ピアノの経験は無いですが独学できますか？

ピアノの経験は全く無いのですが独学できますか？

教則本は何と何をやったらいいですか？

一応、ソナチネか（又はツェルニー30番）くらいまで弾けたら満足です。

経験者の方、優しくご指導くださいm(__)m

一般論として答えると出来ますが

貴方には無理です。

>>2
なぜ無理だと判断できるの？
その根拠は？

>>3
＞教則本は何と何をやったらいいですか？
＞経験者の方、優しくご指導ください

そもそも自力でやる気が無いのが明白なので。
自分で試行錯誤しなければ独学では全くモノにならないので

貴方には無理です。

>>4
試行錯誤はするけど、あなただって初心者をイジメることしか自己を確立できない人だから
先は知れてますね。

ピアノ独学スレも見つけれない知的障害者が試行錯誤とか言うなよ。

>>6
独学スレは知ってますよ、あそこは独特の雰囲気ですからね。

知的障害者・・・暴言ですね、あなたの人生もたかが知れてますね。

教室に行かないケースの効率のいい方法を想像で書くよ。

�@　ヤマハとかカワイの体験レッスンに行って
　　基本の指使いや椅子の高さなどの基礎を教えてもらう。
�A　おとなのためのピアノ教本１（CD付き）をやる。
　　一通り終わらせる。７０時間ぐらい練習すれば終わる（と思う）
�B　�Aまでやると思うところも出てくると思うのでそこで
　　次のトレーニング方法を考える。

何も知らない状態で情報を集めても情報の取捨選択ができないので
少しピアノに触れる段階になってから情報を再収集した方がいいかと思い
上の提案をしてみた。

おとなのためのピアノ教本１はバイエル上巻レベルです。
バイエル下巻レベルになったら曲を洗練させる為に
批評者が必要になってくるのでその手前までは独学でもいけるかと思います。

なぜそこまで独学でやりたいのかがよくわからん。
別に毎週レッスン受けなくてもひと月に一回でも時間作ってレッスン受ければいいのに…。

�@レッスン自体が嫌（交流や、人に指図されるのが嫌等）
�A環境的に無理（僻地に住んでいてレッスンできる場所がない等）
�B経済的に無理（貧乏・家族が許さない等）

ピアノの経験が全くない人が、イチからやるの大変だと思うよフツーに…。
絶対途中でわからないことがたくさん出てきて、あってるのかどうかも自分で判別つかなくなる。
それよりはレッスン行くほうがいいんじゃね？ひと月に一度でも。

という27歳からピアノを初めて１年目のアドヴァイス。

実際には↓こんな感じだろ。

�@初心者向け教則本を買ってくる。
�Aすぐに飽きる。
�B別の初心者向け教則本を買ってくる。
�Cまた、すぐに飽きる
�D�@〜�Cをエンドレスに繰り返す。

結局、バイエル卒業レベルの力もつかず年月が過ぎる。
でも、自称ソナチネレベル。

テレ朝　スイートプリキュア

ピアノ弾いてるヤツって性格悪いやつ多いんだなw

自分の気に食わないレス=性格悪い　ですか。

なんだこのスレ
とりあえず音符読めるなら楽譜みて好きな曲を弾いてたらええがな

>>1はソナチネに入ったらソナチネアルバム１のモツのロンドニ長調に苦戦すると見た

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

大人からはじめるなら理論を叩き込んでからのほうがいいとアーリーの俺が言ってみる

>>8
>>9
亀レスですがサンクス！
�Bです。

レッスンだけでなくて先生と何か楽しい事ができたらピアノ教室行くけどな。

一緒に楽しいことしたいと思わせる魅力があればおｋ

1は未だに何も始めてないんだろうな
楽譜すら買ってないとか

>>21
バイエル、ハノン、バイエル併用曲集を買いましたよ！

ああ、それは失礼しますた。

ちなみに、とりあえずは音にしてみましたか？

ｸｿｽﾚ終了

「既存スレは雰囲気が合わないから僕専用のスレを立てよう!!」
「なんか早々噛み付かれてむかついたから噛み付き返そう!!」
どんだけ図々しいんだよお前

何事も独学ってのはセンスがいる　ピアノを弾くセンスとかじゃなくて、独学をするセンスな
本とかの資料を見て誤解なく内容を把握する能力、数ある資料から質の良いもの自分にあったものを探す能力、自分を客観的に分析する能力
んで単発スレ立てたとこ見るとあんたは資料探す能力ないし、煽られて噛み付くのも自分に対し客観的な視点を置く能力がないから　要するにセンス無い

そもそも独学で成功するほど高いセンスを持ってる奴は少数派だしな　そのための学校、塾や予備校、習い事教室だ
とりま知り合いに弾ける奴いるならそいつか、いないなら母校の音楽教師にでも聞くといい

釣りスレで何言ってんだ

>>22
バイエルを買っちゃったんだね・・・
独学者＆初心者で、色々と不安なこともあかと思うけど、励ましの意味もこめてコピペしとくよ。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/451762.html

「バイエル」はやらなければいけない？役に立った：4件
質問者：noname#10989 投稿日時：2003/01/21 23:39 困り度：
ピアノを習い始めると、「バイエル」を必ずやらなければいけないのでしょうか？
私は４歳頃から小学３〜４年までピアノをやっていたんですが、「バイエル」と他に１〜２冊の本をやっていました。
でも、楽しくない曲ばかりで練習する気にもならず、結局親に辞めさせられてしまいました。
１曲もみんなが知っているような、有名な曲も弾けないし、何を習っていたのかと思ってしまいます。
大人になってから、ヴァイオリンを習い始めたのですが、何年もピアノを習っていたにもかかわらず、今楽譜を見てもちんぷんかんぷんだし、ミとファが半音しか離れていないという事も、ヴァイオリンの先生に教えていただいて知りました。
何年もピアノをやっていたのに、何を習っていたのか、音感さえも身に付いていないのか、ただ全部忘れているだけなのか、情けなくなってしまいます。
自分の子供にも、何か楽器を習わせてあげたいのですが、私のようになるのだったらと思い踏み切れません。
「バイエル」だけのせいではないと思いますが、ピアノを楽しく上達していくには、やはり「バイエル」はやらなければならないのでしょうか？

No.11

回答者：ritomiko 回答日時：2003/01/22 14:27
まずバイエルというのは、ピアノ教師の勉強不足といえるかもしれません。
先日中村菊子先生の講座を拝聴して、なぜ、日本ではバイエルがお決まりになったかという話を聞きましたので、お伝えします。

明治時代に教育制度が出来て、教員の採用をするときに、音楽教師の目安として、バイエル６０番程度というレヴェルの目安が出来たからだそうです。
バイエルは、江戸時代後期の教本です。そして、その頃の音楽が、現在の音楽と違うことは、容易に想像がつきますね。
また、バイエルの弊害としては、右手がメロディー、左が伴奏という形が定着しやすく、左手でメロディーを弾くことが苦手になってしまうことだそうです。

チェルニーにしても、その頃の音楽を弾くための練習曲であって、近代の曲をひくためには、かけているところもあるのだそうです。同じ課題の含まれた名曲を練習することで、指の練習も出来るし、音楽性を育てることが、出来るのだそうです。

最近では、音楽を大きく四つ、バロック、古典、ロマン、近代の４つのジャンルに分けて、その中から、色々な曲を、満遍なく勉強するのが、良いと言われています。

ピアノや音楽を現在のニーズに合わせて研究された新しい教材も色々と出ています。ピアノを習うなら、そういうことも色々勉強していらっしゃる先生を、お探しになった方が良いと、思います。
先生の音楽能力が高くないと、子供の好きな曲を、その子のレヴェルに合わせて、編曲することは、出来ないと思います。

バイエルからもうすでに、１００年以上の歳月が、たっているのですから、、、

へー、バーナムは初めてピアノに触る生徒さんにはもっとも適した教材なのか。
でも、>>1はバイエルを買っちゃったんだね。
うん、バイエルの練習を頑張ってね。


ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/firsttext.html

バーナム・ピアノ教本　


日本では1999年に刊行されたテキストです。同じ著者による「ピアノテクニック」と同様、1冊1冊は薄く、同じ図柄で色違いのテキストです。

私が使ってみて、初めてピアノに触る生徒さんにはもっとも適した教材だと思います。

「ブック１」（黄色の本）からスタートします。大譜表（ト音記号とヘ音記号の両方をつないだ表記）で、「真中のド」の説明が他のどの教本より分かりやすく、大変よく工夫されていると思います。

曲の前に、鍵盤の図と五線譜による説明があり、視覚的に大変分かりやすく、練習のポイントも書かれています。大人の初心者にもお奨めです。

また、随所に楽典・リズム練習・音名を確認する問題のページがあり、子供は楽しんで書き込みます。

1曲1曲は短いので進度は速くなります。また、どんどん進めてよいと思います。

わあ、バスティンなんて教材もあるんだ。ピアノ演奏力を総合的に学ぶことができるんだって。
・・・でも、>>1はバイエルを買っちゃったんだよね。
はあ、バイエルの練習を頑張ってね。
「まずバイエルというのは、ピアノ教師の勉強不足といえるかもしれません」らしいけど、>>1は独学者＆初心者だから仕方ないよね。

ttp://piano-advance.com/book/bastien-basics.html

バスティン ピアノ ベイシックス「ピアノ」の内容

概要

このシリーズは、「ピアノ（ピアノのおけいこ）」（総合的な教本）の他に「パフォーマンス（演奏）」（曲集）「セオリー（勉強）」（楽典など）「テクニック（指の練習）」の4種から成り立っています。
その中でも「ピアノ」は総合的なピアノ教本となっていて、シリーズの核となる本です。この「ピアノ」を軸として、他の「パフォーマンス」などを適宜組み合わせて使用すると、ピアノ演奏力を総合的に学ぶことができるようになっています。

「ピアノ」（教本）は、ピアノ初心者の方から使用できる「プリマー」から始まり、以降は1巻〜4巻までのシリーズで、初中級くらいのレヴェルに達するようにつくられています。

アメリカらしいカラーのイラストと一緒に、音程や調の概念、たくさんの調性やコードネーム、曲の形式などについても初級段階から学べるようにつくられいて、ピアノの総合的な教本となっています。

バイエルは、「やっている人が多い」というところはいいと思うよ。
バイエルを練習していた人のブログや練習のyoutube投稿がすぐに見つかるので
モチベーションの維持がしやすい気がする。

やってないので想像だけど。

大人はバイエルなんてやるより、ブルグから始めるといいよ。

独学だお
ピアノはじめようと思ったとき、ハノンとかからやったほうがいいんかなと思ったけど
めんどくさくてやらんかった
今では後悔も別にしてないけど、まあ俺は自分の世界で楽しめればいいと思ったんで

なにがいいたいかというと、俺の演奏うｐするから聴いて感想くれ
http://uproda55.2ch-library.com/009807.wma.shtml

passはkariだお

>>32
メチャクチャ上手いですね！
質問していいですか？

・独学歴は何年ですか？
・この曲名はなんですか？
・今までやってきた教則本を教えてください。

おお俺もこんなの弾けるようになりたいぜ
４月になったら電子ピアノ買うんだ

>>34
ありがとう　お世辞かもしれんが
けど自分ではうまいとは思わないんだけどね
ちゃんと基礎からやればまだマシだったんかなと思うけども

・独学歴は、ピアノやろうと思い立った日からってことで数えると5年ぐらいか
でも弾きたいときに弾きたいのを弾いて、弾かない時期も結構ある

・曲名はね　1曲目が「brave song」2曲目が「irony」
最後にちょろっと弾いたのがGLAYの「僕達の勝敗」の入りだけ
ちなみにどれもコード見て左手はアルペジオとかやってるだけ

・教則本は、何もしてない
ハノンから完璧にやってやるぜと思ってたんだけど、ハノン開いたら、
「先生のパート」みたいのが書かれてて諦めたw

私はピアノ独学は難しいと思う

変な癖が付いてしまったり、教わるのに比べて上達するまで時間が凄くかかったりする可能性が高い
金銭的な面でレッスンを受けられないというなら
せめてピアノが上手に弾ける友人等に頼んだほうがいい

ちょっと喩えが下手だけど
スポーツとかで「経験がないのですが独学で大会入賞レベルになれますか？」
って言っているようなもんだと思えばいいかと。

絶対に不可能ってわけじゃない、でも効率悪いし遠回りでもある。

まあ、確かに。
文字通りの『独学』って自分に厳しい人しかできないかも。
学ぶなどと言わず『遊んでみる』ことは否定しないけど。

>>36
詳しい説明ありがとうございます。
独学でそれだけ弾けたら十分上手いと思います！

認知バイアス

>>36
右手は、強い指で弾くと音が強くなるし、弱い指で弾くと音が弱くなる。
左手は、音を保持してるところで間延びするし、弱い指で弾くところで音がバラける。


自分ではうまいと感じない原因はその辺かな？
これは独学では解決しないよ。

指摘を受けないと気付かないし
指の動きを生で見れないと解決方法がわからないよね。

ピアニストとして名を揚げたり、コンクール入賞とかは
とんでもない才能がない限り１００％不可能だけど、
努力によっては、時々好きな曲を弾いて、満足できるくらいの
ささやかなピアノ弾きにはなれるよ。

コンクール目標とか高望みしなければ大丈夫かと。
高望みしなければ、ね。

独学だけど、ハノンはやったほうがいいと思うよ。
ハノンを60のテンポで弾くと
「え？なんで音の粒こんなに揃わないの？」
ていう感じになると思う。
ハノンと併用して幻想即興曲練習して、1年でなんとか知り合いの先生に褒められるレベルになれたよ。
ハノンやってなかったら多分無理だっただろうなって思う。

独学であれなんであれ基礎は大事。

ピアノやってるやつはみんな最後に句読点をつけたがるのな
きめぇ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・日本人なら当然なのに・・・

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・キモイだって・・・

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・中国人じゃないの？・・・

>>45
他の板とか見ない人が多いんだろ

sage

バイエルから独学できますか？
併用曲集は何がいいですか？

ピアノの教則本というのは、基本的にレッスンで使用することを前提に作成されています。
なので、バイエルから独学できるか？という質問には、
そもそもバイエルは独学を前提に作られていない(だから無理だ)という回答になります。

読み物としての教則本は買ったんですか？
心構えや根本的なテクニック、表現等について書いてあるもの
俺はかなり前にブルグくらいまで習って数年後に独学で再開のパターンだけど、初めから先生が居ないなら結構必要だと思う
とりあえずシャンドールとベルマン持ってるが、良いものですよ
こういうものは、人によって書いてあるものが違ったりする。例えばベルマンはテクニックでシャンドールを否定している
色々買って比べてみて、自分に合ったものを選ぶといいと思います
あと読んで良いのが合ったら是非レビューを独学スレにでも書き込んで下さい

右手と左手が全く同じ動きをするようには出来ないし、必要ないよね？
左手の３と４の指でトリルすると５の指が４の指にとんとん当たるのが気になる
右は離れてるんだけどな

あと左手の３，４，５の指の力が弱いみたいで、
強く弾こうとすると２の指がピーンと伸びてしまうのが気持ち悪い
これって２の指に余計な力が入っているということか？
鍛えれば直るだろうか

>>49
バイエルとハノンとメトードローズで独学してるけど楽しいよ。
Webにいっぱいお手本もあるし。併用曲集はやってない。

独学でモノになるかどうかは分からない。多分、無理じゃないかな。
見てくれる人も聞いてくれる他人も批評してくれる他人もいないから、
自分が自分の先生にならなきゃいけないんだよね。
でも指使いを見る目もピアノを聞く耳もできてないし、
どうしても自分には甘くなっちゃうからね。でもモノにならなくても、
バイエルが少しずつ先に進むだけでも楽しいからいいや。

ピアノ独学ねぇ・・・。
譜面読めるなら、簡単にアレンジされた曲なら弾けるようになれるんじゃないかな。

ピアノの先生て、自分の欠点を指導してくれるけど、お手本を弾いてくれるってのも大きい。
指使いや強弱を真近で見られるのって、ぜんぜん違うよ。

楽譜は、指番号が書いてあるもの。できれば、CD音源が付いているもの。
ハノンもやったほうがいいけど、どこを目標にするかで練習の仕方が変るからなぁ。

なるほど........

ピアノ独学って、普通に出来るだろｗ
こんなのスポーツと同じで独学でも地道に練習を続けてれば、
素人に「うまいね！」って言ってもらえるくらいには、誰だってなれるよ

多くの人は派手さに目を奪われて、本当に上手い人が超絶技巧でもしないかぎり演奏の違いを見分けることは出来ない
だから、�@流行の曲を弾く　�A早く弾く　�B大きな音で弾く　というのが素人を騙す重要なテクニックとなる
独学でもこれくらいは出来るし、むしろクラシック出身の先生ならその教えの真逆になる事柄だｗ

ネタじゃなくマジな話だけど、俺は高校２年生で独学を始めたんだが、
３０過ぎた今も、一曲最後まで弾けないぞ・・
ほかの趣味が無いので一日中鍵盤に向かってて、平日も最低３時間は練習してる
親や周りの人が心配して、
いい加減あきらめて他の趣味を見つけろとかプロに習えとか言われる。
いつか弾けるようになると信じて続けてたけど、がんばる方向性を間違っていたかもしれない・・
心が折れそうだけど、今やめてしまうと青春時代の努力が無になるのが辛い

>>57
リストでも弾こうとしてるのかｗｗ

独学にはそれこそいろんなタイプの人がいるけど
>>57は完璧主義すぎて次に進めないタイプかな
一箇所ミスると最初から弾きなおさずにいられないとか

単音の童謡すら最後まで弾けないのか？それならある意味すごい奴

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

オール電化の真実：

ハーフや白人ばかりCMに採用する日本メーカーは日本人を殺したいのか？

IHクッキングヒーターの危険性
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

ピアノこそ独学に向いてるね！

>>1
どこまでのレベルを目指してるのかは判りませんが、

右手主旋律のみ
左手ルートと5度の2音だけ

・・・ならば独学でも可能かと。


左手を故意に1オクターブ限定にしてルート音と5度音を
ベタで押鍵するだけの　なんちゃってピアノｗ
利点は右手の音がスケールアウトしても何となく成立します。
って、もうこのスレに飽きて>>1は居ないとか？

独学を否定するわけではないが
やはり先生に習うことを薦める。

自分もずっと独学派だったが、最近先生について習いだした
ドビュッシーやラベルを弾いて、知人に「崩れかけた曲にならない曲」と評されれてたが、今は見違えるほど上手くなった
独学ではダメだとつくづく痛感した

独学でもメトロノーム使ってゆっくりから練習すれば
「崩れかけた」というような酷い仕上がりにはならない気がする。
自分に厳しくなれるなら独学もありかと。

いやいや、独学だと限界があるよ
脱力や打鍵をちゃんとチェックされて悪い癖を直してもらわないと伸びない
もちろん、曲の隠れた構造など、わかる人に教わらないとわからないことも多々ある
自分で「弾ける」と思っていたレベルは、ただの大ざっぱな「譜読み」程度だった
悪いことは言わない 上達しようと思ったらすぐ習いに行くのがいい

ほんと２chってクズしかいないな
>>1-10のレス見てたら気分悪くなる
ろくな育ち方してないんだろうな

>>1みたいなまともな人間は２chに居てはいけない

>>69
ひさしぶり。
半年たった今、どこまで進んでる？

ヨウツベでうまい人の演奏聞いてればおｋ
指使いがわからないときは２ちゃんに超詳しいオタクが沢山いるからおｋ

>>67
要領わからずに自分に厳しくなってもしかたない、変な癖がついて取り返しがつかなくなる前に先生に習った方が良いと俺は思う。

改行苦手な人が独学を必死に否定するスレ

半音の２音ずつ弦を全て入れ替えた特殊なピアノを使ってるんで

独学以前に俺以外誰もまともに弾けないと思う。

というか他の奴と同じ事したくないんでこういうピアノを作った。

ハ調音階弾くのでも普通と全然違うから習っても意味なし。

プロでもおそらく俺のピアノは全然弾けないと思う。

半音階を弾くのでも隣に順番に弾かずジグザグに弾くから
初めて見た人はびっくりするよ。

夏本番となってまいりました今日この頃、皆様いかがお過ごし（略

最近、独学で始めたんだがここでは自分が弾いた演奏きいてもらえますか？

該当のスレがありますのでそちらでどうぞ。

>>74-75
ｋｗｓｋ。興味深いがちょっと判りづらい。

レッスンは一応受けていますが、2、3カ月に一度、、、かな
知り合いのピアノの先生に見てもらっています。
今、モーツアルトのK330の第一楽章を練習していますが、
独学では分からないところが多いです。。
分からなくなるとレッスンを受けに行っています。

そんな感じで練習したK545 第2楽章です。
http://www.youtube.com/watch?v=SyZP6yFc4kE

ミスが目立ちますが、、
完成度を高めるにはどうすればいいのでしょう。。

練習あるのみ？

魔法の杖を求めてる？

魔法の杖、、、というか、ミスタッチを無くすは勿論ですが、それ以外にどんなことに気をつけて練習してけばいいのかなーって

練習ではミスタッチを無くすことに専念して、
先生にフレージング等次の段階を学ぶ手順でいいと思う。

>>82は質問じゃなくて、ただリンク先聴いてほしかっただけと思う。

こんな人をご存知ありませんか？

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/FH000009.JPG.html

こんな人をご存知ありませんか？

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/FH000009.JPG.html

http://www.geocities.jp/sunsun_sound/fujii.jpg

>>83 了解！

鍵盤の中心を打鍵できるように練習始めました！

かります。




＞相手にしてる暇はねーつってんだよ

その割に>>338は即レスだなｗ


しかし・・・よく読むと>>333のレスはマジもんのガイキチだなｗ
そんなに構って欲しいのか？
あと>>301で語ってるスーパーライセンスってのは脳内の話か？
あるいはゲームでの話なのか？
一度病院に行け。
あと、親はいつまでも生きてはいない。
ちゃんと働けｗ

＞鍵盤の中心を打鍵できるように練習始めました！

？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299919365/l50

鍵盤の中心って中央ド？

それぞれのってことです。

それぞれの鍵盤の中心を打鍵。。。


何の意味があるんだろう。。。

>>93
だよなw頭でっかちの大人らしいっちゃらしいが。
鍵盤の中心を抑える＝ミスタッチ無しってことなんだろーけどw

考え方としてはあると思う。
自分は黒鍵と白鍵の境界線に指を集める必要性があるパッセージは、とても苦労している。

＞黒鍵と白鍵の境界線

？

＞あとちゃんと、トリップも付けろよ。
＞今後付いてないと・・・どうなるか判ってるよな？

上記の文面にどう反応するか楽しみですｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1309924972/64
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1312690493/257

あ

い

100

ほんとへたですが、加工していたら面白そうになりました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=D6rZK_eraJs

ピアノに才能なんていらない　努力すれば誰でも上手くなる

糸を垂れて待つスレ

時間を金で買う発想が出来る人なら習いに行くほか選択肢はない。
専業主婦とかで時間がたくさんあって気長にやれる環境だが金がない人は独学しかない。

糸を垂（ｒｙ

その時間はある専業主婦だが・・どうしても指使いとかが分からなくて、限界が来ている。
ムリに適当に弾いてみているが、多分もっと、効率の良い弾き方があると思う。月３回（３０分個人レッスン）
で９０００円とかは、やはり高いと思う。払えない金額でもないけれど。趣味なのに無駄な気がして、踏み出せない。

結局、センスの無い人に独学は無理な気がする。

糸(ry

貧乏くせえスレだな

(ry

ああああ

独学は難しいかもだけどがんばれ

・舟歌といえばショパンじゃなくて八代亜紀だ
・こっそりペダルでヒールアンドトゥ
・ヤマハとヤンマーが違う会社って事に気付いていない
・中心のドを間違えたまま弾いて鍵盤が足りなくなる
・ダブルシャープで固まる
・ペダルに力が入りすぎて足の裏にペダルの跡が付いている
・友達が来た時はリストの楽譜を開けて置いておく
・フルコンを見てテンパる
・ＹＯＵ　ＴＵＢＥでヘタな外人を探す

3つ以上当てはまれば私の同志です

ｗｗｗ

リストまで耐えたがフルコンで吹いたｗ

誰か113に追加してもいいんだぞ

・とりあえず練習前にオナニーしようとするが、オナニー終わったらそのまま寝てしまう。
・とりあえず練習前にご飯を食べようとするが、食べ終わったらそのまま寝てしまう。
・とりあえず練習前に昼寝をしようとするが、そのまま夜中まで寝る。
・一度暗譜した楽譜を忘れ、また暗譜する。これが５０年以上続く。
・デパートの電子ピアノ売り場は早足ですり抜ける。
・とりあえず練習前に風呂に入るが、あがったらそのまま寝る。
・とりあえず練習前に酒を飲むが、飲み終わったらそのまま寝てしまう。
・家族が帰ってきそうな時間に練習を始めて、家族が帰ってきたからと練習をやめる。
・練習中にネットが見たくなって、ネットを見てそのまま２時間経過。
・今日ぐらい練習しなくてもいいか！というのが少なくとも５日以上続いている。

・ミスタッチを装飾音と言い張る
・１小節だけ弾ける曲が沢山ある
・電子ピアノの録音ボタンを押した途端ボロボロになる
・昼間でもヘッドホンは必須
・ピアノを弾けないツレの前ではありったけの専門用語を口走る

・チョ・・・ピン？　誰？
・右のペダルだけテカテカ
・指番号は最初から無視
・リピートで永久ループ
・ミスタッチどころか空振り
・あと少しでミスらずに弾けそうな時に限って顔がかゆくなる
・猫踏んじゃった俺バージョンが存在する

>>119
俺の部屋を監視するのはやめれ

>>118
妙にリアルで哀愁が・・

・グリッサンドでヤケドした事がある
・暗譜しないと弾けないが楽譜を見ながら弾いてるフリをする
・曲の前半で体力の９割くらいを失う
・思い切って動画投稿サイトにUPしたら英文のコメントが来て慌てる
・楽譜に何故かチン毛が挟まっている
・いつの日かリサイタルを開いた時、アンコールで何を弾こうかと虚しい妄想をした事がある
・”ドビュッシー”と言うのが少し恥ずかしい

グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました

>>122
ステマ乙

ステマばればれはもはやステマになってない。
もっと巧妙な方法を考案しなければなるまい。

>>121
ドピュッシーに謝れ

>>122
http://gree.jp/6650805
このひとの日記って自分が今読んでる本と内容がまったくおんなじなんだけど
これってどーいうこと？

もしかしてパクってるってことかな？
こんなこと良いの？？

http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93563-7/

別に（音楽に限らず）趣味でやるんだから独学でいいんじゃない？
スポーツとかでは独学だと危険なものもあるからそれは専門家に付くべきだけど。

ピアノ（クラシック）は楽譜に指番号があるので、むしろギターとかより独学し易い。
大事なのは、練習でも録音しておいて後から聞くこと。
習ってる人でも、先生に聞いてもらって先生の評価を受けるが、自分で自分の演奏を客観的に聞く人は少ない。
弾いている時の感覚と、録音を聞く時は全然違った印象になることが多いよ（あれっ、ここはむちゃくちゃ強調したつもりなのにのっぺらぼうだorz とか）。

>>128
自分の演奏を聴いたら半日位は確実に廃人だよ！

確かにねw
だから、最初のうちから慣れておいた方がいいかもね。
そういえば、最近録音してなかったな。

ポップス系バンドとかのキーボーディストってショパンとか弾けるの？

・電気屋の電子ピアノ売り場でどや顔で子犬のワルツの冒頭を弾く

・弾けない箇所があると”この楽譜、印刷ミスじゃね？”って因縁をつける
・イラついて楽譜をブン投げるがすぐに拾う
・楽譜に自分で書いた注意書きの意味が自分でも分からない事がある
・ロクに弾けないくせに楽譜をいっぱい持ってる
・難しそうに聴こえて簡単に弾ける曲を探す方向に走る
・いつも同じ曲ばっか弾くので家族がノイローゼ気味になる

・弾けないので辛口批評家になる

・プロがミスると安心する

・ピアノ教室に通ってる奴は崖から落ちそうになってても助けない

・ヌコが鍵盤にとび乗ったときに出る音が
　俺のフォルテより音色も響きも伸びもいい

>>136
ヒドスｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LQFWxvKUdtk　　作曲してみました。ぜひピアノで再現してもらいたいです。

・アルペジオが波動拳

・幻想即興曲は弾けないので太田胃散で我慢

・おまえの太田胃散は胃がムカムカしてくる、と家族から苦情

・家族が既に胃潰瘍

・家族退散か

独学（特に大人になってから）だと結局小学生よりも指が回らないよ、素直に技巧的には簡単な曲に的を絞ってもいいんじゃね？

お勧め
トロイメライ、月光第一楽章、亜麻色の髪の乙女、雨だれ（ショパン前奏曲）、ノクターン1、2とか

やめとけ
月の光、エリーゼのために（中間部で詰まる）、トルコ行進曲、幻想即興曲とか

俺は革命がオススメ

革命を弾けるかどうかより普段の生活でも左手が器用になる

電車に乗ってる時間とかに、トリルの指の動き練習してたら、早く弾けるようになる？

仔犬のワルツは難しそうで割と簡単　
弾いてて気持ちいい　音楽的にも良い　しかも「何が弾けるの」の問いに堂々と「ショパン」と言える
独学者におすすめ

・別れの曲っぽく始めてトロイメライ

俺は独学で、リストのパガニーニによる超絶技巧練習曲第3番「ラ・カンパネラ」の最初の4小節なら弾ける！

最初の4小節弾ければ、人を驚かす事はできる。

ラ・カンパネラなら、終盤のオクターブのところは簡単じゃん。

甘いな
俺は木枯らしの最初４小節をたったの３日でマスターした！

雨の庭を速弾きできたら尊敬されること間違いない！

曲そのものが別に好きではない

好きではないんじゃなくて弾けないだけだろｗ

木枯らしみたいな、曲として糞だが技巧はひけらかせるものを弾きたがるよな。
独学者って。

アシュケナージみたいな木枯らしを弾けないと弾けたとは言えない

木枯らしを技巧的とは、どんなに初心者w

何か弾いてみてーっていわれて弾いて
一目置かれる存在になれる曲、それはズバリ

英雄ポロネーズ

これしかない間違いない

中村ピロ子がカレー食いながら弾いてる曲ね

で終了な予感

あぼーん

糞スレマッシグラ

いつか小林仁大先生が「ピアノを独学で習う方法」を発表してたと思うが・・・　

独学で習うとは斬新だな

>>162
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第2163号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1340290681/

東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第２１６３号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1340290777/

消してもまた書かれるイタチごっこの予感

>>166
書き込み者のIPが開示されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1340374907/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1339927902/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/

>>166
書き込み者のIPが開示されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1340375181/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1339927902/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/

>>169
これってどうなっちゃうの？

あぼーん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/563

563 ：ギコ踏んじゃった ：2012/06/23(土) 08:04:12.27 ID:fjNx9iVO
IP開示された者です
過去レスをコピペしただけですが
規制、ISPからの警告の可能性もあるので
今後は書き込みしません

一体何のスレ

一体何のスレ

もうこのスレ崩壊してるね。

>>169
これって逮捕・報道されるの？

そのために弁護士に高い金払って頼んだんではないか？

一人で荒らし砲台

>>171
素直でイイね

裁判沙汰になったの？

確信犯

物騒な話だな。

>>171は今どうしてるんだろうか・・・

うむ少し気になるね

今更だが>>180のIDが最悪

>>183
何で？

>>1は家にピアノがあるのかな？

ピアノを習った事はないけど、上手い人を１人知っている。
お母さんが結構有名なピアニストで、物心付く前からピアノで遊んでいたらしい。

そんな環境にいないのなら、ツェルニー30番も夢の又夢だと思う。

Sia9で最悪

もう１０年以上前の話しなんだけどさ・・・
ストレス解消のためにサンドバッグを買ったんだよ。
幸運にも自宅にガレージがあって、ぶら下げる場所があったんで。
でさ、ボクサーやＫ−１選手になったフリしてサンドバッグを
殴ったり蹴ったりしたんだけど、通行人にジロジロ見られるし、
音はうるさいし、なんか気恥ずかしくなってしまってさ・・・・・
拳や足の脛も痛いしさ・・・・

・・・・でね、結局、空手の道場に入門したよ。

サンドバッグを自分勝手に叩くにしても、正しい叩き方というものがある。
それを学ばないとストレス解消にはならない。
それどころか怪我をする。近所迷惑にもなる。ちっとも強くなれない。

大事なのは、気づくか、気づかないか、だと思う。

空手にせよ、キックボクシングにせよ、楽器にせよ、
独習や一方通行の通信教育じゃ身に付かないよ。

師範やトレーナーや先生との双方通行のやりとりで
はじめて身に付くもの。対人稽古ってやつ。
それに気づかない人ってのは、ちょっと、ね・・・・・

・・・・あ・・・・でも、道場や教室やジムに通わなくても済む
方法もあるね。

完全防音の地下室でサンドバッグを叩くなり、楽器を弾くなり。
これなら近所迷惑にもならない。
どんな格好悪いフォームでサンドバッグを叩こうが、
どんなヘタクソな騒音でピアノの鍵盤を叩こうが、
恥をかくこともないし迷惑にもならない。

やってるうちに入らないが、やってる気分には浸れるし、
やてるフリもできる。
勘違いができる。

だから、やりたいのなら、勝手にやってなよ。
穴倉で。
一生、山椒魚をやってりゃいい。

でも、ネット掲示板で、「自分はやってます」なんて書くなよな。

迷惑だよ。邪魔。

おまえのは、やってるうちに入らない。

やったフリしてるだけ。

ただの勘違い。

やってる気分が楽しめてそれでいいなら独学でいいわけだ
ネットで言うのも勝手だろう
ただリアルでは言えないな

>>190
ほんとにそうだよね。
生身の女なんて必要ない。
美少女アニメをみてオナニーしていれば
恋愛やセックスをしてる気分が楽しめるし、
リアルの恋愛は金がかかるし、
リアルのセックスは病気を貰ったりするから、
空想オナニーの方が上。

ガチの恋愛とかセックスしてる奴なんて所詮金の無駄使い。
バカがやること。

独学（オナニー）で十分。

普通はピアノなんて趣味程度
誰もが完璧を目指してるわけじゃない
おかしな例を出して他人の趣味に勝手な考えを押し付けるな
上レベルのピアノで劣等感があって、趣味程度の人を蔑むしか満足できない哀れな奴

恋愛や生理現象をイチ趣味に例えてる奴いるが

知的障害者かもしれん・・重度だな

童貞の妄想って笑える。
もっと書き込んで！ｗｗｗ

＜ネットで質問するバカの9大特徴＞

1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5. 説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
7. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8. 感謝しない ・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9. 逆切れする ・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

過疎りすぎｗ

そもそもこのスレは釣りなのでは？

まともに答えます。バイエルから始めましょう。

ブルグミュラーで決まり。

200

バイエルなんて先生との連弾が前提だろ？何で独学者がやるの？

ピアノ独学本の広瀬亘道、廣瀬亘道について詳しく教えてくださいｗ
小保方晴子、佐村河内守と関係あるんでしょうか？ｗ

345 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 02:37:58.86 ID:B9XXF9HV
ピアノ独学の広瀬 亘道のスレ無いの？


672 : ギコ踏んじゃった
広瀬 亘道って人、google・amazon・youtubeで調べたけど、
本を一冊出版してるだけで、しかも絶版だね。
ＣＤもリリースされてないしｙｏｕｔｕｂｅにも演奏をアップロードされてないので
どんな演奏をするのかさっぱりわからない。
どんな経歴なのかも。

２ちゃんには｢〇〇は独学だったので、自分は習いに行かなくてＯＫ」って
書いてる人が多いけど、バカ丸出しだと思う。
2014/01/01(水) 20:40:48.08 ID:D7VNpjaQ

346 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 15:48:22.00 ID:B7CqiLNf
佐村河内乙

ツェルニーは左手和音に弱くなる印象有り

はい無知おつｗｗｗｗ
こっちは音楽関係者の知り合いがいるんですわｗｗｗｗ
事前に全部確認した後でのレスですからｗｗｗｗ
これだから素人はｗｗｗｗｗ

やめた方がいいよ。習った方がいい。

ミスタッチ連発ド下手スカトロマーダーが言うなら間違いない

独学できますか？スレだから反対意見もいいってことだね？
できません、習ってください。習いに行けない理由によって対処が異なる。
お金がない→稼いでから習う（どうせ楽譜も教本も買えない）
時間がない→暇が出来てから習う（どうせ練習する時間が取れない）
コミュ障だ→コミュ障を治して習う（どうせ治さなきゃ人生全般が不幸になる）

糞スレ浮上

金のない学生とかならありかも。
あとバンドでバッキングなんかもメンバーに教えてもらえるからありかな。
普通の勤め人がクラシックやポピュラーのソロピアノ弾きたいのに独学はなしでしょ。

２ちゃんはコミュ障が多いから人と接しないで済む独学を好むのかもしれないけど、
他の趣味探した方がいいと思うな。

鶴30ぐらいならネットに接属出来る環境があれば普通出来るでしょう。

ただ時間がかかり過ぎるのと1人だとつまらない。
先生につけば発表会で仲間ができたり楽しい事がたくさんある。

>>211
だからさ、一人の方が楽しい奴が独学にこだわるんだよ。

ピアノは孤独な楽器とは言うけれど、だからこそ独りよがりになりやすい。

英語ムラ≒ピアノ教室

↑？

ピアノ教室ビジネス

↑ビジネスねえ
ピアノやエレを売るのが目的、その為のピアノ教室。
英語教室は空いた設備を遊ばせ無い為の苦肉の策。
子供さんに楽器買ってもらう意図があるみたいだけど、
どうやらうまく行って無いようだ。

ひねくれてるな

ピアノ教室≒エネマグラ

↑？

はてな厨

コンサートに出場せず知人に聞かせる程度の目的でやるなら独学余裕

独学に逃げる奴は知人自体がいないのが普通。

皆が皆独学で上手くなると困る人間がいる

>>224
いね〜よ。
そもそも上手くならない。

あっそ

>>224が異常すぎて
>>225が正常すぎて
とにかく笑える。

youtubeに独学です、とか言ってピアノ演奏アップしているウソつきいるが、バカが信じるから止めて欲しい！

２ちゃんねらーは引きこもりばかりだから独学とかこだわるんだろうけど、世間一般で
ピアノの独学なんて考える奴はまず皆無に近いよ。

いや、ピアノサークルとかでも普通にいるよ。
独学の多くは聞くに堪えない演奏ばかりだけど、5年かそこいらで
ショパンのOp.10-10やスケ2を2、3週間でさらってきてしまうような、自分含め音大生ですら
本気に嫉妬出来る奴も中にはいる。

仕事でどうしてもレッスンの時間が合わないから独学って結構いるでしょ

ワンレッスンとかもあるけど
ズブの素人がワンレッスンだけとか意味ないように思えてしまうし

自分の場合は
遅い時間からでも出来る個人の教室見つけてから行くようになったけど

何々の方法でやらないと上手くならない(何々を使わないと上手く出来ない)ですよ商法

自称独学の上手い人は私も見た事はある。
しかし子どもの頃に習ってたとしか思えない。
youtubeがいい例。
独学にしとけば辛口の評価も無くなるし
閲覧数も増える。一種の詐欺。

かつて習っていたけど今は習っていない、もっと言えば今習ってるけど、教室でやってない曲を
独学と呼んでる人もいるからね。

独学とは言っても先に他の楽器をやっててピアノが初めてだ、という人は結構いるから
それを根っからのピアノ初心者と一緒くたに考えるべきではないけどね。（だからこそ彼らは独学出来るんだろうけど）
ピアノ教則本の多くがピアノ初心者＝音楽初心者みたいな扱いだし、そういうレッスンを受けた人は想像し難いだろうね。
何らかの楽器経験者であれば、ある程度両手を同時に動かすことは出来るし、音感もそれなりに養われてるわけだから、あとは
ピアノの鍵盤感覚と指がある程度動くようになればちょっと練習するだけで大抵の曲は弾けてしまうもの。
それに、ピアノ以外の楽器はソロで弾く機会が少ない分、他の楽器と一緒に演奏することが多いから
テンポ感は下手なピアノ学習者よりもしっかりしてたりする。

私も同じ様に考えてる。
そもそも成人してからピアノ始めた人ってダメダメでしょう。
子どもの頃にやってた人と比べると天と地の差がでる。
成長期に脳と耳と指を繋ぐ能力が構築されるとか？
詳しい人が居たら教えてください。

大抵の人は子供の頃に学校の音楽の時間にピアニカと縦笛を経験してるから完全な未経験者はいないだろ

そういうことじゃない

もの喋るのだって声帯を使うのだけど、
言葉の習得が遅れたらちゃんと発音出来ないらしいよ。
それと一緒のようなものじゃないかな。
音と動作とつなぐ感覚がうまく伸びてこない。
楽器の場合は目でまだ見えるからその通りに押せばいいが、
それでも練習してもなかなか自然な動作として定着できないとか、
感覚を覚え込むのに甚大な努力がいるとか無理とかになる。

傾向的にはそうでも個人差の方が大きい気がする。
幸い、ピアノは個人で楽しめる楽器だしね。
大人から始めてもかなり上達した例も知ってるし、
センスがあれば、ブルグミュラー程度をいきに弾けるくらいにはいくはず。

ピアノだけしかやらないような奴は
受け身なスタンスの奴が多い
だから人から教えられるスタイルが当たり前だと思うのだ

>>240
業者乙。

>>242
外れ！w

独学、教室、問わずピアノが一番大人から始めるにはハードル高いよね。
指使いが複雑で子どもからでないと無理。
サックスがおすすめ、曲もジャズやポピュラーで取っ付き安いし演奏も簡単。

サックスは練習場所の確保が難しいから諦めた

>>244
ピアノは始めるのにハードルが低い楽器だよ
弦楽器のほうがよっぽど難しいわ
鍵盤押せば正しい音程のちゃんとした音が鳴るピアノと違って
音色も音の高さもまずは自分で作らなきゃいけない

でも一番難しいといわれてる楽器は別にあるけどな

音が出ないっていうのがよくあるよね。尺八もそうらしい。

難易度の定義をきっちり決めないと不毛の議論

今は初心者から上級者まで動画付きのレッスンをWEBで学べる時代だから昔に比べたらかなり簡単
英語の無料レッスン動画なんてゴロゴロ転がってるよ

スキルの向上そのものは独学でもできるかもしれんが、
コミュ障治さないと、今後の人生が悲惨なものになるよ。

独学選んだヤツは全員コミュ障とかいう理論
一理ある

まあ、学生とか若くて金のない奴は独学考えるかも知れんが、収入のあるいい年した大人が
独学でピアノ覚えようなんて普通は考えないから。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
新春スル検ゼミナール
　　　　　　　　
　　　　　　　　

独学できますか？と聞かれたら、
できません、と答えるしかないな。
しかもアニソンの弾き語りとかならまだしも、ソナチネと来たらね。

時間的なことで独学考えるのは多いでしょ
働いてるんだから

マジレスが痛いスレ

釣られる喜びというのがあってだな、

>>255
時間が大切なら尚更独学はないな
練習した気にだけなって何時まで経っても同じ所で足踏みしたいなら止めないが
それじゃソナチネレベルに達することは無いだろう

鍵盤を押すだけなら出来るかもしれんがなｗ

読解力なさすぎw
時間的に通えないってことだろ
それに目指すレベルなんてマチマチなのに

君はもう少し頭の勉強をしなさい

お前のほうが頭悪いな
別に毎週レッスンじゃなくて月1レッスンコースとかもあるのに
それさえ時間的に通えないならピアノ練習すること自体が時間的に無理になっちゃうな

全くの初心者なら
月一とか敷居高くて選択しないほうが多いですよ
批判ばかりではなくいろいろなことを考えたほうがいいですよ

月一で敷居高いってどんなギャグだよｗ
最初から真面目にピアノ練習する気無いですって言いたいだけかよｗ

>>260
いや、帰るのが9時過ぎ当たり前の人とかいるから
そうなるとレッスン無理だから
だからといって一人の練習時間がとれないってわけじゃないよ

普通の人なら考えたら分かるんだけどね

だからお前はダメなんだよ

>>262
全員がそういうレベル目指してるわけじゃないし
月一くらいならもう行かないでいいかって思う人もいるけどね
ピアノを自分の生活の中で一番にする人ばかりじゃないんだよ

レッスンとかそれこそ休日にも入れるだろうに
むしろ平日にレッスン入れてる奴のほうがありえないのに何言ってんだこいつ
平日仕事帰りで21時過ぎからでも練習するほど熱意あるなら
それこそ月1でも先生に見てもらうレッスンしたほうがいいな

それさえ出来ないなら21時から練習時間取るような人間ではないのは確実
典型的三日坊主の発言

>>264
お前もそう、月一くらいならもう行かないでいいかって言う奴がちゃんとピアノ上達しようと練習する訳がない

>>265
よる遅い分朝ゆっくり出勤できる人もいるんだよ

お前の狭い考えだけ押し付けられてもね
この世の中にはレッスン行く時間がない人が一人もいないとか思ってる頭の悪いタイプ？

自分の考えが当てはまらなかったら
三日坊主とかやる気がないとか言い切って
かっこ悪いな

>>266
あんたダメだね
人間的に腐ってる感じだね
周りの意見に耳もかせないか
>>267も結構普通のこと言ってるのに
バカの相手してもしょうがないからNGいれとくね

>>267も相手しないほうがいいよ

>>267
朝ゆっくり出勤とか誰も平日の話してないんだけどｗ
1ヶ月で1日も休日が無いとかどんなブラック業種だよｗ

繁忙期でもさすがに聞いたことねーな
ITのデスマーチなら可能性があるがそれにしたってどっかで休める日は存在する
てか休日無いほどならまず家に帰れないからピアノの練習が実質不可能
バイト漬けでもレッスンある日だけシフトずらすとかいくらでもやりようがある
月1回でシフトずらすことさえ出来ないのもあり得ない

君本当に日本に住んでる人なの？

ＮＧ入れてスッキリw

>>268
ピアノの経験無いけど独学できますか？と言われればできないし
上達する手段として別に毎週通えと言わないから月1でもレッスンしたら
って妥協案でも反発しちゃうようなレベルなら上達出来る訳がない

いい歳した奴が我侭ばっか言うなよ

ピアノがどれだけ弾けるかって、殆どが一日での練習時間で決まるもんなんだけれども
初級者→1時間未満
中級者→1時間以上
上級者→2時間以上
このぐらい毎日やってないと、維持すら難しいものなんだよな。
つまり大人で上手い人って、一日2時間練習出来るようなろくな仕事についてない輩か
ほんのわずかな雲の上の人達の一部なわけで、それ以外のごく普通の人達は、単なる下手な横好きの
一貫の中でレッスン受けようとか独学しようとか程度で悩んでる人が大多数なのよ。
マトモな人の考え方に、外部がどうこう言えるほうがマトモじゃないということに気付くべき。

>>272
納得です

>>272
下手の横好き程度で終わる満点の奴でも
レッスン受けようかなって言い出せるくらいピアノレッスンの敷居低いんだよな
レッスン受けるの敷居が高いとか言ってる奴はどんだけ意識が低いんだよ

月１のレッスンでも時間が取れないと言ってる奴らはきっとマグロ漁船にでも乗ってるんだろうな。
それなら、「マグロ漁船に乗ってますが、ピアノの練習できますか？」と質問すればいいのに。
先輩のマグロ漁船ピアニストからいいアドバイスが貰えるかも知れない。

漁船上のピアニスト

漁船に釣られる悦び

「海の上のピアニスト」は独学だったんだよな

ピアノピアノと連呼する前にカシオのキーボードを弾いてろよ。
キーボードなんて子供みたいとか、何も弾けない分際で何様だよお前は。
何も基本を学んでいないのに理想だけ高く持ちやがって。どうせテレビで弾いている所を見て
軽々しく思ったんだろ？（どうせ流行好きのお前はアナと雪の女王を一番乗りで見に行ったんだろ？）
キーボードである程度学んでからツラ出せや。

優越感に飢えてる人のいるスレ

優越感なんて無い
あるのは本当に腕を上げたいなら独学じゃなくて最初からレッスン受けろという真摯な心だ

最初から独学という選択肢しか無いんなら
精々独学だけど○○弾けました系のただ鍵盤を押してるだけの馬鹿で居るだけなんだからこんな場所に来て質問しに来なくていいよ
ピアノの能力向上においてむしろ最初こそレッスン受けないと
だらだらやってある程度鍵盤は押せるようになっただけで行き詰まった後
行き詰まりを解消するためにレッスン受けても変な我流治す時間が必要な分様々な面で時間の無駄

楽譜通りに鍵盤を押すのと楽譜通りに演奏するのは別物

優越感に飢えまくってる人のいるスレ

>>282
上から目線のおまえこそ優越感にみちみちてるけどな
独学に劣等感持ちすぎだよ

まぁピアノっていうものはギターと違って独学の人はクソミソに叩かれるからな。
楽器で遊ぶという考えは一切なし。とにかくはじめたなら絶対に上手くならなければいけないという考えを持っている人間が多すぎる。

>>281
今日プロってものがいるのに腕前などを多少上げても意味はない。
独学者は、鍵盤楽器を最初に発明した人の状況を実体験しているのだ。
彼らは行き詰ったとしてもレッスンなどはなかった。
だから教材も普通使われるようなバイエルなどではなく、
もっと昔のものを使うのである。
この考古学的興味の前にはレッスン受けるなど全く意味がない。

生徒が集まらなくて暇なのかなぁ。

独学をこじらせるとこういう単純思考になるのか

　　　　
　　
優越感に飢えて飢えて飢えまくってる人のいるスレ
　　　
　　　

独学でもレッスン受けてもどっちでもいいだろうに

昨日から気持ち悪い奴が湧いてるな
そんなに言うなら腕前をうpして披露してほしいわ

＞楽譜通りに鍵盤を押すのと楽譜通りに演奏するのは別物

手本をよろしく

ピアノ歴○○だけど弾いてみたレベルの演奏動画と
プロじゃなくてもどっかのコンクールの演奏動画で差が分かるだろ

ググレカスレベルの発言すんなよ

自分の演奏は、さらす程じゃないということね。
明快な回答ありがと

だから上達のための練習するんだろ、馬鹿か？

>>291
演奏者が違えば才能も何もかも違うんだし差があって当然だろ。
コンクール出場できる人間とそこらへんのおっさんおばはんの演奏が
同じになる方が気持ち悪い。

他人の演奏動画にたよらず、ただ楽譜通りに押した動画と
楽譜どおりに演奏した動画、２種類自作して解説しろって事。
同じ人物の演奏でどれだけ変わるかという事が重要だしな。

>>291
結局逃げるだけ
卑怯者タイプだな

ピアノを上手く演奏するには曲の背景を知らなければならないけど、
ＦＦの少女リディアを弾こうとしても誰だよそれじゃあではとても
演奏出来ない。適当に音を出せても場面が分からないのである。
たった１ページの曲だけども、適当に曲らしく弾いてそれでいいという
わけにはいかない。
徹底的にゲームをやり込んで何度も全滅したりしてクリアし、
感動をするしかないのだが、
傍から見るとどう見ても遊んでるようにしか見えないのである。
これが１曲などではなく、多数を弾くとなるとやらなければならない
ゲームの量も大変な事になる。
まさかひたすらゲームをして遊べという講師はいないだろう。
このようにピアノは独学でないととうてい出来ない事も多いのである。

なにこのガキ

曲の解釈なんて10年はやいわ
習ってせんせがそんなこと教えるわけないやん

独学なんて無理に決まってんじゃんw

もっと気合い入れて煽らんかい。

>>299
その無理難題に挑戦するのがこのスレの趣旨

山小屋に住んでるんですが、ピアノが弾けるようになりますか？

マジレスすると大人からピアノ始めるなら足し算にしかならないので、独学でも構わないし、
たとえ遠回りしても、かえってピアノを愉しむことに繋がれば良いし。大人には忘却という武器もある。
子供の場合は足し算に加えて掛け算なので、悪い癖がつくと困るし、最大限の才能を引き伸ばすのが
教える側の役割だから、当然習ったほうが良い。
しかしながら、方向性の悪さによっては、特に鶴やハノンといった非音楽的なものをやらされたりして
音楽そのものが嫌になってしまうというような弊害もあったりする。
つまり掛け算に1以下を掛けたら小さくなるし、マイナスを掛けた時点で終わる。
子供の才能と、回りをとりまく親や先生次第と言える。

どちらにしてもまずは方向性が大事なので、ひとつ目標を決めてから取り組むべきだと思う。

その前に調律を学ぶ必要がある。

鶴のピアニスティックなおもしろさを理解できないと先に進めない

ブルグミュラーや坂本龍一をセンスよく弾くくらいだったら大人でも可能だし、
むしろ大人の方が有利。今はいろんなメソッドがあるから独学でもかなりできずはずと思う。
スタインウェイで発表会なんかすると、かなり行けてる演奏をする人もいる。
ここまでのテクで、かなり豊富な音楽のレパートリーはある。

鶴でピアノの音が音楽的におもしろく鳴るように弾けるためには、音楽性だけでなく
メカニカルな能力も必要だが、子供からピアノを習ったってその壁を越えられるのはほんの一握り。
クラシックの主要作品は、その向こうにあるんだけど、近づくだけでも音楽への理解が
深まって楽しいんじゃないか。

大人から始めると、習ってもメカニック面に越えがたい壁があるが、
ごくまれに、大人から始めてかなりテクが成長した人もいる。
本に書いてあるようなことは一般論。人間の能力の可能性をあなどるなかれ。

鶴やハノンはそれなりに有益だけど、これらを副教材的な位置付けで使わないと、
必至にさらうだけのレッスンになってしまい、結局ピアノが嫌になって何も身につかないことに繋がりかねない。
ピアノというのはとにかく曲を弾けるようになることが目標なのだから、まずは何でもいいから弾いてみて
当然ちゃんと弾けないのを実感して、じゃぁ一体何が不足してるかを練習曲を通じて学んで行くのが、知る上でのプロセスの上では
必要だと思う。ただ子供の場合テクニックを後付出来る時間はないわけで、大人ならいつやってもいいし、
いつヤメても再開しても全く構わないわけだし。

好きなものこそが才能をのばす、ということを聞いたことがある。
ピアノじゃなく、写真撮影のことだったがｗ
自分が心から好きなものを撮ることで早く上達するというもの。
子供が出来てから初めてカメラ買って、夢中で写真撮ってるうちにコンテスト上位入賞という人もいる。

有名すぎる言葉だろw
聞いたことあるじゃねえよ

あっそ

好きさの度合いと習いに行くかどうかは別問題だろ？

まーそりゃそうだが、
好きな曲がある、好きだからどうしても弾きたい、
これを動機に習いだす人ってそんなにいるのかな。
ピアノそのものが好きということか？

>>308
お前は一般教養ないのかよw

一般教養ですか…

スレ汚し失礼しました。

>>312
アナルと雪の女王のレヂィゴの影響でたくさん増えています

俺も一般教養無いことになるな

なかなか高踏的なスレ

心配すんな。２ちゃん内一般教養がある奴ばかりで、リアル社会の一般教養のある奴なんて
ほとんどいないから。

一般教養なくて頭も悪いですがピアノ弾けますか？

弾けません

「ピアノ弾ける」の基準による。

流石に、好きこそものの上手なれって言葉知らないのはヤバイ

人一倍好きなつもりだが、いつまでたっても弾けないやつはいる。

ソースは俺自身。

下手の横好きだな

下手の横好きになる人種って弾いてますよアピールしてるだけで結局努力してないし
逆に好きこそものの上手なれを実践する奴らは上手くなる過程で辛い課題や練習と向き合ってるからな

エスパースレも竹縄

飢えてる人のスレだもの

＞辛い課題や練習と向き合ってるからな

ここが違う。
楽しいから練習してるんだろう。
音楽の楽しみは、主旋律や和声の美しさや、あるいはその物語性などのポピュラーなものだけじゃない。
きちんとアナリゼしていけることは、それなりの積み重ねが必要だが。

映画AMADEUSに出てきた皇帝はプロの指導受けてたくせにピアノ下手くそなまま成長できてなかったな

受け身で教わってもたいてい身に付かないからなあ。
なんの分野でもそうだろうけど、自分で発見した!　という感慨や納得感のないことは、真に理解できていない。

まあ、人によって興味のベクトルは多様なんだろうけど。

業界毎に要求が違う。

在りし日のホロヴィッツとヤン・ハマーを比較は辛いだろ。独習するしかない場合でも諦めるなって話。

エレキギターのロックスミスみたいなピアノゲームないのかな？

右手と左手が同じ動きになってしまう、バイエルも出来ない大人のド素人だが
いつかベトソナを弾けるようになりたい、とピアノ弾ける知人に言ったら
竹ヤリで原爆に立ち向かうようなものと言われた

最初は誰もがスライムにさえHP全滅するもの、やらないよりいいだろ

ベトソナ程度なら誰でも到達出来ると思うけどな。
後期ソナタを人前で弾く、なんてことでない限りは。

>>334
誰でも？
ならうｐしてみろよ。
できもしないくせに、へたくそ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
バレンタインデーを前に自暴自棄な人が２ちゃんで目立つ今日この頃、皆様いかがお過ご（ｒｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　

毎年この季節はマイ・ファニー・バレンタイン弾いて鬱になってるよ

２ちゃんでは独学の人の方が、自己申告のレベルが高い件について

確定申告や還付申告なんてA表B表埋めるだけでレベル高くないよ

>>338
独学だからこそ明らかに自分のレベルに見合ってない曲を申告するのはよくあることだな

どのレスとは言わんが、自演がすごかったな。

うむ

２ちゃんねるは引きこもりだらけだから、独学スレがやたらと多い。

sageながら釣る美学

コミュ障や引きこもりは習いに行けないから、独学したがるのは当たり前。

ageて煽る勇気は、ありません