DGP★デジタルグランドピアノ★アヴァングランド

ヤマハ
高級デジタルグランドピアノDGPシリーズ、
最高級ハイブリッドピアノAvantGrandシリーズ

2

高級ピアノ音源もこちらでおｋ

N2は奥行きはアヴァン最小なんだね

cinco

DGP-5→N1
弾き比べた人いますか

ヤマハ電子ピアノスレでN1の話題で盛り上がっとる。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1295536122/l50

このスレの存在意義が・・ｗ

DGP1で外部音源使ってる奴いる？
ヤマハのMIDIアウトはベロシティ最大値がなかなか出ないとか
見たんだが。
筐体開けたけどDGP1は奥行き後ろ半分の邪魔なスペースを
分離できる。鍵盤セットと後ろの本体部はケーブルコネクタ１本のみで
繋がってるから簡単そうだ。
後ろの奥行きに基板とスピーカーが格納してるが、全部ネジとコネクタを
抜くだけ簡単に分離できそうだ。
鍵盤セットの後ろは切断しなくてもドライバでネジ外して分解できるかも。
夢のマスターグランドピアノMIDIキーボードDGP-ZERO化は
意外とハードルが低そうだ。

ヤフオクでDGPたまに出るけど
送料5万、沖縄10万のとかあるけど、
足つけっぱで配送してるんだろうね。
足外せるの知らないだろうね

DGP1を分解して気になった点だが、
天面蓋は一枚板で重いし金掛かってるが無駄。
プラスチックで十分。本体は全面、鍵盤蓋も同様。
ベニヤじゃなくて一枚の厚い天然木だと思う。
鍵盤セット以外はプラスチックと鉄にすれば
もっと軽量で低コストで済んだだろう。

>>9
一度DGP-1のMIDIアウトをローランドのデジピのMIDI INに繋げたことあったけど
そのベロシティとやらが数段階しか出なくて、ほとんど安物キーボード状態だったので
ローランドの音源使うの諦めたことあったわ。
でもこれがDGP本体側の仕様なのかローランド側なのかよー分からんので、
大昔使ってたSC-88でも引っ張り出して繋げて確かめてみることにするわ。

>>10
DGP-1を名古屋から関東に送るだけで優に5万はかかったわ。
もちろん本体はバラして、組み立て代も含んでたけどね。
重さは100Kg強だし、やっぱそのくらいかかるんだと思う。

組み立て代が高いだろ。
それだけで1万くらい掛かる。あとエレベーターなしでも
高くなる。階段で1階上がるごとに8000円とか。
組み立ては業者に台の上に本体を置いてもらって足は自分で
ドライバーで簡単に取り付けできる。

MIDIアウトでSC-8820で鳴らした。
最大値付近どころかベロシティ中の弱あたり以上が出ない。
物理的に。ここまで段階は5段以上は出てると思うが。
どうすんのこれ。昔のスレでヤマハに調整して対応して貰ったとか
の書き込み見た記憶がある。何らかの方法でまともにMIDI送信できる
んじゃなかろうか。シンセでこういう症状の対策ないか？

http://mimizun.com/log/2ch/compose/1099395665/

隠しコマンドがあるそうだが

新型のn1が良すぎてdgp買う気にならない

>>15
レビューお願いします

http://mimizun.com/log/2ch/compose/1099395665/
ヤマハ　DGP-1
まともなベロシティMIDI出力させる
隠しコマンドがあるそうだが

http://jp.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/hybridpianos/dgp_dup_series/?mode=series#list=within

DGPのmidiアウトを外部シーケンサーで記録して
ベロシティ値を見てくれ

高級ピアノ音源もこちらでおｋ

勢いでN3契約した
冬ボすっからかんだな

N3買えるほど冬ボは出なかったけど
N1なら買えるかなぁ
でも不格好なのが気になって勢いにのれない・・

家族いるのに全額突っ込んでしまったからな

アヴァングランドは音質調整（音の明るさとか）は出来ないのでしょうか？
カタログスペックではなさそうですね。
好みの音作りとか出来たら嬉しいけど・・・
この辺りはローランド音源の方が自由度が高くていいですよね。

N1明日納品！

>>25
納品作業お疲れ様です。

DGP1だけどKORG　TRINITYを鳴らしたがまともに鳴ったぞ。
TRINITYの鍵盤で容易に出るベロシティ最大値と考えられる音より
若干小さめ程度のベロシティ値が出る。
ベロシティ段階はTRINITYの鍵盤と同等のベロシティ値が出る。
これでソフト音源を鳴らす用途で問題無いと思われ。
DGP1のベロシティカーブの隠しコマンドとやらが発覚すればベストだが。

>>25
来た？
感想よろしく〜

dgp って10年前の設計だから

パソコンでかんがえるとwindows 98が主流でwindows xpが出始めたときだよな…

今考えるとクソスペックだよな


電子ﾋﾟｱﾉも中身はパソコンのようなものだからな…新古品でもいまいちだよな…

n1がでなければなあ…

n2買ってしまった…

本物と比べてタッチはどう？

オレはn3買ってしまったぜ

>>32
kwsk!!

10年でほぼゴミ同然となる家電製品（楽器）としては、ちょっと高杉ですね。
音色はともかく、生ピアノであるコンパクトグランドが買える。メンテさえしていけば孫の世代にも残せる。

メンテ不要なのがいい。

アヴァンは調律こそいらないものの、家電だから故障、不具合は付き物。
電子基板ギッシリ詰まっているだろうから、経年劣化は避けられない。
つまり、“一生モノ”ではないということ。

故障、不具合を起こすのは電子基盤じゃなくて
鍵盤とかの可動部がほとんどでしょ。

一部に生ピアノと同じメンテが必要ってだけかな。

可動部は当然ありますね。基盤は、新しいうちはほぼ皆無ですが、
10年もたてば不具合発生しても何の不思議でもありませんからね。
電気製品お約束のコンデンサー不良は起きます。
いわゆる、買い換え需要を促す“家電寿命タイマー”というやつです。

アバングランド、技術の高さは認めるけど、自動車でもないのにこの値段ちょっと高いわ。
金持ちの遊び道具だな。庶民は手を出さない方が良い代物じゃね？
庶民がやっとの思いでどうせ買うんなら、資産として後世に残せる生ピアノを。
捨て銭が出来るのは、100万円くらい痛くもかゆくもないお金持ちだけ。

庶民だが、購入したよ

電子ピアノには、せいぜい２０万円が限界だな。多少の不自由は妥協せねば。。

せいぜいＤＧＰが限界だな。いずれもっと安くなるだろうけど。

グランド持ってるんだけど、夜も練習したくて、デジタル買うか消音つけるか迷う。

すでにグランドあるんなら、デジタルでしょ。
後付消音は、バクチですぞ。

tes'

>>42

DGPってアバングランド出て、生産完了になってますね。

アバングランド最高！

電子ピアノにあの値段は、正直厳しい。大半がアコピに行くか、もしくはクラビノーバで妥協するよ。

＞４４
そうなのか、、ますます悩むな。アヴァンは高すぎて無理だしねw

後付は、センサーの取付でかなりの差があるらしいから、消音時に弱く打鍵して音が鳴らなかったりというトラブルも。
それに、消音器具取付前と後で、鍵盤タッチ感に違いも出る。消音機能使わなくても。

金があるのならアバングランドでもいいけどさ、家電機器にマジでちょっと高杉。
電子ピアノじゃなくどうしても「消音機能付きアコピ」にこだわるのなら、別の生ピアノを用意した方が身のため。
元々あるGPをオシャカにしないために。

やっぱ電子ピアノじゃなくちゃ。

>>47

技術の高さは認めるけど、値段がありえない。
生ピアノと同じアクションを持つためにアコピ同等の故障（摩耗・破損）と、
電子機器特有の故障・寿命という、ユーザーにダブルのリスク負担を背負っているわけだし、
何年か毎に新製品の出る家電製品と割り切るにはもう少し安くないと・・・。

>> 53
技術は全く高くないぞよ。
基本的にはサイレントピアノの弦を取っ払ってスピーカー
を付けただけ。

小さなレストランとかお店に置くには、いいかも。お金持ちなら別だろうけど個人ではもったいない。

>>54
いやアバンの真髄は音源とSPにある。
PCで使うような巨大サイズ外部音源を含めて実質全てステレオ音源だが
アバンのは４ｃｈ
再生環境を前提とした音源で
サイレントピアノには使えない（正しいSPの配置ができない）

そのな精密電子パーツをふんだんに使って耐久性はどうなんだろうか。
売値はいっぱしにするのに、家電としての寿命が将来到来するわけでしょ。
やっぱ厳しい・・・素直に生ピアノを買うか、もしくは25万程の電子ピアノで妥協するわな。

今時の家電寿命って相当長いぞ。

>>54
開発陣が見たら泣くコメだなｗ
まあでもそうやって、細かいことなど無理解な一般大衆の意見があるからこそ、
製品は進化していくとも言える。

>>58

生ピアノは調律とアクションのメンテナンスをしていけば一生モノだけど、
家電は長かろうが短かろうが、寿命があるからさ・・・
モデルチェンジも何回か繰り返せば、部品調達不可→修理不可能になる。宿命。

アヴァングランド、俺は持ってないけどお店でちょっとだけ弾いたことある。音のせいか、普通の電子ピアノと思た。
所有しているみなさんは、満足度どうですか？弾いてれば電子音は慣れるのかな？

スタジオとかで普段から調律やメンテナンスが良いとは言えないアコピをたまに弾く程度の自分にとっては
狂いようがないデジピでかつタッチがアコピに限りなく近いアヴァンはそれなりに魅力。
少なくともアップライトよりはいいと思う。
でも多少タッチやピッチが狂っててもグランドが一番いいけどね。

N1買って2ヶ月たった。
それなりに満足してる。

どうせならＮ３がほしい。ボーナスつぎ込むか。

アバングランドはどこのお店で買っても値段は同じぐらいでしょうか。
ポイント還元ぐらいしかないのでしょうか。購入された方、アドバイスありますでしょうか。

大幅割引の店はないはず。
クラビノーバとアバンは販売ルートそのものが違いますので
（アバンは生ピアノと同じ扱い）
YAMAHAの生ピアノを扱っている店でないと取扱いそのものが無いと思います。

ヤフオクでＮ３出品中。

>>67
高すぎ
送料もかかるし、新品を値引が吉

諸事情により、知人よりN2譲り受けた。
(もちろん、金三封ほどつつんだが)
アコースティックはグランドがすでにあるんで、基本は夜用だが、コレはもうピアノだな。
基本、ヘッドホン利用だけど、サイレント機能より違和感がない。
しかも、調律師に整調というか、アコースティックと物理的なタッチ感が近づくように調整してもらってさらによくなった。
コレはいいぞ、と独り言です。

俺も、Ｎ１契約したぜ

おめ！届いたらしっかり練習してくれ

VPianoと比べてタッチや音の違いはどうなんだろう

V-Pianoはあくまでも音源だね。
ローランドの鍵盤の感触では音の出方とミスマッチすぎて、ピアノとしては使えん。

>>49
どう考えても消音でしょ。
自分はそうしたよ。
タッチが変わるとか言われてるけど、
純正のものをちゃんとした調律師につけてもらえば大丈夫だよ。
うちはヤマハだけど、調律師もベテラン二人きてもらってつけてもらった。

消音付きグランドとN1って同じようなもんだぞ

安価なDUPは製造中止なの

>>76
半年ほど前のNAMM ShowでNU-1という後継機らしきものが発表されていたが、続報なし

九月になんかでるらしいよ

NU1の音源は今のヤマハの最高峰グランドCFXのサンプリングらしいね

カワイの新型CAはどうよ？

N1とCA95比較したが、確かにN1がいいんだが、値段考えると95でいいかも、と思った。
93から見ても、タッチ感良化してるからな。

NU1のデモアップされてるね
音まんまアコピで驚いたわ

NU1の少女が牧歌を弾いているデモ動画は「ピアノってやっぱりいいよな」
と思わせるうまい演出

今NU1かN1にするか真剣考慮中で頭禿げそう
GP持ちなのでヘッドフォン使用もしくは最小音量での使用が9割9分の予定
よって最新音源にはこだわり無し
GPに慣れているのでやはりN1かとも思うのだけれど
スペース的には奥行きが20cm近く違う事が結構な悩みどころ
それと。。些細な事かもしれないけれど
譜面立ての向こうが空き空間でないということに慣れていないのも心配
またN1ってN3とは異なってGP風に部屋の真ん中に置いても後ろ姿とかヘンじゃないのかな？
持っている方のご意見頼みます。

肝心な事を書き忘れた、価格差！
それからなんてったってアヴァンはヤマハ初のハイエンドハイブリッドなので
デジタルピアノの技術が日進月歩の今、買って後悔！にならないだろうか。。

DGPってハイエンドじゃないの？

それはともかく、新製品は常に出続ける世界だから
買った機種が陳腐化するのは仕方が無い

>>84
N1一択だな

>>86>>87
やはりそうかねえ。しかし値段差が結構あることと
N2とN3とは違ってインドネシア製ということが気になる
来年のヤマハ125周年記念でもっとコンパクトで廉価な
N0とかが登場したらどうしよう。。あーやっぱ禿げるわ

インドネシア製はｂシリーズだけでは？

N1が、海外生産って話だろ。
国産がイイなら、N2だな。
オレはN2所有

>>89>>90
インドネシアでなくて中国製だった。ヤマハホームページのFAQに書いてあった
N3とN2は日本製、N1とNU1は中国製

84だが買っちまったよN1
頭も禿げちまったよ

>>92
後者はわからんが、前者についてはおめでとうと言っておこう

グランタッチを買って１５年。毎日けっこう弾いて来たので最近ペダルを踏まないのに
残響が出て消えなかったり、音が出ないキーがあったりと何かと寿命？が来たのかな、と
思うこのごろなのでN1を考えてます。
グランタッチのタッチはけっこう気にいっていますが、N1はグランタッチと
比べてどうなのでしょうか？
以前お店でちょっとだけ触った時、なんとなく軽く感じたのですが、気のせいかな？

＞＞ペダルを踏まないのに残響が出て消えなかったり

うちはＤＧＰだが、その症状は買ってすぐに起こった。
ヤマハの人に来てもらって修理してもらって、７年経過した現在も問題なし。
たぶんセンサーの問題だと思う。

って、俺のＩＤ何気にすごい。
receWnhn
○ｅ○ｅ○ｎ○ｎ
と同じアルファベットの連続が同じパターンで二度出てくる。
そして、ｒ○ｃ○　ｗ○ｈ○　を見たとき、
ｒから数えてｃは　１１個先の文字であり、１５個前の文字だ。
同時に
ｗから数えてｈは　１１個先の文字であり、１５個前の文字だ。

ｅは５番目のアルファベットで、２つのｅを足すと１０
nは１４番目のアルファベットで、２つのｎを足すと２８　２＋８は１０

ｒは１８番目　ｈは８番目　ｒ＋ｈ＝２６
ｃは３番目　ｗは２３番目　ｃ＋ｗ＝２６

これは単なる偶然の一致なのだろうか。

そう、単なる偶然の一致である。共通性など見出そうと思えばいくらでも見出せる。
みなのもの、世の甘言に騙されてはならぬぞ。

>>95

ペダルの残響の件、どうもありがとう。
とりあえず修理頼むことにします。

あ

い

100

>>93
ありがとさん
ところでヘッドフォンはどういうのが良い？
やはりヤマハのが相性がいいのかな
頭禿げちまったから滑らないというのは必須条件だな

NU1は今注文しても1ヶ月待ちだって
意外に売れてるんだね

N1を買った101です
失敗だったかも。。。。

ウチはグランドもN2もあるが、N2成功だったがな

ヤマハ電子ピアノスレとのマルチですがご了承ください

N1が家に来てたった1日なのですが、悲しいけれど失敗だったかも。。
タッチには満足しているのですがやはり音はアコピとは全く違います
ヘッドフォンをつけてN1でガンガン練習して、その時はそう違和感は感じなかったのですが
おさらいにグランドピアノを弾いてみると、1日でグランドピアノに何か起こったのかと思ったくらい
音が大きくて深味があってそしてなにより響く、響く
ピアノの音色というは楽器全体が共鳴しての音なのだなと身を以て理解しました
あと、タッチには満足とは書きましたが
音が出ない、という安心からついつい荒いタッチになる可能性もあると思います
しかし電子音なのでどんなに荒いタッチでも音には反映しないので
この点に気をつけないと美しい音楽を奏でる事は難しいかも

>>104
N2は日本製造でもあり、格段よいのかもしれません

考え方はいろいろだが、練習時間が長いほど上達は速い
アコースティックで夜やらないより、アバン併用の方がイイに決まってる

日本製かどうかよりもTRSの有無が大きな差かも知れんね

>>107
ま、鍵盤の材質もね。
スタインウェイもアクリルなんで、好みだけど

>>105
NシリーズはこれまでのDGPシリーズに比べてスピーカーを使っての音質がよくなってるけど
ヘッドホンでの演奏とアコピを比べちゃったらそらもうね。
でも同じ比べるなら消音ピアノよりかは格段に良いと思うよ。

家にはグランタッチで昼間でもほとんどヘッドフォンで練習、レッスンや何かの
本番前にスタジオでグランド借りて練習。
これで私の場合は充分満足してる。

NU1って音いい？

>>101
うらやま、
DGPでいろいろ試したけどYAMAHAのデジピ向け安いやつがいちばん安定したｗ
ただコードが短いのがいかん
>>105
そんなせんないことを言ってどうするｗ

グランド持っているならサブはＣＬＰの安いので十分だと思うんだけど
みんなお金あるんだな

NU1届いたけど打鍵音がうるさくて隣人から苦情が来た…。
仕方ないのでピアノ可の物件探してるところ。

打鍵音で苦情ってレオパレスですか？

普通の木造2階建て。

前のデジピでは苦情無かったんですよね？
やっぱりアップライトってうるさいんだな

前はローランドDP-900で苦情はありませんでした。
電源切って鍵盤叩くとガコガコこれまでと段違いの音がするのが分かります。
電子ピアノにした意味がないかもしれないけど、きっちり楽器可の物件にしないとまずいです。

買ったばかりでこれは痛いね
楽器可の物件に入居できるなら生ピアノいれた方がいいし

もしかして、床に直接置いていない？
カーペットを敷く、壁と離して設置する、だけでだいぶ違う

静床ライト敷いてます。苦情が来てからは三枚重ね。
下の階からは何も言われてないんだけどねえ。
まあ騒音は相手の主観だから仕方ない。
良い物件が見つかりそうなのでポジティブにとらえます。

NU1の話をすると、まさに「ヤマハのアップライトだー」という感じです。
ヤマハのアップライトがこの値段でメンテフリー、サイレントになるところに
価値を見いだして、打鍵音対策のできる人が買えば良いかな。
30万クラスのクラビノーバ買うよりは40万でNU1買った方がずっと良いと思います。
ただ、ターゲット層が狭すぎてあまり売れないんだろうなあとも思いました(^^;

苦情がきて速攻で引越しってずいぶん行動が早いなあ
ところでNU1っておすすめ？

あ、ごめん
読まないで書いてしまった

要するにおすすめって事ですね

おすすめですよ!
ターゲットは、プロ級の方が深夜練習する二台目か、あるいは
あくまで趣味なんだけどいつの間にかショパンのエチュードに
取り組んでいた、みたいな人だと思います。

そうなん？
CM動画見ると、明らかに子供にピアノを習わせたい親を
ターゲットにしてるように見えるけど・・・

生ピアノ置けないからデジピで妥協している親子って多いから
そこそこ売れるとは思うが打鍵音という思わぬ落とし穴によって
ヤマハに苦情が殺到したりして(^^;

>>125
鉄骨鉄筋マンションなら打鍵音は大丈夫じゃないか

N1も打鍵大きいですか？
N1持っている人、おせーて

N3だけど打鍵の振動は確かにある。
鍵盤部分はc1やc2に手を加えたものらしいから振動もほぼ同じだけ生じると思っていい。
N1も鍵盤構造は同じものなんで打鍵の振動対策は必要だと思う。
合わせて、アヴァングランドはボリューム半分以上あげないといい音にならないのが最近の悩みかな。

ボリューム半分以上にしないといい音にならんのは電子ピアノならではの欠点だよな
ただしカシオを除いて

カシオはボリュームを絞ってもそれなりの良い音が鳴る不思議

>116
板違いですが、壁が弱いなら、音が漏れてるであろうウィークポイントを石膏ボードで補強するという手もあるのでは？
あとは、部屋にエレピを運び込む所を見られてしまったとかね。

ありがとうございます。
あのあとホワイトキューオンというのを買って壁に貼り付けています。
また日没後は一切弾かないことにして、とりあえず二度目の苦情は来ていないです。
物件も並行して見て回っています。

>>131
多分この素材は吸音材ですね。
多少は効果あるとは思いますが、遮音と吸音は別ととらえるべきだそうです。
吉野石膏のタイガーボードの防音用もしくはスーパーハード等のグレードの高いのをお勧めします。
そうすれば、物理的に引越し先相当の壁になるかも。

打鍵音くらいで苦情が来るなんてちょっと世知辛いね。
日本は神経質な人が多い上に、壁が薄いから。

NU1の打鍵音は一般のデジピのそれとはケタ違いですよ
キャビネットの中でポコポコと小さな太鼓を叩いている感じです

AvantGrand(アバングランド) N1買った。

正直期待してなかったけどかなりいい。
タッチって演奏を楽しむ上で結構大事なんだなと気づかされたよ。

もちろん音の響きはアコピに比べるとがっかりだが、
タッチは当然その他デジピ、アップライトに比べて、はるかに
こちらが勝ってる。

ペダルの改善とヘッドホン使用時の共鳴音の再現がもう一段階
踏み込んでできれば完璧に近くなるんじゃないかな。

あとヘッドホン使用がメインならそこそこ高いやつ(3万円以上)使うと
音はちょっとはましになる。機種によっては音量があんまり出ない奴もあるが・・・。

>>134
おめでとう。
ヘッドホンはなに使ってる？
俺はAKGのK702使ってるけど、N1の音量を最大近くにしないとちゃんとした音量にならない。

HD600。
こちらも最大音量でないとちゃんとした音量にならないよ^_^;
ハイインピーダンスのヘッドホンは考慮されてないみたい。

音はクラシック風味になるんで好きな感じなんだけどね。
もうこれもかなり使ってるんで、なにか新しい奴買おうかちょっと検討中。

自分も店で備え付けのヘッドフォンを使って試弾してみたけど
最大音量でもまだ小さかった。
こういう仕様なの？
練習のほとんどをヘッドフォン装着でしているから、
これは困るなー。

音量のでにくいヘッドホンを使うのなら、ヘッドホンアンプ使うしかないんだろうね。

hd600で最大音量にして、普通くらいの音量しが出ないよ。人によっては物足らないと思う。

N2,N3の後継って来年の後半くらいに出るのかな？

dgpが2003/9、アバングランドが2009/5だから2015年あたりじゃないかな。

さらなる廉価版出ないかな？N0とか

消費税も上がるし、安いのを出さないとこれからは売れないと思う。

今でも充分安価な値段設定では？
N3なんか最大音量でならデジピでありながらC1あたりと互角に張り合える品質なんだし。。。。

ヘッドホン使用でグランドの響きが出るやつでないかな？

>>143
定価はいいとしてもそこから殆ど安くならないからなぁ。
どの代理店の割引率でも送料と付属品込で定価、くらいでないと売ってくれない。
その点他のデジピは店頭品とかだと安くしてくれるけどね。カシオやローランドなんかは特に。

10年で粗大ゴミ化する危険性は無いの？
N1ならともかくN3の金額で10年しか持たなかったら
安いとはとても思えない

10年で。。。というのは廉価版の電子ピアノの場合、修理するより買い直すケースが多いからそう言われているのだと思う。
DGPやNのオーナーの場合、5万程度の修理なら躊躇なく修理依頼するでしょ。

中古のグランドにマジックスターなどの後付サイレントを取り付けて
装置が寿命になったら撤去して新しいサイレントを取り付けたほうが
長くつかえるじゃん

アバングランドだと中の電子部品が修理したいときに枯渇する心配がある

グランドがなんとかおける環境ならグランドの中古にサイレントの組み合わせが
費用対効果が高いだろうね。

そもそも使い捨ての電子ピアノに10年以上の使用を考えるほうがおかしい。
逆にいうと150万を5年程度で使い捨てられる人がN3を買うべき。

サイレントの音はデジピよりかなり劣る

Nシリーズなら音色でC1やC2より優れている。音の奥行がある。
故障に関しても消耗部品の少ない電子楽器は壊れにくい製品。
白物家電はモーターのような消耗部品が使われやすいので故障しがちだが
デジタル時計や電卓とかわらない部品構成だから耐久性は抜群ですよ。
カシオがデジタルピアノに強い理由の一つでもある。
消耗部品の鍵盤は頑丈な上、オーバーホールすればそうそう壊れないでしょ。

つまり何が言いたいかというと、最近のカシオはアナドレンということさね。

N3の音色はすこし浅いと思ったんだけど・・・
人によって印象はいろいろだなぁ。

自分の印象では
C1>>>N3だよ。アコピとの差はまだまだ大きい。

カシオは製品のコンセプトが
「特殊な訓練や労苦を要さずに、誰もが音楽と親しめ、
簡単に演奏が楽しめる楽器づくり」

アバンは
「ピアノ本来の良さを知っている方たちが、普段の暮らしのなかで
本当に必要としているピアノの条件とは何かを追求した楽器づくり」

双方の製品ともメーカーの意図が細やかに開発、設計に反映されている
いい製品だと思う。

>>150
マジックスターはファツィオリの音源だからヤマハ音源のアバングランドより優れてるし

>>153
収録したピアノだけで判断するのは如何なものかな。

夜間練習用にN３を買いました。
黒鍵はﾌｪﾉｰﾙとかいう、つまりはﾌﾟﾗｽﾁｯｸ。
白鍵は人工象牙のはずなのに、ﾂﾙﾂﾙに研磨されていてｱｸﾘﾙ同然。
象牙と黒檀に慣れてるので違和感がすごいです…
粗めのヤスリをかけたらマシになるでしょうか？

そんなことしたら指先の皮が荒れちゃうよ
黒檀が無理ならツゲ材あたりに黒い塗料をしみこませたものを
開発すればいいのに

世界のヤマハなら絶対出来るはず

スチールウールだな

>>155
お金に糸目をつけないのであれば、黒檀、象牙に張替えられると思います。
工賃は何百万するかはわかりませんが・・・。

N1の打鍵音、かなり大きいですか？
単身赴任で寮生活になってしまうので購入検討中。
しかし、かなり遮音性が低いみたく打鍵音が大きいならKAWAI CA65にするか激しく悩み中。。。
店頭で弾いても周囲がうるさすぎてよくわからないし、
移動までのタイムリミットも近くて焦ってます。
持ってる方、教えてください。

そんな高いものを買うのに２ちゃん情報を当てにするの？

>>159
電子ピアノの中では、1番打鍵音が大きい部類です。以前kawaica93を使用していましたが、倍以上の大きさの打鍵音です。

指で床を叩くくらいの音はします。

防振ゴムと吸音材、あと置き場所はよく考える必要はあります。

ただアバングランドの方が圧倒的にタッチはいいので、満足度ではアバンをオススメしたいです。

アバンの方がいいが、即納ではCAだよ

N1かNU1どちらにしようか悩む
夜間練習が目的で選ぶならN1なんだけど
触ってみるとNU1のほうが音やタッチがすごく好み
安いし奥行きも狭いから置きやすいしね
うーむ…どちらが後悔しないかな

N2だね

>>163
おお、俺がいるｗ
Ｎ１はＧＰタッチだけど実際はＵＰに遭遇する確率のほうが
高いし、練習にはヤマハのＵＰそのもののＮＵ１のほうがいい
気がするんだ。

でもＮＵ１試弾したとき打鍵音がすげーでかかった。
賃貸だもんでそれさえ問題ないならＮＵ１ほすい。
マンションで弾いてる人いたら実際どうなのか教えて下され。

NU1にするんだったらサイレントのアップライトのほうが
いいような気がするんだが。

NU1はサイレントアップライトにくらべて何のメリットがあるんだ？

価格、重量、調律不要、湿度管理とか気にしないでいい、こんなとこかな。
朝や夜の練習中心なら、むしろＮＵ１に比べて何のメリットがあるんだろう？
ナイトーンってのがあるらしいけど、それが良ければアップライトがいいな。

なるほど納得。nu1結構重量も軽いですね。
ありがとさんです。

現在YAMAHAのYDP160使用ですが、タッチが不満で買い替え検討中です。

候補はYAMAHAのNU1か、CAWAIのCA95もしくは65。
YAMAHAのタッチは確かに良かったような気が。でも試弾させてって言ったらハイどうぞと言いながら椅子も出さなかったので立ったまま弾いたから自信ない。あと店内がうるさすぎて音はよくわからんかった。
KAWAIは静かな店内で思う存分弄らせてくれた。タッチは少し軽い？弾きやすかったけどちょっとパカパカ感。音は好きじゃないかも。でも設定を色々弄れるぽいからそこはそんなに不安じゃない。
結局はアコピのアクションが入ってる！って先入観なのかなって気もするし。どなたかアドバイス下さい。ちなみに大人再開組、基礎からみっちりやり直しコースで今はソナチネやってます。

マルチポストやめろ

C5Xサイレント買うか、C3Xとアバン両方買うか悩む…

N3でいいのでは？

C5Xとアバン両方買えばいいじゃん

今さらだが、ウチのDGP2GSとN1比較して、N1の進化っぷりにorz
ほしいぜ

N3、N2は発売から今年で５年。
そろそろリニューアル製品出すかな？

アバングランドってヘッドフォンで聞く音は平凡だよね？

だってCFのサンプリングだもの

スピーカーからの音はいい
問題はヘッドフォンの時

NU1のCFXサンプリングはいい音なのかな？

ヘッドホンに3万くらい出せばそこそこいい音。
だだしヘッドホンの種類によっては音量があまり出ない場合があるので注意。

アコースティックピアノをサイレント化したら
DGPやアヴァングランドになると勘違いしてる馬鹿は
まだいるんだなｗ

>>114 です。
ようやくピアノ可の物件に引っ越し完了しました。
思い切って戸建にしました。賃貸ですが。
あーつかれた

>>182
すごい気合い入ってるね
本気でピアニストを目指している人？

>>183
いえ、全然目指してないです。
少し郊外に移動して、家賃はむしろ安くなったし
通勤も不便がないところだったのでいいかなと思いまして。

それは羨ましい。
充実したピアノライフが広がりそうだね。
音楽もちょっと音上げて聴けるだろうし。

N3持っている人教えてください。
ひょっとしたらN2，N1持っている人でもいいかも。
最近N3買ったのですが，購入前の試弾の時は，
キーをゆっくり押し下げると，底を突く直前に，
エスケープメントが作動する小さいクリック感が
あったと思ったのですが，実際に購入して弾いてみたら，
そのクリック感が全くないのです。
調整不良なのか，こんなものなのか皆さんいかがでしょう？

不良品だわそれ

調整の問題だね

調整不良品だから製品交換かな

N1契約してきたよ
来週納品

ヤマハNU１買ったけど、音数の多い曲（革命とか）が弾けない。
弾いてたら途中で突然音が大きくなる。
問い合わせたら、こういうものらしくて
「中級以上の方はN1を・・・」と言われてしまった。
店員の説明にもなかったし、どこにも書かれてないけど
購入予定の人は気をつけて！
私は今は子供が弾く程度なので気にならないけど、自分用だと思うと
本当弾けたものじゃない・・・。

同時発音数が飽和してしまうという事？
音が消えるのではなく大きくなるってよくわからない

>>191
同時発音数256だろ

NU1突然1音だけ大きくなるなら分かる。うちだけじゃなかったのか…。
メゾピアノでさらさら弾いているのに、1音だけパーンと大きくなることがある。
たぶん、センサの配置か何かが悪くて誤検知しているんだと思う。
とくに同音連打の2音目で起きることが多い。

私は上級者じゃないので気づくのは1時間に1〜2回ぐらい。
あまり気にはしてない。

それ、鍵盤が上がりきる前に連打してない？

ふーん

キーのセンサが簡易的なものなんだろうな。
アップライトの後付けサイレントでも、同じ現象おきるよ。
上級曲弾くときは、お稽古モードだけでタッチできるもんじゃないし・・・

ＮＵ１は音はいいんだけど、鍵盤がすごく浅い感じなのも気になる。
普通のアップライトよりも結構浅い感じ。
これは調律師さんに頼めば調整してもらえるんでしょうかね。

ウチのN1はならないから、NU1の問題か貴殿所有のNU1の個性かだけど、他のNU1で再現した？

あ

200

>>198
それは確かめるのが困難なので、何とも言えないが・・・
アップライトのサイレントでは、よくある現象のようで、検索すればいろいろ出てくるよ。

Ｎ１はキーセンサの他に、ハンマーセンサもついてるから、
ハーフタッチとか、浮かせたタッチとでも、きちんとピアノをシミュレート
できてるんだと思うよ。

NU1説明書の31ページに書いてあったわ。

「高速で連打をしたときやトリルなどの演奏時に、
ごくまれに押鍵時の強さよりも大きな音が鳴る。」
「鍵盤とアクションの構造上、ごくまれに
発生する場合があります。故障ではありません。」

仕様でしたか。
報告サンクス。

どうみても設計不良だろ

それが仕様なんて。
NU１ダメじゃん。。。

アリウスだって、ＣＬＰだって、他のデジピの説明書にはそんなこと書いてないね。
デジピ専用の鍵盤だと、センサーの配置に自由度が大きくて、問題発生しない
ようにできるんだろうね。

それにしても、これだけの高額商品、仕様としてしまうのは悲しいなあ。
（アップライトのサイレントと同等、という論理なんだろうけど、納得できんわ。
　Ｎ１より音が良さげなだけに。。。）

>>206
N1とNU1って、音源ちがうの？

N3のアクション調整してもらって，エスケープメントの
クリック感がきちんと出るようになりました。
エアコンの真下にあるので，アクションが狂った可能性が
あるという指摘を受けました。アコピのようなアクション剥き出しじゃ
ないけど，コンディションにはやはり気を付けた方が良さそうですね。

そういう点はカワイのプラアクションだとそこまで調整狂わないんだよなあ

本日、N1納品だったよ！
いろいろ言われてるけど、当方大満足。
今の時間も弾けるしね。

ただ、おまけのヘッドホンがあまりにショボいw
MDR-Z1000買っちまったよ

お、俺もz1000だよ

NU1は、すっきりしたデザインでカッケーと思う

しかし、それ以外のグランド型は正直ちょっと・・　と思ってしまう形だ
音やタッチは別にしてだけど

>>163
>>触ってみるとNU1のほうが音やタッチがすごく好み

わかるぜ　あの感じ　少しさわっただけだけど
これまでのデジピにはない感覚で、なかなか楽しいものがある

楽器店に展示してあるシースルーになっててハンマーが見えてるヤツが欲しいとヲモタ

アバングランシリーズの値引きは１割？
NU1はどこも３８９０００円で値引きなしっぽいけど、やっぱそうですか？

NU1は、上級者には致命的なとも言える連打不認識という、
サイレントピアノの性能的宿命があるから、お薦めできないけどね。

N1契約してきた！

３００万以上かけて部屋の防音・床補強・中古グランドピアノのコースと
７０万弱のN1、悩んだけど
自分の身の丈に合うほうを選んだよ。

ｎ3にしろよ

N3の金額出すなら無理してグランドにする。
また数年のうちに新しいのが出て目移りするだろうから
今の自分にはN1でちょうどいい。
で、今日、納品だった！

オメ
俺もn1ユーザーだよ

今、猛烈にN1の検討をしています。
自宅で弾いた感想（弾き込んだ感想）、後で聞かせて下さい。

>>216
防音室作る余裕がないなら

１、グランドピアノに消音機能を付ける
２、Ｎ１−３を買う

かどっちかになるんだけど
良く考えたら１、グランドピアノにの消音機能を付けてもデジピと同じなんだなｗ
だから　２、Ｎ１−３になっちゃう　Ｎ３は高杉ってんでＮ１かＮ２で迷うんだが
消音がメインならＣＡ65や９５でもいいという選択肢になるという

>>221
まさにその通りの悩みだった。

CA93も持ったまま、N1購入した。
（93の時はN1発売されていなかったし）

93を持ってるから、さすがに95はスルー。

違う部屋に置いているから、時間帯や家族の状況に応じて使い分けてる。

>>222
は、戸建？共同住宅？

>>223
庭の狭い戸建て住宅（つまり、隣家との距離も近い）
築２０年の木造住宅

>>224
確かに木造は、どの部屋にいても打鍵音でも聞こえてしまいますしね。
その上、密集戸建て地とはいえ生ピを起きたいだろうところを電子で策取られるとは。

うちも木造だし団地なので、よくわかります

>>225
一時は、生のグランドが欲しい欲しいって気持ちに取りつかれてましたがｗ
ただの趣味に工事込３００万以上の投資なんて、
やっぱり無理。。。メンテ（調律）もあるし。

だから欲しい気持ちに決着をつけるためにN1買いました。
５〜６年ごとに同等の新製品を買い替えても、自分の歳では３００万まで行かないわ、きっとｗ

オレはグランド持ちだが、夜用にN1買ったよ
仕事帰ってからだと、生ピアノは弾けない時間だから、休み以外ではN1のみ、グランドは昼間専用で娘用になってる…

>>227
親子でやってればグランドも高くないと考えられるよね。
うちはピアノやってるのが再開した自分だけだからなぁ。

>>228
グランドピアノ自体はアップライトの2倍ちょい出せば買える
置く場所や環境、防音の問題があって
どうせヘッドホーンで練習するんだから　デジピでええわということになる

いくらナマピでもアップライトはちょっとね
タッチ感が別物だからね

ヤフオクでDGP-5が出てます。
N1の半額以下なら良いのでは？
ちなみに出品者ではありません。

寿命が半分以下なんで、N1買うべきだな

アヴァングランドでPianoteq鳴らしてる人いますか?
いたら感想聞かしてください。

感想か設定かどちらが知りたいんだ？

ツーか、DGPならググればでる

突然、ヤマハは３万円相当のヘッドホンを付けるキャンペーンを始めましたね。
銀座のヤマハでは先月からハイブリッドピアノフェアをやってるし
急に力を入れ始めたなぁ。

ちなみに銀座では、普段はバラバラに置かれる全４機種を並べて配置してあるので
今ならじっくり弾き比べることができます。

マンション住みのN2持ちです。
打鍵音が隣や上下に聞こえてないか気になって、できるだけそっと弾いてます。
一応、マットの上に置いて、隣に直接面していないところに置いてますが…。
次住むなら、1階角部屋にするかなぁ？

やっぱりN2も打鍵音大きい？

俺はNU1だけど、気になって下の階の人に聞いてみたら
いまのところ大丈夫って言われた

うるさかったら言ってくださいと伝えておいて今のところ
苦情は無いので安心している

ちなみに自分の部屋は最上階で隣は無いので問題があるとしたら
下だけです

>>236
235です。
打鍵音は大きいですね。クラビノーバとかとは段違いです。
マットとか敷いてれば、床を伝わって下に響くとかはないと思うのですが…
ピアノ自体から壁や床に伝わるというよりは、鍵盤を押したときに手元でカタカタ鳴るのが空間に響くのが気になる、という感じです。
まぁ、せっかく買ったので、時間帯だけ気にして、練習に励みたいと思います。

Nシリーズのどれか買いたいけどあと数年したらCFXサンプリングの物が
新たに発売されるような気がして迷う
音は断然NU1の方が好きだから…

再来年あたりに後継が出る気がする

むしろ音源部分(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
どーせソフトウェア使うし。

再来年か〜 増税前に出ないかなあ

クラビノーバとIvory2 Grand Pianos使ってますが、レッスンでGP弾いていて
鍵盤の違いでいつも苦労してるので、N1購入検討してます。
（ヘットホンオンリー環境です。）
購入後も、Ivory2使っていこうと思いますが
鍵盤はアヴァングランドで音源はソフトの方とかいますか？

私は音源モジュールをいくつか繋いでますが、
アヴァングランドの音源はとてもよく出来ているので出番なしです。
ローカルコントロールオフが鍵盤に割り当てられているので
ちょっとだけわかりづらいという問題もあります。

今日N1契約してきたでござる
イオンカード２０回金利手数料無料の誘惑に負けてｗ

ヤマハの見積書持参で交渉
本体価格１０％オフ＆ﾛｰﾗﾝﾄﾞﾍｯﾄﾞﾎﾝRH-A7も交渉したら付けてくれたｗ

ヤマハ特約店は値引き５％しか引かない特典もなし
島村楽器仕事できるじゃんって思ったけど こんなもん？

うちの近くの島村楽器も結構値引きしてくれるし
楽譜買いに行くといつもオマケくれる
N1来たら是非感想お願いします

>>245
納品は10日なんだけどね

数年前から連弾ばかりやってて、スコアメーカーでプリモ側採譜→MIDI化→USBに移動→島村楽器店頭Ｎ１で再生

データ再生音はＮ１の音でしたが、問題はデータ再生音量(プリモ側)は大きいのに、セコンド側を合わせながら弾いたらセコンド側だけ音がすげーちっさい

クラビのＣＬＰ ＣＶＰ はプリかセコ再生しながら 片方弾いても音量同じなのにＮ１は自動再生音量だけ大きくて、生演奏の音はほぼでないのが欠点

バランス凄く悪かったｗｗ

タッチはデジピ最強だと思いますよ〜

アバンはそろそろラインアップ追加して欲しいな

ヘッドフォンしか使わないユーザー用にスピーカーを
割愛して40万円に抑えるとか

俺は楽天でポイント付与率が高い時に買ったよ。
タイミング見計らえばかなりウマー。
N1はNU1に比べてすぐに納品されるのがいいですね

そうそう、なぜデジピ（ハイブリッド含）を使うかと言えば音が出せない
からこそなのであって…　いっそスピーカーを省いたヘッドホンオンリー
仕様のアバンとかあっても良いと思うんだよねぇ…

avantのヘッドフォンアウトは適当にマージされた2mixだから、音が潰れていて、1世代前のyamahaの音に感じます。
ヘッドフォン使用ならばCP1,ＣＰ5がベターかなと思います。
ただし鍵盤にはグランドのアフタータッチが付いていませんが。

>>250
あんた本気で言ってる？
開発者も見てるんだよw

>>249
スピーカーだけじゃなく、いっそ音源無しのモデルも欲しい！
グランドピアノと同じ鍵盤を使ったステージキーボード
と言って売れば世界中で売れそう。でも、激しい移動に耐えられる
耐久性を持たせるのは難しそうだな。
それ以前に縦割り組織のヤマハには無理か。

>>252
自宅ではヤマハのステージピアノCP33、
仕事では最小からフルコンまでのグランド弾いてますがタッチの違和感は全然ありませんよ。

いや、そういうことじゃないでしょ。
CPがグランドピアノの鍵盤を採用してるならその主張も理解できるけど
あれはあくまでキーボード鍵盤の範疇でしかない。

N1検討中だけど買った後すぐに新モデルでも出たら
絶対そっちが欲しくなると思うのでかれこれずっと検討中

ツーか、モデルチェンジで何を望む？
音源くらいだろ？

造形美

はや

スピーカーを最低限にしたシンプルモデルに期待
タッチを買いたいだけだから

>>259
同意だけれどもヘッドフォンからの音質には拘ってほしぃ

avantは複数スピーカーに複数チャンネルの音が再生されるから立体感が出る。
これが最大の利点であり、スピーカー使用がメインとされているため、
あまりヘッドフォンアウトの開発に力を注いでいません。
高インピーダンスのヘッドフォンは想定されてないし、適当にマージされて立体感に欠けた音が出てくるだけです。
内臓スピーカーからの再生される為用にサンプルされている為マイクがモロＯＮなのも原因。


対して、CP5,CP1はスタジオ使用目的の為、もともと普通のスピーカーからステレオＬＲで再生される事に適した
サンプルで作られている為、単純にヘッドフォン使用でもよい音がします。

現状ヘッドフォン使用メインですと、音をとるか（CP）鍵盤をとるか（avant）微妙な選択です。

モデルチェンジに望む事は、鍵盤長をＣ３並みに長く取る事と、ヘッドフォンアウトのブラッシングです。
秋に出るKの鍵盤オンリーモデルに注目しています。
基本的にYで育った人間なので、Yにはがんばってほしい。

カワイからハイブリッド出るの？初耳だ

ハイブリッドって位置づけだとCA95がそうなんじゃない？
でも
＞秋に出るKの鍵盤オンリーモデルに注目しています。
ってのは初耳
Kから新たなモデルが今秋出るのか？

とりあえず、先日N1納品されたが、なかなか悪くないよ

N1が悪くないってのは充分わかるんだけど
Kから鍵盤オンリーが出るとなると益々迷わずにいられない
もちろんGPの鍵盤構造だと仮定しての話

それってこれの事？
http://www.youtube.com/watch?v=fJaeFgdElLg

Kの鍵盤オンリーって何ぞよｗ
情報あったら求む。

>>266
これっぽいな。
木製鍵盤RM3グランド II 、アイボリータッチ、レットオフフィール付
鍵盤はCA15と変わらんっぽい...

>>268

これ、アバングランドとは全く作りもコンセプトも違うし
比較にならんと思うけど

うん。
これに終了という感じ。

所詮カワイだもの
ヤマハを超えられない

煽りにマジレスだが、電子ピアノはカワイがいい
オレは迷った末にN1かったが、最後までCA65と悩んだからな

N1とCA65て比べて悩める程度の差しかないのですか(´・エ・`)

コスト効果を考えようや

>266
それです。
動画ありましたか。ありがとうございます。
鍵盤が、kawaiの最新最上位即買いですが、上から2番目ということですよね。

毎日ヘッドフォン使用限定ですと、個人的にはavantのイマイチなヘッドフォンアウト音を使うよりかは
使えるかと思います。
動画を見る限り、各種音源とのマッチングもGUIで最適化されてるようですね。

もちろん、常にスピーカー使用ならばavant一択です。
是非yamahaにはコレを超える製品を作っていただきたい。
出来るのにやってないだけなので。

以前から気になってたんだけど、250さんには賛成できないなぁ。
ヘッドフォンの音は「いい音」じゃ駄目でしょ。
「忠実な音」じゃなきゃ。

アヴァンを選ぶ人は、価格帯や機構を考えれば、
練習用に使う人がほとんどでしょう。

クラビノーバを選ぶ層のように
自分の演奏にうっとりしようというわけじゃない。

ヤマハもそのへんはよくわかっていて、
リバーブなんかデフォではうすーくしかかからない。
余計な装飾は練習の邪魔でしかない。

仰ることは理解しますが、私の発言の意図は違います。

avantのヘッドフォンアウトは弦に耳を限りなく近づけた音だと言うことです。

リスニング用途の良い音は求めておらず、奥行き200センチ程度の生ピの立体感が必要だと思っています。

その観点から、C1を買うよりはN3の方が使えると思っています。

是非cp1と比べてみて下さい。

タッチ感はグランタッチ（最初の機種・DGP-1）の方が好きだな。
同じように思っている人いませんか？
ヘッドフォン専用だから、音もグランタッチで満足してる。
本番が近づいてきたらスタジオ借りるし。

練習用の楽器なんだから、むしろONマイクの方が
自分の演奏と直に向き合えて好都合だと思うんだけどなぁ。
色々な考え方がありますね。
とにかく自分にとってはアヴァンは最高の練習マシンです。

繰り返しますが、avantはスピーカー使用でなら最高のツールだと思いますよ。

ONとOFFは無段階ですので、これは程度問題です。

ピアノ奏者はイスに座ったいわばOFFの音を聞き判断し、演奏しているわけですが、
avantのヘッドフォンアウトは弦側に耳をくっつけて弾いているような感覚です。

ヘッドフォンアウト用に別サンプルを鳴らさずとも、
リア側のサンプルを少し音量を上げる、
又はリバーブを２系統にし、ルームとホール同時使用する等、
ヘッドフォンアウトにほんの少しのこだわりがあれば、解消された問題だったと思うのですが。
あまりヘッドフォン使用がメインと考えられていなかったのでしょうね。


昔のヤマハのピアノ音源のサンプリングはかなりONだったわけで、
avantのヘッドフォンアウトは同じニオイがする事が苦手なのです。

推測ですが、CP等シンセ部門のノウハウが
avant側に横で連携されていれば、こうはならなかったような。。。

音出せないからデジピ買うのに……
やっぱりN1でヘッドフォンて買う意味ないのかなあ

ヤマハさん大変です！
250さんの個人的嗜好につられて
営業妨害にまで発展しました！

>>279
タッチに関しては俺もそう思う。
というより鍵盤そのものは15年以上前のものだから、現行の全ての機種（アコピ含めて）よりしっかりしていると思う。
ただ同時発声音が32音なのと、音の応答性が総じて遅れるのが最大のネック。
そのせいで、アコピ弾くとどうしてもだんだんテンポが上がってきてしまう。

駄目じゃん。
楽器として致命的欠陥。

こんこん
夜弾く用+midiキーボード用途で電子鍵盤がほしいんだけど
NU1買うのと家にあるグランドピアノを電子化、もしくは
アップライトの電子化のどれがいいのかな？
カシオとかローランドとかの電子ピアノのタッチはあんまり
好きじゃないので、上の選択肢で選びたい

エライ極端な選択肢だな
カワイCAはダメなの？

NU1はアップライト構造の鍵盤だから、
グランドに慣れてる君だと違和感が半端ないと思う。
後付けのデジタル化ユニットはピアノを痛めるからお薦めできない。

>>287
カワイも考えましたよ！
木製鍵盤でタッチも気持ちよいんだけど、硬いタッチに呪われてる身としては
重くてカチカチしたものにしたいのと、今所有してるs90esと被りそうなので…

>>288
となるとN1がベストでしょうか？予算が厳しいけど…


S90esで失敗してるから、こんどこそ納得するものにしたい！

住宅事情でアコピが置けない人が多いんだから、
ヘッドフォン使用前提の機能が充実すればいいのに。

ヘッドフォンがワイヤレスだったり、
擬似5.1chだったり、
打鍵音を階下に伝わりにくくする脚の工夫だったり、
最新の音響技術と防音技術を取り入れてくれたらなあ。

キーボードがいくら本物と同じでも出てるのは所詮電子音だしねえ。
はっきり言ってこれがアコピの代わりになると思ってる人は、
ちょっと勘違いの自己満足の世界の住人でしょ。あくまで電子楽器と
思えばこれはこれで悪くない楽器だけどさ。

今のデジピは一番安いＣＬＰとかでもグランド並みの連打性あるし、
アヴァンなんたら買う金あったら安いデジピ買ってスタジオ借りて
本物のピアノ弾く時間増やした方がいいと思うけどね。

オレはS6とアバンN1持ちだが、アバン便利だよ
深夜でもいつでも思い立ったら弾ける
アコースティックとは別の価値がある

アヴァンは所詮、電子音と言ってるくせにCLPを勧めるとか支離滅裂だなこの人

諸事情のために普段の練習用にデジピ選択するのはプロでもアリなんだし、
それと平行してスタジオ借りて本物のアコピに接する機会を増やしたほうが良い、
と言ってるんだろうよ。
実際、自宅にアコピ置いたとしても、考え方によってはそのピアノを弾くために体のほうが
慣らせれてしまって、かえって好ましくないということもある。

「ピアノの鍵盤フィーリング」で見た場合、上から順にこんな感じ？

★松：グランドのアクション
　　　　　・本物のグランドピアノ
　　　　　・アバングランド電子ピアノN3（マルチ収録ポイントと同位置のスピーカで再生の為臨場感は半端ない）
　　　　　・アバングランド電子ピアノN2、N1（スピーカの位置と個数制限でN3ほどの感動は無い）

★竹：GH鍵盤等の新アクション（限られたパッケージでグランドの挙動を再現しようと各メーカー試行錯誤）
　　　　　・高級電子ピアノ（連打性良好だが2Chステレオ収録のため音の立体感、奥行き、臨場感が薄い）
　　　　　・スタンダードクラス電子ピアノ（連打性良好だが鍵盤がプラスチックだったり、気になり始めると気になる事多し）

★梅：アップライトのアクション
　　　　　・本物のアップライトピアノ（見た目は良いが鍵盤重め、連打性に難あり、弾けない曲あり）
　　　　　・NU1電子アップライトピアノ（アップライトと電子の悪いとこ取り）

☆並：質量反力鍵盤（いわゆるシーソー式）
　　　　　・旧ヤマハGS1やDX1、CP３０等レトロ高級鍵盤（当時はこれがいちばん理にかなった方式）

☆劣：電子おもちゃキーボードその他（極端な短鍵盤、ライトウエイト、バネ反力）

NU1ってｽｺﾝｽｺﾝしてますな アップライトってあんなだっけ？

N1だけどヘッドホンで使用してるのでメカニカルノイズについて感想
鍵盤を押し下げた時の音はそれほどでもないが
指を離したときに鍵盤が元の位置に戻る時がうるさい
離す時だから1音遅れてゴロゴロ低音で響くので気持悪い
鍵盤の蓋が引っ込むところから機械音が漏れてくる
夜間弾く人が買うんだから、もうちょっと考えて欲しい

それをいうならNU1もそうだよ

>>295

「本物グランドピアノ」を全て一緒にしてる時点で
君のレベルの低さがバレちゃってるぞ。

それから、N3は君が言うほど良くない。
逆に、N2、N1は君が言うほど悪くない。

Ｎ3を「グランドピアノ」としてみた場合のコンパクトさや、普段目にするロゴやペダルの
金色部品がすべてシルバーといったお洒落なところも、音大生や日頃グランドピアノに
慣れ親しんでる人がＮ3を試奏して「小さいグランド買うよりＮ3のほうが断然欲しい」と思う
理由になってると思う。

ヘッドフォン使用という前提において、N1とN2の大きな違いってどの辺ですか。
40万の価格差に見合うものがあるのでしょうか。

>>301
鍵盤と奥行、生産国だな
あと搬入性が違う
オレは金なかったからN1

鍵盤の仕上げの違いは地味だけど演奏にかなり影響しますよね。
N2は表面がザラっとした象牙調、
N1はツルツルの普通の鍵盤。

象牙鍵盤の高級ピアノを弾く機会なんてないよ、というなら絶対にN1。
逆にプロ演奏家ならN1を選んじゃだめでしょうね。
指先の違和感がハンパない。

ちなみに私が選んだのもN1。

>302、303
親切にどうもありがとう。
ちなみにTRSについてはどうですか？

TRSは、N1N2を並べて弾き比べると、
｢たしかにちょっとN1は寂しいかな｣という程度の違いです。
２台並べて家で弾かないならN1で充分じゃないですかね。

N1がよく出来すぎてお買い得なんですよね。
価格差ほどの違いは無いと思います。

あぁ茄子を握り締めてアバンを買いにいくかちょー悩む…

オレはN1持ちだが、今からでも弾けるぞ
というか、実際弾くんだが

N1イイね
冬ボ使って契約したよ！
(近々音源でマイナーチェンジしないかが不安だけど…)

おー、それはおめでとう。自分も今日店に行ってN1触ってきたよ。
ヘッドホンで弾いた時がショボイって噂が気になって弾いてみたんだけど、音量が最大でも
ちょっと小さいなぁという以外はそんな悪いことはなかったね。
でも70万近く出してあの位の感じだと自分は満足出来なさそうで。。。N2、N3も視野に入れて
悩んでるよ。でもこっちは地方なのでN2N3は店に置いてないんだよねぇ。

どのへんが満足できなさそうなの？

でも確かにこれが40万円くらいなら即買いなんだけど
70万となると色々考えちゃうのはとてもわかる。
結局僕は買ったんだけどねｗ

海外出向になった友人から、N1を25マソ(搬出入費込)で譲り受けたよ
向こうは広い家なんで、アコースティック入れるそうな

クラビノーバ買う予定だったから、本当にありがたい

>>310
んー、自宅外では数台のグランドを弾く機会が割とあるんだけど、やっぱり本物と
比べちゃうとN1はちょっと寂しいというか物足りない感があって、70万近くも出して
不満を感じながら使う位なら100万超でも満足感の得られる選択をしたいっていうかね。

というわけで、結局Ｎ３を契約しちゃいました！
試弾した感じ、N３といえどやっぱり本物の方がもっと良いとは思ったんだけど、でも自宅
で生音を出せないという前提がある以上は最高の選択だと思ったので購入を決めました。

>>312
クラビノーバの予算でN１が手に入ったなんて本当にラッキーでしたね。
自分はクラビノーバで満足出来ずにN３まで行っちゃったので。

>>313
おめでとうございます
N3は音の臨場感といい仕上げといい満足感が半端ないですな
あれはもう、グランドピアノとしてジャンル分けされるべき楽器

N3がよくできてるのは認めるけど、あれスピーカーでガンガン鳴らせる
環境で無いと意味無いでしょ？

でもガンガン鳴らせるなら普通は生ピアノ買うから、あれを買う人は
どういう人がどういう用途で買うんだろう？と思ってた。

このスレも結構続いてるけど
N3ユーザーが出てきたのは初めてじゃないか？

いいな〜いいな〜Ｎ３いいな〜！
私はＮ１も買うお金はないんだけど。

俺なんて手持ちのDGP修理する金すらないわ。

ピアノ独学の広瀬 亘道のスレ無いの？

N3って弦の共鳴どうなん

譜面立ての所に専用のスピーカーまで用意してる

N1触って来たが、案外イイな
消音かんがえてたが、マジで欲しくなった

消音はヘッドフォンで聞く電子音があまりよくないんだよね。

N1ってどの程度まで値引きを期待できる？

原価マイナス八万円

NAMM Showで発表されたnew TransAcoustic technologyはアヴァングランド関係かな？

ついにくるのか…？

残念ながら、これはサイレントグランドの新技術だね。

あらま

アヴァングランドのシリーズはどれも、
ヘッドホン使用時でも打鍵音が大きくて、
近隣から苦情が来たケースもあったみたいですが、
CA95(65)は、アヴァングランドと比較すると、ヘッドホン使用時の打鍵音はそれほど大きくはないのでしょうか？

また、グランドピアノにサイレント機能を取り付けて、
ヘッドホンを使用した場合も、
通常のデジタルピアノと比較すると、
やはり打鍵音は大きくなるものなのでしょうか？

えっ？

>>331
調律師の過去スレで、後付サイレントをめぐる論争見たことありました。
記憶あやふやですが、大筋として、
一応みんなコルグとかサイレントメーカーの取付受講認定証は営業上もらってある。
実際頼まれることは少ないから、本番でいろいろ焦る
何か事情があってお客さんが今までの調律師と縁を切る
次に頼まれて来た調律師が、後付サイレント経験豊富だったとする
そういう人が見ると、なんだこりゃ、な取付を見て愕然とする

消音後付マイスター調律師の罵倒によれば、ちゃんと取り付けてあれば無音とのこと

ですが、アヴァングランドだと基本、キイとアクションの動作音だけ（はたして何dbでしょう？）なんですよね？
それで近隣苦情というと、そもそもかなりご近所づきあいが険悪な状態なのでは？

それとも後付を下手な人がやったのと同等な、小さな打弦音がアヴァングランドの売りだったりするんでしょうか？
実物試弾したことないので、スレ汚しごめんなさい。

アバン(N3)の音があまり好みじゃないので外部音源を使ってみようと思って。
それでとりあえずPIANOTEQのデモ版を試してみてるんだけど…
外部音源使ってる人でお勧めとかあります？

>>333
アヴァングランドの打鍵音で苦情がきたというのは、このスレの、
>>114
>>118
のレスです。
別のデジピをずっと使ってて、NU1に替えたとたんに苦情がきたようなので、隣人との関係がひどく険悪だったというわけではなさそうですね。
この方は後に戸建に引っ越しして解決したみたいですが。
過去レスを辿っていくと、打鍵音が大きいと話してる人がちらほらいましたね。

>>335
へえ、そうなんだ、
>>114では「打鍵音」とありますね
>>118では「鍵盤叩くとガコガコこれまでと段違いの音がする」と。

「打弦音」ではないことは間違いない、と断定していいのでしょうかね？
むかしのCPみたいに、電源切って小さな音で弾けるピアノというのではなく。

僕はアコピしか持って無くて、デジタルに興味津々なだけの身分ですが
最高ランクであるアヴァングランドは、安物デジピでは想像できないほど
鍵盤を叩く雑音が近所迷惑なレベルでガコガコ言う、
いわば雑音発生器、ということになるの？

それが正解だと、一気に夢から覚めちゃう感じです。
レットオフが完璧で完全無音にできるコルグ取付マイスター調律師（？）
に頼んでアコに消音機つけるのが、遥かに実用的かもしれないですね。

アコピに消音ユニットつけても打鍵や離鍵時のアクション部の音や振動は無くせないよ
音出してるとたいして気がつかないけど両手で和音を音出さないように下げて一気に上げたら
鍵盤が蓋のフェルトにあたる音がどれくらい大きいかとかわかるはず

なるほどねー
＞鍵盤が蓋のフェルトにあたる音
消音まだ付けた事が無い（そんでデジピ調べ中）なので蓋のフエルトがよくわかりません。

鍵盤が蓋のフエルトというのはもう少しわかりやすく教えてもらえませんか？
鍵盤がパンチングクロスに当たる音、なら素人でも想像できやすいんですが。

「蓋のフェルト」とパンチングクロスは違うものだろ。

100kg越えてるようなものを絶えず振動させてる
っていうとものすごい騒音源に思えてくる

鍵盤が蓋のフェルトに当たるってどうなんの？
蓋閉めて自動演奏すると鍵盤が飛び上がるのか？

先日久しぶりに普通の電子ピアノ(CLP)を弾いてみたらあまりの鍵盤の感触の悪さにびっくりした。
やっぱアバンの鍵盤て良いんだなぁと思った…　けど、たまに弾くG5と比べるとちょっと劣る。。。

アバンはダンパーの重さがないからね

引越でN1不要になるんだが、誰かいらんかね？
中古屋は買い叩いてボッタクるからさ
その手の(個人売買系の)掲示板の方がいいかな？

>>344
どれくらいなら売ってもらえるのかな？
何年くらい使ってますか？

>>344
捨てアド載せてもらってよいですか？
連絡取り合いましょう。

都会の建売なんだけど、（木造）
アバングランドって２Fとか３Fとか運べるの？
ベッドやソファは外からロープで荷あげ、
冷蔵庫は階段で荷あげした物件です

ウチはクレーンで吊って２階の部屋にN3を入れたよ。

ウチはN1だったけど、木造2階に階段で上げてくれた。
階段が狭かったら、窓からクレーンだよ。

>>334
ピアノテックって内臓音源と比べて音質いいですか？
また、発音のタイミング調整とか合わせるの難しいでしょうか？
元のタッチとうまく調整するのが大変とかないでしょうか？

>>350
デモ版を使ってみるのが一番良いとは思うけど
・ピアノテックの音はまだちょっと人工的だと感じた
・ソフト音源はASIOに対応したサウンドカードを積んでるPCで動かさないとリアル演奏に使うのは遅延が酷くて厳しい

とりあえずね、ピアノテックでも何でも良いからPCに入れてみて、レイテンシが5ms以下位に出せる環境にしなさい。
そうしないとリアル演奏に使うのは厳しいよ。　それから思う存分色んなソフトのデモを聞いて悩んだら良いと思う。

>>351
ありがとうございます。
実はオーディオ・インターフェースを買って放置したままで、ノートPCを持ってないものでして・・・。
環境を構築したはいいけど、N1の内蔵音源のほうが結局よかった、なんてことになったらどうしようと、二の足を踏んでおりました。
ピアノテックだと軽いかと思ったら、案外そうでもないんですね。
音質もどっちもどっちというところなんでしょうか。
ただ、外部音源だといろいろな音が出せるので遊べそうですが。

N1の音源はスピーカーで大音量を出せば電子ピアノとしてはそれなりなんですが、如何せん小音量にしぼったときがショボすぎて・・・。
夜中にちょっと調べ弾き、みたいな時に萎えます。

かと言って、皆さんがおっしゃるように、ヘッドホンの音も悪すぎ。
相性のいいヘッドホンとかあるんでしょうか？

ソニーのモニタリング一択
自分も使っている

>>352
自分はN3だけどあなたと同じような悩みで色々と自分なりに試行錯誤したんだけど、

・ヘッドフォンに関してはATH-A900、ATH-EP700、MDR-Z1000と試して、一番音質が好みだったのがATH-EP700。
YAHOO知恵袋でN3で試行錯誤の末にMDR-Z1000が良かったって人がいて買ってみたんだけど、ピアノの音に関しては
ATH-EP700の方が自分はより好みだった。

自分はN3を更にPCやらアンプやらにも繋いで外部スピーカーからも音を出してみたり色々とやってみたんだけど、
結論として本体のスピーカーから音を出すんなら素直に内部音源で出した方が良い(これはＮ３だからかもしれないけど)、
でもヘッドフォンで使うならPCに繋いで好みのソフト音源+ATH-EP700っていうのが最高。

でもね、色々ソフト音源も試してみて分かったんだけど、アバンの内蔵音源は優秀だよ。よく出来てる。
でもいかんせん音色が好みじゃないのと、調整が出来なさすぎるんだよね。この辺りアバンは電子ピアノとしての良さや
メリットが全然生かせてないと思う。最低でもクラビノーバ程度の事は出来るようにするべき。

>>353
MDR-CD900STを試したんですけど、どうも音が歪んでいるような感じがしてダメでした。
MDR-Z900という機種をずっとオーディオ用に使っていたんですが、こちらも何か歪んでいるような感じです。
両者ともオーディオ用としては歪んだ感じはしないのに、楽器につなぐと音が全然違うのが不思議です。

>>353
昔、近所の店が閉店セールやってたんで、テクニカのATH-W1000をたまたま安く手に入れることができ、以来、電子ピアノにはずっとそれを使い続けています。
こちらは楽器に使うと非常にクリアな音質、低音も出てなかなかよいと思います。
しかし、音源的な問題だと思うのですが、どうしても高域の輝かしいキラキラ感がソニーにしてもテクニカにしてもまったくありません。
だから弾いていて、まったくつまらない。
そのせいかもしれませんが、トリルとかもヘッドホンで弾くと何か反応が鈍く遅れる気がします。

BOSEのMODEL TP-1Aというのも試したんですけど、こちらはドンシャリすぎてダメでした。
所詮は携帯プレーヤー向けのようです。

ATH-EP700は開放型で楽器用とうたっているようですね。
値段も高くないようなので試してみたくなりました。

N1もエージングされたスピーカーからの方が圧倒的に音がよいです。

おっしゃるとおり、アヴァンは音源の自由度が少なすぎるのが欠点ですよね。
せっかく本物のアクション使っているのに、もったいなさすぎです。

がんばって、ソフト音源試してみます。
ありがとうございました。

失礼しました。
>>354様と書くべきところを一つ、間違えました。
すみません。

N1かN2を物色してるんですけど、
ヘッドホンそんなに音悪いの？
ステレオになったときにおかしいっていう音源の問題？
アンプの問題？

>>357
少なくともCLPよりは明らかに悪いと思う…
というか、綺麗な音ではない、そして調整が殆ど出来ない、っていう感じかな？
音源としては優秀だと思うよ。ただあの音色が好みじゃなかったらもうどうしようもない。

>>358
たとえば他のアンプ通せばよくなるの？？

>>359
自分は他のアンプ通したりもしてるけど、、、そんな大して変わらないと思うよ。
ヘッドホンでの音質だったら他のソフト音源使った方が良いと思う。

CLPは音源が良い（音が綺麗）んだけど、スピーカーがあんまり良くない（グレードにもよる）から
本体から音をだしてもイマイチだけど、ヘッドホンを使うと良い音で関心する。
アバン（N3）は本体から音を出すと4chサンプリングの効果もあってかまぁまぁな音を出すけど、
それがヘッドホンになるとお手頃ソフト音源にも負けるような音しかしない。

ちなみにソフト音源(2ch)を本体のスピーカーから出しても良い音はしない。あれはやっぱり
4chサンプリングが効いてるんだと思う。　つまりアバンの音源はあくまで4ch再生を前提とした
もので、ヘッドホンではその良さは生かせないということなんだと思う。

ヘッドホン用の音源入れとけばいいのに

pianoteqなら5chまで出力できるから
うまく調整すればいい結果がでるかもしれない
5でマイクとかいろいろ設定できるようになったし

近所や夜間に気にせずヘッドホンで使えるのがいいな、
と思っていたんですが、
このスレ見て、クラビノーバにしました。

ソフト音源使えばいいのに

Ｎ３試弾したけど、外形ほど音色はピアノに似ていない。
あくまでも、エレピアノ。内部スピーカーでもエレピアノ。

エレピアノと生ピアノの音色的違いって、ひとことで言うと

本物指向と高級感

エレピアノの音がどこまでいってもエレピアノなのって雑音がないからじゃない？
あとは音圧

オシロスコープだか、そんな系統の機械で音の波形を
調べてみれば判るんだろうね。
人間の耳にも判るぐらいだから歴然とした違いがあるはず

ヘッドフォンを少し放してみると判るんだが、
エレピアノの音って、生ピアノよりも変に高い音の成分がある。

反対に言うと、生ピアノはエレピアノよりも中〜低音が重厚。

>>367
オシロで波形をみてもなにもわからないよ、むしろスペクトル解析（DFT/FFT)による周波数成分でみることだね

サンプリングは生ピアノなのに、どうしてエレピの音になるんだろう？
不思議だ

自分はN3使ってるけど、殆どはヘッドフォンでソフト音源使ってるよ。
何度も言われてるけどアバンの音源はあまり魅力的ではない。
N3の価値は外観と鍵盤とペダルが本物に最も近いデジピだという所でしょう。

>>371
確かに、デザインは良いと思う。
奥行きが短いので狭い日本の家屋に合うサイズだし
ピアノ弾かないけどインテリアのためにグランド置きたい
なんて人にはぴったり

ソフト音源はどこのを使ってるの？実際使ってる人は。
使用感とかと併せて教えてくれよ。

ソフト音源て、つまり　ピアノ ― ＰＣ ― ヘッドフォン　で使う訳？
タイムラグとかで弾くのに違和感ないのかな

>>373
Ivory
Glaxy Vintage D
他Galaxy 2シリーズ
ピアノテック

Alicia's Keys
Addictive Keys

好みは人それぞれだなー
予算あるなら上から４つのうち好きなの選べばいいと思う
ようつべとかで聴けばいいよ
どれ選んでもどのデジピ音源よりはいい音だよ

このスレとか参考になるかも。他にもDTM板に各ソフトのスレあるよ
最高のピアノ音源 Part 26 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1403589925/

>>374
違和感感じれるほどレイテンシー（ライムラグ）は発生しない

>>372
でも奥行きってN２の方が小さかったような

>>374
それもできるし、ピアノに音を送り返してソフト音源をアバンのスピーカーから鳴らすこともできるよ
体感できるようなタイムラグは発生しない

音色も好みに細かく調整できるしいいよ

>>378
そういう技術、誰もがある訳でないから、商売になりそう

>>378
購入者で、Ｎ３の音色を本物のピアノそっくりに変えてくれたら
手数料だけで10〜20万ぐらい出しても良い、って人結構いそう

〉本物のピアノそっくりの音
音圧がないからそれだけはできない
音圧つけたら本物のピアノ並の騒音になる＝本物買う方がいいw

>>376
ＯＳがＨＤＤだとレイテンシ発生しない？
ＳＳＤ（シリコンディスク）じゃないとダメなんじゃ？

>>375
thx
ヘッドフォン使用のときだけ外部音源にしてるんでしょ？
本体スピーカー使用時はオリジナル音源だよね？

ipad用の高級ピアノ音源を作って、
ipadとケーブルでつなぐ、
アバングランドやクラビノーバから音がでる
みたいなの作ってよヤマハ

いや、スピーカーなしのアバングランド作って欲しい。ヘッドフォン専用。外部出力はキャノンプラグでお願い。

あ、大事なこと書き忘れた。
車輪つけてよ本物のグランドピアノと同じように。
ステージ上の移動が出来るように。

＞スピーカーなしのアバングランド

そうすると、Ｎ３みたいなデザインは要らないな
売り上げ減りそう

需要はあるんじゃない？
グランドのアクションで夜中練習したい社会人とか、
プロの出張先での練習用とか。
昼間グランドが使えない人、
または昼間はむしろグランドが使える環境だけど
自宅ではないので夜間は使えない人。
スピーカーやアンプなどをゴッソリ省いて、
筐体に金をかけないでコストダウンをはかれば結構売れると思うけどねぇ。

コンサートホールや公会堂のリハーサル室とかね。4〜5部屋あって、部屋数だけピアノが設置されてたりする場所、あるしね。
価格帯的にCP1との食い合いになるだろうけど。

マンション暮らしなら、ほとんどヘッドフォンだもんな。

Ｎ1〜２は中国工場だっけ

Ｎ３のデザイン＝日本製
それ以外＝海外工場てイメージができてしまった

N1持っています
バッハとか練習している時にちょっと気分を変えたくて
チェンバロ音にして弾くと
必ずバックで数人が愉しそうにお喋りしているような声（？）が聴こえます
ヘッドフォン使用の時に特にそうです
ただの空耳でしょうか
それとももしかして取り憑きもののN1を買ってしまったのでしょうか。。。

>>392
あー、自分もそういうことありましたよ
あきらかに後ろに人が立ってるんです

スペックが整ってれば大丈夫だよ。HDDその他性能による。
SSDの方が有利なのは確か。とはいってもSSDでもレイテンシーゼロにはできないから。

>>383
気まぐれ。自分の好きにすればいい
上の方にもある通り、アバンのスピーカー出力での良さは多チャンネルなので、そこは真似できないね。
ただ音質が好みじゃなければソフト音源スピ−カーに鳴らしてもいいんじゃない？

俺はスピーカーでやるときは大音量にしないと練習にならないから、ヘッドフォン使用が殆ど。
というか音出せる時間帯は生ピ弾くから

どうして、ヤマハは >>375 みたいな外部音源の会社と提携して
プレインストールしないんだろう？
自社開発にこだわってるの？　煮ても焼いてもエレピアノの音なのに。

アバンはクラビノーバよりも音源が劣ってる

アバン部門とクラビノーバ部門が協力すればいいのにね。

>>395
スタインウェイと並ぶヤマハを目指してるのにスタインウェイの音源なんてプリセットで入れられるはずがない
ショパコンでも張り合ってるのに

>>398
ヤマハってさ、ベーゼンの音源持ってるじゃん。
それ使わないのかな？　それとも最近劣化して使えないのかな

新しいクラビノーバでは使ってるだろ

音源、特にヘッドフォンでの音に関してはみんなヤマハに問い合わせしよう
そうすれば時期モデルは改善されるかも

ヘッドフォン音源については
現在のN1〜N3でも有償アップデートできるようにしてほしいなぁ。
スピーカーからの音源については特段不満はない。

＞ヘッドフォン音源改善の有償アップデート

サイレントピアノの購入者からも頼みますわ　Ｂｙ私

マジでこれは問い合わせの量がものを言うので
（しかもこんな馬鹿高いデジピオーナーなんて限られてる）
みんな各自頼む

１０万だと高いが、５万ぐらいだったら
みんな出すんじゃないの？
もっとも、金だけ出してインストールやってもらった後と前とで
あんまり音変わっていなかったら、詐欺だとかクレーム付くけどな。

ヤマハの技術者って自己満足してるの？
改善する気持ちあるの？　これだけ購入者の不満がさらされているのに

再開組のまあまあ素人だけど、幼少時からある色々劣化したUPと電子で音とタッチに満足しなくなり、そろそろ買い替えしようと思ってアバンを考えてたんだけど、自分で触れてみたりここの意見聞いたりしたりして迷ってる。
値段も割高だし、この歳になって高いお金出して買うんだら良い物買いたいし一生物にしたい。
N1かモノホングランド(家庭用)で精神崩壊するくらい悩んでる。。

>>407
去年の春まで全く同じ悩みを抱えていました(笑)

でもグランドだと床下補強と防音工事、そしてグランド本体と、合わせて数百万。。。
ピアノは子供もやってなくて、自分ひとりの趣味。
自分ひとりにそんなにお金をかけられない・・・

その悩みに決着をつけるためにアバンN1買いました。
ただ、一生ものという考え方だったら生グランドじゃないかな？
アバンと言えど家電製品なので。

>>408
そうなんですよねぇ。一生物と考えるとアコースティック。そしてグランドピアノ(欲望)。
おっしゃる通りグランド買うとなると、防音室だとか耐久性、そして本体をどこのブランドで新中古にするかで値段が跳ね上がりますよね。
再開組とはいえ再開してからは独学で自由にやってるので、工事だとか買い替えのこととか手探り状態でアップアップなので
そろそろ教室に通いつつ相談もしようと思ってる。
なけなしで頑張っても400万くらい。
これで部屋作りと本体きついかな〜。

家を新築したくて、某Ｓホームで検討中。他社と同じ広さでも何百万も安いし
それでいて品質も悪くない。そこで、一階の一室を防音室にと要望したら、
一気に一千万円近くも見積が上がった。なんでか聞いたら、Ｓホームが安いのは、
まったく同じ規格品を量産するからで、しかもキャンペーン価格。
そのレールに乗らないだけで数百万円も上がるし、特殊仕様で
また何百万も上がる、ということらしい。だったら先に説明しろっつの。
すぐに契約しろとか、営業の態度も気にくわないんでそこは切ることにした。

それってセンチュリーホームだよな？
安いのは事実だが仮契約とかしてしまうと地獄に落ちるぞ

アヴァングランドでヘッドホンの音を改善する場合に
ヘッドホン用の音源を別途内蔵しないといけないんじゃないの
それともヘッドホンアンプとかハードの問題なんじゃないの
アップデートで何とかしろってそれは無理なんじゃないの

おそらく、核心技術を特許で押さえられているんだろうな、
海外メーカーに。その技術が無ければ、どんないいサンプリング音でも
ピアノらしい音を鳴らすことができないような。
別アプローチで課題をクリアーするよう研究しているんだが、結局
真似できないんだと思う。

別に一生物って自分が大切にするかどうかだよ
高い安い、伝統製品、革新的製品かははあまり関係ないよ
良いもの買っても大事にしてない人のは泣いてるのわかる
車とかも同じ

N3検討中で鉄筋コンクリートだけど
打鍵音が大きいのは困るなぁ
下に響いてないか心配で練習にならんわ
防音室物件探してみるかな

>>407
N1持ち
時間を気にしなくて弾けるし、スケールの練習なんかは弱音でできたりとかメリットは多い
しかし
「ピアノを弾く快楽」は味わえないよ
N1買ってもグランドへの欲望は絶対に消えないし
完全に確立されてそのための名曲も多いエレキギターとは違って
電子ピアノはあくまでも偽ピアノということを念頭に置いてね

両方買えばよろしい

>>407
　同じように迷って、N1発売前だったのでN2買った。
　N2買ったことで、グランドへの欲望は完全に消えた。自分にはこれで十分ということがわかった。
　あちこちガタが来たら、また同じようにこのシリーズを買い換えると思う。

　>>408の言うように、ほかの家族も弾くならグランド、自分だけならアバンでもいいと思う。

「グランドを自宅に置きたいという欲望は完全に消えた」という意味ね。

本物を弾きたい気持ちは強いので、スタジオやホールのグランドピアノ借りて弾いてる。

アヴァングランドで打鍵音苦情来たことある人いる？
ヘッドホンメインで考えてるんだけど、これさえなんともなければすぐ買う

>>419
普段アバンで練習して、たまに本物弾いたときに何かギャップはありますか？

>>421
ご指名の419じゃないですが、電気製品を作動させているのではなくて
あくまで自分で音を出しているという快感
ピアノが振動する感じとかあるけれど
一言で言うと、アヴァンでは「無限の可能性」は味わえない

>>421
正直俺にとってはあまり変わらん。
良く出来てると思うけどね。

>>421

　一番違うのは音量。
　アバンではボリューム真ん中より小さめにしてるせいもあるし、
安いスタジオの小さい部屋でグランド弾くことが多いせいもあるけど、
「こんなに大きい音いらないのにな」と思う。
　まあ、それが気持ちいいという人もいるだろうけど。

　あと、グランドはアバンに比べて何かと制御しにくい。
　音の粒そろえるのも、ペダルを適切に踏むのも。
　それを乗りこなせないのはインチキピアノ弾きと言われるかもね。

　これはスタジオのグランドは古いのが多いのも原因だし、
家では音量が小さいから粗が目立たないということもあると思う。


>>420

　分譲マンションだけど、廊下挟んだ寝室で妻が昼寝してると
ヘッドホンで弾いていても「うるさい」と言われる。
　寝付いてしまえば、音で目覚めるほどではないと思うけど。

　妻は音に敏感なので、おそらく、防音室でグランド弾いていても
「漏れる音がうるさい」と言うと思う。

　階下や隣家からは何も言われたことない。
　
　

N1の買い取り相場ってどのくらいかわかる？
もうすぐいらなくなりそうだ。

売ってくれ

N1買って3年経ったけど正直失敗したと思ってる。
ヘッドホン使用時の音質は20万円程度の電子ピアノと大差ないように感じるし、
動かせないのが厄介。

>>427
自分が酔った間に書いたのかと思った
まったく同感
住宅事情故、ヘッドフォン使用が大半なのでこれきつい
おまけに自分にはピアノを弾くという快感が味わえないのも悲しい

>>428
同じような人がいたか。
N1の前はローランドのHP205を使っていたが、音はHP205の方が好きだったな。
タッチはさすがにN1の方が（ヤマハの）グランドに近いが。
そもそもタッチはメーカーや個体によってけっこう差があるので、ヤマハのグランドと比べても意味ないよな・・・
買取してもらえるうちに売ってしまおうかなあ。
住んでいる場所が賃貸だし古くなると処分に困りそうだ。

なるほど購入を検討しているんだけど
ネガティブ意見も凄く参考になる、あざます!

そのN1を売った代金でHP205を買えばいいんじゃないか

自分はＮ３持ちだけど、ヘッドフォン使用がメインならＮ１+ソフト音源っていうのが
一番コストパフォーマンスに優れている良い選択だと思うけど。

デジタルだからメンテいらずってことにはならないからなぁ
数年も使えば鍵盤が微妙に沈むようになったり電源部がおかしくなったりもするし結局修理ということになれば万単位で金が飛ぶ
それなら５万くらいのを数年買い換え前提で〜の方が良い場合もある

5万で満足できるタッチのものがあればね
このスレ覗く人はタッチへの要求が高いわけで

N1への不満を書いている人いるけれど、結果的にどうしたら不満が解消されたかまで書いてほしいわ
他社のデジピで満足したとか、500万かけて防音室にグランド入れてサイコーとか

>>435
結局不満は解消されず
近所迷惑になりそうな時間帯や
譜読みやスケールなどに使うだけになってしまって実際勿体ない事甚だしい

あちこち不満はあれど、
あのサイズでグランドのアクションが入っているっていう
代わりになる物がないからね。
グランドに似たタッチのデジピはあるこたぁ〜あるが、やっぱり違う。
なもんで総合的には買って後悔していない。
他社が頑張って同じコンセプトのものを作れば安くなるのに、
とは思う。

>>436 ピアノ持ってるのにＮ１買ったのか
試弾もしないで買ったのかな、お気の毒

>>438
気の毒がってもらってありがとう
サブピアノとして使っている者からの意見としては
スケール、譜読み用に
ペダルも要らないしスピーカーも要らないから
タッチだけが完璧な、パソコンに繋げられるキーボードをどこかが作って欲しい

グランドが思い切り弾ける環境がない限り、不満は出てくるだろうなあ。
いろいろ不満はあっても電子ピアノとしては最高だと思う。

エレピアノ系の音ってヤマハだったらアバン〜サイレントまで
似たりよったりなんだよね。生のピアノとは異次元のチープさが否めない

Ｎ３って高いんだけど、あのデザイン必要ある？って感じ。
どうせ弦使ってないんでしょ

今はもうないグランタッチで充分満足。曲の仕上げはスタジオの
グランドを借りている。

しょせん電気ピアノなんだから割り切ることが肝心。
何十万も出して新品を買おうとは思わないな。

自分で言うのもナンですが、レベルは上級です。
師事している先生には生ピアノで普段から練習していることにしているw
けど、それで通用しているよ。

自分でいうのもナンですがレベルは上級です
って、言えるようになるまでガンバル！

一生ムリだわ

ソフト音源って面倒
ピアノ弾くために、PCとかマックの電源入れるの?
音がいいと、気分アガる以外何かいいことあるかなあ

えっ、気分アガるだけで十分じゃないの

>>441
Ｎ３は演奏しない人が楽器としてではなく
家具として置くのにはいいと思う。カッコいい

やめとけ
441のような感性と品性が足りないけどその自覚がない人間には理解できない話だ

>>447
同意
所詮グランドもどきだからね

こういうこと言う人でピアノ上手い人見たことない
私が知る本当に上手い人はボロアップライトでも見事に演奏してた
ピアノは関係あるけど、電子だろうがアップライトだろうが気にせず弾けなきゃ腕があるとは言えないって言ってた

その人をはやくアンインストールしろよw

N3は水商売の店に置いたら似合いそうな安っぽさがあるのがやだ
アヴァングランドの良さはわたしはデジタルですがなにか？という潔さなのに
それが欠落しとる

ええねんで。
あヴぁんなんちゃらやなしに
遠慮せずグランドピアノをこうてくれればええねんで。

どちらも買えませんよ、お金ないんで

ちょっと聞きますが、上のほうの書き込みであった隠しコマンドって
最低音のF#、G#、A# キーを押しながら電源をONであってる？
ネット上で書き込みを見つけたんだけど、実物がないので確認できないんだ

＞安っぽさ

確かに。
でも多少は改善されたのかな？　ベーゼンの買収でｗ

GPに迫るタッチの良さはよく言われるアヴァンだけど、音はどうなの？最新のデジピと比べて。。。

音は良くはない。ソフト音源使うことをお勧めする(ヘッドホン使用の場合)。
N３で本体から音を出すんならそのままの方がマシかな。
N1、N2については分かりません。

>>457

ありがとう。アヴァン＋ソフト音源も期待したいとこだけど、
アヴァンのMIDIインプリを見るとノートオフベロシティ(8nH)を
送信しないみたいなんだよね。これが解決されればアヴァン買うんだけど…

調べてみたら、GPアクションを持っていてノートオフベロシティを
送出する機種ってヤマハのDisklavierしかないのね(>_<)

新型でるから

新型発表されたらソッコー予約する準備してる…

とうとう新型くるのか!
金貯めて待ってたよ

新型ってどこ情報よ？

案内来てないのか…?

>>463
・・・来てない。
N1ユーザーなんだが案内来るの？

個人的にはMODUS H01の音源をそろそろ3レベルサンプリングから無断階に刷新して欲しい

ディスコンだから忘れろ

そのうち来るだろ。ウチは今日きた

>>457
＞ソフト音源使うことをお勧めする

どんな機械やソフトを買わなければならないの？
どうやって接続するの？

あまり、その件に関して詳しい人いないんだよね。
ヤマハの取扱説明書にも、全然触れられていないし

グランド弾いてると錯覚する程の外観とタッチを持つ楽器でソフト音源鳴らした場合、レイテンシーの違和感で苦労しそう

>>468
確かにその辺りは自分も最初知識が無くて色々苦労した。
とりあえず先ずは、使ってるＰＣがソフト音源を無理なく動かせるスペックがあるかどうかが
大前提になるから、ソフト音源の体験版（ピアノテックとか）を入れてみて試用してみること。
アバンとＰＣとは例えばYAMAHAのUX-16なんかを使ってアバンのMIDIとPCのUSBで接続
したので良い。

で、ソフト音源がそれなりに使える事が分かれば、リアルタイム演奏に使うには遅延(キーを
押してから実際に音が出るまでのタイムラグ)が最低でも10ms以下にはならないと使い物に
ならないから、その為にはASIOという規格に対応したサウンドカードが必要になる。
サウンドカードは種類も値段もピンキリだから、自分で色々調べたら良いよ。

>>470
確かにいい音だね、ヤマハより遥かに

Beethoven: Fur Elise // Synthesia + PIANOTEQ 5
ttps://www.youtube.com/watch?v=1812-SN9S0I

スレ違いなんだんけど、>>471の1分24秒のところ、
俺の持ってる譜面と違うのが前から気になってた。
俺のはこのヴァレンティーナ・リシッツァが弾いてるほう↓
どっちが正しいとかあるの？
https://www.youtube.com/watch?v=yAsDLGjMhFI

時々、ミレミレが何回だか分からなくなる

PIANOTEQって長年生ピアノに慣れ親しんだ人向けではない様に思う。
単音に命がこもってないというか、躍動感が無いというか

https://www.youtube.com/watch?v=CqSZWCf_YTY
これはbasicで8レイヤーだけど木の質感は一番出てるんじゃないかなって
extremeだと127レイヤー使えるよう

案内来たぜー

N1持ちだけど案内なんて来ないよ
こうなったらもう音源ベーゼンにしてやる&#8252;

>>474
少なくとも、PIANOTEQはアバングランドより
ずっと生のピアノに近い音だと思う。
YAMAHAは爪の垢でも煎じて飲むべき

実際に鍵盤の前に座ってグランドを弾いてるリアルな錯覚に陥ってみないとアバングランドの良さは分からない

新型はもっといいはず

アバングランドの良さは分からない

同意

Ｎ３でも、音がちゃちっぽいんだわ
木とプラスチックの違いぐらいある、恰好だけグランドだけど。

ウッドデッキ等の建材に例えると

グランドピアノ
天然木。堂々とした本物の風格を持つがデリケートでメンテナンスが必要。

アバングランド
人工木材。天然木と見間違う見た目と暖かさがあり、強度も狂いのなさも一級品で色あせもなくメンテナンスフリー

一般のデジタルピアノ
プラスチック。安価で軽量。大量生産がきく

　こんなとこか

今からN1で練習するんだが、実際問題、深夜はアコースティックは防音室でも厳しい
宅内騒音でNG
昼間はアコースティック、夜間はアバン(譜読みメイン)になってる

お前ら何慰めあってるの

とりあえず、N1も新品グランドに比べたら非常に安いモノなんだし、気軽に買ったらいいのでは？
そういや、バイオリンの友人が、ネタでサイレントバイオリン買ったら案外面白いって言ってたな

ちなみにナイ○ーンも試したが…

試したが…どうだったの?

電気ピアノってもうなくなたの？
サイレント化技術やデジピの進歩で不要になったってこと？

そのデジピが電子ピアノ

電子ピアノじゃなくて電気ピアノ　弦の音をピックアップで拾うやつ
電気入れないとボソボソした音しか出ないピアノのことなんだけど

あ、これだ。生産完了だけどCP-80の後継機種ってないの？
http://jp.yamaha.com/product_archive/keyboards/cp80/

でも容量小さすぎで音質悪いのはすぐバレるかも

CP80は、オフコースのライブで小田さんが使っていたので有名だが
ホーナーのエレピよりピアノっぽい程度
本物のGPと比べると弦の短さが致命的なんだけど
最新の音響技術やデジタル技術使ってリニューアルできんかな？

N1持ちの方にお訊きしたいのですが
タッチはどの設定にされてますか？
GPさわった時とのダイナミックレンジの差に困っているので…

タッチ以前に、ボリュームで感覚が変化しない？

>>494の最新の音響技術やデジタル技術でCP80リニューアルについて考えてみた

コンピュータの発達で音響の測定技術が進歩しているから
本物のGPと短いピアノ線の打弦音を徹底分析し比較する
おそらく倍音成分の強さやアタック、ディケイ、サスティンなどが異なると思うので
VCAやVCFをかけてGPの音に近づける＆サンプリング音とMIXする
GPの響板・響棒などの響きはデジタル技術でエミュレートする

な〜んて、アホなこと考えてしまったｗ

>エミュレート　ちゃう
シミュレートするだった

>>497
それCP１で実現しとる

踏んでるとサスティンペダルが逃げるCP、トレモロ付いてるCP、上下に分割するCP、デビッド・ペイチもビル・シャープも岡村孝子もみんな使ってたCP。
おっさんばかりで安心したぜ。

それじゃアヴァンの話に戻ってくれ。

新型アバンは、グランドの形の真似しなくていいからGS1のような左右対称のカーブを持つモデルを出して欲しい。

ステージモデルにふさわしい漆黒の鏡面塗装。シンメトリーのデザインで音色はグランドそのもの。
弦の存在に縛られないあたらしいピアノデザインを実現できるのはアバンシリーズだけなのだから

NU1、結構いいね

>>502
ヤマハのＨＰで確認しただけだから、確証はないけど
実際に店頭で弾いたアバングランドＮ３より、音が改善されている気がする。

検証してからカキコしてね

nuだけcfxだからね
音源が違う
多くの人にはnのcf3の方が、ザ・ヤマハな音だろうけど

タッチもいいの?
ならコスパ的に最強だ