか、っていう形が多いですね。
台上処理、ストップ処理、裏面チキータなんかは、自分的に参考になりました。

ただ裏面ツブは自分には不要かなー。使えると武器になるのかもしれませんが。

いずれにせよ、面白かったです。
技術習得アドバイスDVDも作成中と宣伝がラストに入ってましたが、買うかも。

712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/05(日) 17:53:36 ID:meV1FoTM

長いサーブをツブ高でレシーブするのが苦手です。

皆さんは切れているロングサーブ、ナックル性ロングサーブを
それぞれどのようにレシーブしていますか？

713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/06(月) 13:58:36 ID:nwVRbSUy

昨日、インハイ選手であり、この辺りでは知らない人がいないくらいのペン粒高の選手と大会であたり用具をチェックしました。

ラケット、馬林カーボンラバー、テナジー６４、カールＰ１ＯＸ

今日さっそく買ってきましたが、攻撃も混ぜるペン粒には最高かも。

714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/06(月) 18:41:05 ID:zGJL/fmc

＞＞７１２
ペンツブかシェーク粒か記さないと。

そういうときは相手を動かす事を意識した方が良い。
例えばフォアミドルに深くとかすれば回りこまざるをえないからそうなればすくなくとも３球目
がとれないほど厳しいコースってことにはならないはず。

あとレシーブは切っていくか、切らないかが重要。
切らずに押すように返すか、普通にスピン反転高価に頼ったり、さらに粒で切っていくかによっても
相手の困惑度は増す。
おそらくロングサーブで１度もミスらなければ相手はナックルのショートとぶち切れショートを
混ぜるだけの単調なサービスになると思う。

715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/07(火) 01:49:14 ID:FhRIbwsO

>>714

712です。回答ありがとうございます。
私はペンツブです。切る切らないの使い分けとコースということですね。
練習してみます。

度々で申し訳ありませんが、ダブルスでレシーブするとき、
ふつうはフォアでレシーブしますか？それともバックでしますか？

私はバックの方がプッシュがしやすいので、バックでレシーブするのですが、
練習相手の複数の方からフォアでビシビシ攻撃してこないのがわかるから、怖さがないと
言われてしまいました。

716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/07(火) 08:02:15 ID:Vpt0Oi+p

粒高一枚ラバーは薄くてしなるラケットがいいと言われているが、それは一般的に弾みが少ないだけで、実際は厚めのしなりが少ないラケットが扱いやすいとある方から聞きました。

例えば福岡選手のＰＦ４やその学校で使わせている鳳凰、カーボン入りでもシュラガーライトなんかは使いやすい。

と言われましたがいまいち信じられませんでしたが、男子インターハイ常連校の監督であり元ペン粒高の方なので間違いないと思いますが、皆さんはどう思いますか？

しかし目の前でタクシームにカールを貼ったラケットでインターハイ選手のドライブを軽々とブロックしていると単純に技術かもしれませんが。

717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/07(火) 08:13:32 ID:4CUHy7cj

>>716
しなるラケットがいいなんてのは初めて聞いたけどな。
一般的には弾みすぎない、硬い上板のラケットが定番なのでは？

718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 01:00:18 ID:32eYm7RH

しならないほうがやりやすいな。タクシーム持ってるが弾むけど普通に止まるぞ。
オルエボより止めやすい（止まりやすいとは違う）

719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 07:24:11 ID:KimdyJFH

今の旬は、極守だよ。

720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 11:14:53 ID:32eYm7RH

また宣伝に騙されるやつがｗ

飛ばなければ止めれるって考え方がすでにダメだな。パスビーやらブロックマンやらドライブキラー使って止まらんやつは何使っても止まらん。

動画みたけどドライブ打ってる子のボールかなり遅くないか？綺麗だからうまく見えるが。

721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 11:40:27 ID:aKjwVQ4t

極守は千円ラケットって感じがしたなー
弾まないだけなので攻撃できないし

>>720
店の煽り文句に中高生は騙されるみたいだね

722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 12:22:54 ID:+zY5IiKU

粒高特にペン粒は、一度は通る道なんだよな。
弾まないラケットを使ってドライブを抑えたくなる。
だけど、単調なドライブならどんなに強くても受けきれるが、
ループを混ぜられたりすればどうしようもないんだよな。
結局、ドライブを打たれるまでに得点するか、
打たれても１～２本までと割り切るしかない。
ネタとしては極守みたいなラケットを使うのは良いけど、
実際にプレーで役に立つとは思えないけどね。

723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 13:49:39 ID:KimdyJFH

バカだなぁ～極守はすぐ売り切れゴメンで大反響だったんだぜ。
あれはヤバイくらい止めれる。

724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 14:34:26 ID:RG1mC8zT

止めるならパスビー
コクタクにしてはグリップデザインかっこよいし

725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 15:04:55 ID:Mazm+5oh

極守買っても継続するかどうかは分からんだろ
ようは自分が使いたいもんで勝てりゃなんでもいい

726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 15:17:58 ID:+zY5IiKU

ネタとして買うのなら、３０００円くらいまでだな。

727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 15:55:58 ID:32eYm7RH

極守って↑に出てる通り板の感じからゴーストみたいだな。確かに弾まないラケットだけど宣伝過剰すぎだろ？

それよりも中国の陳晴がアバロックスP700からラケット変えたみたいだな。

728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 19:51:16 ID:ybtAw+0U

廃盤ラケットだけど、CP548使ったことある人いる？
粒高との相性はどうなんだろうか。

729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/08(水) 20:51:30 ID:POw0b6+u

>>727

>それよりも中国の陳晴がアバロックスP700からラケット変えたみたいだな。

何に変えたんだろ・・・

730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/14(火) 12:45:17 ID:pbqYax6Q

>>729
写真とか見てみると日本にはなさそうなグリップだな。

Ｐ５００からＰ７００に変えたときは変にＰ５００みたいにしならないラケットだから粒が使いやすくて変えたみたいだが。

731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/15(水) 00:33:40 ID:8tGLEn7u

TSPから何種類か中国式ペンが出るみたいですね。

732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/15(水) 08:21:37 ID:EpJvhm36

>>731
守備用？

733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/15(水) 18:59:55 ID:uZZQ3MXL

>733
趣味用

734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/15(水) 19:00:02 ID:uZZQ3MXL

>>733
趣味用

735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/15(水) 19:51:05 ID:a1kcEifX

大事なことだから2度・・・

大事なこと？

736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/15(水) 19:51:34 ID:eMqYutvN

>>731
ソース教えて

737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/20(月) 23:17:02 ID:5s7lKmn6

スクリューソフトを使うイカした奴はいないのか！

あのラバー、好きなんだけどなあ

738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/21(火) 13:39:38 ID:GK4Y7YOg

ツブ高＝攻撃できない、っていう考えは誰が植え付けてくれたんだろうなあ……。

739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/21(火) 22:08:35 ID:5qOgJGzC

>>737
あのてかてかラバーな。
隠れた名作だと思うけどね。ドライブがなにげにやりやすかったりする。
つぶの間隔が広くて変化が乏しいのが蹴ってん。

>>738
中学生とかが粒高＝下回転かナックルと思ってるからじゃない？
俺は中１の頃粒高使い始めて２ヶ月くらい経ったある日、フェイントソフトでドライブを使う事を覚えた。
その当時は俺も粒＝した回転と思ってたから「これは大発明だ！！」とおもってはしゃいでた。
今みてきたやふー知恵袋なんか思い込みの嵐で面白かった。

740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 02:04:31 ID:JeQASbS8

未だにグラスD-Tecs使ってるやつっている？
あれ結構駄目ラバーじゃね？

741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 02:12:34 ID:WPPANfHc

>>740
俺使ってる。今まで使ってきた粒の中でもっとも気に入ってる。
人それぞれだと思う。

742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 02:32:06 ID:0vi6l92P

粒高は全て攻撃だよ
攻撃的なプレーをすれば全て攻撃
コース、球質の使い分け、タイミング
次に裏でスマッシュ打つための準備球ですら相手が無理すればミスるようなボールなわけだし
レシーブから攻撃できるんだからすばらしい
８－１０の劣勢で相手のサーブ権でも気にならないくらいだよ

>>740
とんでもない切れ味だった
反転力ありすぎでナックル混ぜたいのにナックルにならねえのが難点ｗ
木曜の試合でいきなり使ってみようかと思ってたりする
ＯＸだとテンション粒という感じは全くなかった

743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 04:46:58 ID:mLU7V9D7

スクリューはツッツキが切りやすい記憶がある。

カットマンの同級生が使っていたけどこっちの下回転に対してツッツキを切り返された思い出。
本人もツッツキが切りやすいと愛用していたな。

744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 05:46:38 ID:JeQASbS8

勝手に切れるあたり、グラスは使いづらいと思うんだがね
適当にドライブをブロックしたときに反転力があるのは認めるけど
アンチ粒みたいな印象がある

745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 11:02:12 ID:PehW5lEY

切れるのはたしかにそうだが問題は弾み。ちょっと弾みすぎる。

話は変わるがチキータのブログってまだあるのか？シーザーは見つけたが。

746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 11:49:41 ID:ijFLOm5z

結構前になくなった

747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 12:55:56 ID:uJs2IVvq

>>未だにグラスD-Tecs使ってるやつっている？
>>あれ結構駄目ラバーじゃね？

某カットマン選手はグラスD-Tecsにしてから、
負けてばっかりだしな…

748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 15:01:17 ID:ijFLOm5z

朱ならボルに勝って韓国OPENで準優勝してるがな
勝てんのはフォアカットの割合増やしてからではないか

749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 15:08:10 ID:7yOsZObN

ラバーのせいにしてんなｋｓが

750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 15:56:51 ID:uJs2IVvq

>>748
それ以外、最近負けてばっかだ
全然勝ててない
朱世赫　－9、－9、10、－6　馬龍○
朱世赫　－4、－6、－7　雷振華○
朱世赫　－6、8、－7、2、－5　王皓○
○王建軍　9、7、－6、9　朱世赫

>>749
WRM店員ウゼー

751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 19:47:52 ID:ijFLOm5z

元々朱が中国の選手に勝つイメージあんまりないんだが…

752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 20:11:12 ID:IF5en9hw

グラスよりカオスの方がカットマンに向いてる

753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 21:41:41 ID:WPPANfHc

>>750
馬龍や、王皓とか、相手に勝ってる外国人って殆どいないだろｗ

754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/22(水) 22:27:08 ID:uJs2IVvq

>>753
馬龍や王皓ならともかく
雷振華や王建軍にも負けてるのが…

755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/23(木) 04:30:28 ID:H4sqd11c

雷振華って普通に強い思うが…
中国のモスクワ選考でもＮＴ組の次ぐらいの位置づけじゃなかったけ？
王建軍は日ペンのころに侯英超に勝った試合もあったし結構前の超級で勝ってたから普通にカット打ち上手いイメージがある

756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/23(木) 05:07:01 ID:H4sqd11c

後ろのは朱世嚇にな

757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/23(木) 08:54:29 ID:9TXT9pLn

>>754
全部格上選手じゃね～かよ

758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/23(木) 10:42:58 ID:kkbMlKTu

ジュってグラス使ってんの？
勝手に粒が倒れちまうようなラバー使わないほうがカットマン向きだと思うんだがなぁ

759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/25(土) 21:21:55 ID:dy17DXJw

それは個人の感覚。
中国製の一枚使っとけ。

760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/27(月) 09:22:59 ID:dCyg9aOa

中国製なら　ここが安い！
http://tubu.cart.fc2.com/

761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/27(月) 19:16:58 ID:uR1cTY4A

>>760

宣伝乙

特定商取引法の記載、プライバシーポリシーの記載がなく悪質。

通報されてもいいレベルだね。

762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/27(月) 20:49:34 ID:s8BF4kfq

>>761
特定商取引法の記載等の記載のないネットショップは、たくさん有ります。
個人情報等を　不特定多数に　さらすのが、いやで記入していません。
注文を　受けたお客様には、実名　及び、銀行口座を　表示します。
ショップ等にも　生IPで　記入しています。プロバイダーも　正規なものです。
そのスジで　調べればすぐ　身元は　すぐわかります。
そちら　そちらこそ　嫌がれせですか。
どこへ、通報すると言うのですか？

763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/27(月) 22:25:12 ID:3mWnBD2T

脅しになってねえぞ。
通報されても良いレベルだねという言葉に反応しすぎだろ。

764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/27(月) 23:21:35 ID:eogJyOkC

>>763
>>762は>>761を脅してるんじゃなくて、自分は生IPでホームページに書き込んでるから
身元は調べたらわかる状態ですといってるんだろう。

765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/27(月) 23:40:35 ID:zbf9itHa

762は、法律上認められた条件で省略した、と説明すればよろしい。
それができないなら、何を言われても仕方がない。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/sakuseichu/qanda.htm
－　インターネット通信販売の表示事項　ＦＡＱ　－

>>【表示事項の省略】
>>Ｑ１．特定商取引法十一条に表示事項の省略ができる旨の記載がありますがこれは何ですか。

>>Ａ１．広告紙面にはスペースの制約があることから、表示項目の表示の全部を通信販売の広告に表示せず、
>>消費者等からの請求により別途送付されるカタログ等に広告で省略した表示項目を表示されることができると
>>したものです。表示項目を省略する場合には幾つ条件があります。

>>省略できる条件を書いた表が下記となります。分類をすると、１）販売価格、送料を含めて、商品等を購入する際に、
>>消費者が負担する費用を全部表示した場合にそれ以外の項目の一部を省略する場合と、
>>２）当該費用を全部表示しない場合、それ以外の項目の一部を省略する場合の２つに分けられます。

>>次に下表のとおり、それぞれの場合について省略できる項目と省略できない項目が個別に決まっています。

>>当然のことながら、広告で表示事項を省略しても、カタログ等には省略した表示事項を表示する必要があります。

以下省略

766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 02:00:43 ID:HUcRp2Sl

>>762
>>765　の引用をよく読んだほうがよろしいかと・・・
「広告紙面にはスペースの制約があることから」とあり、インターネットサイトについては、この文面は適用外になります。スペースの制限なんてないんだから。

ネット通販の管轄は、経済産業省になります。だから通報されるとなると、経済産業省でしょう。違反すると「業務停止命令」がでるそうです。それに違反すると・・・・懲役または罰金等科せられるそうです。

>>特定商取引法の記載等の記載のないネットショップは、たくさん有ります。
>>個人情報等を　不特定多数にさらすのが、いやで記入していません。

これは、理由にならないと思います。

特定商取引法をよく調べましたか?
どう調べても、「あなたの理由で名前や住所を省いていい」とは出てきませんよ。

特商法の記載がない（省略可を省いて）ネットショップは、違法だと認識したほうがいいと思いますよ。

特商法について、経済産業省以外にいい説明サイトがありましたので、リンクを張ります。
ttp://www.no-trouble.jp/page#1232088015221

767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 05:25:29 ID:h9I1sVO/

>>766
通報でも、したら。
もし　経済産業省から、指導等が、あれば　従うので

768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 07:47:36 ID:jENj3ShV

>>761は

特定商取引法が記載されてないから（俺は）信用できない

と言いたいだけで

特定(ryないから皆このサイトは使うなよ！

とは言ってない

話を面倒臭い方向に持ってくなよクソが

769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 11:25:33 ID:kASnSvBY

特定商取引法の記載で例えば苗字や愛称（ぐっちいとか）だけとか、住所も街までであとはご連絡しますとかなんぼでも工夫できるだろ。
かっとなるだけじゃなくて、そうゆうことも知っておかないといけないよ。

770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 12:39:16 ID:Ovx/JPN7

指導が入ればそれに従うって。

入らなければそのまま？

だからぁ、そのままだとあなたのサイトは違法だって。

771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 20:51:25 ID:jENj3ShV

>>770
なんで違法なのを教えるんだよ
黙っといてそのまま捕まって貰えば良いのにさ

772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 21:41:20 ID:h9I1sVO/

>>771
に同感。違法なら　勝手に　なくなる
あまり　騒ぎすぎじゃないの

773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/29(水) 19:35:37 ID:KYasrT26

>>772
みんなツンデレなんだよ

774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/29(水) 20:18:43 ID:P2XPrAs8

どうも今日は、ショップが定休日の様なので、盛り揚らないですね。

775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/29(水) 22:04:57 ID:1t6T0ObJ

772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/28(火) 21:41:20 ID:h9I1sVO/
>>771
に同感。違法なら　勝手に　なくなる
あまり　騒ぎすぎじゃないの

この怪しいスペース
どう見てもあのショップの人だろｗｗｗｗｗｗ

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/30(木) 01:53:34 ID:aP1X9k00

>>775

抽出 ID:h9I1sVO/ (2回)

767 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2010/09/28(火) 05:25:29 ID:h9I1sVO/ [1/2]
>>766
通報でも、したら。
もし　経済産業省から、指導等が、あれば　従うので

772 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![] 投稿日：2010/09/28(火) 21:41:20 ID:h9I1sVO/ [2/2]
>>771
に同感。違法なら　勝手に　なくなる
あまり　騒ぎすぎじゃないの

777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/30(木) 07:45:42 ID:3dcM9SPC

>>775
何が言いたいのかわからない

778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/01(金) 18:33:23 ID:G+am/hQi

ここは　粒スレ？

779 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/02(土) 21:28:44 ID:zTfOq9i6

荒れまくっているが、ツブスレです。
ツブを愛する変わり者たちが、ツブツブの感触で「はひぃ、はひぃ」となってるスレです。

780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/04(月) 08:43:14 ID:HcBF40/b

wrmで、ＧｒａｓｓＤ．Ｔｅｃｓ用のラケットを出すみたいだけど
とりあえず人柱予定

781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/04(月) 13:16:12 ID:ViIK35kd

安い店を、ツブすスレらしいよ。
個人の店は、粒れない。

782 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/04(月) 23:11:26 ID:Zvtg2T9Y

>>780
中ペン？

783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/04(月) 23:49:13 ID:9t6f9ydf

>>782
極守も中ペンと反転ペン出したから、両方出すんじゃないかな。
完全にオリジナルなラケットならシェークもひょっとしたら出るかもしれない
１００％想像ですが

784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 08:29:36 ID:ZFbCISCV

>>782
GLASS に合うラケットを作ったつもりが…〇〇ラバーとも相性抜群。これは嬉しい誤算でした。

という宣伝文句がつきそうな悪寒がするｗ

785 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 09:35:59 ID:hKmSKwet

なんていうか宣伝文句の中身が
通用するのが中高生までって感じだよね
まぁ中高生の需要は馬鹿にできないから間違ってはいないと思うけど

786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 22:53:55 ID:z7e4ALSP

シェーク裏粒で3球目、粒で相手が少し浮かしたボールをスマッシュが得意なのですが
どうしても粒でブロックするとき中陣に下がる癖があります。
やはり粒でのブロックは前陣でやるべきなのでしょうか
それに粒でドライブをブロックするときはバウンド直後が一番理想なのでしょうか

787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 23:06:14 ID:ZFbCISCV

下がるならカットマンやればいいのでは？

788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 23:10:24 ID:PxOEe6gP

>>786
粒で中陣ブロックするとコントロールが難しくならない？
それにふんわり浮いちゃいそうな気もするけど…。

789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 23:20:56 ID:z7e4ALSP

>>787
あまり体力無いのでカットマンは無理です、バックカットっぽいのはたまに使いますが
>>788
コントロールはそこまで問題ないと思うのですが
ふんわり浮くことは結構ありますね。
やっぱりなるべく前を意識するべきなのですかね・・・

790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 23:27:19 ID:jiHpH3+q

体力無くてもカットマンはできる
できないというなら、そもそも卓球自体向いてない

791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/05(火) 23:43:00 ID:z7e4ALSP

>>790
すみません、もちろん体力が無いという理由だけでカットマンになりたくないということではないです。
僕は守りと攻撃をだいたい1:1の割合でしたいのです。
本格的にはカットマンやったことないのでできないかわかりませんが、何故カットマンができなければ卓球自体向いてないのですか?
僕は向いてないと言われても楽しいのでこれからも続けますけどね

792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/06(水) 00:44:15 ID:uyM7OIOl

>>786
別に中陣でブロックしたって構わないと思うけど。やり方は人それぞれ。
ただ、粒でカット性ショートするにはバウンド直後が一番掛かるので
カット性ショートするならバウンド直後がいい。
中陣まで下がってブロックしたら基本ナックルでしか返せないよね？

793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/06(水) 07:26:24 ID:5P7BF3lI

>>786
体力が無いなら、ますます前陣で止めた方が良いでしょうね。
最初はなかなか難しいんですが。

バウンドして上がりかけのところでブロックが基本だと思います。
練習は、最初はラケットを止めて角度を作ってブロック。
それができるようになったら、上から下にカット性のブロックが良いかと。
もんのすごいドライブだと、角度を作ってちょっとだけ引かないとキツイです。
慣れてきたら、軽くフリックしてカウンター気味に返す、やや左にいなして
横回転気味にリターンするというのも覚えたいですね。

シェイクのバック粒は、ある程度の攻撃が出来ないと「こいつ、バックに返して
れば攻撃できないから余裕～」とか思われるので、守備一辺倒にならないように
してください。

794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/06(水) 13:31:58 ID:NF2rvzBf

>>786

793さんと同意です
シェークは特に手を使わず身体の回転を利用して
手の動きを少なくなるようにすることをおすすめします

ラバー次第ですが
攻撃＝ミート打ち　ではなく
頂点付近を前に押すような台の奥に置くような感じでナックルブロックを
使い分けるだけで十分ききますよ
回転に逆らうナックルブロックの時点でそれなりにスピードでますので
左右に振ったときに使うとふつーに抜けます

795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/08(金) 10:48:10 ID:ISlmPHTD

持論だがシェーク粒はペン粒ほどの防御はできないと思うよ
守備粒攻撃裏って考えはあまり良くない粒でも攻めなきゃ
シェーク粒鉄壁型の方すみません
あくまで私個人の考えですので

私は中陣ならバックドライブするけどなぁ
とはいえ粒だからあんまり回転がかかってないらしい
でもそれが試合初めにはそこそこ使える
入らなかったり、粒を意識してかあまり力の入った球は返ってこないし

打ち込まれるってわかるなら反転して裏で思いっきりはじいたりコースつくよ
私の場合は裏のほうがブロックがとっさでも入るからなんだけど
予想に反してフォアにきたら粒でも関係なく叩き返す
というか私は打ち込まれる時点で結構辛い
早めに下がってカットをしたり、引き合いにしたりかな

私のプレイスタイルを参考にしなくても上のほうに技術的な話をしている方もいるしね
そんなやつもいる程度で思ってくれたら十分かな。変わり者意識はあるから
とりあえず体力は大切だよ
体力やフットワークは卓球の基礎的なものじゃない？

796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/08(金) 14:44:46 ID:iK5C7bj8

私、中ペンなのでわからないんですが、シェークバック粒では前陣カットしたとき
ペンのような回転がかかるものですか？

ペンならば、上から下に切ることで、かなりの下回転がかけられますけど、シェークの
場合、どうなんでしょうか？

797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/08(金) 19:00:52 ID:/6dHdri6

>>796
Dr.ノイバウアーのおっさんの動画とか見るに
十分かけられるのでは？

798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/08(金) 22:41:36 ID:iK5C7bj8

>>797
レス、ありがとうございます。
そうなんですか？　感覚としてわからないもので。

いずれにせよ、バック粒で守り抜くってのは難しいと思いますが。

799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/11(月) 16:37:40 ID:LfhJStMJ

アンチ粒って何で禁止になったんですかね？

800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/11(月) 18:07:07 ID:nwwT0Dbf

>>799
ラバーの表面は全て同じ加工をしてなければならない、ってのに引っかかったんじゃ
なかったっけ。

801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/11(月) 18:55:18 ID:7L439CC+

>>799
あまりに変な魔球が出るから、800のいう寄生が追加された

802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/11(月) 19:05:50 ID:7L439CC+

>>801
寄生→規制

803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/11(月) 21:00:35 ID:Z1sNz/KN

今はルール上もっと直接的に、粒に関して一定以上の摩擦力がないとダメって
数値が決められていたかと思う。

この前スウェーデン協会がその条項の削除提案出したけど拒否られた。

804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/12(火) 01:19:55 ID:hahwaM05

>>800 >>801
ありがとうございます

>>800
そんなルールがあるんですね

>>801
なんかそれが本音な気はしますね

805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/12(火) 13:14:36 ID:NN8uwObZ

GrassD.Tecs用ラケット幻守を買った
ラバーは、GrassD.Tecs（赤OX）とタキファイアD（黒厚）を予定

お前ら人柱レビュー期待しておけよｗ

806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/12(火) 13:17:46 ID:1nN9wD+d

期待してます♪

807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/12(火) 13:39:49 ID:JV/jUQqJ

>>805
押忍

808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/12(火) 21:15:04 ID:O8DzwPxp

幻守、既に人柱が

【業者】WRMと世界のお店Part3【ばっか】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1267268533/403

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1267268533/405

809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/12(火) 23:56:57 ID:1nN9wD+d

>808
おお、ホントだ。
そしてランロックスユーザの多さにびっくりｗ
俺もランロックス使いだが、グリップ改造しまくって反転にしてもうた。

810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/16(土) 20:47:51 ID:ykaxek5U

まぁ、俺にとってはオクトパスが最強なわけだが…

とあるプロショップに電話したら在庫ないってorz
来週の水曜日まで待ちます・・・

811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/16(土) 20:53:38 ID:A23gFW8r

俺もオクトパス使ってた
P1と比べても切りやすい

812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/16(土) 21:13:40 ID:veviAHI5

>>810
ネットで買えば

813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/16(土) 23:47:38 ID:X/xbvZdd

幻守使っての今日は2回目の練習。

ダメだこのラケット、俺の腕では使いこなせる自信がない。
飛びすぎだし、弾道が直線過ぎて安定しない。

814 ：805：2010/10/17(日) 04:05:49 ID:7unfsDPF

幻守人柱レビュー遅れてｽﾏｿ

既に他の人柱さん達が言っているけど、ラケット自体は薄いんだけど以外と重い
Grassとの相性は確かにいいと思う。ネットに落ちる感じは減った…が、逆に飛びすぎてオーバーミスが多くなったｗ

ブロックは、軽打に対しても切れるのは確かだが、飛びやすいためか短く止めるのはやりにくい
逆に、相手のドライブをサイドスピンブロックで流しながら止めるのは、スピードも出てやりやすかった

>>813の人柱さんが言ってる通り、弾道は直線的。後、しっかり食い込ませて打たないとオーバーしがち

まとめ
　打球感：ハード（硬め）
　重さ：重い（測ったら79.1g）
　弾み：結構弾む（ランロックスより弾むと思う）
　Grassとの相性：良好（ポロッと落ちるような感覚は軽減されるが、逆に弾みすぎる）
　反面側のラバー：公式が謳っている通り、柔らかいテンション系のラバーがあうと思う
　ブロック：切れ変化ともに良いが長短はつけにくい。横を切るブロックはやりやすい
　プッシュ：弾道は直線的、弾速はかなり速い
　ハーフボレー：飛びすぎて逆にコントロールが難しかった
　備考：軽打に対しても変化をつけやすい
　俺的総評：Grassと合わさって弾み度がかなり高いので、弾みをコントロールできる技術がある人でないと使いこなせないと思う
　　　　　　　Grassの扱いやすさを、止めるのに活かすより、押すのに活かすのに向いている気がする

他に気になることがあったら聞いておくれー

815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/17(日) 05:23:05 ID:SVIfoUdh

いくら切れても台の中で止まりにくいラケット、ラバーをペンの前陣守備型で使う理由が個人にはわからんな。

それこそ裏ソフトで中学生とかがよく考える、かなり弾むラケットにかなり弾むラバーでスピードが出るからいい、という発想とほとんど変わらないな。

816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/17(日) 07:47:46 ID:gcQQcLYT

>>814
レビュー乙です。
まさに同じような感想。

このラケットでも止められるような技術をもったひとなら面白いかもしれない
>　プッシュ：弾道は直線的
ただ、これが自分には致命的でダメだった。
ディフェンスプラスに戻したら、あまりの止めやすさ、扱いやすさに吹いた
やっぱGrasｓには弾まないラケットの方が合うと思う。

幻守、カオス張ったら面白いかもしれないので今度試してみる。

817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/17(日) 15:21:44 ID:gP/x1S3C

>>814
レビュー感謝です。

テンション系ツブ高を貼ったイメージを感じますね。
ランロックスですら飛ぶイメージがあって、ラケットの買い替えを考えていたんですがこれは選択外になりました。

818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/20(水) 01:53:34 ID:wmwN4dla

レビューに感謝いたします。

俺も幻守届いたので今度使って、今使ってるラケットとどうするか考えます。
低弾性の粒使ってるからちょっと怖い；；

819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/20(水) 02:18:03 ID:wmwN4dla

818ですが、とりあえずF：GrassDTecS　B：Bombardで

820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/20(水) 19:33:12 ID:AtHOkm9O

wrmのレビュー見てて思ったんだけど、ラケットを変更した際に
変化が大きくなったみたいな評価をときどきみるけど、粒高を使ってて
自分の玉が変化してるのって分かる？
俺、人からよくボールがぐにゃぐにゃしてるとか、ゆれるとか言われても
自分ではわからないんだけど、そんなにはっきり分かるものなの？

821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/20(水) 23:24:26 ID:KjpQFIG3

大丈夫。俺も分からん。
というかカットマンで中学１年から卓球初めて４年間自分自身で撃った弾が揺れると感じた事は無い。
ずっとフェイントロング３の極薄だけど相手はたまにそう感じるらしいよ。
俺は中学のとき女子の粒高選手と練習したときにふわりと浮いた玉をスピードドライブしようとしたら
ぐらっときたのが最初に感じた粒高の脅威。

ていうか粒高の「変化」って何の事をいってるんだろうっていつも思う。
ナックルの変化だったらどの粒でも出るし、カールで十二分と思う気がするけど。

822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 00:40:48 ID:t/LmiEgX

>>820
ラケットと粒高の相性が良くなり、粒高の性能が更に引き出せたため変化が大きくなったってことじゃない？
自分の打球が変化するかは、打ち方や相手のボールの質によって変わってくる

>>821
粒高の「変化」は、ナックルやスピン反転したボールのことだと思ってる

823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 04:48:15 ID:zwT2Hqsi

横回転がかかったサーブを台上でパチンとはじいてレシーブしたらノータッチで抜けたんだが、
それがグーっと曲がりながら飛んでいくのをみて
粒って敵に回したくねえっておもった。

824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 09:35:11 ID:sc8UDr0Q

>>823
問題は、横回転や下回転回転をかけてくる相手なら良いが、粒高相手に複雑な回転なんて入れてこないだろうから、粒高は大変なんだよね

825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 10:00:44 ID:uMaiZpmc

グラスやカオスは自分でもグラグラ揺れてるのわかる
しょぼい粒高は自分ではなかなかわかりづらい

826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 15:01:00 ID:eL/kV+SB

相手が回転かけてきてツブ高で受けたときは変化大きいけど回転かけてこない
ときは小さいな。

827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 19:34:42 ID:OO/dSlYL

>>825
いいかげんに　しろ
テンション粒は、変化が　出にくいんだ。
まだ、グラスを　宣伝するのか

828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 19:38:54 ID:uMaiZpmc

>>827
お前下手糞だろ？ｗ

829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 19:56:44 ID:ffZfGc2J

>>827

760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/09/27(月) 09:22:59 ID:dCyg9aOa
中国製なら　ここが安い！
http://tubu.cart.fc2.com/

この不自然なスペース
ここの中の人でしょウゼー

830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 20:01:38 ID:OO/dSlYL

下手糞かも？
テンション粒よりも、P1Rやツイスターのほうが　ゆれる球は
だしやすいと　思うのだが・・・

831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/21(木) 21:15:17 ID:uMaiZpmc

>>830
そんなことは、ない

832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/23(土) 15:08:38 ID:SUvhXZ+q

流行らないし突っ込まないよ。

833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/24(日) 03:33:11 ID:CWyKGAGm

せんせい、質問∩(´･ω･`)

自分は反転使いなんですが、ツブ高は一枚ラバーしか使ったことがありません。
ソフト付にするメリットというのは何かあるんでしょうか？

834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/24(日) 11:04:49 ID:7hFtdIkZ

変化が大きい

835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/24(日) 11:07:04 ID:7hFtdIkZ

ごめ、読み間違えた、ソフトにする理由か

コントロールしやすくなって安定性が増す
ので、裏面粒とかいろいろやり易くなって
攻撃のバリエーションが増やしやすい。

ツッツキしやすい。

836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/24(日) 14:45:59 ID:CWyKGAGm

>>835
先生ありがとうございます。
じゃあ、OXは、その反対？

他の人のソフト付きツブ高を使った時、いまいちキレが悪いと感じたのは
そのせいなんですね。

837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/24(日) 17:58:42 ID:Gap2tdmA

>>830 変化の大きさからいったら、ﾃﾝｼｮﾝ粒の方が出る。ただし腕がないと難しい。普通の変化幅で良いのなら、カールなどの方が使いやすい。

838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/24(日) 18:28:38 ID:vbMPd3nt

Ｐ１やグラスは確かに反転能力高くて
反転は簡単なんだけど
そこそこのドライブマンになってくると
延々とフリックとドライブ　あまくなれば強打
といういやーな我慢大会になっちゃう
ペン粒なんかはそれでもいいかもしれないけど
シェークバック粒だと↑でいってる人もいるけどきついんだよね
ペンよりミドル弱いしフォアは裏だし
俺は球速のあるナックルロングで左右ミドル散らすんだけど
Ｐ１なんかはその技術が難しい
浮いたボール叩くのも難しい
俺が難しいと感じてるだけだけどね
関係なくなんでもできるよっていうならグラス最強だろうなぁ

839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/24(日) 18:39:09 ID:R0AG21aJ

現状最強の粒高は
前陣攻守のグラス
カット主戦のカオス

これだろうな

840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/25(月) 00:38:17 ID:e9gcpBYR

どっちもｲﾗﾈ

841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/25(月) 00:40:23 ID:8cnwK1Zx

最強も何も自分のスタイルに合って、勝てればそれが最強だろ

842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/25(月) 21:15:43 ID:AU1uj1g7

粒使ったことないのですが
粒の性能をある程度まとめた表みたいのってありますか？

843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/26(火) 02:19:50 ID:DBEHXz42

グラスとカオスとブーメランクラシック以外カスラバーだから使わない方がいいよ

カールやフェイントロングとか時代遅れの情弱が使うラバーだからなｗ

844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/26(火) 02:57:55 ID:kOtehWfF

>>842

各社毎に数字やらで性能を明示してあるわけだけど
おそらくメーカーの垣根を越えた性能表を望んでるんだとおもう
同じ試験方法でメーカーの垣根を越えた数値表があればすばらしいとは思うけど
ないんだろうなぁ
それにそれは粒に限った話じゃないしね

粒使うようになって名前や性能の知識量が増えると
相手の用具みて回転量や対策を予想できるから
かなり気持ちの余裕がでるな
メンタルでかいからね

845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/26(火) 03:57:28 ID:SXLHAh8J

>>841
甘いな

846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/26(火) 06:41:57 ID:39O+mvEq

>>842
ありがとうございます
明確な数字とかじゃなくても
使用者の一口メモ的なのあれば嬉しいんですけどね
いつか粒高使う時　カオスかファントムのどれかで迷いそうで

847 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/26(火) 08:37:08 ID:kOtehWfF

ある程度上達したらいろいろ手だすのさｗ

848 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/26(火) 14:47:51 ID:tI8b7FkA

>>845
何が甘いのかｋｗｓｋ

849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/26(火) 22:34:44 ID:39O+mvEq

ファントムの中で一番揺れる球出るのってどれですかね？

850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/28(木) 03:06:56 ID:JlR666B1

>>846
それがまた難しいんですよねぇ(´･～･`)

共通した基準があれば良いんでしょうけど、どうしても個々人の「使用感」に寄る
ことが大きいので。例えば私は、ブーメラン・classicが扱いやすいし、飛びも丁度
で、打ちやすいと絶賛してしまいます。が、同じチームの女子は、弾みが足らず、
切れも悪くて使い難いと。私は絶対にCHAOSだと言ったりするわけで。

使ってるラケット、裏側に貼っているラバーの種類、厚さでまた変わりますし。
結局、使ってみないとわかんない……ということが、経験的によくありました。

でもまあ、このスレは、ツブ使いの変わり者が集まってるので、具体的なラバー名を
出すと、特性を寄ってたかって教えてくれると思いますよ。

851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/28(木) 22:47:35 ID:lMrAF6I5

>>846
回答ありがとうございます
そうですか　残念です
表スレに簡単な紹介があって粒にもそういうのあればと思ったんですが
あのスレ今荒れまくってますけど

年明けくらいに粒買うと思うのでその時また相談させてください
多分ブーメランかカオスかファントムで迷うと思います

852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/28(木) 22:48:48 ID:lMrAF6I5

>>851
>>846×→>>850○

853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/28(木) 23:59:32 ID:tt4WK8u3

流れに乗じて質問∩(´･ω･`)

自分は今までアカディL2を使ってきたのですが、やっぱりちょっと値段が高くて金銭的に厳しいですorz
アカディL2より価格が安くて、割と似たような系統のラバーってないですかね？
勿論>>850の方の仰る通り、自分で試してしっくりくるのを探すのが1番なのですが、いかんせん金がかかる訳で･･･。
候補を2～3個ぐらいには絞りたいのですが･･･そんな都合のいいものあるでしょうか？
感覚的なもので構わないのでよろしくお願いします。

854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/29(金) 03:21:22 ID:a/delkaO

それならいっそのことＷＲＭあたりで
安い粒高から順に何種類か買って試すというのはどう？

高いのから安いのまでかなり試したけど
結局5年間安価な1615中心だった
自信というのは大きいもので使い慣れてると試合でも自信をもって
ネット際や奥深く、サイドきったり、限度ぎりぎりで高速（というか中速程度）ナックルプッシュしたりと
ラバー変えるとその自信がある程度リセットされてしまうよね

855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/29(金) 19:57:23 ID:lD3NHanU

>>853
OXなら　タレントが　いちばん近いかな？
スポンジ付は、テンションスポンジなので、また　別物だ。
アカディL2は、Made in China　なので　>>829　にあるのは、どうかな？
怪しいが？？

856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/29(金) 20:13:28 ID:kdVhGIjN

>>855
また宣伝乙かよ

中の人いい加減にしろよ

857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/10/31(日) 08:20:03 ID:Oz8JAyRn

WRMｗ

まだ売れてますか？ｗ

858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/01(月) 01:56:41 ID:cTQ71/KW

>>853
自分は使ったことないんですが、カットマンの仲間曰く「タレントが似てる」と
言っていました。

両ラバーとも、私は未経験なので、いい加減なコメントならごめんなさい。

859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/01(月) 19:52:39 ID:EkP/i3F1

レス遅れて申し訳ありませんorz

>>854
その手もありだと思いますが、やはり何となくもったいないような気がします･･･。

>>855
＞テンションスポンジ
タレントもアカディL2もテンションスポンジではなかったと記憶しているのですが･･･
当方の思い違いでしたら申し訳ありません。

>>858
なるほど、タレントですか。
>>855の方も仰っているので、とりあえずタレントを試そうと思います。

レスありがとうございました。

860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/02(火) 22:42:27 ID:IPEMDc8V

カールのPHを気に入ってるんだけど他にブロック・攻めがしやすいツブ教えてくださいな

861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/06(土) 21:43:22 ID:+oGvTun1

気に入ってるんなら良いじゃん。

フェイントagはいがいと攻めはやりやすい。テンション切れた頃の感じもまた良い。

862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/07(日) 10:09:06 ID:iMMqUF69

YASAKAの粒高ってあんま人気ないのですか？

863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/10(水) 13:03:41 ID:pIycreJH

カールP-Hなんだけど、発売当初買ってみて、あまりにも粒が硬くて
切れないし、ドライブ打てないし、サーブレシーブの時相手の回転の影響
受けすぎるし、ボールが直線的すぎてオーバーミス増えるしと散々な感じで
自分では使いこなせなかったんですが、P-Hこんな感じで使うと良かったとか
こういう良さがあるみたいな話があればどなたか教えて貰えないでしょうか。

864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/10(水) 17:04:57 ID:zYAl6Tq5

ｵﾅﾎにすると気持ちいいですよ

865 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/10(水) 22:35:12 ID:jjiXOC81

>>863
自分は表ソフトみたいに攻めれるのが好きで使ってる。普段は表っぽく→慣れられたらプッシュブロックツブ高アタック
変化は決して大きくない（ってかしょぼい）けど、普通に打ってる最中、プッシュしてこなかった相手がいきなりプッシュしてきたら嫌だと思うし
オーバーミスはあんましないかな。相手の球の威力を殺しきれずあせってネットミスってのは良くある。

切れないしドライブ打てないってあるけどそんなことはない。がんばればなんとか。
回転の影響受けすぎるのは正直どうしようもない気がしてる。そこに限界感じてラバー変え検討中。

866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/11(木) 12:17:31 ID:Mb2YC29R

>>865
アタック8じゃだめなん？

867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/11(木) 23:48:18 ID:4lk2g3gY

>>866
アタック8使ったことないけど、バックスマッシュ打つときにﾋﾟﾁｺｫｰﾝとブレながら飛んでいく絶妙な感覚が好きなので表ソフトではないんですよね・・・

でも使ってみたい。今後の参考にします。

868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/13(土) 22:35:06 ID:UOIkw56X

ポーランドオープン

福岡　ｖｓ　倪夏蓮　のシェーク粒ｖｓペン粒の試合見てみたかったな

869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 05:06:51 ID:sWfIO/IM

卓将さんのDVD、練習編は結局出ないんかね？(´･ω･`)
裏面練習とか教えてほしかったんだが。

870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 07:31:10 ID:MeezQ5CB

俺も待ってる。

前作の特典映像だけでもかなり勉強になったから
期待してるんだが

871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 07:40:54 ID:aS+GavmZ

たしかにタクショーさんうまかったけど技術について解説がないから正直YouTubeの寄せ集めってイメージしかなかった。

872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 12:10:46 ID:/SzSXfyI

特典映像でシーザー氏に指導してる映像は結構参考になったから
出して欲しいよな、練習編

873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 12:37:50 ID:oG5DUgI9

ってかシェーク編はまだか～！ペンはとりあえず出てるからいいけど俺は夏からずっと待ってんだ！WRMしっかりしろや～

874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 15:46:57 ID:uDdfzVto

カオスのカットマン用レビューお願いできますか？
できればファントムシリーズもお願いします

875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 16:12:25 ID:frNHqfXM

>>874
当方カットマン。
カオスは使ったことないが、ファントム008、009、0011∞は使ったことあり。

スポンジの厚さ極薄とあるが、かなり厚い感じ。バタフライ粒高の薄ぐらい。

008、009は粒の表面に布目がなく、ツッツキは切れます（もちろん裏ソフトほどじゃないけど・・・）
粒が柔らかい分、カットするときに粒が倒れて、なかなかの切れ味でした。

008はスポンジが柔らかく、バックは攻撃少なめでひたすらバックカットするならこちら。
009はスポンジが硬い。バックハンドで積極的に攻撃するなら009がいいかも。

0011∞は布目あり。ツッツキはまず切れない。（粒で切る技術が未熟かも・・・）
1.8mmの粒で、倒しながらカットすれば切れそうだが、切れ味はそれほどでもないです。

どっちかといえば、008、009をおすすめします。

しかし今の使用ラバーはJOOLAのオクトパス0.5mmです。

フェイントロング系、カール系、ファントム系を使ってきましたが、カットの切れ味はオクトパスが一番でしょう。
ツッツキも微妙に切れるのが気に入ってます。

長文・駄文、スマソ・・・

876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 16:18:43 ID:uDdfzVto

>>875
参考になりますありがとうございます
ファントムは揺れるナックルも出しやすいらしいので
とても迷いますね
値段も安いですし
ただ何故か専門店に置いてないのが欠点ですが
まぁそれはカオスも同じか

普段ドライブマンで遊びでカットしたいので
何使っても同じと言われればそれまでですが
用具の組み合わせを考えるのはとても楽しいのです

他の方もレビューできる方おられましたらお願いします
特にカオスについて

877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 21:10:58 ID:ziskgMO+

>>876
ファントム0011∞ならレビューできる。
俺もカットマン。

攻撃に関して…
シート、スポンジとも固い。非テンションの粒としてはかなり弾む。
その為、攻撃時は粒高とは思えないほどの威力が出る。
強くミート打ちすると、とても重いナックルボールになる。また、揺れるので受け辛いらしい。
ドライブは余程強く意識して打たない限り放物線を描くナックルになる。
が、きちんとこすればそこそこの回転は掛かる。ナックルと使い分けが出来れば効果的。

守備に関して…
ツッツキはボールの底を鋭く擦る事で、粒のツッツキと侮るとネットミスする程度の回転は掛かる。
ただし要練習。個人的には粒が固い事もあって、扱い易いとされているスクリューよりもやりやすかった。
カットの切れ味も良い。しかし粒をきちんと倒さないと単なる棒玉になるのでスマッシュの絨毯爆撃を受ける。
鋭く速いスイングが必要だと思われる。
ブロックは、粒が固い事から強ドライブも相手の回転に負けることなく止める事が出来る。
ただし、それほどスピンの反転能力に優れている訳ではないので、カット性ブロックに加えて横回転ブロックで
サイドラインをきる様なボールを出せないと厳しいか。

その他…
台上技術全般・プッシュのやりやすさや、コントロール性能は良いと思う。
ただ、粒高としては弾むラバーなので、弾むラケットと組み合わせた場合には弾み過ぎになる恐れあり。
また、ラバー自体の固さから固いラケットとの相性は良くなさそうに思う。
柔らかい弾みを押さえたラケットとの組み合わせが最適か。

こんなところかな…。練習して慣れる必要はあるけど、使いこなせる様になればメジャーな粒にひけを取らない
良いラバーだと思うよ。安いのも魅力的だw
876が何を使う事になるかは分からないけど、いずれにせよ粒を使ったプレーをしてみる事で新たな発見もあるだろう。
まあ、色々試してみてくれ。
以上、長文失礼。

878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 22:05:25 ID:H/w4go4D

お前らありがとう。貴重なファントムのレビューだ。
カールみたいにとっさのブロック、カットも安定しやすい？

879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/16(火) 22:31:39 ID:uDdfzVto

>>877
おお詳しいレビューありがとうございます
テンションじゃないのに弾むのはいいですね
使いやすそうですし

今のところカオス6割ファントム008 2割ファントム011 2割くらいかな
めっちゃ迷う
一回貼ったラバーってはがしても使えますか？
使えるならカオスとファントムのどっちか買うんだけどな
ファントム安いですし

880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/17(水) 01:17:03 ID:4Na8azY8

グラスＤｔｅｃｓ（ｏｘ）にしとけ。
こんなオールマイティーなラバーは無い。
変化凄いし、しかも安定。

881 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/17(水) 01:42:48 ID:pAa9Q5u9

>>880
グラスは前陣のイメージなんですよね
後ラケットが弾まないので一枚だとカット厳しいかなと
後一枚貼る自信がないです

882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/17(水) 01:57:20 ID:wPMzlMQT

ソフトもあるよ

883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/17(水) 02:47:30 ID:pAa9Q5u9

>>882
どうもです
グラスが前陣のイメージなのは
WRMの宣伝のせいかな？

884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/17(水) 09:11:07 ID:doz0SHyq

>>878
ブロックは安定しやすいかな。当たり方によってはなかなか嫌らしいボールがでる。
とっさのカットは、自分の場合だと浮き気味になるので次が打たれやすい。
ただ、これは自分の腕が未熟なだけの様な…。少なくとも、安定しなくて困るという事はないかな。

>>879
使えるけど、性能が低下するってどっかで聞いたな。特にテンションは。
ただ、自分の経験上では気になった事がないなあ。
精神衛生上、一応皮膜は取り除いているけどね。
柔らかいスポンジだと、皮膜を取り除く時に破けやすいので慎重に。
中国ラバーみたく固いスポンジならビリビリ剥がせるw

885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/17(水) 10:26:11 ID:NrrAxSE9

グラスって相手のドライブをちょこんと当てて返すだけでも、そこそこ嫌なボールを返すことが可能って本当ですか？
それとも、ちょこんと当てるだけだとカールＰ１とそんなに変わりませんか？

886 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/17(水) 19:00:29 ID:pAa9Q5u9

>>884
ありがとうございます
先にファントム貼って気に入らなかったらカオスにしようかな

まだまだファントムとカオスのレビュー募集中です
よろしくお願いします

887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/18(木) 15:36:53 ID:Qa126LGI

>>884
ありがとう

>>885
ちょこんと当てて返すだけなら別にグラスじゃなくてもカールで良いと思われr。
テンションの方でちょこんはむずかいしとおもう。

888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/18(木) 17:56:58 ID:fMY3OsLk

>>887
ありがとうございます。
それでは、ちょこんと当てるというかカット性ではないブロックには何がよろしいでしょうか？
自分は、基本的に繋ぎとブロックだけで相手のミスを待つ低レベルな卓球なんですが…

889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/19(金) 12:01:35 ID:/CNCBmgJ

>>888
半粒表

890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/20(土) 23:51:32 ID:wn7CE2wt

ヤサカのツーフェイスってどう？
使ってる人、感想聞かせて。

891 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/24(水) 05:35:31 ID:r5HGotY/

先生質問∩(´･ω･`)

バック側へのループドライブはどう捌けばいいでしょうか？
特に台の手前でバウンドする場合。

プッシュするには、押し難いし。
ぶち切るには台が邪魔するし。
裏面で打てればベストなんでしょうか？

892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/24(水) 05:37:49 ID:r5HGotY/

……台の手前って意味わかんないですね。すいません。
ネット寄りって意味です。

893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/24(水) 22:02:39 ID:jIhliAlw

>>892
俺なら、
バッククロスのループドライブなら、イボを使って
相手のフォア前にストップする。
この時大事なのは、バウンド直後にやさしくラケットに当てる事で、
下回転にする事より、また長くなる事より、ネットぎりぎりの高さにする事を
俺は一番大事にしています。
フォアストレートのループドライブなら、裏面（裏ラバー）を使って、
相手のバックに軽くプッシュをします。
どう思う？

894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/25(木) 22:35:12 ID:3zv1t61T

回転量を押さえるとか。
意図的にであってもそうでなくても相手は自分が生み出したボールの回転量に対して少し押し負けて
ループを放ったからネット近くにおちていると思う。その状況で次球の回転量を押さえられたらそれなりに
聞くと思うよ。
後は>>893がいってるとうりじゃね。やっぱり返せないよりは１つの事に集中してできるだけ打たれにくくする。

895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/27(土) 18:15:01 ID:z5YVaIex

ツブ高の使い方に特化した教本ってありますか？

896 ：874：2010/11/27(土) 18:38:48 ID:z5YVaIex

以前は皆様ありがとうございました
カオスはもちろんファントムも店頭には無く
またツブ高使った事無いのに
いきなりテンションツブは難しいかなと思い
カールP3αのスポンジありを買いました
今日卓球教室で回転の反転の仕方とプッシュを習ったので
しばらく前陣異質で頑張ろうと思います
ありがとうございました

897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/27(土) 22:52:12 ID:CnoDWcjc

>>895
教本はしらないが、
WRMが粒選手向けのDVDを3種類だしてるのと
２００７年（たぶん）の卓球Reportで1年間陳晴の連載があったな

898 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/28(日) 00:49:57 ID:K2KG509d

最近の卓球王国でも粒特集してたよ

899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/28(日) 02:42:24 ID:VMW7memb

>>897
ありがとうございます
シェークのバックツブ高編を購入しようと思います

>>898
バックナンバーあさってみます

900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/29(月) 02:13:24 ID:sqV2U8JO

普通のツブからテンションツブにかえるのって
裏のコントロールからハイテンションにかえるくらい衝撃あります？

901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/29(月) 15:58:06 ID:ZPn0Ivng

>>900
ものによりけりだと思うけど、スレイバーからブライスに変えるぐらいは感じた

902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/29(月) 18:10:33 ID:QFqhqj9r

>>901
ありがとうございます
高弾性からハイテンションくらいか
それなら何とかなりそうですね
１ヶ月カール使ったらカオスに変えようかな

903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/11/30(火) 00:35:17 ID:4CTlSf9N

右横下回転の短いサーブを
シェークのバックツブで返すにはどういう打ち方がありますか？
よろしくお願いします

904 ：903：2010/11/30(火) 00:36:12 ID:4CTlSf9N

すいません
左横下の間違いでした

905 ：まさじ：2010/12/01(水) 12:06:13 ID:9/ZKbPZS

>>904
俺なら
下回転系のサーブなら、左右関係なく、プッシュする。
気をつける事は、相手の回転を残す用にする事。
回転が残れば、ドライブ回転と同じになるから、
ネットさえ越えれば、ほとんど入るよ。
横回転も残れば、曲がるから、相手は打ちにくくなるしね。
大事なのは、入れに行かない事、あまいと全部たたかれるからね。
あと、相手のフォア側に、ミスしてもいいから一本は、早いプッシュを
しておかないと、回り込まれて　たたかれるよ。
俺は、下回転系サーブは、チャンスボールだと思っている。
下に切れているほど、おもいきりプッシュが出来るからね。
シェークだとしてもラケットの動きは、プッシュの場合ペンツブと同じ用に
直線的に使う方がいいと思うよ。俺もシェークです。

906 ：まさじ：2010/12/01(水) 12:42:09 ID:9/ZKbPZS

追加です。
俺は、イボ高で下回転をプッシュする時は、ラケットを返しません。
大事なのは、ラケットの角度です
ツッツキの角度より、少し垂直にして
角度を変えないで、まっすぐ前に押します。
引っかけて、払うような、打ち方はあまりしません。
でも、相手を惑わすためにする事はあります。

907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/01(水) 15:32:13 ID:mdMpx9rB

>>905-906
ありがとうございます
プッシュ練習してみます

908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/01(水) 21:26:55 ID:2w+LKYCU

>>904
オーソドックスにツッツキで返球するのも有り。
粒高でも、叩こうとした相手がネットミスする程度の回転はかけられる。
また、同じ様なフォームで切る切らないの差をつけやすいのでかなり有効。
それにプッシュも織り交ぜればより効果的。

ツッツキとプッシュの初動を同じにすれば、それだけで相手を振り回せる。
さすがに熟練者相手だとそれだけじゃ厳しいけどね。

909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/02(木) 11:29:35 ID:azOxW1oJ

>>904
ありがとうございます
ツッツキですか
私の技術力不足が原因でツブで突っつくと
ほぼナックルになるんですよね
ちゃんと切れるようにがんばります

910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/02(木) 11:30:17 ID:azOxW1oJ

おっと
>>909は>>908さんあてです

911 ：まさじ：2010/12/02(木) 11:56:38 ID:mgKxLnwQ

>>908さんへ
>>906です
下回転サーブを、ツブ高のツッツキで、
下回転にして返す事は、俺もまだ出来ないです。
908さんは、その場合、
ツブ高ラバーの表面で、薄く当てますか？
それとも、厚く当てて、ラバーに食い込ませてツッツキをしますか？
それとも他のやり方や、アドバイスがあれば、よろしくお願いします。

912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/02(木) 13:42:20 ID:GLhqDckW

カオツェン見ても粒の限界感じる

913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/02(木) 14:15:10 ID:mufDV5Mm

>>909
人によるだろうけど、粒でツッツキを切るには練習が要る。
なかなか上手くいかなくても根気よくね。
粒プレーの幅が広がれば面白くなってくるよ。

>>911
やはり粒を倒す事が大事なので、厚く当てる感じになるのかな。
ただ、ラバーによって粒の固さや引っかかりは違ってくるので微調整が必要かも。

自分がツッツキを切る時に意識しているのは、
1・ラケットのスイングはボールの4時から5時の辺りから、6時部分に向かって振り抜く要領で
2・スイングは肘を支点に、早く鋭く
3・ラケットの打球箇所は、出来るだけ先端部分で
4・フォロースルーは、ややすくい上げる様な感じ
の4点かな。

人によってやりやすい打ち方は違うと思うので、参考程度に。

914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/02(木) 15:09:17 ID:FUdum3b7

粒高は男子になると、ﾂｯﾂｷやプッシュやと小技使っても、粒は粒狙いうちされちゃうからね

女子ならなんとかなるのかもしれないが
小学生粒高の三條さん期待したいけどね
あの子は粒高の扱いが本当に上手だと思う

915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/02(木) 18:37:32 ID:wjZ6ZnaE

>>914
陳衛星やジュセヒュク見ててそうは思わないのだが・・

916 ：まさじ：2010/12/03(金) 13:32:25 ID:YJnIQVyZ

>>913さん
911です
ありがとうございます。
がんばって、やってみます。

917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/05(日) 02:02:06 ID:zywwvgZu

ラバーの材質、粒の形状（高さ、太さ）が同じ場合、
粒の間隔が広い、狭いで、どういった性能の違いがでると考えられますか？

具体的にはGrassD.Tecsって、ラバーが反り返るぐらい、かなり引っ張った状態で
粘着シートに貼られてますよね。じっさい、あの粘着シートをはがすと、縮んで、
同じラケットに貼ろうとしても５ｍｍ以上足りなくなるぐらいなんですが、
WRMで、粘着シート無しのGrassD.Tecs売ってますけど、それと、粘着シートが
貼られている状態のGrassD.Tecsを比べたら、やっぱり粒間隔が違うんです。
で、その場合両者の性能（特性）の違いってどんな風になるのかなぁと思いまして。

918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/06(月) 00:33:17 ID:DmHj1A8c

また違反になりそうな香りのするラバーだよねぇ。

919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/20(月) 22:10:52 ID:j8Rvvc5h

中ペンのペン粒なんですが、プッシュの安定性、弾道の低さを重視した場合の
ラケットと粒のお勧めの組み合わせがあったら教えてもらえませんか。

920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/31(金) 16:40:53 ID:ZtJJEBZO

カールＰＨ→グラスＯＸにしたけど微妙・・・
まずカット性ショートやりにくいしショートもうちにくい。つまりショートできない。
プッシュスマッシュはやりやすくなったけど。

921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/31(金) 16:46:07 ID:+NtVDscb

まぁ弾みが全然違うからやりづらいだろうね。
ちなみにラケットは何使ってる？

922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/31(金) 16:54:23 ID:wnf36cRF

アンドロのカオス買っちゃいました
卓球初打ちが楽しみです

923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2010/12/31(金) 21:41:24 ID:ZtJJEBZO

>>921アンドロ・キネティックスプリームＡＬＬ＋です。
特徴がないのが特徴。

924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/01(土) 02:58:35 ID:KOUxTRsL

今カールP1OXなんだけどgrass d.tecsに変えようか考え中。
なんか凄くイイみたいに書いてるのケド、実際どうなの？

925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/01(土) 11:34:43 ID:DX7++7YB

今使ってるけど凄くいいとは思わない
まあ普通
カールは使ったこと無いから俺は比較できない

926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/01(土) 15:26:04 ID:8SUvC66X

カールPーHって攻撃向き？
ブロック向き？

927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/01(土) 17:11:21 ID:YsVnq/Np

>>924
弾まないラケットとあわせると切れるし、ブロックとまるし、プッシュは早いしで、
相手のミスが格段に増えたので気に入ってる。

928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/01(土) 17:21:52 ID:apEmjt65

俺ならカオスだな

929 ：922：2011/01/01(土) 17:28:38 ID:/eqO8S63

>>928
同士発見です
まだ届いてないですがｗ

930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/03(月) 23:39:47 ID:M4QNBolq

最近気づいたんだけど、今のペン粒高って跳ねる(攻撃タイプの)ラケット使ってる人多いんだね。
オッサン化して用具に興味無くなり全く見てなかった。

もしよく跳ねるラケットでペン粒高やるならどんなのがオススメですか？

931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/04(火) 04:16:08 ID:PNHP1560

>>930
おっさんなのですか？　私もおっさんです。

アルラスR-Hが適度に跳ねて、私には使いやすいです。
昔から弾まないラケットは苦手です。

932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/05(水) 08:59:07 ID:ns9aDYfY

ミラーガとかバンブーショットのような竹材のラケットと
粒の相性ってどんなもんですかね？

933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/05(水) 19:39:41 ID:h2cTL2HP

>>932

ミラーガ　テナジー64　カオス

で一時期やっていました週末市民プレーヤーです

ナックルがでやすいとメーカがいうように何も考えないで当てていると全てナックル気味
にかえってしまって狙い打たれてしまう感じでした

全ての球に対してかける変化を意図してスイングできればいいのですが私のような市民
レベルではどうしても反応だけしてラケットにあてるだけで精一杯というときにとにかく常に
ナックル一本になってしまうというのが逆に痛い感じでした

攻撃面の裏ラバー側も柔らかめの64を使っているのにも関わらず打球感が固く、スイン
グスピードの遅い私のようなおっちゃんにはラケットに当てた瞬間に「ポトリ」と自分側の
コートに落ちてしまう納得のいかないミスが増えてしまい半年ほどで断念しました

良い面はメーカさんがいくらでも書いてくれてるのでとりあえず気になった悪い点を
参考にならないかもしれません　スマン

934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/05(水) 22:21:17 ID:EqRKfBd3

粒には7枚合板がいい。中国の陳晴(アバロックスP700）や福岡春菜(PF4）も7枚合板だ。
ラケットの表面が硬いと粒が倒れやすい。

あと、ペン粒の人は裏面にどんなラバー貼ってるの？

私はNEOキョウヒョウⅡだ。

935 ：932：2011/01/05(水) 23:02:37 ID:t0mRjsX4

>>933
レスありがとうございます。
打球感が硬いということは、硬めの板ってことですよね
粒には合いそうな感じですが、そう単純なものでもないのかな

936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/05(水) 23:49:49 ID:1iCdP4gb

>>934
最近、オーケストロムも7枚合板（パーソンパワープレイ）を試してるみたいだしね。

937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/06(木) 00:12:09 ID:iYePABWu

>>936
オーケストロムは芸風が独特だから興味があるな

938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/06(木) 00:23:11 ID:8u5zsVtp

中ペン粒の人に聞きたいんだけど
グリップってどのくらいの力で握ってる？
ゆるゆるでもいいのかな？

939 ：933：2011/01/06(木) 06:54:55 ID:ZLTCBaIV

>>935

板は硬いですね　変化を意図してツブ高でスイングできる人には、いざナックルを
だそうというときにナックルになりやすいラケットかと思われます

ただ私（高校時代でなんとか県大会に出場できるくらいのレベル）の場合
ミラーガそこそこ跳ねるので対ペンドラのフォアドライブに対してオーバーしてしまう
のを技術的になんとかしようとしている間にフォアの裏ラバー側の扱いにくさに断
念した感じです　本当に硬いと球離れが早いのかおっちゃんのスイングでは意図し
た方向に飛ばそうとする前に球が離れてしまう感じでしょうか

ミート打ち主戦ならこの球離れの良さはよいのかもしれませんが。。。

940 ：932：2011/01/06(木) 12:18:45 ID:Ov8CUT9/

>>935

>ミート打ち主戦ならこの球離れの良さはよいのかもしれませんが。。。

自分は表と粒なので、合うかもしれません。
貴重なレスありがとうございました。

941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/06(木) 12:38:55 ID:Pa50h2Pm

カオスｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
今日さっそく試打してきます

942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/07(金) 14:21:50 ID:cpTJEkda

>>>934
でも７枚合板くらいハードなのを使うと、打球が直線的になりすぎて止めにくい。
表ソフトのように打っていける粒高ラバーには合うけど。

コンリンホイSP-XCSやPF4も自分で試してみたが即お蔵入りになった。

943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/07(金) 15:18:44 ID:S37+9H8X

純粋な攻撃用の7枚合板ではなくて、オールラウンド用に近いようで、表面は硬めで軟らかい木材を組み合わせた合板内容のラケットや板厚が薄めのものがいいだろう。
7枚合板だったら何でもいいわけではない。

944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/07(金) 15:26:39 ID:S37+9H8X

追記

あと、人それぞれの感覚による。
代表例で守備用の7枚だとWRMの幻守くらいしかない。
5枚合板でも表面の板が硬いのでもいい。
代表例では特注ラケット専門店のピンポンキッズさんで売っているディフェンスプラスチャイナは中心材は薄く、中間材はバルサ材で表面は硬くなっている。

945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/08(土) 10:15:35 ID:a1XGvXb8

オーケストロムのまとめ動画うｐされてた
７枚合板試してるみたいだけど、５枚の不満点はやはり弾みかな？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13210023

946 ：電気F1 ◆/t.evF1pLA ：2011/01/13(木) 00:04:00 ID:EHI817+7

TIBHARから

この度下記の通り、粒高ラバー「Grass D.TecS（グラスディーテックス）」の
OX（一枚ラバー）について、接着用フィルムが付いたものから、フィルムのな
いものに仕様変更となります。
突然の仕様変更で、ユーザーのみなさまに大変ご迷惑をおかけしますが、ご理
解とご了承をいただきますようお願い致します。

　　　　　　　　　　　　－　記　－

■内　容：『Grass D.TecS（グラスディーテックス）OX（一枚ラバー）』
　　　　　　接着フィルムの無いものに仕様変更。

■実施時期：本日以降、順次切り替わります。
　　　　　　小売店様により、切り替わり時期には若干のずれがあります。

947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/13(木) 08:24:45 ID:6tOu6Er+

粘着フィルム無しだと粒間隔が狭くなって嫌なんだけどな・・・

948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/13(木) 09:54:02 ID:0+J956gA

>>947
同意
勘弁してほしい仕様変更だわ

949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/13(木) 12:47:31 ID:6tOu6Er+

今のうちに買っとくかな

950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/13(木) 20:55:18 ID:H9tzE8XW

自分の好きな接着シート貼れるから、かえって良いのでは？？？

951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/13(木) 23:39:25 ID:RD5EmPvv

>>950
もともとの粘着シートありの、ぐらＤはかなり引っ張られた状態で
粘着シートに貼られてるんで粒間隔が広い
粘着シート無しのタイプは、だからそれに比べると粒間隔が狭い
それが気になる人もいるんじゃないかな

952 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/17(月) 22:02:35 ID:aTVtFuGN

ちょっと相談。
自分はペンで、ｶｰﾙP1ROX使っているんだけど裏ラバーでの攻撃がメインです。
そこで、それなりに攻撃力があり、ｶｰﾙP1ROXも無難に使えるラケットを考えているんだけど、一応候補があるんでどれがいいかアドバイスほしいです。

馬林エキストラオフェンシブ
アバロックスP500
コルベル中国式
ティモボルスピリット中国式
インナーフォース・ＺＬＣ中国式

以上です。
よかったらアドバイスお願いします。
もしほかにもいいのがあれば教えてください。

953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/18(火) 01:06:25 ID:BrulDPnK

漏れもちょっと相談。
粒ＯＸでカットマンって可能ですか？？

954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/18(火) 01:07:58 ID:PVY+qRaf

>>952
その中だったらどれでもはずれは無いと思うが
安いし、馬林エキストラオフェンシブでいいんじゃね？

955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/18(火) 01:16:05 ID:VQdKWZDN

>>953
可能

956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/18(火) 09:09:18 ID:vGJDA3O9

レーザーカーボンと粒高ってどうでしょう？
７枚合板より変化するのかな？

957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/18(火) 22:08:40 ID:/bztJhK+

フォア裏、バックOXでブロック主体のプレーをしようと思ってるんだけど、

カールP1R
1615
CK531A
スキュラ
七十二変
Grass D.TecS

のうち、変化と止まるバランスが一番いいのはどれですか？
ラケットはバイオリンとアバロックスBT555です。

958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/19(水) 01:22:47 ID:6sbCADET

七十二変　は使ったこと無いけど
バイオリン：弾みがやや強くて、しなるので変化出にくそうだから
変化大きいＰ１Ｒ
アバロックスBT555：弾みやや強い、板硬めだから変化でそうなので
P1Rよりやや止めるよりの１６１５

自分ならGrass D.TecSだけど、弾みが強いからなれないと辛いかも。

959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/19(水) 13:56:36 ID:rmpUVrF5

>>956
質問に質問で返して悪いんだけど
変化って板が影響すんの？

960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/19(水) 19:35:17 ID:kkxqNnry

>>958
詳しい説明ありがとうございました。

バイオリンもアバロックスBT555も弾まないラケットを
選んだつもりだったんだけど、まだまだ弾む部類なのかな。

アバロックスP500が手に入ったらそれにしようと思ってる
んだけど、板の質はBT555と同じと思っていいのかな。

961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/19(水) 20:49:23 ID:vSWK6Eva

>>959
当たり前だろ
変化出しやすいのは７枚＞５枚

962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 00:02:48 ID:HlMsSNqc

檜単板ってどうなの？

963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 10:16:44 ID:6wXEmwII

ブロック止まるが変化しない
プッシュもだめ

964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 10:23:34 ID:Gim3bBRN

>>961、>>963
それって科学的根拠とかあるの？

965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 13:27:23 ID:qw1GYkW6

>>964
それって、以前に作馬六郎さんが指導した講習会に参加した人が
作馬さん発言としてネットで広めたと認識してる。
もう5年くらい前かな？過去スレ探したらもしかしたら載ってるかも。
実際に作馬門下生の武田明子（インターハイ三冠で現在松下浩二夫人）や
福岡春菜が使ってるPF4は7枚合板でかなりハードなタイプ。

自分自身もその講習会に参加し、その発言は聞いていたんだけど
正直な所、正しいとは思わない。
検証しようと思い、当時中ペンのPF4-032や孔令輝SP-CS（カーボン）のような
ハードで飛ぶラケットからドライブキラーやブロックマンやカトラスのような
ソフトで飛ばないラケットを揃えてすべてP-1ROXで打ってみた。
結果は粒の変化はラバーと本人の技術で大部分が決まり
ラケットが変化に及ぼす影響は少ないという事。
まぁ自分の感覚なので、他者がどう感じるかはわからないし
スポンジ入れた場合では検証していないけど。
一応自分はペン反転の粒メインスタイルで某市代表で
まぐれだけどカデットチャンピオンに勝った事がある。

余談だけどハードで飛ぶラケットだとボールが直線的な弾道になりすぎて
変化以前に使いにくさばかり目だった。
レアラケットだけど実際にPF4で打ってみたらよく判ると思う。

一番いいのは自分で検証してみることじゃないかな。

966 ：965：2011/01/20(木) 13:39:28 ID:qw1GYkW6

補足ですが、結局のところ科学的根拠は無いと思う。
飛ぶラケットの方がボールの反発力があるから
それは速度のエネルギーロスは少ないとは言える。
しかし回転のエネルギーロスが少ない（スピンを殺さず返球し変化させる）
というのまで結論付けられないと私は思います。

こんな事書き込みしたら反論されまくりだろうな・・・

967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 14:23:18 ID:dnWwXXwy

>>966
中々いい線いってると思う
後、ラケットと粒高の相性によっても変わってくると思う

968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 14:37:43 ID:HPETONw2

>>965
＞レアラケットだけど実際にPF4で打ってみたらよく判ると思う。

PF4って７枚の08のこと？

969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 14:47:43 ID:M4DXN/xR

>>966さんはラケット何使ってる？やっぱり飛ばないやつ？

自分はバタフライの廃盤セルベスだけど、もう少し飛ぶラケットに変えようか考え中。

970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 14:47:47 ID:TRdB3y8F

ただ、飛ばないラケットは打ってもスピード出ないし、俺にはキツカッタかな。
そこその弾みでラバーのほうで粒の硬さで調整したほうがいいような気がした。

971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 15:44:04 ID:6wXEmwII

ラケットのの硬さは関係あるよ
ただ硬くても板厚あるとたしかに直線的になりすぎるからあんまりよくないというのがある
自分としては６.０ミリぐらいがちょうどいいぐらいの厚さだと思う
カーボンは球離れ速くなりすぎるから木材のほうが粒の変化は出る

972 ：965：2011/01/20(木) 16:01:32 ID:qw1GYkW6

>>967
フォローありがとうございます。
理屈は良く判りませんが、相性ってありますよね。

>>968
自分は当時032（刻印からして当時の2代目？）で打って確認しました。
08は検証していません。
でも032は5枚だったと思うのでで08はもっとハードだと思います。
032の印象は表ソフトやスポンジ入りの粒高には合いそうでしたが
P-1ROXだととても扱いにくかったです。
あとブレード小さいのに重いし、一枚ラバーを剥がす時にラケット表面が
ささくれが出やすかったです。

>>969
今はコクタクのプレシアス中国式です。
セルベスって聞いた事はあるんですが、どんなラケットなんですか？
飛ばないラケットだと強烈なドライブを止めたりコースを突くのには有利ですが
表ソフトでもスペクトルスピードのような強烈なナックルの角度打ちをされた場合
ブロックするとネットにかけやすいので、最低限の弾みのあるラケットにしています。
上手い相手だと粒OXにどのラケットを組み合わせても
スピードだけで抜き去るのはまず無理なのでスピードはあまり気にせず
何志文をイメージしてサイド狙いで攻撃しています。
何志文は陳晴よりも粒っぽいですよね。

973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 16:37:09 ID:a521Zs8K

同じラケット使ったら皆同じ打球なのか?
技術が一緒だったとしても、プレーヤーの身体のプニュプニュ度によっても全然違うだろ。
他人と握手しただけでも触感や肉付き違う。
打球殺す効果のあるセルシオエアサス並みプニプニハンドとシャコタン並みショックのゴツゴツハンドでは、ラバー比べるだけムダだろ。

974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/01/20(木) 16:42:03 ID:fIGM9UBY

マジレスするけど、ラケットの相性なんか人による
好きなの使え

975 ：969：2011/01/20(木) 19:03:29 ID:HlMsSNqc

>>965
セルベスって言うのはアリレート使用の反転ラケットですよ。
もう5～7年くらい前に廃盤になったかな？あまりその辺は詳しくないですが。
自分は10年くらい前に買ったんだけど、粒高使いには結構評判よくて。
でも飛ばない方だと思います。
裏ラバー貼ると結構飛ぶけど、粒貼ると飛ばないから最高！って人が結構いるようです。

976 ：964：2011/01/21(金) 11:19:41 ID:5kUu8RW/

>>965-966
詳しい見解ありがとうございます。
卓球って回転が物を言う競技なのにその方面を
科学的に解明した文献てあまりないですよね。
実績のある人が言うとそれなりに説得力はありますけどね。

977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/01(火) 20:01:05 ID:P+7T242a

コクタクのパスビーにカオスを貼ってみようと思っているのですが。
今年から高校生なので厳しいだろうか。

というかそれより受験がＯＴＬ

978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 05:28:40 ID:ayiRv7P2

>>977
ぐちゃぐちゃ言う前に勉強せい∩(´･ω･`)∩　と、おっちゃんが言ってみる。

守備一辺倒じゃ、高校に入ると勝つの無理だよ。断言するけど。
ちなみにおっちゃんが、高校・大学・社会人とツブ高で勝てたのは攻撃を
徹底的に覚えたおかげだと思ってる。

攻撃的なツブ高ラバーが誕生している今なら、色んなことができるのじゃ
ないかな？　裏面についても、色々な情報が出ているし。

979 ：977：2011/02/02(水) 07:27:16 ID:07XAEWZ3

>>978
守備だけじゃ確かに勝てませんよね。
裏面とかドライブももう少しうまくなるように頑張ります。

裏面は結構迷っています。　
自分は友人とかに聞いてヴェガヨーロッパか、タキファイアＣを使おうかと。
皆さんはどんな裏ソフトを使っていますか？

質問だらけで申し訳ない。

980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 08:45:44 ID:zCXkwPza

>>979
ハモンドプロβ使ってるよ

981 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 12:02:41 ID:YtBncBV7

>>979
カタパルト使ってる
適度な高弾性でクセもなく扱いやすい

982 ：977：2011/02/02(水) 14:59:17 ID:07XAEWZ3

>>980－981
返信ありがとうございます。
とりあえず前からヴェガと迷っていたカタパルトの中を貼ってみようと思います。

情報ありがとうございました。

983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 20:08:29 ID:xwRWnjyk

>>978
おっちゃんの言う攻撃って粒での攻撃？
裏ソフトでの攻撃？
両方？

984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/02(水) 20:21:55 ID:l235yz0Y

高校女子なら両面粒ブロック主体でも勝てる