前陣速攻の集うスレ　その２

前スレ

☆　　前陣速攻の集うスレ　　☆
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1091773319/

　２
なんで、こんな無難なネーミングなんだ！？

前陣速攻ってイイ（・∀・）！！

これでは、今までスレタイについて話し合った奴らが可哀想すぎる

でも無難だ(･∀･)

>>1
ともあれ、スレ立て乙！

>>1
z

無難としか言いようが無いな

どれにしてもなんかもめそうだったし、これはこれで良しw

シンプルがベスト

今から考えておかんと間にあわねーからなw

【性格は】前陣速攻の集うスレ　その３【おっとり】

>10
そんなことやってるうちに、２ｃｈなくなっちまうぞｗ

>>11何ふぁびょってんだよw

【本当は】前陣速攻の集うスレ　その３【びびり屋】

>>12
折れも最初はそう思ったが本当みたいだぞ。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/12/news046.html

ちなみに2ｃｈのトップページも…。
http://www.2ch.net/

>>13
ちょっと読んでみた。
ある男性が、住所を晒され　さらに誹謗中傷を受けたらしい。そのことを管理人のひろゆきは無視し、んで、裁判になるとか。。。

これってさ、管理人の対応の悪さもあるけど、ほとんど2chの住人のせいだと思う。住所を晒さず　中傷しなければ、こんなことにはならなかったんじゃ。。。

いや、俺冗談のつもりで書いたんだけど。

2ｃｈ閉鎖はひろゆきとZAKZAKが組んだ壮大な釣りでした
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20070112

釣られたのか…。それともこれがデマなのか…。
本当のところは分からんが住民が右往左往しているのは間違いない。
折れを含めてだけどｗ

今までも閉鎖するかもって話が何度かあったのでテレビのニュースででも流れない限りその手の話は信用しない

718]3. 06/12/30 16:54 rqvqw5x8PS
平成18年度全日本選手権一般 ペン表の出場者
右　田崎、柳田、清水、森田、加山、竹谷、川口（陽）川口（努）西川
左　渡辺、大野、田勢、村守

おまいら、別に2chが無くなっても困らんだろがw
心配性だなぁw

【決まるかどうか】前陣速攻の集うスレ　その３【心配なの・・・】



しかし、↑こんなアホなこと書いておまいらと戯れられなくなるのはちと寂しいかもな・・・

↑スレタイねた　もういいよ飽きた。

>>20
うむうむ、そうだろうな。
では誰もが飽きてない話題を提供ヨロシク。

>>18

まずは、田崎が復活した件について。
村守はまた撃沈。でも森田翔樹。
渡辺と田勢の左ペン表速攻同士の試合は、ラリーにならないだろうな。

今日は、田崎祭りです

23
質問。　２行目の村守はまた撃沈。でも森田翔樹。と書いてあるが、意味がピンとこんのだ。教えてくれ。
まあ、俺は田崎も好きだが、森田翔樹にあこがれている。

森田は塩野と村守を倒したってこと

うん、わかった！ありがとね。

1月号レポートの卓球読学門で書かれている表選手とはどなたでしょうか？

バック表なんだけどビデオ買いたいんだけど
参考になるものありますか？？
近年は裏裏ばっかで調べてみたのですがみあたらなかってんで・・・

>>29
粗い選手や湯沢選手

>>29
福原愛

保守

最近の餓鬼って、教えてやってもお礼をしないＤＱＮばっかだなｗ

な

ほんと現代の若者は廃れてるな
むかしはもっと純粋だったのに...

そんなこんなでスペクトル21

まったく最近の若者は〜、というおっさんがいるが
その若者をそんなふうに育てたのはあんたらの世代の人間なんだぜ

>>36
高校生だが、最近の若者(俺も含め)は廃れてると思う。
何をするにしても、長続きしない・諦めが早い・すぐに怠ける　こんな奴らばっか。無論、俺の周りにいる奴らも。
　育てた親が悪いと言う意見もあるが、俺は環境が悪いと思う。
昔(20〜30年前)は、生きること・食べることに必死になり、高校を卒業した後はすぐに会社に入社し、少しでも多くの給料がもらえるように努力をしていた。休めば、その分引かれるから、休まずに。。。
今はどうだ？勉強も仕事もしないで生きていける。仕事が長続きしなくても、就職先を見付けるまでは、国が食わしてくれる。
こんな環境だから、為になるような助言をもらっても、お礼をしない・出来ないようになっている。

まぁ、落ち着け>>37

ホント話題ないんだな、このスレ･･････

>>39
　話題が無いと言うか、ネチケットすら無いと言うか。。。

ネチケット!
Netscape0.97の頃によく言われたな!
もう13年前か、懐かしい

田崎の全日本の活躍はすごかった。
バックハンドが良かった。３球目は両ハンドで待って、バックハンドは引き付けて
コースを狙う軽打の感じ。
ラリーでバックを狙われると、バックハンドでストレートへカウンター。
これが美しい。
水谷戦の４ゲーム目ジュースでのラリーは、圧巻。
裏面使わなくても、バックハンドだな。無理にフォアで回らないので、下がらないし。

おまいら過疎り杉

docomo.ne.jp

774 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/03/01(木) 20:55:41 ID:Y19jQwz3
両ハンド振るなら中ペン
ショートなど守備技術は日ペン
がやり易い。

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/03/02(金) 09:24:04 ID:uTWKpnRr
>>774は本当か？ショートは中ペンが一番やり易いと思うのだが

過疎なんでネタフリコピペ

俺は主に中ペンを使っているが、ショートはやり易いな。
ストップは勿論、手首が安定するからプッシュも思い切って強く打てる。

逆にバックハンドは面を被せにくいから、特に裏ソフトでは難しく感じる。
表ならそれなりに打てるんだけどね。

＞俺は主に中ペンを使っているが

ん？おまいは試合ごとにラケットでも変えるのか？

いや、そんな揚げ足は良いから。

ショートはともかく、バックハンドはどっちでも変わらんと思うけどなぁ。
中ペンってそんなに被せにくいのか？

個別の技術と言うより　中ペンの方がバランスが良いので切り返しがやり易い

バックハンド強打はしにくいと思うよ中ペン
グリップのコルク部分に引っ掛けられないから

裏面で打てばおｋ

裏面も強く振りにくいんだよ中ペン

練習が足りないだけだよ厨房

練習した人もしない人も
それは相対性の問題

スイートスポットを考えたら中国式の方がショート系はやりやすいはず。
日本式は振ったときの威力が持ち味。

ペン表がシェードラに勝つ戦術とは？

気合

>>56
まずはドライブの引き合いに付き合わないように立ち回る。
ドライブの引き合いに付き合ってしまうと、どうしても少なからず後ろの下がってしまう。
そうなると速攻の持ち味であるミート打ちも決定打であるスマッシュも威力が半減してしまう。.
よってなるべく前陣でボールをさばくように心がける。

次にブロックを多用してドライブの連発を防ぐと同時にチャンスを作る。
表ソフトはあらゆるラバーの中でも最も安定したブロックが可能なラバー。
粒高のような驚異的な変化はないものの、その安定感は抜群。
よって、相手のドライブをブロックで短くさばき、ドライブの連発を防ぐと同時にカウンターブロックで相手を崩す。
崩れて浮いた球をスマッシュで叩くというのはドライブ対策の鉄則。

あとはナックルと弱上回転（要するに表ソフトでのドライブ）の二択を意識したミート打ちを多用する。
上記した点と相反するようだが、表でのドライブは適度に使う程度であれば効果的であることが多い。
ドライブ主戦は裏ソフトを使うため、相手の回転の影響を受けやすい。
そのため、若干の回転差であっても、ボールを浮かしてしまうといったミスを誘いやすい。
特に「表の速攻はナックルオンリーだ」と高を括っている相手には、
ナックルと見せかけた弱上回転を適度に混ぜることで、ドライブがやや高く上がることがある。
そこをすかさずスマッシュ連打で畳み掛けるというのも良い手。

ただし、弱上回転を多用しすぎると、ドライブしやすい絶好球になったり、
ドライブの引き合いに持ち込まれて後ろに下がらされてしまうしまう可能性があるので、
乱発は避け、要所要所で適度にばら撒くのが良い。

河野や野平パパは横ドライブを使うと良いって発言してたね
でも表の一流選手は使ってるのか？

最近シェークからペン前陣速攻になろうかと思ってる学生ですが、みなさん
どう思いますか？、どうもシェークはあわないというかなんというか、ついでに裏、表です
今中２で高校でも卓球はやろうと思ってます

俺もそれくらいの時期にペンに変えた。
理由はグリップがしっくりこないのと何よりバックドライブがどんな指導者に見てもらっても回転かけらんなくて
「骨格的にもシェークに向いてない。ここまでシェークに嫌われてる人を見るのも少ない」
とか言われてペンにしてみた。
快感だったな。
君もその部類かも知れないからまずはペン借りてしっくり来るようなら変えた方が、シェーク以上にバックもやりやすくなると思う。
ただ、速攻だからってフットワークを怠ったら勝てない。
シェークとペン、動きが違うからな。

６０です
やっぱりそういう人いたんですね、ぼくもシェークしっくりこなくて
僕は２重関節でもともと体がちょっとやわらいいんでやっぱぺんのほ
うがいいのかな
店でときどき握ったりしてるんですがペンがしっくりくるんですよね
練習のときはとてもペンに変えてやれるようなかんじじゃないので高校いったら
ペンにします、体力のほうは結構あるので大丈夫だと思います
ありがとうございました

>>60〜>>62
何かこういったスレ見ると嬉しくなるな。
今は猫も杓子もシェークシェークの時代だからね。
>>61はいい指導者に恵まれたね。確かにペンの方が向いている香具師っている。
かくいう自分もそうだった。シェークの転向勧められたけど、どうも合わなくてね、、、
かたくなにペンでやっているけど、今はこれで良かったと思っている。
>>60もガンガレ！

>>61
シェークに向いてない骨格っていったいどんな骨格なんだ？

あと、やっぱ前陣速攻といったら合板の角丸ですかね？
ペンのことはほとんどしらないもので
よかったらどんなメーカーがいいのかも教えてください。

俺も気になる　シェークに向いてない骨格

中1〜中2はいいタイミングだと思う
ちょうどスピードグルー廃止でペン速攻が息を吹き返す時期でもあるし

そういえば話かわるんですけど田崎さんて世界選手権でれるんですかね
ベスト４いったんだからでてもおかしくないとおもうのですが
あのプレーは感動しました。
↑のラケットの質問無視してください自分でしらべます、すいません。

田崎の件も自分で調べてね

シェークの裏裏で、前陣速攻攻撃型なんですで、ラバーを表に変えたくて、フォア面にするかバック面にするか悩んでます！！
自分はバックの方が得意でフォアは他の人と比べてドライブも遅いです。
誰かアドバイスお願いします。

バックで吉

>>70
まずは表を貼って試してみればいいジャマイカ。
はっきりとどちらが表と決めつけないで、要所要所で反転するのも有りかと

アドバイスありがとうございます！
一回試してみます！

フォアのほうが器用に動かせる(例えばドライブと角度打ちのとっさの判断での使い分けなど)という確信があるなら、フォアを表ソフトにしてみるのもよいでしょう

ペン表前陣速攻から、裏前陣に変えようかと思ってますが
経験者の方いましたら、注意点などあればお願いします。

ドライブかけようとして、打球点が下がるのに注意。
粘着ラバーで角度打ちするとか。表の経験を生かしてみるのがよいかと。

>>64->>66
・手が大きい⇒シェークのグリップは細いものが多い(特にFL)から、手が大きいと握ったときに違和感がある。
・腕が長い⇒角型のペンだと、遠心力を使ったドライブの威力が上がる。
・肘を張り出せない⇒シェークのハーフボレーは肘を少し張り出すような形だから、できない。
　考えられる理由はこれくらいかな。

中には、裏ソフトが合わないって人もいるはず。俺がそうｗ
上から叩きつけるようなハーフボレーを教えてもらったんだけど、下から上へのスイング(バックハンドスマッシュのフォロースルーら辺)の方が楽なんよｗ

おはようございます。
自分の後輩がスレイバー中から厚に変えたらサーブがかからなくなりました。
どのように練習したらよいですか？
そして、フリックの練習方法を知っていたら教えてほしいです。
よろしくお願いします。
後輩は中学２年生で自分は今年高校を卒業しました。

>>78
厚さ云々の前にラバーの品質差の問題なのかもしんないな。
引っ掛かりが悪いとかない？

>>78
＞自分の後輩がスレイバー中から厚に変えたらサーブがかからなくなりました。

79の言うとおり、品質の問題もあり得るが、可能性は低いかと。

そうでなければ厚さが厚くなったことで弾みが強くなり、
サーブでのコントロールが難しくなり、それを抑えようとスイングが遅くなっている可能性が高い。
また、安易にスイングスピードだけ高めると、コントロールできずにオーバーミスをすると思われる。

まずはラバーに浅くインパクトする感覚、いわゆる「擦る」感覚を磨くと良い。
うまく擦るようなインパクトが出来るようになれば弾みを抑えつつ、回転だけを伝えることが出来る。

＞フリックの練習方法を知っていたら教えてほしいです。

卓球マシーンor相手にやや高めの甘い弱下回転のショートサーブを打ってもらい、
それをフリックで返球する練習をする。

これでフリックのフォームを覚えたら、実戦で使用するレベルのショートサーブをランダムに打ってもらい、
どの回転のショートサーブがフリック可能であるか体で覚える。

フリックの最大のコツは「フリック可能なサーブを見極める」ということ。
よく切れた下回転の完璧なショートサーブをフリックすることは不可能に限りなく近い。
フリックできる甘い球を一瞬で見極めれるかどうかがフリック成功のコツ。

79さん
８０さん
ありがとうございます。
教えるのは下手なので参考になります。
今度の休みに多球練習とサーブ練習を入れて
みます。自分がスレイバー厚を使うと食い込ませる
やり方なのでやりにくいようです・・・
自分はサーブを肘と手首でかけています。
後輩は肘だけや手首だけでやっている
みたいです。

当方は表の使用者ではないのだが
>>58の表ソフトはあらゆるラバーの中でも最も安定したブロックが可能なラバー
というところが気になる。昔グルッバが表ラバーはブロックに技術的な限界があるとか
言ってたけどどっちが正しいのだろう？

>>82
　両方正解かと。
>>58は、ラバーの引っかかりがあまりなく、強烈な回転の掛かったドライブでもあまり影響されず返せる。
一方グルッバは、引っ掛かりがあまりないため、伸ばすブロックや横回転ブロックの意味があまりなく、次球を狙われやすい。
　と言いたいのであろう。

>>83
なるほど、深いね。
技術的な限界＝戦術を含めた戦型的な限界ではないと言う事だな。

>>83
なるほど･･･

>>84
　そうゆうことだな。
守備的なブロックを主にし、チャンスボールを叩く人であれば、>>58の意見
攻撃的なブロックで相手を崩し、畳み掛ける人であれば、グルッバの意見　
　が合ってるってこと。

典型的な欧州選手だから速い球離れに馴染めなかったのではなかろうか。表ソフトの利点も、慣れないうちは自分のミスの原因になる。

>>87
　それもあるかもね。
一般人でも、「粘着→テンション(逆も)」とか「柔らかいラバー→硬いラバー(逆も)」に変えると、使い始めた頃は結構ミスするからね。

ペン表はロングサービスに弱いイメージがある
劉国梁がアジア選手権で伊関のロングサービスを最後までうまくレシーブできなかったり
トップ１２で田崎がマツケンのサービスに苦戦してたり・・・
みんなはどう対応しているのですか？

>>89
表ソフト自体は相手の回転の影響を受けづらいので、サーブに強いラバーと言えるのだが、
ペンで速攻というのがロングサーブに弱い原因だろうな。

基本的にペンは台上やミドルの処理にはシェークより強いのだが、
シェークに比べると守備範囲が狭いと言う弱点がある。
特にバックの守備範囲が狭いので、バック側を攻め込まれないように、
ペンの選手はレシーブでの立ち位置がかなり左側になることが多い（右利きの場合）。
しかも速攻であるため、台に近い位置でレシーブするようにするのが基本になる。

よって、その守備範囲の狭さと、台に近いと言う点を逆手にとって、
フォア側に速いロングサーブを出すと、対応できなかったり、レシーブが甘くなる傾向がある。
しかもそれを一度見せられると、今度は立ち位置がフォア側よりになってしまい、
今度はバック側にロングサービスを出されてしまうと言う悪循環になるパターンは多い。

こういった場合は、あえてレシーブの立ち位置をやや台から離れた位置にし、ロングサーブに対応する。
台から適度に離れればロングサーブはペンであっても余裕を持って返球できるし、
これを何度か行えば、「コイツはロングサーブにも対応できる」というイメージを相手に植え付けられるので、
相手のロングサーブを封じる効果がある。

ただし、毎回レシーブの立ち位置を台から離れた場所にしすぎると、
ロングサーブに対応できても速攻にならないと言う状態になる恐れがあるので、
立ち位置の変更はほどほどにするのが吉。

なるほど。

俺も速攻型やけど確にロングサービスゎ処理しにくい。今得点パターンを考えてるんやけどなんかいいのがあれば教えて下さいp(^-^)q

村守も吉田にそんなこと言われてたような…
安定したドライブが打てないというのがかなりネックのような。。

前陣速攻でバックにカールを使う俺が登場。

かかかカールですか!

何志文の試合見たけどマジでインパクトのタイミングが速くてビビった。前陣速攻があんなにかっこいいとは思わなかった

前人速攻型に向いてるシェークラケットは？

あのね、指にたこができちゃったの・・・。

>>97
最もよく言われる一般論は「軽く、弾むラケット」が前陣速攻向け。

・テンポが早く、フォアとバックの切り返しの速さが要求されるので、軽いラケットの方が有利
・バックスイングを大きく取る時間的余裕が少なく、コンパクトなスイングでも威力が出やすい弾むラケットの方が有利

と言う二点が最大の理由。

>>99
個人的には、軽さと球離れの早さが重要ではないかと思ってる。
確かに弾む方が良いが、弾みすぎてオーバーミスを連発ってことも起きてくる。それに、軽いラケットであればそれなりのスイングスピードも確保でき、それを利用すれば良いと思う。

小さく軽いスイングでスピードを出したいならば軟らかいラバーになる。そしてそのようなラバーとの相性を考えるなら硬いラケットだ。そんなアタシが選んだのは、ウィッシュカーボ。カタログにも前陣攻撃用の組合せ例の中に登場し、新定番になりつつあるんだ。

そこでティモボル・スピリットを選んだオレが登場

>>96
何志文のYouTubeのやつかな。
早送りしてるでしょ。
ま、漏れも何志文好きだが。

何志文ってだれ？

>>103
96だけど、YOUTUBEじゃなくて上海世界選手権のDVDで見た。最初は全く興味なかったけどカールソン戦のときに言っていることキモいけど虜になった。
>>104スペインに帰化した元中国?の選手

クレアンガ - 何志文
なら見たぞ

中後陣ドライブに比べれば前陣速攻のラケットはそんなに弾まなくてもいいよね

俺も何志文に惚れた。あとディン・イにも。
姿勢低すぎ打球点早すぎﾜﾛﾀ

リア・ディゾンって速攻選手っぽい名前

>>90
http://www.youtube.com/watch?v=kMwr5cMIghQ&mode=related&search=
やはりこれとか見るとロングサービスの処理が表の問題のような…

>>90
GJ!!
ワルドナーの、このゲームポイントを決めた時のショットには魂消た。

↑
おっと、誤爆でした。
>>110でした。どうも失礼！

みなさんラケット何使ってます？？？

ウィッシュカーボ

>>113>>114
カットマンスレはそれなりに内容もあるし盛りあがっているのに
あふぉ中学生丸出しのチャットはやめてくれよ〜

河野満氏東京の青梅市で見たぞ！

カットマンのスレに比べたらこっちの人達は短気だからなァ
って本当?

早漏なのは確かw

40秒で抜いてみせるｗ

>>115-119
カットマンスレはそれなりに内容もあるし盛りあがっているのに
あふぉ中学生丸出しのチャットはやめてくれよ〜

○○スレは云々・・・なんて卑屈になるなよw
向こうは向こう。
ここのお気楽な流れをやんわり見守っていく方が大人！

自分はフォアとバックの切り返しが遅いんですが、早くするにはどぅしたらいいですか??

ということはシェークですね、お嬢さん

>>122腕の筋肉を鍛えるor軽いラケットに変える

ペンです

前陣の割に振りが大きすぎる、とか。

意外に間違いやすいのが、ニュートラルに無理矢理戻してラケットの動きを止めること。
ラケットをリラックスして動かしておくことが大切。
と、シュラガーが言っていた。自分もそう思う。昔の三角スイング見たいのはやめましょう。

１、２、３っ、、、
１、２、３っ、、、ﾊｱﾊｱ

ここの人でシェークフォア表の人いる？

最近フォアに表貼って速攻しとるのだけど、シェークドライブに対する戦術を教えて頂けないか？

あと角度打ちを安定させるコツなどを

一時期フォア表だった者でふ。
ドライブ型に対する戦術てのはこれといって覚えてないけど、
回転量の多いドライブ(擦るドライブ、ループドライブetc)に対しては頂点を狙って
ラケットをほぼ垂直にして弾いていた覚えが。細かくいうと9〜10時辺り？
表はカウンターが狙いやすくて良かった。

角度打ちは、肘だな
あとはスイングスピード

振りを大きくしないこと
持ち上げるドライブを打たせてバウンド直後を狙うこと

皆さんがプレー中に気を付けてることは何ですか？

テンポ
とにかく振りを小さく前で前で

顔かな
とにかく無表情に

過疎り杉
age

やっぱり陳龍燦が最強
憧れます

>>134がチンポに見えたおれは表廃業します

チンポ
とにかく振りを大きく前に後ろに

実はドライブ主戦に憧れているが、
今さら表の打ち方が治らないので、表やってる。

質問なんだけそ
前陣でブライスなどのテンション系裏ソフト使ってる人っている？
知り合いでもかまいません。

自分のスタイルはペンの前陣速攻型
ラバーはバタフライのレイストーム（ＭＡＸ）

ドライブが好きなので
前陣ドライブ速攻型に移行しようか悩んでます。

今買おうとしてるラバーはブライスです

前陣速攻に向いてる裏ソフトって何ですか？

表が主流だと思います（前陣）

裏の前陣速攻ってないんですか？

ありますよ

>>142
スレイバーとか。

カットマンスレはそれなりに内容もあるし盛りあがっているのに
あふぉ中学生丸出しのチャットはやめてくれよ〜

よく 前陣速攻でラバーは〜とか言うけどプレースタイルの問題だから
スマッシュとかの弾きやすいラバーだったら何でもいいだろう。硬いやつとか。
おじさん、おばさんの7割は戦型的に前陣速攻だろ。

おばさんの7割はツッツキ魔

ペン前陣速攻に問う！
あなたはカーボン派？ 単板派？

私はスペクトルｽﾋﾟｰﾄﾞにサイプレス☆

５枚合板派

単板に硬めの表ソフト

５枚合板ｱﾘﾚｰﾄ･ｶｰﾎﾞﾝにスペクトル〜☆

ｶｰﾎﾞﾝ派はいないの〜？

前陣でカーボンならウイッシュカーボ。

>>153
やっぱカーボンだと弾みすぎなんじゃないかな？

ちなみに、俺はニュートリノRにレイストーム。

硬いラバーが多いから、カーボンだとガチガチ
放物線が作れない表じゃ、ブロック系の技術が難しいでしょ

渡辺将人はAP(単板)にｵﾙｼﾞﾅﾙＴらしいけど、やっぱ単板派が多いんじゃね？

女子のﾄｯﾌﾟﾌﾟﾚｲﾔｰだとｶｰﾎﾞﾝ派かも

> 放物線が作れない表じゃ、ブロック系の技術が難しいでしょ

一般的にブロックは放物線では、ないよにゃ

左ペン表なんですけど…ラケットは�F枚合板を使ってて…チャック禁止になったらラバー何を使えば良いか…教えていただけませんか？ ちなみにミート打ちもドライブも両方使いますm(__)m 討論よろしくﾃｽ

自分でいろんなラケット使い比べて決めるのが一番いい。
車や家買うわけじゃないんだからな。

おー、ｸﾞﾙｰ無しでの、それぞれの効果的な用具、組み合わせを討論しよーぜー☆

まずは… 回転でもｽﾋﾟｰﾄﾞでも、弾むグルー無しでは役に立たない(ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ)ﾗﾊﾞｰは？
逆にﾉﾝｸﾞﾙｰでも高性能な(ﾊｲﾃﾝｼｮﾝ)ﾗﾊﾞｰは？

この前シェーク裏裏から裏表に転向したんだけど、
前陣速攻ってサービスはどの要素を強化すればおk?（回転量、コース、変化etc・・・）

ショートの
ナックルサーブやアップサーブで緩く払わせるのが最も攻撃しやすい
待ちを外す為のスピードロング在ったほうがいい

（回転量、コース、変化etc・・・）
この仲からだと分かりにくいモーションの変化かな

>>162
落ち目だけど遊澤君を参考に

ブロックが上手ければロングサーブを多く使う遊澤が参考になるね

みんなコメントありがとう！
遊澤って、全日本で松健に負けたものの、かつては孔令輝をも倒したあいつか。
早速本屋行って参考にしてみるよ！
ところで、シェーク前陣速攻で福原愛や藤沼亜衣選手は参考になるかな？（みんなにとって）

>>166
それぞれ個性的だから自分に合う合わないで考えれば良い
新井とか福原みたいにバックで叩きまくるのもいれば遊澤みたいに守備重視もいるわけで

シェーク裏裏で前陣速攻ってだめ？

>>167
サンクス。俺は叩き主戦でかつたまに止めるブロックも入れたいから・・・
福原とか参考にしようかな。

形を真似するのではなく
いかに自分の得意な３球目以降のパターンに持っていけるかどうかが問題
叩くの主戦ならアップサーブを中心になるバックサーブでもいいし
今までと極端に変更する必要はない

>>169
福原はピッチだけのプレイなので、参考にするなら藤沼だけど、
素直に王涛のビデオ見た方が良いと思う。

遊澤選手はバックは守備系なんて聞きますが、なんのラバーを使ってたんでしょうか？(^^;

調べろやカス
そんくらいエンジン検索かけりゃ出るだろ

>>167のものだけど。
王涛か。名前しか聞いたこと無かったけど、前陣速攻だったんだ＾＾；
動画見たけど、自分の頭の中でのイメージとピッタリやね！
ttp://www.youtube.com/watch?v=Im34Roab0ho&NR=1

王涛の真似は難しいぞ〜
丹羽なら薄いボールタッチの前陣カウンタードライブ上手いので
参考になると思うが

>>174
>>167は漏れ

しまった！！！
俺>>169のほうね。>>174、スマンかった。

↑>>176ね。後のほう。

ペン表でもいいのなら、糠塚 重造さんも８６年全日本チャンプ！

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/03/03(土) 21:21:15 ID:dLLqcrbv
坂本選手だっけ？
今じゃ絶滅寸前の丸型日ペン片面表で、全日本男子シングルス準優勝した人

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/03/03(土) 21:27:46 ID:U0z6SQJq
>>14
もと四天王寺で今日大の坂本沙織のお父さんだね

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/03/03(土) 21:56:07 ID:vMRetWbG
>>14
ショートが劇うまらしい

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/05/02(水) 12:44:16 ID:Qg1xWXtB
西飯たん萌え

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/07/25(水) 08:55:45 ID:v+qKiDvu
全日本どころか、日本人の世界王者も輩出したじゃないか

20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/07/31(火) 04:05:00 ID:AEGeq+Zs
最近で…　田崎、加山、渡辺将人、竹谷…　あと誰かいたかな(^^;
みんな現在の経験を持ち合わせつつ、みんなよく動ける年齢で同じ設定(例えば20才)にしたら、誰が一番全日本優勝に近いかな？

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/07/31(火) 20:28:55 ID:LK/Wzgoo
>>20
その設定なら吉富永剛に決まってるべ。

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/08/01(水) 04:16:01 ID:EoweW54i
王永剛ですね！最近、知りました(^^; プレイを見たことないんですが、やっぱりドライブをうまく使い分けて打ち込む選手なんですか？

強くてもﾘｭｳ･ｺｳﾘｬﾝみたいな、ﾁｮｺﾁｮｺしたプレイよりも、どうせならﾀﾞｲﾅﾐｯｸでかっこよいプレイで優勝したいですよね☆ 誰がいい見本になるかなー

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/08/01(水) 09:05:25 ID:cr67FVgm
>>22
王永剛は身長180cmだから劉国梁よりはダイナミックかも。フォアは全部ドライブ系。でもちょっとフォアには弱さがあった。

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/08/01(水) 10:12:13 ID:rKzT9VCT
劉国梁のドライブは体全体を使っていて
ペン表の中では一番ダイナミックに感じるのだが

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/08/01(水) 11:01:30 ID:PaF0XWbq
河野満は世界選手権で優勝した

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/08/02(木) 02:59:16 ID:etnk8fcB
ﾄｯﾌﾟのﾍﾟﾝﾄﾞﾗの選手みたいに腕いっぱい伸ばした感じで、ドカンと３球目ｽﾏｯｼｭ打つようなﾌﾟﾚｲは難しいかな？
　そういう遠心力ってペン表のｽﾏｯｼｭには効果的です？

腕いっぱい伸ばしてスマッシュすると球威が出ない

そうなの!? でも、遠心力じたいは悪くないんでしょ？

回転スピードを上げるためには、腕は畳んだほうがよい
回転で打たないならまた話は別

なら、ｽﾋﾟｰﾄﾞ重視でいくと、ペン表で一番良い振り方は？

古い指導書（２０年くらい前）で、肘の角度は９０〜１００度くらいがよい
というのを見たことがあるな（複数の本で）。
これくらいの角度が一番腕力が発揮できるとか。
ボクシングのフックと同じ理屈だと書いてあったように思う。

>>181
“遠心力”は関係ないのでは？？

台の角をアイソメトリックスの要領で押してみる
一番力が入ったところがポイント
定番だけどね

最近グルーやめた奴らのボールが遅くなって、前陣ブロック楽でね？

ブロック、楽になったね。でも、なんかナックルが…

ブロックの時のナックルって、相手の打った球がスピードがあったほうが出やすいの？ それとも相手のドライブの回転量が多さ？

スピードがある球には、ラケットを下に動かせば球離れの早いナックルでる。
ループにはインパクトの瞬間、ラケットを後方に引くと
表面を滑ってどナックルがでる

高い弾道のループを多用してくるドライブ選手はオイシイ
バウンド直後を小さく上から叩け、相手のミドルに向かって

新しい表ラバーはまだ出ないんですか〜？

ノングルー対応でいいやつ〜

テンション表、色々出ているではないか。

つか、どんなラバーもノングルー対応ではあるんだが。

>>192
その通り。マーク�Xもスレイバーもノングルー対応だよ。

新しい表ラバーの情報はないのか〜…

じゃあ、表ラバーを使ってる皆さんへ
今あるラバーの中から、どのラバーのシートとどのスポンジを組み合わせたら最強になりますかぁ〜？

ｼｰﾄはｽﾍﾟｸﾄﾙ
ｽﾎﾟﾝｼﾞはﾄﾞｲﾂ系

表の新製品はもうしばらくいらないよ。既存のもので十分だと思います。
ラバーを違う製品のものに変えると裏より慣れるまでの時間がかかるし。

俺もｼｰﾄはｽﾍﾟｸﾄﾙ☆
ｽﾎﾟﾝｼﾞは何がいいだろ…

TSP独自のﾋﾞﾙﾄ･ｲﾝ･ﾊﾟﾜｰのｽﾍﾟｸﾄﾙは発売されないのかな？
↑どんな感じになっちゃうんだろ？(^^)

>>197
シートはスペクトル スポンジはティラノってのが、どっかで売ってた気が…

>>198
TTSタカハシで売っていますよ。
http://www.tts-takahashi.com/

でも、ティラノってシートが“ウリ”なんでしょ？ スポンジはたいしたことないのを使ってるんじゃないの？

スペクトル21とティラノ・マルチスポンジは同じ硬度だけど同じスポンジ使ってんのかな？ TSPに聞いてみる

>>200
テンションスポンジですよ

だれかそれ使ったことある人いますかー？

いますよ

どうでしたか？

弾む

普通のスペクトルと比べるとどんな感じ？？（ナックルの出しやすさなど

両面裏ソフトでほぼロングサーブからの３球目スマッシュなんだが、速攻
としては無謀か？
フォアかバックを表ソフトにしたほうがいいんだろうか？

>>208
全然問題なし。随分むかしの選手だが、ベンクソンとかヨハンソンはそのタイプ。
速攻だから絶対表ソフトということはない。
経験上、表ソフトは球離れが早すぎて、一発強打なら裏ソフトの方が威力がある
気がする。
また、サーブやツッツキの変化も出しやすい。ワルドナーのように変化をつけた
ブロックも練習次第。
連打連打で押しまくるより、一発で決めたいタイプのようだから、中途半端に異質に
するより、今のままの方が良い。

ロングサーブ多用って時点で問題ある気が……

よほどブロックやカウンターに自信あるんだな

>>210
多用って程じゃないが、俺もけっこー使うよ。
基本的に、バック側にサーブをだして、返ってきたのをスマッシュorドライブで決めてる

>>211
バックに出しても、フォアに出しても危険なのは変わらないよ…

>>212
危険なのを本人が承知していて、それで得点できているんだからいいんでは。
レシーバーにエースを取られまくるようになったら何か対策を考えるだろう。

>>210
208だが、やはりロングサーブだけじゃ、問題あるか・・・
たまにショートサーブもだすんだが、ほぼロングサーブｗ
ブロックもカウンターもそんなに自信ない・・・

レベルがばれるね

ロングサーブは強打されるものだろ

基本は低く短く


まぁ、ロングサーブからラリーに持ってく奴もいるが

みんなの表ラバーなに？

>>217 俺はレイストーム

バックにスペクトル２１のアツ　

『多用って程じゃないが』って書いてるだろ…
俺は、約７割はショートサーブで、残りの約３割がロングサーブ。
競ってるときや［あと１点…］ってときは、基本的にロングサーブを使う。
ロングサーブからの方が組み立てやすいし、フォアに比べバックの方が威力がないから ブロックやカウンターも狙いやすい。

ショートサーブをだしても、ストップで短く返すか フリックで上回転で長く返すか ツッツキで下回転で長く返すか、どれで返してくるかわからないし、そのコースもわからないんだから 逆に試合を組み立てにくいんだよ。

俺は>>208に言ってるんだが……
だいたいロングサーブなんてシェークでも回り込むだろ
サーブは長いと打たれる
これは基本だと思うが？

問題は相手がフルスイングして打ってきた球をどう対処するか
対応できる自信があるなら問題ないよ。



それに相手の構え見れば、どんなレシーブすりかわかるだろ？


だいたいレベルがわかったけど…

最初からテンポの速いラリーに持ち込みたいからロングサービス。
大丈夫です、理にかなっていますよ。

ただし40mmになってからロングサービスのスピードはガタ落ちしたので速攻選手でも以前より使う頻度は減っているでしょう。
サービスは弾む用具の恩恵も受けにくいですから。

>>221
>>222
サンクス
レベルがわかってしまったが、気にせずにロングサーブメインでやっていこ
うと思うｗ

トップ選手同士の試合でもロングサーブはあるからなあ

あれは同じモーションでいろんなサーブが出せるから意味があるんだろ？
相手にロングってばれたら意味ないし

そもそもメインじゃないし……


それに強打されても、ちゃんと対処できるしね。

>>225
好きなようにさせてやれよ。

遺跡や吉田にロングサーブだけ出されたら、泣くぞ
回り込めないし、入らないし、動けない

あげ

前陣速攻絶滅か？

田崎アゲ

加山兵伍は今でもスピンピップスだよーね

俺バック表なんだけどさぁ!おっさんと試合してるとロビングとかされまくってるの!!
しかも俺のボールが遅くてさぁ…すぐ大会あるんだけどどうしたらいいかな?

意味不明

意味不明

>>232
消えろ

>>232
ロビングにはロビングで返すべし！　　　　by　ミカエル・アペルグレン

>>232
つストップ
マジレスｽﾏｿ

フォアのスピードロングサーブだけで県の上位のおっさんいたな。
クロスはサイド切って、インナーに鋭く切れ込むし、ストレートもはやい。
つーか、モーション読めなくて、やたらにはやく見える。
また対戦してみたいよ。

>>238
大江先生の新幹線サーブ

age

age

age

前陣速攻でF面だけ表っておかしいですかね？

>243
おかしくない。気にするな。

>244さん
フォアが苦手で裏裏から表裏に変えようと思ったのですがF面だけ表って変なのかと思い質問しました。
ありがとうございました。

>>245
しかしなにか不得意な技術があるから、そこを用具でカバーするというのはおかしいぞ。

すいません。フォアは回転がかかってる球を軽く打つとあまり安定しないんです。回転を掛ける技術があまり得意ではなくナックル、スマッシュが安定するので。それで表が合っているかと思って質問したんです。

バックは得意なので裏が好ましいのですが、両面表も考えてます。

なんか無茶苦茶な説明になってすいません。

>247
そもそも どう言う展開での得点が多いのか考えた方が良い。
例えば 表裏だったらツッツキで切れた下回転を相手のフォアに出して相手に
ドライブを打たせてそこからカウンター狙いの打ち合いに持っていくとか いろいろあるだろう。

私は主に前陣で打ち合い甘い球をスマッシュして点をとります、ですがフォアの確率が低いので変えようと。

フォアはカットマンも苦手なので。バックはかなり得意なんですが。

>>247>>249
回転がかかっている球を軽く打つとあまり安定しないという表現からでは、どんな状況かいまいち把握しにくいんだが、切れたツッツキをドライブするのは表の方が難しい。
表だからドライブをまったく使わないで試合を立ち回るのは困難だからな。

レシーブやブロックの際は今より楽になるかもね。



ちなみに自分は表裏の前陣速攻なんだけど、相手のサービスでフォアに長い下回転とロングサーブを出されるのが嫌だ。
ロングサーブがきたときに反応が遅れて打点を落としてしまったら、ゆるい球でつなぐしかなくなってしまう。
だからレシーブの時は裏表で構えてる。


だから表転向は裏裏で一通りの技術がこなせるようになってからでも遅くはないと思う。
長文乱文ｽﾏｿ

＞相手のサービスでフォアに長い下回転とロングサーブを出されるのが嫌だ。
＞だからレシーブの時は裏表で構えてる。

バックへ長い下回転サーブが来て回り込めない場合は表でバックドライブなの？

>>251
もともとバック側で構えているからそういう事態は起きないということだろう。

となると
フォア側の速いサーブやフォア前が穴になりますな。

フォア側の速いサーブやフォア前が穴になりやすいのは
戦型問わずバック側で構える者共通のことであるからあえて書くまでもない気もするんですけど

>>253
それはほとんどの選手に当てはまると思う。

まあ、ちょっと極端な言い方かもしれないが、日本の選手は伝統的に
フォアハンドが強い選手は多いが、フォア側が強い選手は非常に少ないと思う。
飛びつきより回り込みの方が得意な選手が多いのでは。

大抵の選手は早いタイミングでフォア側を突かれると後ろに下がってしまうから、
バック対バックのラリーから、ストレートに相手のフォアを突いて、下がらせてから
バックをつぶすのは必勝法の一つ。

フォア前のレシーブについては、バックハンドの方がストップやツツキの正確な角度を
出しやすいのでフォア前の方が甘くなりやすいのではないかと思っている。

フォア前を徹底的に攻めるてくる相手には
フォアへやまをはるので
>>251みたいな意表を突くバック側へのロングサーブが結構効く
その下系のロングサーブに対してバックドライブで攻められないと
コレも穴になる

レシーブをオールフォアで処理するタイプは
さがりながらの飛びつきドライブによほど球威がないと辛い

フォアハンドを中心でレシーブする選手もケースによっては
バック側のレシーブをバックハンドで対応するパターンも必要ではないかな

>>251
>>252の言うとおり。
おれは速くて長い下に対してはバックドライブや角度打ちで対処する場合が多い。
それは五球目をフォアサイドまで動いて打つ場合、レシーブで回り込んだ場合より速い打点で打てるからね。

たまに回り込みで処理して、五球目に飛びついてフォア裏のままドライブしてそこから引き合いって展開もまれにやる。
だけどこれは下がってくれるような相手じゃなきゃ通用しないし、この展開でも結局は決め球となるのは前陣に戻って表でカウンターになるから、おれとしては無駄。
ただ団体戦とかではその展開で得点すると盛り上がるｗ

>>258

>>252はバックに下回転の長いサーブが来ても、
フォアハンド(裏)で処理するという意味では？

あと、レシーブからの展開の話に5球目は関係ないのでは？

>>259
５球目じゃなく、４球目だった。ｽﾏｿ。

age

age

表なのにフリック使ってこなかったが、
明日からはちゃんと練習しよう

>>263
それは練習するべきだな。
最近はカットマンですらフリックする時代だし。
38mmの頃と比べると、明らかにフリックが安定するようになったからな。
サーブやツッツキが甘い相手なら、ほとんどフリックだけでも勝てる。

カットマンスレが熱い議論を酌み交わしてるんで
コッチをみてみたら
閑古鳥がないてますな
田崎、渡辺が引退だってのに

age

>>96
何志文カッコいいよな！
残念ながら負けてしまうけど、上海大会でのカールソンとの試合は最高に興奮した！！
カールソンの両ハンドドライブを変化ショートで華麗に返す何志文に萌えた。

http://prigent.antoine.free.fr/Video_son/Mondial05/Mondial05_KarlssonHe.wmv

何志文って前陣速攻なの？

速攻じゃなくて攻守だとかいう
めんどくさい話をしたいの？

いや、別に議論したいわけじゃないけど、
ずっと前陣攻守だと思ってた

めんどくさそうなのでついでに質問
陳竜燦は日本人と対戦すると突っ立ったまま
効果量とやると中陣でドライブかけるけてたけど
こんな人はどっちなんでしょうね？

効果量とやると中陣でドライブかけてたけど
ね

>>270
別にどっちでも良いけど、まぁ・・・あえて個人的な意見を言わせてもらうならば何志文は前陣攻守型だな、あれは。

昔､田崎とダブルスで試合したのら

何志文のプレイを見てると
なんか共感できる。

>>273
江加良の方が先手でグイグイ攻めるから下がらずをえないし、
日本人はドライブで攻めるから、前陣カウンターで捌いたのでは?

>>276
で前陣速攻,攻守どっちなの？

本人に、聞こうぜ。

よし
じゃあ聞くやつジャンケンで決めよう。
俺はパーで

じゃ俺はグー

何はレフティの恩恵も受けてるな

age

表ソフト１枚＋中国式ペン
前陣速攻で
一番ベタな定番ラケット、ラバー、ラバー厚さって
どんな組み合わせになりますか？

>>284
スペクトル厚
クリッパーウッド

>>285
やっぱ、スペクトルだよね！
あと、ラケットは他にはどうだうろか

ペン裏速攻ってスタイルは無謀ですかね
サーブと3球目に威力を出したくて裏にしてみたんですが
どうもプレーが単調になったみたいで、やりやすくなったと言われます
因みに高校の県ベスト16位のレベルです

>>284
コルベルX-CS
スーパースピンピップス

>>287
>ペン裏速攻ってスタイルは無謀ですかね

多いんじゃないの？
中国式ペンなんて、ほとんどが前陣速攻みたいなもんだし・・・
もちろん、裏ソフト。

>>287
マ・リンがいるじゃないですか

たしかに馬林はドライブ主戦というよりも
ドライブを取り入れた前陣速攻って感じだな

馬林みたいに前陣ドライブという感じではなく
下回転に対してはドライブ、ラリー中はショートと角度打ち
という特殊？なスタイルです。
確かにサーブや一つ一つのボールは威力が出てきたのですが
表の頃のいやらしい返球が出来ない分、相手はやりやすいようで・・・
このようなスタイルで強くなった人はいるんですかね。

>>292

いっそのこと、反転タイプを使ってみれば？
表と裏の双方使えるぞ。
そりゃ、威力は低減するだろうが・・・

>>292
それは貴方と打つことに慣れている相手だからそう感じる、というわけでは、ないのかな

>>293
反転ラケットに変えることは検討してみます。不器用なのでどっちつかずになってしまいそうで。
>>294
普段一緒に練習してる相手は、より攻撃的になったがやりにくさが無くなったと言われてます。
低くて強打できない繋ぎのボールが相手にとってチャンスボールになってしまってます。

田崎みたいな少し台から距離を取ってスマッシュを打ち込むような卓球を目指しています。

表ソフト前陣速攻向きのラケットって
あまり弾まないものの方がいいの？

>>296
人による。
弾むものが向く人と弾まないものが向く人に完全に分かれるね。

>>297
確かに。
チャンスボールをスマッシュ一発で打ち抜くタイプは弾むラケット。
巧い小技からミート打ちの連打で押し切るタイプは弾まないラケット。
どちらも前陣速攻だな。

他のスレでも質問しておりますが・・・

私、久しぶりに（１５年振り）卓球をしようと考えています。
CP548に651厚の組み合わせなのですが、ラケットケースに入れたまま
１５年間放置・・・　ラバーはもちろん張り替えるとして、ラケットは寿命ですかね？
半年位しか使ってないので見た目は新品に近いです。
あと４０ｍｍは全く打った事が有りませんが、用具選びは感覚を変えた方がよろしいのでしょうか？
典型的な左押し右打ちの80年代中国スタイルですが、ブランクが有るのと年齢的な事も有り
以前ほど回り込んだり出来ないと思います。バックはプッシュ主体の為、
現代は裏面打ち位覚えないとキツイのでしょうか？
卓球の技術はかなり進化している様ですし・・・　
ちなみに私、渋谷・松下兄弟と同学年で中高と経験し高校ではシングルス県５位が最高でした。
あとは２５歳の頃１年位PTAで軽く打った程度です。
質問ばかりで恐縮ですが、どなたか何でも結構ですのでアドバイスをお願い致します。

裏面は必要ないと思いますよ。ラバーは変えましょう。ラケットはそのままでも良いと思うけどラバー買いに行ったら新しくラケットも欲しくなるかも。大型スポーツ店じゃなくて卓球専門店に行った方がいいよ。

別段スタイルの変更は必要ないと思います。
世界レベルの選手ならともかく、一般人ならば38ミリから40ミリに変わったときも
大幅な技術変更は特にしてなかったと思います。
裏面が流行りなのは中国人がそういうプレースタイルを確立したからなので。

>>297 >>298
裏ソフト＋カーボンでドライブやってたつもりが、
表ソフト＋弾まないラケットに変更させられたので、気になりました。
そうゆうタイプだと見られたってことですね。レスありがとうございます。

>>299
何志文目指せば？
裏面なし片面表ソフトでも、十分通用することは実証済み。

何志文、チャンピオンズリーグでユスンミンとシュラガーを連破。
すごすぎ。

何志文ツエェ〜！
トップクラスの選手だと流石に年齢による衰えは避けられない事が多いけど・・・
こいつは例外だな。
まぁ前陣速攻だからというのもあるんだろうけど。

長く卓球を続けるなら前陣速攻かい?

>>306
年取れば動けないから自ずとそうなるよな

何志文の場合、あのハイトスサービスといいサイドスピンショートといい、
右利きのフォアを攻めるのが抜群に上手いから、
自分は動かずに相手を振り回すパターンが面白いように決まるよな。

いきなりだけどみんなどんなサーブを中心に試合組み立ててる？？
オレはペン表なんだけど最近どうすればいいか分からなくなってきたから
参考にしたい

>>308
この活躍は何がレフティってこともある希ガス

対ボル戦と対シュテーガー戦の動画がニコニコにあがってたのを見た
シュテーガー戦は面白いほど揺さぶりスマッシュでとどめを刺す戦術が効いていた
しかし同じレフティのボル戦では大きく揺さぶる展開が激減していた

何志文のショートは、常にプッシュ。
あんなにガッツンガッツン重たいナックルプッシュをコーナーに決められたら
泣くぞ。
並のドライブだとカウンター気味に決められる。
左利きであるのは確かに大きい。相手は回り込みにくく、自分はバックがプッシュだからOK。

>>309
サーブは、横回転系から両ハンド攻撃。
下回転系からドライブ→スマッシュ
ロングサービスから、プッシュ。または両ハンド攻撃。
あとは、コーナーぎりぎり狙ったり、ナックル混ぜたり、工夫する。
表ソフトでも、サーブが切れれば、結構相手は引っかかる。

age

彼の用具知りたいな

粒の並び具合からみて、802-40かな

>>309

○フォアぎりぎりネット際に下回転かナックルでサーブして、
浮いたレシーブを３球目攻撃。

○バックに横回転系のロングサービスを打ち、
甘くレシーブした球を３球目攻撃。

何志文がヨーラと契約

と言っても2ヵ月前の話題か

表ラバーの寿命ってあんま気にしなくていいですかね？
皆はどのくらいで換えてるのか教えてください。

>>317

飽きるまで・・

粒が磨り減ってきたなーと思ったらさすがに替えるべきだろ。

まぁだいたいその前に打球感わりいなぁと思ってかえちゃうけどね。

時々、単板に表ソフトの人がいるけど、弾み過ぎで扱いづらいことはないのかな？

>>320
「単板＝弾む」って訳ではないからな。

確かに目の詰まった柾目で、重量が重く、板厚が厚い単板は弾むが、
比較的目が粗く、重量が軽めで、板厚が薄い単板はオールラウンド的な弾み。

前者の方が高級品が多いが、「高級品＝高性能」とは限らないのが卓球。
自分に合ったものが最も高性能なわけですよ。

何志文は何歳まで続ける気なんだろうね。
前陣速攻型だからこそだよな。
長く続けられるのも。
とはいえ、それでも衰える気配が無いんだから凄いが・・・。

上の方のレスにあるカールソン戦を見たんだが、打球点が恐ろしく速いな。

北京五輪後のグルー禁止は何志文の現役続行にとってはプラスに働くだろうね。
本人は元々ノングルーだから無関係だけど、他のトップ選手のほとんどは球威が落ちるんだから。

で、話は変わるけど日本では田勢（夫）がNTの候補選手からも漏れてしまったね。
ノングルーの全日本で活躍したから、秘密兵器として五輪まで国際試合にあえて出さないようにしてるとかならいいんだけどねえ・・・。

>>323
ダブルス要員であれば可能性はあるんだろうけど・・
まあ候補に選びにくいのはやむを得ないのでは。

age

ペン表(裏面なし)で今悩みがあります
それは格下に負けてしまうことです。
自分より格上の選手の場合相手のボールの威力を利用して勝ったりできるのですが
隠したの場合ナックルなのど癖のあるボールを打ちミスして逆転負けが多いです。
顧問が言うには自分のボールにできてないらしいです。
どうすればいいのでしょうか？？

>>326
その前に他の選手を格下だの格上だのとラベリングする
腐った考え方を改めよう。

いや先生にそう言われたんです。

>>328
先生の言うことを誤解している。戦う相手に格上も格下もない。
要するにお前は下手なだけだ。

下手なのは分かっています。
だから負けたんですから。
じゃぁ質問を変えます
癖のある変化のあるボールを打つときのアドバイスを

教えてください

強いボールはカウンター気味にあわせて勝てるんだ。
自分のボールに出来ていないって、フルスイングでラケットの真芯にあてて
打ち抜くような、一発でしとめるんだって決め球の練習が足りねえような。
ミスしないように優等生的に上手くまとめようとしていると、それが癖になる。
ぶち抜いてやれば相手もひるむな。

お願いします

格上だから早い球威のある球が来るわけじゃないでしょ。うまい人は使いわけられるし。ただ326は球威のない球が苦手なだけだと思う。
先生がいいたいのは自分から打ってけってことだと思う。


それとこれは想像だから流してもらって構わないんだけど、君はまだまだ成長途中で、君が言っている格上選手ってのもあまり上手い人のように感じない。
>>326はまだまだ下手そうなのでガンガン練習した方がいい。

格上は一応県一位の人なんですよね。
たまたまかもしれないですけどボールがあったんで

球威のない球を打つときのアドバイスを教えてほしいです。
よろしく

>>326
『このボール俺のだぜぃ!!

誤爆った(汗
>>326
『このボール俺のだぜぃ!!』
これでボールは君のものだ。自分のボールにできたぞ。
ついでにボールに名前書いとけよ！

ペン表って身長低めの人が多い気がするんだが、
そんなことない？
前陣での角度打ちは、あんまり身長高いとやりにくいのかな？

>>335
ドライブで押すような振りがいけないと言う変なおっちゃんがいた。
これはおいといて・・・
水平方向に振る。ボールを押す。
相手のボールに勢いがあれば、ブロックしただけで角度さえよければ抜ける。
相手のボールが弱いんだったら、ブロック+プッシュするように押し込めばいいだろよ。

きれいな同じフォームで打つのがいいという理論の犠牲者かｗ

裏ソフトラバーで中ペン表速攻を目指してるんだが難しい‥orz

>>341

意味がわからん。

>>341
俺の友達にシェークだが似たようなのがいたぞ。
前陣攻守、フォア裏バック表。
ギリで県いけるかどうかのレベルだから強くはないけど。
ドライブはあくまでつなぎで角度打ちとカウンターブロックとスマッシュばっか。
というよりドライブは試合中に数回しか打たない。

>>343
女子に結構多いかな？

どなたかヤサカのクリッパってどんな感じかわかりますか？参考にしたいのですが・・・

中ペン表裏です。
前陣で捌くことができないので、中陣で待たないと強打できず、ドライブマンとの試合でも引き合いになってしまいます。
特に飛びつきが甘く、サーブをフォアに払われると体勢が崩れ、そこから攻められて得点されるという展開がよくあります。
バックに払われた場合は、ボディワークを使ってなんとかフォアで強打、または裏面ドライブで対応できます。ただしこの場合も、５球目を中陣で待ってカウンター・そこから引き合い、となってしまいます。
もっと前陣で捌けるようになりたいので、練習方法・考え方などアドバイスを頂けないでしょうか。

そんなに中陣の方が得意ならあえて表の前陣を目指さなくてよいのでは

裏面のタイミングで待ってるんでね？
裏面ドライブしたいと、若干下がる。で、フォアも下がる。
バックを表面ショートだと、逆に前に出る。で、フォアも前で打つ。
裏面のドライブを頂点ドライブやハーフボレー気味にした方が早いと思われ。
フォアへのフリックに対しては、一歩動で対応すべし。

age

シェークのフォア裏バック表です。バックのレシーブ教えてくだあい

>350
ttp://www.butterfly.co.jp/lesson/200712/02.html

伊達公子の活躍に思う。
あれは前陣速攻だと。
速攻はやはりかっこいい。

age

この前地域のオープン大会ですごいペン速攻を見つけた。。。
片面貼り、しかも貼ってるラバーはモリストLPワン。。。
にわかには信じられないけどオールフォア攻撃一辺倒で近畿大会出場経験者を倒してた

別に驚くような話でもなんでもないが

驚いた・・・

下回転に対するプッシュのコツを教えてください。

イボ高ですね?

何志文選手のラケットの握り方と同じような握り方をしている人はいますか?

>>359
中国式ペン表の最もスタンダードな握り方を聞いてどおすんだｗ

>>360
見たこともない握り方だったからちょっと不思議だったんだ

うむ。

苦しゅうない苦しゅうない

age

マリン・ワンハオ両面裏だけど「前陣速攻型」でおｋ？

>>365
だめ

>>365

そのとおり。

>>365勿論

>>365
御意。

何となくだが、
○前陣速攻：台上での積極プレー・フォームはばらばらで、逆足でも足が床から離れてもとにかく攻める。
○中陣ドライブ：ドライブ主戦・床に足をつけてきちんとしたフォームを心がけて重心移動を重視する。

こんな感じ？
まあ完全には分離できないが、
ペンだとユスンミンとマリンで考えてみた。

>>367〜>>370

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　マリン・ワンハオは前陣速攻型であると認定されました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ


　　　*　　　　　　*
　　＊　　 　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n 　　やったね！！
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

王皓「だが断る」

前陣速攻の選手がよく使う(劉国梁など)左足軸のサーブってどんなメリットがあるんですか？

>>373
右足着地だから
･サービスを出した時点で左足前の体勢が出来ている
(通常のサービスだと右足を元の位置に戻す時間のロスがある)

デメリット
･コントロールが難しいこと

他はまだ分からない

メリットは「ボールの7時の位置」を捕らえやすいこと

なるほど…

バック側に緩いボールがきたら当然回り込んで打つじゃん。
そんで、質問なんだけど、回り込んで打つとき、回り込みながら打つ？それとも回り込み終わってから打つ？

では貴方に問題だ。回り込みながら打つことは悪くないが戻りながら打つことはものすごく悪い、と言われる。これはなぜだかわかるか?

動きながら打つとボールにパワーが伝わらないから
特に表なんて特に注意
まだ苦しい体勢でも、ボディワークで打った方がいいと俺は考える

グダグダ言い合うより
練習するのが１番
全国出るには
一日三時間で十分

しばらくこことペンドラのスレに片足ずつつっこんでうろうろするわ

速攻だと思っていたんだが、よく考えてみれば攻守かもしれない……
主な得点源は三球目・五球目の強打なんだけれども、それが出来なければ
少し後ろに下がってブロックするからなあ　前陣でもないかもしれない

っていうチラ裏

チラ表

>>382
別に速攻でも攻守でもどうでもいい話。
要は自分が自分のしたいプレーのイメージを想像できるかどうか。
名前に惑わされるのが一番くだらない。

>>384
そうっすよね
今日は同い年の人と対戦して、負けはしたんだけれど
「いいサーブ持ってんじゃん。あとはスマッシュさえ入れば」と言われて、自分が気づかなかった
長所が見つかってよかった。サーブは弱点と言うより負い目だったのだけれど。
そういうの大事だよね。今後活かしたい。

オーストリアオープン準決勝ワン・ツォンイー（ポーランド）VS荘智淵（タイペイ）の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=5X7EjPP9wIo

何志文以外のペン表が国際試合で久々に脚光を浴びたな。
新ルールに合っているのかまぐれ当たりなのか今後注目したい。

この人のプレーかっこいいよなー、俺はシェーク裏裏だけど憧れるわー。

何志文をタイムマシーンで若返らせたら、こんな感じになるだろう

>>386
GJ & �dｸｽ!!

何より、表面 (フォア面) の表ソフトが (最近のフォア面黒ばっかりと違って) 赤というのがいいなあ。

ペン表ソフトの前陣速攻と言えば、やっぱりこのイメージがある。

劉国梁がフォア黒だったから真似してそのままだお

オールドファンは青ラバーが好きなんだけどな・・・

>>386
かっこいいな。憧れるわ。俺ペン粒だけど。

>>386
1983年生まれ　最高世界ランク57位
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Wang_Zeng_Yi

>>393
まだ若いんだな。彼が世界ランクトップ50位以内に定着するぐらい活躍すれば
（世界レベルの）ペン表の寿命が少しは延命できそうだな。

最近、ペン表として戦い方が分からなくなってきた。
どんなサーブを出していけばうまく攻めれるのか・・・・・

ワンツォンイかっこよすぎ
おれはバックショート出来んくて裏面にしたから参考になる

ただ表でサーブ切るのむずくね？

>>396
下回転を出す時に裏ソフトの人は7時の位置を切るが表でそれをやると滑るので6時〜6時半くらいを狙う

原理は分かるんだけど擦りかた？が違うみたいで…
裏より食い込ませるように切ったほうがいいんすかね？

スポンジにまでは食い込ませず、表面で擦るのでもなく、その間。

ワン・ツォン・イｖｓズース
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CgmgFW_wQ3c

表の前陣速攻と裏のドライブマンを行ったり、来たりしている俺。

裏やとサーブがかかり相手がミスしてくれるのが楽しいし、ドライブの引き合いも楽しい。

だが表の前陣速攻も２球目が決まると気持ちいいし、独特のナックルで相手が戸惑っているのも気持ちいい…


ちなみに中学時代は表の前陣速攻。
高校時代はペンドラ。
成績は県で４〜８ぐらいの雑魚でした。

社会人になってからは中立。という中途半端な位置です。裏のようにサーブやドライブがかかるラバーなんてありますか？

>>401
今すぐ反転ペンに裏と表を張るのだ。

ワン・ツォン・イの使用用具わかる人いませんか？
にこにこには板＝ＴＳＰにゴム＝スナッブってあったけど
確かかどうか・・・正確わからないかなあ？？？

>>403
http://www.youtube.com/watch?v=gOe-fl6gbto
5:30でドアップ
板はたぶんアバロックス

>>403
ニコニコなんて大半はただのバカなガキしかいないのにアテにすんなよ
(国内大会の貴重な動画アップしてくれる御仁もいらっしゃるが)
ようつべに貴重な動画をアップしているSoWhySoSerious氏はポーランド在住だったので今回のポーランドOPも見に行ったらしい
http://pl.youtube.com/user/SoWhySoSerious

myttでそのレポートをしてくれているのだがどうやらワン・ツォンイーの用具は

Rapid X-Press on his backhand,on forehand this is short pips Friendship 802-40(but it's at least three kinds of this rubber),and blade don't know

らしいぞ
http://www.mytabletennis.net/forum/forum_posts.asp?TID=22470&PN=1

アバロックスに802-40だろうな。
加山もアバロックス。姜海洋も802-40。竹谷も802-40。いまや定番。
何志文も同じだと思うが、確証なし。
フレンドシップ社のバージョンはコクタクのトラストより軟らかいとの話だが。
赤と黒で結構質感が違う。

ちなみに、裏面サービス、裏面ロビング、シェークに持ちかえてのロビング打ちとか、
サイドスピンショートとか、結構面白い。

So(略)氏は802-40が少なくとも３種類あると言ったが

コクタク･フレンドシップとあとは…？鬼釜verもあった記憶が

>>405
Soさんってポーランド在住って事は違う国の人だったの？
俺は、てっきり純血のポーランド人かと・・・。

>>409
別に異国人とは言ってねぇ
ボルvs江天一戦の動画の最後に自分の顔映してたから見てみな

>>406
何志文はスナッブ
ヨーラの契約選手になったもよう

ヨーラの契約選手になっても中国系の選手が他社の用具を使うのは常識

劉国梁がクリッパ使ってたとも思えんしなあ

情報ありがとうございました。
たしかにどアップみるとアバロックス
ですね。

でもこんなのみたらアバロックスじゃないような・・
ま、ラケットなんか変えますからね
http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16638&Category=

ペン速攻の星ワン・ツォン・イは今月世界ランク47位。

↑48位の間違いです。

>>415
動画では明らかにアバロックスだったよ。

世界ジュニアで王大琴という中国選手が活躍してます。
藤井優子が惨敗してます。久々の普通の右ペン表ソフトです。
裏面は不明ですが、ほぼ使用してないようです。
シングルスで石川と当たりそうです。

マティアス・カールソンのこともたまには思い出してあげてください

シェーク裏表なんですが、最近視力が落ちてきてラリー戦が厳しくなってきました
ネットぐらいの球はバックのプッシュでがんがん押し込んで、ネットより高くなればフォアでぶち込む、って感じなんですが、バック主体でもうちょっと決定力を上げれるような立ち回りを教えてください
打たれたらお手上げだし、もし返せてもそっから得点できないので、とにかく先手必勝で行きたいんです。

>>421
深く切れたツッツキで相手のループドライブを誘いカウンター
王涛の動画ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

>>419
ITTFで動画見たよ
プレースタイル、サーブの出しかた、手首の下がり方、スマッシュのフォームなどが楊影そっくりだった

>>422
スピードしか打ってくれないんです
切れたツッツキって難しいですね･･･orz

>>424
いっそのこと裏裏に･･･

>>424
切れたツッツキが基本で、切れないツッツキのほうが応用だ。
回転掛かってないボールに対して、相手がスピードがあるドライブで攻めるのは当たり前。
強打以外のボールも考えてラリーに持ち込まないと、
ゲーム終盤で連続失点して自滅だ。

今日の敗因がまさにその自滅･･･先に2セットとったのにorz
表は敵のサーブを払うのに便利でいいんだが･･･

ﾂｯﾂｷの回転も大事だが、難しいなら長さやｺｰｽも考慮したい。

まずﾂｯﾂｷを前陣で切ろうとすると浮いたりｵｰﾊﾞｰするため、ｻｲﾄﾞｽﾋﾟﾝを入れる。
するとｽﾋﾟｰﾄﾞがつきやすく鋭くなるのと、ﾌｫｰﾑやﾗｹｯﾄの角度によっては広角に打ち分けられる。

またﾂｯﾂｷを打たれる時は長さや高さが一定になっているので、
ﾂｯﾂｷｽｲﾝｸﾞをできるだけ小さくｽﾄｯﾌﾟ気味にして、
手首の操作でﾎﾞｰﾙﾀｯﾁの強弱をつけ、長さのｺﾝﾄﾛｰﾙする。
ｽﾄｯﾌﾟはもちろんﾊｰﾌﾛﾝｸﾞが効くと容易にﾄﾞﾗｲﾌﾞは打てないだろう。

ﾂｯﾂｷを前陣で切ろうとすると．．．ﾂｯﾂｷを前陣で．．．前陣で．．．
長さや高さが一定．．．高さが一定．．．高さが．．．
効くと．．．

どうした

いやね、ツッツキを中後陣で切ろうとする人はめったにいないと思ったのと
高さは浮いたり低かったり変化があるよりも低く一定な方がいいんじゃない
かと思ったのと、｢効く｣とドライブが打てないんじゃなくてドライブが打てな
い状況を｢効く｣というんじゃないかと思ったのと

逆だ

悪いな。
ちゃんとした日本語が書けなくて。

要は
･切れたﾂｯﾂｷ鋭いが出せないならば、
横回転を入れてｽﾋﾟｰﾄﾞや角度の変化を出せ!
･長さの変化をつけて相手に強打やﾄﾞﾗｲﾌﾞをされないようにせよ!
ってところだ。

ついでに裏表のｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝならば、
反転や回り込みﾌｫｱによる裏ｿﾌﾄのﾌﾞﾁ切れﾂｯﾂｷもしてもいいんじゃないかな？

ツッツキでもサービスでもそうだが、ハーフロングは大切だ。

そのとおりだ

俺は中ペン表／裏の前陣速攻（元ペンドラ）。
最近、試行錯誤の末，脇を締めて押すショート（守るのも
攻めるのも）をやめて、プレイ中ずっと脇をあけてるスタイル
を試してみた。

そしたらフォアハンドで大振りしなくなり、肘の曲げ伸ばし
による前腕でのミート打ちやスピードドライブの精度が
上がった。
弾くショートが打てるようになって、ショートの球足が速く
なった。
フォア面でのバックハンドの振り抜きがよくなった。
しかもずっと脇を空けてるから、裏面打法と他の打法との
切り替えがかなりスムーズになった。

要するに、今のところいいことずくめなんだが、
「脇をあける」ことを奨励してる指南書や指導者なんて、
俺は見たことがない（特にショートに関しては）。

この件について、ペン前陣速攻の同志たちから見解を
聞かせてもらえたらうれしい。

>>436
ショートの「安定性」を求めるなら角度のブレが少なくなる脇を締める方法の方がいい。
脇をあけると手首を利かせた弾く打ち方がしやすくなる。フォアならばラケットを（というより前腕を）水平に振りやすくなる。
表に表使ってるならこの方がいいのかもしれない。人によっては肘が動いて安定しなくなるんじゃない？

肩と肘壊しそうだな

裏面ｼｮｰﾄは脇を空けておく方が
ｽｲﾝｸﾞのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが広がる。

>>437
なるほど。
そういえば、脇をあけるようにしてから、ブロックが若干ながら安定を
欠いているような気がする。
とくに、パワードライブをブロックしきれずオーバーミス、ってケース
は、わずかながら増えたかもしれない。
ただ、俺はフォア面で押すショートが下手で、プッシュしたつもりが
棒球を返してメッタ打ちにあうケースが多いので、やっぱり弾く
ショートの攻撃性をとるよ。
そもそも、バックにパワードライブ打たれたら、その時点でそのラリー
は負けパターンなわけで、ブロックの安定を少々欠いたところで、今更
痛手ではない。
攻めてなんぼの前陣速攻だしね。

長所短所両方を他人から指摘されると、かえって自分の発想が真っ当な
理屈の範囲内であるように思えて、なんだか自信が持てる気がしてきた。
ありがとう。

>>438
肘はそんなでもない。
肘に関して唯一やばいと感じるのは、「フォア面で弾くショートを
打とうとしたものの肘の位置を上げ損なった」というときぐらい。
肘の位置が低い状態からラケット面を相手コートに向けようとすると、
無理が生じる。
ラケットハンドの肩をすくめるようにして肘を高い位置にもってくると、
スムーズに振り抜けるから問題ない、と感じてる。

肩は、その「すくめる」動作のときに筋を痛めそうと感じることが
たまにあるぐらい。
肩というか、首筋のあたりかな。
関節そのものがやばい感じはしない。

むしろ問題は手首かなあ。
フォア/フォア面ショートの切り替え練習のときに、ときどき手首の
関節がコリコリ鳴る。痛くはないけど。

>>439
裏面との関係でいえば，裏面とフォア面を選択する時間が大幅に増えた、
という感じがしてる。
脇を締めてるのが基本だと、前陣のスピードの中では、相手の打球前
にバックを裏面とフォア面のどちらで処理するか決めてないと対応
できない（少なくとも俺は）。
これに対して脇をあけてるのが基本だと、肘から先の動きだけで裏面と
フォア面を使い分けられるから、相手が打ってから判断できる。

というか、脇を締めてると裏面打てないよね。
俺、脇を締めるのが基本だと思いこんだまま裏面の素振りしてたら
（裏面も脇を締めて振ってた）、肘を中心にラケットハンド側全般を
痛めたよ。1年ぐらい前の話。

ふつうのショートは肘をしぼって、裏面打法の時には脇をあける。
これ、常識な。

脇をあけてふつうのショート？　バックのサイドを切られるような厳しい
ボールを処理するとき、脇はどうしても閉まるだろうが。

>>441

それって、振り遅れでは？

>>441
そんなことは
ない

常識は常識
正しい正しくないではない
昔の日本はショートはヘッドを下げろといっていたらしい。今は上げた方が押さえが効くと行っている。

>>441

肘を絞って打つのは、受け身じゃないの？
普通のショートは、肘を前に出して積極的に打つんでは？

オレはシェークだがショートを肘を前に出して打つ理由がわからん

肘を絞って打つのは、バックハンドスマッシュだと思うんだが？

>>446

肘を前に出さないのは、ブロックじゃないの？

>>446
下げすぎると押しが効かなくなるから

明確な境界線があるわけじゃないが、
○肘を伸ばしきって打つのがプッシュ
○肘を前に出して抑えるのがショート
○肘を体につけて抑えるのがブロック
○肘を体に密着させ腕を畳んで強打するのがバックハンドスマッシュ

貴女の常識は非常識

>>451

具体的に訂正してもらえると助かる。

肘の使い方で区別しているのではありません

>>453

だから、>>441から始まっているんだが・・・
肘に着目すれば、おおまかに分類できるのでは？
もちろん、明確な境界線がないしサイドスピンとかもあるからな。
ただ、「ショートは肘をしぼる」って表現に疑問を感じたんだよ。
それとも、俺の読み違いか？

そもそもプッシュ、ショート、ブロック、スマッシュはどんな球だと思ってるんだよ

>>455

だから、明確な境界性があるわけじゃないからな。
それでも、肘の使い方がある程度違うことを言ってるんだよ。
ちゅうか、そこまで言うならあなたが定義を示してくれんか？

>>456
そこまで言うなら、じゃなくてそもそもその認識ができてないからそんなこと言ってるんだろ。
ショートは相手の球を押すように返す打法。プッシュはショートの一種で強く押して速い球を打つ技術。
ブロックは相手の強打を返す守備秘術。主にショート。
スマッシュは全身の力を使ってスピードの乗った球を打つロング打法の一種。
だから肘は関係ないし、そうやって区別する意味は無い。というかどれもショートとロングの応用に過ぎん。

守備秘術ってかっこいいな

それはともかく自分の打ちやすいようにうちゃいいってことだろ
表面ショートでシェークのバックドライブみたいに肘を張り出してるのかと思った

>>457
祿な知識も無いのにイチャモン付けるのは一丁前のキチガイを相手にしちゃダメです

>>459
日本語でおｋ

>>458
>表面ショートでシェークのバックドライブみたいに肘を張り出してるのかと思った

だから、440はそうしてるんだろw

>>458　>>461
弾く表ショートや裏面打法を使い、表面プッシュを捨てたとすれば、構えや始動時の体勢がシェークのプレーヤーに
近いものになるとは思う（俺はシェークをやったことがなくプッシュを捨てていないので想像に過ぎないが）。
しかし弾く表ショートとシェークのバックドライブが動作全般にわたり脇のあけかたの点で同じかというと、
そんなことはない。
それは、シェークのバックハンドにもハーフボレーからチキータまでいろいろあって、それぞれに脇をあける程度が
違うのと同じこと。
実際のところ440がどうしてるのかは知らんが。

>>457

それはそうだが、それでも肘の位置についてある程度の方向性はあるんじゃないか？
>>441の「肘をしぼる」って表現がわかりにくいんだが・・
肘を捻るってことか、脇を締めて肘を体に密着させることかわからん。

肘をしぼる、とは
肘をできるだけ体に密着させて、
体の横につけたり前にあるﾎﾟｼﾞｼｮﾝで、
手のひらを上にするように手首をひねった
状態ではないかな?

ﾗｹｯﾄを横向きや先端が上になる格好で、
ｼｮｰﾄやﾌﾟｯｼｭをするんだな。

>>464

そうなると、>>441の「バックのサイドを切られるような厳しいボールを処理するとき、脇はどうしても閉まるだろうが。 」ってのと矛盾することになる。
そんな厳しい球を処理するときは、脇を開けてでも球に追いつかないとノータッチで抜かれるし・・
フットワークだけで脇を閉めながら打つって、どんだけ運動能力高いんだか・・
だったら、脇を開けてでもラケットだけを動かせた方が速くて厳しい球に対応できると思うんだが・・・

>>465
それはつなぐだけのボールになるから話してることと違ってくる
ショートにしろバックハンドにしろそもそもそんな体勢で打つものじゃないだろ

>>465
確かに、
きわどいﾊﾞｯｸｻｲﾄﾞでは肘が体から離れてしまうね。
それは緊急処置だから仕方ないな。

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝがとれないなら、ｽｲﾝｸﾞができない。
ならば、手を伸ばして
ﾌﾞﾛｯｸや手首の回転でのﾗｹｯﾄ操作になるだろうな。

「（常態として）脇を（意図的に）あける締めるか」というのと「（苦し紛れで）脇が（自ずと）開くか閉まるか」は別問題で、混同すべきじゃないのでは？
となるとどちらかに絞って話したほうがいいということになるけど、後者に関して話してもあまり意味はないと思う。
緊急事態はﾗｹｯﾄ出すだけで精一杯で、ﾌｫｰﾑなんて気にしてられないし。
ていうかﾌｫｰﾑ気にしてられないからこそ緊急事態なわけで。

ﾌﾟｯｼｭ系ｽｲﾝｸﾞでは脇を締めてから打つし、
肘のﾃｺを利用したﾌﾘｯｸ系ｽｲﾝｸﾞでは脇を締める際に打つ。

どちらも、脇を締める、
には違いないな。

>>469

腋を閉めたままってことじゃないんだね？
だったら、納得だ。
やたら「腋を閉めろ」って教える指導者が多いんだよな。

>>470
そうかも知れない。
けども、教わる側にも問題がある事も。

疑問を感じた際に、
理由や動きの説明について求めなかったり、
忘れてたりする。

>>471

誤った教え方で、腋を体につけて振るとか額にラケット側面がつくように振るとかあるからな。
さすがに、押すような打ち方しかできない非力な子には、
敢えてそのような教え方をする場合もあるけどね。

指導の良し悪しはあるんだが、
それをキッカケに改良や研鑽を重ねるのは
ﾌﾟﾚｰﾔｰ次第。

> どちらも、脇を締める、

腋を舐めろと言われた

脇閉めたらバックスイング取れないから、強い球打てないじゃん＾＾

>>475
別にさ、
自分が納得できるｽｲﾝｸﾞを追求したらｲｲんだよ。
絶対は無い。

脇を締めろってのは、日本式角ペン裏で、裏面で指を伸ばしていて、ショートのときにサムアップする人に最も合う
指導なんじゃないかな。
フォアがドライブ基本なら脇をあまりあけずに肩中心で打つので、そこからの切り替えを考えると、バックサイドも
脇をあけないほうが打ちやすい。
で、守るショートのときはラケットをボールに合わせるだけ。
攻めるショートのときは、プッシュ動作と、サムアップすることで自由になった手首で勢いをつける。
角ペンだと遠心力がきくし、裏面で指を伸ばしてると面が強くなって、手首だけでけっこう強いショートが打てる。
「ラバーが表でフォアは弾き打ち基本」「丸ペン」「（中ペンだから、などの理由で）サムアップしにくい」
「（裏面打法する、などの理由で）裏面の指を丸めている」といった条件がそろってくればくるほど、
脇を締めろって指導が肌に合わないものに感じられるようになる。
…と思う。

俺は子供のころ腋を卵一個分〜こぶし一個分ぐらい開けて
それを意識するように振れと言われて、今でも他の人にはそんな風に教えている

今は試合中にフォーム変えたりするから意識はしないんだけれど、
変えたり出来るってことは基本がしっかりしているからかなと思って、それが正しいと今思うよ。

>>475
わき閉めないとバックスイング自体できなくないか？

まだやってるのか。

>>479
脇閉めたら肩と肘で押す感じでしか打てなくない？
脇開けて、肘を支点にするイメージで打つと手首も肘も使って弾きやすいし、自由度も高いよ。威力でるし。

バックプッシュとバックハンドスウィングは腕の動きが全く違うんだから、
肘の位置で比較するものではないでしょ。

「だから」で表現されている因果関係がよくわからん。

>>482
誰が比較してんの？

あけましておめでとう。

>>482
その比較に
意味はある
のか


ラララ、ラ

柳承敏は大体ワキ締めてて田崎は基本的に空けてるって王国に乗ってたな

age

肘やﾜｷの論争も尽きないが、
ここらで話題を変えない?
ｻｰﾋﾞｽとかﾚｼｰﾌﾞに

あげる

スペクトルとスピンピップスてどっちがいいの??

どっちも良い。

>>491
対戦や出稽古の感想だが、
ｽﾋﾟｰﾄﾞ系表のｽﾍﾟｸﾄﾙは
球離れが良く、ﾐｰﾄ打ちやﾌﾟｯｼｭに優れてるし、
強烈な回転には球が滑ってｱﾝﾁっぽい変化もあるのでﾌﾞﾛｯｸやﾂｯﾂｷのﾗﾘｰに注意している。

回転系表のｽﾋﾟﾝﾋﾟｯﾌﾟｽは
柔らかい裏ｿﾌﾄが扱えるようであれば、遜色ないﾌﾟﾚｰができるような気がする。
加えてｽﾎﾟﾝｼﾞが非常に柔らかいので、
ﾌﾞﾛｯｸやﾂｯﾂｷも安定しやすい。
このため結構おばちゃんが使用し、
ﾐｰﾄ打ちがﾅｯｸﾙで揺れてくる事も。
ｶｯﾄﾏﾝも貼ってる事が多い表も、このﾗﾊﾞｰ

以上、個人的な感想。

何その半角

Googleビデオで、陳龍燦がアメリカのローカル大会？でアメリカの青年と試合やってる動画観たんだが、
アホみたいに強かった
シェードラ？はいはいシェードラは表ペンにとってはカモですよ、って感じの戦いぶりに感動
全盛期と同様に基本つっ立ったままだったw

比較的安くて、おススメな前陣速攻ラケットを教えてください。

シェークです。

アクアブレード

陳龍燦って確か2年前のＵＳオープンで倉嶋相手にフルセットだったよ。
すごいおっさんやな

陳龍燦や何志文、ヤン・ミン、加山みたいな
中国出身の表速攻選手は、結構息が長いよなぁ

戦型的に６０までいける

>>498
たしか1965年生まれだから、2年前は41歳…

江加良をみてると、事実上バックもフォアもすべてショートが基本だね。
フォアを振るときも、ショートの延長のようなもの。
テークバックもフォロースルーもほとんどとってない。
ショートとスイングの中間みたいな形ばかり。
無駄な動きがゼロ。足もむやみに動かさない。
絶対に後ろに下がらない前陣型の究極形。

昔はそれでよかったんだけどね。

時代の問題ではない。

檜５枚合板（バーミンガム７７）でペン表なんですが、
前陣速攻でよくある檜単板って打球感が良いって聞くんですが、
一度も打ったことがないんですが、そんな良いものなんでしょうか？
バーミンガムもＨＰみるとＴＳＰペンで一番打球感ソフトになってて
実際打ってもポワ〜ンってかんじの心地よい打球感なんですが、
似たようなもんでしょうか？全然違いますか？
プレーのしやすさどうこうより打球感の心地よさが気になります。
もし変更するなら、飛びすぎも扱いにくいかもとも思うんですが、
サイプレスとかＡＰあたりを考えてるとこなんですが。

>>504
いまそれでは通用しないですよ。
同じことは何も加山もやってる。
現在はワン・ツォンイのようなプレースタイルではないと対抗できない。

>>506

>>499の連中が現代では通用してないと？

中国式ペン表の前陣型はむしろノングルーではまた息を吹き返しそうな気がするけど。今日は13日の金曜日だね。

>>505 単板も合板もいっしょじゃね

>>505
スピード20にしてみましょう

>>505
確かに全然違うのだが、それよりバーミンガム77というものすごく弾まないラケットから他に乗り換えることの影響のほうが貴方にとっては大きいだろう。

>>509 >>510 >>511
レスありがとうございます。
打球感が良いなら興味あるので、変更しようかなと思うのですけど、
確かに、その弾みの面からも単板としては弾まない方の部類の物の方が良いのかなとも思って、
ダーカーって弾むイメージなんで逆にその他の方が良いのかなとも思ったりもしたんですが。
別に弾まない部類の単板でも打球感は良いんでしょうか？
もしかすると、高価な物は詰まってて硬くなっていって、
逆に安いものの方が心地よい打球感だったりするのでしょうか？

そんなことはないさ!

テナジー２５使ってる選手をあまり見かけませんね…。
前陣に合うラバーとは聞いてますが。

中国ラバーっぽい打球感

バック表なんですがバック側に浮いたつっつき（フォアだとスマッシュボール）がくると返せません。

普通に打つとネットにかかるし思いっきり打つとオーバーします。


皆さんはこういう玉きたらどうしてますか？

回り込めばいいと思います。

もしくは卓球辞めたほうがいいと思います。

>>516
スイングスピード上げてみ

多球練習で精度上げておけよな。
チャンスボールがそれじゃあ勿体無い。

>>518

ありがとうございます。

>>517

回り込みが一番手っ取り早いですね。回り込みの大切さわかりました。

>>519
甘い玉の回り込みは基本だし非常に有効だが、
問題は先送りにせず打てるように練習汁。

>>516
手や腕で打っていないか
尻で打つんだ

そうそう、はさむのが難しいんだよな・・・って　ヲイ。

高校時代スペクトル戦士と呼ばれ部内限定で畏れられたシェーク異質速攻の俺も時代の波には勝てずついに裏裏に…
しかし5枚合板+F微粘着+B高弾性で荘智淵風な感じになった
未だに台からほとんど下がらないしこれはドライブ速攻型とか言う風に呼んで良いのかな？

アタシはパチスマでドライブ速攻(^^)/

裏裏の前陣速攻もいるからいいんじゃない

ガシアンだって前陣速攻

馬琳だって

張怡寧だ〜って〜♪

現代卓球は、前陣速攻が流行だし有利だからな。
技術的にも台上プレーが完成の域に達してるし・・・
昔ながらのドライブラリーに持ち込む前に２球目３球目で勝負がついてしまってるし・・

dane

クラブに、昔ながらのドライブラリー主体の選手がいる。
俺もつき合ってドライブラリーするんだけど、本当に楽しいんだよね。

そんで？

>>532

皆で、中陣に下がって楽しもうってことさ。
レシーブエースとか、ましてやサービスエースなんて邪道。

>>533
一人で楽しんでろ

馬琳のごとく中陣ドライブマンを前陣カウンターで振り回せばもっと楽しいと思います

>>535

力量差がある場合は、まさにカウンターくらいでしかノータッチで抜くってできんからな。
どんなに速くて強烈な球にも怖がらずにブロックすれば、カウンターのチャンスも出てくるし・・

あげ

あげ

>>533
バドミントンでもやっとけ。

あげ

ところで、俺たちのワンツォーイはどうなったんだ？

>>541
馬龍から第１ゲーム先制したら逆鱗に触れてその後フルボッコ

俺のヤン・ミンが悲しいくらい劣化してたぜ

>>543
ヤン･ミンも何志文と基本的には一緒だよな
利き手が逆だけど

彼もグルー無し片面ペン速攻だった

ワンはかなり強いけどちょい過大評価しすぎやね

強さがいいんじゃなくて、この時代にあのプレースタイルがいいんじゃまいか

ワンは世界で勝つには粗すぎる

age

age

>>547
たしかに
強いけどなんかオーラ感じないよねｗｗ

やっぱ見てる分には引き合いとかやってる方がオモロイ

>>512
バーミンガムを使っていたけど、まず弾きません。
(ベニヤ板で打ったようなマヌケな音がします）
単板とは比べ物になりません。
玉離れが早いのをお好みなら単板買ったが良いと思うよ。
玉離れが遅くコントロールしやすさをとるならオールラウンドエボ
とかグリップ細めが良いならサムソノフコンタクトかな？
後はラバーの組み合わせでどーでしょう。

ニコ動より Wang Zeng Yi(POL) VS Tang Yu(POL)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7355888

0:15でワンのグリップとラケットがアップ表示される。
今はダイナミックセブンコンタクト(TIBHAR)らしい。
コロコロ用具変えるね、この人。
前はアウォードオフェンシブだったり、アバロックスP500だったり・・・

>>552
表ソフトスレに貼ってあるから・・・用具のことも

どんだけ貼る気だよ・・・同一人物か？

バイラル効果

age

あげ

日ペン裏ソフト前陣速攻型の同志達よ
共に頑張ろうではないか

おうよ。

ペンドラになりたくて日ペンやってるが、体力持たないからショート練習して
速攻やってるわｗ俺みたいな人は多いはず

俺もキムテクスを目指してペンドラやってたけど結局キムのようにはなれずチャンポンロンの劣化みたいな戦型になってた

俺もキムテクスを目指してたはずが河野満とか江嘉良とかを模倣してた

類似スレ立てたアフォがいるから上げとく

でも確かにこのスレだと裏裏ドライブ速攻からペン表まで全部はいっちゃうからな…

今の若い人たちは前陣速攻と聞いてもペン表をイメージしないだろう

自分が日ペン表だし、前陣速攻と聞いてイメージするのはペン表なんですが
２２のわだすは若い人に入りませんかね＞＜

>>566
最近中国の真似でドライブ速攻が多くない？それに反比例するように表速攻は減った気がする。

日本のペン表の第一人者だった田崎のフォームがキモくて敬遠されたのがペン表衰退の原因

ペン表ですが、安定した三球目パターンがありません（汗

やはり、バックに下のショートだして、ドライブしてスマッシュが
良いんでしょうか？なにか良い三球目ありませんか？

そこはロングサービスでしょう

相手のバックサイド切って逃げる横回転サーブをなるべく短く出して
返ってきた球を待ち構えてフォア側へぺちーん！とたたく
個人的に頼りにしてるパターンだからあんまり多用したことなくて慣れられるとどうなるかは知らない

ボク雑魚ちゃんだから話半分に聞いといてね

>>569
ドライブいらない。
３球目からミート打ちでおｋ

>>569
サービスは下回転に限らず、ショートサービスから台上で先手を取るのがペン表。
サービスは下とかナックルとかロングを混ぜる。混ぜる事で他のサービスを活かせる。
横は複雑なレシーブが返ってきやすいから、しっかり練習するか使わない。
ミート打ちだけじゃなくてドライブも絶対必要。

いや、世界や全日本入賞を目指すレベルでなければ、
ミートが上手けりゃドライブはいらない。

なんかわいてるな。

ペン表ソフトはロングサーヴィスからの電撃速攻を中心に

>>574
そうかもしれないけどドライブができた方が絶対簡単に勝てるだろ。
表は一貫して打ち続けなければ勝てないんだよ。それがミートだけじゃ安定しないときに崩れるけど、ドライブもできればドライブに逃げられる。
前進回転が掛かってれば球が安定するのは分かるよね。

> 前進回転が掛かってれば球が安定するのは分かるよね。

かけられるのであれば、このような悩みは出てこない。

>>578
そんな悩み出て来てないんだけど。

>>578
ん？別に裏みたいにかけなくても、繋ぎの球としてドライブ使ったらいいんじゃない？
厳しい球にも全てスマッシュや角度打ちする必要はないんだから。

>>578
出てきてるじゃーん!

回転系ならまだしも
スペクトルとかスピード系の表でドライブってへろへろだから
カウンター狙われる率が高すぎね？

うん、俺に技術が無いからってのは分かってるけど。

>>582
スピードドライブ打つ要領で打ったら、スピードだけはまぁまぁな球が出るっしょ。
まぁコースはよく考えないといけないが

>>582-583
食い込ませて打てば十分かかると思うが・・・
擦るんなら別だけどさ

>>582
厳しくコースつかなくても、だいたい打たれないとこに狙えば大丈夫じゃないか？俺が回転系だからかもしれんけど、回転量落としてもいいから、低めにいれれば滅多にカウンターなんてされないんだけど。

ども>>569です。

やっぱり繋ぎでもいいからドライブ打てたほうが良いっすね。
けどドライブの引き合いだと玉がヘロヘロ・・・。
ラバーがエクステンドPOだからなんですかね？
ドライブがやりにくぃっす。ぁ漏れが下手なだけですか（藁

> けどドライブの引き合いだと玉がヘロヘロ・・・。

そんなことはしなくても いい

表に限らずドライブの引き合いに弱いなら、
あまり下がらずカウンタースマッシュで応戦するんだよ。
それとナックルドライブにも注目。
むりに回転をかけなくても放物線を描くようにミートして振り切れば、
ヘロヘロってこともないかもよ。

ペン表前陣で、オススメのラケットを教えてください！！！

>>589
筆頭　　　　=日中号スーパー
単版ｽｷｰ　=サイプレスＲ
軽量至上　=バルサプラス
弾み命　　 =ライタン

馬琳エキストラオフェンシブって
表ソフト（前陣速効）に会うと思いますか？

>>591
別に悪くないと思うけど、
君に合うかは分からんよ？

個人的にはオプティマムシンクが使いやすいと思った。軽いし。

オプト-Cも

速攻ならアクアブレードがおすすめ

このスレは裏裏前陣カウンター主戦の人間もいていいのか？

別に誰が書き込んでも構わないでしょ？

わしも裏裏。

あたしはバック表よ

アタシは両面表

>>596

いても構わんだろうが、
カウンター主戦てことは間違いなく速攻じゃねーよな。

ｶｳﾝﾀｰもﾗﾘｰが続かないなら立派な速攻。

先に攻められては速攻の意味的に微妙。

age

>>600
相手のスタイルやレベルにもよるです。

現在新品で買えるラケットの中で、バーミンガム７７のような、長めの角丸型の
ラケットって、以下に挙げる他にまだあるでしょうか？

TSP　バーミンガム77
ニッタク　トレファイアー
ニッタク　ルフォーラル
バタフライ　ペリグリン2
ダーカー　アクアブレード速攻型
ヤサカ　柳生カーボン
（もしかして違うかも。しかしカタログではヤサカの角丸型の中で、
コレだけ長さが長めになってる）

なぜ今更バーミンガム

中ペン速攻なんだが
定番ってなんなんだ？日ペンの情報しかでてこない

オススメないの？

中ペン表裏速攻スタートして半年なんだけど


何志文、劉国梁、王増翠のベストゲームってなんだろう？
勝敗に限らず

>>607
クリッパーウッドかな

>>609
クリッパーウッドは定番か…？ガシエキくらいじゃないか。

>>608
クアラルンプール決勝
ワルドナー戦

>>611
むしろダメ試合な気が

>>608
ワンツォンイは、２００８オーストリアオープンの荘智淵戦かな、
理由は、それしかフルゲーム見たこと無いから。

>>613
フルゲームじゃなくて2-4じゃなかったっけ？

>>614
あ、ごめん、そういう意味じゃなくて、ダイジェストとかじゃなくて、
1試合全部見たことある試合が、それしかないってことです。

ペン表裏のレシーブのしかたおしえてください

>>616
表ならば
回転や長さに関わらず特性を生かしたフリックを中心にして、
フリックすると見せかけてストップや流し打ちができるといいね。
ツッツキが主体だったり、あからさまなモーションでは待たれてしまう。
バックでは長いのは裏面ドライブ。
中途半端な長さではチキータもいい。裏面ドライブよりも打ちづらい球が出る事も。
短い球に関しては無理に裏面を使わずとも、表のプレーでもいい。

たまに長いツッツキをいれるのもいいんでしょうか？？

>>618
少しは自分で考えないと上達しないぞｗ

最後にサーブはどんなの主体がいいですか？？

最後にサーブはどんなの主体がいいですか？？

>>621
バックハンドのドライブ性ロングサービス

>>621
ツッツキレシーブも悪くはないが、わかりやすいようでは先手を取れない。注意と練習を怠らぬように。

サービスについては
ロングサービスは主にバックプッシュ主体の高速ラリーや意表を突いて浮かせるレシーブをさせたい時に。
ショートサービスは台上からの強打やフリックさせてカウンタープレーを展開させていく。

下回転のショートサービスを主体としながら、たまに不意をついてナックルロングサービスを出し、レシーブを浮かせて３打目攻撃を狙いたいと思います。
この場合、ナックルサービスはフォア、ミドル、バック、どこを狙えば効果的ですか？

ペン表(TSPのスペクトル・21 sponge )の中2です。
ドライブ性、ナックル性の早いサーブをメインに使うのですが、
下回転サーブサーブがとにかくきれません。
だれかアドバイスください。

>>625
私は初心者なので参考になるか分かりませんが・・・
私の場合、感覚的には粒の表面で球を「ガリッ」とこするような感じで切っています。
あと、これはおまじないみたいなものかもしれませんが、
インパクトの瞬間左足で床を「バンッ」と踏み鳴らしながら、
ラケットを止めるようにすると不思議と切れたサービスが出せます。
一応参考までに動画のURLを張っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=6zNWf6e1fZc

>>626
ありがとう
もどるようになった

長嶋茂雄のようだ

>>628
確かに書き込みしていてなんだか長嶋さんのような口調になってしまったと感じました。
裏ソフトの下回転の切り方が「ボールを受け止めてからこする」とすれば
表ソフトの場合は「粒で強引にボールの表面を削る」といった感覚だと言いたかったのです。
このあたりの感覚は人によって違うので擬音で表現しても分かりづらかったかもですね。

それにしてもナックルサービスをどこに出せばいいのかいまだに迷っています。
フォアやミドルに出すとナックルを読まれて強打が返ってくるし、
バックに出すとバッククロスの球が返ってくるので3打目攻撃にはつなげにくいです。

高校に入ったらラケットを新しいのに変えたいんですが、
何がいいですかね？
フォアに天極3、バックにスペクトル、ラケットがクリッパーＣＲ WRBでした

>>630
通常なら変えぬ方が無難。

高校では環境や練習量も豊富に変わるようになる。それに慣れるまではラケットはいじらぬ方が無難だし、先輩方やコーチから適したアドバイスもあろう。

それにここでは
どういう具合に変えたいのか（プレーや球を出したいのか）要望を明らかにせねば答えようがない。

今、ＴＳＰのバーサル使ってるんだが、他に軽くて弾む部類の中ペンっていうと
どんなラケットが

ニッタクのＰＦ４-652厚を使ってったんだけど
違反ラバーなんですね。

これに近いラバーってなにがあるんでしょうか

田崎の王国ＤＶＤ買ったやついる？

T

age

中ペン裏裏から表裏に変えました。
質問なのですが、表でのミート打ちの仕方を教えてください。
それと表を使う時の注意点をお願いします。

よろしくお願いします

注意点：ラケットの近くでラーメンを食べるとラバーに油が付着するのでするべきではない

>>637
こうやってパンッ、パンッと
打つ

>>639

お前は長嶋か？

偉大なる表の先輩方、ヘタレペン表の俺に教えてください。
先日、合板ラケットから特殊素材ラケットに替えたドライブマンの球を受けて「あ、球軽くなった」って感じたんだけど、
表のスマッシュもこんな感じでラケットの球持ちの影響受けますか？

ええ、まあ。

カンテロ選手の裏面ボコボコじゃん
世界選手権でこんなラケット使えちゃうんだ
ttp://www.iruiru.com/cgi-bin/report/2010-05/images/39-2.jpg

ほんとだ、ふしぎね

>>638
じゃ表ラバーを下に向けてれば大丈夫ですよね!!

ところでセンレイ使ってるやつはいないのか？いまだに良ラバーと信じてるんだが

バックは全部裏面打法で打つ奴はいる？

>>646
センレイは使ったことが無い。どの辺が良いの？

>>647
表の前陣速攻では聞いたことが無いな。。。

>>648
閃霊は扱いやすい良いラバーだと思う

なんか先例って二種類あんの？
この前試合した人が普通の先例じゃないロゴのせんれい使ってた。粒は固めで二択のものとは全然違う。
こうそうきからの輸入？

http://www.youtube.com/watch?v=OsBn8Yb-nDg

元気そうなカンテロさん

俺カットマンからペン表に転向したいんだけどおかしいと思う？

おかしくなんかない、頑張りなよ

>>652
ただし、劉国梁の　あの　教えは忘れるなよ。
まだ知らなければ表ソフトスレを読むのだ。

ヨーロッパの選手(帰化選手は除く)でペンってカンテロだけかな？

サンリツの小野選手、裏面打ち上手かったな。
3球目は回り込んでフォアハンドで攻撃し、
ラリーになったら裏面バックハンドで攻撃していた。
参考になった。

シニアの方で、単板角型の日ペン＋スペクトルの人がいたので「珍しいですね」と言ったら、
昔はそうでもなかったとのこと。
単板＋表の人はたまーに見かけるけど、角丸じゃなくて角型は初めてでした。

渡辺将人も単板だよね

角型は先端付近に当てることでサービスが切りやすい。

>>658
でも渡辺は角丸

角型で前陣に貼りつくこと自体不可能
渡辺レベルでも角丸なんだからなおさら

かなり昔の田阪？は角型単板て聞いたことあるっけな

角型を前陣で振り回すの難しそう

全く、難しくない

チャンポンロンは角型で前陣だよん（裏ソフトだけど）

> 渡辺レベルでも角丸なんだからなおさら

意味不明

チャンポンロンはペンドラの代表格じゃんｗ

マ・リンはペンドラではない。

>>665
いや、ラリーになれば下がってた

チャンポンロンは打ち方が特長的だよね
振り切らない感じで

松崎君代も表角型単板　でも前陣じゃないか

今野裕二郎はバーミンガムだっけ？

>>671
表ソフトだけど、どっちかというと中陣攻撃型。
古い言い方だが、ロングの打ち合いからスマッシュチャンスを作る。
オールフォアで回れるフットワークに加え、バックハンドも振れたので
対攻撃型では無敵だったらしい。

>>
今野はバーミンガムには出ていない。

>>672
１９７３年のサラエボの団体３位のメンバー。
１９７５年のカルカッタ大会に出ていたかどうかは覚えてないが、
多分出てなかったんじゃないか。

672はごめんラケットの形状こと
河野使用バーミンガム77ぽかったんだけど
丸型や角型単版ではないようで
>>673
松崎さんは
金属音鳴らしていた田崎のカウンター型とも違うようだし
イメージとしては後期の星野美香をダイナミックにした感じかな
動画をみてみたいね

山中教子も表、単板角型？

>>676
その通り

総合質問雑談スレより

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/28(月) 08:01:26.42 ID:6JKeJuqT
卓球歴９年（中高大学）ペン表
最近、角度打ちだけで戦うのが安定性がなく厳しくなってきました。
悩んでいるのは
・長めの下回転系に対しての打ち方
・ゆるいけど攻め込んでいけない球に対しての繋ぎの打ち方
なんですが、軽くドライブしていっても大丈夫ですか？表なら角度であわせて行く方がいいでしょうか？
自分としては上記の球に対して、安定して入れて上系ラリーに繋げていきたいです。
ドライブのが安定するような気もするんですが、表なら角度打ちのが安定するんでしょうか？

そんなにドライブしたいなら裏にしろよって意見もあると思いますが、上回転系のラリーでは完璧に表の動きが身についているので今から裏に変えるのは無しでお願いします。



303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/28(月) 08:11:36.05 ID:1Se7OfSy
表でもドライブは普通に使うよ。バタフライのHPにいけば、ペン表の小野のドライブがある。


304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/28(月) 11:30:35.12 ID:a/9/dwAv
>>302
ドライブも一つの選択肢だね。回転系表ならよくかかる。

深い下回転には、
少々コートより離れて角度打ちやスマッシュもよい。高さが無く、つまりやすいのだから、普段より１ｍぐらいは慣れて強めに打つ。フットワークが大きくなるが慣れるべし。

中途半端なのは、
リスキーだがボディワークを駆使して角度打ちや流し打ちや、
バウンド直後のカットや横回転プッシュ（ブロック？）、頂点を沈むドライブやプッシュ系ツッツキなどをして、ともかく低い繋ぎに徹する。

て、ところだね。


305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/28(月) 17:19:47.47 ID:6JKeJuqT
ありがとうございます。
低くドライブしていくコツとかありますか？繋ぎの場合でも打点は落とさないことを意識してドライブかけた方がいいんでしょうか？
自分のイメージでは繋ぎのドライブは打点を落として、大きく孤を描く感じだったんですが。

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/28(月) 22:37:55.92 ID:l5+F/6iI
＞・ゆるいけど攻め込んでいけない球に対しての繋ぎの打ち方

強打に見せかけて中打ってのも結構相手のタイミングの予測を外す効果ある
江加良や河野がよく使っていた。

あと表ならつなぎにナックルを有効活用しないと勿体無い。


307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/02/28(月) 23:05:23.74 ID:6JKeJuqT
>強打に見せかけて中打ってのも結構相手のタイミングの予測を外す効果ある。
難しそうですが意識して練習してみます。
>あと表ならつなぎにナックルを有効活用しないと勿体無い。
つまり角度打ちですよね…。ドライブのが安定して入るのでドライブを使ってしまいがちで悩んでます。
レスありがとうございました。
>305も分かる方いたらお願いします。


308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/03/01(火) 00:31:43.18 ID:NAIsuVEi
>>305
つなぎのドライブも高い打点が望ましい。
スマッシュやミート打ちとのカモフラージュになるし、ドライブも沈みやすい。

低い打点からの高いループは、
裏ソフトの如く相当引っかけて打たないと変化が少ないはず。

それと他でも指摘があったが、ドライブばかりでなくナックル打ちも考慮したい。
ドライブの軌道やタイミングは取りやすいが、
ナックルだと比較的緩くても伸びやスピードの差があってミスを誘いやすい。


309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/03/01(火) 07:55:48.39 ID:aKDSseYN
ありがとうございます打点は下げずに沈むようなドライブを練習してみます。
角度打ちも併用して行かなきゃダメですね。不器用なので二つを使い分けられるかどうか…。


310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/03/01(火) 08:07:52.96 ID:xHebF09X
表ソフトの相手に深く突っついてドライブしてきたら、ラッキー、と思っちゃう俺。
パチーンってやられたら、もう今日は帰ろうかな、となってしまうのも俺。笑。


311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2011/03/01(火) 08:57:39.78 ID:AFPbccGa
>つまり角度打ちですよね…。

角度打ちに限らずショートを始めバックハンドや全般の技術

表＝強打の単調なタイプは
レベルの低い相手や自分の調子が良いとテンポよく決まり
気持ち良いのだが
格上相手に勝とうと思うと
回転は当然としても打球タイミングや打球スピードにも変化をつけ
戦術の幅を持たせないと厳しい。

いちいち転載するなんて、本人か？w

けど、少し参考になったｗ

ttp://mimizun.com/log/2ch/pingpong/1091773319/
☆　　前陣速攻の集うスレ　　☆より
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 20:34 ID:l62/W11F
よく見れ、中国式前陣速攻っていうのは実はまず前陣守備なんだよ。
今見られるところでは吉冨永剛とか加山兵伍とか、ブロックがうまくて今の地位がある。
でも早い話、表ラバーでは市民大会ぐらいでは威張れても日本一や世界一にはなれないぞ。
若いヤツ、将来あるやつは選択誤るなよ。２５歳以上は好きなラバーでやれ。
市民大会レベルでの英雄ってのも結構楽しい人生だぜ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 17:32 ID:gVtWQj6l
>>14
同意しかしドライブにも同じ事が言える日本人はブロックが弱いので弱いボールでも抜ける
ボールのスピードも遅いしフットワークも悪くてもそれなり勝てる

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:12 ID:XohC49p5
前陣速攻の数が減る　→　希少価値が出て勝てるようになる　→　また増える
中国の表がかつて活躍できたのはヨーロッパにいなかったから、というのはワルドナーの弁。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 13:16 ID:lU6yJtmX
>>14
陳龍燦なんてつったてるだけだもんな

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2005/09/06(火) 23:21:19 ID:m+PaYjIr
>>14>>23のレスを見て、俺の前陣卓球が開花した
部内のシェードラペンドラに勝てるようになった
ありがとう


前スレから
こっちは参考になる？

表のドライブの打球点ってのも
江加良はバウンドしたてでやたら速くて
田崎のように後ろまでガッツリ落すタイプもいるし
よくわからんね。
わしは田崎タイプだけど。

人によって違う。
自分がやりやすいように工夫あるのみ。

一般的に高い打点でドライブすべきとあるんだよな〜

質問スレで質問したの俺なんだけど（転載したのは俺じゃない）
ドライブ下手くそだと回転量がなくて綺麗な軌道がかけなくて、打点を落として乗せぎみにして山なり入れようとしちゃうんだよね。

だから、高い打点でスマッシュとカモフラージュさせるのさ。素早いスイングでね。

低い打点なら、できるだけ体の後ろに引きつけてから打つ。
高い打点でも同じだが、打点が前になるほど球離れが速く、回転がかかりにくい。
打点が後で、球離れの速さとスイングのそれと近いほど、少々食い込む時間が伸びる。この間に回転がかかるのだ。
相手の球質によって異なるが、スイングは速すぎても遅すぎてもかかりにくい。普段スマッシュを得意としてるならば、若干、対処が遅いぐらいの方がドライブの回転量があるはずだよ。

元々球離れの速いラケットや硬い・薄いラバーではドライブを期待しにくいため注意して。

>>58>>59←このレスもいいね

わしは薄いラバーなんで
陳龍燦、竹谷の様な得点を狙う裏に近いドライブは簡単にカウンターされるし（横回転も）

江加良のようなショートスイングでも打球点を速くするとテンポが速くて次の打球に間に合わない。

そこで田崎のように後ろまでガッツリ落し、薄いインパクトでループ性にして打球を意識的に遅くしている。
あと水谷のように乗せぎみにして回転はかからないナックルドライブ（こっちがメイン）

やはりポイントはドライブと強打のテイクバックを腰を回して同じ構えにすることかな。

逆モーションも入れるし、待ちを外す為に試合に1本程度江加良ドライブその他も使う。


悩みとしては送球を深くしようと思うと軌道が高くなってしまう
軌道を低くしようと思うと浅く入るし打球速度も速くなる。
（まぁボルじゃないんだからある程度のところで妥協しようとは思っている。）


＞少々食い込む時間が伸びる。この間に回転がかかるのだ。
＞相手の球質によって異なるが、スイングは速すぎても遅すぎてもかかりにくい

これは裏とは違う表特有のツッツキやサーブの回転がかかる原理みたいですな。

>>684
わしは↑ように工夫しのだが
あなたの表ドライブはどんな工夫したの？

工夫しのだが ×
工夫したのだが ○

表ドライブに回転を求めてもいけないんで、角度打ちの延長のようなナックルドライブと軽くスイングしてのドライブ。あまり早くない。
時にはカーブもかけるが、基本的には得点が狙えるならスマッシュをし、相手が下がってる時には擦ってドライブして沈ませ相手の前を攻める。

まずコートより低い高さではしない。低い時はにわかカットや高いロビング。

やはり　表ドライブは強打とワンセットの得点準備打の役割でしたか。
スピードやスピンを落して
裏ドライブとの差別化だね
やりにくさで勝負。

＞低い時はにわかカットや高いロビング

多用できないけど
最初の1,2球は球質が伸びないので相手はやりにくいみたいですな。

多用はできません。

相手によって異なるけど、
たいていは態勢さえよければ、次は是が非でもカウンターを狙う姿勢は強い。

上手い人にミスは期待できないし、
カウンターが決まらなくてもスピードに慣れたり、心理プレッシャーを与える。

オロウスキのバックは80年代は表だったはずなんだけど
70年代は裏だったの？

どうしたものか

やっぱり表も緩急の付け方が大事なんだな

スピードそのものを上げるのも大事だが、
遅い球との差を広げるのも速く感じさせる。

ていうか、速い球ばかりならタイミングが慣れて当てやすくなり、さらに速さが仇となってカウンターとなる。
緩い球を上手に使う事で、タイミングやラケットの角度を狂わせてカウンターをさせにくくする。

すげーそこまで考えて無かった

いや、これは野球のピッチングにもある。
速い球を印象つけるために、同じようなモーションからスローカーブなどを使う。
また、野球ならシームと呼ばれる縫い目の指の当て方で球の回転が異なり、揺れたり伸びたりするそうだ。

この事は卓球でも応用？できる。同じモーションでも
インパクトがラケットの先端と指先では伸びが違うし、
ラケットのかぶせ方であらゆる回転が出る。

また打球タイミングをずらしたり、打球位置が前後に違ってもに同じモーションで変化（相乗効果や打ち消し）も生まれる。

こういう工夫をしないと表は面白くない。
というか表の特徴（スピードやナックルが出やすい、回転がかかりにくいなど）にとらわれて単調にプレーしてはいないか？
これがわかっていれば、表は使いにくい（使えない）、とは言い難いよ。

まぁ、どちらかと言えば、裏ソフトプレーヤーの方がよく微妙な変化を使っているよ。
人口が多いだけにね。

うーん、参考になる

ついでに、サービスも。

表は回転がかかりにくいとされる。
なのでコースや長さ・速さに工夫してる事が多いが、もう一つ加えてほしいのは出すタイミング（間の取り方）。
これの差が小さい（一定）だとサービスは合わせやすい。

それと、案外表は回転がかけられる。裏と同じように、ラケットの当てるタイミングをズラして上と下の回転をつける事も大切。
それには力まずに軽く振ってカモフラージュするべし。
緊張しているとバウンドが高くなったり、モーションが見え見えだったり、
次の動作が間に合わないよ。

すげえな
やっぱりそこまで考えないと卓球でもなんでもスポーツはダメだね
ありがとうございます

いや、
スポーツだけじゃないよ。文化芸能、就職でも同じさ。ちょっとした工夫で出来栄えがガラッと変わる。

それはやはり、
一つの事しか知らないで経験を経るよりは、他の分野からヒントをもらって自分のやりたい事に導入できないか考える事が必要だろう。

前陣のペン速攻なんだけど裏面打法は当て系がいいの？
それとも擦る打ち方の方がいいの？

ケースによりけり。
馬林なんか表面も併せて使い分けている。

ともかく安定する打法を軸に手を広げる方がいいよ。

裏面はトップスピンをかけた方が安定する人が多いと
個人的には思う

裏面の性質上、面が下向きやすいからなんだろうけど

ペン両面なんだけどチキータを打つ時の手首の出し方がイマイチわからない
あまり手首は巻き込まない方がいいの？

まじめな話したいです

>>707
少しずつアクションを大きくしたらいいんじゃないの？
球の捉え方が様々だから。

>>707
こんな感じかな
http://www.world-tt.com/cgi-bin/ranking/profile.cgi?&EnNAME=XU%20Xin

>>710
ここまで巻き込むと逆に威力が無くなると思う
かなり手首が強くないと無理だ

頂点でやってる人は違うよ。

クレクレで申し訳ありませんが・・・
現在、ニッタクのルーティス中国式（ラバー：ハモンドFAスピード特厚）を
使用しておりますが、XIOMのV1クアッド中国式にも興味があります。
使用している方、若しくは試打された事の有る方がいらっしゃいましたら
簡単な感想を聞かせて頂ければ嬉しいです。
何卒宜しくお願い致します。

用具スレへどうぞ

ここでも用具スレでも回答は得られないと思う･･･

いいじゃん、だれか教えてやれば。

オレは中ペン使った事が無いから解らんが・・・

XIOMのラケって使用者が少ないから
答えたくても答えられんだろうよ

http://www.youtube.com/watch?v=h-VcEcQgDb4
http://www.youtube.com/watch?v=ers7TDohTuk
http://www.youtube.com/watch?v=S8sQ6aViEuw

やっぱ表のスマッシュは見てて気持ち良いな
この人の裏面からの回りこんでのスマッシュ好きだわ

ミート打ちに関して聞きたいのですが
打つ時は振り抜いた方がいいんですか？
自分がミート打ちしてる所を動画で撮ったのですが
振り抜いていませんでした

別に入っていれば、どんなフォームでも構わないよ。

ただ、安定に欠けるのなら、かぶせるように振り抜きたい。回転がかかりやすくなる。

>>720
やっぱりそうですか
私の場合入ってるから無理に変えないほうがいいですね
ありがとうございます

ミート打ちなのに回転かけるの？
あと振り抜くときに被せても被せなくても、ミートする瞬間に角度とスイング方向が同じなら同じ打球になる気がするんだけど違うの？
特に後者は以前から疑問だったので誰か教えてください。

>>722
両面裏ソフトの前陣速攻型からの意見であれば。

＞＞ミート打ちなのに回転かけるの？
「ミート打ち＝ナックルにしないといけない」という定義はないので、
多少回転をかけようがかけまいが、ドライブみたいに強い回転をかけなければいいと思っています。
また、回転を多少なりとも与えてやることで軌道が安定しやすくなるので、回転のかかりにくい表ソフトでは有効な手段になります。

＞＞あと振り抜くときに被せても被せなくても(ｒｙ
被せた方が回転が少なからずかかります。
回転がかかることの有効性は、上記に記しているので省きます。

ついでに一言言うと、
表ソフトだろうが裏ソフトだろうが、ボールとラバーが触れた瞬間 摩擦が生じているので、回転はかかります。
目に見えるほどのゆっくりん回転であろうとも。

ミート打ちでも回転かけるんですか。ありがとうございます。

「振り抜くとき」っていつですか？インパクトしてるとき？
自分では振り抜くってインパクト直後のことで球に接触していないから、被せてよう被せてなかろうが、インパクトの瞬間の角度とスイング方向が同じなら同じ打球になる気がするんですよね。

球をミート打ちする時に引いたラケットの面を若干開くといいよ
そうすると、球をミートした時に手首が自然にスナップするようになって
自然にラケット面がかぶさるようになる
自然に振り抜けるようにもなる
ただし、ラケットをテイクバックする時は力を抜いてね
テイクバック中は力を抜いて球を打つ為に降る時に
力を入れる。インパクトの瞬間じゃないよ。

上のやり方をすると、球がラケットにインパクトしてる瞬間に面がかぶさるようになるから
少なからず回転がかかるようになる
安定すると思うよ

>>724
何かしらの意図を持ってる時だね＞振りぬくとき

例えば、
強い回転のドライブを打とうとしたときとか、チャンスボールを決めに行こうとするときとか。

＞＞インパクトの瞬間の角度とスイング方向が同じなら同じ打球になる(ｒｙ
インパクト時は、ボールが潰れてるか、ラバー(さらに言えば、シートだけかシートとスポンジ)に食い込んでいるから、フォロースルー時に少し被せてやれば回転がかかるんよ。
フォア打ちの時に、少し被せた状態で平行に打っても回転がかかっているのはこのため。

まぁ、俺の中の「振り抜く」は「振り切る」と同意語で、あなたの「振り抜く」は別の考えだから、食い違っているけどね。


ってか、気になるなら実践してみりゃ良いだけじゃん。
被せた方が安定するのか、インパクト時の角度のまま飛んでいくのかetc、文字で見るより現物を見た方が手っ取り早い。

まぁ、俺の中の「振り抜く」は「振り切る」と同意語で、あなたの「振り抜く」は別の考えだから、食い違っているけどね。

ここが分からなくて意味がわかってませんでした。ありがとうございました。

ミート打ちについて質問なんですが
打つ時は体の近くで打った方がいいんですか？

>>729
個人によってまちまち。

というか普段（フォアロング）のスイングにだいたい準じている。

>>792>>185

>>694
70年代初頭初来日したころは裏だったとレポートにあった。
自己解決

今野裕二郎　中学時代は平沼園で練習してたとは渋谷と同じ

早稲田で先輩の世界３位になった田阪と共に動画無いかね

のび太も消えたことだし
のんびり話そう

前陣速攻ってシェークドライブでも入りますか？
自分は前でプレーするんだけど

ガシアンね

女子タイプね

>>737

いまは男子も極力前陣ですよ

何志文はマテネに負けたのか

50にもなるともう動けんよな

>>738

前陣でいかに大きい振りで仕留められるか。
前陣でコンパクトでは意味がない。

>>741
別に本人が合理的にやりやすいようにすれば良いのさ。

大振りやカッコ良さで勝てるならいいけどな。

思えばガシアンみたいなリスキーな卓球する選手いないよね
見てて面白いのに

前陣でバンバン振るなら
田崎みたいなタイプで行くのか？

ガシアンタイプだと身体能力がないと厳しくないかい？
１００Ｍ11秒台なんだろ？身体操作も独特だったしな。

カサカサ音がしてゴキブリみたいなフットワークなんだよなガシアンは

田崎の全盛期は中陣カウンター型でっしゃろ

今回の世界選手権も前陣速攻は活躍せんな
希少価値カットよりありそうなのに

基本は前陣速攻だけれども、
全体的に守備やカウンター力が高まってるのと、
球やサービスルールの変更で速攻が決まりにくいのかもよ。

結局はシャララ氏の思惑通りに進んでるのさ。
観客がわかりやすく、ある程度ラリーもあって楽しめるゲームを目指してるのさ。

前陣でバンバン振るタイプと言えば、両面表のジョニーファンでしょ？

でもガシアンいいね。
ボディワーク最高。脚力も相当スクワットで鍛えられてあるはず。
昔の映像を見ると普通にヨーロッパのスタイルなんだけどさ。変わるんだねぇ。

>>747

残るシャララの頭痛の種は、
中国人の独占です。

シャララの方針は好きじゃないな

シャララ大好き

回転も十分にかかってミートもやりやすい表ってどんなのがある？

ふつうにスペクトル21とか

閃霊。

ブースターＳＡ

>>753-755レスサンクス

スピピ２１にしました

>>745
裏ソフトで前陣速攻やるにはＰＦ４の台上ドライブのイメージ図
（おっさんにしかわからんだろうが）
から中国ラバーじゃないと無理だと思ってたけど
ガシアンは違ったので衝撃を受けた。

ガシアンみたいな選手はもう出てこないのかな
攻撃一辺倒な選手もいてもいいのに

エロワやレグーはガシアンの影響があるね
40ミリボール、ボル登場後
速い打球点で勝負するタイプは古臭い感がある

前陣で攻めるプレースタイルは日本では効果的だと思う
ラリー志向の今だから速攻が効くんじゃないかな
日本みてもブロックが上手い選手ってあまり見ないし

思うに、
今の日本のトップはサービスやレシーブ、カウンター力にだいたい優れているから、
これを上回ったり、予測をことごとく外していくようでなければ前陣速攻は難しい。

むしろ、女子を中心にパワー不足が懸念される。
カットに弱いのもその証拠。

>>761
もっともっと女子はドライブ連打していかんといかんね。
台にへばりついて突っつき＋ループの繰り返しではだめだろう

速さで通用したのは藤沼だけかな　動きは中国選手超えてたよ

ガタイが大きい選手が出てこないとなあ　梅村とか藤井くらいの身長が欲しい

小さいころから屋内競技だとやはり身長が伸びにくいのか？
とも考えたが、バトミントンやバスケも同じなんだよね。
となると、前かがみのような前傾姿勢が成長を妨げているのだろう。

>>764
身長については遺伝によるものが大きいが、
練習の質や内容にもよる。

まず、どの競技も
成長期に毎日練習を一生懸命になってやる子やハードな練習を課している場合は背が伸びにくい。食事が細いか普通ならなおさら。食事量や休息が少ないと疲労回復が精一杯で、成長ホルモンが分泌しにくい。
体作りにうるさい競技（特に相撲・プロレスなど）は大量の食事の摂取と休養は練習と同じくらい大事。

それと卓球競技は
あまり垂直方向にジャンプしないし、
動きのキレをよくするため、体に極度な緊張を要しない。
これは骨への刺激が少なく骨の成長率が低いとも言える。

こういう競技や団体生活での躾に反する事や食事など家庭で行うべき管理は個々に課すのは難しい。

そうは言っても、
中国は幼少からかなり無茶な練習や競争をしてはいるな。

中国ではスポーツ学校に来たちびっ子の指の間接の長さだか太さだかで
今後の体の成長を予測して
どの競技に適しているか判断して割り振るらしい。
人口にモノを言わせて膨大なデータがあって、ちびっ子の手を見れば
将来どのくらいの身長になるかわかる「らしい」。
身長が伸びるちびっ子にはバスケやバレー、
普通のちびっ子には体操を・・・て感じらしい。
近年になってからみたいですが。
卓球って身長はどのくらいが適しているのかなぁ〜？
男子で175センチくらいですかね？

こんりんほいも結構小さかったしジャンソンマンもかなりチビだけど良いカットマン
自分の身長に合わせてどういう戦い方するかだよな

>>766
特には定めない方がいい。
身長だけでなく、体重、筋肉量、体脂肪率などの要素もある。
もし適していない者が見て落胆するのは如何なモノかと思う。
それぞれ個人の体型に応じた卓球を追求するのがベストでしょうな。

あえて、と言うならば、
ボクサーにならうと良いかも。身長に応じてベストな体重や脂肪率になるように鍛えるから。
この点、中国選手は比較的似ている感じがする。
けっして他国の選手が太っていたり筋肉トレーニングしていない、というのではないが、
大きい大会では上手に削ぎ落としていて、細く見える体でも凄いパワーやスタミナを秘めている（技術も凄いし）。

伝統的に韓国（男子）は筋肉が少し多い選手を輩出しやすい。軍隊方式で相当鍛えこまれてる証明なのか。筋肉バカではないが体力的（精神的）な有利を誇るのもメンタルに良いと思う。

>>768
わんはおwwwww

その中国のスポーツ学校に来てるちびっ子達は、
地方の山奥から金で引っ張ってきますた、みたいな感じで・・・。
好きで始めた選んだスポーツなんかではなく、適性によって選び、
必ず勝つための指導を施すってな感じ。
そんなんされたら勝てんわい、と思いますた。
だのに、監督コーチに褒めてもらおうと頑張るちびっ子達がいじらしくて・・・
上手くできて頭を撫でられた時の嬉しそうな笑顔が・・・
（´；ω；`）ｳｯ・・・

オストラリアだって子供の好みより適正で競技を選ばせる。

藤沼は打球タイミングはいいけど球威がないのがな〜

ブロックやカウンターで点を取るプレーよりも
自分から振って振って振りまくるプレーの方がみてて楽しい

馬琳も前陣速攻だよね

>>766

張治寧も小さいころ、親が十何種類も教室通わせて
卓球の才能があると分かって
それから親が10キロ近い道のりをチャリで毎日彼女載せて運んだんだよな〜
横浜のドキュメンタリ番組で見たわ。

>>775
それいつどの放送局でやったの？見たかったな

>>756
ちょ、回答意味なしｗ

2011世界卓球選手権ロッテルダム大会の前陣表使用者を教えて貰いたい
ペン何志文（スペイン）
シェーク唐鵬(中国香港)
後↓ヨロシク

男子
ペン： ワン・ツォンイ，カンテロ

女子
シェークフォア面： リ・ジャウェイ，シェン・ヤンフェイ，チャン・モー
シェークバック面： 姜華君，王越古，福原愛，曹臻
シェークF/B不明： 呉佳多(資料により両説アリ)
ペン： 李恩姫

女子
シェークバック面： 若宮三紗子，山梨有理

あれっ、高軍さんは？と思ったら、アメリカ女子の出場選手リストに名前が無い！
彼女、引退したんですか？

>>781

表スレとともに消滅したんじゃないですかね？？

候英超もいるでよ

中国スーパーリーグで活躍してる
�･健

国籍は
シェン・ヤンフェイ(スペイン)，チャン・モー(カナダ）
ワン・ツォンイ(ポーランド)

李恩姫って韓国特有の玄静和のコピー選手みたいだ。

少しズレるけど中国のコピー選手って一生日をみないまま終わっていくのかな？
王健軍みたいにユスンミンのコピーだけど途中から中ペンに変えてヨーロッパでプレーしてるけど

ロリンとかいたなあ
あれも誰かのコピー選手なんだろうけど

>>784
シンガポール籍へ

自分がコピー選手になれって突然言われるんですよ。
わかりますか？
日本ではありえませんよね。

>>781
ガオジュン選手はモスクワ大会の時、自分1人が40代で、他のメンバーが13〜14歳だったから
いたたまれなくなって引退したのさ

某スレからのコピペ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
世界卓球2010
アメリカ女子メンバの自己紹介

「アリエル・シン　14歳です」　　　(´Д`)ﾊｧﾊｧ
「ナタリー・スン　14歳です」　　　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
「エリカ・ウー　　14歳です」　　　(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
「リリー・チャン　13歳です」　　　(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

「ジュン・ガオ　　14歳です」　　　工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

引率教師みたいになっとるなｗ

>>779
呉佳多は，試合動画や写真を見るかぎり，
フォア表ソフト，バック裏ソフトだな。

>>791
みたいというか，実質的にその役割じゃないかw
２，３年前のなんかの記事で見たが，中国にも，
もう高軍のようなタイプを育成できる指導者はいない
らしいとのことだった。
高軍自身が育てることができるかどうか。。。

劉国梁が有望な表ソフトの子供見つけたら
すぐに裏ソフトにしとけとアドバイスしそう

裏ソフトだったらあそこまで露骨なルール変更はなかっただろうしな

劉国梁「表だけはやめとけ」

リュウグォリャンでルール変更とかどれだけ強かったんだよ

>>796
確かに強いのだけども、
同じ表の田崎や他の中国選手はパッとしていないし、
サービスのボディないしハンドサービスはかなり世界的に流行していたぞ。
ルール改正も劉のピークが下がってからだし。

やり玉に上がったのは仕方ないが、タイミングからして劉を封じるルール改正と言われても不思議はないな。

38ｍｍの時から既に、表ソフトやツブ高の形状にいろいろ
いちゃもんついて規制されてた流れがあったしな。
裏ソフトはどんどん進化してるのに。

ああ、このルール改正の話は
前から言われてるね。

ハイドサーブ禁止、40ミリに変更、粒の大きさの規制。
これは封じにきたなってみんなからもわかるぐらいやってる感じにしか
みえないからなあ。
規制してもなんも意味もなかったというのに。

世界選手権に出場した国内前陣速攻選手（補完ヨロシク）

70年代の河野、田阪、井上、今野

８０年代、
東京大会シングルス一回戦アペルグレンに完勝坂本　
団体でゲルゲリーに勝った糠塚（陳新華に戦型別大会で勝利して優勝）
荘則棟型の井上　
全日本３位の石谷

>>799
40mmボールはもともと中国が提案していたものだから、それは違う。

>>801
提案も中国だったのか知らなかった。
実験的にいろいろな大きさのボール使って
レポートまとめてたのが中国だったのは知っていたが。

用具を変えないといけないほどのルール変更はやめてほしいね

カットマンからペン速攻に転向しようかと思うんだけど大変だと思う？

90年代
ペン田崎
シェークバック面：遊沢　新井

>>804
攻撃の基礎が出来ていれば大丈夫。

>>804
打ち方がドライブマンとかなり違うから注意よ
ドライブの打ち方だとまず入らない
スマッシュもただ叩く打ち方でも入らない
結構コツのいる戦型だから覚悟が必要

表じゃ勝てないよ

何度もいってるだろ

表の悪口はヨソでやってくれ。

何が表で勝てないよだ。ここは前陣速攻スレだがにゃ

表は終了

>>811

表以外なら許す

表はクソ と宣伝してまわるの疲れないか？

黙って餌食にしろよ
弱いんだろ？表は

>>814

表が全滅するまでがんばってます。

現にスレはひとつ撲滅した！

そうか、
よほど表が憎いんだな、
がんばれよ。

>>817


まかしとけ

裏の前陣

↑これ最強

下がってドライブ引き合うのは

誰でもできる

IDまたコロコロ変えて(`皿´)ｳｾﾞｰ来るな

>>822
まあまあ、

しょうがないよ、
表にひどい目に合わされて 性格まで 顔と同じ有様になってしまったんだから

ｶﾜｲｿｳ・・・

君達のことじゃないの？

>>824
逃げてんじゃね〜よ。卑怯者めが

ガシアンのスタイル目指してんだけど
あれくらいバンバン振るにはどうすればいい？

なんかキモイのが沸いてるけど教えて

大事なことは前陣でどれだけ振り回せるか

超強烈な前陣パワーカウンタードライブ！！！

これが重要である。

>>827
>>828
>>829
あの・・・戦術的な面を教えて欲しいのですが・・・
そんなパワードライブとか子供でも猿でも分かるような事教えられても・・・

>>830

何が希望かな？

教えてあげよう

>>830

だいたい君パワードライブできるのかな？

ガシアンみたいにドライブ速攻に持ち込む為に主体とすべきサーブはどんなのがいい？

>>834

下回転よりも横回転系でmainで出したほうがいいでしょう。

あとはロングサーブとかかね。

後は何かあるかしら？？

>>834
横回転が一番ドライブに繋げやすいけど、レベルが上がるにつれて払われるようになるから
縦回転系のサーブをメインに切ったり切らなかったりの変化の方が効く
フェイクモーションは出来るだけ多い方がさらに効果的
横回転は半端に短くするよりかは極端に長い方が取りにくい
バックにもフォアにもサービスは必ず散らす事
同じコースだと待たれる
参考程度にね
全部の戦型に言える事だけど

>>838

理想論だよねｗｗｗｗｗｗ

>>838
ありがとうございます
明日試してみます

>>838


というか、別にガシアンになるための戦略じゃない気がする。
なんでも言えばいいてもんじゃないよ。

>>841
ガシアンみたいにドライブ速攻に持ち込みたいって言ってるんだから
ドライブに繋ぐ為の説明してるんだろ

縦回転なんかだしたら、自分で持ち上げないといけないし、
速攻にならんだろ。

>>843
お前の言う速攻はスマッシュだけなのか

>>826
まずシッカリ腰を落として低姿勢でスイングするこった。

>>845
ありがとうございます
やっぱり速攻は低姿勢なんですね

自分が知っている中で
王涛が最も打球点が速い選手

>>847


おじさん確定〜

腰落とすなんて、昔の卓球ですよね〜

表は古い

逝ってよし、表前陣

>>757
ガシアンの最初のモデルはリンドだとか
ロスコフはリンドに影響されたプレースタイルと言われると怒るらしい

ふる〜〜〜〜

ティモボルなんて腰落としまくりじゃねえか

無駄に行間空けてるバカシネ

ボルは前陣速攻じゃないし

>>846
速攻は低姿勢、って事はない。
ピッチ、タイミング、判断、戦術の組み立てが速いのが速攻だよ。
低姿勢だと足腰のパワーを得られ、球を目で追いやすいのだが、
体の負担も大きく、スタミナの消耗も激しい感じがする。

ガシアン卓球は
サーブは横回転のロングサーブが多く、レシーブは台上ではストップからの展開が多かったし、
バックハンドについてもそつがなく、ブロックなども安定していたね。
また、低姿勢スタイルも若い頃からやってはいないよ。

ここのレベルひく〜〜〜〜い

低すぎる〜〜〜

2.3回戦レベルかなｗｗ

　　＿|＿　　　|　　　　 ＿|＿＿　＼　|　　　　＿＿＿＿
　　＿|＿　　　|　　　　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　 ／
　　　 |　　　　 |　　　　　　|　　　|　　　|　　　　　　　／
　　　 ヽ＿/　　ヽ＿/　　ﾉ　　 ノ　　　ヽ＿/　　　　＼　　　　　＼　　＼　　＼

　　　　.,.ｰ　、　　　　　_　　,.-､　　　　　　　　　　,.―　..,,_
　　　 _ﾌ　　｀-..,,、　 ハ ..,,」　｀､　　　　　　　_,, ゝ　　　 .ﾞー―ｰ ､
　　 /.,:ッ′　_.　 `､ .＼　　　　│　　　　 ｒ'" rﾆ｀-　　　　._,,..､　　ヽ
　　│　 ﾛ 　ロ　　ﾞl,i'ﾞi;;―│　 .|　　　　　|　´　　　　-＝ﾞ‐'‐､.!　　│
　　｜　　 　　　　　|ヽ、￣´　　|　　　　　|　　.ｌﾞゝ._,,,,,,_=====ﾉ　 　.|
　　｜　 ﾛ　 ロ　　.|_　　ｰ'i　　 ゝ､.　　　 |.　　　'~"ﾞ´　　　　_、　 .,ﾉ
　　　ｌ　　　　 .,,､ .,,､ !―'"゛　　　_.　ﾞj　　_`- -;;ﾆﾆ＝'''''''￣￣　ﾞ'''- 、
　　　 ﾞ|　.ﾞ'|i　 .ﾞlゝ.´...＿_.. i　　 .!　´゛　 !､.￣゛　　　　　　　r==ﾆ;;-..,,,,)　　　　―┼―　　　/　　　　/⌒ヽ　
　　　 ﾉ　　.||　　　y .ヽ　　.|　　 liヽ　　　,, 二＝｀-~"　　　　　＿_. ｀'''､.　　　 　　|　　 　　/　　　　　　　ノ
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　 ./ 　　./ ＼　　 ￣￣゛　　　　　　_〉l''''''''''"´　　　　　 .__,,,....　- ..、 ｀ヽ　　　＼＿　　 /　 　し゛　　　○
　　ﾞﾞ'―'゛　　 ｀"'――---―ｰｰ'''"　　｀ﾞ''''―ｰｰ'''''ﾞﾞ￣゛　　　　　　｀ﾞ'''"

ガシアンは重心高いし
レグーのレシーブの構えは低姿勢

やっぱりロスコフだな

ロウコフもわすれるな

このスレ　低レベルだよねｗ

馬琳はドライブ速攻だよね
最近は年のせいかフットワークがアレだけど

レベルひくぅ〜〜〜〜〜

速攻だからなんなんだ？？？ｗｗ

>>868
お前もなんなんだ

俺は裏ソフト、超ドライブ型エリートです。

中陣後陣前陣どこでプレーするの？

>>870
あなた人から褒められた事少ないのね

>>872

あなた人と会話した事少ないのね

ｗｗｗｗｗ

人から褒められた事ない奴、友達が少ない奴って大抵自分を大きく見せる為に
いかにも自分が凄くて格が違うかってのを見せたがる
エリートは自分からエリートって言うの？

人を馬鹿にして自分のレベルを高く見せようとしてるのは分かるけど
周りからみたら滑稽なんだよ
いくら馬鹿にした言葉を発しても遠くで犬っころが鳴いてるようにしか見えない

>>876

実際コメを見てると
馬鹿にしたくなるようなレベルなんだよ。

残念だけどここは卓球スレなんだ。
卓球の理論で話をしないといけないよｗｗｗ

あるのは強さと裏ソフトのみっ！！！！

ぶぽーん★

我が闘争　


永遠に

単純に迷惑

またガイキチが来てたのか。何がウラソフトだ。ハズカシイ

>>883


弱そうだね、君ｗｗ

沸いてるな

>>885


もしかして1回戦ボーイじゃないｗｗ？？？

このスレってレベル低いよね〜ｗ

(　‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　ﾚﾍﾞﾙｻｹﾞﾃﾙ　ｿｼﾃｼﾈ

前陣速攻かわかんないけどマツケンの前陣さばきに憧れる
前陣のブロックのコツって何？

賢二兄貴も攻撃仕掛けるの速い
あのスタンスの広い構えから両ハンド速攻は凄い

まつけん兄はパワー型って聞いてたけどプレイ見たら思ったより前陣でちょっと意外だった

はいはい

世界卓球でマツケン兄弟はどぅだったの？

↑下らん質問ばかりしてないで
雑談スレじゃないんだからスレタイに沿った話題な

ブロックのコツは知らんが世界卓球の結果なんて検索すりゃわかることだ

必死に話題作りｗｗ

IDコロコロ変え卑怯者めが

まぁ落ち着けよ
前にいる選手は裏裏でも気に入らないの？

>>897

おいおい

ID変更しちゃいけない法律なんてねえだろｗｗ

IDぐらい普通に変わるだろ
日付でも変わるしな。
そんなことすらいちいち気になるのかよｗｗ

目障りで迷惑だから言うんだよ

困った奴らだ
議論にならんわ

まぁ落ち着けよ
前にいる選手は裏裏でも気に入らないの？

堂々したいならコテつけろ！クズ！

>>902
よっしゃ！！キタ！！早くどっかいけ！！

裏の前陣、これ最強！！

>>682の14に
このすれの住人なら普通同意してるのはずだ。

本気で表スレや速功スレをどうにかしたい方へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303613627/

段階踏んでちゃんと報告すれば通るので頑張って
俺は面倒だからやらんが

つまり表はダメだとFAですね。

お前がやれよ、くずｗ

これだから、こいつらは成長しないんだよな〜

まだ表ソフトに勝てないのかｗ

生★き★ろ

？
当方快速ドライブ超前陣エリート型ですが、何か？

真性構ってちゃんだな

>>915


オマエなぞ相手にならんわ。
3-0、5点以下だなｗｗｗｗｗ

次スレは>>950でいいのかな？

>>917
報告する気が無いなら立てなくていいよ

ねえよ次スレなんかｗ



何話すんだよｗ

お前らの敗者の弁は聞き飽きたっすｗｗ

また負けたのかい、ぼうやたちぃ〜＿

卓球っていう地味な競技やってる時点でお仲間

キモヲタがキモヲタを見下すのは外から見たら滑稽なのと同じだな

いいから早く報告してこいや
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1303613627/

もうめんどいから
医者連れてこいよ。

ここの板のいかれた連中は全員診断してもらえ。

>>924


なんだこいつ
自分でやれよ。

もはやお前らは必要とされていない

くきゃきゃきゃ

逝ってよし

the end

どもーん

このスレのレベルの低さは異常

ijo-

異常だね。

表ソフトに勝てない奴がまだ荒れてるのかｗ

wwww

>>935
あいつ同じ裏ソフトのやつにも相手にされてないみたいだから、こんなところに
来てるみたいなんだって。

>>937

その証拠を示してもらおうか

雑魚ども今日も乙だなｗ

ふふふふ

どうしたよ？？

どうやら

ここのスレは全滅のようだ

必死になる所が違うわけだが
まぁ表に勝てないうちは続けんだろな

うぜぇから早く勝ってくれ
マジ 応援してるよ。

俺らは応援してるよ

一回くらい表ソフトに勝てよ
　
俺らはお前の味方だぞ

時代遅れの表に負けるわけなかろうｗ

頑張れ応援してる私

>>948



きもｗｗ

このスレは病んでるやつも多いな

どやっ

中学男子シングルスの部、がんばれよ。

表木端微塵ｗｗｗ

もうすでに表はかなり倒しすぎた。

ふうっ

早く勝てるようになるといいね

>>956


おまえがなｗ
せいぜいがんばれよ

はははははｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうっ

今日の部活では表に勝てるようがんばれよ

>>960


お前こそ中学だろｗ
レギュラーとれるようにがんばれよ

雑魚どもが
聞いてあきれる
表ソフト

雑魚どもが
聞いてあきれる
表ソフト

またウラソフトでも相手にされない奴が誰にも相手にされないで暴れてたのか。
ハズカシイ奴だな、存在そのものが。ホントみんなに迷惑だな。

>>964


なんだもう負けたのか。
午前中でいつもお疲れだなｗｗｗ

>>964

気づいてる？
弱すぎる君も
迷惑なんだよ


もっと練習しなよ

ｗｗｗ

いえてる

俺もそう思う

さすが同志よ！

しっかりしたひとは

やはりちゃんと理解している

うんうん

そうだ、理解しているよ。このスレを荒らしてるウラソフト使いがバカだってことをね。

この辺が

違いというか

馬鹿との違いか

たとえば

>>974のようなｗｗ