凸凸凸凸凸ツブ高・イボ高専用スレ凸凸凸凸凸×２

そもそもペンのイボ高で強い人なんて見たことねえんだよ！！！

前スレ
凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸凸
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1092582918/l50

2ｹﾞｯﾄ

男子では前原、女子では海津は強かったよ。

>>3
ツブ高の強い人の動画ってないかな？
一度も見たことないんだよね

強いレベルになればなるほどペンイボが少なくなっていく気がする

>>4
大分古いからね。
バタフライに問い合わせればあるかもしれないけど。
でもバタフライのビデオはえらい高いから俺は買う気しないな。

>>5
昔の選手なんですか。
情報ありがとうございます。

もう時代的にはペンイボは通用しないんですかねぇ…

大分の人で「なす」って人がムッチャ強かったらしい。

強い人ってイボで攻撃したりしないのかなぁ

>>6
まぁペンが絶滅しかけていて、粒も絶滅しかけてるからね。
その両方だし、男子ではまた厳しい。
世界で勝てるかどうかは私にはわからないけど、私は卓球で食べてくつもりもないんでインハイ選手ぐらい退治できればいいや。
強豪の連中は粒バカにして粒打ちしたことなくて、でもプライド高いから打ち抜くことに執着して自滅するからおもしろい。

>>9
どうやったらインハイ選手倒せるぐらいになりますか(´･ω･)

>>10
もちろんだが私は安定してインハイ選手に勝てるわけではないよ。
インハイ選手に勝つというのとインハイに出るというのは大きく違うから。
安定して勝ちたいなら裏ソフトの練習もすることをすすめる。
でもそうすると粒、裏、そのコンビネーションと練習量が単純計算３倍になる。
私はそこまで時間かけれないし、安定して勝つ気もないので自分の使える時間をひたすら粒のブロック・レシーブの練習にあてる。
サーブも２球目に打たれないことを最優先にしている。
浮いてきたときに流し打ちくらいできるようにしてはあるけど攻撃はほとんどできない。

粒に限った話ではないけど、これで点をとる！という武器を作ってあとは失点しないように考えていくのが良いんではないと思う。
オールラウンダーと言うと聞こえはいいけど要するに得点パターンがないってことだからね。

なるほどねぇ

自分から勝ちにいけないツブ高というリスキーな戦型を選んでしまったんだから
その特性を生かして、できるだけ防御に徹すること、か。

>>12
まぁね。
だから私はかなり弱くても攻撃できないカットマンは苦手。
どの戦型とでも戦えるのが本当は理想なんだろうけど。

すげぇ(￣□￣;)！？
尊敬するよアナタ!!
粒高ラバーをこよなく愛してますね♪

>>14
どうも！！
まぁどんなにこよなく愛してもなかなか全国連れてってくんないのが痛いけどね。
だけど一番おもしろいからこれと心中するつもり。
特に団体戦では最強の捨て駒と化すから粒はおもしろい。
プロになりたいなら粒は薦めれんかもしれんが強いやつをおちょくるだけならいいぞ。

俺も強いやつをおちょくりたいのですが
どうにも勝てねぇ…
ブロックが安定しないのですが、どのようにラケット振ってます？

>>16
まずはラケットを垂直に構えてそっから真下に叩き落すカット性のブロック覚えるといいよ。
あとは普通の裏ソフトのブロックみたいに角度作ってラケットを動かさないとナックル性のブロックになる。
慣れてくれば右や左にこするといい。
正直それしかできねぇ・・。

質問。

俺ショート主戦型なんだけど、KCZ使ってる。
打つことはあまりない。
このごろオールラウンド系にしようか悩んでる。オルクラとかって粒と相性いいの？

ちなみに、カット用ラケットでも攻撃はしやすい？

>>18
KCZってたしかニッタクのシェークだよね？？
オルクラってヤサカのオールラウンドクラシックのことかい？

>>17
それは上回転のとき？
なんか上に上がっちゃうんですよねー、下に切るようにブロックすると

>>20
もちろん上回転に対してだよ。
上にあがるということは体に対して打点が下がってるんじゃないかぁ。
反発は大きくなるけどいっそのこともっと前でブロックしたほうがいいかも。

いやいや。ペン粒で強いひとは過去にも今もよたくさんいるでしょ。あなたたちが知らないだけ

>>22
最近は誰かいたっけ？？
昔は前原・山下・チャイポアとか色々いたけど。
最近では世界でも国内でもいない気が・・。

このスレタイにするなら前に案の出てた

且且且且且且且

の方がより粒高ぽくて良かったのに。

ほんとだｗ粒っぽいｗ

>>24
確かに粒だな。
>>22
俺も最近の選手では知らんな〜。
誰がいる？？

北朝鮮に確かいたな

キムヒャンミとか言う中ペンの裏面粒かい？
世界選手権で３位になって以来愛ちゃんにまで負けたやつ。

>>22
動画うｐｷﾎﾞﾝ

スーパーブロックが使用禁止になるそうだね。
困った・・・代わりのラバーを探さねば。

>>30
マジ？
はやいなぁ

>>21
なるほど

ドライブ受ける時はちょっとラケット引いてます？

堀とかいうペン粒高のオッサンがいるな。
関東の大学生に勝ってたｗ

>>30
本当？♪　w

>>30
そうなんだ。それはどこからの情報？
>>33
知ってる！超強いよね！東京選手権40代準優勝なんでしょ。

>>32
俺は引いてる意識はない。
けどくせで引いてるかも。
カット性のブロックをするときに頂点後でやろうとするとブロックというよりホントのカットになるから普段の練習から気をつけな。
数をこなせば自分の打点がわかってくるよ。

スウェーデンのジュニアに粒高の選手がいる
たしか世界ジュニアで高木和卓に勝って３位だった

>>37オーケストロム乙wwww

中学の部活以来、久しぶりに卓球はじめたんだが、男でカットマンでもないのに粒？だの、
ペン反転？初めて見ました！だの言われ続けた俺にとって、福岡とオーケストロムは神。
両方シェイクだけど、まあ、それはそれ。本当に中ペン裏裏にしようかと悩んでたんだが、
ちょっとだけ光が見えた。もうちょっと粒で頑張ってみる。

>>35
あのオッサン強すぎｗｗｗ
大学生のパワードライブを粒高で殺してるしｗｗｗ

オッサン有名人なんだ
動画ないかな？
フォームだけでも見たい

ここでおっさんの登場です

昔の「東亜ヒョウ」「トウヤンピン？」を観ましょう
彼女はイボ高を極めてます
イボ高スマッシュで表の選手を切り刻む姿は最高です

おっさん２が華麗に登場∩(´･ω･`)∩

陳子華の技巧は、すべてのツブ高プレイヤーのお手本。
でも映像がどこで見られるかは謎。

>>42
トンヤ−ピンの全盛期は粒に近い表ではなかったっけ？？
だとすればアタック８使っている愛ちゃんとそんなに変わらんと思うんだが・・。

堀ってファミリーの堀さん？？俺一年位前団体戦で３ー１で勝ったよ！！

いや、ただそれだけ言われても反応に困る

>>19
ｽﾏｿ、返事遅れた

KCZはニッタク

オルクラはオールラウンドクラシックのことです

みんなは粒何使ってる？

>>39
頑張れ心から応援する。

>>47
俺はシェークではないが、KCZは新素材挟んだやつだよね。
硬く玉離れが早いものはブロックむずいよ。
スティガではオールラウンドエボルーションの方が俺の周りでは人気がある。
でもオルクラでもそんなに間違ってないと思う。
カット用は材質はいいが面積がでかいから前につくとむずいらしい。
俺の仲間でブレードを小さくした特注作った奴がいる。
でもそこまでする必要もないかと思う。

>>48
今まで使った事ある粒は、カールP-1（中、OX）、ﾊﾞﾝﾌﾞｰｶｰﾙ（薄、OX）
モリストLP（薄、極薄）。
モリストは駄目だった。弾みすぎる。

そうか？モリストのスポンジ無しの人とやったことあるけど、
ボールが停まって見えたぞ。そして負けたorz

ペン粒です。

フェイントOX、カールP3OX、ロングピンプル（アームストロング）使用経験あり。

個人的見解では。
フェイントは可も不可もなく、卓球はじめて三年はずっとこれだった。ロングピンプルはあんまり変化出ない割に安定しない。弾まないには弾まないけど。

今はカールP3だけど、俺の打ち方が悪いのかあまり変化はないが、相手ねドライブが返しやすいので使ってる。

スポンジ入りの人を見ると攻撃しやすそうでうらやましい。

>>42
どこで見れますか？
DVDとかありますかね

aｹﾞ

>>54
トンヤーピンならバタフライに問い合わせればビデオかもしれないがあると思う。
彼女は歴代最強の一人だからね。
だけど全盛期は粒と表の中間みたいなラバーだからちょっと違うかも。

トンヤーピンの用具は結局なんだったの？　特にバック面

フレンドシップ755か？

ツブでかちてぇ〜

>>59
頑張れ。
レベルにもよるがインハイクラス（種目を問わず）でも粒打ちできんやつは結構いるから。

>>60
ありがと

ブロックしても打たれるの(´･ω･`)
どうやって低くしたらいいかわからない

>>61
自分の打点を探すことだね。
早すぎると抑えられんし、遅いとカットになっちまうし。
後は力の抜き具合かな。

最後の手段はバンブーカール。
パロプンテみたいなもんで何が起きるかわかんないから。
道具に頼るならお勧め。
トップ選手が言うのは自分の意識で操作できないから駄目らしいが。

ｽｸﾘｭーｿﾌﾄ使ってる人居る?大会や練習試合でもまるで見ないﾗﾊﾞ-なんですけど

>>63
今は使っていないが使ったことはある。
攻撃はしやすかったがあんまりいやらしい球はでなかった気がする。

>>62
なるほど…
多分早すぎるんですよね。
バウンドの直後ぐらいを狙ってるから
でもそうすると短く抑えづらい…

バンブーカールはまるで攻撃できないし使いこなせなかったｗ
P3がいまんとこ一番。

>>65
バンブーは表面滑るから攻撃したいならたしかにカールのほうが良いよ。

ラバーは何を使ってますか？

質問です。
今現在「チャイニーズスリム」「カールp3αR」「スレイバーEL」つかって
いるんですが、ラケットがちょい軽すぎる気がします。
主戦は粒なんですけど、裏で攻撃していくプレイです。
こんな俺に合うラケット、お勧めがあったら教えてください。

>68
nittakuのKVYなんてどうでしょう。
使いやすそうですが。

>>69
ケブラー仕様だと飛びすぎちゃって・・・
オール系でなんかありませんか？

>69
では、コルベルとかどうでしょう。
スタンダードな感じですよね。

>>70
オールラウンドクラシックは？

22に書いた者ですけど、国内ではやはり堀さんですね。女子だと伊藤美乃りさん（天才少女・伊藤美誠ちゃんの母）や海外にゲイ夏蓮って世界ランク２ケタの選手いますよ。ルクセンブルグにいる元中国選手のオバちゃんです。あと関東学生では田辺くんとか。

インハイ出場校のなかにも数名強い粒がいたし、昔は四天王寺に山田眞由美とかいたし。あと全日本でた小田桐さん（富士大職）とか。プレイ人口が少ないってだけで、ペン粒でもかなり強い人はたくさんいますよ（＾＾）

>>74
たしかにその通りだけどかつてのように世界を狙うには厳しいな。
チャック禁止で少しは変わると思うけど・・。

>>73
倪夏蓮は引退したのでは？
現役だと北朝鮮のキムユンミ

作馬六郎さんの娘？が学生の頃粒ペンで全国優勝したっていう噂を聞いたんだけど
知ってる人いる？

>>76
全中で「王子サーブ」を武器に優勝したんじゃなかったのかな。
ペンだったのか？

>>75
世界なんて粒でなくて狙えるもんでもないし、インハイや全日本に出られたら
それでいいんじゃないのかな。

スーパーブロックって自分で回転かけれるんですか？
ＨＰ見ても、表面の摩擦を無くし・・・みたいに書いてあるのに、カット性のボール・・・みたいなことも書いてあるで。
ドライブを受ければ、回転が残るって解釈でいいんですか？
ユーザーの方、実際のところを教えてください！

>78
かかるかかからないかと聞かれたらかかると答える

>>79
言いたい意味は判らくもないが、お前意地悪だな。

>>78
以前にスーパーブロック使ってた。

＞スーパーブロックって自分で回転かけれるんですか？
no。バンブーと比較しても摩擦が極端に少なすぎる。

＞ドライブを受ければ、回転が残るって解釈でいいんですか？
yes

バンブーより摩擦少ないの？

値段は高いけど弾まないしドライブ止めやすそうだし、今度使うつもりだったんだけど却下かな。

>>81
粒高は個人の感覚によるところがかなり大きいけど、バンブーは中途半端だと思う。俺はやめといた方がいいと思うね。

ドライブ止めるならスーパーブロックかなあ。粒高らしさを求めるならP1Rが○。P3αRでもいいけど。
バンブー以外のカールなら自分で球をコントロールできるし、フェイントより変化が出る。

>>81
スーパーブロック使った後だと、バンブーのアンチがしょぼく見える。

>>82
同じくP-1Rに１票。カットならフェイントでもいいけど。

前使ってる奴がいたんだが DAWEIって会社の388Dってラバー使ってる人いますか？もちろんイボです

聞いたことないな・・・
イケてるのかな

>>85
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.tabletennis.gr/equipment/comments.asp%3Fpid%3D506&prev=/search%3Fq%3DDAWEI%2B388D%26hl%3Dja%26lr%3D%26client%3Dsafari%26rls%3Dja-jp

とりあえずググって自動翻訳させてみた。

>>86
なんか凄そうｗ


そういやこれ見て思い出したけど「ピラニア」って使ったことある人いる？
結構革新的な感じで売り出してたと思うんだけど。

そういや9800円の粒高があったなぁ
高校生のドライブなら軽く2バウンドだそうだ。その分、攻撃は腐るそうだ

それスーパーブロック

>>87
使ったこと無いけどもう廃盤じゃない？
今はピラニアフォーミュラかな？

だれかアームストロングのツイスター使ったことあるひといる？？

>>90
そう！それ！
どうなんだろう
イボっぽい変化あるなら買ってみようかなぁ
当方P3αRの特薄。P1Rも視野に入れてます

>>91
使ったことあるよ。
JUICのレギーと似てる。とゆうか同一製品！？
すごい変化しそうに書いてあるけどいたって普通
粒は縦目でスポンジは弾力があって結構弾む
カットは切れない、攻撃はしやすい

みんなは一枚？

コクタクのホワイト（ホワイツ）スターは使いやすいぜ

スーパーブロックって使用禁止になんの？
なんか後輩が言ってた
ホントかどうかわからんけど・・

さて、北九州には田原に上村、南曾根に渡邊と言うのがおり、彼らの作るイボ高の選手は
全国に恐れられています。特に渡邊のイボ高選手養成理論は日本１と言われそれを横か
ら参考にしながら奪い取って笑っている上村の二人にどれだけ苦しめられたものか。最初
は「あんなのは、卓球じゃねえ」と強がっていたのだが、素人に負けたみたいでどうにも悔し
くてならない。そこでイボ高潰しを研究し、対応出来るようになったのだが、法則としては成
長していかない。そのころは「自然塾の４つの技術・４つの法則」で余り不自由は感じなかっ
たのだが、カットや表ラバー、一枚ラバー、そしてイボ高に何かすべてを説明できるもう一つ
の法則があるのではないかという思いが強くしていた。３年ぐらい苦しんで考え続けていたあ
る朝、目覚めてすぐ「第５の法則」が閃いた。突然、はっきりと、そのまま言葉として現れたの
です。ここで、卓球のすべてが「５つの法則」で、互いに補い合いながら説明できるようになっ
たのです。
でも、教えてあげない。ワハハ・・・。

http://www10.ocn.ne.jp/~sizen.j/info/j_01kara10.html

フェイントロング�Uと�Vの違いを教えて下さい。
今までフェイントロング�Uを使ってたんですが、�Vに変えようか迷っているので。
私はカットマンです。

私は中2〜高2(現在)までバンブーカールを使っていたのですが、
最近少し他のﾂﾌﾞに変えてみようと思いました。
スタイルは異質攻撃です。
候補としては選んでいるのはP3αなんですけど、これは変化しやすいですか？
使ったことある人は教えてください。

東京の高校生で強いツブ高使いいたっけ？

>>100安田の〇来

>>101
都でどのぐらいなの？どんな感じで戦うのか参考にしたいな！

今、高校生や大学生は粒使ってるやつなんかほとんどいないよな。ましてや、強いやつなんかもっといないわ。参考にする人があんまりおらんからつらい。

>>99
変化しやすいのならP1Rおすすめ

>>98
３の方が変化重視
>>99
変化量　バンブー＞＞Ｐ１＞Ｐ３αＲ＞Ｐ３
攻撃重視ならＰ３の方が無難。どれだけ攻撃を重視するかにもよるけど。
どれにしてもバンブーからの変更だと、変化がしょぼく感じるはず。

スーパーブロック使用禁止の件について

ほす

>>105
ソース教えて。

イボの変化量は人によると思うよ。

どうやったらより変化するのかわからん。ただあてて返すだけじゃだめだよね？

>>109
例えばドライブをブロックする時回転に逆らわずに下に擦りながら
ブロックすると、通常のブロックより回転を殺さず返せるので、
球が重くなる。
通常のブロックと混ぜて使うと効果的。
横に擦ってドライブの回転軸を故意にずらせば横回転気味に返す事も可能。

横回転も回転に逆らわずに擦れば回転を殺さず返せる。

ナックルは相手のかかっていない球に対し、上手く表現できないけど
ややラケットを下げながら押して捕るとナックルになりやすい。

アンチ粒高だとこういう小技を使わなくても変化を出し易い。
でも、変化を出したり出さなかったりが困難。

ちょいまて、スーパーブックが禁止になったら俺はどーしたらいいんだ

てかJUICの粒値段高すぎ。
買えん('A`)

最近になって初めてスーパーブロック使ってる人見た！

ここによるとhttp://www.ftmr.info/cgi/patio/patio.cgi?mode=view&no=584
いつからか、はっきりしないが、表面を加工したラバーが禁止になるそうだ。
スーパーブロックは使いこなせれば粒高では最強じゃないのかな・・・残念！！！
値段も最強ww　

長野県の小林健二はフォア裏、バック粒高だけどネットが一試合で平気10回くらいあってねらってやってるらしいよ

今日市民戦あっておじさんたちと打ってきたけどペンツブの人がやたらうまかった。

表面を加工したラバーが禁止かぁ。
まぁ　今の卓球界の流れから言うと当然か･･･

でも、早く禁止予定ラバーを発表してほしい。
万が一、自分のラバーが･･･

初めまして！俺も今イボ高使ってますが、ラケットは硬い方がいいとか柔い方がいいってのはありますか？それと、やっぱりカーボンラケットだと使いにくいですか？

>>118攻撃を多用するか完全に相手をシャットアウトするような戦型かで考えないと。
普通の攻守型ならやや弾まないぐらいで、柔らかめがおすすめかな

>>118
ラケットはカトラスやドライブキラーのような柔らかいのから
PF4のような硬い物まで１０本くらい試したけど、
結論は>>119と同じ。蝶でいうとミッドスローとかスローあたり。
硬い方が良いという人もいるけど、やりにくさの方が目立つな。
慣れたらミッドファーストあたりでもいけなくもないけど、
ファーストだけはやめておいたほうがいい。

レベルが上がると、
Ｃ7、ＬＰ-22といった攻撃的粒高を使う人はファーストのラケット使って早いナックルで攻撃している場合もある。
また、一枚の選手で変化の大きさを求める場合、打球感の硬い(表面に硬い木材を使用した)ラケットを選ぶ人がいる。

結局、好みとしかいいようがない。

118です。
皆さん回答ありがとうございます。やっぱり好みですか…それとカーボンラケットはやっぱりやめた方がいいですか？

＞打球感の硬い
打球感っていうのは実際に飛ぶか飛ばないかとは違い打者側の
打球した時の感覚では。
打球感では変化は変わらない。

一般的には実際に硬いラケットの場合変化が大きいと言われている。
但し、粒の変化の大きさはラケット硬さより、使用する粒高ラバーの
種類に大きく左右される。
つまり硬いラケットにＣ７貼るより柔らかいラケットにＰ３貼る方が
遥かに変化する。

>>123
失礼。打球感は誤植。
硬いラケットと解釈してください。

>>122
シェイクかペンか？
使うラバーは？
今使っているラケットは？
粒で打つとかブロックメインとかどういったプレーがしたいの？

>>122
昔俺もカーボン使ってたけど
イボっぽさを全面に押し出してドライブやらを止めたいならカーボンなしのほうが「楽」

>>122
裏ソフトで攻める気なら知らんがブロックだけならカーボン無しを個人的には薦める。
弾道が直線的になりすぎて前後の揺さぶりができない。

122です。
皆さんありがとうございます。ラケットはティモボル・スピリットでラバーはバンブーです。今の所、イボはレシーブとブロックで使う程度で攻撃を多用してます。

フォアに粘着、バックにＰ３張って、異質攻守＋バックカット
みたいなプレーしたいんだけど、どうかな？

>>128
シェ−クの場合バック側を基本的には粒で処理するから粒との相性を考えると弾みすぎないかい？？
個人的には純木製を薦めるよ。
攻撃を多用するなら多少弾むやつでもいいと思う。

>>129
台との距離が難しくないかい？？

>>130
そこなんだよ。
やっぱＰ１Ｒで陳衛星スタイルの方が無難かなｗ

128です。
130さんありがとうございました。皆さんも親身にありがとうございました。

>>128
そのラケットとラバーならカーボンで弾ませる必要はないと思う。
>>130の指摘どおり純木製のものがいい。スティガのオルエボとかあたりが無難。
フォア側が飛ばなくなるのは、裏ラバーの厚みで調整してみるとか。

カールｐ1にラケットはアクアブレードを使ってます！！っていうかこのラケットは粒に合いますかね！？

>110
スマン。専ブラから書けなかったんでレス遅れた。
俺、ブロックで擦るのはいつもやってるんだよ。
でも、結局連打されちゃう。あんまり効果がない感じ。
裏ソフトと同じ感覚で、跳ねる方がいいんでしょ？って
スポンジ1.5mmにしたのが不味かった気もするけど・・・。
ちなみに、ラバーはgrass　offです。

>>134
アクアブレードだけで何種類あると思ってる？
>>135
そのラバーってラバー自体も変化しなかったと思うし、
その上1.5mmは厚過ぎ。

すいません！！アクアブレードは中国式です！！

>136
p-3ox買ってきた。ただ、裏ソフトと跳ね方が全然違うんで、戸惑いそう。

３〜４年前ぐらいに豊山にイボいなかったっけ？

動画うｐキボン

うまく低く返球できねえ

>>137
アクアブレード中国式っていっても２種類あるけど。
どっちにしてもＰ−１使うならちょっと弾みが強いと思う。

俺、昔卓球やってた20代後半。

当時、中国ペンで一枚イボと、裏ラバーでやってたんだけど
その当時、やたら強くてダブルスでも良い味を出してた中国の女性選手
「陳子荷」（チンシカ？字を忘れた）に憧れて、裏ラバーやめて表ラバーに
変えた。


みんなは、イボ＋表ってどうおもう？　あんまり居ないよね

＞イボ＋表ってどうおもう？あんまり居ないよね
ヨーロッパチャンピオンになった倪夏蓮を知らないのか？

イボで攻撃ってあまりしない？

攻撃する。
というより、しないと勝てない。

イボ高は簡単にスマッシュできる

>>145
低いレベルでは攻撃しなくても勝てる。
でも、中学でも都道府県で良い所を狙うにはスマッシュ無しでは無理。

>>147
いや普通スマッシュしにくいだろ。

下回転をスマッシュできるというのはわかるんだが
上回転ってスマッシュするとミスらない？

>>149
そりゃそうだ上回転に対しては、
。純粋なスマッシュじゃ攻撃できんよ。

じゃあ上回転はレシーブするっきゃない？

ん？上回転もスマッシュできるぞ？
角度調整するだけじゃん？

＞イボ＋表ってどうおもう？あんまり居ないよね
俺はそのスタイルだけど。FがティラノでBがカールP１。

ペンでメインイボ、裏がわに表ソフトは少ないのでは？

>>154
それだと表ソフトのメリット少ないからね。

おれの友達はペンのﾌｫｱ粒ﾊﾞｯｸ裏だった。
そいつは裏面もうまくて粒高はショートだけかと思いきや粒高打ちが裏ｿﾌﾄ同士のラリーぐらい速いのが出来るやつでした。
そんなやつがいたから↑の人のとおりに、ﾊﾞｯｸ表はあんましよくないと思う。

中国の陳子荷って、イボに表だったような気がしたが。
詳しい人情放棄本

↑描き忘れ。
中国ペンでね

153
俺も同スタイルだけどムリ。自分から回転掛けないと男子はキツイ！表で打つメリットが「相手はやりにくい」ってだけ！基本こっちもやりにくいから！だから裏-粒にするわ！以上！

http://lucioping.altervista.org/Filmati.htm

イボ使い少なくね？
もうダメなのかもしれんね

粒高を増やす？？

少ないからいいんだよ。

あなたがこのテストを気に入ることを約束します。
ちょっと考えて答えてね。
終わったらあなたは笑みがこぼれすっごい幸せになることを保証しちゃうよ。
ちょっとした楽しみ。だけどきちんと問いに従って。
ズルはしてはダメ。クイズを始める前にお願い事をつくって下さい。

注意：読みながらクイズをやること。
問いは４問。
もし終わる前に答えを見たら、このテストの意味はなくなってしまいます。
だから答えを見ようと先走らないで。

ゆっくり画面を下にずらし一問ずつやって、ペンと紙を用意して書き残していって下さい。
最後にその答案が必要となります。
偽りのないクイズで、本当の自分を知るでしょう。
＞＞１．あなたの好きな順に下記の動物を並べて下さい。
＞＞牛、虎、羊、馬、猿＞＞

２．次の単語に１つずつイメージを表現して下さい。
＞＞＞＞＞＞犬、猫、ねずみ、海＞＞＞＞

３．次の色でイメージする異性人物(相手もあなたを知っている人)を書いて下さい。
＞＞＞＞＞＞さっと書いて考え直さないこと。＞＞＞＞＞＞
黄色、オレンジ、赤、白、緑

４．最後にあなたの好きな数字と週のうちで好きな曜日を答えて下さい。

＞＞＞＞＞終わりましたか？＞＞＞＞
＞いいですか、あなたの答えがあなたが本当に何を感じてるか・・・これが最後のチャンスですよ・・・。

＞さて、解答です。
＞＞＞ですがその前にもう一度自分のお願い事を確認して下さい。
＞＞＞＞＞＞

１．あなたの優先順位について
牛は、キャリア、職業を意味します。
虎、プライド。
羊、愛。
馬、家庭。
猿、金。

２．犬　あなたの人格について
猫　パートナー、
ねずみ　敵、
海　人生。

３．黄、あなたを決して忘れない人。
オレンジ、あなたが密かに好きな人。
赤、あなたが本当に好きな人。
白、あなたの事が好きな人。
緑、あなたが今後の人生でいつも思い出す人。

４．あなたは、あなたが答えた数字分これを知らせなければなりません。
するとあなたのお願い事はあなたの言った曜日にかなうでしょう

品川乙。

そろそろどっかから新作の粒高でないかな？
一般的価格のヤツ。

そういえば最近出てないな。

でも粒高人口考えれば、今のラインナップでも多いんじゃない？

>>166
確かに。
マイナー粒高使ってみるか。

マイナーだけど、いい粒高ってなに？知ってるヤツ情報求む！
俺的にはアンドロのＬＰ-22がよかった。

ねぇねぇ一枚ラバーってどぉなの？

ちょっと思いつきでごめんなさい。
みなさん、もしルール変更があって
また木ベラが許されるようになったら、どうします？

>>169
すごくィィョ



感触がw

監督に一枚ラバーをすすめられて使ってみたケド…いまいち感覚？が分からなくて(;^∀^A
一枚ラバーの利点ってなんですか？

>>172
弾まない。弾まないからオーバーしない。
回転が掛けにくい傾向にある。
逆に言えば相手の回転の影響も受けづらい。
よってブロック、ツッツキ等の守備要素が強い技術がやりやすい。

あとはスポンジがない分、
スウィートスポットをはずした時に変な打球感が手に伝わりやすい。
よって、ミスをしたことが明確に分かるので、
道具に頼らない打ち方が身につきやすいと言われている。

マイナー粒高、グラスＯＦＦ。
変化はまったくないが、攻撃のしやすさは最高。

ニッタクC7

攻撃しやすいが変化は弱い。前、対戦相手に「粒なの？表かと思った」と言われた…

グラスＯＦＦ、Ｃ７使うなら、変化系表使った方がいいんじゃない？

KCKにP1ROXとマークＶ厚で、仮貼りして角度うちで勝負してた私はやっぱ変ですか？

KCZにP3αOXを貼ってる俺が来ましたよ。弾みすぎてブロックが難しすぎorz
もっと弾まない粒高ありますかね？
てかKCZに一枚じゃ逆に弾んじゃうんですかね？

Ｐ１なら、粒が長いから弾まないのでは？
もちろん、ＯＸね。

ジャスポ
インフェルノ、モンスターのレポーター募集きた！
応募するつわものはいないのか？

>>180
応募したいが県大会ベスト８という条件は厳しいぞ・・・
年齢制限とかあるのか？

年齢制限は書いてないからないのでは？
今のところ、全条件(戦績、顔出しＯＫとか)を満たしているのはすでにレポートしている金丸氏と津田氏のみか･･･
俺としては学生のレポートが見たいが･･･

しかし、ジャスポで顔出し名前出しでレポートしてる人達は根性入ってるな･･･
特に粒高のレポートは変化とか不確定な要素が多いから難しいだろうに。

インフェルノ、モンスター気になる。
･･･買えないけど(泣

学生の買える金額になってほしいです。

>>178
そのラケットに張るのが間違っているかと

>>186
つ福岡春菜のラバーとラケット

ﾂﾌﾞと裏って打ち方が違うって聞いたんですがどう違うんですか！？

>>188
実際やってみればわかるよ

実際やってみたら裏とは違いものすごく落ちました！！という事は上げるようにして打つという事なんですか！？

>>190
落ちるって事はナックル、すなわち無回転になってるんだろうな。

無回転だと空気抵抗が非常に大きい。
だから裏ソフトと比べると速度が遅く、急に失速して落ちるような弾道になる。
粒高特有のナックルが普通に打ってできるのであれば、
今のフォームは無問題なので大きく変更する必要はないかと。

そんで、ナックルってのは非常にコントロールしにくい。
なぜなら無回転ってのは気流まかせで予測できない動きをするので、
打った本人もどのような落ち方をするのかが判断しにくい。
よって安易に深さや球速を追求しない方が良い。オーバーする原因になる。
なるべくネットギリギリの高さで打てるよう練習するべし。

ありがとうございます！！自分はラケットを顔ぐらいまであげてるんですが大丈夫ですかね！？

自分は横殴りで打ってるなぁ・・・

>>192
>>193

基本的には、
○フォア：ほぼフラットに流し打ち。ちょっと高ければ相手側フォア側に強打。もっと高ければスマッシュ・
○バック：上から下にブロック。コントロールできればサイドスピンブロック。もしくはプッシュ。

かな。

実際、下から上に打つ人もいるね。
高く返しているように見えるんだけど、
結構通用しているんだよね。

スクリューソフトがどんな感じなのか知りたい

相手のドライブをイボで打つには、どうすればいいんですか？

>>184
禿同

>>196
> 相手のドライブをイボで打つには、どうすればいいんですか？

上から下に落としてブロック・・・

シェーク両表
→シェーク裏＆イボ
→シェーク両面裏
このような変遷を辿ってきた。

片面イボは、初級相手だと、糞楽勝に勝てた。
表相手だと、強打されやすい希ガス
追求すればおもしろい戦法だと今になって思うが、
当時中学生だったので、追求せず仕舞い。
バックの強打に憧れて結局両面裏。

粒の寿命どれくらいだ？

ファントム００７と００１２ってどっちがブロック変化しやすいですか？

ゆる〜〜〜〜くて
深ぁ〜〜〜〜〜いボールを
フォア側に集めていい？

そんなの普通にスマッシュだな

>202
ペン相手に、バック側の深いところやられると結構嫌かも。

>>202
203の言うとおり、確実に強打が返ってくる。
しかし、その強打を確実に返球できる守備力があるのであれば有効な手段。
深い場所からの強打は決定打になる可能性が浅い場所からの強打よりは低い。

強打は体力を消耗する。
あえて相手に強打を打たせることで相手の体力を削るってのはカットマンの基本。
ブロック技術が高ければ別にカットマンでなくとも同じ戦法が可能。
しかも強打を返球された場合、精神的ダメージも大きい上、コースが良いブロックは決定打になることも。。

本当はドライブ主戦なんだけど、
ﾊﾞﾊﾞｧみたいな卓球していいですか？

時々豪打するけど許して。

意味わかんね

>>207
ツブ主戦と当たったら
いつでも強打できるけど、
オバチャンみたいなヘロヘロ球で対戦していいか？
って聞いてるんじゃないかな。

>>208
なるほど

>>208
((((ﾟдﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>198 ブロックじゃなくて、普通に裏で打つ感じで返したいんですよー。

>>211
ラバーを裏にする。

>>212 ラバーはイボで！まぁ、ブロックして回転かけて返球せずに、合わせてナックルっぽく返すって感じです。

>>213
同じ粒高でも粒の高さが低いものと高いもので違ってくるが、
相手のドライブをこちらもドライブのような回転をかける打ち方で返球すると安定しない。
基本的にはプッシュやスマッシュのような回転を多く加えない打ち方で返球するのが基本。

とりあえず粒高でのドライブはあまりオススメでない。
全くドライブが出来ないわけではないが、こちらの回転量が相手の回転量に大きく依存しすぎてしまい、
安定した返球が出来ないのでミス連発で自滅する可能性が高い。
常に相手の撃った弾の回転量を完全に把握できるというのであれば無問題だが、
試合においてこれを持続するのはプロ選手でも困難かと。

それ以外のテクニックは他のラバーと大きく打ち方やフォームが変わることはない。
ただし、安定感ということでは他のラバーに劣るのが粒高。
だからこそ相手のミスを誘えるわけだが、自分がミスをする可能性も高い。

>>214 長文でありがとうございます！やっぱり安定しませんか〜。でも末益選手はバック普通に打ってませんでしたか？

>>215
確か彼女が使っている粒高はP3αRだから比較的攻撃も可能な粒高。
逆に言えば粒高による変化はやや弱め。

要するにP3αRはドライブに近い打法も可能だけど、粒高特有の変化球は微妙ってこと。
とはいっても安定感と変化を両立したラバーであるとは思う。

ただし、あくまで「ドライブ」ではなく「ドライブに近い打法」であることに注意。
裏ソフトで使用するパワードライブのような強力なドライブは残念ながら打てない。

そうなんですか！ありがとうございました。ラバーの問題だったんですね。

yasakaのファントムの粒の表面に布目のないバージョン。
使ったことある人、感想求む。

速攻できる粒高は無いかな・・？ﾆｯﾀｸの「ピンプルミニ」は一応表だし・・

ニッタクのC7は？

変化はあまり出ないけど。

>>220
C7か、下回転に対する強打はできる？

此処に書いて良いか分からないけど・・・

今日中体連で中ペンの裏・ツブ高の異質守備の人を見かけたんですよね。
で、相手は某中のイケメンエース。観客席から女子の応援たくさん。

結局ツブの人が守りきって勝っちゃったんですよね。確か３-１。
もうね。後ろの女子の目が　凄　い　の　何　の　。
めっちゃ睨まれてました。ペン守備の人。
そこまで顔は良くなかったし太ってたけど最高にかっこよかったです。
そしてイケメンの後ろに付いた女子の怖さを思い知りました。
ヘタレドライブマンの自分にはあんなこと絶対できませんorz

>222
燃えるシチュエーションだｗ

あ

え？てか、要するに木ベラでしょ？
自分からは何もできない、と。

ペンイボにカーボンは向かないの？

>>226
粒主戦なら俺は薦めませんね。
粒も使えるペンドラなら別ですけど。
弾道が直線的になるため、それを活かすにはボールぼ頂点を上から叩き落すような弾道になります。
ということはどうしても速攻になりフラットに叩く必要があります。
それならあえて粒を使うより表を勧めます。

何かコーチの人が言ってたんだけど粒でドライブ打てるらしい。どうやって打つの？？？

何度もでているが、粒高でも擦りあげればドライブできる。（正確にはドライブのような打ち方ができる）
ただ、回転はあまりかからない。
裏や表に比べ摩擦が少なくなるように設計されているから。

俺今カールP-3αROX使ってて、ピンプルミニ使ってみたいんだけどどんな感じですか？使っての感想誰か教えて！

ノイバウアのスーパーブロック、
禁止の詳細、どこだっけ？

ごめんなさい。
見つかったからもういいです。

>>228
そのコーチとやらは非常にいい加減なものの言い方をする香具師だな。
そんないい加減な香具師に教わってると間違った知識を植えつけられるぞ。

ペン片面ツブ高に限界を感じて中国式への移行を考えているのですが、
みなさんお勧めのラケット・裏面のラバーを教えてください。
表面は CURL - P1 で行こうと思ってます。

>>234
ちみの戦型や今後どのような戦術で戦いたいかを書かなきゃオススメなんて分からん罠。
まあラバーに関してはフォアが粒高ならバックは裏ソフトが無難。

裏面使うならスレイバーＥＬあたり貼れば間違いなし。

>>234
ペン片面ツブ高って今日ペン・中ペンどっち？
雰囲気的に日ペンの気がするんだがそれなら中ペンではなくローターのほうが自然かも。

>>232
どこにありますか？教えてください!!

ペン異質で、粒高はカールＰ１ＯＸを使っている。
そろそろ買い換え時なんだけど、
他に良いのある？
今のところ、結構気には入ってるんだが・・・・
以前はフェイントロング２ゴクウスだったけど、
それよりは使いやすいことは確か。
バンブーはいまいちらしいしな・・・・
やっぱ、Ｐ３あたり？

>>239
使いやすさ、安定感をとるのであればP-3。
変化の強さをとるのであればP-1。
二つのラバーの中間の性能がP-3αR。

P-1で既に安定感があるプレーができると言うのであれば
他のラバーを選択する必要性は薄いかと。

>>228
粒高もラバー選べばドライブ可ですぜ

つうかドライブの振りで持って行けるってだけで
さして、回転かからないけどね
スクリュークラスの粒高なら可能だよっ

ペン粒→ペンドラ1年→もっかいペン粒（ドライブ多様
と来た俺ですが、粒はレシーブ専用で変化の大きいのを貼ろうかと。
P1を使いたいんだけど、やっぱりOX？

昔ペン粒だった時はP3αの後P1でした。厚さはP1→OX・P3α→ウス

ラケット：チャイニーズ７
ラバー：F・カタパルト/B・粒高の予定

ツイスターってどんな感じよ
揺れる魔球じゃねーよｗｗｗ

>>242
レシーブ専用ならOX

変化の大きさならOX。
お金あるならノイバウアーシリーズ使ってみたら？
ジャスポのレポートによると、摩擦ないらしいからレシーブ楽そう。

ノイバウアーシリーズはレシーブ専用で使うには高すぎだなｗ

ノイバウアーシリーズ使ってる選手を見たことない。
対戦してみたい。

この板にはノイバウアーシリーズを持っている香具師はいない予感。
あれって日本人の金銭感覚を間違って解釈しているんじゃないの？

私もノイバウアーシリーズ見たことないですねぇ。
一度は触ってみたい幻のラバーですねｗ

うちの県は高校生で5人近くいる

五人も・・・
その高校生達は強いんですか？

ちなみに神奈川。ひとりはダブルスでインターハイ逝った

神奈川でインターハイって・・・　レベル高いですね。
どんなスタイルなんですか？やはりシェーク異質ですか？

ペン粒で相方がアンチカット

すごいペアですね。
でも、極めて少ないスタイルで頑張ってるのはすごいですね。

>>252
赤○君のこと？

>>256
そうだろうね。それにしても５人もいるなんて。赤○君しか知らない･･･

坪と永井とあとダレダレ？

坪って誰？何高校のやつ？

Yの左

カールのＰ１ＲとＰ３αＲ（どっちも特ウス）使い比べてみたけど、
俺的にはど〜もＰ３αＲの方が変化大きい希ガス。
意見求む。

>>261
変化とはどんな変化を指してますか？ナックル系の揺れる変化なら粒が低めのほうが出やすいこともあります。粒が高いと下回転の変化が強くなります。

>>262
ナックル系の揺れる変化です

コルベルの中国式を手に入れたんですが粒高には弾みすぎますかね？

俺は普通に使えたよ。
後輩にあげたけど、後輩も普通に使ってるよ。
俺の場合、むしろファーストぐらい弾むラケットが好き。
もちろん粒高貼った時の話。

全国いくイボ高の人はどんなラケット使ってるかしってますか！？

>>266
俺はバタフライ特注

どんな特注ですか！？

>>268
形状はラプータフラットで板だけコルベルに変えてもらった。 純木製の５枚合板なら弾むものでもブロックしやすいし、裏ソフトでの攻撃も力不足にならない。
流石にラプータでは限界がある。
特注は高いがもしお金を気にしないなら特注もいい。市販のラケットは反転式は弾むものが少ないし、弾むものには大抵特殊素材を使用しているので粒には向かない。

蝶社ではコルベルが自分的にはベスト。スティガあたりの合板で特注してみたいがコルベルでもかなり満足している。

ちなみに自分以外にインハイや全中、インカレに出たやつも男女含め何人か知ってるが、中ペンのやつは王皓やらガシエキやらオルエボ、オフェンシブなどみんな５枚合板。
反転のやつはバイオリンやらエキスパート使ってる。
まあタクシームのやつもいたがそいつはレシーブ以外使わない。

みんな裏も使うから、裏でも粒高でも使いやすい5枚合板が人気あるんだろね。

俺は高校入ってから県レベルに落ちた日ペンの異質だけど、裏面に貼ってたまに台上カットや角度打ちやると効くよね。前は重量調整でやってただけなのにひょんな事でプレー幅は広がるものだ…

>>272
レシーブとか裏面ブロック、台から離れてのカットなどを混ぜると更に幅が広がる。
ロビング打ちにも使えるしな。

>>269
自分も同じ物を作ろうと考えていたんですが、ラプータと比べると守備の安定感と、回転のかけやすさなどはどうですか？

>>270
自分の知り合いでインカレでたやついるけど、そいつは弾まないラケット使ってたな。

ロビングだけで勝負していい？

>>276
どうぞご勝手に

>>274
技術レベルがある程度あればブロックで弾みすぎるということはない。また弾むためプッシュ、スマッシュ、カウンターにある程度スピードが出せる。
裏ソフトのほうは文句なし。自分は今ブライスを貼っているがペンドラでやっても十分インハイに出れるくらいの威力がだせる。ラプータではキツい。
また中国ラバーと相性もよく一時期使っていたが湿気に弱いためやめた。
ブロック技術に自信があればオススメ。ツーバウンドさせるブロックもやりやすい。ラプータの方がやはり止めやすいが慣れてしまえば気にならない。ブロックの変化はラケットよりもラバーによるものが大きいので大して苦にならない。

とりあえず自分使ってみたラケットの情報でもいかがですか？
ラプータ
ブロックがかなりやりやすくまた感覚が掴みやすいラケットで粒高主戦に向いている。ただ高校に入ったあたりから威力不足に悩まされると思う。粒高初心者にオススメ。

ヤサカ・ツーフェイス
ラプータよりも柔らかめの打球感でブロック主戦型向き。こちらも初心者むけ。

バタフライ・パラドックス
アリレートカーボンを使用しているがブロックのやりにくさをあまり感じない。ただしスピードドライブはなかなか殺しにくくワンバウンドもしくはオーバーしやすい。裏ソフトの攻撃も弾むラバーなら多少威力が出るため、これから裏ソフトを混ぜてみようという人にオススメ。

ニッタク・バイオリン
弾みは粒高には少し弾む程度。技術がある程度あれば問題ない。裏ソフトの威力も十分なので裏の攻撃も多用する人にオススメ。ただしグリップが細すぎて自分は使いにくいと思った。

ダーカー・Ｊスピード９０
ブロックはかなりやりやすい。球の強弱が付けやすい。ただ単板なのでスイートスポットが狭く慣れないとプッシュなどがうまくいかないことも。
裏ソフトを使う技術はかなりやりやすい。単板なのでかなり気持ちよかった。裏ソフトがメインもしくは粒・裏を半々くらいで使い人にオススメ。

コクタク・レーザーカーボンプレシアスロータリー
打球感が両面で違うが弾みの差はそこまで違わない。ブレードが他メーカーより多少小さい気がする。

バタフライ・イオラスライト
カーボンラケットのためかなり弾む。技術レベルが高くないと使いにくいと思う。裏ソフトメインでたまに粒高を使うくらいの人向け。

中ペンも何本か試しているので希望があれば練習から帰って来てからにでも書きます。

ID:LfDI/Ag/ﾀｿ、ラケット買い杉だろｗ
まあ、あなたのような人が居るから卓球板が存続するんだけどな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

中ペンはTSPの新製品？　「　バーサル CHN　」　が気になる・・・・。
重量が　60g　(±5g)　、
ツブ　＋　裏の特厚　って構成でもかなり軽いと思われ。
誰か使った人いない？

>>278
ありがとうございます。
自分は裏メインなんで今度特注頼んでみようと思います。

フォア側だけにﾕﾙ〜いボール集めていい？

Ｐ−３を買いに行ったけど、
在庫がなかった。
仕方ないんで、
またＰ−１を買ってきた。
まあ、別に不満はなかったんで良いけどね。
ちゅうか、新品にしたら抑えが難しくなった。
やっぱ、古くなった方が跳ばなくなるのかな？
粒高でも・・・

>>290
どうぞご勝手に。

ボテボテのナックルサーブだけ出していい？

オルエボに粒高の人いませんか？

>>294
やったことはある。
今はローターだから違うけどね。

>>295
ブロックやりやすかったですか？

親子でノイバウアーシリーズを使っています。p1やフェイントロングそしてニッタクLP１を以前使ってました。
結論から言うとスーパーブロックは超低弾性とドライブがぶち切りカットで返る対戦相手をびびらす圧倒的な差があります。
しかしアンチ効果がありすぎでつるつるにすべるため攻撃の安定が悪すぎる特徴があります
そこで私はスカルペル息子はモンスターに変えて練習中です。
やはり特徴を理解し使いこなすまで練習しないとただの無駄遣いになりますね。

スクリューソフト両面貼り。ラケット見たら、相手は間違いなく動揺汁（゜□゜）》》なんだこいつ？
最初の一球でフルスマッシュをきめたら、もうこっちのもの。

そりゃ相手びびるわな。両面粒で攻めるとか。

>>298>>299
ID一緒ｗｗｗ

>300
やってしまったスレでもやってるぞ

猛烈に頭が悪いんだな。
だからレシーブできなくてツブとか貼ってるんだ

確かにそうかもしれんww

えっ‥粒の人って頭が悪いから粒高はってるのか…

↑そんな分けないだろ、と釣られてみる

強い人のドライブってとれるようになるかね
試合で使えないと異味内が

相手が強ければ強いほど自分も強くなるのがツブの醍醐味だろ。
ｵﾊﾞﾁｬﾝのへろへろボールだと全然駄目だけどさ。

まずは練習でとれるようになること
とマジレス

強い奴はなかなか粒高と練習してくれない件について

Armstrong（アームストロング）のツイスターってどうよ？

なんで粒使いって認められないのかな？俺今まで負けたことのないやつに「アイツ弱いよな」っていわれた。…Orz

>>311
わかるぞ。同士よ。
勝っても「粒高の球を打てなかったから負けた。」って言われるよな。
負けたヤツの方が実力は上みたいな発言をよくされる。
ちなみに俺は負けたヤツが言い訳してきたら、「ならお前も粒高使え」と言って黙らせることにしてる。
勝ち続ければ認められると信じて俺は粒高を使います。

粒はドライブかけやすいですか？

じつにかけにくいです

そのとおり

あらら(^_^;)

ﾔｻｶのﾌｧﾝﾄﾑ0012使ってる方いますか？？

結局スーパーブロックは禁止になるのか??

>>318
はい。

粒表面にアンチ加工含む特殊加工したラバーは使用禁止になるみたいな話は聞いた。

>>319>>320
回答thx.いつごろからか知ってる?

申し訳ないが全くわからない･･･
知り合いにファキヤーのユーザーがいるけど、心配していた。

>>321
忘れましたw

IDが違うのは気にしないでくれ
>>322
そうか…モンスターとかインフェルノは大丈夫なんだろうか??

ジャスポのレポートみる限りだと危ない悪寒。
特にモンスターは完全にアンチ加工っぽい。

>>325
いろいろthx.
じゃあノイバウワー社のものはかなり厳しいみたいだな

たぶん厳しいだろうねぇ。
やばい候補は･･･
ノイバウアー全部。
バンブーカール
ファキヤー
かな？

>>312
俺は認めてるよ、ツブ高使い。
ツブ高まで入れてその選手の実力だからなｗ
ツブ高は使いこなしてこそだからね。
使えなかったらナックルサーブで簡単に対処できるし。

要は「相手じゃなくてツブ高に負けた」って言ってる俺のチームメイトは氏ねってこと。
そんなことドライブマンの俺に言われても困る。

>>327
どーすっかなぁ
やっぱP-1かな

>>329
粒高自体が廃止の方向向いてるからね。
思い切って表に近いフェイントとかの方が将来的にはいいかもね。

>>330
らしいよなぁ…泣きたい

カットマンが粒高を使う限り、粒高は生き残ると思います。
でも、粒のサイズの規定とかは厳しくなるでしょうね・・・

切るだがん切るだがん

中国の陳静はペンのいぼらしいな

>>334
それがどうしたん？
ペンいぼの陳静？知らんな。

元オニャン子？知らんなぁ・・・・・。

>>334

（　´ω`）左の裏表お

ラケットなんだけどチャイニーズリアルってどうかな？

>>338
弾む。
速いカウンター、攻めるブロックで勝負するならどうぞ。
後、けっこう重めで板厚があるからプッシュの威力が出しやすい。

ありがとうございます。
弾むのか…ただでさえ下手だから手を出さないほうがいいかな…。

バスピー１号使ってるけどはずまなすぎて裏での攻撃が全然威力ない。
中間を取りたいんだけどねー。

中間を捜してるならジャスポの中国式を見てみては？
けっこういろいろあるよ。
ttp://www.jasupo.com/choice/chn_1.htm
ちなみにジャスポの回し者ではないのであしからずｗ

後、俺の周りではガシアンエキストラ中国式、パーソンパワープレー中国式、オールラウンドエボリューション中国式なんかが弾みそこそこで扱いやすくて人気かな？

>>341
ガシアンか…
チャレンジしてみようかな

俺はガシアンなんとなくダメなんだよな・・・
ブレードが長いとフォアの振りぬきが悪い気がして・・・

ジャパンオープン見に行った。
ペンツブがいた

マジ？
なんていう選手？

王楠のペアだよな。

陳晴

陳晴
AVALOX P700

FRIENDSHIP RITC802-40
ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/chenqing01

FRIENDSHIP RITC837
ttp://www.fotop.net/rxng/cntt/chenqing02

ペンツブうまかった？

>>347
イボと表の人でしょ。

>>349
なかなか。
藤井4-0の試合は圧巻だった

王楠対陳晴のビデオがここで見られる。
http://www.megaupload.com/?d=FG95BX1Y

>>348
粒高と表か・・・
なんかオリジナルな感じがカッコイイ。

おいおい、陳子荷も表・粒だったが…

陳子荷?
知らない・・・　情報ください。

陳子荷。
けっこう古い人なのな。
知らなかった。
一人で騒いでｽﾏｿ。

>>356

（　´ω`）昔世界せんすけんで小山ちれをﾎﾞｺｯた中国の椰子だお、ﾛｰﾀｰだお

おもいっきり中ペンだっつうの（笑）

FRIENDSHIP RITC837のスポンジありって買えるとこある？
一枚なら買えるみたいだが・・・

陳晴選手が使ってるし、見たことないからちょっと興味がある。

フレンドシップの鬼釜837＝FRIENDSHIP RITC837ならＵＷＦで買えるよ。
逆にスポンジ無しってどこで買える？

ワールドラバーマーケットなんかで一枚があるね。

鬼釜837＝FRIENDSHIP RITC837なんですか？

>>363
パッケージを見る限り同じだね。

鬼釜837　→　ttps://nsf.tc/~uwf-sports/
FRIENDSHIP RITC837　→　ttp://rubber.ocnk.net/product/19　これは別物？

ttp://rubber.ocnk.net/news#7

ワールドラバーマーケットから中国粒高レビューきた！

間違って反転ペンの板に書き込んでしまった･･･
ミスマルチｽﾏｿ。でも、いい感じの情報なので。

>>366
マルチはいかんがナイス情報！
サビーガVってのが面白そうだね。

しかしサビーガVにしろ鬼釜IMYSTERY　837 にせよ高い・・・。
売価で3000円越える粒って国内メーカーでもノイバウアーシリーズくらいじゃないか？

>>368
粒高でも国内販売3000円超えてくるぞ。
ピラニアフォーミュラー、ファキヤーは裏テンションなみに高い。

>>369
たしかにピラニアフォーミュラーがあったな。
ファキヤーは卓球屋あたりの売価なら3000円切る。
スカイラインよりサヴィーガVの方が高いのか・・・。

サヴィーガVのレビュー読んだけどかなり特殊っぽいからね。
なにか加工してあるんだろう。

スカイラインはニッタクのやつが３割引で買えるし、他の直輸入店でも扱っているから競争原理が働いて安くなっているのでは？
サヴィーガVなどはここでしか扱っていないから強気に高値の設定したんだろ。
スレ違いスマン。

しかし、結局、スカイラインを煽ったのもジャスポ。
中国式を煽ったのもジャスポ。
感謝しなきゃいかんな。

煽った？何を煽ったのだ？詳しく説明してみれ

ジャスポは発売が早くて、スカイラインの詳しいレビュー載せたからな。
ネットの住人達を煽ったといえば煽ったな。
特に中国式はジャスポに続く形で広まったからな。
レス違いｽﾏｿ。

最近、中国製の粒高が大量に試せるようになったのが凸使いにはうれしい限り。

>>370
そういえばピラニアって使ってる人いるのかな？
攻撃できるイボみたいなキャッチフレーズだったけど

>>377
確かに見たことないな。
俺は粒高テンション自体それほど見ないなぁ。

Dr. Neubauer製の粒高もあまり視かけないですな。
ショートマンには、バッチリのラバーなんだけど、やはりネックは価格か？
カットマン以外の粒高使用者は、厨房が多いみたいだから仕方ないのだろうか。

価格もあるが摩擦の少ない粒は攻撃が難しい。
頂点をフラットに叩けば普通の粒と同様に攻撃できるが少しでも打点が落ちると摩擦がないと厳しい。

>>368
つモリストLP、バンブーカール、バッドマン

横殴りというか、サイドスピンをかけるつもりで流し気味に打てばけっこう入る。
あまりバウンドせず滑るように入るから、決定球になる。
ナックルサーブもサイドスピンで返せば楽に返せる。
スーパーブロック５枚消費、現在はインフェルノ使用中。
インフェルノいいよ、スーパーブロックより変化するし、打ちやすい。

>>382
スーパーブロック×５＋インフェルノ×１か・・・
どっからそんな金捻出してるのかが気になる・・・

>>381
定価ではなく実質的な売価です。

>Dr. Neubauer
話違うがDr. Neubauerのビデオ見てないやつは絶対見るべし。
必見。

見たことないけど、すごい切れた球がバックスピンで戻ってきてるらしいね。
俺ももらいもののDr. Neubauerラバー試したけど、ドライブを落としブロックしたらバックスピンで戻ってきたよ。
県で負ける俺でここまでできるから、強い選手がやればすごいだろね。
でも、使用禁止は近い･･･

>>377
>>378
去年の春くらいから使ってる。
勝てなかった奴にも勝てるようになった。
モリストLP→バッドマン→ピラニアの順で使った。
ちなみにペン粒。

>>378
やはり攻撃がしやすいの？
今はバンブーカールをメインにやっているんだが攻撃がもう少ししやすいものを探している最中。

ワールドラバーマーケットのサビーガVのレビューがよくわからない･･･
速い球で変化する？
変化(ゆれ)は遅いナックルでしか起こりえないはずだが･･･
ドライブできて、ボールを逆回転させる性質が著しい？
逆回転は粒表面の摩擦が少ないから起こり易いわけで、逆回転させる性質が著しいならドライブできないはず･･･

俺の認識、知識不足？誰か解釈頼みます。

俺もわからない。
ただ特殊なラバーっぽいから使ってみるとそう感じるのかも。

>>389
物理的に正しいかどうかはわからんが早いナックルは可能じゃないか？
初速は無回転で速いということじゃないかな。

>>389
物理的には速いナックルは可能だけど、
無回転で高速だと球がフォークボールのように空気抵抗で落ちるまでに時間と距離が必要になる。
よって、よほどのチャンスボールをスマッシュのような角度で叩きつける様に打たないとオーバーミスする。

正直、コートが限られている卓球と言う競技においてはあまり旨みがないですな。

>>385
どこかにありますか？

>>385
一見、ノイバウアが凄いようだけど、
実はあれだけの回転のドライブを打った人の方が凄いw

>>392
＞正直、コートが限られている卓球と言う競技においてはあまり旨みがないですな。
いや、旨みがあるかないかは別にして可能かどうかの話。

＞無回転で高速だと球がフォークボールのように空気抵抗で落ちるまでに時間と距離が必要になる。
これはどうなんだろう？
たしかに時間と距離は伸びるだろうが、仮に初速が５％アップしたらその落ちるまでの距離と時間も５％アップってことはなさそうな気が。。

>>395
＞いや、旨みがあるかないかは別にして可能かどうかの話
文章をよく読んでもらえば分かるが、完全なチャンスボールなら可能ってこと。

＞仮に初速が５％アップしたらその落ちるまでの距離と時間も５％アップってことはなさそうな気が
そりゃそうだ。
ただ、問題なのは「ナックル」という球種自体が非常に不確定要素が強い。
ナックルってのは無回転だから強い空気抵抗を受けてブレながらランダムに落ちるわけだが、
そのブレる方向や落ちるタイミングは打った本人も完璧には予測できないのよ。
だから初速が5%アップしたら距離と時間が3%アップすることもあれば7%アップすることもあるだろうね。
要するに運まかせな要素が強いってこと。

>>396
いやまったくもってその通りだと思うが・・。
そもそもの論題はワールドラバーマーケットのサビーガVのレビューの中で速い球で変化するというコメントについて、389がありえるのかって話。
遅いナックルで起きる変化と同じ弾道で速度が速くなることは物理的におそらくありえない。
しかし球離れが早いナックルは物理的に可能な気がするからそうではないかという話。

>>397
＞遅いナックルで起きる変化と同じ弾道で速度が速くなることは物理的におそらくありえない
それは同感。

もしかしたら>>389の「変化」と言う言葉は
「ナックル独自のブレるような変化」のことではなく、
「相手の回転を利用した粒高独自の変化」のことを言っているのでは？

粒高で「変化」って言葉を使うとどっちにも取れるからね。

陳晴が使ってるイボって禁止にならないの??

鬼釜IMYSTERY　837 使ってみた。
ダメだ、俺には弾みすぎる・・・・。

ラバーも大切だがラケットも重要だよな。自分は市販されてる反転式はほとんど使ってみた。
いま使ってるのはダーカーのＪスピード９０。球持ちがよく落としがかなりやりやすい。プッシュなどは慣れるまでやりにくいが、反転して裏ソフトでの攻撃は最高。

>>401
たしかに。
俺は今バイオリンのローターを使っているが正直失敗。
金が無いし、慣れれば良いかもしれんのでもう暫く試してみるが。
キョウヒョウ(直輸入のプロ仕様)の２．２ミリと合わせるとカウンタープッシュの速度が中国ラバーとは思えない速度が出る。
しかし粒が伸びるため俺の技術では厳しい・・・。

確かにラケットでだいぶ変わる。
特に粒高OXとかはダイレクトに板の反発力が伝わるからな。
裏とか表と比べて板の選び方はシビアかも。

カールシリーズについてるラバーサービス券って何に使えるの？

>>404　ＴＳＰのホームページ見れ

店でＴＳＰのラバー張り替えてもらって、出来上がったラケだけを渡された。
サービス券集めてるから「パッケージ下さい」って言ったら、
オヤジに嫌な顔された。
そういうものか？

>>405
卓○屋では平気で盗むぞ。
何人か問い合わせた人間の話を聞いたが、そんなことで文句言うやつはうちを使うなというような態度だったらしい。
安いし早いし、最近ではカタログ外の商品も扱っているので愛用していたがその話聞いてから俺は使ってない。
スレ違いすまん。

ところで何でバンブーカールにはサービス券ついてないんかな？

卓球屋＝タクシン

お初申し上げます＾＾ｗ

私シェークハンドのバック面粒高（カールＰ３α）の
粒高３０円ですヾ(゜∪゜★)ノ゛・:*:・

今まで使用した事のある
粒高は

バンブーカール　カールＰ１Ｒ　カールＰ３α　フェイントロング�V
合計４種類　すべてＯＸです
ラケットはバタフライのレフィアードという
今ではもう非売品（？）のラケットを使用しております

これからちょくちょくよろしくですﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)

加山が取れてないんだけど・・・

すまん、スレ間違えたorz

俺粒で振っていきたいと思ってるんだけどおすすめのラケットってないかな？

>>411
粒高で攻撃型ならカーボンや７枚合板など硬めなラケットがオススメ

>>411

粒高で振っていくならモリストＬＰか
フェイントロング�Vで
スポンジを加えていくとｲｲと思われ（・ω・）ｂ

カールは変化が強いのは◎だが
振っていくのはちょっと難しい・・・

>>411
威力ではなく安定のある攻撃を求めるならスポンジなしの１枚に弾まないラケットも良いよ。
自分はファントム００７にラプータが１番攻撃しやすかった。

俺はカールP3aαRが粒が細くて柔らかくて倒れやすくて打ちやすかった。
人それぞれですな。

agw

俺もP3αRが打ちやすかったな。P1は厳しい。

あくまでも私の個人意見ですが・・・
使用感想を書いておきます

10段階評価で　悪Ｇ〜Ｓ良という形で
【勝手に】判断させてみました

私の使っているラケットはバタフライの
レフィアードというブレードの大きさは普通
弾み加減はというとあんまり弾まないﾀｲﾌﾟです

この条件の上での評価なので
「あ〜こんなもんなのかな？」という
見かたでお願いしますヾ(゜∪゜★)ノ゛・:*:・

　　　　　　　　　　　安定性 変化 ブロック プッシュ　
フェイントロング�V　　　Ｂ　　Ｄ　　　Ｄ　　Ｃ　　　　　　　　
バンブーカール　　　　　Ｆ　　Ｓ　　　Ａ　　Ｅ
カールＰ１Ｒ　　　　　　Ｃ　　Ｂ　　　Ｃ　　Ｃ
カールＰ３α　　　　　　 ＢＤＣＢ

フェイントロング�Vの感想
こ　これは・・・めちゃくちゃ使いやすい！！
粒だけど変化系の表にとてつもなく近い(*･ω･*)！
打てるし止めれるし押しやすいし完璧ではないか！

けど肝心の揺れるボールがなんかもの足りないんだよなぁ・・・

バンブーカール
うわぁ　魔球炸裂。。。回転全部逆になるわこれｗ
止めるとめちゃくちゃ揺れるボールがでるし
回転逆になるから相手おちょくるのにはこれは楽しいｗｗ

・・・しっかし球がすべるためか打てん押せんでちょっとイタイや＾＾；

カールＰ１Ｒ
ほむほむ　なかなか変化もあるし安定性もあるし
これは結構使いやすい！
ブロックもいやらし〜ボールになるし
全部を兼ね備えた粒高だ！

でもＯＸ＆弾まないラケットだからかな・・・強打はできんかったorz

カールＰ３α
すべてをとるとこれが一番バランスが良！！
押せるし止めやすいしスピードも結構でる！
ブロックは微妙かなぁ・・・とおもったら
十分揺れるボールになるではないか！！
私は今まで使った中ではこれが最も使いやすかったです＾＾ｗ

・・・でも監督が私に無理矢理モリストＬＰ使えと言われて
今週の土曜日にモリストＬＰにさせられるorz

あれって友達の借りたけどスポンジあるせいか
打ちにくかった；；

果たして大丈夫なのだろうかorz

誰かモリストＬＰの使用感想をおねです・゜・(PД`q｡)・゜・

誰かその後ワールドラバーマーケットでサビーガ買った？
以前言われていたが正直俺もよくわからん・・。
店長のコメントだと守備用のようなカンジだがモニターの意見はあれもできますこれもできますってカンジで・・。
誰か使用者いたらお願いします。

>>418
乙
モリストは個人的には微妙だた

ちょっと前にいくつか反転ラケットのレポートをしてあとで中ペンのレポートすると言っておきながらそのまま放置してしまった者です。勝手ながらレポートさせていただきます。

ガシアンエキストラ

初心者にも上級者にも使えるラケット。値段も安く欠点を見つけるのが難しいラケット。

オールラウンドエボリューション。
こちらも穴のないラケット。どんなラバーとも相性がいい(個人差はあると思う)
硬めの打球感が好きならガシエキ、柔らかめならオルエボといったところ。
ガシエキのが変化は大きいが微妙な差。

タクシーム
弾みが強いためツーバウンドさせるようなブロックは難しい。裏ソフトや粒での攻撃を多用するひとむけ。

王皓
これもかなり扱いやすいが打球感がガシエキ、オルエボなどより更にポコポコ。ポコポコ嫌いな人はやめたほうがいい。

マリンソフトカーボン
カーボンが薄いため比較的扱いやすい。攻撃に少し威力が出したい人にいい。

ＳＫ７中国式
７枚合板で弾むがタクシームほどの止めにくさはない。ただし守備型はやめたほうがいい。

7P2A
多少弾むが慣れてしまえば問題ない。ただサイズが小さい点に注意。

とりあえずこんなもんですm(_ _)m

＞ID:YEWZxERA

乙。
しかし、一回のｶｷｺでまとめろと小一時間（ｒｙ

>>430
なんか見にくくなりそうな気がしたんで・・・
スマソ

>＞ID:YEWZxERA
非常にありがたいんだが、これってペン反転スレの内容じゃないか？

サビーガVもだが、HALLMARK社のラバーを試すツワモノはおらぬか。
ついにワールドラバーマーケットできた。

>>425
俺もワンハオ買ったことある。
でも俺はパキパキ派だった。
結構高かったのに、第１球目に「ポコペン」って音がして。
あーこりゃだめだわって思った。
そこまでイボで止めやすいわけでもないしね…。

まあ１回のカキコでまとめるよりもこっちのほうが見やすいし。
乙！
ガシアン欲しくなってきた。
パキパキラケットみたいだし。相性よさそう。
ちなみにYEWZxERAさんはどのラケット使ってるんですか？

>>435
自分は今コルベルの特注の反転式使ってます。

ジュウィックだっけな・・・
ノイヴァー社の反則級の変化を誇る粒高
「スーパーブロック」

反転式のおっさんが前まで２〜３回戦負けしてたらしいんだけど
スーパーブロックっていうラバー使って

・・・なんと優勝してしまったらしい！！

なんかそのラバーはドライブ止める時に
２バウンドしてつっついたら浮いて
それを打たれる・・・・

無回転サーブうったら普通上回転気味に入ってくるのに
スーパーブロックはナックルもしくは下回転でかえってくるんだとか・・

悪魔だ・・・そして価格も悪魔

スーパーブロック　１枚９８００円します・・・
カール７枚ぐらいかえるやん！！！ｗ

でもブロックはめちゃくちゃ強いというのは事実。。。

ドクトル・ノイバウアー（Dr.Neubauer）ね。
スーパーブロックOXは今年の全中ベスト4の女の子がシェークのバックに貼ってたよ。
でも、ノイバウアーのシリーズは近いうちに使用禁止になる可能性が高いので注意。

自分は反転式。
片面はスレイバーのEL、そしてもう片面がバンブー。
最近変えたばかり。
前に使っていたのはフェイントロング。
思ったのだが、かなり揺れる。
もうアレだね、想定の範囲外。
バンブー甘く見てた。
使いこなすまでに相当時間が必要じゃないかと思う今日この頃。
大会近いのに。
僕、バカだ。馬鹿だ。莫迦だ。自虐だ。

>>439
がんばれ。
バンブーはほっといても粒が倒れるから倒そうとしないこと。
逆らわんこと。
擦るよりも角度と力を抜いてブロックした方が良いかも。

俺も今バンブー使ってるんですけどかなり弾んじゃってブロックかなりしにくいです
、ラケットはロンバルディア７を使ってるんですが・・・フォアで切れたサーブや切れたドライブを
出せて、バックの粒でブロックできるようなラケットないですかね

>>439
ま　まぁ・・・自分をそこまで責めないようにｗｗ
>>441
バンブーほど球質いやらしくて
ラケット選ぶのもいやらしいものはないや・・・ｗｗ

粒高で【止める】のならＯＸをお勧めする！
スポンジをつけている人でも大丈夫
あれ意外にはがしやすいです！
但し・・・そのラバーつけるのが一苦労しますけどね＾＾；
ラケットだけに接着剤を塗って貼り付けるんですが・・・
なかなか貼り付きませんｗ
素直にＯＸを買ったほうがいいかもしれません・・・

ラケットについて
それでラケットの打球感のやつで
ミディアム　ミッドスロー　スローが粒高と相性○（聞いた話だけど。。。
バタフライのラケットでオールラウンド用ラケットを買うのも
結構いける！

ブロック重視→スロー
普通にフォアなどでアタックもしたい！→ミディアム
両方うまく利用したいなぁ→ミッドスロー

過去にバタフライでＰＡＮＩＣというコントロールラケット
を使ってましたがとてもよかったﾃﾞｽｂｂ

>>442
＞スポンジをつけている人でも大丈夫
＞あれ意外にはがしやすいです！
＞但し・・・そのラバーつけるのが一苦労しますけどね＾＾；
＞ラケットだけに接着剤を塗って貼り付けるんですが・・・
＞なかなか貼り付きませんｗ
＞素直にＯＸを買ったほうがいいかもしれません・・・

すまん、ここの解説を頼みます。

スポンジを剥がしてOXにするのはルール違反。
スポンジ剥がして作ったOXの貼りやすさは市販のOXと変わらないと思うんだけど。
普通スポンジなしは接着シートを使うことが多いし。

なんか俺文面誤解してる？

>>443
>スポンジを剥がしてOXにするのはルール違反。
マジで！？
漏れの友達が前、スクリューソフトのスポンジが逝っちまった時に（しかも金が無い）
スポンジ剥いでスクリューワンもどきにして大会に出てたけどあれ違反だったのか･･･

>>444
国内ルールでは違反だよ。
国際ルールは知らんけど。

中国ではシートとスポンジが別々に売られることもあるが向こうのルールでは問題ないが、日本ではできない。
それを考えるとスポンジを剥がしてOXを作るのも国際ルールではOKかもしれん。

>>444
別に市レベルの大会ならどうってことないでしょ。

カールとフェイントってブロックした時どっちが変化高い？

>>441
バンブーでブロック出来ないのは実力不足。

>>447
実際に打ってみたけどカールの方が変化する。
ただP-3だとフェイントの変化と大差はない。
バンブー・P-1R・P-3αRはフェイントシリーズより明らかに変化は大きい。
ただ、粒高特有の扱いにくいさも出てきやすいけど。

全国卓球選手権５０代の部でベスト８になった人にP-1RよりモリストLPの方が
変化がするって聞いたんだけど、実際どう？
その人は粒の訳じゃないから眉唾なんだけど気になるから、
とりあえずモリストLPのOX注文して届くの待ってるんだけど。
ニッタクのHPみたらLPはスポンジ付きの方が変化出るみたいな事書いてるし、よくわからん。
前に卓球王国で粒高特集していた記事を読み直すと結構変化はするみたいだけど・・・

あと、スーパーブロックとスカルペルは禁止になりそうだけど、
アンチコートという意味では、バンブーもやばいんじゃないの？
ま、自分はP-1Rだからいいけど。

>448
モリストLPか。OXの人とあたって、物凄くイライラしたのは覚えてる。
遅いボールがふわふわふわふわ・・・、強打しても上手くいかなかった。
ただ、他の粒OXと当たったことが無いので、比較できない。

>>449
サンクス。
そのうち貼ってみてレポートしてみます。

>>443

あ〜違反でしたかぁ＾＾；
以後こんなことがないように気をつけますorz

あ　モリストＬＰONE今貼ってますが・・・
これ表に近いです・・・が！！

回転は粒高なんですこれorz
え〜分かりにくいですが・・・
多分粒高の中ではかなりいやらしい
球速が結構ある状態で帰ってくるのに
意外に逆回転や無回転になってたりして
使う側にとってはすっごい楽しいｗｗｗ

しかしスポンジあると弾んで
変化大きくても逆に止めにくいんですよ＾＾；

ﾄﾞｸﾄﾙﾉｲﾊﾞｳｱｰのビデオどこで手に入れられるか教えてください

>>452
本人のHPで売ってる。
もしくはヤフオクで。

ありがとうございます。ところでｻｳﾞｰｶﾞV使ってる人いますか？どんな使用感か教えてください。

サビーガ使用してる人はたぶんいない。
ワールドラバーマーケットのレビューにラバーの外観とかを詳しく書いたのがあった。それ見て自分好みっぽいなら、後は使ってみるしかないと思う。
どのラバーでもそうだと思うけど。

う〜ん、いないことはないと思うがサヴーガのあの値段は厳しい。
国内品は３割引で買えると考えるとノイバウアーシリーズ、ピラニアに次ぐ価格。
なんだかんだいって中国製品は安いという認識が日本人にはあるから、天極の様に性能が保障されてないと高価格は難しい・・。
個人的にはホールマークの粒は高くてもイギリス産だから興味はあるけど。

ノイバウアーとHallmarkって何か関係あるみたいだね
ttp://www.tennis-de-table.com/materiel/revetements-hallmark.html

>>457
すみません、翻訳ソフトも使えないお馬鹿な私に翻訳してください・・・。　

>>458
俺もどういう関係があるのかよくわからんが
ttp://www.tennis-de-table.com/materiel/revetement-66.html

これどうみてもHallmarkの商品だけど
パッケージにノイバウアーって書いてある。

ノイバウアーがHallmarkに商品を提供していたか
Hallmarkがノイバウアーに商品を提供していたかわからんが

Hallmark・ノイバウアーとも主力製品はどちらとも粒高だし
かなり似てるメーカー

誰か関係を教えてくれると嬉しいんだが

もしかしたら名前は違うけど中身はほぼ一緒なんてことも
ありうるかも商品説明を訳すとアンチ加工した粒高っぽいし

>>459
ありがと。
もしそうなら値段が安い分ありがたいな。

今までノイバウアーは個人で製作していたためコストが高かった。 よってラバーが高い。
企業の協力でやすく生産できるようになったわけデス

粒高…卓球やってた頃に使ってたな…。
昔のことだからあんまり覚えてないけどフェイントロング2だったかな…懐かしい。

>>461
たぶん逆。
数年前Hallmarkノイバウアーってブランド？名でラバー出してた。
ノイバウアーが独立したんだったと思う。

みんなﾗｹｯﾄは何使ってる？？
俺はｷｰｼｮｯﾄﾗｲﾄ使ってる.

バタフライのタムカ中国式使ってます

俺はヤサカのGX800中国式マジで跳ねんww

>>464
はずみすぎねぇ？

ラケット　（ＴＳＰ）アウォードオールラウンドＣＨＮ
ラバー　７３０／カールＰ１−Ｒ

私もラケットの書き込みをさせてもらいます…

R レフィアード
F面ｷｮｳﾋｮｳPRO3黒の特厚
B面フェイントOX

前まではバック面がモリストＬＰだったのですが私にはイマイチだったので変えました…が ブロックがやりやすくなったもののプッシュしづらくなったなぁ(;_;)

バイオリン。
少し弾むが粒との相性も悪くはない。
裏ソフトの攻撃も十分にできバランスは非常にいい。

R : バーサル CHN
F : カールP1 OX
B : タキネスC 極薄

ラッケト…覚えてないかも…
たしか今は廃盤になってるけどヒノキシェークハンドビートだったかな…
間違ってたらスマソ

>>464です。
程よい弾み具合ですよ。
この前、カーボン入りラケットに粒高貼ってる友達に貸してもらったのですが
プッシュの速さがスマッシュなみに速かった��(￣口￣)

おい!!おまいら朗報だぞ!!
ノイバウワーその他諸々の摩擦係数の低いラバーの禁止が延期になったらしいぞ!!

↑マジ？釣りじゃないのか

>>474

むぅ・・・事実ならちょっとばかしびっくりしますね
それはｗｗ
イノバウワーの粒高最強ですからねぇ
本当ならば超くせ者が超超くせ者になりかねませんなｗｗｗｗｗ

あ、新しいラバーをちょこっと使ったので
粒高の使用感想をレポートします〜

フェイント　ＯＸ
モリストＬＰ　ＯＸ
Ｃ７　極薄

フェイントの使用感想

これカールＰ３α超えたｗｗｗｗ
粒高の中では安定感一番高い！！
しかもカールでは不可能だった
連続ブロックも可能になりました！(*･ω･*)ｂｂｂｂ
打てる！押せる！止めれる！揺れる！　これは素晴らしいｗｗ

モリストＬＰ

止めれるし押せるし打てるし揺れる！！
これはすげぇ！！と思いきや・・・
食い込みすぎて逆に球が遅くなってしまい
相手のペースに合わされやすいという欠点が
発覚・・・orz 変化はフェイントより上なのに・・・
おしい＾＾；

Ｃ７（Nittaku）
これはほぼ表に近いな・・・なんというか
表っぽい粒高！　非常に打ちやすいし押しやすいが
やはりスポンジがあるせいなのだろうか？
止めにくい・・・・；；

釣りだな。
そもそも禁止の期日も決まってなかったのに、延期ってどういうことだ。

すまん釣りになった

でもまだ禁止にはならないらしい

>>478
ソースは？

>>479
メーカーに電話した

>>480
どこの？

粒高30円氏。
あまり賢くないな･･･

HALLMARK社の粒高は、Dr. Neubauer社のものより安くて性能も似た物らしいな。
Neubauer氏は、元々HALLMARK社の社員で独立してDr. Neubauer社を作ったそうな。
とＷＲＭにあるぞよ。

>>463
当たりだ。

>>483
今モニターを募集してるな。
ネラー以外の知名度はまださほど高くないから通りやすいかも。
今回は応募条件ないし。

>>485
同じようなネタがいい店　悪い店の板で発生中ｗ

>>485
すまん、それも俺だ。
マルチっぽくしちゃったな。
sageときます。

>>481
JUIC

>>482
ワタシはタバコも吸ってるめちゃ悪男ですからｗｗｗ

いい店悪い店よりSAVIGA　Vのレビューについてのつづき。
シーザー琥珀氏
＞ドライブをしてみました。すると、確かにドライブが切れます！
＞信じ難いと思いますが、ショートしていた相手から、粒高ドライブでオーバーミスが取れました。
＞これは粒側面の摩擦が微妙に大きいためだと思われます。

粘着じゃなくて摩擦だった、すまん。

(微妙に)とは言っているが文章も読む限り、表や裏と比べて微妙であってツブとしてはかなりの摩擦かなと解釈した。
そうすると回転の反転作用による変化は見込めないと思うんだが・・・。

そうなるとボールの落下は自分で回転をかけ直したか、ナックルのどちらかであるはず。
しかしナックルはないと言う。
ツブで回転をかけた場合そこまでの回転は多少摩擦が大きくても不可能な気がする。

う〜ん、謎は深まる・・。

あと関係ないけど大維のカテゴリーから独立したな。
何でだろ？

ちゃんとレビューを読もう。
粒側面と表面の違いにも触れている。表面で滑らすと回転が残り、側面では多少摩擦があるんだろう。これが粒先端硬化加工の特徴なんだと思われる。

>>365
フレンドシップの鬼釜シリーズは、鬼釜スポンジ(IとIIがある)を使ってるだけで、シートは同じです

いま粒高を使ってる選手で最強なのは誰だろう？

ペン粒なら陳晴選手だろう。

>>494
同意なんだが、ブロックしないし表の攻撃と変わらんね。

スウェーデンのオーケストロム(？)に期待するか・・・。

それ以前に彼は何使ってるんだろう？
ノイバウアーシリーズだろうか？

>>496
そんな人いるのか
動画ある？

>>497
すまん、動画はない。
スウェーデンのオーケストロムは世界ジュニアで高木和に勝って３位、水谷からも２セットをとった。
個人的には期待の星。

>>498
粒高でそんな強い若手がいるのか
うおー見てみたい

2バンのブロックができない…。誰かコツを教えてくれ。

陳晴は粒高なに使ってんのかな？

>>496
スーパーブロックだよ。

>>501
837

>>495
お前試合見た??
確かにツブでのミート打ちは多いがあれほど真性のイボはいない

Fabian Akerstrom[SWE]
写真はみつかったけど動画はなさそう
ttp://www.ittf.com/stories/Stories_detail.asp?ID=8302&Category=&General_Catigory=Global+Youth&
ttp://www.ittfranking.com/cgi-bin/ttplayer.cgi?number=100217&lang=0&format=detailed4

>>505
王楠とのビデオが見られるって>>352で書いてるな。
たしかにブロック主戦ではないわな。

既出かもしれんが世界ジュニアで個人ベスト８、ダブルス準優勝、団体３位の立役者のドボラク(スペイン)も粒だって。
何使ってるんだろう？
ノイバウアーかな？

何かイメージ的には粒高ってアジアのイメージが強かったがそうでもないな。
オーケストロム・ドボラク、古くはイングランドのサイドだかプリーンなんてのもいた。

だけどやっぱペンイボはアジア（っつっても中国だが）がほとんどだな。
陳晴に陳子荷、ルクセンブルクにいった倪夏蓮もいるし

ペン自体がアジア中心だろうに。。。。。。

中国のペンイボはペン表に限りなく近いよな。
個人的にはあれをイボと呼ぶには抵抗がある。

>>511
フォアが上手いから表みたいにみえるんだよな。
ペンイボはフォアがヘタって言う印象が強い

ペンイボってダブルスどうしたらいいんですか？

>>513
ペンイボって言っても守備主戦か攻撃か、反転はするのか、もう一方のラバーは何なのかにもよる。
なのであくまで私の個人的な意見として聞いておくれ。

私は守備主戦、バンブーカール使用。
もう一方は中国ラバーを貼っているがサーブにしかほとんど使わない。

まずパートナーだが一般論では同系の守備系が良いと言われるが私は逆に感じる。
守備の極めて下手な強引なペンドラと組んだときが一番勝てた。
守備系と組むと私のボールが多少変化して相手が嫌がっても攻撃にならない。
またペアがつなぎのドライブなどをしてくれても私が攻撃できない。
だから多少安定性が悪くても、コース取りが悪くても、フットワークがあって一撃必殺みたいなペアがいい。

後レシーブはチャンスを作れないとしたら、２球目を打たれないという発想でも良いかも。
最低限ストップとツッツキは安定してできたほうが良い。
それができたら粒でのフリックや裏ソフトでのレシーブを考えてもいいと思う。

ペン粒前陣攻守にオススメの粒高ある？

>>515
P3αR

>>515
反転による攻撃や裏面ができ、粒に守備の要素のみ求めるならバンブーカールやノイバウアーシリーズも良いよ。
ある程度攻撃も守備もってんなら516の言う様にP3αR は俺もオススメ。

粒高、種類によって著しく性能が違うからねぇ。
標準という意味ではカールP3αRかな？
マニアックなのがよければ、ワールドラバーマーケットは粒高多いから探してみるとよいかも。

>518
面白いラバーある？
弱小リーグだけど勝ちたい（経験者に）っす

とりあえず、お店のお勧めはセビーガＶってラバー。
店長さんも使ってるみたいで、レビュー読んでもなかなか面白そう。

愛大のM村の出没するスレはここでつか？

>>521
またマニアックな名前があがるな・・・。

>>521
誰？

>>523
結構強い。
東海学生リーグで愛工大のレギュラーに勝ったことも。
>>521
彼が見てるかどうかは知らんが見てたらなんなんだ？
こういった形で名前を出すのは賛成できんな。

>>520
打ち間違いかもしれんが、一応代理訂正。
セビーガV　→　サビーガV　で。

ttp://www.ittf.com/
ザビーガ出してるDAWEI社がITTFから用具公認を取り消されるみたいだな…

もっとイボ容認しろよITTF。
裏ばっかになったら簡単なスポーツになるけど
それはバドミントンとかと同じことになるってことだぞ

>>526
サビーガVだが、DAWEIはあくまで生産工場であり開発者はSAVIGAという別会社だそうです。
という情報あり。
>>527
同意。用具が多様な点が卓球のいいところ。でも素人にはわからないかも。。。

以前世界ジュニア３位、スウェーデンのオーケストロムが使用の粒高がスーパーブロックとされていたけどホールマークのオリジナルらしい。
ワールドラバーマーケットのレビューの中でそんな感じに書いてある。

ワールドラバーマーケットのホールマーク社のラバーレビューがさっそく来てるな。

ホールマークのオリジナルは中々おもしろそうだな。
ノイバウアーより安いし。

銀行振込さえできればな・・・orz

銀行振込できればって？

楽に買えるってことでしょ

ワールドラバーマーケットは銀行振込のみだから買えないってことっす。
代金引換ならいいんだが・・・

銀行振り込みなんて、機械の言うとおりに進めばいいだけでは？
最悪、銀行の人に振り込みたいって言えばＯＫ。

俺も個人的には代引きが楽だがそれで商品あきらめるほどではないな。
ワールドラバーマーケットの商品はあそこでしか買えないわけだから。

粒でフォアやる時って角度打ちとドライブのどっちがいいかな？

>>527
そうじゃなくて、
ツブならどんな回転の球でも返球できちゃうから
卓球の発展に繋がらないという判断じゃないかな。

>>539
よくそう言われるが逆を言えばどんな回転の球も自分の意思で出せない。
結局マイノリティーいじめだな。

>>539
？
それは裏でも同じじゃね？

>>540
うん。
だからダメだって結論なんじゃないの？
どんな回転の球でも返球できちゃう。
どんな回転もかけられない。
　　　↓
回転が眼目である卓球という競技の技術発展につながらない。

予想できる回転の球を返せても、何の面白味もないと感じる人　挙手！

し〜ん………

ワールドラバーマーケットの掲示板に代引もやって欲しいって書き込んだらそのうち代引もやってくれるって返事がきました

確かに粒高は回転の影響を受けにくいラバーだからなぁ。
かつても粒高廃止に進んだことが何度かあったけど、カットマンがいるからって感じで生き残ってきた。
でもアンチ粒高はカットマン使わないからなぁ。
けど、アンチ粒高は高額なのがもう定着してる。でも売れる。よってメーカー利益が大きい。
メーカー救済という意味では以外としぶとく残るかも？

自分では粒高使ってないんだけど粒高は無くすべきじゃないと思うな。
やっぱそういう変化もありなところが卓球のユニークなところだし。
>527の言うように卓球がテニスやバドミントンになったらつまんない。

という俺も粒高が苦手だったときはこんなラバー反則だと思ってた。
でもある程度粒高に対する練習をしてその変化が分かってくると、
粒高相手の卓球もまた面白いって思うようになったよ。

>>547

粒高相手だと、闇雲に打っても明後日の方向に行っちゃうからね。
きちんとためて打てば、まあ簡単だし・・

初めて粒高とやったときは驚いたよ

しかしアンチ粒高の禁止情報は不透明なまま。
禁止にするならするで早く公開してもらわないと困る。

>>538
粒でドライブは厳しい

>>550
来年１月から６月まで有効のＩＴＴＦ公認ラバーリストにスーパーブロック等が載っていたから
とりあえずそこまでは大丈夫だろう。

ふくおかはるなっていぼだっけ？

福岡選手はカール使ってる。実物はかわいいよ

>>554
マジ？
俺もあんな落ち着いたプレーしたいわ。

>>553
トリプル薄とP-3のOX
講習会で私服姿みたけど確かにかわいかった。

トリプルか……
反転してドライブ打っていきたいんだけど
サーブ力を強化したいんだったらやっぱりトリプルかかりますか

>>557
トリプルの粘着は強すぎず弱すぎずでサーブには絶妙な粘着力。
上手く使いこなせばトップクラスの切れ味。

その上、福岡はトリプルのパワーを使っているからなぁ。
硬いスポンジで弾まない分、ショートサーブの回転力は半端じゃない。
異常なまでにサーブを意識した道具仕立てだな。

HallMarkのオリジナルの赤黒両方使ったことある人いる？
今まで粒を黒にしていたんだが、オリジナルで赤黒で大きな差があるなら赤に使用かと思います。
今使っている赤の裏ソフトがまだ使えそうなので、オリジナルの赤黒で大きな差がないなら黒にします。

・・・っというかワールドラバーマーケットもオリジナルは赤黒の比較レビューの需要があることくらい察して欲しい。
売上でも天極�Vを抜いて２位の商品なんだから。

>>異常なまでにサーブを意識した道具仕立てだな。
違うよ。
薄を使っているのはP-3OXに表ソフトばりの弾みを求めるために
ラケットを極端に弾む物を使っているから。確かPF4-032だったと。
そのためトリプルの厚いものでは弾みすぎるために薄を利用しているって。
その講習会で聞いたか本で読んだかは忘れたけど。

>>557
かけるだけならJUIC999守備用が強粘着且つスポンジが柔らかくてよくきれる。
ただし、ロングサーブや攻撃には不向き。

>>560
＞そのためトリプルの厚いものでは弾みすぎるために薄を利用しているって。

福岡は前陣速攻に近い立ち回りだから、それも正解だと思うが、
サーブを意識しているのは間違いではないと思うのだが…。
サーブのルール改正以降にあれだけのサービスエースを取れる選手は
福岡ぐらいしか思いつかない。

確かに俺なにやってんだろうなぁ
反転してドライブってより
福岡みたいにチャンスボールをスマッシュするほうがいいよなぁ

トリプルか。
みんな粘着使ってるの？
俺スレイバーG2なんだけど……

俺も粘着。
フレンドシップ729使ってる。サーブ切れるよ。

クラブにいるペンドラ。
俺とやる時だけショートマンになりやがる。
打ってこない。
こっちがサーブを切っても
上手く順回転気味にナックルにしてレシーブする。
ツブやめたくなるよﾎﾝﾄ

>>564
相手だって敵の戦型によって攻め方変えるの当たり前なんだから
対策されてやられっぱなしじゃあかんだろ。
それじゃほんとに道具に頼ってるだけの卓球だぞ。

そういう対策をとられたときにどうやってポイントするか考えないと。

↑対策が見つからんから言ってんだろw

ワールドラバーマーケットで売ってるHallMark社のラバー買うと付いてくるDVD見ると攻撃の参考になるよ。

ペン粒高使いだけど、粒高相手だと楽勝なんだよな。
もちろん、こちらは裏主体で攻めるけどさ・・・
焦らないできちんと回転をかければ、
粒高はカモ・・・・

ちゅうか、自分もそう思われているんだろうけどね・・

>>566
ほんとに道具に弱点があって対策がないと思ってるなら
その弱点を知ってるやつには一生勝てないままあきらめるか
道具を変えるかのどっちかだ。

いずれにしても相手が打ってこないことをグチってるようじゃ
だめだろ。ほんとにお前はお前の道具の全てを出しきってるか?

粒は相手の球を使って仕掛けるしかないじゃんか
コースを突いてもあわてずのんびり返球されたら
却って攻撃できないし

なんかうじうじしたやつばっかだな・・。

>>570
だからなんなんだ。
だから粒高なんて使うのはバカだと言いたいのか、
粒高の攻め方を知ってる相手には勝ち目が無いって言いたいのか。

打ってこなければ「打ってこいよ」とグチることしかできないのか?
なんかそれおかしいぞ。考えることを止めたらだめだよ。

カールP-3(薄)ユーザーです。
次のラバーを何にしようか物色してたら、ニッタクのC-7というラバーを
発見しました。粒が大きくて攻撃がし易そうかなと思ったのですが、
実際はどんなラバーなのですか？
使ったことがある人がいたら、是非教えてください。

>>572
攻撃しやすいです。
変化表よりイボ寄りって感じのラバー。
おそらくカールP3よりはイボっぽい変化が少ないと思われるけれど
ガンガン打っていきたいのならC7のほうが安定している気がする

>>571
んなこと言ったって
アイツ、サーブなんかフォア打ち練習の時みたいなサーブ出すんだぞ
しかもフォア側からw

>>574
まあセオリーだし、イボにとっては嫌だよね
でも俺は最近、裏面でカウンターできるようになった
イボでプッシュするのは難しい（リスキーだけど）

バック面を裏から粒に変更しようと思っているカットマンですが、

粒のスポンジの厚さ、薄・極薄・なし　では、どのような違いがあるのでしょうか？
コントロール重視で行きたいとおもっています。

>>574

だったら、希に裏でレシーブすれば良い。
相手も、ロングサービスを打てなくなるさ。
粒高で頭が悪いと、そりゃカモにされるだけの話・・・・

>>571

相手ビビッて打ってこないんだから
それは試合がこっちのペースか

打たなきゃ勝てるって相当舐めれてるかどっちかだろ（笑
打ってきても相手の方が強そう。

ただ、相手は打つより、打たないほうが点数取られないから
そうしてるだけのことでしょ？

打たせたいなら次で打たせりゃいいじゃん

フォアからのサービスはどう考えてもご馳走様だろ

質問。今普通の裏使ってるんだけど
粘着ラバーを使おうと検討中なんです。
よく、粘着は普通とかけかたが違うっていうけど難しいんでしょうか？
あとドライブは打てますか？

>>579
普通の裏って高弾性高摩擦かな？
もちろんかけ方は違う。
難しいかどうかは人による。
ドライブは打てるかといわれればもちろん打てる。
あなたが打てるかどうかはわからないが。

>>580
ブライスを使ってます。
サーブのかけ方がイマイチ分かりません。
粘着ラバー使ってもあまり切れなかったりと……

>>581
サーブはテンションも粘着性もかけ方は多分かわらない。
ロングサーブを除き多くの場合は「薄く擦る」わけになるから。
そして多くの場合は粘着性のほうが回転はかかる。
もちろんインパクトが弱すぎれば話はかわるけどサーブならそんなに心配ない。

今気づいたんだがこれって粒高スレではなくて粘着スレの内容では？

>>582
分かりました。ありがとうございます。
明日頑張ってみます。

>>583
確かに。すみませんでした。

ツイスターの変化って凄い？

実際にはあんま変化がなくても
「ある」と言われたらあるように感じてしまう。それが人間。

ツイスターですが、カールほど変化はなかったですが、使い易くもなかったです。

フェイントロング�Uと�Vではどっちが粒浅いですか？ また攻撃するならどっちの方がやりやすいですか!?

>>588
粒の大きさはさして変わらないけど、粒の硬さがだいぶ違う。
�Vの方がだいぶ硬い。
攻撃のしやすさは･･･　人によるとしか言えない･･･
十分にスイングが速くて粒をしっかり倒せるならひっかかりがいい分、�Vの方が攻撃しやすい気はするけど。

フォアにくる強打がうまくとれなくて悩んでます。
ショートの構えのまま無理矢理打とうとしてしまったり･･･
中国の粒高の選手（陳晴とか）の動画みて自分なりに研究はしてるんだけど
全然上達しない･･･

何かアドバイスいただけませんか？

>590
ボールを打った後、ショートの構えで待ってるからじゃないの？

>>590
打点を少し遅らせてカットのようにやるのもいいと思うよ。
それで足が動くようになれば前でできるようになるかもだし。

ってか陳晴の動画どこでてにいれた??

>>591
ラリーになるとだんだん戻りが遅くなってそうなってしまいます
切り返しとか練習するべきですかね？

>>592

下がってカットするということですか？
次の練習で試してみます


陳晴の動画はBaron's World 卓球情報掲示板で手に入れました。

誰かスーパーブロックかスカルペル使ったことある人いませんでしょうか…；

ドクトルノイバウアーの粒高ラバーに変えようと思うのですが

あんまり詳細がわからないので；

ラケットはシェークで打球感はミディアム戦型はフォアドライブ
バックをプッシュしてチャンスボールをフォアに回りこんでドライブです
詰まっときはブロックするタイプです

使用感想と↑のようなヘンテコスタイルの相性の良さを教えてくれるととてもありがたいです；；

>>549
もちろん技量にもよるがアンチ粒のプッシュは結構高等技術。

そして個人的にはワールドラバーマーケットのHallMarkシリーズを勧める。
機能には大きな差はないが値段は安い。

アンカー間違えた。
↑が594宛で。

俺の場合、アンチ粒のプッシュはそんなに難しいと思わなかった。
角度にあまり気を使う必要がないから。
でも、慣れないと難しいと感じるかも。
ノイバウアーはHallMarkの元社員だから性能似てるんだろうね。
ジャスポやワールドラバーマーケットにレポートあるから参考になるかも。

俺もプッシュはそうでもなかった。

問題はブロック。普通のイボに比べて止まるって言えば止まるんだけど、全然飛ばないからちょっと飛ぶラケットのほうがいいかも。

ザビーガ購入検討中。
デメリット何かある？

>>599
値段が少し高め。
公認マーク取り消しの可能性があり。
粒の円の部分と側面で滑り方に差があるため慣れないとコントロールしにくい。
・・・個人的にはこんなとこかな？

>>599
レビュー読んだ感じではよさそうだね。

ドクトルノイバウワー系
って高校卓球では使用できますか？

今は知らんが少なくとも今年のインターまでは使えた。

>>600
公認回復したね〜

>>603
来年６月までは使えると聞いた

香港のロ・チェンチュンの変幻自在の粒高ショート

ファントムの使い心地はどうですか？

HallMarkラバーのおかげでノイバウアーラバー
買わなくて済んだよ。

ファントムの一枚（0012∞）買ったら、
接着シートがついてなくてびっくり
した。

ところで皆さんツブ（イボ）高を使う時何を使ってますか？
俺は昔はフェイントロング３でいまはスーパーブロックを使っています。

ノイバウアーのラバー買ってみたのだが、
表面に細かいヒビが入っている訳で、
ラバーカットした後のヘタの部分ちょっと引っ張ると
すぐにポロポロ粒がとれるのだが、このラバーってこんなモノなのか〜？
知っているヤシいる？　不良品かな〜？

>>661

どうもノイバウアー氏のラバーは全体的に特殊加工してるらしく耐久性にイマイチな所が多いらしい…

しかしながらそのヒビこそが何か隠された変化を生み出すのでは？！(そうだと良いのだがｗｗ)

↑レスアンカーみすっちゃった…すいませんorz

本当は
>>611氏に回答したかったのだが…

>>611
そんなもんだぞ。
ヒビはアンチコートがゴムと違って伸縮しないため。
粒も取れ易いが、これでもJUICからリリースされる前に改善されたらしい。
それとラバー剥がす時気をつけれ。
接着シートの接着力がすごく強いので、ラケット表面がめくれ易い。
柔らかいラケットに貼る時はラケットコート無しではきついかも。

粒高OXで変化守備+反転で勝負するか、粒高スポンジありで粒高攻撃で勝負するか･･･
悩み出したら止まらなくなってきた(笑

ファントムってどういうタイプのラバーですかね？すいませぬ。教えてくだされ。

>>616
ファントム0011∞の話だが、
カールP-1よりフェイントロングに近いラバー。
よって、相手の回転をそのままorナックル系の変化よりも、
自分から切っていくぶつ切りカットが得意。
しかし、粒高効果がないわけでもなく、それなりに両立している。

どちらかというと、異質変化よりもカットマン向けのラバー。
変化よりも安定感と切れ味重視。

>>617
有り難うござります。
粒高初心者なもので店員から勧められて使っているものの不安でした。カットマンなので安心しました。

ザビーガ弾むラケットには合わんかった。表みたいな戦いかたならいいかも

皆さんは裏には粘着ラバーですか？
サーブはかかるけどドライブ打ちにくいです。
前へ前へ振ろうと頑張ってるんですけどどうにも…。

粘着ラバーだよ
イボはカールＰ１！！

ループ気味にかけますか？
それともライジングを叩く感じでしょうか

粒の硬いラバーって何がある？

>>620
＞前へ前へ振ろうと頑張ってるんですけどどうにも…。

それが原因。
前へ振る意識が強いとミート打法になり、
特に硬い粘着ではナックルボール（無回転）になりやすい。

上へ擦るようなイメージ（ループドライブを打つ感じ）で振ればよいかと。
http://www.butterfly.co.jp/lesson/200602/03.html
↑こんな感じね。

>>423
フェイントロング�Vは硬いっていう人が多い。

>>625
安価ミス。馬鹿は消えろ

>>626
お前が一番バカじゃんｗ早く消えろよｗ

Ｆ面にキョウヒョウＰＲＯ３

Ｂ面にはフェイントＯＸ使っている

カールは変化がめちゃくちゃあるが玉がどうしても浮きやすい上に自分としてはブロックに何か限界が感じられた…まぁ俺の腕が悪いだけなのだがorz

だがフェイントは表に近い粒(粒の引っ掛かりがある程度あって粒そのものが硬め)なので繋ぎ打ちやスマッシュ打てるし守備時にはナックルやカットブロックがでて守りやすいそして低くなりやすいしなぁ〜

まぁ個人的評価なので『あ〜なるほどね』感覚で目を通してもらいたい

>>625 >>628
レスサンクスです。
バタフライの粒は硬いものが多いみたいですね。
攻めやすいのを探しているので参考になります。

>>629
攻めやすいのがいいならコクタクの755もいいよ
使ったことないけど陳晴の動画見ると837もよさげ

>627
相手すんな
他のスレでもあんな感じだ

>>630
陳晴のは粒というより変化表に近いな。
打ちやすさなら変化表だけどピンプルミニの一枚がいいよ。

でも、個人的には粒は変化があってなんぼのもんだと思うけど･･･

>>632
ツブは低く短くとめてナンボのものだと思うわけだが・・・

↑まあ両方大事かな…

ワールドラバーマーケットのレビューを読んでから755が気になっていたので
これにしようと思います。
今後機会があったら変化系の表なども試してみます。
レスありがとうございました。m(__)m

ダーカーから発売した変化攻撃用のラケットを買おうか悩んでる…

ツブの人たちに質問。
ツブ的に気持ちいい得点パターンてどんなの？

>>637
> ツブの人たちに質問。
> ツブ的に気持ちいい得点パターンてどんなの？

○コースを付いて、ノータッチ
○ラリーによる相手の強力ドライブ攻撃を凌いでミスを誘った時

ちょっと趣旨と違うかもしれんが
○裏面攻撃が決まったとき

> ツブの人たちに質問。
> ツブ的に気持ちいい得点パターンてどんなの？

○強打を相手コートエンドラインギリギリで２バンさせてラケットを
　振らせず見送りさせたとき
○ツブで止めるのに慣れさせて繋ぎのドライブを打たせるようにして
　実は得意なのは待ってましたカウンター攻撃

ｶｰﾙP1RとﾊﾞﾝﾌﾞｰｶｰﾙP1は粒の硬さは違いますか？　　だとしたらどちらが硬いですか？

>>640

バンブーはアンチ加工してるからそっちのほうが硬いな
すべるような打球で相手はかなり打ちづらいがこっちも攻撃しにくいｗｗ

普通のカールはぐにゃぐにゃしててどナックルが出やすいね〜

皆さんはどのようなラケットと粒高を組み合わせていますか？
僕はキーショットライトを使ってます。

>>641
アンチ加工してるから硬いのではなくて粒自体が硬かったと思う。
それと粒の形状もバンブーＰ−１とＰ−１Ｒでは違う。

>>638-639

ありがとうございます。
そゆことさせないように精進します。

>>643
基本的に粒の形状は同じだったはず。
ただシートと粒の接地部のすそが広がって台形になっているかストレートのままかの違いはあった記憶がある。
台形だと粒が根元から倒れにくくて粒が中折れして不規則に変化しやすい。
たしかP1Rが台形でバンブーがストレート。

10年以上前の選手だけどペン粒高女子選手の海津(山下)選手って知ってる人いますか？
TSPトピックスに連続写真があった号があって昔、よく参考にしてたんだけど、久しぶりにプレイが見たい･･･

SAVIGA買おうと思ってるんだけど
OXのシート厚とシート薄ってどっちのほうがいいんだろう？
違いってありますか

使用禁止

>>645
＞すそが広がって台形になっているかストレートのままかの違い
それが違うって言うんだろ。

大維のﾗﾊﾞｰは使用禁止。詳しくは日本卓球協会

別にどうでもいいが、>>645が細かく説明した気分はわかるな。
>>643だと粒の太さとか長さも違うみたいに感じる。
すそだけが違って基本形状が同じって、基本形状が違うのとではだいぶイメージ変わってくるからな。

しかし大維やらかしちゃったね。
SAVIGA Vとか何気に人気でたかな〜と思ったとこだったのに。

じゃぁ今度は逆の質問。
ツブの人たちは、
相手にやられるとイヤな事ってどんなの？

・ナックルで攻められる
・あまり回転のかかってない球で攻められる

>>650
やべー昨日注文しちった

>>652
当方ペン粒のブロックマンだが…
自分が裏面打法苦手なせいだけどバックに深くナックルとか回転の弱い玉集められると辛かった
フォアは反転でカウンターとか出来たんだが…

ここから俺の個人的な意見だけど表って粒高辛くない？

おもいっきり打たれたスマッシュ

DAWEIを知ってるとは驚きだ千葉人がいるってことか

>>653
勉強になります

>>653,655,656

レスありがとうございます。
>>656
は誰でもイヤなものだと思いますがw
同じ強打でもドライブ性じゃなくてスマッシュがイヤだと。
とにかく回転の弱いボールが処理しにくいんですね。

>>659
禿同。

裏ソフトならナックル系の球は数少ない回転の影響を受けない球だから、
コースが読めればはっきり言って処理しやすい部類に入る球筋だが、
粒高は相手の回転頼みな所があるからな。
無回転のものに回転を与えるってのは苦手なラバー。

だからサーブで粒高を使う選手は少ない。
稀に意表をついて粒高でサーブする香具師も居るが、
サーブのメインが粒高って香具師は見たことがないな。

禁止が決定しているサヴィーガを使ってみた。
レビューでは良く止まると言われていた俺は以外に伸びる気がした。
しかし攻撃はかなりやりやすい。
粒の性質を十分に残しつつ攻撃もやりやすい非常にバランスの良い粒だった。

フォアイボでドライブマンです。
球がめちゃゆれる〜♪

最近ツブ使い出したんですがどうしてもブロックができないんです。アドバイスお願いします。打点とか面の角度とかもできればお願いします。

今は特薄のツブ高を使っているのですが、
今度一枚のツブ高を使いたいと思ってます。

皆さんは一枚ラバーはグルー(フェアチャックなど)で貼りますか？

教えくらさい。

>>664
１枚は両面テープみたいな粘着シートが付いてる。

グルーって、スポンジないのに、
・・・そもそもグルー使う意味って分かってる？

付いてないやつ買うから。
外国のやつ。

じゃあ別売りの粘着シート買えばいいんじゃない？

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.npKg2b7f45/
このサイトは完全無料だょっこの中でいろいろ友達になってミニメールとか直メとかできて楽しむ事ができるョゲームもたくさんありますよ健全なサイトなので登録したらいい事ばっかりだから是非是非登録して下さい

ヤサカのファントムもシートついてないな。

俺は弾む接着剤をラケットとラバーの両方に塗る→乾くまで待つ→貼る、という手順で貼ってるよ。

>>663 ドライブの回転に負けて浮いちまうなら、親指に力をいれろ。そして角度を体で覚えろ。落としちまうなら中指に力をいれろ。そして角度を体で覚えろ

あんたらに聞きたいんだがシェイクで両面粒高とかどう思う？

>>671 攻撃手段が充実してるならおk

>>672
サーブとか弱そうな気がするがそんなことない？
オレバックが粒でカットも角度うちも安定してるからフォアも粒にしたろかと悩んでるんだが・・・

>>672 サーブは強打されない長さで出せばおk カット出来んならフリックされてもとれるだろ

ミス↑ >>673

>>674
ただ問題があってね。粒だけだと切れたカットが相手の球によっては出せんのだ。
しかし試してみる価値はあるかもしれない。まずはフォアとバックを逆にして（フォアを粒で）どんなもんか確かめてみる。
有り難う。

>>673 付け足し、両面粒だと緩急がなくなるから、片面は表とかアンチにしたほうがよくね？

(´・ω・`)語ろうよ。

>>677
ゴメンよ。表は嫌いだけどアンチは試したことないからやってみようかな・・・
でもカットマンでアンチと粒って致命的な希ガスる

>>679 使ったことないなら、やらないほうがいいかも、慣れるまで時間かかるだろうし。そもそも何故裏ソフトじゃダメなんだい？カットマンったら普通、裏&粒とか裏&表だろ？

裏裏は・・・・・・？

>>680-681
ずっと裏裏だったんだ・・・
しかし裏粒にしたら予想以上に上手くいった。
特にバックの粒が予想外に攻撃力があったんだ。裏では決まらなかったバックの強打が凄い確率で決まるようになった。
カットもナックルが出しやすくなりきれてるのと混ぜて効果的になった。
だが更なる攻撃力を求めた結果キレたカットがやりにくくなるのも承知で両面粒を考えたんだ。

粒&粒でも、人それぞれだからいいけど。そうすると、サーブとレシーブのバリエーションが足りなくなるな、サーブはロングとナックルのハーフロングを出せれば、レシーブはストップとプッシュ、できるならフリックもしたほうがいい

>>683
なるほど。やはり課題はサーブか・・・
レシーブは問題ないと思う。今でもバックの粒面での返球率が高いから。
しばらく反転とかさせずにフォア粒でフォアの練習したりサーブも粒面で練習して試さねばならんな。
裏でのサーブが結構自信あるだけにリスクも大きい。

粒でもまったく回転がかからないわけじゃないから、練習したほうがいい、がんばれ(´・ω・`) そうそう、さっきサーブでロングって書いたけど多様したらいかんよ、大事なところで使うといい、あらかじめ布石をうっておいてね

>>685
なるほど、回転系の粒高とか表という奴ですな。
今使ってる粒はファントムなんでかなり粒の中でも高さがある奴だと思うのです。
もう片面は裏に近い使用感覚のものを選んでみます。有り難う、練習頑張るよ。

俺も練習したくなっちゃった。3年だから引退してるけど月曜から部活に行こう

はー、授業ツマンネ('A`)

誰も居ないの？

表がどうしても苦手
バックのショートの撃ち合いだと粒高の安定さはどうしても表に叶わない
チャンスが出たらフォア振るか回り込むか迷う

>>690

そうか？表はツッツキやドライブが裏ほど切れないから分かりやすくてプッシュむちゃくちゃやりやすいのだかｗｗｗ

よ〜くボールを見ると回転かなり見えるよ〜

人それぞれだと思うけど、俺の場合、ナックル苦手だから、表とかまじ天敵。角度打ちでない限り、裏面でドライブするね

>>692
俺もナックルって嫌い、レシーブが必ず甘くなる。
ところで引っかかりのイイ粒ってなんかある。

カールP3かフェイント。ジャマイカ？

俺はフェイント使ってるけど安定性かなり高くてかなりありがたい
ツッツキやプッシュが凄くやりやすい！

ブロックはカットブロックとナックルどっちともやりやすいがナックルのほうがでやすいかな〜

しかも粒が硬いため寿命が非常に長いため財布にもありがたい

なんと言うか表にかなり近いね

カールP3はプッシュがどんな回転に対してもやりやすいのがいい！
ただツッツキはちょっと浮きやすいが…慣れれば問題ないね〜

ブロックはナックルが主にでるし希に回転がほぼ０のどナックルがでる事がある

これはめちゃくちゃ打ちにくい…致命打といっても過言ではないな
粒は柔らかめで変化がかなりでる

しかし寿命はイマイチだ･･･

カールP3α使ってるけどドライブなどの攻撃ができん…誰か教えて

>>696

214 名前： 名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! 投稿日： 2006/07/22(土) 10:54:40 ID:AS0LR0um
>>213
同じ粒高でも粒の高さが低いものと高いもので違ってくるが、
相手のドライブをこちらもドライブのような回転をかける打ち方で返球すると安定しない。
基本的にはプッシュやスマッシュのような回転を多く加えない打ち方で返球するのが基本。

とりあえず粒高でのドライブはあまりオススメでない。
全くドライブが出来ないわけではないが、こちらの回転量が相手の回転量に大きく依存しすぎてしまい、
安定した返球が出来ないのでミス連発で自滅する可能性が高い。
常に相手の撃った弾の回転量を完全に把握できるというのであれば無問題だが、
試合においてこれを持続するのはプロ選手でも困難かと。

それ以外のテクニックは他のラバーと大きく打ち方やフォームが変わることはない。
ただし、安定感ということでは他のラバーに劣るのが粒高。
だからこそ相手のミスを誘えるわけだが、自分がミスをする可能性も高い。

>>696 697に書いてあるように、ドライブは良くないな、やるなとは言わないがミート打ちのほうがいいんじゃね？バックなら裏面orプッシュ、フォアならミート打ちor裏面or反転してドライブって感じでやってる

フレンドシップ８３７を探してたらパッケージだけで３種類あった･･･
陳晴の使っているのはどれか判らずじまい･･･

ﾊﾟﾘｵの一枚ﾗﾊﾞｰ使ってみたが回転の反転はスゴいけどミートは難しいタイプだった
シートは薄いけど切れ端を思いっきり引っ張っても、なかなか切れないくらい丈夫でした。
参考になったら幸いです

Fは、裏ソフトでＢは、粒高のシェイクの有名な選手や販売しているビデオなどが
あれば教えてください！　私も卓球経験者なんですが，小４の私の子供の入っている卓球クラブが
粒高シェイク粒高オンリーでやっています。　私は粒高の経験がないので今一、指導に困ってます！　

>>701
Drノイバウアー

>701

http://www.butterfly.co.jp/lesson/200701/02.html

いやいや〜ホールマークのほうが安いし今後安全てはないだろうか？

＞７０３，７０２有難うございました。参考にして練習させます。
それとミート打法ってなんですか？

フェイント３しょうじき使いにくい。なかなかレシーブが決まらん。
コツをおしえて。

＞＞７０６
なかなかツブの変化で点数は取りずらい
むしろ攻撃とかに向いてる

あと珍しいけど粒VS粒の時に安定度では負けないからひたすら相手の粒側をねらって
プッシュしてるだけでいつもミスるのは相手

>>705
角度打ち、ミート打ちのこと。

>>706

フェイントロング�Vは粒だが非常に回転がかけやすいから
表感覚として使うほうがいいかもしれないな。。。

ただしＯＸの場合は威力がでないため
スポンジを入れて回転をかけて打つことをお勧めする

プッシュとアタックが両立しやすいが
ナックルがかなりでにくいの注意！！！

>>706
カットじゃないならフェイントロング３やめたほうがいいと思う
カールシリーズお勧め

>>710

ｐ１ーＯＸを使っているんだが、
Ｐ３とかﾊﾞﾝﾌﾞｰってどうなのかな？
今度試してみたいんだが・・・・

>>711
攻撃したいならP3αRかな
バンブーは全くの別物と考えたほうがいいよ。
使いこなせばバンブーが最強だとは思う

ツブ主戦同士の対戦て、どう？w

>>711

バンブーは前陣での守備力を大幅アップすると引き替えに攻撃力がかなり下がる…

さらに表面がツルツル滑るためかなりコントロールが下がる(俺はアンチ粒と相性いいが…)バンブーは個人差が物凄く激しい

「おぉ！これは使いやすいやんか！変化おもしれぇｗｗ」という人もいれば
「これ滑って安定しないし攻撃できないから嫌だなぁ；ナックルの対処ができない…」
ナックル対処がかなり厄介、滑るから回転かからないからね…
結構運試し混ざりのラバー

だがメリットも負けていない

さすがアンチ粒だ、変化が有り得ないくらいでる！
クセがあるためこれを使われると誰もが嫌がると思うｗｗ

コントロールを克服するととても心強い見方になってくれる

一方カールはゴムの引っ掛かりがあるため変化はピカイチとまではいかないが「誰が使っても使いやすい」という利点がある

P3αはプッシュとブロックどっちともやりやすいが特化できない可能性はちょっとあるかも…だけど粒攻守共にやりやすい！

ナックル対処は結構ごまかせる

しかしツッツキが浮きやすいのがあるので注意！！

>>714

ありがとう。
とりあえず、Ｐ３αを試してみるよ。
ところで、ラケットは何を使ってる？

普通にﾊﾞﾝﾌﾞｰｶｰﾙでも攻撃するけど

>>716
先輩の打たせてもらったけど浮いたボールのスマッシュが全部オーバーしたｗ
下回転をドライブ風に持ち上げて意外に変な軌道で相手が戸惑うくらい

俺もスパブロで攻撃はする。
大分練習して安定性は良くなったがやっぱり単調にはなるな。
ドライブとまではいかなくても多少は回転がかからんとやっぱりつらい。

誰かﾎｰﾙﾏｰｸ社のオリジナル使ってる人いませんか？
いたらどんな感じか教えてほしいです。

>>719
使ってるよ。
もう少しつっこんだ質問してくれれば答えるよ。
大体レビュー道理だと思うよ。

今日の夜にホールマークの
スーパースペシャルが届く！！！

世界選手権の歴代優勝者は、どうしたらわかりますか？

>>721
ノイバウアーとほぼ性能が同じでかつ
安いからいいよね！

今日ホールマークのスーパースペシャルが届いた・・・
ワールドラバーで手違いがあって１日おくれた；；

まぁおまけラバーもらったら正直ラッキーだがｗｗｗ

明日試してみようと思う。
またその時のレビューを明日かきまする！

粒高のケアってどうするんですか？
もしかしてケアしないとかですか？

>>725
俺は何もしてないな。
昔ハケハケブラシとか使ったことあるけど逆に粒を痛めていた気がする。

>>725
紫外線に晒す。
腐れば腐るほどいい。

>>726
なるほど…
ありがとうございます

>>722
今月号の卓球王国に載ってたよｗ

>>724の者だが
ホルマのスーパースペシャルの使用感想について
書こうとおもいます

このラバーのすげぇ！と思った所
弾まないなこれ！！びっくりしましたよｗ
そしてブロックをすると本来ナックルがメインになる
ブロックが強烈な下回転に変化してるのが肉眼で確認できました！

相手がドライブを打ってもネットに引っかかることがありました。。。
こりゃあ魔球炸裂だ！！

レシーブについて
すべて逆回転になってた・・・バウンドすると意味不明に
曲がりますｗｗ　そしてバウンドした後も曲がりますｗｗ
かなりいやらしい球になってました

プッシュをした時はスピードはなかったけど・・・
バックスピンがトップスピンに変化して相手に襲い掛かり
ドライブを打つと普通は入れられてしまうのに
このラバーではオーバーを何回もしてくれました　こりゃぁおもしれぇｗ

ブロックについて
ここが一番のミソではないだろうか
とにかく限界というものがまったく感じられなかった・・・
本来ならば粒高はドライブを何回もブロックするにつれて
回転に耐えられなくなってオーバーをすることが多い

しかしこいつは違った　相手のドライブを殺すだけでなく
あろうことかブチ切れた下回転が襲い掛かる！
ナックルブロックもやりやすく　しかもブロックが崩れにくいので
粒高選手にとってはとってもありがたい部分です＾＾

このラバー欠点的なもの
ワタシは元々バンブーカール使ってたので違和感はほとんどなかったものの
友達に使わせたところ「滑って攻撃とかできんやん！！」
まさにその通りかもしれません　粒高独特のプッシュはやりやすいですが
普通に打つ！！　ということがまずできませんねorz
上から勢い良くプッシュするとすっごいやらしい球でるんですがねぇ・・；
ラバーそのものがツルッツルのためコントロールが問われると思います

そしてもう一つ困ったことが
ナックルボールに対しての対処がかなり厄介だった・・・
ツブツブラバーは回転頼みのところがあるからなぁ；；
私は強引にプッシュをしてごまかしておりますが。。。
ラバーがツルッツル引っかからないため球が空回りしエネルギーロスで
スピードが激減しますｗ

まとめ
確かにこれはクセがかなりあるな〜使いこなすとすっごく楽しいのだがｗ
弱点を克服するための壁が大きい気がした
カットブロックができると
非常に心強い味方になってくれるでしょう
カットマンには合わないですこれｗ
滑って回転変化がつけれないし　後ろから反撃することができないと思う。
完全に前陣攻守用のラバーだなと私は思いました。

以上　ホルマのスーパースペシャルの使用感想でした＾＾

分かりにくかったらごめんなさいorz

>>706の者です。
カキコ遅くなりました。
>>707、>>709、>>710
ありがとうございました。
自分は３ヶ月ぐらい前から裏裏カットマンで、初めてツブ高にして
みたんです。初めてで、フェイント３はふっとびすぎかな？
今になってちょっと後悔してます。アドバイスアリガトー！

ホルマってJTTAA公認??

ホールマークはJTTAAの公認ではないよ。
でもラバーに関してはJTTAAがなくても公式戦でOKにルールが改正されたよ。

>>733
マジ!?じゃあ使うかなぁ

粒ペンで裏面ドライブを使っていくなら日ペンより中ペンのがいいのでしょうか？この冬休みを機に中ペンにしようか悩んでいるのですが…

中ペンのほうがいいよ

>>735

グリップの大きさに注意すべき。
手が小さいと、グリップの太い中ペンは使いづらい。

>>735
日ペン裏面ドライブもいいと思う。
俺はブレードが長い方が遠心力使えて裏面ドライブしやすい。
中国でも裏面使う選手はガシアンエキストラ中国式みたいなブレードが長めのヤツが好まれてる。
もちろん弾みとかいろいろ条件があるけど。
それと>>737の言うとおりグリップは要注意。

グリップ違うのは結構リスクあると思う。
シェイクがSTとFLで悩むのとはわけが違う。
ペン反転のままでも別にいいんじゃね？

中ペンと日ペンの違いは？
日ペン使いの俺は、
中ペンの利点が良くわからん。

>740
中ペンの方が種類が多い。

>>740
裏面で打つとき手首への負担が日ペンに比べて少ない

粒高のみんな、明けましておめでとう！今年俺は大学デビューの年だ。新天地で粒高フィーバーをおこしてみせる(･`д･)
みなさんも幸多い年になりますように(^ω^)

>>740
台上の操作性とかは中ペンの方がいいというのが一般論。

ワールドラバーマーケットでラバーを頼んだのだが
送料＋代引手数料で1000円って高くないか??

>>745

しかしワールドラバーマーケットでしか買えないラバーもあるからな…あんまし文句はいえん；

ネットバンク面倒くさいし仕方ないかぁ

>>745
代引き使わずに振り込むか、レポートしてポイント貯めるか。
ちょっと労力使えば安くなる。

ホールマークのラバーってコクタクで売ってる??

お勧め粒高キボンヌ

スタイルは陳衛星より回り込みが多めな攻撃的カット型
現在はカールp1+KVU

スピン反転や、攻撃に特に不満はないんだけど、プッシュが安定しないのでプッシュしやすいのに変えてみたい

候補としては
バンプーカール
スクリュー
モリストlp1

ちなみにlp22はプッシュしやすかったけどスピン反転があまりに弱くて合わなかった

>>750
バンブーカールでカットはほぼ無理。アレは前陣守備用だから。
プッシュも微妙。ブロックはしやすかったけど。
スクリューは使った事無いから分からん。
モリストＬＰは先輩の借りただけなんだが、中々やりやすかった。
カットもそれなりにし易いし、この中では1番お勧め。

貴方がカットマンじゃないならカールＰ３とかお勧めできるんだけど。
ツブ低いから俺としてはかなりプッシュが安定すると思う。

>>750
プッシュのしやすさならP-3αもなかなかいい
個人的にはP-1で頑張ってほしいとこだが

>>750
私見だけど。
バンブーでカットは無理。アンチ加工だから切れない。スピン反転能力は高いけど。
モリストlpけっこう弾むよ。粒がやたら柔らかいのになじめるかどうか。
スクリュー無難ｗ
というより、カールP-1で安定しないのは用具じゃなくて練習不足な感じするけど。
カールシリーズはプッシュしやすい類のラバーだと思う。

バンブーカールで、でカットはできるよ。
できないのは、ツッツキ。自分で変化をつけるのムリ。
モリストｌｐは攻撃やりやすいけど、カットはどうかな。
スクリューってしらない。

バンブーカールってなんですか？
すみません、マジでおしえてください

>>755
TSPってメーカーの粒高ラバー。
詳しくはTSPのサイトで。

>>754
ん？俺、カットじゃないからわからないんだが。
バンブーって自分では切れないよね。
そんなんでもカットって言うの？
とりあえず、切り下ろして返球すればカット？

試しに、バタフライのドライブキラーでも買ってみようかな・・・
ラケットも粒高ＯＸも安いから・・・
まあ、ハイテンションラバーはちと金がかかるけど・・・
ちなみに、今はカーボン角両面にスレイバーＧ２ＦＸとカールＰ１ＯＸを使っている。
上級者とやる時は、ことごとくドライブで打ち抜かれるんだよね。
ドライブキラーなら、抑えきれるかな？

>>733
まじめに
ソースは??

>>758
エキスパートP-Hと見た

>>760
> >>758
> エキスパートP-Hと見た

ＫＶＰ−Ｈ（ケブラーカーボン）ニッタクです。
今は廃盤ですがね。

廃盤ラケットより今も出続けてるラケットのほうがいいかな

2006.4.1より、現在ITTF公認ラバーであれば、JTTAの公認（JTTAA）のないラバーでも審判長の許可が必要なく使用可能となりました。
ソースは、JTTA公式HP内（更新されて見れない場合あり）、または公式ルールブック（最新版、又は追加版）に記載されている。

>>761
ん？
KVP-Hはケブラーのみのはず

なぁ、みんな！同じ裏ｿﾌﾄﾗﾊﾞｰでも赤色が硬い、黒色が軟らかい、長持ちするとか言っているが、粒だとどうなんだ？やはり赤が硬くて、黒が軟らかいのか？w

>>764

だから、ケブラーカーボン素材じゃなかったっけ？
あと、今日ドライブキラーを見に言ったけど、行き付けの店には置いてなかった。
握りを確かめないと買うの怖いしな・・・
それとも、通販で特攻してみるかな・・・・

粒高で打った球って全部ナックル？

>>767 そうとは限らない、ラバーによって誤差があるが、返した回転の逆であったり、ナックルの場合もある。もちろん自分で違う回転をかけて返すこともできる。奥が深いのさ

ホールマークのオリジナルがやっと届いたぜ。
めっちゃシート薄くて焦った。
バンブーよりツルツルやん。

>>769
使う人によって変わると思うけど
気になっているのでレビュー通りかレポよろ

>>766
KVP-Hはケブラーカーボンではなくケブラー。
ケブラーカーボンならばKC○になる（KCZとかKCKとか）

表からニッタクのＣ７に変えたんだけど、
あんまり違和感なく使える。
ただ、ブロックはちょっと勝手が違うね

>>772
ラバー性能を引き出すことを考えると全く勝手が変わるよ。

そろそろどのラケットが一番いいのか決めようぜ！

戦術・使用者によって違う
以上

カールP3のウス使ってるんですが、短く止めるブロックができません。ゴクウスにするべきかP3αのウスにするか悩んでます。アドバイスお願いします

>>776
Ｐ３の薄だから短く止められないなんてありえない。
打球点を早めるとか少し引いて止めるとかしたらＰ３薄でも余裕で止まる。
頑張れ。

>>776
その打ち方でゴクウスにすればもしかしたら止めやすいかもしれん
どうしてもラバー変更で納得したいならゴクウスにするべし。

>>776
基本的に777の言うことに禿同だが、
ゴクウスにすることで精神的に良い状態になれるのであれば、
ゴクウスに変更するほうが良いかと。

「スポンジがウスだから短いブロックが出来ないのかも…。」
なんて考えていると、プレーに支障が出る。

選手は用具に使われるのではなく用具を使うのだ

納得するまで用具代えてもいいと思うよ。
でも、練習はしっかりしような。

表から粒高に変えようと思っているのだが、表同様またはそれに近く自分から回転がかけられる粒高はあるだろうか

>>782
フェイントロング３ならまだ回転がかけられるｗ
ナックルは出にくいが回転が切れる粒に設計されてるようだ

>>782
表から代えるから表に近い粒を･･･　その発想は捨てた方がいい。
表と粒は性質が全く違う。
自分のしたいプレーを目指してラバー選んだほうがいい。

>>783
レスありがとう｡

>>784
なるほど｡俺の考えが甘かった…

attack8お勧め
>>785

俺は粒高的性能の表を求めてピンプルミニとミリタル�Uとアタック８を使ったが･･･
全然粒高とは違った。
表の粒は倒れない。粒高の粒は倒れる。

>>783
確かにロング3は粒高の割には回転がかけやすいな。
しかし、相手のドライブをドライブで返すといったことは、ほぼ出来ないと思った方が良いかと。

強いて言うなら相手のツッツキをツッツキで返す時、
通常の粒高では「弱上回転orナックルor弱下回転」でしか返せないところが、
ロング3だと「ナックルor弱下回転or一般的な表ソフトで出せる範囲での下回転」で返せる感じ。

逆に言えば、いわゆる粒高効果が薄いラバーであることも事実なんで、
やはりロング3はカットマン向けだな。

フラストレーションはどうなんだろうか？
あまり名前があがらないが。

>>789
確かになんかホールマークで回転がかけれる粒高って
書いてたな・・・実際に本当なのかあれは？ｗ

>>789
すごい名前だなｗ

ニッタクのトレメンダスもすごい名前だよ

隊長！ワールドラバーマーケットのスレってないのでありますか？

無いなら立てればいいじゃない

>>793
　一々建てなくても、店スレで十分

>>793
っhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1152451900/l50

>>793
海外メーカーラバー(JTTAA非公認)を語るスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1168182348/l50

粒使ってる人ってネクラなイメージしかないな。ちょこまかやってる感じ。
卓球のマイナスイメージは粒使ってる奴等のせいだな

>>798
まだ冬休みなのかい？

>>799
きっとアホなんだよＷ

>>800
アゲるな…話はそれからだ

>>800
ちなみにサゲ方は知ってると思うが…メ欄に｢sage 自分のメールアドレス｣と入力だぞ

サゲないとスルーされるのが普通

最近、人気の粒高って何？
やっぱりカールP3αRやフェイントロング�V？

やっぱホルマとかじゃないの??

所詮過疎スレ。 age sage 気にすんな厨。

>>804
話題は集めているがまだ人気とは言えないよ。
>>802
下げないとスルーってのは思い込み。
下げるほどのネタじゃないし。

やっぱﾊﾞﾝﾌﾞｰいいな。止まる止まる。

バンブーは止まることが売りのラバーではないと思うが･･･

>>808
う〜んやはり個人差はあるよ〜
「止めにくいわこれ！」と思う人もいれば
「やっべぇ、これ止めやすいぞ！？」
という人も必ずいるからな〜

すべての人が同じ感覚ではないからやはり仕方がないと思う

しかしとにかく低弾性にしたければやはりホルマのオリジナルかスパブロかな？

フェイントロング�U　止まるなｗ

>>810
オリジナルにして１週間。
勢いのある球・ループドライブは角度だけでアホみたいに
止まって俺ってすごくね？って気持ち良いんだけど
その分ドライブがかかってないスピードもない中途半端なボール
がネットに届かなくてミスしまくり。これって慣れなのかな〜〜

アンチの粒高はルール変更が最大の敵。

スーパースペシャルに引っかかりがあるのだが…
不良品だったりしないよな??

ホルマのオリジナルってスーパーブロックみたいに寿命短い？誰か教えて〜

>>814
ワールドラバーマーケットのレポートによるとノイバウアーよりは摩擦あるみたいだね。

>>815
オリジナルは粒すっごぃ取れやすい・・・

３日で粒が１３箇所取れたorz

>>817
俺１週間使ってるけど今のところ問題なし
ノイバウアーはロットによって取れやすいって聞いたけど
やっぱり同じようにバラつきがあるのかね？

私自身もモンスターの愛好者だがこの数年いぼ高攻略法を研究してみた　上位選手は例外なく強烈なバックハンドをいぼでふるし
当然プッシュなど攻撃中心である　攻撃の立場からいえばロングサーブをナックル　横回転　カットを繰り出し所詮止めて返すレベルはミス待ちだけなので打ちミスらない攻撃ができる相手にはお手上げである
ちなみにバックハンドはp3やモリストLP１は振りやすくノイバウアーシリーズは振りにくいがその分ブロックがしやすいのでよく議論されるところだが猛練習をしてバックも攻撃中心ができるようになるとかなりの相手に善戦できると思うよ

>>819
けっこう普通の結論がでたんですねｗ

みんなゎバンブーゎスポンジ派それともOX派？

>>821
スポンジ派

漏れ的に、バンブーはスポンジがあった方が安定する

突然ですまん
摩擦がないのはオリジナル>スーパースペシャル??

ゎが、、

>>823
ワールドラバーマーケットの掲示板で聞いてみたらいいかも。
情報が少ないからね。店に聞くのが確実だと思う。

>>821
スピン反転能力を最大に使うならOX。

バンブーとP3αの弾み具合を比べるとどちらが弾みますか？ソフトとOX両方教えてください。

>>826
う〜ん・・・若干ではあるが
Ｐ３αのほうが弾むと思う。。。

バンブーはアンチ加工されてる分
エネルギー分散が大きいからやっぱり
弾まないと思うな〜

ただバンブーはコントロール難しい・・・

アンチ系粒高は今一つ打ち方がよくわからん・・・。
普通の裏ソフトとアンチラバーで明確に打ち方が違うのだから普通の粒高とアンチ系粒高では違うと思うんだが・・。
ホールマークのDVDは買って見たが英語がわからん。
ノイバウアーのDVDを試して見たいがどちらにせよ日本語ではないし。

アンチ加工は玉をグリップできないつまりすべる特徴がある。
したがって玉が安定した放物線上を描かず直線的な弾道になりやすい。
そこで上位選手に勝つためにはただ止めるだけでなくそれを計算した角度　
方向でバックハンドで振るわけだがロングを同じ振るのでも下回転のボウルのほうが
安定して返しやすく早いロングとブロックがいきるため無理やり振るリスクを犯す
必要がないのとともに実際の試合では回り込んで打つパターンとわざと長い
ゆるいロングがきた場合は反転して裏ソフトでうつ技術者もいる。
角度の計算と放物線を描かない理解　裏ソフトに反転と回り込み強打　
アンチ粒はバックハンドを単独に振る習得よりそれらを総合的に習得する必要を感じるな

>>829
前半はわかりきったこと。
後半は>>829の思い込み。

確かに思い込みだ。
揚げ足をとるわけではないが、全中４の女の子は普通にアンチ粒振ってたぞ。

ペンドラです。粒高をカールＰ３αＲからバンブーカールに変えようかと思います
理由は粒高をレシーブやワンポイントで使うと割り切った使い方をしているからなんですが、
今までより変化が出るようになるでしょうか？

変化は大きくなると思います。
ＴＳＰがそう謳ってますし。
ただ、カールＰ３αＲとバンブーカールでは扱い方がまったく違うので注意です。
それと個人的にはバンブーカールを裏に貼っているとグリップの中指がインパクトの時にずれて非常に握りにくかったです。

>>833
やはり指の部分はすべるんですか〜！ありがとうございます！

粒高で振って打ち抜いたときの相手がポカーンとした顔がたまらんｗ

>833
水溶性接着剤をラバー指の当たるポイントに塗るのは反則かな。
ダメなら、指に塗るってのも考えてるんだが。

>835
今の裏ソフトで打ったの？って聞いてきたりするｗ

卓球はすべてレベルに応じて技術が違い
アンチ粒でバックハンドを強打したいのは愛好家すべての願い　ｐ３やフェイントロングと違い安定しないリスクを犯してまで強打を修得するかは上位選手のみの適応でレベルに応じて対応を考えてくださいね

>>837
ヒデ君いい加減コテハンやめたらw

今、シェークのバックにカールＰ３αのOXを貼っています。それでラハーをバンブーの特薄にしようかOXにしようか迷っています。みなさんのアドバイスを聞かせてください。

スーパースペシャル買った椰子に聞きたいんだが
ニュークイック買った??
それとも入ってた紙のやり方でやった??

入ってた紙どおりやった。ちゃんと貼れるか不安だったがしっかり貼れてるぞ。

あれに厚めに塗れって書いてあるじゃん??
どれくらい塗った??
質問厨でスマンm(_ _)m

ちゃんと貼れるか不安だったからちょっと大目に塗ったな。むらなく塗れば大丈夫だとおもわれ

普通のラバーダインの方がいい??

>>835
確かにたまらんｗｗｗｗｗ

ツブ主戦になって何年になったかな。
ふと気づいたんだ。
俺は何もしていない。
何かしているのは対戦相手とこのラバーだけだ。
俺は卓球していない。
いや、試合には勝つんだ。
でも勝ったのは俺じゃなくてこのラバーなんだな。。

>>846

どんな低レベルだよ？
ﾗﾊﾞｰだけで勝てるってのは、初心者どうしか厨房くらいまでだろうよ。

俺は反転式の裏ソフト主戦だが裏面やっぱ裏ソフトにしようかな？そっちのがカッコいいし。

>848
ペン反転で、フォア：裏ソフト、バック：裏ソフトってことか？

粒高に依存して上で勝てなくなる事ってある？

って上でそういう奴がいたのか。


疑問に思うが粒高のナックルは揺れる変化をすることがあるが
カットやスマッシュもナックルにはなるが粒高で打った時のようにあまりぶれないのは何故？

>>851
＞カットやスマッシュもナックルにはなるが粒高で打った時のようにあまりぶれないのは何故？

↑これは
「粒高でカットやスマッシュを打ったとき」
「粒高以外のラバーでカットやスマッシュを打ったとき」
のどちらを言っているんだ？

粒高以外のラバーでカットやスマッシュを打ったときです

>>853
それなら答えは簡単。
完璧なナックルになっていないから球がブレない。

一口にナックルと言っても完璧なナックルにするのは難しい。
特に裏ソフトで完璧なナックルを打つのは限りなく無理に近い。
ただし、ナックル気味の球なら裏ソフトでも打つことは可能。
要するに超弱上回転や超弱下回転は裏ソフトでも打てるが、
完璧な無回転はほぼ無理だと思ってよい。

その点、粒高は簡単に完璧に限りなく近いナックルが可能。
完璧な無回転は世の中に空気や微弱な気流がある以上、とても不安定な状態で飛ぶ。
それがいわゆる「左右にブレながら落ちる」というナックル独自の動きを生む。

このナックルが容易に出せる点が粒高の最大の利点。

>>849
そういうこと。粒高は正直男子には限界があるな。このまえにオ・サンウン？とやったときスーパースペシャルでもブロックしようがなかった。
まあレベル的にはかなり差があるから仕方ないかもしれんが…
一応自分もそれなりには強いと思うが、どうしようもなかった。
１試合(４ゲーム)しただけでラバーがおシャカになったし…

>855
オ・サンウン云々は置いといて、ペン反転に裏×裏でもおかしくないと思う。
中ペンでやるのが素直だろうが、どうしてもグリップが合わない人はいるわけで・・・。
反転グリップの方が慣れてるんなら、それはそれで他人が口だすことじゃない。
それに、ペン反転の方が中ペンで同じ事やるより20g程度軽くなるはず。これは利点だろう。

ただ、両面に裏（特厚）なんか貼ると、重心がグリップから離れすぎて、左右の切り替えがやりにくくなるはず。
実は、余ったラバーで同じことをやったことがあるんだが、その時は釣りの重り（5g程度だった）を
潰して、グリップエンドのメーカーの銘板の間に挟んで使ってた。これで随分使いやすくなったんだけど、
不細工で、人に薦められるようなものじゃないｗ
まあ、いったん試してみて、それから判断すればいいんじゃない？

やっぱり凄い人のドライブの回転て止められないの？

>>857
某有名選手とやったが止める事は可能でした。
でも一流の相手の場合コースや速度もすごいので
それを読んで適切にラケットで球を捕え角度を出すのがとても難しい。
それに止めるだけなら攻め続けられる。

＞それに止めるだけなら攻め続けられる。

↑これが最大の問題だよな。
一回止めても次がくるから最終的にはブロックが崩れる。
粒使いも攻撃が出来ないと今の卓球では通用しないな。

カウンターが出来ればいいんだが、フォアはともかくとして、
ペン粒でバック側に来たボールってどうすればカウンターになるのかわからん。

>>856
いままでに何度も裏・裏にしてるから利点やら欠点はわかってます。重さは苦にならないし…
ただ試合では強い相手になればなるほど粒が利かなくなるからな。粒を嫌がるのはせいぜいインハイ初戦負けクラスの選手くらい。
>>860
フォアは粒高でカウンターしてバックは裏面でカウンター…まさか片面粒じゃないよな？

フォアにきたドライブを粒でカウンターできるか？

予測してあらかじめ反転しておけば粒でカウンター可能。
しかし、フォアに来たのを見てからとっさに反転するのは危険。
素直にフォアに張ってある裏ソフトでブロックするのが安牌。

さぁてドライブの威力を上げるために特注ラケットでも作りますかな。
粒ブロックは難しくなるだろうが

↑それやって自分の卓球がわからなくなった‥orz

粒でもカウンターできると思ってたんだが、俺だけか？
合わせるようにスイングすると、同じようなスピードで返っていったんで、
なんだできるじゃん、と・・・。これカウンターって言わない？

粒でのカウンターはアンチ加工がなければ簡単。裏ソフトでのカウンターより少しタイミングを遅らせて、力まず７割くらいの力で打つとうまくいく。

ただしカウンターだけど裏ソフトや表ソフトと違ってボールのスピードで勝負しようとすると難しくなるので最初は相手のドライブに合わせて振るくらいの気持ちで練習するといい。

>>865
どうわからなくなりました？自分はＳＫ７かルデアックの反転でも
作りたいと思ってたんですが

特注する場合はラケットの厚さや形状に注意したほうがいい。カタログよりも実物を見て判断することをオススメする。

あと知ってるかもしれんが山甲スポーツだと３割引きになるのでオススメ。

自分はいくつか作ったが粒高に一番あってるのはアリレートのみだと思った(個人差があると思うが)あとはブレードは薄目のものをチョイスするといい。

>>869
今はオルエボを自分で反転に改造したのを使ってます
裏に貼るラバー次第ではラケットを特注する必要もなさそうなんですが、
重い粒高とかってあるんですかね？

>>870
たしかWRMのレビューでサビーガが重いと書かれていたような気が・・・。
サビーガは今後使えなくなるみたいだが。
同じDAWEI製も重いかもしれんね。

>>871
たしか中国のメーカーですっけ？ありがとうございます！

ザビーガはシートが厚くて若干重かったな。しかし外国メーカーの粒高は基本的にシートが薄いから軽め。
単に重さを増やしたいだけならパワーテープ貼るのもいいかと。

>>873
パワーテープは既に一回りはっているんですよね。
まったく用具選びは大変ですね…それが楽しいとこもあるんですがね

>>874
　ラケットを少し重いものにする

重くしたいだけなら裏ソフトを重くしたほうが選択肢が広まると思う。ただ両面のバランスをとるためならダメだが…何故重くしたいんだ？

>>875
それを考えて特注で重めのを買おうかと思いました。
>>876
裏は既に特厚を使ってます。重くしたいのは攻撃が８割以上で
重い方がドライブがしやすいからです。

>>877
　ちなみに、今は何を使用してるん？

>>878
オルエボ反転ペンに、エクステンドＨＳ特厚
にカールＰ３αＲ特薄です

>>879
オルエボは、普通ぐらいの重量だからなぁ。。。この際、重量指定して重いものを買ったら？もしくは、ラバーをもうちょい硬いものにするか。

やはりパワーテープが一番手頃だな

>>880
ラバーに関してはノングルーにしてこのラバーを使って感触が良かったんで変えないでいけうかと思ってます
重量指定ですか。オルエボで重めなかったらクリッパーとかでもいいかな？とかも思ってるんですがどうでしょうかね？
違和感かなりありますでしょうか？

>>882
　5枚合板から7枚合板だと、違和感はあるな。。
もし、7枚合板にするなら、パーソンパワープレーの方が良いかも試練。クリッパーはあんまりレビューを見かけないし、あったとしてもCRのだから評価の仕方が難しいが、PPPだと結構評判良い方だし。
あとは、コルベルかな。シェークでも、オルエボをパワーアップさせたようなものと言う評価だし。

>>881
やっぱりそれが手っ取り早いですよね…
>>883
とりあえずもう一回りパワーテープはってみて、だめだったらラケットをその中からどれかにしてみようかと
思います。ありがとうございました！

既出？
ttp://tack-cube.hp.infoseek.co.jp/

そろそろ一番変化のある粒高ラバー教えてくれ。

>>886
評判高いのはホールマークのオリジナルとノイバウアーのスーパーブロック。
ともにかなり硬いアンチ加工された粒を持つ。

アンチ系でも上回転に対してスマッシュ打てる？正直全然入る気がしないのだが…

アンチ系の粒って、カットマンにも使えるの？

>>889
使えるが使いづらいってのが本音。

とりあえず、バンブーカールが最高だと思う。
昔はプッシュが下手で全く使いこなせなくて、二度と使うかとか思ったけど最近使ってみてカナリいい感じだ。
変化も申し分ないし、バックではたく事も普通にできるようになった。
海外ラバーは使ったこと無いけど正直バンブーで満足です。

>>891 P-1Rじゃ駄目なのか？

>>892別にダメじゃない。でも俺の印象ではバンブーの方が相手のドライブがネットにかかることが多かったと思われ

>>889
よく言われるけどアンチ系の粒は自分からカットが切れない。
これってカットマンにはかなり致命的じゃない？

･･･それより禁止になる方が気になるけど。

１・２年後の禁止が決定したな…orz

スマン。アンチ粒のことな

>>895
マジかよ
ソースは??

>>897
ITTFのＨＰ見るかバロンの掲示板見れ

>>898
なんか勘違いしてないか？
その発表があったのは去年の４月だぞ。
その時点での１，２年後だからそろそろ始まってもおかしくはない

>>899
その時点ではまだ確定ではなかったと思うが…
どちらにせよ使えなくなるんだからいいか。
ＷＲＭとか売り上げかなり落ちそうだな

バロンの掲示板見てきたが4月の発表以外の情報は見あたらんのだが。。

ＷＲＭはこれを見越してラケットとかstiga製品の取り扱いをはじめたのかも

フェイントAG　5000円！？
何事だ！？

すげえな･･･ブライスと同じ値段かよ･･･
強気だな

5000円。
やはりテンション粒高！？
中まであるぐらいだからアンチ系ではなさそう。

川瀬にいぼは通用するかな

どなたかNittakuのC７使ったことあるかた居られますか？C７にしようと考えているんですがいまいち評判が分かりません…どなたか教えていただきたいです。

>>906
ここに少し書いてあるョ↓
http://afs.r7project.net/tt/nittaku.php?id=40

907 ありがとうございます！すごく参考になりました!感謝です！

>>908
粒高としての変化は全く期待できないよ。はっきり言って完全に表だね。
断言できるけど、相手のミスを誘うタイプの人は早ければ一日、遅くても三日で張り替えるだろうね

ホールマークの粒高ラバーは本当にクセがあって面白いな(笑)

SUPER SPECIAL
ドクトルノイバウアーのインフェルノに似ていて粒ギザ目がなくブロックでの回転反転率はホールマークの中ではこれが一番だと思う！上手く相手のドライブをブロックで切ると下からドライブを打ってもネットに引っ掛かる事が…

SUPER SPECIAL EXTRA
ドクトルノイバウアーのモンスターに似ていてスーパースペシャルの安定重視のタイプ、粒ギザ目があり回転反転率は落ちたもののブロックとプッシュが本当に安定するし反撃も可能になっている

ORIGINAL
ドクトルノイバウアーのスーパーブロックに似ていてまさにブロックがメインというのにふさわしい粒高ラバー 粒ギザ目がありまったく弾まないため相手のドライブをブロックするときに2バウンドすることが可能！
ただし粒がかなりとれやすいのが欠点

粒のフォア攻撃は難しいな。Ｃ7だから割とやりやすいはずなんだが。
コツあったら教えてくれ

ノイバウワー氏がホールマーク社の元社員なんだから、どちらかと言えばホールマーク社ラバーがノイバウワー社ラバーの原型だろ

>>911 始めは軽いミート打ちでおk タイミング掴んだら段々強く打つようにしな（・∀・） コツは弾くのではなく乗せるようにうつことかな

カールとか(ＯＸ)についてるシートって剥がして使ってもルール上問題ないのでしょうか？

紅双喜製の粒高は扱いが難しいん？

>>914
裏の粘着シートのこと？そうなら問題ないよ〜

>>915
種類にも個人の技量にもよるでしょう･･･

>>916
そうなんですか。ありがとうございます。粘着シートがあると木がはがれやすくて嫌だったんです。

一番いやらしい玉が返せる粒高って何だと思います？
自分が思う一番うざい粒高ラバーお願いします。

>>918

スーパーブロックやなぁ〜あれは回転反転かなり凄いしドライブに対してのブロックが２バウンドすることが可能だから、使う側にとっては最高に楽しいがやられる側にとっては本当に腹が立つ(笑)

十六銀行の高橋って選手いたよね？
あの人、バック側がイボ高って聞いたけど、
イボっぽくないよね。
なんでイボはってるんだろ？

>>920
無印フェイント
今の姓は田勢

無印フェイントってのは、普通の裏ラバーみたいに打てるんか？
高橋って、バンバン打つタイプだよね？

大阪の中学生　高校生で粒高使う人　教えて

最近思うんだけど

アンチ系粒高って確かに回転がそのまま反転するけど、＋αで回転を加えるのって難しいじゃん??
逆に普通の粒高って、回転反転する技術を身につけないとアンチ系粒高より切れないけど
引っかかりがある分、＋αで切れ味が増したりするんだよね??

結局どっちが切れ味がいいのかな??

>>924同じじゃない？普通ので出来ない人は、アンチはスゲーってなるかもだけど、ある程度自分で切れる人はアンチよりかけられるわけだしね。人それぞれだけど

すまん、根本的な疑問で申し訳ないんだが
普通のツブ、例えばP1Rとかで、「切る」にはどうしたらいいんだ？

>>926
バック粒高のカットマンを参考に。

あれをペンで出来るんだろうか？？

真似できるところは真似すればいいし、ダメなところは参考にしてペン用に改良。

大阪の高校生で一番いぼで強い人は誰ですか　城東　近大にいますか？

>>928 ペンでのバックブロックの基本はミニカット的打ち方だから問題なしです(´・∀・`)
あとはオリジナリティで勝負ですよ

書き忘れた。粒の場合だからね↑

ペン粒なんですけど、どういう感じで試合を進めていいかわからないので教えてください
ちなみに粒のプッシュ主戦型です

後ラバーはバンブーカールなんですが、
県で中シードレベルは勝てるんですがそれ以上はどうしたら勝てますか？？

相手がミスるまでひたすら止めたり伸ばしたり。

相手がミスしないでつなぎタイプだったら同すんだよ

結論は同じ、明らかなチャンスボール以外は相手がミスするまで止めるのみ。
ここで焦って攻撃すると相手の思うツボね。

ありがとうございます！！あと、粒の攻撃で効くのってプッシュ・ストップ・コースを狙う以外ありますか？？

バンブーいつ禁止になるかわかりますか？！

>>939
ITTFでもまだ公表されてないみたい。

そーいえばフェイントAG、話題にならないねｗ

フェイントソフトって使いやすいですか？

>>942
粒高の入門用的な存在。
フェイントソフトで使いにくいと感じるようなら、
粒高を使うのは辞めた方が良い。

参考になりました！ありがとうございました！

バンブーはいつごろ禁止になりますか？近いうちですか？

当分大丈夫

>>945
正式な時期はわからないけど、以前のITTFの公表からすると禁止時期は近くてもおかしくない。
でもメーカー保護もあるからいきなり全面禁止はないような気がする。

ttp://www.tsp-tt.de/eng/fs_neuheiten.html
CURLシリーズの新しい奴みたいだけど
これもまた結構な値段になるな･･･

一般的にカールP-1とフェイントロング2ってどっちが切れる??

>>949
ツブ高界、永遠のテーマｗ
ツブ高の切れってスポンジの厚さとか打ち方で相当変わるから･･･

>>950
禿同。

切れているかどうかってのは、一般的には、
自分の打った感覚、打ったボールの弾道、返球する相手の感覚で判断するわけだけど、
曖昧すぎて断言はしづらいっていうのが正直な話。
スピードカメラでも使って実際に回転数を測ってみても、
その回転数が常に安定して出るかというと疑問だし。

個人的な感想としては、
フェイントロング2は「楽に安定して切れる」「自分から切るのもソコソコ行ける」って感じ。
カールP1は「上手くいくと異常に切れる」「扱いが難しく、安定感は微妙」って感じ。
だから、回転量の最大値としてはカールP1、回転量の安定感としてはフェイントロング2という感じかな。
あくまで個人的な感想だが。

次スレ立てました。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1171775447

自分でも立てるの早すぎたかなと・・

消費しますか。
フェイント・ロング３age

カールP3α消費。

モリストLP消費。

ロンゲスト消費

ファントム0011∞消化。

ピラニアフォーミュラーage

ツイスター消化。

あ

俺はカールP3αRちゃん！

俺はフェイントOX

流れぶった切って質問。
お前ら、イボで払いってしてますか？
やってる人がいたら、コツとか教えてけれ。

>>963
粒高でフリックは意外と簡単よ。
相手の回転の影響を受けづらいので、払った方向に素直に飛んでいく。

ただし、表ソフトや裏ソフトと違い、
粒が倒れるときに打球したときのエネルギーを持っていかれるので、飛距離とスピードが出ない。
よって、いつもよりも深めに狙うように心がけないと、飛距離が足りずネットミスをすることが多い。

また、裏ソフトでのフリックに慣れている人は、
ラバーの摩擦力でボールを持ち上げるようにフリックする人が多いが、
この方法だと確実にネットミスをする。
表や粒高はとにかく弾くようにして打球するのが最大のコツ。

ヨーラのポーカーは廃番なのだろうか

ものすごくカットが入れやすいんだけど

ポーカーかぁ。
ツブがすごく低くて扱いやすいんだよね。
でも、人気は･･･　廃盤でもおかしくはないね。