且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×4

前々スレ
凸凸凸凸凸ツブ高・イボ高専用スレ凸凸凸凸凸×２
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1147010168

前スレ
且且且且且ツブ高・イボ高専用スレ且且且且且×3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1171775447/

２ゲット

シェイクのフォア表・バック粒なんだけど、ラケットで悩んでます。フォア的にみれば跳ねるラケットのほうがいいんだけど、バック的には跳ねない方がいいかなと。
そういうラケットってありますか？

前スレの954です


>ツブを使いこなせていない人は、１のコースどりをあまり考えていない場合が多い。
>フォアかバックかミドルか、短くとめるか打つかだけじゃなく、もっといろいろ変化がつけられる。
>たとえば打つとしようか。君が言ってるプッシュって、角度をあわせて
>そのまま前に押し出すようにしているんだと思う。
>そうじゃなくて、普通のシェーク攻撃型のバックのように、
>ヒジを支点にした小さいフォームでカチンとはじくように打つこともできる。

現在使っているプッシュは、コースはフォアかバックに打ち分けることが多く、
意識的にミドルは狙ってないです。(試合中にミドルが苦手なことがわかれば、狙いますが、)

打点が多少落ちてでも、ひきつけてから、打ったほうが安定します。
おそらく、体の前で打とうとすると、肘がぐらついて安定してないのだと思います。
バウンド直後を打つようなときも、肘がぐらつかないように、前腕より先をほとんど動かさずに体で押し込むようにうつので、戻りがおそくなってしまってます。

はじく打ち肩は、ボールが浮けばやってますが、下回転系に対して行ったことはないです。
3球目や、レシーブ等で弾く打ち型をするってことですよね。

>用具やクセにもよるが、全然違う球質になったりする。
用具はカールp1のスポンジあり(中)です

>横下回転にたいして、回転に逆らうように
>横を入れて返したり、回転にそって横を入れたりしても全然違う変化がおきる。

上記の動きはなんとなくやってますが、球質が変わってる気がしません。
感覚がつかめてないのでしょう。。
相手のフォア順横回転に対して右から左にスライドさせると
スピン反転＋ボールの回転方向へのラケットの動きでバックに逃げるボールになるのかな？

左から右にスライドさせると
スピン反転の回転方向と、ラケットの動きが逆になるからどうなるんだろ、、、安定しにくいのかな。。。

-------------------------------------------
バックツブ高のカットマンに(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です

粒高での変化ってどうやってつけてますか？

当方カット＋攻撃型です。
サーブを持ったときは、3球目に粒のプッシュを使うんだけど
数回使うと慣れられて効果がうすい、
つっついてみたり、柔らかく当てて前に落としてみたり、陳衛星みたいに横にスライドさせながら当てたりしてるけど、
変化がついてる実感がない

みなさんが、どういう粒高の使い方してるかを教えてください。

私も横にスライドさせる感じにします。
スライドの時、力はいれず、粒に食い込ませないことを意識しています。

>>3

戦術スタイルと現状使用のラケット＆ラバーがわからないと
アドバイスのしようがないと思いますよ。

まあ、打球感がソフトでスピードがミッド〜ミッドファースト
のラケットがいいと思いますけどね。

>>6
シェイクの
フォア・・・エクステンドPO
バック・・・バンブーカールOX
で、ラケットは現在メイスを使用中です。
バックはブロックやプッシュをして、チャンス時フォアでスマッシュや角度うちをしています。

一般的にラケットって言うのはフォア面もバック面も同じ性能・同じ跳ね方をするものと思っているのですが、片方の面だけよく跳ねて、もう片方の面はあまり跳ねないようなラケットってありますか？（ペンのローターのラケットではあると聞いたことあるのですが）

>>3
それならコクタクのプレシアスアタックかな。

っ7P-2A.03
俺もそろそろこのラケットにしようかなぁと。

ノイバウワーの新作が一気に４つやってくるな

おー　その情報ほしい

>>10
そりゃ本当か！？ソースはあるの？

http://www.drneubauer.com/news.php?lang=us&id=58

自分で調べたらあった
新ラバー全４種と新しい技術解説ＤＶＤが四月中旬に発売予定な事以外、詳細不明。

４つともモニターしたがすべてスーパーノバと大差ない感じで粒の形状変えたり布目入れただけ。

アンチ粒の希望はたたれたな…orz

>>14
モニター？そんなんもうできるの？

スーパーノバがウンコだというのは分かってるけど
P1Rとかに比べてどうよ？

hallmarkのミラージュにするかノイバウアーの新ラバーに期待するかＰ-1で我慢するか
悩む・・・

ミラージュってただのアンチだろ？

>>15
うちの学校のコネで早めに試させてもらった

変化でみるとカールよりも微妙。弾みはかなり抑えられているので短く落とすだけなら楽にできる。

スーパーノバのような表面に粘着性があるわけではない。

>>18
凄いな！！
よほどうまいツブプレイヤーなんだな。
２ｃｈってこういうところスゲー。

カールより変化ないなら手ぇ出すのは難しいね・・・。
抑えるだけなら技術と板でどうにでもなるし。

hallmarkのホムページにミラージュの新情報があった・・・
>>18　スーパーブロックみたいに1万円近くするの？それともそれ以上？

>>14
ほんとに？
ラバーの名前とか覚えてる？
変化が微妙でも弾みがかなり抑えられてストップしやすいならかなり希望は持てる。

>>21
お前が大した粒使いでは無いことは分かった

>>22
たしかに粒使いとしては大したことはないが
ドライブマンとしてはそこそこ自信はある

ラケットが撥ねるの使ってるから弾みが抑えられてると助かるんだよ

ツブ高にあう７枚合板ラケットをおしえてください

>>24
その手の質問は嫌われるからやめましょう。
シェークかペンかという基本的なことも伝えていないし、合うか合わないかなんて結局
人それぞれですよ。

シェークです

>>24
７枚合板ラケットはお前には合わない。
3枚合板なら合う。

Dr.Neubauerのブルドーザーはどう思いますか

えっと質問なんですけど、粒高の一枚ラバーってどうなったら交換時期なんでしょうか？

友人はスポンジとラバーが剥がれてきたららしいんですが自分は一枚なもので…

>>28
だから7枚合板はお前には合わないと言っているだろう。

>>３０
だったら、何が合うのですか？

>>31
ディフェンスα

>>31
福原愛ドリーム・シェイク

論外

>>34
論外なのはお前の頭

いぼはやめなさい。普通に卓球できない人が、ちょっとはまともな負け方をするために使うものだよ

普通に卓球することがいいことなら、卓球ってつまんないスポーツだな。

>>37
きみは普通に卓球できることのすばらしさを知らないから、そんなことが言えるんだよ。
チベットの人たちを見なさい。

>>38　すばらしいこと言った。
>>24 そんな君にはシュラガーかオルエボ。

>>34
ユニバーサルリボンシェーク#1000

>>４０
他には？

>>41
ゴーセン　一撃必殺 PS-10

twisterってどうよ

>>41

>>8

>>29
ツブの根元に裂け目ができてきた時

>>38
は、的外れじゃね？

>>24
1.今使用している用具は何か
2.それの不満点は何か
3.なぜ7枚合板にこだわるのか
4.そもそも「合う」の定義は何か
安定性が高いって意味なのか？変化が激しいって意味なのか？

ラケット、ラバー間に相性なんてものは存在しない。
問題なのは使い手と用具の相性だ

>>23
ドライブマンとしては、自信がある
粒使いとしては、イマイチ
(上手+下手)÷2=普通て感じ？
ドライブマンとして自信あるなら、この時期に粒高使いにならなくてもて思うけどなあ

>>48
元中ペンドライブだから
バリバリの頃は関東圏の16くらいまでの選手には滅多に負けない位だったけど
今は普通といっていいレベルかもな

緩急、バリエーションの幅が多い粒反転の方がやってて楽しいし、
突き詰めればドライブも活きるけっして弱くない型のはず
この時期にってのはたしかにある。

>>49
お前にバリバリの時代なんかなかっただろ（脳内限定ｗ）
パンツの前はいつも先走り汁でパリパリになってたがな。
結論から言うと、お前みたいなカスは何を使っても無駄ってこったｗ

>>50
脳内ならもう少し大きく言うと思うんだが
>>49
自分に合うの見つかればいいね

郭躍華って世界チャンピオンがいた。
中ペンの裏・ツブで、
ツブで徹底的にストップレシーブをして、
返球がちょっとでも浮くとドライブで抜いてしまう。
あの戦型はいまでも十二分に通用するはずだが、
意外と見かけないんだよね。

郭躍華って粒じゃなくてアンチじゃなかったっけ？
あんまり記憶に無いけど

アジアカップ、インドの女子選手が粒高つかいだったが、
めちゃ弱くて愛ちゃんにボコボコにされてた。

>>52
>返球がちょっとでも浮くとドライブで抜いてしまう。

浮いたの判断してから反転してたの？

52じゃなくて郭躍華も知らないけど、
上のレベルが相手の場合、大体が経験則から
決め打ちがほとんどじゃない？
余裕があれば返球を見て反転する事もあるだろうけど。

高校以降で上で勝てる強い粒高使いは
粒高がなくても互角に打ちあえて、
ドライブはドライブマン並に引けて当たり前。
反転を殆どしない粒高や粒面しか使わない
選手でも攻撃的な選手はそこそこ強い。
要は攻撃力が普通にないと勝てないよ。

あと強い粒高使いはブロック（守備）が固いイメージがあるけど、俺の知ってる強い粒高は全員、当然ブロックも上手いが、それ以前に皆、相手に打たせない事を重要視していると思う。
相手にフルスイングで打たせないからブロックが上手いように見える。
そして常に先手を取って攻撃をしかけている。
粒高は守備の為の道具じゃなくて、攻撃に繋ぐ崩しの道具としての意識が高い。

少なくともミス待ちに期待する意識は殆どない。
これは強い粒鷹と弱い粒高の最もわかりやすい差だと思う。

>>55
ほとんど裏ソフトでプレーしていたはず。反転はしなかったと思う。
裏面の粒高は、台から離されたときにたまに裏カットするのに
使っただけだったような気がする。

>>56
>粒高は守備の為の道具じゃなくて、攻撃に繋ぐ崩しの道具としての意識が高い。

全く持って同意。俺はシェークだが裏面粒高でスマッシュ打てる様になってから
は戦績がかなり上がった。

hallmarkのミラージュが５０００円というのは高すぎるような気がする・・・
普通のアンチなら２０００円程度なのに・・・

>>59
普通のアンチとは全く違う。

>>57

レシーブはツブ面をよく使ってた。反転してたよ。

粒高＝妥協マン

新ツブ高キタ！
ttp://caesar-cohaku.blog.drecom.jp/

>>56
カットマンの存在を無視してるな

7月1日からの禁止ラバー(知らないメーカーを除く）
＜TSP＞
バンブーカールP-1、カールカクタス、カールコンビ
＜TIBHAR＞
Grass Devil
＜JOOLA>
Antispin Long Pips Long、Fakir、Razor
＜HALLMARK>
Friction Specia、Super Special、Super Special Extra
<FRIENDSHIP>
R.I.T.C 799-1、R.I.T.C 799-1 Faster
<DR NEUBAUER>
Boomerang、Inferno、Monster、Roulette、Scalpel、Super Block、The Wall
<DONIC>
Alligator、Alligator Soft、Piranja FD
<DAWEI>
388B
<ANDRO>
Clou、Krypto
<999>
889

http://jp.youtube.com/watch?v=hEB3fm1LYao
ほれ

>>66
アンチツブ？
新商品？

http://jp.youtube.com/watch?v=YQsH0qPARzw&feature=related

これを見る限りだとノイバウアーも
裏アンチを開発リリースしたみたいだな
ゴリラ？

バンブーにようやく慣れたと思ったのに、禁止だもんな。
またＰ−１Ｒに戻すんだけど、元に戻れるかね？

>>69
お前ならできる。

カットマンならそれほど違和感ないのかもしれんが、
ペン粒とかシェイク異質とか厳しいな。

ところでさ、ラバーの色はどうしてる？
ほとんどが、裏ソフト：黒で粒高：赤じゃない？
なんかつまんないんで、今度から逆にしようと思う。

>>７２　表やツブラバーは赤のほうが品質にバラつきがなくて黒に比べる
　　　　と若干長持ちすると専門店の人が言ってた。理由はラバーを作る
　　　　時に赤だとあまり着色料を使わないが黒だと大量の着色料を使う
　　　　ためどうしても赤と黒だと微妙に品質に差が出てきてしまうらしい

＞＞６８　裏アンチだともっと思いっきり打たれてると思う。

>>74
俺もそう思った
でも粒だったらアンチっていうかね？
今の時期…

それに>>66が正しければ
Gorilla In
となってる「in」は裏ソフトって事だから

>>72
赤の方が、粒の根元の裂け目の有無が分かり易いというのを聞いたことがある。本当？

>>73

特売で買っちゃたよ。

>> 最後のほうに黒い服着たドライブマンが何本かツッツキ浮いてたから裏アンチかもね

裏ソフトは、黒の方が回転がかかるような気がするからな。
だから、逆に赤を使った方が相手は戸惑うんじゃないかね？

色は関係ないよ！対戦して１セット半ばもすればすぐ慣れる。

ペンのドライブマン（裏面にラバー貼ってない人）のほとんどの人は赤いラバー
を使っている。つまり赤のほうが微妙に長持ちする・・・

ラバーは赤というイメージがある。それはフェラーリが赤というイメージがあるのと同じように。
なぜなんだろう。鮮やかだからか？
赤が物理的特性か製造コストなどで優れているのか？

>>14
そういや
>４つともモニターしたがすべてスーパーノバと大差ない感じで粒の形状変えたり布目入れただけ。

って大ウソじゃんか
２枚はおそらく裏アンチだろ
すくなくとも「Gorilla」は裏アンチ

ノイバウアーの新シリーズに期待していいのか？

>>83
そのようだな。
しかしノイバウワーやホールマークがわざわざ裏のアンチラバーをアンチ粒高と同様な感覚をセールスポイントにして作った点を考えると、新発売の粒高は以前のアンチ粒高のような性能ではない気がする。
恐らく弾みが強かったり、変化量が以前よりもかなり落ちることが推測される。

誰かもうミラージュを使った奴いる？いたら誰か感想を・・・

Dr.Nuebauerより超・超クセ者ラバーが5月発売予定。
　　　＜ITTF、JTTA公認ラバー＞

・ゴリラ
・グリズリー
・モンスタークラシック
・ブーメランクラッシック
・スペシャルディフェンス
・ゴリアス

>>85
ＷＲＭとシーザー琥珀さんのブログできてるよ。

粒アンチが禁止なのに、粒アンチ期待してもなあw
Ｐ1 辺りでいいんじゃないの？

＞回転は普通の粒高より残ります。

なんで普通のアンチなのに回転反転力がツブよりあるんだ？

>>89
ミラージと普通のアンチは全然違うよ。
ちゃんとレビュー読め。

カット性のブロックをするとそこそこ切れるけど当てるだけのブロックだけなら
普通のアンチみたいにナックルになる。

ミラージとやらは普通の裏アンチ見たいに寿命が長いのかなぁ・・・
５０００円するから買うかどうか悩む。寿命が長いなら買おうと思うけど

普通の裏アンチは1年くらい平気で使えるからな

スクリューってどうよ？
あ、スポンジなしね！

JUIC最新カタログによると
ゴリアス:攻撃選手への最大限のスピード　8925円
スペシャルディフェンス:守備型選手への新しい武器　8925円
この二つは載ってた。どっちも裏
さらに詳しい内容を書いて欲しければ書いてやるが

>>92
カチカチのアンチみたいだから、寿命長い気するけどな
実際数ヶ月後しか分からないだろうが

ノイバウアーの裏アンチのゴリラとグリズリーが1万円だってさ・・・・
ホールマークのミラージとたいして差はないと思うんだが・・・

ミラージュ面白そうだな

買ってみようかな どうしようかな


あ、ここは粒高スレだったね

ジャスポでとうとうバンブーが半額に・・・・

今バンブー買う人ってどんな人だろ？

>>100

プレミア目当て？
こんなんいるし・・
　　↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58224726

>>101
ちょｗ
どんなラケットや

BOMBの粒高やっと慣れたと思ったらITTFのリストから外れた

>>103
待て。ITTFのミスの可能性が高いと思うぞ。
つhttp://rubber.ocnk.net/news#153

ジャスポで確認したらノイバウアーのツブもアンチも思ったより安い。
まぁスーパーブロックに比べての話だけど。

個人的にブーメランクラシックとモンスタークラシックが気になる。

CURLやFeintのそれぞれのラバーの特徴を教えていただけないでしょうか
周りに粒高を使っている人がいないのでよくわからないです
またプッシュやブロックを多用するのに向いているものも教えてもらえると幸いです

あと、シェイクハンドのバックで一年半ほどCURLP3a使用してます（中3です）

攻撃するならP3α、ブロックのほうが多いならP1かな

>>106
Feintシリーズについてはジャスポにレポートあるよ。

スーパーブロック使ってるのでゴリラにしようかと思ったら
ゴリラって裏なのね。
裏で粒高効果っていまいち想像がつかない。
だだのアンチとは別物？？

打球感だけアンチ粒と同じで変化０

>>110
同意
アンチ粒でも粒高使ってた選手は、粒高を使うべき

プレシャス中国からベーシック中国に代えてみたんだけど、
やっぱりツブでレシーブすると弾むね（そりゃそうか）

下に切っても、変化量が落ちているような気がするんだけど
単にスピードがついただけ？
それとも弾むラケットだと同じラバーでも変化はつきにくい？

>>112

そりゃそうだ。

そうかぁ・・・
じゃあ弾まない方がいいのかな

>>114

ブロック主体で変化を求めるなら弾まない方が良いが、
裏ソフトの攻撃を重視するならそれらを犠牲にするしかない。
プレシャスは確かに弾み差があるけど、
やっぱり中途半端なんだよな。
ブロックが安定しないうちは使っても良いけど、
裏での攻撃が欲しければ普通の弾む反転式にすべき。

弾むラケットにするとツブ主戦は難しいということですか？

>>116

上位クラスになると、ドライブスピードが速いからね。
ラケットを瞬時に引く技術があれば別だが、
なかなか難しい。
ただ当てるだけで返すには、弾まないラケットかな・・・
角度調節で返そうとしても、ネットに引っかけるか浮いてチャンスボールを与えるだけになりがちだし・・・
それでも粘れるくらいの反射神経があれば、粒主戦でも戦えるかもしれん。
俺には無理だ。
ちゅうか、裏ソフト攻撃が好きだし・・・

なるほど・・・勉強になります

弾まないラケットでプッシュしても結構取られたりするんで
弾むラケットを検討してるんですが・・・

>>118

いや、プッシュなら別に弾まないラケットでも良いよ。
プッシュは基本的に前陣でやるんだから、
弾むラケットでもそうでなくてもあまり関係ない。
むしろ、変化幅が減って不利になる。

プッシュの技術が下手ということか・・・。
うまい人なら弾まないラケットでもうまくやっているんでしょうね。。

プッシュが関係ないとなると
いよいよ弾むラケットを使ってる理由がなくなってきました。

>>120

○裏ソフトの攻撃
○粒高でのスマッシュ

意味はあるぞ。

一枚スレから誘導されますた
一枚ツブってここでいいの？

>>120少しぐらい弾んだほうがプッシュはやりやすいよあんまり弾まないと…

>>123

対戦相手のレベルが低ければそうだが、
レベルが高いと弾みすぎてオーバーしやすい。

カール P-3αR ソフト
どう？

確かに弾みすぎによるオーバーはつらいですね。
何も考えずにレシーブしてもとりあえず台に入れることができるのが弾まないラケット
強ドライブの時にはしっかり身体で止めないとオーバーしてしまう弾むラケットを使うにはまだ早いのかも・・俺･・・

>>122
おｋ

>>125
おｋ

ちなみに ID:fpXMhr20さんはどんなラケット使ってます？
弾むやつですか？
ドライブがきたときのツブでのレシーブはどのようにしてますか？

バンブーカールP1のスポンジなし（OXてやつかな）を使ってる人がいて、
ものっそい回転のかかったドライブをバウンド直後下に切って台上２バウンドしそうな返球してた。
自分はP3αのｺﾞｸｳｽ使ってるんだけど真下に切ったら何度やってもはじかれて浮いたり勢いを殺せない。
やっぱりあれだけ回転無視できるのはアンチ効果のせい？
スポンジなしも効果でてるのかな？
さらにP1とP3αでも結構差があるとか？
あんなのできるならしたいけど、バンブーだからできる技術ならもうどうにもならないよね。
同じラケット何本やスポンジなし買って試してみるような余裕もないもんでわかる人お願いします。

>>129
はじかれたり浮いたりするのは、下に切るスピードが足りてないと思われ。
あとラケット面の角度。

ツブを使い初めて９ヶ月くらい経って最近ツブドラを使えるのに気がつきました。
もちろんまだ実戦では使えない未完成品です。それで、ツブドラの練習をしていてプッシュが安定しなくなりました。
もともとプッシュは安定しなく、ブロックも無駄に回転をかけようとしてナックル気味になります。
今日団体戦に出れないことが決定し、これを機にツブを勉強しようと思うのですが、おすすめのサイトを教えて下さると助かります。
カールP3のソフト、ペンです。アドバイスも下さると大変助かります。

>>131

両面粒高の子の動画もしあれば参考になると思うんだけどな

粒高だけで点とってるわけだし

どこかに落ちてないかな

131＞＞
粒使いになってもうすぐ3年。上級者ではない私が学んだこととして、
回転にさからって難しいことはしないことと無理をしないこと。
「相手の攻撃力をなるべく封じる。打たれるにしても処理できるボールを打たせる。」
といったことをしないと勝てない粒高としては、相手にミスをしてもらわないといけないのに、
無理をするということはこちらのミスになり相手はやりやすいと思います。
せっかく回転かけてもらってて返球するだけでその回転残るのに無理する必要は無いと思います。

>>133
>>←アンカ打つ時は数字の前に打とうぜ
んじゃあ、後から見やすくなるしさ

>>132
ありがとうございます。いろんな所から探してみます。

>>133
アドバイスありがとうございます。　
回転にさからわずに打つってことは角度を合わせるだけで良いんでしょうか？
一応軽く下に下ろすイメージで打てと習ったのですが。

ラケットの動かす方向を回転に逆らわないってこと。
逆らうように打てばナックルになるよね。
回転に逆らえば当然球離れが速くてコントロールしづらいよね。
両方できて混ぜれば効果的ではあるけど
得点源のプッシュも安定してない状態ではまだ早いんじゃないかな。

>>132
http://jp.youtube.com/watch?v=foK5scOz5jQ

http://jp.youtube.com/watch?v=3yCMm4ffwwo&feature=related
これもそうだろ？
探せばあるもんだな

皆さんアンチ粒が廃止されたらどうしますか？

JOOLAのバットマンってラバーはペンイボにむいてますか？

マルチ乙

何をもって向いてるのか向いてないとするのかわからんが、
テンション系みたいだし、攻撃的にいきたい人ならいいんじゃないの

シーザー琥珀さんのブログより
「上板が硬く、ツブとの相性は相当によいと思います。」
とありますが、硬いと相性が良い理由がわかりません。
本人に聞きたいところですが答えられる人いますか？
このラケットはずまないよって言われガシアンを使ってるますが、
ブログの話題になっているアバロックスももってるので「ええ？！」って驚きましたよ。

バンブーからＰ３αに替えた。
普通はＰ１αにするんだろうが、
アンチ粒から足を洗うのには安定性のＰ３αで練習した方が良いと思ったからだ。
で、バンブーの変化はなくなったが、
Ｐ３だとプッシュが速くなり低い弾道で相手コートに突き刺さる。
結構、良いかもしれん。

142だけどシーザー琥珀さんに回答いただきました。
OXとの相性がいいとのことで、試してみることにします。

>>144
実際に使って試すに越したもんはないもんな

自分は最近県の代表として中国遠征に行ったのだがその時向こうのコーチの人が俺のアバロックスＰ７００をみて「一枚ラバーには弾み過ぎるからもう少し弾まないほうがいい」とアドバイスを貰った。

しかし自分は陳静選手が使ってるからと通訳の方に伝えてもらうと
「陳静はあのラケットはコントロールしにくいと言っていたけど、あのレベルではラケットの弾みでスピードを出さないと通用しない」ということだった。

なるほど
貴重な情報ありがとう

>>146
特定したw

正体バレた？

>>146
普段はラケットとラバー、君は何を使っているの？

>>150
その方に進められたPF4というラケット使ってます。

結局ミラージは普通のアンチみたいに長持ちするの？

長持ちはすると思う。変化はほとんどないけど…

ミラージとゴリラってどう違うの？

>>153
打球感はどんな感じ？

>>155打球感はアンチ粒にかなり近い。ブロックに関してはほぼ同じかな。プッシュは角度が違うと思うけど

ゴリラは一応明日発売予定か・・・
俺はもうジャスポで予約中

>>151
PF4ってあの某日本女子選手が使っているラケットと同じ年代の品か？
だとしたら写真上げてくれ実物写真でよいから見てみたいんだ。

>>156
アンチ粒 バンブーでいいか
バンブーが100点と仮定したらミラージ君なら何点？
試しに買おうかな。
合わなければヤフオク出せば売れそうだし

>>158
某日本女子が誰かわからんが…向こうのショップで買った。

携帯しか撮る手段がないのだがどうやればうpできる？

>>159
バンブーは使ったことないんだ…。スーパーブロックを100点とすると60点くらいかな。あの変化が懐かしい

>>146
ものすご有益な情報サンクス

>>146
県でどれぐらい勝てる？

>>160
158だが
某日本女子は粒高使いの福岡選手のこと。
ついでに福岡選手のPF4は骨董品と言われたことがあるくらい昔の品。

向こうのショップで買ったてことは新しいやつの方かな？

ZIPの上げ方ぐらいしかしらんが　axfcというサイトに上げれる。
↓簡単なデータの流れ
携帯→ＰＣ→圧縮→AXFC

ゴリラ使用感想よろ

そのコーチの旦那さんが経営してるショップで向こうの練習場内にある店でコーチが出して来てくれた。

スマン知識があまりないため写メアップには時間がかかりそうだ。


県レベルなら優勝したこともあるが？

>>166
県で優勝したときは、P700の両面に何を貼ってたんですか？
ちなみに今はPF４に両面何貼ってます？

>>167
県優勝した時と言っても
中学、カールP1、カタパルト

高校、ファントム0012、ブライスFX、テンキョク３


中学３年でアバロックスからPF４に変えた。

現在はＰＦ４にファントム0012、ブライススピード…最近テナジーに変えました。

PF4ってどこのメーカー？

コルベルの中国式にカールＰ１に変更した。

以前はオルエボでかなりコントロールしやすかったがコルベルは飛びすぎ…orz

私はアンチ粒の信者なんですが、ふつうの粒に変えたら多分勝てないと思うのでゴリラに期待してますので情報をよろしくです

>>171
感動するよ

>>171
スレタイ読み直してこい

ミラージ使ったが下回転にプッシュできないので粒と違い組み立てが難しい。

打球感は確かにアンチ粒に似てるが変化が少ない。短くは止まるがそれなら一枚の粒高を使ったほうが良い。とりあえず短く返せればいいだけというやつにしか向かない。

ゴリラはわからんが恐らく同様な気がする。

ミラージ？
ミラーガ？
ミラージュ？
どれ？


自分はミラージュだと思ってんだけどあってる？

何かジャスポ見たらゴリラは6月上旬に発売らしいんだけど本当なのかな・・・
ジュウイックのホームページを見たら５月発売と書いているんだが

ゴリラはJUICに電話したら５月の中旬には大丈夫だそうです。それと、表に粒高、裏にゴリラを貼ったら相手は嫌がると思いますか？

ブーメランクラッシックは期待薄いか？

期待できない
それよりゴリラは結局いつ発売なの？

＞＞１７７
無回転とナックルしかこないからやりやすくて最高

KYな質問だけど、裏ソフトのゴリラがここでよく取り上げられてるのは
説明に粒高と同等の変化が得られることから？

今、カールP1使ってるけど、裏ソフトで粒高の変化ってところにちょっと興味あり。値段がアレだけどね。

>>180
180がナックル打った場合はな

それとナックルと無回転の差は？

無回転＋空気抵抗によるフラフラとした軌道＝ナックル


とでも書いて誰か釣ろうかなと思ってたけど
SAF1撤退のニュースでgdgd状態だからやめた

ゴリラにブロックの変化量を期待しているなら諦めたほうがいい。
ラバーなしの板や粘着シート貼ったままでブロックしたって、
良くてＰ−１程度の変化。
今まで粒高使っていたなら、普通の粒高でブロックミス待ち戦法は
捨て粒高の攻撃や自在性を生かした使い方をしていくべきだと思うが

>>183
こいつアホ

今まで、ドライブキラー・スーパースペシャル・キョウヒョウ使ってて
最近ラプータ・カールｐ−１・テンキョク�Vに変えたんだが
正直プレースタイルそこまで変わらなかった。
確かに当てるだけのブロックだと下回転かからないが
切ってブロックすればしっかり切れるし、ナックルブロックもできる。
フォアも振れるようになった。

いきなりゴリラとかにいくんじゃなくて普通のツブ高を試してみてからでもいいと思うぞ？

やはり、ブロックミス待ち戦法は卒業しなければならない感じですね、今まで楽して勝てた人にも当分は苦戦するだろうなTT

ゴリラに走らずに、素直にP-1使ってるのでよさそうですね。
それと、新しい物好きなので、興味があったので質問しました。

もともとミス待ちというより、崩しでP-1は使っていたので、それと同じような形なら
なおのことですね。

142だけど
ﾄｸｳｽからアバロックス700にP3α-OXに変更したけど
打ってる感覚ほとんどかわらない。↓回転に対するプッシュが若干難しく感じたけど
慣れればたぶん大丈夫かな。
ブロックも止まるかといえばそれほどかわらない気がした。
アバロックスの板が弾むせいかな。
変化量はやっぱり増えてるみたい。
ループドライブをかぶせて押し込んだら気持ち悪い止まり方したけど偶然かな・・・また来週試してみよう

ヤフオクのPF4もっと値段上がりそうだな
この中に入札してるやついるんじゃねｗ

>>183
おいおい撤退なんて縁起でもない嘘つくなよ
資金面はマグマグループがどうにか…して…くれ…る…っ…て…話…だったじゃないかあ！！

ゴリラはあと２．３年後には馬鹿で無能なIＴＴFが禁止にするかもね・・・

てかアバロックスＰ７００ってよく粒と合わせてるやつとか陳晴選手もそうだけん、そんなに相性いいのか？

>>193
昔、海津選手がP500にツブを合わせてた。
スウェーデン製の硬い板にツブを合わせるのはけっこう前の基本的な合わせ。

>>195
ランロックスもか？
じゃあ最近の基本は？

粒高のローターとかは廃止になればいいのにね。ラリーを見ててもつまらん。しかも弱いし

196
相当、粒高の人に負けてるんだねｗ
だって勝ってるんだったら、せっかくの獲物を廃止になれと言わない
ひがみばかり持ってると、卓球ばかりでなく、いつも敗者になるよ
坊やｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=9hq0atvT5Lk

オーケストロム君（Swe.）の練習動画みつけました。
マジスゴスww

練習相手も地味にスゴスww

>>198
ものすごい独特な卓球だね。
たしかにすごいわ…
でも、バカITTFのラバー禁止で見納めか…

オーケストロム試合したことあるが対して強くなくて3-0で勝った。

ナックルに対しての技術が下手すぎる。

アンチ粒の規制は別に愚行でも何でも無い

>>200でた、ネット弁慶ｗｗｗ

↓このサイト、ブーメランクラシックのレポートは日本初かな？
http://llongpimples.web.fc2.com/index.html

まんこ

ちんこ

ピリゲチンコ

>>203
誰がどうみても宣伝じゃんｗ

昨日、ゴリラを使いましたがブロックでの変化はあまり無いような気がします
プッシュは粒の角度とは違うし、ホントスーパーブロックの代替品なのか疑問です
まあー私の技術不足だとは思いますが、今のところ、プッシュがスイングの逆方向
に鋭ク突き刺さる以外は今のところ良いとこは無い感じです
ゴリラの使用技術がありましたら教えてください

>>208
レビュー有難うございました。
他にもゴリラ使用されている方がおりましたら，
是非書き込みお願いしますorz

同じくゴリラ貼りましたが、粒高の感覚とは若干違う気がしました。
ちょっと打った感じでは、アンチ粒の反転力は正直ないと思います。
攻撃的な使い方ではアンチ粒より安定する気がしますが、
普通の粒高の方が切ったり切らなかったりのバリエーションは
つけやすいかもしれません。
あと意外と撥ねますので、絶対に引く技術は必要になると思います。
アンチ粒の当てるだけで脅威を与えていたような打球は出ないです。

他スレにあった動画

ノイバウアーのラバーはこうやって使うんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=hEB3fm1LYao
http://www.youtube.com/watch?v=YQsH0qPARzw

この動画みるかんじだと今自分が使ってるP3αOXよりは短く返すのはやりやすそうにみえる
バンブー使ったことないんだけどそんなに止めるの簡単だったの？

ちんこまんこ

アンチ粒信者よ聞いてくれ。ブーメランクラシックを騙されたと思って１０日間、いや一週間でいい。黙って使ってみてくれ。
３日目ぐらいで騙されたと俺を憎んでもいいんだ。時が経てば誤解は解ける。
かつてのフリクションスペシャルがそうであったように使い始めてすぐにはわからないかもしれない。
ただ１週間だけ俺に時間をくれないだろうか？かつての抑止力と変化を取り戻すために・・・

＞かつてのフリクションスペシャルがそうであったように

おま、それアンチコーティングが剥げて反転力が生まれるって事じゃねえか
いくらお前のいうとおり抑止力と変化が取り戻されたって、
フリクションスペシャルがそうであったように即刻禁止になるだろうが！

間違えた
アンチコーティングが剥げるんじゃなくて
粘着系のコーティングな

格好わるい

わざわざ粒高でないアンチラバーをノイバウワーが出した時点で新発売の粒にはたいして期待できないというのは予想できるだろ？

>>218
しかもノイバウアー自身がその裏アンチラバーを、今までのアンチ粒高ラバーの「完璧な代替品」とか「後継バージョン」とはっきりと言い切っているからなｗ

確かにな。まあ個人的にはアンチ粒の存在は嫌いだからいっこうに構わんのだが…


対して技術がないやつが勝ってしまうのはやはりいかがなものかと

>>220 対して技術がないやつが勝ってしまうのはやはりいかがなものかと

粒を使うのは裏ソフトを使うよりも数倍難しいのだよ。

低いレベルならイボの奴が勝ってしまうこと多い。イボは低いレベルでしか勝てないけどな

裏は裏でチャック（今はシート）とスポンジで飛ばしてラバーと腕の振りでスピンかけて
スピードとスピンが両立してえげつない進化したんだし、
粒高がアンチ粒に進化したのは当然の流れのような気がしないでもない。
とはいえアンチ粒は俺個人の思いとしては守り易さがやりすぎ、裏も攻撃し易さがやりすぎ、と感じる。

低いレベルってのがどれくらいを指しているのか不明だが、
異質攻守・カットマンなど存在する以上、
知識も入れず、対策もしない、ましてや基礎もできてない層まで保護する理由がわからない。
基礎ができていて対策もしている層に基礎ができていない粒高が勝てないのも当然である。

確かに粒高にはかなり技術がいる。その点は粒高使いの自分がよくわかっている。

アンチ粒はほとんど技術がなくてもかなり質のいい球が出せる。

勝てる勝てないよりもその人の技術レベルにそぐわないボールが出せる…


と書いたところでじゃあテンションラバーやカーボンラケットだって同じじゃないか…ということに気付いてしまった

テンションやカーボンは"当てるだけ"では絶対勝てないし、コントロールラバーを扱う以上の技術が必要。テンションだからドライブが入る訳じゃない。むしろミスが増える。
アンチ粒は"当てるだけ"で通常の粒高以上の効果を出せる。当てる事だけに集中すればある程度は勝てる。

しょせん当てるだけの粒なんて、カモにされておしまい。
何球かつないで、チャンスボール打っておしまい。
粒だけでは勝てんよ。
はっきり言って。

結局中陣からのドライブ1択になって戦型の違いの醍醐味が無くなるだけな気がする。
粒高やカットマンは100％のドライブ打たれたら負けみたいなところがあるわけで、
アンチ粒ほど止められれば最高なんだけどね。
通常の粒高でも練習次第でなんとかならないと戦型として成り立たないよね。
まあ俺は戦型が多種多様なところとか相性とか卓球のおもしろさの一つだと思うんだけどねぇ。

>>227

だから、ドライブを止めるんじゃなくて打たれないようにするしかないわけだ。
そのためには、粒高でも果敢に攻めるべきなんだよな。

前でショートしてるだけなら見てる方はつまらんよ
反転してドライブするとか裏面使うなら別だが

見せるのが大事な選手って全日本上位レベルだけだろ。
卓球競技者のうちの何分の一だ。

卓球をテレビ向けにしたいひともいるみたいだけど
無理だと思うがなぁｗ
サーブの回転は見てもわからない。レシーブで何をしたのかもわからない。なんでミスしたのかもわからない。
卓球やってる人が見てもおもしろいかおもしろくないかで言ったらおもしろくないとおもうｗ
延々とドライブひきあってる試合風景みてすげーとは思っても飽きるよねｗ
カットマンや粒の打球にミスしたら攻撃側が未熟でミスしただけに見えなくもないし。

そういうスポーツは卓球だけって思っているのは見識が狭いよ。
野球やサッカーみたいな日本のテレビでメジャーなスポーツだって、
素人がたくさん観戦して好き勝手に言われまくってるけど、
本当に深いところで何が行われているかはは経験者じゃないと全く理解不能。

>>231

台上プレーが主の中国式が主流だから、
素人には面白みがないだろうな。

>しょせん当てるだけの粒なんて、カモにされておしまい。
何球かつないで、チャンスボール打っておしまい。 粒だけでは勝てんよ。
はっきり言って。

こういう人がいる限り、粒高の地位は安泰ですわ。
少なくとも俺にとっては喜ばしいことだ。

アンチ粒は当てるだけでかなりの変化になるから脅威だったんだよ。

裏ソフトに膨張剤使って弾ませること自体もドーピングとおなじ
粒だけ異端児扱いされるのは不公平というもの

>>234

あなただって、ただ当てるだけの粒高使いじゃないだろう？
粒高でも、攻めがないと厳しいのは確かだよ。

>>237
に同意
当てるだけなら、カモにされるのは当然

その前に、攻めない粒高って成り立つのか？俺の中では粒はあくまで攻めまでの手段って感じだけど。
裏裏と同じでバリエーション豊富なジャンケンを常にやってる感じだよ。

もう未来のないアンチ粒擁護も意味があるのかわからんが。

たしかにアンチ粒はスピードドライブのブロックは簡単だが、ループや角度打ちをブロックするには技術がいる。
それ以上に守備に特化した分、プッシュは遅いし、フォアは乗せ打ちくらいしかできん。

ていうか粒にも技術がいるなんてことは同じ粒高使いにも強い人と弱い人がいる時点でわかるだろ

下回転には全部プッシュするようにしてるけどみんなはどう？
甘いとスマッシュされるけどそれでもしないよりはいいと思うんだけど。
ナックル系で流したりストップする練習したほうがいいかな？

下回転と明らかに分かる場合はストップで返すようにしてる。大して速くない横バックハンドサービスはフリックで。後は粒でぷっす。

>>241
技はいくらあっても足りないということはない。
まあ、他の練習やって得意技がヘタになったら意味ないけど。

テナジー貼ったら裏面のツブも弾むようになってしもうた…
これは相性が悪いと考えてやめたほうがいいのか？

アンチ粒の廃止で技術のある粒高使いとラバーの力だけで勝ってた技術のない粒高がはっきりするな。
正直今まで当てるだけの癖して強いつもりになってた奴が、落としブも引く技術もできなくて、おもいきり弱くなり泣き言漏らす姿を心底愉快に思うなんてやつは、少なくないだろうな…

>>245
まあ、そう言わんと。
ツブ高は、指導者が極めて少ないし、情報も少ない。
どうしたって、狭い考えでプレイしちゃう子はいるよ。

でも、逆に言えば自分に何が足らなかったか気づくチャンスかもね。
私はアンチ粒は今まで1回も使ったことはないから、偉そうなことはいえないけれども
壁に当たるっていうのは、逆にラッキーなもの。
そういう私も、どうすればもっともっと粒で攻撃的に立ち回れるかの壁にぶち当たり中。乗り越えたいね。

>>247
おいちゃんは、あえて２週間ほど表ソフトで前陣速攻の練習をしてみたよ。

>>248
レスサンクス。短いスパンでちょっと試してみます。

馬鹿な質問ですが、普通の粒を水に濡らして日光にさらすとアンチ加工に
ちかずきますかね？
どうせ、わたしの県では検査もしないと思うし、県外の試合は参加しないので
いいかなと思いまして
ほんとアホな事を考えてすみません
247の方には申し訳ないです。壁にぶち当たり、今はショックなんだろうなーーー

>>250
それは有機溶剤入りのスピードグルーを影で使うのと同じだ。バレなければＯＫではない。スポーツマンとしてルールは守ろうぜ。ルール守らずに勝ってもうれしくないだろ？

>>250
それは昔から伝えられてきた禁じ手だ。
粒高に限らす裏ラバーも洗剤石鹸で洗ったり、
塩水にスポンジごと浸して天日干しにする事で驚くほどツルツルになる。
しかも低反発にもなる。実際、誇らしげに実行していた輩もいた。
しかし、アンチ粒が猛威を振るい禁止になった今、プレーヤーの目も厳しい。
明らかにノーマル性能と違うモノは物言いがつくと思われる。

10年以上貼り続けていると粒が乳歯のように丸まったスペクトルを自慢げに
使っていた選手がオープン大会で失格になりそうだったのを見たことがある。
仲間のスペアラケット借りて参加してたが。

まあ、スピンマックスのような摩擦力を上げるチューンナップが合法で、
摩擦を下げるチューンナップが禁止というのもアンフェアな気もするが、
スピンマックスも禁止になる事らしいから納得するしかない。

摩擦があるから出来ることもあるからそれをどういかすかだな。自分の知ってる選手で全日学出てる粒の選手はカールP１でチャンスボール以外はほぼ止めるだけ。
しかしカットブロックが非常にうまくて中国人がうちあぐねるほどの精度を誇っていた。

また相手の決め球などは反転して裏ソフトで止めて対戦相手はかなり嫌がっていた。その人いわく裏ソフトでブロックするときはカンで相手が決めにくるのを予想するらしい。

もう一人自分の知ってる粒の選手を紹介。

さっきの選手とは正反対で攻撃的な選手。この人は用具をころころ変えるため今は何を使用しているかわからない（それを活かして某サイトのレビュワーとして活躍中）


この人はかなり多彩な技術を持ち裏ソフトのみでもインハイ出場選手クラスなら倒してのける。

しかしこの選手の試合パターンはかなりシンプル。多彩な技術を駆使して最終的には両ハンド待ちでカウンター中心のプレー。
フォアでの粒カウンターはもちろん、裏面粒でのカウンターまでできる。
この人いわく試合するのはあまり好きではないため誰とやってもだいたい同じパターンになるこのスタイルにしたとのこと。
以前はアンチ粒を使っていたがその時は粒で変化をつけてあとは裏ソフトで攻撃するスタイルだった。本人いわくこのほうが大物食いしやすいからと言っていたがこの人にとっての大物とは実業団クラスの選手らしい。

ちなみに用具に関しては 前者の守備型の選手はセルベスにカールP１、ブライス。

後者の攻撃選手はいろいろ用具を変えるが１番よく見るのはコルベルをドライブキラーの形状に特注したラケットにファントム0011か0012（一枚ラバーのほう）にブライス。


あと去年全日学に出てたペン粒の子はオールラウンドエボリューションにバンブーカール、裏ソフトは…忘れた。

>>255 妄想乙

>>257
なんで254には文句云わないんだ？

皆さん、こんな沢山のアドバイス有難う。
スポーツマンとして汚い手を使ってまで勝とうとした自分が恥かしいTT
早速、明日にでもP1を買いにいきます。

yasakaの特注のパーフェクトショートって案外使っている人すくないのかね

私はP1使ってるけど、最初は癖があるから慣れるまでは辛抱してみて。
当たり前だけど、スポンジの有る無しで大分相手コートでの変化幅が変わるので
色々試すのもいいかも。張替えが容易な、スポンジ有りから始めるのがいいかもね。

お互いガンバろね。

粒高最高！

>>56で書いたものすごい強い粒高のひとりがバンブー使用者で、同じ大会に出たときに
七月から粒高をどうするのかを聞いてみた。新しい道具選びに困ってると思いきや、
「どうせこんなんで（バンブー）ミスなんかとれないし、とる気もないからＰ１でも問題ない」
と意外にさらりと返された。本人はむしろ攻撃性が増すからいい事だと捉えている様子だった。
ただ裏ブロックが増えるし、ピッチが速くなるだろうと言っていた。あとは跳ねないラケットや粒ラバーがあったら試すかもしれないが、ピッチに慣れるまでしんどいが、基本変わらないと言っていた。

裏ブロックが増えるというのは、やはり粒じゃ抑えられないドライブが増えるという事なのだろうか？

攻撃性が増すって考えを話されてるみたいだから、今までより一層回り込みが増え、フォア面での対処の場面が
増えることからでは？

週2練習の粒歴3年と未熟な俺だけど
シェークバック面P3α
正直周り込んで攻撃する必要性を感じない。
スマッシュ打てるし、下回転やナックルにはプッシュできるし、
ドライブは短くきって・・・は俺にはできないけど左右にちらせるし。
ロビングには回り込んでライジングスマッシュするけど。
ループドライブに回り込むのかな？

フォアの攻撃力が突出してるなら回り込み増やしたほうがいいのかな。
俺程度のフォアだから回り込むメリット見いだせないだけなんだろうか。

>263
バンブーのいいとこは、ミスがとれることではなく、
対ループドライブに対して厳しいショートができるとこ。

対ループはP１じゃ抑えるのは難しいから、
裏ソフトのカウンター気味のショートで
対応していくつもりなんだと思われ。

まぁ妄想ですが。

俺もそのつもり。

ゴリラやミラージに頼るのはただの馬鹿・・・
Ｐ−１でも慣れれば十分止められる

>>267
なるほど。俺はたぶん相手に前陣からどうしても短く止めきれないようなスピードドライブ打たれそうになってしまった場合に裏でカウンターブロックしたほうがいいと考えてんじゃないのかと思った。
長くて遅い球なんてたいして切れてなかったら上のレベルじゃ全部唯のおいしい玉で一発でご馳走様されてしまうって言ってたから。
崩しや意外性のある攻撃はＰ１の方がやりやすくて前後の揺さぶり、緩急も十分にできるだろうから問題ないんじゃないかな？

まあ想像だけどｗ

.>>146
アバロックスＰ７００ってグリップ太すぎて操作しづらくない？

>>270
グリップを自分が握りやすいように加工する。
確かにＰ７００はグリップ太いけど。

P700は鷲掴み型のグリップじゃないと使えない太さ。
ガッチリ握れるから角度打ちなんかは安定すること多いけど…

グリップが太いのは自分で調整可能。問題はブレードの材質。
アバロックスは粒高の中級者以上には最適なブレード素材。

>>271　どんなふうに削るべきかな？146が現れないかな…

>>273　＞アバロックスは粒高の中級者以上には最適なブレード素材＜なぜ？

>>274　142あたりから目とおすといい

＞アバロックスは粒高の中級者以上には最適なブレード素材。
何種類あるか知っているのか？

俺が146なのだが…
最適というのは表現がまずかったかな。人によって最適なものは違うわけだし…意味としてはアバロックスは粒の能力を引きだしやすいと捉えてもらいたい。



ちなみに削り方は中国で教えてもらったもので説明しにくいが、不動点氏のサイトにのっている削り方と似ている。

太さだけを調整したいなら目の粗い紙やすりをかけたあと目の細かいもので調整するのが容易。

OX粒高と堅い板との相性が良い（変化が高い）というのはセオリーらしい

堅い板っていうと・・・カーボン？

>>146
同世代として、個人的に聞きたいことがあります！
メールできたらしたいです。。。

いくら守備系の戦型でも、相手の威力に負けるような道具は駄目だと思う。
粒一枚だったら、攻撃用の中ペンがいいじゃないかな。

オクトパスってどうですか？

カールってスポンジ特薄とOXだとどっちが相手のドライブよく止まるの？

普通に考えて、ＯＸ。
ただＯＸの場合、止まりすぎてネット越えない場合あるから（ｗ
正直、自分が一番使いやすいラケットとラバーの組み合わせを見つけるしかないな。

OXにしたけど回転うけないわけじゃないから
ループドライブの処理が難しいよ；；
頂点で下に切る？ラケット面かぶせておす？バウンド直後を通常よりかぶせて短く切る？
いろいろやってるんだけどこれは！って感じがしない

当方カットマン
今ヤナギ3号＋バック面にカールP3のOX使ってるけどオーバーミスが減ったよ
しかし問題はバックの台上

結構押さないと落ちてネット越えないから感覚がむずい
薄に戻そうかな

>>285

ループドライブの場合、バウンド直後をねらえば良いんでは？

その場合、回転に負けないように下にきる？
面かぶせてさわるだけってのもできるのかな？
左右に逃がすのは球の勢いを殺すためだから無意味だよね？？

頂点付近までまって回転が多少落ちてから切るのも1つの手。

最近オークションなどに出てるマリンエクストラオフェンシブ。材質から粒高上級者にはかなり良いラケットだな。

板厚も薄めでアバロックスＰ７００のように厚すぎずこの点は粒を使う上で非常に重要な要素になる。


ペン粒の王道とよばれるガシエキの弾みを少しよくしたようなラケットで現在手に入るラケットでは最高峰である。

自分もＰＦ４から乗換えを検討中。

>>290
購入元はどうすんの？高いよね
PF４じゃあ満足行かないの？

板厚って薄めの方がいいの？
6.6mmって厚いかな？

ＰＦ４でも十分満足しているがそれより更に自分にはぴったりな板が見つかった。ただ裏ソフト側の相性も検討しなければならず、特にマリンエクストラオフェンシブは板厚が薄いため、裏ソフトが反対側の粒に与える影響も考慮しなければならない。


個人的な考えでは板厚が６ミリ以上になると板のしなりを利用して回転をかけるが難しい。特に一枚ラバーでは板厚の影響が大きい。そのためアバロックスＰ７００の場合は上板の硬さを利用して粒で回転をかけるブロック中心となる。

このブロックの場合上板を使うイメージが必要なため時間のない場合のブロックが苦しくなる。

逆に板厚が６ミリより薄い場合は上板で捉えるイメージではなくしなりを使うイメージのブロックを使えば、時間がない場合のブロックがやりやすい。


また上板が硬いラケットは上板で捉えるブロックで変化をつけやすい。

>>293
オールラウンド４０で代用できないの？マリンエクストラオフェンシブ＝オールラウンド４０とメーカーはいってるけど…

>>294
オールラウンド４０とマリンエクストラオフェンシブは違う素材だと思いますが？打った感じは違うラケットだと思います。

そっかー…。
てか俺、なかなか用具が定まらず、うまい組み合わせが見つからず困ってるんだよな

>>296
理想のスタイルは？

身長174 92 58 84

馬琳ＥＸオフェンシブの原型はオールラウンド40。というかあんまりオールラウンド40と変わらないらしい。違うと言ってる人は先入観の違いだけだろう。

まじめに答えるとマリンとオール４０が同一論は某サイトで誰かが以前マリンがオール４０を使っていたことと見た目が似てることからヤサカに問い合わせたとかいろいろ言って必死に勘違いをカバーしようとした結果。
実際には上板の素材が違う上に板厚もマリン5.8、オール４０は6.0と違う。

マリンエクストラオフェンシブ＝YE2　って聞いたことあるけど
曖昧な記憶だからな
YE2とマリンエクストラオフェンシブ
写真で両方見たが、見た分には上板は酷似していた。

現物を見れば一目瞭然。
マリンは茶色系、オール４０はグレー系。

まあ実際自分が使用して対して差がないと思うならどちらを使っても同じ話だな。

>>297
296です。
レシーブの３〜４球は粒のショートや流しで反転して裏で攻めてく、サーブを持ったらスピードのあるドライブで３球目に向かう、３球目ができないと判断したら反転してそのまま粒でショート。
この定義に基づくので、むやみに反転はしません

6ミリ以上の板厚で粒で反転使ってるひとがいたら、使用感なんかを聞かせて欲しい。

>>294
メーカーが同じ物かと聞かれてYesと答える可能性はまずない。

>>305
電話してきいたよ
聞いてみればわかるさ〜

偶々アバロックスP700を手に入れた。
>>303に似たスタイルなんだけど、アバロックスP700にファントム0012∞って合うかな？
あと、ペン粒の高校生居たらメールしない？アドは貼ってあるから。
周りに一人もペン粒居なくてペン粒の話ができない…
その分勝ちやすいが。

やっぱ高校でペン粒ってあまりいないもんだね[email protected]

ふー
また禁止ワードが増えたぜ

ここにいる皆って何使ってる？
俺はパーフェクトショートにカールP1とエクステンドHS

粒１枚にチャイニーズリアルってどうよ？中学生だから板が厚くて持ちにくい

>>310
タクシームでいいんじゃない？
タクシームはいいラケットだぞ。

>>311
参考にしてみます

>>309
リスタルにカールP-3OXとタキネスD特厚
アンチ粒禁止に伴って、早めにスパブロからカールP-3に変えてみた。
強打がかなり安定かつ速くなって、何故もっと早く変えてなかったのかと思ったよ。
その分ブロックやり辛くなったけどね。それは技術次第だしな。

アンチ粒が禁止になるのでPー１にしてラケットは７-P２Aからブロックマンか
ドライブキラーに変えようと考えているんだけど、ブロックマンってドライブキラー
と比べて弾まないの？ドライブキラーはすごく弾まないってよく聞くけど・・・

hallmarkからフェニックスが発売だとよ・・・

アバロックスなんか最悪やろ

>>304
廃番になったがエクセレントチャイナ使ったことある。
板に厚みがあると打球感に厚みがでて意外ととかった。

アバロックスP700が粒高との相性が良いのは陳静が使用していることが証明している。
もちろん相性は個人差があるが、中国人は他の国に比べ用具にたいしてかなりのこだわりを持っている。

例えば陳静の場合は粒高は837を使用しているが通常の一枚ラバーではなく彼女専用の0.3ミリスポンジを使用したラバーであったり、一般の使用者向けのラバーでも硬度が選べるようになっている。
また有機溶剤入りグルーが禁止されてすぐに国から国家二隊へ水溶性ブースターとラバーの使用感の確認を要請し、失われた弾みを補うため今までよりも弾む、木材のみを使用したラケットの研究がすすめられている。


このように入念に研究された中国人選手の用具は用具選びの際にかなり役立つだろう。

>>318
まぁ陳晴だけどな。

陳静なんて選手も過去にはいたと聞いた。どんな選手かは知らんが。

>>320
陳静いたよ。
シェークの裏表だけど。

中国選手って>>146にあるようにラケットで弾みを出さざるを得ないレベルだったりするから
安易に真似するものではなくね？
もちろんその条件下で選んだラケットだからある程度の納得の元に使ってるんではあろうけど

まあ中国のラバーは基本的に硬いラバーが多いから特殊素材を使ったラケットと相性が悪いため中国では木製ラケットが人気あるというのもあるだろうがな。

>>146さんは馬林エクストラオフェンシブCSを結局買ったの？

イボ高と特殊素材のラケットって相性悪いと聞いたんですが、どういった面が相性が悪いんでしょうか。
硬いという面では変化が期待できて相性よさそうなんですが。

>>325
粒高は基本的にコントロールが難しい。
そこに特殊素材入りの弾むラケットを使用すると、
コントロールが悪すぎて卓球にならなくなる可能性がある。

また、粒高の変化というのは基本的にナックル系の変化が多い。
ナックル系の変化はスピードが速すぎると大きな変化が望めず、
ブレながら落ちるようなナックル独自の変化で翻弄する効果が落ちる。

また、粒高と裏ソフトでスピードに緩急をつける選手が多く、
粒高ではスピードを望まないために、よく弾むラケットを避ける傾向にあるというのも事実。

強打を考えてP１（特薄）→P３を検討中ですが、粒高としての特性
もある程度欲しい場合特薄とOXどちらがお薦めですか？

>>327
粒高で両ニラミは無理。
スポンジ入ると極端に変な球がでなくなる。
でもスポンジある方が打ちやすい。

・・・というのが一般論。

P3αﾄｸｳｽ→P3αOXにしたんだけど明らかにスマッシュミスが増えちゃったよ
浮いたボールは↑でも↓でもナックルでもたたけばはいったけど
角度維持したままスマッシュするなんて器用なマネできんしｗ
シェークのバック面ね
この上P1にしたらもっとはいらなくなりそうで変える勇気がない

>>328
>>329
P3（特薄）にした方が良さそうですね。

BOMBのTALENT、強打／変化共に優れたすばらしい粒高だった
のにP1から替えたとたん ITTFから除外されてしまいました。

今更P1に戻すのもなんなんで、P3（特薄）にしてみます。

329だけど
浮いたボールを強打しないと逆に相手にチャンスボール与えるから
シェークのバック面の粒高は強打できるラバーじゃないとつらい
反転や裏面で強打できるならP１やOXで変化最大にしちゃっても良いと思う

>>326
わかりやすいレスありがとう。

>>330
マジでタレント禁止かよ…


今まで一枚のタレント使ってて一枚が販売中止にされたからわざわざシートとスポンジ剥がしてまで使ってたのに…

>>333

IITFから除外される原因は、

1.お金を払っていない
2.更新の連絡がきていない
3.ラバーに何か問題があった

との事ですが、３は無いと思われるのでおそらく１か２でしょう。BOMBがITTF
をそんなに重要視していないのかも・・・。中国にはそんなラバーメーカーも
あるみたいですし。

マジか…まあもともとルール違反だったしちょっと面倒だったから他のラバーを試すにはちょうどいいかな。

>>330
755とかは？
なにせ扱いやすい。

ホールマーク新作「フェニックス」は最高。

しかしＯＸ、１ｍｍ、２ｍｍの三種類で
どういう変化があるのかは謎ｗ

>>336

>755とかは？
>なにせ扱いやすい。

P1（特薄）、P3（特薄）、TALENTどれに近いですか？
スポンジが少し厚い気が・・・

>>338
P3にちかいかな
俺はOXだけどね
攻めたいてなら755が最強だと思うけど

>>337
OXは売ってなくない？
あるならほしいけど売り切れなだけなのかな。

HALLMARKのﾌｪﾆｯｸｽは、全然変化もしないし、低反発でもない。HALLMARKのORIGINALやﾉｲﾊﾞｳｱｰのｽｰﾊﾟｰﾌﾞﾛｯｸの流れを次ぐラバーだと思ったら大間違い。

>>146に質問だが、どんな戦型なんだ？
粒についてかなり深く語っているレスを見ることが多く、前から知りたかった。

上板が硬いほど変化が強くなるならば、キョウヒョウ王CSなんてのも手段かな？

>>343
それは俺も気になった 。


>>342
口だけじゃないか…と思ったがかなり詳しいしね。いろいろ聞きたいな。

>>340
普通にあるぞ
http://rubber.ocnk.net/product/33

団体ですが全中で準優勝したことがあります。

戦型はフォアはほとんど粒、バックは裏面７割くらいの両ハンド型。裏面は振るよりもカウンターブロック中心です。

>>146
フォアの粒ってカット系ブロックだけ？
あと、マリンエクストラオフェンシブにどんなラバーにするつもり？
ぜひとも参考にしたく思う

>>347
フォアはカウンター中心でむしろカットブロックは少なめ。

あとマリンエクストラオフェンシブは少し試してみて思ったよりもよくなかったので戻しました。

>>345
いやいや、よく見て！755じゃなくてフェニックスのことだから。

みなさんにお願いがあります。

JUICのDr.Neubauerシリーズのラバーが品切れで手に入りませんでした。

誰か余分に買った人、売ってくれませんか？

一番欲しいのは、ゴリラ 0.6mm

その他ですと、グリスリー 1.0mm
　　　　　　　モンスタークラシック 1.0mm
　　　　　　　ブーメランクラシック OX

次回入荷予定が７月末となっており、それまでの間の試合がラバーが使えなくなるので
かなり切羽詰まった状態です；；

もちろん定価より高くても構いません！

どうかよろしくお願いします。m(__)m

http://www.takkyu.com/goods/b_ru.php?maker=6&Bunrui=all&kakakutai=all&price=down&keyword=ゴリラ&search=ｸ｡ｺ・offset=0

ここにあるぞ

KCZに粒一枚の俺は邪道ですか。そうですか。（´・ω・`）

>>348
反転や、バックのカットショートとかは？

>>351
情報ありがとうございます！！

しかし問い合わせた所、在庫が無くやはり7月末入荷予定と言われました；；

他に売ってる所や、売ってくださる人がいましたら

どうかよろしくお願いします m(__)m

ブーメランクラシックの０，６ｍｍの黒、2回使用のなら所有してるよ？

>>352
安心しろ、プリモラッツカーボンに粒一枚の俺もいる。

バタフライの郭躍はミッドで、５，５ｍｍと板厚も薄めで、粒一枚のブロックマンに適すような気がするんだが…攻撃もほどほどにできるだろうし。
１４６氏、どう思いますか？

現在、フェイントソフト使用してるんだが
どの会社のモノでもいいんだけど
もっとも表に近い粒高って何なのかな？
教えてもらえるとありがたいです

>>358
っC7
粒高に近い表なら、アタック8 ミリタルII MSS

>>354　すまん（´・ω・`）

>>356
ﾅｶｰﾏ。
OBの人が俺のカーボン＋粒一枚でドライブガンガン打ってました。化け物でした。

146氏
メルアド教えてほしいです

>>146はどう考えても怪しいだろ…

メールしていろいろ話を聞きたい！

>>350さんへ　ゴリラ、グリスリーはないけどブーメランCとモンスターCは
卓球屋のサイトにあるよ。
ただ、ブーメランクラシックのOXはない。スポンジはスポンジ側から
ドライヤーをかけてやればとれるけど。高価なラバーだけに注意してやってね。

なんかいろいろ書かれてますが…

悩むならとりあえずアバロックスＰ７００にカールＰ１貼っておきましょう。アバロックスが手に入らないならランロックスでも。

裏ソフトは使用頻度、自分のプレーに合せて選べばなんでもいい。


ちなみに自分某メーカーの社員だが特に宣伝する気もないので…


とにかく粒高メインで用具が気になるならアバロックス探せ。

あと木はがれが気になってもラケットコートは使わない。使うくらいなら他のラケットにしたほうがいいです。

木はがれが嫌なら一番目が細かい紙やすりか、ピン球でブレード表面を擦り、それからファインジップでラケットの表面に膜を作った上にラバーを貼りましょう。


またカールＰ１かファントム0012あたりを好みで使い、その他の粒高は自分に合うと感じなければ避けたほうが良いかと。

その２種類が使いにくいと感じるならそれは技術不足。
ただし背伸びしてまで使うことはオススメしません。

>>367
なぜラケットコートはダメ？
膜の厚さならファインジップの方がよっぽど厚いが？

話からしてアバロックスとランロックスの関係がわかってないようだが。
業界では常識的なことがわからないとは？

146ははじめから今まで怪しすぎる。

はじめ、”「最近」県代表で中国遠征に行ってP700はお勧めできないみたいに言われた”と言った後、”「中学３年でPF4にした」”といって、テンキョク３も使っていた履歴があるのに、今某メーカーの社員ってどういうことですか？

>>368
ゴムとニスじゃ硬さがまったく違うだろ
それと信用できないならしなけりゃいいだけのこと

>>369
高卒就職かもしれないし、大学の話かもしれない

掲示板でアドレス聞いてみたり、普通にレスしただけなのに経歴疑ってみたり怪しいとか言ってみたり
やっぱ粒高使いって変なのばっかだな

>>370
わかってないな。
アバロックスP700とランロックス勧めてるってことは上板の堅さを重視してるってことだろ？
そこしか共通点ないからな。Ｐ500ならわかるが。
なのにゴムで柔らかい膜つくるっておかしいだろ。

それにＰＦ4シリーズなんて大昔に廃番になったラケットだぞ。
今更それもおかしい。
それにＰＦ4って長く使ってるうちに板が掘れるような柔らかめのラケットだった記憶がある。
時代背景考えるとたぶんシナ材だろ。アバロックスの北欧材とは全然違う。
なにかと時代錯誤してんだよ。

>>371
あえて力強く言っておこう。
自演みえみえで痛い。

なんか面倒になってきたが…

とりあえずファインジップとラケットコート、何もしない状態を比べてから文句言えと…

まあ信用してもらえなくても自分には何の支障もないので信用出来るなら自分で試して下さい。試せばわかると思います。

>>373
だね
2ｃｈは頭だけとか情報だけで卓球やってる奴が多いんだよ

>>355
ブーメランクラシックですとやはりOXが希望です。
すみませんm(__)m でもありがとうございます！

>>360
いえ、ありがとうございます。

>>365
卓球屋はσ(・・*)もよく利用するので知っていましたが、
希望するものはありません。
その、スポンジを剥がすっていうのはやった事がないので
ちょっと怖いですね^^;

中一　[2008/05/31(土) 14:30:14]

自分はイボ高です。
相手のドライブを止めるのは大得意だったんですが・・・
この前部内で女子と団体戦をして
カットマンの女子と当たって、粘られて
自分はミスって、フルセットの末
ヂュースで負けてしまいました・・・
女子の方が精神的に強いなと思い、
焦ってパニックになった自分がすごく情けなく感じました。
皆さんのご意見を聞かせてください。

>>375見つけたら書くからね。

ヤサカのエキストラ７よさそう。
上板が硬そうで、薄くて、弾みもそこそこだろうし。
グリップも細めで反転しやすそうだし、７枚だから、攻撃しやすそう。ブラスピとかが硬い７枚とよく合うっていう定説もあるしね。

>>373
信じるも何も、何がどういいのかわからないし理屈もないじゃお話にならないでしょ？
試してもらえばわかるって典型的な逃げ口上じゃん。

>>367
個人な認識ですけど、攻撃に使うとするとカールＰ１Ｒは使いにくい部類
ファントム００１２は使いやすい部類なので
「その２種類が使いにくいと感じるならそれは技術不足」
とは、使う人のスタイルによっては必ずしも言えないんじゃないかなぁと
思うのですが。

ゴリラって裏ラバーなの？
ずっとツブ高だと思ってたんだけど、てことはアンチラバーなわけ？

むずかしいね！

補助剤禁止はちょっとだけうれしい

埼玉でのインターハイ本戦。全国各地からペン粒は何人集まるのか…ｏｒｚ

何人集まってもどうせすぐに負けるから

>>348
私も馬琳エクストラオフェンシブを考えているんだが…
よくないのか；
何が良くなかったんですか？

>>384
>>385
下手はヤツほど気にすること。
自分が強ければ問題ない。むしろ自分が第一人者になるチャンス。

なんで粒高使い男子は馬鹿にされるんだろうか？
勝てば道具なんて関係ないと思うんだが・・・。
それとも相手はバックの粒高スマッシュで打ち抜かれるのが
余程悔しいんだろうか・・・。

まあ、自分の息子（中２）のことなんだが、勝っているのに不満そう。
来年は県代表も夢ではない実力があるのに、アドバイスに悩んでる卓球
馬鹿親父でした。

スマン・・・。

>>388
それはもうそういうものとして我慢するしかない。
誰しもその道を通って来てるかと

相手の良いところを極力出させないようにして前後左右に振って裏ラバーでブチ抜く
相手を消化不良にして勝ったんだから相手は不満がでるのは当然だろう
相手が満足した上で勝ってたらすごい
相手の良いところを封じただけこっちは良いプレーをしたんだよ
理解してない理解しようとしない人が馬鹿にするんだと思うよ

>>389
>>390

ありがとう。
粒高選手としてインハイ選手を目指せる様頑張らせるよ。

アンチ粒は禁止になったけどブ−スタ−が禁止になるからイボやカットマンでも勝ちやすくなるかもね

>>391
インハイはわからないけど、去年のインカレには粒高の選手出てたよ。

>>391
全日本社会人にも粒高の人いたよ。

>>393
>>394
どんなプレー＆用具？
名前知りたいけどそれは個人情報だからな（・ε・）

全日本社会人の人は典型的なペン粒のショートマンだった。

837 OX 使ってる人がいたら聞きたいのですが、
昨日届いたんだけど、ＷＲＭのレビューではシートが厚いと書かれてたんだけど、
実際見たらＰ−１Ｒにくらべてペラッペラで薄かったんですが、物によって厚かったり
薄かったりってことあるんでしょうか。

俺は837買った時厚く感じた。赤色を買ったんだが、>>397は何色を購入したの？

中国製品はかなりばらつくからな。

グリズリー予約したので日曜日から使用します　同時にモンスタークラシックも購入し増しました
ともに使用し比較報告します　以前はスーパーブロックでした

>>396
典型的？具体的には？

>>398
赤色を購入しました。
うーん、個体差なんでしょうかね。

>>399
スーパーブロックの代替品はゴリラのはずですが
何故グリズリーにしたんですか？

比較報告楽しみにしてます。

最近買った粒高がすごく透けていて、粒を表側に張ってる関係で
ブレードに印字してある文字が透け透けの状態なんですがルール的に問題ないかな？

>>403

普通は、文字の書いてない方に貼る。

いやまぁそうなんだけど、なんとなくね・・・

問題あるから貼りなおせ

>>403
アウト

>>402
モンスター　スカルペル　スーパーブロックすべて３年間比較検討しました。
おかげで止めて相手のミス待ちから崩して攻撃に移行しましたので　弱い球に対し反転攻撃をしたくて選びました。
値段が高いですがゴリラも使う予定ですが手に入りません　７月いこうですね」

そうなのか・・・

じゃぁ貼りなおすか・。・
のりシートプラスだから面倒なんだよなぁ

>>409

別に問題ないぞ。

いや、下の文字が透けて見えるのはルール違反
理不尽だとは思うけど

ちなみにラケットの印字を削ればいいのかな。
グリップの削り方、裏と表で変えてるからできればそのままがいいんだよね・・・

そこらへんのルールしらんけど
ひっぺがしてチェックするわけがないから
削っても問題なさそう

不透明の赤色の接着シートなんて出ないかなー

いろいろ教えていただいてありがとうございました。
粒高側だけ剥がして、印字面を削りました。

最近話題のアバロックスのレビューがＷＲＭの掲示板に来たね。なんか自分も欲しくなってきたw

せっかくキョウヒョウ王買ったのに・・・orz

ペン粒なオレだが、あえて普通のフェイントOXを貼ってみた。
これ良いじゃん。結構打ちやすいしコントロールしやすいよー。

ジャスポのレポートでもフェイントは評価が高かった記憶がある。

ＷＲＭの店長さんによるとダブルフィッシュの1615という粒高がアンチ粒に近くてそういう路線で期待できるらしい。

アバロックスP500中国式JTTAA付きのが手に入るんだが、需要ってどん位あるのだろうか？

Ｐ７００なら欲しい

小田君がどんどんワイルドにｗｗｗ

ごめん誤爆したorz

ジャスポにオクトパスのレポートきてるね。

P700が手に入りそうもないのでBT777を健闘中だが結構違うものなの？

オクトパスってカールみたい。

>>425Ｐ７００ってＷＲＭに依頼すれば取り寄せてくれるんじゃないか？

420だがP710,P720も今のところ入手可能。需要はあんま無いようだが。

おまたせしました。ノイバウア社のグリズリーとモンスターｸﾗｼｸを購入しました。
値段が高いので学生の皆さん両方購入が難しいと思います。
結論からいうとアンチいぼを使ってた人には裏アンチの新製品グリズリーかゴリラを薦めます
いぼのモンスターは少し過剰宣伝です、今までのいぼとまったく違うとのたまってますが相手のコートに失速し低く沈む傾向はありますがアンチ不安待望のぶち切れカットはかかりません
むしろ　ナックルを極めたければ利用も可能ですが６５００円に値打ちはいかがでしょう。
私はモリストＬＰワン　Ｐ３　フェイントＡをスーパーブロックの後比較検討しましたが各社それぞれモンスター６５００円ん〜〜〜〜どうかな
少しは止めやすいかなとは思うけど　もう少し使用しまた報告しますね。
一方グリズリーは他の裏アンチよりカットがドライブによってぶち切れになると思います。
既存のいぼとは比較にならないブロックの安易さです。他社のアンチに比べ表面がつるつるだけでなく食い込みがあるような気がします。
その分反転時逆回転がかかるのではないでしょうか　裏アンチは強いドライブには圧倒的に有利ですがゆるいナックル　高いゆるい球み対してはカウンターブロック　反転し強打　回りこんで強打　アンチのまま強打それぞれ意識が必要です。
それではまた報告させてもらいます

誤字多くてすまん　アンチ不安待望→　Ａ→　ＡＧ

>>429
なるほど〜、アンチになったのには不安がありましたけど

やはりイボ高のモンスタークラシックより切れますか！

弾みはどうですか？スーパーブロックくらい弾まないですか？

出来ればゴリラも使ってほしかったです。

参考になりました☆

>>429
食い込みがあるとピン球とラバーの接地面積が増えてより大きな摩擦が発生します。
よって回転は残りにくくなります。

>>429です　御指摘のとおり　食い込みが多いと逆に大きな摩擦が発生すると思います。取り消します。ゴムの構造に工夫があるのでしょうか？それにしても９５００円は高い
また　本日ゲーム練習をしましたが弱い球やナックルロングに対して慣れるまで莫大な時間がかかります。んんんんん
今後迷うな　安易には使いこなせないと思うよ。

ランロックスいいな

ランロックスはアバロックス500と比べてどうなの？

1615ってラバー最近チキータ氏がレビューしたと思えば次はシーザー琥珀氏か。

店長も使ってるみたいだしいいんかな？

>>436
細かいがシーザー氏が先でチキータ氏が後だなｗ
シーザー氏の読むと1615は元来評価が高かったみたい。

>>437
すまん、携帯でチェックして上にあったのがチキータ氏だから勘違いしてた。

安いし一度試してみるかな。

いま日本一強い粒は、田辺です

あいつブロックで止めてるだけじゃん。裏面どころか反転もない。サーブですら裏面で出して反転しないんだからな。

しかもアンチ粒使えなくなって極端に弱くなった。

バンブー使えなくなったらたいしたことないな、と思っていたがやはり予想通り。

アンチ粒禁止はやはり正解だったと思うよ。たいした技術がなくてもかなり勝ててしまうから。

そうですか

ペン粒で日本一といえばFamilyの堀おじさんでしょ？
実績的に。
学生時代は関学一部でバリバリやってたらしいし。

カールP３αR使ってて、
先日カールP1Rにしてみたんだけど
カット性ショートがカールP3αRのほうが切れてるんだけど
これはカールP1に慣れてないだけで
慣れれば今まで以上のドライブレシーブが出来るようになる？

湿気が多いときって粒高の変化は弱くなりますかね？

>>429
グリズリーとゴリラは両方使ったけど
アンチ粒高とはまったくの別物だと思うけどな
0.6mm厚でも飛ぶから、一枚ノーマル粒高の方が止めれると思うし
それとプッシュの角度が特に別物
あとグリズリー1mmとバタのスーパーアンチがほぼ同じ性能に感じた
触った感触で言えばゴリラとスーパーアンチもほぼ同じ滑り具合。
正味どう考えても値段負けしてるだろ、ノイバウアーアンチは
一から新しいラバーを覚えるならアンチよりまだ粒高の方がまだ未来があると思われ

>>429です　私もさらに比較検討しました　ヤサカのアンチにくらべてグリズリーのほうがドライブに対し止めやすいし逆回転のカットがかかっているのを感じましたが圧倒的にとは思いません
貴方がいうようにバタフライと大差がなければ値段が高すぎます。
ただアンチのイぼが禁止された以上どのいぼと較べてもアンチのほうがはるかにとまります。摩擦がないのだからそれがアンチの特徴と思います。

どちらにしても値段の値打ちはなく　少し上位選手ならドライブをかけず　ナックルで攻撃されたりするとかもにされますので反転　回りこみが必要と思います
相手がアンチなら私はアンチを狙い打ちにします。もちろんドライブなどかけませんし
下位選手なら逆にドライブかけてカット打ちにしても崩せます。反転攻撃　回りこみがない粒やアンチは入れるだけで崩れるのです。いやゆるい球が有効なんです。

>>446
せっかく丁寧で貴重な比較レビューしてくれたのに
批判的な意見ばかりですまん…
もしも金銭的な余裕があるならばそんなに高いラバーではないから
バタフライのスーパーアンチも一度試してみてもらいたい。
若干の弾みの差はあると思うがアンチで攻撃もしていくなら
グリズリーと遜色がないところか、扱いやすいと思うよ。

ただアンチだろうが、粒高だろうが、アンチ粒だろうが
100％のドライブ、上のレベルのプレーヤーから強打をされてしまっては
いくら止めやすいラバーを使ってても所詮太刀打ちできないのだから、
強打を未然に防ぐために左右長短に散らしたり、
単調になって狙い打ちされないための切ったり切らなかったりが必要なわけで
普通に普通の粒高ラバーを使うのがベストチョイスだと俺は思うわけ。

といってもアンチにはアンチの可能性があるとも思っているから
グリズリーを極めてもらいたい。また報告待っているよ。

今月の卓球王国ｐ１３７に、ＪＵＩＣのモンスタークラシックって粒高のレポートが載ってる。
表と粒高の中間みたいなラバーらしい。
Ｐ３みたいなもんか？

>>420
どこでP500のJTTAA付売ってた？

1

age

中国製のでおすすめの粒高ラバーがあったら教えていただけないでしょうか？

イボ高最強ラバーはカールP1R それが使えない人は他をつかったらいいよ

1615

>>452
837OXが最高。陳晴も使ってるし。　

カールP1RってカールP3αRより硬くね？

オクトパス萌

やっぱスクリューでしょ

いやいや、やっぱＣ７でしょ。

>>449
地元の専門店で見つけた。

>>460
通販もやってる店ならP５００を買いたいっす
店名教えていただけたらうれしいです

ペンなら今ヤフオクに出てるけどな
ただし入札多い
夕方見た時は入札2くらいだったと思ったんだが・・・

何故、いくら良いラケットだからといって廃盤になったラケットを欲しがるのか？
それが使えなくなったら替えがきかないというのに
ていうかラケットの話をいい加減このスレで話すのはやめれ

>>463
もっといいラケットが販売中のものにないからだろ

まあ今はJTTAA無くても試合で使えるし（流石に審判長が許可出さないことはないだろう）、
P500はWRMで買えるからこれ以上ここで話すことではないだろうけど

おい宣伝かよ…

ＪＴＴＡなかったら駄目に決まってるじゃねーか
俺らの感覚だと関係ないかもしれんが、
どんな小さい大会でもうるさいじーさん、ばぁさん多いから。
とくにばぁさんのほうな。
本格的な大会ならなおさら煩いしな。
いわなきゃスルーって問題じゃないだろうよ？
それがよしならスピードグルーも天日干しアンチ粒も全部ＯＫだよ。

>>463
アバロックスは粒にあうラケットだからスレからはずれてるとはおもえないが

宣伝じゃねーよ、好きで情報集めてるのをちょっとばら撒いただけだ

正式なルールで可能なことをそんな俺ルールで文句付けられても
どっちがおかしいかなんて考えるまでもないだろ。
使うなって言うなら直接審判長のところまで連れて行けばいい。
あくまで許可が出てる場合の話だがな。

それを面倒だというなら、最初から使わなければいい話。
使う価値があると思った道具に相応の対価も払えない奴は使う資格がないんだよ。

＞それがよしならスピードグルーも天日干しアンチ粒も全部ＯＫだよ。
それはただのルール違反だ

>>461
小さな店なので通販はやって無いな。どうしても欲しいなら連絡してくれ。
あと俺のせいで議論みたいのが起きてしまってすまん。

>>467
＞正式なルールで可能なことをそんな俺ルールで文句付けられても

…どういう事？
正式なルールでは可能じゃないから、
（でも実際は些細な事だから）審判長に判断を委ねて許可してもらうんじゃないの？
俺はJTTAなんてどうでもいいが、もしもオープン大会とかで相手がそれを気付いて指摘されたらどーするの？って事を言ってるわけ。
実際にオープンの予選リーグで俺が審判してた試合で、見るからに雑魚いおっちゃんが相手の子のラバーがもらい物なのかラケットの
大きさに微妙に足りてないのにクレームつけて「おたくとは試合できない」って言い出して、審判長にお伺いをやったから。よりによって、
そのおっちゃんは大会運営側の身内なのか顔見知りなのか、相手の子、借り物ラケットで試合してたよ（それで勝ってたけどな笑）。

こんなの可能性としてはかなり低い事かもしれんし、アバロックスは俺の知ってる強い連中も使ってる良品なのもわかるが、気持ち悪くないか？ってこと。ランロックスじゃ駄目なのか？
なんとなくアバロックスにこだわるのもわからんでもないけどよ。

ルールだと
『ラバーは、ITTFがついてたら使用可能。ラケットは、JTTAAがついてたら使用可能。もし、ついてないのを使いたければ、審判長の許可が必要。』みたいなんじゃなかったっけ？
ルール上、審判長の許可がおりれば使えるんだから、とりあえずは『正式なルールで可能』だと思うんだが

ヨーラのオクトパスＯＸってどうですか？

>>470
そんな曖昧としたルールなのか？と思って調べたら
やっぱり公式試合においてはラケットそれからユニフォームは
ＪＴＴＡマークがなければ使用不可だよ。
「ついてないのを使いたければ、審判長の許可が必要」
なんて俺の調べた限りなかった。
つまりこの部分こそ「俺ルール（ローカルルール）」じゃないのか？
まあ、低レベルの大会なら関係ないがな




>>471
超はしょっていえば、回転のかけやすいＰ−１．
前陣でブロック主戦にするなら進められないが、
下がったり、やや攻撃的な粒スタイルならいいんじゃないか？

今月の王国にモンスタークラシックが出てたけど
ロゴマークの面積が広すぎないかな

ITTF公認スタンプが途中で切れそう

いや審判長の許可があればおｋだろ。だったらなんでWRMでJTTAが無いラケット売ってるんだよ。使うには審判長の許可が必要ですってWRMに書いてあるぞ。




ああ釣りですか

ああ釣りですか
ああ釣りですか
ああ釣りですか


くやしいのうwwwwwwwww

正解は。
ラケットには、J.T.T.A.A.の刻印および商標または指定業者の略称とJ.T.T.A.A.の連続刻印がなければならない。
JTTAが未公認の外国製ラケットを大会で使用する場合は、競技開始前に審判長の許可を得なければいけない。
です。

>まあ、低レベルの大会なら関係ないがな

高レベルの大会ならもっと関係ないがな…

カールP1R-OX買ったんだが、粘着シート付きで驚いた。

オクトパスＯＸと1615ＯＸでしたらどちらのほうがよいですか？
個人的意見で結構です

ウチの県でベスト16に入ったツブがいたんだけどそいつのラバーはＰ−1とコバルトａだった。
その人になぜ両面一枚なのですか？と聞いたらツブの反対側のラバー（裏又は表）が軽ければ軽い程ツブが弾まなくなるからツブの反対側のラバーを表一枚にして思い切り軽くしてみた。と言ってたんだけど裏や表の重さでツブの弾みが変わるって本当なの？？

>>480
例えが極端だが
30kgのガキと100kg超の力士 体当たり喰らった時にダメージがでかい（エネルギーがでかい）のはどっちだ？ てことだ

あとどうでもいいが
P-1じゃなくてP-1Rな。

両面一枚にしたことはないけどスレイバーをマックスから中に変えたときいつもより
ツブが弾まないなと思ったことがある

７月からバンブー禁止だっけ？

>>483
> ７月からバンブー禁止だっけ？

今日の試合で使ってる人がいて、
どれにしようか悩んでいた。
来週は県大会予選だし・・

>>483
7月から禁止

知らなかった…
新しいラバー買いにいこ

>>480 確かのその人は弾まなくてそれでいいのかもしれないけどサーブはどうしてるの？

1615在庫切れか…チキータ＆シーザー効果抜群だな

チョッパー氏のレビュー見て1615買った俺は勝ち組

シーザー氏のブログとチキータ氏のブログ見てる人いる？

>>490
両方見てる。シーザーさんのいろいろな技術が書いてあるのは参考になるな。

>>487

両面粒高嬢参考

世界のツブ高ランキングとやらを教えてくれ

シーザー氏にブログ見に行って聞けば？

>>493

http://members.pcug.org.au/~dean/lp-rubbers.html

シーザーさんのブログのツブ高のところはすごいな。
まとめて書籍化されたらちょっと欲しい。
ツブ高の本ないからね・・・

確かにな。粒高オンリーで本一冊出したら俺は即買いする。

ただ、書籍化しても需要があんまりないから現実化するのは厳しいな

>>498
製本すると大変だからネット上500円でメール販売とかなら大丈夫かも。

でてたら粒に転向するやつ増えるかも
俺は使ってるやつやネットで情報収集して表→粒にしたんだが
もし本があったら即買ってたね

｢粒高の極意｣
(WRM出版)

著 シーザー琥珀、チキータ

ついにWRMのレビュワーとして同じみの二人が協力して粒高専門書をつくりあげた。粒高の極意が綴られた技術書がなんとたったの５百円。

>>501
一人ともたいして強くないってのがなんとも言えないなw
素直にノイバウワーのDVDでも見てれば良いんじゃないの？

一人ともorz
二人とも

>>502
すごい強い>>502の粒高論に期待age

>>502

シーザーとチキータがそれぞれブログでプッシュについて語ってるがかなり強いあなたの意見を聞きたい。

>>505
２人を崇拝しているようだが、実際にこの２人のプレーを見た事があるのか？
俺は片方だけ見たけど大した事なかったぞ。

俺も片方見たけどそこまで強くは見えなかった

俺は>>502を煽るだけのつもりで深く考えてなかったんだが。

片方って二人とも正体は公表してるんですか？実際にプレー見てみたいです。

>>508
確定はしてないけど、俺も片方は知ってる。
確かに粒の世界では強い、が本出すほどでは無いと思う。

技術に造詣が深いことと実力は関係ないでしょ。
世界チャンピオンのコーチが世界一強くないのと同じ。

>>技術に造詣が深いこと

これも証明されてないだろw
ブログやって有名になっただけで

なぜ特定できたのか知りたい。

>>512
たぶん用具だろ
レビュー見れば使用用具が書いてあるわけだし、ラバーがインパクト大なんだから自然と記憶に残るわけで・・・
その後レビュー見たら『さっき戦った○○って＠＠＠なんじゃね？』ってことになる

>>511
他に書いていないツブ高技術をブログで数多く紹介している。
そしてその技術は人気という形で評価されている。
これで造詣が深いのは証明されていないと言われたらどうしょうもない。

>>514
ブログ読んだけど、粒高初心者（県内レベル）に人気なだけで、粒高中級者（全国大会出場）には普通の内容だと思うのだが

>>515
内容は明らかにインハイ以上向けだと思うが？

俺は全中出てるし、去年はインハイ決定戦まで残ってるがかなり参考になるよ？

だいたい永井先生に教わった技術が初心者向けな技術だけであるわけないしなw

明らかにシーザー琥珀さんを批判するために書いてんだろ？

>>516

全く同意

>>515 「自分は粒高中級以上の腕前なので、参考にならない」と書けばいいんじゃないの？

あたかも客観的な意見のように書くので、うっとうしく思われるのでは？
「自分の主観であるが」とことわって書く分には、受け入れられると思うよ。

ちなみにわたしは、異質初級者ですが、シーザー琥珀さんのブログ、楽しく
読んでいます。

>>516
結局、永井先生が偉大なだけな件に誰も気がつかないとは

>>519
お前は何を言いたいんだ。
永井先生が誰か知らんけど、どう考えても一般的な用具とは言えない粒高は秘術的に
参考にすべき資料が非常に少ない中で先陣を切ってネットを通して技術紹介してるというなら、
それだけでも評価に値すると思うんだが。

ブログ見てないから某中国（ｒｙみたく普遍的なことばっか書いてるのかは知らんけど

よくわからんが、すげぇ先生に教わって、それを実践して文章にできるってのはすごいと思うが。

シーザーさんやチキータさんのブログはある程度技術や知識がしっかりしてないと書けない。

チキータさんははっきり言ってそれほどでもないです。

Dr.ノイバウア講習会
7月17日（木）１４：００−２０：００
http://www.juic.co.jp/hpgen/diarypro/diary.cgi?date=20080626

>>523
レビューも微妙だし。

ここでシーザー氏やチキータ氏をたたいてるやつは余程の戦績とコーチ実績
があるんだろうな？

>>523
俺的にはチキータさんのがシーザー琥珀さんよりいいと思うが？

「チキータさん」ｗｗｗｗｗ

「シーザー琥珀さん」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でもやっぱり自分で使って試したいよね。
でもお金かかる；；

シーザー琥珀さんはテライケメン。さすがホストだしめちゃ強いお。

お前らチキータ信者か？

信者なら信者と戯れとけ

中国粘着ラバー信者の
卓球技術戦術上達ブログ
http://sinttc.seesaa.net/

シーザーってさ、ツブ高の技術論はまだしも、経歴はあきらかに嘘くさいよな。
大企業のエリート、有名塾の講師、歌舞伎町のホストだろw
大企業のエリート（気取りの派遣社員）
有名塾の講師（の給与事務）
歌舞伎町のホスト（クラブの皿洗い）
こんなとこじゃねえの。大体、こんな経歴の奴がペンツブの守備型みたいな地味なスタイルでやるか？

文句ばっかりつけてないで、自分でブログ立ち上げてみては？
どんだけ大変かわかるでしょう。

もし技術論で意見が異なるなら、堂々とそれを書き込んでよね。

>533
よく読めや、ボケ！
技術論はとやかくゆうとらんやろが。寧ろ一目置いているくらいやで。
言いたいのは、経歴とかで嘘こくと、折角の技術論も説得力に欠けると言われ兼ねないで、ということや。

粒高の場合、悩む戦型になりがちだからな。
ブロック主戦だったり粒高での攻撃多用型になったり・・
上のレベルになると、まともなドライブを粒高でブロックするのはまず不可能。
だから、まともなドライブを打たせないようにするしかない。
結局、粒高で攻める戦型が生き残るんだと思ってる。

>>534　 わたくし、533のボケですが、
「言いたいのは、経歴とかで嘘こくと、折角の技術論も説得力に欠けると言われ兼ねないで、ということや。」
と最初から書けばいいんじゃないですか？　それなら個人の意見ですので納得します。

もっとも経歴が嘘かどうかは知りませんので、せいぜい名誉毀損にならないように。
「寧ろ一目置いているくらいやで。」って、とてもそうは思えませんでした。
（これはわたくしの個人的な感想ですが．．．）

1615届いた
粒の高さ長さはP3αとかわらんな
確かに粒は密集してる

シーザー琥珀がホストとかやってたのは本当。
結構稼いでた

卓球はたいしたことないけどね

>>535
チキータもシーザー琥珀もドライブは止められるって言いきってるけどなｗ

>>539
> >>535
> チキータもシーザー琥珀もドライブは止められるって言いきってるけどなｗ

俺くらいのレベルでは、どうしようもない。
県トップクラスの選手のドライブなんて、
前でブロックなんて無理。
下がってようやく受けられるくらいだが、
それでも何度も強打されると抜かれるし・・・
ペン粒の試合はなかなか映像で観る機会がないから、
どんな技術でやってるのか興味がある。

>>532
俺は同郷だが、あの経歴は本当。
大手のＮの本社勤務で、ホストのときは当時の人気クラブＧにいた。
塾の先生についてはよく知らんが、東大の先生より生徒数が多かったと自慢していたｗ
ただ卓球の実力は>>538のいうようにそこそこで標準上ぐらいか？
でも、異様に詳しいのは確か。

>>540
それはペン粒が止められないんじゃなくて、お前が止められないだけじゃんｗ

>>542
> >>540
> それはペン粒が止められないんじゃなくて、お前が止められないだけじゃんｗ
>

じゃあ、訊くが何でペン粒でトッププロがいないんだ？

>>541
本人乙。最近シーザー持ち上げるカキコ大杉

前に淑徳大学の卓球部の関係者の人の講習会にでたことあるけどその人はもともとカットマンなんだけど「イボのブロックはこうやるんだ」とか言って関東学生リーグ2部レベルの人のドライブを2バンしまくってた

>>544
本人じゃねーよ。
たまたま見つけたから書き込んだだけ。
なんで2ｃｈでは持ち上げるヤツには本人乙しかいえないヤツが多いんだ？

>>543
なんでトッププロがいないこととブロックできないことがイコールなんだ？
第一>>540で俺のレベルじゃ無理って言ってるじゃんｗ

>>545
こういうの見ると、
なんでツブ高の動画ないんだろうかと思ってしまう。
どうやって止めてるんだ？

プロじゃなくていい。
シーザー琥珀でもいいから動画でうｐしてくれねーかなー

>>548
ブロックする瞬間にラケットひくだけ。

別に難しいことではないと思うが。

慣れれば、ブラスピ貼ったカーボンラケットでも普通にできる

>>549
確かに慣れればブラスピ＋カーボンでもブロックできるけど、粒高並みに止めることはできない。

一言いわせてもらえば、本当に男子で上のレベルになれば、
たとえこっちのフルパワードライブを台上ツーバンで落とせたとしても、
それがたとえブチキレていたとしても、遅い球ったら逆に振り回せるし、
狙い撃ちもできる。相当シビアな技術の割にリターンが見込めない。
故にペン粒のプロプレーヤーは殆ど存在していない。
だから粒プレーヤーは攻撃的でないと生き残れないのだが、それも
少し下がれば狙い打ち。バランスが難しすぎるよ、この戦型は。
カットマンだってドライブをしのぎきって一点とるのに大変なわけで、
それを前陣でやりきるんだから、見返りの割にかなり技術とセンスが必要だし。
はっきりいってペン粒のそこそこ強い奴をみてると、オーソドックスな
スタイルでやってれば、もっと上を目指せるのにって思うの多いよ。
本人の自由だし、それが卓球の面白いところだけどな。

粒3年目だけどそれは思うね
異質攻守は攻撃的なカットマンて感じだけど
決定的に違うのが相手の球が到達するまでの短さ
中陣後陣なら見える拾えるボールが
前陣だと見えないさわれないのは泣ける
でも楽しいし合ってるからいいのだ
粒転向前よりは強くなったし

>>551
>>552

特に、台上攻撃の中国式卓球が主流になってるから、
粒高でいくら短くブロックで返してもバンバン打たれるからね。
ブロックと言うより、こちらか攻めて変化をつけてコースをつくしかないと思う。
俺の知ってる粒高で強いやつは、ブロックと言うより自らカットみたいに切って深く攻めてる。

シーザー四国

Ｇ５５５ｹﾞﾄ

強い粒使いはみんな方向の出しやすさを活かして
深いボールを左右ミドルに
短いボールは横を活かしたい時か相手が下がった時くらいだよね
そこにシーザーさんの言うような変化が混ぜられたら
もっと楽しい卓球になるんだろうなぁ

前陣で強い選手のほぼ完璧なドライブをブロックできるなんて、
そうそうあり得るわけがない。
瞬間的に引いてブロックすると言うけど、
そこまで余裕があるか？
中学生とか高校生でも下のレベルのドライブならまだ止められるけど、
高校生でも県ベスト４レベル以上になればまずは無理。
よほどフォームが単調で弾道がわかりやすいとかじゃないと、
強烈なドライブをブロックはできん。
粒高は、それを打たせないように攻める戦型だと思ってる。

前で振り抜かれてしまったらなんともならん
だから後ろからのドライブとループドライブとる練習すればOKじゃないかね

粒高の場合、ブロックにしても攻撃にしても
球速が遅いっていうのが致命的なんだよな。
緩急つけられたり、逆つかれたりすると面倒くさいが（いい意味で）、すぐ慣れてくるし、そしたらプッシュや流しみたいので逆つかれてもスピード遅いから十分対応できる。
一本、じゅうぶんな体勢でコースにドライブ引ければ、ブロックの上手い粒高でもツーバンブロックなんてそうそうこないし、あとは落ち着いてしっかり強い球を入れていくだけ。
たまに10本に１，２本くらいでやっかいなツーバンブロックが来ても、落ち着いて角の深い所にでもつつけばいいだけ。
それでも粒でがんがん攻撃しかけてくるタイプは面倒だが、それで安定感のあるやつは本当に少ないと思う。つか俺はやった事ないわw
あと滅多にいないといえば粒主戦じゃなくて、粒貼ってるけどたまにしか使わなくて逆面のレベルが高いタイプ。このタイプの方がどちらかといえば嫌だったな。

>>557
前陣で強い選手のほぼ完璧なドライブをブロックできるなんて、そうそうあり得るわけがない。

ブロック上手い子なら待ち構えてるところに打ってあげれば、
こっちがどんなに強烈に引いたドライブでも短く止めてくるよ。
でも試合の時はレベルの高い選手は絶対にそこは外すからね。

君のいうように打たせないように打たれる前に崩して攻めきるのがよいと思うよ。
大概の粒高は攻撃が中途半端だから練習が必要だと思うが。
つかやっぱ粒反転って客観的にみて裏裏のオーソドックスな卓球と比べて、
倍以上は練習が必要で大変だと思うわ。

>>560

「粒高に逃げてる」って馬鹿にされてるけど、
実は楽しい戦型だからやってるんだよな。
そりゃ、頭を使うから大変だけど、
それでもいろいろな攻守ができておもしろい。

>>561
俺はレシーブ下手で貼ってるとかいうやつ以外の粒高には
逆に「粒でよく頑張ってるな」と感心してるわ、まじで。
馬鹿にしてる意味じゃなくてな。


粒は攻撃できる球種の幅が広くて、攻撃パターンの選択肢も多い。
面白くて奥が深いと思うし、実際強い選手の試合は見てて面白いよ。
それだけにもっと飛びぬけた選手がいないのが残念だな。
まだまだ各自、研究の余地があるよ。
けっして粒に依存してない、しかし粒が効いてるプレーヤーが理想だとは思うが。

逆にカットマンは粒じゃなきゃトップクラスとは戦えないけどな
成人男子の強烈なドライブを安定して返すのはやはり粒高でないと難しい

女子なら福岡のようなタイプもいるがやはりスピードとパワーの違いだろう
今後用具が進歩してスピードがある打球を打つことができるようになれば
すべての粒ユーザは苦しくなるだろうな
グルー禁止はそういう意味で粒には有利に働いてるね

シーザー氏ここのカキコに自己プログでぶち切れてます・・・。

切れるというかまっとうな意見だと思う。
まともな粒の選手なら思うことだろう。

>>562

レシーブが苦手で粒高を使い始めたって、俺のことなんだよな。
ただ、自分でもサービスエースを１セットで２〜３本くらいとるから矛盾しとるんだよな。
自分ではサービスエースをとるくせに、レシーブミスを１本もしたくないって考えちゃう。
だが、粒と裏で交互にレシーブすると、結構思うように試合を支配できるんだよな。
ただ、強い選手はどちらにも対応できるようなサーブしか打ってくれないけどね。

>>560
逆に完璧なドライブをブロックされるような奴は攻撃型として欠陥だろ

実際に出来る出来ないは関係ない。出来ないと思ったら絶対に出来ない。
出来ると思ってる奴にしか出来るようにはならない。

つまりお前の戦型は知らんがお前の思考が既に粒使いとして成功しない奴になりさがってるんだよ。

>>567

それは、スマッシュにも言えるな。
スマッシュを打たれないようにすべきだけど、
スマッシュを打たれても返すべく努力する。
これは、粒高でのドライブ対策と同じ。
ドライブをブロックできるのが理想だが、
レベルが上がるにつれ難しくなる。
これは、粒高使いなら誰でもわかってると思うんだが・・・

完璧なドライブだって、当てれば返せることもある。
だから、あきらめてはいかん。
だが、それを打たせないようにするのが粒高使いじゃないか？

>>567
誤解しているかもしれんが俺はシェーク両面裏。
粒使いとして成功する気はない。
だからといって粒高の奴らを煽ってるわけじゃない。
身内に粒反転がいるし、むしろ応援している。
その立場で厳しい現実も述べている。
為せば為るみたいな精神論もべつに嫌いじゃないが、
厳然たる事実として卓球という競技は残念ながら、サッカーや野球と違う。圧倒的に攻撃型の方が守備型より有利。しかも近年の卓球協会ルールもその傾向を後押ししている。グルー禁止も粒使いの有利不利には、はっきり言ってそれほど影響しないと思う。
残酷な話だがそれが現状。
しかしそれを受け入れて諦めろとは言ってない。
だから攻撃的であれと言っている。
俺からしたらカットでもないのに「威力のあるドライブを止めれる、止めれない」なんて論点自体が軽く不毛じゃないか？って思える。
威力のあるドライブ打たれたという設定の段階で既に不利な場面から話がスタートしている。俺らドライブマンからしてみれば下がってロブの展開からどうするか？って話をしてるのと近いよ。
もちろん必要な技術だけどな。
何度もいうが俺的にはゴリドラ引かれたら最後は粒に依存せず裏で勝負。相手が下がったらスカす程度の粒がベストだと思うがな。
まあ本職ではないから、あくまでドライブマン側の意見として参考までに。


＞完璧なドライブをブロックされるような奴は攻撃型として欠陥だろ
そのとおり。ただこれも誤解があるかもしれんからいっておくが、ただ「強烈に引いたドライブ」は完璧なドライブとは言わないからな。コースから次球の準備体勢まで含めてドライブだから。

お前らもっとよく考えろよ。

シーザー琥珀は愛媛に住んでんだぞ

あんなみかん王国の住人の卓球のレベルなんてしれてるに決まってんじゃん。

みかん王国では粒でも通用するんだよ

>>570 の言い方はともかく、各県によってレベルに差がありすぎるのは確かにあるな。

と、県レベルなんて関係ない万年地区レベルのお方がおっしゃっておりますｗ

話反れて悪いのだが、質問があります
粒の反転なら、人によって
１：サーブ後３球目以降は粒から裏に反転してそのままプレイ、レシーブは粒で４球目以降は反転して裏でプレイ…などとあらかじめ反転するタイミングが決まっているパターン
２：主軸は粒で、チャンスの時ごとに反転し、戻しの繰り返しのパターン

がよく聞かれますが、実際どっちのほうが強いのですかね？

>>573
戦法によって強い弱いが決まるんじゃない。
個人の実力によって強い弱いが決まる

>>573
使いこなしてる人は粒も裏も使いこなしてる
どっちの面をむけているか完全に把握してるから
いきなり裏にしたり粒にしたり
ここまでできると粒も裏も活きる
シェークの俺でも反転できればいいんだがｗ

>>573

粒高の弱点は、ナックルとロングサービス。
だから、粒高だとそれらを多用される。
しかし、それを見越して裏で強打すれば相手も怯む。
それらを駆使して、混乱させてこちらの術中にはめるわけだ。
決めつけてのプレーは、粒高プレーの可能性を狭めるだけ。
とにかく、相手があっての卓球なんだから臨機応変にプレースタイルを変えれば良い。

キム・ユンミはペン粒に分類されるのかなあ

ブログに書かれているトップレベルの選手は皆女子！男子のイボのトップレベルの選手があげられてないから説得力がない！イボで成績だしてるの白神に勝った中京学院の橋本くらいか！？

>>578
あの卓球はすごいなｗ
確か高校時代にはインターハイにもシングルスで出てるはず。

東海ってかなり粒の強い選手多いよな、学生や一般問わず。


ところでカットマンはこのスレではのけ者

ペン異質のスレが１０００いっちゃったようだけど、次スレ需要あるかな？
ここでいいのかな？

立ててくれないか？

四の五の言わずに
ドライブを止めてる動画うｐしろってーの
何でソレが誰もできない？

>>578,579
そんなに強かったの？どんな卓球？
でもアンチ粒じゃない？

チキータ氏のブログの２バウンドさせるための練習の話面白いな。
残念ながら自分の練習環境では無理だけど…

シーザー琥珀さんの言うことはもっともだけど
書籍と違ってネットでブログやってるわけだがら
最も分かりやすくて最も伝道できる術は
動画だと思うんだけどね。
文字で言われて出来るかね。俺のわがままだけどシーザーさん是非見てみたいんだよね。
顔いらねーし手だけでいいからうｐしてくれんかね。

正直2chにblogで反抗するのはきもいとしか言いようが無いよな。
卓球でブログやってるなんて珍しいし、姿勢も尊敬してたけど、最近の投稿見てちょっと引いた。

うpできるほどの実力ないから無理なんだよ。愛媛で勝てないとか弱すぎ。

ブログのURL教えて。

>589
http://caesar-cohaku.blog.drecom.jp/m/

プッ、シー○ー必死すぎwww
マジレスすっと、男子のペンツブ（ツブ主体）で世界のトップクラスになった選手は、未だかつていない。
かつて全日本とった渡辺武弘も、ペンツブだけど裏が主体だし。シェークまで枠を広げても、世界レベルだと
90年代前後のイングランドのプリーンや香港のロチェンシュンくらいか？
スウェーデンのアッカストロムも所詮ジュニアレベルだしな。
ようは、ツブ主体のペンでは、県レベルでは勝てるかも知れんが、日本一になるかとは、まず無理っていうことや。
勝つためには、裏主体でいかにツブを活かす方法を考えるくらいしかないじゃないか。

おっとシーザーの悪口はそこまでだ

だがｒｙ

いい加減気づけ。
すごいのはシーザーじゃなくて永井先生だと。

なるほど！
粒でも勝てるならアンチでも勝てるってことだな！
練習してアンチ裏面打法を完成させるぜ！
まだブロックとキレないツッツキしかできないけど…orz
スレチスマソ

シーサーなんとかのブログ見たけどよ
どこからつっ込んでいいかわからんくらい痛々しいなw
とりあえずなんなんだよ、
元大企業エリートとか元歌舞伎町ホストとかよ
結局どれも大成してなくて都落ちなんだろ？
こいつ絶対にまわりがそういう風に思ってるのに気付いてなくて自慢げに聞いてもない昔話するんだろうな。
レベルもあきらかに低いのに上手いつもりになってる論調も痛いし、ＷＲＭとかチームとか関わってるやつらが気の毒だわ。

２ちゃん相手に必死で反論してるのがありえねーくらい最も痛いけどなww
どんだけ余裕ないんだよ。自信ない証拠じゃん。なにと闘ってるのかは知らんが、ガタガタ他人に言う前にてめえが強くなって全国で名をあげれば済む、つうか気にならなくなる話だ。ネットで論破されたやつの典型的な捨て台詞吐いてるしよ。

真っ赤になってねえで自分のレベル知れや。
いや、まず痛いのに気付けやwww

まあそういわんで
せっかく起きてんだったら
ToLOVEるでも観てろよ

>>595
だからそれ本人に言えよｗ
2ちゃんでしか吠えられないお前が痛いとみんな思ってるぞｗ

>597
関係者乙！

他人のことばかりとやかく言わないで、自分が強くなればどうよ。
そして強い自分の動画アップすれば？
みんなの役に立つゾ。

話ぶった切りだけど、ペン粒でｃ７みたいな攻撃しやすいラバーで表の前陣速攻のようなスタイルで戦うのっていけると思う？

>>598
俺は関係者じゃないぞ。
ただの一ブログ愛読者だ。
ブログでオープンに伝えているシーザー琥珀氏と2ちゃん限定で吠えてる>>595じゃお話にならないでしょ？
>>599のいうことは的を得ていると思う。
批判するならシーザー琥珀氏以上のことをオープンにやらないとフェアでない。

>>600
いけると思う。目指してる人けっこう多いんじゃね？

チキータ氏のブログにあった２バウンドブロックの練習法試したら徐々に感覚つかめてきた。
なんというか今までネット際に落とそうとしすぎて逆に抑えれていなかった気がする。

>>595

なかなか楽しい人みたいだな。
粒高を使ってると、技術的に進歩したり後退したりして戦法について逡巡するんだよな。
ブロックが決まって自信を持ってる時期もあれば、
全く止められなくて限界を感じる時期も来る。
粒高の可能性を模索してるのには感心するけど、
やはり限界があるんだよな。
その限界を真摯に受け止めてこそ、
粒高の追求すべき戦型が見えると思うんだが・・・

＞前陣攻撃に対しては前陣で止め切れない。
＞前がダメなら下がれよ(笑)陳子荷選手はちょっと下がってカットしてたぞ。
http://caesar-cohaku.blog.drecom.jp/

だから、そう言ってるんだがね。
ブロックとカット気味の変化プレーとでは違うわけだし・・・
ただ、参考になるからまだまだ続けて欲しいね。

>>601
お前は馬鹿だなー
シーザー四国は別に誰に強制されたわけでもなく自分で勝手にブログを開き、
わけのわからない痛い経歴フレーズを載せることも自分で決めたんだ
全部、大人である彼が自分で決めたことなんだ
それに対するネガティブなリアクションは当然甘んじて受けるべき
彼自身が批判を嫌がってるなら止めればいいんだし
批判がどの場所で展開されてるかはまったく重要でない
「本人に直接言え」は中学生理論だろ
さすがにシーザー自身はそこまで子供じゃないだろうけどね

601 さんの「オープンにやらないとフェアでない」に同意。
604 さんの「批判がどの場所で展開されてるかはまったく重要でない」には
部分的に同意。そうである場合もそうでない場合もあると思う。
ここでの批判は単なる「カゲぐち」であることを、自覚しているならそれで
いいとは思う。
つまり２ちゃんねるは「フェアであること」を期待してはいけない場所であ
る、ということかな。

>>590
シェイクなら松下とか渋谷とか朱に陳、いっぱいいるじゃん
みんなカットマンだけどさｗ
だが陳衛星の戦型は一つの答え答な気がするな
粒はやはり守備向きの道具であり
現代卓球ではそれ単独で戦うのは難しいということ
だが守備用としては優れているからいかに攻撃力を補うかというのが命題であること

>>606
攻撃向けというのがスピードやスピンということなら確かに粒高は向いていないが、得点力なら粒高でも変化を考えれば十分期待できる。

また攻撃が難しいというならそれは単純な技術不足。

そりゃ粒でも攻撃出来るけど絶対的な能力ではスピードと回転が期待できる裏には敵わない
そんなに粒に攻撃力・得点力があるのならみんな使ってる
一方カットマンのバックはたいてい粒高であることから守備面では優れていると言える

女子で福岡が活躍できる点からみてもわかるように
スピードと回転が低いレベルでは粒も十分アドバンテージがあるが
それらが上がるにつれ通用しなくなるのはまったく明らかだわ

>>605
ふむふむ。
2ちゃんねるはそういう場所だと思っておかなければならないわけだな。
納得した。
逆にいうと2ちゃんねるで吠えているやつはカゲぐちしか言えないレベルとなるがｗ

市ー座ーからしてみれば２ｃｈで自分のことを批判された ということがプライドを傷つけられたんジャマイカ？
２ｃｈにいるやつはみんなザコで悪口しか言えないみたいな偏見がなければあんなに名指しして反論しないだろ

今まではなかなか良いこと書いてると思ってたのに(´・ω・｀)

なんにしろ元ホストとかは余計だろw

>>610
＞２ｃｈにいるやつはみんなザコで悪口しか言えない
2ｃｈで書かれることはカゲぐちなんだろ？そしてオープンな場で批判はない。本人に直接もない。
みんな陰で悪口しか言えないってこったｗ
ザコかどうかは・・・　
強けりゃ知られる存在になってるだろｗ

大体粒高の特徴からして（裏などに比べ）跳ねない、自ら回転をかけにくい、変化がある、だしな
攻撃力で劣り、守備面で有利なのは当然
そういう特性を把握して、いかに攻撃力を補ってやるかというのが重要だろう
ペン粒なら筋トレしてパワーを付けるのが一番じゃね？ｗ

>>611
これは本人じゃないとわからんが、そういうリアクションがあって話のひっかかりになるから書いたんじゃね？

まー一個人のブログより２ｃｈのほうがオープンな場だとは思うがナ

>>615
それはないわｗ
匿名の2ｃｈのどこがオープンなんだよｗ

「２ｃｈにいるやつはみんなザコで悪口しか言えないみたいな偏見．．．」を
、「偏見である」と言い切れるあなた、もしくは同意見の人たち、ホントに言
い切れますか？

ワタシはそれほど自信がありません。
できるだけカゲぐちにならないように努力はしていますが。

>>617
少なくともこのケースに関しては言いきれる。
2ｃｈという陰の場で悪口しか言ってないもんなｗ
本人のわかる場で言わない限りカゲぐちと言われても仕方なかろう。

しかし、いつになく盛り上がるなｗ

未だ勘違いしてる人もいるが２ｃｈはべつに匿名でもなんでもない
「名前を書いていない」というだけ
そして２ｃｈは第三者が管理して誰でも書き込み出来る、日本一巨大な掲示板ですよ
ネット上にこれ以上オープンな場所があるのだろーか

>>618
「２ちゃんねるの書き込み＝陰口」という、
全国民がわかっていることを今さら連呼してどうするんだ

>>620
すまんかったよｗ

>>619
一般人には誰かどんなヤツか特定できないだろ？
誰でも書き込みできるって点だけオープンなだけじゃん。

>>620さん、「２ちゃんねるの書き込みのうち、他人のことをとやかく言う＝陰口」
とは思います。
また、「全国民がわかっている．．．」かどうか、ここに書き込んでいる人たちが
「自分の書き込みは陰口である」と思っているかどうか、はなはだ疑問です。

ワタシは、笑われるかもしれませんが、有意義な意見の交換ができることを希望し
て２ちゃんねるに来ていますが、なかなか難しいことだと痛感しています。

なぜ犯罪でもないのに個人を特定する必要があるんだね？
中傷されたと思うなら手続きを踏んで名誉毀損で訴えれば良いだけの話

>>622
陰口と思ってないから有意義な意見交換できないのかもね。
2ｃｈでチャンピオン気どりはいっぱいいるから。
ちなみに俺は2ｃｈの俺の発言はそんなもんだと思ってるよ。

>>623
特定する必要なないな。
でも、陰口から意見に発言を昇華させたいのなら発言者が誰かはっきりさせなければならないだろう。
無論本名等の必要はない。
ただ同一人物からの発信ということが理解されなければならないだろう。

だんだん話がずれてきたｗ

内容がある書き込みは参考になり、内容のない書き込みは参考にならない
それだけのこと
発言者が誰であるかなどまったく重要ではない
肩書きが通用しないのは無記名の長所じゃん

たとえば、カットマン相手だと粒高と裏を反転させて攻撃できる。
後は、ロビングに対しても、裏ではなく粒高でスマッシュする。
もちろん、ミスの可能性が高くなるけどきちんと入れば変化に戸惑いミスしてくれる。
粒高だって、攻撃に使えるのさ。

>>625
お前は何が言いたいんだ？
２ｃｈがオープンである証明がしたいんだろ？

オープンであると主張することに内容なんて関係ないじゃん。
大切なのは出所だろ？肩書きなんて誰も言ってないぞ。

バカバカしいからこの辺で2ｃｈオープン論は終わりにしよーぜ。
スレにふさわしくないし。

シーザー氏だって、確固たる粒高論を持ってるわけじゃないからな。
粒高を使いながら、試行錯誤しながら新たな発見をしてるわけだ。
さっきも言ったが、粒高ブロックが決まる時期もあれば全く通用しない時期もある。
だから、その時々で悩むわけだ。
シーザー氏の粒高論を２ちゃんで否定されたからと言って、
何でムキになって反論するんだろうか？
それこそ、おかしいと思う。

>>627
大切なのは書き込まれた内容に決まってるだろｗ
良い書き込みは参考になり、くだらない書き込みは参考にならない
それだけのことだ

>>629
ブログ読む限りだと反論というか、反応を待ったのに何もなかったって感じだけどな。
期待を裏切られたって感じなんじゃね？
そういう意味では2ｃｈに期待していたのかもしれん。

>>630
お前はアホということを確信した。
論点がかみ合ってない。
オープンな場での一意見とみなされることに内容など関係ない。
参考になるかならないかとオープンなことに関係はない。

もう終わり。

ｗｗｗ
まさに典型的な勝利宣言に吹いちまったｗ
まあなんだ、もうちょっと２ｃｈ免疫を付けた方がいいと助言しておくよ

つかなんでそんなに偉そうなの？
強いの？

>>632
うんｗそうｗだからもう相手にしないでねｗ

GS58SCwe
これだけ大量に本人が釣れるというか特定できるケースのスレも珍しいぞｗ
卓球の実力は知らんが、
間違いなくネットは初心者なんだろう（じゃなかったら唯の馬鹿）。
もう少し匿名掲示板というものを理解した上で利用した方がいい。
フェアじゃないのは当たり前。それを卑怯というなら筋違い。
フェアな議論を期待するなら、最初から自分も匿名で議論の席に着くか、議論の場を個人ＩＤのみしか発言できない場所にするかを己が選択するべき。相手に求める物ではない。
勝手に自ら丸腰で戦場に足を踏み入れといて、蜂の巣にされて「フェアじゃない！卑怯だ武器を捨てろ！」と叫んでも仕方ないわ。
個人ブログで２ｃｈに反論なんて最悪のリアクションなんだよ。
たまにタレントがかますが、それで炎上しないのは、まだブログの内容に期待されているという事だ。今後気をつけろ。
あと思っている以上に本人カキコはバレてるぞ。基本的に証明しようがないからバレるというのは若干語弊があるかもしれんが、そう思われてるという事だ。

まあしかし、おかげで結果的にとはいえ粒高の議論も活発的になってよかったんじゃまいか？

WNTZy5U7
あなたの言うことは正しいのかもしれないし、他の２ちゃんねらーも同じように
考えているのかもしれないが、もしそうなら悲しいね。

何のためにここに来ているんだろうか？
（独り言です。気にしないでね）

>>636

匿名掲示板は、まさに匿名で議論する場。
だから、自分の考えが否定されても冷静に反論すれば良いわけだ。
そして、そこから新たな発見や接点も見つかる。
あなたのことを馬鹿にしてるやつもいるかもしれんが、
ほとんどの粒高使いは楽しみに見てるよ。
あまり主流でない戦型だから、
少しでも情報が欲しいわけだしね。
これに懲りずに、ブログも続けて欲しいしこのスレにもたまには来て欲しい。

>>637
おっと、636ですが、私はそのひとではありませんよー。
（一時ツブを使ってましたが、今は別のを試しています。）

でも、ありがとう。
なかには話の合いそうな人もいるってことですな。

炎上しないのはシーザーのブログにタレントほど閲覧者がいないからでは？

てかこのスレ前まで過疎ってたのにいまじゃシーザーまみれw

何人本人がいるんだろ？

レス番はあえてつけないけど
スレ違いの持論を長文で書くとか、中学生の自分語りを見ているようで
見てるこっちが恥ずかしくなってくるので
ほどほどにして下さい。

この流れは俺の功績www

お世話になりました

なんだよ
やっぱ本人だったか
ひでー痛さだなw

ペン粒の奇襲。どんだけ相手が弱い設定だよ。さすが愛媛。

チキータ氏のフットワークの記事を読んでみたがかなりレベルの高いことが書いてある。
それとも俺のフットワークが下手なだけか？

なんか最近チキータ持ち上げるやつ多いな？釣りか？
フットワークの記事は 非常に普通。

以下今度はチキータ氏の話で上と同じ流れが
続きます。

久々に見たらもりあがっているなぁ。
シーザー氏もそれなり内容のあることを言ってるんだからもう少し大人の態度をとれば良いのに。
なんか糸〇自然塾が叩かれていた構図に近いな・・。

>>646
シーザーか？他人を巻き込むのはよせw

どさくさに紛れて、やまもが書き込んでたりしてｗｗ

かつての英雄やまも君なww

見事なまで華麗に２ｃｈの洗礼受けてるなw
この流れだとそろそろ偽シーザーが現れて謝罪レス。
これにまた本人が釣られる定番展開となりそうだが、
もうおまいらいい加減許してやれよｗ

と本人が申しておりますがw

チキータとシーザーが名無しで自分達の擁護をするスレはここですか？

>>651
あいつの実力の無さときたら･･･
で、チキータとシーザーってどれくらい強いの？
全国区？

別に、強くなくても良いと思うが・・・
いろいろと粒高の話をしてくれれば良い。
その中で、議論しながら粒高の可能性を模索していけるわけだし・・・

昔、この２つ前くらいの粒高スレで
yukiっていう香具師が居て、粒高の役立つ情報を書き込んでいた。
当然、いい情報には皆、感謝の意を返していた。
するとyukiは残念なことに勘違いして、
単独スレを立ててしまい、一気に叩かれた。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1110994326/l50

今回のシーザーの流れと強烈に同じ臭いがするのだが、
同一人物ではあるまいな？ｗ

なんにせよ、たとえ弱い奴の戯言だったとしても
言い方、言い草が鼻についたとしても
情報を提供してスレを活発にしていることに違いない。
功労者として少し生暖かく見守ってやろうぜｗ
また図に乗ったら軽く叩けばいい。
ただ今回はちょっとひっぱり過ぎじゃね？

>>656
>功労者として少し生暖かく見守ってやろうぜｗ
>また図に乗ったら軽く叩けばいい

ﾃﾗ上から目線ｗｗｗｗ

>>656
スレ読んだけど、yukiは完全に痛い人じゃんw
シーザー琥珀はBlogの内容もリアルでも痛い人だけど、2chには触れなかったから叩かれなかった。まあ今回で終わりだろうね。
誰もBlogには悪口書いてないのに、勝手に2chに反応してスルーできずにBlogに書いちゃったの本人なんだしw
ちょっと疑ってシーザー琥珀のBlog見てみ。
全く内容ないからw
痛い人って知れ渡っちゃったんだから、Blogやめればいいのにね。

チキータさんのBlogはとても参考になるので、続けて下さい。御願いします。

ここはひどい釣堀りですね

>>658
自爆つうか　単純に迂闊だったよなｗ
なんで突然あんな過剰反応したんだろうな？
ブロックや守備だけが粒高じゃないだろうに、
よほど自分の粒高卓球観を傷が付けられたんだろうな

まあしかし、そういわんと数少ない粒高情報ブログなわけだから多目に見てやれよｗ

>>659 ２ちゃんねるだからね。
しかたないんだよ。

>>660

確か、「粒高ブロックにも限界がある」って言い出したのは俺なんだよな。
だから、「まともなドライブを打たせないようにするのが、粒高主戦ではないだろうか？」って意見をレスしたわけだ。
それでも、「どんなドライブでもブロックできる。できないのは、おまえが下手くそだから」って返された。
そして、そこからシーザー氏の強さがどうのこうのって話になってしまった。
ブロック・守備主戦の粒高プレーができるのなら、
それに越したことはない。
実際、シーザー氏の実力ならできているんだろう。
だからこそ、そのやり方を詳しく知りたかったんだよな。
なのに、なんか妙な方向に話がそれてしまった。
非常に残念だ。

売上操作中

この時期、汗で指先やラバーが濡れて、
裏面のラバーに乗っけてる指が 滑って
非常にやりづらい。何かいい方法ないかな

指にテーピングまく

台のネット際で手ふく。

シーザー琥珀のBlogって文章からしてアホだよな
文末に「です・ます」と「だ・である」が混在してて、読んでてストレスがたまる。
小学校で習う事ぐらい馬鹿でもできるだろ

>>665
あーテーピング巻くのはよさそうですね、試して見ます。

一枚ラバーと超極薄はどっちの方が大きく変化しますか？

一枚ラバー

シェーク、バック面ツブの前陣攻守型の方はいらっしゃらない？
どんな風にプレーしてるのか、人それぞれだけど
参考にしたいのだが。

俺は短さ命のプレーをしてるよ。短いナックルを相手にツッツかせて、その球を全力でスマッシュするのが理想。

とにかく自分から中途半端に攻撃して強い球返ってくるのが嫌かな。

>>672
低レベル

バック粒、フォア粘着
フォアもバックも長短左右のコースをつく

横回転系は回転活かしてサイド切るように
下回転なら深くナックル性プッシュ（一辺倒になってるのはよくないけど）
強ドライブはとにかく止める
弱ドライブなら切ったりカウンターしたり
フォアはふつうにドライブやスマッシュなどなど
とにかく下がったら負け、下がらせたら勝ちみたいなもん

>>667
本当だよなw
文章書くなら最低限文末には気をつけてほしいね
大人なんだし

もうシーザー叩くのやめようぜ

ゲェーッ！
なんだこのじえんだらけのスレは

シーザー市で3位のくせによく偉そうに語れるな！ある意味尊敬！

もしかしたら市内にめっちゃ強いやつがおるかもわからんやろwwww

>>678

市で３位なんて、俺には雲の上の存在だけどね。

市で3位って言ってもいろんな場合があるからなー
例えば仙台、名古屋、大阪、福岡みたいに政令指定都市と10万人未満の市じゃ意味合いが全然違う。
小さな市でも強豪クラブや全国レベルの学校が市内にあるかどうかも問題。
俺も中学の時に市大会ジュニアの部で優勝したけど某政令指定都市に引っ越してから周りの強さに驚いた覚えがある。
優勝したから高校でも一年からレギュラーとれるか？と思ったけど、レギュラーはおろか補欠さえかすらない。
県大会常連の学校だったけど、それを引いても住んでる場所でレベルの差は大きいと感じた

ところでみんなは粒ラバーは何を使ってる？
今までカールP-1Rを使ってたんだけど替えたくなってきた。
JOORAとかフレンドシップとか海外メーカーのも多くなってきて迷ってしまう。
誰かカールP-1Rとの比較でレビューしてくれないか？

WRMのレビューみれ

愛媛自体全国でかなり下なのに市なんてとてつもなく弱いっしよ！

でもシーザーさんは強いから

>>683
弱いやつの感想役にたたない

普通のペンのラケットに粒高つけたらどんな感じになると思いますか？

普通のペンの粒高

>686
自作乙！

死慰座亜君も2chが気になってしょうがないんだね。
2chをウロウロしているようじゃ、強くなれないぞ。
もっと頑張りましょう。

シーザーさんはもう２chに来ないってブログに書いてんだろうが。

だいたいシーザーさんはと他のやつらじゃレビューのレベルがちがうんだよ。

>>690
シーザーはまだましだが、チキータのレビューは低レベル過ぎて笑わしよる

いい加減シーザーやらチキータの話はうざい
別スレ立ててやるか、直接本人のブログのにでも
コメしてろや

>>691
釣りだったんだがw
まさか本人が釣れるとはなww

>>693
小学生みたいな頭してるんだな。
つまんねーレスはもういいよ。

ツブ高の話に戻ろうぜ

死慰座亜がアホなのは、変態的なまでにツブにこだわるところだ。
俺は、ツブ高に大切なのは意外性だと思っている。
折角裏を貼ってるんだから、裏とのコンビネーションを使って戦えば、もっと幅が広がると思う。
もし実践しているのであれば、それについてのレビューも見たいし、指示も広がるんジャマイカ？

>695
指示→支持

>>695
私事

シーザーとチキータうざい。

いじめないでくれ

もう疲れたよ

何だとぅ！

無駄なレスをつけるんじゃない

童貞をバカにするな！

夏休みに入ったんだなぁと一目でわかるぜ〜

>>682
kokutakuのlong-α（薄タイプだと思う）というのを使っている。
ラケットを買ったときについていたものを使い続けてるだけでほかのを試した
ことないので評価は難しいけど、コントロールはしやすいと思う。


私もイボラバーが寿命なのでそろそろ変えようかと思ってるんだけど何かお勧めありますか？
今のでも良いんだけどどうせなら別のラバーも試してみたいので・・

自分の情報
＜ラケット＞
ローター（ペン持ち）
＜使い方＞
レシーブは基本イボで返し、サーブとチャンスボールのときのみ裏ソフトにして攻撃。
回転がかかったサーブの返球が苦手なので、回転をよく吸収して入れやすいタイプや
守り卓球なので相手が打ちにくい変化で返るタイプがいいです。

ペン粒だけど、粒高を表みたいにガンガン振り回す戦型を目指してる。
安定性はなくなったけど、だいぶ点を取れるようになった。
Ｐ３αだけどＰ１αに変えてもできるだろうか？

シーザーのやつノイバウワーがどうのこうの言ってるがラケット面を上に向ければどんなラバーでもぶち切れるのは当たり前w

上向きでは短くならないのも当たり前。ノイバウワーは短く止めたい時はラケットを立てると言ってたらしい（世界ベテランで知り合いが聞いた）

だいたいアンチ粒と遜色がないボールがなんとか言ってるくせに早く試してみたいとか。
試してみるだけならそいつからラケット借りてすぐ試せばいいだろ。

質問あったら俺が答えてやる。
何でも聞いてくれ。

なんでそんなにアホなの？

かがみ見たことある？

ふむふむ、ここかね、粒高どうこうに無関係に悪口を書いとるヤツがいる
スレというのは。

やっちまったな！
オトコは黙って、素振り！

まあ、あんまり気にするな。たかが卓球じゃないか。
おもいきりビュンビュン振り回して、時々きまったりしたら、うれしいなーー
って、それだけじゃいかんかったかのう。

まあいいじゃないか。

ゲゲゲの鬼太郎、千年呪い歌、公開中！
劇場でごらん下され。

おいおいワシをピン球代わりにして遊ばんでくれ。
目玉のオヤジより。

>>707
まぁJUICのブログにもドライブには開く、ナックルには立てるって書いてあるけどなｗ
だいたいまだ世界ベテランにはアンチでは出てないだろ。

んで、シーザーのブログも読んだが、あれはシーザー自身は聞いてないんじゃね。
つーか、ノイバウワーからラケット借りるってどんだけずうずうしいんだよｗ

前陣攻守向きをうたうテナジー２５
楽しみで仕方ない。
秋発売予定って何月になるんだろう

チキータ氏のブログに出てるCK531A使ったことある人いる？

糞コテは夏厨かよ

チキ−タ氏のブログ教えて下さい

粒を倒す打法のコツって無いかな？

>>717
http://blog.livedoor.jp/chrono_trigger_pp/
レビューは正直微妙と感じることもあるが意外とブログの内容はしっかりしてて参考になる。

SK7の中国式にカールP1ROXを貼ってるんだがなかなか短く止めれない。技術不足だろうか？

うん

今日みたいに晴れた日はラバーを洗濯するのに限るな。

洗濯バサミで止めたカール３枚。たまにラバークリーナーをかけてやれば更にさらさらにw


ルール違反だって？僕はただ水分を含んだラケットの水気を飛ばしてるだけですぜw

>>722
あきらかにサラサラなカールは
試合でラケット交換したときに指摘されたら
どうやって言い逃れるの？

指摘されても確認する方法は今のところないけど、
「あきらかに違う」と文句は受ける可能性ないか？

ほんとに外に干すとアンチ粒っぽくなるのはてな？

ダーカーの7P2Aまさに粒高用ってくらい使いやすい。

>>725
ヒノキって確か素材としては硬い割りに打球感は軟らかいって素材だから確かに素材として向いているのかもな。

シーザーって本当に弱いんだな。

女子中学生にヤられるとはw

>>726
使い易いのと粒高のいやらしさってのは対極にあってだな

あ、でも粒で攻撃もしたい人にはいいのか。

フェイントソフトバンザイ

バックが粒高じゃない一枚ラバーのカットマンと今日練習したんですが、
全然バックのカット打ちが入りませんでした。

変化の基本を教えてください（突っつきには上回転で返る等･････）

>>私のチョイスが悪すぎました。主観的にみた場合、私のサービスにも一理あったかもしれませんが、客観的には大ハズレだったといえると思います。


結局何も分かっちゃいないという...

カ−ルを日差しの良い所に干してみたけどたいしてサラサラにならなかった

女子中学生連呼してるシーザーってw

ドライブ打てないらしいなシーザー

バック面の指に当たってる部分の粒って、削ってもいいのか？
どうも気になるんだが……

>>730
あまり切れない。
ナックルになりやすい。
切れたカットみたいなタイミングで飛んでくるが、
実は全然切れてないだけのボールだから、良くひきつけてから
普通のボールを打つようにしてドライブする。
それだけ。

ドライブ打つふりして乗っけるように短くかえせばいい
帰ってきたボールはふつうにスマッシュできるはず
俺はカットマン嫌いだけどブツ切れカットのないカットマンは変化量にとぼしい

スクリューツー発売

1回転＋パンチボタン

>>746-737
ありがとうございます

>>730
たまーにいるね。
あと、極薄の表ソフトを貼ってるカットマン。

要するにカットというよりナックルだから、
ツブ面で打つと打球が安定しないわけですよ。
高い打球点を捉えて打つか、
ドライブか横回転を入れて打つかすると安定します。

俺はシェイク表粒の前陣攻守だったがゾルヤ氏に憧れてフォアＣ７でバックはＰ−１にしてみたがゾルヤ氏のようにフォアが安定しないしサ−ブは払われまくる…

ちと疑問なんですが、
シェークのバック側にカールOXP1R貼ってるんだけども
アバロックスP700よりプリモラッツカーボンの方が打球感はハードなのに
明らかに止めやすい。後者の方が弾む筈（実際フォア側は弾む）なんだが。

ラバーの使用期間で、前者新品、後者1年ですが粒の経年劣化も関係あるのでしょうか・・・。

俺も700なんだがやっぱり7枚ってのは飛びすぎなんじゃないかなぁ
742さんはフォアとバックの粒いれかえたほうがいいとおもうが・・・
両面粒ならC７なんて中途半端なの使わないほうがいいとおもう
もっと切れる表にするか裏面もP1あたりに

結局、アンチ粒高の廃止後一ヶ月、
有力な代替品は登場しなかったな…

低く短く止めてナンボの粒高にとって、
かつてのアンチ粒を越えるラバーはもう現れないのだろうか？

チキータ終了宣言キター

終了するならシーザーにしろよ

なんでいぼでねた切れなんだ
俺が逆切れだ　いぼの奴恥を知れ　コメントもないのか　ノイバウアーの９５００円アンチ
００円　アンチ　どこだいぼのアンチと同じなんだ　バタフライのヤサカのアンチンの違いを教えてください
お代官様「

>>748
君、何をそんなに興奮しているんだ。もう少し落ち着いて書き込みなさい。

パスビーって低く短くﾌﾞﾛｯｸで止めるにはいいラケットかな？
飛ばないみたいだけど、どれくらい弾まないのかな
ドライブキラーやブロックマンなんかと比べると

>>750
もう恐ろしいくらい弾まないよ。
ツブのみでの守備前提なら最高のラケット。

>>751
ホント？そんなに弾まなくて守備にいいの？

>>752
打たれてもバンバン止まるからね。
小細工もやりやすいし。
ただ反転ドライブ・スマッシュの威力は落ちる。

ラバーは両面何を貼ってました？
ドライブキラー、ブロックマンと止めやすさを比べると不等号で表せますか？

欠点はラバー剥がすときに板が剥がれやすいこと

>>754
難しいね。ブロックマンよりは止めやすいと思うよ。
俺が前バスピー使ってたときはまだアンチツブが使えてた時だからね。
あのときのバンブーカールP1は至高だった。
アンチ禁止令が出てから、即座に変えたよ。止めてるだけじゃ勝てないと思って。
もっと弾むラケットにP3α貼って、ガンガン反転して攻める戦い方にした。
だからあんまり参考にならんかも。

シェーク粒・裏なんだけど
コクタクのプレシアスアタックっての発見したんだけど
使ったことある人いないかな？

>>757
中ぺンのプレシアス中国なら使ったことあるけど
確かにツブ面は止めやすいが
裏での攻撃はやっぱり物足りないよ。
シェークだと余計にそう感じるかもしれない。

このシリーズ、前陣異質・カット・反転ペンとあるから
カットはともかく反転ペンなら反発等同じだとおもうんだよね
このシリーズ使用で前陣粒な人いないかな？

>>756
今はラケット何にしてるんですか？

おお！さっそく
フォアは粘着裏でループ、ミート、ブロックてなかんじで
下がらないし打ち抜くドライブもってないから
厚を特厚にしたりでなんとかなるんじゃないかなと

どうしても社会人の県レベルのドライブがとまらなくて
何度も打たれるもんで
止めることさえできたら
プッシュ等はなんとでもなると思うんだ

>>760
ベーシック中国っていう、ツブにしてはかなり弾むラケット。
守りに徹するプレイだとどうしても負けてしまうから思い切って。
弾まないラケット使ってるツブと当たっても
とりあえずバックにナックルロングサーブ出して、
あとはループとスピードドライブで左右に打ち続ければ楽に勝ててしまうのが正直なところだからね

>>761
あー、そういうスタンスならプレシャスでもいいかもしれない。
ただドライブを止めることに重点をおくなら、もっと弾まないラケットでもいいかもよ。
プレシャス中国は良くも悪くも中途半端な感はある。
だからこそいいのかもしれないｗ

今話にでてるパスビーやらドライブキラーなんかに比べたらやっぱり弾むのかな？

そっかぁ

>>763
バスピーやドライブキラーは、ただ止める目的
下手するとネットにひっかけるぐらい止まる
でも完全守備になってしまうから、攻撃は難しい。
プレシャスの中途半端さは攻撃も出来る。

どっかの特注ラケットとちがって3000で買えるから
注文しちゃいますわｗ
ちなみにどっかの特注ラケット
グリップをシェークに加工してって注文したら
2ヶ月半経って「めどが立たないんで白紙にしてくれ」と・・・
その間にペンのそれは入荷してるのに・・・

>>766
特注の意味Neeeeeeeeee（ｗ

どっかの特注ラケット、ツーフェイスと同じ板らしいけど
実際そんなに良いのかね

正直粒での攻撃は
下→プッシュ一辺倒
これくらいしかもってない
とはいえノーモーションで打てるから予測されなければ狙われない

とりあえずマシーンのループドライブ（スピン２くらい）打たれたときに
ラケット引く量を減らさないことにはブロックの精度が悪すぎる

>>768
シェークだったら上→上に振るという攻撃もかなり強いよ。
対人戦で馬鹿効き

やってるひといるんだけど
上にというよりは押し込んでるのかな
ミス誘う前に俺がミスしちまうｗむずかしい


両サイドにふるときなんかは流す程度でいいならできないこともないが
いつかは両方使いこなしたいところ

>>767
ツーフェイスってマジか？

>>770
最初はあてて返すだけで練習。
慣れてきたらはじくように打ったり、押し込んだり。
安定して返球できる方法をまず一つ持つ事だと思う。

上を上で返すってことは
ナックル気味のボールで返すってこと？

シェークのB面ツブなんだけど、難しいわorz

>>773
上回転がきたら少し下に切って下回転で返すというのが普通だとすると
同じ返し方をしても変化が少ないから、
上回転をただ当てるだけでナックル、
上回転を上に弾いて少し上回転気味で返す、
この３つを組み合わせると結構打てる人でもミスを増やすことが出来るよ。

接着シートのついてない粒をラケットにはるとき
おすすめのノリってないかな？

TSPのウォーターボンドなんか
●塗るのはラバーだけ
●再接着可能
●はがしやすい
とあるんだが
スポンジがないOXでもちゃんとはれるのか
はがれやすい、じゃこまるしね

>>774
あと、横回転ね。
押したり引いたりするだけでも回転の残り方が違ってくるし。
ライジングと頂点と落ちてくるところでも違う変化をする。

>>775
生乾きでムリヤリ貼り付けたら
すぐにペロンと剥がれた

たっぷり塗ってしっかり乾かして貼ったら
剥がすときにカタパルトハードが裂けた

>>775
TSPのチャックシートおぬぬめ
他のシートに比べて接着成分だけみたいな感じで柔らかくて扱いやすいし綺麗に剥がしやすい

>>775
シートで貼ろうとしたら
ラバーとチャックシートの間に空気はいっちゃうんだ
チャックシートとラケットの間は入らないんだが

かといって力いれてはると伸びちゃうしなぁ
ってところがジレンマ

先にラバーとチャックシートをくっつければ
うまくいくかもしれないとか思ってるんだが
どうだろうか

もっと無理
考えろ

>>779
空気が入っちゃうのは急いで貼るりすぎかと
とにかくゆっくり貼っていくこと。

TSPのやつはある程度はりなおしきくし
そういう意味でもオヌヌメ

質問なんですけどオルエボにツブ張ると使いやすいって聞いたんですがオルエボはラバー剥がすときに板が剥がれやすいって本当ですか？

私、オマンコの中に指を入れたらツブツブが少しあったのですが、これも粒高ですか？

アームストロングのツイスターって試合で使っても大丈夫ですよね？

プレシアスきたけど
文字が書いてあるほうがハードな面なのかな？

たしかそう

やっとラバーはったものの
プレシアスけっこうはずんでる気がする

使い続けてるとちょうどいい感じになると思うよ。
多分それくらいの弾みがないと物足りないと思う。

だれかフェイントAGとフェイントロング３の性能差わかりますか？

強いドライブを止めるのは３　弱い球を攻撃するのはエージ
基本は攻撃しやすいかブロックやカットなどの守備がしやすいかだ

AGって不人気なのか？

粒高にしてはありえない高さと、粒高にしてはありえあい弾み。

いちばん跳ねないツブ高って何？

>>794
チキータブログに書いてたような気が

ダブルフィッシュ(双魚)ってどんなラバー？

魚か？

>>796
>ダブルフィッシュ(双魚)ってどんなラバー？

ここの1615は結構良いよ。

OXの割に弾むし、コントロールしやすいので、攻撃（プッシュ／スマッシュ）
が容易。ブロックもまあまあ思ったよりは止まる。カットはわかりません。
カットマンでないので。

攻撃　　　1615＞P3
ブロック　1615＝P3

あくまで私の感想です。

ヨーラーのオクトパスってカット切れる？

>>799お前の技術次第

CK531Aはどんなラバーですか？

シーザーじゃないが、女子中学生に負けた。
県大会３位の子だったんだが、まるっきり歯が立たなかった。
一年前は、まだ互角に戦えていたんだが・・・
子供って、成長度合いが早いのね。

そりゃそうだ
>>802が何歳なのか知らないが、子供が中学時代に一年頑張った時の伸びは異常。

１６１５(双魚)の変化率ってどのぐらいなんですか？
他のツブと比較してもらえると嬉しいのですが…
教えてください

>>804
Ｐ−１との個人的な比較でよけりゃ
1615は落としブロックが普通にこなせるなら、
Ｐ−１とさほど変化に差はない気はする、
切る切らないの変化幅が広いだけＰ−１の方が有利に思う。
攻撃力もあまり変わらないがプッシュは1615の方がよい。

ただ当てるだけのブロックや横流ししかできないのなら、
他の粒高よりは変化率は高い方と思う。

ありがとうございます

P3α→1615だけどほとんど同じかな
若干プッシュがやりやすい

粒が倒れにくいせいか横回転ショートサービスなんかを
サイドに流すときに回転が少なくなっちまう気がする

757あたりだけど
プレシアスアタック3日ほど使って思ったのは
アバロックスP700と同等かそれ以上跳ねる
結局片面だけ弾みを抑えたってのは無理なんだろうか

ダーカーの7P-2A.03ってのも同様のコンセプトだそうだが
7枚のうちの3枚目に高反発な特殊国産材
高反発な特殊国産材＋木曽ヒノキ×３→攻撃用
高反発な特殊国産材＋木曽ヒノキ×４→粒用
やっぱりプレシアス同様、木曽ヒノキが一枚増えただけで
弾みが変わるとはおもえねぇ
7P-2A.03使ったことある人感想求む・・・

スクリューとフェイントロングの違いを教えてください

訂正

高反発な特殊国産材＋木曽ヒノキ×２→攻撃用
高反発な特殊国産材＋木曽ヒノキ×４→粒用

跳ねる　ﾋﾉｷﾋﾉｷ特ﾋﾉｷﾋﾉｷﾋﾉｷﾋﾉｷ　跳ねない　
の7枚だね

オクトパスを買おうと思ってるんですが、
厚さが数字でよくわかりません・・・・。
０．５ミリ→超極薄
１．１ミリ→薄
くらいですか？

少しはモンスタークラシックのコメントよろしく
６５００円の意味を教えてください　値打ちはあるの？
おねげーでごぜーます　お代官様？
卓球王国にすら　のってない　アンチならのってるのに

カールP1R-OXの弾みを抑えた様なラバーはないものか・・。
情報は少ないがブーメランクラシックが気になるところ。

ブーメランクラシックは個性がないよ。モリストエルピー１　一枚より変化せず
ぴー１　３　より切れず　フェイントエージーより攻撃できない
６５００円の値打ちない　アンチをすすめる

>>813
弾まないのはCK531A

ＴＳＰのスピンエースカーボンって7枚合板の割りに軽いと思ったら、
ずいぶんとブレードが小さいのね。
使ってる人（使ってた人）使用感を教えてくれないだろうか。

>>814
貴重な情報サンクス。
AGより攻撃できないのはいいとして
変化せず、切れずでは購入価値なさそうだ。
アンチは今のとこ考えていないので
CK531AとP1R−OXで自分に合う方と心中ですかな。
>>815
レスサンクス
CK531Aて揺れる球は出しにくいみたいだけど
まぁ安いし弾まないなら一度使ってみよかな。
P1R−OXと比較もしたいし・・。

アームストロングのHP見てたらツイスターの縦目が目に付いたんだが縦目の粒高ってあったっけ？
手元にあるフェイントロング�Uは横目だが

>>816　日ペンとしてはブレードはそんなに小さくありません。
　軽くて弾みも気持ちいいです。
　小さい子供でも使いよいです。

　パワーのある人には物足りないかも

>>818
Ｃ７

http://jp.youtube.com/watch?v=pMvgOqk4RPo

この動画に出て来るチャイ・ポーワって、ツブ高だぜ。
この戦型って現代卓球でもありだと思うが。

ボール42mmになってネットの高さも上がったら
粒高使いにとってはプラスかね？

ツブ高（イボ）はラバーの力であててるだけでしょ………

相手のミスを誘うとか性悪なのか………

最高のほめ言葉だね
そうやって一生間違った粒のイメージのまま俺らに負け続けてくれ

やっぱり　ツブ高（イボ）＝性悪な性格　なんですね。

ツブはナックルやスマッシュに激弱いから、負けませんが………

>>825

まだちゃんとしたツブ使いに当たったことがないわけねｗ

ナックル克服してない粒としかあたったことないわけね
プッシュさせてスマッシュ
悪くないがノーモーションでどちらにくるかわからないプッシュを
させてしまってる時点で勝てないと思うが
まあやっぱり質の悪いのとしかあたったことがないのね

粒のOXの貼り方教えてください？

普通に貼ればいい…んだけど、スポンジがあるのと比べて接着剤との相性が出てくる。
片面だけに塗るのはすぐに剥がれやすくなっちゃうかな。

片面だけにはってもサイドテープ張ればはがれにくいのでどうかな

>>825
ツブ相手だと思って安直にナックル出してくるアホが後をたたない。
打球点さえ気をつけたら狙い撃ちしてしまえる。
自分はペンだが、ナックルはバックハンドの方が打ちやすい。
みんなバックにナックルを送ってきて、
ゆるいショート→攻撃
回り込んでフォア→フォアサイドを突く
という作戦を取ってくるが、俺は普通にバックハンドでカキーンと左右に打ち分けて
仕留めてる。
タイミングがあってくるとカウンターでドライブされるので、
時々裏面で打ってる。

ナックルをツブで叩いてやると、バウンドしてから沈むボールになりやすく、
非常に返球しにくいらしい。下から持ち上げるような返し方になるので、
浮いて返ってくる。

>>831
アホ相手ならね
うまくいくだろうけど
裏裏で強い奴もいれば、異質で強い奴もいる
粒高使いはムキになりやすいよね
軽く流そうね

>>832
ナックル対策を書いただけでムキになってるとか意味わかんねｗ
別に相手がアホだろうが強かろうがナックル対処方に代わりはないだろうに。

シャララのせいで、ネットの高さ上がるかもらしい。

粒高オワタ。

そうか？？
あんまりかわらない気がするんだが
むしろ深い低いナックルだされたときミート打ちできないと思うが
ルールはともかく用具器具はあんまり手つけてほしくないね

>>819
レスありがとう。

今ドライブキラー使ってるせいかスペックだけ見たとき
小さいなぁと思ってしまったのですが
小さすぎるってわけでも無いんですねー
注文しちゃいました。届くのが楽しみ

ボールの大きさが大きくなったりネットの高さが上がるのは
個人的には悪いことじゃないと思う。
粒高にとってどうかってことになるとわからんが。

粒高は誤解を産みやすいですよね。
ズルいとか逃げてるとか。

粒高は難しいです。強くなるには他の戦型と同じくらいの努力が必要です。

そして強い方は粒高にも普通に勝てるし、その努力も分かってくれるので文句言う必要はないのでしょうが…

散々負けた後にラバ−が強いだの文句を言うのは間違いだと思います。ルール上、問題がないわけですから何も対策を立てられない自分の責任です。

以前ラージ用ネットで練習したことがあるが個人的には高いほうがうれしい。ネットスレスレに落とすのが楽だし、一番厄介な台上強打をされにくいから粒にはいいかも。

ただボールがでかくなるとしんどいな。

後ろから強烈なドライブが撃てればさ
当然相手の打ったボールを長く見てられるから
ほとんどどんな戦型相手でも戦える汎用性はあるよね
ただ、粒相手に下がるやつはわかってないよなぁ

粒の良さはモーションなしで方向性が出せる前後左右に振れるところなんだ
球質も大事だが相手の予想外なところ
いわゆる相手の嫌がることをするわけだ
まあ弱点も多いのでそこらへんは練習で克服しよう

やりにくい、嫌らしいと言われたらつい頬が緩んでしまう俺は粒に向いてると思うｗｗｗ
難しいけど脳ミソフル稼働で楽しいわｗ

粒高使いはなかなかいないし、技術習得も難しい。
自分のプレイ動画をアップしてアドバイスをもらうのはどうか？
と考えたが、きっと馬鹿にするカキコばっかで駄目だな・・・。

ペン粒だけど、手首だけのプレーだけでなく裏ソフトみたいにがんがん振り回してもいる。
色で粒高だってわかるはずだが、裏ソフトみたいな豪快な打ち方をされると戸惑って慌てて打ち返そうとする。
これが、結構効くんだよな。
まあ、実力差を埋めるまではいかないけどさ・・・・

今日何気にＷＲＭ観てたら、ＸＩＯＮからTENSORの粒高なんて出てるんだな、
ちょっと気になる。
いないとは思うが、買った人いたら使用感プリーズ

XIOMのやつはドイツテンションなだけあって、モリストLPと似てるよ。シートはモリストみたく柔らかい。ただ粒が細＆高。スポンジはモリストそっくり。AGほど変化表ぽくない。

ところでWRM新発売のゾルヤ使用(？)粒高、SharkやORCA使った人いませんか？
シートの硬さや変化など、よろしければ感想をお聞かせ下さい。

>>844
おー情報ありがとう
そうかＡＧよりは守備よりなのかな。

言葉足らずだったみたいなので、あんま需要ないかもと思うが少しだけ追加です。ラバー名、ギロチン。

いやー、AGより守備寄りとも言い難いかな…。ゴムみたいなスポンジのおかげでAGより弾むから。勝手に弾む感じ。しかもモリストと違ってOXがない。

・ストップが超やりにくい。
・ブロック抑えにくい。
・AGと違って回転の影響は受けにくい。
・プッシュやスマッシュ等、当てる攻撃球速い。ただ粒ドライブに関しては、AGはもちろん、カールよりやりにくい。
・攻撃するとどナックル出やすい。
・カットブロックは抑えられれば切れてたみたいです。


粒高だけど角度打ちで攻めまくる、って人には向くかも。

粒高は、高校生レベル以上の上級者にボコられるだけ。

>>846
さらに詳しい情報ありがとう。とても参考になりました。
ドライブ打ちは入らないというのは気になりますが、何かおもしろそうなラバーですね勝っちゃおうかな

上級者（笑）

>>847
粒舐めんな!!
とりあえずお前のような勘違い野郎には負けないよｗ

まあしょせん粒は世界に通用しないからな。
しょうがない。

>>851

福岡、通用してるやん？

>>851
お前なんなの？なんで此処に来たの？馬鹿なの？死ぬの？

>>851

粒高使いにボコられたのか？　w

おまえらもちつけよｗ

んでも正直粒バカにしてくれる方が嬉しいねｗ

真面目に粒と向き合ってくる選手の方がよっぽど辛い

粒高は馬鹿にされがちだけど、ムキにならないように。

>>851お前もつうじないだろ

ペン粒で粒高主戦では、確かに上では通用しない。
裏ソフトでの攻撃力を上げて、尚かつ裏面打ちにも威力が求められる。
皆、それはわかっているんだよ。
だから、裏ソフト主戦で粒高を効果的に織り交ぜていく戦型を模索してるわけだ。

いきなりなんだけど、愛知県が粒高のレベル高いって本当？

>>860
なんで？ｗ
県によって粒高のレベルなんてあるの？

愛知は元々、名電、杜若、桜丘など全国トップクラスの他にも他県に行けばインハイクラスの名門校ぞろいだから県としてのレベルが高いんじゃないか？俺は就職で愛知から他県に来てるんだが愛知に比べかなり卓球のレベルが低い。

たまにだが名門校にもペン粒がいてかなり強かった記憶がある。

女子なら十分にペンのツブ主戦でいける。
男子でも反転して叩いてとどめをさせるなら大丈夫。

>>862
たしかに名電、杜若、桜丘は全国的にも強いけど、その３校以外の高校は強くないよ。

愛知で４位の高校なんて他県だったらベスト８に入れるかどうかのレベル。

それはないだろ…
少なくとも愛知は全国でも一二を争うくらいレベルが高いのは間違いない。
一つの県に３つも全国常連がいる時点で東海大会自体難しいし、下手したらその時点で弱小県のインハイ選手を越える

間違えて途中で送信した

東海大会が難しいけどそれでも上位３校以外の選手も名電杜若桜丘の選手を倒して出場してくる
たしかに差は大きいけど京都や大阪とかみたいな激戦区を除いた他の弱い県ならトップレベルの力はある

スピンエースカーボン、グリップが横に広すぎorz

キョウヒョウ王、個人的に粒高選手には向いていると思う。というか上板が黒いラケットは、硬いため向いているのかも。

例えば王道のオフェンシブや廃盤になったレグーなど。キョウヒョウ晧は使ったことなくて微妙だが。

またこれらの黒いラケットは粘着ラバーとの相性が良い場合が多い。
ちなみに俺はレグー使用。粘着使うため上記ラケットの中でもっとも弾むから。
ただ軟らかい打球感の使いやすいラケットが好きな人には向かないかも。

長文スマソ

キョウヒョウ晧にイボと粘着貼ってペンイボやればいいんですね、わかります。

>>868
確かにそうかもな。
ただハオにはシェークないぞｗ

あるじゃん

上板が硬い方がいいのは確かだな、プッシュするにはそっちのほうが威力が出るし変化するような気がする

ところでバタフライのミラーガを使ったことある人いる？
異質前陣攻守モデルだし粒と相性はいいのかな？
竹材はしなるし柔らかいと思うが…

↑チキータブログに同じ竹材のバンブーショットの話が出てる

チキータ（笑）

みんな裏のほうは何使ってる？
流石にツブ一枚はあんまり居ないと思うけど

自分はトリプルのスピン使ってる。
個人的にドライブがやりやすくてハマった

>>873
実際思ったけどチキータとかシーザーとかって珍しいラバーをころころ使いまわすから
学校なり実業団なり知り合いがWRMを見たら一発でばれるだろうね

というよりブログでインハイ出場選手を中級者とか言うくらいなんだからインカレとかは出てるんだろうし
おまけに粒でなら珍しいからすぐに身バレしそうな気がするけど・・・

凄いこと発見した

粒高使いにイケメンはいないｗｗｗ

>>878
というか粒高使ってる時点で、終わってるだろ。
粒高使いなんて、コーチにセンスがと思われたやつか、ドライブ型でやっていけなかったやつしかいない。
というか、まともなコーチなら、センスある奴が粒高なんて使い始めたら止めるしね。
シーザーなんとかにしたって、負けて悔しいとか言ってるが、太ってる時点で勝つ気があるのか、と。
まあ多少やれてるのは、運動神経が必要無いペン粒って言う戦型のおかげだろうけどね

イケメン？シーザーがいるじゃないか

>>878
>>879が核心を突く、いい事を言ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーザー（笑）

ブーメランクラシックの使用感教えて下さい

ツブに勝てなかった奴ktkr

どうせツッツキとドライブくらいしかしてないだろお前らｗｗ
だからプッシュに崩されんだよ

粒を使うのはセンスや運動神経がない人というのは核心をついてる
才能がある人は迷わずドライブ型で行くべきだ
しかし才能がない人が勝つには努力だけでなく工夫することが必要だ
人と違うことをするのはその一つの方法だ
福岡春奈なんかはその典型だ
粒は才能がないとバカにする輩に限って才能がないくせに努力も工夫もせず負けるのだろう

ドライブ向きだけが卓球の才能じゃないだろJK

裏で２セット先取した後に、遊びで粒を使ってる。
これが、ペン粒の楽しみかた。

福岡春菜は元々バックがうまかったからあえて作馬さんが粒高にした。粒を使うやつはセンスがないというがそれはレベルが低いやつらの話であって、きちんと使いこなすには裏ソフト以上の技術力が必要。

反転・裏面無しのペン粒なんですが、
反転か裏面を取り入れた方が良いと言われました。
取り入れた方が良いか、取り入れるとしたらどちらが良いか、
粒高使いの皆さん、コメントをお願いします。　

ペンに片面だけ粒高貼ってるってこと？
それとも反転ペンだけど、反転させないで使ってるってこと？

ペンに片面だけ粒高貼って使っている方です。

もう１枚ラバー貼ると重すぎて振り切れないということでも無い限り、
反転ペンなり、裏面にラバー貼るなりした方が、やれることが増えていいとは思う。

たぶん日ペン使ってるんだとは思うけど、日ペンだと厚いラケットが殆どだと
思うので、重さとか裏面の振りやすさから考えると、個人的には反転ペンの方が
いいんじゃないかと思う。

ありがとうございました。
早速反転式のラケットを調べさせてもらいます。

>>883
同意
才能あるなしじゃなくて工夫だよな
例えばバスケなんかだと背の高い奴が有利だって言うけど、低い奴だってそれなりにやってるし、そこには何かしらの工夫があるんだろうし

みんな反転ペンなのかな
俺は中ペン使ってるけど中ペン居る？

まあ福岡はサーブがあるからな。
徹底的にドライブ型とは違う球を出す選手にした方が強いと思ったんだろう。

ただ、福原と福岡は国際大会でも慣れられた感じがあるからこれからが勝負だな…

>>893

福岡は、カットマンに分が悪かったな。
得意のサーブも粒高も、カットマンは後ろで受けるからな。

>>886
前にも出てるが、福岡はかなり特殊だろ
サーブから組み立てる選手だから、ドライブ型だと自分のサーブの回転が残って戦いにくい。
というか、攻撃型であんな変なサーブ出すなんて自滅しようとしてるようなもん。
回転主体のプレーに粒高組み合わせれば、自分の回転で苦しむどころか、自分も予想できないような球を粒によって出すことが出来る。

裏ソフト以上の技術力が必要な根拠が全く分からん。
フットワークも筋力も体力もドライブ主戦に比べ圧倒的に必要ないんだから、やっぱ運動神経ない奴が粒高使うってのは理にかなってるのかね

俺は、粒高でもフルスイングしてるけどね。
変化は落ちるが、相手が反応できないと得点できる。

世界戦で福岡はサーブだけで、他はイマイチな印象。

技術あるなら、粒高やめて裏にしてバックドライブ決めればいいのに。

要は勝った者勝ちってことで
裏だろうが表だろうが試合に勝った奴以外の卑猥中傷文句は負け惜しみ

反転ペン粒なんだけど、フォア側にきたロングのナックルサーブってどう返すのがいいのかな？

ドライブ。

>>899
一番苦手なコースですね。
自分はラケットがぶれないように体から離さずに少し上を向けて、体の回転で押し返します。
またはドライブですね。粒でもある程度打てますので。

カールピーワンとフェイントロング２の違いを教えてほしいです。カットにはどういう理由でどっちがむいてるんでしょうか？

>>899

○裏ソフトみたいに強打
○流し打ち
○上から巻き込むようにカット

サゲ進行なので、
コメントする人は、E-mail欄に「sage」って入力して。

>>904
初代ツブ高スレを立てた者だけど
いつからさげ進行になったんだ？

あらしにあうからだよ
上位にあがるとあらしにあう
さげていれば　関心のあるやつだけみるやろ
目立たなく　身内だけで意見交換
２ちゃんねるのじょうしきだよーーん

いろいろ教えてくれてありがとう
対応策色々あるんですね。
練習してみます。

オレはシェークドライブだけど質問させてもらう

ペン異質ブロック主戦（裏粒）は中国式より反転式ペンのほうが多いのは何故？
中ペンのほうが良さそうなんだが、中ペンに弾みを抑えたものが少ないからか？

>>908
俺は反転式使ってるけど、ただ最初に使ったのが反転式だからずっとそのまま。

中国式ラケットで粒始める人は少ないし、反転もしにくいからじゃないかな。

>>908

中ペンは、グリップが太い者が多く握りづらい。
だから、初心者とか子供とかは日本式反転ペンから始める。

>>909

反転は、中ペンの方がやりやすい。

>>906
いや身内だけで意見交換するつもりはないしさｗ
荒らしが来ても無視すりゃいいだろ
それが２ｃｈの常識だｗ

>>911
だな。

ところで同じラケット、同じイボで
裏のラバーを堅いのに変えたら異常に弾むようになってしまった。
なかなか難しいもんだねぇ、イボって。

粒高は、ドライブ打てないヘタレの逃げ場。

下手だから、粒高ラバーに逃げる。

>>914
2ちゃん書きこんでる程度じゃあ俺も含めて上手も下手も無いよ

>>909>>910
ありがとう
案外人それぞれっぽいな

反転をずっと使ってて、種類がどうしても少ないから中ペンに手を出してみた。
意外に慣れると反転できる。
ただ守備に特化したラケットは多くはないな。

>>899
ツブでもドライブが使えると戦術に幅が出る。

>>918

粒高でドライブって表現はおかしいんじゃないの？

かなり微妙だな
ドライヴというのが上回転をかけて相手に返すという技術だというなら
ツブ高でも多少上回転がかかるからドライヴと言っていいと思う

表ラバーではドライヴって言うだろうし、ツブもいいんじゃないかな

あと、ツブ高はセンス無いとか言う奴はアンチスレでもたててそっちでやってくれ
ここはツブ高についての情報を教えあったり兼摂的な意見を交換する場だろう

ドライヴ

ドライヴ

ドライヴって言わない？
まぁ、ドライブとも言うけどさ

>>923
中学の時の顧問はドライヴって書いてたし、発音も『ヴ』だったぞ。

残念ながらほとんど見ないんじゃないかな

そもそもウに濁点という表現が出来てから歴史は浅い。
まあ英語のＶにヴを対応させたという経緯を考えた場合、
「ドライヴ」が正解とも言えるが、
習慣的には「ドライブ」なので個人的には違和感あり。

ドライヴ

兼摂的ドライヴ

じゃあトップスピンで

どちらでも意味的には同じだろう。
>>921、次から揚げ足とらないように！

で、ツブでドライブは出せるかだな

もちろんトップスピンがかかってないと駄目

振り方で回転をかけられるな。

カタカナの『ノ』の字を書くようにするとかなりかかる。

ドライヴ

日本語にヴの発音てないだろ？

>>933

水木一郎

ヴィッ〜！

ナックルドライブという言い方もあるんだから、粒でドライブするという表現もありなんじゃないかな。
ようは、ドライブのようなうち方をするってことでしょ？

>>935

ドライブってトップスピンってことで、
前進回転をかけるってことじゃないの？
だから、粒高でドライブって表現はおかしいのでは？

>>935
粒高でも上回転は掛かるから、そういう意味ならおかしくないよ

ツブ使いの方に質問です。
カットマンの陳衛星選手が良く使う。
バックハンドで左から右にスライドさせながら打つプッシュ(ツッツキ？)って
どのような効果があるのですか？

使う上でのコツ
ツブの上で滑らせるのか、ツブを倒して打つのか
戦術に組み込む上での注意点等ご教示頂けませんでしょうか？

おそらくは何種類か異なる球種があるのでしょうが、ツブをはじめたばかりの私がみても、よくわからなくて。。

見たこと無いから詳しくはわからないけど

同じサーブをレシーブするのでも前にただ押し出すのと
擦るようにレシーブするのでは
大分相手に返るボールの変化が変わる

ただし、やっぱりツブはひっかかりにくいから
自分の得意なサーブだけしっかり返せるようにするといいよ

言ってることの意味が全く違ったらごめん

自分はツブ高でのカットブロックが得意で、
やりやすい相手は、ナックル正や上回転のロングサーブ、フリック、ドライブ等の上回転系を多用するタイプです。
カット正ブロックを短く落として、つなぎのボール上からドライブするパターンが得意です。

逆にブロック→ツッツキを繰り返してきたり、裏裏のカットマン等、下回転が多い相手が苦手です。
理由としては
・プッシュに自信がない（コツを掴みきれていない）
・プッシュのスピードが遅い
・下回転に対する変化が少ない
と思ってます。上二つは練習していくとして、
変化については、そもそも変化のつけ方をわかってません

現状はただ押してプッシュするだけで、ツブ任せの変化です。
練習では、左にスライドさせてみたり、右にスライドさせてみたりしてるのですが、
変化がついている実感がないです。

いろんなサイトをみても、変化をつけるとはありますが、
どんな変化をつけているかがわかりつらく、皆さんは下回転に対して、どういう打ち方をされてますか？

ｶｯﾄﾏﾝだけどスライドプッシュはナックル回転で相手からしたら揺れて見えますよ
要はゴムをグニャっと当てる感覚
普通のカットや突っつきばかりだと球筋が掴まれやすいから有効な手段

相手のボールにどんな回転がかかってるかで変化は全く違ってくる。
横が入ってるボールの場合、どっち回転の横を切るかで
ボールの回転は全く別物になる。

>>914
中学生?
上手 下手の基準がドライブ打てる打てないってw

ペン粒だか、ラリー中でも反転させて相手を翻弄してる。
まあ、県上位レベルには全く通用しないけど・・

例えば
相手のツッツキに対して左から右のスライド打ちを多用してたとしますよね

そういう展開から変化をつけて相手のミスを誘いたいのですが
皆さんはどういう変化付けてますか

自分は反転を絡めてるのですが
粒高面での変化をつけたいです

>>945
自分ならそのスライド打ちのフォームから左右のロングとショートを使い分けますね。

勿論、甘い玉が来た場合は反転して打ち込むのも良いと思いますよ。
頑張って下さいね。

同意見。
スライド打ちは薄く切ると短いボールが出せるし、
あまり切らないでカンって打ってしまうこともできる。
ツブは裏とちがって球離れがいいからコースの打ち分けもやりやすい。

ペン粒なんですが、こんどＣ７からフェイントＡＧに変えてみようかと思うんですが、
フェイントＡＧの使用感教えていただけ無いでしょうか。

940さん
だまされたとおもって１６１５つかってみてください
カット性ブロックできるなら十分下になりますし
プッシュがやりやすい
下回転に対してもちあげるプッシュはスピードもなく狙われ易いボール
１６１５は突き刺したい台の位置方向へまっすぐ押し込めばはいります
ナックル系プッシュになります
スピードとコースを出せるように、さらにノーモーションで左右どちらにでも出せるようになれば
ツッツキしてくれる人が天使にみえてきますよ

>>940
サイトでいう変化はボールを曲げるとかいう意味ではなく、ボールの緩急や打球点の変化のことだと思います。

緩急の変化は割とつけやすいですし、結構ミスも狙えます。

打球点を変えるだけでも球質に変化がつきます。

例えば…
相手の下回転を着地点を狙ってラケットを前に押し込むとナックルプッシュ、下回転の頂点をラケットを下から上に押し上げるように打つと上回転プッシュなどです。

他にも粒を倒す、倒さないを意識するだけでもかなりの変化を付けられますよ。

長文すいません。

1615はwrmのレビューをみてツッツキがまったくダメと書いてあったので敬遠してました
今はオクトパスのスポンジ有りを使い始めたばかりなので次の候補に検討させていただきます

技術的アドバイスに対してはスライド打ちの長短を使い分けるとこから練習していきたいと思います

長いツッツキに対して短くスライド打ちするのは難しいですよね？
サーブレシーブで相手が短く止めるような展開に持ってかないといけないと思うのですがゲーム練習のパターン等ありますでしょうか

私はフォア前への横回転を多用してます
理由は相手に払わせて
フォアブロック(裏)やバックブロック(粒)を相手のバックに回してバック対バックの展開にしたいのと苦手なバック深くへのツッツキがきにくいからです

>>951
1615は慣れるまで大変だよ

949のように相手がツッツキしてくるなら良いですが、ツッツキなんて1試合で何回あるのみたいな

なんだかんだで一番使いやすいのはカールP1じゃないか？

倒す倒さないのリズムがつけやすいしある程度のドライブもできるし。

カール、フェイント、ファントムて良くできてると思うな
後は755とかも
1615てのは良いんだけどな、跳ねすぎるのと買いだめしないと揃わないてのがな
粒が細いときと太いときあるってのは致命的なような

>>951
長いツッツキは叩いたほうがいいでしょ。

ツブ面でのツッツキに対する攻撃ってマスターしといたほうがいいよ。

ちょっと前の大会でひたすら粒高ブロックする奴と当たったら自然と
やんわりドライブ→下で返される→ツッツキ→プッシュされる→やんわりドライブ
のパターンになって、この感じなんか懐しい、大昔にずっと粒高の先輩の練習相手を
させられてたときのパターンだと気づいて、なんか楽しくてしょうがなくなってきて
試合が終わるのがもったいなくて永遠と繰り返してやったぜ。

で、結果はどうなったのよ
ついでに時間がどれくらいかかったかも知りたい

俺はフォアの短い下回転サービスが切れる。
ツッツキで返ってきたらぶっ叩く。
払ってきてもカカーンと合わせていく。

結構ノータッチで抜けるし、
よほどツブに慣れてる相手でない限りはラケットに当てられても返ってこない。
返ってきても甘いボールなのでぶっ叩くだけ。

かなり上位の選手でもツブでパカパカ打たれたことがないからかなりやりにくいらしい。
ある程度慣れられても、ちょっと打ち方を変えるだけで全然違う変化になるので
手の内を知られる前に勝負がつく。

>>958本当に強い人と戦った事ないんだね

>>957
勝ち負けにこだわる次元じゃねえんだ
最後、握手したときに相手が一言「長かった……」と呟いたのを聞いて俺は満足した

>>959
全日本の上位に食い込むような選手に通用するツブ攻撃型はなかなかいないだろうね。
だが、>>957みたいなのは、県予選レベルなら男子でも楽々上位にいけると思う。
ツブで打ちまくれるやつはなかなかいないから。

>>961
粒で打ちまくれて、もそれだけじゃ中学の県でも通用しないよ
地域によると思うが

通用するかどうか知らないが
ツブで打ちまくるなんて光景は見たことがない。

シート・スポンジ共に硬い粒高を探しているのですが、何かオススメはありますでしょうか？

フェイントシリーズでは柔らか過ぎるように感じ、カールP1Rでもシートが若干柔らかいように感じられます。

ご意見ありましたらよろしくお願い致します。。

>>964
中国製の粒はどう？
C7とかLP22とか

個人的にはフレンドシップの837は硬いと思う。

ところで、イボでフリックって使える技術かな？

lp22は硬い、攻撃やプッシュはいいが、あんまりカット性ブロックがスピン反転しなかった。
硬めでスピン反転もそれなりにするのは、クラウド＆フォッグ３とか

陳衛星のスライド打ちみてみたけど、眼でみてわかるくらい曲がってた
引っ掛けてこすってんのか。。

>>966
下回転に対しては非常に使える技術。
松下さんは対カットマンの場合、ツッツキに対してツブ面でフリックする事が多い。

>>967
横回転がかかってる打球を返球してるとか？

ラケットをコルベル、カールＰｰ１ＯＸ、キョウヒョウPRO3から最近２ちゃんで人気のレグー、カールＰｰ１ＯＸ、テナジー05に変更。

高橋（田勢）選手がコルベルだと聞いてコルベルを使っていたが、レグーを試してみたら粒側が最高。変化、ミート打ち、コントロール、ブロックの止まり具合がかなりやりやすい。
ただ打球感はあまり好きじゃないし、裏ソフトとの相性は微妙。

ここにあがってる技術ってアンチならどれくらいこなせますか？
粒とアンチだとやっぱり粒のほうがいいのか…

ペン粒のスレって必要？
前はあったけど落ちて以来、ここと統合？されたような感じになってるみたいだけど…

ラケットで相談です

フォア面に裏　バック面に粒張ってるんですけど（フォア・カタパルト　バック・カールP3aRです
タイプは攻撃型です
どんなラケットがお勧めでしょうか？

>>972
レグー

やっぱり硬粒となると中国製ですかね…

通販でクラウド&フォッグやLP22、C7あたりを試してみたいと思います。
お答え頂き、ありがとうございました。

自分も中国製だとは思ったけど、
粒ラバーに限らず中国のは個体差が激しいからなぁ…
とくに粒の場合、赤と黒は全く違うのは当たり前。

だから注意が必要。
直接、ショップで買うのが一番なんだが

あんまり話題にならないけど、ツイスターの情報キボンヌ

縦目で粒は細くて高い。
ドライブがやりやすく、変化も申し分ない。
ただ、粒が細いのと縦目なせいか、コントロールが難しい。粒歴がそこそこある人にオススメ。

カット性ブロックしたときの反転力はどう？
これって弾むスポンジなんだっけ・・・

カールＰ１のOXにためしアロンアルファを塗ってめたんだが・・・なんというスーパーブロックwww

孔令輝SPにFがｷｮｳﾋｮｳPRO3、BがｶｰﾙP1で陳衛星みたいなプレーをしてるんですが
おかしいですか？友達に笑われました。

>>980
見慣れないスタイルは、どうしても変な目で見られるよね。
自分の信念をどこまで貫けるか、じゃないのかな。

仲間がいて良かった

俺は荘智淵にタキファイアDとフェイントロング�Vでやってる
打球感がすごく気持ちいい

>>980
ラケットは一般的とはとてもいえないけど、自分が満足ならいいと思う

>>980
世界ではコルベルを使ったカットマンもいるくらいだから別におかしくはない。

こんな質問をするのもなんだけど
１枚とスポンジ有じゃあ、どちらがドライブを止め易いのかな？
シェークの前陣攻守型なんだけど。

陳衛星みたいなプレーならそれでいいんじゃね？
孔令輝SPにｶｰﾙP1で止められるなら何の問題も無いだろ。

>>985
スポンジ有の方が安定はするけど、慣れれば1枚の方が止めやすいし打たれづらい。
ペンイボの意見だけどな！ｗ

そろそろ次スレよろ！

シェークだと浮いたボール強打しやすいのはスポンジありだけど
精度落ちてもいいなら練習すればある程度はいる
P1とかツブ高いのはさらに精度落ちるからシェークの１面に貼るのはどうかとおもうが
用具選びもおもしろいところだからね
熟考するといい

レスthx。

現在、ツブ高で悩んでるorz
スクリューソフト・カールP-1ＲOX・カールP-3αOXを使ってたんだけど
高いツブを使っても、変化を付けるのが苦手なんだorz

開き直って、変化が付けられないのなら低いツブ高にしようかなって思ってるんだけど。
今のところ、スクリューワンかカールP3αOX、それかカールP-3のどれかを使ってみようか悩んでるんだけど
ここのスレの住人の意見を聞いてみたいんだけど。　

そこでまさかのアタック8ですよ
というか、変化付けられないなら強打のしやすさに比重を置いてもいいのかも。

>>988
CK531-Aなどどうでしょう？
変化度低いかもしれないけど使いやすいと思いまつ。

１６１５もCKと同等の使いやすさ
どっちも安いから両方買ってお好みでもいい

>>988
フェイントＡＧをおぬぬめする。
攻撃時の安定感抜群、ブロックも意外とやりやすい。

TSPのスピンエースカーボンと、ニッタクのバイオリンだったら
どっちが弾むかな？

1615

張替えで現在の粒の細いのに替えた。
変化量が多少増した。特に、相手ドライブへの振り下ろすブロックは
ブツ切れとなって相手に返せる。自分は今の1615の方が良い。

>>988
そこで、まさかのミリタル

あ

ツブ高は

華麗に相手を

捌くぜよ

1000
おわり

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