【タマス】バタフライ総合スレ PART 2【蝶】

1 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/09(水) 21:12:38 ID:Dwv0EaZW

バタフライブランドの用具でおなじみのタマスについて語るスレです。

前スレ
【一流】バタフライ総合スレッド【高価格】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1127538557/

2 ：ジョニー：2006/08/09(水) 21:19:57 ID:200OwivP

イチゲット

3 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/09(水) 21:32:39 ID:d03LsA+s

３

4 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/09(水) 22:21:17 ID:pIAx/guJ

4様

5 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/09(水) 22:37:47 ID:dTFu6Ni9

碁版

6 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/10(木) 00:50:25 ID:LQHPqPul

何でこんな無難なスレタイにしたんだ!!

7 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/10(木) 03:11:41 ID:5v73YVd4

そもそも【】の中には検索ワードを入れるべきだし

8 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/10(木) 06:39:35 ID:T36s8T8k

蜂get

9 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/10(木) 18:41:42 ID:LQHPqPul

>>7
ここは？
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1151129265/l50

10 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 00:04:35 ID:9oLWUeTM

1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/11(金) 23:59:47 ID:kdPyZr7S
1000ならバタフライ倒産

11 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 00:42:30 ID:r2dGXh3V

>>10
だめかも知れんね

12 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 19:05:21 ID:nbGyviJ1

バタフライが倒産したら・・・
ブライスが主流の現在のトップ選手達の用具はどうなるのか・・・

13 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 19:10:41 ID:mHUQGmyL

>>12
ハモンドあたりになるんじゃない？
それかＶ－ＳＴＡＧＥ？

まあ、どちらもありえないな・・・

14 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 19:38:38 ID:fXRov4hi

モリストあたりとか
使ったことないからわからんが

15 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 22:10:07 ID:O3eyBOhs

タマス？　蝶？　？？　......orz

16 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 23:16:04 ID:+1Ul7gyF

つまんねスレタイ

17 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 23:16:36 ID:f2kvmhqX

【２ｃｈ名物】「また騙されて社説板にまで飛ばされたわけだが」が法に抵触の恐れ【違法？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1155320660/

18 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/12(土) 23:43:29 ID:HR/wRvxu

>>15-6
ヒント>>6-16

19 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 12:13:29 ID:BoG+RsH0

なぜ、用具マニアの厨房、工房はバタフライを嫌うのか？
バタフライはトップ選手との契約だけで品質がどうのと文句を言いながら、耐久性にかなり疑問のあるナイキのスニーカーを持っている。

20 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 13:56:36 ID:4kqZzgaK

バタフライの商品、そんなに品質悪いかなぁ？
プロ選手がプロモデルを使用していないことはあるようだが、それを差し引いても性能いいと思うが。
ラバーにしても、ブライス、カタパルト、スレイバー・・・　
他社と比べても仕上げも美しくシートやスポンジの質もいいと思うけどなぁ。

21 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 14:04:48 ID:EDwBfwfb

質がいいのかどうかはわからんが、選手の求めるツボを抑えていることは確かだな。
もちろん知名度の高さや契約選手による広告効果もあるのだろうが、それ以上に選手が
求めているものを製造しているとは思う。そうでなければ、いくら有名選手が使っていても、
そんなにシェアは得られないだろうし、ロングセラーの商品も生まれないだろうしな。

22 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 14:59:06 ID:ocfuxv0P

選手が求めれるものは作れても、一般人には厳しいのがダマス

23 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 16:22:07 ID:XgKur2I/

一般人にも使いやすいじゃないか。スレイバーＦＸとか初心者でも使いやすいし。

24 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 16:54:42 ID:jZPGUAXI

タマスが一般人に厳しいなんて初めて聞いたｗ
カタパルトもテンションの中では相当に一般人にやさしいラバーだろう。
ラケットも相当に幅広く様々な種類を作ってるし。
選手対応、一般対応両方の用具が作れるタマスはやはり優良メーカーだろう。

25 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 17:04:36 ID:EDwBfwfb

>>22
俺が言ってる選手っていうのは、一般レベルの選手のことだよ。

26 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 17:05:02 ID:kvndpYv5

スレイバーとスレイバーELでは、どちらのほうがドライブ時の回転量が大きいですか？

27 ：rgrgrfg：2006/08/13(日) 17:11:27 ID:R0WVIwgc

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28 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 17:15:42 ID:jZPGUAXI

>>26
この手の質問多いな。

はっきり言おう。
26がどういう選手かわからないのに質問に答えられるわけがない。
自分で試しなさい。

ただ、26は厨房っぽいな。
厨房の筋力なら全中でかなり勝つレベルでもない限りELの方が回転量が多いだろう。

29 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 17:17:38 ID:ocfuxv0P

タマスの対応を考えろよ。
ラバーやラケットなんかは、使いやすいものがあって一般人にも優しいと思うが、メールや電話対応が最悪。

30 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 17:24:14 ID:jZPGUAXI

電話対応、タマス悪くなかったぞ。むしろ親切だった。
いきなりちょっと無謀なお願いをしたが、快諾してくれて驚いた。

むしろ、品質自慢のダーカーの初めの対応がひどかった。
素人丸出し。新入社員でもあの対応はない。
途中で職人さん？に代わってからは対応よかったけど。

31 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 17:43:11 ID:o0yavVhL

>>30
ダーカーの方くやしく

32 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 18:05:53 ID:jZPGUAXI

>>31
別に失礼だとか、そういうことはなかったが、とにかくなんというか・・・
プロとしての電話対応でないって感じだった。
普通、メーカーさん（例えば電気メーカーとか）に電話したらプロとしての丁寧さとかがある。
ダーカーにはそんな感じがなかった。
普通の家に電話した感じだった。
職人さんらしき人に代わってからはプロの受け答えだったけど。

33 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 18:13:53 ID:6wLM1gj/

俺もだいぶ前にダーカーに電話したことあるが敬語などはなっていなかったっけ。
話の内容は親切だったけどね。

うまく言えんが蝶は工業製品、ダーカーは工芸品という感じがする。
ラバーは決まった成分のゴムを型に入れて作るわけだからおそらくだがそんなにキャリアや技術はいらない。
合板も単板と違い多少の木材の違いより接着剤で誤魔化せる部分が多きいと思う。

34 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 18:29:24 ID:jZPGUAXI

>蝶は工業製品、ダーカーは工芸品
俺のイメージもそんな感じ。

ただ、接着剤で誤魔化すではなく、接着技術が高いと言ってほしい・・・
タマスのスタッフさんに、昔は接着の具合についてトップ選手からあれこれ言われ大変だったと聞いたことがある。
ついでに今のカーボンの質が決まるまでも大変だったそうだ。
カーボンなんてただのＣの塊なのに・・・開発は大変だな、と思ったことがある。　

35 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 20:03:53 ID:EDwBfwfb

>>33
ラバーの製造だって技術はいるよ。ゴムの管理に気を使わなければいけないし、
気温や湿度にかかわらず常に一定の品質を保つのは大変だぜ。
中国製ラバーの品質にばらつきがあって、当たり外れが多いことからもそれがわかる。

>>34
トップ選手の感覚は繊細だからな。

36 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 20:28:42 ID:mmbnMnUZ

ブライスの発売も相当にもめたらしい。
当時としては性能も価格もすごかったから。
しかし、世界で初めてテンションラバーを発売した決断はさすが。
結果も大当たりだし。

関係ないが、ブライスの初めのパッケージももめたらしいｗ

37 ：33：2006/08/13(日) 22:20:22 ID:6wLM1gj/

>>34
すまん書き方が悪かった。
前提としてダーカーは職人中心、蝶はパート中心ではないかというのが念頭にあった。
合板の接着技術の高さはその通りだと思うし、それを確立するまでの研究は賞賛に値すると思う。
ここからは予想だがおそらく接着剤の成分や接着の時の圧力は科学的に計算すれば誰でも近いものができ、パートでも職人でもあまり差はつかない。
しかし単板はその大前提である材料に依存するところ合板系と比較するとが大きいからパート中心の蝶の評価の低さに繋がってるのではないかな。
>>35
その通りだと思うけど、気温や湿度の問題は施設設備の問題で解決できる。
多分だけどそんなに現場に知識はいらないんじゃないだろうか。
もちろん最適の成分調合や適した温度の研究は大変だろうけど。

38 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/13(日) 22:51:52 ID:5W2ewtC3

バタフライ、新しいｶﾀﾛｸﾞ出した？？

39 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/14(月) 01:16:43 ID:gA8bAM9L

>>36
変なおっさんが波動拳繰り出してる奴だっけ？

40 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/14(月) 13:41:05 ID:8yORr6OX

変なオッサンが波動拳って、亀仙人がカメハメ破を打つようなものか

41 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/14(月) 14:02:49 ID:BBceZl82

>>39
松下が全裸？で壁を殴って、壁が破壊されてるヤツｗ
あのパッケージはマジでひどかったｗ
今、持ってれば貴重だなｗ

42 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/14(月) 20:48:14 ID:7FGSrd1d

スレイバー寿命短すぎorz
ノングルーだというのに3週間って…
長い目で見ればブライスとか良いのかもな。

43 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/15(火) 01:00:48 ID:WDHFE1Xc

>>41
持ってる人、うｐして欲しいなぁ

44 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/15(火) 08:20:18 ID:TZKLMTue

次のカタログでは
ラバー：サーメット
ラケット：孔令輝SP、ヒノキシェークスウィフト、モリム(！)、閃光J、ぺリグリンⅡ、フレーバー
このあたり廃盤じゃね？特に孔令輝今年で引退する噂だし。　

45 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/15(火) 09:21:09 ID:8IT0ximi

>>42
どういうふうに寿命がくるんだ？
打球する場所のシートの寿命が来るのなら打球点ずらせばよくね？

46 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 01:20:10 ID:fED2gwDL

用具に異様に詳しい人たちって、バタフライを毛嫌いする人が多いのはなぜ？
契約選手にトッププレイヤーが多いのはそれだけ良い用具を開発してるからでしょ？
実際、自分はバタフライの用具に満足している

47 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 01:52:07 ID:QgKhoBUX

>>44
モリムは売り方次第で売れると思うｗ
例えば・・・
デフェンスのスペシャリストへ
モリムは低反発を追及したラケットであり、前陣のブロッキングゲームで、その能力を最大に発揮します。
また軽量であり、台上での操作性、コントロール性にも優れています。
トップ選手のような固いブロック、台上でのコントロール、操作性を手に入れたいあなたへ最適な一本となるでしょう。
・・・ダメかな？ｗ

48 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 02:00:27 ID:QgKhoBUX

>>46
俺の知っている限りだと、用具に異常に詳しい中学生がバタフライを嫌う傾向が強いように思う。
後、やたら粘着力にこだわってる中学生とかｗ
なぜだろ？みんながバタフライを使ってることに反発してるのかな？
俺は普通にバタフライ使ってたけど・・・

49 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 09:01:39 ID:DTR4zzs7

バタフライがメジャーすぎるから用具マニアに嫌われるんじゃない？
音楽でもマニアックな人はインディーズばかりでメジャーは聴かないみたいなところがあるじゃん。
「マニア」「知識人」と評されたいという強い願望がマイナー思考に走る要因なのでは？

50 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 09:04:18 ID:LZzD/jB9

>>48
要するにあれだろ、よく使われてる製品を嫌うことで、「自分はその辺のやつらとは違うんだ」
ということで優越感に浸りたいんだろ。

51 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 10:20:51 ID:febl9Mtn

>>47
ちょっとほしくなったじゃねーかｗ

52 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 10:35:45 ID:F/1HGoYG

バタフライ狂信者がうるせぇな

53 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 10:53:49 ID:XItFS+ss

>>47
うまいな

54 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 11:22:11 ID:febl9Mtn

>>52
バタフライ狂信者が集まるトコだからなｗ
しかし、この板は真実しか言ってないぞ。
バタフライの優秀さは売り上げが物語っている。
他社より肯定的な意見が多いのは当然。

55 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 11:54:26 ID:XkeIV8LQ

>>54
「企業の優秀さ(笑)」ってのが夏を感じさせるが、必ずしも
売り上げ高い企業＝よい製品を作っている企業、というわけではない。
蝶の場合はマーケティングがうまいという感じかな。

[夏の課題]
卓球以外の業界における同様の事例を述べよ。(配点20点)

56 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 11:59:39 ID:MwwUBzgx

二年連続で全日本チャンピオンに輝く吉田海偉。
彼の強烈なドライブを返球し続けなければならない
練習パートナーF.モリム氏のために作られたのがこのラケットです。
軽量低反発に特化されたモリムが、抜群の守備力と操作性を約束します。

なんか、コピー次第って気がしてきたなｗ

57 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 12:21:13 ID:C7b74rwq

モリム売れるなｗ

58 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 12:28:18 ID:XkeIV8LQ

>>56
> なんか、コピー次第って気がしてきたなｗ

それがマーケティングなのです！
蝶の広告と他社の広告を比べると一目瞭然！
うまいなぁ、うまいよ、ボッタフライ。

59 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 12:32:22 ID:C7b74rwq

マーケティングが上手いとボッタクリになるのか・・・
じゃあ、資生堂TSUBAKIなんかまさにボッタクリ・・・
シャンプー、リンス代えなくては！
勉強させてもらいましたｗ気をつけますｗ

60 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 13:49:45 ID:a+dkgBvg

>>56
ワロタ

61 ：ＴＲＳ：2006/08/16(水) 15:02:18 ID:qoCKs22k

レロップは廃盤やろ。

62 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 15:15:37 ID:poDgSa2l

モリムの凄いのは打球感がハードなのにスピードがスローなところ

63 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 17:03:28 ID:a+dkgBvg

>>62
打球感がハードで弾みがミッド未満のラケットってモリムのみなんだな。
まるでいじめられっ子のように他の奴らから離れて右下に居座るモリム…(・∀・)ｲｲ!

64 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 17:41:04 ID:wVhCuLM/

>>47はまだまだ改善点があるが、>>56はうまいな。

65 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 18:14:24 ID:NDeCKxJ2

練習パートナーF.モリム氏いいなぁｗ
これで、モリム氏がエクスター使ってたら尚いいｗ

66 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 18:55:19 ID:zAeg4nng

モリムってコレウスみたいな板なんかな？

67 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 19:02:41 ID:1E0BXgVW

モリムを使ってる選手は見たことないですねぇｗ
モリムをきちんと見たことがある人も少ないでしょうｗ
答えを知るには自分で見るしかないかもしれませんｗ

68 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 19:07:37 ID:B/7V7ES8

何年も前だが全中でモリム使ってる奴と二回戦で当たった事あるぞ。球のスピードとか回転とかずば抜けたものは無かったけど丁寧なプレーをする奴だと思った。

69 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 19:13:50 ID:1E0BXgVW

>>68
貴重な体験ですねｗ
ラケットの性能上、丁寧なプレーしかできなかった可能性は大ですがｗ
きっとモリムにはブライスを貼っても丁寧なプレーができると思いますｗ

70 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 19:25:52 ID:B/7V7ES8

彼は当時、両面エクリプスだったよ。あの時は勝ったけど今は勝てないだろうな…

71 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 19:40:45 ID:1E0BXgVW

モリム+エクリプスですか！
斬新な感じがしますねｗ
でも、モリム使って強い選手ってちょっと尊敬してしまいますね。

72 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 19:49:08 ID:klwYAcp8

廃盤商品は
ナジーム、タキファイアｓｐ
モリムってそんな弾まないかな？
使ってみたけどすごい軽かったからなぁ

73 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 19:56:21 ID:1E0BXgVW

モリムを使ったことはありませんが、カタログ見た限りではカトラスなみの弾みですからね。
おそらく恐ろしく弾まないラケットだと思われます。

発売当初は人気だったタキファイアｓｐも廃盤ですか・・・
ちょっと寂しいですね。

74 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 20:00:26 ID:MwwUBzgx

何だかんだで>47は上手い。モリム氏架空の人物だしｗ
ドライブ取れない全国の中学生が、店頭に殺到する姿が目に浮かぶよ。

>69
全中出るような選手なら、全部理解した上でモリムを選んだのかもしれん。

75 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 20:02:59 ID:XwLHzRc+

粘着ラバーはコストがかかるんすよ。。。
実際、テンションラバーよりもコスト高いっすよ。。。

76 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 20:14:20 ID:1E0BXgVW

>>68
全中二回戦だったんですね！
それはすごい！>>74さんのおっしゃるように、理解してラケット選んだのでしょうね。

77 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 20:26:04 ID:a+dkgBvg

>>72
マジで？タキファイアSP“ソフト”の基となるラバーがなくなるのはどうかと思うが…
ゴメン上手く言えない。でも誰かこの気持ち分かってくれるはずだ。

78 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 20:58:25 ID:ae4zYdZW

>>77
気持ちわかる・・・　俺も上手く伝えられないけど・・・
ただ、今となってはタキファイアSPは中途半端かもね。
softならともかく、硬い粘着性ならキョウヒョウとか人気商品がいっぱいあるからね。

79 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 21:20:06 ID:AbJ/kh3e

弾まないラケットにハモンドはると音やばいよ！
だからモリムにはれば…

80 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 22:02:05 ID:ae4zYdZW

まるでモリム板になってきましたねｗ
俺としては古きよき閃光シリーズも売れるようなコピーがほしくなってきましたｗ
ツワモノの書き込みを待ってますｗ

81 ：72：2006/08/16(水) 22:06:00 ID:klwYAcp8

72っす
生産が終了しているようです
卓激屋みればわかるとおもいます

82 ：81：2006/08/16(水) 22:30:08 ID:klwYAcp8

【ラケット】
ヒノキシェークスウィフト
ナジーム
ビスカリア-FL　　　　　　　　コンリンホイ、モリムは予定にないそう
【ラバー】
タキファイアＳＰ
レロップアタック　　　　　　　
【その他】
トロビューラ・シャツ
ランベルク・シャツ

83 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 22:32:56 ID:ae4zYdZW

ビスカリアも消えるんですか？
史上初めてアリレートカーボンを搭載して発売された人気ラケットが・・・
ショックだ・・・

84 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 22:34:31 ID:aeNQQ9RL

ビスカリア廃盤か・・・

85 ：詫助：2006/08/16(水) 22:37:32 ID:lGhJYb+7

お初です。

カットマンにあったラバーはなにがいいと思いますか？

86 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 22:45:00 ID:ae4zYdZW

詫助さんについて何もわからないので、なんとも言えませんが、以前、松下選手がHPでタキネスchopをお奨めしていました。
まず、しっかりとカットを覚え、安定させよう、とのことでした。
タキネスchopは非常にカットが安定してよいとも書き込まれていました。
以下は推測ですが、カットを覚え、安定させようというのは全国にでるレベルまでは到達しようという感じだと思います。

87 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 22:47:40 ID:htF+HNkR

厨房を相手にすんなよ>厨房

88 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 23:17:16 ID:ae4zYdZW

私は厨房ではありません・・・
ビスカリアが発売されたころはもう現役でしたよｗ

とりあえず、親切に(余計なお世話だったかな？)知っていることを教えてあげただけです。

89 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/16(水) 23:22:22 ID:B/7V7ES8

88さん、その頃はまだバタフライが良心的なメーカーと言われていた時代ではないですか？

90 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 00:16:40 ID:an99oBG4

うーむ
モリム廃番んときには大反対運動が起きるな

91 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 00:18:17 ID:an99oBG4

ビスカリアの中ペンバージョンがタクシーム

92 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 00:21:06 ID:oUx0rQ4B

91、それは絶対に違うと思う…

93 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 00:26:02 ID:srr7g75V

92
禿同。

91
それは素人がいうことだろ。あきらか打球感が違うしｗ

94 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 01:43:43 ID:2S3YHj+s

>>92 >>93
とりあえずアンカつけようよ。

95 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 09:54:28 ID:/B5UmOMe

>>81
どこ見ればいいの？

96 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 10:40:04 ID:RK91dHUv

>>89
今のタマスは良心的とは言われないのか・・・
俺なんかは派手で今のタマスの方がすきだけど。
当時はタマスのカタログも貧弱でむしろニッタクとかTSPの方がわかりやすかった気がします。

>>90
みんなでモリム買いましょうｗそして勝ちましょうｗ
インハイランカー5人ぐらいが使用ラケットモリムでｗ

97 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 11:18:11 ID:Pm1s1uQH

>>80
47です。
調子に乗って必死で閃光最安値である閃光-8のコピー考えましたｗ

閃光-8はあえて荒めの木目を持つ檜を使用することで球持ちをよくし、攻撃の安定感が増すように設計されています。
また、板厚は9mmと厚めを維持しながら、弾みを抑えてあるため、強打に対しても、負けることなく安定してショートできます。
なお、ブレードをやや短く設定してあるので操作性も抜群です。
閃光-8は安定した連続ドライブ、トップ選手のような絶妙のショートを約束してくれるでしょう。

・・・ダメだｗ売れそうにないｗ誰か猛者お願いしますｗ

98 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 11:29:42 ID:ybMxFawT

>>95

商品そのもののページです

99 ：56：2006/08/17(木) 12:37:49 ID:+cwe+4A8

×ロリンを育てた名コーチ、陳閃光氏が開発に参加！
×高級な木曽ヒノキの中でも、特に間伐材を選んで製造

閃光
高級木材として有名な木曽檜の中でも、太陽の光を特に浴びた南側斜面のもの厳選。
伸び伸びと育った檜にしかできない、絶妙なバランスとコントロール性能があなたを魅了します。
比較的リーズナブルな価格でありながら、単板独特のやわらかな打球感も健在。
サイプレスにはない適度な弾みと回転のかけやすさで、ライバルを翻弄しましょう。

モリムくらいキャラが立ってると書きやすいんだけど。

100 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 13:04:13 ID:1MeRTGTT

閃光は難しそうですねｗ

それでも。2つのコピー使えば、今よりは売れるでしょうねｗ

101 ：ＴＲＳ：2006/08/17(木) 20:06:23 ID:NSQsVo0/

閃光ナジームって知ってますか？カタログにないのです…

102 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 20:33:54 ID:zZmOUF4l

モリムってさ、弾まない上に硬いよね。
という事は・・・

粒ブロックプレイヤーにこんなにｲｲラケットないじゃん！

103 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 21:40:03 ID:oXNpiH48

球ついたり、実際に打ちゃわかるけどモリムは全然硬くない
むしろ柔らかい部類
カタログに表記されてる打球感＝ラケットの硬さだと思ってる厨ﾊｹｰﾝ(･∀･)
ＳＫ７とかはメイスとかより全然硬いと思ってるんだろうなｗｗ

104 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 21:46:59 ID:sVtxm5Qv

つーかバタの打球感という項目は全く当てにならない。
スピードの表記は多少参考にはなるが。

まあ打球感を数値や言葉でランク付けするなんてことは所詮無理なんだけど。

105 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/17(木) 22:48:43 ID:YGJwV1MC

morimu is not necessary.
Make it discontinuance of making early

106 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/18(金) 00:09:20 ID:+L/fMoSa

モリムに両面フレクストラ(薄)貼ったやつを大事にしまってある。
まともに使ったことは無いが、廃盤になるんなら貴重になるから
このまま温存しといて、５～６年後にバリバリ使おう。

107 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/18(金) 01:29:09 ID:K7K9Ej3q

>>104
つ官能評価

108 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/18(金) 15:56:04 ID:DP+/ZVeE

打球感は打球時の振動数としなりの幅で計算できるよ♪
てか、その二つで打球感を感じんだよ

109 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/18(金) 16:32:44 ID:HNnYjOvq

タマスの打球感の表記（ハードｏｒソフト）は、トップ選手等の試打感想を基に決められている。

ttp://www.butterfly.co.jp/contact/racket.html#q28

110 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/18(金) 17:07:45 ID:uh/WTaAI

打球感と言えばコルベルがやけにポコポコいうのは漏れだけか？なんか気持ち悪い・・・

111 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/18(金) 17:30:25 ID:Yfl7F9t6

>>110
コルベルじゃないけど俺の松下プロモデルはパコンパコンってやたら響く感じだな。

112 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/18(金) 19:48:12 ID:rqA5jn+A

板厚の厚いラケットからコルベルに代えた時、俺もポコポコ感が気になりました。
俺もあの感触がなじめなかったです。
でも、チームメイトはいいって使ってましたから、、、
人それぞれですね～

113 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/19(土) 10:35:12 ID:uBUvAg83

>>111
俺のもそう
でも使いやすいからガマンしてる

114 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/19(土) 10:41:25 ID:tMSVSRsC

http://www.fotop.net/rxng/cntt/kkk
これってレグーのレンズ換えただけかな？
てかほかにもクレアンガカーボンとエアロスあるのにクレアンガラケット持ちすぎだろ

115 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/19(土) 12:10:54 ID:SEfbV8ak

>>109
新商品の製造過程に打球感検査ってのがあって、それである程度希望の打球感に設定してから、アドバイザリースタッフに試打してもらうんだよ
だから、試打する前からある程度は打球感は決められて作られていて、その中からさらに感覚的に調査するのがアドバイザリースタッフの仕事なんだよ

116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/19(土) 19:14:12 ID:tvt6mLY0

>>82
この2つは本当に廃番?
【その他】
トロビューラ・シャツ
ランベルク・シャツ

117 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/19(土) 20:22:12 ID:qwp3/Zf4

ウォーターチャックについて

118 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/19(土) 20:45:34 ID:p0zswMP+

ついに来たな！
ただしばらくは静観かな？
不備を補完したⅡがすぐでる予感ｗ

119 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/20(日) 00:00:06 ID:O8at/IX5

それっていつ出るの？

120 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/20(日) 00:30:52 ID:X3Zelo80

>>119
11月21日らしい

121 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/20(日) 01:41:30 ID:d+h8JoWR

打球感検査だって（笑）
何の木材を、どんな厚みで、どんな合板構成にするかで、ある程度の想像はつくだろうにな
そのくらいのデータくらい自社工場を抱えてるメーカーなら把握していて当然だろうに。
故に、どういうラケットを作りたいかとういう企画段階で木材の選択があり、合板構成があるだろう。
結果出来上がったものが最初の企画から全くの正反対の打球感になるようなメーカーであれば、とっくに潰れていても不思議ではないだろう。

122 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/20(日) 16:56:40 ID:ObRdT6jn

ｸﾚｱﾝｶﾞｶｰﾎﾞﾝは最低だ

123 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/20(日) 18:21:43 ID:5ewQGDce

>>114
違うよ。カーボン2層入ってる。
グリップデザインはレグーっぽいけどね。
上板はヒノキみたいなので、プリモラッツカーボンの
(ってかゲルゲリーの)グリップ変更版だと思われる。
クレアンガは少なくともパリ世界選手権の時からずーっとこれ。
これが製品化されるかと思ったら、銀色のヘンテコなのが出た(笑)

124 ：114：2006/08/20(日) 18:58:36 ID:MQO9Qidy

>>123
カーボン入ってるのか。ヨーロッパでは売ってるのかな？
クレアンガカーボンいらんからコレかクレアンガエアロス日本で売らないかな･･･

125 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/20(日) 19:52:45 ID:pUNXdPwq

前、たまたま相手した人が日本未発売の極薄カーボンの中ペンを使っていた。
かなり使ってみたい。日本でも売らないかな？

126 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 13:19:54 ID:XkUdx0j4

タキネスチョップⅡｷﾀｺﾚ

127 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 14:51:40 ID:59nHSmBn

>126
本当だ。スポンジ硬度41って、また随分硬いな。

128 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 18:42:59 ID:0EqgIygi

>>97
卓レポのブライスの広告ページに『ブライスとの相性がいいラケットTOP3』とか作って
1.シュラガー
2.閃光シリーズ
3.クレアンガカーボン
ってやったら売れるはずだ。

129 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 19:20:36 ID:59nHSmBn

>128
サイプレスシリーズの立場が・・・・

130 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 19:52:35 ID:XkUdx0j4

>>129
男だったらスレイバーだろ！

131 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 21:31:22 ID:rO6wvy0+

タキファイアCのシートに、タキファイアDのスポンジなら使ってもいいが…

132 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 21:36:55 ID:P1Vdl+sc

>>128
リア厨ならコロっと騙され、その気になって、親に買ってもらいそう･･･。

133 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2006/08/23(水) 22:01:00 ID:yvSeFFRQ

滝ネスチョップ２が出るらしい。ソースはじゃすぽでみてくれ

134 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 22:14:49 ID:ml8fBU6H

>>133
http://www.jasupo.com/rubber/rubber_butterfly.htm
コレな
間違ってカットマンスレのほうにも張っちゃったよｗｗｗ
あながち誤爆とは言い難いが

135 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/23(水) 22:34:29 ID:0EqgIygi

>>129
閃光シリーズが売れてきたら卓レポに閃光シリーズの広告ページ作って『全国大会出場者に聞いたペンドラ選手使用ラケットTOP3』でも作って
1.閃光シリーズ
2.サイプレス
3.蒋澎龍
とかなんとか書けばいいｗｗｗ

136 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 10:16:39 ID:ccyULnRg

閃光シリーズとモリムは売れますなｗ

137 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 15:33:32 ID:uHstUi6L

イオラス廃盤っぽい

138 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 16:47:41 ID:RDS+n3IJ

>>137
それはやばいな。新しいカーボンラケットは出るのか?

139 ：鬼関：2006/08/24(木) 16:53:41 ID:1/W4S2pf

蝴蝶牌子的球拍是一等棒的.

140 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 17:46:02 ID:uHstUi6L

>>138
ペンで特殊素材使う人あまりいないからなのかな？
大体の人は単板･合板を使うからね。

141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 18:24:15 ID:RDS+n3IJ

おれは日ペン使ってた時イオラス使ってたけどなぁ。スピードは本当にやばかった。

142 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 18:35:19 ID:rBt29u9o

>>137
イオラスに限らず昔からある名前のラケット出しては廃盤にし、っていうのを繰り返し
てたから、もう何年かすると復活するんでない？
当然今の製品とは違うものになってるんだろうけど

143 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 21:28:37 ID:uJRruLrX

イオラス売れなかったのかな？
ペンハード最速。
速攻のコなんか飛びつきそうだけど。

144 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/24(木) 21:31:04 ID:iYBczmYf

アイオライトも昔はペンの名前だったような気がする

145 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 00:20:41 ID:zfrmCJcc

>>140
タマスの単板を使っちゃうの･･･？

146 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 01:16:36 ID:CoEHdTCp

バタフライの単板はダメっていうけど、
それ使ってかなり強いおれはすごいってこと？
サイプレスMAXなんだけど。

147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 01:22:45 ID:dv2h3dGN

目のつまりが粗い→球持ちが良い
目のつまりが細かい→反発力が高い
　だから、人によってどんなものがダメでどんなものが良いかわからんから、スゴイとは言い難い。

148 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 07:27:18 ID:xU6tArDz

ﾀﾞｰｶｰのSPEED15から、昔使っていたﾁｬﾝﾎﾟﾝﾛﾝにして使いやすいと思った俺は負け組？汁

149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 08:21:27 ID:F7Gvh13W

>>148
すごく個性的。貴重な存在だと思う。

150 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 09:46:33 ID:omCm4Ec+

>>148
別に変ではないと思う。
木目は詰まっていれば良い訳ではないし。
木目よりもブレードサイズとかの方が重要に感じることが多い。

151 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 09:47:01 ID:AT5vbRX0

>>145
>>140は全体的に日ペン選手でカーボンとか使う人が少ないってこと言いたいんだと思う。

152 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 10:31:22 ID:TW+EZIfv

>>148
>>147を見ろ

153 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 13:16:15 ID:CoEHdTCp

いや、146だけどおれはすごいね！まちがいない！おれはすごいよ！！
さんざんバカにされてるサイプレスMAX使ってかなり強いからね！

154 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 15:08:21 ID:JPH61s0J

>>146,>>153
人それぞれに良いラケットはあると思うが、
なぜ、そこまでサイプレスMAXにこだわる？

で、強いらしいけど、インハイくらいは出場したの？

155 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 16:23:20 ID:ArCjqwAz

>>154
ヒント：ここはネット

156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 16:46:39 ID:5wBnD6HS

人それぞれってこったぁ

157 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 18:17:59 ID:gThS5KdR

性能や強さはともかくサイプレスMAX買う金あるのがいいな。
金なくて伝統の閃光買いました。
練習するとバイトの時間とれないからな･･･

158 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 19:47:16 ID:a49OQS36

単板のラケットを触られて気分が悪くなったでプウ～

159 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/26(土) 21:48:07 ID:9aa5NGBz

閃光もいいラケットだ。
閃光にスレイバー。ペンドラ入門ですな。

160 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 00:16:30 ID:qv4yNqVo

>>153
「サイプレスMAXこそがオレにとって最高のラケットだ！」と言ってしまえば、そうなるように、
地区大会3回戦ボーイでも「オレってかなり強い！」と言ってしまえばそうなってしまう。
たしかに>>155の言うとおり。

>>158
使ったことないけど、蝶の単板って、巷で言われているとおりのシロモノ？
高い評価を得ているコクタクやダーカーと比較してどう？

161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 00:44:43 ID:pnfDggVv

やっぱランディードじゃね？

162 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 01:25:44 ID:GSelVwY2

>>160
目のつまり具合では、コクタクやダーカーの方が詰まってる

163 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 06:52:00 ID:6PuQaFF/

>>160
ダーカースピード１５（１０ミリ）最高

164 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 10:13:12 ID:BGjWNStD

>>160
木目のつまりの良さについてはコクタクとかダーカーの方が安定してるよ。
サイプレスも木目のよくつまったのもあるけど、それほどつまっていないものも。
ただ、木目つまってればいい訳じゃないし。
>>150のいうように木目よりもブレードサイズの方が重要な気がする。

165 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 14:50:04 ID:SzeOIwHr

>>164
お店で冷やかし程度に見ることあるけど、
蝶の単板の木目のつまり具合って、バラツキがあり過ぎのような気がする。

166 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 17:14:06 ID:nY+m6QQy

>>165
バタフライは他メーカーに比べ、仕入れる木材の量が相当に多いことが予測されるからね。
バラツキもでるだろうね。
ただ木目は好みだからね～
渡辺選手(だっけ？)みたいに球持ちよくするために、わざと木目の粗いものを選んでる人もいるしね。
木目がつまってない＝粗悪とは言えない。

167 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 17:41:15 ID:SceU8Yxz

しかし木目がつまっていない木材に対してつまっている木材のほうが高価なのは事実。
蝶のつまり具合の単板なら他のメーカーではもっと安いって話でしょう。
俺はペンだけど単板ユーザーじゃないから詳しく知らんけど。

しかし何度かこの話に引き合いに出されているシチズンの渡辺選手だが今はニッタクのAP使用だった気が・・。
だとすれば目の詰まっていないのを好む選手にも蝶は選んでもらえないことに・・・。

168 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 18:22:03 ID:nY+m6QQy

＞しかし木目がつまっていない木材に対してつまっている木材のほうが高価なのは事実。
それはないよｗ
でかい板の状態で檜は入荷されるんだから入荷木材の価格はどこも同じ。
でかい板の状態じゃ木目なんて部分でバラバラだもんｗ
問屋が違ったら価格違うだろうけど、それは別の話。
ダーカーやコクタクぐらいの小さなメーカーは入荷量が少ないから小さい木材を問屋に選ってもらって入荷してる可能性アリだけどね。

そうそうシチズンの渡辺選手だ！サンクス！APだった気もする。
バタフライはチャンポンロンいたらいんじゃないの？ｗ
そーいや、バタフライは単板ラケットのブレードサイズがいろいろあるのがいいって言ってたヤツがいたな。
俺はシェークだからペン事情はわからないけど。

169 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 18:34:59 ID:ClMA2G3d

>>166
もうすでに>>147で言ってるじゃん。

170 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/27(日) 18:42:48 ID:nY+m6QQy

失礼。見落としてました･･･
所詮、しがないシェードラなんで勘弁して･･･

171 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/28(月) 17:34:57 ID:EVgAtH2K

ティモボルスピリット＋スレイバー

俺のような一般プレイヤーからボル選手まで使えて(もちろんレベルは違うが)楽しめる。
もちろん広告効果もあるだろうが、ある意味すごく優秀な万能用具な気がする。

172 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/28(月) 18:23:47 ID:YcbXa54c

今思い出した。

・・・俺が厨房のころモリムにハモンド貼ってた先輩が、
部内で１番ドライブ・スマッシュが速かったｗ

173 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/28(月) 18:29:24 ID:EVgAtH2K

モリム＋ハモンド最強説ｗ

174 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/29(火) 22:08:41 ID:8voyYTnk

アリレートカーボンのラケット買おうと思ったんだが、四種類もあると迷う。
その中でもｺﾝﾘﾝﾎｲSPは頭一つ出て弾むっぽいが、ﾃｨﾓｽﾋﾟ、ﾒｲｽ、ﾋﾞｽｶﾘｱは大差なさそうだな。ﾋﾞｽｶﾘｱはストレートがないから選択肢にないんだがね。

175 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/29(火) 22:29:08 ID:xt2uVCzB

>>174
アイオライトにコファレイトを忘れちゃいないか？

176 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/29(火) 22:31:51 ID:40SVdPBA BE:81751542-2BP(0)

自分厨2なのだが、厨1のやつに
R:モリム
F:スレイバーEL
B:スレイバー
G:フェアチャック
のやつがいる。。。

なかなかそのﾗｹｯﾄ弾む（ぇ

177 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/29(火) 22:36:10 ID:8voyYTnk

>>175
忘れてたorz
その二つも弾みすぎるからおれには合わないんだ

178 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/29(火) 22:36:44 ID:ONAePMDX

(ぇってキモいからやめろ

179 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/29(火) 22:58:44 ID:xt2uVCzB

今度　モリム買おうかなｗ

180 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/29(火) 23:11:59 ID:sqUZoG3z

モリムならショアレの方がよかったな

181 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/31(木) 20:19:08 ID:QrW0xVvi

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f49566989
たっけぇ

182 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/31(木) 22:38:19 ID:52c6zSl6

モリムってラケット？ラバー？

183 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/08/31(木) 22:57:15 ID:UXlKf2IB

>>182
またまたご冗談を・・・

本気で聞いてるの？・・まさかね

184 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 06:51:05 ID:vtH94xTQ

>>182
つユニフォーム

185 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 12:46:14 ID:XjqMPaq2

モリムはラバー。
スピード11
スピン10
硬度33
･･･売れそうだｗ

186 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 13:10:21 ID:XjqMPaq2

すまん間違った。
モリム･･･バタフライ初のアンチ加工粒高。
スピード4
スピン2
超ゴクウス4200円　ゴクウス、ウス3900円
ブロックのしやすさとスピン反転能力がすさまじい。

187 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 13:38:38 ID:Aj+FXr25

>>186
妥当ｗ
モリムは粒高ｗ
しかし高いなｗそれでもスーパーブロックの半額以下だが。

188 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 19:57:09 ID:dk+VFeaG

マジレスするとMORIMは裏のラバー
ttp://www.ittf.com/ittf_equipment/Racket_coverings_details.asp?ID=13805&s_Brand=&s_Company=&s_List_No=27&s_Type=&

189 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 20:07:34 ID:Y2BUrupE

サフィーラって言うラケットなかったっけ？

190 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 21:56:04 ID:GwZALRpN

それ、ラバーの名前です。

191 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 22:07:05 ID:p/Mts7Kr

いや反転ペンだ。カーボンの

192 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/01(金) 22:16:32 ID:7fQ1pJO6

えっサフィーラ？
ジュマンジに似た、去年映画になったやつのことでしょ？

193 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 09:08:59 ID:JmaYP+X3

バタフライはけっこう名前を流用してるよ。
サフィーラってラケット、あった気がする。
そろそろラケット「セルビド」(新しい特殊素材)なんかでてきそうｗ

194 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 10:28:35 ID:Vkw+6Jlv

そのうち、イオラスとか言うブライスを超えるテンション系ラバーが出そうｗ

195 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 11:27:05 ID:vIO24lGX

ホント何をしでかすか分からないな笑

196 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 13:41:35 ID:xQ/dhrxt

しかしラバーにしろ、ラケットにしろ、商品名って、どうやって決めてるんだろうね？
ラバーについて言えば、特製が分かるようにアルファベットと数字の組み合わせにするとか、
愛称を付けるにしても特製を連想しやすいものにするべきだんだろうけど。

197 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 13:57:16 ID:Vkw+6Jlv

適当

198 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 13:57:56 ID:sXpO5t3d

>196
ビヨーンとか？

199 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 14:07:34 ID:OAtrWHdo

196に近いことをしてニッタクはコケたからな。

200 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 16:52:51 ID:S3ZvCvVh

新田は何したっけ？

201 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 18:46:18 ID:oJxBeDTh

KVなんとかとか、アルファベットを並べただけのラケットの名前のことでは？
昔はアルファベットの名前ばっかりだったのに今はアルファベットの名前のラケットほとんどないし。
たぶん評判悪かったのでしょう。
けどたしかにKV○って名前より、ティモボルスピリットって名前の方が買いたくなる人が多いのでは？

202 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 19:00:09 ID:FBWxUHwA

KVS･･･ケブラー･シェークうん、わかるわかる
KVC･･･ケブラー･チャイニーズ？まあ、分かるな
KVL･･･ケブラー･ラージか？ブレードサイズでかいし
KVY、KVP、KVT、KVU、KVA、KVE　とかﾜｶﾝﾅｻ杉
KC○って言うのはケブラー･カーボン･○の略だろうけど　これもﾜｶﾝﾈ
スレ違いｽﾏｿ

203 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 20:16:05 ID:Vkw+6Jlv

ＫＶＰは、ケブラー・ペン　じゃない？

204 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 20:24:10 ID:zhUHTZC6

俺が中学生の時はＫＶＰ使ってる奴が毛が濃い奴で「毛深いプレーヤー」ってネーミングが付いた事があったね(笑)

205 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/02(土) 20:25:43 ID:sXpO5t3d

名前の候補がすぐになくなりそうだな。

206 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 00:41:51 ID:35165+LG

馬鹿だな。藻前ら、ＫＶＯの「Ｏ」は「まる」って読むんだぜ。
けぇー・ヴい・まる　･･･････････････････　毛・武威・丸
おっとこらしいじゃねーか！

わかりマスタか！

207 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 14:13:46 ID:ge3Lsaky

>>206
もう勘弁してくださいｗ男の中の男がここにいたｗ

関係ないが、バタフライって新素材ラケット出さないのかな？
ぼちぼち新素材が見たい。

208 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 15:34:21 ID:QZ1Te9/Y

表ラバー「フレアストーム」

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!

209 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 16:32:29 ID:wl5CDv07

次はどんな嵐が来るんだろう？

210 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 17:46:29 ID:lX4USeyR

>>208
情報が若干遅かったなｗ

>>209
次の嵐はアシックスと提携したシューズとユニフォームでは？

211 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 18:26:14 ID:uitPwHmH

バタフライ2007年3月新商品

「ムラマサ」（日本式ペン、五枚合板表層ナノカーボンコーティング）

最速ラケット「イオラス」をベースに、「クレアンガカーボン」で使用した表層加工処理技術を応用。
その漆黒のブレードは、洗練された外観とともに、脅威的性能で日本式ペンホルダーの新時代を切り開く。

秘密は表層をコーティングしたナノカーボン粒子にある。
従来の高弾性のグラファイトに、フラーレン（Ｃ６０）を添加。
弾性と吸衝撃を同時に高めることに成功した。

吸い付くような打球感、そして一撃でラリーを完結させる打球スピード。
ノングルー時代のドライブ主戦型に新たな可能性を提示してくれるだろう。

予定価格　￥１５，８００

みたいのが来るといいねぇｗｗｗ

212 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 18:54:46 ID:RZj5PukY

>>211
　毒蛾だと、予定価格が￥３０，０００でもおかしくないｗ

213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 20:02:48 ID:VGXH6nRL

>>211
一瞬信じちまったじゃねぇかﾊﾞｶﾓﾝｗｗｗｗｗｗ

214 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 21:28:35 ID:wl5CDv07

10万とか20万とかの榧の木単板ラケット出してくれよ

215 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/03(日) 21:29:47 ID:VGXH6nRL

>>214
誰が買うんだよｗｗｗｗ

そろそろ単板のシェークも出てもいいじゃないか

216 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/04(月) 02:04:28 ID:XgwMRUuf

↑おいおい、単板シェークは大昔に廃番になったきりだぜ。

217 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/04(月) 21:47:14 ID:sYSuk6YN

>>215
蝶の単板って･･･

218 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 01:06:14 ID:mKqRSJ62

高級木材の単板なんて、もはや骨董品だね。
趣味人がコレクションで飾っておくとか、
実際に使うにしても、よほど打球感にこだわりがあるマニアとか、
あまり勝つことを意識しない人が使うんじゃないか？

219 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 16:17:23 ID:3pCgv0MP

イシュリオン（FL／ST）メイス・パフォーマンス（FL／ST）
テンパー・スピード（S／R）
蒋澎龍・カーボン
発売するらしいｗ

220 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 18:49:04 ID:yR4ZDz8y

テンパーｗｗｗ
前あったなそんなの

221 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 21:05:50 ID:fNmNuHzb

ギャンブル松下が愛用してたやつか？

222 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 21:10:13 ID:iuEb/yyN

メイス・パフォーマンス（FL／ST） 5,985円
蒋澎龍・カーボン 12,600円

さぁ　アンチ蝶で用具マニアの厨房、工房が騒ぎ出すぞ！
吉田海偉発売時以上の衝撃が予想される。
みんな準備しとけｗ

223 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 21:14:20 ID:7ng040eE

>222
メイスの方は安いな。普通の5枚合板なんだろうか？

224 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 21:16:34 ID:iuEb/yyN

>223
たぶんそうだろうね。
弾みミッドぐらいの使いやすい(ロビングしやすい？ｗ)タイプなんじゃないかな？

225 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:19:20 ID:SWhuHZft

>>222
「使ってないのに選手の名前を使うな！」
「カーボンラケットなのになんで一万円こえてるんだよ！」
「選手名使ってるだけで性能全然違うじゃねーか！」
こんなとこか？
用具マニアのガキは変に馬鹿だからなｗ

226 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:21:23 ID:zLEkhnXj

>>225
とくに中学生

227 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:37:36 ID:yR4ZDz8y

蒋澎龍カーボンって

イオラス売れないので廃盤決定→カーボンのペンレピアだけはちょっと･･･→じゃイオラスの名前だけ変えて売ろう(ついでにボッて)→蒋澎龍ｶｰﾎﾞﾝ誕生

だったりして。

228 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:38:18 ID:SWhuHZft

用具マニア厨はバタフライは批判するけど、DONICは批判しないのな～
パーソンシリーズとか同じことしてるけどな～

229 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:44:01 ID:SWhuHZft

蒋澎龍カーボン

蒋澎龍選手の特徴はブレードの長さを生かしたフォアドライブとともにバックハンドにあります。
蒋澎龍のような速く鋭いバックハンドプレイに最適な一本です。

みたいな感じかな？ｗ

230 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:52:56 ID:X1pZMDRz

けど、チャンポンロンがラケット変えたのは事実だよね！
単板なのかカーボンなのかは知らないが、プロツアーの時グリップデザインが変わっとった！！！

231 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:55:16 ID:ae8sWFn0

蒋澎龍の単板どうするんだろ？

232 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 22:56:28 ID:SWhuHZft

>>230
おぉ！もう使ってる可能性あるのか！
アンチ単板派から人気でそう！

233 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:03:15 ID:SWhuHZft

蒋澎龍単板は売れなくなるまで保留では？
企業として売れる限りは売るでしょう。
ブレード長いペンってけっこう需要があるのでは？

234 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:20:26 ID:raOmXwoQ

>>228
以前のヤサカも、攻撃用シェークのほぼ全てが「ガシアン○○」だったな。

235 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:26:23 ID:SWhuHZft

そーいや、今でもヤサカはガシアン多いな～

236 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:27:07 ID:wtyQSJKu

選手本人の名前が入っているものが、本人使用モデルと勘違いしている厨房には参るよね。
製品ブランドとして契約選手の名を使ってシリーズ化しているだけなのにね。

237 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:27:08 ID:35aLKz6z

メイス・パフォーマンスは７枚合板で，弾みのジャンルは-OFFらしいプリモパワーに似た感じ

238 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:34:55 ID:SWhuHZft

>>236
確かに痛い。
しかも、ほとんどの用具マニア厨房がメーカーは自分より馬鹿だと思ってるからなぁ。

>>237
ナイス情報！7枚かぁ。SK7兄弟と対決だなｗ

239 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:46:12 ID:ZuCK4FEQ

>>238
メーカーが自分よりバカとか考えてる人いるのですか？

240 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/05(火) 23:53:27 ID:SWhuHZft

いっぱいいるよ～
俺だったらこんなラケット、ラバー作るのに(スピード、スピン数値でのみ語るｗ)、メーカーは作らないから馬鹿だ的な発言はよく聞くよｗ
子供のいうことだからかわいいもんだと思って無視してるけどｗ

241 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 00:22:09 ID:AX/csD9z

>>236
その点についてはやはりメーカーに責任があると俺は思うよ。
蝶以外も確かにやってるとは思うけど蝶は特にひどい。
本人仕様とアドバイザーを混用するような扱いをしているのは事実。

242 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 00:38:20 ID:6L1xEOEp

蝶と契約した選手って揃いも揃って落ちぶれていくよなｗ

243 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 00:42:14 ID:3hJJ50Aq

>234
今あるのが、ガシアンカーボン３D、アドバンス３D、エキストラ３D、エキストラ、エキストラS、バルサ、クラシック。
本人が使ってたのはどれなんでしょ？パンフじゃエキストラ３D持って笑ってますが。
何の説明もない「３Dシステム」といい、謎の多いシリーズだと思うｗ

244 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 00:52:47 ID:F7rgT3/w

>何の説明もない「３Dシステム」といい
3Dグリップの説明ならカタログにもヤサカのサイトにも載ってるでしょ

245 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 01:19:25 ID:3hJJ50Aq

>244
あー、これのことか。今確認した。
すまん、俺が間違ってた。

246 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 01:27:49 ID:Dr1l2ZdW

>>241
してねーよ。ちゃんとカタログ読め。
つーか、241のような発言は用具オタク厨房とレベルが変わらん。
社会人でそのレベルの発言は勘弁してくれ。
厨房、工房ならｽﾏｿ。

>>424
誰だ？ピーク過ぎてランク落としてるは選手けっこういるが。村守くんか？ｗ

247 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 01:29:20 ID:Dr1l2ZdW

すまん。
>>242ね。

248 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 01:37:27 ID:ESA/e2PJ

落ちぶれると言うか、その選手の試合結果が出てから選手の名前が入ったラケットが出てる希ガス。

249 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 01:42:52 ID:ESA/e2PJ

落ちぶれると言うか、その選手の試合結果が出てから選手の名前が入ったラケットが出てる希ガス。で、その時の結果が良いためか段々落ちぶれてきてると錯覚するって感じかな

250 ：241：2006/09/06(水) 02:33:05 ID:AX/csD9z

>>246
いや～してると思うよ。
例えば孔令輝は一時期孔令輝SP＋タキファイヤSPとカタログ記載の時期があったが実は片面しかアリレートカーボンが入っていない特注ラケット＋中国ラバーに近い特注ラバーだったよ。
アリレートカーボンが２枚入っている孔令輝SPは本人使用ではなくアドバイザーとして記載されるべきだがそれをしていない。
他に俺の知る限りではキムテクス使用のラケットはそもそもサイプレスとは形が違うし渋谷プロモデルも市販品と形が違う。
それをアドバイザーとしてではなく本人使用として売っているのだからそういったメーカーを嫌うのはそこまで間違ってないと思う。
俺は仕上げの良さや広告の上手さなんかを感じるからそこまで蝶を嫌ってないけど。

それとも福原愛SPや松下プロSPを本人が使ってないって話？
それについてはたしかにカタログをよく読めば書いてあるが皆が皆カタログを熟読できる環境で買うわけではないので紛らわしいとは思う。
その点において蝶を非難する気はないが買手の責任に全て転化するようことではないと思う。
まぁDONICなんかにも言えることだけどね。

251 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 11:17:52 ID:G2SezpjG

>>250
うーん。学生さんかな？
キミは使用の定義を勝手にしちゃってるんだよね。そこがわかるかな？

カタログでもHPでも正式発表してるのに間違って認識のは消費者が完全に悪いんだよね。

キミの意見は消費者のわがままなんだわ。
よくさ、TVとかで消費者が賢くなれってな話があるでしょ？
このことがちょっと不足してる感じ。

すまん。さぼりながらだから文がわかりにくくてｽﾏｿｗ

252 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 11:59:11 ID:9keMIHww

>>251
ちょっと待て、２つの話がごっちゃになってないか？
250から引用すると問題は
①孔令輝や渋谷・金澤洙が本人モデルを使用していない。
②松下・福原愛がそれぞれ松下プロSP・福原愛SPを使用してない。
にわかれるんじゃないか？

①については100㌫蝶が悪いだろ。
カタログでもHPでも本人使用モデルと正式発表してるんだから。
消費者が勝手に使用の定義をしているわけでもないし、我侭でもないし賢くなってどうこうなる問題でもない。
②については多少意見がわかれるのは当然だろうな。
わかりにくいとは言えカタログ・HPで正式に発表しているのは事実。
ただ企業は素人である消費者に対してわかりやすい説明をすべきだし、金を払う側が我侭を言う権利があるのは当然だとオレも思うが。
しかしあくまで（すべき）って話だから蝶が非難されるような話ではない。
オレはそういうやり方が個人的には好きでないので他社製品を買うが、それを容認し蝶製品を買う人も当然いるだろうと思う。

253 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 12:21:26 ID:fGo5l0Uv

①について
DVD等を見た限りでは使用した履歴はある。(金澤洙だけは確認したことないけど)
ゆえに使用モデルであることに間違いはない。
これを認めないのは消費者の勝手な使用という言葉の定義によるもの。
何故か使用という言葉があると永続的な意味を持つと勘違いする傾向あり。

②について
これ以上、どうやって説明するんだ？
タマス職員が店舗にいって直接接客するのか？
タマスを批判し我侭をいうのはまさにお門違い。
消費者の未熟さというしかないでしょう。

254 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 13:07:09 ID:ESA/e2PJ

①に対して
DVDを見たからと言って、大まかなことしかわからない。特に、特殊素材の有無。
DVDで詳しく説明されてるならまだしも、大体はそう言った説明はされてない。それに、DVDを買ってまでして本人使用かどうか調べることがどうかと思う。
1選手の用具のために、10000円近く出すのは、正直ムダかと。世界選手権などのDVDであれば、用具の説明はされないし。

②に対して
これは消費者に問題がある。カタログを見れば、松下選手も福原選手も、松下プロＳＰ・福原ＳＰを使ってないと書いてある。書いてあるのに、メーカーが悪いと言うのはおかしいかと。

255 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 13:17:43 ID:9keMIHww

>>253
＞DVD等を見た限りでは使用した履歴はある。
疑うわけではないがDVDでどうやって確認したんだ？
形がちょっと違う・合板の構成・木材の違いなんかDVDでどうやって判断できる？
すでに本人使用のモデルが出ていて特注を使う場合、グリップは本人モデルにするから見た目じゃわからんと思うんだが。
ちなみに上記のメンバーの真偽はわからんがオレが話した事がある３人の契約選手のうち１人は自分の市販モデルは使ったことがないそうだ。

＞何故か使用という言葉があると永続的な意味を持つと勘違いする傾向あり。
もちろん程度によるだろうがその言い分だと１度や２度使ったことがあればそう広告できてしまうから危険だと思うぞ。
ワルドナーマンチェスターモデルのように限定を強調していればそれも良いだろうが。
本当はメーカーで話し合って定義をしっかりしてくれると良いんだが。
例えば国際大会で１０大会以上使用したとかね。

＞②について
＞これ以上、どうやって説明するんだ？
商品名を変えれば良いんじゃない？
オレはそうしなければいけないとは思わないがその方が適切だとは思う。
本人使用モデルと誤解を招くような名前をやめ、説明文のところで～選手推薦とか書いたほうが親切だとは思う。
そうゆう意味では野平選手使用のチャイニーズⅤⅡ（ひょっとしたら数が違うかも）のやりかたは良かったと思う。

＞タマスを批判し我侭をいうのはまさにお門違い。
たしかに批判をするのはお門違いというのは同意です。
しかし消費者自分で好きなメーカーを選ぶ権利が当然あるので我侭を言うのは問題ないかと。
もちろんメーカーはその我侭を聞いて採算が合わないと判断すれば相手にしなければいいんだし。

256 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 13:24:50 ID:9keMIHww

>>254
＞②に対して
＞これは消費者に問題がある。カタログを見れば、松下選手も福原選手も、松下プロＳＰ・福原ＳＰを使ってないと書いてある。書いてあるのに、メーカーが悪いと言うのはおかしいかと。
あくまでオレの意見だが悪いとは思わない。
しかし紛らわしいとは思う。
上記でも書いたがチャイニーズⅤⅡのような売り方のほうが好感が持てる。
オレにとってはそーゆー話。

257 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 13:28:49 ID:lnUmTlZj

とりあえず、使用用具については不明ですな。
以前、タマススタッフの人と話した時は必ず使ってるって言ってけど、選手が嘘ついたらそれまでだからね。
真相は霧の中…
あっ俺、孔令輝の試合をなんかで見たけどアリレートカーボンらしきものが二枚入ってたよ～
アリレートカーボン一枚って本当にできるの？
知り合いが特注しようとしたら断られたって言ってたけど…

258 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 13:36:58 ID:9keMIHww

>>257
暫く前に孔令輝使用のラケットの写真は２CHでも出回ってたよ。
今はどうだか知らないがアリレートカーボン一枚のラケットを使っていた時期があるのは間違いない。
弾みの差をつけた、つまり非対称の合板は反るから作れないと蝶やTSPは言ってカタログ品ではないね。
コクタク・ジュイック・ティバーはそういうモデルも出してるけど。

可能性としては蝶の本物の職人（一般用のパートでない）にしか作れない＝市販できないか、孔令輝クラスの選手なら反る度に新しいのにしているのどちらかかな？

259 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 14:03:45 ID:535pr6hU

蝶は選手本人が使用していないのに、使用しているようにカタログに書いてある。
他のメーカーは本人使用と名前だけのものと比較的わかる。
たしかに選手は特注が多いのだが、ちょっと悪質だといわれて、訴えられてもしかたない。

260 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 16:37:24 ID:dR58Qw9q

>>259
そうすると、ワルドナーや王励勤や王皓などが使ってもいない用具をさも使っているかのように書いてある
紅双喜およびニッタクや、荘智淵が荘智淵カーボンを使用していたかのように記載していたドニックは
訴えられて大変だなｗ

261 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 16:49:08 ID:/vnJnqaQ

>>259
ついに来ましたｗ
今までの流れを一掃する厨房のカキコｗ
キミがいるからこの板は盛況なんだよｗ

262 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 17:18:37 ID:O4+nGtNl

片面アリレートカーボン仕様のラケットも、５００本くらい受注されれば限定販売で生産を考えるかもね。

263 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 17:29:27 ID:/vnJnqaQ

>>262
やるとしたら中国式やったジャスポか！？
ジャスポで100本オーダーとかは無理かな？

264 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 18:01:42 ID:3hJJ50Aq

>262
結局、一本の特注ラケットのために別注で合板なんか作れるか！ってことだと思うんだよね。
500本は大げさにしても、板取りしてちょうどいい数だったら、あるいは話を聞いてくれないこともないかもないかも・・・・

やっぱないかな。

265 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 18:04:06 ID:7KxpK5Mb

なんか凄い白熱してるね。
みんなガンガレ！

266 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 18:09:07 ID:ZOPmmYTr

孔令輝使用のラケットの写真
ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/200511511755146_G

267 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 18:12:01 ID:Vv70TUJ5

>>263
ジャスポの中国式は海外で販売してるのを取り寄せてるだけ

268 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 18:19:09 ID:myNH2GCh

>>267
そんなことみんな知ってるよｗ
フットワークの軽いジャスポは他店に比べて販売する可能性高いって話ね。
可能性高いって言っても難しいだろうけど。

269 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 18:20:23 ID:O4+nGtNl

ある研究員の話を以前に聞いたところ
片面のみ特殊素材のラケットを作るには、２本の別のラケットの合板を剥がして接着し直す必要があるようだよ。
ということは、大きな原板がラケット毎に既に出来ているってことなんじゃないか？
ある程度の受注が揃えば、原板をつくれるはず（？）後は機械で型どるってな具合。
しかし、私の知る限りでは、Ｂ社で限定生産ラケットみたことない。

270 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/06(水) 18:28:25 ID:ESA/e2PJ

コルベルＳＴやアドレッセンは限定じゃなかったっけ？

271 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/07(木) 01:17:10 ID:Rl4L4TlT

コルベルＳＴは、輸出用で海外では普通に市販品。
アドレッセンは、一度廃番されたが過去には普通に市販されていた。
どちらも、特別プロ仕様の受注生産の限定販売されているわけではないな。

272 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 00:07:53 ID:I9L98WC2

>>266　おお、すばらしい、仕上がりですな！グリップの木目まできっちり左右対称。

273 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 01:39:14 ID:Iz9XL3E6

知り合いの老カットマンはダーカーの特注でフォアが単板の半分でバックが合板だったらしいがこの前割れてメーカーに頼んだところ、現在職人が足りなくてできないらしい。作ったのは20年くらい前ってきいた

274 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 07:33:50 ID:W5vI1nWo

>>269
チャンイニン-CSとかコルベルX-CSとかの限定生産版が近くのショップにあったが

275 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 17:41:35 ID:2Dzx0EQc

しばらく見ないうちに香ばしくなってるじゃないか。
騙される消費者が悪いとか言ってるやつはみんな蝶社員か？
エクセレントカンパニーには程遠い倫理観の欠如ぶりだな。
所詮マイナースポーツのローカル企業ってことさ。
杉並のしょっぱい本社ビル見て笑ったわｗ

276 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 22:43:56 ID:iz38bKIo

>>275
蝶社はローカル企業じゃないと思うが・・・
工作員がいるのはむしろダーカースレ　歯が浮くような書き込みがいっぱい

277 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 23:31:43 ID:95UgsrV7

>>275
うーん。バタは２ちゃんうんぬんのﾁｯｺｲ操作しなくても売れるから
ここには書き込んでないと思うよ。
怪しいのはT●Pだwwwww

>>276
いや、あの会社に関しては信じられないような信者がいるんだよ。
品物がいい。圧倒的にいい。

278 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/09(土) 23:46:55 ID:dDWEAbvl

新田や八坂は？

279 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 04:28:56 ID:pd2yeEPH

＞チャンイニン-CSとかコルベルX-CSとかの限定生産版

残念、それらも海外では市販品！特に中国式ペンは中国では多数市販されている。

280 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 06:21:32 ID:Un1p1XMO

>>276
物がいいから熱烈なファンがいるだけだよ。
あんな小さな会社がわざわざ工作員出すかよ。
おまえは蝶だけ買ってろ。

281 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 13:25:16 ID:tyzyhfgg

蝶関係者の香具師が擁護してるようにしか感じられんぞ
結局最後には消費者が商品を購入するのだから消費者が見極めろ。というのも
納得できるが、見極めるための判断材料（情報）の提供が蝶は汚い

282 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 15:24:02 ID:bvS7oXDO

>>276
ダーカーも結局本当に評価が高いのは単板だけじゃない？
実は質が言い訳でもないのに工作員が書き込みをしているとすればそれ見て買った奴から失敗したって書き込みがありそうなもんだが・・。
日ペン単板は今やメジャーなメーカーがあまり力を入れない分野だから、マイナーでもそこに特化しているダーカーの評価が高くてもそう不思議でもないでしょ。

>>281
＞結局最後には消費者が商品を購入するのだから消費者が見極めろ。というのも
＞納得できるが、見極めるための判断材料（情報）の提供が蝶は汚い

前文は知らんがここは大賛成。
カタログに～選手使用としておきながら本人は特注使用とか詐欺だろ。
特に孔令輝の使用している特注ラケットなんか市販の孔令輝SPと見た目は同じにしてるし、蝶はその存在すら認めないからな。

283 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 17:30:21 ID:TfUs29JY

メイスパッションはデンマークを象徴したようだな。
ピンクすぎるが

284 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 21:39:16 ID:YPH7soOB

パワースポンジ系の商品は日本でも発売するのかね？

285 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/10(日) 23:15:27 ID:Eq8EkflE

蝶はラバーはいいが板はいまいち。自分はダーカー使ってる。
ティモスピぐらいしかあまりいいと思わない。
最近選手名のラケットが本人が使っていないのが多いのでイメージ的に逆効果だよね。
それぞれ好みがあるのは自由だけどね。

286 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 00:13:14 ID:u7ehbVvm

コルベルとプリモラッツ、ニュートリノ、コーピアスはいいと思う

287 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 00:58:50 ID:5DiRKdTT

ブライス１回使うと他のラバー使えない。
かれこれ４年ほど使ってる。

288 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 01:03:06 ID:Q/eN7QXF

>>276
お前は幼稚園児だな、ダーカーに工作員を出す余裕なんかあるはずねえだろ。
蝶こそ工作員のオンパレードだ、社員及びラケット・ラバーをタダで貰っている奴らがな。
蝶は世耕からアドバイス貰ってんじゃないのか。

289 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 01:36:25 ID:UCw0HL1h

http://www9.big.or.jp/~dbzhako/

ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

290 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 02:12:32 ID:fGEuvh8P

>>288
２ちゃんに書き込むくらい誰だってできるんだから、
ダーカーの関係者の人が書き込んでる可能性は否定できないと思うけどね。

291 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 06:32:45 ID:siZrXdWK

まあ確かに可能性は否定できないわな。
でも書き込んでる可能性は低いと思う。
単なる我見だが。

292 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 10:33:40 ID:S8cCguer

可能性は否定できないって言えばそれまでだけどさ。
そんな事言ったってはじまらないし。不毛じゃね？

293 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/11(月) 11:25:59 ID:4crzxo6+

誰が書き込んでいようと、その情報に賛同するか疑問を持つかは個人の自由。

「嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」　byひろゆき

294 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/12(火) 01:27:24 ID:TD4qynwi

>>293
そうそう。その通り。誰が嘘を書き込んでもいいし、
真偽を判断するのは受け取る側の問題。これはどうでもいい。

一方、カタログや広告で同じことをしてるのが蝶，バタフライ，Butterfly。
「カタログ上の嘘を嘘と見抜けない人には卓球用具を使うのは難しい」
ってどんなんだよw。
もちろん他の卓球メーカも一部は同罪かもしれんがね。
こういう時は規模の一番大きい＝一番儲けてる会社が叩かれるものなんだよ。

295 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/12(火) 14:31:42 ID:SXoQfrgs

騙されてると思う奴、文句がある奴は、とっとと訴えれば良いじゃないのか？

296 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 01:17:05 ID:cYn5QA6S

>>295
ほんとうにお前はガキだ、厨房以下だな。その辺の際を蝶はあるいているんだろう。
本当に見る目があるんだったら蝶のペンホルダーの単板は金出して買わねぇって！

297 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 04:47:14 ID:59f0GqgX

こついは救いようの無い人種のようだ。

298 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 11:47:38 ID:QdGVzJMO

基礎からよくわかる基本打法１
ﾚﾋﾞｭｰｷﾎﾞﾝ

299 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 15:20:10 ID:qI8anBMN

馬鹿だな。
使用モデル、モデルだぞ。＝本人はこれに似たようなやつ使ってる。
ってことぐらい頭使えばわかるだろ。

それにお前ら何で最近蝶のグリップ付近に番号付けるようになったか
知ってんのか？

300 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 15:22:20 ID:2veG+gqC

↑そうなんですか？気付かなかったのですが詳細を教えて下さい。

301 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 15:47:42 ID:qI8anBMN

ブレードに焼いてある。
他国で蝶のラケットの類似品を製造しているらしい。

302 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 16:56:55 ID:lJRHFyP8

中国は卓球大国の前に偽造大国だからなぁ。
ただでさえ評判が悪くなりつつある蝶なのに、
偽造品の不良品まで出回ったら損害は大きいわけですよ。

303 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 16:57:14 ID:8AqHEikw

>>301
某他国で、ね…

304 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 17:00:43 ID:2veG+gqC

そうなんですか…ありがとうございます。類似ですか…さすが日本製といった感じですね…

305 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 23:34:29 ID:s2xtHVP9

>>299
ID:qI8anBMN 社員乙。
「頭使えば分かるだろ」とか言うのが消費者本位ではない証拠だな。
「似たようなやつ」だったら卓球ラケットは全部似たようなやつだろｗ。
そうやって素人騙して金儲けしてるんだよな。デザインが似てるからいいだろって。
馬鹿にしてるよなぁ。そうやって木ベラに1万円以上値段つけて売るんだからさ。

で、シリアルナンバー付けるのが何だっていうんだ？

306 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 23:36:49 ID:dhDDyZgO

>>305
お前、香ばしい香りがするな

307 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 23:45:06 ID:oJwInOq9

>306
さすがにここまで行くとな。

308 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/13(水) 23:52:57 ID:dhDDyZgO

一応今後のためにコレ置いておきますね

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　ﾊｧ？お前が氏ね！
　　→　○○ですが何か？だけどお前も○○なんだろ？あぁ？
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　２ｃｈでなにマジレスしてんの？
　　→　ウソはウソと見抜けるｒｙ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→　放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手を精神的に追い詰めてやる
　　→　ブラクラ、グロ画像のURL貼り
　　→　テンプレ(○○の特徴)、オタク系のAAで煽る
　　→　○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
　　→　IP抜くぞゴルァ！
　　→　知り合いのハッカーに（ｒｙ
　　→　スクリプトによる連カキ
　　→　他のスレで相手のレスを貼って皮肉を吐く
　　→　誤字や言葉の使いまわしで揚げ足を取る
完全敗北
　　→　F5連打
　　→　田代砲撃つぞ

309 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/14(木) 13:28:02 ID:1v/q4Vdi

なんか蝶に対するコメントって過剰な批判か擁護のどっちかだな。

＞馬鹿だな。
＞使用モデル、モデルだぞ。＝本人はこれに似たようなやつ使ってる。
＞ってことぐらい頭使えばわかるだろ。

意味不明。
どう頭を使い解釈すればグリップのデザインが似ている程度で材料・形が違うラケットが似たようなものになるんだ？

＞馬鹿にしてるよなぁ。そうやって木ベラに1万円以上値段つけて売るんだからさ。

これは関係ないだろ。
よく高い高いと言われる蝶だがペン単板の最高値はコクタクだし、ニッタクだってバイオリンシリーズは蝶の合板より高い。
JUICに関してはボルコ・ノイバウアーシリーズは蝶とは比較にならん価格だ。
まぁそれ以前に値段に文句があるなら買わなければ良いだけ。
正しい情報が開示されているならただそれだけの話。

話は元に戻るが選手が使用していないものをその選手の使用モデルとして販売している点については正しい情報が開示されていないのだから蝶は非難されてもしかたない。
価格が高いだの単板の目が詰まってないだのは蝶が悪いわけではない。
それなら買わなきゃいいだけだ。

310 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/14(木) 20:45:32 ID:dK23UDC3

>>301
バタフライの類似品て、中国の銀河って会社かな？
ブレードデザインパクってるところ。
そこだったらバタフライに直接聞いたことがある

311 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/14(木) 23:47:42 ID:oBdkwr/G

>>310
類似品とかどうでもいいから。売れてる製品は必ずコピーされるの。
中国とか韓国とか、日本製品のコピーばかり作ってる、ってよく馬鹿にするけど、
日本も昔は欧米製品のコピーばっかりやってたんだからね。
コピー被害なんて、一流メーカー、有名ブランドの有名税みたいなものさ。

>>309
> 選手が使用していないものをその選手の使用モデルとして
> 販売している点については正しい情報が開示されていない

もう、これに尽きるんだよね。

312 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/14(木) 23:50:27 ID:K7JAT/EU

ぱくりって言うけど所詮は劣化版

何も気にする事は無い

313 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/15(金) 18:03:32 ID:p1uFo20E

３日前からジャスポにラケ画像ｷﾃﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!のに皆無反応なのはなぜよ

314 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/15(金) 18:27:08 ID:bfvHdc/3

>>305 残念、俺は地方でしがなく卓球やってる工房だよ
　　　消費者本位とかダッセェこと言うなよ
　　　　　　
　　　普通にカタログ見りゃわかるし
　　　『モデル』って堂々と書いてるじゃねぇか
　　　なんならモデルって言葉の意味調べやがれ　

315 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/15(金) 18:52:53 ID:spEvsxxE

蝶って、選手名だけで２０００～５０００円パクってるよなｗ

316 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/15(金) 21:10:07 ID:ddckBbXI

>313
シュリオンしか見えないの俺だけ？

317 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 11:24:38 ID:XymlYKui

メイスパフォーマンス気になる

318 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 16:51:44 ID:c+3JriFF

メイスパフォーマンスって、コルベルみたいなラケットだｗ

319 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 16:58:55 ID:zeMvwQ5J

ジャスポに画像ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

320 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 19:42:29 ID:NBzJPVyX

>>314
ぷぷっ

321 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 19:48:38 ID:frKJWBN0

ひとそれぞれだとおもうんですが　ティモボルスピリットとクレアンガカーボンどっちが良いラケットだとおもいますか？

322 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 19:55:54 ID:fCPJrJHI

シュリオンが気になる～～～
クレアンガカーボンに近い気がする

323 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 21:17:49 ID:SJ5p1Z3n

>>321
その質問は「おたまとしゃもじどちらが良い道具ですか？」と言う質問と同じだな。答えようがない。
その質問に「ご飯をよそうのなら」という一言が付け加えられれば「しゃもじ」と答えられる。

要するにｵﾏｲがどのような目的でラケットが必要なのかと言う情報を付け加える必要がある。
「ドライブの威力がほしい」「コントロールを重視したい」「打球感がソフトなものが良い」などなど。

324 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 22:32:22 ID:4jZmnOSe

>>310
中国メーカーの銀河は、ＳＴＩＡＧＡのコピーですね。ＣＲ加工のロゴをＵＶに
してましたよ。銀河のＵＶ加工の中国式を入手したんだけど案外使いよかったですね。
あとクリスタル加工のやつもコピーしてますが、高くて買いませんでした。ｗ

325 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 23:33:24 ID:LMqOFy0p

んったく・・本人使ってねーのに，何でもかんでもラケットの名前にメイス，チャンポン，ボルだの入れてんじゃねーよ！！！

326 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 23:44:13 ID:FQEEwcqs

俺はレイストームを使っているんだがこれがなかなかいい。
最近変えたばかりなのにすぐに使い慣れた。
回転も表ソフトの中では結構かかるしレイストームはオススメ。
だがバタフライは反転式ペンでいいのがなかなかない。
せいぜい一つぐらい。
まぁバタフライはメンテナンス用品もいいのがあるしいいのはいい。
バタフライがアクアスティックを出してくれれば最高なんだが。

327 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 23:44:21 ID:c+3JriFF

>>325
　禿同

328 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/16(土) 23:57:48 ID:qgOSgMQO

>>325
選手の名前入りの用具とかグッズなんていくらでもあるじゃん。
本人が使ってるって書いてるわけじゃないんだし、いったいなんの問題が？
ティモボルスパークとかはボルのようなプレーを目指す選手向けのラケットってことでしょ？

329 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 00:14:55 ID:W+DEIHUD

選手名が入ったラケット(国内で販売されてる中で)本人が使用されてると思われるものには☆を
☆ティモボルスピリット(タマス)
・ティモボルスパーク(タマス)
・クレアンガカーボン(タマス)
☆プリモラッツカーボン(タマス)
・プリモラッツ(タマス)
☆シュラガー(タマス)
・シュラガーライト(タマス)
☆メイス(タマス)
・メイスパフフォーマンス(タマス)
・孔令輝SP(タマス)
・荘智淵(タマス)
・チャンイーニン(タマス)
☆梅村(タマス)
☆鬼頭プロモデル(タマス)
☆三田村プロモデル(タマス)
・コルベル(タマス)
・福原愛ソフトフィーリング(タマス)
・松下プロSP(タマス)
・チュセヒュック(タマス)
☆松下プロモデル(タマス)

330 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 00:25:25 ID:PDQljD/4

他のスポーツだとどうなんだろうな。陸上だと、そのまんま東曰く
「トッププロ専用シューズで走ると、筋肉が耐えられず、必ず故障する」と。

ラケットで故障することはないが、○○プロが試合で使ってるモデルと、
店で売ってる「○○プロモデル」が別物だってのは、どのスポーツでも同じなのかもしれない。

まあ、俺だってティモ・ボルモデルがカット用くらいしか弾まなかったら怒るけどｗ
結局、>328の解釈が普通なのかも。

331 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 00:32:03 ID:PDQljD/4

>329
吉田海偉と福原オールプラスが抜けてないか？
まあ、オールプラスは「アドバイスを受けて開発」って明言してるけど。
あと、福原ソフトフィーリングはどうやって確認したの？

んで、前から不思議なんだけど、この手の話題はなんでバタフライだけ問題にされるの？

332 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 00:32:06 ID:W+DEIHUD

329の続き
☆オサンウン
☆チャンポンロン
・チャンポンロン　カーボン
ニッタク
・王励勤
・王楠
・劉国正
・ワルドナーセンゾーカーボン
・王皓

YASAKA(STIGA・DONICも)
・ガシアンカーボン3D
☆ガシアンエキストラ3D
・ガシアンバルサ
・ガシアンクラシック
・ガシアンアドバンス
・ガシアンエキストラ
☆馬琳カーボン
・馬琳ソフトカーボン
・パーソンパワースピード
☆パーソンパワープレー
・パーソンパワーオールラウンド
・パーソンインパルス
☆アペルグレンオールプレー
・アペルグレンオールプレーWRB

333 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 00:37:41 ID:LhzCiSnp

>>329
その中で○○選手からイメージされるような～のラケットはなんの問題も無いでしょ。
発売された当初は使ってたけど、しばらくして変えたのもあるし、それを突然廃盤にするのは難しいのでは？
選手が使ってるのと同じモデルを一般に発売するのはいろいろな意味で難しいはず。
例えば、廃盤になったCN７やダイオードを全く同じ状態で選手モデルとして発売するのも変だし、
見栄えがいいようにデザインを新しくするのは当然では？
性能も多少違うかもしれないけど。
発売されてるモデルと大きく違うタイプのラケットを使ってる選手はほとんどいないし、
契約選手モデルが多いタマスがそうなるのはある程度仕方がないと思う。

334 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 00:41:31 ID:W+DEIHUD

>>331
　吉田を忘れてたｗ
ソフトフィーリングは、古いが2005年のカタログの方に「福原愛選手が・・・」と書いてある。つか、上をちゃんと読め。「選手名が」って書いてあるだろ。

あと、バタフライだけ言われるのは、選手本人が使ってないのに、使ってるように見せかけそれを高値で売ってるからじゃないか？クレアンガカーボンや孔令輝SPが良い例だ。
クレアンガカーボンと同じものを搭載してるシュリオンは、クレアカーボンより5000円安いし。
YASAKAやニッタクは、使用者が少ない・選手名以上の性能があるから、バタより批判されてないと思う。
実際、ガシアンシリーズは悪いと言われてるとこを見たことも聞いたこともないし、ニッタクの中国選手モデルを使ってる人を見たことが無い。

335 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 00:42:59 ID:W+DEIHUD

カタログを売るのはおかしいと思うのは漏れだけ？

336 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 01:03:58 ID:LhzCiSnp

>>334
ソフトフィーリングって愛ちゃんが昔使ってたラケットのデザインをリニューアルして発売したんだよね？
ワンナンやリュウコクセイは本人たちがしばらく使ってたはず。ワンナンは今でも使ってるかも。
ニッタクの中国選手モデルは有名選手も結構使ってるor使ってたはずだよ。
タマスの用具が品質、性能ともにニッタクやヤサカに劣らないとは思う。
一部のラケットの値段は確かに高いけどね。

337 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 01:12:18 ID:ClaEQL8w

>>335
漏れもカタログ有料は解せん。

15年以上前の厨房のころ、蝶に500円分（くらいだったかな）の
切手を送ったら通常カタログよりちょっと豪華なバージョンの
カタログを送ってくれたのを覚えている。

338 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 01:54:46 ID:W+DEIHUD

>>336
　確かに、バタの品質は他メーカーより突出してると思うが、値段が値段だろ？
バタは品質＝値段だけど、ヤサカなどは品質＞値段だと感じる。

339 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 02:43:41 ID:ooaftEmU

従兄弟がタマスの社員で営業やってるんだが、
ラケットに選手の名前を冠するのは、単純にそうした方が売れるから。
特に小中学生の男子は、選手名付き商品に弱いらしい。

メーカーと契約結ぶくらいのトッププレーヤーになると、
ラケットは天然素材の木製なもんだから、同じ型番の製品でも１枚ずつ全部別モノ
と捉えているそうだ。
つまり、ラケットの種類は製品型番の数じゃなくて、世の中にあるラケットの本数だけあるってこと。
だから、選手の名前が付いているラケットを、その選手が使っているとは限らない云々という話題は、
当の選手にしてみたらナンセンス以外の何ものでもない。

さて、それは選手やメーカーの言い分だけど、
同じラケットでも選手の名前を冠した方が売れるっていうのは、
買う側の問題だよね。
自分の使ってるラケットは○○選手が使ってるのと同じだ、という考え方は
用具の選び方として間違っているような･･･

中には、愛ちゃんに憧れる女の子で、
「愛ちゃんと同じラケットを使いたい、でも私はペンホルダーだし･･･」
という人もいて、
メーカーとしては利益のためには、そういう需要にも応えるって訳さ。
かくしてペンホルダー型の愛ちゃんラケットが生まれたりする。
ま、あらゆる企業は利益追求団体で、お客の需要には応えまっせってスタンスだから。

340 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 07:28:59 ID:daf0L+Qd

>>339
いくら親族とはいえ、従兄弟が会社情報漏らすかよｗ
どんだけ社会人として低レベルな従兄弟だよｗ

341 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 08:04:11 ID:RaDX2x9u

ティモスピにブライス・・・
スピードドライブうてるん？？？？？

342 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 08:08:04 ID:daf0L+Qd

ティモボルスピリットにブライスでスピードドライブ打てないってことはないでしょう。
むしろ打ちやすいぐらいでは？

343 ：猫好き：2006/09/17(日) 08:41:45 ID:gBsc8WhE

今いるやついる?

344 ：猫好き：2006/09/17(日) 08:42:50 ID:gBsc8WhE

誰もいないの？

345 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 08:47:18 ID:insMHWGc

>>332
呉尚垠はバタフライのピーターコルベルを使ってるはず

346 ：猫好き：2006/09/17(日) 08:47:18 ID:gBsc8WhE

ドライブってなかなか入らない！

　　　∧＿∧
　　（゜Д゜）
　　（

347 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 08:50:02 ID:fPuaZmh4

どこでみんなトップ選手の使用用具を調べてくるの？
生で確認してる人なんてほとんどいないはずなのに･･･

348 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 10:24:50 ID:zsJ0sebw

>>335
有料のカタログとはいっても販売店では無料でもらえるよね？
有料にする目的がわからん。

>>339
しばらく前のことだが、
○○モデルを△△の形状にしてくれっていう内容で
タマスに電話で問い合わせたことがあったが、
最初に「契約選手の方でしょうか？それとも一般の方でしょうか？」
とキッチリ区別された。
丁寧な対応には感謝するが、選手名が付けられたラケットとはいっても、
実際に契約選手が使うモノと一般に流通しているモノは違うんだなぁ
という不信感は残った。
そういうことを考えると、
元々、契約選手の名前がついたラケットを欲しい訳でも、
実際に契約選手が使っているラケットそのものを欲しい訳でもないから、
選手名がついたラケットを使うのは、タマスに踊らされているみたいでイヤだな。
今さら慣れた用具を別メーカーのものに替える気はないけど･･･。

>>340
当人なりの問題意識をもったうえでのことだから、
一概に低レベルなんて言えないのでは？

349 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 10:55:53 ID:bTD4bAW/

>>348
会社に対して問題意識を持つことはけっこうだが、社外に漏らすのは論外。
違法なら別だが。
しかし、タマスのどんなポジションの人間かわからないが、選手との契約条項を知っている人間なんて限られているはず。
よって違法かどうかも判断できないはず。
もし親族に本当にばらしたのなら解雇されてもおかしくないぐらいの人間性を問われる問題。

350 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 11:03:02 ID:bTD4bAW/

って変に熱くなってしまったが、そこまで大げさなことは書いてないなｗ
一人であばれてｽﾏｿ。
スルーしてください。

351 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 11:29:39 ID:bTD4bAW/

それと後一つ。
おれも>>347と同じ疑問を持っている。
みんな何で確認してるの？
たまにDVDとかでグリップだけなら確認できるが･･･　

352 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 11:35:53 ID:0kCYnIRV

>>348
けど、中には市販のものと変わらないプロモデルを使っている契約選手もいる。
何年か前のジャパンオープンで、
（確か）シュラガーがダブルスの練習中にラケットを折ってしまったときに、
たまたまスペアのラケットがまだ届いてなかったときに、
近隣の卓球ショップからありったけのシュラガーのラケットを会場に持ってきて、選んでいた。
しかも、気に入ったのがあったらしく、三本もその場で買っていった。

353 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 17:15:24 ID:iA1yirFO

プロの名前つけた方が売れるんだ。初めてカタログ見た時はすごい違和感あったけど…
てか坂本さんのブログに一般の物使ってるって書いてあったし、ボルとかでも普通の市販の物を使ってると思うけどなぁ
特注とかはあるらしいけど

354 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 18:09:18 ID:Q349h9/E

使用してるシュラガーのグリップの後ろに付いてるバタフライの
蝶のロゴマークみたいなのが外れたので、装着しようとしていて
気がついたんだがタマスて字のはずだがクマスになっていた…
何か製造ラインのミスなのだろうか？

355 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 18:19:01 ID:DrOlbSdd

プロの名前をつけたら売れるってのもプロ選手の人気によるのでは？
日本人はヨーロッパ系とイケメン選手が好きだからね。
メイスとかそこまで世界ランク高くないけど売れまくってる。(もちろん水谷君の影響やラケット自体のよさもあるだろうけど。)
逆に王励勤使ってる選手とかほとんど見たことないｗ
ある意味、バタフライの契約選手の絞り方は正解だと思う。
新しくシュテーガー選手とも契約したみたいだけど、いいトコついてるのでは？

356 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 18:51:49 ID:insMHWGc

ESK･シャツ、タキファイア･SP、トロビューラ･シャツ、ビスカリア、ヒノキ･シェーク･スウィフト、
プリモラッツ、ペルシェリオ･シャツ、ラグナス･DXケース、ラグナス･ケース、ラグナス･フルケース、
ラグナス･ヘッドケース、ランベルク･シャツのページが見られない！

357 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 23:20:02 ID:7B9YbNmP

>>356　知ってると思うけど廃盤です。（プリモラッツはコニックのみ）

358 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 23:23:24 ID:7B9YbNmP

蝶はラバーはいいんだけど・・・
ラケットは7P2A7tやアコースティックに負けるような・・・？

359 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 23:23:37 ID:OPLjthua

>>356
商品カタログのページ？
全商品エラーが出るみたいだけど。

360 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 23:44:18 ID:LhzCiSnp

元育英の尾前とか明とかワンリキン使ってたけど

361 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/17(日) 23:58:04 ID:PDQljD/4

>355
半分正解、半分間違いな気もする。
つまり、バタフライ契約選手は知ってるけど、
ニッタク契約選手は知らないみたいな。

362 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 01:32:33 ID:+B0NYMbQ

>>360
そりゃ、王励勤使ってる人もいるでしょｗ
でも世界ランク1位モデルと世界ランク22位モデルでこの人気の差はある意味快挙ｗ

>>361
バタフライの契約選手は知っていて、ニッタク契約選手知らないことはないでしょう。
ラケットの箱みれば書いてあるんだから。

でも、どう考えても契約選手の日本人受けに関してはバタフライの圧勝だな。
ヤサカが韓陽選手と契約したけど･･･　
どう考えても一般学生が韓陽モデルだ！韓陽の真似したい！って喜んで買うイメージできないｗ

363 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 01:53:39 ID:NspBXnpx

金沢モデルは販売してもいいと思うのだが・・・。

364 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 02:01:32 ID:k1Ozg177

>>347
メーカーの人だったら、サポート契約した選手が自社製品の何を使ってるかくらい知っている。
報道関係者なら試合会場で誰選手が何の製品を使っているか、その目で見ることができる。
雑誌「卓球王国」なんかで時々紹介されてる。
（選手の使ってる携帯電話の機種まで紹介するのは、ちと違うような気がするが。）
という訳で、調べるってほどの事じゃない。

365 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 04:18:11 ID:t+IzcbpG

>>338
ヤサカのラケットが特別品質いいとか値段が安いとかは思わないけどね。
バタフライで値段が高く感じるのは一部の選手の名前入りのラケットがほとんど。
アリレートカーボンがあの値段なのは当然だと思うし、木材系のラケットは妥当な値段だと思う。
>>362
名前入りラケットよりも、王励勤って選手自体が日本では大して人気が無いように思う。
一般人にはまねできないようなプレーだし、参考にしづらい。

366 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 10:01:18 ID:ohthowPL

>>364
報道関係って･･･　用具に注目するのって卓球王国と各メーカーぐらいじゃんｗ
その人達があちこちの掲示板で書き込んでるのか？
つーかさ、俺もカタログや卓球王国やSCのHPで用具載ってるのは知ってるのさ。
でもさ、何故か、この選手はグリップだけ付け替えてるとか書き込まれてるのを見るわけさ。
どうやって調べたんだろうと思う。
それともただのガセ？

>>365
こんなこと言ったらダメなんだけど･･･
王励勤の不人気の一番の要素はプレースタイルではなくルックスだと思う･･･
王励勤選手すみません･･･

367 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 10:38:30 ID:MfdXy22a

>>366
王励勤か･･･　確かに否定はできないところかもｗ
ボルとかメイスはルックスいいもんなぁ。
正直、用具真似するならかっこいい選手って人が多いのでは。
メイスはプレーも派手だし。
ボルのプレーはいまいち変ｗだけど、単身最強中国に挑むって感じで判官贔屓の心をくすぐる。
板違いｽﾏｿ。

368 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 10:52:17 ID:nuZbqmmw

あ、なるほど
かっこよくて人気があれば高くなるんだな、蝶･･･
ティモスピにメイスにチャンポンロンに。

コルベルとプリモラッツは･･･(ｒｙ

369 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 11:42:13 ID:th73v7io

孔令輝や梅村やチャンイーニンは。。。

370 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 12:14:43 ID:dPlQa9qX

ボルはルックスいいんだけどSCとかで見るとサービスに対する構えがなんかｽｺﾞｲ気がする。
手前側コートにいるときとかもうおしりが('A｀)

371 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 12:24:07 ID:vIaLd7iu

ボルにしろ、メイスにしろ選手のWRで売れてるんじゃないと思うんだよな。
結局のところ、バタフライの高級ラケットだから売れてるんじゃないかと思う。
特に学生なんか、例えばボル使ってるやつに「ボル好きなの？」って聞いても
ほとんどが「ハァ？」だと思うよ。張怡寧使ってる女の子に「張怡寧好き？」って
聞いても「誰ですか？そんなに強い選手なんですか？」って返ってくる気がする。
部活でやるだけの選手は、そこまで興味ないし、情報も入ってこない。よく知ってる
バタフライの高級ラケットだからって安心感で買ってる人が多いんじゃないかと思う。

逆に、好きでやってて、選手の名前と、実力、実績、戦型が一致するような人は、
（俺は、卓球王国読むようになってようやく一致するようになったｗ）例えばワンリキンなら
こういうものも見てしまうだろうttp://www.fotop.net/rxng/cntt/wonggこれじゃ売れないよ。

>366
ttp://www.fotop.net/rxng/cntt

372 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 13:12:06 ID:0L7J8T+d

>>371
こんなのあるんだ！ｻﾝｸｽ！すごいな～　初めてみた。王励勤のラケット･･･

ビスカリアよりもティモボルスピリット。
ゲルゲリーよりシュラガー。
キーショットよりティモボルスパーク。
ってのが売り上げに出てるからねぇ。
もちろん性能サイズ等の違いはあるけど、ラケット選ぶ時には選手の名前が影響している気がする。
もっとも、ラケット買ったから選手のプレイ研究して真似しようって学生はほとんどいないだろうけどｗ

373 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 19:53:36 ID:g9BDP97Q

暇潰しに・・・
選手の人気の観点からラケット価格を論ずる。なお、最高価格は15000円とする。

福原愛：15000円
・日本の国民的ヒロイン。実力より何より人気が爆発的。
ティモボル・スピリット：14000円
・イケメンかつ実力も文句なし。多少構えがかっこ悪いｗが、最強中国軍団に挑む最強のライバルというシチュエーションが良い。
メイス：10000円
・非常にムラのある選手だが派手なルックスとプレースタイルが◎。もう少しWRが上がれば･･･
クレアンガ・カーボン：11000円
・小柄ながらに豪快なスタイル。誰もが一度はあのバックドライブに憧れるのでは？
シュラガー：11000円
・パリで世界チャンピオンになるもののやや地味な印象。中国人選手相手に勝率が上がれば。
張怡寧：12000円
・実力は文句なし。また角度によってキレイな顔立ちｗ
孔令輝スペシャル：9000円
・日本人ではそれほど人気があるわけではないが、やはりカリスマ。全盛期ならば・・・
梅村：3000円
・愛ちゃん人気に隠れたチャンピオン・・・　多くは語るまいｗ
三田村プロモデル：2000円
・高校生の時が人気のピークか？気がつけばベスト8を続けお笑いキャラに。多くは語るまいｗ

374 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 20:03:27 ID:/4dZxlrb

今SK7使ってるんですけど今度ティモボルスパークかキーショットライトにしようと思ってるんですけど７枚合板からアリレートに変えたら打球感全然違いますか？

375 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 20:10:52 ID:zl/P17VD

>>374
全部使ったことないけど全然違うと思う。

376 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 20:12:41 ID:g9BDP97Q

>>374
けっこう違うよ。
ただラバーの種類変えるよりは違いが小さいよ。
ラケットの上にラバー貼るわけだからね。

ちなみに俺は学生の時、一応全国でたが･･･
ラバーを貼ってしまうとプリモラッツ・カーボンとアイオライトの打球感の違いがわからん･･･
だから、まだファーストのラケットを使う実力じゃないと解釈してる。

377 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 20:21:47 ID:g9BDP97Q

あっごめん。
キーショットライトは使ったことないから予想ね。

378 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 20:41:11 ID:b0BM2G+7

>>376
自慢しなくていいから

379 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 20:52:12 ID:g9BDP97Q

自慢じゃないよ。
全国なんて毎年いくらでも出てるやついるんだから。
努力次第で十分到達可能なレベル。公立でも私立でも・・・

んで当然、ファーストの打球感を繊細に感じてるヤツも多いだろう。

380 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 21:31:23 ID:US83JAOu

>>379
俺も全国出たが･･･
全国出たっていうと、かならず>>378みたいに言われるよ。
一回でいいから全国出ると見る目変わるんだけどな。
まぁ２ちゃんねるだからそんなもんでしょう。
板ちがいｽﾏｿ。

381 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 22:06:39 ID:XnSvloYv

俺は個人二種目と団体もインター出たが、ちと疑問に思う事がある。
うちの学校は特別、メーカーの援助とか受けてないんだが、よくて団体県16くらいの高校がバタフライから援助されてるのだろうか…ラバーやラケット等はタダで注文しただけ貰える、台なんかもタダ同然の価格。疑問だ…

382 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 22:17:14 ID:US83JAOu

うーん。
俺はバタフライの援助受けてる学校の話は直には聞いたことないなぁ。
うわさはたまに聞くけど。

383 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 22:29:20 ID:XnSvloYv

多分、県が違うからかも。俺の学校は部費でやりくりしてるんだけど、そこはバタフライの援助。一回、そこの友達通じて特注ラケット作ってもらった事あったけど顧問通じなくても注文票さえあればやってくれるからな。
友達、補欠なのに良いラケット何本もあるしブライスとか数えきれない枚数あるから羨ましいよ。

384 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 22:34:49 ID:2nwwAVUt

>>381
インターハイ前にメーカーから半額で道具が買えるって話無かった？
あと、そういう援助は伝統がある強豪校とか（個人でも）成績が無いと話が来ないとｵﾓ。

ある有名私学の場合だと（蝶じゃなくニッタクだけど）、
レギュラーならラバーやラケット等はタダで注文しただけ貰えるらしい。

385 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 22:40:03 ID:US83JAOu

うらやましい・・・
しかし、なんでそんな半端な成績のトコが援助対象なんだろ？

386 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 22:42:14 ID:US83JAOu

>>384
俺はなかったｗ
個人だったからかな？
それとも監督が忘れてたのか？

387 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 22:46:12 ID:XnSvloYv

俺のところは無かったと思う…俺はノングルーで守備のドライブ型だからそこまでラバーは変えないもので…
そこの高校はバタフライでそんな感じ。他校のはもちろん、そこの高校の奴も疑問に思ってる。何年も前は全国に行くのはできたらしいけどね。

388 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/18(月) 23:04:55 ID:iyKsiurl

なんかイケメンとかなんとか、ずいぶん生温くなってるじゃないか。
選手名ラケットなんかいくら発売されたって全然問題ないだろ。

イケメン選手が蝶との間の契約で、自分の名前のラケットを販売することを
許可してるんだろうから、ボルとか愛ちゃんとかネームバリューの高い選手ほど
沢山の名前入りラケットが発売されるんだろう。これは営業戦略だし問題ない。
単なる製品のイメージキャラクター。新田もドニックもヤサカも同様だ。

ただ、この話と、

>>309
> 選手が使用していないものをその選手の使用モデルとして
> 販売している点については正しい情報が開示されていない

この話はまったく別。
「使ってます」なのに使ってないのは明らかに詐欺だろ。
なぜ「オ・サンウン選手(コルベルST使用)」って書かないんだよ。
なぜ「コン・リンホイ選手(特注ラケット使用)」って書かないんだよ。

これはマジで、公正取引委員会から勧告モノだろ。

389 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 01:08:58 ID:9gntY8iX

その話、面白くないからもう終わらせようぜ。

390 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 01:21:20 ID:T+DaMBp9

>>388
キミの話はもう聞き飽きた・・・
カタログには使用って書いてあるだろ？
使用ってのはつかいもちいることね。永続的意味はない。
一回つかいもちいれば使用したことになる訳だ。
選手、メーカー間にどんな契約があるかは知らないけど、
一回も使ってなければおそらく選手の契約違反でタマスの責任ではなかろう。
第一、一度も使っていないという証明は俺達にはできないはずだ。
使用＝いつも使っている、だと思っているヤツは国語の勉強不足。

後、2005年○○大会優勝みたいな表記ね。
これはその大会でどのラケット使っているかは選手申告だろう。
王励勤みたいにグリップ代えていればメーカーはお手上げだから。
ある意味、メーカーではなく選手の性格が問われるとこだろう。

つーかさ、常識的に考えてダントツの業界最大手のタマスがガキに突っ込まれて世間の評判落とすようなことすると思うか？
とりあえず、キミが公正取引委員会に訴えてきなさい。
恥かいて終わると思うから。

最後に、蝶工作員乙系の書き込みはいらん。
書き込む暇あったら訴えに行け。

391 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 01:22:25 ID:T+DaMBp9

>>389
同意。

392 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 01:56:27 ID:eTYoH4aN

国際大会が日本で開催されると、全て新品の卓球台が用意される。
変に使い込まれてクセが付いた台より、新品を用意して品質を揃えるためだ。
台によって特性が違うなんて苦情が選手から出ると困るもんな。
で、大会終了後は、使用された台が半額くらいで、各方面へ売りさばかれるという訳さ。
全てのメーカーがそうしている訳じゃないけどね。
そうやって、何年かに１度新しい卓球台を調達している学校もあるよ。

393 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 09:31:47 ID:tlqQUFAL

次に期待するバタフライ商品。
中国式用ラケット・シート　200円
滑り止めスポンジ　KAIIスポンジ　200円

中国式片面のみラバー貼りの俺はすげーほしい。
本当に発売しないかなぁ。

394 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 10:36:50 ID:2eUvaA1l

>>393
アームストロングの滑り止めじゃだめなんですか？

395 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 11:34:31 ID:ygWf8KOa

>>390
俺は388ではないし、飽きているのは俺も同じだが一応書いておく。
無視してくれてもかまわんし皆も興味がなければ他の話題進めてくれ。

＞カタログには使用って書いてあるだろ？
＞使用ってのはつかいもちいることね。永続的意味はない。
＞一回つかいもちいれば使用したことになる訳だ。

確かにカタログには使用とある。
そして使用とは使い用いることだね。
たしかに永続的な意味はない。
しかし現在進行的な意味はある。
使用＝かつて使い用いていた・かつて使い用いたことがある、という意味はない。
それなら使用していた・使用したことがある・使用経験ありとの日本語が正しい。

それに蝶が君の意見のようなスタンスなら何故孔令輝の片面アリレートの存在を隠す必要がある？
試しに蝶に聞いてごらん。
弾みの差をつけたラケットは作成不可能・孔令輝は孔令輝ＳＰを（永続的に）使ってるというから。
よって蝶は君とは違い日本語を正しく理解した上であのような表記をしている。

＞王励勤みたいにグリップ代えていればメーカーはお手上げだから。
＞ある意味、メーカーではなく選手の性格が問われるとこだろう。

２ｃｈにもばれるようなことをメーカーが気づかないわけがない。
蝶にしてもＫ・Ｔが他のメーカーのラバーを使用したことを理由に契約を解除したことがある。
メーカーだって把握しているはず。
もちろん契約選手はメーカーに対して責任があるので非難されてもしかたがないが、消費者に対して責任のあるメーカーだって非難されるべき。

＞とりあえず、キミが公正取引委員会に訴えてきなさい。
＞恥かいて終わると思うから。

その通りだろうね。
一般の消費者がトップ選手の使用ラケットを確認しメーカーを訴えることは不可能に近いだろうね。
俺もするつもりはない。

しかしだからと言ってどうでもいいとは思わない。
俺自身蝶製品は買わないし教え子にも勧めない。
そういった対抗策くらいしか現実ないだろうな。
しかしそう思う人が増えれば売上に響くから蝶も良い方向に変わっていくだろう。
もちろんこれらのことを知ったうえでそんなこと興味ないというのも自由だが、もし知っていたら買わないという人間は少ない方が良いと思うのでしつこいようだがまた書いた。

396 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 12:18:56 ID:seX4zNE2

アンカー出せば済むものを、一々引用するのは、今時２ｃｈじゃ>395と>388だけ。

397 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 14:15:26 ID:CDxlJcKl

>>395
ごめん。もう飽きた･･･　
飽きる理由としては、はっきり言ってどうでもいいし、何よりほとんど根拠ないとこから進展した話だから･･･
とりあえず不買い運動がんばって･･･

>>394
アームストロングの滑り止め･･･　イマイチ･･･
KAIIスポンジの方がなんかカッコいいｗ

俺は韓国のペンドラ選手みたいに、親指と人差し指の間が当たる部分のコルクをはずしたペンラケット発売してほしい。
あの部分のコルク無いほうが打ちやすい。
今、必死で削ってるけど、仕上げが汚くなる･･･

COREA・DRIVE(ペン単板10mm・グリップ部の裏のコルクなし)　15000円

398 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 14:42:44 ID:WGyB7Ml0

COREA･DRIVE　横文字がちょっとかっこいいじゃねーかｗ

俺は神風(だっけ？)と世界に恐れられていた速攻・田崎選手を憧れの目で見ていた。
だから田崎モデルを･･･　中国式Lと同じでいいから。

T-style FAST ATTACK 5000円
今時珍しい、速攻選手のためのラケットで。

399 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 16:44:00 ID:9gntY8iX

アリレートのペンで「ボルガード」以前にあったラケットってなんて名前だったっけ？

400 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 17:11:11 ID:iXbKveSn

①ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/WONG01
もともと王励勤が使用していたもの

②ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/wongg
狂ヒョウシリーズラケットがＤＨＳから発売後、使用してみたが好みに合わなかった（？）為に、以前の板に契約上（？）ハンドルを交換したもの

③ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/wangggg01
その後、ＤＨＳが①の板と同じ構成の（若干、板を厚くした）ラケットを開発
「狂ヒョウ・王」と命名、王は王励勤から引用。

トピずれすまんの

401 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 18:25:38 ID:9Mr5Vbae

>>400
調べれば出てくるもんだねぇ。
ナイス情報サンクス！

402 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 18:36:00 ID:GDTCLgX5

ベシーム？

403 ：399：2006/09/19(火) 20:18:31 ID:9gntY8iX

>>402
それだー！
前に借用して気に入ったモデルなんだけど廃盤になったようだから
次に出た「ボルガード」を買ったんだけどなんとなく打球感が違う(´･ω･`)

404 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 22:57:10 ID:99NGYF7e

>>403
やっぱりラケット代わると多少は違うよね。
俺のお気に入りのラケットも廃盤になったから･･･　ボロボロのまま使ってます。

405 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 23:02:09 ID:glejI95K

ﾌﾞﾗｲｽFXって、ノングルーだと硬くないか？

406 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 23:04:36 ID:99NGYF7e

COREA・DRIVEとT-style FAST ATTACKですか！？
横文字の名前いいかも！？かっこいいかも！？
○○プロモデルって名前よりは売れそう。

407 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 23:07:59 ID:zL1CVhKx

３日前にタキネスＣ２買った。
これいいなｗタキネスＣより回転がかかるｗ
ちょっと粘着入ってるし粘着好きなカットマンにおすすめ。

408 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 23:19:42 ID:JiIpiRZ5

407
もう発売してるの？

409 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/19(火) 23:28:11 ID:zL1CVhKx

>>408
ジャスポなんかだと入荷済だし
とりあえずこっちの店は入荷したら発売日関係なく店に出すので買えた。

410 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/20(水) 00:26:05 ID:bjq8rlqT

吉田レポま～だ～？

411 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/20(水) 06:45:11 ID:J+DdGfo1

いつになったらノングルー専用ラバー出すんだろ？

412 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/20(水) 10:08:30 ID:6SDR3uCK

吉田モデルってチャイニーズ7と同じだろ
アフォかｗ

413 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/20(水) 12:10:12 ID:sv40STG4

>412
ブレードの厚さも違うけど？

414 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/20(水) 22:12:53 ID:Sv15tK78

今、SK７にするか、コルベルにするか迷ってます。
この2つの性能はかなり違うと思うんですが（7枚合板と5枚合板とゆう時点で）ソフトな打球感もハードな打球感も、好きです。自分で決めればいいと思うと思いますが、この2つで、回転が掛け易く、ある程度のスピードも出るのはどちらでしょうか？
ドライブ主戦です。お願いします。

415 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/20(水) 22:36:58 ID:W3iIffQ/

>414
条件は両方とも満たしているので　重さや握った感じとか
7枚が好きか5枚が好きかの好みで選んで良いと思います。
コルベルってそんなにソフトでもないしSK7もそれ程ハードでもないし

416 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/20(水) 23:17:38 ID:s9NqpAqi

>>414
両方買って使い比べて合ってる方を使えばいい

417 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 00:05:55 ID:60E5e5EP

>>414
基本的に
回転が良くかかる→低弾性→弾まないのでスピードは出ない
スピードが出る→高弾性→弾んで球持ちが悪いので回転がかけにくい
というのが一般論。

要するに回転とスピードを両立するのは困難。
ただし、回転はラケットよりもラバーで決定される要素が強いので、
「自分がコントロールできる範囲でスピードが出るラケット」を選ぶのが最も無難かと。

>>416
正直、それが一番賢い選択な希ガス。
「自分がコントロールできる範囲でスピードが出るラケット」と言った所で、
実際に使ってみなければ分からないわけだし。

418 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 12:16:18 ID:S567xAqC

>>410 >>412 >>413
吉田モデルはSK７がベースだった気が・・。
違ってたらだれか訂正お願いします。

419 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 14:08:04 ID:plOHL19Y

確かそうだったと思う。
SK7とCN7は同じ板厚だったような記憶がある。
SHAKE7枚合板→SK7
CHINESE7枚合板→CN7という命名では？

420 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 15:57:31 ID:+Y8BOwZS

同じ中国式7枚合板であるチャイニーズⅦは？

421 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 17:58:55 ID:GA18PuNb

弾みがちがうやろ
チャイニーズⅦは野平プロモデル

422 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 18:15:15 ID:HR02pOOE

重さでも弾みが違うやろ
特注と市販品でも弾みが違うやろ

423 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 18:56:02 ID:G2GPq/Tz

グリップも違ったよね。チャイニーズ７は、ちょっと細めと聞いた。

424 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 19:07:56 ID:5OPl/pri

>>421
名前のことだよ。

そういや、野平プロモデルなのに野平プロモデルってなんで命名しなかったんだろ

425 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 19:49:26 ID:HR02pOOE

野平プロモデルにしていたら、彼の姿と共に今頃廃番商品の仲間入りしていたんじゃないか？

426 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 19:54:01 ID:5OPl/pri

そんときは、名前を変えて売ればおｋなのでは？ｗ
例えば、CN7Ⅱとか

427 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 21:30:32 ID:48MydW3e

皆さんご意見ありがとうございます。
今、両方買うと言う事はかなり難しいので、どちらか片方にします。自分は軟らかいラバーが好みなのでSK7がいいかなと思っています。

428 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/21(木) 22:37:08 ID:kq9ZaYA/

公正取引委員会への申告ってWEBでできるんだね。
しかも、匿名でもOKなんだね。ふぅ～ん。これは簡単だね。
ttp://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

429 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 00:26:13 ID:BT7NfEpa

>>428
申告すれば？
web･･･　つーか、2ちゃんねるの世界でしか主張できないチキンくんｗ

>>427
個人的には板厚があるSK7が俺は好きです。
厚い板でピン球を押し出す感覚が私は好きですね。
コルベルは板厚が薄くて、薄い木材独特の打球感が俺はダメでした。
板厚が薄くても特殊素材が入っていればOKなんですが。

正直、ラバーはどっちに何貼っても俺はいいかなと思います。
ブライス・ハードでもブライスFXでもスレイバーでもスレイバーFXでも･･･
SK7もコルベルも攻撃的万能ラケットってポジションなんで。
全くの私見ですが、参考までに。

430 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 02:17:52 ID:lMB/fDSD

このスレッド、一応タマスの社員も見てると思うが、
（もちろん社内で勤務中に見たりはしない。社員個々が自宅で勝手に見ているのである。）
だからといって、ここの意見がバタフライ製品に反映されることは無いぞ。
阿佐ヶ谷の中小企業に過ぎないタマスは、ああみえてちゃんと　マーケティングに
一定の予算を投入して市場の研究してるから。
ここの意見はどうみてもマイノリティーだよ。

431 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 02:30:41 ID:byxqsoOq

>>412
吉田モデルとチャイニーズⅦ、両方使ったことあるけど、全然別の板だよ。
打球感は結構違うし、弾みも差が大きく感じた。ラケットサイズにも大きく差がある。
ちなみにSK７とCN７は同じ板、直接見比べてはいないけど、吉田モデルもほとんど同じ板のはず。
>>426
全然タイプが違うラケットだから、それはありえない。

432 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 02:36:13 ID:RPcyu4GR

ＣＮ７と吉田モデルは違うんじゃないか？
厚さからいって

433 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 02:42:23 ID:byxqsoOq

>>432
厚さ同じじゃん

434 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 03:17:14 ID:8nt2r6uM

SK7と吉田モデルは、板厚6.7mmで同じ。たぶん同じ板と想像されている。
ただしジャスポで売ってたSK7中国式は、板厚が違う（7.0mmと書かれている）。
なんでだろ。たんなる誤植かな。

あと、SK7中国式と吉田モデルだと、ブレードの大きさが違うみたいだね。
SK7中国式が、156x150mm(丸型)
吉田が、161x150mm(丸型)

いや、ただそれだけの話なんだけど。

435 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 03:23:13 ID:byxqsoOq

>>434
CN７と吉田モデルは同じブレードサイズだったはず。カタログ探してくれば分かるけど、めんどい。
つーかSK７中国式と比べても・・・いや、意味はあるけどさ。

436 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 08:30:30 ID:YqSpCJEv

SK7 ﾐｯﾄﾞﾌｧｰｽﾄ
CN7 ﾐｯﾄﾞ

437 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 09:21:54 ID:JqZktfD6

>>431
CN7Ⅱは｢CN7をベースにし、より球離れを早くまた安定できるように設計されてます。安定したプレーを目指す速攻選手は１度使ってみて、その性能の高さを実感してください｣とすればお(ry

438 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 10:47:46 ID:qV00dLXA

>>437
より球離れを早くまた安定できるようにっておいｗ
矛盾してるぞｗ

>>430
2ちゃんねるの意見にいちいち影響されてたらタマス潰れるだろねｗ

439 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 12:19:00 ID:OmrNpiTp

>>430
＞ここの意見はどうみてもマイノリティーだよ。

その根拠がわからんな。
評判悪い２ｃｈだが匿名であるが故に本音が詰まっているとも言える。
ここの意見を取り入れることが可能か不可能か、取り入れることに経済的なメリットがあるかどうかはもちろん別だけどね。

440 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 12:48:18 ID:EZcmdD/T

結果的に、チャイニーズⅦで正解だったということで完結。

441 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 13:26:59 ID:O7UAsh39

>>439
2chの意見は本音が詰まってるというより、匿名ゆえに適当なこと言ってる感じだけどなｗ
2ch見てると評判悪い理由わかるもんなｗ
メーカーも2chの意見にいちいち左右されてたら終わりでしょう。

442 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 13:30:19 ID:8nt2r6uM

CN7があるのに、なんでSK7中国式もあるのか？そこがわからん。
やっぱり、発売された時期が違ったりするの？

443 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 13:36:51 ID:O7UAsh39

SK7中国式ってジャスポ以外は海外だけ？
CN7は評判イマイチなまま廃盤になったけど、SK7は昔より今の方が評判いいからねぇ。
評判いいシェーク→中国式発売ってパターンも多いから･･･
そのパターンの一つかな？

444 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/22(金) 16:07:16 ID:ajYN9MZa

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445 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 01:32:37 ID:OxpYTCDr

>>439
本音イコール、メーカーやユーザーにとって最良の意見とは限らないからね。
メーカーは自社の利益にならない意見には耳を貸さないし、
ユーザーの言うことが全て正しいとは限らない。

446 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 02:59:48 ID:+/ORAs5E

>439
今のところ出た意見が、「モリムは売れる！」と「反発差ラケット作って！」だからなｗ
物凄いマイノリティーだと思うぞ、実際。

447 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 11:23:42 ID:lko5p6p2

>>440
正解って何の答え？
意味わからんけど

448 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 11:24:56 ID:lrOugpt0

>>447
　おそらく、CN7Ⅱや野平プロモデルと命名しなくて正解だと言う事を言ってるのだと思う。

449 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/23(土) 18:03:13 ID:yV5p4S9l

>>446
確かにマイノリティーｗ
「モリムは売れる！」ってｗ
既出のコピー、タマスで使ってくれないかなｗ

450 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 18:31:43 ID:xrchr5VL

G2FXの使用感お願いしますm(_ _)m

451 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 18:41:54 ID:B2tUfkCY

>>450
柔らかい。弾む。切れる。
ブライスなんかに比べると弾道が曲線的になりやすい。
個人的に扱い易い割りに性能も高くよいラバーだと思う。
ただハードヒッターには柔らかすぎるかも。
一般的な意見でｽﾏｿ。

452 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 19:05:24 ID:PgGOwkyI

ティモスパってパワーヒッター向け？それとも女子・中学生向け？

453 ：誠也：2006/09/24(日) 19:05:42 ID:Wd2fNR4H

俺はテンション嫌い。スレイバーとELつかってる

454 ：誠也：2006/09/24(日) 19:07:46 ID:LZTNaw2B

４５２へ。
両方。たぶん。

455 ：誠也：2006/09/24(日) 19:15:17 ID:qHSNg5dL

カキコ多くてスマソ。
さっき、テンション嫌いって言ったけど、あれうそ。実は使ったことない。
それからみんなに質問。
どんな戦形なの？

456 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 19:18:39 ID:PgGOwkyI

454
ありがとうございます。

ティモスピはどうですか？
ボルが使ってるからやっぱり前陣カウンター型向け？

457 ：誠也：2006/09/24(日) 19:29:38 ID:bFCjEuzM

どうかに。
ラバーによっては中、後陣からでもおKとおもわれ。
力説する用具おた誠也でした。

458 ：誠也：2006/09/24(日) 19:33:46 ID:tA46Yvk9

４５７ですけど、
具体的なラバー
　硬めのテンション系裏か、高弾性裏の硬めだと思いマース。

459 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 20:02:24 ID:xrchr5VL

>>451
ありがとうございます☆参考にします

460 ：：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 20:10:24 ID:uD6o9sIP

知り合いの選手がブライスのセレクトスポンジとかいう特注もってたんだけど
頼めばくるもんなのかな？？

461 ：誠也：2006/09/24(日) 20:54:45 ID:/qNu6inD

460へ
それってすごいじゃな～い？

462 ：誠也：2006/09/24(日) 20:56:25 ID:txt6cVxu

ひきつづき４６０へ
ていうか、そいつドンだけ強いんだよ・・・・

463 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 21:01:01 ID:yG8k3ZFh

誠也さん、名前欄にhttp://btterfly-fusianasan.co.jp/と入れて、
本文のところに『Bryce特注』と入れると、バタフライの裏ページに飛んで、
そう言う製品についての情報がたくさん載っていますよ。

直接アクセスしてもページは表示されないので注意してください。

464 ：誠也：2006/09/24(日) 21:10:27 ID:9a/gqjgp

４６３へ
ま～じ～で～！
すっげえ！
やろっかな？

465 ：誠也：2006/09/24(日) 21:12:17 ID:I5BaJZLA

うそうそ。ジョーク。
でもすごいよね。
ダチニおしえてやろう！

466 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 21:21:46 ID:jk3drCgM

俺もセレクトスポンジ使ってた時期あったな。ってか、率直に言わせてもらうと市販のブライスと支給されるブライスは違いすぎ…部長とかフォアが支給されるブライスでバックが市販のブライス(こっちが特注扱いになる)を貼ってた。

467 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 21:30:22 ID:yG8k3ZFh

>>464
すみません、スペルミスしていましたね。
butterfly-fusianasan.co.jp/です。
なんだbtterflyって；
お得な情報満載ですので是非貴方も行ってみた方がよろしいかと思いますよ？
あそこをみないで用具オタを語るなんてちょっと痛いですよ。

468 ：http://butterfly- FLA1Aas179.nig.mesh.ad.jp.co.jp：2006/09/24(日) 21:37:46 ID:cioKC/0n

Bryce特注

469 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 21:38:43 ID:sqnqmh5o

>>467
なんだか必死だな･･･
厨房からかうのってそんなに面白い？

470 ：http://butterfly- softbank221032192162.bbtec.net.co.jp/：2006/09/24(日) 21:50:36 ID:Q++2o25D

Bryce特注

471 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/24(日) 22:07:32 ID:01gYd0fB

ここは馬鹿ばっかりのスレですね

472 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/25(月) 11:01:07 ID:QW6r6gLO

>>467
荒れるからもう止めとけ

473 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/25(月) 20:18:19 ID:62u+wnWk

ESK･シャツ、トロビューラ･シャツ、ペルシェリオ･シャツ、ラグナス･DXケース
ラグナス･ケース、ラグナス･フルケース、ラグナス･ヘッドケース、ランベルク･シャツ
閃光-8
がホームページから落ちたわけだが
（タキファイアSPECIALはラバー性能一覧からは消えたけど一応ページが残ってる）

474 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/25(月) 22:02:23 ID:qMmvsM9r

BZｼｬﾂをまだ買えるところ知ってますか??

475 ：http://btterfly- softbank220007195127.bbtec.net.co.jp/：2006/09/25(月) 22:38:08 ID:Ix60jpEH

Bryce特注

476 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 00:13:35 ID:Ay+KJZ+c

>>475
まだやるか

477 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 01:49:37 ID:Q7NodPC3

このスレ見てると悲しくなってくるんだけど('A`)

478 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 12:37:23 ID:ZJUHGl5W

次回あたりエクリプス廃盤かな？
あんまり使ってる選手みない。
カタログ数値だけならスレイバーを超えているのだが・・・

479 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 12:55:45 ID:KsjB/V5G

俺が通ってる学校の顧問が、使ってるよ。

480 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 12:57:23 ID:L65lnbsL

梅村も使ってたと思う。

481 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 13:15:00 ID:KsjB/V5G

梅村は、エクリプスソフトの方

482 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 13:20:41 ID:KsjB/V5G

ケーンって選手が、エクリプス使ってた

483 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 13:36:17 ID:byaZSzIF

石川佳純も使ってる

484 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 14:14:16 ID:+hnoUmZY

しばらくはエクリプス大丈夫そうだね～
と、油断しているとセルビドのようにw

485 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 20:22:25 ID:WnPs0iJy

エクリプスは発売当時使用したが寿命が短すぎた・・・。
今は改善されたんだろうか。

486 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 22:58:03 ID:b345A285

バタフライのラバーに寿命求めるほうがどうかしてる

487 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 23:00:11 ID:S4k78pL6

僕は君のシンデレラボーイ　恋する君の王子様さ～

488 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 23:00:55 ID:9VQO2lWC

ブライスは寿命だけなら裏ソフトの中で一番長くないか？

489 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 23:18:28 ID:6Jo2Hblg

長持ちするのとすぐダメになるのがあるよねスレイバーＧ２はすぐダメになるのにスレイバーＧ２ＦＸとかブライスＦＸは長持ちする。

490 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 23:27:45 ID:l7Z5SryI

タマスのテンション系が本当に長寿命と思っている輩は幸せ者だな。

491 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 23:37:53 ID:KsjB/V5G

漏れの勝手な感想(？)だが、タマスのテンションは他のメーカーよりかは長持ちすると思う。

492 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 23:40:14 ID:YZvkO+VV

シートはそこそこもつがグルーを使っているせいかスポンジがすぐダメになり弾みが落ちるのが早い希ガス

493 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/26(火) 23:56:38 ID:mN+QMUvd

明らかにタマスのテンションは寿命が長いです。BY有名卓球専門店店員
と言われて納得したことがある。
俺達より明らかに経験豊富な人が言ってるんだから合ってるんじゃね？

494 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 00:23:24 ID:c0jEWPtP

バタのテンションはシートの寿命だけなら一番だろう。
しかしスポンジの寿命は最悪。

495 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 01:03:43 ID:Kb3r+LZo

スポンジの寿命は、テンション(グルー効果)がかけてあるから短くて仕方ないと思う

496 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 01:34:20 ID:IXAD3XV9

己らラバーに白い線が入らない＝長寿命なのか？

497 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 02:18:26 ID:Kb3r+LZo

引っ掛かり・弾みが悪くなった＝寿命がきたと、俺は思ってる

498 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 06:28:00 ID:mrYA5roH

>>488
つアンチ

499 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 12:57:14 ID:5B+AzVmE

俺も>>497と同じ。ほとんどの場合、引っかかりだが。
ただ白い線も目安にはしている。白い線はゴムの劣化を意味するので。

500 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 15:21:07 ID:p1yNpuBf

>>485
ヤバイ、２日で白くなるww

501 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 19:59:31 ID:Q5rrHkS3

岸川聖也なんか1試合ごとにラバーを張り替えてるぞ。
彼が言うにはラバーの寿命は2～3時間だそうだ。
まあもっとも、国際大会では揮発性有害物質のチェックにひっかからないように、
試合の2日前には開箱して空気中に曝しておくんだが、
試合で使うと、ボールとの摩擦でラバーとスポンジの接着部分が剥がれて、
ポコポコとドーム状の突起ができる。
これのことを寿命と言っているらしい。

502 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/27(水) 21:17:55 ID:yLIJnAsG

>>501
岸川と俺たちじゃ比較になんねーよｗｗｗ

503 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 17:30:54 ID:Ja67pYwC

>>501
>ボールとの摩擦でラバーとスポンジの接着部分が剥がれて、
>ポコポコとドーム状の突起ができる。

↑これって「バブル」のこと？ハードヒッターの選手だとよくあるらしいな。
確かにシートが浮いてしまったらラバーは使い物にならんからな。何とも非経済的な話だ。

初中級者レベルではバブルが出来ることはあまりない。
しかしトッププレイヤーのラバー全てバブルが出来るかというとそんなことも無い。

504 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/28(木) 19:26:54 ID:pbo60THD

まぁ皮付きつかってそれだからすげえよな

505 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/29(金) 12:40:53 ID:JyxDiY8H

トッププレーヤーのインパクトが強いためでもあるだろうが、配布用のラバーは耐久性を度外視しているためでもあるらしい。

506 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/29(金) 20:19:24 ID:NOperh65

やっぱり引っかからなくなったら寿命なんじゃない？

507 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/29(金) 23:02:37 ID:C108SyKg

レジュームの感想を聞きたいです。
・軟らかいラバーとの相性
・弾み
・グリップの握り心地
・技術のやりやすさ
等が知りたいです。お願いします。

508 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/29(金) 23:21:42 ID:dgzJltGy

>>473
ついにタキスペも落ちたわけだが
残るはイオラスか･･･

509 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/29(金) 23:55:12 ID:N3tzRItD

バブルできてメーカーにクレームつけたら交換してもらえたけど
ちなみに３日

510 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 00:04:32 ID:iK35xXkU

>>509
ということはメーカーとしてはバブルができる商品は欠陥品ってことか。
それなりのクラスのハードヒッターがその度に交換したら蝶とて大損害のはず。
たしかにトップ選手でできるとの話は聞いたことがあるがやはり市販品とは違う気がする。

511 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 00:17:39 ID:0v1nkAxl

俺はスレイバー時代はバブルできる事は多々あったけどブライス(セレクトスポンジの奴)にしてから減ったな。一回カットマンとやった時に2ゲーム目でできた事もあったけど…

ちなみにトップ選手とかは交換とかじゃなくて大量に貰ってるんだよ。聖也君のバッグの中とかすごかったしな。俺も月二よりもう少し多い頻度でラバーもらいたい…

512 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 03:35:35 ID:1zsURALp

↑だったら高校の団体上位のとこか関東二部か一部の人だね。タマスは２枚ずつしかくれないけどニッタクは６枚ずつくれるから。ニッタク気前いいよ

513 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 09:55:30 ID:93idAule

レジュームはグリップが比較的細くて手の小さい人におすすめかと

514 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 12:26:56 ID:DmTiR3CM

ラケットの性能表見たんだが、メイスよりメイスパフォーマンスの方が弾むんだな。
ちょっと不思議な感じ。

515 ：誠也：2006/09/30(土) 14:20:20 ID:kvwOAbEz

お久しぶりです。　
早速ですが５１４へ
メイスパフォーマンスってなんすか？

516 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 14:39:02 ID:nPoNQRzd

>>515
自分で調べたら？
バタフライのHPみたらわかる。

517 ：誠也：2006/09/30(土) 14:45:00 ID:YXRtTljN

５１６＞＞
行ってみました。
すごいですね。
アリレートカーボン使ってないのにメイスより弾むって。

518 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 14:48:59 ID:nPoNQRzd

速いなｗ
7枚合板だからね。
SK7兄弟のライバルって書き込みもあったなｗ

519 ：誠也：2006/09/30(土) 14:52:16 ID:KL1hPNj4

ちょっと時間たちましたが４６７へ
紹介してもらったサイトにいけませんですた・・・。
せっかく情報もらったのにすみません・・・・。

520 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 14:59:40 ID:d3dD59Pz

sageろや

521 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 15:02:31 ID:DmTiR3CM

>518
いや、メイスパフォーマンスは、5枚合板。
メイスの名前がついていて、本物より安くて軽くてよく弾む。
なんだか売れそう・・・。

522 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 15:02:47 ID:eQn4at3g

>>518
メイスパフォーマンスは、7枚じゃなく5枚だが？

523 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 15:07:58 ID:nPoNQRzd

>>521
>>522
ホントだ。どっかにSK7兄弟のライバルってあったから7枚だと思ってた。
訂正サンクス。

524 ：誠也：2006/09/30(土) 15:12:41 ID:8qya16jB

過去ログ洗ったらあった話題。
ウォーターチャックに期待。
ジューイックのアクアスティックは使いにくかった。
ダチカラモ不評だったし。今回はコレに期待しよう。

525 ：だめ人間：2006/09/30(土) 15:16:08 ID:791LC59w

卓球初心者です。
いきなりですが、卓球をうまくなる方法はありますか？
部員の中で一番へたくそです

526 ：誠也：2006/09/30(土) 15:22:44 ID:1MXgzN/l

５２５
あせることはないさ。
おれも高校生なんだが、高校から卓球始めたやつに
負けたことが二、三回ある。
下手ってことは、そんだけ伸びる可能性があるってこった。ファイトだぜ！

527 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 15:23:17 ID:aAx2a37B

>>525
厨房はザビビに池

528 ：誠也：2006/09/30(土) 15:30:48 ID:QIufiH9i

５２５へ。
うまくなる方法、それは練習練習まじめに練習！
ただ、それだけた。
用具オタクが言っても説得力ないこのせりふ。

529 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 15:35:08 ID:Ge2rUDux

>>525
練習方法は
ttp://www2.ocn.ne.jp/~masatoda/gijutsu/gijutsu5.html
フォームのチェックは
ttp://www.butterfly.co.jp/lesson/index.php

後は努力。

530 ：誠也：2006/09/30(土) 15:35:12 ID:ntW4oFAQ

連打してスマソ。
５２５へ。
自分の名前にダメ人間なんて書くな！
練習すれば、卓球だって何だってできる。そう信じろ！
だいたい、ダメ人間なんかこの世にいないんだ！
人間誰かに必要とされてんだ！だめな人間なんていない！
なんか人生訓になってきたのでここで切るぞ。

531 ：誠也：2006/09/30(土) 15:47:16 ID:sZhBcPej

そういえば、明日、（１０月１日）伊東で大会があるけど、
この中で出る人って何人ぐらいいる？
意味ないこと聞くおれ。

532 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 15:54:33 ID:DmTiR3CM

>531
バタフライと何の関係があるんだよ。

533 ：誠也：2006/09/30(土) 15:59:05 ID:X68Ko9Rp

５３２へ。
スマン。何のカンケーもない。
だが書いておきたくて名・・・・・。

534 ：誠也：2006/09/30(土) 16:02:17 ID:X68Ko9Rp

つうわけで、明日試合です。
がんがってきますんで皆さん、影からの応援よろぴく。

535 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 16:32:57 ID:T4hU6bLP

>>534
応援しません

536 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 21:10:17 ID:d3dD59Pz

IDころころ変えるなや
せっかくNG登録しても意味無いだろ

537 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/09/30(土) 21:11:07 ID:aAx2a37B

>>536
つＮＧname

538 ：誠也：2006/10/02(月) 16:58:17 ID:3FgB1obU

どうもです。昨日の試合結果報告です。
ダブルス、シングルスともに初戦敗退ですた・・・・。
やっぱ用具オタじゃかてませんべえ。

539 ：誠也：2006/10/02(月) 17:08:23 ID:V0AtOS8U

ひきつづき。
応援してくれた人も、そうでない人も、
ありがとう。

540 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/02(月) 18:24:13 ID:LXixJ03u

蝶あきた。

541 ：誠也：2006/10/03(火) 16:14:16 ID:cRADvwVS

つか、皆さん忙しい？昨日、俺のほかに
一人しか着てない。くっそー、用具について
語り合おうぜみんな。

542 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 16:18:47 ID:w+tBk8fD

>>541
よろ卓の作った、雑談スレで勝手にやれアホ

543 ：誠也：2006/10/03(火) 16:27:17 ID:v1zAvDTL

>>542
よろ卓？
何ですか？それ

544 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 16:37:12 ID:MJAU+1IL

>>543
http://pingpong.bbs.thebbs.jp/
こっちに書き込むほうがいいよ

545 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 17:05:39 ID:s5ccId+q

誠也ってヤツ追放したほうがﾖﾛｽ

546 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 17:43:02 ID:d52L75KH

>>543
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1156686560/l50

547 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 20:15:30 ID:tHFlth3p

蝶に戻す。
チュアンジーユアンの特徴をおしえてぽ。

548 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 20:32:26 ID:QHROlBmM

ちょｗｗｗｗ
ジャスポの新製品情報に渋谷がｗｗ

549 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 22:15:59 ID:qPgHNVpo

>>548
どういう経緯で復活になったのは知らんがフレアがないのがちと寂しい･･･
蝶ってもしかしてグリップをストレートからフレアに変えるだけで特注ラケット扱い（\18000）になるの？
※注：用具スレにも書いたんだが蝶のスレで聞かないのはおかしいよな･･･と、言う訳でこっちに来ますた。マルチじゃないんでそこんとこよろしく
↓証拠
161 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/03(火) 22:08:29 ID:qPgHNVpo
>>159
どういう経緯で復活になったのは知らんがフレアがないのがちと寂しい･･･
蝶ってもしかしてグリップをストレートからフレアに変えるだけで特注ラケット扱い（\18000）になるの？

162 ：161：2006/10/03(火) 22:11:41 ID:qPgHNVpo
>>161
いや、ここで聞くのも変だからやっぱ蝶スレに逝ってくる。
マルチじゃないからな！

550 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/05(木) 03:08:52 ID:R/i3ofk+

みんながバカにしてるサイプレスMAX使って
かなり強いおれはもしかして天才ですか？

551 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/05(木) 07:04:48 ID:EG4THu15

サイプレスMAXは値段が馬鹿なだけ
キムテクス・ユスンミンと同じ板なんだから悪くはない

552 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/05(木) 08:18:31 ID:jN5MBDRW

>>549
その通り！

553 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/05(木) 13:13:20 ID:jXRDgLr3

>>550
うん、天災です。
>>551
板も違うし、少なくても金使用のラケットとは形も違う。
板の違いは単板にはばらつくきがあるで逃げれるが形の違いは逃げようがない。
また値段もコクタクには更に高い単板あるけど別にバカにされてない。

554 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/06(金) 17:56:40 ID:FmVwq3yN

しっかしバターのシェークラケットはなんでＳＴグリップないの？
ＳＴあるものもあるけど、そんなにＳＴ売れないのかな。

555 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/06(金) 18:19:58 ID:fE2W9Xu0

555ゲッツ(σ・∀・)σ

556 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/06(金) 18:47:37 ID:O/WnHwKv

>>554
ドライブ全盛の時代だからねぇ。

微妙に握りを変えて回転を変化させるとか、
反転して球質を変えるという戦術にはSTグリップの方が良いけど、
とにかく威力のあるドライブを打つのみといった戦術には
しっかり握れるFLの方が良いって人が多いからね。

557 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/06(金) 23:17:18 ID:FmVwq3yN

でもニッタﾘ貝なんてほとんどＦＬとＳＴ両方そろえてる。
あまりにも度量が狭くないか。

558 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/07(土) 00:02:51 ID:brSGHUN2

>>557
まあ企業体質というか、利益優先というか、
バタフライは昔からそうやって来ているからねぇ。
それでも売れてしまうのも事実だしねぇ。

559 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/07(土) 00:17:35 ID:guLMAbwr

>>557
売れないものは作らない、多少感じ悪く感じるかもしれんがそれが利益追求団体である企業の本質だからな・・・。

560 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/07(土) 00:31:07 ID:bf+M4r2G

そういえば、メイスのANが出るんだってね。
ペンからすると、ANが一番握り心地がいいんだけど、
実際シェイク使ってる人からすると、使いにくいの？

561 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/07(土) 00:34:46 ID:Zg+lCnbW

>>560
メーカーにもよるが、使いにくいとは感じない。

562 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/07(土) 07:40:43 ID:b5JeYrUz

メイスのANが出たのは孔令輝スペシャルが消えるから？
性能はそこまで似てるとは思わないけど

563 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/07(土) 15:21:39 ID:EUZb2njN

グリップがなぁ

564 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/07(土) 22:01:20 ID:VLQiX4jd

>>562
水谷がAN使ってるからでしょ

565 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/09(月) 14:18:49 ID:97QoZ8VJ

Ｆａｎｔａｓｕｔｉｃ！メイスの卓球ってつづりが間違ってる。

566 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/10(火) 16:47:24 ID:zWLf1En1

テレビ東京・朝の情報番組にバタフライが登場

テレビ東京の朝の経済情報番組『株式ワイドオープニングベル』で
株式会社タマス（バタフライ）が紹介される。
放送は10月11日午前8時45分～9時30分の間の予定

567 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/10(火) 19:14:20 ID:GIixGaZN

>>564
水谷はストレートでしょ？

568 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/10(火) 23:05:34 ID:afo9hNd5

>>567
ANだよ

569 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/10(火) 23:15:14 ID:sxP1Jwgh

568
[sage]
STです。

570 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/10(火) 23:21:15 ID:+TP9g1uU

俺もANって聞いた気がする。

571 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/11(水) 15:49:42 ID:VQ2fHP66

STだろうが

572 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/11(水) 15:58:08 ID:3C7uAHaI

ゼンチュウ時代はＡＮ、今はＳＴ！！

573 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/11(水) 20:24:45 ID:H9GLVEA9

俺、インターで試合した時はアナトミックだったが対戦相手ごとにグリップ変えれる器用な奴って事なのか？

574 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/11(水) 20:49:54 ID:cLpwgZFB

はいはい

575 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/12(木) 09:33:58 ID:wH+y/EYk

アリレートカーボンの特注って何円でしたっけ？

576 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/12(木) 13:23:40 ID:OxjzcPjE

>>575
http://www.butterfly.co.jp/e_shop/category/25.html

577 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/14(土) 02:14:37 ID:RyCdZzxH

孔令輝スペシャルってやっぱ廃盤？

578 ：誠也：2006/10/14(土) 16:30:45 ID:xsLF3Dxn

おひさ。早速５７０へ
ＳＴだよ。バタフライ、契約選手の紹介にそうあった。

579 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/14(土) 20:24:51 ID:dCXUDWvl

新しくペンのラケット買おうとしてエクストール買おうとしてるけどドライブとかしやすい？

580 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/14(土) 20:27:16 ID:XC+xKxyY

俺もエクストールとランディードを候補に考えてるので知りたいです。

581 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/14(土) 21:32:26 ID:XVrakv6a

>>579
逆にｵﾏｲにとってドライブがしづらいラケットってどんなラケットなんだ？

582 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/14(土) 22:01:53 ID:5ed2Gg/7

>>578
だから蝶の言うことを真に受けるなと何度(ry

583 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 16:42:32 ID:IHlDgldO

隼は小さい頃から今でもＳＴ使ってるから！

584 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 16:47:29 ID:XZS1yhLp

今年のインターはアナトミックだったと東山の友達が言っていたが？それに隼なんて呼べる間柄なら、ガキの頃はそれなりの試行錯誤を重ねてきた事くらいは知ってるだろ？

585 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 17:42:07 ID:XS9yhBmb

え～ｺﾝﾘﾝﾎｲ廃盤になったの?!

586 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 18:08:35 ID:XS9yhBmb

蝶のｺﾝﾘﾝﾎｲをｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞしたいんだけど(ただﾌｫｱのｱﾘﾚｰﾄｶｰﾎﾞﾝを抜いてそこに木材挟んでほしいだけ)いくらになるかなぁと廃盤になったの

587 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 18:24:38 ID:xOdHeiNX

>>586
そりゃ多分無理だわ

588 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 18:25:37 ID:iredlzug

>>586
できない。
蝶の特注は既存の板の加工だから。
新しい板そのものを作ることはできない。
小売店がそれなりの数を作れば板から作ることも可能かもしれんけど・・。

589 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 19:21:48 ID:WOi5tqib

ｺﾝﾘﾝﾎｲって廃盤確定なのか？

590 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 19:39:29 ID:IHlDgldO

チャック塗り場で見たけど明らかＳＴだったから

591 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 20:07:22 ID:7TWhB/7Z

>>590
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

592 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/15(日) 20:56:55 ID:mjRj1nbd

キーショットライトって如何？

593 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 14:35:36 ID:TkRMp+J8

>>592
それがお前の竜になるのか？

594 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 21:30:01 ID:OvH78PPh

すみません。今用具に悩んでてｺﾝﾘﾝﾎｲとﾆｯﾀｸのﾜﾙﾄﾞﾅｰｾﾝｿﾞｰどっちがｲｨですか??

595 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 21:44:07 ID:yymea2pa

>>594
どっちもいい

596 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 21:45:05 ID:lPbqB+er

>>594
安いほう

597 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 22:10:01 ID:OvH78PPh

じゃぁ両面ｽﾚｲﾊﾞｰELに合うのはどっちですか??

598 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 22:10:34 ID:lPbqB+er

>>597
彼方次第

599 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 22:21:31 ID:yymea2pa

>>597
とりあえず自分が使いたい方買えば？

600 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/16(月) 22:58:29 ID:UyOsjLjg

>>597
むしろスレイバーELに合わないラケットを探す方が困難。

601 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/17(火) 17:07:37 ID:WS7BkYf8

持ち易いほうを買うという手もある。

602 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/18(水) 23:05:39 ID:YzzCylZ1

>>593
北見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

603 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/19(木) 11:23:18 ID:deVKgu7l

なんでカトラスにストレートが無いんだ、無いから作ってくれと言ったら18,000円か
松下が作ってくれと言ったら「お安い御用で」なんて言うんだろうな。

604 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/19(木) 12:50:48 ID:dkoPmrS0

カトラスＳＴ、以前に某ショップにあったな。

605 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/19(木) 23:46:13 ID:GkUsU28D

>>603
用具契約とかアドバイザリー契約とは、そういうものだ。

606 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/21(土) 02:16:17 ID:WaOyaHva

>>605
そんなことは百も承知だ。

607 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/21(土) 06:59:48 ID:xE3zDjun

特注でグリップがコンリンホイでブレードがクレアンガにしようと
思ってたのですが、できないのでしょうか？

608 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/21(土) 20:49:17 ID:ui1sp4FM

ちょっと質問を…
ペンのｱﾘﾚｰﾄｶｰﾎﾞﾝﾗﾝﾃﾞｨｰﾄﾞってラケットはどんな感じ？
弾性とか食い込みからとか出来れば詳しくお願いします

609 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/22(日) 16:36:25 ID:PfEhgu1H

スピーディーPO　ソフトってどんな感じですか？

610 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/22(日) 16:55:32 ID:rn8G0cuP

このメーカーの閃光スーパー95は値段の割に良い単板だと思うな。サイプレスまでいったら蝶の単板は「…」みたいになると思うけどね(笑)

611 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/23(月) 13:02:50 ID:Ylh/Aj/P

卓が契約選手から外れたのは何でだ？

612 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/24(火) 01:26:58 ID:p178gjfy

>>607
やって出来ないことはないが、
・そのようなラケットは一般的ではないため、製品としてお勧めできない
・そのため、出来上がった製品をタマス製だと口外されることに抵抗がある
・あなたがどれほどの選手か知りませんが、一般人の注文にいちいち応じていられるほど
　特注ラケットの制作担当職人は暇ではない
などの理由で現実的にはできない。

613 ：２しゃんねら：2006/10/25(水) 19:36:06 ID:QRwtlqOr

>>603
でもＳＴしかないっていう例は珍しい気が。

614 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/25(水) 20:51:46 ID:96h8Vyf9

>>607
本気で作ってもらいたいなら、こんなところに聞くよりもタマスに直接問い合わせてみろ。

オレは、今年の夏に、廃盤ブレード＆20年前のグリップ形状で作ってもらったぞ。
さすがに、グリップ材質はイマドキの材質でしか作れなかったけどな。
製造ラインが空いていたらしく、2週間で届いたぞ。

615 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/25(水) 21:34:17 ID:lC4MR4Kq

>>607
金さえ出せばやってもらえるだろ。
ただ職人っていってもまず間違いなくパートのおばさんとか普通の社員が作るんだろうけど。

616 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/25(水) 23:10:19 ID:6lH+zJrO

>>611
他社製品つかった

617 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/25(水) 23:14:29 ID:6lH+zJrO

http://www.butterfly.co.jp/lesson/200611/05.html
朱のバック粒やばい音してね？

618 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/26(木) 00:38:25 ID:LT+IIjCm

特注を作れるのはタマスでも一人だけなんですよ。

619 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/26(木) 16:34:00 ID:dRj5K4r/

>>618
そんなわけあるか。
契約選手の特注に対応できる職人が１人なら可能性はあるかもしれんが。
契約選手のラケットと一般人の依頼した特注を同じ職人が作っているならその値段はむしろ安過ぎるし。
それにだったら孔令輝の片面アリレートの様な特注にも対応できるだろ。

あと関係ないんだが契約選手の高橋美貴江って協和発酵の田勢と結婚したのか？
田勢美貴江になってるんだが。。。
別人？？？？

620 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/26(木) 18:03:21 ID:L4JHCaeB

結婚しました。

621 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/26(木) 19:02:28 ID:im1Uysby

今日、閃光スーパー95というラケットを買ってみた。木目は綺麗だったから引かれたのだが…最高と言われてるダーカーに一歩も負けないような見た目と打球間だった。このラケットで来年の全日本は頑張ります。

622 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/26(木) 22:39:21 ID:aIIxWmFV

閃光シリーズもかつて一世を風靡したラケットだからね。

623 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/26(木) 22:51:52 ID:qraIjN/9

>>621
ダーカーを買わなかったことを後悔しないように練習ガンガレ
ちなみに俺はダーカースピード１５使ってます
かなりいいよ

624 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 07:18:44 ID:hgS82YQe

当方、YASAKA製ガシアンエキストラ3Dのストレートから、
タマス社ラケットへの乗換えを検討中。
軽量
適度に弾む（STIGAクラシックよりは遥かに弾むがカーボンほどでない）・
コントロール
に優れたものを探してます。

荘智淵STを買ったが、余りに飛ばずに
お蔵入り。

今、孔令輝スペシャルにするか、
キーショットライトにするか、
迷ってます。

誰かご助言をば。

625 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 07:25:39 ID:vSf0GvQF

>>624
戦型は？

626 ：６２４：2006/10/29(日) 07:44:57 ID:hgS82YQe

フォア：マークＶ⇒エクリプスソフト　アツ
バック：スペクトル　中
の異質攻撃。フォアドライブ多用。
バックはブロックが多い。

627 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 09:23:26 ID:8v8gJSrF

孔　令輝がオススメです。

628 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 09:30:03 ID:+XDpUGWM

>>624
孔令輝スペシャルはカーボン入りで蝶の中でも相当弾む部類だし、
キーショットライトは荘智淵に毛が生えた程度の弾み。

とりあえず無難にコルベルにしておけば？
適度に弾む攻撃用ラケットの代名詞的存在。
もしくはメイスも良いかも試練。

629 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 09:35:14 ID:jbQLa0St

孔令輝スペシャルにでもして照井みたいなパンチ力の光る速攻スタイルでも目指したら？

630 ：624：2006/10/29(日) 15:09:36 ID:hgS82YQe

レスありがとうです。
コルベルは候補にありましたが、
重さが課題でした。

現在のラケットが83gです。
85g以上の重さは
馬力がない自分には厳しい。
メイスも同様の理由にてパスです。

メイス・パフォーマンスに
期待、ということでしょうか。

ただ、孔令輝スペシャルは
適度な弾み、という意見と、
余りに飛びすぎてピーキーな用具との
意見もあります。
バック表ソフトを考えると、
検討したい用具ではありますが。

キーショットライトは、確かに
余り弾まないという意見を他でも
もらいましたので、
取り下げようかと思います。

非常に迷うところです。

631 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 17:26:51 ID:vSf0GvQF

>>630
重さが問題だが、SK7あたりはフォア裏、バック表の
女子がよく使っているようだが。

あと、マイナーだがヒノキシェーククライザーあたりは
相当弾むし打球感も個人的には好きだ。

632 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 17:35:34 ID:wK8jp2O+

>>624
どうしてもタマスというなら別ですが、
ダーカーの7P-2Aがぴったりだと思います。
総檜7枚合板で，平均80g程度で超軽量、弾みはメイスよりやや下ぐらい。
しなりは少なく硬いけど、硬さを感じさせないヒノキ独特の柔らかい打球感。
一度使ってみて下さい。本当すばらしい打球感にびっくりしますよ。
バルサを使った、ただ軽くて飛ぶだけのスカスカラケットとは全然違います．
噂は本当ですから。

633 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 18:11:34 ID:xdrbAWTc

孔SPは、廃盤になるからやめといた方が…

634 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 19:16:47 ID:8v8gJSrF

メイス　パフォーマンスって弾むんですか？？

635 ：ハム：2006/10/29(日) 21:43:13 ID:d4GhyOei

蝶！　蝶！　蝶！　蝶！　イイ感じ！
Woo～　ラーブレボリュショ～～ン

えっ！　とっととザビビに帰れって？　分かったよ　それじゃまた

さらばぢゃ

|彡ｻｯ

636 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/29(日) 23:47:28 ID:8pXxrEXG

>>634
まあまあ弾む。

637 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/30(月) 21:05:49 ID:MG6ig1eo

ティモスピと普通のメイスより弾むんですよね？
　

638 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/30(月) 21:21:15 ID:FVgreRZH

ボルスピの方が弾むよ。
メイスはアリレート・カーボンの中では球持ちがかなりいい。

639 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/30(月) 21:47:56 ID:GUFWFmBm

ＳＫ７と７Ｐ－２Ａはどちらが弾みますか？
(´･ω･`)迷ってﾏｽ

640 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/31(火) 00:25:13 ID:D6XdsGnS

変わらん

641 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/31(火) 13:24:12 ID:7IU8KbFH

>>639
弾みはそんなに変わらないと思う。
ただ、重さは比較にならんぞ。SK7は重くてダメ。
なんで人気があるのか全然分からん。

642 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/31(火) 13:26:24 ID:7IU8KbFH

いや、アマチュアレベルの筋力では、の話ね。

643 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/10/31(火) 18:30:48 ID:8DUdECcP

確かにSK7は重いな。
SK7αに関して言えば、100g越えも普通にあるからな。

「Sk7α＋両面中国粘着裏ソフトのトクアツ」
なんて組み合わせで使ったら、
並の人間は腱鞘炎を起こすであろう重さ。

重いラケットは軽いラバーと組み合わせないと危険。

644 ：誠也：2006/11/02(木) 14:51:59 ID:dCpGv74E

お久であります
早速ではございますが６４３へ
そもそもあれって打球感硬いから俺は嫌い。
安定重視の俺はプリモラッツのやわらかいバージョン使ってるよ。
つか、中国粘着と組み合わせたら、弾みすぎるんじゃないか？
いくらなんでも。

645 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/02(木) 16:05:15 ID:AiHn8NoC

>>644
　＞＞つか、中国粘着と組み合わせたら、弾みすぎるんじゃないか？
は？？意味不明
　

646 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/02(木) 16:56:44 ID:I26LST/N

>>645
中国製の粘着ラバーって言いたいんだろう。
むしろプリモラッツのやわらかいバージョンって何だ？

647 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/02(木) 16:58:29 ID:nbhCDfAQ

　　　 .＿　　　 ∧∧ 　（ (
　┌─┴┴─(つ,,ﾟдﾟ)　　)ﾉ
　│ バーカ　.|ヽ　　つ━　>>644
　└─┬┬─┘（　　ﾉ～
　　　 ││　　　 `（ﾉ)

648 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/02(木) 17:59:34 ID:b77iHiZG

>>644
帰っていいよ。

649 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/02(木) 17:59:44 ID:LbH/Wz9W

マズノフってなに？
国際卓球のオリジナルらしいけど。
使ったことある人いる？
ブレード面にはoff＋と書いてあった。
値段も安いしよさそうだぞ。

650 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/02(木) 18:44:24 ID:AiHn8NoC

>>646
＞＞中国製の粘着ラバーって言いたいだろ
そこは、わかってるんだけど、粘着性ラバーと組み合わせると弾みすぎるってどうゆうこと？
粘着性ラバーと組み合わせるには、SK7は弾みすぎってことか？？

651 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/02(木) 21:49:31 ID:iMEqivEk

>>649
海外版。バタフライの純木製ラケットでは最速を誇る。
ただ重い。

652 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/05(日) 13:56:57 ID:xwd9fVs/

ソルシオンってどんなラバー？

653 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/06(月) 08:49:05 ID:nkw6I1w4

>> 652

？？新田君の新製品じゃね？

654 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/06(月) 23:07:11 ID:IJ0DtIXZ

今度、バタフライから『カンタービレ』ってゆうアリレートのラケットでるんだよ
7580円

655 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/07(火) 14:06:54 ID:MScjbqaO

それってノダメカーボン２枚入ってるんだろw

656 ：CUT：2006/11/07(火) 14:19:30 ID:VxnI/4qA

うん

657 ：誠也：2006/11/08(水) 19:48:26 ID:3zs7KWx6

てか、本物の中国ラバーってどんなんですかな？
バタフライは粘着性弱いと思うんですが。

658 ：誠也：2006/11/08(水) 19:57:10 ID:3zs7KWx6

そーだ、ラバーといえば、僕近々ラバー替えるのでありますが、
テンション系ラバーってどんな感じですかな？
使用した経験がある人なら大歓迎。そうじゃなくても参考にさせていただきます。
マジで教えて。

659 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/08(水) 19:58:40 ID:5YKgP4q7

>>657
中国製のラバーだよ

660 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/08(水) 20:12:47 ID:1fICZNjb

>>658
ﾃﾝｼｮﾝがかかってる感じかな

661 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/08(水) 20:13:16 ID:2oL9j81H

>>658
テンションのかかったラバーだよ

それ以前に人にものを聞く態度とは思えない。

662 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/08(水) 21:00:18 ID:/eE8sYwO

カタパルトとカタパルトハードって硬さ結構違いますか？

663 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/08(水) 21:32:47 ID:W5vATCjv

>>662ちがう

664 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/08(水) 22:25:33 ID:/eE8sYwO

スレイバーで例えるとＥＬよか少し硬いくらい？

665 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/08(水) 22:31:39 ID:UXkJdKNK

>>664
ELとほぼ同等と思えばよいかと。

666 ：660：2006/11/08(水) 23:10:09 ID:1fICZNjb

>>661
か、かぶるとは、、、。

667 ：誠也：2006/11/10(金) 21:59:01 ID:aRfL8Cnf

聞き方下手くそですみません。
＞＞６６５
硬さはＥＬと同じですよ。硬度３５°。

668 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/12(日) 22:56:50 ID:J607euop

いまキョウヒョウPRO3の特厚とハモンドFAの中を使っているのですが
テンキョク3の厚とハモンドFAの中にしようと思います。
カーボン（またはアリレートカーボン）入りのラケットが欲しかったの
ですが、粘着とカーボンは相性が悪いと聞きました。
相性が何故悪いのでしょうか？教えてください。
（買おうとしていたのはシュラガー・ライトか孔令輝スペシャルです。キーショット・ライトも一時期欲しかったです。）

669 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 00:15:52 ID:OrRes4ry

>>668
色んなところで度々話題になっている
ググってみよう

670 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 18:39:30 ID:E+H7u2rn

メイスとブライスＦＸは相性がいいですか？

671 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 18:58:34 ID:DpI6sjhB

人による

シュラガーにタキファイアSPECIALが合う。と言う人もいれば
呉尚垠にブライスFXが合うという人もいる

672 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 21:15:35 ID:iN48LAcw

>>669
ありがとうございます。安定性がなくなると書いてありました。

ちなみに、テンキョク3とフレアストーム（ハモンドFAはやめた）に合うバタフライの
ラケットは何ですか？（重量は80～88gぐらいで）
何度も聞いてすみません。

673 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 21:22:03 ID:1GtgCkXk

粘着と表は性質が全然違う。そんなんに合うラケットあったら万能だろ

674 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 21:26:12 ID:iN48LAcw

>>673
合うというより、「悪くない」ラケットでいいんですがね・・・

675 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 21:43:56 ID:gigptco0

すいません　レイストームってどんなかんじですか？

676 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 21:44:04 ID:1oILszLq

>>674
とりあえず詳しい戦型と卓球暦を書け。
同じ前陣速攻でもどちらの面を表ソフトにするかによって戦型としては大きく異なる。

677 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 21:56:47 ID:iN48LAcw

>>676
戦型・・前陣攻守
卓球暦・1年半
ラバー暦
1・マークV（両面）
2・スレイバー（F）Bは表だったけど忘れた
3･キョウヒョウ3（紅双喜）表・・・ハモンドFA
4･F、キョウヒョウPRO3、B、ハモンドFA（3～4ヶ月ぐらい使用、現在も使用中）

678 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 22:12:30 ID:NUaElwQL

絶対レジューム

679 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 22:30:31 ID:1oILszLq

>>677
今までのラバー暦から言って前陣攻守と言うよりは、
前陣ドライブ主戦に見えるな。

まず、今までの戦型を変えたくなければ表ソフトはオススメできない。
裏ソフトと比べるとあらゆる点で性質が違いすぎる。

＞粘着とカーボンは相性が悪いと聞きました。
これはよく言われるが、実際には中国製粘着＋特殊素材で成功している一流選手も多い。

しかし、一般レベルの場合は中国製粘着のスポンジが硬い上に、硬い特殊素材入りラケットを使用すると、
「硬い＋硬い＝球離れが速すぎる」と言うことになってしまい、球持ちが短すぎて回転をかける余裕がなく、
せっかくの粘着による強回転が生かせなくなってしまう。

また、中国粘着も特殊素材入りラケットも一般的に重量が重く、一般レベルでは振り切れないと言う欠点もある。

よって折れのオススメは「適度に柔らかく、軽量かつ無難な弾みのラケット」。
バタフライだとコルベル、レジューム、キーショットライトなどがオススメ。
重くても振り切れるのであればＳＫ７、張怡寧、もう少し弾みがほしければシュラガーライトも良いかと。

680 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/13(月) 23:10:02 ID:iN48LAcw

>>679
ありがとうございます。
しかしもう裏ソフトと裏ソフトには戻れないので表は継続しようと思います。
レジューム、キーショットライト、シュラガーライト辺りで考えておきます。

681 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/14(火) 04:09:22 ID:fGDGaUqe

>>680
キーショットライト、シュラガーライトは球離れが速いので扱いにくい。
コルベル系が中国ラバー使用者に人気があって、一番無難なはず。
重量が気になるなら、指定して買えばOK。

682 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/14(火) 19:37:28 ID:T+/qPddW

キーショットライトってそんなに球離れ速いかな？
お店で玉突きした時はそこまで感じなかったけど･･･
シュラガーライトは確かに球離れが速いと思ったけど。

683 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/14(火) 20:04:30 ID:a+MLsuUP

レイストームって柔らかい？

684 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/14(火) 21:12:26 ID:DyC3pDZQ

>>683
スポンジ硬度34。結構柔らかめ。

685 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/14(火) 21:17:29 ID:a+MLsuUP

使いやすいカナ？　ナックルとかできる？

686 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/14(火) 22:13:24 ID:fGDGaUqe

>>682
感じ方は人それぞれだからね
自分で気に入ったものを買えば良い

使用者の数で言えば、木材のみのラケットの方が圧倒的に多いとは思う
マ・リンも今はカーボンではないようだし

687 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/22(水) 21:35:23 ID:XfeKsvE5

テンパースピード・・・恥ずかしくて誰も買わんだろ

レイヤースピードかわいいよレイヤースピード

688 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/25(土) 00:51:07 ID:ci4sahf4

カナダのサバって誰？バタフライの契約選手
らしいけど・・・

689 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/25(土) 12:56:52 ID:Lx+YMUSG

某ショップの限定品のマズノフ使ってみた。

一言で言うと「弾む、硬い、重い」という
一昔前の攻撃型ラケットって感じ。

とにかく弾む。木材のみにもかかわらず、シュラガー並みに弾む。
そしてその硬さも木材のみとは思えないほど硬い。球離れは抜群に速い。

しかし、重い。
折れのラケットの重量は104g…。orz
ラバーを選ばないと振り切れない。

最近は軽いラバーも多いんで、ラバーさえ選べば使いこなせるラケットだと思うが、
中国製粘着とあわせようと思っている一般人にはオススメできない。
力自慢のためのラケット。

690 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/25(土) 14:30:20 ID:jHKS+2jV

>689
日本生命の女子選手が、中国ラバーの特厚貼って使ってたような。

691 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/25(土) 14:40:21 ID:Lx+YMUSG

>>690
マジで？メスのゴリラなんじゃないの？

まあ、片面だけ中国粘着なら折れでも何とかなりそうだが、
両面中国粘着じゃあ腱鞘炎になりそう。

692 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/25(土) 15:22:37 ID:jHKS+2jV

>691
調べたら日本生命の岸田聡子だった。
マズノフCS（特注）に、両面タキファイヤCの特厚と厚を貼ってる。
グリップは日ペン並みに削ってるけど、細かったらしく、
コルクシートを巻きつけて使ってる。

腕だけ男のが移植されてるんじゃ・・・・

693 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/26(日) 00:40:59 ID:qB0LYs5B

>>692
バック面はタキファイアＣ・ＳＯＦＴだったが？

694 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/26(日) 00:55:47 ID:jyn+wB8n

>693
ジャスポのランカー使用用具と、卓球王国の5月号で両面タキCになってるよ。
まあ、どっちにしたって180gか190g程度はありそう。

695 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/26(日) 01:04:01 ID:jyn+wB8n

タキCって書くとタキネスCみたいだな。両面タキファイアCね。

696 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/11/26(日) 01:11:06 ID:2QMjmVB9

ﾏｽﾞﾉﾌは日本のメーカーじゃトップクラスの重量だと思う。重いのは100こすし

697 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/02(土) 18:02:20 ID:5162dcAr

ある店でメイスのラケットがANで売ってたんですけど、こういうこと
ってあるんですか？

698 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/02(土) 18:14:19 ID:IV4DZcsb

>697
ジャスポでも卓激屋でも売ってるよ。

699 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/02(土) 18:51:20 ID:Cc9A6vBI

>698
そうですか。ありがとうございます。

700 ：げんき：2006/12/02(土) 23:36:40 ID:EJajeVev

７００↑

701 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/02(土) 23:45:38 ID:PdQ8V6Pu

SK7とメイスパフォーマンスのどちらかにしようと考えているのですが、以下の条件内ではどちらがいいと思いますか？(同じ重量の場合)
　条件
１．ＳＴグリップが角ばってる
２．ポコポコした打球音ではない
３．主に前陣でプレーする
　今は、７枚合板を使っているのですが、重心がグリップ寄りなため　ドライブを打つときに威力が出にくいと感じてます。
ちなみに、フォア面に999CHN　バック面にスレイバー(スレイバーG2にするかも)です。

702 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/03(日) 00:47:57 ID:JewnqWTK

>>701
１．蝶は角ばってるから無問題。
２．どちらも木材のみにしては高い打球音。
３．どちらも弾むので前陣速攻向け。前陣ドライブ主戦には少し弾みすぎだが、999CHNなら問題ないかと。

最大の違いは重量と球離れの速さだろうな。
SK7の方が重く、球離れが速い（すなわち球持ちが悪い）。
メイスパフォーマンスの方が軽く、球離れが遅い（すなわち球持ちが良い）。

SK7の方が速攻向け。メイスパフォーマンスの方がドライブ向けだな。
戦型にあわせてお好きな方を。

703 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/03(日) 00:51:16 ID:e4H8zWhz

>>702
thanks!
重量は、指定して買うから無問題です。SK7にしてみようかな。。。元々、ドライブでチャンスを作ってスマッシュで決めるって感じだから。。。

704 ：げんき：2006/12/03(日) 22:59:53 ID:5oqFSDUN

ＳＫⅡ買っとけ

705 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/04(月) 00:31:50 ID:x+WriXul

卓球に関係するもので、ＳＫⅡってあったっけ？

706 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/04(月) 01:33:00 ID:g8icmewC

763 名前：げんき [] 投稿日：2006/12/03(日) 17:13:36 ID:5oqFSDUN
僕はリストカットマンです。誰か助けて！

707 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/04(月) 21:16:41 ID:TaWLEGpR

>>704
化粧品か？

708 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/04(月) 21:17:23 ID:E2a42EV+

>>706
無視という選択肢は思いつかないのか？クズはほっときゃ勝手に消えてくれる

709 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/04(月) 21:20:00 ID:RoHU/nVD

>>706 医者行くなお

710 ：げんき：2006/12/04(月) 22:13:15 ID:dfZaxv1n

∞≠∞

711 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/04(月) 22:21:07 ID:0FSev/5x

リストカットとか意味不明な記号とか…マジで医者に診てもらえよ…

712 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/05(火) 07:42:09 ID:3iaJVRKt

>>711
無視という選択肢は思いつかないのか？不要物はほっときゃ勝手に消えてくれる

713 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/05(火) 09:48:17 ID:ub0c6UnB

メイスパフォーマンス-STのグリップは、バタフライでいうと、どのラケットに似ていますか？

714 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/05(火) 15:56:18 ID:zBful9lD

>>713
つメイス

715 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/06(水) 12:26:08 ID:iiWAtSH9

>>692
蝶は契約選手には重量指定して出してます。
そこからこぼれたのが一般選手に行くわけだね。

716 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/09(土) 11:25:57 ID:g9Bj4ipa

来年の1月1日でスレイバーは発売40周年になるのか

717 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 12:41:05 ID:jdVPEHM9

>>716
記念してスレイバーの新シリーズ登場か？
スレイバーの表とか･･･ｗ

718 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 12:53:03 ID:O/eD1YKe

>>717
スレイバーG2・EL

719 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 13:07:34 ID:NfDqvGZI

>>718
硬度３４……微妙だよｗ

720 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 13:10:03 ID:zJo06hsP

スレイバーＧ２ハード

721 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 13:44:37 ID:NfDqvGZI

あえてカタパルトＦＸ

722 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 13:55:24 ID:ZGYzz2xG

サーメット・ハード

723 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 14:11:07 ID:NfDqvGZI

表面に微粘着を付けたスーパーアンチ

724 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 15:38:33 ID:Z7u1PFFZ

あっても割り引きとかくらいじゃね？

725 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 15:45:21 ID:dLOxUU/c

feintAGはまだでないの？

726 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 16:32:04 ID:Z7u1PFFZ

あぁ、粒のテンションか。
いらなくね？

727 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 20:48:02 ID:s3N4xi5A

一番可能性があるのはスレイバーG2・ELか。
･･･普通に売れるだろうな。
ボルあたりが乗り換えようものならブライスを超える可能性すらある。
微妙でもｗ

728 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 21:30:15 ID:5FKdkiay

スレイバーG2いいか？
糞ラバーだとｵﾓﾀ

729 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 21:37:18 ID:77fO6Q8j

>>727
G2ｽﾎﾟﾝｼﾞは平均34度、ELｽﾎﾟﾝｼﾞは平均35度だからむしろ硬くなるぞ。

730 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/10(日) 22:22:16 ID:hdGYi5bi

>>729
スレイバーＧ２は36゜だぞ

731 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/11(月) 23:40:43 ID:me2TRbrA

シュラガーにカタパルトってあいますか？

732 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/12(火) 00:13:31 ID:4cCz6rwc

>>731
私にはわかる！！
君の卓球にはばっちり合う。
世界で一番合う。

733 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/12(火) 00:13:59 ID:AXO0eeGO

>>731
「マルチって何？」と平気で言ってしまうような
そんなあなたのためのテンプレです。
http://afs.r7project.net/tt/basic_spl639.html

734 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/12(火) 00:23:51 ID:bOVMwbKQ

>>731

弾む

735 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/12(火) 06:53:11 ID:Prqjb45s

>>731
シュガーにカタパットがいいと重

736 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/12(火) 21:43:14 ID:zWtlqbWU

基本的にカタパルトいい。

737 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/13(水) 20:24:36 ID:UF6j2dJg

>689
なんでだろう。国際卓球で買ったマズノフから、物凄くいい木の香りがする・・・。
俺だけか？

738 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/13(水) 21:28:55 ID:zaMtpj7j

>>737
マズノフは木材のみだから木の香りがするのは当然ではないかと。

739 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/14(木) 22:44:18 ID:aYpc2WEz

今ラケットで迷ってて何にしようか迷ってるんですけど、候補はメイスかティモスピかキーショット・ライトです。
僕はどっちかっていうと両ハンド振るタイプで、レベルは県ベスト４くらいです。

740 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/14(木) 22:55:54 ID:ZuDWYilJ

今使ってる用具は？

741 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/14(木) 23:31:35 ID:aYpc2WEz

ＳＫ７にブライスとカタパルトです

742 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/14(木) 23:43:47 ID:qHaIXp25

高木和卓もスピリットに変えたみたいだ。
岸川、高木和、大矢、松健、みーんなティモスピ

743 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/14(木) 23:50:34 ID:aYpc2WEz

じゃあスピリットがいいですかね？

744 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/14(木) 23:54:56 ID:b6XcL0f8

ｵﾏｲは板をどういう理由で変えたいのかわからん

745 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/15(金) 00:00:45 ID:hIwTCH+S

クリスマスって事で一新したいのと、木材ラケットはなじまなくて・・・・・

746 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/15(金) 01:11:59 ID:ICgpwdWk

>>745
＞木材ラケットはなじまなくて

何で？

747 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/15(金) 02:20:34 ID:jpYA6WXL

>>745
木だけの板でも色々種類はあるぞ
しかもＳＫ７なんて結構弾むのに、さらに特殊素材希望かよ
ﾏｼﾞﾜﾛｽ

748 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/15(金) 19:01:42 ID:gKr1YTJy

要は、用具だk（ry
練習しようぜ。

749 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/15(金) 20:05:42 ID:2aAAc8+K

まあ、ラケットの質問なら用具スレに行けばいいんじゃない？

750 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/16(土) 09:54:04 ID:mOzTwnLc

>>745
とりあえずココを嫁。
http://afs.r7project.net/tt/basic_spl639.html

そして質問の仕方を考えろ。
例えば

【戦型】前・中陣両ハンドドライブ
【ラケット】５P－２A
【フォア側ラバー】　スレイバーG2　　【厚さ】特厚
【バック側ラバー】　スレイバーEL　　【厚さ】厚
【スピードグルー】　EEⅡ
【卓球経験年数】 3年
【現在の用具の不満点】
ラバーを変えようと思います。バックに不満はないのですが、
フォアが非力な自分にはとてもドライブが掛かりません。
軟らかいラバーでドライブの掛け易いお勧めのラバーないでしょうか？
後、経済的に良いものお願いします。

最低でも↑くらいの質問の仕方をしないと回答できない。

マトモな質問の仕方をしないと、
マトモな返信はされないと思っていた方がいい。

751 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/16(土) 19:51:51 ID:r9asxoks

血を呼ぶバタフライ

752 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/18(月) 12:31:50 ID:9KBa7rQl

今まで負けたことの無かったペン表の後輩に初めて負けた。
ラバーをスピーディーＰＯからフレアストームに変えられただけで
全然取れなくなった。表でここまでの性能差って出るものなのか？
蝶さん、説明してくれよ。

753 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/23(土) 17:02:09 ID:dEU0hwHX

帖雅娜がバタフライと契約したね

754 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/24(日) 20:10:49 ID:/QzKoWBB

蝶の囲い込みには今さらながらうんざりだ。

755 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/27(水) 12:30:45 ID:ggb1J6iy

蝶のＨＰのフォームから問い合わせして、まともな返答きたことある？

756 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 00:53:40 ID:XHBry7ty

ビスカリアってカタログ落ち？

757 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 00:59:26 ID:esu195jp

チャイニーズスリムくらい弾まない中ペンに
グリップが普通の太さのやつってないのかなぁ
ほかのメーカーでもいいから

グリップが細すぎて普通に握りにくいし
何であんなに細くしようと思ったのか理解できない

758 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 01:09:03 ID:vi6Mjo/a

>>753
おかげで反転はしやすい。
案外粒高に使われることも想定していたのかも。

759 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 06:42:07 ID:MfyEH+TM

>>755
返ってこないぞ。
あそこは誠意ないね。

760 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 11:48:52 ID:NtGt2slV

そうか？
あそこにメール送ると翌日には返ってきたよ。

761 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 15:47:30 ID:wGE0sY8D

バタフライの粘着ラバーってあんまり普通の高弾性ラバーと変わんないよな
タキファイヤSPソフトをバック側に使ってるけど高弾性よりもたまにスピード早く打てたりするし

762 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 16:15:33 ID:Qb1jb14K

>>761
それが蝶の持ち味。
スピンとスピードを両立したい香具師には蝶の粘着が良い。
とにかくスピンを重視したい香具師には蝶の粘着は微妙。

763 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/28(木) 21:04:44 ID:9q2iiHtR

>>760
同じ質問をニッタクとタマスに出したことがある。
ニッタクは回答あり、タマスは回答なしだった。
タマスは自社に都合悪い質問は無視ってことかな。

764 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/29(金) 01:42:18 ID:Qgm+Vboa

その同じ質問とやらの内容は？何？

765 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/29(金) 02:01:18 ID:BGzXM3fk

>タマスは自社に都合悪い質問は無視ってことかな。

まさにその通り！無視される！
回答できないなら出来ないって言って欲しい。
無視はダメだよ。
あれじゃユーザーは離れるぞ！マジで・・・

766 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/29(金) 02:11:15 ID:28jJgDkl

違うメーカーに同じ質問って何を質問すんだ？
メーカー違うってことは製品の話じゃないよな

767 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/29(金) 03:08:53 ID:119+uX16

オーソドックスとかのＯＸ（一枚ラバー）って
ニュークイックで貼ればいいの？
それとも接着剤？誰か教えて。

768 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/29(金) 11:22:21 ID:yGRuOvHq

>>767
ニュークイックがお勧め。
OXに接着剤塗るとラバーが変形してボコボコになるよ。
どうしても打球感が･･･　というならラケット面だけに薄く水溶性接着剤を塗ってすばやく貼り付けるべし。

769 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/30(土) 01:33:01 ID:DgvC52+V

>>757
お前のためにバタフライがあるとおもったら大間違いだぞ
早く気付け

770 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/04(木) 21:02:19 ID:/EeWm+/s

スレイバーにエコロⅡを塗って使用しているのだがどうしても金属音が出ない。

スレイバーの打球感のまま音を良くするにはどうすれば良いのだろうか？
ブライス等に変えたほうが良いのでしょうか？

771 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/04(木) 21:12:13 ID:zX6Mn3ZC

>>770
スレイバーシリーズはシートが堅いからな。
それでも食い込ませれるだけのインパクトできれば金属音はでる。
伸ばして貼ってみては？

772 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/04(木) 23:03:07 ID:M11gJ4dj

>>770
別に卓球は金属音を出すことを競う競技ではないと思うのだが…。

773 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/05(金) 23:08:51 ID:e89579pL

フレクストラ　ハード
http://www.pinbo.com/list.asp?id=441

774 ：将吾のトイレ：2007/01/06(土) 14:01:10 ID:dly4Plfz

とても気になるラケットがあります。
メイス・パフォーマンスというもので、
メイスより、安く、弾み、柔らかいというものです。
↑だけみると。パフォーマンスはとても優れたラケットに思えるのですが。
2本のラケットの比較をお願いします。

あと、スレイバーとエクリプスってどっちのほうがシート引っかかりますか？

775 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/06(土) 15:56:37 ID:Jaf2HqXA

海外カタパルトのパッケージかっこいいｗｗ

776 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/06(土) 17:03:50 ID:+oMnU2dH

>>774
弾む

>>775
禿同

777 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/06(土) 17:36:05 ID:wNr8Ph2T

ビッグボーナスげっと

778 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/06(土) 18:56:19 ID:nQ4VT301

>>772
逆にどれだけ金属音をだせるか競う大会があったらおもしろいな

779 ：将吾のトイレ：2007/01/06(土) 21:24:34 ID:dly4Plfz

774への回答お願いします。

780 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/06(土) 21:53:52 ID:yV7XixUG

>>779
お断りする。
その程度の質問なら、タマスのHPで十分。

781 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/06(土) 22:18:33 ID:e6yCE3XG

>>779
だから、弾む

782 ：将吾のトイレ：2007/01/07(日) 15:00:17 ID:EjTuRPoz

パフォーマンスに使われている木材の種類を教えて下さい。

783 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/07(日) 15:04:38 ID:FXIad2O8

バタフライに問い合わせましょう。
教えてもらえればＯＫだし。
企業秘なら誰も知らないことになります。もし情報が出回っていればガセの可能性大。
たぶん、中心材が桐でアフリカ材が表面だと思うけど。

784 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/07(日) 15:46:48 ID:baM/9YCq

>>783
＞たぶん、中心材が桐でアフリカ材が表面だと思うけど。

禿同。
特にあの板厚で軽量ということから察すると、
中心は桐で間違いないかと。

785 ：将吾のトイレ：2007/01/07(日) 17:04:23 ID:EjTuRPoz

ありがとうございます。
問い合わせようと思います。

786 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 00:52:35 ID:OkC3WPcQ

蝶って何でスレイバーシリーズのような一部のラバーにしかMAXを用意しないんだろ？

蝶のトクアツって他のメーカーのトクアツよりも若干薄いんだよな。
TSPのトクアツと蝶のMAXが同じスポンジの厚さな希ガス。

テンション系は弾み重視なわけだから、MAXを用意するべきだと思うのだが…。
何か理由があるのかな？

787 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 00:56:25 ID:q0tZnEUo

>>786
　シートの厚さ

788 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 00:59:12 ID:CD3jGPvs

>>786
４ｍｍが限界だったような。
テンションの件はｼﾗﾈ（・∀・）

789 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 01:05:15 ID:OkC3WPcQ

>>787
なるほど。

今、タキネスDのトクアツとスレイバーのMAXを見比べてみたら、
タキネスDの方がシートが若干厚めだった。

シートとスポンジ合わせて4mmが限界だから、
シートが厚いシリーズにはMAXが用意されてないってわけですな。

790 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 07:51:35 ID:rtGYRfc6

粒高にトクアツがない（グラスの2.0mmはアツと考えて）のと同じか

791 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 11:12:57 ID:Kexmtg0z

>>790
粒高は回転を利用するラバーで、スポンジを厚くすると粒が倒れずスポンジに食い込むようになり、独特の変化が生みだしにくくなるわけ。
だから、粒高は薄や極薄が大半を占めてる。

792 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 18:11:08 ID:rtGYRfc6

いや、粒にトクアツのスポンジをくっつけると厚さが4mm以上になってアウトだからじゃないの？

793 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 19:39:51 ID:09Dz8sAh

>>785
あそこの回答はまともに返ってこないから・・・

794 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 19:45:00 ID:Kexmtg0z

>>792
粒高は、『スポンジとシート合わせて、4mm』って規制はないんよ。だけど、粒の太さや高さには規制があるはず。

795 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 20:07:07 ID:p24Gcegs

>>794
えー　マジですか？
それじゃ仮にスポンジ厚20mmのフェイントがあったとしてもITTFマークつけられるんですね！

796 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 20:20:58 ID:Kexmtg0z

>>795
粒の太さや高さや密度さえ大丈夫なら、つけることはできる(と思う。)ただ、スポンジ厚20mmのラバーを貼って、振りきれるかどうか…

797 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 20:29:26 ID:AzfRnGrE

ん？
すべてのラバーについて厚さの最大は4mmじゃなかったっけ？
そのなかで粒高は比率が決められてた気がする。

798 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 20:39:03 ID:K3iY/8Jz

>>794
全てのラバーはシートとスポンジをあわせて4ｍｍ以下、一枚ラバーの場合は2ｍｍ以下に
しなければいけないと定められている。
だからスポンジ厚20mmのラバーはダメ。

799 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 21:00:53 ID:Kexmtg0z

>>798
スマソorz

800 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 22:16:32 ID:hXpkwnkb

蝶が強いのはやっぱり万人受けするラバーが多いからだな。
スレイバーとハイテンションでラバーの売り上げのほとんどを占めてるだろ。

801 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/08(月) 23:08:52 ID:q0tZnEUo

>>800
それもだけど、マーケティングが上手いのもあると思う。
あとは、総合スポーツ店なんかに行くと、蝶の商品が大半を占めているのもあると思う。

802 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/09(火) 15:31:55 ID:sOSxmqVk

すいません(>_<)今ブライスからブライスハードにしたいと思っているんですけど、普通のブライスより弾むんですか??

803 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/09(火) 16:13:16 ID:mMM+4JZo

ハードのほうがテンションのかかりを感じられかっ跳ぶ感じがある。普通に玉突きした感じだとノーマルのほうが跳ぶ。
あと、力がないとハードは本当に棒球しか出ないからまずはブライス使ってみて使いこないようならブライスで鍛えるかカタパルトハードにも乗り換えるのがベター。

804 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/09(火) 18:12:30 ID:lZLB7f3S

>>802
803の言うとおり、玉突き程度の軽打やラリー練習程度の中打ではノーマルブライスのほうが弾む。
しかし、一流レベルのフルスイングの強打になると、ブライスハードの方が弾むな。

「卓球は常にフルスイング。筋力には自信がある。」って香具師にはブライスハード。
「常にフルスイングじゃあ隙が大きくて駄目だろ。何事も適度に。」って香具師はノーマルブライス。

805 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/09(火) 18:52:16 ID:OCVl6rJi

>>804
じゃあブライスＦＸはどうなるん？

806 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/09(火) 18:58:39 ID:W4NhnXao

>>805
弾む

807 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 11:00:08 ID:Qap+156a

ラバーの性能数値は、ある一定条件の下で、機械的に反発力や摩擦係数を計測された数値であり、人的要素は一切加味されていない。
一定条件は、測る場所が違うのだから、その時点でメーカー毎に違うのは当然である。
特にタマスでは、スピード・回転の双方共にシートのみの数値である。
このことは、ブライスシリーズやスレイバーシリーズに代表される、シートは同じでスポンジ硬度の違うラバーの数値が、全く同じことであることから明白である。

808 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 14:21:27 ID:G3rKYD2/

腕力つくまでブライスで頑張ろうとおもいます☆ ありがとうございました☆

809 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 15:48:13 ID:YnWnaM50

ちょっと上で話題になっていたラバーの厚さの件が気になったんで、
タキネスDのトクアツとスレイバーのMAXの厚さを計ってみた。

スポンジとシートを合わせて計ると、
タキネスDのトクアツもスレイバーのMAXも3.9～4.0mm程度。
どちらもルール上最も厚い厚さに設定されている。

しかし、シートのみで計ってみると、
タキネスDのシートは1.9～2.0mm程度。
スレイバーのシートは1.8～1.7mm程度。
ものさしを当ててみれば分かるが、確実にシートの厚さが違う。

やはりMAXが設定されていない攻撃用裏ソフトはシートの厚さが厚いようだ。

810 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 19:21:05 ID:Qz1T9wLN

>>807
ただ単にスポンジの多少の違いでは数値表記に差をつけるほど差がでないだけじゃない？
普通に考えてシートのみで計測ってかなり難しくないか？
完成品で計測する方がかなり楽そう。
シートのみで計測みたいな手間のかかりそうなことやらないと思うが。

811 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 21:59:49 ID:8TXCdvBn

でもなんだかんだバタフライ世界最強でしょ？

812 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 22:16:37 ID:eiWEa0SF

少年も蝶の契約選手になったのか。ドラムはやめて何貼るの？タキファイヤC？

813 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 22:38:55 ID:AZiyEjnp

ドラム使ってないだろ
国狂じゃね？
しかしバタフライの手の回しようには呆れるわ

814 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 22:56:21 ID:uyTPXGnH

>>813
何か問題でもあるのか？

選手は良い道具で良い成績をあげたい。
JOOLAに満足できないから移籍するのだろう。
ButterflyからXIOMに移籍した選手もいるし。

メーカーは契約選手に良い成績をあげさせて宣伝したい。
良い成績を上げる能力のある選手に声をかけるのは当然だろう。

有名選手の使っている道具にあこがれる一般人をばかにするのは
たやすいが、広告とはそういうものだろう。

815 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/10(水) 23:49:19 ID:e7keITgH

>>813 >>814
俺は２人の言うこと両方ともわかるな。
俺はバタフライが嫌いだが好みの問題であって、非難する気はあまりないな。
契約選手をやたらに増やし一般価格にそれが影響し、高い商品があったり、質が悪かったりするのは事実。
しかしその方が売れるからやっているのであり、消費者が自らの首を占めているともいえるな。

816 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/11(木) 01:24:48 ID:0L7fHRB1

スポンジ硬度が違うものでも、スピード・スピンが同じ数値の日本バタフライ。
スポンジ硬度が違うものでは、スピード・スピンの数値が違う欧州バタフライ。

817 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/11(木) 16:44:06 ID:4e9TM2i7

バタフライ使用のプロ選手って、パワーヒッターと呼ばれる人が多い気がする。。。

818 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/11(木) 21:55:26 ID:Ugxjw7y0

ゲルゲリーって昔の選手だけど、どうして選手名のラケットでまだ残ってるんですか？
それだけの理由が何かあるんですか？コンリンホイなんかはたぶんなくなるんですよね？

819 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 00:53:28 ID:L+bEuPqB

>>818
そんなこと、電話かけて聞いてみろや！

820 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 00:57:29 ID:kGxiUeSn

>>818
ラケットの人気じゃないか？
人気ラケットを選手の引退で廃盤にするのは惜しいし、名前を変えるとグリップデザインとかも変えることになり余計に金がかかる。
またどのラケットがどのラケットに名前が変わったのかを消費者が混乱する可能性も。

821 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 16:53:00 ID:0N1whVtM

ゲルゲリーっていいの？

822 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 17:07:26 ID:NwsH1pAs

ちょっと相談なんだけど、ラバーの厚さってパッケージの後ろに　アツ○○mm～○○mmって
書いてあるじゃん？で、表の面の厚さの表示にはアツ１．５mmとかはっきり書いてるじゃん？
これって同じアツでもロットによって数字は変わってるってこと？？

823 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 17:10:18 ID:RaR/lM09

>>821
ｵﾏｲにとっての「良いラケット」の定義がわからない。

>>822
要するに
「○○mmになるように作っているけど、多少は誤差が出ますよ」
ってことだろ。

824 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 18:03:59 ID:CT12fpQH

ｽﾚｲﾊﾞｰはいいラバーだと思う。

825 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 18:58:15 ID:JTk8hsqc

>>824
40年も前にこんな高品質なラバーを作り出すのはすごいな
蝶の裏ソフトでハズレのラバーとか聞いた事ないし

826 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 20:03:34 ID:UXO66Pr9

フレクストラが残ってフロイラインが消えた時は妙に悲しかった･･･

827 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/12(金) 20:33:26 ID:FT8yNCPu

セルビドよ・・・

828 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/13(土) 01:30:53 ID:ExjX5k26

テンペストよ…

829 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/13(土) 01:54:12 ID:FAvUgFFJ

>>825
知ってるかもしれんがスレイバーは何度も改良してるよ。
それでもこれだけのロングセラーはマークⅤとスレイバーしかないのですごいけど。

830 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/13(土) 02:50:38 ID:XlP7xK3r

レノーバよ…

831 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/13(土) 13:29:12 ID:uYI6NFy0

バタフライの誤算。
インパーシャル、レシロン、レインがスペクトルに完敗したこと･･･

832 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/13(土) 19:00:21 ID:/eO2H6Gb

ティモボル･スパークの上板って木はがれしやすいですか？

833 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/13(土) 22:55:36 ID:QDLDMrLI

あと167レスでバタフライが倒産する件ｗ

834 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/13(土) 22:56:13 ID:Ybm6ZZqO

>>832
俺のは別にはがれなかったよ。

835 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/14(日) 07:11:22 ID:NPmdxp6/

テンパー・スピードなるラケットが出ましたが、昔あったテンパーはどんなラケットだったんでしょうか？

836 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/14(日) 09:18:21 ID:HKN/MS5p

蝶のサーメットは威力半端ないな。ブライスよりスゴいと感じた。反面コントロールが…でも、話し聞くとじきに廃盤らしいね(涙)

837 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/14(日) 12:03:43 ID:y6+Tk5pm

>>836
それはｵﾏｲに柔らかめのラバーがあってるって事だな
俺の先輩で結構いいとこまでいってた先輩も使ってた
「普通に使いやすいし、何より寿命が長い」だとさｗ
俺もサーメットは好きだけどな、何故か中途半端という意見が多い
硬度調節にはもってこいなのに(´･ω･`)廃盤…

838 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/15(月) 05:59:52 ID:tzt8/u+6

>>837サーメット廃盤って本当に？…
今使っててとてもいいと感じ続けて早二年
どうしょう…

839 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/15(月) 18:45:17 ID:tVYocdyo

btyｽﾚに書くのもなんだけど、無印ｓｋとクリッパーどっちが硬い？？
打球感のことではない

840 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/15(月) 21:57:51 ID:2cW+JCtg

ｶｸﾔｸも契約かw

841 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/16(火) 16:30:04 ID:T2EenZ08

ブライススピード・・・
キター

842 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/16(火) 17:45:55 ID:I3txi0FQ

>>841
ｿｰｽは？
釣り？

843 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 01:27:38 ID:yC1RQAIi

>>842

天皇杯皇后杯全日本卓球選手権大会の会場（垰右京体育館）で、
競技前にオーロラビジョンに新製品の宣伝映像を流している。
そこに「ブライスを超えるブライス。ブライス・スピード」というキャッチが流れていた。

844 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 14:35:55 ID:rC9WhLQy

タマスのHP

845 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 19:08:51 ID:3cQqpGb9

ブライス・スピード 2007年秋､登場の動画みた？
なんだこれ？ダサイ、わざわざ動画にする意味あるのか。

846 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 19:35:12 ID:9iQ02+DI

ttp://www.butterflyonline.com/technology_ps.asp

これとは別物？

847 ：やまも ◆yamamoY.Ms ：2007/01/17(水) 21:05:28 ID:yh+LvRVD

>>845
これは壮大な釣りだといってくれ（ぁ
>>846
パワースポンジとは別物かと

848 ：やまも ◆yamamoY.Ms ：2007/01/17(水) 21:31:26 ID:yh+LvRVD

ttp://blog.karahashi.com/karahashi-news/2007/01/2171.php

バタフライから新製品のシューズが発表されました。

製品名：エナジーフォース２
色：ブラック（限定）
発売日：３月１日
価格：￥８１９０（本体￥７８００）
サイズ：２４．０～２８．０ｃｍ

※この商品は株式会社アシックスとの共同開発で作られています！

849 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 21:31:47 ID:Nt/t1FSv

>>847
実はパワースポンジと同じもので名前だけ変えてたりして…

850 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 21:58:38 ID:6/lEqIft

ブライス・スピード…テラかっこよorz

851 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 23:08:24 ID:dQkVsDlm

ブライスをパワーアップさせたものがブライスハードじゃなかったっけ？

852 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 23:23:13 ID:3SCla117

>>851
イヤ、ブライスの中で硬いものを選別して販売しているのがブライスハード。
だからブライスとパッケージが一緒で、シールだけ張って分別している。

853 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 23:24:39 ID:3atNqzDC

テンパーってどんなラケットですか？

854 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 23:36:46 ID:6/lEqIft

>>852
そんなわけない

855 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/17(水) 23:41:58 ID:2yFpy18P

コルベルＦＬのグリップって少し丸くなった？

前は少し角張ってた感じかしたと思うのは私だけかな？

856 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 00:25:36 ID:vri+lA+o

ブライス・スピード
http://www.butterfly.co.jp/e_shop/item/bryce-speed/index.html
確かにダサい…。

857 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 01:23:33 ID:ycaHvX0I

>>854
いや、その通りだろ？
固めのブライスを選別しただけと聞いた。
カタパルトも同じ。

858 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 02:43:07 ID:jU1kydhd

すいません、ラケットの重心が先端よりのシェークラケット探してます。蝶のでオススメみなさん教えてくださいお願いします

859 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 07:03:51 ID:yzv+kKwm

蝶にこだわらないでスティガ使ったら？

860 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 07:46:19 ID:kIq8Bb5B

>>857
ようするにスポンジが硬めになってしまったイレギュラー商品

861 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 12:42:32 ID:ayBGBF2S

>>858
パワーテープ

862 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 17:36:38 ID:Z4fkaHWp

>>856
今リンク先を開いたらいきなり大音量のＣＭが！
びっくらこいた。開く前に音量を絞っておくのが吉。

863 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 21:07:17 ID:BZcAn2JB

>>856
またこれがほおっておいたら連続で再生されるから、かなりムカツク

864 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 21:13:51 ID:BZcAn2JB

>>856
ブライス・スピード
2007年秋に発売だが、速報の意味があるのか？
発売するにしても半年以上待つわけだが？

865 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 21:21:14 ID:cCeUfsll

そうやって期待を煽る、蝶の販売戦略さ。

866 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 21:22:58 ID:BZcAn2JB

っていうか煽ってないんだけど。。。。

867 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 22:30:08 ID:eiRPnjcr

坂本と愛ちゃんが決勝で着たユニフォーム
かっこいいな

春発売かな？

868 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 22:34:57 ID:Fcb3NNln

ブライススピードねぇ・・・・。
名前と発売時期だけ言われてもなぁ。

本当にもうできてるのか？
期限までにできなかったらブライスパワースポンジをブライススピードって言い張りそう。

869 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 22:39:49 ID:rq+4CBI0

それよりブライスＥＬ作れや

870 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 22:56:48 ID:TnsVAB7X

>>869
ブライスハード→約38゜
ブライス→約35゜
ブライスＦＸ→約33゜
だから、スポンジ硬度が34゜のブライスがあってもおかしくはないが、1゜違うだけで商品名を変えることはないかと。

871 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 23:41:24 ID:rq+4CBI0

>>870
スポンジだけでなくシートまで入れてラバーの固さ

872 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/18(木) 23:46:39 ID:/Qqhxfhf

>>871
　公表されていない。しかも、シートはどれも同じものだから、ブライスELを作る意味が無い。
ブライスELが欲しけりゃ、柔らかめのブライスか硬めのブライスFXを選べばいいだけ。
シートが同じものでスポンジ硬度が1°違うだけで商品名を変えろという馬鹿が居るとは、世も末だなｗ

873 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 00:01:26 ID:5uLdZL/l

世も末だなって意味わからん。

874 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 00:34:47 ID:pMI7xpVS

自分で調べることが出来ん馬鹿が居るとはy(ry

875 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 08:48:33 ID:zUrHFCvi

>>869
スポンジ硬度で言うと、
ブライスハード＝スレイバー　(38
ブライス＝スレイバーＥＬ　　(35
ブライスＦＸ＝スレイバーＦＸ　　(33

だから、ＥＬの硬さが欲しけりゃ無印ブライス使えばいいんじゃね??

876 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 09:30:25 ID:yGnUf0/v

ブライスはハードな打球感を得れるようにシートの構造が作られているから打球感がブライス＝スレイバーＥＬという式は成り立たない

877 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 13:17:33 ID:ZxzCqyoe

ブライスはシートにテンションがかかっている分、
スレイバーのシートよりも硬い感じがするからな。

同じスポンジ硬度の場合（スレイバーとブライスハード、スレイバーELとブライス）、
ブライスシリーズのほうが硬いような感覚を受ける。
厳密には硬いと言うよりも、張りがある、コシがあると言った印象。

878 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 19:15:44 ID:jM/eXiiz

俺の認識違いか？
テンションの方がシートは柔らかく張りがあるはず。
製造過程でテンションがかけられるようにシートは柔らかめに設計されていたのでは？
張りがあると硬いは全然ちがうぞ。

879 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 20:34:00 ID:yGnUf0/v

>>878
確かにハイテンションは柔らかいものが多いがブライスは硬めに作られている。

880 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/19(金) 20:35:08 ID:2iX4XaxW

新しいシューズのホワイトバージョンでてくれないかな。

881 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 10:43:58 ID:0uk1+4wB

ブライススピードって…
厨房が即食いつくだろうな
もう少しネーミング考えろ（　＾ω＾）ぁ、VIPからｋ（ｒｙ

882 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 12:28:58 ID:jxu7P+9N

コルベルとティモボルスパークならカタログどおりコルベルのが多少硬い打球感なのでしょうか？
それともアリレート入りのティモスパのが硬いですか？

883 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 12:45:34 ID:axMdvDlN

>>882
ティモスパはブレードがかなり薄いからね。
「薄い→しなる→柔らかく感じる」
ということでティモスパのほうが柔らかいと感じる人が多い。

しかし、
「薄い→衝撃を吸収する素材が少ない→硬く感じる」
という人もいるので、一概には言い切れないのも事実。

厚い単板の柔らかい打球感と薄くしなる素材の柔らかい打球感っていうのは、
同じ柔らかいでも違う印象を受けやすい。
最終的には自分で使ってみないと、特に打球感は分からないと思われ。

884 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 12:49:08 ID:0uk1+4wB

>>882
コルベルは手に響くソフト
ティモスパはあまり響かないソフト
どちらがよく感じるかは人それぞれ
以上（　＾ω＾）

885 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 12:55:47 ID:jxu7P+9N

>>883
大変勉強になりましたthx

自分はブライスＦＸを貼っていてとても気に入ってるのですがどうもコルベルだと柔らかすぎてしまって… アリレートカーボンや７枚合板はしっくりこなかったもので。

886 ：卓球暦３年：2007/01/20(土) 13:06:09 ID:dgroWJ6K

ラバーは一番何がお勧めですか？？

887 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 13:35:14 ID:aQIgYxRV

>886
バタフライならウエストウィル。最高。相性抜群。よく弾むし、回転もかかる。

888 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 17:16:49 ID:axMdvDlN

>>885
＞自分はブライスＦＸを貼っていてとても気に入ってるのですが

ブライスFXはかなり柔らかめのラバーだからな。
カーボンを使用した硬い打球感のラケットの方が合わせやすいかと。
柔らかいラバーには硬いラケット、硬いラバーには柔らかいラケットが基本。

>>886
使用ラケットも戦型も書かないで「○○がオススメ」なんて言える訳がない。
もう少しよく考えてから質問しませう。

889 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 17:32:19 ID:jxu7P+9N

>>888
それはわかっているんですが、バック側に粒高を貼っているので弾み過ぎるのはちょっと…説明不足でしたね。
コルベルとブライスＦＸだとボールを打っている感覚がないんです。

890 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 17:39:13 ID:axMdvDlN

>>889
そうなると粒高を弾まないものに変える。
フェイントソフトのゴクウスなんかはどうよ？
極端に柔らかいスポンジのおかげで、強打を抑えるには最適の粒高。

あとはブライスFXをブライスに変更するとか。

891 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/20(土) 19:14:26 ID:jxu7P+9N

>>890
粒高はカールP-１の一枚ラバーなんでこれ以上弾まないのはアンチ系しかないのです。

ブライスだと私は力がないので食い込まなくて一週間で変えてしまいました。

892 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 14:18:06 ID:deLN3E7r

さぁ水谷モデルが来るぞ！

893 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 15:02:35 ID:QXDEl5ih

昔サイプレスにﾌﾞﾗｲｽの固めにフェアチャックを多めに塗って平行足手打ちのペンドラだったのですが、また卓球始めたいのですが、ﾉﾝｸﾞﾙｰのｵｽｽﾒ用品教えてもらえませんか？

894 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 15:23:40 ID:Zbz0sldE

キムテクス、もしくはダーカーの単板で決まりだろ

そういうタイプは。

そういや、シェイクのイシュリオンって使った奴いる？
これすげーよ。

895 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 16:54:25 ID:Xvujkv+P

バタフライ・07春の新製品

・水谷隼スピリット FL/ST ｱﾘﾚｰﾄｶｰﾎﾞﾝ
・H.SAYAKA FL/ST 5枚合板
・吉田海偉指止めスポンジ白色

896 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 17:04:34 ID:eB9XW1Fb

ブタフライ・07春の新製品

・ブサイクマスク「ｼﾞｭﾝ」･･･････相手に心理状態を読まれず、なおかつ笑いを誘い集中力を無くさせるアイテム
・チョモロサヤカ･･･････････褐色のスキムオイル。トンガ産。
・カイーノ･････････････････声が出なくなるビタミン剤

897 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 17:24:15 ID:s8tEtgha

>>895
指止めスポンジﾜﾛﾀ

898 ：やまも ◆yamamoY.Ms ：2007/01/21(日) 19:21:44 ID:/yFLx+iD

とりあえず、エナジーフォースⅡと
ttp://www.butterfly.co.jp/e_shop/item/energy-force/

899 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 23:34:41 ID:JLo5sZ2z

今回の全日本の結果で、まだ商品の売り上げがあがるんだろうな

900 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/21(日) 23:37:37 ID:2i0mL/Dn

>>899
　特に、メイス・ブライス・ブライスFXは上がりそうだなｗ

901 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/22(月) 07:49:23 ID:g3WgJek7

>>898
なぜに　エナジーフォース「Ⅱ」？？

902 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/22(月) 09:08:35 ID:6HLbq9l7

全日本の勝者予想が当たったけど、当たった人の
中から抽選で商品もらえるのかな？

903 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/22(月) 11:38:38 ID:Zw9BJBIs

ブライスＦＸは水谷使ってないよ

904 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/22(月) 13:27:03 ID:19yYZ6n1

えっつ、ブサイクハードじゃないの？

905 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/22(月) 23:24:55 ID:wlRmlcd9

藤井が決勝で着てたユニフォームって
いつ発売？

今年の春モデルで間違いない・・・？

906 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/23(火) 00:52:37 ID:FaF9ZhVL

>>905
あのワキからブラが見えるやつか！w

907 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/23(火) 01:48:32 ID:kwIx6ASz

>>906
違う

908 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/23(火) 02:54:08 ID:8NpFYhIo

卓球のプロってなんでこんなにブサイクなの？

これだけのブサイク集団、集めたくてもなかなか集められないよ

909 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/23(火) 10:28:47 ID:d5kLXkn/

メイスは個人的にありだと思うんだが…たしかにブサメン多いな。

人の事言えね～や…orzorzorzorz

910 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/23(火) 16:03:48 ID:/hjQzQ18

>>840
確かにザグレブではこれまで使っていたOC-CR-WRBを
使っていなかったですね。新しいラケットが蝶だとすると
情報早いですね。

911 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/23(火) 17:50:27 ID:7BACwp2Q

試合の映像を見てＯＣＷと解るとは、スゴ～イねｗ

912 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/25(木) 21:02:52 ID:wqvS1Z/Z

アイオライトを使用された事のある方、使用感を教えて下さい！何でまたアイオライトは人気がないんですかね？

913 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/27(土) 22:30:36 ID:wXz/BwnI

>>912
マジレスすると、影が薄いのはティモボル・スピリットやらメイスやらの人気モデルが同価格であるからだろ。

914 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/27(土) 22:33:07 ID:R+baZVEZ

お店の人にアイオライトはレディースに人気あるって聞いたよ。

915 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/28(日) 23:32:08 ID:ejxD+Vqc

新しいスレイバーがでるらしいな

916 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/28(日) 23:47:18 ID:J42ByaYt

次はスレイバーG2-ELとかでも出るんかい？

917 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/29(月) 00:46:41 ID:n1rhuiaV

>>916
　ELはないだろ。
出るとしたら、G2ハードとかG3とかｗ

918 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/29(月) 10:55:19 ID:kVQ3F6Jg

バタフライがチャンネル持つかもな・・・卓球の専門チャンネルなくなるし

919 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/29(月) 11:02:23 ID:YUVn1/BC

>>915
もう海外では発売してるブライス・スピードと同じタイプのやつじゃないかね

920 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/29(月) 12:30:29 ID:AvJXxO4n

王皓の使ってるスレイバーのシートとブライスのスポンジ合わせたやつ？

921 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/29(月) 14:30:48 ID:CM2Y3tpJ

↑陳杞もたしか使ってる。

922 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/30(火) 16:53:25 ID:qxIorJT0

>>919
ブライス・パワースポンジとブライス・スピードは全く別物とのこと。

923 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/30(火) 17:48:35 ID:Vd9UCvVj

蝶のHPで水谷のラケットがメイスから特注に変わってた。
これは水谷モデル発売の伏線かな？

924 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/30(火) 22:14:12 ID:a7h9cJwr

もともとメイスの特注だ

925 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/30(火) 23:04:20 ID:wJ4VIUZR

>>924
特注と言っても、グリップがANなだけ

926 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/30(火) 23:37:30 ID:00qUo+Bu

ティモボルスピリットとシュラガーどっちがカタパルトにｱｲﾏｽｶ?

927 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/30(火) 23:44:03 ID:JOU/6X5S

人による

928 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/31(水) 00:24:57 ID:NQQpE+PT

>>926
927に禿同だが、一般的には柔らかいラバーには硬いラケットが合うので、
柔らかいカタパルトには硬いシュラガーのほうが一般的には合うかと。

929 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/31(水) 18:29:12 ID:4HmcWB9b

秋に発売される「ブライス・スピード」って、どれくらいの反発力で、どれくらいの硬度？
知ってる人いる？

930 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/01/31(水) 19:08:06 ID:aJDUzSOk

いないからいろいろ予想してんだろ

931 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/01(木) 17:41:40 ID:bnGbnymv

（バタフライとニッタクのラバー比較）
・ブライスＦＸ　≒　ナルクロスＥＸソフト
・ブライスorハード　≒　ナルクロスＥＸハード(2007.3.21発売)

比較としてはこんな感じなのだろうか？
使い比べたことがないので分からんが、値段的には同等なのでそう思った。
知っている人いたら教えて下さい。

932 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/01(木) 22:18:25 ID:y72oQBTk

スレ違いかもしれんが、カーボンでなるべく球持ちを良くするにはやっぱり柔らかいラバーを使うしかないのかね？

933 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/01(木) 23:32:53 ID:pGMxEHZS

>>932
まあそれが普通だろ。
アリレートカーボンのような柔らかいカーボンって手もあるが、
一般的なカーボンの打球感や弾みとは、やはり違ってきてしまうし。

934 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 03:36:03 ID:+iEFKrwG

折れのＥＬなんでこんなに硬いの？

935 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 08:14:37 ID:68GEr0Xd

漏れのELは朝からギンギンだぜ

936 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 11:03:47 ID:u7DvMxvN

ＥＬがＥＲしたからじゃない？

937 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 11:12:23 ID:nloR10q1

>>934
　冬だから

938 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 12:33:51 ID:UeVaCEOk

スレイバーに限らずラバーの硬さって微妙に違うと思う。
同じラバーをずっと使っているとちょっと個体差を感じる時がある。
･･･でも俺の実力では影響なしｗ

939 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 12:36:15 ID:N6FqJ4BA

>>934
世の中の物体のほぼ全ては、気温が下がると硬くなる。
特にラバーやスポンジといった素材はその影響が大きい。

ちょっと大きな大会などに訪れれば分かるが、
冬場はホッカイロ等でラケットのラバー面を暖めておくのは常識。

940 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 16:53:28 ID:VWhs4bhB

春の新製品きたね。
ttp://www.jasupo.com/2004.htm
ビスカリア復活？

941 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 17:35:06 ID:+7jaw5At

俺はSK7ライトとヒノキ・シェーク・7が気になる。
それと、蝶も植毛サイドテープ発売か。ラケットとテープを揃えたい俺としてはGJだ。
そしてシューズが31まであるのもGJだ。俺28.5～29.0だからな。

942 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 18:00:16 ID:603nzTag

ソルシオンが気になる。
ブライスのライバル的ポジションラバー？
なんかスレイバーに対するエクリプスを･･･ｗ

943 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 18:10:06 ID:ArK9WQnE

昔から少し気になってたんだけど
表よりスピード数値が上な裏が多いのは何故なんだろう？
構造的な問題？計測方法？それとも表はわざと抑えている？

944 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 18:27:45 ID:sszRwFis

>>943
実際の測定では裏のほうがスピード数値が高いような場合でも、表は球離れがはやいから
感覚としては表のほうがスピードがあるように感じるということでは。

945 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 18:42:21 ID:ArK9WQnE

>>944
実感より遅いよ？っという事ではなくて
表で12とかそういう数値のラバーが無いのが不思議なんだよね
イボが邪魔するのかな？
それとも、機械か何かでパコンて打って
数ｍ先での速度測るとか
それなら裏のほうが有利そうだけど

946 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 19:12:51 ID:1y3rK3QA

なんだこれ↓

フェイント・AG 4月21日 5,000円

947 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 19:18:10 ID:N6FqJ4BA

>>945
表は回転がかからない分、後半の速度の伸びが少ないので、
蝶の測定方法だとスピード値が裏よりも劣ってしまうのではないかと。

まあ、それを差し引いても表の利点は大きいわけだが。

948 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 21:13:01 ID:DCNNvca+

>>946
ノイバウアーのパクリと見た。

949 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 21:25:21 ID:nloR10q1

>>946
　粒高のテンションだから、ピラニアフォーミュラーのパクリと見た

950 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/03(土) 23:14:44 ID:I1QdDloy

テンション粒高の第一号はBADMAN。

951 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/04(日) 00:23:34 ID:E8XXWG/g

>>947
となると、やっぱり単に反発力を見ているだけでは無いのかな？

>>946を書いたあとちょっと考えたけど
面全体で反発させたほうが
点の集まりで反発させるよりエネルギーの効率がいいのかな？
なんて思ってみたり

ただの興味だけど、計測の仕方を知りたいな

952 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/04(日) 12:08:41 ID:X3QYe44u

テスターの感覚量で評価してるんだろ。
だから初速は計測できず相手コートあたりの速度になるんだろ。
そうなると表は失速して遅くなるわな。
機械で計測したらすぐにボロがでるよ笑。

953 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/04(日) 18:10:08 ID:E8XXWG/g

>>952
ＴＳＰの数値はそんな感じかなっておもった
スペクトルスピードで10+αとか
最近のは14とか書いてるし、なんか怪しげ

全社一律の基準で数値を見てみたい
それが出来るのは暮らしの手帳くらいなもんだけど

954 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/05(月) 17:35:46 ID:FEBWLe1s

フェイントAGってほんとに発売されるのか。
前にITTFのサイトで見たからもしやと思ったけど。
AGってあれか Atarasii Generation ？

955 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/05(月) 20:45:53 ID:OXCP1NCM

とりあえず値段相応の数値をつけておかないといけないんだよ

956 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/05(月) 21:14:38 ID:w2wE3iLa

値段相応の数値つけないと中学生がぼったくりって騒ぐからねｗ

957 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/05(月) 21:29:39 ID:7cmHDhcd

そろそろ次スレのスレタイを考えないとなｗ

958 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/05(月) 22:08:10 ID:OXCP1NCM

「何だかんだ言って蝶だべ　パート３」

959 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/05(月) 22:30:38 ID:0KFdoJkJ

【フェイントＡＧ】バタフライ総合スレ PART3【ソルシオン】

960 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/05(月) 23:38:33 ID:pJj1g31f

>>959
ソルシオンもフェイントAGの一時的な物じゃん。。。
　　そんなんで良いなら
【クレアンガ】バタフライ総合スレ PART3【カーボン】
　　　でも
【ティモボル】バタフライ総合スレ PART3【スピリット】
　　でも作れる

961 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/06(火) 02:57:30 ID:Xj8UHS3h

ゲルゲリーを使用された事のある方、使用感を教えて下さい！宜しくお願いします。

962 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/06(火) 07:13:24 ID:yQKWx7gd

4/21にエアプルーマシャツ発売か。
赤を買うぞー

963 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/06(火) 11:29:14 ID:ZoQ4BvCk

>>961
２１の方でないやつ？

964 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/06(火) 14:19:03 ID:Xj8UHS3h

すみません２１です！

965 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/07(水) 23:07:03 ID:1ODjTSvB

【郭躍】バタフライ総合スレ PART3【帖雅娜】

966 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 15:38:30 ID:ArRm6jT6

あげ

967 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 15:40:51 ID:qf/5jguD

サイプレスαってどう？

普通のサイプレスと違いあるの？

968 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 17:40:40 ID:m6FoCjMS

>>967
五十歩百歩

969 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 18:32:35 ID:qf/5jguD

ごじっぽひゃっぽってどういう意味？

あんま変わらんってこと？

970 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 18:39:24 ID:nDwdGZLS

最近のリア中は辞書ももっとらんのか？

971 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 18:44:39 ID:hreLVwzd

ちょｗｗゆとりの影響か？

972 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 18:48:08 ID:qf/5jguD

いや、おれたぶんおまえらより歳上だ！

それより意味教えてくらはい！

973 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 18:51:41 ID:Uqkzr4Ar

馬鹿はスルーするのが得策

974 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 19:17:48 ID:PkS9rK96

実際五十歩と百歩ってかなり差があるよな？

975 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 19:30:35 ID:qf/5jguD

え？全然違うの？α

976 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 19:31:45 ID:Uqkzr4Ar

調べろ

977 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 19:51:53 ID:qf/5jguD

調べたよ！

みんなやさしいなぁ！
わざわざ調べさせて憶えささせようとしてくれたんだね！
一度調べれば忘れないからね！
ほんとありがとう

978 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 21:46:09 ID:cT/3nhDH

ゲルゲリー２１…。

979 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/08(木) 22:49:00 ID:CZVYT7/k

ゲルゲリー２１だけど
ブレードが小さいので振り抜きやすかったよ、グリップはＳＴ握ったけど握りやすかった。
しっかり弾むけど愛スペシャルよりも硬すぎず扱いやすい、カーボンラケットだけど使いやすいから木材のみからの乗換えもしやすいと思った。

980 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/09(金) 00:34:35 ID:f1XeRfbw

979さんありがとう～！！笑

981 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/10(土) 18:19:46 ID:UXFZQk8u

次スレ立ててみました。

【モリム】バタフライ総合スレ PART 3【ブライス】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1171098955/

982 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 00:26:28 ID:XcawWhrO

まずこっち消化しなきゃね。

983 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 08:16:40 ID:Z9vbMofj

バルサ系軽量高反発ラケットを発売してほしい。
あとシェークラケットはSTも標準使用にしてほしい。

984 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 09:09:35 ID:3OgFUBjV

>>981
何このスレタイ

985 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 10:49:51 ID:9q8IupBD

>>983
TSPの使えば？

>>984
俺も思った･･･　かなりフライング気味だし。

986 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 16:56:32 ID:Z9vbMofj

>>985
バタフライブランドで欲しい。

987 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 17:01:10 ID:hmhEKvrR

バタ坊登場ｗｗｗ

988 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 17:11:27 ID:YZq5Qnt7

すまん。
俺もバタ坊だｗ
スレイバーＥＬとティモボル・スパーク最高ですｗ

989 ：バタ坊：2007/02/11(日) 21:20:01 ID:uUQatjAe

やっぱりスブリィ。

990 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/11(日) 21:44:35 ID:HmgVaXW9

ksk

991 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 01:26:57 ID:H+7d5/sK

991

992 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 02:20:00 ID:H+jYb0Jl

私が１０００１です

993 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 09:41:54 ID:aYWdqmSR

993

994 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 11:57:09 ID:aYWdqmSR

いつ水谷モデル、石川モデルが出るか？

995 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 11:59:00 ID:9HIiQfO0

福原愛モデルⅡはいつでるか？

996 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 12:22:09 ID:uk0BP953

昨日の試合で福原愛スペシャル使ってる香具師を見たよ
しかも普通のシェークドラでやんのｗ

997 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 12:28:51 ID:hGpSIqvY

997

998 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 12:30:32 ID:uk0BP953

998

999 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 12:32:07 ID:duslwrLB

>>996
アレ軽くて使いやすかった

1000 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/02/12(月) 12:32:28 ID:duslwrLB

>>1000なら俺だけが幸せになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。