【J専】ヤマハ音楽教室ジュニア専門コース7

J専生、J専卒業生や講師の方や保護者の皆さん
ドゾ
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1294724697/

>>1
乙です！

>>1
乙！スレ立てありがとう

>>1乙です〜

私はヤマハ特約店に勤務してます
社会保険料は納めてません
賞与はありません
昇給はありません
交通費は全額支給されてません

社員をアルバイトとして雇用されてます

育児スレでスレ立て依頼までして
書いた中身がそれかいｗｗ

イベントだらけのJ専で、基礎ができてなくて苦戦中です。
J専に進む予定の方は、今のうちに基礎をしっかりどうぞ。
うちは、今、泣きを見ています。
で、同じようにJ専入ってから、苦労した方、そこから脱出できたかた、
のアドバイスを頂けませんか？

>>7
イベントに出ないで解決したｗというか、Ｊ専誘われたときに、イベントたくさんでません。
チェルニーやハノンの王道中心に個人してくれるならって言って
「わかりました☆」って言われたから進級したんだよね。
個人教室の子と同じくらいにはピアノもうまくなってほしかったので。
うちはオリジナルコンサート・アンサンブル系・ピアノの発表
年に３つにしたらとてもすっきりしたよ。それでも多いと思うけどね。
ついでにグレードもうけてない。うちは6級から。
子どももグループ内でも学校でもそれなりにピアノうまいのでこのやり方で納得してるし、
アンサンブルの練習もピアノの技術が他の子より先いってるのでちょろい。
他に習い事もしてるからねー。
コンクールはＪ専3年おわって、個人のみにしてからぼちぼち本人が希望すれば・・・って思ってるよ。
楽器店からはうらまれてるかもしれないけど、こっちは意にそぐわなかったらいつでも辞めるスタンスだしね。
グループのお母様方からも、「うちもどうしよう・・・」って相談されるけど、何も言わないｗ

>>8
ありがとうございます。イベントを絞るのってアリなんですね。
ちなみに楽器店はどちらですか？
楽器店の融通？or先生の融通ですか？
強く出てみようかな？

「イベントを減らしたい」と言うよりも
まずは「もう少し基礎をしっかりやって欲しい」と言うべきなんじゃ？

両方こなせない子ならどちらかに絞るしかないし、結果的にイベントは減ると思うけど。

進級の時期ですね。
Ｊ専進められたのですが、正直悩みます。
基礎を確認する間もなく過ぎ去りそうな予感がします…
練習時間は一時間程度なので…

音符数150個程度の小品を
２〜３回練習で暗譜な状況だとキツいですか？

>>9
さすがに楽器店はいえないｗすぐ特定されそう。直営ではないとだけ。
親の強い希望で先生が楽器店に許してもらってるんじゃないかと、
でもさ、イベントのために参加費払ってるんだから、こっちが参加するかどうか決めて何が悪いって思うんだけどな。

>>11
1時間をどうやって使いたいかちゃんと考えたほうがいいよ。
地域にもよると思うけど小学校低学年じゃピアノに1時間あてられる家庭も多いから、
個人教室の子はどんどん上達するよ。ピアノで自信を持ってほしいっていうなら、
1時間でＪ専じゃ個人の熱心な子に間違いなく負ける。
あとはグループによるんだけど、グループの中で余裕な感じだったら、アンサンブルやらいろいろでも
ちょっとの練習ですむんだけど、あまりよろしくない位置にいちゃうと、ピアノの技術のための基礎練習よりも
グループについていくのが必死でそっちにばっかり時間とられたりね。
こればっかりははじまってみないとわからないんだけどね。

でもまあ、グループのよさは「あの子ががんばってるから私も！」って練習頑張るようになることも一つ。
いろんなことできるようになるし、Ｊ専は途中からは入られないからちょっとでも興味があったら進級したほうがいいかも。
でも、ヤマハ外の個人も眼中にあるなら、かなーりやりなおしになって遅れを取ることになるから
ヤマハを辞めるなら絶対早いほうがいいよ。

>>12
逆だよ。楽器店側にとっては金ヅル、講師にとっては面倒くさい親。

>>11
その1時間はピアノの練習？
だったら朝とか寝る前にエレでグループの宿題すればいいんじゃない？
グループレッスンの当日か翌日夜に、作る、聴く、書く系の課題を済ませておけば
あとは弾くだけだし。
練習全部で1時間だったらグループの課題はクラスの中堅程度にできていればいいや
ぐらいの気持ちでやればいいと思う。
時間の限られている子って割と何でもそこそこ器用にこなすよ。
そこで親が完璧を求めすぎて日常に支障が出たり、
ついていけなくなってグループに迷惑かけるようになったらやめればいい。

開講までにロンドンばし、みつばちマーチ、ジプシーあたりの全調移調ができていれば
夏休み前までは少し余裕ができるので、取り敢えず進級して様子見たら？
どんだけ頑張っても講師がハズレだったら、さっさと見切りつけたほうがいいし、
逆に個人レッスンはカリキュラムから多少外れても基礎の教本数冊併用して
じっくりやる講師もいるしね。

>>10
9です。
>>「もう少し基礎をしっかりやって欲しい」
そうですね。
最近になってようやくわかったバカ親なんだけど、
先生がイベントの時に用意してくれる曲が、
たとえば10のテクニックが必要な曲だとします。
うちの子供は曲をもらった時点で、そのうちの3割しかできないのね。
で、頑張っても7割ぐらいの完成度で終わるので、なんとなく消化不良なのです。
実はうちのグループの子、みんな低い完成度で終わってる。
それだったら、最初から7ぐらいのテクニックの必要な曲にして、
完璧にしたい気持ちが、親子にはある。
そのほうが子供のモチが上がるし。
イベントを減らす方向よりも、イベントまでに完成できるレベルを
下げて、その分一つ一つをじっくりやってほしいのかも。
練習量はJ専としては、一般的な量だし。（クオリティが悪いのかもしれないけど）
今はオクターブ届かない子供に、オクターブの連打を求められてる感じ。
先生は、そうやって遠い目標を見せて、焦燥感を持たせることで
頑張らせようと思ってるのかもしれないのかな？

>>12に同意
うちは年長からJ専に入り4年で卒業（今とはシステムが違います）してその後のコースに進まずにやめた
現在音高生の娘がいますが
4年生の夏休みから音大の先生の個人教室に移りました。（当時は4年生の4月いっぱいで卒業）
基礎が出来ていなくてメロディーを追うだけの演奏になっている
指だけは回るようになっている
この曲は、ただ指が回ってメロディーを追えるからといっても簡単に終わらせてはいけない。
小学生が弾くなら1年以上弾き続ける必要がある
等言われ「来るのがちょっと遅かった。一年生か二年生から来ていれば…」
と言われました。
そんなに立派な先生に習う必要もないけど、ヤマハでやるにしてももっときちんと出来たはず。
と。

一年生からコンクールのレッスンと推薦演奏会と個人の発表会とJOCしかやりませんでしたから
バイエルもブルグミュラーもバーナムもツェルニーも
コンクールの課題以外はやっていませんでした。
それは今でも悪い影響になっています。

>>14
連打やトリル、ペダルのテクニックが必要な曲を課題にして苦戦させ
グランドピアノを売るのが目的だよ
楽器屋さんの音楽教室。
手芸屋さんの手作り教室と同じ。
販売促進が目的。

わかりにくくてすみません
一年生というのはJ専一年生です

その頃は、
標準が1年生の5月〜5年生の4月までで
うちは1年早く入っていました。
今は高校3年生です

>>17
私の時も4年だったよ。そして1年早くはいってきてた子もいた。とっても賢くて、結局医学部に行ったｗ

>>11
ピアノの基礎を学ばせたいって思ってるなら進級と講師選びはは本当に慎重にね。
講師の出身大学を聞いたほうがいいかもね。短大卒の講師とかもまぎれてるから。
幼児科では子どもの扱いがうまかったらいい講師かもしれないけど、
ピアノの基礎をちゃんと教えてほしいって思ってるなら音大ピアノ科でてる講師のほうがいいよ絶対。
あとは、ピアノよりかエレよりか。

楽器店内発表会で（これからあるかわからないけど）生徒の発表をみてみてはいかが？
私が絶対この先生に預けたくないって思ったのは、体や頭や腰を振ってアンサンブルをしているグループの先生。
なんじゃあれ。あれじゃただのパフォーマンスだよ。どこの生楽器を演奏する子があんな体動かしてるんだか。
大人だって、あんな体ぐらぐらして演奏しない。エレは鍵盤押したら音が出るからいいかもしれないけど、ピアノは無理。
エレであれあーゆー演奏を推奨されると、
子どもだからなかなか「ピアノのときは別」って思えないんだよね。
あんなことされたら癖直すのに本当に苦労するよ。

>>14
>最初から7ぐらいのテクニックの必要な曲にして、
>完璧にしたい気持ちが、親子にはある。

コレ分かる。正直、自分もそう思う。
だけど、その、もう限界〜ってとこからの
更にもうひと踏ん張りを期待されてるのがJ専なんだと思う。

イベントが何を指してるのかがわからないけど、コンクールだったら
>曲をもらった時点で、そのうちの3割しかできない
ってのは、はっきり言ってそういうものだと思うし、誰でも同じだと思うよ。

はじめは、絶対無理！と思っていたことに対して
「ここまで頑張れた！」という達成感得られれば「よし、次はもっと！」となるだろうし
不満足な結果に終わっても「出来なくて悔しい！」という気持ちをバネにして
次に繋げて欲しい、ってことかと。

でも、本人の性格によってアプローチの仕方は変えるべきだと思うし
モチが下がる一方ではなかなか自力で浮上することは難しいと思うので
ここに書いたことを、素直に先生に相談した方がいいと思うな。

お子さんが頑張れば出来ると信じてるからこそ用意してくれた曲なのか
自分の生徒はこのくらい弾けてくれないと困るのよ、というプライドによる選曲なのか
先生の性格にもよるけど・・・

>>10&19
ありがとう！
やっぱり、うちの子供は消化不良のままだと
達成感を得られていないタイプかな？
先生ともよくお話しさせていただきます。
１０ではなく８ぐらいだったら
「もう限界〜ってとこからの 更にもうひと踏ん張り」できるかもしれないｗ。
8割の選曲をお願いしよう！
すごくすっきりしました。ありがとうございました。

ちなみにグランドピアノは本人がほしいと言って
実力も伴うようになってからならば、買ってもいいです。
でも、そうなるためにはハードル高いわ〜！
今買っても、私だけ、きりきりしちゃいそう。

日本脳炎予防接種副作用で後遺症が残る人多発したのに予防接種継続された。数年前、持病なく健康な中学生が日本脳炎予防接種副作用で全身麻痺になった。その時中止したがワクチン改良して予防接種再開。そうしたら改良された日本脳炎予防接種副作用で小学生が二人死亡した。

ウイルスの専門家は、日本脳炎に予防接種は効果なく普通に免疫があれば日本脳炎は発症しないと言っている。厚生労働省が日本脳炎予防接種を推奨するのは医療機関の利益の為。
参考文献
インフルエンザワクチンは打たないで！
まちがいだらけの予防接種

予防接種は、ワクチンメーカーと病院が利益を上げる為に作られた劇薬です。
インターネットで予防接種副作用被害と検索してみるとよくわかる

うちの特約店は生徒が集まらないや
やる気あるのかね
うちの馬鹿社長

Ｊ専に誘われました。下記の懸念から迷い中。
こんな子はＪ専はやめた方が良い？


・ずっと小さい頃から、将来の夢は
超絶技巧と呼ばれる曲を弾きたいと言う。
・かと言って練習は一時間しかしない。
・ハノンがとてつもなく嫌い。
・暗譜は早い。
・課題はそれなりに頑張る。
・身近に上手な子がいると悔しくて頑張る。
・現在のグループ内に仲良しな子が数名いて楽しみにしている。
・グループは仲良しの子目当てに通っている。
・仲良しな子はＪ専に誘われていないから、Ｊ専に行くとお別れになる。
・簡単コースと難しいコース、どっちが良い？と聞いたら簡単コースを選ぶ。


頭が痛いです……
どうかお知恵を！

うちの特約店は社会保険料を納めてない
健康診断をしたことがない
インフルエンザもしたことがない
早く潰れてしまえばいいのに

>>25
入ってみてダメならやめれば？
親がバカじゃなければ判断出来る

>>25　その項目を担当の講師に見せて判断を仰いでみたら？
Ｊ専はシステムの頂点としてヤマハ、お店にとっては絶やしたくないコース。
今やレベルではなく体裁を保つような意味合いで存在の店もあります。
講師は幼児科から何人進級させるかで評価されたりもします。生徒さんの実力や
今後の見通しをきちんと判断して良い方向付けをしてもらえるかと。
子供の心は日々刻々と変化していきますから、基本的に夢を壊さないよう、
今は不得手でも一気に成長する可能性あります。途中でＪ専編入可能かどうかも
確認すると良いと思います。

>>27-28
ありがとうございます。
途中の移籍も踏まえて聞いてみようと思います。

先生もＪ専に出す評価みたいなものがあるのですね。
結構ガッツリな楽器店なので誘って頂いたのは光栄なのですが

娘には荷が思いのでは、と思っていたので八割は断る方向だったのですが
もっと前向きに検討してみたいと思います！

>>25
「身近に上手な子がいると悔しくて頑張る」ってＪ専行ってみればいいじゃない。
上手な子が集まってるからお子さんやる気出すと思うよ〜。

>>29
がっつり楽器店いいな。うちはまったりしすぎでグループが物足りないわ。
次は進級しないだろうな。
まあその分ピアノの練習できているのでいいかもしれないんだけどね。

特約店に問題があるときはヤマハの

どこに連絡をすればいいのですか？

J専って幼児のグループレッスン終わった後に小一ぐらいで配属される個人授業のやつ？
エルクトーンかピアノか選ばされるやつ？
難しいの？
俺とくに上手くなかったけど入ってたぞ（２０年前）w

よその特約店の社長はよくやっているのに
うちの特約店の馬鹿社長と馬鹿専務は何やってるんだろうの

>>35
講師スレ立てといたからカエレ

>>35
そんなお前も同類

>>35
全国の特約店もそうです

>>34
それはＪ専じゃなくピアノジュニアか、エレクトーンジュニア。
どちらかというとマッタリお子ちゃま率が高い。

>>39
あ、そうなのw
あの頃は昇格した気分でちょっとルンルンだったのにw w w

保守がてら、
幼児科２年目でJ専勧められましたが、我が家は電子ピアノなのです。
上の子はそれでもハイクラスに進んでまあまあ頑張ってるので、
下の子にもそうさせるつもりでしたが、２年後のハイクラスの開講は危ういらしい…。


ご意見伺えれば幸いです。

>>41
うちも一緒でデジピしかないですw
先日J専の説明会がありましたが、そこではやはり本物(生ピやエレ)をきちんと用意してお子さんが弾く環境を整えてあげてほしい…と言われましたよ。

ちなみに、上のお子さんはジュニア科→ハイクラスですよね？
ハイクラス進級時には楽器について何か言われたりしなかったんでしょうか？

質問ばかりで意見にはならず失礼を…ww

返答遅れてすみません。

ハイクラス進級の時には他にも電子ピアノのお子さんが居たこともあり
我が家は転勤族でもあるので、まあ何とか許容範囲内という感じでした。

ただ上の子、頑張っては居ますが、個人の発表会ではピアノのあるお子さんとかなり差が付いてしまってます。

そんなこともあり、J専ではさすがに電子じゃ無理かなと思う一方で、
今の幼児科クラスが緩すぎるので、迷ってます。

J専は毎日１〜２時間は軽く練習するようになるよ
発表会前だと３時間弱ほど
個人・グループと課題も増えるし、自ずと鍵盤触ることになる
幼児科のとき15分しか練習しなかったうちの子でも、学年があがって自覚が出てくると
見違えるほど練習するようになった

頑張っていて楽器が違うために発表会で差がつくのはやっぱりかわいそうかな
うちはグランドは無理なのでアップライトか電子で迷ってアップライトにしたけど、
それでも１年目位からタッチとか音が違うとか気にしていた
サイレントも付けてるからたまに夜はそれで練習するけど、やっぱり細かい表現の練習には
生には敵わないと思う

無理かどうかと言われれば無理ではないと思う
でも、どんなに努力してもその楽器以上の技術を身につけることは出来ない
折角頑張る子なら、環境を整えてあげられるならそうした方がいいと思う

連投ゴメン
練習時間はうちの場合なので、参考程度に

グループではもっと練習してる子もいるし、うちより短い時間の子もいる

転勤族です。
ピアノ可の物件ってほんっと少ないよ！苦労しました。
今分譲マンションの賃貸で「5時から8時まで音出し可」の規約のある物件です。
サイレント付けて練習できてる。
2年目位から音質にこだわりだすから、電子じゃムリ。

お子さん二人で弾くなら生買っても損はないと思うけどね。

クラスですごいタッチの弱い男子がいた。
電子なんだって聞いてやっぱりなと思ったよ。
3年目でさすがにタッチ良くなってきたけど、
ママはピアノ買う気無いらしくて、専攻進まないって言ってる。
本人はＪＯＣでも素敵な曲書くし、練習もちゃんとやってきてるのにもったいないわ。
他の子は、Ｊ専あがって毎週のように先生に「ピアノは？ピアノは？」攻撃されたと言ってたｗ

>>46
3年目でタッチ良くなってきたなら電子でもやっていけるってことじゃないの

俺んちはピアノを置くなっていう契約だから
ピアノなんかは買わない

>>48
またそんな哀れを誘うw　w　w

>>48
エレ専ね。ウチと一緒。

j専です
熟女専門

教える立場で言わせて貰えば、
電子やサイレント、迷惑掛けずに小さな音量で、と言われてる子の演奏は、いつも始めから
可哀相に硬直しています。「此処は家と違うんだから思いっきり弾いていいんだよ」を
繰り返してもフォームは一週間で徐々に崩れ、矯正の繰り返し。
このようなハンデはやがて学校の音楽室の活用や合唱の伴奏、コンクールでの上手な
子の感化で改善されるケースは充分ありますが。しかしトップレベルまでは
早期に持って行けないのは宿命と諦めています。

ヤマハのテキストの他にどんな教本を使ってますか？
J専3年目のうちの子はバーナム、やさしいハノン、ツェルニーです。
ブルグも抜粋して数曲しました。
来年個人だけにしようか専攻にしようか迷っています。
子供はアンサンブルが楽しいというより、
みんなで仲良くレッスンするのが楽しいみたいです。

うちの子は熟女が大好きです

保守しなきゃね。
うちの併用はハノンとブルグです。（一年目）
チェルニーもやるかと先生に聞かれたけど、
無理っぽい。

チェルニー→ツェルニー
チェルニーっておやつみたいだと、自分で思ったｗ

あなたにも､チェルニー、あげたい。

個人的にはヨーグルト味が好きw

３年目。
幼児科の頃あれほど好きだったピアノも
今では練習やれと言わなければ触らず。
２・３回弾いちゃぁイスから離れて部屋うろうろ。
音が違うと口出せば
発狂して足でピアノどたどた蹴っ飛ばして。

私が教えるのでグループ内ではデキが一番いいのだが
もう疲れた。片道４０分かけて週２通うのも。
続ければ確実に力になるのはわかってるんだけど
こんなバトル状態をまだ続けられるかどうか…

専攻進んだ人で練習大嫌いな子っていますか？

>>59
ピアノ蹴っ飛ばしたら自分なら張り倒すけど
道具を大事に出来ないなんて、練習云々以前の問題だね

３年目にもなって癇癪起こして練習しないなら、やめていいレベルじゃない？
続ければ力になるっていうけど、結局出来てないんでしょ？
そんなんでやってる意味あるの？

親がやらせすぎたから嫌になったんじゃないの？
そこまで来てたらうまくするより好きだってことを思い出してもらわないと
親と何かをしたい誉められたい構われたい時期が過ぎたからじゃないのかなあ
グループで周りよりうまいのも萎えてるんじゃないかなあ
グループやめて個人にして先生おまかせにして
練習はノータッチとかにしたほうがいいんじゃないの？

>>60-61ありがとう
ピアノは私が実家から持ってきた物なので
そういう点でもモチベーションが下がるんだろうね。
道具を大事にしないなんて何の世界でも最低な事だわね。

確かに、「ママに褒められたい」で頑張ってきた子だと思う。
でもグループのみんなは練習不足で
「宿題、どうせみんなやってこないから」でその通りになってしまう。

誰かに「辞めていいよ」って背中押してほしかったんだな、私。
レスありがとう。近所のゆるい先生探します。
私も元ヤマハっ子。辞めるの寂しいよー！

行く先がゆるい必要はないんじゃないかなあ
周りの子がのんびりだから自分ばっかりやらされてる…てのがマズイだけで
あと音が違う、指が違うとか親は言わずに良くなったとこ褒めたらどうかなあ
学校の宿題多かったのに三回も練習したねーとか。
ピアノが中古とかは関係ないんじゃないかなあ
レッスンの課題を離れて親子で子供が好きな曲を一緒に弾いたり。
親がアニメのテーマとか弾いてたら寄ってこない？
お子さんがピアノ嫌いでサッカーやりたいとかなら辞めたらいいと思うけど
好きだったのに経験者な親が干渉しすぎて、でもグループはダラダラムードで
とかの要因で嫌になっただけならもったいないよね

G@をけら

>>62
なんでお下がりだとモチベーション下がるの？
お母さんが大事にしてるピアノだから、あなたも大事に使ってねって言えばいいのでは

J専なのに、グループに恵まれなかったのは不幸だったね
みんなが練習不足って、そりゃ嫌になってくるよ

他のグループに移る選択肢はないのかな
このままのグループで上がっても周りも変わらないだろうし、同じように練習しないのは
目に見えてるから環境を変えるのも大事では

>>63>>65ありがとう
昨日は絶対注意しないぞーと思ったんだけど
ステップでちょうど連弾の曲があり、
一緒に弾こうと誘ってもフォルテでなぐり弾き。
弾けてない数小節部分練習したら？と言うと
「ピアノなんて大嫌いなんだよー」と泣く始末。

「ママが弾きたいから実家からピアノ持って来たんでしょ」って感じなんですよね。
「趣味・好きな曲を弾く事」って書いて学校でも吹奏楽入ってるので
ここまででヤマハに入れた結果は出せた、って考えるかな。

転勤で２年目に今のグループに移りました。
前はなんちゃってＪ専でここはまだ良かったんだけど
これ以上遠くには通えないです。他の兄弟にも負担掛けてるし。

個人発表会の曲も丁寧に弾けないしグレードの練習も無理。
もう２月で辞めようかな。
ほんと、「上手になるより好きだった事を思い出してほしい」が大事ですね。
レスありがとうございました。

お子さんから見れば母親の存在は偉大であり、尊敬する数少ない身近な人間であるということ。
今まで頼ってきたお母さんから何かと否定の言葉を受け続けた結果が、
ここにきて許しや慰めを求める行為が、幼児性な言動に表れているのかも知れない。
幼児が甘えてお母さんの懐へ飛び込んでくるように、悲しくてお母さんのお腹を両手で叩くように、
もう恥ずかしくて、何かのためらいもあってピアノや他にに怒りを、悲しみを当てているのかな。
もしかしたら、慣れきったとは言えない学校でも孤独な自分を抱えている時間が少しあるのかも知れないし、
もう３年生だから、家の中で、時には静かにそっとしてもらいたいと思っているのかも。

お子さんは成長期の真っ只中、何をどれだけやっても向上、蓄積するでしょう。
家族がより良くなっていくるための、一つの転機に立っているのでしょう。
人生の節目、振り返って子供の頃の出来事は親が大きく関ります。｢転勤族だったから｣｢ピアノをやめたから｣
｢大学の資金がなかったから｣、等々子供は受け身でいる期間が長いのです。

お子さんが将来自分の言葉で過去を語る時、後悔の念を持たないように最大限の努力を施すのが親の役割のひとつでしょう。

先生に今の状況をお話しして、
「先生対生徒」のレッスンを確立するよう努力するべきなのでは?
今までのお話だと
「お母さん対子供　ちょっと離れて先生」って感じがします。
先生に、子供に分かるように具体的に説明してもらう、
子供が自分の音を聞く訓練をしてもらうなどをしっかりしてもらったら
一時的に進度は遅くなるかもしれないけれど、また、自分の力で
歩みだすのではないでしょうか?
お子さんも成長気なので、お母さんに教わることに
年齢的に限界があるのではないでしょうか?
できるお子さんであればあるほど自我も強いと思うので、
一個人として、先生と向き合わせるほうが今後のためだと思います。
ピアノはもともと素人母の私なので、教えられませんが、
勉強は見てあげられます。それでも、高学年になれば、塾か家庭教師を
お願いするつもりです。もっとお子さんを信じてあげればいかがでしょう?

>>59
>私が教えるのでグループ内ではデキが一番いいのだが

一番レベル良くてこの程度しか練習してないって
J専レベル低いね

>グループ内ではデキが一番いいのだが
これってどういう風にわかるのでしょう?
うちのグループは、教本の進度と出来の良さは一致してない。
できる子ほど併用教材が増えるので、ステップの進度は遅い。
楽器店内コンクールはＧＰにしてくれそうな、古いＵＰの子が
点数をかさ上げされてる。（上の大会まで進めば話は別だが。）
外部コンクール一部のみ、正当な評価と思えるが、
親の方針で、外部コンクールに出さない子供もいる。
グループ内での優劣は何となくは、もちろんわかるけど、
よほどずば抜けてない限り「デキが一番いい」と親が豪語できるほど、
他の子と差があるの？
そこまでずば抜けてる子は、
ピアノ蹴ったりするレベルは卒業できてると思う。
つまるところ、やたらプライドの高いお母さんのもとで、
引き延ばされてきた普通の子が、元の自分に帰りたがっているだけに見える。
おかあさんは、とりあえず自分は出てこないで、
先生と子供の信頼関係をバックアップしてあげることだけが
仕事じゃないですか?

>>59
『親は木の上に立って見る』だよ。
いつまでも手出し口出ししてないで、徐々に手を放していかないと
今度は親なしじゃなにも出来ない子にならないか？

だんだん好きな曲、嫌いな曲がはっきりしてきた今日この頃・・・。
好きな曲は、それはもう、親が感心するくらい弾いてくれるが
嫌いな曲は、スルーしようとしがち。
そんなとき、うまい声掛けの方法って、どんなことしてます?
最初は、大袈裟に褒めてたんだけど、それだと最近は、乗ってこない。
具体的な褒め方を期待しているようなのだけど、いまいち…。
いまは、その苦手な曲の、ポイントとなる部分ができるようになると
「あの名曲が弾けるよ!」みたいな誘導をしているのだけど・・。
「子供が燃える魔法の言葉ｗ」を皆さんにお聞きしたいです。

>>72
幼児科くらいなら褒めておだててやらせるけど、J専何年目？
小学生になったら苦手・嫌いな曲でもノルマ的にやらないといけないって
練習方法でもいいんじゃないの？

うちは幼児科の頃から、ノルマ的にノートに練習内容書き出して練習させてたから
嫌いだから逃げようって考えはないみたい
今は自主練習させてるから、多少サラッと流してるときもあるけど

食わず嫌いならキザんでコッソリ入れて食べさせる手があるけどね。
好みは子供だってあるし、変わっていくし。バッハ嫌いって子に無理押ししてもねえ。
大人だって受けつけないものはあるしね。ヨリを戻すのも大変だってもんだ。
うちの高一は近現代ばかり弾いてるけど、先生はそれでいいって。
３連休カプースチンばかり聞こえてくると思うとたまったもんじゃないが。一応Ｊ専卒だよ。
ベートーベンとモーツァルトは何年も聞こえてこないよ。

もし音楽系の学校に進むなら、嫌だと思う曲もやらないとダメだけど、ただ純粋に好きで楽しんで弾きたいなら無理に押し付けなくても良いかと。もしお子さんが弾きたがらない曲だったら、｢○○もいい曲だけど、○○も聴いてみたいなあ｣って感じで促してあげたらどうかしら。

>>74
近現代やカプースチンが好きってことは、譜読みも苦でなくてリズム感もいいのですね〜

みなさん、ありがとう。
音楽系を目指しているわけではないですが、
習い事って
>苦手・嫌いな曲でもノルマ的にやらないといけない
っていう一面も学ぶ場だと思っているので、もうすこし食いついてほしい所。
好きな曲を褒めつつ、間に滑り込ませるのがコツなのですね…。
頑張ってみます。

74でっす。○○も聴いみたいなっって親が言うより彼氏(彼女)の方が効果てきめんだと思う。
自分もそうだったから(今でも？)
そういえば昔々ミヨーのスカラムーシュをママと連弾してたら息子はガンガンに踊ってて笑い転げた。
今ならツべにアップするのになあ。カプの他ガーシュインやヒナステラも好きなんだ。
フィギアスケートのフリーで流れてたラプソディーインブルーのピアノバージョン、あの仕事が
夢らしい。音感あるからかなり真似て弾けちゃうのは羨ましいぞえ。

幼児科１年目年中で、すでにＪ専のお誘いがかかってるのですが、
グループ９人中お声がかかってるのは今のところ我が家だけっぽくて。。。
Ｊ専って何割くらいの子が進級するものなのですか？

Ｊ専は担当出来る講師が限定(グレード、経験年数、ヤマハ認定)され、
更に備品の適合を満たすセンター教室で設定可能。
大抵のセンターでは募集曜日、クラス数(普通１クラス多くて２)が決まっていて、
そのセンターに通える近辺の教室も含め２春担当講師に該当生徒を推薦する仕組み。
従って２春在籍生トータルの人数、能力の中からのＪ専クラス数の割合です。

>>70
演奏聴けばできがいいか悪いかすぐわからない？
親がピアノ経験者じゃないとわからないか。

>>74
それは裏山！
うちは私が古典大好きなのもあって、家でかけてるＣＤが古典たまに古典以外ってかんじで、
子も古典大好きっ子になってしまった。
どんな時代でも聴くのは楽しく聴くけど、自分で演奏して表現しようとすると近代とか現代とかいつも苦労しているよ。
小さいころからいろいろな年代のＣＤかけとけばよかったかなあ・・・と反省。

81さん74レス。実は私もバッハ、ベートーベンでね、平均律１巻24番プレリュードや
べトソナ30.31番の叙情曲弾きながら涙腺ジョわーって、こっそりやってるんですがね。
子供は学校の吹奏楽の影響もあるようで。あとピアノ部屋に絵画全集があって、
印象派や新印象派の絵を、私が開けっ放しにしておくものだから。小学３年頃からかな、
夢中で見ていて絵と作家を殆ど覚えちゃったみたいで。あらあら。
もしかしたら絵が契機だったかな。中学の頃に展覧会の絵、自分で楽譜探してきたのを思い出しましたw.
Ｊ専の夏休みに聴いた曲名と作曲家、感想文作成の宿題ってのがあって、私も色々調べて
親子で聴きました。
今からでも充分間に合いますよ〜色彩感とか遠近感ね、ピアノの先生に言われるより
絵を見せた方が一発即解、点描写を音符に置き換えたりね。

>>82
超遅レスになりましたがありがとう！
うちにも画集山ほどあるのでみせてみます。
そういえば、私が印象派（絵画のほう）を理解できるようになったのって、キラキラ光る天橋立の朝焼け見たときだったなーと。
あの人達はこれを表現したかったんだろうな、って。
音楽も同じですよね。

ふむ、ドビュッシーの交響詩「海」の冒頭、海の夜明けを連想させますな。
北陸、山陰地方の朝焼けや陽が海に沈む光景は実に美しい。波の戯れ、風と海の対話、
多くのＪ専の子たちに見せて一杯作曲してもらいたいね。

田舎の公立小学校ですが、給食の時間によくかかる＞「海」

Ｊ専のいいところはいろんな時代の曲をつまみぐいさせてくれるところだよね。
有名音大目指すには不利かもしれないけど、趣味や幼稚園や小学校の先生レベルなら十分だなーと。
うちの子も楽しそうでなにより。

確かにＪ専卒が２番手ランク私立音大ピアノ科に入ってきて、ソコソコ
優秀なんだけど頭角を現すほどではないケースをよく見かける。
音感身についているから曲もよく歌えて弾ける。分析させても答えられる。
バロックから現代までムラも少ない。
但し、一流ではないにしろヴィルトゥオーゾを目指してきたような学生とは
極め方、仕上げ方が違う。

食材を見渡し、一品ずつよく味わって時間かけて消化するのがＪ専卒学生。
目の前に置かれた品を一気に平らげて味わいもしないうちに次の料理にフォークを立てるのが
ピアノオンリー学生。きっと高校でショパンエチュード何曲か弾いてたような。
卒業後の選択肢の広いのは当然Ｊ専卒。結局勝ち組になる確率高いと思う。

>>87
それはないわｗｗそういう勘違いをリアルで言わないでね。ヤマハ親子が肩身が狭くなるから。
勝ち負けとか恥ずかしい。
Ｊ専の子はピアノ以外に作曲だのアンサンブルだのいろいろやることあるから
1曲の完成度が高いとはいえないよ。あくまでつまみ食いでしょ。
ヤマハ外の有名教室で幼少から基礎からみっちり王道に沿ってやってる子とはやっぱり違うわ。
Ｊ専から音大を目指したくて有名教室に変わった子がチェルニー最初から全部やり直しとかよくみるし。

というか私がＪ専卒で御三家の下のランクのピアノ科だけど、当時Ｊ専4年終わって先生変わってえらい苦労した。
ヤマハのことは全て忘れてって言われたしね。
大学に入ってから指揮法やら作曲法やらいろいろ授業でとるんだけど、作曲法の教授に
「おいヤマハ適当にやるな。ちゃんと理論に基づいてしろ。これだからヤマハは」
って言われたよｗｗｗ。よくも悪くもヤマハっ子ってヤマハの型にそって作曲やアレンジや伴奏付けするじゃない。
趣味で終わらすなら、なんとなくでそういうことができるのはとっても強みなんだけど、
ちゃんとやろうと思うと邪魔をしたりもするよ。
まあ、86で書いたような音楽との付き合いなら、Ｊ専は飛びぬけて有用だと思う。うちの子もだから行かせてるんだしね。
音大はいかなくてもいいやー。どうしてもっていうなら教室変えて応援するけどね。

御三家にもＪ専卒は必ず存在する。彼らは個人レッスンや受験の為の準備を
しっかりやってきたからであり、学内で伴奏やアンサンブルも積極的に行う傾向が強い。
上記では音楽の様々な分野への順応性についての一般論であり、大学の先生の捉え方に
適合するとは限らない。

大島ミチル、西村由紀江はじめ、多くのＪ専、ＪＯＣ組が大人になってもオリジナル作品を
数多く発表している。これらは作曲法の教授の作品に比べはるかに世の中に適合している。

趣味で終わらせず、世の中に対応する能力を、二番手ランクでもＪ専卒は持つ可能性が高いということ。
更にヤマハの型みたいなのがあるとすれば、そこから違う方向へ拡げる能力もあるだろう。

>>88さんは、少なくとも二度先生に自分の音楽力を否定された経緯に対し、
気の毒に思います。
確かに一流と言われる先生の中には、自分の研究の積み重ねの枠内で、生徒を
同類化させるような極端な手法を取る人も存在します。
しかし多くは生徒の勉強の過程において、良い面を助長し、短所を隠す方法を取ります。
短所を無理に消そうとしても、それは根気の要る作業です。
良い面を増殖すれば、枝葉が実って短所は隠れてしまうケースも良くあります。
又ドイツ和声やフーガ、古典作曲法も、一時代の貴重な産物ではあるが、
現代のニーズを考えれば、超専門的分野に留まるでしょう。

松居慶子が財団ヤマハＪ専卒業後暫くして渡米、コンポーザーミュージシャンとして
活躍している例などからも、クラシックとポピュラー融合のヤマハ理論は
しっかり受け入れられているのです。
>>88さんも、違う先生なら全く異なる音楽感になっただろうと思わずにはいられません。

音大目指すとか、音大卒業後の進路とか
いい加減他所でやってくれないかなぁ。

そのためのコースではないんだから、スレチだよ。
他にふさわしいスレはいくらでもあるでしょ。

Ｊ専卒業生のスレは範囲内のハズです。

そうやって正当化するんだねｗ

あなたのはJ専生の話でも卒業生の話でもなく、ただのひけらかし。

というか、他を下げてＪ専を上げるのをやめてほしい。
Ｊ専から音大を目指す子もいるんだからスレチではないと思うけど
わざわざ他を下げないと話ができないのだろうか。
そういうところが下品だったり勘違いって思う。
ヤマハは大衆に音楽教育の門を開いたのは事実なんだけど
結局日本の音楽教育の主流ではないんだから、うちはうち、よそはよそで楽しくやろうよ。

書き込んだ者ではありません。受験考える娘の将来に参考になる文章だったのに、
何でヘンな横槍が入るんだろ。卑屈な女が多いってことか。

大学受験板も音楽系学校板ありますよ。
ここでする意味が分らない。＞受験考える娘の将来に参考になる

あ

い

100

もめてる・・・
Ｊ専３年後以降、個人のみにして
中受に移行しようと思ってる母親の目論見に反して
最近子供が、ピアニストやピアノの先生にあこがれるようになってきたよ。
そう、思うと、その道の有名教室を探してやったっ方が本人の幸せなのか、
でも、ほんの一握りしか成功しない音楽の道より、
学力優先にしてやったほうが本人の幸せなのか?
そんなことを悩んでみる私にとっては、Ｊ専卒業生のお話は
たとえ、自画自賛であっても、たくさん書きこんで欲しいな。
必要な情報かどうかは、こっちで見極めるから。

>>101ウチもＪ専終わって音大付属中を受けさせようか様子を見ているところ。
自画自賛ではなくて、J選は伸びしろがあるってことを強調しているのでしょう？
それ以外の子を見下す文なんか全くないし、がむしゃらにピアノオンリーの学生が
悪いなんて書いてないよ。それはそれで意味あるのだろうし。
今は付属高校のピアノ教師がに日曜日にヤマハに来て60分の個人レッスン受けてる。
先生曰く、優秀な指導者の育成は今後多岐の需要からも必要だと。
それだけ日本は指導者のレベルに開きがあるってこと。

>>101
うちと一緒。時代は違うけどね。
娘はＪ専中にピアノに目覚めてピアニストになりたいって言ったんだよね。
で、お世話になっていたＪ専の先生に相談したら、Ｊ専終了待たずにその道の先生を紹介してくださった。
で受験予定の音大の教授を途中で紹介されて、音大に入ることができたよ。
でもね、音大受験の条件として、在学中に中高の音楽教員の免許を取ることを約束させたんだよね。
人生何があるかわからないし、やっぱりピアニストでって難しいから。
娘は結局今はピアノ講師を自宅でやってるよ。教員免許もいざとなったら使えるからとってよかったと。
ピアノ講師をはじめて、やはり教室を開くには大学名が重要だなーって本人が言ってたよ。
ピアノを仕事にしたいなら、とにかく一つでもいい音大を突破できるように練習していくべきだと思う。

なので、親の役割としては、やりたいことをやらせてあげた上で保険もかけてあげたらどう？
都市部であれば中・高音楽教員の採用は少ないけど毎年あるよ。かなり勉強しなきゃだけどね。

気をつけないといけないのが、不義理は絶対ダメってこと。ヤマハは辞めやすいのもいい所だけど、
個人教室はこっちの教室が有名だから〜って
今の先生の紹介状も無しにいきなり電話して前の教室を辞めちゃうのはタブーって言ってた。
2番目についた本気教室の先生のところに娘と同じくらいの子がいたんだけど、その子は教授でなくて講師さん紹介されてたんだよね。
その子は先生のところに紹介無しで前の先生蹴っ飛ばして着た子らしい。
本人は悪くなくて親がしたことなんだけど、紹介した先生にそんな不義理するかもしれないから、ってことらしい。
なので、とりあえずＪ専の先生に聞いてみてはどう？こいつ、生徒離したくないだけちゃうんか・・・と思ったら思い切って
いろんなツテで教室探してみる。調律師さんとか詳しかったりするよ。

卒業生の話って>>88だけじゃん。
これは別にスレチとは思ってないけど？

>>101
連投すまそ
とりあえず有名教室に移ってしまって本気組みの中での様子みるのもいいかもよ。
ヤマハと違って有名教室は親子で猛者がたくさんいるから。
Ｊ専の中ではうまかったとしても有名教室いくとあれー？って最初はなると思うわ。
それでも子どもさんがもっとうまくなりたい！練習する！ってなるか、やっぱいいやってなるかわからないしね。
101さんの地域が公立中がどんなだかわからないけど、公立いったら大学行けないってわけじゃないよね？
ピアノの世界はもっとシビアで、4年から本気ってリミットだと思うんだよね。

うちの楽器店では、Ｊ専でピティナ本選までいく子が数人いるんだけど、恵まれた楽器店なのかな？
まぁまぁの激戦区なんだけど。

まあ、それなりの音大に行くにはそこの音大の教授やら准教授やらの門下生にならないと無理だもんなあ
門下生になって合格レベルにまで達してないと受験すらさせてもらえないんだとか聞いた。
ヤマハの中にも音大の先生とのパイプをちゃんともっている楽器店や講師はいるんだけど少ないよね。
そういう講師にあたった子は幸運だし、ちゃんと調べた上で楽器店選んでる親はえらいと思う。

私の友人は娘が高１の夏に私立一流音大の夏期講習で、申込用紙のレッスンの先生希望項目
第１〜３希望に全て教授名を書き、レッスン後はその弟子の助教授宅でレッスン、
今年見事合格した。
彼女が言うには、J専の先生に音大付属の情報を調べさせて権威ある先生を紹介させるくらいの
親の強さが必要だと。確かに一度頑張ってコネを作れば後は大学もスンナリ行けるだろうから。
各私立音大は生徒減なので付属も生徒確保に力入れてるらしい。

>>108
門下生の中でもイスの争いになるから、きっとその友人さん親子は努力なさったんだろうね。
ゆくゆくはピアノで仕事をしたいなら、有力な大学・先生につくのは大切だよね。
自分が教室を開いたときにその大学へ生徒を紹介できるパイプができるわけだから。

うちの楽器店の講師陣の学歴は微妙。武蔵野国立レベルの下。過去武蔵野レベルの音大にいった子がいるんだけど
その子はまず県庁所在地のヤマハの講師に紹介されて、そこからまた紹介されたと聞いたよ。

周囲や先生の話だと首都圏私立ピアノ科はトップが桐朋、２番手が東京、国立、武蔵野。
３番手が洗足、昭和、上野、東邦、聖徳で合ってますか？
Ｊ専の先生が｢専門コース卒業の上位なら武蔵野のピアノ科の真ん中より下くらいよ｣って
本当なのかしら？そんなに音大はレベル低いの？
飛び級ある国ならサッサと音大入れたくなるけどね。音大目標で数学、社会や理科は要らないし。

>>110
個人的感覚だと、桐の桐朋をランク1とすれば、
東京は1.3位じゃないかな？

2までが価値ありで、ヤマハの幼児科グループ講師であってもこのくらいは欲しいな

3より下は圏外、先生お金払ってレッスン受けたり、コンサートに行こうとは思わない

私立大医学部とかわらん学費をかけて音大に入れて、
海外留学させる親御さんは、きっと相当のお金持ちで、
その子供は基本的に働く必要ないのだろうなと、
羨ましく思ってたりしますか、どうなんでしょう？

桐朋は高校はもちろん大学も
子供のための音楽教室出身者しか事実上入れなかったんじゃなかったっけか
付属の教室の青田買いみたいなもので

そうなると一般の教室からだと桐朋から教授陣引き抜きまくって急上昇の東京音大や
定員の多い大衆音大の武蔵野になっちゃう
このあたりはトップクラスの実力は芸大と変わらないらしいけど。
芸大は粒がそろってる　桐朋は多いというだけで

しかしコンクールに入賞するような子は可愛げがない
ガキの癖してあれだけ風格というか落ち着いてるとさ
普通の子供とは別物（テクや心構えのみならず）なんだから
わざわざ目指させようとは思わないけどね

グループ教えるだけなら、出身音大や本人の実力よりも
教えるのが上手かどうかで選んだ方がいい気がする。

J専行っててもうちはエレ専だから
どんな音大出てるかより、エレが得意かどうかの方が大事。

ピアノ教室で小学校4，5年生あたりで
この子は素質がある　その道にいかないか
と声をかけられて、音大教授や芸大出身講師から専門教育を受けて
その調子で行ったら武蔵野には受かるレベルらしいけど

そのレベルが低いと思うか高いと思うか自身で判断すればいい

101です。
みなさん、ありがとう。
全然知らない情報ばかりでありがたかったわ。
地方県庁所在地在住で、たぶん、うちの子は井の中の蛙ｗ
学力中心でやらせておいて、安いピアノ教師にもなれる道を探すべきかなｗ
でも、ピアニストの夢は本人が気づくまで、持ち続けさせておこう。

>>117
夢をあきらめるか方向買えるかは、本人が決めることだからねえ。
学力にも手を抜かない環境にしてあげてたら、きっと子どもさん将来ありがたかったって思うと思うよ。
教育学部のピアノ科とかお勧めかもしれないね。教育学部なら、音楽ではいっても
他教科の免許も取りやすいから、いざ採用試験うけるときに音楽の採用がなくても、受かりやすい教科で
受験もできるし。案外採用試験とっぱしちゃえば、採用試験の教科ではない所持している教科の授業もてたりもするよ。

ヤマハ本スレのレベルが低すぎて呆れる。
あーゆー足のひっぱり合いをする親がヤマハ顧客の主流なんだと思うとなんだかなーと思う
リアルではいわないけどジュニアのくせにみ「作曲が耳コピが」ってドヤ顔でヤマハ外で言う親は心底迷惑

ここでなら共感してもらえるとでも？
チラシにでも書いとけ。

社会保険事務所に問い合わせをしました

うちのヤマハ特約店の馬鹿社長は従業員の社会保険料を納めてません

教えてください。　
ヤマハJOCのハイライトやシティコンサートに選ばれるお子さんって、もう決まっているのでしょうか？
それとも楽譜提出してから、選ばれるのでしょうか。
娘の作品がエリア試聴会へ推薦されて、書類楽譜提出になったのですが
楽器店のいじわるな先生から、もうそんなの決まってるから出しても無駄！と言われて
ちょっぴりへこんでいます。(選ばれるとは思っていませんけどね)
担当の先生はそんなことないよ〜と笑ってくれましたが。

>>122
うわー読んでるだけでムカついてきた〜
たまに社会人としてあり得ないだろって人格の人いるよね。

審査はヤマハがやるものだから、、、
要するに、その店では毎年常連の先生と生徒がいて、他の先生や生徒は今年も無理って
決めつけた言い方でっしょうか。一角を崩すのは難しいってこと。

それでも作品が本当に良くできていれば選抜されるよ。
同レベルなら厳しいかもねってだけ。選ばれたらお祝いだ！ｗ

≫123　≫124　≫125　ありがとうございます。
その意地悪な講師さんは、口が悪いことで楽器店内でも有名です。
またその講師さんはJOCには力を入れていないようですので、気にしないようにします。


でも残念ながら楽譜提出より前に、ハイライト出場者決定されていました。
私は見れないのですが、ブログなどで決まったと書いている方がいるようです。
娘、せっかく頑張って清書楽譜書いたのに
もう決まっているのならば、その苦労は何のため？と少しがっかりしました。

今年は残念でしたが、親子でいい経験をさせていただきました。
ステージに立つのは夢のまた夢の話ですが、これからも娘のできることを頑張っていってほしいですね。

>126　これから選考に入る地区の方が多いと思います。まだ望みは捨てないで。

え？本部試聴会ってもう終わったの？

親が浮かれて書き込んだんだな。
楽譜提出より前に決定することはないと、聞きましたが。

選考基準の楽譜提出前に出場決定ですなんてブログに書いたの見つかったら
どんな事情であれその子は出場取り消しになると思うんだけど…
やる前から決定って不正で選考されたってことになっちゃうじゃないの
わかりきっていても発表日まで黙っていないと
建前上審査の上なんだから提出待たずに決定なんて選考する意味すらなくなってしまう
JOCにとっても基本デキレースと公言されたら権威失墜もいいところ

限定記事にしたらばれないと思ったのかな。
読者が口外したらおしまいなのにね。

ぶった切り失礼。
映画で「さよならドビュッシー」ってのをやるでしょ。
その原作読んだら、ハイフィンガーでピアノを打鍵することについて
古臭くて、音色が悪くなるetcって、こきおろされてるし、
「いまだにその方法で指導するせんせいもいる・・・困ったものだ」
みたいな、文章が続くのです。
で、まさにうちの先生のハノンはハイフィンガー指導。
どうなんでしょう?

132　何か考えがあって、そうするのならばいいのではないですか？
ちなみにここはJ専スレ。

ところでJOCの記事、どこへ行ったら読めますか？
うちも子供が楽譜提出したから気になります。

>>132
ハイフィンガーってハノンで一音一音指持ち上げて弾くやつかな？
自分が子供の時やったけど、指下ろす意識ついて良かったと思う。
うちの娘にもそう練習させたいけど、うちの先生はやらせないのよね。
ハノンってただつらつら弾いてるだけじゃあまり意味無い気がするのよね…。

132です。
>>133　J専の先生のこと書いてんだから、スレチではないつもり。
ハイフィンガーについて思ったのは、指導を受け始めて
音がしっかりしてきたなと思うと同時に、音がキンキンしてきた気がするなー
と感じていた矢先に、上記の本を読んだからです。
お〜、今感じていたことにぴったり？みたいにおもってしまって。
先生が、今の指導の後に柔らかなタッチの指導へと導く過程のひとつとして
考えてくれてるなら、別にいいんです。
今の子供の意識を変えることから始めてくれてると思えばいいのね。

JOCは楽器店→エリア試聴会（ハイライト選曲•本部試聴会推薦曲選曲）→本部試聴会（シティコンサート•インターナショナル•ガラ選曲）
だと思うので楽譜提出依頼の時点で
ハイライトは告知される事もあるようです。まだ、シティコンサートなどもあるので希望は持たれてても良いのでは？

とはいえ、希望をもっていてもお声もかからないことの方が多いですからね。
楽器店→小さいエリアの試聴会→楽譜提出→ハイライト規模のエリア試聴会→本部試聴会
と、その昔聞いたことがあります。

人のことだからどうでもいいけど、

知り合いに熱いJ専親がいる。
熱くなり過ぎて、地方の小さいコンクールに、運動会を休ませてまで参加させてた。
その娘はみんなと運動会に出たいのにと、前日の運動会の練習の時に泣いていたらしい。
まだ小1ではじめての小学校の運動会だったのにね。
先生が心配して親に連絡しようとしたら
「ピアノの先生とお母さんが怒るからやめてください」と子どもが止めたらしい。

一生懸命なのはわかるけど、運動会休んでまで出場する価値があるものなのかはわからない。
その子の親曰く、「私の住む地方ではそういうのは(運動会休んでコンクール)は当たり前」なんだって。
結局入賞もしてなかったみたいだし、他人事とはいえ何だかね、と思ったよ。

どうでもいいと言いつつ、結局は自分の価値観と比べて批判してるじゃんw

こういうデタラメな作り話で釣る人って何だろうね？

子供はすべてをやりたいんだよ
話し合って納得してもいろんな思いが込み上げてくるもの


事実なら書き込んだ人、最悪だね
いったい何をしたいのやら

今北産業。
もうある楽器店のブログで堂々とＪＯＣ関連の決定者の名前出てます。
ググったら出ましたよ。全国共通ではないんでしょうね。

>>139
もうすぐ　うちも運動会。YAMAHAのレッスンがギリギリになるけど
子供が先生に「間に合わなかったら、運動会休むから」と言っていた。
きっと　母親がやらせてるって思われるんでしょうね。
うちのグループでも最近、推薦もらってJ専に来た軍団と
親が自己申告して入った子供との差がついてきている。
そして出来る子の親に非難めいたことを言う。
なんだか、それがいや。子供はそれぞれ自分のおさまりどころを
見つけて仲良くやってるのに、親が成長してないんだよね。

逆じゃない？
推薦された優秀な子の親が非難してるんでしょ

>>145
普通はそうだと思う。
でも　うちのグループは自己申告組のお母さんたちが強い。
頑張る子の方が形見が狭い不思議なグループ。

頑張る子のお母さんたちは、
できが悪い、というか練習しない子のことを
悪くいいますね。

練習しない子のお母さんたちは
「専門家になるわけじゃないから」と妙に開き直って
頑張っている子たちに「すごいね〜」と言いながらも
ばかにしている。

>>147
あまり頑張らない子はやっぱりＪ専向きじゃないんじゃない？
ジュニア科か個人にするのが良いと思います。

うちのヤマハ特約店の馬鹿社長は従業員様の社会保険料を納めてません

うちのグループの先生はＪ専は担当しませんが、ジュニア以降はほぼ全員
ジュニア専門コースハイクラスに進級しています。
ただ、幼児科あがりのＪ専は受け持っていないようです。
それは何か資格とか何かがあるんでしょうか？

現在幼児科１年目終了、５月から２年目にはいります。
幼児科終了後のＪ専は開講されない教室のため、
（ジュニア終了後のハイクラスなら開講されます）
Ｊ専にはいるなら教室を移動することになります。

そこで、Ｊ専から進んでいくのと、
ジュニアからの専門コースに進むのとでは、
進度や実力のつきぐあいはかわってくるのでしょうか？

月と花Ryoと絶縁しろ

うちのヤマハ特約店の馬鹿社長は従業員様の交通費を全額支払ってません

>>150
ヤマハサイトのコース説明見てくれば？
J専３年でやることをジュニア科〜ハイのコースは４年かかる
ジュニア科１年目はグレード受けないけどJ専は１年目から受ける

そういうの見て進度やレッスンが同じかどうかの判断が出来ない？

>>150
J専って、ひとつの楽器店でいくつも作れるものじゃないから
いまJ専を担当している先生が何かの都合でやれないとか
楽器店が、そろそろ若い世代の先生の育成を〜とか考えないと
新しい先生が受け持つ機会は少ないかも。

幼児科のひとクラスをまるごとJ専にする楽器店もあるらしいけど
うちの楽器店では、J専は楽器店中から厳選して生徒を集めてる
（と言っても、元々が大したレベルでは無いけど）
逆にハイクラスは、ひとクラスをまるごとハイクラスにするパターンしかない。

ハイクラス1年目とひとつ下の学年のJ専3年目だったら
確実にJ専の子の方が力はあると思う。

ただハイクラスでも、その後、専攻、専門コースと続ければ
J専からのグループと遜色無いグループもあるよ。
そこまで行く前に、中学受験とか部活とかで解散してしまうグループも多いけどね。

>>150
幼児科からＪ専行くと
いきなり移調全調とかやったり
レッスンのスピード感すごいよ
同じピアノステップの曲弾いても
指の力、タッチなどＪ専とハイクラスでは完成度が全然違う
先生も、指導グレードとピアノグレードエレグレード全部水準まで取ってる先生が
Ｊ専担当できるのよ

ありがとうございます。
先生や友達が音のおもちゃ箱時代から一緒なのもあり、仲がいいのですが
まったりクラスでもあるので、やめることを視野に入れ相談したところ
Ｊ専を視野にいれ個人もはじめたところ、個人の先生のレッスンに
満足してしまい（個人の先生もＪ専は受け持たないらしい）
このままジュニアからのハイクラスでもいいのかなー。
と悩んでいました。

ハイクラスからの専門コースまで進んだグループの演奏が
すばらしかったのもあり・・・

でも、このまままったりクラスと進級・・・・？？
とも悩んだり。。。

Ｊ専のほうが完成度が高いとのこと
非常に参考になりました。

ありがとうごさいました。

J専卒業する頃にはチェルニー30番やバッハインベーション終了レベルにはなりますか？

本人次第という面多いよ。
個人レッスンの範疇だから、J専でも一人一人進度が違う。

そろそろ初回が始まる時期ですね

うちは今日から3年目が始まります。

最近、色々見てて、子供の習い事はJ専含めて、本人のやる気というより、ほぼ全て親の熱意にかかっていると思うようになった。
もちろんプロやセミプロになるにはそれじゃダメだけど、J専で成功するには？という意味でね。

親の熱意って今さらいうこと?
環境整え、情報集めて、ってのは低学年の子供に出来るわけがないんだから。
でも、その親の熱意が子供を冷めさせる事もあるからいつも観察して、
goサイン出したり、引っ込めたりする。
大抵の習い事は、子供を収入源としてみているから、まったりすぎるところが増えたよね。
で、子供も楽しいからやめると言わない。気がついたら、無駄な月謝だけが
宙を舞っていってたりして親の熱意がないとぼったくられるだけ。
親が全く放置出来る習い事って、あるのかな?

コンクールの講評欄の点数の基準を教えてください。
賞の色に喜んでいたけれど、点数的には同じ金賞をいただいたひとのなかで
一番下だったかな。

>>163
何のコンクール？

一地方のコンクールです。
レベル的には、この地方のコンクール常連さんは、だいたい受けるので
そこそこの知名度はあるけれど、うちよりもっとうまいと思ったお子さんは
これをステップに全国区のコンクールをめざすみたい。
年度の一番早くにあるコンクールなので、ちょうどいいんでしょうね。
で、十点満点だと思うのだけれど、これって絶対評価の点数なのか
相対評価の点数なのか、わからなかったのです。
点数は絶対評価で、賞は相対評価なら、うちは点数を目的にがんばりたいな、という気持ちです。
どんどん、上っていける実力はないので。
この点の付け方は、コンクールごとにちがうものでしょうか?

保守上げ

うちのヤマハ特約店の馬鹿社長は従業員様の社会保険料を納めてません

早く潰れてしまえばいいのに

>>167
こんなとこに書き込むよりも労働基準局に相談した方がいいよ。

社員をアルバイトとして雇用をしており社会保険料は納めません

だって

就職詐欺

じゃ、しょうがないだろw
嫌なら転職したらいいじゃん。

雇用契約書にサインしなかったのかな？
入社試験の受ける時に社会保険とか福利厚生とか調べなかったの？

Ｊ専なのに、楽器店の発表会に出ないとかJOCはやらないとか、そういう子はなんでＪ専に居るの。

（？はぁ？）

（'わ'）

華麗にスルーしましょ！

やめたい。J専やめたい。もやだ。

華麗にスルーしましょ！

うちのヤマハ特約店の馬鹿社長

事業主の都合で従業員様の給与を下げて退職させます

早く潰れてしまえばいいのに

>>178
まだやめてないのか？
早く転職しろ。

みなさん、遠方のコンクールで朝出番が早いときって指ならしとか
当日練習とかどうしてますか？

朝5時出発で当日入りするか、練習諦めて前泊するか悩んでます。

朝5時出発で前泊しなさい

前泊して練習室借りたら？
で、いちばんいいのが弾けた時点でストップ。
（本番前は良いイメージで練習を終えてね♡と先生にいつも言われてる）

当日朝も借りられたらなおヨシだけど

>>182
当日、すごく弾きたいですけど、出番楽器店がまだ開いてないぐらい早くて（T_T)
焦って弾かせるより、良いイメージですね！
ありがとうございます〜m(_ _)m

楽器店という固定観念にとらわれずに
どこか、弾けそうなとこを探すってことだよ。
そのホールの練習室を出番前にレンタルするとか
ホテルのピアノとか…公共施設とか

でも先生とお母さんの「いっぱい練習して来たから、大丈夫よ！！」
の笑顔で子供はきっと安心するはず

社員もいないのに社長がいる
社長はいらない

先生に中元、歳暮してる？
幼児科の先生は「質問ができたりしたときのために」ってメアドは
教えてくれたけど、自宅住所は一切口にしなかった。
今度の先生は　メアドは教えてくれないが、聞いてもないのに住所はおしえてくれた。
きもい。
Ｊは辞めたくないが先生かえたい。

それは要するにそう言う事じゃない？
うちは先生メアドも住所も教えて貰ってないw
どうやら楽器店の方針らしいんだけど。

うちの楽器店も贈り物禁止って貼り紙が至るところにあります。
でも幼児科最後の時は、先生にそっとさりげなくお礼をしました。
だけど、あんまり堂々とされるのもなんだかね。引いちゃうのよ。

うちのヤマハ特約店は従業員様に日給月給最低賃金を払ってるから

何かくれないとやっていけません

夏で入塾してヤマハは近所の緩い個人の先生に変わる事にしました。
たくさんの発表会、クラスで衣装決めたり髪飾り作ったり
待ち時間のおしゃべりも、ほんとに良い思い出ばかり。
続けてくれた娘に感謝。

>>190
お疲れさまでした。そしてお勉強も頑張って下さいね。
前向きステップを踏めるので、寂しいけど満足ですね、きっと。

おんなかからヤマハで今は専攻1年目です。
アンケートにピアノ暦書かなきゃいけなくて、
皆さんならどう書きますか？
ピアノ暦はJ専からになりますか？

私は個人つけた時から書いてます。
幼児科2年目からですね。

大音の一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。

どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？

訴えると言ってたのはどちらですか？

先生、レッスン代を返して

どこかのくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

試験受けてから入る時代のJ専に行ってました。
みんなうまくて、アンサンブルがすごく楽しかった〜
当時は、その場で作曲、その場でアレンジ、オブリガードをつける
先生が一回弾いたメロディにすぐ和音つけ→両手→移調→変奏と即興の嵐でしたが
今も変わりませんか?

>>195
はい、今もそういう感じです。

大音の超一流ピアニスト一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
だれもおまえとはあいたくありません。

どの奥さんが３００万円で訴えるのですか？

訴えると言ってたのはどちらですか？

先生、レッスン代を返して

くそすぎる

先生、レッスン代を返して

どこかのくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。

197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。

320 名前：nanasissimo ：2013/09/04(水) 12:42:08.17 ID:N40KnM8d0キモイ基地外息子と基地外娘やな

35 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/04(水) 16:12:00.14 ID:shGq5qry気持ち悪い。お前変態だろ

621 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:25:03.34 ID:xmOPEuoQお前の趣味はマスターベーションか？w

622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長
社員をアルバイトとして雇用してます
詐欺です

事業主は容疑を否認してます

もう辞めたい

うちももう限界。

雇用保険料を納めてないから全従業員が大変迷惑をしてます

ただいま大音超一流ドイツリートスポーツ会長のピアノスポーツ演奏家コース開催中、
国際的なスポーツ女を募集中。

J専で真の実力がつくと思っているバカは案外多いようだね。集金システムに取り込まれただけなのに…。

うちの地域は40代くらいで結構偉い先生みたいになってるけど
あの先生も安月給なんだろうか？

>>203
そうなのよねー。でも脱け出せない。子供はすでに洗脳されてまふ。
>>199　>>200
やめてもいいんじゃない？
辞める気のないうちが言うのもなんですが、よい方向が見つかるよ。

うちは辞めて光りが見えたよ

J専の時
練習が苦痛で、言わないと練習しない
今
弾くことが楽しくて、言わないと練習やめない

音楽が楽しくて好きって気持ちを思い出してくれてよかった。
もっと早く決断すればよかったと思います。

という事は、Y〇M〇H〇のJ専は百害あって一利無しというわけですね。 そうなってしまう原因はなんでしょう？ 個々の講師の実力が未熟、あるいは才能がない為？ それとも会社の教育システムそのものが悪い為？ その両方？

創作や即興が苦手な子はJ専はキツイだろうね。
演奏が上手な子や弾くのが好きな子でも、そういうのが得意とは限らないから。

Ｊ専が集金システムってことに多いに共感したけど、
Ｊ専は楽しいよ。音楽大好きになってるよ。だから子供がやめない。
ただ、いろんな子供がいるんだから、あわないと感じてるなら
しがみつく必要はないと思う。
同じ才能の子なら、ヤル気のあるほうが上達するに決まってる。

>>207
J専スレで何がしたいの？
随分と鼻息荒いけど、ヤマハに恨みでもあるのかしらw

変なのが居ついてるのは昔からだから、ｷﾆｼﾅｲ!

昔から２チャンに張り付いているお前は？

大音のくそったれ一時間２万円

ほらねｗ

どんな楽器でもやるからには楽しさがないわけがない。
それが苦痛であるというのは教え方が悪い。

ヤマハはオーダーメイドじゃないからねぇ。
合う合わないがあるのは仕方がないんじゃないの？グループレッスンなら尚更。

大音クソッタレ自閉
国際的なスポーツ女
上級ソルフェージュ


国際的な上級ピアノスポーツ演奏家コース
スポーツおんなを募集中

いい趣味だ　儲かりました。

>>215
例えば、テニスを始めたとしましょう。
素振りや球拾いばかりの基礎練習だけだと、楽しくないですね。
あこがれの先輩がいるとか、みんなで帰りにたこ焼食べるとか、
おまけの楽しみで頑張るわけです。
そのうち、思ったように打てるようになったり、スマッシュが決まるようになってきて
ようやくテニスその物が大好きになるわけです。
その点、Ｊ専はアンサンブルや即興で楽しめるようになってるけど、
即興が苦手な人にとっては、全然、たこ焼食べた気分になれないわけです。
だから、Ｊ専やめた方がいいと思います。
そうこうしているうちに基礎力ついてきて、演奏もたのしめるようになってきます。
215さんは、ピアノじゃなくても、なにかにうちこんだことはありますか？
最初の下積みをどう乗りきるかは、自分でかんがえることですよ。
即興、作曲そのものにとんでもなく力を発揮するお子さんもいるわけで、
その子達にはたこ焼きあつかいしたらとても失礼ですね。
うちの子にはたこ焼きなんですw

例え話書き込む人って大抵どこかズレてて、頭の悪さを露見してる書き込みしか見たことない

はいはい。私、頭悪いですよ〜w
文句だけいってる人って、頭いいんだろうねw

２チャン書き込むヤツに頭の良さを求めるヤツの偏差値はいかほどだ？

ageてる人は皆同じ人に見える私は、どれだけ頭が悪いんだろうｗ

こんなに頭の悪い私を皆と同じレベルに語ってくれてありがとう。
頭悪すぎて、Ｊ専やめたのに粘着してる人の気持ちがサッパリわからないの。
誰かズレてない解説してください。

粘着野郎の気持ちを知りたきゃ自分の気持ちを分析してみたら？

自分の気持ち＝今日は子供服求めてネットサーフィン。
Ｊ専スレも立ちあげっぱなし。暇だ。

そうか。暇なのね。

一人で会話する淋しいやつ、子供がイジメに会うぞ。

誰もいないの？暇だわw

大音の超一流一時間２万円
大音くそったれの国際的なスポーツ女
クソッタレの上級ソルフェージュ
　

いい趣味だ　うまいレッスン、儲かりました。

http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長

ここって自己紹介多いよね・・・

自分のこと、みんなに知って欲しい〜という欲求不満のオバサンがたてたスレだから。

http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長

また受付の人が辞めた
よく退職する店だ
給与が少ないからしょうがない
いい所に就職してくださいね

保護者一同

看護婦がよくやめる医院はろくなところじゃないというが、それと同じ？

j専でやった即興は今に生きてるよ

関係者乙

給料分の仕事しろ
外回りでサボるなよ

チトカラの小泉遥名のケツたまらん

生徒が集まらない
おぃ 馬鹿社長
ビラを配ってこい
そのまま帰って来なくてもいいから

名前：よししげ ：2013/10/19(土) 18:36:34.02 ID:4mNJLXvA0どこかのくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

偉そうないちじかん２まんえん、きたないメールくるな。きもい。

197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。

320 名前：nanasissimo ：2013/09/04(水) 12:42:08.17 ID:N40KnM8d0キモイ基地外息子と基地外娘やな

35 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/04(水) 16:12:00.14 ID:shGq5qry気持ち悪い。お前変態だろ

621 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:25:03.34 ID:xmOPEuoQお前の趣味はマスターベーションか？w

622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

488 名前：よししげ ：2013/10/03(木) 17:58:30.56 ID:vFH0AXVw0大音クソッタレ１時間２万円
大音くそったれの連弾スポーツ女
大音クソッタレの心斎橋楽器屋上級ソルフェージュ
連携プレー　

国際的な上級ピアノスポーツ演奏家コース
スポーツおんなを募集中

いい趣味だ　儲かりました。
　　　クソッタレの２０何歳の息子と娘より

今ハイクラスにいるんだけど、次は専攻クラス…
クラスのみんなに恵まれて、行けるのがありがたいという思いもあるんだけど、
やれるのか…　金も時間もやる気も能力も…
いやそれらが無いのに行けるということをありがたく思うべきか…

また従業員が辞めた

給与が少ないからね
もっといい所に就職してくださいね

保護者一同

もっといいところって、、たとえばどんなところ？

>保護者一同

うそつけｗ

すまん ウソだった。

保護者の顔に書いてある

大音のくそ一時間２万円
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は売上もないし生徒も集まらないし
やる気あるのか

保護者一同

ま、ヤマハやカワイの教室にガキ通わすような家は上流のわきゃないんだから、それ相応ということで勘弁してくれ。


…スタッフより。

質問いいですか？

J専に推薦される子ってどの程度の実力ですか
実力より親の希望が強かったり、色々お布施してくれそうな家庭の子なのかな
それとも1歳からヤマハ続けてる子や個人レッスンも受けてる子の方が強いのかな、どうなんでしょう

このように興味はあるんですが、
興味あるって一度顔に出しちゃうと後に引けなくなりそうで先生や関係者には質問しにくいです。
一応子供は来年から幼児科進級予定です

別に「この曲が弾けたら」というのはないよ。

・耳が良くて簡単な和音やフレーズなら真似してすぐ弾ける
・即興で弾いたりその場でアレンジするのが好き
・幼児科のテキスト程度では物足りなくてもっといろいろ弾きたがる

なおかつ、親が

・楽器が買える
・（地元センターでの開講がなくても）遠くまで送迎したり、度々のイベントの付き添いを厭わない
・月謝の他にイベント参加費や衣装代、補講や特別レッスン代などがかかっても文句を言わない

って感じ。自分の周りでは。

「小学生のうちにソナチネ終わらせたい」っていうなら
幼児科に行かないで、そういう先生を探して個人にした方がいい。

>>252
レスありがとうございます！
お礼遅くなりすみません

演奏技術よりは意欲とか、アレンジが出来ればなんとかなりそうかな
私がまさに耳コピで知ってる曲をアレンジするのは好きで子供とピアノの前でよく遊んでいます

楽器は既に新しいピアノを買いましたが、また勧められると思うと面倒ですね

細かくありがとうございました

上げてみる

J専って幼児科でできる子がいってるだけで
やってることは幼児科同様、ピアノの前提となる音感やリズム
を養う教育（リトミック）　だよ
ピアノもするけど自作曲を作って弾いたり
歌ったりだから　ピアノもきっちり弾きたければ個人レッスンと併用する

簡単に言えば音楽の天才を養成するクラスで、ピアノを弾くのは
その一部。
ピアノの能力を伸ばしたければ辞めて個人教室に移るのほとんど。
リトミックなんて幼児だけでいいんだよ

推薦されるレベルは親から見た通り。
それなりに優れてると思えば推薦されるよｗ

幼児期に基本的なリトミック教育を受けたら
小学校〜は個人のピアノ教室に移って
ピアノを弾きこなした方がいいよ

作曲とか移調などアレンジとかは
鶴40、シンフォニア　ソナタ程度に入れば
できるようになるから、、
ソルフェージュもきっちりやってくれるような教室がいいね

心斎橋楽器屋：2013/11/21(木) 11:29:25.58 ID:oN/6S6Zc0PIT0CarI0http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長

359 ：nanasissimo：2013/12/02(月) 15:24:06.34 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

買ったばかりなのに新型出るのかよ
買い替え当たり前みたいに言われると萎える

本町楽器屋：2013/12/20(金) 08:52:52.35 ID:vaUiTaxaよししげ ：2013/10/28(月) 12:31:10.01 ID:0ZboMar10スポーツおんな
スポーツおんな
スポーツおんな

480 名前：nanasissimo ：2013/10/31(木) 09:10:43.35 ID:+p+eGuVg0491 名前：nanasissimo ：2013/10/08(火) 09:00:13.98 ID:zZvsBvG70http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長


マルティヌーとスポーツおんな

481 名前：nanasissimo ：2013/11/19(火) 18:05:23.96 ID:1qnx0MRw0てんでんこしね

482 名前本町楽器屋 ：2013/11/21(木) 11:36:28.11 ID:oN/6S6Zc0http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、日本ドイツリート協会スポーツ会長

483 名前：本町楽器屋 ：2013/11/22(金) 12:56:46.57 ID:55gEfj9E0スポーツ女と連弾をやってる大音一時間２万円
の教授、
レッスン代を返せ

484 名前：nanasissimo ：2013/12/06(金) 08:17:37.96 ID:yJ+QrN6M0t様あなたがイケメン大好きな男勝りの性豪くらい誰でもわかります
しかしメスは本能で愛情を感じるか本気で求められないと心から感じない悲しさわかります
どんなに汚い手段で稼いだお金を積んで男を買ってもそればかりは満たされませんよね。
そればかりは男はプロで無理して立たないものをたたせてあなたを満足させるのに必死
それもわかるので辛いっちゃありませんね
お金で買えない価値がわかっていると空しいものですね

376 名前：nanasissimo ：2013/12/02(月) 10:39:04.42 ID:3crfE0050また基地外が来た
まさかこいつ昭和音大生じゃないよな

377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

378 名前：nanasissimo ：2013/12/04(水) 14:17:25.14 ID:FpNsN7Iu0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ

485 名前：nanasissimo ：2013/12/18(水) 08:57:02.45 ID:fkKRfXqR0クソッタレ同胞メンヘラどうしでやれ

もくばのゆめという曲聞きたいのどなたか音源ありませんか?
参考URL
http://www.youtube.com/watch?v=gvt40AIYUQY

もし、聞けるサイトがありましたらそれで大丈夫ですのでよろしくお願いします。

教材CDに入ってるけど？

生徒じゃないなら、オークションという手も。
「ソルフェージュ・アンサンブル2」に入ってるよ。

>>262
youtubeにアップロードとか出来ませんか?
その曲だけでいいのですみません。

>>263
何でそんな違法行為人に促すかな・・・

>>264
>>262と同一人物か知りませんが、何故違法と言い切れるのですか?

>>264
別に強要はしているつもりはないので促していることには
ならないと思いますが。

ID:SnEIb1Lk
完全にスレチです
他へ行ってください

>>267
>>259より前の流れを見てもこのスレ何をしたいのか
がよくわからないのですが。

ああ、過疎スレということだけはわかります。

違法アップロードをねだるスレでないことは確かです。
お引取り下さい。

>>270 youyubeでなくても構わないのですが。
誘導お願いしたいのですが。

>>262
何故違法だと言い切れるのですか?
正答でなくとも構いません。
あなたの見解をお聞かせください。
理由があるはずです。

>>264
何故違法だと言い切れるのですか?
正答でなくとも構いません。
あなたの見解をお聞かせください。
理由があるはずです。

ID:SnEIb1Lkは荒らしってことで、以降触るのはやめましょう
相手しなければ独り相撲ですから

>>274
回答できないからって荒らし扱いか頭が面白い

>>そういうのはただ叩きたい思考というのですよ
肝心の思考能力皆無

>>274そういうのはただ叩きたい思考というのですよ
肝心の思考能力皆無

ただただ笑いが止まらないの一言に尽きます

スレチとか荒らしは、コピペだということを自覚はしてほしいですね。
現に、ほとんどのスレで用いられていますから。

>>267
まともな方ならば誘導してから物を言います

>>267
よって説得力を感じることができませんでした。
出直してきてください。
書き込まなければ何も言われません。

ステージアどういう変更なのかな。
うちの子はピアノ専攻だけど、エレ専のお子さんのモチ下がりそうで心配。

一所懸命練習して、お父さんお母さんに買い替えてもらえるように頑張ろう！
って先生が誘導してくれるんじゃない？ｗ

>>267
まともな方ならば誘導してから物を言います。
よって、説得力を感じることができません。
出直してきてください。
2chに向いていない性格かもしれません。
書き込まなければ何も言われません。

っていうか、自分は新機種が出たからって特に何とも思わなかったけどな。

高校生になるまでずっと、幼児科で買った入門用だったのは不満だったけど
常に最新機種！とは思わなかった。
さすがにHS、ELと来た頃には、C-100じゃ無理〜と思ったけどｗ

でもミニを残すという事は、互換性はあるってことだよね、きっと。

>>264
何故違法だと言い切れるのですか?
正答でなくとも構いません。
あなたの見解をお聞かせください。
理由があるはずです。

>>283 >>285
1レスにまとめることです
叩かれても別に不思議ではないですね
これ以上触れなくて良いです

>>274
人間誰でもそうやって逃げるのは簡単な事。
随分と閉鎖的な精神をお持ちの方のようでかわいそうで
仕方が無いです。
誠に残念でなりません。

ステージア、新機種になるの？
ピアノ専攻だけど、ミニもってるから、互換性がとてもきになる。
詳細希望します。
ヤマハ社員、よろしくお願い致します。

ミニはそのままなんだから、互換性が無いとメーカーとしても困ると思うけど。
レッスン出来ないじゃん。

まともな書き込みできる方もいて少しは安心しました。
>>274
人間誰でもそうやって逃げるのは簡単な事。
必要以上に閉鎖的な思想をお持ちの方のようで可哀想で
仕方が無いです。
誠に残念でなりません。

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長


マルティヌーとスポーツおんな

79 名前：ギコ踏んじゃった ：2013/12/04(水) 14:20:01.36 ID:C2UU5cPC同胞

80 名前：ギコ踏んじゃった ：2013/12/13(金) 09:52:21.15 ID:oh5ZV7Mx大音のくそ一時間２万円はスポーツおんなと連弾を無料公開中

　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

81 名前：本町楽器屋 ：2013/12/20(金) 08:52:52.35 ID:vaUiTaxaよししげ ：2013/10/28(月) 12:31:10.01 ID:0ZboMar10スポーツおんな
スポーツおんな
スポーツおんな

480 名前：nanasissimo ：2013/10/31(木) 09:10:43.35 ID:+p+eGuVg0491 名前：nanasissimo ：2013/10/08(火) 09:00:13.98 ID:zZvsBvG70http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

363 名前：nanasissimo ：2013/12/25(水) 09:44:20.02 ID:xOc3Al480482 名前本町楽器屋 ：2013/11/21(木) 11:36:28.11 ID:oN/6S6Zc0http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

366 名前：nanasissimo ：2013/12/28(土) 17:55:36.14 ID:53cqzvnl0　２０何歳の娘と息子より
　２０何歳の娘と息子より
　２０何歳の娘と息子より
　２０何歳の娘と息子より

367 名前：nanasissimo ：2013/12/28(土) 17:57:30.37 ID:53cqzvnl0大音のクソッタレ一時間２万円とスポーツおんな
スポーツおんな
スポーツおんな
スポーツおんな

368 名前：nanasissimo ：2013/12/28(土) 18:11:36.31 ID:53cqzvnl0一生病院を通うと言ってた一時間２万円、レッスン代をかえせ

369 名前：nanasissimo ：2013/12/28(土) 18:13:22.75 ID:53cqzvnl0一生病院を通うと言ってた一時間２万円、レッスン代をかえせ

370 名前：nanasissimo ：2013/12/28(土) 18:16:49.48 ID:53cqzvnl0汚い一時間２万円

ピアノステップの次の教本の上級1はどのような曲がありますか？
教えてください。

うちの有限会社ヤマハ特約店は従業員様にインフルエンザの予防接種をさせてません

自分の周囲はインフルにかかってる人ほど予防接種きちんと受けてて
予防接種の意味の無さを強調している
様々な陰謀論が囁かれるのも頷ける

教室をキーワードに探すならならこの辺りオヌヌメ
http://imgclip.net/list.php?folder_id=46892

>>293
習ってる先生に聞けないの？

本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

523 名前：本町楽器屋 ：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 12:04:23.86 ID:D3ic6bfuk林門下生のくそたれ、レッスン代をかえせ

UFC 154 : ジョニー・ヘンドリックスvsマルティン・カンプマン
http://www.youtube.com/watch?v=NSSLHc_IxdA

J専は３年目の最後で脱退しようとひそかに考えています。
J専は1度やめたらもう2度と戻れないと聞いています。
のちに、アンサンブルがまたやりたい！となった時に、
入れるグループレッスンはあるのでしょうか。
先生や楽器店の営業さんには聞きにくいので、
ご存知のかたがいらしたら、教えてください。

J専に限らず、グループは一度辞めたら戻れないよ。

グループ辞めてPJ・EJにした子で
アンサンブルのステージに出たいという子は
システムのアンサンブル発表会にどこかのグループにくっつけて出してもらったり
先生を通して相手を探して、ESのフリースタイルに出たりしてる。

システムじゃなく、楽器店オリジナルの個人にしちゃったら
アンサンブルの機会は無いかな。

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) K林門下生のくそたれ、レッスン代をかえせ

553 ：nanasissimo：2014/03/16(日) 15:21:19.99 ID:Wlw17u+6Oこんなとこでレッスン代返せとホザクなら弁護士に相談しなさい！あなたの主張が正当なら返金されるでしょう。ただ、その可能性がないから、不当な書き込みしか出来ないのですね。
所詮、負け犬の遠吠え。３回まわって、消えなさい！

私はもう専攻とおりこしてあるんですけど、特に困ってないです。困るかたは多分それまでに努力をしてなかったからだと思います。

名前：上級ソルフェージュ ：2014/03/26(水) 14:09:48.85 ID:y3eZdbnYhttp://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

114 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/03/26(水) 14:12:56.07 ID:y3eZdbnY超一流きたない卑怯者

受付の子がまた辞めた

給与が少ない

もっといい所に就職しろ
保護者一同

岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
同胞スポーツ女とやってる

>>293

恋するフォーチュンクッキー

ヤマハ教と救援派ではどちらが無知な人々をだましてますか？

スポーツおんななら金要らないｂｙくそたれ自閉

609 ：nanasissimo：2014/05/08(木) 09:30:45.11 ID:lSOqCx1E0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

610 ：nanasissimo：2014/05/08(木) 17:46:43.99 ID:lSOqCx1E0www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女

611 ：nanasissimo：2014/05/11(日) 04:11:47.63 ID:aBe+7xy9O必死さが悲しいな

岡原先生のレッスン、たった１度受けただけでも凄い上達するよ。
お陰で京芸に合格したから。他の先生に習ってたら、ここの大学だったわ(笑)

www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
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大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女

＞＞３１１
大音くそたれ自閉
金を返せ

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は
社員をアルバイトとして雇用してます

詐欺です

事業主は容疑を否認してます

またJOCのモチーフ作りが始まった。
2年目ですが、親子ともなかなか慣れません。皆さんの所ではどうですか？

労働者を１人でも

雇っている事業主は

労働保険に加入する

義務があります

>>315 ダンダリンはドラマだけ。労災雇用厚生年金逃れ増えてる。
労基署の人員は10年で22000→20000、君が支持した政策の現実

本町楽器屋上級ソルフェージュ：2014/07/16(水) 11:50:14.78 ID:XxKnOoAInanasissimo：2014/05/31(土) 12:26:06.12 ID:RFhOBlvU0よししげ：2014/04/18(金) 12:57:24.02 ID:na0OmWo6585 名前：nanasissimo ：2014/04/11(金) 08:30:19.11 ID:lc3lfA9Z0岡原慎也
http://www.piano.or.jp/seminar/list/t_info/106865
大音の汚い顔
大音の卑怯者一時間２万円、K林門下同門同胞スポーツ女とスポーツやっといて
かねをかえせ

284 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/10(土) 11:53:37.25 ID:JtCX9L1p音楽を強欲に使うなよ。

285 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/13(火) 17:57:13.37 ID:sQ9jpDugスポーツおんなと一泊５０間円の大音クソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

ダンダリンはドラマだけ。
有限会社ヤマハ特約店の労災雇用厚生年金逃れ増えてる。

労基署の人員は10年で22000→20000、

有限会社ヤマハ特約店の現実

大音の顔：2014/08/04(月) 11:05:41.14 ID:UOcfXwCB0２ｃｈ大阪音楽大学＆短期学部　Part6
http://maguro.2ch.net/musicology/#4
今の大阪音大
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1152875184/l50
受験試験授業クラブ部活チャンネルｂｂｓ
http://jbbs.shitaraba.net/school/18000/

595 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/05(火) 09:00:45.23 ID:PKt4ztAw0大音の顔：2014/08/03(日) 19:07:24.39 ID:7t3WajMB本町上級ソルフェージュ ：2014/08/03(日) 19:01:39.38 ID:3aDXz1SI大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中

スポーツ女は無料

さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ

最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中
作曲・音楽理論
池田 則彦
植松 さやか
音楽史
三島郁
ソルフェージュ
賀集 律子　　　
池田 則彦
松田 恭子
小坂 真由
植松 さやか
大里 安子
星山 智子
渡辺 純子
ピアノ
賀集 律子 松田 恭子秋山 曜子 石井 なをみ
金沢 佳代子 金子 浩三 菊池 葉子 白山 保子
芹沢 文美 高田 仲子土田 晴子 中村 磨美
野山 真希
同胞スポーツおんな　N山と一泊５０万円の大音くそたれ一時間２万円
かねをかえせ。お前の２１歳息子と２５歳の娘をもつおんな、お前の同胞スポーツ女を３００万円で訴えよう

971 ：名無しの笛の踊り：2014/08/26(火) 20:47:26.46 ID:WvhX2jfj>>970
さっさと訴えろキチガイ
金がないから訴えられないんだろw

お前は頭がおかしいキチガイなんだから、とっとと消えろ

ほら、後ろの窓から黒づくめの兵隊がお前をさらって殺そうとしてるぞ

お前は常に監視されてるからな

名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/09/19(金) 15:18:38.35 ID:VUVEuEt90大音くそたれ自閉一時間２万円、日本ドイツリード協会卑怯者会長の２１歳息子と２５歳娘を持つ
精神的な不安定の女、お前３００万円で訴えると言ったな、お前くそたれ自閉の同胞スポーツ女を訴えようよ、アホか？

566 名前：真希 ：2014/09/19(金) 15:19:58.36 ID:VUVEuEt90誰かスポーツしない？
誰かスポーツしない？

誰かスポーツしない？
誰かスポーツしない？

567 名前：大音の顔 ：2014/09/19(金) 15:21:31.09 ID:VUVEuEt90大音くそたれ自閉、金を返せ

大音糞たれ一時間２万円、金を返せ

レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

糞たれ一時間２万円
糞たれの同胞スポーツ女

795 名前：レガーレ糞たれ一時間２万円 ：2014/09/21(日) 11:46:26.04 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

大音糞たれ一時間２万円
大音糞たれの同胞スポーツ女

日本ドイツリード糞たれ会長：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/11(土) 23:41:29.90 ID:UuGocp61本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/07(火) 12:58:08.48 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長の
２１歳息子と２５歳娘を持つ京都桂駅の女；
３００万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ

946 ：小林門下同胞：2014/10/07大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？



スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。

日本ドイツリード糞たれ会長：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/11(土) 23:41:29.90 ID:UuGocp61本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/10/07(火) 12:58:08.48 ID:cUyrd5TK大音くそたれ自閉一時間２万円、日本ドイツリード協会糞たれ会長の
２１歳息子と２５歳娘を持つ京都桂駅の女；
３００万円で
神戸山手学園の朝鮮スポーツ女を訴えやろうよ、
こちらと関係はありません。
かねをかえせ

946 ：小林門下同胞：2014/10/07大音くそたれ自閉一時間２万円のスポーツ女、スポーツやらない？



スポーツ　　レガーレ　
　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

595 名前：大音糞たれの京都女と朝鮮スポーツ女 ：2014/10/08(水) 08:29:10.06 ID:+y5Spxj80>>266
大音の汚い卑怯者自閉一時間2万円、
お前の朝鮮スポーツ女とやれ。

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA

大音くそたれ自閉の京都女、かねをかえせ
大音くそたれ自閉の朝鮮女、すぽーつやらない？


　http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

汚い、卑怯者、恥知らず

名前：本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/09/25(木) 15:01:44.49 ID:p/AZmhaC京都の２１歳息子と２５歳娘持つ精神的不安定の女は３００万円訴えニダ

宗教団体ニダ

やってくれないニダ



大音半島糞たれ一時間２万円より

26 ：大音【すぽーつやらない？】くそたれ：2014/10/31(金) 10:54:26.85 ID:1eTIX2sk大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？

http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo

大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、お前はできないのか？かねをかえせ
http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8HJDevrzDfo
大音くそたれ自閉の２１歳息子と２５歳娘、すぽーつやらない？
大音くそたれ一時間２万円の京都女、かねをかえせ
３００万円で訴えると言ってた京都女
おまえの２１歳息子と２５歳娘は基地外といわれたよ。くそ女。おまえはもうできないのか？

大音の顔：2014/08/04(月) 11:05:41.14 ID:UOcfXwCB0２ｃｈ大阪音楽大学＆短期学部　Part6
http://maguro.2ch.net/musicology/#4
今の大阪音大
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1152875184/l50
受験試験授業クラブ部活チャンネルｂｂｓ
http://jbbs.shitaraba.net/school/18000/

595 ：本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/05(火) 09:00:45.23 ID:PKt4ztAw0大音の顔：2014/08/03(日) 19:07:24.39 ID:7t3WajMB本町上級ソルフェージュ ：2014/08/03(日) 19:01:39.38 ID:3aDXz1SI大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長
すぽーつおんなを募集中

スポーツ女は無料

さらに同胞スポーツ女は妾や、妻になる可能性があるニタ

ももちかわえええええええー。