【モリム】バタフライ総合スレ PART 3【ブライス】

いわずと知れたバタフライブランドでお馴染みのタマスについて語るスレです。

バタフライホームページ
http://www.butterfly.co.jp/

前スレ
【タマス】バタフライ総合スレ PART 2【蝶】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1155125558/

2

2げっと

え〜っと、3なのに2と言ってしまった者です。

プロだとラバーを試合ごとに替えたり、普通の人でも１週間で替える人がいるけど、早すぎませんかね？
そういう人は週何回（計何時間）練習をしているんでしょうか？
みなさんは週何時間の練習でどれくらいのペースでラバーを替えますか？

上手い人はほとんどラケットのスウィートスポットで打つうえにインパクトが強いから、
下手な人（ラケットの色々な部分で打球する人、効率良く自分の力を伝えられない人）に比べて何倍も消耗が早い。
以上。

>>4
試合毎にラバーを変えるのは、たとえわずかでも用具を最高の状態にして勝負に挑みたい
という考えなんでしょうね。まあそれ以前にトップ選手ならラケットやラバーを一杯持っていって、
状態のいいやつを本番に使っているはずなので、ほとんど使われずに終わる用具も多いと思います。
私なんかと違って、トッププレーヤーの皆さんは毎日を卓球に捧げているような人だから、
そこまでするのも当然なんでしょう。

スレイバーは放物線を描くといいますよね。自分はスレイバーしか使ったことがないので、
他の直線的な弾道といわれているハイテンション系を使ったら、どんな感じになるのか不安です。
スレイバーとブライスなどのラバーでは実際に打っていてどのくらい違いを感じますか？

テンションかけすぎて、インパクト強いからラバーが割れちゃうってパターンもある

>>7
　ループドライブを打つとよく分かると思うんだけど、孤を描くラバーだと技術があまり無くても ネットの上をちゃんと越えてくれる。
直線的な弾道のラバーだと、技術がないと孤を描かずネットに向かって飛んでいく。
もちろん技術さえあれば、孤を描きやすいラバーでも直線的な弾道の球を打つ(打ち返すんではなく、自らそうゆう感じの弾道を作る)ことは出来るし、直線的な弾道のラバーでも孤を描かすことは出来る。

　言い方が悪くなるけど、スレイバーなどの孤を描くラバーだと「温泉卓球(お遊び卓球)」みたいな感じ　ブライスなどの直線的な弾道のラバーだと「真剣な卓球」みたいな感じと言ったとこ。

　あなたがどうゆうプレーをしているか実際に見た事がないので一般的なことしか言えないが、
リスクを最小限に抑えた堅実なプレーをするのであれば、孤を描きやすいラバー
リスクは高いがスピードのあるボールで相手を打ちのめしたいなら、直線的な弾道のラバー
　が良いかと。

ソルシオンの情報求む

一概に「ハイテンション」という場合、ブライスを例にするのはよくないかと。
ハイテンションならブライス、高弾性ならハモンドが例外な部類。

で、高弾性からハイテンションにするとだが、球離れが速くなる。
俺はあまり使った事がないから詳しく言えないが、俺が言いたいのは
同じ程度の柔らかさならハイテンションのほうが扱いにくいってこと。

付け足しだが、スレイバー皮付からリアルに変えた時はむしろ
回転がかかりすぎて球が前に飛ばずにすぐ落ちるようになった。

今となってはブライスのテンション度合も完全ノングルー用テンションラバーに比べれば高くない。

高弾性からハイテンションに変えた時、初めの一ヶ月くらいは使えたものじゃなかったぞ。
俺が初めからノングルーでやってきたのが影響しすぎたのかも知れんが、スマッシュは軽い球になるし、ループ打ったら凄い弧を描いてオーバーしたしな。
ちなみに打ちの高校はバタフライの提供もらってた高校だから他のラバーは使った事ないが、他県のニッタクの提供もらってる人は、ハモンドからブライス等に変えても差ほど違和感無く使えるとの話しだった。

>>11
球離れは高弾性のほうが早いと思われ
ハイテンションはシートもスポンジも柔らかくしてるわけだし

ねーよｗ>>15

>>15
　ラバーによる。

>>16
お前のIDは一枚ラバーが良い仕事をしている感じだなｗｗ

バタフライのテンションで高弾性より球離れが遅いラバー･･･
カタパルトぐらいか？
カタパルトも球離れが遅いというか食い込みがいいから遅く感じるって感じだが。

１０年前スレイバーからブライスに変えてもあまり変わらん
あとから出たタンゴはぶよぶよしててスピード接着剤の感覚だけど
ブライスはタンゴみたいに飴色にテカってないしスレイバーと見た目が
変わらんし音もカキｯカキｯわんし
何で五千円よ騙されたって思った今でも

>>20
句読点の使い方わからない？
あんたの日本語はカタコトに聞こえるよ。

ブライスがはじめてでた時は衝撃だった。
パッケージで第一の衝撃を受けたｗ
次に価格。
んで、打ってみて弾みにびっくりした。
ラバーであんなにビックリしたのはブライスだけだ。
冗談抜きで。

確かにブライスが発売された当時は衝撃的だった。
なんでこんな音だけラバーが5000円もするのかとね、その後改良されて随分とマシなラバーになったけどさ。

>>20>>23は自分は下手なんだと主張したいのか？

たしかにブライスとスレイバーなど既存のラバーの差を感じないのはすごいと思うよ。
あれは大分違うぞ。
ブライスがスレイバーよりトータル的に優れているかどうかは別として、弾みの一点においてはまったく違った。
ことその点に限っては5000円の価値があった。

ブライスは弾みとスピン、ハイテンションラバーの中でも高バランスだね。値段相応の価値があるけど、最近はそれに近い価格でグルー禁止ラバーが出てるからな。


・・・そのためのブライススピードか。

ブライススピードか……
スピードグルー使えるようにして欲しいな。
なんだかんだ言っても結局ノングルーは無理だった。。。

24は至急病院へ行きなさい

>>25
同意。
ブライスとスレイバーの弾みが同じと感じるヤツはユ・スンミン並みにインパクトが強いか、もしくは･･･
発売当初から改良はされてると思うけど、基本は変わってないと思う。
そーいや、発売当初はラバーがちょっと反ってたときがあった気がするな･･･

んで、ブライススピード。期待するなという方が無理だな。
ブライスを手に余す俺に使いこなせる代物とは思えないがｗ

そういえばパワースポンジはどうなったんだろ？
シュラガーがグルーイングした時の70％程度の性能があると評価して以来聞かなくなったけど。

パワースポンジ使ってる人はいて借りてみたけど、印象よくなかったな…確かに弾む。かと言ってグルーイングしたみたいに柔らかいわけでもなければ音もなるわけでもない気持ち悪いラバーだった。

蝶でドライブに向いているラケットにはどのようなものがありますか?

>>32
とりあえず多数がドライブしやすいと言うのはコルベル。
価格も良心的。

>>33氏
返事ありがとうございます。
コルベルはやはり人気があるんですね。

ティモボルスパークはどうなのでしょうか?

俺はコルベルの方が好きかな、アリレートラケットならﾃｨﾓﾎﾞﾙｽﾊﾟｰｸよりｷｰｼｮｯﾄﾗｲﾄの方が好み。

ありがとうございます。

コルベル・ティモスパ・キーショットライトの中で、
ツッツキや回転サービスの出しやすいものはどれですか？

たびたびすいません。

人に因ると思う。

『ティモスパの方がしやすい』って感じる人もいれば、『キーライトの方がしやすい』って感じる人もいるからな。

>>37氏返事ありがとうございます。

他社の話もはいってしまうのですが･･･
ﾆｯﾀｸのｻｰﾍﾞﾘｱﾝも気になります。ｺﾙﾍﾞﾙと比較するとどうでしょうか?

IDは違うが、37です。
>>38
　柔らかい打球感が良いのであればコルベル
　若干硬いのが良いのであればサーベリアン
と言ったところかな。
　サーベリアンはカーボンが入ってるため、コルベルより球離れが速いから回転はかけにくいけど、そのカーボンが薄めだから酷くかけにくいとは感じないかと。
例えばだけど、コルベル＋スレイバーELのスピン値を10とすると、サーベリアン＋スレイバーELは8.5〜9あたり。
スピードは、コルベルの方を10とすると、サーベリアンの方は11あたり。

>>39氏、丁寧なレスありがとうございます。

自分としては若干軟らかいほうが好きなのでｺﾙﾍﾞﾙにしてみたいと思います。

ラバーなんですけどバック面はﾔｻｶのﾏｰｸVに決定しているのですが、
フォア面がなかなか決まりません。
蝶のラバーでｺﾙﾍﾞﾙに相性がよくﾄﾞﾗｲﾌﾞしやすいラバーはありますか?

>>40
　「相性が良い」の定義が分からないので簡単にしか答えられませんが、基本的に打球感が柔らかいラケットにはスレイバーみたいな硬めのラバーが合うと言われてます。
今は何のラバーを使っているのか分からないのですが、高弾性であればスレイバーやエクリプス　テンション系であればブライス　粘着性であればタキファイアＣが良いでしょう。
他社であれば、高弾性 ハモンドプロαやマーク�X-Ｍ２　テンション系 バリテスやプラズマ470　粘着性 テンキョクシリーズやキョウヒョウシリーズが。

　ただこれには例外もあり、柔らかいラバーを貼りコントロール重視の卓球をする人もいるので、好みのラバーを貼れば良いかと。

>>41氏 レスありがとうございます。

現在はｷｰｼｮｯﾄﾗｲﾄにﾊﾓﾌﾟﾛα（特注）にﾏｰｸVですがﾗｹｯﾄが折れてしまったので･･･
これから特に大会もないのでラケットを変えてみようと思ったんです。

ｺﾙﾍﾞﾙにﾊﾓﾌﾟﾛα（特注）でもありでしょうか?
ﾌﾞﾗｲｽは少し硬い感じがするのですが･･

粘着はあまり好きではありません

>>42
　>>41でも書いたけど、好みのラバーを貼れば良いかと。
相性なんてもんは、人によって違ってくるんだから、「自分が合うと感じれば合う　合わないと感じれば合わない」。

>>43氏

了解です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。

コルベルにはスレイバーぐらいなど硬めラバーがいいかと。
チミがどんな戦型かは知らないけど、フォアにプロα（特注）だと
球が軽くなってあんまりよくないよ。

自分は前陣〜中陣でドライブを打ち抜いていくような戦型です。
スレイバーですか。アドバイスありがとうございます。

コルベルってSTないんですね･･･
私はSTでないとどうも違和感があるので、サーベリアンにしたいと思います。
サーベリアンのフォアにはどんなラバーがいいのでしょうか?

＞フォアにプロα（特注）だと
＞球が軽くなってあんまりよくないよ。

そうか？
一般レベルならスレイバーよりもプロα特注の方が球持ちが良くて容易に重い球が打てると思うのだが。

むしろスレイバーをドライブ主戦で完璧に使いこなせる香具師ってのは一部の一流プロだけだと思う。
事実、名ばかりのドライブ主戦で、実際には速攻にしか見えないスレイバー使いの一般選手を多く見かける。

別に速攻として硬い高弾性裏ソフトを使うのは問題ないと思うのだが、
それをドライブ主戦だと称して使用し続けるのはいかがなものかと。

>>46
http://www.tts-takahashi.com/
http://www.tk-ya.com/member/
http://www.jasupo.com/choice/soff_choice1.htm
http://www.sports-nakama.com/maruzen-sp/goods6.php
http://www.takkyu.com/ra/b_ra2.htm#ohsang
http://ikkyu-new.com/tt/catalog/racket/shake-offensive/t-racket-shake-offensive2.html
調べてみたが、こんなにもあるぞ。

コルベルＳＴは本来輸出用商品であるのだが、上のレスの様に現在日本国内でも限定販売している。

>>47
まず一部のプロっていうのがおかしい、俺はペンドラ１８年やってるけどずっとスレイバー。
特注は中途半端な打球感があわずスレイバーに戻した。
ハモンド系は球離れが速い、スイングがしっかりしていればスレイバーが別に硬いとは感じないだろ、硬度３８度だぞ？

>>50
まあ、確かにプロという表現は少々語弊があるが、
筋力が人並みな人や、女子供にスレイバーはやはり荷が重いと思う。

＞スイングがしっかりしていればスレイバーが別に硬いとは感じないだろ

なまじその感覚が「勘違いドライブマン」を生み出すのよ。
世間一般では「スレイバー＝定番」という通説が慢栄しているため、
「このくらいの硬さが普通なのか」と勘違いして、
全くスレイバーで食い込ませることが出来ていない香具師が生まれる。

おそらく、ｵﾏｲは
＞特注は中途半端な打球感があわずスレイバーに戻した。
という感覚があることを考慮すると、本当にスレイバーを使いこなせていると思うのだが、
やはりスレイバーを使いこなせている人間は少ないというのが折れの経験則に基づく考え。

特にボ○にあこがれてスレイバーを使っている中高生諸君。
ミート打ちをドライブと豪語する「勘違いドライブマン」になっている可能性が非常に高い。
一度、フレクストラやスレイバーFX、スレイバーEL等を試してみることを推奨。

>>51肝巣ｗ

ハモンド系でも重い球を出す人もいる。でも、ツッツキには問題があると思う。
あのラバーで回転をかけるにはかなりの技術が必要。
速い球は簡単に出るけど回転をかけるのはかなり難しい。
ハモンド系を使うならドライブしていてシートが切れるぐらいの技術とパワーがないとダメだと思う。それくらいじゃないとハモンド系の真の力が出せない。
スレイバーやキョウヒョウならシートとスポンジが浮くぐらい。

＞特にボ○にあこがれてスレイバーを使っている中高生諸君。
＞ミート打ちをドライブと豪語する「勘違いドライブマン」になっている可能性が非常に高い。

禿同。
「俺のドライブ、超回転かかってるから、めっちゃ沈んでるだろ？」
みたいな事を言っている地区センターにいる中学生。
「硬すぎてミート気味に入ってしまって、直線的に飛んでるだけですから」
と何度思ったことか…。
しかもそういう香具師に限って
「回転は良いんだけど、弾みが足りないなぁ」と言って、
次の週にはブライスハードを買って喜んでいる…。
なんだかなぁ…。

ここのメーカーの単板って打球感はハードだよな…他社のものと比べて木目の色も違う気がするし、単板らしさがないと思う。

>>54
しかしそういったアホがいないと蝶がもうからん。
アホの献金が開発費用にまわるわけだからアホにも感謝しないと。

ソルシオン
　・カタパルトより少し弾まない
　・カタパルトより少し引っ掛かりが劣る
　・かなり軟らかい（スポンジ硬度28！）

あまりニーズがなさそうな気がする・・・。大丈夫か？

>>57
むしろAGのが･･･
このご時世に粒高を使用していて、新製品に飛びつくような香具師は珍しいと思う。
ジャスポの金丸さんは結構稀な存在だよね。

５４に禿同
ドライブがかかってる＝球が沈む
ではなくて、ドライブがかかってる＝球が伸びる
だろ！！って思う。

バタフライに狂ヒョウくらいの粘着ラバ-てありますか?最近は、松下さんから下はイマイチ男子も女子もカットマンは上位に上がれなくなっていますが攻撃マンに有利な道具ばかり開発されているせいですか?

ラケット軽すぎ・・・・・・・・
バック表の漏れは重めが沖になんだが

蝶の測定で28度って柔らかすぎないか？

>>60
　変質したタキファイアＣやタキネスＣ

>>61
　温暖化のせいで目の詰まったものが少なくなり、これが原因で軽いラケットが多い。

>>62
　柔らかいと言われてるカタパルトでさえ３２度だから、相当柔らかいと思われ。

タマスのHPにボルが平均93グラムってあったから重めに注文したら
メーカーにも87グラムが最高だってさ
確かに温暖化が〜〜って話もあるけどネットなんだから
更新してほしいよね。。。

>>57
おいおい・・
その程度の性能で\5000は高すぎだって（´Ａ`）　せめて\4000ぐらいで・・

まあブライスのスピンテンション版と信じ続けていた俺も俺だが

フェイントAGのパッケージがカールにしか見えない

そろそろラバーの性能を数値で測るのは止めようぜ… この数値でこの価格って… 厨房かよ…

サイプレスＭＡＸ、キムテクス、ユスンミンみたいな単板のラケットで、重いの見たことある？？
俺は重さが１０５グラムのキムテクスにびっくりした(^_^;)

目のつまりが良さそうな
ぶっとびそうだなー

ﾃﾝﾊﾟｰ･ｽﾋﾟｰﾄﾞってどうなん？

ペンドライブなら１００gぐらい普通でしょ。ラバー１枚しか貼らないんだから。

１００グラムは普通だけど、最近は１００グラム越えるラケットは少なくない？

>>67
それは確かに同意だが、性能数値を無視するとしたらパッケージのかっこよさとかでしかラバーを選べなくなるし。
まあ数値はメーカー側で決めているわけだから鵜呑みにするのはダメだけどさ。
卓球王国とかが、異なるメーカーの用具を測定機にかけて、弾み具合とかを検証してくれないだろうか。

卓球王国も広告入れている以上それは出来ないだろうな
ある一定の条件で出た数字が、どれだけ普遍的なものか不確定な割に
数字の影響力は大きすぎる
そんな結果で、どのメーカーがつるし上げられるか分からないとなれば
ほとんどのメーカーが、一斉に広告を引き上げる危険性が生じる
まあ、それでも
雑誌の価格が2000円位になれば、広告無しで発行できるかもしれないけど

卓球王国は一度、蝶の逆鱗に触れて広告を引き上げられたことがある。

なんかSK7ライトってグリップがコファレイトみたいだな。
ビスカリア・ライトかっこいいな。

ＳＫ７ＦＬ・・・打球感よし、グリップ細すぎ
ティモスピＦＬ・・・打球感最悪、グリップまあまあ

そんな俺はティモスパＦＬを探してるんだけど
グリップは細いですか？８０グラム台って存在しますか？

>>77
グリップは細め
80g台は、普通にある。

>>78僕はグリップ太目じゃないとだめだめなんですわ。

バタフライに限った事じゃ無いんだけど
卓球メーカーの、ゴム屋としての評価ってどうなんだろうね？
分野は違うけど、ブリジストンとかオカモトとか
ほかのゴム屋が一目置くような開発力あるのかな？

>>80
過去にダン○ップが失敗したと聞いたことがある。
儲けの割にかなりの技術力が無いと作れないみたいよ。
卓球に対する相当な愛と情熱が無いとやってられないみたいだね。
前述の会社も上から即刻中止命令が出たそうだ・・・

>>81
ダン○ロップってラバー貼りラケットなら売ってると思うんだけど・・・

>>82
そうなのか？人づてに聞いただけなので・・・
間違ってたらスマソ・・

ダンロップはタイヤだけでなくゴルフ用具なんかも作ってるよね
あそこが挫折したのか
やっぱりすごいのかね？

でもラバーのシートが　滑り止め　として売られていたり。
工業用だろうけど。

そりゃあ、ダン○ップの就職試験落ちるわ(笑) 卓球ネタでいったし(笑)

木材加工技術は弦楽器製造者のそれに比べて遜色ないものだと言えるのでしょうか? タマス・ヒコスケ

ソルシ音　４月２１日発売！！
硬度２８ってどんな世界？
値段は最強、５２５０円

あの性能で\5250は高すぎるよ･･
せめてかたｐ（ry

>>88
　ラージ用ラバーで、40mmボールを打つような世界だろうよ きっとｗ

フォティーノなんて恥ずかしくて使えない。しょこたんかよ。

サイプレスα使ったひといる？
打球感とかどうですか？

または普通のサイプレスと比べてどうですか？

>>92

弾む

>>92
騨む

>>92
五十歩百歩

αの方がはずむの？

モリムにブライス!
なんと斬新な組合せ

http://www.butterfly.co.jp/ittfpt/2007/
この一番下のあってなんやろう？

モリム＋ブライス VS シュラガー＋フレクストラ
みたいな斬新な対決を･･･　

100げと

あのー初歩的な質問なんですが、どうしてタマスはバタフライなんですか？
蝶のように舞うから？　ペンドラの人のバックスイングなら鷲みたいだけど・・・

>>101
釣り？

それはいわゆるタマスFAQ

タマス以外の卓球製品、使ったことありますか？
僕は表ぐらいしか使ったことはないよ。あと、
ラバークリーナーもTSPだな。

そういや、ウェアって廃盤にならんのか？
今バタフライのサイトに行ったんだが、
シャインパステルとかしっかり会ったぞ。

>>101
商標[バタフライ]について
選手を花に例え、我々社員一同は、花に仕える蝶のごとく、選手に奉仕する(略)

そうか甘い蜜を吸いとられているのか・・・　もう20万ぐらい吸われたかな
バタフライじゃなくて、モスキートの方がいいような気がするが・・・

>>105
レイキッシュは廃番ですが、今でも着ていますよアタシ

昔のバタフライのマークっていかにも蝶々だったね

とりあえず、ソルシオン気になる。
中ペンなんで裏に貼ってみたい。
スポンジ硬度見ると軽そうだし。

サーメットが廃盤になると聞いてハラハラする今日この日頃…

近々にもエクリプスの打球感を活かしたハイテンションでも作ってほしいな。それこそエクリプスG2とか。

サーメット･･･
カタパルト・ハードが登場したあたりから何か微妙だなーと思ってたが廃盤か・・・
初めて使ったテンションラバーだったな・・・

SK7とSK7αって全然似通ってない？？
SK7のマイルドさがあれば変えてみたいんだが

SK7αにSK7のマイルドがあったら…それだとSK7とは別に新たにSK7αを販売した意味がないんとちゃうか？

何気にプレビスは名品だと思う。

>>>111
マジで！！！
サーメットに慣れてしまって、もはやサーメットしか使えないのに。
今のうちに買い込むとするか・・・・。

スレイバー皮付きがどんなもんか気になって仕方ないんだけど
スピン・スピード・打球感・スポンジ硬度etc
使ったことある人教えてくらはい

テンションラバーやスピードグルーが流行る前は
スレイバー皮付き特厚が上級者ラバーの代名詞だった

水谷スペシャル・・・・高すぎるわｗ
エナジーフォース�Uの成功で調子に乗ってキョウヒョウ王に対抗するつもりだろうがこけそうな予感。

世界ランク1位常連（落ちたが）の王励勤のラケットなら欲しいけど、雑魚の日本で優勝しただけの水谷なんて・・・
どうせブレードはメイスと同じだろうけど、また哀れな中高生が飛びつくんだろうなぁ

アタシが飛び付く!

こう考えてみると、蝶は値段が高いといわれているけれども、バイオリン系のラケットといい、キョウヒョウ王といい、
最近じゃニッタクのほうが高価格化に熱心だな。

でも、バイオリンは弦楽器の製造方法を取り入れて、普通の５枚合板とは違うって示してるし、キョウヒョウ王は世界ランク１位の王励勤が使用(してた？)ってことであの価格だろ。
高価格と言っても、他のラケットと比べ 製造方法が違ったり、使用者が世界ランク１位などの理由があるからだろ。

中高生を馬鹿にする大人たくさんいるけど、実際中高生の方が余裕で強いだろと思う

>>118
ラケットが１万としてケースとボール３個で１万･････････アホか

>>124
？

>>125
ジャスポ日記を読みなされ。

ミニサインラケット≒モリム

全国の水谷ファンの皆様！
スッゲー☆最新情報！
水谷スペシャル（FL／ST）が発売されます。
どうやら記念ラケットという印象が強いラケットです。
１．水谷スペシャル
２．ラケットケース
３．40mm3スター（ホワイト3ヶ入）
以上、3点セットで定価26,250円（安い！）
歴史に名を残した水谷隼。
最年少全日本チャンピオンを記念してのラケットは超プレミアラケットとなるでしょう(^-^)

だまれ

>>128
　全然安いと思わないんだが。。。
メイス・・１００００円
ラケットケース・・だいたい２０００円
ボール・・６６０円
合計１２６６０円
　水谷SPは、この２倍。。。安いと思う方がすごいorz

てか水谷ファンなんかいるの？

ボール３つって何だろ。「水」「谷」「隼」とか書かれてるんだろうか。

ボツタクリ

隼くんの体の一部だから安いよ

隼くん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ジャスポに画像出てた。ラケット自体はメイスそのままって感じ。
ただ、ケースがジュラルミン製らしい。

素晴らしいッ

iruiruだとアルミケースって書いてあるな。どっちなんだろ？

いくらケースが立派でも中身が卓球のラケットだと盗まれたとき捨てられそうな気がするなwww

他のものなら質屋などに持ち込みそうなもんだが･････････

フェイントAGにすごく期待してる俺なんかかなり少数派だろうな
いまフェイントロング３を使って攻撃やってるけど
AGはまさに俺がほしいと思った奴だ
蝶よありがとう！！

ttp://www.butterfly.co.jp/e_shop/category/87.html
消さないで

>>141
w

ってかZLカーボンってなによ
ザイロンとカーボンをまぜたんか？

トリカーボンってラケットはカーボンが3枚均等に入ってるんですか？ どなたか宜しくお願いします。

>>143->>144
　メーカーの問い合わせた方が早いよ

おまえら調子に乗ってブライスとか使いすぎ！

すまん…

中1でシュラガーにブライス特厚は使いづらいですか？

小学生の頃から何年もやっている人ならよいのでは

>>148
中1でも成人男性に匹敵する筋力と技術の持ち主であれば無問題だが、
一般的に考えると、重すぎるし、弾みすぎる。

中学生の場合、ラケットの総重量は170g以下が良いかと。
無理に重いラケットを使うと体の故障につながる。

弾みに関しては、一昔前は「初心者は弾まない道具でボールの飛ばし方を覚えるべきだ」
と言われていたけど、最近は多少弾む道具でも問題ないかと。
特に中国では小学生でもドライブ主戦はほとんどアツ以上を使うとか。

オレは小４から始めたがラケット、ラバーは一度も代えちゃいない。
現在中一でU13では県ランカー。
因みに用具はモリムとフレクストラ薄両面。
全く弾まないが思ったところへ打ち込めるのが○。

上に行けば行くほど威力とコントロールの両立が必要になってくるから
小さい頃から始めた場合は基本的な技術が一通りできるようになったら弾む
用具を使わせたほうが長い目で見るといいのかもね。あの年代ならすぐに
順応できるだろうし。、まぁ年くってから始めた人はゆっくり段階を踏んでいった
ほうがいいと思うが・・・

蝶のウォーマーシャツとかパンツってもう廃盤？

情報お願いします。
現在コルベル使用中ですが、ポコンとした打球感・音が
あまり、好きではありません。
自分はドライブ主戦なんですが、蝶のラケットで安定したドライブが打てて、
心地よい打球感、音の出るラケットはありますか？

蝶の道具ってどんどん高くなるよな…
それなりの性能があるならいいのだろうが…
俺には使いこなすのは厳しい希ガス

今、坂本の名前がタマスに書いてないけど、
坂本ってアドバイザーやめたの？

>>156
おそらくは坂本が協和発酵に入るので名前を出せなくなったのかと

おい蝶！　お前とこのラバーはラバーは高すぎる！　もっと値下げしろ！
そしたら他社もマネして安くなる。
だいたいあんなゴムとスポンジで\5,000なんてボッタクリもいいとこだろ！
俺たちからむしり取って、ボルやシュラガーに一体いくら払ってるんだ！
それになんでメイスみたいな基地外と契約してるんだ！モラルはないのか！

>158
おまえにモラルがなさそうなのはわかった。

新ラケット「モラル」発売！　アリエネーカーボン使用です

>>158
※残念ながら、ID:ckDRel3Tさんからはご賛同を得ることができませんでした

ペンからシェークに変えてティモボルスピリットにフォワにスレイバーG2バック
にスレイバーG2FX張ってるんですけど、飛びすぎちゃってコントロール出来ない
んでラバーを変えようと思うんですが、エクリプスか普通のスレイバーで迷って
ます。そこで、どっちがいいかアドバイス下さい。とりあえずドライブ主戦でや
りたいです。

>>162
スレ違いな気がするが…。

G2からスレイバーとエクリプスを選んだ理由は？
スポンジの厚さは？
あまりに情報少なくてアドバイスしようがない。

今のままスポンジを薄くするという選択肢はないの？
その2枚に決めてるなら、シェークなんだから、両方買ってフォアとバックで切り替えながら使ってみたら？

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
タキネスドライブを使ってた俺がやって来ましたよ。

ttp://pingpongwebcom.xxxxxxxx.jp/ari.png
ちょｗｗこれｗｗｗ

>>165
やまも君、そういうのはあまり公にしない方がいいよ。

蝶社は返品って受け付けてないんですか？
売れ残りのユスンミンモデルが長い間置いてある店があるんだけど、いまさらあんなの誰も買わないよね。
店長さんｶﾜｲｿ

>>167おれが買う！

俺の近所にもユスンミンやキムテクス(13000円表記)、旧型のニュートリノまであったぞ。
アリレート反転のセルベスもあって眺めていたら四千円でいい、って言われたから即買いした。なんでバタフライはセルベスを廃盤にしたのかな、と思うラケット。

バタフライさん。すみません。私、ニッタクのラケットに変えます。
えぇっ！愛ちゃん。ちょっと待ってください。
ニッタクのどのラケットですか？全く同じものを当社で作りますから、考え直してください。
もう決めちゃったの。ごめんなさい。さようなら。
そんなに急に言われても、、、カタログでも思いっきり宣伝してるし　あー　愛ちゃん　愛ちゃーん・・・

かわいそうな蝶社

http://www.butterfly.co.jp/players/p01/primorac.html

>>171
あらまーw

>>171
バロッスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ヵ月後は福原愛ＳＰ使ってたりして

なんか、ティモボル・スピリットって、本当にいいラケットなんだな。

>>174
＝ビスカリア

>>171
何が笑えるのか最初は分からなかったが・・・
考えてみるとワロスｗｗｗｗｗｗ

いまコルベルを使っているのですがポコポコする感じが嫌で福原愛に変えようかと迷っているのですが、福原愛もポコポコ感がヒドいのでしょうか？

すぐ慣れる

>>177
グリップが空洞になっている分、ポコポコ感は軽減されているかと。
しかし、今度は手に伝わる感覚が少なすぎてイヤになるという可能性もある。
この辺は個人差。

まじ最悪だバタフライ。
ブライスＦＸを購入したところ中身はブライス。大会前日の夜に開封したらこんな状況。
バタフライに問い合わせたらまともな謝罪の言葉もなく返品すれば正しい商品を送り返すという旨のメールを受け取った。

商品を送るのが面倒だといったら購入した店で交換してもらってくれとのこと。

しかたなく交換しに行きバタフライにその旨を伝えた所、わかりましたという内容だけのメールが来てあとは謝罪も一切なく終了。

卓球ショップでロット番号のズレによる誤封入だとわかったがバタフライ側からは全く連絡なし。


なんだこのメーカーは？客を完全に舐めてるとしか思えない。

>>180
テラツイテナサスｗ
おマイは蝶に嫌われてるｗ

>>180
所詮バタフライだ。

>>180
蝶一色の俺が言えねーけどなｗ

ってか誰か、ソルシ音使ったべ？

ソルシオンはサーメット使いの俺には全然合わないラバーだった。
あの時、うちのチーム全員に配られたけどスレイバーFX使いもバックもフォアも気持ち悪いとか言ってたな。

いらないならクレ

皆さんから見たエクリプスはどんな感じですか？

>>187
もし「天体食」のつもりで命名したとするとLとRが間違ってるなー


程度

>>188
そういうのもありなんだけど、ラバーのキレ具合とか使いやすさを
教えていただけませんか？

何かとモリムが話題に出されますが、モリムってそんなに悪いラケットなんでしょうか？

>>190
蝶のＨＰに行き、ラケット性能一覧（シェーク）の右下を見ればわかる。

ビスカリア買おうとしたらライトに変わってるんだけど…どうなの?

>>187
ちょうど俺使ってたが、俺はスレイバーのほうがよかった。
シートはスレイバーのほうが硬いが、スポンジはエクリプスのほうが硬い希ガス。
強打のコントロールはいい。回転はまあスレイバーと同程度だと思う。
俺のレベル低いもんでこれくらいしか書けない。

>>187
あー、なんかスポンジが紫色だなーとか。
バタ製のラバーにはなかった色だねーとか。

ソルシオンの話で、厚いラバーのほうが反射角が限定されるのでコントロールが
よくなるとあったが、本当かな。
手に響く感覚が失われるというデメリットが書いてあったが、それよりも、
飛ばす距離の長短をコントロールするのが難しいわけで。

ソルシオン、上の人が書いてる通り本当に食い込みすぎて気持ち悪いよ。
個人的にはコントロール系を使いこなした人間が使うといいと思う。
あんなに気持ち悪く食い込むのに、飛距離だけとったら確実にブライスを上回るんだよな。

使ってみてぇー。

>>195
＞飛ばす距離の長短をコントロールするのが難しいわけで。

確かにその通りだが、ドライブ主戦が最も多い現在においては、
やはり厚いスポンジの方がコントロールしやすいとなりやすいのでは？

ドライブ主戦の場合、メインの打法はドライブになるわけだが、
卓球のあらゆる打法の中でドライブを飛距離の面で「長短のどちらだ？」と問われた場合、
どちらかと言えば「長」に属する技術であるのは間違いない。

厚いスポンジの場合、この「長」の技術においての飛距離や角度のコントロールが容易なため、
ドライブをメインにする選手にとっては、「厚いスポンジの方がコントロールが良い」という結論になる。

逆に言えば、ストップやブロックをメインにするブロックマンにとっては、
「短」の技術のコントロールに優れる「薄いスポンジの方がコントロールが良い」となるのだと思われ。
個人的にも薄いスポンジのラバーの方がショートサーブやツッツキのコントロールが容易だと感じる。

しかし、ブロックマンは減少傾向にあるため、ドライブ主戦が市場の主役となっている現在においては、
「厚いスポンジの方がコントロールが良い」という傾向が強いのではないかと。

ソルシオン、気持ち悪いか？
柔らかいラバー好みの俺には爽快だぜ。確かに跳びだけならブライス超えるかもな。

シェックのバック面は総じて柔らかいほうが好まれるから、これは朗報だ

バタフライの契約選手がソルシオンをバックで使えばみんなバックで使いだす。

ソルシオン全く弾まねえ･･･
どちらかというとすれいｂわ、おまえたちなにすんくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

TAMCA ULCカーボンとTAMCA5000カーボンは実際打ってみると感覚的に結構違うもん？

ULCは縦方向のみにカーボンを使ってるから、5000よりしならせにくいのかな。

ソルシオンの寿命どう？

友達がカタパルトからソルシオンに変えたって言うから使用感を聞いたら
「ん〜・・・　変わんねぇｗｗｗ」

ちなみにそいつは地区大会で瞬殺されるレベルなんだがな

俺の先輩も昔ブライスFXを購入したらスポンジがザラザラしててしかもめっちゃ硬かったそうだ。
ブチ切れた先輩がバタフライに送りつけたら二週間後に新しいのが来た。
同時に手紙が贈られてきて、その内容を見させてもらったら
｢確かにスポンジ硬度に関しては平均の商品よりも若干上回っていましたが、スポンジに関しては問題はありませんでした
今後とも当社をよろしくお願いします｣
みたいな手紙が入ってて、先輩がブチ切れてた・・・

ブライススピードっていつ発売ですか？

変なのを相手にすると大変だな。

卓レポに乗ってるので

俺がソルシオンを使った感想としては、
１、ドライブが楽に入る。
２、威力なさすぎ。

３、カタパルトの方がマシ。

以上。

>>210
2と3の間が1行空いてるのが気になる

SK7αってかなりはずむの？
９９グラムってめっちゃ重いやん？？

木材のみのラケットの中ではかなり弾むほうだ。
『弾みがほしいがカーボンは合わない』と考える人が
重さを覚悟の上で使うモデル。

わかた。どうも。

>>213
粋なラケだなｗ

硬めの打球感でSK7αと同じくらいの弾みでそれほど重くない木材7枚合板に「ヒノキシェーク7」があり。

ヒノキ・シェーク・スウィフトを廃番にしてくれやがって･･･

クライザーとスピーディがあるからよいではないか
あれらは柔らかい

ソルシオンの威力がないという声があるけどそれは強振したときの話でしょ。柔らかいラバーにそんな打ち方が合わないことは承知してるはず。2ちゃんねるの人達がそこまで落ちてないことをアタシは信じてるよ!

ヴィスカリア・ライトめっちゃ使いやすいわ

http://www.butterfly.co.jp/memo/m200705/superlongchack.html

スーパーロング・チャックによるアレルギー事故発生、製品回収のお知らせ

↑とっくに見取るがな

倒れた選手って誰かな？

今でも使っている人は一人・・・

岸田　聡子

http://pingpongwebcom.xxxxxxxx.jp/ari.png

タマスにスーパーロングチャック送ったら代わりとしてフェアチャックが来たりな

普通のチャックでもアレルギー症状出るんじゃないか？
早く禁止してほしい。ITTFで議題に上げればオリンピック前に禁止できるのでは？

中国はなぜ難色を示すのか? グルーがないと勝てないのか?

だろうな。何十回もグルー塗ってるんだから。
禁止になったあとも１、２回塗りで使用する選手がいたりして・・・。

チャック禁止後の中国の成績が楽しみだな

劇強だったりして

今の中国ラバーはグルーの使用を前提につくられてる
ようなものだからなぁ。早いとこ水溶性スピードグルーの
研究開発を進めて欲しいもんだ。まぁある程度性能が
落ちるのはこの際仕方がないだろう。

> 今の中国ラバーはグルーの使用を前提につくられてるようなものだからなぁ。


何じゃそりゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

でも今回の事件で「タマス」と言うメーカー名が全国に轟きまくったよな！
一瞬悪いイメージ持たれたかもしんないけど、長い目でみるとイイ宣伝になったと思うよ。
今日、友達みんなに弾む接着剤ってどんなの？て聞かれた。みんな興味津々！

>>234
広告塔のトップ選手は勿論ある程度のレベルからはグルーの使用は
当たり前になってるから、グルーを数回塗った時に丁度いい硬さや
打球感になるように作るのは当然。プレースタイルにもよるけど基本的には
グルー使わないとただのゴミと言っても過言ではない。

「トップ選手が当然のようにグルーを使う」ことと「グルー使用を前提に作られている」こととは意味合いが随分違います。
グルー前提と言うからには、いわゆるグルー効果が大きくなるような設計になっているべきでしょう。
しかし中国の典型的なラバーはそれとは間逆で、グルーが幅を利かせるよりもずっと前から「硬質スポンジ・肉厚シート・表面粘着」でした。

彼らのグルーイング回数が極端に多いのは確かです。しかしそれはそこまでしないと効果が出ないからで、用具がいかにグルーに不向きかを表す事象なんですね。

オレは北京オリンピック終わったら急に中国が弱くなっていく様に思えて仕方ないのだが・・
みんなはどう思う？？？

ペン表からシェーク攻撃型に主流が移る際に中国が一時力を落としたが現在はこの通り
強い国はルールが変わろうと時間を掛けて研究し対策を積むから強いのだよ若造

事実、よく弾む中国製粘着ラバーも増えてきている。日本ではあまり広く出回ってはいないが。

中国よりも欧州や韓国の方が痛手が大きいでしょ。
欧州は中後陣からの得点力が落ちるし韓国はラリーが
続くようになってペンドラの体力がもたなくなるだろう。
しかし何といっても一番弱体化するであろう国は

ど　う　考　え　て　も　我　ら　が　日　本　で　す　ｗ

>>241
同意。日本卓球終了のお知らせですねこれは

スピード接着剤の廃止によって日本伝統のペンドライブが復活し、回り込みの足も生きるようになります。
スマッシュ主体の表ソフト前陣攻撃も蘇るでしょう。

そう

>>243
卓球王国のスタッフの方ですか？
もう２１世紀ですよｗ

有機溶剤入りグルーが即禁止になっても、水溶性スピードグルーも新たに出てきているしラバーも含め用具の新化もあるのです。
バック系技術が弱く韓国選手並みのフットワークもない古い日本伝統のペンドライブ型では到底対応出来ないことであろう。

グルー禁止によってペンドラはともかく表前陣、カットマンは復活の兆しが見えるかもな。

４０ミリボールになれば前陣速攻、カットマンが有利になるって
言ってた人がいましたけど結局どうなりましたかね。
あと、スマッシュが復活するって言ってた人もいましたね。

あれ？そう言えばこれは同じ人が言ってたようなｗ

ょーし俺はカットマンになるぞ
貴女を信じる

タマスにスーパーロング送った

果たしてどう対応してもらえるのか楽しみだ

>>249
同じ月曜に送ってみる
http://com.martinspin.ch/video/video/show?id=643851:Video:6542

事故が事故だからなぁ。
部屋の中でプラモに塗装してたら倒れたってのと一緒じゃん。

誤　同じ月曜に送ってみる
正　同じく月曜に送ってみる

田舛 彦介が対応してくれる

たい平の師匠が届けてくれるが、若干余裕のある鞄を見せられて便宜を強要される。



ちゃんら〜ん

タマスに電話したら返金しますって言ってたが
いくら返金するのかは言わなかった

まぁ対応が楽しみだ

ラケットの吉田のやつとガシアンエキストラの中国式のブレード形状ってほぼ同じですかね？
カタログだとわかりにくくて…

店頭で、見なさい

他スレでスレイバーパワースポンジが話題になってたがまだ手に入るとこはないよね?

ブライススピードとかウケ狙いだったのか、釣られたぜｗ

>>258
ＷＲＭ


>>259
あるぞ。まだ試行錯誤してるみたいだがかなりグルー塗ったブライスに近かった。

４０�oになって結局一番損したのは表・粒高を使用する人。
福原もどちらかといえば損した。もし３８�o、２１本制のままだったらもう既に日本一になってると思う。
また遊澤なんかももうなってる。

グルー禁止で誰が損をして誰が得をするかは実際やってみないとわからない。
でも、下手ながら３０年も卓球を続けてきた俺からみて、たとえば福原はさほど影響をうけないが、石川かすみはちょっと大きく受けそうだ。打ってる球の雰囲気からしてそう感ずる。
まあ、外れるかもしれないが。

石川さんがグルーユーザといってもコルベルとエクリプスだから、もっと弾む用具に替えれば大丈夫ではないかな

スレイバーG2って無印と比べて打球感結構違う？
無印とELの中間の硬さがほしいけど、個体差選べるほど店にラバー置いてない。
上の硬さとしてどっかのスレでマーク�Xが挙げられてたけど、スレイバーのシートの感触が好きなんだよ。
ちなみに今F面スレイバー、B面マーク�Xだけどやっぱりどっちもスレイバーの方が合ってる。

今まで蝶が嫌いで、意図的に避けてたんだけど、、、
ペンからシェークに乗り換えるにあたり、ショップで色々検討した結果
メイスパフォーマンスと裏面スレイバーＥＬにしてみた。
・・・いや、驚いた！かなりいい感じ！
何だかんだで、商品構成が豊富つうのは強いね。
ボッタクリとか言う手合いもいるようだが、ちゃんと価格に見合った商品も多いし、、、
正直見直した！つうか、もっと早く気付いとけ！俺！ｗｗｗ

>>264
ペンは微妙
シェークは認めてる

と俺が言っております

>>261
俺未だに粒高使ってるおっさんだけど確かにまぁ損したっていったら損したけど
粒だけで勝てなくなってフォアの強化とかやることが増えて
卓球が前より楽しくなった気もするよ。

話変わるけどﾊﾞﾀﾌﾗｲが出してるディフェンス�Uって弾みがかなりあるけど
あれをカットとしてじゃなくて異質攻撃ラケとして使えないかな？
ちょっと買い換えてみようと思ってるんで誰か返事ｷﾎﾞﾝ

あの、やっぱりバタフライで一番のラケットは、シュラガーなんですかね？

>>267
何の一番だい？

性能や使いやすさなどとかです

シュラガーが使いやすいなんて言うやついるわけねえｗ

>>266
ディフェンス2を異質攻撃用に使うくらいなら、
コクタクのプレシアスアタックを買って試してみてくれないか？

>>266
ディフェンス2は確かにけっこう弾むけどなんか独特な感じ。
しなり飛ぶというか。
柳だからかな？
カットではない自分だけど、あぁこれがカットしやすいラケットなのか、とわかりもせずに変に感心したｗ

>>246
単板も木目よりも形状の方がプレーに影響すると考える自分にはバタフライは最高に研究熱心なメーカー。
というより本当に木目の微妙な違いなんてみんな認識してるのか？
上からラバー貼ってサイドテープ貼っても区別つくヤツなんているのかな。
形状なら誰でもふればわかると思うけど。

スレイバーって重い？

重さ≒硬さ

>>266
カット用のラケットは、前陣で使うには重さと大きさのせいで
操作性に難があるのでは。
時間的な余裕のある後陣でなら問題はありませんが、
前陣ではボールへの対応が確実に遅れるかと。

水谷スペシャルって打球感とか弾みってどんな感じですかね？
気になるんだけど値段が値段だからね…

>>266です。
ケータイからですいません。

カット用はやっぱきつそうですね。返事ありがとうございました。
ちなみにプレシアスアタックは友達が使っていましたが、予想に反して両面の弾みが違わなくて後悔していたので買うつもりはありません。すみません。

水谷スペはメイス

水谷SPってメイスのアリレートカーボンをZLカーボンに変更したものだろ？

そのうち水谷SPの他にザイロンカーボン入りのラケットも発売されるだろう

> というより本当に木目の微妙な違いなんてみんな認識してるのか？


勿論
打てばすぐわかる

今板が厚くないカーボン入りのラケット探してるんですよ…
メイスやティモスピの打球感が今のラバーと合わない感じで…

ビスカリアいいよ

孔令輝スペシャルとメイスってどっちが良いですか？個人差ありますが・・・

>>282
つクンプール

>>284
おれはメイス派。
君にはどっちが合うだろうね。



二名とも用具スレへＧｏ！

エステルとレジュームって評判いい？

>>286
レジュームは好きだ

何でアイオライトは人気かないのでしょうか？

>>287ありがとう

>>288
グリップ細すぎ、フレアしかない、飛びすぎetc

スレイバーのトクアツとＭＡＸって、打球間と重量はどれ位違うものなのでしょうか？
アツ→トクアツは２〜３回の練習で慣れましたが、ＭＡＸはまだ試したことがありません。

ご存知の方おられましたら、ご教示願います。

>291
特厚→MAXは それほど違和感はありませんでした。

>>290
いいかげんなレスだな。
ストレートもあるし。

>>288
中･上級者向けだから。

アイオライト、ＳＴは廃盤です。

>>293
アイオライトのフレアは蝶のフレアの中でもかなり細い部類なのは知っているかな？


弾みすぎというのはドライブ主戦型が使う前提で書いたんだが、あれでしっかり回転のかかったドライブを打つには相当スイングスピードがないと難しい。

さらにアリレートカーボン使用のラケットはたくさんあって、今だとティモスピ、メイスあたりが人気だから、アイオライトが選ばれることがあまりない。

今使い続けてる奴は変わり者か、昔から使ってて気に入っているかのどちらかだろ。

>>295
使っているから知ってるよ(ストレートが廃盤とは知らんかったが)。

>今使い続けてる奴は変わり者か、昔から使ってて気に入っているかのどちらかだろ。

残念ながら、どちらでもない。

俺はデザインでアイオライトにしたけど、手の小さい俺としては板が厚い事くらいしか気にならなかった。
他のアリレートカーボン使った事ないから分からないけど、当初は何がソフトな打球感なのかさっぱり分からなかった。
今はなれたけどね。

昨日ソルシオンに替えた。

ブロック、ストレート打ちはかなり確立アップ。
ただフリックとドライブは、引っかかってオーバーする事も多い。

慣れれば何とかなるか？

使いやすいラバーだと思う。

ゲルゲリー使ってる方使用感おしえてください!

薄いブレードで弾む用具を探してます。なにかありませんか？
ティモボルスパークとスピリットの間ぐらいで！！

>>300オフェンシブＣＲ
スティガ製だが

>>299
旧ゲルゲリーですか?

カザンを入手するムリかな？

ゲルゲリー２１ＦＬを使っているのですが、打球感がイマイチなのと、少し扱いが難しい
ので、ティモボル・スピリットＳＴを買おうと思っていますが、買った方が良いのでしょうか？　　　　　　　　

はげ

ぶっちゃけ市川由衣を妊娠させたのはおれです。。

コルベルΧっていうラケット知ってる人いますか？

>>307
それはきっとコルベル-X CSだよ。
中ペンでコルベルより広い

売ってるの見たことないのですが、限定品なんですか？

レイストームってどんな感じなの？使い勝手っていいの？

>>309
こちらで売ってますよ
http://www.jasupo.com/choice/chn_3.htm

わざわざありがとうございます。

今日、ショップで母親に「福原愛ペン」を買ってもらう小学生の女の子を見た。
（あーっ　お母さん。頼むからそんなイン○キ商品買わないで・・・　と心の中で叫んだ）

>>313
全米が泣いた！

>>313
「福原愛シェーク」はけっこう使えるんだけどな。軽いし。俺なんてテンション系の某ラバーに貼り替えて、
ブンブン振り回してる。

ｲｼｭﾘｵﾝ使ったことある人いますか？
どんな感じだったか教えてください。
自分としてはｸﾚｱﾝｶﾞがあまり弾まないように感じたので気になります。

メイスを発売時からずっと使ってましたがもうちょっと威力が欲しくなり
近所の卓球専門店においてあった水谷SPが気になってました。
グリップの加工といい重量といい『こりゃ期待できるわ！』と思ったのですが
何せあの値段・・・悶々と1週間を過ごしてましたが我慢できずに今日水谷SP購入してみました。

使用時間・・・約1時間・・・タンスの盆栽が一本増えただけでした。

後悔はしてません。だって試せたんですから・・・恐るべしZLカーボン

連続ですんませんが
コルベルSTは結構出回ってるけどプリモラッツのSTってどっかで手に入りませんかね？
カーボンじゃないやつ

連続ですんませんが
コルベルSTは結構出回ってるけどプリモラッツのSTってどっかで手に入りませんかね？
カーボンじゃないやつ

とくちゅうしてもらえば？

ホントに連続だなW

俺イシュリオン持ってるよ？弾みは強打すると分かるけど、普通に打つくらいだとキーショットと同じくらい。
スレイバーＧ２の厚をキーショットと特厚をイシュリオンと比べてもあまり変わらない
強打すると違う。グリップが細い丸状だから手首の返しがやりやすい

＞自分としてはｸﾚｱﾝｶﾞがあまり弾まないように感じたので
スイングスピードを見直せ。

>>322
サンクス。


>>323
弾まないと感じたのは軽打時です。
聞き方が悪かったようですまん。

カタログ見てて思ったけど、
ハイバックグリップって絶滅しちゃったんだな…

廃盤モデルのグリップ形状でも特注ＯＫだと確認できたため
タマスであつらえてもらうことにした。
折れてしまった廃盤ラケットのグリップを握りしめながら、
楽しみに待つこと数週間･･･
ウソだろ？っていうくらい太いグリップのラケットが出来上がってきた。
（後は、自分の好みで削れってことか？）

問い合わせたときに「契約選手の方でしょうか？」なんて聞かれたけど、
なんだか馬鹿にされているようだった。

だれも話題にしないな。
ttp://www.butterfly.co.jp/news/n200706/20070620.html

>>327
メイス、台に座んな！顧問の先生に怒られるだろうが
水谷、台の上で字を書くな！ボールペンとかで台の表面が凹むだろうが

質問なんですけど
前陣でブライスなどのテンション系裏ソフト使ってる人っています？
知り合いでもかまいません。

自分のスタイルはペンの前陣速攻型
ラバーはバタフライのレイストーム（ＭＡＸ）

ドライブが好きなので
前陣ドライブ速攻型に移行しようか悩んでます。

今買おうとしてるラバーはブライスです

>>329
知り合いが使ってるよ

スレイバーって、スイングスピードがないとドライブがしっかりと打てないのですか？
中学生くらいでも扱えますかね？
自分は中３で、体重は５０�`、懸垂は１０回しかできません。
レスお願いします。

>331
・一般的に硬いラバーはスイングスピードがないとしっかり打てないと言われています。
・中学生でも扱えると思います。
・あなたの体重と懸垂がスイングスピードに どのように関係しているかは、よくわかりません。

>>331　スレイバーって、スイングスピードがないとドライブがしっかりと打てないのですか？

スレイバーに限ったことではないが、柔らかいラバーではスイングスピードが劣っても
比較的打ちやすいとはいえる。
体重と懸垂の回数でスイングスピードはわからない。結局は自分で打ってみないと
わからない。

>>レスお願いします。

大体今何を使っているかも明らかにせず、回答を求めるのは失礼だ。

>>331
問題ないと思う。
硬度３８は多少硬めだとは思うが、女子でも使っている子はいる。

でも不安を抱えてプレーすると勝てないので、
そういう不安が少しでもあるなら、ELかFXにしたほうがいいと思う。

ブライスにグルーを塗ったのと、スレイバー革つきとではどのような違いがありますか？

ラーメンと焼きそばの違いを求めているような質問やめれ

>>335
その質問からは、おまえの技術と頭脳が低水準なことを読み取ることが可能だ。

一つ確実に言えるのは、ブライスにグルーを塗ったのは9月1日からは日本では
違反だということだ。

つエコロ

>>319
バタフライヨーロッパに問い合わせて買う。
クレジットカードがいるけどな

ヨーロッパではほぼ全てのラケットはストレート、フレア、アナトミックがある
もちろんプリモラッツのストレートもある
バタフライのHPからリンクで飛べるから一度見てみれば？
コルベルマジック、メイスパッション、ティモボル・フォルテとかいう
ヨーロッパ限定ラケットもあってなかなかおもしれーぜ

それか、ヤフオクにヨーロッパのラケット取り扱ってる人がいるから
そいつにメールで通販たのんでみるとか

フォティーノ、性能高し。
アリレートカーボンも好きだったが、アリレートカーボンとは別物。

> ヨーロッパではほぼ全てのラケットはストレート、フレア、アナトミックがある
コニックは、ヨーロッパでも廃れているのか。。。

>>337
> その質問からは、おまえの技術と頭脳が低水準なことを読み取ることが可能だ。

そのとうりだ。

>>342
どうでもいい事だけど　「とうり」じゃなくて「とおり」ね。

フォティーノどうですか？

>>344
ボールがきれいに弧を描いてくれるよ。
ブライスとの相性はいいと感じた。
アリレートカーボンの時はもっと軌道が直線的だったように思う。

フォティーノ痛てぇぇぇよ　刺さる　血出る　サボテンかよコレ

SK7ってノングルーになったらどうですかね？

パワー派ラケットじゃな

フォティーノは糞　ＵＬＣカーボンの方がいい

糞ではない。

フォティーノ使ってる奴は、一生ヤスリで削ってろ。あれはサボテンだ

↑夏厨

http://www.ittf.com/ittf_equipment/Racket_coverings_details.asp?ID=15097&s_Brand=Solocion&s_Company=BUTTERFLY&s_List_No=27B&s_Type=In&
↑なんか変だ

イシュリオン使ってみた。
ラバーは両面無印スレイバー。
フェアチャクで仮貼り一度で使用。
メイスからの移行。


カーボンだからかなり硬い打球感を想像していたけど、そこまで硬いとは感じなかった。
むしろメイスの方が硬く感じる。

そしてメイスよりしなりやすい。
強打するとしなって飛んでいく感じ。

オフェンシブ系統のラケットはしならせたときでもそこまで飛ぶ感じがしないけど、イシュリオンはしならせるとすごい反発力を発揮する。


従来のカーボンラケットよりも扱いやすいと感じた。

でしょ？イシュリオンは半端ねーよ。クレアンガと同じと思っていたら違うんだよな。
クレアンガと同じ新素材だけど別の所で改良してんだな。多分
クレアンガ進化版だろイシュリオンは。買いだと思うよ。

>>347
自分はドライブが伸びる前に沈むようになった。
ハイテンション貼ったらわからないけど。スピードは出る。

すみませんがメイスのレビュー誰か提供してくれないでしょうか？
知りたい項目は
・弾み・球離れのよさ・打球感
・グリップの特徴（グリップの形状、厚さ、太さ等。ＳＴ、ＦＬどちらでも）
・中高生でも使えると思うか？結構プロ使用なラケットか？
使用したことのある方がいればどうかよろしくお願いします。

>>357玉離れの良さをメイスに期待している時点で、お前卓球辞めろ

>>358
「期待している、していない」とかではなく、ただ単純に「球離れはどんな感じか？」と聞いています。
すみませんが、自分の文が悪い可能性もあるので、「玉離れの良さをメイスに期待している」
という所が読み取れるところをコピペしてください。スルーしても構いません。

>>357
つ 36氏のレビューサイト
ttp://afs.r7project.net/tt/index.php
つ ジャスポ
ttp://www.jasupo.com/report/index.html

>>360
ありがとうございます。とても参考になりました。
ただ、４つ目、５つ目のことに関しては少し「自分的には〜」的な
感じの表現があってちょっと分かりにくかったので、そのあたりだけ
誰か教えてくれないでしょうか？

>>358君は小学校を卒業できたのか?

>>361
基準や比較の対象が人によって違うことが多く、感じ方は人によって違います。
こだわりが強いのであれば、木べらのまま、店頭で玉突きをさせてもらった方が
安全・確実かも。

>>363
ありがとうございます。今度店で見つけることができれば
やってみます。

玉離れが良いラケットを使うなら、カーボン製に汁

>>364
メイスのグリップはティモスピとほぼ同じ。
STはあの滅茶苦茶角張ったやつ。
FLも角張ってるが、FLの性質上、そこまで角張りを感じない。

まぁ実際に手に取ってみるのがいいね。
個人的にティモスピよりしならせやすくて使いやすかった。

蝶のラバーってここ２０年位で廃盤になった裏ラバーってあったっけ？
結局テンションならスレイバーとブライスしか残んないような気がする
廃盤になったらラバー変えないといけないならスレイバーにするな。
今で高弾性はスレイバーとエクリプスしかないしょ？昔は他にあったような気がする

>>367
>蝶のラバーってここ２０年位で廃盤になった裏ラバーってあったっけ？

スーパースレイバー、フロイライン、テンペスト、セルビド　・・・結構あるぞ。
あとマイナーなところではスレイバーのヨコ目とか。

インパーシャル廃盤には驚いたね
レインも廃盤

結局長く使いたくても廃盤になると困る。
サーメットとか廃盤になりそうだもんな。結構いいのに
スレイバーＧ２ＥＬ出てくれればサーメットいらないけど
でも先にＧ２ハードになりそうな気がする

タキネスが今のタイプになったのっていつだったっけ？
昔のは軟らかくて粘着強めでかなりの良ラバーだったのに･･･（値段を除いて）

ティモとクレアンガとプリモラッツカーボンで良いラケット＆スピードでるラケットどれでぇすか〜？？コメントおね！！

イシュリオンが良いよ？

>>372
閃光が一番良い

>>372
非力ならティモスパ
波の腕力ならティモスピ
腕力に自信があればプリモラッツカーボンかクレアンガでどうぞ

クレアンガ　イシュリオンは腕力無くても大丈夫

テンペスト（悪天候）はいいラバーだったな。

>>377
テンペストってスレイバーが発売されるまでは蝶のNo.1ラバーだった。
確か伊藤繁雄とかも使ってたハズ。

シートが合成ゴムと生ゴムの２重構造になってるんだっけ？
今ならTSPが思いつきそうなキワモノだね。

頼むから、サーメットを廃盤にしないで欲しいな。
ドライブメインだけど、安定感も欲しいしスピード
も出したい。
もし、廃盤になったら一体何を使えばいいのか
わからない。

>>380
カタパルトハード

>>381
使用感近いならいいんだけど実際どうなん？
誰も、周りに使っている人がいない

戦型・両ハンドドライブ
ラケット・コルベル
ラバーＦ・スレイバー　赤特厚
ラバーＢ・スレイバーＥＬ　黒特厚
グルー・なし
卓球歴・３年近く

今の用具では少し弾みが物足りないのですが、
ラバーはスレイバーを使い続けていきたいので、
ラケットを変えようかと思います。
コルベルより良く弾み、打球感はソフトなものを探しています。
いま、孔令輝スペシャルを使ってみようかと思うのですが、
どのようなラケットなのでしょうか？
弾み、打球感、コルベルとの違い・・・
使ったことのあるかた教えて下さい。お願いします。

>>380超激しく同意　マジでサーメットイイ!!
>>383打球感は余り変わらない。オイラはコルベルからアイオライトにして注文して明日届く。
理由：孔令輝ＳＰを知り合いに貸してもらって弾みが思ったより足りなかったから

サーメット いいか？先輩のを借りて使ったことがあったが、めっちゃ中途半端で使いにくかったぞ。

>>384
孔令輝SPは、けっこー弾む方だが？あれで弾まないと感じるなら、何を使っても一緒だと思う。

サーメットはツッツキが切れない
相手の回転がそのまま返っていくだけ

>>386ツッツキより安定した攻撃の方が出番があるよ。
フリックやドライブが入りやすいからツッツキが切れなくてもお釣りが来る

安定した攻撃ができても、キレてないツッツキをして、相手に先手を取られたら意味がない。

>>388
フォア側にしかサーメットは貼っていない。
バック側は他のラバーを貼っている。

>>388
そこでストップやフリックを使うのが上の選手。
てか本当に切っても切れないのか？自分の周りは使用者いないが・・・

十分切れる>>388はツッツキが主体の選手なんだよ。ツッツキラリー専門。
攻撃的なツッツキすれば相手に十分な体制を与えないんだけどね。
安定した攻撃の方がツッツキより絶対に必要。例えツッツキが切れなくてもなんとかなる。
ツッツキラリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
フォア側に下回転がきたら、どーすんだよ？

>>390
ストップしたとこで、切れてなかったらフリックされる。


P.S 俺は、スレイバーや中国製粘着性ラバーみたいな硬めのラバーが好みだから、それで合わなかったことも考えられるので。

そりゃぁ粘着ラバーから見れば切れないだろうよ。
フォア側に下回転が来たらドライブ　フリック。切れていても同じ返せないことは無い。
ストップは十分な体制で相手が打てないだろうと判断したら初めてストップする。ストップ多様なんてしない。
相手は相当ぶち切れサーブをしない限り、相手が回転を掛けた瞬間より自分が打つ瞬間のほうが回転は落ちているから十分引き付ければフリックの方が出番はある
よってサーメット(･∀･)イイ!!!

ツッツキをバカにしてるアホがいるが、ツッツキは安全かつ攻撃的な技術の１つだぞ。おもいっきり切れば、そう簡単にドライブで返せないし、返せたとしてもループのように球速が遅いからカウンターできる。
それに、『攻撃的なツッツキ』と言ってるが、それはどのラバーでもできるんだが？
安定した攻撃も必要だが、それに繋げれなければ意味がない。吉田が良い例だな。吉田は、ドライブは凄まじいが 台上処理は下手だ。これくらい言えば、バカなあんたらでもわかるだろ。

だから、ツッツキよりもフリックの方が需要があるってこと。
ツッツキの切れとフリック・ドライブの安定性を天秤に掛けたらフリック・ドライブの安定性を取るべきだ。
例えツッツキが切れて先手を取られなかったとしても自分が先手を取れずに中途半端な攻撃しか出来ないなら意味が無い。
それにツッツキの切れを練習するより、攻撃の安定を練習するほうが遥かに難しい。
よってより攻撃的に安定したラバーが良いって事だ。
あくまでもオフェンシブな奴に限ってはな。
それに台上処理はツッツキ　ドライブ　フリックだ、ツッツキよりも遥かに難しいフリックや流しレシーブ、台上ドライブが安定しなくてツッツキが安定してどうする？
ツッツキが切れないラバーなら切れるように練習すればいい。初心者じゃあるまいし、ツッツキを切る事位、攻撃を安定させるよりはたやすいだろ。
って事で
サーメット(･∀･)イイ!!!

>>394熱くなって悪かったな。
ツッツキの重要性もわかるよ。でも俺は攻撃ヤローだからさツッツキを余りしないんだよ。
フリックばっかで。フリックで意表を付く為にツッツキをしているだけだからさ。
熱くなって悪かったな

切れてる球を無理にドライブ・フリックをしてミスったら 意味がない。

ツッツキや払いの話よりも「粘着と比べて切れない」という意識のほうが問題です。そりゃ切れませんって。

>>386みたいな人の理屈だと、攻撃用ラバーはほとんど
使い物にならなくなるな

なぜに？

ツッツキ主戦は引っ込め

ツッツキ主戦ってどんな戦型だろ？

>>402
大関行江選手（全日本女子シングルス5回優勝）タイプ。
裏ソフトを使用し、ツッツキの変化（コース、回転）でチャンスを作ってスマッシュで決める。
大関のツッツキの切れ味はすさまじかったらしい。
バックはショート。フォアはドライブを使わずに角度打ち。
30年前なら女子選手の8割はこれ。

今も女子はツッツキが多い。
特に中学生(支部レベル)とおばちゃんの多い大会では、ツッツキ魔を攻略しないと上位に行けない。

突然ですがウォターチャック使ったことのある人感想を教えてください。

ノングルーで貼るなら、使いかっては良いと思うが、スムスポが無いと均一に塗れないのがムカつく。
スムスポは使い捨てだから、俺はぬりたさんを使ってる。こっちの方が永遠と使えるから良い
接着力求めるならウォーターグルーが良いけと、そのチャックを先に塗っておけばコーティングになって皮膜が取りやすくなるし、ウォーターチャックは１本もっておいて損は無いと思う

>>406
どうもです。

アクアスティック（JUIC）を使ったことあるんですが、指で軽く剥がれてしまいました。
プレー中剥がれるレベルでもないんですが、気持ちが良くありません。
ウォーターチャックは接着力に関してはどうでしょうか？

だから、チャック塗って乾いたらグルー塗ればＯＫ
チャックだけでも１日以上経てば十分な接着力だが、接着の時にコツが居るし
失敗したら皮膜を全部取って貼り直しになる
グルーは接着力はかなりある。貼り直しも効くし接着にコツなんぞいらないが皮膜が取れない
どの位の接着力がお好みなのか俺にはわからんな。普通にシートで良い気が駿河

駿河! 駿河!

ティモスピとメイスどっちがいいとおもう？？

両方買え

>>410
→じぶんできめる
　レッド
　サトシ
　ジャック

>410
両方試してみるのがベスト。

アイオライト

>>410

水谷スペシャル

>>410
閃光

>>410
松下プロモデルの中ペン

>>410
クレアンガ

見た目ふつう玉付きチンポコです

メイスパホーマンスってどうなの？

コルベルみたいに上級者も使う？

ほかのスレに書いてあったが、ブライスCHOPって何？？？

どこのスレだよ？

>>422
たしか中高生が使う用具のスレで見た。そこでも同じ質問をしたが見事にスルーされてしまったorz

>>423
そんなのないんじゃない？

そんな矛盾したものありえないんだが
商売のためなら何とでも宣伝するのが卓球業界

バタフライのアリレートカーボンのカット用ラケットってしってっか？
カット時はアリレートが玉を吸収して受け止めて攻撃時はカーボンが弾き返すんだとよ。

アホか

ティモボルスピリットって打球間ハードですか？それともコルベルよりやわらかいんですか？

↑蝶のサイト池　氏ね

>>420
フォな。フォ。

サーメット　４７２５円

スレイバー　２９４０円

シュラガー　１０５００円

試合に勝った時の満足感





ブライスレス　　　

>>429
誰がうまi(ry

ブライススピード相当弾む。ナルクロス、エクステンドより良いかも。

>>420
メイスパフォーマンス　個人的には使いやすいよ。軽くて。
球持ちが良い方だと思うがカタログ程ではない。
木はやや厚板軽め→スカスカな感じで詰まってない様に感じる。
極端に言えば  球離れを結構抑えたラナート。
メイスとは見た目以外 打った感じも飛び方も全然違う別物。
上級者が使うかは 解りません。
上級者が使う＝良いラケット とは 必ずしもそうでは無いと思うよ。
それとも「上級者の私が使うには不足はないか」と言う意味でもちょっと解らないなぁ。

長文すみません

このスレにサーメット使用者が多いからちょっとうれしくなった

サーメットの満足感











ブライスレス

>>434
人のネタぱくってんじゃねーよw

メイスパホーマンスｗｗ









ブライスレス

もしブライスチョップができたならモリストＤＦみたいな感じかな。

攻撃重視のカットマンは見逃せないな

個人的にサーメットハードが欲しい

ブライスハードより使いやすくてカタパルトハードより威力があるってか？

もう勘弁してくださいよｗｗｗｗｗｗ

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1120378406/l50

>>425
カット用の檜7枚合板シェークもあるじゃないか

矛盾を矛盾なく矛盾のまま扱うのが現代卓球

モニターとかないのかな

ブライスハードを愛してやまない方いらっしゃいますか？

絶対サーメットハードは良いような気がするけど、
サーメットってトップシートはブライスの様な気がするから
サーメットハードってブライスじゃねーか？

メイスとティモボルってラケットの厚さメイスの方が大きいのになんでスピード（弾み）はティモボルのほうが上なの？

表面の木が柔らかいから

>>444
ノシ

スピーディＰＯのスポンジ無しが欲しい。自分で改造して作ったらルール上問題あるだろうか？特注したらいくらなんだろう。

スポンジなし＝一枚。
一枚って言葉知らない？
いいけど、一枚ラバーなんか張って勝てるわけないだろ。
なんのために？

>>450
１枚ラバーで全国までいったやつ 知らないの？

>>451
全国ってどこ？

池田和正知らないのか…

昔池田君に勝たせてもらいました。一枚ラバー（粒高）で。

卓球ラケットができるまで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm593778

見ていて面白い。結構勉強になるな。
あと、思ったよりパートのおばちゃんが少ない。

卓球レポート600号についているDVDを見ました。
600号へのお祝いとして、いろんな選手からメッセージが寄せられていましたが、
キムテクスが話している場面は、2006年のジャパンオープンの会場でした。
600号へのお祝いメッセージじゃないぞ(怒)　　おい蝶社！！！

誰か>>452に、全国の場所を教えてあげて

ＴＳＰのブリオに近いラバーってなに？

>>449
違反。

池田和正は東海の団体で当たったけど…
見るのと打つのじゃ全然違ったorz　５点くらいとれるやろと思った俺が馬鹿でした

誰それ？
おまえら小田和正と間違えてないか？

池田は面白いよな。フォア一枚の変則スタイルであそこまで強いのは素晴らしい。

>>460
池田和正ってフォアが一枚ラバーの人ですよね？
どんな試合内容だったんですか？

どうでもいいけど
郭躍スペシャル安くね？
水谷やキョウヒョウ王とかのスペシャルverとは違うな

少年用に作るだけ作って、試打して感覚に合わなかったやつを市販するんでない？

タキネス＋スレイバーＯＲ
タキネス＋インパルス
でＯ．Ｋ
（ドライブスマッシュ・カット・パワースマッシュ派な俺）

タフネス!!!!

すれいばーＦＸが廃番になるらしいな

>>468
個人的にはサーメット廃盤説よりも信じがたい
お話だな

スレイバーFXはカクヤクのおかげで
廃番にはならないらしいよ

スレイバーFXって確かに位置が微妙だよな...
バタとしては、柔らかいのはカタパルト買って欲しいのかもな

スーパースレイバーは光りましょうか!

>>471
柔らかさといい打球間といい、同じ柔らかいラバーでも
違うのに。。。
でもバタフライ的には、ハイテンションシリーズを一番推奨
していくつもりなんだろうな。

クレアンガも廃盤か

ラケットって買い換えるとき困りませんか？
同じメーカーなら廃盤になっても大体ラケットデータが同じ奴を選べばなんとかなりますが、グリップはそうも行きませんよね？
廃盤だと特注も無理だし、なんか良い案はありますか？
ちなみに細いフレアグリップが（アイオライトとか）がいいんですけど細いグリップって余り無いんですよね

コファレイトは細い。あとバイオリン、アコースティック、松下プロスペシャル。

つ紙やすり

細いのが好きなら削ればいい。
太いのが好きな場合が問題。
木の感触が好きだから、グリップテープで解決する問題じゃない。

削るったって３・４ｍｍも削れるか？っていうか、削る前のアイオライトが良いんだろ？
廃盤になったらどうするのかな？
みんな削ってるの？今のうちに何本か買いだめしかないのかもね。４本位もってれば一生大丈夫じゃねーかな？

ｱﾄﾞﾚｯｾﾝ細いよ

そうそう!!!アドレッセンねーーーーあの伝説の・・・・






って廃盤どころじゃねーじゃん

国際
ﾀｶﾊｼ
卓球屋
ｼﾞｬｽﾎﾟ
でｱﾄﾞﾚｯｾﾝ売ってるよ

>>475
現行の一番ラケットデータが近いラケットに
廃盤商品のグリップを付けるのは可能だった
ような気がするんだが

タマスのHPにはまだ載ってないけどブライス・スピード＆FXのスペック
両方とも9月1日発売予定
販売価格5,040円


ブライス・スピード
スピード：14　スピン：9.75　スポンジ硬度：38

ブライス・スピード・FX
スピード：14　スピン：9.75　スポンジ硬度：32

>>484
ジャスポ乙

>>480
アドレッセン細いの！？
今とっても欲しい…
蝶の他のグリップでたとえたらどのくらい？

アドレッセンもコルベルも福原愛もたいした変わんねぇーｗｗｗ

んじゃ細くねーじゃんよ。うそこくな>>480

変わんないのは板質だろ
グリップはどのくらいかわかんないけど
10本以上もってるなかで一番細いとしか言えないや

http://blogs.yahoo.co.jp/gonnbennjpjpjp
此処いって　冷やかしてきな。
良く読んでるとマジでウケル。
ブログを一人レスして盛り上げてるからな。
多分３人は　こうへい

カタログに威力がでるってかいてあるけど、威力ってどういういみ？

>>491
スピン＋スピードのことかな？

威力とは「相手を圧倒する強い力。非常にすばらしい性能・力」

蝶のラケット使ってる人は皆何使ってる？

アイオライト

スピード＝ラケットの重さ＋力
威力＝スピン＋スピード
スピン＝摩擦＋スピード？

ザイロン＋タムカＵＬＣを出せよ!!ファーストなら即買うからさ。
超軽そうだ。

なんか今日ウォーターチャック出したら緑の液がムリュっと出てきたんだが（汗
タマスニ電話した。大丈夫らしいけど。ほんとかな？

しかしブライススピード高いなあ

あれはふざけてる

500げっと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ブライスオーナーは皆乗り換えるんじゃねーかな？
でもＥＬがないから微妙。
おいらはＦブライス　ＢブライスＦＸなんだけど
Ｂだけスピードに変えるのがなんか嫌だ。
でもＢ面スピードで威力がさらにでて・・・ムフフ

>>496
ザイロン＋タムカ5000なら出るようだぞ。
アムルタートとハルワタート。9月21日発売予定。

>>502　知ってるよ？水谷スペシャルと同じ特殊素材でしょ？
でもさＵＬＣの性能が思っているほど良かったし、
ザイロンも性能イインダヨね。だから重いカーボンと組み合わせるなよ。
でもさザイロンとＵＬＣの組み合わせって凄い軽そうで威力ありそうだけど
値段が高そうだなｗｗ

蝶の製品が高いのは、卓球レポートの赤字を穴埋めするためなんだよ。

ザイロンの特注とかザイロン＋カーボンの特注とか出来るのかね？
ＨＰには無いけど、時期が来れば出来る様になるのかな。

SK7αを使っている人がいたら感想をお願いします。

てかなんでブライススピードの硬度３５がないんだよ

>>507
大丈夫。きっとELがでるさｗ

俺もなんでブライス・スピードの３５度がないんだって思ったけど、
もしかしてノーマルブライスより２倍のテンションかかってるせいで、
３８度と数字で見るほどコントロール悪くなさそうなのかな。
まぁ、卓球レポートにそう書いてるけど、もしそうならこれでいいかな、次使うの。
そう考えると、FXの３２度とか「どんだけ〜」って感じですな・・・。
俺は今、普通のブライス使ってるけど、ブライス・スピードと比べてどうかな・・・。
今、グルー使って調子いいけど、ノングルーでもブライス・スピードはいかがなものか・・。

トップ選手でスレイバーユーザーの方がエクリプスユーザーより多い理由はなんだろう。単に自分がエクリプスの方が使いやすいだけだけど。スレイバーと比べエクリプスはシートが少し柔らかく回転がかかる。

スレイバーの硬さを好む人が相当数いるということさ!
シェークハンドのバック側にならエクリプスが選ばれそうだけど、それはマーケティングの問題

スポンジの固さはスレイバーもエクリプスも同じなんだけどね。人によってはほとんど変わらないという人もいる。

>>510
それは俺も前から思ってた
色々考えてみたが単に、マーケティングの問題なような気がする。
スレイバーってもうひとつのブランドが確立してる。

モリムに両面ブライス
モリムに両面ブライス
モリムに両面ブライス
モリムに両面ブライス
モリムに両面ブライス

一番売れてるラバーは今でもスレイバーかな?
トップ選手ならブライスの使用率が増えるけどそんな人たちはラバーの支給を受けられるから価格が高くても懐は痛まないし、硬いシートでも使いこなせるだけの技量とスイング力がある。地区大会レベルの人とは事情が違う。

個人的な感想…

サーメットはブライスよりも性能がいい。
一番の違いはサーメットにはシートに若干粘着があって、引っ掛かりがよくて威力が出るしコントロールもしやすい。
ただ、ブライスに比べて耐久力がない。すぐシート切れる。だからトップ選手は使わない。

トップ選手が使わないのは性能が物足りないからであってシートの切れるのはまったく関係ないでしょｗ
頭痛い人だね。

サーメット使うならＧ２使う

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>517
関係大有り食え

サーメットは中途半端。

>>517
＞コントロールもしやすい

そこはブライスと比べるのがおかしい

>>516
ブライスって使ったことないけどそんなに耐久力あるの？
サーメットでもラバーの中では十分長持ちする方だと思う。

>>521
ブライスとカタパルトの中間って位置づけだからな。
カタパルトハードなんてのが最近出たけど、サーメットの
方が威力が出るんじゃないかと個人的には思っている。

カタパルトハードは硬い。さすがハード！
サーメットの方が使いやすいと思われ。

スレイバーよりも台上がやり易くてスピードが出るラバーってある？
こだわりで蝶しか買えないんだけど。

>>524
シートが柔らかい分、打った感じそこまで硬いとは感じないだろ〜。

余談だが、製品のバラツキ等でカタパルトハードよりカタパルトの方が硬いなんてこともある

バタフライのラバーでトップ選手が使っているラバーと一般に売られているものは違うというのは本当でしょうか？
そういえばこのごろバタフライの契約選手のしるしである胸に丸いロゴをつけているペンの小さい選手がいますが
誰？？？？埼玉のオープン戦に良く出ているみたいですが・・契約選手の割にはたいして強くないしたしか○田さんっていってたけど
有名な人なのかな？？知っている方教えてください。

スレイバーFXとマークV30°ってどっちがラバー柔らかいですか？
どちらもラバーの柔らかい代名詞のようなものですけど。

>>528
�X30°
軽いのはFX

>>529

貴重なご意見ありがとうございます(^・^)

参考になりました。
FXを使いたいと思います。

>>516の言ってることはわかる気がする。
確かにサーメットは仮張りして引き合いとかしたらすぐシートが破けてしまうね。これだと大会中何度もチャック塗ってる人は試合中に破けたりすると面倒だから使いたくないなって考えるかも。
あとサーメットはひきつれが起きやすいのかなって思う。だから人によっては性能がいいように思えるだろうし、そのせいで破けやすいんだとも思う。

ただここにいる人はネットの情報やカタログの数値を見て卓球がわかった気でいる人たちばかりだから、>>516みたいな人は来ないことをオススメするよ。

>>531
なにいってんの

質問の回答聞いて「はいそうですか」みたいなカタログの数値だけで道具を選ぶような厨房は多いが
カタログ数値だけみて「スレイバーよりエクリプスの方が高性能」と言うやつはなぜかいない。

ちなみにスレイバー派、エクリプスの方がスポンジ硬い気がする。それが使いづらかった。

とりあえず、マジで安くて使いやすいグルーの代用品発売してください･･･
用具全部バタフライに変えますんで･･･

誰かビスカリアライト使った事ある人いませんかね？どんなラバー使ってたか教えてください！

蝶は水溶性グルーはすでに開発していて、今は新田区の新製品の
売れ具合の様子見状態。

何だよその水溶性グルーってｗｗｗｗ
水に溶ける油か？
しかもニッタクはグルーじゃないだろｗｗグルー＝接着剤と考えてもおかしいなｗｗｗ

>>537
http://www.tsp-yamato.com/home/weblog1+index.user_id+0+cat_id+4.htm

>>516
トップ選手がブライスを使う理由は、耐久力があるかないかじゃない。つか、毎試合貼り替えたりするんだから、耐久力がなくても関係ない。

チャックベタ塗りするからサーメットの硬度じゃぐにゃぐにゃになっちゃうよ


だからブライスハード

>>537
接着剤は英語でグルー（glue）

>>541
接着剤は英語でグルー（glue）

537はそれぐらい知っているよ。
グルー＝接着剤なら、タマスは水溶性グルーはすでに出している。
グルー＝スピードグルーなら、ニッタクのスピードアクセルは接着効果のない
ただのブースター。ファインジップはスピード増強効果のないただの接着剤。
どちらにしても536の言ってることのつじつまがあわないということ。

サーメットはグルーを塗らないユーザーから支持を得ている
ような気がする

>>539
ブライスの耐久力はトップ選手から評判よいって記事見たよ。
耐久性といっても、我々のいう寿命ではなくて、強打に耐えれる頑丈さという意味だけど。
ちなみにかつてユ・スンミンはスピードはスレイバーが出るけど、スピンはブライスの方がいいからブライスを使うようになったと言っていた。
あそこまでインパクトが強いと、我々には理解が難しいようだｗ

とりあえず、マジで安くて使いやすいグルーの代用品発売してください･･･
用具全部バタフライに変えますんで･･･

蝶は水溶性グルーはすでに開発していて、今は新田区の新製品の
売れ具合の様子見状態。

この会話から推測すればアフォでもニッタクのスピードアクセルの事を言っていると思うはず
しかし、スピードアクセルは水溶性グルーでは無い。油が主成分で有機溶剤が入っていないだけだ
有機溶剤が入っていなければ、全てが水溶性なのか？って言ってんの!!
そのレスから見ればスピードアクセルは水溶性グルーって事か？笑わせんなｗｗ
蝶のウォーターチャックかＥＥ２のどちらかが水溶性グルーなんだろ？
どっちだよ水溶性グルーってさｗｗｗ

>>542サンキュー

>>545
ＥＥ�Uは、グルー(接着剤)ではないし、アクセルと同じように油だが？
あんた バカだなｗ

>>545
安いかどうかは分からんがいずれはグルーの代用品を出すらしいからマアマテ

夏厨がわいてるなw

>>546そうきたかｗｗウォーターチャックは水溶性グルーですって
返してくると思ったがｗｗｗ
良く嫁
始めにレスった奴から言わせればアクセルも水溶性グルーなんだろ？
ＥＥ２も水溶性グルーって事になるだろ。
ってことは、元から水溶性グルーのウォーターチャックとＥＥ２・アクセルのどれが
水溶性グルーなんだよ？って事ｗｗ
ＥＥ２とアクセルはブースターだｗｗ

EE2＆ウォーターチャックとアクセルの最大の違いは・・・
















手袋がいるかいらないか、ってことさ！！！

ここへきて、メンテナンス用品関係の廃盤商品続出…
９月にまとめて新製品出すつもりなんだろうか

モリム＼(^o^)／廃番オワタ

>>552
えぇっ　マジですか！　もはや伝説となったネタラケが・・・　合掌

孔 令輝ＳＰは、廃盤ですか？

>>552
俺の卓球人生はモリムに始まったのにかなしいな
弾まなすぎて面白かったのに

モリム　それはバタフライのラケットチャートで唯一、第四象限（スロー、ハード）に位置する孤高の逸品
スペアラケットをご希望の方は、お早めにショップへGo！

廃盤になる商品の情報ってどこから仕入れてくるの？
モリムもまだ蝶のサイトにはのってるし

>>557
各ショップのサイトを見ると廃盤商品とか在庫のみとか書いてある。

>>558
ほんとだ。モリム以外もいろいろ廃盤になってる
ご親切にどうも

ブライスにスピンマックス青を塗るとどうなりますか？
やった人いますか？

ﾌﾞﾗｲｽにｽﾋﾟﾝﾏｯｸｽ塗るんだったらﾌﾞﾗｲｽ買うな┐(´〜｀;)┌
ﾌﾞﾗｲｽの性能が泣くわ(o｀∀´o)

粘着になるのかな？

多少打球が曲線を描くかな？ブライスの打球感が好きだが直線に飛んで行って球が入込みにくい方には良いかも。まぁあと少ししか使えないが・・・(笑)

試合前一週間に使えばなんか使えるみたいです。
ちょっと直線的すぎなので試そうかと思ってたんですけど
結局反則出しなぁ
ブライスの打球感は好きなんですよ。しかも金欠だし
結構いい手ですよね
ってか素直にＦＸにすれば済むと思う気がしますが・・・。

今ノングルーでトップ選手がなんだかんだ
言っとりますが、皆さんはどう思います？
グルー禁止について。
私はグルーをぬって試合ことは
自分たちの力でしょうぶしていないようにかんじるのですが

意味がわけワカメ
それならラバーも一種類ラケットも一種類で統一しないと駄目

グルーは健康を害するしな。

>565
そんなに自分の力に頼りたいなら手打ちでしろ。

>>568
もはや別の競技だなwww

>>565
こういうことを言う奴に限って粒高とかテンション＋特殊素材
使ってたりするから性質が悪い

>>565
勝てない奴の屁理屈？
じゃあ試合前にチャック20回くらい塗るような選手のラケットを扱えるのかと。
チャック塗った道具を扱えるのも技術だぞ。

とにかくバタフライは水溶性スピードグルー発売しよう。
タマスが他社との勝負に出ないと全体の質も上がらないし価格が下がらん。

蝶はブライス･スピードで当面は静観か。

>>573
それはイヤだなぁ。
でも、契約選手でスレイバー使ってる選手なんてどうするんだろ。
スピードグルーないとスレイバーは厳しそうだけど。

ブライスＦＸとスレイバーＧ２ＦＸの打球感が
そんなに変わらないって思うのは俺だけ？
安定感はＧ２ＦＸの方があるって思うのは俺だけ？
総合でＧ２ＦＸの方が良いって思うのは俺だけ？
ちなみにＢ面です

スレーバーＧ２系ののトップシートの引っかかりは、ブライス系の
それとは異なると思う。

個人的にはＧ２の妙な引っかかり具合が嫌い＆弾みも不満なのでブライスを使っている。

だから打球感も違うと感じる。ちなみにＢ面で使用。

>>576
無印スレイバー使ったことあったらぜひその「妙な引っかかり具合」について無印との比較を教えてほしい。
G2どんなラバーか具体的な話聞いたことなくて情報探してる。評判の良し悪しすら耳に入らないもんだから。

スレイバーにスピードグルー使ってたのからノングルーでG2に変えたら、打球感と弾みがそんなに変わらなかったからよかた＼(^O^)／

ブライスが良すぎだからＧ２が評判悪いって感じだよね。
Ｇ２つかうならブライスって感じで
そこまで大幅に変わらないし
でもＧ２の方が安定はするし使いやすいと思われ

しかしG2の発売当初を考えればだいぶ人気盛り返した方じゃないのかな？
発売当初、ネットでG2は全然回転がかからないクソラバーと学生(と思われる連中)が大量に暴れてたｗ
今思うと、あのかからない伝説はなんだったのかわからんｗ
ちなみに某ショップの人の話だとG2よりG2FXの方が人気あるとのこと。
テンションスレイバー使う人はブライスより、だいぶ安定感重視の人が多いんだろうね。

だが、実際日本のトッププレイヤーはブライスかカタパルトだよな
Ｇ２は良いと思うんだけど

確かにコルベルが無理矢理G2使ってるぐらいだもんねｗ
確かにG2は半端といえば半端なのかなぁ。
攻撃力が欲しければブライスだし、安定性はカタパルト･･･
吉田選手なんて、台上苦手なんだからちょっと台上しやすいG2使ってみればいいのにｗ

コルベルＧ２じゃないぞ…
カタログに騙されるな。

>>584
そうなんだｗ
でもいつぞやの写真はG2だったよ。
まぁ関係ないけどｗ
でもこれでG２使用者はなしか･･･
ノングルーで、スピードグルーほどじゃない代用品が発売されてスレイバーのオーナーが乗り換える･･･　ことは期待薄かｗ

>>585
荘智淵がバック面にG2使用だよ。まあカタログ上での記載で実際に見たわけじゃないけど。

ブログがあった頃、坂本がG2使ったって言ってたな。
弾みすぎてカウンターやりにくいから戻したって話だった。

>>586
ナイス情報！ありがとう！
>>587
坂本の裏切り者めｗ
しかし、シュラガーはもっと弾むブライス・ハードでカウンターしてるぞ、とお説教してやりたいｗ

ジュアンジーユアンはいまJOワルドナーSCだったと思うよ。

あと思ったが坂本は矛盾してないか？G2が弾みすぎるんだったらなぜ今はブライスを使ってるんだ？？

トップシート硬かったから

ブライスの方が硬いと思われ

G2はスレイバーにチャック塗ったかんじですか

G2は硬度通り打球感は無印より柔らかいのか？

>>594
そうだよ。
ばらつきはあるが無印とELの間くらいの硬度だと使ってみて実感した。


だがなぜが無印スレイバーにスピードグルー塗ったのより飛ばないけど、直線的に飛ぶ。

シートはスレイバーシリーズって感じのシート。

でもそんなの関係ねえ！

>>595
�dクス

「無印とELの中間」は俺が欲しかった打球感だ、情報どうも。買ってきた。
ハイテンションを敬遠してたから今まで手を出さなかったけど、がんばってみる。

ブライス
商品説明
今までと全く違う発想で開発された世界初、エネルギー内蔵型裏ソフトラバーです。
世界トップレベル選手に愛用されている。
初心者の方でもこの一枚のラバーによって、新しい打球感が生まれます。
定価 ¥5,250のものです。

孔令輝SP(昔の蝶マーク付き)を使ってて、グリップ取れちゃった。

そしたらグリップの中は空洞だった。
廃盤のレグーもグリップの中は空洞。

蝶のシェークのグリップって空洞になってるものが多いのかな？

たしか三田村もそうだよね

マジレス希望だけど、主戦と全く同じラケットのスペアラケットって常備してる？

>>601
常備してない。一応、似た性能のお古は持ってるけど。別に折れないし･･･　
と思ったら、大会でカットマンがカットしたとき、ラケットを床にぶつけてボッキリ。
結局、知り合いのラケット借りて試合再開していた。結果は画に書いたような逆転負け。
スペアの必要性を感じた。

ってなんでバタフライのスレでこの話題？ｗ

スンマセソ　イシュリオン使ってるんですけど、結構折れやすそうで・・・。
疑問なんですけど、スペアでイシュリオンを買ったとしても
ラバーを貼りっ放しにして置くとラバーが傷みますよね。
もしラバーを貼らずにラケットだけでスペアを用意していたとして
試合中に折れたら、スペアにラバーを貼らせてもらえるのかな？
さすがにスペアにラバーを貼りっ放しは金銭的に辛いので。

>>604
俺が見たときはラケットのみ代えてラバーは張り替えてました。
でも、ラバーが破れるときもあるから･･･

そうか!!ラバーが破れるってのもあるよね!!
でもオイラはＥＥ２を２・３回塗ってるんだけど、時間無いから結局ノングルーになっちゃうな。

なぜタマスはスピードグルーの代用品に走らない！？
契約選手達はどうするんだろう？

ボルとか引退するまで契約したっちゃ。

教えてほしい。
タキファイア・Ｃってテンキョク２なんかと比べて、本当に強粘着にジャンルされる？

一応言っておくけど俺は粘着厨じゃないよｗ
卓球王国で強粘着にジャンルされていたので、ちょっと気になった。
実際、ユーザー達はどう感じているのかなぁと。

タキファイアｃとってもいい。

アルムタートが気になる。グルーレスになると同時に
ラケットも変えようと思うが、イシュリオンとどっちが
いいか迷うわ。

>>609
日本製としては強粘着かな･･･？
タキネスC並かそれ以上くらい
キョウヒョウ3ほどはないと思う
当然中国製強粘着には届かない

>>613
ありがとう。
やっぱりそんな感じなんだ〜
前にちょっと見たとき強粘着って感じた記憶がなかったから。
記憶違いではなかったようで安心です。

>>612 イシュリオンの方がいいと思うよ。
軽さなら多分イシュリオンが上
カタログよりずっと軽い
撥ねすぎも無いし、硬すぎもない
カーボンとアリレートカーボンの中間位
撥ね方はメイス位だった
ＳＴの角を削るとスゲー握りやすい

ていうか、昔のタキネスより今売ってるタキネスの方が粘着力なくなったような…
１０年くらい前のだけど

特にタキネスチョップはもっと粘着が強かった気がする。

>>615
ZLカーボンがどんなもんかわからんのに決め付けるなよ。

ブライススピードって32度と38度の二種類でるって聞いたんだけど極端すぎないか？
無印ブライスの軟らかめがベストな俺には32度は食い込みすぎるし38度じゃまともに飛ばせる気がしないんだが。

３２度のラバー多いな。アンケートとか取ったんだろうな。

たしかに３２度周辺は手放せなくなる。使いやすいしラバーが豊富だから
ラバーの種類で威力も出るようになるし力負けもしないし
スレイバーＦＸで始まってブライススピードで終わる

タキファイアｃより、キョウヒョウ３のほうが強いの？

互角かな

中国製強粘着＞＞中国製微粘着＞＞＞＞＞どうしても越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞日本製強粘着

ブライススピードは気をつけたほうがいいっぽい。
余程の上級者じゃないと扱えないと試打したひと(いきつけのショップの店員)が。

ブライススピードFXにしとくか。

軟らかいラバー好きな人はブライススピードFXとかソルシオン使うんだろうけど今まで中間の硬さ（ブライスとかスレイバーEL）
使ってた人はグルー禁止で新しいラバーに変えるとしたらなに使う？ブライススピードの38度ってのは↑でも言ってるように簡単に使いこなせるもんじゃないと思うし。

そう!!だからＥＬが必要
だけど、ＥＬ発売まで待てない俺
だからブライスを、わざわざブライスＦＸにして３２度の硬度に慣れるように
買って使ってる。いずれブライススピードＦＸにする為に!!!
だが、ブライスＦＸがブライスより使いやすい事に気が付いた俺
ブライスは無理だったのだ!!使っている時は使いこなせているつもりだった乙
実はブライスＦＸも使いこなせていないかもと思ってしまう俺　乙

>>627
フレクストラでおk

俺もオモタ

誰かブライス使っている人どんな風に撃てば
台にはいるのでしょうか？？
それとハモンドプロα使っている人どうすれば入るのでしょうか？？
教えてください難しく

皆イシュリオンかシュラガーかゲルゲリー21選ぶならどれがいいかな？

>630
難しく教えろってのは珍しい注文だな。

>>630
ある回転の球に対しどんなラケット角度でどんな方向にスイングするとどのように球が飛ぶかを研究し、
それに基づいてあるラケット角度である方向にスイングすれば台に入る。ブライスもプロαも。

>>631
俺ならシュラガーライトにする

使ったことありますか？ シュラガーライト

持っては無いけど、使ってる人がいたのと、買おうとしたことがある。

シュラガー→重い、板が厚すぎる
ゲルゲリー21→ブレードが小さい割には重く、(店で)振りにくかった

で、イシュリオンが残るんだけど、最近俺は柔らかい打球感が欲しくてやや薄めのブレードを選んでる。
その考え方から、6.5mmのイシュリオンより、6.2mmのシュラガーライトを選ぶ。カーボンが表面から遠いのも決め手。

実際は特殊素材の球離れが苦手で買わなかったが。
どれも速くて硬いラケットだから、好みのブレード厚で選んでもいいんじゃね？

イシュリオンはそこまで硬くないよ？
５０００より打球感はＵＬＣの方がソフト
でもアリレートカーボンほどではない
アリレートカーボンと５０００の間位

イシュリオンにします！
ありがとう

>>630
水平に振れ

水平にふりゃ!!

えびふりゃ!!

センターふりゃ!!

鯵ふりゃ!!

カキふりゃ!!

ペンのドライブタイプです
（中学男）
今度ラケットを買い換えようと思います
ラバーはスレイバーＧ２ＦＸあたりで行こうかと
今まではＥＬでした
この組み合わせだとラケットは何がいいと思いますか？

夏ですね

>>644
ジュウイックのトップカーボがお勧めだ！
http://www.juic.co.jp/product/racket/top_carbo.html
丈夫で長持ち、よく弾む。バタフライのカーボンラケットは高いが、この値段ならママも許してくれるだろう。

夏ですね。さすが８月
必殺!!何が合いますか攻撃!!

http://www.filebank.co.jp/guest/moeom/fp/fukuhara

パスは？

>>644
ダーカーのスピード90でも予約してずっと待ってなさい

これ以上ｱﾌｫが増えないために、あえてマジレスしてみる。

>>644
「何が良いか」「何が合うか」なんていうことは人によって違うから、誰も断言できないわけよ。

例えば、ブライスにシュラガーという組み合わせで考えると、
「高速スマッシュが軽い力で打てるので、容易に強力な連打ができるため、速攻型には最高」という人もいれば、
「弾みすぎて台上プレーがまったく安定せず、前陣で繊細なプレーを多用して戦う速攻型には不向き」という人もいる。

また、コルベルにスレイバーELという組み合わせで考えると、
「すべてのプレーにおいて安定させやすく、初心者から上級者までオールラウンドに戦うには最適」という人もいれば、
「平均的過ぎる性能により、強力な武器がある個性の強いプレーができないため、練習には良いが本番には弱い」という人もいる。

結局、「良い」とか「合う」ということを判断するのは自分自身であって、他人に聞くべきことではない。
それでもあえて他人にアドバイスをもらいたいのであれば、

卓球用具総合スレ　Part18
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1181511960/l50

↑の1〜12をよく読んでから質問しなさい。

フォティーノってどんな感じ
カーボンみたいに弾むの

弾んで軽くてソフト

＋トゲトゲチクチク

ＩＤ：ＭＡＸ

それっていたい

かるいのはｲｲ

グリップまでザイロンなの？繊維が刺さりそう

グリップまでザイロン入ってるよ？
綺麗に削らないと血ク血クする
でも打球感が合えば良いラケットみたいね。ラバーを選ばないみたい
ちなみに、特注は無理みたい。ブレードをザイロンでグリップを別みたいのは
問い合わせたけと、無理なんだってさ。
多分出来るんだろうけど、金額が割に合わないだけだろ。

インターハイの写真だと、水谷が赤いグリップのラケットを使ってるね。
ブレードはおそらく特注だと思うが。

ティモスパじゃね？前使ってたし。

＞656
＞657
サンクス

アルムタートでは!?

間違えて覚えてる人大杉
○アムルタート
×アルムタート

ジャスポで確認したが、ジャスポが間違ったせいか

Amultart

しかしまた7mm超えるラケットか、とても俺は使う気にならない

スレイバーパワースポンジはそこらへんの卓球専門店でも取り扱っているのでしょうか？

それともバタフライに直接注文しなければ手に入らないのでしょうか？

ご存じの方がいらっしゃれば、教えてください。

直接注文

蝶の高弾性（ハイテンションは除く）で１番寿命が長いのは何だと思いますか？

使い方や保存状態で変わるからなんとも言えん


それ位も想像出来ない馬鹿なのか>>666は

ブライスとブライススピードＦＸって
同じスイングスピードでブライスオーナーが使うと
どっちがスピードが出ると思う？
両方ノングルーで。

釣りか？

真性の馬鹿なんだろう

んじゃあ質問変える
ブライスを使いこなせている奴が
ブライススピードＦＸを使うとスピードが上がるか？

っていうより、ブライスとブライススピードＦＸってどっちが撥ねる？
ブライスＦＸとブライススピードＦＸは当然ブライススピードＦＸの方が上
ってことはわかるけど、
ブライスって硬度硬いだろ？
いい勝負の様な気がするのは俺だけかな？
釣りじゃないのよ
馬鹿だけど

人によるとしか言いようがない

暇だから詳しく書いてやる。

人それぞれ打法が違う。
薄く擦る打ち方、強く食い込ませる打ち方、弾く打ち方…

それぞれの打法は回転や球の飛び方が全く違うから、ラバーに対する印象も全く違ったものになる。

よって、Ａさんはブライスは回転がかけやすいと思っても、Ｂさんは全く回転がかからないと感じる。
これは至って自然な事

スピードについても全く同じ事。
自分で試打するか、卓球王国でも読みな

韓国が２ちゃんを潰す(笑)前にマジレスしてやる。

まだ一般発売されてないラバーを「どう？」と聞かれてもわかるわけないだろ

んじゃあ、
ブライスとブライススピードＦＸの両方特厚に
無回転の球を同じ速度で垂直に当てた場合は、どっちが弾くと思う？
あくまで予想で。
って事じゃ駄目？

>>675
まだ分かってないな









球の速度によって違う

>>676
おまえこそわかっとらんわ。

>>675
ブライススピードＦＸ。そのように蝶はつくっている。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） ...

ブライスは全くと言っていいほど回転がかかりません。
僕はクレアンガ・カーボンと使っているのですが、重すぎてやばい・・・・

それはたんに…

弱いだけ。

>>677
社員宣伝乙
違うというならそのようにつくってるという証拠・ソースを提示してくれ。

>>679
用具厨発言は控えた方がいい。
俺みたいな奴が叩くから

低レベルな質問してる奴大杉
ちったあ自分の頭で考えろ


>>675や>>679な。市ね

ウォーターチャックて皮膜剥がせんのか？

>679
わざわざ15000円ぐらいのラケット買うとは弱いのにがんばってるな。
>684
とれると思う。水のりさん以外はな。

>>677
頭悪杉。
例えばスレイバーとブライスＦＸがある。
そこに時速20kmの球をあてるとブライスＦＸの方が弾むだろう。
でも時速100kmの球をあてるとスレイバーの方が弾むと思われる。
わかるかい？

>>686
なんで？

要するに
インパクトの弱いほうはブライスFX
インパクトの強いほうはスレイバー
が弾むんだよ

>>お前卓球レポート９月のブライススピードの記事見たか？
その常識が当てはまらないから質問してるんじゃねーのか？
スレイバーとブライスとブライススピードで
速度が遅いのも速いのも全てブライスよりブライススピードが撥ねるらしいぞ？
スレイバーよりブライスのほうが速度が速いのも遅いのも上回っているらしい。
軟らかいほうが速度が遅いときに撥ねるという常識が出回っている中で
蝶が、あんな記事を宣伝の為に書くか？
それだけ信用性があるんじゃねーかな？
俺は同じ位だと思うなブライスとブライススピードＦＸは

>>689
まだ一般発売してないラバーなんだから何とも言えないだろ

そもそも発売されてから買って試せば良いだけの話で。
質問する方も真面目に答える奴も頭おかしいんじゃねえの

>>688
おいおい、どこにそんなこと聞いたのよw

ここは回転とスピードをごっちゃにしている夏厨がいるようだな。
弾むものは衝突するスピードがはやかろうが遅かろうが弾まんラバーより弾むわ。

回転のかけやすさは、最適スピードがスポンジ硬度によって異なるから別の話。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） バカばっか...

蝶のラバー（ハイテンションは除く）で１番寿命が長いのは何だと思いますか？

バタフライからも１１月に水溶性スピードグルーが出るっぽいぞ

>694
フェイントロング2とかだろ

>>691>>692
頭大丈夫？
>>688の言ってることで合ってるよ。

硬いラバーは、インパクトが弱いとまったく食い込まずあまり弾まないが、柔らかいラバーだと弱いインパクトでも十分食い込みよく弾む。
逆に強いインパクトだと、柔らかいラバーは食い込みすぎてあまり弾まず、硬いラバーだと程よく食い込みよく弾む。他社だが、ハモンドとハモプロがちょうど良い例だな。
まぁ、硬すぎると、いくらインパクトが強くてもボールが潰れナックルになってあまり弾まないが。

>>694 >>697
死ね。氏ねじゃなくて死ね


スレ違いと糞質問厨は死ね

同意。

>>694
あえてマジレスしてやろう


スーパーアンチ

横槍ｽﾏｿ。


無印スレイバーに限界まで食い込ませたのと、ブライスFXに限界まで食い込ませたのを比べるなら、飛ぶのは無印スレイバーだろうね。


ただ弾性がかなり違うことと、ボールが潰れることを考えると、一番飛ぶ状況で比べたら微妙じゃないか？

>>698
お前が死ね。
>>675あたりから、「ブライスとブライススピードＦＸが(略」や「スレイバーとブライススピードＦＸが(略」と、質問自体が蝶と関係あるんだから、スレチじゃない。

それとも、反論されたのが悔しかったのかな？ｗ

>>702
分かったから、ハイテンションラバーを語るスレ辺りで一人でやっててね
君このスレにいらない、ただの邪魔な子だから；＾＾

お前が要らん

>>703
スレチだと言うなら、あんたが>>675の質問に答えれば？

705 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! sage 2007/08/17(金) 02:35:19 ID:dhWmFf90
>>703
スレチだと言うなら、あんたが>>675の質問に答えれば？


厨房はスルーって言葉を知らないんだね；＾＾
sageも出来ないなんて、恥ずかしいなあ

と思ったらsage出来てたな
ｽﾏｿ低く見すぎてたｗ

「sageが出来る」
馬鹿？
夏ですね。

結局、どっちが弾むのか議論してないことについて

諸悪の根源は>>677だけどな

>>695
マジ？
詳しく頼む

>>710
>>695
でもなんかエコロショットと変わらなさそう。。。
あと蝶じゃなくてもいいけどできるだけ硬くて、できるだけ軽いラバーってある？

>>711
ハモンド(皮付き) ハモプロ ハモプロ(皮付き)

>>712
ありがとう！ハモンドは俺的に柔らか過ぎだしプロα皮付きは重そうだからハモプロαにするわ！

ttp://www.butterfly-world.com/default17_e.htm
フィットチャックてこのfree chackという奴かな？

ブライスネタ多いな…

そもそも、おまいらブライス扱いきれるのか…すごいね。
（^ω^）

>>715
エアブライスかもよw 俺は福原愛シェーク（貼り上がりのワカバ剥がしたやつ）に貼ってるけど。

ブライススピードってブライスより更に値段が高いんですね。
ただでさえラバーはボッタクリ価格なのに、私達完全になめられまくってますね。

>>エアブライスｗｗ
漏れはオルエボに両面ハモンドだったが、
グルー禁止に合わせてティモスパにプラズマになった

俺はブライススピード買うけどね。ＦＸだけど

ちなみにブライススピードってブースターを塗っても大丈夫かね？

ブラジャーいいっすネ･････････････夏は日もが透けてとくに

パンツ派なんだ・・・ゴメン

ソックス派なんだ・・・ゴメン

大丈夫、分かり合えるよ・・・きっと

俺の先輩ノーパン・・・マジで

おまえらってやつはwww


おれはスク水

俺はノンスリーブのニット歯

話題がそれているのだがｗ
次に挙げたラケットが廃番になる商品だそうだ。（卓球屋情報）

ラケット　　　　　　　　　　　　
　
シェークハンド　　　　　　　　
・クレアンガカーボン　　　　　　　　　　　　　　　　　
・鬼頭プロモデル　　　　　
・エクスター　　　　　　　　
・モリム

ペンホルダー
・エクストール　
・レピア

モリム残念だな
いろんな意味でｗ

クレアンガカーボン廃盤早いな
売れなかったのかな

クレアンガカーボンはあの値段で
当時としてはかなり高い物だった。

イシュリオンの人気に押されたか、製造費のわりに利益が出なかったから
だったりしてｗ

クレアンガカーボンはブレードの塗装さえ無ければw
だったらイシュリオンも必要なかったのに。

モリムって、ずっと前からあったんだっけ？

ブライススピードってブライスハードと比べて
使いやすいかな？

使いやすさなら
ブライスハード<ブライススピード<ブライス<ブライススピードFX

こんなカンジなのだろうか？

エクストールが廃盤か…今の内にスペアとして買っとかないと駄目か…

>>733
目障りなんだよ
空気嫁糞餓鬼


モリムがとにかく残念だ
スローでハードというネタ用具が

>730
今見たら、イシュリオンってティモスピの次に売れてるんだな。

みんなでモリム買おうぜ!
安いもんだろそんぐらい

真面目にモリム＋粘着＋粒高をやろうかと思う俺が来ましたよ

止めとけ
強くなりたいなら

>>738
カットなら有りじゃないか

次スレは
【さよなら】〜　PART　３　【モリム】

だな

バタフライの「夏の全国大会に集まろう！」の企画で、卓レポ３か月分の抽選券使って抽選したら３等３つｗｗＴシャツ３枚もらっちゃったｗ

最強のブロック・回転系プレーヤーに最適、モリム。

本気で言ってるなら止めとけ
無知を晒してるだけだぞ

ブレードの大きさ知らないんだろうなｗ

>>744
>>743とでも言わないと売れないだろｗ

弾みをやや抑えることで攻撃と守備の両立が可能になった。
軽いので自然とスイングスピードが速くなり、球の威力が上がるかもしれません。






買いたくなってきたでしょ

うん、全く

ＫＯＳ−０７最高だぞ！

エクスターがマジで残念
俺のお気に入り

太かったよね、あれ

新作の水谷隼、アムルタート、ハルワタート、３つとも18900円。
高いなあと思ったけど、水谷SPが28000円だったことを考えると・・・
いや、でもラケットの値段じゃないよなあ。

水谷隼と水谷SPは同じラケットなの？

>>752
違うよ。

>>752
いや、同じです

>>752
違うよ。

むしろ同じラケットなど無い

案外一緒かもな。アルミケースの値段を考えると、そんな気もする。

フィットチャック５２５円。スピード増強剤ではないんだな。

ラケット新しいの買ったぜ！
けどビスカリア・ライト買っておけばよかったと嘆くおれ

>>752
ブレード厚が違ったような…
まぁググればでる

>>760
数値だけを比較するとSTのグリップサイズが違うだけのような。
水谷スペシャル　１００×２４
水谷隼　１００×２２

いや、同じです

そろそろブライススピード試した神いねーか？

感想聞かせてくれ！

卓球王国に乗っていた

試したって程も打ってないけど、某ショップでちょこっとやらせてもらった。
ノングルーのサーメットで満足していた俺からしたら、あんなのラバーじゃないってくらい弾んだよ。
音は、かなり良いんじゃないかな？
あとは分からないが、ドライブは良いと思うけど、あんなんで台上なんて出来んのか？って思ったラバーだった。

ブライススピードの弾みはブライスにチャック塗ってた奴にとっては満足しそうだな。

個人的には飛びすぎなくて、打球感はチャックを塗った感じのラバーがでてほしいものだ。

あれはヤバイ
ブライスにチャック塗りまくりの俺も弾むと思った！

え、弾まないと思った…

いつも試合前は８回くらいスレイバーに塗り込んでるからか

しかし、今はグルーイングしたような打球感で飛ぶラバーとなるとドイツ製のものがほとんどだから、ブライススピードは気になるな。

ブライススピード試してみて
買うことに決めた人いますか？？

ナルクロスはバタフライのラバーでいうとなにに一番近いですか？

ちょっと帰省してるんやけど、実家の親父がなぜか持ってたので打たせてもらった
個人的にブライスハードにチャック塗ったものよりもよっぽど使いやすい
今までブライス関係にチャック3回ぐらい使ってた人には良いと思う
だけどスレイバーとかマーク�Xから変えるのはまずいと思う
フォアに今までブライス使ってたからフォアはわりと好印象、ドライブもツッツキもサーブもOK
だけどバックはELだったせいか、あのラバーをバック側にして打つとまともにショートすら出来なかった
今までスレイバーとか使ってた人は冒険してブライススピード買うよりも
ラケットを弾むものに変えるとか、別のテンションで慣らしてから変えたほうが無難かもしれん

今、ブライスＦＸにＥＥ２を４回位塗ってるんだけど
ブライススピードＦＸにノングルーだと打球音は悪くなるかな？

ブライススピードそんなに弾むのか。おれはブライスに仮張り一回なんだけど
ブライスに塗りまくりの奴でも弾むって扱いが難しそうだな・・・。
>>772
使ったのはただのスピード？FX？無印ブライスと比べて硬さとかはどうでしたか？

エコロショットをフォアとバックの二枚で使い切った事があるのは俺だけじゃないはず。

>>774
仮貼り一回してたなら特別に問題ないと思う、ラケットにカーボン入ってると難しいかもしれんが
まだ改良されるかもしれんから断言するのはアレやけど
ちなみに使ったのは普通のほう
無印よりも触った感じは少し硬かったけど打ってみるとあんま硬くは感じなかったような

あ、あとシートはホントに弱そう
学校にナルクロスEX（だっけ？）を使ってるやつがいるから貸してもらったことあるけど
あれよりも簡単にシート切れるんじゃないかと
ブライスでもドライブ連打してたら、たまに切れるのに・・・
特にペンドラの選手は気をつけないとヤバいことになりそう

今日たまたま渋谷の国際卓球に言ったらブラスピが売っていた。
フライング販売？

>>777
禿同
プラズマやエクステンドHSなどのグルー禁止ラバーはシートがすぐ裂けそう

明治の奴らいわくブラスピは回転かからないから使ってないらしい

>>776
774のものですが詳しく教えてくれて助かります。とりあえず一回使ってみようと思っているんですが
普通のとFXで悩みますね。ちなみに自分ズバリペンドラです・・・。

>>779
想像乙

>>779
その二つは使ったことないから分かんないけどやっぱそういうもんなんかな
>>780
そうなん？確かにスピード重視のラバーだとは思うけど・・・
明治の人達なら慣れれば今までどおりかけれると思うけどなぁ
>>781
FXは使ってないから分かんないけど、ペンドラなら普通のやつで良いんじゃないの？
台にぶつけないように気をつけてｗ
あ、なんとなくだけどラケットケースにしまうときになんか保護するもの使ったほうがいいかも

>>783
違うから｢想像乙｣といっているのだが。

個人の合う、合わないが違うから
「回転性能が悪い」と「回転がかからない」は違う。

バタフライのラバーで浅いドライブ（ラケットの進行方向と角度が同じ）で回転をかけやすいのは何？

>>786
フレクストラ

>>787
以前はフロイラインを使っていたことがある。
確かにコントロール系は回転かかりやすいね。
でももう少しスピードほしい。

明治の奴らって下手なんだね！

アイオライトに表を貼ってる人はいますか？

>>790
知り合いが貼っていたよ。
･･･弱かったけど。

>>790
インハイ１６入った名電の●桐は中学時代、アイオライトにバック表だった

>>781
ブライススピード買ったら使った感想お願いいたします。

ちなみに卓球歴何年ですか？

ブライススピードはブライスよりちょっとだけ撥ねて
かなり使いやすいよ。
ドライブもしやすいしかなりいいラバーです。

カタパルト特厚を仮張りして使ってたんですが、近い弾みとやわらかさをもったラバーないですか？？

>>795
ブライススピードフレックス

>>795
＠１５

ブライススピードＦＸ特厚を使った。
弾みにびっくり。32度なのに結構かたく感じるし、軌道は直線的。
ブライス特厚(ノングルー)からの移行だったが、慣れればこちらのほうが安定しそう(引っ掛かりがよくなっているので)。
音も｢パキッ｣という感じで気持ちよい。

気に入った。

これから考えたら、ブライススピードはキケンな香りがする。
ブライススピードＦＸでも球離れがよすぎるのに・・・

>>798なぜＦＸにした？
根性なしの弱虫野郎だな！

ブライススピードってもう売ってるの？
今から買いに行こうかなぁ

>>799
ええ、卓球始めて15年以上経ちますが、いまだに根性無しの
弱虫野郎なので、店のスタッフの人たちの意見を参考にしてしまいました。

何故軟らかいのを使うと根性無しの弱虫野郎なのかが疑問
>>799は
硬い＝強い　
撥ねる＝強い
という考え乙

ブライス・スピードＦＸにエコロショット塗ったらどうなんるんだろう？
だれか教えてくださいお願いします。

ブライススピードは無印、FXに限らず最大限にテンションをかけてるわけではない。
よってある程度ならブースター等を使っても大丈夫だと。

とてもわかりやすい説明ありがとうございました。

>>803
俺それやったけどただでさえ軟らかいのがさらに軟らかくなって使えたもんじゃなかった。弾みはかなりのもの。
最初なので無印とFX両方試してみたんだが無印のほうがもともと硬いうえにエコロショットの効果がそこまであらわれなくていい感じだった。
結局俺には軟らかいラバー無理ってことがわかった。あとブライススピードはブースターなしでも充分弾む。

なんでスレイバーシリーズを値上げするんだ・・・

マジか！グルー禁止の影響がこんな所にも・・・

>>807
値上げの発表あった？
タマスのHPでもショップのHPでも価格改定はないようだけど。

ジャスポ

ttp://www.jasupo.com/2004.htm

ﾌﾞﾗｲｽｽﾋﾟｰﾄﾞ飛びは良いが引っ掛かりがブライスより遥かに落ちてる気がするんですが･･････
皆さんはどうでしたか？
キレないし･･････。

スイング遅くて飛ぶ前に回転かけれないだけじゃないのか？

ttp://www.butterfly-world.com/default17_e.htm
ここにあるHIGH TUNEてパワースポンジのこと？

>>812
だからＦＸだって。
ＦＸも弾みすぎるがまだ球持ちはましなほう。

ジャスポでスレイバー値上げかよ。
これってジャスポだけ？
バタフライが値上げしたのかな。

流れぶった切って悪いんだが…

ペキューラを手にいれる術は完全に閉ざされたのかな？
首都圏でもし手に入るようだったら教えて下さいな。m(__)m

スレイバー値上げワロタ
中小企業は価格を上げればそれだけ儲かると考えているから困る

ハイテンション系買ってねってことだろ

スレイバーからマークＶなどへ移行する人が増えて売上が減るのがわからんのかね？
それほどロングチャック回収は痛手だったんだろう…卓レポでもブライススピードをかなり取り上げて売る気満々だし

値上っておいくら？

＋５００円

ホントかよ
確かにｽﾚｲﾊﾞｰにｸﾞﾙｰｲﾝｸﾞの組み合わせを好んで使ってる人は多かったろうけど
値上したらｽﾚｲﾊﾞｰの良さは消えつつあるな

高弾性が売れにくくなる可能性を考えて
価格を上げて売り上げ維持を狙ってたりしてｗｗ

>>820
根本的には原材料が相当値上がりしているのだろう。
このところ若干戻しているが、ここ数年の円安と原油価格の高騰で、
仕入れ先からの値上げ要請は相当きついはず。
タマスは業界のプライスリーダーだから、いずれ他社も追随値上げ
してくる可能性は極めて高い。

>825
それなら全商品が値上げになると思うんだが。

>>825
多分、それだけスレイバーの需要が高く、売り上げのかなりの部分を
依存しているのでは。
値上げしても売れる。スレイバーの値上げだけで要が足りると。
別にタマスの値上げを肯定するわけではないが、あれだけ多くの商品を
用意するのはすごいコストがかかると思っていた。
オーソドックスDXなんか全国で1日当たり２枚売れていればいいと思うが
よく廃番にしないな。

どうせ
「スレイバーの性能が飛躍的にアップしました！
その為価格が少々上がりますがそれ相応かそれ以上の価値はあります！」
とか言って売るんだろ

なんか、俺にはハイテンション系を買えよって言っている
ようにしか聞こえない

ゴヒャクエンネアガリシテモカウダロ？
シバラクタテバネアガリシタコトモワスレルヨ！

タマス

契約選手や競合校、実業団ににタダで配りまくってる
やつを市場に回すか、奴等に多少金を払わせれば値上げ
しなくてすむんじゃねぇのか？！何故きちんとお金を出して購入している
一般ユーザーにしわ寄せが来るんだ！！！

>>831
金を払ってくれるから。

契約と一般の違いだから

やっとエクリプスが日の目を見るときが！！！

>>834
エクリプスをそんなに押したいのか？タマスさんは。

エクリプスは盲点だったな。
コストが安ければ躊躇なくエクリプスを選ぶわ。

でもスレイバーよりハンパ無く寿命が短い。4日で白くなった。

バタフライは契約選手のことしかほとんど考えてない。
ホームページで紹介しているのも数パーセント。
これが実情。社員はわかるだろうけど

ブラス〇は完全に過剰広告ジャロ。期待が大きかったから本当にショック。ドイツ系テンションの方が全然いい。

俺もそう思った。弾みはブライスとそんなに変わらない。
トランポリンで打ってる感じがする
安定はするけど、サーブの回転が鬼のようにかからない。

あげ

タキD兄弟のことも思い出してやって下さい

モリム10本買って来た。

>>843
５００円出すからわけろ

また、スレイバーシリーズが値上がりするみたいだぞ。
みんな買うのやめようぜ

まあ不買運動も消費者の権利だからな

俺カットだから関係無いが

値上がりするとエクリプスorマークＶになる？
誰かスレイバー系、エクリプス系、マークＶ系を簡単でいいから比べてくれないかな。

スレイバーは２８００円だったからこそ価値があったわけで
３２００円になるとあら不思議。まったく魅力を感じない。

エクリプスって、梅村以外に使ってる人見たことないよ

この値上げに蝶はなんか説明してんの？ 単なる不当な値上げなら俺ら消費者もなんらかの意思表示は必要だね。
　ひとつ許すとなし崩しに他の商品も値が上がるからな。カットマンだろうがまーく５使ってようが関係ないことはないぞ。

だな。納得のいく説明がないと納得できん

IDが・・・

エクリプスは周とか石川とかトートとか藤井とか たくさん使っている人いる。

石川ってノングルーになってブライスに替えたって聞いたことある。

ミルファ、フラーガってどんなン？

モリムは確かにいいラバーだな

>>856
スブリィの飛びは半端じゃなくすごかった。
バタフライのラケットでは最高だね。
ちょっと重すぎて使うのをやめたが。

スレイバーを進化させたって告知して
全く同じスレイバーをロゴ変えただけにしても
現実消費者はスレイバーと同評価しないんだよなｗｗ

値上げすんな！　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=　　 /　 　　 ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　/|　|　　 |. |
　-=　　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　 ／⌒ヽ
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`） >蝶
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　 |　 　　/
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) 旦＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ AAズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン





∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜ 　）つ
　　　　 と＿）__つノ

スレイバー値上げの理由
1.有機溶剤禁止時期の前倒しにより、ファエア・チャックの在庫調整に失敗し損失の穴埋めが必要となった
2.卓球レポート600号に奮発してDVDをつけたが、もともとずっと赤字であり、それが更に拡大した

>>861
どっから情報仕入れた？

>>862
皮肉に決まってるだろw

スレイバーFXってどんな感じ？？

>>846
しかし、値上がりしたから買わないなんてわけには
行かないんだよな。。。

>>865
蝶もそれをわかってるから値上げするのさ。

ブライス無印とブライススピード無印って
どっちが回転かかりますか？

力次第

すごいハードヒッターなおれは
どっちがドライブかかりますかね？

単板ペンドラです。

>>869
自分で調べろ餓鬼

>>869
馬鹿だろ
なぜ同じペンドラの金擇洙と柳承敏が、スレイバーとブライスに分かれたか考えて出直して来い

>>861
合成ゴムの原材料になる原油が高くなってるからじゃねーの？

>>872
それならほぼ全てのラバーが対象だろうし、
蝶だけじゃなくて他メーカーも値上げするんじゃないか？

エクリプスおわんの早すぎだろ
3日とか4日で線入るぞ

でもあれじゃないと打つ気がしないｗｗｗｗ

>>873
我慢合戦になっていて、蝶は苦肉の策で値上がりしても
売り上げの影響が小さいと思われるスレイバーを値上げし
たのでは？

>>873
一番シェアがあって、値上げしても影響が少ないところが最初に値上げするものだ。
「タマスさん、ここは一つ業界のためにお願いします」といわれて。
多分、1月からニッタクとヤサカが値上げする。TSPは4月から。とか。

スレイバーだけ値上げは、875の言う通りだろうな。ただ、エクリプスと価格が逆転する
ので、価格体系が崩れるのをどうするか。エクリプスも値上げするか、廃番にするか。

どの業界もシェアが一番のところが価格が高いのは当たり前。
2番手、3番手が価格でなんとか食い込もうとする。
それ以外は価格高めでよりマニアックなこだわりでまったりいく。
例)98時代のパソコン業界,携帯,煎餅,ポテトチップス、カップめん  etc。

でもニッタクは伝統的に値上げはしないだろう。名前を変えて新発売(値上げ)はあるけど。

>>877
>名前を変えて新発売

マジックカー(ry

>>877
>名前を変えて新発売

J.O.ワル（ry

>>878
ごめん、何それ？イルカ？
J.O.ワル(ryはやむを得ず使ってるけど。

メイスパフォーマンス軽くて良いな。70g前半の重さのやつが結構あった。

スレイバーは値上げはエクリプスsoftには人気拡大のチャンスか？
最近、トップ女子選手に人気あるし･･･　ノングルーになったけど･･･

イルカちゃんはマイクｒ(ｒｙ）じゃないの？
ってかこの流れ面白いな。
次は何だ？うわなにをするやめｒ

アムルタートの標準重量ってわかりませんかね？

>>883
J●●LAあたりが香ばしい
アレはアレだし、アレは実はアレだし。

>>882
エクリプスソフトはバック側に貼ればうたい文句通り
めっちゃブロックしやすいし良いラバーだね。
耐久性が悪いから俺はいつも大会の直前に新しいのに貼り
変えている。

28だったからスレイバー買ってたけど32になったらエクリプスに変えよう。

よく考えると、スレイバーの値上げはエクリプスではなく、むしろY社のマーク�Xの人気復活に･･･

>>888
バタフライはテンション系で勝負して行く気なのかも
しれんね

発売当初からsriverがなんでスレイバーなのかって疑問が提起されてた。
案の定、外国というか、英語圏ではスライバーだしな。
そもそもsriverの意味がわからない。
ともあれ、あれ、たしかにスピードラバーだけど、
弾みすぎて使いにくいし、蝶の文革チャンプ二人組ですら、
プライスなんてアンチみたいなコントロールラバー使ってたもんな。
蝶って一般にスピードラバーばかりだよな。弾みすぎて使えない。
ハンガリーのパワードライブとかその他ヨーロッパ選手はあんなの使えたのかなあ。

スレイバー値上げなら、マークV使えばよい。
あんまり変わらないし、むしろ個人的にはマークVのほうが好み

まったく言及されないTSPのX's・・・

スレイバー＝スピード・ドライブ（バー）の略？

スマッシュ・ドライブ両方打てるぞかも。
でもそしたらスライバーだな、やっぱ。

ス：スピード・スマッシュ
レイ：光線(ray)
バー：ラバー

じゃないかな？
光線のような速さ(スピード)のスマッシュを打てるラバーって意味で。

ブライスＦＸでいいサーブありませんか？

>>896
卓球やめちまえ
人間やめちまえ


お前が家から出たら誰かが迷惑している事に気付け

>>896
アンタ馬鹿ぁ？ｗ

なんで？

>>890
誤字
　プライス→プラウス
認識の相違
　弾みすぎて使えない→使えている選手も大勢いる。
　ハンガリーのパワードライブとかその他ヨーロッパ選手はあんなの使えたのかなあ。
　→使えたから天下を取った。

>>890>>900
せっかく頑張って書いたのに誰にも読んでもらえてなくてﾜﾛｽｗ

もう蝶の商品は一切買いません。

>>892
TSPって車でいうとマツダみたいな感じだな。
商品が悪いわけじゃないけど日の目を浴びる商品
が多くはないところが。

>>903
レス違いかも知れんが、Tは商品がよくないんだよ。
使ってみてから言え。
事情により20年間T商品しか使うことが許されなかった
俺からすれば、蝶のブランドは商品が作ってきたと断言してやる。

>903
ホンダ＝バタフライ
ヤマハ＝ニッタク
スズキ＝TSP
カワサキ＝ヤサカ

みたいなイメージがある。

少年誌で例えるなら
バタフライ＝ジャンプ
ニッタク＝サンデー
ヤサカ＝マガジン
TSP＝チャンピオン

こんな感じか

なぜに車でなくてバイク？
少年誌はわかりやすいな。そのまんま

オレのイメージは>>905のほうに近いな。

>>903
マツダに失礼だろ

>907
いや、バイク板でそういうスレが昔あったんだｗ

バタフライはトヨタで決まりだな　確実に
さて、そろそろ新スレを･･･　規制に引っかかって立てられねぇんだよ

スレタイ公募しないのか？

>912
【モリム】バタフライ総合スレ PART 3【廃盤決定】

廃盤→廃番

【スレイバー】バタフライ総合スレ PART 4【値上り】

【天下無双】バタフライ総合スレ PART 4【値段が】

廃版

【水谷隼ＳＰ】バタフライ総合スレ PART 4【２万円】

スレ立て出来ねぇ…
と言ってもまだこのスレが来月まで持ちそうだしな

【コルベルの】バタフライ総合スレ PART 4【時代が来る】

【高価格から】バラフタイ総合スレ Part4【超高価格へ】

ここはお前らのチラシの裏じゃねえんだよ

まーた新参が知ったかしちゃったか

>>919
ま、別にいいんじゃない？　早めに立てといても

【男は黙って】バラフタイ総合スレ Part4【スレイバー】

>>925
>>925
>>925

スレタイ：
【】バタフライ総合スレ PART 4【】（【】内は自分で考えろ）

本文：
バタフライブランドでお馴染みのタマスについて語るスレです。

バタフライホームページ
ttp://www.butterfly.co.jp/

前スレ
【モリム】バタフライ総合スレ PART 3【ブライス】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1171098955/

前々スレ
【タマス】バタフライ総合スレ PART 2【蝶】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1155125558/

前々々スレ
【一流】バタフライ総合スレッド【高価格】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1127538557/

>>250
でも、値上げが…
あの値段値段だから魅力があるのに〜

不動点氏のサイトでブライス・スピードが多くの人の期待を裏切ったとあるが･･･
そこまでひどいかな？周りにはけっこう満足してる人も多いが。
なんかかつてスレイバーG2が発売時にネットで回転がかからないとえらく評判悪かったのを思い出す･･･

>>929
不動点氏のことは尊敬しているが、「多くの人の期待を裏切った」というのは
とても妥当な表現とは思われない。
価格のことで期待を裏切ったということなら理解できるが。

性能のことを言ったら、たとえばブライスにフェアチャックを１０回塗ったのと
同じ弾みと回転を求めたところで、同じものはルールで使用できないのだから
求める方が間違っている。

約５０年前にスポンジラバーが禁止されたときに、厚さ１０�oのスポンジラバーを
使っていた人が、裏ソフトや表ソフトは変な回転がかかるくせに同じスピードが
出ないと文句を言うようなものだ。

カタパルトハードにエコロエクスパンダーII4回塗りくらいから、ブライスFXに変えてみようと思うんですが、
ブライスFXにエコロを塗るか迷ってます。
カタパルトハードにエコロと、ブライスFXだと弾みはどちらが上なんでしょうか？
ブライスFXにも1、2回くらいは塗ろうかと思ったりもしてるんですが。

>>930
蝶さん乙

>>932
乙しかいえないお前、死んでいいから。

>>933
>>933
>>933

そんなことで怒っているようなお前はまわりにめいわくだから、死んでいいから。

リアルに社員乙だなｗ
ブライスＨＧ期待してますよ。

ブライススピードは見事裏切ってくれたからねｗ

スレイバーHTってどうよ？

>>937
カタログ読むとスポンジに工夫があるみたいだが、すでに海外では販売されている
パワースポンジとも違うみたいだな。

相変わらず教授のページはメジャーに厳しいね
てゆーか、ＨＴラバーって前にヤフオクとかで売ってたヤツ？
使った輩はいるのかい？レス求む！

>>929
過度に幻想を抱かせるような宣伝の仕方に問題があったということのようだね。
特に、FXは初〜中級者にも使いこなせるかのような言い方をしているが、
事実に反していると。

マークファイブも税込3360円に値上げするようだな。

>941
本当だ。ニッタクとTSPはどう動くかな。

これで各社値上げしたらカルテルじゃね？

>>942
>>876でいった通りになると思う。

新田区は過去にJ.Oワルドナーをノディアスに名前換えして実質値上げをやっているから、
今回は値上げはないかもね。さすがにミッドシップをいまさら値上げというのもね・・・。

TSPはどうだろう。スレイバーやマークファイブよりも評判の劣るエクシズを値上げしても、
あまり効果はなさそうだしな。ブリオあたりがありうるか？

ワカバに貼ってるラバーもスレイバーも原価は大して違わないのに
バカ高いラバーをおとなしく買い続けてるお人よしの皆さん
誰もおかしいとは思わないのかね
どこかが「まともな価格」で売り出したら、スレイバーなんて絶対売れなくなるんだけどね

>>946
お前さんはマーケティングを勉強して出直して来い

価格改定
スレイバー500円！
とかになったらバタは却って儲かると思うんだが。

儲かるわけねえだろ

とある仕事にコルクを使うんだけど、バタフライのコルクシートって厚みは何ミリくらいか知ってたら教えてください。
コクタコのシートはちょっと高いけど、どこか違うんでしょうか。

>>946
作った後が問題なんです

＞＞９４６　　バカだろ。　本当に呆れる。

>>946　原価の意味を知らないアフォ
　　　　原価＝原材料と思ってるアフォ

＞＞９４６おおばか。

>>946
たとえ材料費の比較だとしても、ワカバのラバーとスレイバーならかなりの違いがあるようにおもうのですが、
それは素人の考えでしょうか？実際どの程度(何円)の違いがあるんでしょうか？

>>948
小売店が\500で売るなら、流石に蝶社は赤字じゃないでしょうか。
\500で小売店に卸して\1,000で客に売るなら、蝶社に利益が出たりしますか？
だとしたらおもいっきりボッタクリ・・・(涙＆怒)

(独り言)おのれ　ヤサカ　許すまじ・・・

材料費や原価がいくらであろうと、お得意様が買ってくれると思う値付けをしてるんだから、値上げされても仕方ないッス　(´・ω・`)
それをボッたとか、なめられてるとか言うのはそれぞれの自由。
ただ、スレイバーって原価どれくらいかは個人的に知りたいな。

エルメスのバッグなんて何百万もするのがあるけど、大人気らしいし。
あーちょっと話が飛躍しすぎたか

>950
今ノギスで測ってみた。0.9mmだったよ。

>>957
どうもありがとうございます！

オーソドックスの黒を出して欲しいな

.　　　そ　　　　|ヾ　 ヽ　　,,,-''"　　　　　　　,ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ-`ﾐ::,,,,　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣￣
　 　　れ　　　　 |　　　 |　　　　　　　　　,,-'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ヾﾐ;,,　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　何
.　　　は　　　　　フ　　|　　 .,,,____,,,,--'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　 `ヾ;,　ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;;.|　　　　？
.　　　本　　　 /,,ri 　 |　　 !!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　　　,,,ゞ　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿＿＿　 ＿＿
.　　　当 　　 /;;;;;| ! . | 　 .ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／___　,,,,,,,,,,,,,,;;;;;;;;:-,,,,／　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　∨　　　　`　ヽ
.　　　か　　 丿;;;;;| .! . |ヽ　 ..ヽ'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==＝''''''"""~　　O.ﾉﾐ　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;|　　　|_,r'"""`'ヽ、　 　|
　　　！　　/;;;;;;;;;;| ヽ　| ヽ　 .　ヽﾌ~~~||￣,,,,,,,,,,,,,,,,,　-'''''''"""~　　　　　　　　 　　　|;;;;;;;;;;;;|　　　 "''-;;;;;;;;;;;;;;;i 　　|
　　　　　∠,,,,,,;;;;;へ,, ''　''　　 . ／ ヽ　'''　''''~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;|　　　　　　）;;;;;;r-ll　　 |
.ヽ─`'''"　　　Cゞ　`l　　　　 |　　　`''-.,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;:;|　　　　　/;;;;;;;;;;| .|　　.|
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アムルタートって
バタフライのラケット性能表でどの位置にあるの？

最高位

>>961
フェイントロング�Vの上あたりかな

うんこの↑くらいかな？

モリスト用ラバーダインＬをすこしハードにした感じ

それは結構硬いな、でも結構食い込むんじゃね？

アムルタートってカタログ上ではアクアクリーナーより硬いって書いてあるけど
実際使ってみると前使ってたウェーブドライブと大して変わらない柔らかさだった

>>967
なんかもうお前何言ってんだ

2007年カタログのモデルの名前を教えてください。

ヨネすけ

キャサリン

ウェーブドライブは生ゴムの劣化が厳しいな

http://www.butterfly-world.com/

ageんなカス

バタフライ

シェークのSIは地味に評判がよい

ジャスポみたけどセンスないなぁ〜
バンブーの対抗としか思えん。あと片方も意図がわからん