ピアノ独学者のためのスレッド op.29

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

まったり絡むらしい
質問もいいらしいよ
習ってる人や講師やラヴェルもいいってさ

【重要】
ピアノ独学者は様々な理由から独学という道を選びました。
習っている人が独学者に

　　「習え！」

と言うのは禁止です。
どうぞ、生温かい眼差しで独学者を見守って下さい。

また、ピアノが上手なのは結構な事ですが、それを鼻にかけて
不愉快なレスをする方は、ご遠慮願います。


最後に・・・
☆変な人はスルーしましょう☆


前スレ
ピアノ独学者のためのスレッド Opus 28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305252840/

>>1
乙

>>1
乙

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

情熱大陸（ピアノソロ） − TBS系TV番組「情熱大陸」テーマ曲
http://www.youtube.com/watch?v=dfzeUgSypz0&feature=related

>>1乙
ついでにこっそり>>2=>>1自画自賛乙

>>1
乙

ミスして違う音を弾いてしまうと、もうわけわかんなくなっちゃって
一回区切りがいいとこまで戻らないと進行していけなくなってしまう
でも、誰かに聞いてもらってるときにそれをやりたくないから
ちょっと間違えてもそのまま進行していけるようになりたい
これってどう練習すればいいと思う？

>>6
まじめで正直な人なんだね。

しらんふりして前に進むのみではｗ

俺の練習風景さらしてみる。楽譜付きのをなぞってるだけな
http://up.cool-sound.net/src/cool29499.mp3

とりあえず楽譜をなぞって数曲やって、リズムとフィジカルを体得する予定なんだ
それに理論を組み合わせれば一端のジャズピアニストの完成やで

>>8
頭だけ聞いてみたけどかっこいい

>>6
それはよくないね。わけわからんくなるってことは
実際指が覚えてるだけで考えて弾いてないからそうなるんだと思う。
ちゃんとメロディとかコード進行とか考えながら弾けば自然と直るんじゃない?

>>8
歴どのくらい？
聞いたら格好良くてピアノ始めたくなった

1箇所間違えると後が全部ダメってのは変化の差分しか覚えてないからだろうな

1 -> 2 -> 3 -> 4 -> ...
2〜4そのものを覚えずに矢印（差分）だけ覚えた状態だと途中から始めるのは不可能
ろくに楽譜を読まずに指だけで覚えた状態ってのはこれに近い状態じゃね？

部分練習の時に指だけが覚えてしまってるのかも（音も一緒に覚えるべし）

ウインクできねえ奴はいくら練習してもうまくならない
脳の構造上の問題

脳内ソースはいいから

俺がウィンクすると女の子が逃げていく。ほっぺで無理やり閉じるのしかできないわ

リズムよれよれやで。右手に左手がつられるし
昔5年習ってたけど、再開してからのほうがはるかに上達した
再開してからは賞味1年くらいかも

>>7
>>11
>>13
なるほど
確かに指だけで覚えてるって感じ
変化の差分っていうのもよく理解できる
あと、楽譜を読むとき「この音がドでこの音がミで・・・(指で数えたりしながら)
でも調号が付いてるから半音低くして・・・」
って感じで頭ごっちゃになりながら指使いも確認して
それから両手合わせて・・ってやってるんだけど、
なんかこのやり方、上達するのになんとなく支障がでそうだなって思ってる
特に楽譜の読み方なんか本当にコレで当ってるんだろうか

楽譜の読み方はやさしいものから数をこなして経験を積むしかないんじゃないかな
ピアノというよりソルフェージュの領域だけど

この間までヘ長調の記号の意味を知らず、ハ長調でドレミふってた。おかしいと思ったよ…

あとドレミファ〜がCDEF〜なのも、ギター歴3年でこの間知った。そしてピアノにコードがあることも。ピアノすごい。

知識があとからバラバラに身に付くのが私の独学の欠点。

それで困らなかったんだから今のとこはいいんじゃないの
ただ気になるのはあまりにも自分のやってることの好奇心というか
興味がなさすぎるんじゃないかなというところかな
その辺が薄いと視野が狭くなり成長というかできる事が限定されちゃうんじゃないかな？
そうやって気づかずにいると、もっともっと楽しくて面白い演奏や音楽の世界を知らずに歳を取っていって
気がついた時には遅かったとかなり兼ねないよな

>>18
音をひとつひとつ読み取るっていうのはやらないな。
読み取らなくてもコード感で、音はだいたい先読みできるだろう。

メトロノームの拍を裏で取ってるのはジャズの練習として良いと思う

移動ドで振るのはまだしも、固定ドで振るのは全然お勧めできない
和音記号（コードネームではない）なら後々使える

まったくの初心者からの質問です。

（ワンスインアブルームーン）岩代太郎
この曲だけでいいんです！これだけ弾きたいんですが、完璧に弾くのにどれくらいかかりますか？
ヤマハの音楽スクールなど行って基本を習ったほうが逆に早く弾けるようになるのかな？

5年以上

基本から習う方が良い

>>25
引きたいならいきなりその曲から練習したらいいと思う
好きな曲を練習すればいいよ

>>25
ここは独学スレだから基本絶対に習えとはいえないねえ
独学ならがんばるしかないし、がんばったから必ず報われるわけじゃないのも現実だ
たから、エスパーじゃないんだから期間はわからんよ

まあ、習う選択肢があるんならそれもよし
独学でよくわからず練習するよりは効率いいだろうしね
習う上で学習上多少の回り道見たいに感じる内容も結果的に最短になるからな

ってこれか
ttp://www.print-gakufu.com/score/detail/26514/

これなら1年以上かな
「完璧に弾く」となるとかなりの時間を要する

いやいや、このくらいの曲なら一生懸命やれば１ヶ月で弾けるようになるよ
難しいところは３度のところだけど，このくらい単音でもかまわないし
前にTVで全く初心者のおじさんが
”エリーゼのために”を１週間で弾けてた（早い部分は除く）

みなさんご丁寧に返信ありがとうございます。
とりあえずキーボードと楽譜を買って独学ではじめてみます。
キツそうなら一度音楽スクール行ってみます。
おっさん（３２才）からのピアノ頑張ります！

>>31
私も初心者ですが、日々好きな音楽が弾けるようになっていくことに感動してます。
お互い頑張りましょう。
応援してます。

買うのなら電子ピアノの方が良い
キーボードはやめといた方が良い

>>31
>>33
32ですが、私は続く趣味かわからんと思い、ヤマハのNP-30買いましたが、半年近くで、新しいものが欲しくなりました。
ですので33さんの意見に同意します。
31さんは予算を決めたうえで、ここでどの機種にするか選ぶのがよいかと思われますね。！

上手く弾くなら5年
下手なりに形だけゆっくり弾くなら2カ月かな

楽譜に指の番号ふれば弾けない曲なんてほとんどないよ
あとは何年もかけて正確に素早くテンポ通りに
上手い人の演奏から表現力をパクれたら完璧

そうそう続くかどうかわからないから安いの買ってしまうよね。でも意外と続くんだよねー。

おれは電子ピアノで当時一番安かったカシオのpx１２０買ったけどやっぱりいいの欲しいよね。次は１０万位の欲しいなあ。

今CA93でバラード第一番やっている。
中盤まできたが、やっぱりそれなりに速い重音アルペジオ＆オクターブ旋律は難しいね。
だが、ここが一番好き。

バラードかぁ いいな
挑戦しようとしても練習してるうちにやっぱまだ無理かなって気持ちになって三日坊主になってしまう

>>38
激しく同意

バラード第一番がきついならスケルツォ第二番とかやるといいかもね。あっちは簡単。

こりゃひでえな

コード感で先読みがいつの間にか身についていたようで、
近現代の曲はそれで躓いている。
カプースチンに挑戦中なんだけど、平行して練習するような教本でこれやっとけって本はありますか？
ベトソナのおともにツェルニーの毎日の練習曲みたいなので。

目を閉じて弾いてかつ全調で移調する練習、思いのほかいいよ

ピアノ始めた最初の半年は、bill evansの完コピ譜面を、見ながらがむしゃらに練習してたが、
その後一年間、Miyoshiメソード５巻~最後、リトルピシュナ~ピシュナを目閉じ&移調で練習するようにしたら、
頭のイメージのまま弾けるようようになって、
耳コピや即興アレンジの能力がぐんと上がったのが分かる

>>43
それ普通の人にも出来るの？
なんか43はピアノは初めてだったけど、他の楽器やってて
知識はあった人のような気がする。
でも、ピシュナの目閉じ練習は参考にします。

移調の練習ってどんな段階をふんでやったらよいのかな？
普段楽譜どおりにしか弾いてないからとっかかりがない。

移調練習としては暗譜で弾ける曲あるならどんどん試してみるといい。
たとえバイエル8番でもいいから。
旧共産圏のピアニストが技術的に優れていたのはバッハのインベンションや平均律とかすら
移調練習させられてたからだそうだ。

インベンションを移調するのは日本でも割とふつー

へえそうなのか
インベンションスレとか見ていてもたまにそういったことする人がいるのは知っていたが
結構、普通なんだ

最近始めたんだけど、リズム感なさすぎて萎えそう

絶対音感みたいに絶対リズム感とかあるのかな

「16分音符中心につくられた シンコペーション・リズムの攻略法」
この本、リズムの基礎固めに良かったです。

16分音符でつくられるリズムのほとんどの組み合わせ（９０種ぐらい）が載っていて
足で一定の拍をとりながら、腿バシバシ手で叩いて全部のリズムパターンを覚えるように練習すると、
簡単な曲はリズム通りにコピー出来るようになる。

>>51
まだピアノ歴4ヶ月なんですが、16分音符全然弾けません。
その本効果ありますかね？

良かったと書いてあるではないかｗ

>>53
リズムの練習に ということですよね？
分かりにくくてすいません。
私はあまり思うように指が動かないため弾けないのです。
かといってハノンは少し合わなくて。

>>54
頭でリズムがイメージできないなら有効じゃないかな。
そうじゃなくて、リズムは頭でイメージできるけど手が動かないのなら
ハノンなり何なりで指テクを練習するしかない。

すごくよさそうなサイト見つけたんだけど重すぎて開けねえ・・・
ページを・・・・分けて・・・くれ・・・・

ttp://piano-lesson21.com/cat2/

よく見たら細かく分けて用意されてたー
バイエル1番から順番に動画でポイントを教えてくれるー
こんなサイトを探してたんだーすばらしい！

>>57
神！こんなに良いサイトあったんですね(＾Д＾)

全部載ってる普通の本買えば良かったお

子供のころ10年習ってて、
やめてから20年以上経つけど最近ピアノが弾きたくてしょうがない。
でもいまさら習いに行くのも面倒だから独学でやりたいんですが、
指の練習とかバイエル、ブルグミュラー、ハノンとか順番にやっていけば
ある程度は弾けるようになる？
運指法はやっぱり習わないとぐちゃぐちゃになるかな。

今弾きたいのはドビュッシーのアラベスク第1番です。
スコアも買ってきました。

すべて答えは出てるようだが。

運指てやっぱり、基礎からやったほうがいいのかな？
もしそうならおすすめてあります？

譜読み早くなるといいよ
譜面を見るだけでピアノの鍵盤でどこをどう押さえていけばいいのか浮かぶ
右手で押さえるべきか左手で押さえるべきか
どれを伸ばすべきか、どれははねるか、どれが重要な音か、どの音は軽く弾くのか

そういったことを考えながら弾いてれば運指とかどうでもよくなる
ペダルも同様な。指が足りなくて音が切れるってときに踏む
生ピアノだと響きのために踏んだり、ハーフペダルなんていうのもできるけど。まあ同様に感覚でできるわな

>>63の言うように、押す鍵盤のイメージできるっていうのは重要。
でも、一部の天才でもない限り、基本的な運指が体に入ってないと
鍵盤のイメージができても実際に指を運ぶのが難しいと思う。

基本的な運指が体に入ってれば適当に弾いても、無意識にそれなりに理にかなった指使いになるし。
何のジャンルを弾くにしても、スケール・アルペジオくらいは身につけておいた方がいいと思う。

ほとんどのフレーズは極端に言えば指二本でも弾けるわけよ
行き当たりばったりで、右手の小指でその先足りなくなったら。小指、薬指、小指でくぐりながら弾いてもいいわけよ
まあ効率悪いけどな

そうなったら失敗しちった。てへっ
ってやって次から早い段階で親指に変えておけばいいわけよ

で、結果として「指番号ほしい」となるわけよ。

>>56のサイトでいってるバイエルってどのバイエル？
amazon見ると三種類ぐらいある。

最新バイエルピアノ教則本 全音ピアノライブラリー
全訳バイエルピアノ教則本 全音ピアノライブラリー
標準バイエルピアノ教則本 全音ピアノライブラリー

一般的にバイエルって呼ばれてるのどれですか？

標準もしくは全訳

皆さん運指について、ありがとうございました。
動画で上手い方と同じ楽譜を使っても、何故か私だけ手が窮屈に見えたり、よく指ではなく手の甲が動くんですよね。

薬指、小指も踏まえつつ、弾いて弾いて弾きまくります。

>>68
ありがとう！！

>>65
いまショパンのバラードやってるが、指二本なんかではとても弾けないが。

かけ算の九九みたいなものか。
身につけるのは労力がかかるけど覚えると効率がグンと上がる。

九九を知らなくても、３×７は３を７回足し算して計算できるけど、効率が悪い。
指使いも、知らなくても手探りで弾けるには弾けるが、効率が悪い。

効率が悪い事を突き詰めてから効率のいい方法へ移動した方が
如何に合理的で効率良く出来ているのか身体で理解出来ていい部分もあるっちゃあるよね。

それで癖がついたら意味がないけど。

効率の悪い動作ほど癖として身につきやすかったり

うん

愛の夢=夢精、でＯＫ？

最初甘い夢で始まりさまざまなラーゲで高揚して絶頂へ、
気だるい余韻を残しながら再び静かな眠りへ・・・・・

女に不自由しなかったリスト先生に夢精はムリポ

家に残っている昔の教本を見てみました。
ハノンとかの指の練習をしながら、
バイエル→ブルグミュラー→ツェルニー→ソナチネ→ソナタ
の順番でやっていけば大丈夫でしょうか。
ツェルニーは見ると結構難しそう…
ブルグミュラーの「人形の夢と目覚め」は耳で覚えててなんとか弾けました。
(楽譜が読めないです…特に左手が)
小学校低学年くらいの発表会で弾いた思い出が。
他にお勧めの教本があったら教えてください。

自分に合った教本を探したいのなら、ここで聞くより
21世紀のチェルニー
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4883641996/ref=redir_mdp_mobile
を読むことを薦める

幻想即興曲を弾こうと思ってるんですけど
、私がとりあえず弾けるのはドビュッシーの「夢想」、「月の光」、ショパンの「ノクターンop.9-2」程度です
こんな私でも弾けるでしょうか？
かなり難易度が上がってる気がします

無理です…

練習時間や方法を色々工夫していくうちにいつかできるんじゃない？
少なくともやってできない部類の曲ではないと思う

>>80
自分で判断できないレベルでは到底弾けないと思うが…
ピアノは何年やってるの？

>>81-83
ありがとうございます

最初の速い所を見て、きつそうだなぁって思ってました
そこを超えてしまえば簡単な気がします
ピアノ歴は6年ほどですが、覚えが悪いですねー
1曲弾けるようになるまで3か月は掛かったり

半月ほど弾いてみて、無理そうなら保留にして上達したらまた挑戦することにします

弾ける曲を見る限りけして手が届かない曲ではないと思うけど
ただ、どのレベルで弾けるとするかは
それらがどのぐらい弾けてるのか知りようもないので判断できないな
結構、類似したテクニックとかあるので
そういうところを叩き台に出来ないところとか洗いながら練習をつめて行けば見えてくるとおもうよ

>>85
なるほど、やはり練習あるのみですね
テンポが遅い曲を弾くのは得意なので先ほど挙げた曲に関してはミスをせずに、気持ちを込めて弾ける自信があります
しかし速く弾くことには慣れていないので未知のエリアに入った感じです
今まで覚えた事を生かして頑張ってみたいと思います

気持ちを込めて弾く意味あるの？

>>87
個人的には、気の入ってないセリフの棒読みとかベタ打ちのＭＩＤＩみたいな演奏は聴いていて面白くない。
かといって単に「気持ちを込める」ってだけ言われても抽象的でよくわからないよな。

最終的に演奏を作るに当たって、曲をどう表現したいかという具体的なイメージと、
それを表現できるだけの技術を持つ必要はあると思うんだけど、
気持ちを込めるってのはそのための手段の一つかもな。

気持ちを込めるっていうのは集中するってことな
別に演奏者の気持ちなんて知りたくも無いわwww

集中力によって、特にリズムはかなり違ってくるからな
クラシックなら別にそんなに集中しなくても弾けるけどな

練習効率の面でもいいらしいですね>気持ちを込める
楽しみながら弾くとその状態を脳が覚えようとするとか

興味ある人はドーパミン 学習効率辺りでググると色々と出てきます

>>86
がんばってね

書いてあることで気になったのでひとつだけ
幻想みたいな速めの音型の曲は音が抜けるというか弾ききれず飛ばす傾向がある
例えば、最初5小節目の右手の休符からメロがはいる部分の3音はトリル風に弾けてしまうので
音の繋がりが均等でなくへんなスラー風のアクセントや音抜けがでやすい
そういったことをちゃんと指摘する人がいないと気づかずのちのち癖になって後からの修正が困難になる
そういうところが随所にあるので早い段階から録音などしてチェックしながら丁寧にさらって練習した方がいい

>>91
詳しくありがとうございます
時間が掛かるのは確定ですが必ず弾けるように頑張ってみます！

>>91
あなたみたいな方が必要なんだよ
ピアノ板にわ

俺、メタメタにリズム感悪いから、幻想即興曲は片手ずつ練習したあと、
メトローノーム使いながら
右手：●○○●○○●○○●○○●○○●○○●○○●○○
左手：●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○
みたいな感じで、とにかくゆっくりリズムを合わせて段々速くしていった覚えがある。

あと、つべに「趣味講座」でカツァリスがやってたショパンのレッスン映像が。
Katsaris Chopin Masterclass として上がるけど、弾き方の参考になるかもしれない。

>>94
右と左逆じゃないの？

？右４回打鍵で左３回打鍵。黒が打鍵のタイミング。

>>92
ファイトー
俺もかつてバラ4に2年間かけたけど、ある程度納得できるまで持って行けると
きっと達成感たっぷりだと思うよ
速く、ってのはあまり意識しなくて良いかも知れないね
身体が覚えていくにつれ、以前は無理だった速度が手頃に感じられるときがくる筈

>>96
2行並べられてると一見分かりにくいけど
右手の練習するときはメトロノームの音を左手のリズムに見立てて、
左手の練習するときはその逆をしたってことか？

違う。
メトローノームを使ったのは両手を合わせる時からで、
丸１つがメトロノームの音「カチ」１つで４８分音符分の長さの勘定。
ほんとダメダメだったから、そこまで分解したとこから始めた。
分かりにくくてスマソ。

言ってるとはわかった。
が、幻想即興曲はつめこめばいいんだけど。

独学で10年目でやっとこさショパン練習曲に突入することができた
練習曲のなかで比較的易しい牧童やってるんだが譜面は簡単そうだけど指思っきり広げないと
弾けない小節とかあってなかなか難儀です　ちなみに幻想アンプロムチュは弾けんw

では幻想ポロネーズから

こらこら

まず前提としてウインクができない奴は諦めましょう
出来る奴へ
出だしの部分左手の小指と親指の二回右手とタイミングが合う
残りの音は当分配すればいいだけ
最初はゆっくりからはじめて　だんだん早くすればおｋ
終了

>>103
ウインクて意外と重要なんだね。

ウインクってなんだよ
ウィンクラーのこと？

ちゃうで、リズムを公倍数で分割して弾く
正確に右手と左手がどの位置に入るか分かる
>>94で書いてたか

ウインクは文字通りのウインクのことさ
なんか左と右　違う動きができないみたい　ウインクできない人
欧米人はウインクが文化なだけあって全員できる　目が細いアジア人はできない人が多い
脳の構造上の問題

反復練習って大事なんだなって思ったのが
最近ジャズやっててどうしても弾けない部分があるのよ

ソレシドレミソシみたいなさ。糞単純で速くも無いのになぜか弾けないのよ

クラシック、それも古典に偏った教育受けてるとこうなるんだなって思ったの
三和音とか順次進行とかなら結構弾けるのに。まあ習ってたのが役に立ってるって証明でもあるんだけどさ
弾けない場所徹底的に練習しないと

>>106
普通はそこまでやらんよｗ
なぜなら、そこまでしなくてもちゃんとできるようになるから。
逆に、いろんなリズムで弾いたりするよ。

どこまでの完成度を求めるかによるな。
ただそれっぽく弾いて満足するだけならそこまでやる必要はないけど、
ちゃんと弾きたいなら>>94や>>106の言うように、タイミングはカッチリ合わせた方がいいね。
一度感覚を覚えれば、今後他の曲で２：３とか出て来たときも応用できるし。

こういう噛み違いみたいなリズムを作曲家が使う意図って
おそらくは立体的に浮かび上がるような感じの音が欲しかったんじゃないかと思う
そう聴こえるよう弾けば数学的にカッチリ割り切れてなくても良いと思うんだが

考え過ぎると逆に指が動かなくなるんじゃないかー？

自分はコントロールされていないタッチによって起こるテンポの揺れは悪癖・ミスタッチだと考えているから
それが音楽的な表現に適合していても、まずは一定のリズムでしっかり弾けるように練習している

>>98
やっと分かった。
>>106のいうような公倍数で分割してタイミング合わせるってことね。俺もやってたわ
メトロノーム持ってなかったから紙に書いて
頭の中で「ターンタウッタンウターン」って呟いてた
（最初のタは両手、その後のタは右手、ウが左手）
慣れたら拍の頭だけ合わせるようにしてあとはフィーリング、みたいな

全部をコントロール下に収めようとすると真の音楽的な体験はできないよ
インナーゲーム的に言うと、セルフ１に妨害されている状態

訓練は正確に、演奏はフィーリングで、が理想

一定の強さや弱さで弾けない
特に左手

なんか練習のコツないかな？

やっぱり反復練習かハノンしかないやね

筋肉の問題なのか神経の問題なのか腱の問題なのか

薬指と小指はどうしたって独立して動きづらいんだから
できることならどっちかだけを使いたい
親中薬小って使うなら、親人中薬って

筋肉ならハノンでいいわな
神経なら弾けないフレーズそのものをひたすら練習やな

特に非対称な
ドレソみたいなのとか、黒鍵混じりとかを均一に弾く練習が必要だわ
パターン多すぎるから実際に曲で出てきて弾けないものをその都度練習していくのがオススメ

そう、丁度ドミソとかが反復しているのを練習中
やっぱり練習あるのみか...

アルペジオがどうも苦手だなぁ。
下る時の１−３の指くぐりがどうやってもばたつく。
３の指の音弾く時、叩いてるってわかる。
ハノンでゆっくり、ふてんなど考え付くことはやっているのだけど
なんかいい練習方法ないでしょうかね？

タッチの方向を検討してみては？
真上から「押す」のでなく横からすべらせてタッチする。

手首がちゃんとしていないんじゃないの。

ハノン動画見たら手首を回して弾くのが基本って言ってたんですけど
それは両手とも時計回りですか？
どんなフレーズでも速弾でも回すんですか？

そうやで、半分回ったら今度は指の甲で弾く

>>121
>>122
ありがとう。帰ったらやってみます。

手首の使い方が全然わからないんだけど上下に動かしながらくるくる回す感じでいいのかなあ。なんかピンとこないんだよね。

回転についてはドアノブ廻すような感じかと
もちろんああいう力の入れ方はしないがｗ

ありがとう。ようつべの動画でもそういうこといって解説してる人いたんだけどなんか理解できないんだよね。

手首の回転を使うほうが弾きやすいわかりやすい理由とか教えてもらえたらうれしいんだけどなあ。

まあどうやって使うかもよくわかってないんだけどね。今試行錯誤中です。

そのへんは井上直幸のピアノ奏法を参照してほしい。
図で説明してくれてたはず。

3で打鍵する直前あるいは打鍵時まで1を保持するように弾いたら自然と手首が少し回らないか？
手首や腕は持ち上げずに、指が鍵盤の上を歩くような感じで
例えば人間が歩くときに、左足が着地するまで右足が地面から離れてないように

>>129
ありがとー。本かー。本は数冊買ってるからなあ。

>>130
それは１，２，３って弾く時かなあ。手首全然回らないよ。（；ω；）
無理やり回す感じならできるけど・・・。

>>131
アルペジオが苦手な>>120なんですが
>>１３１さんもアルペジオが苦手なのかな？
回答して下さってる方は、アルペジオの事を回答してくださっている
んだと思うのですが、手首の回転を使う方が弾きやすいというのは
例えばハノンの１を弾く時、ドミファソラソファミを弾くときに一周円を描くということです。

いろんな事をいう人がいるので、私なりの経験ですが
ピアノを弾く時は次の音の準備、次の音の鍵盤を触ってから打腱すると
出したい音のコントロールができますよね。
それを実際やってみると、結果的に円を描く形になりますよ。
それを認識してないで、ただ円を描くように…っていうのは、ちょっと違うんじゃないかな
と思っています。
まぁ私の経験上感じたことですが…

>>132
あ、そうかー。なんか変だなあって思ったんだよねー。

アルペジオが苦手っていう意識はないけど実は苦手かも。手首使えてないしね。

鍵盤は常に触ってるからなあ。円を描くようになるのかなあ。何か基本的なことができてない気がしてきた。

>>133
ショパンのエオリアンハープやってみ？自分に足りないものがよくわかるよ。

>>133
鍵盤、たぶん全部の音に触れてるってことかな。
１３３さんさんの弾き方、想像出来る気がします。
たぶん、次の音以外鍵盤には触れておかないほうがいいですよ
次の音以外は、ほんのちょっとでも鍵盤から離してみてください。

>>134
ショ、ショパン。バイエル85番練習中のおれでも大丈夫かお。

>>135
そう、それそれ。本とか読んで初めはそっちのほうが良さそうだったから基本全部の指が鍵盤触ってる。あんまり意識してないけどね。

ちょっと明日試してみるね。

>>135
自然に触れている分にはよくないでしょうか？
いつも触れているようにとか、次の音以外は触れないようにとか縛るといかんのじゃないかって思ってます

手首意識しすぎて手首の１０cm下当たり痛めた。（；ω；）

それと鍵盤から指離れないようになってた。

ショパンのエオリアんハープようつべで動画見たけどすごい手首使ってるね。ああいうのは手首使ったほうがいいっていうのはわかるね。

使わないで弾けるのかな、あれ

モーツァルトなどの古典派を弾く時は、手首を固定して指だけで弾きなさいと習ったんだけど、それも一理あるんだよね？

ピアノを習いたいんですけどお金がありません・・・
全くの初心者が独学でピアノをやるには、どんな教本からやればいいですか？

>>131
> >>130
> それは１，２，３って弾く時かなあ。手首全然回らないよ。（；ω；）

いや、123でも321でも同じなんだが、どんな音型？

手首痛めたから夜の練習できねー。

>>141
おとなのためのピアノ教本はどうかなあ。あとバイエルとかもいいかも。

>>142
音型ってなに？例えば普通にスケール弾くとき手首回るか回らないかって言われると全然回らない。なんか変かなあ。

>>141
とりあえずバイエルの翻訳でない元本ならフリーのPDFがいろいろ落ちてるのでそれを使いながら
ここでも紹介された
http://piano-lesson21.com/cat2/
あたりと
YouTubeを検索しながら演奏動画とかみて研究するのがいいじゃないかな
ただ、音楽の基礎知識がないと最初はけっこう進まず大変かもしれんが
まずは、だいたいでいいからまねしながら指を動かすことからだね

>>143
>>144
真剣にアドバイスくださり、誠にありがとうございます。
とても参考になりました！

ああ、>>130は>>120に向けて書いたのだった・・・
なので音型云々については忘れてくれ>>ID:oZ444gep

手首云々については正直、初めはあまり意識しなくても良いと思う
>>132でも書かれてるけど「結果的に円を描く形」になれば良いのであって、
打鍵することよりも手首の動きに意識が行ってしまっては順序が逆になってしまう

結果的に手首が回ったり、>>140で書かれてるように手首がブレない弾き方だったり、
いろんな動きがあるけど共通しているのは「不要な力が入ってない」ということ

恐らく>>135で書かれているのは、打鍵する予定のある鍵盤全て（例えばドミファソラ）に指を置いて
その形をキープする弾き方だとガチガチに力が入ってしまうので、次の音以外からは
力を抜いてみては・・・ということじゃなかろうか
そういう意味では、>>137のように自然に触れている（けど力は入ってない）状態だったり、
>>140のように（手首の動きを使うのではなく、打鍵するのに必要な）指だけで弾く
という形態にもなると思う

>>141
バイエルはやめておいたら

ooo

PC版のmixiのデザインにあるpianoってやつ選ぶと背景が楽譜になるんだけど何の曲かわかる人いる？

めんどくさいから画像くれ

>>146
なるほど。自分のレベルだと手首の回転を意識したら百害あって一利なしって感じみたい。それより脱力ってことだよね。

当分手首の脱力を意識してやってみます。

バイエルはいろいろ批判もあるよね。ただやってる人多いから質問にも答えてくれるし、動画も多いから独学だとメリットも結構あるんだよね。

>バイエルはいろいろ批判もあるよね。
>ただやってる人多いから質問にも答えてくれるし、
>動画も多いから独学だとメリットも結構あるんだよね。

たしかにより情報があるないでは違ってきますね
あと、自分がバイエルをあげたのは最初にちゃんとお金がないと書いてあったからです
バイエルの元本は著作権が切れていますので、
無料で気がねなくフリーのPDFが簡単な検索で手に入ります
そういう面では最新の本は、内容は魅力的ですが気軽に無料でとはいけませんからね

>>149
パッヘルベルのカノン

>>146の説明はわかりやすいし的確だね

いつまで経っても両手が独立しない
同時に弾くタイミングを覚えるのって駄目なのかな

>>147
何故そう思うんですか？
代わりの教材は何かありますか？

>>155
難しい曲をやってるんじゃない？
自分にあった曲をやってけば何時の間にか上達してるはずだよ

>>156
147じゃないがバイエルは子供の手の小ささを意識したフレーズだったり先生と生徒の
楽譜がセットになってて人に教わる事を前提にしてたり子供の飲み込みの速さを基準に
基礎練習をさせるから大人だと進捗が遅すぎていつまでたってもト音記号白鍵
ばっかりに感じたり、色々と大人の独学向きではないと思う。

俺はギターの応用で元々コード譜からピアノ弾ける人の振りをするくらいの事は
出来たからゼロからやる人が何がいいのかは分かんないけどブルグから始めた。

>>158
バイエルは別に子供を意識した構成にはなっていない。むしろ子供には向いていないと思う。

独習者向けでないのは確かだけど、お金をかけずにやるならこれってだけじゃ？
音符が読めなければttp://www.happypianist.net/ならないとかを読むとよいかも。

先生のパートをPCに再生させながら合わせる

お金ないんでkorgの１７０買おうと思ってるんですけどｍidiキーボードとして使えないって本当ですか？

>>161
■□電子ピアノ総合スレッドPart57□■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1329401853/

ハードの話しなら
こちらで聞いたほうが、的確で早いかもしれんよ

http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/SP-170/spec.html

できるっぽいけど、midiケーブルも買わないと。
パソコンに入力できるUSB vs Midiみたいな奴

>>162-163
回答ありがとうございます！購入決心しました！（*^_^*）

テスト

170は短鍵盤だから初心者にはお薦め出来ない

短鍵盤は絶対だめやな。黒鍵混じりで弾くのがつらい
モチベーション下がるわ

まあ一日経ってるし後の祭りか

たぶん経費の問題もあるから候補に上げてると思うよ
だから、否定するだけじゃなく
同じ内容で鍵盤数とかがよさげな代案出して上げたほうが親切じゃないかな

中古でも良いなら、譲ります・譲ってくださいの類（何ていうんだ？）で安く手に入るかも？

カシオのプリヴィアはダメだダメだって書き込み多いけど本当にダメなの？
家電量販店で弾いた限りではそれほど悪いとは思わなかったけどね

アコピ弾く人だとどうしてもカシオの鍵盤は受け入れられないってのはある
その鍵盤がすぐダメになるって話もよく聞くよ

>>166
店でキーを押してみただけだけど、白鍵の奥と手前で
負荷はそんなに変わらなかったから、短鍵盤ではないように思うのだが・・・

今やってる曲で、右手がずっと６連符で左手は16分になったり５連符になったり６連符になったりするんだけど、これもいちいち分解してタイミングとるの？だいたいでいいよね。

>>174
だいたいでしか出来ないでしょ？
もしかしてエオリアンハープ？

>>174
曲がわからないから断言するのはちょっと危険だけど
その場合キープすべきは右手の6連符
あと気になるのはそれらの16とか5は無秩序にでてくるとは思えないので
俯瞰的にリズムの枠と言うかグルーブがあるかを見たほうがいいと思う
それが見えてくればそれさえ表現できればいいじゃないかな

op25-1です。

>>175
するどい

この曲は譜面をさらっていないので自分の意見はこれ以上はパス
他の方に期待します

相手の意図によるでしょ。ルバートな曲ならどうでもいいけど
幻想即興曲は延々続くわけじゃん

>>174
>だいたいでいいよね。
できない・面倒などといった理由で楽な方に逃げるのは駄目

とか偉そうに言う割にはどういう風に拍とるか教えられないんでしょ
特に西洋の音楽やるなら連符側にあわせてリズム取らないとダメよ
日本の人は１小節を均等にグループ訳しちゃうくせがあってそのせいでシンコペーションでギクシャクする

どう考えても、エオリアンハープの少ししかない右手６連符左手５連符なんてだいたいだよ。
重要なのは、連符のほとんどの音のうねりの上で、どれだけ旋律を歌わせるということだから。
エオリアンハープのほとんどの音は、きちんと聞かせるためにはっきり音を出すということではなく、音のうねりをだすためのものでしょ。
エオリアンハープはちょっと独特な曲だよ。

>>94あたりからの流れがまだ続いてるのか

質問です。
アコースティックギターとピアノでは、どちらが難しいでしょうか？

>>184
1によると
「ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド」
がこのスレの主題なのでその質問はスレ違いなきがします

該当スレ案内しようと思って探して見たのですがこの板ないにはすぐ見つけられませんでした
楽器・作曲板の方がいいような気がします
http://awabi.2ch.net/compose/

>>185
スレチですみませんでした。。。

>>186
ギターの方が簡単だよー ゴニョゴニョ

>>187
ありがとうございます！

ここまで弾けるんだったら簡単といってもいいかな。エレキだけど。

http://www.youtube.com/watch?v=rutyA12z3Ok

>エオリアンハープ
ショパンは5連符みたいなダサいことはしない記憶が(ベートーヴェンはしちゃう)
右6左5の場所の左は2+3なはずで、右の6音列の1音目と4音目が同時なはず
エオリアンハープは1小節中に大きい4個の起点(4/4なので)があって
さらに小さい起点が4個ある(6連符は3+3で考える)ので
合計8個の起点を意識して合わせればイインダヨ

幻想即興曲も同じ理屈で、1拍目と2拍目、さらにそれぞれの中間二つ
合計4つの起点が1小節中にあるのでそこを合わせればイインダヨ

>>190
よくみるそうだね！
３＋２と２＋３両方ある。一番最初に出てくるドソドソドが３＋２だね。
確かに微妙に間隔が違うわ。教わらないと気づかないわｗ
超納得したわ！！！サンクス！！！

ショパンの場合、同じタイミングで弾く音は縦にそろえて書いてるはず
自筆譜はだけど

すいません、いい年なんですがこれからピアノはじめる初心者です。

初見を勉強したいと思います。曲はポップスとかが弾ければいいと思ってます。
良いテキストを紹介してください。

現在これに興味を持っています。

http://goo.gl/zC4zb


オススメを教えて下さい。

>>193
>曲はポップスとかが弾ければいい
クラと違ってスタイルはいろいろあるのでまずその目指す見本とかあるのか気になります
漠然とであればいろいろ動画を見てイメージ作りをして見たらいいとおもいます
それらを提示すればいいアイデアも出てきますし、いろいろ紹介ができるかもしれません

あと、上げられたテキストがそれらに妥当か、
自分は、本の中身とあなたの素養がわからないのでなんともいえません
例えば、ピアノは初心者でもなにかほかに楽器とかやっていた場合と
まったくの初心者ではスタートが違うので用意するものも違ってきますので・・・

今は、 youtube があるので非常にいい時代になった。

>>194
そうなんだよね。
ピアノ初心者でも、ギターとかやってたなら、指動くしね。

>>194
ありがとうございます。

目指す見本は、ポップスなどのヴォーカルの楽譜とコードだけで
初見ができればいいと思っています。

もちろん、コードを鳴らすパターンとかの練習も必要です。
動画というのがどういうものよくわかりません。

私はピアノの経験はありませんがギターをやっており、音楽理論を
勉強中です。

どうでしょうか？

>>194
http://www.youtube.com/watch?v=l6-wAldz-R8&feature=fvwrel

このぐらい初見で弾ければ完璧だと思います。

現在キーボードは61鍵盤なのでクラは難しいと思います。

両利きだからなんとかなるかと最近MIDIキーボード買った。
楽器は中学までの学校の授業だけ
DTMの自作曲を弾くのが目標。

大人にバイエルは向いてない気がするから
http://ayakosan.com/c-lessonxx.htmで練習中

>>194

193です。

すいません、おすすめはありますでしょうか？

>>201
なんかすいません
動画みました
あの手のソロピアノなんですが、これといっていい教本が思いつきませんでした
なので、ちょっと目線を変えていくつか

まず、案外JAZZピアノ本が応用高いです
ただ、JAZZは難しいのでライトところの物を
あと、リズムのパターンがいろいろまとめた演奏本があればいいのですが
検索してみたのですが、どうもその手が見あたらないので
昔は、そういった小ネタ集みたいなもの結構あったのですが・・・

手元にあっていまでも手に入りそうなものを
■ザ・ジャス・ピアノ 小谷 教夫
■レオ・アルファッシー著のハノンシリーズ

どれもそれだけでソロピアノを学習できる内容ではありません
まず、「ザ・ジャス・ピアノ」ピアノつかって理論とかを考える時にちょっと便利なフレーズ例題とCDがついたものです
ただ、これで一曲弾けるような構成でなく理論にそった実践的テクニックの練習課題集と考えてください
挫折するひと多いみたいです
次の「ハノンシリーズ」は、指の体力作りと各スタイルの小ネタを盛り込んだものです
真面目に取り組むと挫折するぐらい単純作業的練習の繰り返しがありますので
日々の指の練習としてなかからチョイスしながらの練習が吉といった本です

あとは、曲集などで手癖パターンを増やすていくといった感じです

最初の取っ掛かりは
>>200で紹介されているHPあたりもいいかもしれません
そんなところから指を動かしていき、ちょっとずつ動くようになってなじんできたら
最初のような本などで内容を深めていったり自分の目指すスタイルを作っていくのもいいのではいでしょうか
最後にギターやってらしゃるので指が動くようになったら動画の映像など参考にピアノによる耳コピはした方がいいとおおいます

これは教本とか言ってないでガンガン数こなせば出来るようになるんじゃないの？
ギターの腕前がどの程度が知らないけどフレージング的にはコードルートを
ペダルで引っ張りながら上に重ねる繰り返しパターンが多いからアコギを
指弾きしてた人なら応用が利くタイプの演奏だよこれは。

あと五線譜に慣れるにはシンプルな未知曲をメロディー把握するまで絶対に手本演奏を
聴かずに弾く練習をするのと同時に、既に知ってる曲を譜面見ながら弾くのを
繰り返すのも英語のシャドウイングみたいな効果で結構読譜力が上がるよ。

>>200
>>202
>>203

ありがとうございます。いまいろいろ考え中です。
お決まりのこのサイトをやっていこうかと？
http://atelier.real-sound.net/pianokouza/
なんかすぐ終わるかもしれません。

実は、いい年なんですが某有名なとこで個人レッスンを毎週一回
30分ほど受けています。はじめDAWの勉強からでしたが、音楽理論を
やったりしていました。音楽理論をやるのに、どうしてもコードや楽譜を
よく勉強しないと難しい感じがしたので今週からはソルフェージュを
先生にお願いしています。そしたらその先生に聞けばいいでしょ？と
いう話になりますが、その先生がテキストは買わなくていいというのです？
どうもテキストがあるとやりにくいようです。まあそれはそれにまかせて、
自分は自分で進める必要を感じています。あと、1年以内には曲を何曲も作曲
したいと思ってます。そのためにはどうしても、ソルフェージュをある程度
体得したいです。先生がいうには、新曲視唱、新曲視奏、聴音だそうです。
まあ、そもそもテキストがない個人レッスンもちょっと不満なんですが、
かれこれ個人レッスンをはじめて一年もたちますｗｗｗ

まあ、習おうと思ったのは、時間を強制的にとるようにしたかったからです。
独学でなんでもできると思ってるほうですが、いままでだらだらとしてきました。

お勧めのサイトや本もチェックしてみます。
いま、いろいろと思案中です。

ピアノ始めて１か月ぐらいの初心者です。

やっぱり手の形って大事ですかね？
楽譜通りにきちんと弾こうとするあまり手に余計な力が入ってしまって、他の指や手の甲がなんだか引きつった形になってしまいます。

姿勢の方は大丈夫？

肘は肩より上に。

>>207
大変な姿勢にならないか？俺には難しい

手は頭の上だな

そして椅子は使わず中腰で

　　｢＼
　　ヽ )　　　／~)
　　/ /　　　(　/
　 / /　　　 ｜｜
　(　＼　　　｜｜
　 ＼　＼　　/ ｜
　　 ＼　ヽ／　/
　　＿｜　　　/_＿

www

<○ﾉ
　（)へ
　 >

ちゃんと教えてやれよw

最初はどうしても力が入り過ぎるね
慣れると落ち着いてくるよ

和音？て言えばいいのかな、
独学なうえ教本使わないから、専門用語全くなんですが、鍵盤複数を同時に抑えるコツてあります？
強くおすとタイミング合うんですが、弱く押すと、少し音がずれて汚い(｡-_-｡)

>>216
指が硬くて独立してないからそうなる
あるのはただ練習のみ
ハノンが効果的

>>216
理想的には

腕の力ではなくて腕の重みで押す
重みの調整は関節のクッションで

姿勢を良くしなさい。
これ、結構大切だョ…

>>217
ハノンですか。。
やはり指が動くにはハノンしかないんですかね。。
楽しいものではないと聞いてたから、手をつけませんでした。
ありがとうございます。
>>218
腕の重みですか。
意識してやってみます。
関節とはどこのでしょうか？
理解力なくてすいません。
ありがとうございます。

>>219
少し姿勢正して力抜くだけで、弾きやすさ変わりますもんね。
意識してやってみます。
ありがとうございます。

>>220
ハノンは・・・基本的に真面目にやると苦行ですな
だから楽しくはないという面はあるね
みんながハノンを上げるのは簡単に手に入り動画とかもあるからだろうな
とりあえず最初の1から6ぐらい試しにやって見るといいよ
私見だがそれ以降はスケールの39番までは1から6番の組み合わせのいろいろ変えたものだと見ている
それらもやるのは力をつける筋トレのイメージににている
そいうい練習の中から力を抜いたり持続力をつけたりするのが出来るようにとなればいいかなという内容だと思う

あと自分の演奏を携帯でもいいから動画として撮影してチェックしてみるのもいいじゃないだろうか
姿勢とか動きとかいろいろ無駄な動きしているとかの発見があるよ

>>221
なるほど。
大変参考になります。

私楽譜読めないんですよね。
だから今ピアノ始めて半年で、簡単な曲5つほどやってるんですが、全部暗譜で。

ハノンがイメージですが、暗譜が難しそうで離れてました。

http://meno.client.jp/x_native.pdf
一つの目標として、テンポ下げてもいいから、これを弾けるようになりたいんですよ。
2年程度を目標にしてるんですが。

やっぱりハノンが効果的ですかね。

エオリアンハープが一段落したので、次に大洋を始めたんだけど、これめちゃくちゃ弾きやすいのね。
2日目の練習で2/3まで行ってしまった。
この曲、すごく格好いいのにすごく弾きやすいのでオススメかも。

>>222
ハノンは基本的に最初の小節の指パターンを左右にずらしていくだけなので暗譜は必要なし
ただ、体の姿勢を試行錯誤している段階で使うのはまずいだろうね

>>223
ショパンエチュードはそれから入るもんだと思ってた

>>202
>>203

>>204　です。

昨日、レッスンに行って来ました。先生からはまず、リズムの練習の
楽譜を渡されました。それには、8分音符と4分音符のタイ、裏で一拍、休符や
3連符など、どれも基本的なことばかりです。でもメトロノームにあわせて
なかなかうまくリズムをとることができませんでした。情けないです。

ギターはタブ譜を頼りに耳コピをしていたので、楽譜は全然ダメです。
なんとか一年後には歌謡曲ぐらいは初見で弾けるようになりたいです。

ピアノソナタのモーツアルトK331を練習しているのですが
http://www.youtube.com/watch?v=-29HkVzWwT0
http://www.youtube.com/watch?v=Ae6ctuy-1ic
↑全然リズムが違うのですがどちらを参考にした方が良いのでしょうか？

そもそもどちらの方が良い、とかいうものでは無いのでしょうか？（個性的な意味で）

>>226
グールドは非常に個性的な演奏をする事で有名、あまり参考にならない
日本人の方がオーソドックスな演奏ですね

>>227
ありがとうございます

グルードさんのようなプロの方は速いテンポで弾ける上で、ゆっくり弾いているということですよね
やはりまずは、オーソドックスな方で練習した方が良いですよね？

楽譜の指使いの番号って必ず守らなきゃいけないものじゃないの？

>>229
いいえ、
練習曲ではその方が効果的（練習目的にあってる）な場合があるけど
普通は自分のやりやすい弾き方で良いと思います
出版社によっても指使いは違います

>>230
やっぱりそうだよね。
ノクターンの早い部分の右手の5455454321…がなんだかなって思っていたんでね。別に弾けるんだけども最善かなぁと。

上の方が書いているように指番号は必ずしも守る必要はないが
作曲家が自ら示した指番号には、意図があるからそれは
極力守った方が冒涜にならないかも。
545545〜はこれで弾いてたら良い訓練になるから、続けた方が上達すると思う。

その指番号だけで指つる(ﾉ△･｡)

基礎的な練習曲はちゃんと指定された指使い守らなきゃ意味が無いよ
http://www.youtube.com/watch?v=N84EiKXUY4g

ブルグミュラーやった人ならみんな雛壇芸人なみに総立ちで「オーイ！」と突っ込みたくなる動画

シ♭(1)ド(2)シ♭(5)
見たいのがすごく弾きにくい。
2→5にいくとき、レ♭の黒鍵が壁になる感じで。

>>235
2→1→5とか

指や手首を柔軟に使う

>>236
テンポの早い16分で、
(O4)シ♭(O5)ドシ♭シ♭(O6)ドシ♭ド(O5)シ♭

で、最初と最後のシ♭に(1)の指が指定されてるんだ。(On)はオクターブの高さだと思ってくれ。
シ♭(1)ド(2)シ♭(5)のセットのはやいオクターブ跳躍って感じ。
大洋のエチュードなんだけど、ここだけ弾きにくいんだ。

　下手くそ！http://www.youtube.com/watch?v=GxxGVHlpyrs

>>238
学習者ですまぬが、通常なら上の人が書くように
2→1→5になるはずなのだが…テンポが速いなら尚更
実用的じゃないしこれは指番守らなくて良い気がする

大洋のエチュードに指番は指定されていないと思う。

>>241
全音の青い本のショパンエチュード集のは指定あるよ。

ウィーン原典版もライブラリー版も青いよｗ

全音の赤いスイートピーやってるけど難技巧に感じるのは俺だけかな

いまさらだけどポリー二の別れの曲の6度の連続とこすごいな
俺にはあんな弾丸みたいには弾けん

ピアノ弾いてたら腕や手がムチってきたんだけど仕様？
もうちょいダイエットすれば以前のシャープさが戻るのだろうか?

筋トレだからな

>>246
そのうちホモが寄ってくるようになる。それで一人前。

質問があります

ピアノの初心者が基本的な事を、できるだけわかりやすく学べる本と言えば、
どういうものが挙げられますか？
コードや、調等の仕組みや種類を詳しく教えてもらえるものが良いです

お勧めのを教えてください

楽典

>>248
ピアノの腕はまだまだなのに
ホモが寄ってくるんだけど...
一人前になれたかな？(´･ω･`)

コードを理論理解と同時に体にも染み込ませたいんですが、
コード覚えるのに適した曲ありませんか

>>249
学生の音楽通論（品切れかも知れんけど）

音楽理論を理解するのは、自分で作曲してしかもライブで披露するっていうのをやるのが一番いい。
本気で作曲しなきゃいけなくなるので。しかも何曲もつくらないといけないし。

>>249
楽典や島岡謙の和声が堅苦しかったら
青島広志のやさしくわかる楽典なんかは読みやすそう

>>252
バッハでもショパンでもいいからコード解析をやってみてはどうだろう
あとイージーリスニングでコード名が楽譜の上に振られてるのも
こんなパターンがあるのかーと参考になると思う
以上は机上での話だが

実践でおらおらと叩き込むには>>254のようにライブで披露したり
セッションに参加してみるとだいぶ刺激あるだろね

奏でることの大切さプライスレス

うまい人て一音だけでも、音が全然違うよね。
重みというんでしょうか。
指の力ついたらああなれるのだろうか。

指じゃなくて頭

>>258
頭というのは知識量ということですか？

それとも単に皮肉を言っているのですかね？

デコチンで弾く事だと思うよ

>>260
なるほど。
ギターを歯で弾く方もいらっしゃいますからね。

グランドが良いといわれる理由は色々あるけどその一つにハンマーが弦を叩く様子が
見やすいってのもある気がする。スラップベース弾いてるの見ると分かるんだけど
音が立ってる人はピアノで言う所の脱力っていうか、なんか物凄くかるーく弦を叩いてて
だけどスナップが効いてて弦に当たる瞬間だけは速いんだよね。ピアノでも音が良い人は
鍵盤からハンマーを介してそんな感じで弦を叩く意識があるんじゃないかな。
ともかく指の力でああいう音を出してるんではないと思うよ。

意識すべきは打鍵じゃなくて打弦だよな
鍵盤の感触なんか弾くピアノによって変わってしまう

>>262
>>263
すごい分かりやすかったです。
納得しました。感動すらしましたよ。

打鍵ではなく打弦なんですね。
グランド触ったことないけど、電子ピアノでもそこ感覚つかめるのでしょうか。。

実際に弾いたことがないならそれはちょっとｗ
一度も見たことがない物を描けるかと聞いてるのと同じだよ
とりあえず販売店で指弾するなり、貸しスタジオで練習するなりして
ＧＰを自分で体感してみるといいよ

同じ音を何度も何度も打鍵してそのピアノで一番純粋な響きみたいなのを探す作業って
あんまりやらないよね、重要なのに

きれいな音出すことだけが目的なら重要だろうな

安定したテコで重いものを操ってる指先の感覚は、電子ピアノでは味わえないんじゃないかな
DGPは別としてね

>>265
まだグランド置いてる店で弾くには恥ずかしいレベルなんで、頑張ります(´･ω･`)

>>266
なるほど。やってみます。

>>267
同じ楽譜をやってるはずなのに、全然違う！！
てなりまして、技術的なことばかり求めてたんだなーと思いました(´･ω･`)

>>268
やはりそうなのですね(ノд・。)
クラシック弾かないし、グランド触らずでもいける！て思ってた。

>>269
ものは試しで勢いでやってみるといいかもよ
俺は二十歳くらいのときに、銀座の山野楽器や日比谷の松尾楽器商会で
思いっきり試弾してきたけど今となっては良い思い出

楽器の違いを見るには弾きなれた曲が最初はわかりやすくていいんだけど
恥ずかしいってのはあるよね
スケール（音階）を弾いたり、鍵盤の低・中・高の各音域を
タッチと強さを変えて打鍵していくやり方もあるよ
これをお店のいろんなピアノで試して比べてみるのもｵｽｽﾒ

>>270
>>271
そうですよね。
ありがとうございます(´･ω･`)

家電量販店なんかで弾いてるだけでも、店員に笑われた気がして、途中で辞めましたからね。笑

また機会がありましたら、弾きにいきます！
私もちょうど20ですし、大人になった時に270さんと同じ様に、良い思い出となるでしょうしね。笑

>>267
どっちかというと綺麗汚いっていうのじゃなくて
音として完全か不完全かを聞き分けるためにやる感じ
曲の練習なら今出した音質が合格か不合格かっていうわりと辛い作業

質問させてください。
原曲キーEmとかってどうすればいいのでしょうか？
Eなら（Cから？）何らかの転調をするのだろうなと想像できますが、
Emとなると複数の鍵盤だから意味がわかりません。
Emのキーならどれでもいいということでしょうか？

なにを言ってるのかわからん。
Eマイナーなら、スケールは ミファ＃ソラシドレミ でしょう。

調の主音とコード（ネーム）をごっちゃに考えてないか？

練習中以外の曲を片っ端から忘れていくんじゃ。
もうだめじゃ。
無限ループじゃああああ

>>277
読譜力をつければ、忘れる事はないんじゃない？

曲って、そう簡単に忘れないと思うんだけどな。
音と音のつながり、または重なりには意味があるから、結構自然とでてくるものだと。
自分で作曲とかするようになると、それがよく分かるようになるよ。

金庫の中身はきちんと残っているんだけど、開けるためのカギを忘れることはあるね

先輩方に質問です。

バイエルをちょこっと習っただけなんですが、ソネチネアルバム１〜２又はツェルニー30番まで
到達するには、大体何年くらいかかりますか？

毎日２〜３時間は練習の時間が取れます。

弾くだけなら半年もあれば
ただ、人によってはただ弾くだけでも1年以上かけてもダメな人もいる
到達の目標をどのレベルに置くかによっても変わってくる
どちらにしても内容からレイトスタートだろうから
レベル的にはほどほどにと考えて気軽のやれば結構早く弾けるようになれるじゃないかな

16分音符？弾けるほど指動かないんですが、やっぱり指がよく動くようになるには、ハノンしかないですかね？
ハノンがおもしろくなさそうで、疎遠になっていますが、色々と弾きたい曲を弾くためにも指が少しでも動くようにしたいので。。

俺はひたすら弾きたい曲練習してたらある程度弾けるようになったよ
ハノンやったらもっとしっかり弾けるようになるんだろうけどね…

ハノンはべつに万能薬でもないからそんな期待しても・・・
代表的なパターンを効率よく練習するぐらいでも結構効果あるよ
そういうの考えるのが面倒なひとはハノンでもさらうという感じかな

>>284
>>285
アドバイスありがとうございます。
私はクラシックはやらずに、弾きたい曲をずっと弾いてるのですが、なんせ16分音符が無理なので、その音符がある曲を避けて、16分音符がない曲ばかりやってるんです。
でもこのままじゃずっと出来ないままになってしまうのかと、考えていたので。。

>>286
鍛錬のつもりでつっこんで行かないとだめだよ！

>>286
きちんと拍を数えてないだけのような気がする
メトロノームは使ってるのかな

>>286
16分音符、というけれどテンポを半分に落として練習すると実質8分音符の長さになるでしょ？
それで問題なく弾けるようになったら少しずつテンポを上げていけば良いと思うんだがどう？
最初はゆっくり、できたら少しずつ速く、気がついたら「おおっ！」

>>287
仰る通りです！
頑張ってみます。

>>288
意識してやることもあるんですが、やはり音が重なってしまったり、綺麗に動かないんですよね。
アドバイスありがとうございます！

>>289
それが王道ですもんね。
おお！と思えるまでチャレンジしてみます！

質問なんですけど、調号でファに♯がついてる状態でファのダブルシャープが出てきたらソとソ♯どちらを弾くのですか？

この質問定期的に見るな
ソだよ

>>292
ありがとうございます
過去スレしっかり調べてなくてすみません

つうか、そういうのって弾いてみればわかるよな。
片方は、明らかに変な曲になるんだから。

>>282
194さん、ありがとうございます！

逆パターンで混乱する奴いるよ
ダブルシャープの付いたファの後に、シャープの付いたファが来た時とか
ナチュラルの付いたファが来た時とか

ダブルシャープ、ダブルシャープって必要なのだろうか
ナチュラル使った方が混乱が少なくて済むと思うの

すみません、ダブルシャープ・ダブルフラットの間違いです(´Д｀；)

本来は異名異音

ファ＃とソ♭は同じ音だろ。
だからといって、言い分けることは絶対に必要だろ。それと同じ。
音楽理論上の話だよ。

>>297
調があるからそうもいかないの。ごめんねの。

>>300
同じじゃない
gesの方が高い

>>275-276
たぶんですが、mは短調、無表記なら長調なんですね。
遅れましたがありがとうございました。

>>302
ファ♯とソ♭で違う周波数の音が出せるピアノ使ってるんですか？
なんていうピアノですか？

>>297
大抵の場合、
ダブルシャープは、♯系の調で、デフォで♯が付いてる音を半音上げる時に使う。
ダブルフラットも、♭系の調で、デフォで♭が付いてる音を半音下げる時に使う。

もちろん例外もあるけど、ほとんどの場合は↑の用途で使われる。

つまり、ダブルシャープ・ダブルフラットも大半のケースは
「（デフォの音から）半音上げる・半音下げる」の役割で使う。

たとえば♯が６個の調でファ♯が半音上がったときのスケールで
レ♯ ミ♯　ソ（ナチュラル）　ソ♯　ラ♯　　と書くより
レ♯ ミ♯　ファ♯♯　ソ♯　ラ♯　のほうが音楽の流れ的に自然じゃん。

平均率では異名同音だからな
でも音楽理論上は異名同音は必ずしも同じ音程ではなく微妙に低かったり高かったりする
そういうものを感じる能力を養うのも必要ならしたほうがいいが
ピアノでは、その表現は出来ないので必要性をあまり感じられないのは事実だ
単に弾いて楽しむだけでなく音楽をより楽しむうえでそういったことを知り感じる能力を養うのもいいと思うな

そういえば、合唱ではハモるときに平均律でなくて純正律で響かせたりすると聞いたことがあるな

オクターブの４分音符の真ん中に横棒が入ってるのがあるんですがなんですか？
　｜
　｜
●
　｜　
　｜
----
　｜
　｜
●

横棒はちょっと右上がりです。

ひょっとして怪獣のバラードの伴奏？

>>309
なんか違う気がするけどｗ
ショパンのバラード第一番の最後です
バラードでも多分違うよねｗ

トレモロ

自己解決。
線が１本だから要は２回弾くのね。

あーこれトレモロじゃないな
ググってみたけどよーわからん

>>313
横線の数だけ繰り返して弾くみたいよ。

同じように弾く、の意味

>>310
その前にあるのと同じように上の音を前打音で弾く

弾いてる時に無意識に腕に血管浮き上がるんだが、やっぱりどっかに力入ってるんだよね？

肩の力を抜いて、リラックスして弾きなよ
椅子の高さが自分に合ってなかったりすることもあるかも

>>318
あーやっぱりその可能性もあるんですよね。
初心者すぎる質問ですが、肘は直角ですよね？

>>319
鍵盤に手を乗せた時に上腕が床と平行

>>319
肘の前後の位置は体の真横じゃなくてお腹の少し前くらいがいい。
それで>>320の言うように前腕が水平くらいがいいので、
肘の角度は直角よりは大きい角度になる。
もちろん弾く音域によって臨機応変にね。

>>320
>>321
なるほど。今まで形悪かったようです。
もしよければ、この人の演奏動画見てみろとかありませんかね？
色々参考にしたいです。

久しぶりにアップライト弾いたら音響が違いすぎて泣いた

電子ピアノはヘッドホンで聞いてるからなあ

電子ピアノでも音量を上げてタッチレスポンスを一番軽くすると
アコピに近い弾き心地になるよ

最近の機器は知らないんだが、電子ピアノだと鍵盤の戻り遅くない？

>>325
CA93に関しては、今ショパンのエチュードやバラードやってるけど、全然問題ないよ。

みなさん爪のお手入れはどのくらいの頻度でしてますか？
昔習っていたころは爪をかむ癖があり、
いつも深爪状態だったので爪を切ったことがありませんでした。
今は2週間に1度、ガラスのヤスリで削っています。
(ピアノはこれから始めようと思ってます)
2週間に1度でも面倒なのに、と思うとちょっと億劫…

>>327
やっぱり、少し伸びると弾きにくくなるから、ピアノやると爪切るペースは早くなったよ。

>>327
気になったら切るくらい。
5分かかんないし、面倒でもないかな。

>>327
2日に1回、#800と#1600の紙ヤスリで研磨
といっても、ギターも弾くからだから参考にならんよな

レスありがとうございます。
やっぱりマメに削った方がいいですよね。

しかし爪なんて結構硬いのにどうやって噛んでたのか不思議。

>>331
大人になったから硬いんじゃ？
今二十歳だけど噛めるよ(´･ω･`)笑

どうしても楽譜みて弾くまでに０．５秒くらいかかってしまう・・・

俺なんか暗譜しないと弾けないわ
楽譜見て一瞬で何弾くか判断するとか凄いと思う
一応強弱だけのために楽譜見ながら弾くようにはしてる

うむ。

音形パターンのレパートリーが増えてくるとそうでもなくなる
暗譜とは別の能力のような気もするが

爪は短くしとかないと、黒鍵と白鍵のすきまに入ったりして怖い

すきまのエチュード

>>337
ほんとそれ

皆様が直接やってみた教則本で、これはすごく効果を実感出来たなんて本ありますか？

今半年程の初心者で、日々スローペースながら成長を楽しめているのですが、二年後に生活環境が変わり、ピアノを弾ける時間も短くなってしまうので、この二年間で少しでも形にしたいなと思っています。
また私はテレビを見ながら、ボーとピアノを触っていることも多いので、その時間もボーとしながらですが、有効活用したいなーと思っています。

テレビを消す
短時間でいいから集中して弾く
これから2年の間にできるだけの技量を詰め込もうとするより、よりよい毎日の習慣と自分が弾く音を聞く耳を持ったら、どんな教本より効果あると思う。

>>341
ありがとうございます。
集中して弾く時間帯と、触ってるだけの時間帯があるんですよ(´･ω･`)
集中力続かないんで。集中きれたら、ポロンポロンしてます

自分の出した音を聴かないんなら、どんな練習をしようが全て無駄

>>343
音は聞いてるんですよ(´･ω･`)
写してたスポーツを消音で見てますから。
それに弾いてるだけでも、指動くようなりましたよ。

皆さん後半に引っかかってるようなので、後半部分無視で教えて頂ければ助かります(´･ω･`)

たかだか趣味なのに、変に焦りを感じていました(´；ω；｀)

集中し楽しみながら、やっていきます。
ありがとうございました。

それがいいよ、たかだか趣味なら。
どこで満足するかはその人次第だしね。

>>346
ありがとうございましたv(｡･ω･｡)

↑kouturuじゃね？こいつ

暗譜も譜読みも無理
手が覚える。とちったら最後ｗ

暗譜って音符の並びを覚えるんじゃないよ。曲の構成を理解するんだよ。

実践面では、途中から弾いたり声部をひとつだけ抜き出して弾いたりできるのが暗譜

>>348
お前なにいってんの？

>>351
1つの曲で5ヶ所程からしか弾けないけど暗譜じゃないんですかーやだー

音符の並びを覚えようとするのではダメなんだよ。
構成を理解することで、音符の並びがぞろぞろ出てくるようじゃないと。
こうなれば、暗譜は大分楽になる。

ソナタ形式の曲を丸暗記するのはアホ

暗譜って丸暗記のことじゃなかったのか(´；ω；｀)

555：ギコ踏んじゃった：2011/02/18(金) 22:42:24 ID:qIC+cUla
独学者は暗譜が大好きなんだな

3月の途中からバラード第１番はじめて、もう完全に全部覚えているけど、ひとつひとつの音を覚えたことなんてしてない。
ひとつひとつ音を覚えるなんてやってたら１０ページの曲なんてどうやって…ってことになるからな。
音の横と縦のつながりには必ず意味があるから、その理論を理解していればスッと頭に入る。
あとショパンの場合はショパンのクセってのもある。
そこらへんが身についてると、10ページくらいのすごく難しい曲でも、すぐ頭に入って、しかもそう簡単に忘れないよ。

ショパンは覚えやすいよ。同じ部分結構あるし、メロがわかりやすい。
運指も複雑じゃないし。

バッハなんて運指間違えたら終わり。

>>359
木枯らしのエチュードとかも実は簡単ってこと？

ソナタ形式の曲って主題部を憶えれば割と簡単に全部憶えられるね

よし、ここみてて勇気がわいてきた。
いままでショパンの25-6って運指複雑そうでやる気でなかったけど、そんなに複雑じゃないということで頑張ってみよう。
25-6をなんとかしないと、いま一番やりたい舟歌の３度のロングトリルとか、歌わせることができそうにないからね。

ショパンのエチュードこそ指に馴染みやすい
曲も短いし暗譜もそんなに苦労しない
２５−６は見た目以上に弾きやすいね。２５−１１も同様。
綺麗に速く弾くとなると膨大な練習が必要だけど

それに比べてバッハの運指の複雑さは異常

綺麗に速く弾けないショパンｴﾁｭｰﾄﾞなんて‥ｗ

１０−１なんて最初に暗譜しといたよ
あんなの楽譜見ながら弾けないよｗ

>>350
なぬぅ
俺は分析が出来るから、暗譜の素質はあるってことか・・・
まぁでもポピュラーだからコードないと無理なんだが。

ピアノの基礎から調べてたら初心者の頃から
「初見力」を身につける事が大事という情報があったので
バイエルを初見演奏の練習としてやっています。
左右の手がばらばらに動き始める15番程度から目の置き場がわからず
先を読むスピードより手が早くなり詰まってしまいます。
まだピアノを始めて2週間程度ですが、単に練習不足なのでしょうか。
初見読みのコツなどがあれば教えて下さい。
(２０代前半、ビーマニやってる程度で楽器経験はありません。)

早く弾く別れの曲ってｗｗ

と言いたかったけど初めあの曲の速度標語はＶｉｖａｃｅだったらしい

>>367
ピアノ始めて2週間っていったらやっと指が慣れてきて簡単な曲に挑戦してみる程度だろ
初心者が初見読みを出来る事に驚いたわ
俺10年ピアノ弾いてるのに出来ない

いままである曲のあるフレーズがどうしても弾けなくて
これが自分の限界かもとあきらめて弾くのをやめた。
最近、1ヶ月くらいハノンをやるようになって、久しぶりにその曲を弾いたら
弾けるようになっているではないか！？　アメージング。
急がば回れということを実感したしだいである。

そういうことあるよね。以前は絶対無理！って思ってたのがある日「あれ？弾けるかも？」みたいな

ピアノに於いて、努力は必ず報われるのだ
でもハノンの弾き過ぎ（もしくは間違った弾き方）には注意しましょう
毎日のスケール＆アルペジオで痛めた右手首がずっと治らん…

まじか。
俺もハノン買おう。

ハノンはよく効果が実感のレスあるよね。

手首痛めたりするのはやっぱり脱力できてないからなのかなあ。

ハノンは転調してやらないとダメらしいな
ハノンやったらしばらくは滑らかに動くんだけどやらないとすぐ戻ってしまう

Amazonなんかでハノン買おうと思って、レビュー見たら、独学の人は駄目だーとか、リトルピシュナがいいとか、バーナムがいいとかあるんだが、ハノンでいいですよね(´･ω･`)

ぶっちゃけ、無理矢理にでもショパンやってショパンデリカシーを身につけないと
ハノンの軍隊式筋トレの呪縛から脱出する事は不可能ではないのだろうかまる

一番の練習法は色々な楽曲を弾く事だと思う。
曲の中には色んなテクニックの要素が詰まっているから。
ハノンを練習に義務づけてた時、ハノンだけで２時間くらい費やしてたので、
それだけで疲れてしまい他の曲を弾かなくなったり。本末転倒。
まー何事も、過ぎたるは及ばざるが如し。ってことで。

独学でハノンNGってのは使い方を間違えてるのに気づかないからなんだな

>>379
なるほど(´･ω･`)
明日からハノン始めるんですが、よい使い方、悪い使い方なんて、ご存知でしたら、教えていただけませんか？

今ここで1、2人にレスもらうより
いくつもあるハノンスレを1から目を通すほうが情報量あるだろうに
脱力にしても、弾き方や使い方にしても繰り返し話題に出てるよ

た　の　し　い　ハ　ノ　ン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1138714298/

HANON　ハノンピアノ教本
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1227069736/

>>381
うわ。すいません(´；ω；｀)

弾きたい曲の楽譜が探してもなかったどうしよう
耳コピが出来る友人がいたら頼みたいけど普通やってくれないよね
採譜の専門家に依頼するってのもあるけど財布から2万くらい吹っ飛ぶらしい、採譜だけに
何か良い方法ない？

>>383
結局、どうしたいんだ？
まず、曲自体わからんから本当にないのかわからん
あと、どうして自分で出来ないと決めつけやろうとしないか疑問
どう採譜したらいいかわからんから採譜する方法のアイデアないかなとかならわかるが・・・
ようは楽したいだけなら金だして用意するしかないとしかいいようがない

>>384
別のところで聞いたけど楽譜はないって判断した
一応耳コピ支援ソフトを使って採譜してみたはいいが音が小さいのは抽出してくれないし、自力でやってもまず和音が聞き取れない
そんなわけで諦めていたところです
如何に金を使わずに楽したいだけなのかもしれない

曲名は？

>>386
Kostiaの「Farewell」
http://www.youtube.com/watch?v=ugdagtk7Be0

、、ミ〜、、ミ〜
、、ラ、ラファ−レ
ドーレミ、ミレーシラーミー♪いい曲だね

そんなに採譜が難しい曲じゃないな
左手分散和音に右手旋律で
和声に癖はあるけど和音変化の単位は6/8の小節半分に固定されてるし

食事か呑みに1回連れて行ってくれれば受けるレベル

俺もお願いしたい曲あるから、389さん飲みにいこ(´･ω･`)笑

(´･ω･`)←ウザス

ええ曲やな

>>391
(´･ω･`)

ウザス←こんな言葉使うなら(´･ω･`)くらい許して。笑

(´･ω･`) ←独学者マーク

(´・ω・`)独学初級者

(`・ω・´)独学中級者

(´；ω；`)独学の限界を知った

平和にいきましょうよぉ(´･ω･`)。笑

あ

い

う

400

貴様らは、なぜピアノを弾くのだ？

深いな

趣味(´･ω･`)
弾きたいと思った曲がピアノだった(´･ω･`)
女の子にモテそうだから(´･ω･`)

>>403
邪念だ、そんなんでは所詮・・・

>>403
その程度の動機で、
毎日毎日練習できる人って凄いと思うよ。

何を言ってますの
偉大な作曲家も銭を稼ぐ為に寝る間も惜しんで
無理して作曲してたんですのよ、それが仕事だからしゃあないね

ちなみに、自分の場合は、指が鍵盤を求めるからだ。

美しい旋律は自然と沸いてくる
なんて嘘っパチ
考えて考えて努力して出来てるもんなのさ

>>408
いや、作曲ナン百曲とかしたことあるならわかると思うけど、湧いてくるときがあるんだよ。
本当にごくたまにだけど。そのときにしとめる。
努力して作るほうのやつが微妙な感じになる。

>>409
簡単なメロディーならそんな事もあるかもしれないけど
ブラームスの交響曲なんかを聴いてると
考えて考えて出来てるな、と思うよ

>>404
>>405
中学生や高校生がバンドするのって、十中八九女の子にモテるからじゃん？笑
きっかけなんてそんなもんでいいと思うよ。笑

プロ目指すわけでもないし、自己満足の趣味だからね。
ただ始める時よりも今の方がピアノ好きだ。
あと将来奥さんや子供と家族皆で楽器を演奏するなんて夢だな。

>>411
ひどい言い方だな、釣りにしてもお前は考えが浅すぎる
あいつらがバンドをするのはけい◯おんに影響されたからだろ

>>401
そこにピアノがあるからだ

例え趣味の自己満足であったとしても
自分の耳を満足させる音は簡単には出せない
ゴールは無い。だから面白い

>>412
浅はかだったすまぬ。

>>414
なるほど。。
確かに


なんか偏見もあるけど、
プロ目指してる人いないでしょ？
独学のスレなんだし。
いたらごめんね。

皆趣味でやってるのに、
練習が辛いとか、気張りすぎなんだよきっと。
初心に帰って楽しもうよ
楽しくないなら辞めればいいんだから。

素人のくせに軽い発言すんなーて思うかもだけど、素人だからゆえることだし、まぁ楽にやれや(´･ω･`)
楽しもうぜ皆(´･ω･`)

だから(´･ω･`)コレヤメれコレ(´･ω･`)ムカつくんじゃ！！

>>416
いや別にそこまで言うなら辞めてもいいけど、煽ってるわけでもなんでもないのに、過剰に反応すんなよ。
お前が過剰に病的にイライラするからって、なんで俺が顔文字規制しなきゃならんのだよ。笑
何様だお前。

まぁもう辞めるから絡んでくんな。

無心になって鍵盤を弾いていると顔の力が抜けてすごい下唇が出てきちゃうんだ。

オデは口をモグモグ動かしてた

なんていうか楽しい部分だけやる、って楽しみ方と
本当に楽しむためには苦しんだり、本気で悩まなきゃもっと楽しめない
（より難しい曲を弾くとか、自分の欲求を満足させる）っていうのはあると思うよ。
自分のできない、わからない、わかってるのにやれない
サボりぐせ、雑なところ、神経質すぎる、逆に大雑把とか
趣味でも仕事でも何かで向上しようとすると自分自身と対峙することになる。

もちろん病んだりほかのことが手につかないほど悩むのは
趣味のピアノではナシだ。休んだりほかの曲に変えてみたりいろいろ自分のペースでできる。
ただ自己満足なら楽しいことだけってわけでもない。
それからプロの完成度の高い演奏に感嘆するばかりじゃなくて
なぜか素人のたどたどしい演奏でも心動く演奏ってのはある。
スポーツのプレーでもそうかも。あまり上手くなくても一つのプレイが胸熱ってときもある。

>>354
構成を理解することで

って、もっと具体的にどういういみですか？
なにかいい練習がありますか？

>>420
あー確かにそうですね。
苦しみを超えてこそ、くる楽しみって確かにありますよね。
RPGゲームの作業レベル上げ後のボス退治ですね。笑
例えは悪いですが、わかります。


話変わってしまうが、
ハノン始めたばっかなのに、すごいわこれ。笑
もちろん勘違いの思い込みもあるだろうが、ウォーミングアップ？にもいいし、出来ないとこが、少しだけ出来るようになる。

ハノン初めてもうすぐ半年になるが実感できるほどの効果が無い…
弾き方が悪いのか

>>421
まず、大きいのはコード進行じゃない？
和声学をちょっと勉強して作曲を自分でやるようになると、いいと思うけど。

>>423
私はピアノ自体半年しかやってないので、極端な話少しのコツや知識だけで、変わる時期なんですよ。笑

>>421
>>424も言ってるとおり和声進行のことだと思う
ちょっと勉強すればわかるようになるけど、わかるようになることと
それが身につくかは別もので、そういう感覚がない人には難しい
だからそれが暗譜の助けになるかは人によりけりだよ

>>420
禿げ同だな
ピアノに向かう自分自身のことがわかった上で練習に取り組むのと
目の前の曲だけやっきになって練習するのじゃ
長いスパンで見た上達や、壁にあたったときの問題解決にも差がでるしね

>>424

コード進行ですか。トニック、サブドミナント、ドミナントとかの話ですよね？
あるコードでツーファイブでやると、そのコードトーンのメロディ音が決まってきて
みたいな感じですか？

>>427
そういうこと

>>426

ありがとうございます。それってどういう曲をこなしていけばいいのでしょうか？
コードの表示がある曲がいいですよね？

よく本屋で、有名ポップスとか何曲ものってるああいう雑誌を弾いていけばいいのでしょうか？
よくわかりません。


この前やっと音楽理論をかじり、ロックの楽譜をみて、いろいろ解析したのですが難しかったです。

まず、調合だけでは、メジャーマイナーの区別がつかないし、そもそもスケール自体
知らないブルーノートスケールだったりで何？って感じでした。
何かいい本がないですか？

>>429
＞楽譜をみて、いろいろ解析したのですが難しかった

どんな曲でもそれを地道にやってくしかない
でもポップスやロックのほうがクラシックよりわかりやすいよ

「やさしくわかる楽典」はとっかかりに向いてるし（調合別の長短一覧あり）
ある程度わかってからの確認用にも使えるから便利な一冊
それと楽典関係やコード一覧、説明が載ってるサイトで
自分に合ったところを探して、すぐに調べられるようにもしてるよ

理論は覚えたからといって九九みたいにすぐ役立つものじゃないし
感覚と理屈のすり合わせは個人差があるんで
まずは知りたいことから自分のペースで勉強してくといいよ

>>430
ありがとうございます。
「やさしくわかる楽典」は楽譜の読み方を説明してるのですか？

http://www.amazon.co.jp/%E6%A5%BD%E5%85%B8%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-%E7%9F%B3%E6%A1%81-%E7%9C%9F%E7%A4%BC%E7%94%9F/dp/4276100003/ref=pd_sim_b_2
この楽典だと、音楽の決まりの説明ばかりですが、これとは違うと考えていいでしょうか？


楽譜をいろいろ読んでいきたいのですが、楽譜と解析結果の本がないので
大変苦労しています。地道にやっていきます。

>>422
RPGのレベルより
アクションやシューティング系のゲームのほうが近いかも。
自分自身の技術を上げないといけないからね。

>>431
URLを短くできない男の人って（ｒｙ

楽典はどれも中身は同じようなもんで
説明がわかりやすいとか、どこまで詳細かってもんだよ
音楽の決まりごとの1つが和声なんだから、その説明は載ってる

黄表紙は持ってないけど、やさしく…にはコードの説明もあって
初心者が混乱しやすいクラシックの和声とコードの相違点が
わかりやすいってのもあって勧めただけ

楽譜（問題）と解析（解答）がほしいならコードつきの楽譜で十分じゃね？
和声進行（コードの並び）については、それによって
曲にどういう変化や雰囲気（盛り上がりとか終わる感じ）をもたらしてるか
聴けばすぐに感じることを理屈から確認したり
作った人の工夫を理解するってものだけど、わかってんのかな・・

>>433
わかってないから聞いてます、すいません。

ちなみに、知らないようなので説明しますが、　http://goo.gl/VVvTr　
だとどこに飛ばされるかわからないから、マナー的にNGのようですよ。
そのリンク先がブラクラかもしれませんからね。

スケールがメジャーやマイナー、ハーモニックマイナー、メロディックマイナー
だったらいいですけど、音楽によってブルーノートスケールだったりして、楽譜の
解釈が凄く難しかったですよ。

初心者にはちょっと難しいと思いました。

>>434
%E6%A5%BD%E5%85%B8%E2%80%95%E7%90%86%E8%AB%96%E3%81%A8%E5%AE%9F%E7%BF%92-%E7%9F%B3%E6%A1%81-%E7%9C%9F%E7%A4%BC%E7%94%9F と 最後のref=pd_sim_b_2 が要らない
http://www.amazon.co.jp/dp/4276100003/ で良い

それはちょっとデータベースの知識がない人には酷ですねｗ

まあ、理由があってURLの省略形は使っていません。

理由ってなんだ
凄く気になるんだが

>>436
省略ってならツイッターで使うような短縮じゃないの？

データーベース知識もない素人だけど
ビックカメラなど大手通販ならアドレスに各種コード入れて表示させる仕組みは知ってるし
アマゾンならあの貼り方以外してしまうと
自動的にアフィリエイト扱いを受けるので
結果的に悪質と見なされても仕方ないよ

>>434
仕事から帰ってきた。

だから、和声学をちょっと勉強したあと、「作曲をしまくる」べき。
理論が全てじゃないってわかるから。
ドミナントとかサブドミナントとか、言葉に直してる時点でまだダメなの。
英語も日本語に直してる時点ではダメでしょ？英語のまま吸収しないと。
音楽もそう。作曲を繰り返してる時点で、音の集合で解釈できるようになるから。
その域に達するには、作曲しまくって苦しむのが一番いい。
作曲と楽器の演奏って、目的が全然違うように感じるかもしれないけどね。

>>439
やっぱり、一番いいのは有名なポップスやロックなどの楽譜から
スケールやコードを分析してくれてる本がベストだと思います。
昨日早速大きな本屋に行きましたが、そういう本はなかったですね。

名曲があるように、ただ作曲をすればいいとは思えないんだけどな。
というのも以前勉強で作曲をしていたんだけど、やりたいことが違うって
感じです。やっぱ自分の好きな曲をまず第一に理解して演奏したいと
いう気持ちがいっぱいです。そのため、ピアノが一番理解しやすい楽器
なのでキーボードを購入しました。

英語も日本語に直してる時点ではダメといいますが、はじめは誰だって
日本語に直してると思います。ただ、こんかい好きな楽譜を見てるとその
翻訳すらできないのです。

そもそもスケールとは、メジャーやマイナー、ハーモニックマイナー、メロディックマイナー
、ブルーノートスケール、ペンタトニックぐらいなものなのでしょうか？
こればかりは楽譜の調合では見分けがつきません。
ほんとに和声だけで大丈夫ですか？

楽譜解析ブックをだれかつくってくれたらいいのに。

アマゾンで即興の本で以下のものをみつけましたが、現物はみてないので
よくわかりません。
http://www.amazon.co.jp/dp/4990132548/

いきなり作曲は敷居が高い
編曲からやったほうがいい
旋律+伴奏から始めて四声体・五声体あたりを目標に

いい加減、作曲の話は作曲スレに移動してくれないかなぁ

>>442
そんなに気にしなくてもいいのでは？

暗譜のためのってことじゃないの？

暗譜の話は終わってるのかと思ってた

まだ暗譜終わってないの？

みんな、初見でピアノ弾きたいんじゃないの？
初見で弾けたらどれだけ音楽の世界が広がるか、想像するだけで
興奮する。

でも、そのためにはスケール練習やコード練習などの理解も必要ってことでしょ！
作曲も勉強になるだろうし、好きな曲を解析するのもいいだろうし。

暗譜でもあるし、初見でもあるのでは？

みんな、って…
みんなそれぞれ目的もやり方も千差万別なので

初見にしろ暗譜にしろ
やり方も身につけ方も千差万別ってのを知らない段階かな

なるほど。理想が先走ってる感じか

いろんな曲が自分のモノになれば
曲の構成や技術のパターンが増えていろいろ弾けるだろうなという意味では
自由になれたらどんなに楽しいだろうなって思うけど
初見（ももちろんより楽になるだろうけど）じゃなくても
弾けるようになるまでの時間が短くなればいいなと思うし
人によっては「どうしても弾きたい一曲のために」ってためにやってる人もいるだろうね。

ただ暗譜じゃなくても覚えが悪いとせっかく練習してもすぐ忘れる気はする
若い時と違うなぁと思う。
バロック系とかちょっと間が空くとすぐ忘れる。

楽曲構成の分析って、ソナタ形式だったら提示部・展開部・再現部って塊に分けて
その中からさらに第1主題とか第２主題、推移的な部分だったり間奏・つなぎっていうのにわけて
そこからさらに4小節とか8小節程度のフレージング的な塊を構成して
そのフレージングを構成する動機を分析するみたいな
そういうのだよ、和声進行の分析とは別でござる

和声進行と構成の区別がついてないのは1人くらいだからいいんだよ
クラは興味ないみたいだし、バロックやソナタ形式とか眼中にないだろ

ポップスはかなり即興性が求められるんだろうけど
イントロ・Ａメロ・Ｂメロ・サビみたいに大きい塊でわけるとわかりやすい気がする
某東の方のロリコンゲーム音楽も提示展開再現ってわかりやすい曲が多いし

和声は理屈だけ知ってても使えないだろうし、独学にそこまで必要かってのもあるので
ハノンの39番の音階には終止系の和音達ものってるから音階のついでに毎日全調弾けば
そのうち調の和音が身体になじんでくれると思う

こんばんわ。お久しぶりです（＾＾）
『ショパンぐらい独学で弾けますよね？』(※糞スレなので注意してください(笑))のキースです☆
コテハン引退以来多忙でろくにピアノを弾く暇もありませんでしたが、
最近また独学ピアノを再開しています♪

先日『ショパンぐらい独学で弾けますよね？』を読み返し、本当に遅いんですけど
ちょっと過去の自分が若気の至り過ぎて恥ずかしくなりました^^；
当時不快な思いをした人たちに改めてお詫びします。ごめんなさい。
とくに私のレスにかなり怒っておられた458さんには本当に申し訳ないことをしたなあと思ってます。
458さん、後続のスレも含めてあなたに変なHNをつけたり、慇懃無礼なレスを何度もしたことを素直
に認めてお詫びします。ごめんなさい。
あの頃はほんと馬鹿だったというというか、粋がっていたというか、本当に458さんから
すれば私ほど不快なキャラはいなかったと思いますが、どうか生意気で意地悪で頭のよくないコテ
ハンが若気の至りでやっていたことと思って、広い心で振り返って頂けたらなあと思います。
私自身今は人間も体型も丸くなったメタボ気味(昔の私なら演出といって格好をつけていたでしょう
が実際は単なる中年太りであることを認めます(笑))のただのさえないオヤジですので(笑)、どうか
ああいうとんがったスレを立てていい気になっていた寂しい時代もこいつにはあったんだなと楽しく
笑ってやってください。
時が経つのは早いものでもう２０１２年ですが、458さんも健在で今もピアノを弾いておられれば
素敵だなあと思ってます。
458さんの幸せを祈ってます。

それから、別スレでコテハンを名乗っておられた「愛野みなこ」さん。
私はあなたを荒らしだと思って、別の板であなたを名無しで煽ってしまったことがあります。
あなたの心を傷つけるようなレスをしたことをお詫びします。ごめんなさい。
最近「愛野みなこ」で検索して知ったのですが、「愛野みなこ」さんのＨＮはセーラームーンの登場
人物の名前だったのですね。
私もアニメ好きですが、というか、いろんなアニメ映画を見てきたガンダム世代のいい年こいたアニ
オタですが(笑)、主に７０年代〜８０年代のアニメですので、セーラームーンは守備範囲外でした^^；
アニメの登場人物の名前と当時知っていれば、私ももっと気のきいたコミュニケーションが取れたと
思いますし、お互いに争わずにすんだかもしれませんね。
でもとりあえず同じアニメ好きでピアノ弾きという意味では「愛野みなこ」さんと私がもしリアルで
出会えたなら意外と意気投合して仲良くなれるんじゃないかななどと勝手な妄想をしております^^；
「愛野みなこ」さんも健在で今も楽しい音楽活動ができていればいいなあと思ってます。
「愛野みなこ」さんの幸せを祈ってます。

当時、どなたかが私のHNの由来を聞いておられたのに、煙に巻くようなレスをしてしまったことが
ありましたが、キースというHNの由来は尊敬するキース・エマーソンから頂戴したものです。
『幻魔大戦』というアニメの映画があるのですが、その主題歌を作曲したのが天才キース・エマー
ソンです(^^)／
『光の天使』という曲ですが、未聴の方はアニメに興味がなくても是非一度聴いてみて下さい、本当
に素敵な曲ですよ(^^)V

こんな時代ですが、みんながお互いの命を大切にし合って誰もが尊重される世の中を
つくっていきたいですね。
音楽もその一つの力になると思います。
みんなハッピーエンドになったらいいなって思いました。
みんなの幸せを祈っています。
では(^^♪

これが連休だ

連休とか学生かよ

この手の質問者は音楽をなめてるから無視しなきゃ駄目だろ

>>458
お前どんなブラックだよ。
さすがに少しは連休あるだろ。

曲聴いてメロ拾って色んなパターンの伴奏つけれるようにはなりたい

さて、早朝のれんしゅうをするか

>>455,456　なんなのコイツ？湧いてんの？

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25-2
全然覚えられない…

質問
ダイアトニックスケールとダイアトニックコードと
トニックとドミナントとサブドミナントの法則辺りを学びたいのですが
お勧めの本ってあります？

基本的なピアノの初心者本を買えばそういうのも分かるものなんですかね？

釣り？

おまいら連休中何弾いてる？
俺はスケ２

>>466
お勧め

即興演奏ってどうやるの―CDで聴く!音楽療法のセッション・レシピ集
と
コード作曲法 ~藤巻メソッド~ DVD-ROM付

>>469
ありがとう　
調べてみます

でもコード作曲法ってどういう意味ですか？
こちらコードを使った作曲に興味無いんですけど

ゆとりのある生活。ゆとりの湧く連休。

>>468「素直な心」で「ノクターン」

>>470
コード進行の勉強と作曲は表裏一体だから。
演習問題と一緒でほんとにコード進行を理解したいなら
簡単な作曲のノウハウがいい演習問題になる。

スケルツォ2番は冒頭の象徴的な3連符にお前にはまだ早いって言われたから
素直にパルティータ2番やってるわ(´･ω･`)

コード理論とかの本って理論は勉強できるけど、演習問題はまずのってない。
だから勉強してわかったような気分になってもほんとは全然わかってない。
練習問題をたくさんやって理解できる。

>>466
ダイアトニックスケールとダイアトニックコード
http://www.sctv.jp/~acco/couch/try/try3-chord.html

トニックとドミナントとサブドミナントの法則

コード（和声）進行のカデンツ（T･D・SD）だけなら>>454の言ってるハノンにある
和音の仕組は>>430の楽典に一からわかるような解説がある
和音（コード）の仕組みがわかれば、用語や表記の共通点も飲みこめる

洋楽で言うコード進行は
各コードを体に叩きこめばあとは自分でわかるだろ？て世界で
噛んで含めるように解説してる本やサイトを自分は知らない
用語に多少の違いがあってもクラ系の和声や和音のほうが説明は丁寧

コードにしても踏み込めば表記の仕方は何通りもあるし
和声に絡めたもの（リンクしたサイトの()内表示）だと
クラシックの�T�U�V�W�Xから入るほうがわかりやすかったりする
スケールもコードも進行もわかるからクラの和声を一通り見るのが
遠回りなようで近道だったりする

一発でわかるものを求める気持ちはわかるけど
スケールもコードも進行も和声もそれぞれが重なってるものだから
その全部がすぐに総括的にピンとくるようなものはないって

理屈を自分の頭で咀嚼していくのと、いろんな曲を弾いて感覚でとらえるのが大事で
その比重は能力と音楽経験で人それぞれ

475にえげつなく同意。
だが、独学だとどうしても一見難しそうなとこから入りたくなるもんだよね。

久し振りにサティのジュ・トゥ・ブを弾いた

習うより慣れろって別に精神論的な事を言ってんじゃなくて本当に
簡単すぎて特に教える事がないんだよ。書き上げたらこれだけで終る。

　　　　　　　　　　小学校教科書表記　　度数表記　　白鍵スリーコード
トニック　　　　＝　　一の和音　　　＝　　IとVIm　　　＝　CとAm
ドミナント　　　＝　　属七の和音　 ＝　　V7とIIIm7　 ＝　G7とEm7
サブドミナント＝　　四の和音　　　＝　　IVとIIm　　　＝　FとDm

これをとにかくバンバン弾きながら適当に鼻歌作曲でもしてみ。
それぞれの役割が誰でも感覚で掴める様になるから。
要はスリーコードだよ。小学生でも選択学習で普通に教えてる所はあるし
バンド始めたばっかの中学生でも誰でも知ってる事だし何も高度じゃない。

これにあともう一つBm7(b5)が足されるだけでダイアトニックコードも終り。
要は属七の和音と同じ指の形でルートをシに移動させるだけな。
ダイアトニックスケールなんて単なるドレミファソラシドのことだぜ？
まぁそっちはチャーチモードでもうちょっと奥行きあるけど入門には不要。
とにかく上の3コードをバンバン鳴らせ。ドミナント弾いたら自然と次は
トニック弾きたくなるだろ？そのどっちも合わない部分は大体サブドミナントで
落ち着くだろ？それだけの話だよ。

ジュテヴは楽譜見た時は
ナンダッテ？と思った

サティ？ってか

>>478
俺こういう簡潔なの好きだわ
一気に難しいことやろうとするんじゃなくて、
簡単なものをたくさん身体に染みこませていくと自然とその先が見える、みたいな

関係ないけど ノウハウ って文字眺めてたら ウハウハ に見えてきた
俺疲れてるのかな・・・

オマエらって、どうせ(´･ω･`)←こんな顔しながらピアノ弾いてるんだろｗ

オレはしかめっ面しながらピアノ弾いてるよ。いい音だそうと神経質になるから。

＞習うより慣れろ
理論をみにつける時は楽曲とかそういうのは楽譜を眺めて脳内で鳴らすだけにして
ピアノの練習は長音階と短音階を徹底的に弾き続けるっていう修行をした方がいいのかもしれぬな

ある調性の音階を弾いたら、属調・下属調・平行調・同主調が構造的にすぐ見えて
全ての調性が有機的に絡み合う無限の構造物と感じられるようになるには
半年くらいは楽曲の楽しみを犠牲にしても見返りはでかい気がする

来年になったら本気だすわ

その視点で楽曲を見ればいい
弾けない曲でも和声くらいは取れるんだから

>>482
するってえとおめえさんは、

(｀・ω・´)←こんな顔しながらピアノ弾いている訳かｗ


俺は雰囲気、

orz ←こんな感じだ。

顔が分からんけどな、まぁ気にするなや。

ヽ(´Д`；)ﾉ　またここでミスった…

(´･ω･`)rz

1:3rz

短調の時は眉間に皺が寄り、長調は眉間が開く俺

>>486
で、部分練習しこたまして、
また通しでやると、やっぱ同じところでミスるんだ、俺わ。
頭開けて、変なくっつき方したニューロンをハサミで切りたくなるわなＪＫ

>>487
ああ、よい例えだ。わりと近い。

>>488
バカボンのパパに見えだしたら、
バカボンのパパ以外に見えなくなったわ。

||:3彡

だんだん並行して練習してる曲が増えていく・・・・

おまいら同時に何曲並行してやってる？

よーし現代に挑戦するぞー
↓
無理！古典が恋しい！ ベトソナだー
↓
やっぱり挑戦は大事！近代なら
↓
スペインかっちょえー！
↓
いろいろ繰り返して５曲
ほんとはバッハもやりたい

>>493
そうそうｗ　違う時代で違う作曲家で増えていくｗ

楽譜も増えていくし、手に入ったら譜読みもはじめていくしもう大変ｗｗ

クラシックなんてカノンくらいしか弾いてない
あとは合唱曲のソロとか

>>492
自分は23曲だよ・・・
モグラ叩きの感があるな

常に３曲ぐらいずつ練習してるが、こないだ家族にひとつひとつ取り組んでいったほうがいいよって真顔で言われた。

数曲平行してやったほうが上達早いって言うけどね。

>>498
弾いてるほうは数曲平行してやっていくほうが練習も楽しいし実感として上達が早い気がするけど
聴いてるほうは一曲ずつ片付けてけばいいじゃんって思うらしい。

500

レッスン受けてたら、
チェルニー、バッハ、ベートーヴェンやショパンその他　という3曲並行練習が普通だけどな。

チェルニーはやらんでよい

練習曲・ポピュラー・クラシックから一曲ずつ平行して練習するのが楽しいので最近はそんな感じでやってる。

>>496
23曲把握してるのが凄い。

>>499
俺も以前5曲平行でやってたが、聞いてる方は「いつもここでつっかえる」と気になってたらしい

最初の頃は一曲ずつ集中して覚えていったから、仕上がるのも早かったけど、
ある程度慣れてから複数（５、６曲）同時進行になった。
結果散漫になって、簡単な曲なのにいつまでも終わらなかったり、
逆に難しくても気に入ってる曲は覚えが早かったり。

一年前くらいに初めて手を着けたノクターンの３２−２が、
やっと今日終わったくらいだもん。ずっと真剣には弾いてなくて、
先月からちゃんとやり始めたら一月掛からなかった。
しっかし中間部の転調攻撃はやっかいだった。疲れた。

いつもの事だけど、曲を覚えると、満足感と同じくらい喪失感もある。
そしてまた次の曲へ。この無限ループはいつまで続くのか。

同じ進度で5曲並行はなかったな
完成間近から音取り段階まで見事にバラけてた
指導が良かったんだろうか

同じ進度で並行すると逆に苦しくなるだろうね
2、3曲くらいが自分には合ってるな

曲にもよるけどな。
バイエルやブルグをやってた頃は十数曲ほど平行してやってたけどバッハやソナタ弾くようになるとそうもいかなくなる。
最近になってショパンのエチュードを試しに同時並行してみたけど
どれ一曲満足に仕上げられなくて凹んだわ。

バルカローレ、終盤両手とも和音だらけワロタw

あれこれ弾きたくなるけど、やはり一極集中の方が仕上がり早いかもね。
今中途半端に手をつけてる曲達を終えたら、また一曲づつに戻そう…

どの時点で終わりにするのかも悩む。
自分で弾いててあーいいわあとか思ってもちょこちょこ弾き方変えるとまたいろいろ考えちゃうし。

>>512
習ってないといつ一区切りつければいいかなやみますよね
鍵盤楽器板にピアノ演奏をうpするスレがあるからそれを一区切りにしたらいかがでしょう？実は自分も次回、初参加の予定。。。

自分の手で弾く　ということが　これほど　たのしい物とは思わなかった
逆に　簡単そうに見える楽譜も　実際　弾いてみると　むずかしいと　いうこともわかった

いろいろな　教本やっていると　同じ曲がいくつかある　というのもおもしろい

　

みつお

>>514
代表が英雄ポロネーズのミレドシ地帯だな。
何も知らずに聞くと簡単そうだがなｗ

>>516
ミレドシ地帯ｗｗ
学生の頃、確かにあの箇所は皆腕が痛いって言ってたわｗ

ショパンってしつこいし偏質的だよな
ま〜それが魅力なんだが

独学の悪いところでもあるとは思うんだけど
煮詰まるのと偏るの対策でいろいろ複数取り入れてはいるけど
自分にこれは弾けるのか？ってところの見極めが難しいのもあいまって
7割くらい弾けたところから仕上げきれずになってる曲が増えていく感じはあるなぁ。

ゆったり目の曲、左右使うバロック系、細かい動きが入ってる曲とか
取り組み用の曲と
練習曲。
短期間で確実に仕上がるレベルの曲とかいろいろ混ぜてるけど
やっぱりガッツリ取り組む曲はもう少し絞るか完成させたいって思うんだけど
完成、ってのがまたどうしたら完成かって難しいね。

完成も天井もないわな、ピアノって。

どんな簡単な曲でも、完成度を上げたければどこまでも掘り下げられるし。

>完成
しょうじきクラシックなんて完成させられる気がしない
拍子と音符と休符の音価を病的なほど厳格にとって(それでも動作的な間は自然発生してしまう)
大作曲家のペダル指示に忠実になり、安易な素人考えの弦の解放は完全に消滅させて
楽譜のすみからすみまで忠実に作曲家の意図を謙虚に汲み取る
しかも音色が伴っていなければならず、打鍵の深度をたえず洗練させ
ここにさらに音楽的な才能が必要です(＾ω＾)とかもう無理ゲーにもほどがある
でも気が付いたら楽譜を開いてるっていう

女は海〜

連休の間ほとんど弾いてなかったが、前よりいい感じになったような気がする！？
いったんリセットするのもありなのかも。

恋人と同じで、時々距離を空けた方がよく見えたりして

>>517

ミレドシは、指使いをどうしているかにもよるのでは？
小指５と親指１だけで連打、薬指４と親指１だけで連打、
それとも、薬指４小指５＋親指１の連続繰り返しで行く人もいるし、
人それぞれで対応しているからね。

自分も様々試みたけど、薬指４親指１の組み合わせが一番ぶれないような気がするわ。

なぜか一番最初に弾けるようになったのがメープルリーフラグの俺w

幻想即興曲は以外と楽で、亡き王女のためのパヴァーヌは以外とていうか普通にムズイ。

バラ１とバルカローレを平行してやってるが、この２つと弾き比べるとバラ１がすごくしょぼく聞こえてやる気がなくなってきたｗ
バルカローレが美しすぎる。

バラ1がショパン25歳、舟歌が35歳の時の作品かあ
なんか悟った感じだよね

>>527

素人には、革命や幻想即興曲は難曲の中の難曲のイメージだからね。
ローテンポの別れの曲や、聴く機会の少ない英雄ポロが意外と低く見られている。

別れの曲はペダル使うと一気に俗っぽくなるからかなり精神力がいるよね
こんぶらぶらのところもノンペダルの方がずっといいし
その前にある左手の重音の下降部分もペダルでつぶすのはすごくもったいない
純粋な素朴さを目指して弾くとバラード4番にも匹敵する世界があるようにかんじる

>>530
英雄ポロはオーケストラでやっても違和感ないからね
本当楽譜がすごい

バルカローレの難しさ、ノクターン9-2の難易度がなんでEなのの究極系のような気がしてきた。
序盤、右手の旋律と左手のﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾝﾁｬﾁｬﾁｬﾝﾁｬﾝのコンビを美しく歌わせるのがホント難しい。
３度や６度の重音旋律の指自体は普通に動くんだけどね。

そういう難しい曲を暗譜してるってだけで神様に見える

>>530
御意
しかしラ・カンパネラやバラ4、カプースチンのエチュード辺りは
人によってはドン引きされることもある

>>534
バルカローレは覚えやすいと思うよ。
意外と最初の３小節が苦労するかもねｗ

独学者は暗譜が大好きなんだな（略

>>534
体で覚えるんだ。

>>537

そこそこの曲になると演奏中に楽譜を一々見ていられなくなるからね。
練習を重ねていくと、体（指）が自然と動きを覚えはじめている。

ただこれが発表会のような緊張した場面では、頭真っ白になってボロボロになるからｗ

舟歌とかバラードとか皆さんレベルが高いな〜
譜読みするだけで1年以上かかるよ

>>530
英雄ポロはトーシロのちょっとうまい人が練習すれば弾けるけど
革命エチュは音大ピアノ科出てる人でもミスるくらい難しいよ

バッハはいかにうまく弾いてもイマイチ受けが悪いがな…
引かれる方がリアクションとしてはマシ

バッハはチェンバロで弾けば下手でも上手く聞こえる
チェンバロなんて弾いたことないけど

>>541
それ逆だぞｗ

>>543
確かにチェンバロの良し悪しなんてパッと聞き分からんわｗ
音楽やらない人にとってはピアノもそうやって聴こえてるんだろうね

バッハ暗譜してるけど暗譜ではいつまでもポロポロ間違ってらちがあかないな。
体が覚えないというか、動きが複雑過ぎて覚えたはずのものがすぐ別のものにすりかわる。
ただ暗譜で弾けなくてもやっておけば楽譜見てひくとすごく自由に弾けるね。

>>541
人それぞれだけど、自分にはエチュードが難しいな
指定テンポで10−1を弾くことは一生かかってもできないだろう

舟歌や英雄等の和音系の曲は手が大きい男性が有利だね

>>545
チェンバロはタッチの差で音量・音色がばらつかない分
安定してきれいに聞こえるよね。

>>547

手が大きい方が有利なのは認めるけど、だからって手が大きくても難易度が高いことには違いない。
ピアノ講師でもまともに弾ける人少ない。＞舟歌、英雄

卒演で弾かれることも多いよね>舟歌

手が大きい奴はいいよな…
俺なんてオクターブやっとだもん

手が小さくても和音はバラして弾くのは許容されてるけど、手が大きいと
意外と思う曲が難しいことが多々ある。
特に俺のようなパッと見大きく見えない手でも、鍵盤の上に置くと
黒鍵の間を弾くのが大変だと分かるとような手をしていると特に。
おかげで革命や幻想即興曲のような粒が細かい曲は難曲。でも和音系の舟歌はさほどでもない。
ちょうど。体躯に当てはめると背は低くないのに小さくみえるキーシンみたいな感じか。

自分にあった曲選べばいいと思う。
独学なんだから何でも弾きなさいとかいう人いるわけでもないし。
一オクターブぎりぎりの手が小さい人がプロ子やラフとかで無理
するよりもモツとかスカルラッティとかやった方がいいと思う。
ばらして弾くったって、一致して弾かれるべき和音が、
スコーンって合わせて弾けないと気持ち悪いでしょ。

8度なら弾ける、9度ならまだ希望がある、10度なら諦める

>>554
同士よ

>>553
手が小さい人でもラフマニノフ
和音決めまくり
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6880843

ショパンは本当に手が小さかったのかなぁ？
コードをアルペジオで弾いていたという証言も、手形もあるけれどさ…
そのくせ弟子には「和音の指示は守りなさい！」とか言っちゃって

届くなら和音で弾かなきゃ
たんにショパンの真似してアルペジオでやっちゃったんじゃね？

>>557
ショパンの弟子は「手が小さくて届かない和音」以外のフツーの和音も音抜いていたんだと思われ。
ブラームスも同じようなこと言ってたし。

www
プレリュードなんか10度とかあるやつあるし

自分で届かないような曲書くなよな〜ショパンよ〜
好きなんだけどさぁ

だな。
ショパンにはパンチ、同罪のスクリャービンにはビンタじゃ。

楽譜の指示どおりに弾くことやテンポに拘った
ラヴェル先生も忘れないでね

左手10度いけた！
でも今必要なのは右手10度orz

10度でも、両方が黒鍵の短10度だから
みんな弾けるでしょ。

>>563
もちろんですw

>>563
演奏者が規定のテンポで弾いたかどうかチェックするために
バルトークはストップウォッチを使ったらしい

何の競技だよw

俺、天国に行ったら1人ずつピアノの前に座らせて
「いいから楽譜どおりに弾いてみろよｵﾗｵﾗ」って言って

あとはのんびり楽しませてもらうんだ・・

舟歌でラ＃ﾚ＃ファ＃ド＃の和音があるが、余裕で自発的ににょろにょろ付きです。

>>569
ドSですね

いやいや
純粋に自作自演を楽しませてもらうんだよｗ

確かに興味はあるな。
「テメー弾けねぇくせに作ってんじゃねえよ！」みたいなw

嘘です。ごめんなさい、偉大な作曲家の皆様

もう人に弾いてもらうのあきらめてコンピューター音楽のために作曲した人いなかったっけ

親指と中指で和音押さえながら、薬指と小指でトリルをやるところがあるんだけど、トリルのスピードが他のとこよりも落ちてしまう！
どうすればいいんだ！？

親指と人差し指で押さえると、大分楽になることが判明。こうしちゃっていいのだろうか？

何の曲

舟歌の31小節目。
トリルの4だけが指定されてるから、和音のほうは好きな指でよさそう。
次の32小節目が両手和音だらけでちょっと笑ったけど、よくみたら途中からは4和音ずつのユニゾンだったから意外と楽だったｗ

人間の指で解剖学的に独立していないのは3と4指。
なので13で保持して45でトリルというのは普通は出来ないハズ。
でも稀に先天的に独立してて出来る人もいるらしいけどね。

まあここはトリルを35で取ってもいいと思う。

バイエルンって独学専用に作られたものじゃないよね
基礎すら知らない人間が独学で始めるための専用本ないの？

>>580
タイトルに独習とか独学とかついてる本を選ぶ
できればDVDつきで
独学でどこまで行けるかは人それぞれ

指使いは合理的であれば、自分の弾き易い様に変えてもいいと思う

>>579
やっぱり3押しながら45トリルって不可能ですよね？
痛感しました。

>>580
昔使ってた子供用のバイエルには基礎とか色々乗ってたけどそれじゃあ駄目ですかね？
大人用とどう違うんだろう

独学だからとかでやること自体は教わる前提の内容と変わりはないと思うがな
それより大人と子供は身体的理由で習う内容の優先順位は変わるだろうな

>>580
例えば、だけど

『はじめから1人で学べる 大人のためのピアノレッスン 上巻 (DVD付) 』

最近趣味でやってる
ブルグミュラーもソナチネも秋田からなんか弾こうと思ってモーツアルトのK.545練習してる
厨房のとき女子が軽々弾いてたから俺にも弾けると思ったんだけど
2番3番はともかく1番は《初心者のための小さなソナタ》なのに全然初心者向けじゃないな
かなり良い指の運動にはなるけどさ

K.545ってソナチネだったわ

グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました

マルチ乙

結構みんなクラシックなんだね
俺はジャズだわ

「いつもどんなの弾いてるの？＾＾」って問いが来るのが怖くて
趣味はピアノですなんて言えない
ゲーム音楽だけじゃなくてくだらんJ-POPでも弾けと？

>>592
今はショパンばかり弾いてるけど、昔、最初はイース１・２ばかり弾いてたよ。
あれって、ピアノで弾く曲じゃないから、ピアノ１本で弾けるようにアレンジしてから弾いてた。イース２のタイトルとか。
今思えば、イースでかなり技術の練習になってたと思う。
自分の場合はみんなが最初にやるような、ピアノの練習曲って一切やってないから。

イッースねー

このスレッドはつまらないギャグのために出発いたしました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

クラシック一辺倒の自分からすると、J-POPを人様に聞かせられるレベルで弾けるのって凄いと思う。
キーボードで作曲してる人の曲とか、ピアノの音がたってる曲は耳コピでなんとかかっこはつくこともあるけど、
ギターで作曲してる人の曲は、コード押さえたりリフ弾いたりベースの音追ってもイマイチだ。

>>593
俺ゲーム曲しかしてないのもあって
趣味ピアノですって言えない。笑

ピアノ習ってる人に
趣味ピアノですなんて言ったら
今何の曲やってるの？
ゲームです。。

なんてくだりになるの怖い。

J-POPをくだらんって書いてのは釣りのつもりだったんだ、ごめんよおおお(´；ω；｀)

正直「最近の」JPOPはくだらんけどね

>>599
同意 わら

「最近の音楽」はいつの時代もくだらんよ。時のフィルターは実に強力に
くだらんものを取り去ってくれる。ソナタ全盛期の新譜紹介雑誌みたいなの
見たことあるけどほとんど知らん人ばっかだった。

>>575->>578
どっかで見たことある形だと思ったら、ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの熱情の第一楽章にあったなそういえば。
あれはやっぱり35でトリル弾いてた。

普段はゲーム音楽しか弾かないけど他人に聞かせる用にJ-POPとクラシックは2曲ずつ覚えた

ほう、ちなみにその他人に聞かせる用はどんな曲ですか。

>>604
JPOPなら無難に明日への扉とガーネット
クラシックなら有名な幻想即興曲とかノクターン9-2あたり
ピアノが趣味とか言うと弾かされるよね
音楽に関心がない人でも知ってる曲を弾いてあげてる

>>605

それらのクラシック曲は素人受けが良いので賢明な選択ですね。
素人には難曲のイメージだが実は難易度もそれほど高くないし、ものにしやすいし。

昨日の題名のない音楽会で音大生のAKB48のメンバーがスタインウェイのピアノで演奏披露していたね。
バライエティ番組や自分たちのコンサートの場じゃなく、長寿番組「題名のない」だぜ。

>>606
幻想即興曲て難易度そんなに高くないんですか！？笑
一生弾ける気しない(´；ω；｀)

>>605
どんなゲーム音楽やってたか、参考に聞かせてもらえませんか？

＞幻想即興曲

ピアノ未経験者からすると一見派手な曲で難しそうにみえるようだけど
根気よくマメに練習できる人なら思いの外意外とラクに弾ける一曲ではある。
ここにいる独学者なら、そんなに期間も必要としないと思う。

ちなみにたまに話題に出る「英雄ポロネーズ」「舟歌」のような一般にはあまり聞く機会のない曲の方が、
余程難しい。ピアノ講師でも完成度云々以前のロクに弾けない人が多い。

ショパンの音の出し方を体得してるかどうかっていうのがあるけど
ノクターン2番ってイメージで思ってるよりも結構シビアな曲というか
幻想即興曲よりはるかにやっかいだと思うよ

9-2、出だし４小節のメロディはかなり難しい。
テクニック的には幻想即興曲だけど、表現的にはこちらの方がずっと大変。

>>608
自分の好きなゲームの曲ををやればいいし参考にはならないと思うけど
俺はドラクエFF、MOTHER2が好きかな

人に聞かせるとなると暗譜しなくちゃならんから・・・

ショパンで、もっと手軽に弾けてそれなりに聞こえるのは子犬のワルツだろｗ

幻想即興曲やっぱり鬼畜だわ...

>>614
遺作だろ
左手ずっと簡単な八分音符の反復だし

超有名（＆ 超簡単）といえば太田胃酸！

大田胃酸ってマズルカだよな、とか思ったりしてしまう

>>612
なるほど。ありがとうございます。
3作ともいい曲多いですもんね。
参考になります。

>>609
そうなんですか。
コツコツと努力するのは得意な方ですが、動画で幻想即興曲見たとき、あんなにも早くきれいに指が動くものなのか、と思いましたが、頑張ればいけるんですね。
まだまだ半年程度の私でも、楽譜見ると、舟歌のほうが簡単に見えてしまう。笑

>>619
ごめん、舟歌と幻想即興曲を比べて、どこが舟歌の方が簡単に見える？
基本的には、単音ではいくら速くても簡単に弾けるよ。
重音レガートを綺麗に弾くのが本当に難しい。
後半は両手とも、それなりのスピードで和音だらけだし。

俺んちのアップライトピアノじゃレガートピアノ使わないと物理的にきつい

訂正　レガートピアノ→レガートペダル

幻想即興曲が簡単やと！？

さらに訂正
レガートペダル→ソフトペダル

しかも、舟歌の右手の重音って、和音っていうんじゃなくて複数の声部があるって感じだから、その感覚を表現するのが本当に難しい。
指が動くようになってからが本当の地獄だわ。

人に聴かせるんなら簡単な曲のほうが難しい
下手に言い訳できない

だから、舟歌よりは幻想即興曲のほうが技術的にも簡単だよ。
おそらく、舟歌の23小節目〜34小節目だけでも、圧倒的に幻想より難しい。
つうか、どこがどうなったらスコアをみて舟歌が幻想即興曲より簡単と見えるんだ？

歴半年じゃポリフォニーは耳でも譜面でもわからないかもな

トルコ行進曲とかどうよ？
軽やかで良いイメージ
知らない人はいないはず

トルコ行進曲は指よりも足の使い方が難しく感じる

>>620
素人の意見なんで、的外れだと思いますが、単音ならば早くてもという点が、すごいなーと思うんですよ。
私なんかは指がまったく動かなくて困ってますからね。笑

舟歌はゆったり、まったりしてるように感じたんで、逆になんとかなりそうな気がしてしまうんですよ。
といっても全く歯がたちませんが。笑

>>631
あ、単音でも指を動かしやすい単音と動かしにくい単音がある。
幻想即興曲の単音は、すごく動かしやすい単音。全てがつながっている感じ。
跳躍があったりすると難しくなるね。例のラ・カンパネラとか…
ツィマーマンのを聞き慣れてるせいかもしれないけど、舟歌は思っているよりも全然速い。指定もアレグレットだし。

>>632
それでもピアノ弾いてと言われた際に
軽く幻想即興曲なんて弾かれると最高に
かっこいいですよね。笑

TV番組「ビフォアフター」の“匠”という曲を弾くと受けが良いですよ。

>>633
自分的に、小作品だと、格好いいなと思うのは木枯らしかな。
あれは格好いいよ。めんどくさいけど。

ショパンはやっぱ難しい、ショパンらしく聞こえるためにはけっこうな技術も必要だし。

シューベルトの即興曲1番なんか、弾き始めが自然に手が出るし、ヨタヨタ弾いても微笑ましいし、
素人にはちょうど良い　(シューベルトさんに失礼だけど)　と思う。

ピアノが弾いてたら　いつのまにか　耳コピ作業に変わっていた　っていう

>>635
自分はクラシックに詳しくないため、名前を聞くたびにYouTubeで検索しているんですが、木枯らしすごいですね。笑
確かにかっこいいです。

>>634
聴くとすげえってなるんだけど弾いてみるとソナチネレベルだよね

匠じゃなくてトッカッティーナのほうだた

あ、ピースにある「銀波」とかいい曲でウケいいかもよ。聞きやすく難しくない。

>>632
むしろ逆。幻想即興曲こそが一見簡単そうに見えて動かしにくい単音の固まりだろ。
全音のピースの運指指定もショパン弾くためにはおかしいし。
まあ木枯らしよりムズいとは思わんが。個人的には舟歌のほうが楽。

>>636
シューベルトの即興曲ならD899-3とか

>>640

トッカティーナはソナチナレベルでは無理でしょう。

シューマンとシューベルトはとっつきにくい。
ベトは一見強面だが親しみやすい一面も。
モツとショパンは人当たりのいい変態。
モツは一件優しそうにみえるだけに厄介。

モツは一件→モツは一見

>> モツとショパンは人当たりのいい変態。
モツは一件優しそうにみえるだけに厄介。

激しく同意！！！ショパンばっかで飽きたから
気分転換にモツでも…とやってみたら妙に難しかった
ちなみにk３３１−１ね

>>617
10度が届かないorz

今普通に本屋で手に入る本でお勧めのを教えて下さい

自分が作ったピアノのメロディに和音を付けたいので、和音を学びたいです

それと　今は知識が無いので自分が作った曲はハ長調（普通に白鍵のドレミファソラシド？）だけです
他の調も覚えれば曲の幅が増えると思うので、調を学びたいです

この二つが目的です。よろしくおねがいします。

>>649
ポピュラー音楽理論
コード進行スタイルブック

あたりから読み始めればいいんでないか？

DTM板じゃないけど作曲するならこれは俺的に必須
http://takabosoft.com/domino　http://musescore.org/ja
本気でやるなら理論も必要だけど見よう見まねでインスピレーションと音感さえあれば作曲はできる時代

>>650
ありがとうございます
調べてみましたが　それ等の本はコードを学ぶというより
ありきたりなコード進行を真似するっていう本じゃないのでしょうか？

純粋に和音や調を学びたいと思っています

>>651
ありがとうございます　確認してみます
しかし和音って見よう見まねで行けますかね？
和音に関しては実際に知ってる数を増やさなければ効果的なのを選べ無さそうな気がするんです

自分で聞いて心地よい
それがクラシックの和声の理論
いやほんと

>>652
コード進行スタイルブックはそのとおりだね。
試しに作ったメロにここらのコード進行嵌めてみ。

質問のしかた変えてるけどいつもの奴じゃね？
>>421 ID:8M10Z6v5
>>440 ID:hBX6m70c
>>466 ID:IxXCzyZQ

>>638

木枯らしは、革命や別れの曲よりも相当難しいし、英雄ポロのほうがまだラクだと思う。

木枯らしってのはやっぱりと言うか難曲の一つだけど、指がそれなりに独立してて、あとは
上手く表記出来ないけど右手のパターン認識みたいな練習をすればけっこう弾けてしまう部類の曲。
その点英雄は木枯らしより難易度は低いけど終始体力勝負が続く曲で、たとえピアニストでも
弾けない人は弾けないらしいけど、素人でもそれなりにいけてしまう曲。だからこそ面白い曲だと思う。

まさに英雄なんですね。

理論の話になると必ず「俺の個性が消えちゃうんじゃないか」的な心配する奴がいるよね
理論は語学で言う所の文法であって表現の内容には一切影響ないから安心しな
むしろ頭の中のイメージを外に引き摺り出しやすくなるし自分の好きな雰囲気ってのを
フレーズのパクりでなく構造としてストックして再利用出来るようになるからむしろ個性は強まる

うん。わかる。詩的抒情性とか、思いつき、勘、インスピレーション、才能・・・。
そういう言葉で色々ごまかされてきてるけど、音楽理論って一番おいしいところ凝縮されてる
と思う。王道的な料理のレシピっていうか。そういうの否定するのよくない。
砂糖の甘さは塩でより一層甘みが増す。みたいなこと知りたいんだ！

独学のほうが、そういうの求めて本とか読んでていろいろ知ってる人多い。
レッスン通ってると、ただ演奏方法だけ教わって、その曲しか弾けない、コードも和声も知らない、とかになりがち。

んな事ねえっす！

>> 661

> 独学のほうが、そういうの求めて本とか読んでていろいろ知ってる人多い。
> レッスン通ってると、ただ演奏方法だけ教わって、その曲しか弾けない、コードも和声も知らない、とかになりがち。

そうですよね。
ここを読んでいると皆さんの知識の豊富さに驚いてしまいます。
是非、「砂糖の甘さは塩でより一層甘みが増す」お手本のような
演奏うｐしてくださらないでしょうか。

【誰でもおｋ】ピアノ定期演奏会２【気軽にうｐ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1302260223/

次回定期演奏会 05/20〜05/27
（もうすぐです！）

よろしくお願いいたしま〜す！！

>>661
何かのきっかけで気づいたり興味を持つようになって
初めて意味を持ってくるのが理論系だと思う

レッスンでも使ってる教本にコードが載ってれば教えてくれるし
ハノンのスケールのカンデツで和声進行の説明はあったけど
そのときはフーンで終わっちゃうんだよな

独学だとこれでいいのかたえず模索してるんで
人によってはそこでコードや楽理とかに足を踏み入れる感じ

ただ、理論を実践の場に持ってくるのに技術がいるよな
いつも空回り

手っ取り早いのは３和音とか七の和音だったり副３和音なんかを
全部おぼえちまう事

みんなは理論まで勉強しているんだ・・・

俺はただ弾いているだけ
並行して練習してる曲も２４曲と増え
理論を勉強する時間がないな

>>667
昔だけど、ずっとオリジナルの曲をライブでやってたからね。
ライブのために10曲用意するとかって、結構たいへんなのよ。

>>666
それが１番いい手だと思う
基本形だけ覚えて感覚を先に入れたほうがラクだわ
だいたいガキの頃、自己流でやってたときなんてコードだの何だの
言葉すら知らずに弾いてたもんな

>>661はさすがに言い訳だろ

＞詩的抒情性とか、思いつき、勘、インスピレーション、才能
これ音楽で重要な能力だよ
これ等をごまかしだって思ってるならそういう能力が無いって事だよ

演奏で一番重要なのはどこまで厳密に楽譜を再現していくかって所で、
自分の指だったり腕なんかの動作に呼吸なんかのタイミングで嫌でも個性はついてしまうから
かなり意識して厳格性をもつようにしないと音楽にはなってくれない
特にショパンはバッハ弾くくらいの気持ちじゃないと聴けたものじゃない

理論なんて基本は>>478の1レスで全部書ききっちゃってる。ここから使いたい調に
移調したバージョンを増やして手慣らししてけばダイアトニックは身につくよ。

そこからノンダイアトニックやスケールに入るがこれもジャンルごとによく使われる
パターンがあるから好きなのから同じように手から憶えてけばいい。

--------(>>478が感覚的に理解出来るまではここから)
クラシカルなのが好きならハーモニックマイナーでコード理論で言うところのセカンダリー
ドミナントのIII7が多用される。メロディックマイナーも多いからハノンの39番やっときゃいい。
ブラックミュージックならメジャーコードにブルーノートスケールをぶつけるのが多い。
その絡みでメジャートニックに長7じゃなく短7が足されるからそれも手慣らしするといいよ。
JPOPだとサブドミナントマイナーとクリシェを憶えればそれっぽく切ない感じが出せる。
あとノンジャンルで言うとダイアトニックで単調になる時にオカズ的に経過音としてよく
挟まれるのはパッシングディミニッシュ、サスフォー、オーギュメントの3つな。

転調はクラシックならII7をピポットにして属調が多い。つまりキーがCなら普通G7が
来る所をD7にすれば自然とキーをGに移動出来るから>>478の手慣らし練習の応用で
試してみると感覚的につかめると思う。んで普通にトニックのGで終止すれば元のCからは
ドミナントになるからシレッとCに戻せる。JPOPだと丸ごと半音か全音丸ごと上に移調な。
これも>>478のパターンで元キーとその上のキーの2パターンを手慣らししときゃいい。
--------(ここまでは今は理解出来なくて問題無い。用語はググってね。)

とにかく指の練習と理論の勉強を切り離して考えちゃ駄目だよ。理論は文法なんだから
ネイティブなら理屈抜きで自然と身についてる。つまり幼少時からピアノしてた人は
こういうのが既に身についた状態で指の練習をしてる。俺らはそれを理屈抜きで
身に付けられる臨界期をとっくに過ぎてからやってんだから意識的に理論と感覚を
結び付けてかないと作曲やら即興やら耳コピやらにピアノを使えるようにはならないよ。
ギターだとプロも中高生くらいから始めた人が多いからそういうアプローチが当然なのに
ピアノでそういう本書く人はみんな臨界期までにそれを身につけた人ばっかだから
俺らが何を分ってないかが分ってないんだよね。そこは自分で補うしか無い。とにかく
理論は理屈抜きで感覚的に使えるようになるまで手慣らししなきゃ意味が無いんだよ。
外国語を学んでネイティブに近づけてくのと同じ作業なんだから勉強と練習は一体。

理論ばっかりだとつまらない音楽になってしまう　意外性も音楽の重要な要素

理論がしっかりしてるからこそ意外性が生きてくる

背骨のない意外性は行き当りばったりでしかない

俺は天才だから大丈夫
そう、アミバ流奏法ならね。

そういう話は、何百曲も作曲してから言ってみな。
理論を意識して作曲するというのは基本的にしない。
行き詰まったときぐらいだよ。

スレチすまぬ
ピアノ弾こうと思って実家からピアノ運んできたんだけど
年期の入ったKUREポリメイトとかいう怪しいワックスみたいなのが実家にあったけどこれで拭いていいのかな
ピアノの手入れってよくわからん

>>677
楽器店で専用剤を買ってくるのが無難だけど
車の車体用シートでワックス入りのやつが手軽で仕上がりもいいって聞いた
水拭き-ﾜｯｸｽ入りシート-柔らかい布の順で

専用材は、中身が意外とそういったKUREのようなものを入れて、ラベル貼り替えているような商品が多い。
KUREのような会社が楽器店や自動車ディーラーなど代理店向けに出しているような製品は、
代理店が儲けられるような単価設定になっている。

だから、コストを安くメンテしたいのなら、ホームセンター（できればプロ用が置いてある所）で用途を見て探したほうがいい。

鍵盤はどの様にしています？私は普段の練習の後に固く絞った柔らかいクロスで
拭いているだけなのですが全然汚れ無い気がします　練習前によく手を洗うのも
長持ちの秘訣でしょうね

月に1回程度しか拭かないわ
濡らしたティッシュ→柔らかいクロスタオル

鍵盤は、乾いた雑巾やタオルで拭く程度。下手に薬剤やぬれタオルは良くないとおもうが。

今どきの鍵盤って象牙じゃないから手入れしなくても黄ばんだりしないからあんま気にしない

これからは使い捨てので軽く拭いたほうがいいかもね

鍵盤をカラ拭きだけだと手の油でヌルヌルしない？

その手の脂のヌルヌルを取るために洗い晒した綿タオルで、かなりゴシゴシ拭いている。
なんとなく濡らすのイヤだし、結構取れるよ。

ピアノの本を読んでて分からないんですけど

C
ド　ミ　ソ　と書いてる本や

C
ソ　ド　ミ　と書いてる本があります

ソのオクターブが違ってもCはCなのでしょうか？

他には

C
ド　ソ　ド　ミ　と書いてる本があります

これは白鍵のドとミとソがそれぞれ必ず入っていれば数がどれだけ増えてもCという意味ですか？

それはドミソで構成される「Cメジャー又はCM 」と言うコード（和音）の事だと思います、

同じコードにも第一転回第二転回第三転回・・・あるからな

またコイツか…

転回形がわからないなら、コードのつきの楽譜見てもそりゃわからんよな

薦められたいろんな本にダメ出ししてたけど
どの本にも転回形のことは最初に載ってるんだけどな

まあ質問がここまで具体的ならいいんじゃね

作曲上の展開系と演奏上の展開系を区別しないと

作曲上の展開系ってのは一番下の音ベースな。これが変わると曲の意味が変わってしまう
慣れてくればいい感じに変えたりできるけど

演奏上のってのは、まんなからへんでぐちゃって弾く和音な。これは結構どうでもいい
高音になればなるほどトップノートのほうが大事

クラシックだと第1展開系の三度は重複させないようにとかいろいろ注意するけど
微妙な差。注意してないと聴き取れない

けど、丁寧にやっていくと綺麗だから侮れない
クラシックのピアノ曲はかなり丁寧なのが多い

いろいろボイシングを理論の上でちゃんと区別して弾いてれば
だんだんと音感でも区別できるようになってくる

そうすれば後は自分の好きなのを弾けばいいだけ

>>687
まずは、Cだけで適当にいろいろ弾いてみれば？

下のほうが和音全体の印象に影響を与えるから、まずは下の組み合わせをいろいろ試して
聞きわけられるようになるといい

ドミ、ドソ、ドド、ミソ、ミド、ソド・・・
同時にこれは音程を聞きわける練習でもある
長三度、5度、オクターブ、短三度、短6度、四度

この中で好きなのがあれば積極的に使っていけばいい

ソドミ・ソドミドがCの転回形って気づかない人に
そういう話と誤変換はとっても不親切だし、混乱の元だと思うの

スレチだったらごめん
皆はピアノ始めて1年半程度でどのくらい弾けるようになった？
自分はブルグミュラー25を終わらせたくらいなんだけど、今日ズタボロに言われた
なんだか自信なくしたよ

1年半かー
俺は某所のカノンかな　白鍵ばかりのやつ

その他は簡単なゲームの音楽とか

ここで聞いてもなあって気がします。
独学でブルグ終わったって言っても実力はピンキリでしょう？

1年半・・・あまりに過去なので記憶が定かでないけど
渚のアデリーヌとかアラベスク1番辺りかな
他、ドレミ楽譜出版社の名曲110選を片っ端から弾き漁ったり

あくまで「弾ける」は自分の基準だったけどね

>>698-700
レスありがとうございます

実力はピンキリ…確かに
他は追憶とかのレベルしか弾けないしやっぱり才能ないのかもしれん
そろそろスレチだし消えます、皆さんありがとう

ピンキリというかスタートラインがみんな一緒とは限らないんだけど

だよな〜。進捗を他人と比べて一喜一憂するのは子供を音大にやりたい教育ママだけでいいよ。
四半世紀ギターしてきた40歳のジャズマンと大学入ってゼロから始めた18歳が同時に
クラシックを始めたら最初はジャズマンが圧倒的に早いだろうけどその後の伸びしろは
若い方が遥かに有利だしその進捗を比較する事に何の意味も無い。

とはいえ人との比較はやっぱり気になるね。モチベーションも違ってくるしね。

同じレベルくらいの人と競いながら練習できると練習にも身が入るしね。

比べる友人がいない俺の比較対象はCD

難しい曲を冒頭だけでも無理やり頑張るとブルグとか鶴とかすごい楽に感じて捗るぜ

まぁでもプロのピアニストでさえしのぎ合いの世界だから、比較したい、比較されたい、
というのは人間の欲求みたいなもので、無理からぬことだけどな。
音楽なんてそうそう人の役に立つもんでもないし、比較どうこうで嫌になるくらいなら、
音楽を愉しみに出来ないくらいならさっさとヤメちまえ、と言いたくなることもある。

>>707
なんかありがとう。
励みになった

ペダルの記号と踏み方のことで質問です。
曲や諸々によって違うことは承知のうえで、一般的な場合ということでなのですが、

P　　＊P　と、
P　　　P　の踏み方/離し方について、
Pの直上に音符がある場合、
上は「踏んで、2つ目のP直前（くらい）で上まで離して、音符を押すのと同時（くらい）に踏む」
下は「踏んで、音符を押すときに踏みかえる（前の音を残すかどうかは場合によりけり）」
という理解でいいのでしょうか。

>>709
音楽の符号は数学や化学のｿﾚと違って、相当イイカゲンです。
ので、その二つに区別はありません。

ペダル記号は「だいたいそのあたりで踏む」程度に考えて
どの瞬間に踏むか、離すか　は
いろんなピアニストのCDをよく聞いてその上で自分の耳で判断しましょう。

ロマン派時代とはペダルを踏んだときの響きが全然違うからねえ

白鍵だけのピアノって練習難しい？
http://www.microscope-net.com/products/piano/000113/

>>710-711
ありがとうございます。
同じ楽譜で書き分けてあったので、ふと疑問に思ったのです。
追求しだすと深みにはまりそうなので、CDとピアノと耳でいい具合の響きを楽しむことにします。

電子ピアノで練習にしてる俺にとってはペダルは単に指の数を補うためのもの

アホ

ピアノってもっと改良するべきだわ
ペダルってあんなに踏み込めるのに、ハーフペダルができる領域って最後のほんのちょっとじゃん

なんか機械的な仕組み使って、全域ハーフペダルになるようにして扱いやすくすればいい

>>714
電子オルガンの間違いでしょ

まだ電気オルガンて売ってるの？

ハーフペダルに対応したデジピはまだ少ないし、高価な機種だからだろ

うちのクラビノーバはもう７年くらい前の機種だが、ハーフペダル機能あるし、
しかも踏み込み具合や加減の調整もできるから、現在の機種ならカスタマイズできるでしょ。

GPのペダルの踏み加減と差がありすぎない？
N1くらいなら練習に使えると思ったけど

電子ピアノは右ペダルよりも左ペダル踏んだ時に
どれだけ変化してくれるかっていうのが気になるな

http://www.youtube.com/watch?v=LQFWxvKUdtk　この曲をピアノで再現してもらいたいです。

単調でつまらんな

グランドピアノってガキの頃にしか触ったことないけどアップライトよりタッチ重いの？
家にあるのは親が使ってた40年前のカワイKU2Dって機種なんだけどそれより重いの？（体感的に電子ピアノの二倍くらい重く感じる）
これより重いのでショパンとか弾いてるとなると信じらんない
自信無くしてくる

>>725
総じて言うとアップライトのほうが重い。
最近ではタッチは総じて軽めが好まれていて、十数年前の機種に比べれば相当軽く調整されてる。
特にグランドのほうが顕著で、日本のピアノはプロレスラーが弾くのか？　と問われるほど重かった。
グランドの鍵盤はてこの原理で戻る仕組みなので軽くすることは容易だけど
アップライトはバネで戻すので、そう簡単には軽く出来ないし、戻る速度も遅い。
ただ経年劣化してくると、機種によるけどバネが弱くなったりする分、多少は軽くなることはある。
あと、どちらも大型になればなるほど低音域が重くなる。特に大型化し易いグランドで顕著。

当然個体差があるわけだが、一般的にはグランドのが重い(というか深い)と思うぞ
アップライトって、なんか浅いって感じ

スタインウェイは軽い部類に入ると思う

ヤマハでもCFシリーズなどの高級機は軽い。

ブンドウ買ってきて鍵盤に載せてみればイインダヨ
そんで調律師に頼んで自分が一番弾きやすい重量にしてみらえばいい

鍵盤の重さは重量ではない。
分銅載せて音が出るなら、キーボードの類であってピアノではないし。

なんか重い方がえらい的な感じあるよね。

速く弾くときに軽くなるようなうまい仕組みないのかなあ。

>えらい
あるね、ハノンとかチェルニーの練習だと重ければ重いほどいいみたいな
弾きにくい鍵盤なんか使ってても意味がないわ
47ｇとか49ｇなんかで自分が一番弾きやすい塩梅に調整してもらったらいいのよ

ハノンって指の独立に役立ちますかね

そのネタはループだからもういい

>>719
KORGのSP250はある

>>735
>>721

>>733
実際の演奏で使うことから練習してくのが効率いい
ハノン前半のあの音型を使うことってあるか？

それよりも、良く使うアルペジオ。良く使うボイシング・・・
これらをエニーキーで練習するほうが大事

独立することが目的じゃなくて、良く使うものをかっこよく弾けることが目的
って人が大半だと思う

難しい曲を弾きたいのならハノンは欠かせないけどね

ハノンよりスケールとバッハのほうがいいな。調性を感じたい。

ツェルニーつまらなすぎﾜﾗﾀ
指の鍛錬の為という意図はわかるもの　あの膨大な数をこなすより
好きな曲集を弾く方がいいのでは？

ベートーベンかましたい人がやるものだから。

>>740
そうなんだけど
忍耐力を鍛えるのはやっぱつまんない曲を続けるしかないな
とは言えやる気を上げるには好きな曲を弾くほうがいい
好きな曲って言ってもなんも技巧を入れてないような一本調子のポップスとかは練習のうちに入らないけど

>>740
好きな曲が弾けるためにツェルニー活用する、というのなら分かるけど
あれを一からこなすくらいならベトソナを片っ端から弾いたほうがいいと思うな。
ロマン派への移行期的な作品が豊富だから、音楽的感性も養えるし。

鶴はベト作品用

ありがとう
悲愴ソナタ第三楽章を今やっててツェルニーもやったほうがいいのかな...
と思ったもののあまりのつまらなさに愕然。　　しばらくベトソナをさらうことにします。

ツェルニーさらうくらいなら、ベトの場合ならピアノ以外の
室内楽曲とかオケの曲聞いてるだけのほうがよっぽど充実感ある。
ベトって基本的にオケの人なのか？ピアノ曲のあちこちに弦楽器の音がするお。

ベトソナの苦手なフレーズを抽出
→鶴で似たようなフレーズの曲がないかチェック
→鶴にあれば鶴で練習、なければベトソナ苦手箇所を反復練習
鶴はフレーズ事典状態　あと指慣らしに１曲弾くくらい

おまえらよくツルだのベトだのやるきするな、ホントに弾きたいの？

>>656
キチガイは早くビオフェルミン飲んで死ねよ。

乳酸菌摂ってるぅ？ｗ

ピアノ独学3年目の40前のおっさんだが、質問させてください。

フットペダルを基本踏みっぱなしで時々上げる感じで弾いてんだけど、これって逆なのか？と最近思いだした。

つまり、普通は、基本上げっぱなしで、指が足りないときにだけ踏むのかな？

きつい言い方をすると、鍵盤の前へ座る以前に耳の訓練が必要

ペダル記号に従うがよろし

>>751
普通の意味が分からんペダルの普通の使い方は踏む。以上です。
ロマン派は踏みっぱなしが多いかな。ずっと踏んでるけど打鍵する時は踏まない。フレーズの終わりぐらいは浅いペダルにして切ることが多い気がする。
古典派はメロディの音が長く伸ばしてたりする所とかアルペジオでバババーンってなってる所以外踏んでない。
左手でドソミソドソミソ〜ってよくあるじゃん。あれで上手い人はド〜って指で伸ばしてたり、さらにソも伸ばしてミも伸ばして一瞬ドを切ってまたドを伸ばして……
みたいにやってペダル効果を作ったりする。多分右手のメロディを濁らせないためかな。難しいから真似しないほうがいいよ。
バロックは踏まない。と見せかけて結構踏んでる。でも一瞬。あんたが通常？って思ってんのは多分これじゃね？
一瞬ペダルをマスターは超レベル高いんで独学では多分無理。真似すると変に所々ペダルが効いてるヘンテコ演奏になるよ。
一瞬ペダルの妙は聴き手にペダルを使ったと思わせないこと。グールドの演奏聴いてみてよ。超すごいよ

久石とか坂本とかイージーリスニング系も和音変わるとき以外は踏みっぱなしが多いね

ペダルって音色を変えるために使うもんじゃないの？サステイン代わりじゃないでしょ？

>>756
べつに誰に怒られるわけじゃ無いんだから色々な使い方をすれば良いと思うよ

ペダルの踏み方に関しては習ったことがなかったなぁ。
足がペダルに届く年頃になる頃には勝手に踏んでたし、コンクールや発表会でも
自前で勝手に踏んでたし、歌い方と同じようなニュアンスで体得していったみたいな。
でも踏み方に関しては>>754とほぼ同じだわ。ロマン派以降でどうやっても濁る場合は
ソステヌートペダルも活用してる。たとえ発明前の作曲家でもね。

ペダルは音響効果のための道具

まずは半ペを覚えるんだ！次に逆半ペ戻し。さらにちょこっとペダル。
ゆっくり戻しペダルなどを覚えればおｋ！

逆半ペダルってなんぞ？

下手なピアノに下手な半ペダルかますと弦が切れるぞ。

>>761
下までペダル押したら、途中で半分戻す。完全に戻さないの術。

>弦が切れるぞ。
あかんわ
どないしよう
　　

ちなみにこのペダル忍術あれこれは、ピアノのセンセが留学してた時に
”鬼のペダル魔”と呼ばれた教授から授かったそうだよ。

鬼のようにペダルを注意されまくってたんだって。センセorz

妙な言語感覚は先生譲りなのか独自なのか

え。そんなに妙だった？orz
今は独学onlyだけどペダルのレッスンはいい勉強になったなぁと
思い出していたよ！見た目に美しい手の動かし方とかも習ったなぁ。。。
手も足も譜めくりも含め、見た目で聴かす忍法も教えてもらったよｗ

とある教授いわく、譜めくりも芸術的に！！！だそうだよ！
ガサツにめくると注意されたらしい。

ウナコーダの指定があったらアップライトピアノはどうするの？

>>768
うちのアップはウナコーダついてるよ、左ペダル。
ハンマーがずれるんじゃなくて、ちょっと距離が変わるだけの、違うウナコーダだけど。

Apolloのアップライトにハンマーがずれる機種があったな

>>672

悪いがそんな簡単なもんじゃないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コードの展開やスケールなど、音を知らないといけないし、
素人には難しいの現実。

大人のための音感トレーニング本 音楽理論で「才能」の壁を越える!

とかベストセラーで売れてるけど、こんな一冊でさえ素人には難しいし、
音楽スクールの講師のレベルも低い。

日本は音楽のレベルが低い。これが現実。

暑苦しいのぅ

>>771
よく分からんが、日本が音楽のレベルが高い理由が別にないんじゃないの。
むしろ高いと言える国が数国しかないだろうし、後はどっこいどっこいが大量にあるだけなんじゃないの？
よく分からんが。

>>769
あれって音をやわらかくするって言うよりタッチを軽くするためのものでしょ
昔のアップライトのタッチはめちゃくちゃ重いから

現代って、欧米のクラシックピアノの人口が極端に減ってるらしい。
だからコンクール上位狙う輩ってアジア系(特に中国とか）が多いくなって久しいね。
日本もある意味そんな欧米に追い付け追い越せじゃないけど、レベル低いっていうか
モチベを保てる環境が少なすぎるんで、アコピの技術やペダルの技術あげようにも
どうにも上がらない気がする。いろんな意味でモチベ維持が大変な時代だよね。

CDが売れない時代に突入してるしますます音楽が廃れる日が来るかもよ。
でも私はアコピを愛するのさ！！

音楽市場は寂れても音楽は寂れないでしょ

CDは売れなくともボーカロイドや歌ってみたにニーズがあるのをみると、
音楽そのものはなかなかしぶとく生き残るような気はする。
ただ楽器の演奏は、余暇と場所が確保しにくい情勢では難しいかと。
演奏のための時間と場所をひねり出す情熱が生まれる下地が、ボーカロイド等にあるかもよくわからんし。

ボーカロイドは宣伝に成功したんだろうけど、なんとなくすっきりしない現状

>>777
素人が容易に曲作れるようになって、音痴でも自分で歌う必要もなく機械に歌わせて、それを大衆に披露しやすくなったって考えると、すごいいい時代だなーって思うわ。
楽器は環境も当然あるしね。
俺なんて貧しい地域だから、ピアノ習ってた女の子なんて全然いないけど、大学で育ちがいい地域だからか、皆習ってたもんね。

>>778
すっきりしないとは？

俺も割とボーカロイドの声は未だに慣れない部分はある。

>>779
どっちなんだ？

>>780
つうか、あの声には全くなれないから、全く聞く気が起きないんだけど。

>>781
ごめん、分かりにくかったね。笑
素人の人でも簡単に曲を作れるようになったことはいいことなんだと思う。いい時代、環境だと思う。
秘めた才能とかもあるかもだしね。

後は好みの問題で、俺個人は未だボーカロイドの声に慣れないだけ。笑
素人の人が作った曲を誰かが歌えば聞けるからさ。


>>782
まぁ多分貴方は歌い手とかの部類が嫌いな方だとは思うけど(偏見だったらごめんなさい)、一応人が歌ってるのを聞く術はあるからさ、もしよかったら聞いてみてよ。
プロと比較するとあれだけど、魅力的な曲や歌い手さんもいるしさ。
俺も詳しくはないけど。

そろそろスレチで怒られそうだな。笑

まだまだDTMは生演奏には適わないよ

大きな音が出せなくなってきてる＠日本

>>776
http://3.dtiblog.com/f/fukurounome/file/5aff6a9d-s.jpg

スレ違いだが、
このチャートが今起こっていることを良く説明していると思う。
今まで消費者がCDに払っていた金額の殆どは、CDの宣伝・配給にかかるコストに対する対価であり、
それが90%以上を占めている。
音楽という創作行為の結果そのものの価値はCDの金額のうちの10%にも満たない。

今、ネットの普及で起こっていることは、素人でも簡単にタダ同然のコストで、
通信を介して音楽を宣伝・配給できるようになってしまったこと。
90%以上あった宣伝や配給にかかるコストが0%近くまで圧縮されたんだよね。
音楽という創作行為の結果そのものの価値を変わっているわけではないので、
音楽市場(=宣伝・配給が殆ど)が消滅しても勿論音楽がなくなるわけじゃない。

ほんとピアノって（ピアノだけじゃないけど）日本の住宅事情にとって難しいよなー。
独学のほとんどはヘッドフォン愛用者だよね。グランドピアノで生音出しまくりありきの
ピアノレッスンにはいろいろ支障あるよな・・・

とあるピアノの先生が言ってたけど、子供の生徒で、鍵盤の押し方が、なにかの「ボタン」を
押してるように　なってる子が増えてるんだって。あと「先生のピアノ音が出ないよ」とか
いわれるとか。そこん所を意識してヘッドフォン練習しないと変な癖つきそうだから
注意してる。

>>783
おれミクさん好きだけど、あれはミクさんだからいいんでって
人間が歌っても意味がないように思ってしまうわ
かくいうおれもピアノで弾いてしまっているから同じ穴の何かだけどさ

>>787
そういう時こそヤマハのピアノだったりするよね
ヤマハでいい音を出せるかどうかで方向性の正しさがわかるというか
うるせーよヤマハ！っていう音だったら悔い改めよっていう

音の好みは別として、有名ブランドのイメージは

ローランド　電子ピアノ１番手
ヤマハ　電子ピアノ２番手、アコースティック１番手
カシオ　第三世界

コルグ　ニッチ市場

カワイ　アコースティック２番手


こいつをどう思う？　

電子ピアノって弾きやすさを重視してるからかかなりタッチは軽めに作られてるよね
もともと重いピアノで習った人は軽くても適応できるけど逆は無理だな
最近のトレンドはアコでも軽めなんだろうけどやっぱり一昔前みたいにタッチの重いピアノで練習するべきだと思う
逆に発表会のピアノは軽くていい　フルコンなんかは弾きやすさ重視でかなり軽く調整してある

なんで、ローランドが電子ピアノ１番手なんだよｗ

ミクさんとか気持ち悪いわ何がさんだよオタクｗｗｗ

>>788
まぁそれは純粋に好みの問題でね。
初音ミクのファンがあれだけいるんだから、貴方の様な考えの人も多いでしょう。

ピアノで弾くお勧めのボーカロイド曲って教えていただけませんか？
個人的にはfrom Y to Y でしたっけ？
あれ気に入りましたが、あまり詳しくないもんですから。。

>>791
楽器屋の店員さんから直接聞いた話だから鵜呑みにしてたけど…
ローランドが１番手じゃないの？

>>792
餓鬼じゃないんだから、ネット上とは言え、頑なに他人の価値観否定するのは辞めませんか？

あと草生やして、人をオタクって中傷してもねぇ。。

>>794
性能を取るか、売り上げを取るかでまた考え方も違う様な気がしますよ。

売り上げならヤマハじゃないんですか？
性能なら偏見もありますが、カワイとローランドが評価されているように感じますね。

私のローランドのイメージは電子ピアノで完結するならトップで、
生ピアノの代わりだとヤマハ、カワイよりも下って感じ

生ピアノであっても変な材料使ってるのは生プアノ

あ

800

俺はkawai ca93のユーザーだけど、鍵盤グランド並に重いよ

まーあれだ、弘法筆を選ばずということで。

ca93はデジピの中では重いそうだが、70年代の重いアップライトで育った自分にはどれも軽すぎるので
店員に「もっと重いやつが欲しい」と言っても、デジピでこれ以上重いのは無い、ヤマハのAvantしかない、
もしくはアコピに消音機能云々としか返ってこないんだよな。

アヴァングランドは電子ピアノじゃありません。

弦を鳴らすわけじゃないから電子ピアノでしょ

なんでこんなクソ難しい楽器を始めてしまったんだろう・・・

ギターのほうが難しいでしょ
ピアノの鍵盤は直感的にどこをどう押せばどう鳴るってのがわかるけど
ギターはどこがどの音か直感的にわかりにくい上に異弦同音があるし
指が隣の弦に触れてたり弦がフレットから浮いてるとうまく鳴ってくれないし

楽器ごとの難しさや容易さなんて、比較することじたい不毛だろ

>>806
ピアノとギター両方やるがギターのほうが楽だ。
その異弦同音があるから楽だ。
スウィープ奏法は最初は難しかったけどね。

重い鍵盤でｆｆを出す技術と軽い鍵盤でｐｐを出す技術は同じものだよ。

ギターとピアノのどちらが難しいかを比較すること自体むずかしい
例えば、リードシートで簡単なソロの演奏をしようとしたときなどなどは
圧倒的にギターのほうがハードルが高くなる
ピアノはある程度は見栄えよく弾けるようになったとしても層の厚さでレベル格差があり
中級レベルの壁でさえ越えるのに並みの練習だけでは挫折してしまうことがままある

電卓の算盤の難しさを比較しあうみたいなもんだ。

クラシックギターだと爪の日常的な管理が面倒

初心者がなんの知識も無く始めたら個人的に
ピアノ＞ドラム＞ベース＞ギター
俺は一応全部経験済み

あ、覚えやすい＞覚えづらいね

ドラムとベースは独学だと、モチベーションが持ちにくいらしいね。
親がピアノとギターやってるけど、ギターのほうが簡単て言ってるなー。
当然だけど個人差あるんじゃないかな。

ピアノは、１０本の指で違う音、音質、音量を鳴らす。他の楽器でそれはできない
難易度の高いピアノ曲はこれらやペダルを繊細にコントロールして弾く
音域も広いから表現に無限の可能性がある
それに難易度の高い曲は限りなく難しい

ギターてのはピアノと違って単体で弾くわけじゃなく弾き語りとかの用途が多いから
それらを加味すればどちらもどっこいどっこいだと思われ。
ショパンやリストの難曲弾きながら歌うわけじゃないんだし、
ソロにしたって山下和仁の演奏なんてのはピアノのそれを凌ぐだろうし。

いろいろあるんで他スレもご活用ください

ギター弾きが鍵盤に挑むスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1330077982/

鍵盤楽器の視点でギターを語るスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115982376/

ちなみに幻想即興曲は、ピアノでもギターでも両方いける。
ギターは旋律だけだけど。

せめてリストのノルマの回想やソナタ、ラヴェルのスカルボくらいはまともに弾けてからピアノの難易度語ってほしいな

ピアノってのは汎用的な楽器であって、何も猿真似演奏をするだけが用途じゃないし
そんなんじゃ誰も喜ばないわな。音大のピアノ科出たって先生にもなれない輩も多いことだし。

やっぱりピアノはある意味簡単だと思う
もちろん難しい曲は難しいんだけど
最低限文化的な曲を弾けって言われたら絶対ギターよりピアノのほうが楽
あれは楽器を弾いてるってより指先でツイスターをしていると言ったほうが正しい

両方共同じくらいやれば、明らかにギターのほうが楽なんだけどな。
右手と左手をシンクロさせることなんて当たり前のことになるわけだし。

アンジェロ先生みたいなことをやれと言われるならば、それは別だけど。

>>770
slide soft systemだね
東洋ピアノのサイト見てみたら、真ん中のペダルをソステヌートにすることもできるみたいだな
このスレだったかどこか忘れたけど、国立音大の練習室に置いてあるのがこれだとか

cp80が欲しい

>>823

今はアンジェロぐらいやらないとギターを弾けてるとはいえない。
エレキなら指10本とも使うのはあたりまえ。7弦ギターも今では
普通だから和音もピアノより複雑なことができる。

でもやっぱ初心者は、ピアノから音楽を学んだほうが絶対有利だな。

あのエディー・ヴァン・ヘイレンだって、ピアノから音楽を学んだからな。

>>825
でも、アンジェロ先生のあの奏法はすごいんだけど、とても格好悪いよね？w

ピアノ独学者のピアノ独学者によるピアノ独学者のだめのスレッド

ダメのスレッド

>>827
のだめカンタービレにかかってると今日気付いた俺。

これすげえｗ
http://www.youtube.com/watch?v=P5yvm25FHYk
なんか希望と絶望が同時に襲ってきた　orz

優秀な独学者
�@他人の指摘に純粋に耳を傾ける
�Aペダルを酷使せずに良い演奏をする
�B音が多くて速ればいいってもんじゃないのを理解している

ヘタクソな典型独学者
�@謙遜しながらも自分の演奏が一番！までとはいかないが
なかなかのモノだと思っている(勘違い)
�Aペダルに頼り過ぎ
�B色々痛い事に気付いていない

泣いた
死にたいorz
http://www.youtube.com/watch?v=TjbQMUm_G9M

俺はギターからピアノに来たが正直比較するのは馬鹿馬鹿しすぎる
同じ事が同じくらいの難易度で出来るならわざわざ両方やらないよ

ピアノを４０年以上やってるけどギターは指の腹の肉が痛くて３日でやめた

革命の方はともかく幻想即興曲の方はどう見ても独学１ヶ月には見えねえ

革命のほうもよく指が動くなあ。一年とは思えない。幻想の方は音色とか音の粒もかなりのレベルだよね。

他に鍵盤楽器やってたんじゃないのかなあ。

しかし、幻想の出だしの弾き方が楽譜と違うんだけど。

嘘を嘘と(ry

あと、ソ＃ソ＃シ＃ド＃以降のところ、なんでちゃんとアクセントつけないんだろう？前半と後半で表と裏に変わるやつ。
あれをちゃんとやらないとダサいだろう。

ドビュッシのアラベスクの三連符×八分音符は短いフレーズだしなんとかできた
幻想即興曲はそれを延々と続けるんだよな　無理無理無理かたつむり
9歳にできてなんで俺にできないんだ！http://www.youtube.com/watch?v=g4S72B3Fy7U

>>840
右手をしっかりやって、そのあと左手をしっかりやって、それで合わせれば自然とできるんだよ。

そもそもあんなに指が回らない…みんなどんな練習してるの？

>>841
できねーよ
繰り返すこのポリリズム

>>843
それは、まだ右手と左手が独立していないのね。

>>832
正直言ったもん勝ち。

四半世紀のブランクでピアノを再開してからかれこれ3年目。
指や腕の筋肉が付きすぎたせいか、このスレの動画にあるような幻想即興曲や革命とかの
パッセージが隣同士で近い曲がものすごく弾き難くなってしまったわ。
10年やってるのに1年そこそこの奴に敵わない、なんてことも実際にあるもんなんだなぁ。

>>844
独立ってどうすりゃ良いの・・・
コツというか練習法などはある？
右手と左手それぞれ目を瞑ってでも楽々弾ける様になっても、合わせるとぐっちゃぐちゃ・・・

midiで左手のフレーズ打ち込んでそれに右手を合わせる練習ってどうよ
逆もしかり

アラベスクか
メトロにあわせて片手づつ弾くとかの練習はしてるのかな
例えば一音連打で右と左の拍をメトロに合わせて弾いてみてタイミングを覚えるようにするか

>>847
根本的に曲レベルと実力が伴っていない
>>848
エレクトーンはそういった練習法。
ピアノには機械は無いからそういった練習法は無いけど。

>>850
音はPCで鳴らせばいいでしょ

ていうかピアノと機械組み合わせる時点でおかしくねぇか？

それ言ったらメトロノームだって・・・ｹﾞﾎﾝｹﾞﾎﾝ

>>852
自動演奏ピアノなんか100年以上前からあるぞ

>>849
ショパンとかもそうだけど、楽譜を縦読みすりゃ一目瞭然

間違った>>843ね

使える物は活用するのが吉
MIDIで打ち込んでそれを伴奏にしたり
速度をいろいろ変えてタイミングのずれなどを確認するのもいいな

あんなの早く弾けばリズム合ってるか合ってないかわかんないんだから
適当に弾いて無理やり帳尻合わせればよろし
っていうかそうすれば自然と合う
上級者にも合わせる派　適当派いるから大丈夫

合わせる派適当派てのはどう練習したかであって、合ってるかどうかが問題。
それが聞き分けられないうちは一生下手なままだと思うが。

>>847
幻想即興曲だろ。
大先生にレッスンしてもらったりコンクールに出るわけじゃなし、
独学で楽しめりゃ良いんだから
正確に弾かなくても大丈夫だよ、　左の三つの音のどれかに右二つ入れとけば良い。
大事なのは入れる音を固定しない事、　ターターﾀﾀ　、ﾀﾀターター　ターﾀﾀター　と平等にまんべんなく弾く。
ゆっくりの時そうやってても、
早く弾くと右手のリズムは崩れてしまって　ほぼタタタタと聞こえるように弾ける。
ｿﾚくらいで満足してたらどう？

つうか、左手を３連符、右手を４連符弾き続ければいいだけだろ？
片手にもう片手がつられたりするのか？
両手でのタイミングを考えようとするのが悪いんじゃね？

まず左手だけで、常に均等に刻めるように練習して、
これがどんなことあっても崩れないようにするのがいいかな。
そこに右手を合わせる。　３と４の音符が合うとこだけは、必ずきっちり合わせて、
あとは右手のメロディがスムーズに流れるように工夫すりゃいい。
すごくゆっくりから、リズムを飲み込めるまで練習して、徐々に速くして、
とやったら、一生ものでリズムが身につくよ。
自分の場合、半年くらいかかったけどね。

>>862
馬鹿がする無駄な努力。

ドラムやれ。ジャズから入れ。クラシックピアノは頭拍が強すぎるし独奏が基本だし
リズム感を養うにはあまり良いジャンルではない。クラ弾きたきゃあとで戻ればいい。

まぁピアノを楽しめよ。

ジャズやブルースにポリリズムなんて無いだろ

>>862
テンポ感や暗譜を正確にするために左手のみの練習が効果あるってのはレッスンや先生方との間でよくある話。

>>864
このスレの住人はピアノが弾きたいんであって、寿司屋に入ってステーキやラーメン勧めてるようなもの。

>>862じゃなく>>863へのレスだった。スマソ。

>>866
ブルースは知らんがジャズにポリリズムもポリトーナリティもあるぞ
デイブ・ブルーベックの初期の録音でも聴いてみろ

>>867
ピアノ、いくつからはじめたの

独学人は基本リズム感が無いよな。
それと言い方分からんけど一小節感が無い。フレーズ感っていうのかな。
各拍は微妙に短くても長くてもいいのだけど、その代わり一小節単位や2拍単位では一定じゃないと気持ち良い演奏にならない
ここら辺は合奏やセッションじゃないと気付けないし練習も出来ないんだけどね。

独学人と言うよりメトロノーム使ってない奴の特徴だろそれ

どうせ独学で一人で楽しむだけなんだから
どっちでもええやん(　＾ω＾)

どっちでもいいんだけどさ、そういう主張て何かさびしいな。
そう言いながら聞き耳立ててるんだろうけど。

確かに独学だとリズム感もさることながらテンポ感がないのも多くて、後者は自分の悩みの種だったりする。
独学でリストの難曲弾ききってる奴もいるけど、リズムがおかしかったりしてマトモな演奏に聞こえなかったり。

ピアノという独りで完結する楽器は
独りよがりで独善的になりやすい

ギターという独りで完結する楽器は
独りよがりで独善的になりやすい
オルガンという独りで完結する楽器は
独りよがりで独善的になりやすい
チェンバロという独りで完結する楽器は
独りよがりで独善的になりやすい
ハープという独りで完結する楽器は
独りよがりで独善的になりやすい
アコーディオンという独りで完結する楽器は
独りよがりで独善的になりやすい
筝という独りで完結する楽器は
独りよがりで独善的になりやすい

ひとの思惑で妥協したりせずに、精神的に研ぎ澄まされた演奏ができる。

社会人になって世に出たら独りよがりもクソもないからな。
結婚して子供生まれたら、自分も思い通りに出来るのはピアノくらいなもんだ。
再開組が多いのもそれが理由だろうし。

独学だからってか独奏だからだろな。バンドから入った人はリズムどっしりしてるよ。
デジピで内蔵リズム付いてるのはオモチャっぽいやつかシンセ級のやつばっかで
ボリュームゾーンはメトロノームくらいしか付いてないから苦痛なお稽古事みたいな
ストイックな感じになるのが鬱陶しくて使わない人が多い。ドラムに合わせて楽しんで
コード弾きまくるだけで自然と身に付くんだけどな〜。人の叩く生ドラムなら尚良し。
機械に無理して合わせるんじゃなくてアイコンタクトでキメを作ったりするので
リズムに「合わせる」んじゃなくて「乗る」んだってのが体感的に身に付く。

ぐだぐだ言ったところで、所詮ど素人。

ねえ、ベートーヴェン　月光第３楽章 ってどのくらい難しい？
初心者なんだけど、毎日一小節ずつ練習しようかと思ってる。

どのくらい初心者かというと、ギターとコード理論は知ってるぐらい。
ピアノは、ディープパープルのハイウェイスターのオルガンソロぐらいはできる。
指は一オクターブできるぐらい。無理して、後白鍵盤一個ぐらいとどく。


弾けるかな？

>>881
素人の集まるスレだからノープロブレムｗ
>>882
難易度談義は荒れる元だよｗ

スピードを速めるのが難しいだけで、ゆっくり弾いて感触を味わうだけなら、
いわばハノンのスケールやアルベジオを速めのテンポで一通り難なく弾けるレベルじゃない？

クラシックの分散和音やスケールを全調性で一度も弾いたことがない場合、
回転系の規則めいた指の動きを、いきなりハイスピードでやるのは酷だと思う。

あとは単純に持久力があるかどうかだ。全然指の筋肉ない人だときつい。
とりあえずゆっくり弾いてみれば？ゆっくりでも弾けないならアウト。スケールからやり直して。

子供の頃から何十年もピアノをやってるけど
相当練習しないとちゃんと弾けないくらい難しい
初心者でも毎日少しずつでも頑張って練習すればいつかは弾けるようになるだろう

>>883
おお、早速レスありがとう。

まず片手ずつゆっくり弾いて、練習していきます。
スケールっていっても、メジャーとマイナーだけですよね？
分散和音とか転回とか、いろいろ勉強にもなりそうですね。

>>885
読み間違いや読み落し多すぎだろｗ
>>884の経験による実感も読んだか？

スケール・・・全調性（24のすべて調性）って書いてるやん
転回・・・回転系（コードの転回じゃなくて手首の使い方）

スケールは月光3で使われる調だけでもいいけど
練習前に全調弾いても大した手間じゃないってくらいには弾けることは大事

>>886
フォローをＴＨＸ。
>>885
とにかくみんなこぞって速く弾きたがるのが余計に「難し過ぎる」と思う原因な気がする。
どんな曲でもいえることだけど、ゆっくり弾いたらいいと思う。
速く弾けなきゃ進級できないとか、就職できないとか、死んじゃうとかじゃないんだからｗ
まぁアマでもコンクールで１位目指すとかなら別だけど。

ジャズ感覚が染みついてるとカッチリ弾くの辛いかもだけどがんばって。

>>886
ごめんごめん。884さんの書き込み読んでませんでした。
アンカーが付いてないと見落としやすいです。

スケールはメジャーとマイナーで24調の意味でいいました。
転回ってなんですか？手首がくるくる回ったりしませんですけど。

練習前に全調ってなんですか？月光第３楽章を全長で弾けるようになることですか？


>>887
ゆっくりゲーム感覚で練習しようと思います。楽譜はただでMIDIが落とせるようなので
最終的には暗譜して弾きたいと思います。

これを弾けるとみなをおおっと言わせることができるので楽しみです。

拙者が3楽章をやったときは16分音符のアルペジオの音価を
イカに均一に同質に一定にするかっていうのに最大限の注意を向けさせられたでござるな
1楽章もそう、音価が一定じゃなくなったりすると即ダサダサになる、こわいアルよ
32分音符で数えるのがおすすめ

>>877
なにこいつ？キモ

子供の頃に習っていてソナチネ１の途中で辞めました。
習うの辞めた後に独学でマイケルナイマンの楽しみを希う心やラピュタの曲とかを弾いてました。
あとクラヴィーアのプレリュード。トルコ行進曲練習中でそのまま辞め。
20年ぶりの再開で昔やってたソナチネの曲、ブルグなど復習しながら
インベンション前に使うような教本、名曲集から昔弾いた乙女の祈りなど練習しています。
ツェルニー30の1と2をやったところです。

独学だと自分が挑戦できるレベルがよくわかりませんね
ソナチネ未踏派で簡単な物練習しながら有名な曲で機械的には弾けるであろう押さえたいです
うまく弾くのは無理でしょうけどね。月光1楽章とか練習してます
ブラームスのワルツは無理でしょうか？
1段目までとりあえず音は追えるようになったけど…
月光1楽章は8割くらいのところでちょっと行き詰まってます。

>>882
亀レスだけど月光3楽章は熱情1章3章よりムズいと思う。
音大生でも弾けてない奴が多いと聞く。

>>892

まじですか？やめようかな。

どこかに演奏の解説サイトないですかね？
http://d.hatena.ne.jp/hypercrab/20100531/1275232650
このような。

月光第３は何年か前に一通り覚えて、今でも時々練習するけど
９小節目のところがめっちゃ苦手だわ。未だに苦戦する。
テンポ早くすると右手５の音とか一定のリズムで綺麗に鳴らないし・・・

あと一番ラストの左右同時に上下するところ。単純そうに見えて難しい・・・
>>893のリンク先にあるクライマックスの部分は何故かそんなに苦労しないんだが
ラストの所は両手になると急に上手く弾けなくなる・・・

他にもオクターブ押しながらトリルの２回目の所とか、
それ以外にも細かい苦手ポイントたくさんあって、
１曲通してだと何回ミスすりゃいいんだって感じで全然まともに弾けん
個人的に上手い人との才能の差を痛感する曲

ゆっくり弾いてミスするのならかなりヤバい

独学で始めたいのですが、最初はやはり何か本など購入した方がいいですか？
あわてんぼうのおつかいしか弾けません

>>896
あなたの年齢や目標なんか具体的に書いた方が教えやすいと思うよ。

月光3の難しいところは嬰ハ単調だから根音の親指の多くが黒鍵になるからなんだよな。
親指が黒鍵だと他の指が黒鍵の間になるから非常に弾きにくい。
逆にコーダのアルペジオが楽なのは親指が白鍵だからなんだよな。

その点熱情のほうがテクニックでは上だろうけど弾きにくい箇所ってのはあまりない。

>>897
22歳男です、目標は･･･好きな音楽を自分で弾けたら嬉しいな、と思ったのでピアノを練習しようと思いました
甘いですかね･･･

家にピアノはあります、他に楽器はフルートと大正琴がありそれをたまに弄って遊ぶ程度なのでど素人同然の状態です
譜面は一個づつ考えたらドレミがわかります、でもぱっと見じゃとてもわかりません

ﾃｹﾃｹ　ﾃｹﾃｹ　ﾃｹﾃｹ　ﾃｹﾃｹ　ﾃｹﾃｹ　ﾃｹﾃｹ　ﾃｹﾃｹ　ﾃ　ｯﾃｰﾃｯ！

>>899
趣味で楽器を始めるのに甘いなんてないですよ！！笑
趣味なんですから楽しみましょう(*´∇｀*)

それと弾きたい曲の具体的なジャンルとか言うといいですよ！
例えばクラシックならきちんと順序あるでしょうし、いきなりジャズは厳しいですしね。
どんな曲が弾きたいのですか？

>>901
両手で猫ふんじゃったを弾いたり、ああいうのにあこがれてます。
実際は両手で○と×を同時に書けない位不器用なのですが・・・。

ジャズは難しいですか･･･、喫茶店などで耳にしていつか弾けるようになりたいと思っていたジャンルの一つでした。

クラシックというのか分かりませんが、愛の夢 第3番 変イ長調 「おお、愛しうる限り愛せ」も好きな曲の一つです。
勿論、とても難しいのは素人目にも分かりますので、猫ふんじゃったをまずは弾けるようになりたいと思っています。

リストの愛の夢ならば、そこまで難しくないよ。

>>903
そうなのですか、でも今の僕には物凄く難しく思えてしまいます
例えるなら猫ふんじゃったをエアーズロックとした場合のグランドキャニオン級ですね

取りあえず今弾いたら近所迷惑になってしまうので明日の朝からあわてんぼうのおつかいを1日1回弾くことにしてみます

猫ふんじゃった、って子供to子供の実技で伝承していく曲だけど
楽譜にするとすごく難しいよね…。

http://atelier.real-sound.net/pianokouza/

http://www.happypianist.jp/

全くあてもなくピアノ弾くなら、
賛否両論あるでしょうが、この二つ一度見てみてください。

簡単な楽譜の読み方なんかも書かれています。
ぜひ参考に。

踏んじゃったは変奏曲の楽譜が売ってたな

目をつぶって弾く練習をすると上達が早くなるって本当ですか？

ピアノ初心者です２０歳こえてます
ラフマニノフの前奏曲ハ短調　鐘を弾きたいのですが、どれくらいかかりますか？
一週間に８時間練習したとして

ちなみに教室ですばらしい先生に出会えたので、独学ではありません。

その曲だけを練習するということではなく、

>>909が弾くのを実際に見てて、テキスト等も決めてるはずの先生には聞かず
よりによって独学スレで質問する意図ががわからん

練習した時間で進度や上達を想定するのはやめとけ
同じ勉強時間でも理解力や応用力の差で進度は人それぞれだろ？

質問スレがいくつもあるのに独学スレの質問投下率は異常ｗ

先生に習ってる教材とは別に独学で練習したい曲がある
通常のレッスンのペース向きではなくても長期間取り組めば亀の歩みで弾けるかもと考えている
しかしながらチャレンジするにはいささか自分の到達度より難易度が過ぎるので
先生にはやりたいと言い出しにくい(だから習ってるのに独り取り組む)

という感じでここに来るんじゃないかな

>>912
そんな屁理屈を言い出したら何でもOKになってしまうじゃん。

>>913
俺もそう思う

スレチスレチ

>>911
失礼しました。
寝不足気味で注意散漫でした申し訳ありません。

>>916
ドンマイです！

狭いワンルームに住んでるから机の上におけるような40〜60鍵盤くらいの小さいキーボードでピアノの練習しようとおもってるんだけどあかんのけ？

無いよりはよっぽどまし。と、昔習い初め三年ほど紙鍵盤だった自分が言ってみるｗ

ピアノ教室って月三回くらいしかないから結局自分でも練習しないとダメだよね。
まあ僕はこれから始める独学者なんですが。

>>918
それを３つ買ってコの字に配置して弾きまくりな。

>>921
自分では小じゃれた台詞のつもりだろうが、
じつは己の幼稚さが丸出しになっている好例w

そんなに食いつくことないだろ…

何を弾くかによるけど、スペース作れるんなら88鍵にするべし
64鍵だと…いやたいていの曲は弾けるんかいな？(´・ω・`)

ちょいとアホからかっただけさ、他意はないw

自分は最初61鍵のキーボードで練習してたけど
結構いろんな曲で鍵盤が足りなかった記憶がある
そして実際にピアノの椅子に座ると、あまりに88鍵が広く感じて戸惑った

机の上に置けるような小さいキーボードだと、いわゆるミニ鍵（ミニミニ鍵？）になる・・・？
まあいずれにしても、実際のピアノに近ければ近いほど良いとは思う

鍵盤数を増やしてるベーゼンだと弾きにくいって言うピアニストもいるしな

鍵盤数多いモデルは音を鳴らすためのものじゃなくて弦の共鳴を出すためにあるから
おかしな倍音成分が鳴ってると自分が鳴らした音が分からなくなることがあるからだろうな。
普段国内メーカーで練習していて、たまに海外メーカーのを弾くとそれをよく感じる。

>>927
>自分が鳴らした音が分からなくなることがある

脳神経科へどうぞ

>>928
いや一理あるよ

やっぱり　精神科へどうぞ。

>>930
お前倍音って知らねーのか？

>>931
ものを知らないんだよ、ほっといてやれ。

倍音が出やすい音域はメーカーによって違うし
それまで縁のなかったメーカーのピアノだと戸惑うのはあるよね
ただピアニストは仕事がらいろんなピアノを弾くのがあたりまえだから
そのへんはピアノの特徴としてすぐに把握してると思う

後だしでスマンが927のピアニストの弾きづらさはもっぱら視覚的なもので
鍵盤の位置感覚がズレる瞬間があるって話だった

まっとうなこと書いたつもりなのに「米青ネ申禾斗 イ〒｜ナ」と言われるとはビックリだ。

キチンとチェーンナップされてるピアノならあまりそういうことはないんだけどね。
そうとは限らないから、和音を鳴らした際に余計な倍音成分が鳴ってると、例えばドミソドの和音を
慣らしてるのにソの音のほうが強く聞こえたら、自分は回転系のソドミソを鳴らしたんじゃないかと思って、
次に鳴らす音を間違えるとか。まぁ鍵盤のタッチの違いのようなもので慣れてしまえば
どうってことなくなるんだけれどね。
調律が悪いピアノやピッチが全体的にズレてたりするとやりがちだわ。

転回形な

まあピアノ独学者のほとんどには無縁な悩みだな

倍音が実音に聞こえるなら病院いくレベルだと思うw

>おかしな倍音成分

和声勉強した?
語るほどヘタクソがバレル良い例。
音がずれてるピアノほど倍音も鳴りませんが何か?

その発想はなかった

>>937
平均率ってのは全て微妙にズレてる（というかズラしている）んだけどな。
だからこそピッチが狂ったりするとおかしな共鳴をしやすくなるわけで。
それが分からんお前は一生デジピかオルガンでも弾いてればいい。

平均率でもそのずらした音の倍音じゃないの？
そう思ってた

>>940
しーっww

どっちかは分からないがこのまま行くとどちらかが大恥をかく流れになると予想
止めを刺す前にこの流れはやめにしないか

>>942
流れをなくすまえに、疾走するから大丈夫。笑

そんな楽しいことを途中でやめるなんてもったいない

www

俺はそんな人を見下して楽しむ趣味は無いよ
ピアノの独学に関係ない事は他所でやってくれ

あと平均 律 な

>>942
今のところ、回転系→転回形、平均率→平均率と書いて大恥かいてるのは俺のほうだけどな。

ピアノの鍵盤一つ鳴らして最も共鳴しやすい音は、周波数で言えば倍、または半分の音つまりオクターブ違いの音な。
その次に共鳴しやすいのは1.5倍音のソ。その次が何だったか忘れたが1.25倍のミや1.33倍のファも共鳴しやすい関係なわけだ。
つまりドミソのような協和音ってのは文字通り共鳴しやすい音が鳴ってるから綺麗に聞こえるわけ。
しかし平均率ってのは、倍音を2の12乗根で割って、文字通り全ての音程を均等に割り当ててる調律なわけだ。
だからドに対してソは1.5倍より微妙にズレて、微妙に低い音に調律されている。
http://homepage1.nifty.com/musica/enharmonic.htm
そのせいで純正律で調律されているものよりも若干共鳴しにくくなるわけだけど、逆にどの音程の音を出したとしても、
たとえばソを鳴らしたらその1.5倍音のレが、先のドを鳴らした時にソが共鳴した時と同じような一定レベルで
共鳴してくれるわけなので、おかげで平均律自体はどの音程へ転調出来るし、それなりに綺麗に聞こえる理由になってるわけだ。
しかし、ピアノの調律そのものがズレてたらどうなるか？
とある音同士で純正率に近くズレてればより共鳴しやすくなってしまうし、その逆もしかり。
要はどの音がどの程度共鳴するかが全てデコボコになってしまう。
極端な話、ドミソドを弾いたのに「ソ」が強く聞こえてソドミソを弾いたような錯覚に陥るようなこともあるわけだ。

ここまで書いて分からんと言うのなら、もう知らん（笑）。
長文スマソ。

正に、独善的

両者ともね
一方は調律がズレてたらって前提で話してるし
一方はその前提無しで話してる

お互いの前提条件の違いに気づかないのか無視してるのか
ただ自分の主張を繰り返してるんだからどっちもどっち

続けたいなら移動してくれ

激しくスレ違いだけど>>948の言ってることも一理あるな。
別に調律悪くなくとも、あまり状態が良くないホールやスタジオとか借りたりすると、特定の音が共鳴していてあれ？ってなことがあったりするし。
少なくとも脳精神科に行くのは俺だけじゃなさそうだ。

いや、ロマン派までっていう前提にたつと
全ての和音は楽譜からコントラストが導かれて全てを意図的に置いていくもんだから
ドミソドであれ？ソが強く聞こえるゾｗｗなんてのは知能が足りないようにしか見えないが
インペリアルみたいなピアノの場合は楽器の可能性からそのコントラスト自体を
再構築しないといけないみたいな事も十分ありそう

しかし普段から和音のコントラストに注視してる人間なら
インペリアルでも上手くいってしまう可能性が高いというかなんというか
ベーゼンドルファーの225がほしいお

ハ長調って普通は和音も黒鍵を使わないんですかね？

質問があります

全音・半音
＝ピアノの鍵盤でいう、（黒鍵も含めて）２つ隣の音。半音は１つ隣の音。

っていう書き方を色んな本で見たんですけど
２つ隣の音や１つ隣の音の意味が分りません
いったい何を基準にして二つ隣や一つ隣と言ってるのでしょうか？

>>953
たとえば、Cm7はどうなる？

>>954
鍵盤見ればわかるだろ？鍵盤の根元を見なさい。隣り合っている鍵盤がよく分かるから。

レスありがとうございます

例えば曲の伴奏っていうのは　調に関係無く和音を決めるのでしょうか？
それとも調によって和音の選択範囲が決まっているのでしょうか？

>>957
ごめん、何を言ってるのか全くわからない…

>>957
楽典を勉強しろ

>>957
>>955が言ってるように
伴奏は調に関係なく和音を決められます

黒鍵ってなんでこの並びなんだろうね
ハ長調とイ短調しか弾きやすくないこの並び
なんか調の間で平等さがない
全音階基準にして半音を黒く塗ればいいのに

まあ慣れもあるからだろうが
個人的にはハ長調のスケールよりロ長調のスケールの方がきれいに弾けるな
経験的にハ長調はどちらかというときれいに弾くには難しいスケールの一つだな
ハ長調の曲は譜読みは楽だけど

>>954
全音、半音てのは二つの音の関係性

>>953
あなたの言う通り、平明なハ長調の曲なら普通は伴奏含め白鍵しか使いません。
しかし実際の楽曲は途中で近親調に転調したり、サブドミナントで借用和音を用いたりするので、黒鍵が現れます。

>>948
ピアノの場合は調律そのものより、倍音が整数倍からズレてしまうことの影響のほうが大きい
（本来共鳴するはずのない音で共鳴してしまう）
その影響を抑えるために、平均律からもズラして調律する

2段階もズラして響きのバランスを保ってるわけだから
そこからちょっとでもズレたらどうなるかはお察し