歴代最強選手議論スレin卓球板

タイトルの通り。

２をゲットした俺が最強

men わるどな
women とんやーぴん

先輩。

江加良

愛たん

歴代の最強選手＝世界選手権の優勝選手

以上

＞＞5
８６年宮崎義仁によるとロチェンチユンに勝て江加良にかって陳に負ける予定だつたらしい体調不良だつたため８どま
リ

>>8
もう一回自分の文章読んでみような

一番肌が白かった頃のワルドナー

>>8
その大会で宮崎はベスト16で陳振華に勝って準々決勝に進出し、
そこでローチェチュンに負けたんじゃなかったか？

やっぱりワルドナーでしょう。

＞＞11
その通り要するに陳には勝自信がないが他の選手勝てると思っていたつうこと

劉国梁だろ

マジレスするなら、松崎キミ代だろ。

今のサッカー･アジアカップどころじゃない反日感情まるだしの中国で開催された世界選手権で奮闘して、中国人の観衆から拍手をあびて、周恩来首相から「松崎に学べ」と言われたんだぞ。
まさにスポーツ選手のかがみだ

>今のサッカー･アジアカップどころじゃない反日感情まるだしの中国
歴史を勉強しとけ

>>16
オモエモナー

藤井則和は４０代で当時実力no1のシュルベクのパワードライブを一枚ラバー
使用で対等に中陣ラリーをひいていたらしい

橘川

（ノっているときの）ワルドナー
宇宙最強だと思う。

泣く子も黙るワルドナーに一票

だな。
40ミリだとかサーブルール変更だとか、ワルドナー全盛期であれば柔軟に余裕で対応するだろう

今にして思えばワルドナーが強すぎるからルール変わったのかもよ。
ボディハイドサーブと強烈なスピンで勝負してた北欧選手の代名詞だし。
漏れはパーソンの方が好きだったが

ボディハイドサーブは、蔡・現中国総監督が現役時代に得意としていただろ。
おまけに、両面同色の粘着性裏ソフト＆アンチだったし。

>>24
なにがいいたいんやら。
トップ選手は皆つかっとったわ。

>>25
いや、最初にやりだしたのは俺も蔡振華だと思う。
ボディハイドサービスはともかく、インパクトの瞬間足を「バタン」と
大きな音を立てるのがバッドマナーとされて物議を醸したのが83年の
世界大会あたりから。
その大会で対戦相手のクレームで蔡振華は得意のサービスを封じられて
シングルス二回戦でアメリカのＤ.シーミラーに大苦戦している。

郭躍華はどうよ

やっぱ糠塚

バタフライ・ジョー

ムラっ気は激しかったけど、やっぱＭＡＸ時の強さはワルドナーが断トツだったろうなーと思う。

ワルドナーはもちろんだが，郭躍華は捨てがたい。

あとは意表を突いて，無冠の帝王クランパ。

陳静

なかんだかれ

郭躍華・・・世界２連勝。２位が２回あるから４大会連続の決勝進出
河野満・・・２０歳で世界２位、その後ベスト４が１回、３０歳で世界一

でも、取った金メダルの数でいったら荻村の１２個がすごすぎ

>33
なかんだかれ、何だっけなー？
なんか珍しいことするんでしたよね。おもいだせない・・・
名前は「渠」だけ思い出したんだが・・・

仲村渠功といえば、威力抜群の投げ上げしゃがみこみサービスで
有名な選手でつよ。

郭躍華は意外に日本選手に負けている。
77,79の世界選手権で河野、小野に負けたし、アジア大会のシングルス
準々決勝で斎藤に負けたこともあるし、日中戦で内田に負けたことも
ある。あと、カットの竹之内に苦戦してたこともあったな。

桔梗クラブ（宮城）の村上さん。
我流の左右回転の分からないドライブがすごい。
エンタテインメントの域。
あれで全日本混合ダブルスを制しました。

今３７歳で中、高と卓球部でした。当時自分が一番好きだった選手は
阿部博幸。昭和５５年の全日本の小野との決勝戦は東京体育館で見てたのですが
それはすごい試合でした。当時高田馬場にある卓球ショップによく通ってました。あの店まだあるのかな？

中国の反日感情は昔へさかのぼるほど強かった、というのは嘘。
周恩来の時代はそんなもんたいしてなかった。靖国神社に首相が参拝しててもなんにもいわなかった。
反日感情なんてここ１０−２０年ぐらいのもの。作ったのは日本の一部マスコミさ。若い人よく覚えておいてね。

日本の歴代有名選手の全盛期にもし対戦したら�@藤井則和�A河野満�B斉藤清、てなかんじだろうね。

>>40
あんたちょっとは新聞読みなさいよｗ
今の中国の反日教育はマスコミじゃなくて中国政府の方針だったのよ。
共産思想じゃ求心力が無くなったから、小国の日本を叩いて民族主義を煽って国をまとめようとしたのよ。
今は友好第一なんか言っても選手が聞かないわ。だって成績によって将来が保証されるのよ。国の方針に逆らって痛い目にあったのは小山チレが最後じゃないかしら？
彼女も焦志敏？に勝ちを譲らなかったからナショナルチームを干されたのよね？
でもあの負けん気を見てたら分かる気もするわ。
藤井則和なんて今みたいなラバーもない時代の選手だから、たぶん今の中国の女子選手と試合してもボロ負けなると思うに一票。
川上哲治が松坂の速球打てますか？みたいな話ｗ

> 川上哲治が松坂の速球打てますか
速球しか投げなければ打てる。
川上のバッティングフォームはそんなに古くさくない。

孔令輝は？

＞39
俺もいった阿部が前陣で戦った試合ね
前原対内田戦
高島対坂本　など好試合が多かった

バーミンガムでの、河野満vsベンクソンはすごかった。
河野の前陣両ハンドは、さながらマシンガン。

>>41
では結局、朝青龍が史上最強横綱ってことになるが、よろしいか？
後の人は前の人より必ず強い、っていう法則ってあった？
藤井がもし今いたら、そりゃ一枚ラバーじゃ勝てんわ。そんなこと言ってるわけじゃないだろ。

リアル厨房の時、地元の市民体育館に世界選手権を
制したばかりの郭躍華が卓球教室の先生としてやってきた。
名前は忘れたが一緒に前年中国の国内大会で上位になった
選手も来たのだが、郭躍華と模範試合をやってくれた。
エキシビジョン色の強い試合で神業的なことを
色々やっていたのだが、今でも記憶に強く残っているのが
お互いフルスイングでのドライブの引き合い。
しかも相手コートにではなく、自陣コートにワンバウンド
させて相手はそれをノーバウンドで打つというヤツ。
それが20往復以上のラリー。凄かった･･･

＞45
伝説の名勝負とか言われてたがビデオで１セットみたが期待してたほど
ではなかった　でも郭　ベンクソンはフォームが美しい

>>48
５セット全部みてよ。いい試合だったよ。
５セット目の前半、ベンクソンにややミスが出て１３−７と河野リード。
これが結局響いて、追い上げたが１７−１３、そして２１−１９。
河野の攻めはやや強引でミスもあったが、全体として攻めの河野、受けるベンクソンという感じ。
いまではどちらも見られないスタイル。
ベンクソンの技術がアペルグレンなどに引き継がれ、それがまたワルドナーやパーソンに引き継がれている。
ワルドナーの多彩な技術は全部ワルドナーがつくったわけではない。
スウェーデンの卓球の伝統の上にある。スウェーデン卓球の歴史が見られる。勉強になるよ。

＞49
わかりましたすんません
河野がフォアのudサーブでベンクソンがしゃがみこみサーブでしたね

>>48
河野はとにかくスロースターターだったらしい。
前半は、ボタボタ落としまくって、調子に乗ると手がつけられない。
表は、つないだって打たれるから、打ちまくるしかないわけだが。

>>46
相撲はともかく、用具も戦術も日進月歩の卓球で、半世紀も昔の戦い方が通用はしないよ。
たしかに用具の差を選手の評価に加味するのはアンフェアかもしれないけどね。
選手の強さ、なんてのは、その時々の対戦相手や競技界の状況の中で相対的に見えてくるものに過ぎないけど、
当時は、高校から卓球始めた荻村氏が世界で金メダルぼこぼこ獲りまくれるくらい、
卓球はチャンピオンスポーツとして未成熟で層の薄い時代だったと言うことも考えるべき。
当時の卓球の競技映像も何度か見たけど、そりゃあちんたらと隙だらけの大味なプレーばかりだよ、今見ると。

そんな状況の中で突出してた一選手の印象が、
数十年にわたりご老人方の郷愁の念を一身に吸い込んで肥大化しただけでは、と思う。

確かに荻村が自慢すればするほどと昔はしょぼかったように感じる

1970年代に日中のOB対談が新聞に載ってた。
荻村さんは、「自分らはすごかった。今の選手は大したことない。荘則棟さんや李富栄さんなら、今の選手を木っ端微塵にするだろう」
と電波的自慢に終始してたのに、当の李さんは、「いや。今の選手のほうがレベルはずっと上です」とリアリズムだった。
この辺がその後の日中の差になったんじゃないかな。
指導者が、「今の選手より自分たちのほうが努力もしたし、力も上だった」なんて頭ごなしに言ってるようじゃ駄目でしょ。
親が子供に、「おれはお前より頭がいいし、努力もした」なんていつも言ってたら、子供は萎縮するよ。
中国の人たちはなんというか、こういうところは現実的なんだね。技術が進歩してるということを前提にしてる。自分の昔の栄光にあぐらをかかない。
えらいと思ったね。

東京オリンピックバレーの東洋の魔女は凄かった！とｵｻｰﾝ達は自慢するけど、実際の映像を見ると今のママさんバレー以下のぼたぼたプレーなのと同じ罠だねｗ
それに荻村はうぬぼれ強すぎ。テレビの解説に出ても二言目には自分の自慢ばかりしてたから。
でも卓協会長時代は協会の金を自分の会社に無断流用してたんだよねｗ。絶対権力の荻村天皇だったから当時は誰も意見できず、結局死んで初めて事実が公表されたしー。
次の会長になった木村も「金の流れは徹底調査する」とか言いながら、結局うやむやに終わらせちゃった。
そりゃ木村は荻村の忠実な飼い犬だったんだから、流用がばれたら自分まで危なくなるから当然だよねｗ
こうやって高校から始めても金メダルがとれるレベルの当時の卓球界で、荻村天皇の自作自演神話が流布していくわけよ。
考えたら、今の北朝鮮の将軍様と同じパターンだね。

この人の文章て科学的なようでもろ主観的なんだよね
偉い人なのは間違いないけどかなり迷惑した人も多かったみたい

>>56
独裁者ってのはそういうもんでしょ？
まあ一人だけではなくて、周りでヨイショすることで甘い汁を吸わせてもらう取り巻き連中も同罪だけどね

>>39亀レスながら　国際卓球なら健在だよ。よくお世話になってます

スレ違いになるからワルドナーに一票。ニッタクのラバー名になってるのは有名

＞57
協会の運営費は今は透明性はあるの
評判の悪くて高いユニフォーム買わされている立場としては気になるんだけど

>>52
それでは昔の選手は昔のルール。今の選手は今のルールで戦ってみよう！
ボールは別に共通でも良いよ。

さあ〜始まりました古今東西最強卓球対決。現世代代表は89年の全盛期の
ワルドナー君だ。

始めの相手はアメリカからやってきたボールのマジシャン(名前失念)達だ！
必殺「フィンガースピンボール」で台上で直角に曲がる必殺サーブだ
さすがにこれはワルドナー君も取れませんねぇ。

お次は世界選手権でかってワルドナー君も戦った事ある蔡振華だ。ただし
"ドタン"音ありのハイドサービスだ。おまけに両面同色ラバーだぞ！
おお〜とやっぱり昔と同じく勝てませんねぇ。当時ワルドナー君は12歳でしたっけ？

最後は卓球の聖人こと荻原選手だ。もちろん厚さ1センチのスポンジラバーを装備しての
登場だ。さすがに今までの面子よりはやりやすそうなワルディ君、がんばるね〜
ああ、でもさすがに異次元のボールスピードには勝てなかったか〜

荻原選手か

>>60
なんか必死すぎてｗ

アメリカ選手のフィンガースピンは、
長谷川信彦

おっと、間違って送信しちゃった。
アメリカ選手のフィンガースピンは、
長谷川信彦すら普通に返せた位だからワルドナーなら余裕だろう。

>64
高島規朗によれば回転が解っていてもネットを越えなかったらしい

ほんまかい。
でも、ワルドナーならフィンガースピンがルール上ＯＫとなれば
むしろ自分が率先してバリバリ使っただろうな。

おっと、わり。
昔の選手は昔ルール。今の選手は今ルールなんだっけ。
酔っ払って書き込むもんじゃないな。

＞66
それも高島バリバリ現役アメリカ選手おっさんの年齢で

>>26
シーミラーは、アメリカのコーチでアテネに来ているらしい。

最強かどうかは？だけど、
77年優勝の河野は1セットも落とさなかったとのこと。
後にも先にもこれだけだとか。

ワルドナーも９７年の優勝のときは１セットも落としてなかったんでは。

そのときは2位の選手も凄かった
中国選手を次から倒したからな

>>70
準々決勝でベンクソンに３−２じゃなかったか？

>>70
準々決勝のベンクソンには3-2だし、
決勝の郭にも1セット取られてるのだが。

>>69
ダニー＝シーミラーとリッキー＝シーミラーの兄弟ペアは83年世界大会で
ダブルスベスト16に入ってたな

最盛期の実力でいくと天才ワルドナーだろうな。

末藤さん

ビデオの【LEGEND OF TABLE TENNIS】あれで見た
荻村のプレイ、痛すぎ。
あれなら、今の中学生でも楽に勝てるな。
あのビデオは発売すべきじゃなかったかも。

>>78
たぶん一週間もあればスポンジの打球にも慣れるだろうしねｗ

>>78-79
そんなことありえないよ。
トップ選手というのは、その時代における最高の人たちなんだから、
今の時代にいれば、今の時代なりのトレーニングや技術で、相応の成績を残すだろう。

補足
当時の技術、道具と、今の技術で試合したら、それはわからんけどね。
それでも当然ながら、当時のトップ選手も今の選手に慣れるだろうし。

>>80
でもなぁ〜、高校から卓球始めて世界チャンピオン･･･。
当時の卓球競技のレベルそのものに疑問が。

>>82
巨人の上原もピッチャー始めたの高校か大学だっけ？
野球もレベル低いね。

その点小学生からやってないと上に行けない将棋はレベル高いね。

そうか？

>>83
ひょっとして、あふぉ？

漏れはクレアンガが大好き
あのダイナミックなプレーは正に史上最強の魅せる卓球選手

返す返すも所詮負けが悔やまれるね。

パーソンも好きなんだけどね。
全盛期の香具師のプレーはファンタスティックだった。

グルーバのバックハンド最強

ワルドナー、馬に勝った

長谷川のフォアドライブ最強。

やっぱワルドナーだよ！！

好き嫌いでいえば舐めた試合をするので好きではないが才能はワルドナー
だろうな

江加良は伝説レベル
ワルドナーも引退したらそうなるかもしれんが、現役だからなんともいえない
女子なら�ｹ亜平
この前の五輪、卓球世界で江加良が香港でリポーターやってるの知って香港に行ってテレビ中継見てた
向こうはほとんど全試合中継だよ。子供からみんなやってるから日本のわけわからん理不尽な差別もない
やっぱ温度差は違うな、と思った
機会があればまたいくよ、香港。いい街だぜ。江加良もいるし申し分ない

日本って松下を越える人っていないんですか？
この人４回もオリンピックに出てるんでしょ？

ﾛｽｺﾌに1俵

漏れ厨房時代に卓球部で、当時の卓レポに載ってた高校時代の渋谷、松下に憧れてたな。
あのころは渋谷が手をつけられない強さだったはずだが、時代は変わったのか。松下＞渋谷に。

個人的には男子は江加良、ワルドナー　女子は曹燕華（字が違うような）だな。

>>95
渋谷は高校より中学時代のほうがバケモノだったな。
渋谷って小学校６年の夏休みに卓球レポートの編集部にハガキで
翌年の全中シングルスの優勝予告をしたらしいな。

当時は全日本もホープスだのカブだの幼少の試合はなくて
全中が渋谷の全国デビューだった。

神童も大人になればタダの人の典型だねｗ＞渋谷

脱オタするために服を買う金を貯めていたが、やはり卓球のオリンピックの
ビデオを買うことにする。
ワルドナー最高

>>98
せっかくの購買意欲に水を差して悪いが著作権がらみでオリンピックのビデオは
発売されないと思うよ。

やっぱ服を買っときなさいw

　〃〃∩　_,,_
　⊂⌒（　`Д´）　＜ワルドナー見れないのヤダヤダ！
　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　ジタバタ

>100
そんな絵かいてるうちは脱オタは無理と思う。

オタでも日本チャンピオンとかになれば尊敬されるよ！
ＮＨＫのインタビューで「練習と試合の他は部屋にこもって美少女アニメ見てます」とか言って欲しい。

カットマンで最強なのは誰？

高島か中国の20歳でベスト4に入ったあいつ

リ・グンサン

丁松＞あいつ

>>103
年代別ならこんなところか？

50年代：　バーグマン、リーチ、マイルズ
60年代：　張燮林、シェラー
70年代：　高島、梁戈亮、黄亮
80年代：　陳新華
90年代：　リ・グンサン、丁松

総合的にみれば、漏れはリ･グンサンが最強だと思う。

萌え度なら、ミャオミャオが最強

>>108
わかった、わかった、、、

リ･グンサンって誰？

>>110
80年代後半から90年代前半にかけて活躍した北朝鮮の選手。
カット受難の現代にあって、世界ランク10位以内を安定してキープした
最後のカットマン。驚異的な守備範囲を誇り、加えて攻撃力も凄かった。

有名なのは90年のワールドオールスターサーキット長岡大会での対パーソン戦
で、このとき全盛期のパーソンを凄まじいプレーで破って優勝してる。

この試合の模様はニッタクからヴィデオが出てるが、映像がひどくて迫力が
伝わってこないのが残念。リグンサンの超人的なフットワークをカメラが追いきれず、
画面からリグンサンの姿が度々消えてしまう。

ほかにヴィデオになってるものだと、Reflex から出てる93年世界選手権男子団体
準決勝の対スウェーデン戦がある。これは残念ながらダイジェストだけど、ゲームオール
にもつれ込んだ対ワルドナー戦は素晴らしい試合内容で、カットマンなら必見だと思う。
こちらはさすがに Reflex だけあって、映像もとても良い。

北朝鮮の選手？

グロンサン

卓球界ってドーピングやってないの？

五輪や世界大会で有力選手が検査に引っかかったって話は聞いたこと無い

前　劉国梁がなんか疑惑があって本人ノイローゼぎみになったようなことを
聞いたことがある

>>114
筋肉増強剤や興奮剤は使用しても卓球には意味がないらしい

20年くらい前の卓球レポートにパクヨンスンの手記が載ってたが、その中で「尊敬する金正日総書記が練習していた私をご覧になって、あの子は才能があるから伸ばしてやれと仰った。云々」って書いてあったのを思い出した！
おまけにその３ヶ月後くらいに「尊敬する総書記というところに感動しました。僕も尊敬するコーチのお陰で〜」って読者のお便りが掲載されたよ。
当時は何も知らなかったけど、今ならとんでもない話だねｗ
ちなみに昔を知らない良い子達に説明すると、パクヨンスンっていうのは75,77年に女子シングルスで連覇した北朝鮮のペンドライブマンなんだよ。
でも何故か２０代後半で急死しちゃったの。脱北でも計画して銃殺にされたのかな？

>>118
死因については知らないけど、女子ナショナルチームのコーチを打診
されて、それを受諾した直後に亡くなったみたいだね。

パク・ヨンスン，きれいなフォームで結構目標にした人が多かったように思う。
死因には，薬害説もあったような…。
漢字表記はどうなってるか未だ知らない。

ベンクソン

リ･グンサン
北朝鮮の選手？

>>120
たしか、朴英順だったと思う。
卓球レポートもずっと北朝鮮選手も漢字表記だったのに、８０年代中頃に突然カタカナ表記になっちゃったんだよ。
朝鮮総連あたりから抗議でもあったのだろうか？

>123

その頃、一般のマスコミでもカタカナ表記にならなかったっけ？

でも将軍様はいつも新聞に漢字で名前書いてあるよｗ

一時期　王会元が最強と言われていた時期があった　東京大会でワルドナー
は負けてラケットを放り投げていた

30代後半の卓球ファンですが今までに見た選手の中で最も強くて美しかった
のは郭躍華、江加良、ワルドナーでしょうか。
ルール改正前の蔡振華はスタイル、スイングの異様さから怪物という感じが
しました。

＞127
確かに蔡振華の卓球スタイルは衝撃的でした。

蔡振華の試合動画ってどっかにないの？

俺割るドナーを生で見たことある。
スペンサーと２ショットだった。

蔡振華ってどんな選手？
過去のメダルとか世界選手権の成績とかキボン

蔡振華のアンチラバーのバックハンドブロックは、異様さたっぷりです。
ナックル気味で帰ってきているようでしたが。
サービスも、ボディハイドで、完璧にインパクトが見えず、両面黒ラバーで、
台の下でラケットをクルクル・・・
ルール改正による卓球の近代化に貢献してます。

確かに蔡振華の出現でラバーの両面異色可、サービスを出すときラケットを台の上に出したままにする、バタンと足で音を出さない等のルールは作られたんだよね。
当時のカットマンは裏とアンチの選手が全盛期で、その攻撃型が蔡ですた。
８１年８３年とシングルス準優勝だよね。両方とも郭躍華に負けてるけど、それが実力差なのか指導部からの指示だったのかは不明ｗ
８３年の東京大会は卓球では、めずらしく夜１１時半頃から毎日テレビで試合を放送してて、何十試合も見ることが出来ますた。
多分探せば当時のビデオが出てくると思う。女子団体決勝の星野ｘ曹燕華、神田ｘｺｳ麗絹、新保・田村のダブルスとか、小野・阿部のダブルス、中国ペア同士のダブルス準決勝・決勝、単決勝の郭ｘ蔡、曹ｘ梁英子とかね。
ライトが強すぎたのか、煌々とした明るい会場で試合してる感じだった。日本チームの上下赤のユニが鮮やかだったね。

付け加えると、試合の解説をしていた荻村氏の発言のほぼ８割が自分の自慢話だったのを憶えてまふ。
多分今見ると、当時よりもっと笑えると思うｗ

>>129
ここで短いのがいくつか観られます。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~pn5j-hsmt/doga.htm

あと、このサイトで、83年世界選手権男子シングルス決勝（対郭躍華戦）の第3、第4
ゲーム目がまるまる落とせます。ただし要登録（無料）。

ttp://mytabletennis.net/forum/

団体戦決勝での対ワルドナー戦も落とせるみたいだけど、こちらは有料。


>>131
蔡振華はフォア側裏ソフト／バック側アンチの左利きシェーク前陣ドライブ型。
世界選手権では81・83年男子シングルス2位、81年男子ダブルス1位、85年混合ダブルス1位。

当時のルールではラバーが両面同色でもよかったため、両面に黒のラバーを張り、ラリー中
にもくるくる反転しながらどちらの面で打ったかわからないようにして、相手をかく乱する戦術
を得意としました。また、前・中陣での大振りのドライブは迫力満点で、謎めいた反転プレーとも
あいまって、独特の雰囲気をかもし出していました。

サーヴィスの際にもラケットを台の下に隠してくるくる反転し、しかも体の後ろのほうでインパクト
を隠していたため、彼のサーヴィスは非常に回転のわかりにくいものでした。おまけに
サーヴィス時のインパクトの音でラバーの種類をさとられないように、インパクトと同時に
バタンと足を踏み鳴らしていたため、蔡振華のサーヴィスは別名「くるくるばったんサーブ」
と呼ばれていました。

当時のルールでは、このように、両面同色でアンチを片面に貼った選手によるかく乱戦術
が猛威をふるい、こうした選手は「用具選手」と呼ばれて物議をかもしました。世界トップレヴェル
の選手が、用具選手相手にまるで初心者のように負けてしまう試合が続出し、しかも観戦
している人にとっては、なぜミスをしたのかほとんどわからない、という状況が憂慮された
わけです。

これをきっかけに、ラバーの色やサーヴィスに関して、大幅にルール改正が加えられる
ことになりました。

ベンクソンは団体では勝ったんだよね
すしてゲルゲリーヨニエルもアンチ使って団体日本にかちました

その頃は試合の途中でラケット替えても良かったんだよな
童玲とかは裏＋アンチと裏＋粒高を変えてた記憶がある

ラケット何本も　もっていくのな

>>137
今も昔もプレイ中にラケットは替えられないよ。試合中に破損した場合のみ審判の許可を得て交換することが出来るだけ。
それに童玲はずーっとフォア裏＋バックイボ高だったと思う。

蔡振華と郭躍華の動画見たけどつまんねー試合だな
これじゃあ人気は出まい
今のプレーがめちゃくちゃ魅力的に見える

>>137-139
童玲についてはよく知らないのですが、一つの大会で、対戦相手に応じて両面裏ソフトと
裏＋アンチのラケットを使い分けた例はありますね。ヨニエルがそういうことをやってました。

>>140
しかし、ルールの網の目をかいくぐってあのスタイルを確立した蔡振華がいたからこそ、
今の卓球があるともいえます。そういう意味では、>>132氏のおっしゃるように、「卓球の
近代化に貢献」した偉大な選手だったと思います。

サーヴィスに関してさらなるルール改正を促した（と考えられる）、ワルドナーや劉国梁
もまた然りでしょう。

ワルドナーや劉国梁が何かしたの？

>>143
ワルドナーや劉国梁のハイドサービスが強力すぎた。

漏れ（弱かったけど）前陣だったから河野に１票！

江加良が時々出てくるけど、俺も１票！
初めて映像を見た時、凄い才能を感じた。
何歳くらいまで、活躍したんですかね？こういう生まれ持った才能が
ある人は、早く引退するイメージがあるんですが、他のスポーツ含めて

>146

たしか、83年東京大会ベスト４のときが18歳でしたっけ？
85〜87の世界王者のときが20〜22歳になるか？

その後、ソウル五輪、89世界ドルトムント大会でベスト4に残れなくて引退

世界選手権とオリンピックの優勝、準優勝、3位（ベスト4）回数を
教えてください
世界選手権では3位決定戦を行わず、ベスト4扱いですが、
オリンピックでは3位決定戦を行いますよね。

例）数字は左から優勝、準優勝、ベスト4の回数
ワルドナー（スウェーデン）　3　3　2

童玲って美人だっけ？

>>147
情報ありがとうございます。
20歳代で引退ですか、早いですね。

江加良、郭躍華時代以降は、卓球の情報に疎くなってたのですが
愛ちゃんの活躍で懐かしく卓球板を覗かせていただいております。

>>149
欽ドコの「めだかの兄弟」を歌ってたわらべの一番ポッチャリな子みたいな顔だったよ。

先週実家に帰って物置をゴソゴソしてたら８３年東京大会と８５年エーテボリ大会のビデオが出てきたよ。
どっちもテレビで放送したのを録画した奴。東京は決勝戦の梁英子がすごく下手なのに笑った。あの後強くなったんだろうなー。両大会通して曹燕華は完璧なプレーでした。
多分今の選手とやっても互角かと思うくらい。
一番面白かったのはエーテボリ女子準決勝の曹燕華vs斉宝香かな。斉がすごいパワフルな卓球だった。全体的に女子はアンチのカットマンが全盛期って感じだったな。今でもアンチラバーって売ってんの？

>>152
斉宝香良かったですねえ。
８３年の世界選手権東京大会で見てきましたが、曹燕華以外には無敵でした。
斉宝香VS和田(アンチのカットマン)などではカットの変化もものともしない
極端なループドライブからのスマッシュが目立ちました。

>>153
漏れの記憶が確かならば、和田はあんまりカット自体の変化は無かったと思うよ。
ただアンチを使ったツッツキは抜群で、当時ドライブでカットを打ち込める選手が神田しかいない日本ではツッツキ戦に持ち込んで良い成績を残せたんだと思う。
でも中国の斉や曹みたいにパワードライブでノーミスで攻めてくる選手には勝てなかったんだよな〜
あの頃ではカットの変化が一番有ったのは川東だったんじゃない？
その他にもカットからの攻撃が上手い新保や、当時守備範囲の広さは世界一と言われていた田村など、実力者の女子カット陣が揃ってたね。中国にも童玲がいたし。
その次の世代の福田や内山が鳴かず飛ばずだったんで、カットマン全盛期はアンチの衰退と一緒に終わっちゃったね。

>>154
内山はけっこう活躍してたYO!

たぶん

たぶん内山が一番強かったはず

>>157
想像だけで書き込むな！
ﾎﾞｹﾞｯ!!

内山は８９年世界選手権でシングルスベスト８。
昨年の愛ちゃんのベスト８は日本人選手としてはそれ以来１４年ぶりのことだった。
ちなみにそのとき内山が４回戦で勝ったのが高軍(ガオ・ジュン)だったりする。

内山　といえば、
手足が長かったように記憶してます。

新保が世界選手権シングルスベスト８に入ったのは87年か？
あの時の新保は強かった。団体戦ではほぼ無敗じゃなかった？
準々決勝で中国の黄に２セット連取しながら２−３で負けた。
ガンガン打って２セット取ったが３セット目以降消極的になり
打つのをやめてしまって残り連取された。

当時の中国のコーチも「新保選手は３セット目以降打つのをやめて
しまいましたね。どうしてでしょう？打ってたら新保選手が勝ってた
と思いますよ」と言ってた。

>>161
８３年の東京大会です。団体戦ではソ連のブラトバに負けたくらいだったような。
黄俊群は、私の記憶では新保のカットを粒高のプッシュで楽々打っていて、
カットに対してはミスをする気配がありませんでした。

おっさんばかりだな

＞＞163
ここは30歳未満お断りだよ

↑なにー！！！

>>134
今日本屋で「卓球王国」って雑誌を立ち読みした。
中に荻村さんが書いた本を紹介して解説してあるページがあったが、
まあ、驚いたのなんのって。完全な電波!!（ここでけでかい字にしたいくらい）
なんてったらいいんだろう。下手なスポーツライターか昔のスポーツ根性漫画みたいだったよ。
自分のことを述べてたけど、自画自賛で「革命児」で「世界一早い」だと。
電波じゃなきゃこんなこと自分に対して書けないよなあ。
これで指導された日にゃ選手もかなわない。没落するわけだわな。

でもあの連載はちょーっと悪意があるので、話半分に読むが吉。

>>162
教えてくれてありがと

今回のオリンピックで久しぶりに世界トップレベルの試合をみたが、すごいね。
しかもワルドナーがまだ上位にいるし。驚いた。
このスレは懐かしい名前が出てきて面白い。

>>161
８３年東京大会の時、うちは朝日新聞を取ってて連日結構大きく記事が載っていた。
毎晩録画だけど１、２時間も試合を放送してたし、マスコミもこの大会は力が入ってたんだと思うな。
そんである日のスポーツ欄に中国はいつまで友好第一を続けるのかという大きなコラムが出てた。
中国の卓球の方針は勝負よりも友好第一でずっと来ており、この大会でも続いている。
新保と準々決勝を戦っていた黄俊群は前半全く勝つ気が見えなかったが、隣のコートで前チャンピオンの童玲が梁英子に負けた途端、人が変わったようにほとんどノーミスのプレーに豹変し、０−２からアッという間に３−２で逆転した。
優勝候補の一角であった童玲が負けたことで黄に勝ちに行けとベンチから指示が出たことは明白である。そもそも童玲も団体戦で一方的に勝たない試合を繰り返していたことで集中力が途絶え、格下の梁英子に負けたのだ。
この中国のやり方は現代のスポーツ界で果たしてどうなのか？
みたいな内容だったのを今でも強烈に憶えてる。
そういえば団体の中国対ソ連でもカット打ちが苦手で有名なポポワが童玲とセットオールの２１−１９まで行ったり、確かにそのとおりだったんだよね。
だから黄俊群が新保に勝ちを譲って準決勝では逆に童玲が勝ち、決勝は中国同士という計画が崩れたんで、黄に勝ち上がるよう指令が出たんだと思う。
ちなみに次回のエーテボリでは女子の４強を中国で占め、しかも準決勝、決勝と同士討ちの真剣勝負だったことから、友好第一政策は東京大会で終わったんだと思った。
これもおっさんの昔話だけどねｗ

>>170縦読みかと思った。長文乙

http://www.hardbat.com/videos/seem.mpg

ここでシーミラーの伝説のシェーク片面打法が見れまつ。

>>170
でも田静対新保の試合では田静は外国選手に負けるとntからはずされるので真剣勝負だったとインタビューで答えていたが

中国ベンチが、勝って当然と考える試合と相手国に勝ちを譲るべきと考える試合じゃ別さ。
上位進出が予定されていない田静クラスが日本選手に負けるのは致命的。もう次には使ってもらえないかもしれない。
でも世界大会のベスト４を一人分だけ外国枠に譲るというレベルになると、もう政治レベルの決定事項だよ。
それに共産諸国の選手がインタビューで自由に答えるわけがないよ。国の代表ってことは公的な発言もコントロールされてると考えるべき。そうしないと反逆者になっちゃうからね。

やっぱここの話題にはついて行けん・・・＿|￣|○

>>174
了解しました
当時日本女子は中国には一桁でやられてた
それを考えると梅村などの活躍はすばらしい

江加良は、香港のテレビ局でレポーターみたいなことやっていました。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040904k0000m040153000c.html
詐欺：卓球元日本代表、小山ちれさんらを提訴　横浜の女性

世界選手権の優勝回数１位はハンガリーのバルナだと思う。

何回優勝？
ワルドナーは91、97、オリンピック96の3回だね

団体を合わせて２２回だと思う。

江加良は確かに才能あった。８８年オリンピックも８９年世界選手権も
ベスト８どまりだったけど、今の中国選手だって常に世界で優勝してる
わけでなくて、ベスト８くらいでポロっと負けたりしてるし、
そう考えると江加良も選手生活をもう少し続けたらもう一山くらい
ピークあったのかも？・・・やっぱり昔の中国選手は選手寿命が短かすぎた。

ゴルフ好きワルドナー

>>182

いや、年齢じゃないよ。
江加良はかなり若いうちから世界で戦ってきたし、
今の中国と違って、強力なプレッシャーに耐えていた。
そして、'89の団体でのスウェーデンに対する圧倒的な敗北。
ビックゲームでの敗北は周囲が想像する以上に
精神的ダメージを与え、モチベーションを奪うらしい、

もう、江加良はラケットを見るのも嫌になっていたんだと思う

>>184にしてはリポーターとしてアテネ五輪にいたな

最強を議論するのはそれだけのデータが必要だしょ
それがないのに強いだとか言われても
ということで、
世界選手権とオリンピックのメダリストリストお願いします

>>185

引退後、卓球からすっぱり足を洗って、
実業界に進出して失敗したんだよ。
で、しばらくたって卓球界に戻ってきた、と。

何にも知らないにしては聞き方が生意気だな

ワルドナー以外に誰がいんの？

どんな時代のどんな状況、用具、戦術にも柔軟に対応出来ただろうと思わせるのは
ワルドナーかなやっぱり。

>>187
お前こそ何様？ｗ

わんたおやろ！

一発勝負なら長谷川。日本チャンピオンだった斉藤清にこっぱ勝ちした試合は伝説
もう一人あげるなら田中利明かな。

その話ここで何度か出たが、いつどういう設定？
昔、現役最後の頃の長谷川さんにはよく稽古つけてもらったが、
まあ、ほんとうに異常なほどのコントロールのよさだったよ。

長谷川さんそういやよくコントロールの達人としてテレビに出てたな。
小さな穴の空いたラケットを全部ピン球を素通りさせたり
コーナーしかない卓球台に寸分の狂い無く入れてたし
ありゃバケモノだと思ったわ。

>>194
伊藤繁雄が同じことやってた。

長谷川がピョンヤン直前の小野に勝ったというのは本当？

確か愛媛で行われている松崎杯だったかなあ。当時日本チャンピオンの斉藤清に長谷川さん
が挑戦したんだよ。その日のために長谷川さんもかなり練習したみたいだけど。
まあ、あの人は普段からトレーニングしているから体はいつでも絞れているんだよなあ。
しかし引退して10年以上たってもこっぱ勝ちしちゃうんだからすごすぎ。

西日本選手権だったっけ？長いこと出場してたよね。＞長谷川さん
宮崎選手に負けた後の卓球レポートの連載の文章には悔しさが滲み出ていたね。

厨房の時、市内の中学で長谷川を招待した。長谷川は30半ばくらいで、
当時全盛期だったアメリカのシーミラー兄弟も来てた。
模範試合で長谷川とD.シーミラーがやったんだけど、長谷川が２セット
とも10本くらいですっ飛ばされてた。

長谷川はあまりにみっともない試合をしたと言って、自らフットワーク
の練習を30分くらいぶっ続けでやってたよ。

関係ないけど、仲間内で「長谷川のラバー、絶対スレイバーだよな」とか
言ってたんだけど、その時はフロイラインを貼ってたらしい。

ぼくらの頃は長谷川さんはヤサカのオリジナルだと言ってたが、
ラケットも見せてもらったが、ラバーの記憶はない。
なにせ大選手だからね。
ともかく打っても打っても、鬼のように全部返される。
こっちが打ち疲れると、これもまたとんでもないコントロールで、
コーナーぎりぎりに打たれたよ。よほど無理して三球目で仕掛けないと
ラリーになったら最後、とてもじゃないが抜けなかったな。

曖昧な記憶による英雄伝説の妄想は、すでに長谷川世代にまで広がっているのか！ｗ

どこかの山中で卓球ペンションをやっていると聞いたが・・・

シーミラー懐かしいな。
壁塗りグリップで成功した稀な選手だ。

長谷川信彦の一本差しは、なかなか真似できないでしょうね。
ミドルの処理はどうするんか、という話です。フットワークを使って、
遠心力抜群のフォアドライブをたたき込むしかないか・・・
あれはあれで、成功したんですから、日本オリジナルで大変なものだったでしょうが。

>>197
当時「"元"に勝てぬ三冠王」という記事が新聞に出ていた。
斉藤が長谷川に負け、糠塚も青森での壮行試合で河野に負けたとか。

>>198
それまでさんざん
「私は片耳難聴だが裏とアンチは音と飛び方でわかる」と言っていたのに、
宮崎に負けた後の連載では緑と黒のラバーが光の加減でわかりにくいとか、
新ルール(両面異色)の精神がどうとか言い訳たらたらだったのに萎え。

>>206

宮崎ではなく日産の永瀬だったと思う。
今までの尊敬してたがあの言い訳でがっかり

漏れもオサーンだが、ここはもっとすごいな。

長谷川さんが片耳難聴は知らなかった。
よく卓球選手が運動能力低い例に長谷川さんが出てくるけど、
たしかに運動能力は低そうだった。
当時から、見掛け倒しのフォームで球威もない、
動きも遅いのにどうして国内で勝てるのかって議論があったけど、
まったくミスをしないのに加え、あの異常なコントロールが強さの秘訣だったんだろうね。
ジェットドライブとか言っても、大したことなかったと思う。
そりゃ写真で見れば大振りだからすごく見えるが（爆）、
名古屋の頃には「ドライブの威力が衰え」なんて書かれてた。
まだ23かそこらだろう？衰えるわけはないよな。
ヨーロッパ勢のすごいボール見る機会がふえたから長谷川さんの球威のなさがあらわになったんだな。
ともかくつっつきから何から、ほんとにうまかったよ。ああいうグリップだからそうは見えないけどね。
なんてっても卓球一家の末っ子だからなあ。子供の頃からの練習量が違うもんね。

>>207
あれ？永瀬だったっけ？
まぁいずれにせよ、言い訳がましかったよね。
とはいえ、ある意味現役選手の連載が読めるというのは面白かったけど。
ああいう気持ちを失うときが真の引退なんだろうな、と当時読んで思いました。

要するに長谷川は器用で世界一まで上り詰めたってことか。
でも中国が棄権してるんだったら、そのことも常に説明すべきだね。
私は世界チャンピオンになりましたが、中国選手は出ていませんでした。
評価はみなさんにお任せしますとかねｗ

いやいや、器用と言うのとは違うと思う。むしろ比類なき不器用だろう。
だからシンプルに徹底的に精度を高める方向に行ったのだろうよ。
決して多彩でもクレバーでも無かった。
器用な選手ってのは、ワルドナーみたいな手合いを言うのでは。

実際の球威、運動能力はともかく、長谷川は見た目のたくましさは相当のもんだったね。
上腕二頭筋ﾎﾞｯｺﾘでシャツの袖なんかパンパンだった。
事実、卓球でコケたら肉体労働で家計を支えるつもりだったとかで
トレーニング量は凄かったようだが、運動能力に反映されて無いという点で哀れなまでの報われなさだな。
多分運動神経が生まれつきどっかﾌﾟｯﾁﾘ逝っちゃってる人なんじゃないのか。

文革チャンプだったのは間違いないが、名古屋では優勝してもおかしくはなかった。
準優勝の伊藤さんよりは内容がよかった。伊藤さんが一方的にやられた李景光、ベンクソンとも競っていた。
しかし、実質このふたりにつぐ三位だったから、よほど運がよくないと勝てなかったのも事実だが。
この三人が同じドローに入ったからね。伊藤さんは組み合わせに恵まれた。
ストックホルムに中国が出てたら、そりゃベスト８がせいぜいで、４に入れば上々だろうね。
日本ではあのすごいディフェンスへのおそれがあって、攻撃型の選手が精神的にまいったんじゃないかな。
それで河野選手なども大事なところではいつも負けていた。
そういう先入観がなく、球威にまさるヨーロッパ勢にはけっこう簡単に打ち抜かれたりした。
高島さんみたいなカットプレーヤーも球威のなさで打ち抜けず、苦手にするようになった。
カット打ちを教えてもらうと、ドライブだスマッシュだってやるんだけど、どちらもほとんど変わらず、球威に欠けてたからね。
河野さんなんか高島さんをけっこう簡単に打ち抜いていたけど。
中国勢とかベンクソンやステパンチクのようなブロックのうまい選手も苦手だったね。
クレバーでないと言えば、長谷川さんは、「作戦が大事」と教えてくれるのだけど、その具体的な作戦というのは、
「絶対勝つ」「カットの選手はカットをつぶす。ロングの選手はロングをつぶす」
って、あのさあ……。
たしかに上腕二頭筋はすごかったね。肉体労働で家計を支えるつもりって話は聞いたことない。
お兄さんたちは学業優秀だったって語ってたけど、お兄さんがうちの大学の大先輩だったね。

かなり伝説とは違う。
河野はヨーロッパ勢は得意中の得意なんて書かれてた。
聞いた話だと　高島は河野には勝てなくて、長谷川は鴨にしていたとか
で河野は同じカットでも黄亮には歯が立たない。
直線的なカットは弱いが山なりには強い。
　
バーミンガム以前を知ってる人は国内では今野（もう一人表の選手忘れた）
なんかより弱かったらしい。
本当？

>>215
その時代で表ソフトというと、田阪登紀夫さんかな。

>>215
連投ｽﾏｿ。

下がるカットマンには強いが前でやるカットマンには弱い、という表の
速攻型選手ってけっこう多いのかな。

李富栄もシェラーはカモにしてたけど、あまり下がらず打点の高いカット
で粘る渋谷をすごく苦手にしてたらしい。

いや確か旺文社の鈴木さんかな　いなかった？
渋谷　村上は青森高校の同級生で２人で世界選手権のメンバーでしょ
これで団体３人中２人で戦っていたらもっとすごかったのに。

長谷川って肉体労働云々以前に、ドカチンか板前にしか見えないよねｗ
工事で腕太くなった建設労働者かトレマニアの職人って感じ。

>>217
渋谷対李富栄
打ち抜けないからツッツキ合いで接戦で勝ったと言われる試合ね。

オヤジ渋谷？

>>221
センター街でオヤジ狩りにあったみたいｗ

息子渋谷はいつ引退するの？
今、日産だっけ？
中高時代は松下よりも常に上だったが、今じゃねぇ。
ここのところパッとしないね。
全日本もとったし、世界選手権でもＷスで銅とったし、
そろそろ岩崎みたいにタマスに入社か？

MyTableTennis.netで、卓球の伝説的な選手のビデオを発見しました。
かなりおもしろかったです。荻村がカット全盛時代にペン攻撃型で活躍したときや、
中国卓球の原型など、勉強になりました。
レトロファンにはお勧めです。
もちろん、その流れで見れば、現代卓球はすごいですよ。

↑
ナレーションは、ホラーっぽいですが。

陳新華ってのはどうでしょう。
あのカットスタイルにはびっくり。衝撃でした。

陳新華側転さいきょ〜

シドも強かった。
６１年北京大会の団体戦では荘則棟を２−０で倒している。

田中利明も最強のひとり。荻村、富田らがひしめく全日本三連覇。
世界選手権二回優勝。

>>220
李富栄が１８歳の時の試合。
かなりの攻撃力のあったカットマンの渋谷に付け込むスキを与えなかった
ツッツキの技術は相当なものであった。

リュビリアナ大会（１９６５）では張燮林はシェラーのカットを打ちにいって
負けた。

しかし、張燮林は日本選手では高橋浩選手以外には負けていない。
というより２１本勝負で１０本も取れない選手がほとんどだった。
長谷川なんか５本もとれなかった。

張燮林は軽打に対しては切らないカットで応じ、強打（スマッシュ）された
時だけ切る選手だった。

>>230
イボ高なので変化は自然にそうなるんじゃないですか？

技術的な問題としてスマッシュを切って返すのは相当に難しいよ。
普通は当てて返すのが精一杯だ。（そしてそれすら難しい）
とても自然にできるものじゃない。

ウィデハン スリョンニム ピョンサンヘイルラン ドンジ マンセー

歴代最強を決めるのは不可能だが、明らかなルール改正のターゲットになってしまった選手は最強になった可能性をそがれた選手だ。
祭振華の同色アンチ反転とバタンサービスの禁止、劉国梁の表ソフトの粒規制とサービスルール改正、その他多数
もし野球で内野安打はヒットと数えないとルール改正されたら、イチローは困るだろう。
内野安打がヒットとは数えられなくなったとしても、イチローはすごい選手であろうが、超一流とまでは呼ばれてないだろうね。

バターンサービスではなく、Body　hide　serviceだよ。

>>235
蔡振華のサービスはボディハイドな上にバタンだよ。インパクトの音でラバーの
種類を悟られないように、インパクトと同時に床を「バタン」と踏み鳴らしたのが
この名前の由来。

しかし、バタンサービスは禁止されていないはず。

>>237
バッドマナーとして繰り返しやれば主審がミスを宣告することがある

>>232
スマッシュに対して一番切れたカットになるのがイボ高。だから当てただけでも猛烈に切れたカットになって返るんだよ。
ラバー的にはそれが自然なこと。これは卓レポに書いてあったんだから文句があるならタマスに言ってくれ。

>>239
卓球レポートの何年の何月号？
まずそれを知りたい。

「スマッシュを当てただけで猛烈に切れたカットになる」とは物理的にありえない。（笑）
カットのスイングをしない限り、カットは基本的にはかからない。
ループドライブなら当てただけでカットボールになって返球されることは
納得できるが、スマッシュの場合はあり得ない。

張の頃はイボ高が知られてなくて
技術であの変化をつけている、と言われてましたね。
で試合が終わるとすぐにラバーが知られないようにケースにしまうと。
クランパのグルーのようだったらしい。

>>237
1984年にバタンサービスは禁止になった。
その後、1991年だか1993年だかに解禁された。
ただしバッドマナーの対象にはなっている。

１９７０年のＳＯＣ（スカンジナビアオープン）で中国チームが
国際舞台に復活してきたとき、観戦していた荻村さんが「張の特長
はスマッシュを切って返すところにあるのだが、今回のＳＯＣでは
当てて返すのが精一杯だった」と衰えを指摘していた。だから、
技術がなければスマッシュを切って返せないと思う。

>>240
子供の喧嘩で「いつ言った？何年の何月何日何時何分？？」ってのと似てるｗ

>240
物理学のことは全然分からないのですが
経験として
自分がスマッシュして相手がイボ高ショート（カットショートではなく
フラットなブロック）したボールは下回転がかかっているのは
なぜでしょうか

>>245
たぶん、スマッシュに多少ドライブ回転がかかっていて、
その回転が残って下回転になって返球されるということでは
ないでしょうか。

粒高ラバーはそのまま当てた場合、ボールの回転方向を
保存したまま返球する性質があるので、ドライブ回転の
ボールはカット性のボールとなって返球されます。

詳しくはこちらを。
ttp://tack-cube.hp.infoseek.co.jp/tt/tt/tt01.html

スレ違いｽﾏｿ

↑
結論が出ました！

いやまだだ

>>244
w

誰か劉南圭を応援して。

>>244
記憶が正しければ「何時何分何秒前、地球が何回回ったら？」って昔よく言ってたな。

>>250
コーチなのに？

ビッグタイトルには縁がないけど、馬琳は最強に近い強さを感じる。
強豪ぞろいの中国国内の試合でも抜群の勝率を誇っている。
メンタルが問題か？

歴代最強選手

俺

以上。

>>254
さぶ〜

与作は木〜を切る〜　兵兵球　兵兵球
　
よんだ？

まぁわかって書いてるんだろうけど漢字がちがうし
読みを考えると……

ぴんぱんちう〜♪　ぴんぱんちう〜♪


一応、フシには合ってる

馬琳ワールドカップでまた優勝してたな
なぜ世界選手権・オリンピックで勝てない？？？

負けるときの顔は、ちょっと危ないです。
マリンが負けるときは、顔で分かります。

馬琳はちょっとガムシャラなところがあるかも。
あのフットワークのよさはわかるけど。

ﾏﾘﾝたんのスイングって、ヤケクソじみててなんか可愛い

＞＞259
強いやつ（世界ランキング上位）にはめっぽう強いが、ノーマークの強豪に弱いのが馬琳。
だから田崎や朱やワルドナーに負けるが、弱いやつの少ないワールドカップやグランドファイナルで強いのかも。
勝負ごとにたらは禁物だが、ボルに勝ったあとのワルドナーと対戦だったら、馬琳が勝ってたかもね。

馬琳は調子が悪い期間が短い
馬琳が世界チャンピオンかオリンピックチャンピオンになったときには
一気に最強に近い存在になるかも

歴代最強選手は ワルドナー にきまってるでしょ！

アントニオ猪木

田舛彦介が最強。
昔は卓球やっていたのだ。
死んでしまったが田舛の社長だった。

社長だからどうなの？ってかんじ

ト・アヒョウたんに萌えた

じゃあ俺も昔は卓球やってたから最強だな。

スウェーデンだったら
ワルドナーよりもアペルグレンのほうがすきだたなぁ

最強予備軍とでも呼べる選手はいたよね。
アペルグレン・陳龍燦、女子では焦志敏とか、運がよければ世界で
２回くらいは優勝できそうな。
「運」も最強の条件？
馬琳とかサムソノフも下手すると予備軍に入りかねなかったり・・・

９０年代中後期のサムソノフは完璧と言う他無かったなあ。

サムソノフはこのまま順調に行けば本当に最強無敵になりそうな気配はあった。
最近は故障で振るわなかったけどまたヨーロッパで優勝して復活か？
なんて思わせてまた・・・
ヨーロッパチャンプで世界チャンプになれないのはアペルグレンあたりと
同じだったりして・・・

７１年は日本選手がまだ上位にいたから生中継がけっこうあった
団体戦で伊藤が負けまくって足ひっぱっていたような記憶がある
中国選手には勝てないしカラカセビッチは一番苦手と公言していたし苦手だらけだったな
そうかと思うとシングルスでは李富栄とシュルベク連破して
ちゃっかり決勝に進んできた
団体戦でほとんど負け知らずの優勝候補李景光破ったとはいえ
当時１８才でまだまだ無名のベンクソンとだから勝てそうではあったけど
やっぱり負けた。

翌年には高島が日本選手権取ったし新鋭続々台頭で
まだまだ行けると思った日本卓球だけど斉藤あたりからからっきしだね

>>272
そうだな。
馬琳は朱といい、ワルドナーといい、負けた相手には次は返り討ちするよな。
裏をかえせば、やはりチャンピオンにはなれない運命ということだ。

馬琳は安定して強いが、運がないのとここ一番の強さはどうなんだろうとは思う
オリンピックや世界選手権で
伏兵に負けてるけどその伏兵はその大会に関しては他の選手に対しても強かったし
99年、01年は本気モードの同士討ちで敗れている。

>>275
ベンクソンはシングルスでも李景光に勝っている。
あの時点で強いて強さを言えば、
１ベンクソン、李景光
３長谷川
という感じだったが、この三選手がすべて反対側にいた伊藤選手は強運だったね。
決勝はちょっと一方的展開だったが。

>>275
長谷川がベントソンに勝っていたら李景光とだからまず勝てない
となると優勝は李景光だったな
当時は友好的な中国選手びいきだったから李景光にとらせて
やりたかったと思ったが
今となってはサウスポーの巨漢、無表情の李が勝たなくてよかった

しかし当時はやたらニコニコしていた中国選手が手の平返すように
最悪マナーの集団になったのはあきれるばかり
マナーの悪さも戦略的にワザとやってるんだろうね
普通じゃないよ実際

いや、最初にベンクソンと李景光が当たったのだと思う。
そこでベンクソンが勝って長谷川と当たった。
まあ李景光優勝の目が十分あったのは事実だし、
ベンクソン戦でちょっと運が向いてれば長谷川優勝だったろうね。
しかし、長谷川のようなスタイルで1971年の時点ではトップに君臨できたのは
今考えると不思議。やっぱ中国が文革で休んで復帰したばかりだったからかな。
二年後にはまったく通用しなくなってしまったのだから。

もうクリサンでいいんじゃね？

とりあえず、「世界選手権またはオリンピックで２回以上優勝している選手」
を抽出してみた。
世界選手権は日本が参加し始めた１９５２年からに勝手にしてみた。

荻村伊智郎
田中利明
荘則棟
郭躍華
江加良
ワルドナー
劉国梁
孔令輝

もう語り尽くしちゃったかなあ・・・

１回優勝してて今も現役なのは
柳承敏
シュラガー
王励勤
ガシアン
パーソン

王励勤はかなり最強に近くなったよね最近

sageちった

age

もう少し範囲を広げるため、「世界選手権またはオリンピックでベスト４以上が２回以上」にしよう。
本当は３回以上としたいところだが。

選手権とオリンピックは選手にとってどっちが重要なん？

オリンピックでないか？　４年に１回だし。

>>285
選手としては世界選手権。
国としてはオリンピック。

ベスト４以内が２回以上に賛成。
誰かリストアップしてちょ。

最強っつたら、劉国梁でしょ。
強すぎてルールいろいろ変えられちゃったんだから。
それがなければ、今でも強かったと思うし、表ソフト速攻ももっと増えていたかも。

>>289
同意、ただ同士討ちには弱かったが

取りこぼしもあったしやや安定感に欠け（表だからしかたないが）ていた
から最強とは言えんかなあ…

>>289
最強だとは思わないが面白い選手ではあったな
裏面ドライブとか裏面サービスとか卓レポで見たときはびびった

■世界またはオリンピックでベスト４が２回以上の選手
(注)内訳の「オ」はオリンピック「世」は世界選手権
数字の1(2)は1位が2回ということ
見づらいが許せ

ワルドナー（スウェーデン）９回(オ1(1),2(1),4(1),世1(2),2(2),4(2))
荻村伊智朗（日本）　　　　４回(世1(2),2(1),4(1))
郭躍華（中国）　　　　　　４回(世1(2),2(2))
孔令輝（中国）　　　　　　４回(オ1(1),世1(1),2(1),4(1))
劉国梁（中国）　　　　　　４回(オ1(1),4(1),世1(1),2(1))
シェラー（西ドイツ）　　　３回(世2(1),4(2))
シド（ハンガリー）　　　　３回(世1(1),2(1),4(1))
田中利明（日本）　　　　　３回(世1(2),2(1))
荘則棟（中国）　　　　　　３回(世1(3))
李富栄（中国）　　　　　　３回(世2(3))
河野満（日本）　　　　　　３回(世1(1),2(1),4(1))
シュルベック（ユーゴ）　　３回(世4(3))
江加良（中国）　　　　　　３回(世1(2),4(1))
パーソン（スウェーデン）　３回(オ4(1),世1(1),2(1))

ステパンチッチ（ユーゴ）　２回(世2(1),4(1))
Ｓ・ベンクソン（スウェーデン）２回(世1(1),4(1))
伊藤繁雄（日本）　　　　　２回(世1(1),2(1))
希恩庭（中国）　　　　　　２回(世1(1),4(1))
ガシアン（フランス）　　　２回(オ2(1),世1(1))
王励勤（中国）　　　　　　２回(オ4(1),世1(1))
蔡振華（中国）　　　　　　２回(世2(2))
馬琳（中国）　　　　　　　２回(世2(1),4(1))
金擇洙（韓国）　　　　　　２回(オ4(1),世4(1))
馬文革（中国）　　　　　　２回(オ4(1),世4(1))
アンドレアデイス（チェコ）２回(世4(2)）
徐寅生（中国）　　　　　　２回(世4(2))
張變林（中国）　　　　　　２回(世4(2))
滕義（中国）　　　　　　　２回(世4(2))
梁丈亮（中国）　　　　　　２回(世4(2))

＜追記＞日本が参加した５２年以降で抽出

>>293-295
乙
こうやって見るとワルドナーってやっぱ神だな

伊藤ハゲオはラッキー以外の何物でもない

>>297
ハゲ言うな。あれはベリーショートなんだ

実績ならディンヤンピンが最強な気がする。

蔡振華って、今思えば完全に郭躍華のかませ犬だったね。
外国選手には絶対に勝て。でも決勝では郭に絶対負けろって。

>>294
どこかで読んだんだけど、伊藤繁雄選手は、世界チャンピオンになった後の世界選手権で、
男子か混合ダブルスでも、世界３位になってるとあったけど、本当かな？調べてみたけど、
観付け切れなくて…。誰か知ってますか？

孔令輝&劉国梁はやっぱすごいな。
両方とも10代で、世界タイトルだもんね。

えーと、伊藤さんは優勝した世界選手権の次、名古屋の世界選手権で２位になってますね。

>>303
レスどうもありがとうございます。
１９７１年の名古屋大会ですよね。ステラン・ベンクソンに敗れて準優勝になった。
その後の世界選手権では、ダブルスで３位入賞…という記録は、なかったでしょうか？
思い違いかな？？

↑301、304で投稿した者です。

投稿した後で気付いたため、申し訳ないのですが、自分のこの質問は、伊藤選手スレが
ちゃんとありましたので、そちらで再度お尋ねしたいと思います。失礼しました。m(__)m

>>304
1975年カルカッタ大会でダブルス３位に入ってる

ttp://www.jtta.or.jp/handbook/kiroku/kaigai/1_3.html

再び、301、304、305を投稿した者です。

>>306
おお！そうそう！思い出しました！
このページを、ずい分以前に見た覚えがあったものの、失念していたんです。
助かりました。ありがとうございます。

徐寅生（中国）　　　　　　２回(世4(2))
張變林（中国）　　　　　　２回(世4(2))

この実績からして、荘則棟や李富栄抜きでも、徐寅生、張變林
周蘭孫で日本に勝っていたな。

梁丈亮さん、去年の世界ベテラン選手権横浜大会にも出場していたけど、
あの人の戦型を一言で表わすと、結局カットマンなんでしょうかね？
カットマン→ドライブ型→オールラウンドになった、って読んだ気がしますけど…。

ベンクソンなのかベントソンなのか
７１年のリアル中継も新聞もベントソンだったのに
いつからベンクソンになったんだ

>>310
パーソンとペションの違いです。

ロスコフロスコップロスコプフ
ガシアンガティエンギャシェン

現地読みはベンクソンに近いってんでしょ？
英語読みでベントソン。
どっちでもいいよな。
ボルグだって現地読みならボリ。
エドバーグはエドベリ。
選手によって不統一だね。

最強かどうかわからんが
シュテフってどこ行っちゃったのかな。
最近見ないなぁ。

話題偏り杉
もう少しスレタイに合わせろage

多分　>>3　で間違いないと思うけどなー

クランパやヨニエルもかなりの強豪だった。
名古屋大会の団体戦ではこの二人で２勝ずつ挙げて、中国に５−４で肉薄した。

それに引き換え日本は開催国の強みで準決勝リーグではユーゴぐらいしか
めぼしい相手はいなかったが、そのユーゴに大苦戦の末辛勝し、やっとの思いで決勝進出。
しかし決勝の中国戦では、５−２の完敗。

ちなみにこの大会でこのハンガリーペアは男子ダブルスでは優勝を遂げている。

ユーゴにはステパンチチがいたから苦戦するのも当然

その頃の、ヨーロッパは、名選手が沢山いたナー。
スウェーデン：ベンクソン、ヨハンソン
ユーゴ：ステパンチッチ、シュルベク
ハンガリー：ヨニエル、クランパ、ゲルゲリー
チェコ：オーロフスキー
フランス：ロビング主戦の誰だっけ？？
ソビエト：サルホヤン、ゴモスコフ
懐かしいなー。

>>319
フランスの、その「ロビング主戦」だった選手は、セクレタンだね。
１９９１年の世界選手権千葉大会前に来日して、プルカートとの名コンビで卓球ショウを
披露していたが、コミカルなプレーとスーパーショット連発のラリーの緩急自在さは、絶品だった。

西ドイツのショートマンのリークも入れてくれ
あとステルバグとか

名古屋大会では荘則棟（中国）はシングルス2回戦のカンボジアの選手との対戦を
政治的な理由で棄権した。ダブルスは梁丈亮と組んで二位だった。

板橋高校の柴木つえー

王励勤世界選手権優勝で、王励勤が歴代最強選手候補に挙がるのは間違いないな。

結論はワルドナ−で出てるんじゃなかったか？

＞＞２９３を見ると近代の日本選手でダントツで強いのは河野なんだね

>>320
フランスはジャック・セクレタンだけじゃなくって、マルタンっちゅう粘る選手もおったのぉ。

中国人同士が決勝すると若い方を勝たせるとか聞いたことあるんですけど
本当ですか？

>>328
違います。

ggg

世界選手権2回、ワールドカップ優勝の王励勤で決定。
実績以上に強さのインパクトもあるし。

ミャオミャオたん

数年後の俺

個人的には劉国梁☆

ワルドナーに一票！中国選手も彼を天才って認めてるし、何より２０年近く世界のトップクラスを維持し続けることは並大抵のことではない！

マシューサイドのバックサーブ！！

＞＞２９３で結論でてるじゃん

蔡振華の両面同色裏＆アンチサ−ブとシュラガーのサーブどっちがすごい？？

>>293-294
シュラガーが抜けてるよ。
2回（世1（1）、世4（1））

ワルドナーです！

シュラガ―最強!!!サービスうますぎ!!★

まさかお前ラケットシュラガー使ってる??

もち!!

だと思ったぜ!!
ちなみに俺はユスミンのドライブを放つ男といっておこーかな

マジで!!お前のダブルのパートナーもシュラガー使っとるんじゃねぇ??

たしかラバー付きラケット 定価2000円だと思った だってそいつ「シュラガー使うやつとかまじキモイてか俺がこの世からシュラガー使ってるやつ消す」とかいっとったもん しかもそいつ いつも臭いんだよ〜なんか噂だと食うらしい まじでヤバイ…

ヤベェだろソレ もしかしてその人ゴリラ飼っとる??だとしたらゴリラの体臭がついちゃったんだなソレ

いや単純にくっとるらしい…さらに飲み物は尿らしい

そ〜ゆ〜人オレの近くにもよくいるよ

>>293
ワルドナーは天才タイプで確かに凄いと思う。
けど、中国選手は入れ替わりの激しいから、
ワルドナー並に現役期間が長ければ
同等以上の選手は複数いそうだな。

ワルドナーに決まってんだろ
卓球におけるワルドナーってのは、
バスケのジョーダン、サッカーのマラドーナと同等の存在だ

ワルドナーは与えるインパクトが凄い。オールラウンドに華麗な技を繰り出すし、
全盛期を過ぎたといわれていて、前評判で「いくらワルドナーでももう無理だろう」
と言われているような大会で勝ち上がってくるからね。だから凄いと思う。

ワルドナーはスーパーサーキットのインタビューで
どの選手との対戦が一番難しいですかの問いに
「　以前の劉国梁　」
と答えている。
20年現役やって、最強で神であるワルドナーが答えているのだから、以前の劉国梁はワルドナーと同じぐらいのレベルである。

河野満さんに決まってるだろ。
全盛期の河野さん相手には、誰も何もできなかったという。
古いビデオみせてもらったことあるけど、
スーっと、そんなにはやく動いてるように見えないけど実はものすごく
フットワークがはやくて、表ラバーの日本式ペンでパカパカ叩きまくってた。
バックハンドもうまくて、バックだけでも多分ヨーロッパのシェーク攻撃型と
互角以上にやれてたと思う。
計算され尽くしたスタイルを実行に移したって感じかな。
ともかくカッコイイ。
だれか動画うｐしてくれ！

結論：プレッシャーが無いときの王励勤

でFA。

以前の劉国梁って答えたのはクアラルンプールの団体戦で勝つまでワルドナーが絶望的に劉国梁に相性が悪かったとうだけの話。

そうだと思う。自身はあの一戦で攻略したと感じたんだろうね。

で、ワルドナーとトウ・アヒョウはどっちが強いんだ？

高木さん最強！！あの人に勝てる人はたぶんイナイね！
ワルドナーも高木さんにかかればヒヨっ子同然だね

↑　あんた　ひょっとして青森県人？

どう考えても長野県の小諸商業の�A年のエース美齊津先輩に決まってんだろ！！！by岩村田

小諸商業とかｷﾓｯ(・Α・)ﾕﾆﾌｫｰﾑﾋﾟﾝｸゃばっ。。。

とかいってる362は小商に勝てない〜♪

>>346
ネットにこんなことかいて楽しいですかwwwwwwwwww

魅殺津最強！長野県1位

age

河野満最強伝説に一票。

小諸商業なんか愛知の４位にも勝てないから問題外だな！

やっぱ　長谷川だろ？

河野満　ダブルスの時木べらでサイドスピンかけてしゃがみ込みサーブしてたナァ・・・

美齊津ってオレが潰したあの雑魚のこと??

ゲルゲリーが好きだった

中国選手でワルドナーのように現役を続けてたらまだ強い選手は何人かいると思うけど、
現役中国選手を破ることのできる４０才前後の選手はまあ、ワルドナー以外に
いないのではないか？
いまでも優勝できるのではないかと思わせる実力と１回戦で負けかねない危うさとが
同居しているのもまた魅力というか。

キム・ギョンア最強じゃね？カットマン史上ナンバー１であることは間違いない。
攻撃型ではチャイニン、王楠。

村守実さんだな

おれも>>370と同じく河野満氏。ただし'77年の世界選手権からその年の全日本までの限定で。
あのプレーは現代でも通用する。スマッシュ、バックハンド、ブロック、表ソフトによる軽ドライブ、
パワードライブに対する硬軟織り交ぜた対処、対高島戦でのカット攻略。すべてが完璧。
一番てこずったのはベンクソン、ペンとシェーク、表と裏の違いはあるが似たような両ハンド速攻タイプ。

オレも77年頃の河野氏は最強だと思う。

77年の全日本選手権の時に、前原選手の渾身の3球目攻撃を余裕のブロックで受け止めて台上で2バウンドさせるのを観て、この人に勝てる選手はいないんじゃないかなと思った。

当時厨房だったオレは（歳バレバレ？）河野満氏著の本を読んで、ラケットとラバー（バーミンガム77とスペクトル特厚）真似してたなぁ。周りの友達も…

伊藤さんはどうですか？

若い頃のネ申は当然だが、若い頃の丁松もカット世界最強だろ

仲村きんじろうさん！！！！！！！！

深谷高校時代の村上・竹谷
今でも強いが倉嶋
湘南の山本・山口
　あの時代の関東もおもしろかったな〜
　マニアより・・・・

東山高校時代の野平君。遊澤君の対抗馬って言われていた。インターハイでは途中でこけてしもてんけど。

・・・

374は高校生以下だな。

全盛期の田崎！
相手はまさに蜂の巣状態なり・・・

高校時代の亀頭・今枝

渋谷　　　　







五郎

意外と増田や森本

馬場健

日産　岩崎　　　古っ

スウェーデンのアペルグレン

いやっ
リンド！

>>356, 357

劉国梁が並みの選手で、ワルドナーだけに相性がいいというのならともかく、
劉国梁は世界選手権、オリンピック、ワールドカップを制したグランドスラマーだから、
劉国梁が最強選手って線もありうる。

おうれいきん

>>392
１０代の頃は，「将来性はワルドナーよりリンド」
という声もあったらしいな。
ワルドナーはそれでだいぶ発奮したらしい。

>>387
ワロタ

396　　ワロタって・・・　　これを笑うとは
貴様・・・　　もしや・・・

伊藤繁雄の平行ドライブをくらった私がきましたよ。

劉国梁っていつのワールドカップで優勝したの？

大照
森井
隆萌
弘美

最強

>>393

実績と相性で最強を決めるなら、劉国梁に圧倒的に分がよく、オリンピックと世界選手権を制した孔令輝が最強か？
だけど、孔令輝はワルドナーや劉国梁と比べると少しだけ印象薄いんだよな。

攻撃力、守備力、安定感、体格、身体能力

これらが歴代ベストの王励勤！！王励勤は全盛期のﾜﾙﾄﾞﾅｰ、劉国梁などにも勝つと思います。

王励勤ほほんと凄いね
体格良いしバランス力あるしフットワークが良いし反応速すぎだし
もう少し強心臓なら更に良いのにな

>>402 ワルドナーは負けんだろ。適応力が違いすぎる

王励勤も確かにすごいですね。
ただ最強となるとまだわかりませんね。
ワルドナーの全盛期、王励勤の全盛期はルールも違いますしね。
攻撃力や身体能力は王励勤が圧倒的に上だとおもいますが守備力、安定感、適応力はワルドナーのほうが上でしょうね。
難しいところです。

乗っている時の、阿部博幸には、だれも勝てん。

フォアなら、小野誠司。
初めて見た時、「何このインチキフォア・・・」てｵﾓﾀ。

本当はワルドナーが好きなんだけど、昔ﾜｸﾃｶで観に行った
ワールドサーキットで、湾岸戦争の影響で来日を取りやめたのが
非常に残念だった。
大阪大会のワルドナーさん、観てて辛かった・・・

いや、劉国梁でしょ。

日中交歓戦で、時の世界王者キ・オンテイを高校生の阿部博幸が、ボロボロに片付けた時はホント異常なまでの強さだった。
そのときの、会見で、キ・オンテイは「彼は、翼の生えた虎だ。」と表現。しかし、以降、阿部博幸に翼の生えることはなかった。

曹燕華と�ｹ亜萍って、どっちが強いと思う？

�ｹ亜萍

ワルドナー説、郭躍華説、劉国梁説、王励勤説　
とりあえず4人に絞られた感じもするが、はたして？

いや、絞られていないと思うぞ。。。

王励勤が世界最強です


























フォアハンドなら

フォアハンドなら最強です



















吉田海偉

�ｹ亜萍＞曹燕華＞＞三田村

わんりちんにかったんだけど？

>>413
>>いや、絞られていないと思うぞ。。。

ということは、どういう状況だと思いますか？

えーとね。。。
どういう状況か、というか
ワルドナー、王励勤はよしとしても
郭躍華は最近のスレでは話題になっていないし
劉国梁は賛否両論あるみたいなので
この４人に絞られたという意見は少々強引かな？と。

厳密にしてたら、結局はワルドナーと王励勤しかいなくなって面白くないだろーが。

曹燕華には、技術、戦術に幅がある。
男子並のボールを打っていたが、弾まない用具を使っていたはず。
もし、今の選手が使っているようなラケット・ラバーを使えば男子でもトップクラスのパワーだと思う。
�ｹ亜萍の方が強いとは言いきれないと思う。

>>420は419へのレスだよね？

としたら失敬。
俺は420の意見と同じつもりで書いた。

422=413

馬龍

>>409
博幸ということは弟のほうか。
そんなことがあったとは。

小野誠治との打ちまくりダブルスは、
世界選手権東京大会（１９８３）で優勝するかも
と思ったもんだが。（結果３位）

ワルドナー

ヨーロッパ選手権のアペルグレン

８０年代前半までは日本選手もまだ強かったのになぁ。
齊藤清も世界チャンピオンになれるって本気で信じてた。
その後の日本の没落ぶり激しすぎ。

タモリが卓球暗いって言ったから弱くなったんだ

>>427
その後、世界選手権のシングルス一回戦で坂本憲一にコテンパンに
やられたよ

>>430
その後の、その後もあるっぺよ

いや、だから「ヨーロッパ選手権の」って書いてるんだろう。

>>425
馬鹿当たりというのもあったかもしれないが、何でもかんでも入っていた。
スマッシュ主戦。
そういった意味では、それより少し前の、田坂もあたりだすと手がつけられないものがあった。
オールフォアの表前陣速攻なんて、今後出現しないだろうな。

ワルドナーは圧倒的に劉国梁に分が悪い。
劉国梁は38ｍｍ時代は王励勤をよく子ども扱いしていた。
ただ、その劉国梁は孔令輝には圧倒的に分が悪かった。

ということで、孔令輝が最強でいいんじゃないの？

倉嶋洋介

ワルドナーは圧倒的に劉国梁に分が悪い。
劉国梁は38ｍｍ時代は王励勤をよく子ども扱いしていた。
ただ、その劉国梁は孔令輝には圧倒的に分が悪かった。

ということで、孔令輝が最強でいいんじゃないの？

>>436
ワルドナーより孔令輝の方が強いってことかい？

いや、ワルドナーの方が強い。

孔令輝よりワルドナーの方が強い理由は？

>>433
> 馬鹿当たりというのもあったかもしれないが、何でもかんでも入っていた。
> スマッシュ主戦。

これって、そのまま小野誠治（＠７９年平壌大会）でもあるなｗ
このコンビが代表だけだったのはもったいなかった。

で、女子最強候補に
朴英順（パク・ヨンスン：北朝鮮）

Muramori Minoru　に一票

>>402

今日、ワルドナーが王励勤に勝ったら、ワルドナー最強で決定だな。
頑張れ、ワルドナー。

>>434
>劉国梁は38ｍｍ時代は王励勤をよく子ども扱いしていた。

kwsk

>>433
表でオールフォアで動けて、
しかもバックでもちゃんとシェークと互角以上にやれた、
あたりだすと手がつけられない人って、
河野満さんがいるじゃないか。
１９７９年バーミンガム大会チャンピオン。
郭躍華さえ何も出来なかった。
講習会出てみろっての。
日本式ペン表速攻として理論上可能なことを全て実践してみせ
それでちゃんと結果を残した怪物だよ。
河野さんがやらなかったのは裏面打法だけ。

木べら裏面でやってたカットやサーブもあるけどね

阿部博幸が小野破って日本一になった試合が
俺の中で一番の名勝負です。当時卓球部で東京体育館で見た。
阿部博幸最強。

>>445
河野選手の話題でＩＤがW77。

えーい、郭躍華に決まってんだろ！

道具を同じ条件にしたら彼に決まってるんだよ。

彼のパワードライブは卓球じゃない！


　

　


　
　
　
　

　　


　
　
　
　
　

　
　
　　
　　

　
　
　
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝなんだにょ。

ああ、なんて自由なんだ、郭躍華・・・・・・・・・・・

>>444
世界選手権バーミンガム大会は、1977年。
1979年は、ピョンヤン大会でその時に優勝したのは、小野誠治さんだよ。

パワードライブっていったら、劉南奎が思い浮かぶ。
８６年のアジア大会、８８年のソウルオリンピック、
とにもかくにも口をポカーンとあけてみてました。

高岡ﾔﾊﾞｽ

劉南奎は、最強と言うよりも“記憶に残る”選手だね。

>>452
オレ的印象では逆で、むしろ“忘れられたチャンピオン”

>>45自己2訂正
“忘れられたタイトルホルダー”

やっぱ、世界選手権を獲ってないと、
チャンピオンとは言えないな。

まぁ、初代のオリンピック金メダリストだけどね。

>>455
地の利を生かした金メダリスト。
そういやー、ガシアン？か誰かとの試合でラケットを台にあててしまって壊してたことあるよなー。

やっぱ、ワルドナーに強かった劉国梁が最強だと思う。

最近TVをみて卓球に興味をもったのですが
世界の名プレイヤー列伝紹介みたいな
サイトってありませんか？

>>457
2000年クアラルンプールを境に、
相性は完全に逆転してしまったわけだが。

オリンピックのバルセロナ大会の決勝見れば分かる。
天才が、ガチでやってるから。
ライジングドライブを極めたガシアンはあの時が最高だったがやっぱワルドナーには勝てない罠。

ガシアンの低くて回転かかりまくりのループドライブを、ワルドナーがカウンターで打ち抜いたプレーなんかワルドナーっぽい。
孔令輝は中国が生んだ天才だがワルドナーには及ばない。センスが違う。
劉国梁はサーブがインチキ。てか、あれは違反だろ。
全国、インターハイ上位まで行った卓球経験者から見れば最強プレイヤーはワルドナーって思うのが当たり前だろ。

劉のサーブのどこが違反なんだあほう。

>>461

同感。
あの時期の劉国梁のサーブは全然違反ではない。
460はアホですね。　ワルドナー好きな人でも同意が得られない書き方だ。

荘則東だ、といってみるテスト

江加良

小野誠治と郭躍華の平壌大会の決勝のラリーを見たが、
映画「ピンポン」のラリーみたいだった。
両者が無心にドライブの引き合いをしていて、それが延々と続く。
感動した。
現代的に見れば無策な消耗戦だが・・・

>>465
>映画「ピンポン」のラリーみたいだった。

あ、あんなにヒドいラリーだったのかよっ！

>>444
確かに当時最強に近かった（ただ粱戈亮は大の苦手にしていて77年の
個人戦優勝は粱戈亮の故障という幸運もあった）。
後継者が現れなかったのが残念。

歴代の日本人世界選手権者を見ると、スマッシュが得意な選手ばかりの
ような気がする。長谷川は決勝の相手が河野だったから例外。
中後陣でドライブを引くようなタイプは、体力的に勝てないのではないかな。

>>467
まだドライブにスマッシュのような球速がなかった古い時代にしか
日本人の世界チャンピオンは誕生していないということ。

>464
彼は最強だよ！表がんばってくれよ〜

国内では陳竜さん＞江加良＝ジョニーファン

>>468
50年代の男子チャンピオンには当てはまるが、河野と小野は
パワードライブの時代だから、そうともいえないのでは。

まあスピードグルー隆盛期以前ではあるが。

>>471
>まあスピードグルー隆盛期以前ではあるが。

そう。それが言いたいだけ。

郭躍華の足の痙攣がなかったら、小野は優勝出来たんだろうか？

混合ダブルス最強ペア
劉南奎　玄静和

混合ダブルス史上最強ペア
王励勤・王楠
のわんわんコンビ。



と思ったら、2001年世界選手権大阪大会で
コロっとこけましたな。
同大会であの２人がそれぞれ落とした唯一のタイトル。

王励勤・王楠コンビってこの二人の実力を考えたら、
いっつもかなり微妙だよ。
単純に強いもの同士が組めば強くなるわけじゃないという典型例だと思う。

いつも王楠の大きな胸に王励勤の小さな胸は爆発しそうになるんだろな。

アペルグレン


のラケット使ってた・・・

>>476
ワルドナーとパーソンみたない例もあるし

ワルドナー・パーソンのダブルスは確かに二人の実力を考えたらかなり弱いけど、
それでも世界選手権で2位になったことはある。
劉国梁、孔令輝ペアにフルセットで決勝で負けたが。アテネでも孔ペアに勝ってるし。

劉国梁、孔令輝ペアは強かったな。

やっぱ、とーあひょうなんじゃね？
あの女の全盛期はすさまじかったよ。

閻森・王励勤は史上最強。お互いがお互いの悪いとこを補いながらいいとこを最大限に引き出してる。

>>483
オール阪神・巨人ね

>>482
女子なら俺も彼女だと思うな
今の張とかちょっと前の王とかも一時代作ったけど、
彼女の図抜けっぷりはマジでヤバかった

男子はやっぱワルドナーでしょう

ワルドナーだな。
プレーが天才的。
技が多彩。
カウンターのバックハンドとか打点落として回転かけるとか
あとサーブが神だったなー。

トウ・亜ヒョウの強さは昔ならではのもんだな。

今の張とかのほうが男子の中でもある程度やれるのではと思わせる強さがあるわ。

歴代最強などというつもりは全然ないが、「無冠の帝王」といわれてワルドナーをも恐れさせたクランパってのは、どんな卓球だったのかな？
確か４０過ぎてても全盛期の斎藤清をふっ飛ばしてたはず。

>>488
どうぞ。
ttp://tt.mainstreet.net/HungaryChina1981/

劉国梁は強かったな。
40ｍｍ、粒規制、サービスルール改正は劉国梁潰しだもの。

確かにその三つとも不利に働きましたな

本当に強いならルール改正にも動じないのでは？

リンドとトアヒョウかな
個人的にはワンタオ大好きなんだが…

>>492
いや、その理屈はおかしい。

ただ劉国梁は強かったけどかなり安定性に欠けるところがあったから、
歴代最強の候補にはとてもならないと思う。
>>3でＦＡだと思うけどな。
今の男女の世界トップは二人とも候補になりうる強さだが、
現時点ではメンタルが意外にもろいところがあるのが難点。

>>490
劉国梁は強かったな。
40ｍｍ、粒規制、サービスルール改正は劉国梁潰しだもの。

賛成！！
他の人には全員が影響のあるルール改正だが、劉国梁には全部関わってくる。
野球に例えれば、野茂のトルネード投法、渡辺俊介のアンダースロー禁止みたいなものだからな。

俺は劉国梁ファンだし、ルール改正が劉に不利に働いたってのも正しいと思うが、
劉がルールが改正される前から、
具体的にはクアラルンプールで決勝で2点落としたあたりから、
既に弱体化への道が始まっていたのもまた事実だと思う。

リターンマッチでもスウェーデンから2点落とすわ、偉関にもプロツアーで負けるは、
まあ同士討ちについては全盛期のときからあまり強くはなかったが、
それでも五輪と世界選手権、どちらも決勝は同士討ちで制してるしな。

弱体化が始まった以降は、比較的楽な組み合わせでアテネで銅メダルだったのが精一杯だったかなと。

>>496
アテネじゃなくてシドニーな。
あの、パーソンとの３位決定戦は劉国梁の最後の輝きだったな。
持ってる引き出しを全部使いきってもぎ取ったメダルって感じだった。

劉国梁潰しというか中国から毎世代変則プレヤーが生まれるから
いろいろ禁止にしたのだろうけど、選手層が広いからそういう選手も生まれてくるだけなのに
ルール変更は卓球を少々つまらなくしたな。安定感にかけるといって劉国梁は若くして引退だし。
表系はいろいろ規制されるのに裏ソフトはブライス等のラバーがでてきまぁ目論見は上手くいったのかもしれないが。

劉国梁は、鈴木大地のバサロ泳法禁止みたいになってしまったんだな。

古い話で恐縮だが
ラバーは両面異色、バタンサービス禁止、ボディハイドサービス禁止は
蔡振華を弱くするためのルールだったな

姑息な技術はイラネ

现在中国最強選手是 王励勤 和 张怡宁。

中国は今ひそかに二刀流（ラケト左右の手に持つ）を育成しているといぅ

ワルドナーも姑息なサービスではあったがな。
まあ、ルール改正前は誰もが姑息なサービスではあった（程度の差はあるけど）。
１球目や３球目で終わる確率が高くて、ラリーが続かずにつまらなかった。
卓球が良い方向に進化してよかったんじゃないか？
ルール改正で弱くなった（弱くされた）人はその人は弱くはないと思う。
むしろスゴ過ぎてルール改正の対象になったのだと思う。
野球で言えば変化球はセコイので禁止にするみたいなもんだ。
大昔は実際にカーブを投げるのが禁止になりかけたことがあったそうだ。
そうなれば変化球ピッチャーはどうしようもない。
ただ、それにしてもワルドナーのルールへの適合力、柔軟性には敬意を表する。
本当にすごいな。

ワルドナーに一票

孔令輝に一票

春菜ﾀﾝに一滴

やっぱりカットマンヨワス....

たしかに

いい加減集計しろよ。
どうせ結論まとまるわけないし。

集計なんてしても自分が好きな選手をみんな自分が好きな選手を書き込むだけのような、、

集計したらワルドナーでしょう、きっと。

集計したらワルドナーだろうけど、ワルドナーはすぐポカするから最強じゃない
とかなんとか言ってまた他の選手の話題で盛り上がるのがまたこのスレの面白いところじゃないか。
もっと盛り上げろって。
だから俺はアペルグレン最強（３年前の世界ベテラン横浜）。

アペルグレンって後ろに下がる選型故に前後の揺さぶりで坂本に負けて
表に弱いと納得していたら
ドルトムントで陳や江に勝ってるんだよな

アペルグレンってどんな選手が得意なのかよくわからんな・・

８９年ドルトムント大会の団体決勝で中国のペン表速攻を破ったけど、８５年イエテボリ、９２年イエテボリ大会じゃ斉藤清に敗れている。

>>514
２回目のヨーロッパチャンピオンから後と、その以前を分けて考えた方がいい。

東京大会は坂本にー7−8−17のストレートで完敗。
ジャーナリストのフリッカ（ジュニア時代のアペルグレンのパートナ）によれば
1回目のヨーロッパ選手権を取った時が足が一番動いて強かったらしい。
坂本に負けた頃は表に馴れていなかったみたいだね。

あとピョンヤンで団体戦日本と当たって
小野、高島に負けているアペルグレンと同一人物？
この時17か

89年の団体決勝、アペルが江加良に勝った試合はすごかった。

江加良の前後のゆさぶりもすごかった。（´・ω・`）

劉国梁だな

そろそろ誰か集計を！！

王涛だとおもいます！

集計終わり王涛でした。

>>522
そういうならお前がやれよ

いや面倒なんで。　スマソ

バックハンドだけなら王楠だろ！

岸川

ここに出る人ではない！！！！！！！！。

>>488
クランパ大好きな選手だったな。
やる気があるのかないのかわからないプレーぶり。
ヨニエルと組んだ名古屋世界選手権の時のダブルスの強さは異常だった。
この、二人から、パワードライブと言う言葉が生まれた。

サーブ力なら、またまた古い選手だが、許紹発が凄かった。
表なのに、サービスポイントの嵐。

あの頃は、日本と中国が未だいい勝負で、日本も世界ランク２０位以内に4〜5名は居たかな。
田坂の、表前陣速攻＆ほぼオールフォア凄かった。

集計なんか無駄だって。
みんな思い入れたっぷりに書き込んでるだけなんだから。
客観的な集計でいえば>>293-294
一年半以上前のデータなので今や王励勤は一気にジャンプアップすることになる。

戦型別にしたらある程度の集計はつきそうだけど、ただ最強は無理そう…確実に言える事はリ．グンサンがカットマンの中では最強だった事だと思う。

意外と陳龍燦最強説で。
江加良には85年世界決勝で八百長っぽい試合で負けた以降は圧勝していた。
89年にスウェーデンに負けて中国が表速攻からシェーク裏ドライブに切り替えて
表がほとんど姿を消した後も実力を買われて国際試合に出ていた。
99年世界クラブ選手権で劉国梁・王涛などに勝った。
あまり目立たない存在だが実力はすごかった。

85年の世界選手権から数年は、オレも陳龍燦が最強だったと思う。
でも、歴代最強とは言い難いんじゃないか。

当時、厨房だったオレは、
陳龍燦と韋晴光が日本選手になって
日本リーグで試合するようになるとは、
思ってもいなかった。

85年か84年のワールドカップでは中国選手を抑えてスウェーデン選手が金銀銅じゃなかった？

>>534
俺も当時厨房だったよ。
ｎ年後に韋晴光を日本で見て「おお！」って思って
さらに陳龍燦を見て「おおおおおお！」まさか日本で！
って感動した。

やっぱ小野誠治やな

ワールドカップ　4回も制した馬琳が最強！！

【まとめ】史上最高は誰だ？何だ？【全ジャンル】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1169819148/

ご意見・アドバイスを宜しくお願いします。

ワルドナー以外に誰がいるの？

史上最強はやはり荘則棟だろう。

おれも、荘則棟だとおもう。
常人の真似できるレベルじゃない。

カットマンで史上最強って誰かな？
個人的にはリグンサン推したいが

>>542
やらせチャンピオンと聞いたが　三連覇という実績意外
何処がそんなにすごいの？

リグンサンは半端なかったよな。カットのキレといい、拾う力といい…でも、高島先生がいうには今の卓球ではあのスタイルは通用しないらしい。
今頃何やってんのかな？91年だったか？あのカット打ちの達人、パーソンを下した試合をまた見たいな。

ユスンミンだと思う！

>>545
陳新華は？

1961年、1963年、1965年の世界選手権で優勝した荘則棟は、1967年、69年の世界選手権は、中国が文化大革命の最中で参加できなかった。

荘則棟は中国の前陣速攻の頂点をきわめた選手だが、すごかったのはペンホルダーで両ハンド攻撃を完成させた選手だったということ。
ペンホルダーの強みは強力なフォアハンドだが、泣きどころはバックハンド。
ふつうの選手はバックハンドはショートか、その強化形としてのプッシュショート。
基本的には守備かつなぎにしか使えず、バックハンドを振って攻撃に使える選手はほとんどいない。それが荘則棟だけはできた。誰にも真似のできない名人芸だった。両ハンド前陣速攻型の完成者というより、彼しかできない戦型だったといえる。

後に河野満が前陣両ハンド攻撃の型を完成させた。
彼は、あるとき突如として開眼し、77年のバーミンガムの世界選手権で優勝。
そこから引退するまでは神掛かった強さだったが、両ハンドといっても、荘則棟とは
タイプが違っていた。(この二人の比較はちょっと面白いテーマ)

60年代〜70年代にかけての中国の前陣速攻の強さは圧倒的で、日本でも、もうドライブを打っていたのでは世界では勝ち目はないと真剣にいう人もいた。その頂点をなすのが荘則棟であり、ミスター中国卓球だといっていい。

>>548

>後に河野満が前陣両ハンド攻撃の型を完成させた。
>彼は、あるとき突如として開眼し、77年のバーミンガムの世界選手権で優勝。
>そこから引退するまでは神掛かった強さだったが、両ハンドといっても、荘則棟とは
>タイプが違っていた。

河野満は６５年ストックホルム大会で２位、７０年カルカッタ大会で３位だから、１０年以上も世界のトップクラスだったぞ。
引退するまでと言っても、その年の全日本で優勝して引退したと思うが・・・

江加良と陳龍燦じゃ無いけど実力では李富栄が分があり
両ハンドよりプッシュを使うスタイルの方が優れているとされていたんじゃないか？

７７バーミンガムの河野VS郭躍華　の動画ないかな〜。見て〜。

カットマンは陳新華かリグンサンかどっちかだろうね。どっちでもおかしくはない。
江加良は実績の割には評価低いよな。河野とかと比べるとせこいっていうか、華がない。
最後ワルドナーに引導を渡されたってのもあるだろうけど。

＞河野満は６５年ストックホルム大会で２位、７０年カルカッタ大会で３位だから、１０年以上も世界のトップクラスだったぞ。
＞引退するまでと言っても、その年の全日本で優勝して引退したと思うが・・・

ストックホルム大会は６５年じゃなくて６７年。中国の参加してなかった大会だね。
この頃の世界選手権は隔年開催だから７０年には行われてないよ。
それまでは河野は強さともろさが同居した選手だった。
全日本でも一度も勝てなかったし。ここぞという場面で弱かった。
それがあるきっかけを得て別人のような選手になった。

７７年のバーミンガムは、決勝の郭躍華戦もそうだが、山はなんといってもベンクソン（スウェーデン）との試合じゃなかったかな。
この大会はヨーロッパ製の柔らかいボールが使われて、速攻の河野には有利だといわれていたが、７１年以来の優勝を狙うベンクソンがどこからか硬いボールをもってきて、これで試合をしようと河野に申し出た。
河野はそれを拒まず受けて立ち、この大会ナンバーワンの激戦を制した。

あのリグンサンでもプロの目から見たら通用しないか…
女子の内山さんが一緒に練習してた頃があったらしいけど、カットのキレは渋谷さんとは比べ物にならないって言ってたが、そこまで凄いって…
現代でも通用しないものかね？

江加良もすごい。かっこいいと思う。あのタイミングの速さ。俺の中ではＴＯＰ３に入ってるが･････








人間性は別として･････････あはははは

人間性にそんなに問題あったの？

世界選手権ドイツ大会団体戦決勝（対スウェーデン）のワルドナー戦。
サービスミスをとられ激怒。審判に向かって「ゲット・アウト！」･･･････
試合は中断。ひと悶着あったが結局審判が交代（ﾊﾞﾛｽw　というか大会の品格を汚さないための大人の判断か？）。
結局観衆を敵に回し負け。

あとその２回前のスウェーデン大会？。このときの団体決勝はもう優勝確信していたのかベンチでただ一人、
ジーパンに革ジャンの格好ｗｗｗｗ　すごいな。やっぱ中国はすごい。

ワルドナ-決定

>>557
確かその直後にワルドナーがわざとレシーブミスしたんだよな。
そのフェアプレー（と言うのは何か変か・・）精神に観客は大歓声だったはず。
メンタル面でもすでに江加良を上回ってたってことだな

とりあえず10人挙げてみるか。
ワルドナー、郭躍華、劉国梁、孔令輝、江加良、王励勤、パーソン、ガシアン、河野、荘則棟

チャンピオンにはなっていないが、蔡振華や馬琳のほうが10人に入ると思う。
こいつらメチャメチャ強いぞ。

蔡振華いれるなら王会元だね　中国最強と呼ばれた　取りこぼし多いけど

>>561
世界選手権かオリンピックを制してない選手を最強と呼ぶわけにはいかんだろう。

マリンは実力だけなら、近代卓球のレベルを考えて間違いなく10人には入るんだが…
ここから外すなら江加良、パーソン、ガシアンかな。
世界ランキングを考慮するならボルが入ってもおかしくないんだが。

蔡振華って、あの黒裏/黒アンチでバタンサーブの人でしょ？
当時のルールだから勝てたわけで、正直あんまり最強選手と称えたくない。

ルール改正の狭間でプレーした選手で活躍出来たのはワルドナーだけだな
ガシアンは老いが無ければ分からなかったが劉国梁は40mm時代に脱落
王励勤は40mmになった御蔭でサーブの回転量が減ったこともあり
マズかったレシーブがマシになった
38mm時代にはワルドナーにサーブでカモられてたな…
38mm時代の輝かしい栄光に加えアテネオリンピックでの活躍を見ると
ここまで卓球の神に愛された男はこれまでにもこれから先にもいないだろうな
孔は2003世界選手権3位だが当たった相手は明らかな格下ばかりだしな

ルールの変更をあまり持ち出すとキリが無いんで・・・
ただ、流石に蔡振華の場合だけ、プレースタイルや得点源となる技術に納得できないので
最強選手とは認めたくないと思っています。

>>563
馬琳を史上最強とはいえないかもしれない。
ただ、中国超級で、2年連続勝率一位で、しかも世界選手権よりレベルが高いといわれている中国大運動会も制している。
ワールドカップも4回制していて、グランドファイナルも確か複数回制している。
1999年の世界選手権の決勝でもマッチポイント先にとっていたから、チャンピオンになっていてもおかしくなかった。
ただ、これだけの選手が、オリンピックや世界選手権をとっていないからといって、たまたま世界チャンピオンのシュラガーより下にされるのが納得できないわけ。
ビッグタイトルを軽視しているわけではないが、2年に一回しかない、トーナメントの大会だけで最強をきめて良い訳？

勝ちに不思議の勝ち有り
負けに不思議の負け無し
(野村克也)
負けたということは世界最強を競うその大会で勝ち進む実力が無かった
それだけのことだ
俺も馬琳は好きだけどな

７３年のヨハンソン（スウェーデン）は、もしシングルス決勝で希恩庭に勝っていたら、最強候補に入っていただろう。
団体戦優勝、男子ダブルス優勝で、シングルスも優勝寸前だった。
しかしシングルス決勝は最後、希恩庭に２本幸運なエッジボールがつづいて、ヨハンソンの負け。世界最速のハンマーパンチ・スマッシュで一世を風靡したヨハンソンも最後は不運に泣かされた。

オレも馬淋は強いとおもう

だから〜何処が強いか書かないとね　

やっぱ郭躍華でしょ！

荻村に聞いたら誰と答えるのだろうか？

おまえらなにもわかってない！
普通に考えてみろよ！

ワルドナ-決定

ある時期までワルドナーを寄せ付けなかった江加良は実際すごかったと思う。
ものすごい速攻だけじゃなく粘りもあった。
リ・グンサンもものすごいプレーを見せてくれた。
実力プラス華があるということで、この二人を挙げたい。
日本人では長谷川信彦。

ワルドナ-決定

何度も言うが郭躍華に１０票。
世界選手権シングルス４回連続決勝進出。後半２回優勝。

あのプレーは卓球というスポーツのカテゴリーを超えた運動美さえ感ずる。
美しいんだよ。･･････････意味ないかwww

郭躍華ぐらいしか個人のサイトで出てくる選手いないよ。

棄て嵐便糞ん

自分が卓球やってた頃(中学・高校)は、ちょうど郭躍華の全盛期で、やはりインパクトは
とても強烈だった！
決勝のアクシデントがあったとは言え、よく小野が勝ったなぁって当時は思ってたね。
一時期隆盛を極めるのも強さだが、長い間一流であり続けることも大変なことだと
思うので、この郭躍華然りだが、ワルドナーは凄いの一言につきる。

でも当時の男子監督李富栄は「史上最強はベンクソン」と答えてたんだよね〜

リュウグオャンでしょ

>>583
かつては“ベントソン”と表記されることも結構あったね。

“最強”と呼ばれる選手になり損ねた例として、
「何智麗」を挙げておきたい。

王国で松下が陳龍燦の方が江加良より上、といった発言をしてた。
陳龍燦最強説ってのもあながち間違ってないだろうな。
世界チャンプにこそなってないが、技術と実力は誰もが認めるだろうし。

個別対戦では、孔令輝のほうがワルドナーより勝っていたような印象があるが。
詳しい人わかりますか？

前半は圧倒的に孔令輝よりワルドナーに分があった。

松下は陳龍燦に5本前後でまけたんだよね〜アジア選手権でそのトラウマも考慮されてるね

朴英順　→　曹燕華　→　�ｹ亜秤　→　王楠　→　 張怡寧

ここにほかの選手をいれるかどうか、というところか。
何智麗は入ってこれる可能性のある選手だったはと思われる。

張怡寧は強すぎるが、他の人よりタイトルが少ないので、まだ入れないと思う。

�ｹ亜秤じゃなくて、�ｹ亞萍だな。

亞はともかくとして、何か違和感があると思ったorz

というわけで、日本からは、松崎キミ代さんを系譜の中に挙げておきたい。

>>ニッタクのサイトより

1位　　　郭躍　　 （1次リーグ1位／2次リーグ1位）
2位　　　張怡寧　（1次リーグ2位／2次リーグ2位）

もう世代交代なのでは

>>ニッタクのサイトより

◇王楠選手の戦績
［第7戦］　　3−0　郭躍
［第11戦］　 2−3　張怡寧

いやいやまだまだ

王励勤が1番だといっても過言じゃない
前　中　後　と戦えるしパワーもあり台上もうまい
ラリーも強い技術的には最強でしょう
雑誌なども精神面が弱いとしか書けないくらいだ

親父が荘則棟と試合をしている8ミリ映像を見た事があるけども(ベンチコーチ荻村さん)、
確かに河野さんもハンパ無く強かったけども、荘則棟のプレーを本当に見た事があるなら、
荘則棟を最強に上げない方が疑問…

試合成績だけなら、これからでも上には上が出現するとは思いますが、
時代背景等から、本当の意味でのハングリーな精神を持ってプレーした
最強のプレーヤーの方々と言えば、
荻村、田中、荘則棟この辺りではないでしょうか？
逆に、今これだけの充実した環境が整っていて、勝てないのは、
ただ単に努力が足りないだけです。

当時の日大の練習所(矢尾板監督時)の卓球台は1台だけでした。

P.S 上段で取り上げた試合で荘則棟には、セットオールで負けましたが、
徐寅生との試合では勝利していまして、後に中国の雑誌の記事で、
徐寅生が親父に負けた事が悔しいと言う記事を読んだ事があります。
ちなみに、対外国選手で負けたのは、荘則棟だけにです。

＞逆に、今これだけの充実した環境が整っていて、勝てないのは、
＞ただ単に努力が足りないだけです。

昔と比べたら他の国々も強くなっているから
特にオリンピック採用された以降

高橋浩VS荘のビデオをちょっと見たけど
スピード感があまり感じられなかったな

>>596
「親父」さんはどなたでしょうか？

特注ラケットスレの
>>213 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!! ：2007/05/10(木) 07:40:02 ID:miQLAkCc
素材等はカーボンで以前シェーク ディフェンス(カットマン用)と言う製品があったので、
それをベースに40年前位の確かスティーガ製のラケット(親父が現役時代に使用)を直接送付し型を取ってもらって、

元 日本、アジアチャンピオン等の戦績がある親父を持つ卓球好きより…

からみるとスティガのラケットを使用したということからは、シェークハンドだと思うので、
日本、アジアで優勝したことから該当するのは長谷川信彦さんだと思いますが

>>ちなみに、対外国選手で負けたのは、荘則棟だけにです。

失礼ですが、長谷川選手は荘則棟以外の中国選手に負けたことはありますよね？
それともそのビデオの団体戦（名古屋大会？日中交歓？）では負けていないという意味でしょうか？

>>596
＞逆に、今これだけの充実した環境が整っていて、勝てないのは、
＞ただ単に努力が足りないだけです。

あなたのような考えの人がＪＴＴＡの上層部にいたからでしょうね。
中韓や欧州の卓球が進化している間日本の卓球は殆ど進歩が無かったから
置いていかれただけです。最近改善されてきましたが日本が世界に追いつくには
もうしばらく時間がかかるでしょう。

親父自慢乙


説教までしやがって

>>598
俺も誰なのか気になる・・・
その年代でシェークで活躍した日本選手というと、渋谷氏、長谷川氏
のほかには河原智氏とか？
ただ河原氏は全日本では勝ってないんだよね。
全日本学生では優勝してるけど。

書いてあることから日大OBじゃないか？

>>602
文の流れからして、荻村氏と田中氏が日大出身だから、それで日大の話が
出てきたんじゃないかと俺は思ってた。違ってるかもしれんが。

王励勤が世界選手権3回制覇。

どう贔屓目に見ても
昔に比べると現在の卓球のレベルは進化してるからなあ。

今回の優勝で俺の中では王励勤が歴代最強になった。
それまではワルドナーだったけど。

女子はダントツでトウアヒョウだな。
殆ど負けたイメージがない。
記憶にあるのは93年の世界選手権シングルで韓国の玄だっけ？
あれに負けたくらいしか思い浮かばない。

　優勝が玄で負けたのはシンガポールのジンジュﾎﾝ

男子はともかく女子はトンヤーピンで鉄板
オリンピック連覇に世界選手権5回出場で3回優勝って神過ぎる

トウには小山ちれが勝ったこと無かったか？

広島のアジア競技大会
このときはNO1のトウとNO2の喬を破っての優勝

ジョーダンブルズは常に15％くらいか・・・さすがって感じだな

トーアヒョウと王楠の夢のようなダブルスがみてみたい！

>>611
聞いただけで窒息死しそうなすごいコンビだな(爆)
　((・)(・))　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　((・)(・))

誰も勝てなそう・・・

梁英子と玄静和ペアだったら・・・
韓国伝統的にダブルス強いし。

俺なら余裕で勝てる。

やっぱり河野

>>605
あの時ヤーピンが負けたのは元中国シンガポールのジン・ジュンホン。
そのジンジュンホンはそのあとバデスクに破れ、バデスクは準決勝でヒョンジョンファに敗れた。

age

プレイ内容を見て議論しても難しいので、
客観的事実である結果だけを見て判断してみる

卓球の世界選手権は1926年が第一回大会だった。
大戦中、中断があったがそれ以外はほぼ毎年行なわれていた。
1957年より、現在の形である2年に一度行なわれている。

ここでは、近代卓球として、1957年以降の世界選手権の成績をまとめる。

参考文献
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8D%93%E7%90%83%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9

優勝者　数字は優勝回数

田中利明
容国団
荘則棟　3
長谷川信彦
伊藤繁雄
ベングソン
希恩庭
ヨニエル
河野満
小野誠治
郭躍華　2
江加良　2
ヤン＝オベ・ワルドナー　2
ヨルゲン・パーソン
ジャン＝フィリップ・ガシアン
孔令輝
劉国梁
王励勤　3
ヴェルナー・シュラガー

さらに、複数優勝者だけを取り出す

数字は、優勝回数、準優勝回数、3-4位回数

3　0　0　荘則棟
3　0　0　王励勤
2　2　2　ヤン＝オベ・ワルドナー
2　2　0　郭躍華
2　0　1　江加良

優勝回数では2回であるものの、
メダル総数が6回で12年以上活躍している安定感などを考えると、
やはりワルドナーの最強であるという声は間違っていないのではないだろうか

うん、まぁ異論はない

ワルドナーのサインはもらいたいが他の選手はどうでもいいというのは俺だけ？

オ・ティンティンが最強と思うのは俺だけ？

ogimura ichirou

ワルドナーの87年から99年まで
準優勝、優勝、準優勝、ベスト4、ベスト16、優勝、ベスト4


改めてありえない

age

逆に、最も完成されてない選手として世界チャンピオンになってしまったのが
シュラガーだろうな。

>>629
小野誠治

>>630
完成されて来てからの方が弱くなるわけか

荒削りで慣れられていない分勝ちやすい。
特徴がなくなって勝ち味が遅くなる。
どちらもありそうな話。

83年まで当たりは阿部と共に日中交歓では中国勢に五分に近い成績だったと思うけど
やはり腰かな

age

日本人なら河野満

世界選手権も五輪も制したことの無い選手の中で歴代最強は間違いなく馬琳。

シングルスでだよな？
そこは同意しておく。

馬琳は確かに激強。
だから、もう下手にタイトルを取らないほうが、無冠の帝王の名にふさわしい。
そのほうが印象が強くなると思う。

ひでぇｗ

もし王励勤が今年のオリンピックで優勝しても最強はワルドナーで不動

真面目に議論しようとする人はいないね。
「俺が一番好きな選手」スレだから。

age

age

俺

>>622
中国選手は入れ替わりが早いから。

>>640
ワルドナーが凄いのは認めるが、
それはいかがなものか。

荘則棟の3回目の優勝は八百長だったそうだ。
今日、テレビで本人が言ってたから間違いない。
荘は時代背景に翻弄された英雄の虚像だったのだろう。

時々メンタルが崩れるところをのぞいて技術オンリーで語れば、
馬琳は無冠であるにもかかわらず歴代最強候補の１人だと思う。

ここで言う無冠は五輪と世界選手権のシングルスのことね。
分ると思うけど。
ワールドカップでは山ほど優勝してるよな。

最強＝王会元

道具やルールの変化にともなって卓球の形態が変わってる。
５０年代はだれそれ、６０年代は・・・・・
とやったほうがいいとおもうが。

90年代はワルドナー！

それについては議論の余地ナシ。

ワルドナーはベンクソンやヨハンソンがいたから。

ベンクソンはアルセアがいたから

（・◇・）水谷は俺がいたから

歴代最高の強さも良いが、
歴代最高の人気だった愛ちゃんのバッシングもすごいよな。
愛ちゃんのおかげで市民権獲得したのに、
国内選手のバッシングが酷い！

僕はバドミントンも野球もするけど、
バドのオグシオもそうならないと良いかな…。

>>656 福原がバッシングされてるのは、
それだけ皆が福原に多大な期待をしている証拠だ
メダルを確実視された選手がメダルをとることができなかったら全力で批判するだろ？
つまりはそういうことだ
逆に批判されていない選手ほど大きな期待はされていない
福原が銅メダルをとる→やっととったか。てか準決勝も勝てただろ
平野が銅メダルをとる→平野はすごい。まさに真の日本のエース

てな感じに

すれ違いすまそ

age

age

age

オリンピック金メダルで馬琳最強かな。

マリン最高！！

２００４グランドファイナルから上海大会までのワンリチンのインパクトは凄かったけどな。
歴代一位ワルドナーとしても二位ワンリチンで異存ある？

郭躍華は４大会連続世界選手権男子シングルス決勝進出（うち二回優勝）。
ただ決勝で負けた２大会は相手がいずれも日本選手だったというのが
気になる。

王は過去4度の世界選手権で3回優勝。
4回連続決勝進出で2回優勝とどっちが凄いかな？

馬琳はシングルスビッグタイトルは今回の北京の金メダルだけだけど、
世界選手権3回準優勝、強豪ばかりのグランドファイナルやワールドカップでの優勝は数多く、
世界選手権よりレベルが高いと言われる4年に一度の中国大運動会も優勝してるし、
超級リーグで2年連続勝率1位で優勝請負人と言われているから、
最強の候補にいれてもいいんじゃない？

>>665
確かその一回優勝できなかった時はエロワに負けたんだっけ？
シュラガーが優勝した時だよな。

>>667
シュラガーに負けたんだよ。
エロワに負けたのは99年。優勝したのは劉国梁で2位が馬琳。

マリン３回決勝で負けたが、五輪含めて４回も決勝に進める選手ってスゴすぎるってのな。
五輪獲ってケジメつけたし、悪く言われないで済むようになってヨカッタ。

ワルドナーは世界選手権で4回、五輪で2回
計6回も決勝に出てるわけだが・・

>>666
20代半ばでバリバリ油ののった、その最強候補マリンを、
五輪の舞台で破る38歳ワルドナーすごすぎ

「現役時代全盛時での他の選手達との実力差」という意味で、他を圧していたのはやはり王励勤では？
ワルドナーの全盛時はよく知らん。
高齢期・劉国梁をひと組でくくっても同時代にワルドナーがいる。

最高に強い時のマリン（時期バラバラ）と神ががった時のワルドナー…
うーん、ワルドナーのほうが上か。
目を大きく開けてるときの王励勤だったら？

歴代最強を決めるためには一つの尺度にしかならないが、
ワルドナーと王励勤ってどっちの方が世界ランク1位になった回数多い？
この二人が歴代でみても獲得回数1位、2位であることは間違いないと思うんだが。

>>666
>>超級リーグで2年連続勝率1位

他の記録と比べるとインパクトは微妙だが、
実際はこれが一番物凄い記録だよな。

>>673
期間の長さだったら恐らく王励勤
ワルドナーは意外と世界ランク1位の期間って短い
随分長い事上の方にはいたけどね

ワルドナーはプロツアー等ではあまり強さを発揮しない。なので世界ランクがずっと１位というわけではなかった。ビッグゲームで集中した時の強さは史上最強だろう。

>>676
去年までのマリンと正反対ってワケかｗ

シェードラ：王励勤
日ペンドラ：ユスンミン
日ペン表：河野満
中ペン表：劉国梁
中ペンドラ：マリン
カット：チュセヒュク
シェーク異質：ワンタオ
ペン異質：キムユンミ

シェーク異質は祭振華で決まりだな

カット　陳新華

カット 高島
速攻 荘則棟
ペンドラ マリン

後は、お好みで

正統派の中ペン表前陣速攻なら江加良だろうなぁ

ゲルゲリー　ヨニエル　クランパ

身も蓋も無いが>>3の通りだな。
強いて比べるなら劉国梁と孔令輝。

松崎キミ代
指導者とか指導法が確立していない時代で、自己鍛練で世界チャンプは凄いと思うのですが

世界チャンピオンの小野を破って
日本王者になった阿部博幸最強

全盛期の斉藤清と今の水谷や吉田ってどっちが強いの？

>>686
その２人が組んだダブルスが最強

>>687
ルールも用具も戦術の常識も全然違うんだから、
時代が違う選手を単純比較はできねーよ。

その当時のルールと今のルールじゃ、
同じ卓球でもソフトテニスと公式テニス以上の違いがあるよね。

斉藤清は相当強いはずだよ。
38mm時代にピークだったから単純に比較できないけど、
スピードグルーは使ってたし本人のパワーもかなりのもの。
前陣ドライブを日本人でいち早く取り入れたスタイルを確立したし、
当時のビデオ見ても現代卓球と遜色ないラリーしてる。

人それぞれ先入観や個人の思い入れがあるから誰が一番かは話し合いでは決らない。

だからこそ議論するのはたのしいね(^o^)

全盛期の他を寄せ付けない圧倒的な強さなら、
王励勤かな。

次点でワルドナー。

>>691
斉藤清の最大のライバル、糠塚重造の現役時代
ttp://www.youtube.com/watch?v=-H7IF-Ej5OA&hl=ja

到底現代のレベルに対抗できるとは思えない。

うーん
だが、良く全日本決勝とか大事なところで当たっていたが、
糠塚が斉藤に勝つどころか、いい勝負になった記憶すらあまりないような。
はたして、ライバルと呼べるのかどうか

>>696
差がありすぎる
仮面ライダーと滝ぐらい違う

滝廉太郎

>>696
うそだよ

全日本決勝セットカウント３−２で斉藤の勝ちとかだったよ

ＮＨＫで見てたから間違いない

でも糠塚と斉藤が同レベルというわけじゃないよ

スタイル的に相性がいいんでしょうし、同じ学校で慣れもあるでしょう

これはもう閻森で決まりでしょう

みんなあえて名前出さなかったのに･･･
このスレは最初から歴代二位の選手を考えるスレと知っておいたほうがいい

閻森様の前では全ての者が無力だ。
全盛期のワルドナーや王励勤を倒す事など赤子を捻るように簡単に成し遂げてしまうだろう。
さぁ皆のもの閻森様を崇めるのだ。

マンチェスター、シングルスでの閻森は見ていてかわいそうだったよ。
まあ、あのときは仕方なかったのかもしれないけど。

王励勤は試合に遊びが無くあの強烈極まりないフォアハンドをブン回し相手に力を出させる前に勝つ。
ワルドナーは相手に全部の力を出させた上で最後には勝つ印象。
歴代最強 王励勤
歴代最高 ワルドナー

神の場合「型」が無いからね。
集中力さえあれば、どんな相手にでも対応できる。

ワルドナーは劉国梁には長期間カモにされていたが。
まあ、その後は攻略したけどな。

王励勤の突き刺さるようなドライブはえげつない
オリンピックで金メダルとってないのが悔やまれる
中国では厳しいと思うがロンドンオリンピック目指して頑張ってほしい

身長180以上の奴が卓球やってると王励勤に見えてしまう

ビザな僕でもですか

そいつの全盛期という設定で16人限定のトーナメン
トをやりたいな。組み合わせは・・・・？

王涛対ボル

Ｂブロック　ワルドナー対江加良

>>711
2人とも歴代のトップの16人に入るか微妙じゃね？

王涛対ボルは俺も興味あるが、713が言うように、
歴代のトップの16人に入るかは微妙だな。

微妙じゃなくて明確に入らない。

くだらない争いだなWW

どー考えたって王皓だろWW
日々卓球の技術は進化してる。

動画とか見ればわかるだろWW
年々技術は進化してるし球種がさまざま


ワルドナーとかのピーク時でも今の王皓とじゃ月とスッポン

シドのフィンガースピンサービス・・・

じゃあ、全盛期で歴代ベスト16人トーナメントは誰になる？
まずは中国勢以外から挙げていこうぜ

おぎむらいちろう

悪さま

ぱあそん

げろっぱ

ムニエル

たかしま

こーの

ちゃんぽんろん

キム

ぷりもらっつ



あとはチャイナ

ちん

じゃん

わん

さい

き

ま

わん

かく

あ、やんせんとむらもりは別格ね

>>720
ちゃんぽんろんとぷりもらっつは入らんだろ？
キムも微妙だな。
というか、なぜひらがななんだ。

ぬるぽ

がっ

>>716

王皓が一番強いのは今のルールでの話だから、
38mmボールの時にあの打点で打てるかどうかも
わからないし、同じようにはカウンターも打てない。
腕で隠されて出されるサーブはあんな打点では取れないのでは…？
実際馬琳も38mmの時はサムソノフに負けてたし。

それとワルドナーはピークを超えてもボルや馬琳に勝ってる。

最近出たﾜﾙﾄﾞﾅｰのDVD買っちゃった。
ﾜﾙﾃﾞｨは昔は中陣からのﾄﾞﾗｲﾌﾞ主体だけど,時代の移り変わりと共に前陣主体になっていき,
2004五輪では,馬琳とも前陣で勝負してる。
(しかも勝ってる)
しかも,台上も強打から小技まで多彩で,
ｻｰﾌﾞも奇怪。
多分ﾜﾙﾃﾞｨみたいにﾀｲﾌﾟはどの時代に生まれても,
その時代の卓球に対応して
世界王者になっただろうと感じさせる。
ﾔｯﾊﾟ凄いわ。

>>716
http://www.youtube.com/watch?v=SxB3FKUoFAQ
そのワンハオをフルボッコの水谷すげぇ〜、、

>>727
お前、そのワンハオってその辺のワンハオ似の中国人のおっさんを連れて来ただけで
本物じゃないぞ。よく見てみろ、太ったからだと、覇気の無い顔と、変な髪形を。

なかんだかれいさお

やっぱりワル様

少なくとも全員がこの時代に生まれてればって話なら
３８時代の人達はある意味で天才が多いと思うけど。