ピアノ騒音その４

前スレ【ピアノ騒音その３】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1222336502/
前々スレ【ピアノ騒音その２】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184409334/
前々々スレ【ピアノ騒音】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117204828/

【wikiピアノ騒音殺人事件】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
【ピアノっ子ネットの防音ページ】
ttp://www.pianoko.net/column5+index.htm

ヤマハ　アビテックス
ttp://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/
カワイ　ナサール
ttp://www.kawai-os.co.jp/nasal/
ベストサウンドラボ
ttp://iioto.com/index.htm
ミュージックキャビン
ttp://music-cabin.co.jp/
日本防音
ttp://www.bo-on.com/?gclid=CKi5o-_ypo0CFQhZTAodWVQJsg
各社消音ユニット
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~yukikazu/silent.html


音にもエチケットがあります。ＴＰＯを忘れずに。

前スレ>>999

隣から話し声も音楽もテレビの音も聞こえないのに、聞こえてくるのはピアノ音のみ
それもこっちがテレビ見てる時でさえ何弾いてるか分かるくらいの大音量

お隣さんとか貴方は耳も頭も悪いようだね。
人に気配りが出来るような人間になってからピアノ弾けよ。

今日どうしても弾けない2小節を軽く100回以上繰り返した
もつれる所で「指の形はこうだ！」と癖付けのためにダダダダっと1分くらい同じ音を連打ってのを何回もした
集合住宅＆アコピでやってたら隣人に刺し殺されて今ここに居ないかもしれないｗ

弾けないところを抜き出して数百回さらうのは大切ですよね〜。
わたしも部分練習はよくやります。
全体の流れにうまく乗せるように抜き出す箇所をだんだん広げていくのも効果的。

>>2

2chでクダ巻いてないで、殺しに行けよ、カスｗｗｗｗ

大濱みたいに。

ID:Oz61mXqA
↑この人毎日レスしてる人だよね。
しかも小心者らしくＩＤ変えて、1日に複数レスしてる。

>>1
リンク切れだよ、一部。

ID:a3pQ+Own
こいつも毎回同じことしか書けないバカだよなw
何でDQNのせいでこっちが犯罪者にならなきゃなんねーんだか。
自殺してくれ！

ほら、おまえらの仲間だ。路上生活者だってｗｗｗ

【社会】「上の階の住人がうるさい」放火容疑で元アパート住民を逮捕。派遣社員を解雇され路上生活をしていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266115153/

どんどんこういう事件起きて欲しいね。

あ〜今日の練習はこれでおしまい！
起きたら復習しなきゃ。
なんでもそうだけど、毎日続けることが大切だよね。

http://gree.jp/10786998/
こいつピアノが騒音だという自覚が今までなかったらしいw
バカじゃねーの？

他人に迷惑を掛けてる自覚が無い奴が騒音撒き散らすんだよね。
電車で人目気にせず携帯を大声で話し続けてる人と同じ。

　　　　　　　　よ〜し。　朝稽古だ！！

ｷｮｳｼﾞﾝ ﾋﾟｱﾉﾋｷ が あらわれた

夜練開始、がんばりま〜す！

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　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　練習始めるよ〜　♪
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明日からはぽかぽか陽気らしいね。
窓開けて練習できるかなぁ…？

ピアノのような頭と体が一体となった高度な修練は、
寝る前と起きた直後にするのが一番良いらしい。

騒音主氏ね！
ワンパターンな煽りばっかしてんじゃねーよカスがw

指が潰れますように。

>>20-21

>>5

>>20-22
シーッ、

ここはガイキチの遮音隔離懲罰独房
ピアニスト立入禁止

練習してたらとなりの部屋の人がまた壁叩いてきた＞＜
気持ち悪いよぉ
こっちからたずねても出てこないし。なんなのこの人。

この人、ＩＤ変えて上げたり下げたり
毎日ここに貼りついて本当気持ち悪い

マンションで防音対策しない貧乏人はピアノ弾くなよ。
ずっと隣家の住人に苦痛与え続けてるんだぞ。

>>26

>>5

ピアノ騒音スレに居座って嫌がらせの煽りを書いてる人って
多分本当はピアノなんか弾けないんじゃないかな。
他人の神経を逆なでするのが面白いだけの無関係な人間でしょう。

騒音被害にあってる人は、即座にこちらもピアノ騒音を返すようにして、
それを繰り返して相手をノイローゼにするしかないよ。
望まないのに続くピアノの音がどんなに苦痛か身を持って
分からせるしかない。
真性でなければ犬のしつけと同じで効果はある。
近隣から苦情が来たら「うちにはピアノはありません。
多分お隣りじゃないかな」とでも言えばいい。

アンカー厨は出入り禁止。
即座に首吊って氏ね！

　　>>28-29

　　>>5

ピアノの音自体が嫌いになってきたかもしらん
なにあのピラピラした耳障りな音は
拒絶反応が起きる
好きな音だったはずなのに

>>30


>>29


しつけーんだよゴミクズ基地外アンカー厨!!

>>32

>>5

>>33

>>29

日本語も読めない池沼いい加減出て逝けカス！

>>34


>>5

　>>34

　　>>34

>>36

>>36

>>37

>>34

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私の家は防音ですが、
職業の関係で夜通しピアノを弾くことがあります。
昼間は、グランドピアノですが屋根は閉じています。
一応、夜間は電子ピアノでヘッドフォンを付けています。

毎回礼儀として、両隣と向かいの家に洋菓子をあげてます。
そして、ご近所の皆さんには私のリサイタルがある度に本来ならば3000円のところ、500円でチケットをプレゼントします。

今ではピアノと私とご近所さん、みんな仲よしです。

人間関係をまともにできないかたぬは、素晴らしい音楽は作れないとおもいます。
車のエンジン音や、オーディオの音はピアノよりうるさいです。
他人のふりかえみてわがふりかえなおせ。
ピアノを弾くあなたは、きっと耳が敏感。聞きたくもない音は聞きたくないですね。
だから防音は大切。
なるべく防音室は広くしましょう。
挨拶、他人に対する気遣いができない人に騒音をする資格はありません。

500円でチケットをプレゼントｗｗｗｗ

　　ま、お前ら、ここで文句垂れてる暇あったら、殺しに行け。

　　今から練習始めるからね。

　　　文句あったら来い。
　
返り討ちにしてやるからさｗｗｗ

やっぱり騒音撒き散らして平気なピアノ弾きって、どこかおかしいね
どこか狂ってる

>>41
チケット、無料で差し上げるんじゃないんですね。

>>44
>>5

夜の21時30分頃から歌
22時過ぎにピアノ

信じられない神経です。２０代半ばの保育士らしい。
下手な歌歌うなよ。気持ち悪い超えが聞こえて来るんだよ。

それ集合マンションじゃないよね？

せめてあまり聴かずに済むようにと、阪神タイガースの応援歌を
（ファンなので）割と大音量で流してたら阪神嫌いなのか？今日はやめてくれたよ‥

>>49
そのうち、”六甲おろし”を弾いてくれるでござる

1110の人に、ニフラムを唱えてやりたい。
ホント辛いし苦しい。

わかる。大体「かかってこい」なんて消防レベルの煽りじゃん。
しかも「殺してやる」とか出来もしない殺人予告w

ピアノ弾きはリアルではヘタレでチキンが多い。アニヲタと一緒でネット弁慶。

イライラしてたから隣のカップルの女と下の階の女子中学生ナンパしてきた

>>53
お前生活全般板にまで出張してるゴミブログの住人だろ？
出来もしないナンパだのかかって来いだの消防レベルの煽りで
構って欲しいのミエミエだぜw
あちらはここみたいな基地外の集まりじゃないからな。

大体ここは騒音に迷惑してる人間の来るところでお前ら騒音主には
縁のないスレだ！さっさと山奥の一軒家にでも逝け！
で、二度と戻って来るな！

↑お前ぶっ殺すぞ

>>41
突っ込み所が満載だね。
　

>>55
早速釣れましたなwwwwwwwww
ヘタレチキンのくせに今度は殺人予告ですかwwwwwwwwww
他人に迷惑かけて通報されるのはお前だよお・ま・え！

やっと暖かくなってきましたね。
窓開けていっぱい練習しました〜。
もっとたくさんの人に聴いてもらいたいなぁ。

隣室で弾かれるとピアノの音は、体に応える

ピアノは、暴力と同じ

こういう込み入った環境でピアノ練習できる人って神経太い
どこで間違うかとか、周囲中の人に聞かれて（聞かせて）平気で練習してる
どこかズレてる

また８０１号室のピアノ音が聞こえてきたよ。

>>59-62
>>5

ピアノなど楽器の場合は完全な防音対策るのが常識
苦情言って効かないなら故意でやってるから犯罪として対処すれば良い。
証拠は取っておけよ

音楽は聴くためにあるんだよ。
防音なんかしたら聴こえないじゃん。

ピアノ弾く権利は誰にでもあるけど人に迷惑を掛けてはいけないって義務があるんだよ
だから防音は義務です。できない人にピアノを弾く権利はありません。

＞帰宅後ピアノ教室で７時半までレッスン。
＞帰宅後塾の宿題・予習・ピアノの練習。

ピアノ教室で７時半までやった後に自宅でも練習？
防音設備どうなってるんだろ。無いとしたらかなり近所迷惑だな。
自分の実家一戸建ての離れ使って防音設備導入してピアノ教室開いてたけど
それでも８時以降は弾かせなかったぞ。

まさか電子ピアノで練習とかはあり得ないとは思うけどな。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1268088742/88

>>65
聴きたくもない音を聴かされ続ける人達の気持も考えてあげて。

マルチ貼りまくってるな。さすが防音厨はキチガイ

練習を音楽とは云わない
下手なピアノも音楽とは云わない

聞きたいときに、好きなものを聞いてこそ音楽


それ以外は騒音であり暴力

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>>69
さすがDQNピアノ弾きは基地外ばっかりだなw
防音するのは最低限のマナーだクズ！

ピアノ持ってる人が賃貸探す辛さを嘆いてて、これまでは同情してたが

そりゃそうだ
これほどの迷惑は無い
防音なしで弾こうってのが図々しい
それか音大生御用達の騒がしいマンションにでも入ればいいのに

>>49
プライドだけは高いピアノ弾き
音楽かけたら仕返しにこっちがかけた曲を必死で弾いてくれます
すごく下手で笑えるけどね
何で学校に行ってないし毎日暇してるのにわざわざ夜９時から弾くのかすごく謎
もう少し音を小さくしてって注意したからわざとしてるのかな
非常識で歪んだ人間って言えば言うほどムキになるからね
困ったもんだ

もう9時だよ
はやく練習しなきゃヤバイヤバイ。。。。＞＜

マンションの隣の部屋のピアニスト
結構有名らしんだがとにかく煩いです

毎日お昼くらいから夜１０時位までグランドピアノ弾きまくります
防音はしてないみたい（著書でそのことわざわざ自慢？してた）
今まで２回程やんわりとお願いしに行ったけど、効果なし
むしろムッとしてクレーマー扱い？な感じです

引っ越しはしばらくできないです
このような場合どうするのがいいでしょうか？

TVつけても音かぶるし、毎日毎晩なので気が狂いそうです・・・

>>76
管理会社から管理組合に状況を連絡
周りの人に同意者がいれば結託

反応が鈍ければあなたの状況について診断書をとって
警察、(本当に有名なピアニストなら)マスコミに持って行く。

>>5みたいな無責任なことを言う人もいるが、
現実問題としては手を出したら負けなので、
必ず法的に穏当な作戦で。

>>76
そのマンションは楽器可なんでしょうか？

>>78
楽器可だろうか何だろうが、迷惑に思っている人がいる以上、
それは迷惑行為なんだと思います。それに、回りへの配慮も出来ない
自分勝手な演奏者に、深みのある温かい演奏が出来るとも思えない。

楽器可なら迷惑行為にはあたりませんよ。
しかも昼から夜10時までっていう常識的な範囲で済ませてるわけで。
勝手な解釈しないように。

>>76
気が狂えばいいと思う

楽器可というのはピアノの使用自体が禁止になってないだけで近隣への音漏れが常識的な範囲を超えていれば迷惑行為。
今回のケースは自室のテレビと被る位の大音量ならかなりの迷惑行為です。

楽器不可のマンションというは、例えヘッドホンをして誰にも迷惑を掛けて無くても使用自体が禁止という意味。

>>80は楽器可の意味を「ピアニスト専用マンション」みたいな解釈をしてるだけで全然意味が違います。

>>76
そもそもマンションで他人に迷惑掛けるくらいの音量で弾いてる奴って自己中で頭狂ってる人多いよ。
他人に迷惑掛けてるって認識が無くて、文句言うと謝るどころか逆ギレでこっちをクレーマー扱いするのが殆どだしね。
まともな奴なら防音設備するからね。

相手がキチガイなんだから別にこっちだってキチガイ扱いされても関係無いし音聞こえてきたら毎日のように文句言った方が良いよ。
我慢するのが一番馬鹿らしいと思う。

>>76
は、マンション自体は楽器可だけど、その度を越えてるのではという事だよね
だったら管理会社とかに言ってみたらどうでしょう？
契約違反とかにならないのかな

>>76
熊本マリだろ？あの生意気ブス女w

みなさんレスありがとうございます
大変感謝します
>>77
今日とりあえず管理人さんに相談してみましたが、期待はできなさそうです
最近下の部屋（ピアニストの）にご家族が越してきたみたいなので様子みてみます
診断書とは状況等を記した書類のような物ですか？
警察とかにいってもとりあって頂けるものでしょうか？
できれば穏便に解決できればと考えているのですが・・・

>>78
マンション自体は分譲なので楽器は可みたいです

>>81
最近は常に体が緊張状態というか、弾いてなくてもピアノの音が聞こえるような感覚がします
本当におかしくなってきたのかも知れないです
神経質すぎるのかもしれませんが

>>86
ああわかるわかる幻聴ってやつ。テレビ見ててもピアノの音がしてるような錯覚が起こるんだよね。
そもそも分譲マンションに楽器不可なんて物件無いよ今時。
そんな規約が初めからあったら壁が薄いの証明してるだけだから売れないもん。

丁重な態度でお願いしても舐められるだけだよ。文書で毅然としたクレームしなくちゃ。
うるさいの我慢するか、ヘッドホンで音楽聞くか、引っ越すか、相手に辞めさせるしか対処方法無いしね。
そもそも著名人ならマスゴミに垂れ込めよ。

76です、続きです
>>83
なんというか、自分とは「常識」の概念がまったく違う感じでした
そうでないとピアノの世界とかでは大成できないのかもしれないのですが

最初のお願い
「音楽はおきらいなんですか？」「仕事だからやめる訳には行かない」
「じゃあ、８時位までにしましょうか？」
↓
なのでとりあえず夜だけでも、くつろげればと思い様子をみました
↓　　　　　　　　　　　　　　　
最初の何日かは遠慮してくれてたけど、結局元に戻る。ピアノの向きを変えたみたいでさらに響く様に
↓
２回目のお願い
ピアニストのお父さんらしき人「響きますか？わかりました、すぐ止めます」
↓
今回は大丈夫かな？？お父さんは理解してくれたのかも
↓
10分後位に元に戻る

音もそうなんですが、それ以外の事で色々腹が立ってきて感情的になってしまいそうなんです
あまり頻繁にいくのも精神的にツライし通報とかもされそうだし・・・

>>84
どこまでって線引きがむずかしいんでしょうね
自分でもよくわからないので、みなさんの客観的意見を教えて頂けるとありがたいです

>>85
心情的には名前言ってしまいたいんですが

>>87
文書も考えてみますが、対面でもダメだったので効果があるかどうか・・・

まあ相手にはピアノを弾く権利があるのは事実。
こちらからお願いして弾くこと自体を辞めて貰うのは事実上不可能。相手が職業ピアニストなら尚更。
それをどういう形でこっちに騒音被害を受けないようにするかといえば>>1のリンク先の防音設備工事をしてもらうしかない。
それが一番良い解決方法。

リンク先のプリントアウトと著書に防音しないことを自慢してる所のコピー付けて、郵便受けに入れてみ。
後日、気が狂って精神病になりそうだけど、告訴されたくなかったら工事してくれってそいつの親に相談してみ。
もし、それさえもやる気無く引き続き騒音垂れ流しならば、心療内科に行って診断書取れよ。

それ持ってもう一度交渉と、損害賠償請求。少額訴訟なら簡単だね。
さらに無視ならマスゴミに垂れ流しだな。
著書に防音しないことを自慢してるのなら証拠にもなるよね。

そこは特に防音や、楽器可を謳ってる分譲というわけでもないんですよね？

普通に考えて、楽器可でも集合住宅でしかも夜10時まで毎日というのはかなり迷惑だと思う
もう片方の隣人とかはいないのかな
ピアノ弾きは、防音してない事の何を自慢に思ってるのか？

常識や通常の感覚を持ち合わせてる人なら、やはり防音室に当然するしするべきじゃないのかな
法的にそうすべきかは分からないけど、上のレスにもあるように打つ手はあると思う

騒音は神経にくるからね
本当厄介

>>80
こいつバカ？楽器可って言うのは、禁止じゃないってだけで、
無神経に弾き散らかしていいって訳じゃない。自分にとっての常識と
周りの人の生活環境は一緒じゃないよ。

ID:uW1YqpC6は医者池。
あなたにだけ聞こえている可能性大。

>>92
お前も狂人の仲間かｗ
ピアノは精神鑑定受けて問題無い奴しか買えないようにすれば良いのにな

>>89
氏ね。
ピアノを弾く権利より騒音を我慢する方が苦痛だと知れハゲw
楽器と防音室セットで販売すりゃいいのにメーカーもユーザーもアホ。
迷惑かけられている側の部屋の防音代を騒音主が出すならおkだがw

しかし、うるさいだの迷惑だのを何故２ｃｈで相談するのだろうか？
近所の人も迷惑に思っているのだろうから、そのコミュニティで解決しようとすればいいのに。
>>92が言ってるように、本人にしか聞こえない騒音なのではないか？

>>95
騒音主の分際でスレに出入りしてんじゃねーよクズw

隣室から音が漏れてくると全てが台無しになる
音は最優先かもしれない
行政の認識甘すぎだろ

その上、ピアノは低周波も出すらしい
そして低周波障害・低周波公害というものがある
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/index2-1.htm

レスいただいた方々には感謝します
>>90
特に楽器を売りにしてると言う訳ではない様です

あと書き方が悪かったみたいなので訂正しておきます
・防音してないけど周りからクレームはない
・ピアノ仲間からは羨望の目で見られる
・周囲の住民は私の音楽を理解し、支えてくれている

あまり詳しくは書けないですが、こんな内容です
隣人は自分の部屋と下の部屋の方になるでしょうか

なので、どなたかの意見にもあったように自分だけなのかもしれません
ただ引っ越してきた当初はピアニストの周りの部屋が全て空室だったのが引っかかりますが

>>97
勉強になります
私もまさにこんな感じですね

羨望の目で見てる人とか理解して支えてくれてる人ってピアノ音が聞こえてくる住人じゃないんだろ？
そんなのを理由にやりたい放題でどうしようもないから近々住戸の人は引っ越しちゃったんだろうね。
悲惨なマンションだな。売る時評価額ががかなり下がるね。
ちなみに真横とか真下じゃなくても音は響くよ。内は斜め下の家の部屋のピアノ音がガンガン聞こえる。

ちょっと質問だけど、ここのスレで相談してるってことは
>>90さんはピアノ弾く人じゃないの？それとも探してたまたまこのスレ見つけたとか？

ちなみに俺が考える一般的な方法としては>>77と同じだけど
マンションの管理会社にこれまでの経緯を含めて相談する。
管理会社が本人に苦情が出てる旨を伝えて改善されない・拒否されたなら
住民全員にアンケートをとってもらって管理組合の会合で騒音問題について議題にあげてもらう。
そんで楽器演奏可の時間を何時から何時までって厳格に決めてもらえばいいんじゃない？
これくらいは住民として当り前の権利だけど。
管理人に相談したってあるけど賃貸じゃないよね？
一応分譲マンションの場合を前提に書いたつもりだけど
この程度の対応は管理会社は当然すぐに対応するべきなんだけど。

相手から最初に「20時までにしますか？」って提案があったなら
そこで時間を調整しとくべきだったね。何もかもが嫌っていうのは相手も嫌だろう。

連投すまん。>>90じゃなくて>>98だった。

なんだよ容疑者確定じゃんｗ

もう一回読み直してみたら分譲だったみたいね。
よく分からんのだが、相談する前になぜ管理規約を読まないんだろ。
そこに楽器可って書いてあるのか、時間指定がしてあるのか
何も書いてないのかで対応は変わってくる。
何も書いてないならグレーだぞ。楽器可って書いてあって時間指定が書かれてなければ
>>100に書いた方法で対応すればいいと思う。
どっちにしろご近所付き合いの中でのトラブルだから
むこうが一方的に悪いとかじゃなくてお互い様の精神で話し合うのがいいと思うよ。

>>98
周囲の住民ってね・・直接被害を被ってない人と、打撃を受けてる人は違うしね。
ほんと、そう言う勘違いのプライドの高い奴って最低。
名前さらしてよ。親戚にクラシックオタがいるけど、そういう自己中最低の
奴の演奏会には行かないように言っておく。その人の回りにも、行かないように言うわ。
ま、そんな人の演奏だから、何の感動も無く、二度と行かない（一度は行ってるかも）
ってなるだろうけど。

>>103
楽器について何も書いてないなら、業者の重要事項説明の不足になるのでは？
楽器可というのは、その物件を決める際の大きな判断材料になると思うが。

>>103
「お互い様」というのは迷惑をかけられた側が言う言葉で
お前ら騒音主が言う言葉じゃない。
ガキを騒がせて「子供のしたことですから〜」というDQN親と同じ。

分譲でピアノ可でも音量や曲は考えるのが常識。
ガキのチョロチョロ弾きと上級者の大音量は全然別物。
同列に語る方が異常。ピアノは生活音ではない。立派な騒音だ！

管理会社だってトラブルに巻き込まれたくないから２０時とかの妥協案出すんだろうけど、
昼間だろうが近隣住戸への精神的被害を与えるくらいの騒音まき散らしてる時点で常識的な使用方法じゃ無いんだよ。
そんなのが有りなら遠慮無く毎日カラオケとか日曜大工とかも有りになる罠。

結局は防音工事してもらうかやめてもらうかの二者択一。
後者は不可能だから前者しか選択肢は無いね。
自分の身は自分で守らないといけないんだから、音が聞こえてきたら毎日でもクレームに行かなきゃね。
それも出来ないなら他の家みたいに引っ越すしかない。

＞昼間だろうが近隣住戸への精神的被害を与えるくらいの騒音まき散らしてる時点で常識的な使用方法じゃ無いんだよ。

誰の常識？
日本は法治国家である以上、争いがあったら裁判所で解決するのが筋。

お世話になります
>>100
ピアノは弾かないです。ネットで見つけました
現在はとりあえず分譲賃貸という形をとらせて頂いています
分譲なので管理会社が自分の所とは違うと思い、管理人さんに相談してみたのですが・・・

>>103
もっともなご意見です
諸事情により直接契約してないので書面が現在手元にないのですが、確認した所
楽器は可　グランドピアノ等は事前に要許可（これって重量等での事ですかね？）
演奏時間や音等は常識の範囲でとの事でした
自分の中ではマンションで生の楽器を演奏してる人がいるとは想定してなかったので
その辺は深く考えていませんでした（甘かったです）

>>104
名前はとりあえず控えさせて頂きます（ごめんなさい）
ただ、ブログとかみると世界に通用する人らしいので、お友達もご存知かファンかも知れないですね
自分には音苦ですが、好きな人なら逆にうらやましい環境になるのでしょうか？
壁越しでもクリアな音質、高い音階は頭に、低いのは腹に響きわたる感じです
一線で活躍するようなピアニストでも防音とかするのは難しいものなんでしょうか？？
迷惑うんぬんというより、未完成の練習の音を周囲に聞かれるのは自分だったら嫌ですが・・・

それと、防音については自分でも少し調べて、最初にお願いしてみたのですが
・壁とかやってる人もいるけど、音は漏れる
・消音機？やサイレントピアノ等では練習にならない
・蓋をしめる
・マットや本などを置いて配慮している
といった返答でしたが、変化はその後感じる事ができませんでした

明日時間とれたら、また管理人さん＆管理会社に話をしてみます
長文失礼しました

そのピアノ弾きは、>>109さんが入居する前から住んでた？
長時間ピアノを弾く隣人がいるという事実を、業者は、事前に知っていたんだろうか
知っていたなら、それを事前に知らせる義務はないのか

それから109さんは、事前に物件の下見には行った？
そのときはピアノの音と遭遇しなかったんでしょうか

楽器を演奏してる人がいるとは、そういう経験でもないと想定しない方が一般的だと思うよ
認識というよりは、音に対する取り締まりが甘い
起こりやすいトラブルなのに放置されてる
だからこういう騒音スレが存在するわけで

>楽器は可　グランドピアノ等は事前に要許可

重量の事もあるだろうし、最上階だと場合によってはクレーン車使う必要があったりと
ピアノって搬入に手間がかかるから事前に管理組合に相談してくださいよってことだと思う。


>演奏時間や音等は常識の範囲で

これだと、あえて曖昧な表現にしてるって感じだね。
管理規約っていうのは、そのとき住んでる人たちの状況に合わせて変わるもんだから
問題があると感じてるなら積極的に相談して変えるように働きかけることをすすめる。

例えば騒音問題以外の話でいえば「ペット可」の物件だって
長く住んでる間に住民の誰かに子供が出来てその子がアレルギーを持ってたら
後から規約を変えざるを得ないなんてこともあり得る訳で、
後から不可になるなんて、けっこうそういう例は珍しくもない。
1度決まったら今後一生変わりませんって性質のものではないんだよ。

今回の件は「常識の範囲」なんて曖昧な表現でぼかしてるわけだから
自分が迷惑と感じてるなら>>100に書いた通り
しっかりと規約で時間を決めてもらうのがいいと思うよ。

今後>>109さんより耳の良い人がマンションの近くに引っ越してきて
マンション全体にクレーム言ってくる可能性だってあるわけで
そうなったら住民vsご近所ってなると規約を曖昧にしている
そちらのマンション住民が悪いってことにもなりかねないからね。
そしたらそのマンションの管理組合が訴えられるよ。

今は>>109さんとピアニストの2人の問題のように感じてるかもしれないけど
マンション全体他の住民にも関係してることだってことを理解してもらって
曖昧な規約はとっとと変えてもらうべきだと思うよ。
長文すまんね。

管理規約を変更するケースってどれくらいあんのかな。組合員総数の過半数の賛成だっけ？
本ケースは分譲賃貸だから被害受けてる人は組合員じゃなく総会での議決権は無いからオーナー側にお願いする必要がある。
実情知らない他人事な理事長のまあまあ穏便にの一言でボツになるケースが多いと思うね。対象者が著名人なら尚更？

ただオーナーは騒音があることを知っててそれを隠して賃貸に出してたのなら悪質だよね。
その物件が投資用ワンルームでは無くファミリータイプの物件ならば騒音にうんざりして賃貸に出した可能性は高いと思う。

>>109
好きな時に好きな音楽を好きな音量で聞くのが好きなのであって、
むしろ親戚のようなクラシックオタは、そうじゃない音を酷く嫌う傾向にあるようです。
多分、あなた以上にキレると思います。
それに、壁越しの音の苦痛さは、音にこだわるオタには余計に耐えられないでしょう。
私も下のピアノ騒音に何年も苦しんでいて、すっごく良く分かる。上手い下手では無いんだよ。
（下の人は保育士レベル。２０代中頃。）
その人、夜の２２時過ぎとかに、歌ったりもしてるw

ホント苦痛で仕方ない。分譲だから、多分お互いに引っ越す事は難しいと思う。
そいつが早く出て行ってくれる事を願う日々。

>>109
連投ごめんね。世界に通用するって言ってもね・・
有名音大卒のピアニストなんて、国内だけでも毎年数百人以上でる訳だし、
世界的な音大を卒業する人やそこそこのコンクールを通る人（入賞、３位とかも含めて）だって、
毎年たくさんいる訳で・・

本当にそれだけ（ツアー）を職業にして食って行ける人なんて、一握りもいないよ。
たまに、その辺の小さなホールでリサイタルやったとしても。
多分、日本のマンションに籠って１日中弾いているような人なんて、所詮その程度。

実は私も、クラシックは好きだった。だから余計に、回りに配慮出来ない演奏者が許せない。
下の人のせいで、音楽が嫌いになり、聞きに行く演奏会の数もかなり減ったわ。

ちなみに音大（多分誰もが知ってる日本の音大）出の叔母がいるけれど、練習したいがために
地下室のある一軒家を田舎に買い、なおかつ部屋を防音し、昼間の決まった時間（回りと約束した時間）しか
弾いていない。それ以外の時は、スタジオをレンタルして練習している。それが日本で練習する配慮だって。
叔母は無名だけどね。ちなみに上に書いたクラシックオタは叔父。そんな環境で育ったから、
無配慮で無神経な奴がホント許せない。ましてや仕事にしてる人ならなおさらに。

何とか食って行ける程度（レッスンやったりもして）の演奏家の知り合いも、みんな、
かなり回りに配慮してるよ。人気商売でもあるからね。

あなたの隣人が、ホント許せないわ。長文ごめん。でも、ほんと許せないんだ。

まあ、だいたい世界的に通用するってほどの人が
四六時中家にいて練習してるっつうのもなんだかなあ。。

>>112
分譲賃貸か。それだとまたややこしいね。
管理規約の変更についてはマンションによって違うだろうけど
いずれにせよすぐにどうこうってワケにはいかないだろうね。

まあ上にも裁判とか書かれてたけど
現実問題、今の状況だと裁判にもならないだろうから
できるだけ自分の有利になる状況を作るしかないだろうね。

それにしてもオーナーさんは知ってて貸したなら悪質だね。

気にし過ぎなのかと、頭から否定せずに聞いてみようと思った。
ピアノの音は嫌いではなかったはず。

大らかさを心がけて聞いた結果、10分足らずでイライラしてきた。
これは心がけや理屈では無理。


「不快」

一つ上の奴、推薦だから受かるはず★と自信満々で音大受験したものの見事不合格ｗ
一般で再度挑戦てことでｗ受験前になって必死に朝から夜１１時半頃まで練習する馬鹿もいますよ
その音大、国語の漢字全滅でも受かる音大ｗ俺なら学科試験も優秀な成績でクリアすんぜ！

ここでたまに現れる「あなたはピアノ弾くんですか？」って香具師は
一体何が知りたいんだ？弾くかどうか確かめて自分より下と見下すのか？
弾くとか弾かないじゃなくて騒音出してるクズが悪いのに開き直るなよ！
それとも何か？私の音は素晴らしいから騒音なんかじゃないわ！ふじこ！
っていう脳ミソのイカれた連中なのか？

そういう下らない質問してるクズはどうせピアノ騒音主だから
いちいち相手したりレスする必要なんかねーよ。無視しよーぜ。

ピアノ弾きはKYの上にプライド高くて世間知らずだから困るw

>>113
>>109
聞きたいんだが、ピアノの音についてどこまでを求める？

・まったく音の聞こえない環境
・もっと少なく時間短縮してもらえれば、音の大きさはこのままでもおｋ（具体的に、週何日・何時間まで）
・時間ではなく、防音にしてくれれば小音で漏れてきても我慢する

他にも意見はあると思うけど
自分は小さい音でも四六時中音が漏れてくるのは耐えられない

相手はプロだからお願いしたところで時間制限なんて不可能でしょ。
防音室がマンションでどの程度の効果があるか知らないけど職業ピアニストならそれくらいの設置は最低限のマナーだろうに。

ちなみに自分も小さい音でも四六時中音が漏れてくるのは耐えられない。
法的な騒音は４０ｄｂ以上？だっけ。そういうのを基準にされると裁判では勝てないね。
だけどピアノ音って特殊だからね。人の心をズタズタにする効果がある音だし。
ピアノ弾いてる奴の隣に住む位なら、音量自体もっとうるさい線路沿いとか道路沿いに住む方が遙かにマシ。

＞ピアノ音って特殊だからね。

その確固たるソースとかないかな
あればすごく役立つと思う

ピアノの音はなぜうるさいかというと、それは殆どの場合、音量が大きいからではありません。苦情を受けて調査してみても、
周囲の車とか、風でそよぐ葉っぱの音の方が大きいことがよくあるのです。ではなぜ苦情が出るかというと、練習時は音は間違えるし、
同じところを何度も繰り返すため、耳障りなのです。人間は耳障りな音があると、それを遮断するのでなく、
逆にそれを注意して聞くようになる性質があります。特定周波数を無意識のうちに感度を上げてしまうのです。
これをカクテルパーティーシンドロームと言います。



ピアノ カクテルパーティ 騒音
で検索するといろいろ出てくると思うよ。

>>110
結構前から住んでいる様です。最初にその事は言われましたし
賃貸か分譲かも聞いてきました（賃貸ならこちらが引っ越せという事でしょうか？）
下見の時はありませんでした

義務まではどうでしょうか？あくまで善意な感じになる様な気がします・・・
オーナーは親戚筋の方なので悪意はないと思いますが
相場より家賃はかなり安くしてもらってるので、そういう事情はあるのかもしれないです
そんな事情もあり色々と弱い立場ではありまね

>>113
叔母さんはすばらしい人ですね！まったくの同意見です

そう言われると、マンションにずっといるのも変かもしれませんね
某国でコンサートしてメディアに取り上げられたみたいなのでスゴイのかと
有名なコンクール？出身者とかじゃないみたいですが

下の階の方とは具体的な解決策はとられたんでしょうか？
良かったらお聞かせ下さい

>>123
隣に朝から晩まで練習するピアノ弾きがいることを、知ってて入居されたんですか・・・

>>123
>賃貸か分譲かも聞いてきました（賃貸ならこちらが引っ越せという事でしょうか？）

これがよく分からない。

親戚だろうがなんだろうが説明の義務はあるよ。
それを家賃を安くしてもらってるから弱い立場で言えないっていうなら
諦めろ

最近電子ピアノも売っていますが、あの、何ていうんでしょうか、グランドピアノですか？
旧式のとか電子ピアノじゃないヤツは結構騒音かもしれませんね。
一軒家ならまだしも総合住宅だったらいい音も、雑音になってしいまいますよね？

でも、ピアノならまだいいです。話は変わりますが、俺の3つ隣の部屋の人、
バンドのドラムやっている方なんだけど、サイレントドラム使っているようですが
キックドラムの音がズンドコズンドコ、僅かながら聞こえてくるんですよ
まあ　大したことはないですが、音の問題ってピアノに限らず深刻でしょうね。

しかし、長年ピアノ弾いていない　　これを機会に弾いてみるか・・・・
騒音には気をつけます

>>123
隣にそういう人がいる、という事を説明する義務ならあると思うよ。

これが善意次第で良い　という決まりなら
不動産界においての秩序や、ひいては倫理が無くなるのでは。

>>119
自分も小さい音でも四六時中音が漏れてくるのは耐えられないです
むしろ大丈夫って方はいるんでしょうか？？

>>121
ソースではないですが、他の音と違って音に「意思」を感じるんです
よい演奏は人の心を感動させる力があると思いますが、それが悪い方に作用するみたいなイメージです

>>123
もちろん知りません

>>125
私もそのピアニストがどういう意味でいったのかは分かりません

オーナーは親戚筋って書いてあるけど誰の親戚なの？
一応文脈からいくとピアニストの親戚ともあなたの親戚ともとれるんだけど・・

1.ピアニストの親戚で事前に説明しなくて家賃は安くしてもらってる
2.あなたの親戚で事前に説明しなくて家賃は安くしてもらってる

どちらにせよそんな事情の弱い立場ってどういう意味？
あなたが家賃を安くしてもらってるから弱い立場だということ？
説明無しは何であれ悪質だろ

事前に説明がなかったならそのオーナーなり、賃貸の仲介業者なりをまとめて訴えろ。
家賃が1円だろうがなんだろうが事前に説明ないなら完全にアウトだろ。引っ越し費用ぐらいはとれるとおもうよ。

そいつが世界的ピアニストでなくても、世界的ピアニストってことにして
住んでるって知ってた時点で夜中まで練習することは容易に予想できたが
説明は一切なかったって言い張ればいいんじゃね？

あとは病院に行って診断書書いてもらうのと、
実際に音が漏れてるのを騒音を測定する器械とテレビかなにかの時報と合わせてビデオかなんかで録画だな。

これで闘えるだろ。

いつまでも進歩の無いやり取りばかりだなｗ
そんなに非常識な音なら役所はすぐ動く
役所勤務の俺が言うんだ
防音もしないでピアノ弾いてるならかなりの音だから警察も動く
ここでああだこうだ繰り返すより動けよ

役所的にはピアノ独自の不快な音を勘案せず、一般的騒音とみなして＋４０ｄｂってのが基本なの？

いくらピアノでも分譲マンションの壁って木造アパートと違ってテレビとか会話なんて聞こえない程度の防音仕様になってるからそこまで行かないだろうな。

漏れてくるピアノの音を否応なく聞かせるのは、拷問だよね。
完全神経やられる。

拷問には水滴垂らすとか、いろいろあるらしいけどピアノも強烈だと思う。
科学的な実験結果でもあって立証されればいいんだが。

ピアノ弾きを被験者として試してみたらどうだろう？

>>123
その迷惑ニストの上の部屋には住民はいないの？
反対側の隣は？

音は上にも上がりますよ。

どの部屋にいっても、部屋中が共鳴していて逃げ場が無いわ。
ヘッドフォンしてても、聞いてる音楽の切れ目に下の騒音が流れ込んで来るし、
そもそも何で自分の買った自宅でこんな事せなあかんのや、って辛くなってもくる。

後、今の部屋に入居して来て、どれ位経つのでしょうか？

自分だけの騒音なんだからさ

ピアノ演奏を聞く気に全くならなくなってしまった
偶然チラシとか目に入っても、瞬間的に嫌悪感じて避けてる

>>131
脳内公務員のニートピアノ弾き乙w
役所や警察がそう簡単に動くなら騒音問題なんか起こらねーよ！
警察は民事不介入だし夜中でもない限り苦しみから逃れられん。
お前ら騒音主はさっさと氏ぬか防音しやがれ！

ﾁｮｰﾊﾞｶﾐﾀｰｲ､ｳｹﾙｰwwwww

>>138
ガキはクソして寝ろw

ピアノは憲法で禁止すべき人類の敵だ！！！

カラオケとかドラム演奏みたいに自宅以外でやるのが普通になるような風潮になればいいのに

何であんなに騒音まき散らしで近隣トラブルの上位になるようことを家で防音しないでやるのかね。

どこの省庁で管轄してるんだろう
直メールして訴えてみたいんだが

また今日も苦痛でした。もう、のんのわずかのピアノ音でも許せない。限界を超えてしまったからね。
回りに迷惑になっている事を分かっていてなぜそれでも弾けるのだろう。その無神経ぶりに呆れるばかり。
近所迷惑になっているって知っているのに、何故弾けるの？自分が弾きたいから？
恥ずかしく無いんだろうか？

>>140-143

>>5

不動産業者の件についてのご意見は自分でも調べてみましたが
隣人について（把握していたとしても）個人情報等もあり
むしろ告知はできないみたいでした（ホントか？）
まあ、それで訴えたりとかできるんであれば相手の業者なりピアニストの方が
確実だとは思いますが・・・

それにやっぱり裁判とかって躊躇しませんか？できれば穏便にしたいですし
特に騒音問題とかって裁判にすらなるか難しいですよね
だからみなさん悩まれるんだと思います（じゃあ、諦めろってのはとりあえず無しで）

管理の方から連絡がいったのが効果あったんでしょうか？
ここ２、３日は静かみたいです
また、改善されない様であれば行政のほうも調べてみたいと思います
測定値で基準を上回っている場合は、指導のような事をしてもらえるんですかね？
役所の方が言っていた様にすぐ動いていただければありがたいですが

>>134
最上階で現在は、自分の所と下の方です
下からの音もつらいみたいですね
ボディーブロー？の様にジワジワ効くみたいですね

タバコの様に分煙ならぬ分音化が進めばいいと思う今日この頃です

まあ、裁判なんてのは最後の手段であって
今のところは訴えたところで、当人同士で話し合ってってレベルの話だろけどね。

第三者を間にはさんだ方が直接文句を言うより効果あるようだし
今後もそれを根気よく続けてみては？
それでも第三者の注意も無視するようになったら、管理組合に相談して
組合員+あなた+ピアニストで話し合う場を設けてもらうとか。

本来は音を出す側（迷惑を掛ける側）が遠慮するべきだし
それは先に住んでようが、賃貸・分譲だろうが関係ないと思うんだよね。
「コンサートが近いから夜の22時まで練習させてください」って
菓子折りの一つも持ってくるならまだしも、
横柄な態度をとるなんていうのは有り得ない。人としてどうかしてるでしょ。
あなたも毅然とした態度で接するべきだと思います。

>>145
うちは下のピアノに７年も悩んでる。今朝も起こされた。
長時間では無いけれど、もうわずかでも無理なんだよ。でも、分譲だからね。
あなたは何れ位の期間ガマンしてるの？

管理会社に言って貼紙をしてもらっても、うちの下は全く気にならない人みたい。
ひたすら基地外になりつつあるわ。

朝鮮人のピアノがうるさい
朝鮮に帰ればいいのに
気持ち悪い

>>147
うちも似たようなもんだったな。
連日ガンガンピアノ音が響いて気が狂いそうになったけど、どこからの音か判らなかったから管理会社に注意文書掲示してもらったよ。
そしたら後日管理規約に反して無いから良いだろと本人から逆に管理会社にクレームが行った。
管理会社からどの部屋か教えて貰ったから、こっちが直接相手に文句の手紙出したらピアノ禁止マンションじゃないから夜８時までなら良いだろってピアノ弾ける権利云々の返事返ってきたよ。
普通の人なら迷惑をおかけしまして済みませんとか一言あるだろうけど、防音しないでピアノ弾くような奴には元々そんな感覚の持ち主はいないと思った方が良い。

それで、こちらの精神的に参ってる苦痛具合を説明した上で、規則上はOKでもピアノ弾くなら他人に迷惑を掛けないのはマナーだろって伝えた。
お宅がピアノ弾く権利はあるのは当然だし、防音室設置して好きなだけやればお互いに良いと思いますがって>>1のリンク先教えてやったよ。
実際に工事をしたのか気を使ってるのかは知らないが、最近は全然聞こえてこないね。
文句言った後に何回か聞こえてきたら速攻でメールしてるし、相手も俺のことキチガイだと思ってるんじゃないかな。
別に近所づきあいなんてするような間柄じゃないんだしそう思われるくらい強く言った方が良いと思うね。
それくらいしないと自分が精神疾患になってやられちゃうよ。

>>145
この件を知れば、契約をするかしないかに大きな影響を及ぼす　という点については
事前に説明する義務があるんだけどな
下記の例には、沢庵会社の匂いなんかも書いてある
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1417268954
無料の弁護士相談が、不動産相談でもしてみたら？

ピアノが個人情報って、、キッチリ防音にでもしているならまだしも
堂々と防音設備もなしで日夜弾きまくってるんでしょ？びっくり仰天だわ
あとピアノ弾きは持ち家？

裁判は、相手は不動産業者という事？
訴訟相手が知人ならその後の付き合いもあるし躊躇するかもね
業者相手で、交渉に誠実に対応してくれず、でも自分は改善を望むなら割り切るのもありだと思うよ
最後は、自分がどこまで望むかどこまで妥協するかじゃないかな
少額訴訟もある

騒音のレベルなら自分で調べられる
役所辺りで何デシベルか測る機械を貸してくれる

打鍵音って上にも響くんかな。
電子ピアノなんだけど、引越してから
床がフローリングになったせいか気になる。

>>147
>>149
分譲も賃貸も、楽器禁止と明示されてなければ、規則上は楽器弾いてもいいって事？

楽器許可と示されていない限り、原則禁止かと思ってた。

>>152
楽器禁止と明記してなければ使用は原則可能だよ。法律で禁止されてる訳じゃないしね。
誰からもクレームが無ければやりたい放題だけど、近隣に不快に感じてる人がいればやめるなり対策を講じた上で使うのが普通の人のやること。
要は使う側のモラルとかマナーエチケット、つまり人間性の問題。

>>151
うちは斜め下の部屋からピアノ音がガンガン聞こえるんだよね。だから上どころか斜め上にまで響いてる。
隣の部屋のテレビとか話声なんて一切聞こえないのに。

>>137
なんと乱暴なｗ
苦労してるんだなｗ
ま、信じる信じないは別として地区によって騒音の基準は違うから何とも言えんが
何度か担当したところは５０以上で苦情の対処が出来るところだった
夜中とか言ってるが住民が迷惑だと感じているなら日中でも夕方でも役所は出向くぞ
警察もだがな
なかなか解決しない場合は警察と役所が押し付けあいだｗ
警察は民事不介入と言ってるが「住民が迷惑、若しくは困っている」という通報を受けたら
動かなければならない
それくらい知っておけよｗ
冷静に相談すれば必ず応えるんだよ
特殊な例で騒音主が議員の後援会長なんてもんしてて議員に圧力かけられることもあるがｗ
とにかく役所に行け
それで追い返すような役所ならどこの役所か言え
調べてやる

下の下の部屋の子供がピアノを弾いてるのがうちにもかなり響きます。
（他の生活音は気になりません。）
楽器可物件で規則時間内だからって親は防音一切無しで好き勝手に弾かせてるらしいです。
毎日だいたい18時からの1時間くらいですが、今すぐマンションを売りたいくらい私は嫌です。
壁を伝わって振動が身体に響くというか…動悸がしてきます（泣）
今ではピアノの音が聞こえるとイライラっていうか恐怖心すら感じるんで
仕事の後まっすぐ帰えらず仕方なく買い物行ったり時間潰して帰ってます。
数千万で買った自分のうちなのに、なんで好きな時間に帰れないんだろうと思うと本当に悔しいです。

夫には神経質すぎといわれるし、誰にも理解してもらえず本当につらいです…

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　少し寒いけど、窓開けて練習始めるよ〜
.　　　 (,,･∀･)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

>>155
毎日1時間でも、とても辛いのは理解できる。
本当にピアノの音って、聞いてると苦しいよね。

そのピアノ騒音主の、他の周辺の部屋の人は平気なのかな？
1回交渉に行ってみるとか
精神科に行って相談して、診断書とか書いてもらっては

>>155
ピアノ音って精神的にそうなっちゃうよな
毎日１８時から１時間限定なのであれば、先方も多少は気を使ってるかもね。
もしくは時間を区切って使用すると他の近隣住人とか管理会社と手打ちした可能性はある。
旦那はその時間帯に不在だろうからあまり理解はされないのは残念だけど仕方無い。

可哀想だけど今からとれる手段は
精神的に参ってるから改善してほしいと、防音工事のチラシ同封持参でお願いに行くか手紙を入れるか引っ越すしか無いね。
当面は我慢するよりipodでも買って音楽聞いてたらいいよ。かなり気晴らしになる。

もの凄い交通量の国道沿いでも平気だったがピアノは耐えられん
精神に来る

155です。
レスありがとうございます。
このつらさを理解して頂けて本当にうれしいです。
一度匿名で「音量に注意して欲しい」という内容の手紙をポストに入れたことがあるのですが
「子供が大好きなピアノを練習しているだけなのに」という親の言い分のもとに
誰が苦情を言ったのかと犯人探しだけがはじまり（管理会社からの問い合わせがありました）
その後何の変化も無いままです。
それ以来、話合いは無意味な人達だと思いもう諦めました。
自分だったら苦情がでた時点ですぐに防音対策をするとかサイレントピアノにするので…
ショックでした。
ピアノ宅の直上（うちの下）の人は以前古い社宅に住んでて一日中酷い騒音に悩まされたそうで
「確かにうるさいけど、以前と比べたら全然マシです」ということでした。
他の住人とはこの件でお話をしたことがないのでわかりませんが…
世間一般で言ったら分譲マンションで一時間くらいのピアノの音なんて許容範囲なんでしょうね。
なんでこんなにピアノの音だけに過敏になってしまうのか自分でもよくわかりません。

そのピアノ宅の親は、無神経もしくは人に気を使えないか、
自分が、他人の騒音やピアノを聞かされる苦痛を体験してないのかもしれない

後者であれば、それを知れば改善してもらえる見込みはある
その部屋に向けて、騒音を知らしめる方法でもないものか

ふむふむ。
騒音は自分にだけ向けられている、という自覚はあるんだ。

>>160
相手はおそらく、子供のピアノ＝子供の泣き声
程度に思ってるんだと思う。
つまり文句言われたら、その程度の音で文句って何だよって逆に被害者になってるわけだ。
マンションで防音対策しないでピアノ弾いてる人ってピアノで他人に迷惑掛けてる自覚もピアノ騒音の実情も知らないからそんな感覚の持ち主なんだよね。
うちも文句言ったら逆ギレされた経験あるよ。

今後取るべき対応だけど、相手に自分がお宅のピアノのおかげでどれだけ精神的に参ってるか、
ピアノ騒音ってのは各地で様々なトラブルを起きてかってことを相手に理解してもらわないことには話は始まらないよ。
そのへんをきちんと説明したうえで、改善なりして貰う必要あるよね。

管理規約上はピアノ使用はＯＫだけど、騒音まき散らして他人に迷惑掛けるのはマナー違反だよって伝えた上で、
やるなら防音対策した上で好き放題弾けばお互いに気兼ねしないで良い思いますがどうですか？って言うのが普通のやり方。
一方的にうるさいからピアノ使うの辞めてくれっていうのは逆に相手の気持ちを逆撫でするだけ。

我が家はそれやったらやっと音が収まった。ピアノのボリューム下げてるのか防音工事したのか知らないけど聞こえなくなってるね今のところは。

>>160
＞一度匿名で「音量に注意して欲しい」という内容の手紙をポストに入れたことがあるのですが
＞「子供が大好きなピアノを練習しているだけなのに」という親の言い分のもとに
＞誰が苦情を言ったのかと犯人探しだけがはじまり（管理会社からの問い合わせがありました）
　
これざっと読むと「ひでえ話だ」と思うけど、
強迫神経症かなんかで こんな被害妄想に取り憑かれているのかも知れない。
匿名だとイタズラかも知れないから「騒音で困っている方いますか？」という
単なる聞き取り調査だったのでは？
　
管理会社が、ピアノ宅の私的な仕返しに付き合わねばならない義理は無いはずです。

家族の弾くピアノだと気にならないのでは？

実家で家族がピアノを弾いてた時期があったが全く気にならなかった
ただそこはド田舎だからかなり広い家で、ピアノも隣室とかで弾いてたわけではないが

普通家族のピアノ音なら気にならないだろｗ
誰だか得体の判らない奴が弾いてるから気持ち悪いんだよね。
電車の中での携帯通話と同じ理屈。知ってる人が通話してれば気にならないけど、知らない奴がしゃべってたら頭来るのと同じ。
昨日その件でホームから突き落とされる事件あったよね。

>>154
バカか！脳内公務員はこれだから・・・。
大体警察や役所が騒音問題を嫌がるのは周知の事実だろが。
それで「教えろ」ってお前本当はニートなんだろ？
物の言い方すら教えてもらえなかった親の脛齧り野郎＆騒音主は
さっさと自決しろやボケ！

160です。
ピアノ騒音宅の親が「苦情を言った人と話合いがしたい」と言っていたそうで
「話合い」と言う言葉に「謝罪とか防音する気無いんだな」と思ってしまいました。
確かに強迫神経症の疑いもありますね。被害妄想なのかもしれません。
テレビのBGMとかでピアノの音が聞こえると嫌な気分になるくらいなので…
ピアノの音って精神を病ませる性質でもあるんでしょうか？

夫の理解もないし、一人で苦情を言うのは単なるクレーマー扱いされて周囲からも浮いてしまうし
どうしたらいいかわかりません。

＞＞「話合い」と言う言葉に「謝罪とか防音する気無いんだな」と思ってしまいました。


こうやって何でも決めつけてる時点で貴方もおかしいよ。折角話し合いが出来るチャンスなのに。
折角過去レスで奏功例書いてあるのに読んでないの？
何とかしたかったら過去レスとかピアノ騒音で検索して勉強してください。
そんなこともしてないなら、だたのガス抜きで書き込んでるだけにすぎない。

話し合いすることで、近所付き合いするつもりも無いキチガイ相手にさえ嫌われてクレーマー扱いされるのが嫌なら
今後も我慢し続けるか引っ越しするのが良いと思います。

まあ匿名でクレーム言った負い目はあるんだろうけどね。
そこは正直に説明して建設的に話し合うべきだったかもしれない。

もし今からでも間に合うなら相手と相談することをお薦めするよ。
その際は管理会社など第三者もはさんでね。
子供にピアノ弾かせてるときに
相手のお母さんと管理会社の人に部屋に来てもらって
実際に音を聴いてもらうとかね。

ただし、こういう場合往々にして声のデカイ人の意見が通る可能性も高いから
相手のお母さんがウルサい人だとやっかいかもね。

相手に自分の辛さを分かってもらうために
あまり感情的にならずにきちんと説明してみたらどうだろう。
せっかく購入したのに、わざと時間をずらして帰ってるのがストレスとか・・

何にしても子供の成長は早いからさ、
ピアノなんて2〜3年で飽きてくれればいいんだけど
これが前例になって他が始めちゃったら難儀だね。

基本、集合住宅で楽器使用可なら明記すべき
それで承知して入ったならまだ仕方ない

>>168
本当に可哀そうな・・気の毒な人間だなｗ
無知にも程がある
あんたこそ世間知らずでまともな社会生活を送れてないんだろう
公務員の義務が分かってないのに知ったかぶりしてあれこれ言うなよｗ
それとも公務員になりたくてなれなかったのかい？
憶測であれこれ突っかかってくるところも幼稚すぎるしな
こっちは騒音主のせいで深夜でも動いてる、言ってみれば被害者なんだよ
文の意味も読み取れないならカキコするなｗ

>>173

　　　　.＿＿＿＿ 　　
　　　／∵∴∵∴＼ 　　
　　 /∵∴∵∴∵∴＼ 　
　 /∵∴／／　　　＼｜　
　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜ 　
　 (6　　　　　　 つ　　｜ 　　
　 ｜　　　　＿＿＿　｜ 　 　
　　 ＼　　　＼＿/　／ 　　　脳内公務員騒音主　ツネ！
　　　　＼＿＿＿_／　　

規約の時間内だからって防音対策しないで好きなように弾いてる人って、周りの住民は全員朝から晩までの勤務、または通学で土日は常に休みだと思ってるのかな。
夜勤明け寝てる時とか日曜の朝からとかやられると腹立つ。

根本的な要因は、ピアノ音って弾いてる本人とか家族って苦痛に感じてないから騒音って思ってないのが問題。
だからピアノを禁止されていないマンション＝弾き放題、と思って防音対策しないで弾きまくる。
この板の人に心当たりがある人がいれば相手の気持ちになって注意してほしいね。

>>174
そのしつこさを社会生活にも活かそうねｗ
ああ言えばこう言う、その粘り強さがあればきっと就職できるよ

>>175
具合悪くて家で寝てて、弾かれた日には殺人的な威力を発揮する


映画とかで、悩む登場人物の背景に
効果音として、高音で速いテンポのピアノのキリキリした音を流せば
精神的に追い詰められていく登場人物の心理状態を、それは見事に表現してくれそうだ

そんな作品既にありそうだが
ぜひ自分か誰か映画監督になって効果を確かめてみたい程

マンションの下の階の子供のピアノに悩まされ続け早半年

今まで匿名で手紙を出したり、管理人や管理会社から周囲から苦情が来ていることを伝えてもらったり、
直接お宅にうかがってお互い気持ちよく暮らせるようにご配慮願えないかとお話したり、と色々してきましたが、
規約ではピアノは禁止されていないし時間も常識の範囲内だから、と相変わらず好き勝手に弾いています
そんなに気になるならよそへ出ていけと言われる始末
相手は賃貸ですが、こちらは分譲ですのでそうもいきません
市役所や警察にも相談しましたが、相手も特別非常識な事はしていないので注意はできないとの事

それでいよいよ今月、簡易裁判所で民事調停を行うことになりました
相手は注意した管理人にまで感情的になって怒鳴るようなＤＱＮ親なので今からとても不安です
下にあの憎たらしい騒音一家がいると考えるだけで毎日不安で動悸がします

何かアドバイスなどいただけないでしょうか・・・長々と失礼しました

>>179
その騒音一家は朝早くとか深夜にでもピアノ弾いてるの？

朝１０時〜夜８時くらいでのピアノ騒音なら、文句は言えないと思うなぁ・・・
裁判も微妙かなと。。。

20年前ならともかく間借りしているだけの賃貸の住民がそりゃないだろ。
騒音なんて何もピアノに限った話ではないし、大家がピアノ禁止でない＝好き勝手に弾けると
勝手にほざいてるかも知れん。購入者がもし自分だったら出て行くのはどっちだと逆に聞き返してやりたいくらいだ。
大丈夫。非常識の住民には裁判でも何でもやったらいい。

>>179
相手に対する思いやりの無いｄｑｎ住人がいて大変ですね。
調停でどこまで要望（使用差し止めｏｒ減音ｏｒ使用時間の制限）するのかが判らないんだけど、
お互いの意見に基づいて調停委員が和解案を出す民事調停なので、現状のつらさと貴方からの要望を
しっかりと判りやすく述べることでしょうね。

相手は管理規約に基づき、ピアノを弾く権利があるのは当然なので、法的には騒音扱いだと「周囲の音＋何ｄｂ等」の
迷惑防止条例なり該当してないと使用差し止めは無理でしょう。
だから市役所も警察もピアノ程度じゃ相手しない。そこがピアノ騒音の問題点。

それが原因で精神疾患になったってことにして心療内科から診断書取ったらどうですかね。公的証明書は十分な証拠になるのでは？
調停委員に対してはそれに加え、�@ピアノ音の特殊性、精神障害が発生した具体例をネット等から例を出す。
�A再三にわたる減音依頼にもかかわらず全く改善することなく迷惑行為が続いてる。等主張なさってください。

和解はあくまでも相手の意見も聞いた上で両者に対して和解案が出ます。
使用時間の制限使用の和解案でも妥協できるんでしょうか？

ちなみにその他の近隣住人はどう思ってるのかな？
あと総会でその問題提議してるの？
管理規約でピアノ禁止もしくは、使用の場合は他人へ迷惑を掛けない程度の使用方法を講じる必要がある等の規約変更の提案したほうがいいよ。

レスどうもありがとうございます
調停では、弾く時間を決める事と、防音マットを敷く等現実的に可能な限りの防音対策を要求するつもりです
さすがにピアノの使用自体をやめさせるというのは、弾いている幼少のお子さんがかわいそうで心苦しいですし、
相手のお宅のご両親が少しでも誠意をもって問題解決にあたってくれれば、私のほうも精神的に楽になりピアノも大して気にならなくなると思いますし

近所の方々は、おおらかな方が多いのか、うるさいわよねと苦笑いをする程度です
総会でも議題にあがっているようなのですが、どうなっているのやらよくわからない状況で・・・

話を聞いていただいて、気持ちの整理もでき、少しリラックスできました
心療内科での受診も考えてみます

>>179
大変でしたね
調停して良かったんじゃないかな
事を大きくしたくないとか穏便にといっても、交渉は相手次第では精神的に大変なんだよね
向こうの対応や人柄で、こっちのストレスに余計になる
相手は何も譲歩してくれなかったのかな
本当に、基本他人の事を考えない人っているから
診断書もいいと思う
何もしないより大きな一歩だね
応援してます

防音もしないで、集合住宅でピアノを弾こうなんて人の気が知れん

>>184
相手は裁判所にまで呼び出されることで、どういう感情になっているかだね。
怒り爆発で絶対にやめないよ状態なのか、それくらい貴方が怒ってることに驚いて申し訳無いと思ってる状態なのか。。

あと総会に出てないようだけど、ちゃんと出た方が良いよ。管理規約って管理会社が決めるんじゃなくて所有者が決めることなんだし。
それに総会で本件が議題になってるなら、本来は総会で規約変更の議案を出すのが先だったかもな。
調停委員も管理規約を元に判断するだろうから、最悪お宅の規約の範囲内（現状は午後８時以降は禁止？）で時間厳守みたいな感じでの和解案出してくるんだろうし。

それと防音マット程度じゃ全然防音効果無いよ。防音室くらいじゃないと無意味だと思う。
ただ親がいつまで続けるかわからない子供にそこまで買い与えるのかどうかは疑問だけどね。

調停日までには理論武装して、調停委員と相手に対して誠意を持って伝えてください。
こういうのはこちらの権利を押しつけるよりも、相手に自分の苦しみを理解してもらった上で気を使う行動を取って貰うのが一番良い。

くれぐれもこのスレの住人に不利な判例にならないよう、円満に解決できることを祈ります。

>>184
自分達で解決しようと交渉を試みたり努力したが
相手は感情的になる人で交渉困難な人だったという事は
ちゃんと事実をノートにでも書いておいて具体例を挙げて説明した方がいいと思うよ。

元の原因は、ピアノを聞かされる事による苦痛だよね。

更にその改善をこちらが求めた際、相手の対応により与えられた苦痛も加わってる。
その為どれだけ無駄な時間を使っているかとか含めて伝えてみたらどうでしょう。
いい結果がでるといいね。

法テラスってとこを紹介されたけど何あれ？
めちゃくちゃ役に立たない
何の為にあるのって感じ
離婚とか借金とかそんなありきたりなトラブルしかアドバイスできないんだって
近隣トラブルとか漠然とした解決策のない問題は知りませんだって
いい加減でいやになる
ばかじゃない？と言いたい

防音もしていないのにピアノ可ってするマンションがおかしいと思う
楽器やるなら防音室入れるとかの義務づけしないと
楽器の音は本人以外には騒音以外何物でもないだろ

「お互い様」物件なんでしょ
自分も音出す代わりに他人の音も甘受するという
そもそも人間社会というのは、そういうものだし

179です。色々なご意見ありがとうございました
調停が１３日に決まりましたので、それまでに申立書には書ききれなかった実情を文書にまとめておこうと思います

昨日帰宅する際に相手のお宅のご主人と鉢合わせたのですが、
あてつけか、その後もう夜だというのに子供にピアノを弾かせたりして前途多難です
勝手に裁判沙汰にしてしまったのだから怒るのも無理ないとは思いますが、
こういう方って自分に多少の非があるなんて考えてもみないんでしょうかね

>>188
あそこは出来ない弁護士の溜まり場という感じがするんだが。
勝つことが決まりきってるものしか受けないし
知恵も知識も技術も不足してる弁護士が多い気がする。
正義の味方というより、商売という感じ。

地域の無料弁護士の方がまだ有能な人が混ざっている印象。

>>192
やっぱり？
困ってる人達を助けようって感じじゃないもんね
法テラスってよく宣伝してるけどホントお金儲けって感じ
地域の無料弁護士相談に行ってみようかな

前、遺産相続の件で親友が無料相談に行ったら３０分の時間があるのに
１５分で終わらされ、聞きたいことメモして行ったのにさっさと退室されたんだって
変なのに当たったのかな？
確かに当番制だから鬱陶しいと思って早々に切り上げる金儲け主義の弁護士もいれば
正義感強い熱心な弁護士もいるし、ラッキーを願いながら申し込んでみる！

私も法テラスの相談に出ている弁護士ですが，マンションの騒音問題とか，法的に解決するのは難しいんですよ。

>>190
暗黙の了解だとして、お互い様なのにどうして苦情が出る？
苦情言うほうがおかしくなるぞ。
常識の範囲とか曖昧過ぎるからトラブルんだよ。
ピアノ可ってことなら夜中でも弾けるくらいの防音じゃなきゃだめだって

>>190
楽器、特にピアノの音は特異なんだよ。
要は耳に障る。

お互い様というなら、ピアノ持ち込んでる人がひしめいてる物件に住んで
上下左右から漏れてくるピアノを聞きながら
心穏やかに気兼ねなく練習したらどうでしょうか？

極めて正論だと思うんだが。

　　　 　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　 　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ -‐　 , ‐ ,'::::ﾉ
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　　-　ノﾉイ　　　自分は騒音を出していないつもりなの？
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
　 |:::::::::::::::| (_::::つ/ Takmo®/
￣￣￣￣￣＼_/＿＿＿＿/￣￣

ななめ上の部屋のピアノが酷い。
いくらピアノ可の賃貸マンションだからって、窓開けて防音無しで長時間弾くのは違うだろう。
目の前は違うマンションがあるのに。
子供と言っても大きいから騒音は大人並みの威力。
外も部屋の中もピアノ騒音被害。
他の部屋の人は消音しているから聞こえないんだけれど。

管理会社も上の部屋との話し合いといろいろとやってみだけどもダメ。
騒音主は会えばにらむ、この間は自転車でひこうとしたりしてきた・・。
自分もピアノの音に過敏になってしまい、神経がやられてる感じ。

音があっちこっちぶつかって響いてしまう作りの部屋は音がきちんと聞き取れないのでは？
しかも部屋は狭い。
そんなに二時間〜五時間の練習熱心ならきちんと音が聞こえる部屋に住んだ方が上達するのでは？と思うけどなぁ。

自称弁護士とか笑える。
おい、法テラスよ。
白黒決まったトラブルだけ解決せずに
グレーの部分もちゃんと相談に乗って解決策を考えてやるべき。
これだから金の亡者は。
てか日本自体遅れてる。
何が法治国家だ、笑わせるな！

　
勘違いをしている人が多い点ですが、法テラスというのは
法律相談業務ではありません。そもそも原則無料ですし。
　
法テラスが提供するものは、法制度に関する説明や関係機関の
紹介など、問題解決の入り口を指し示すことだけです。
　
問題解決のためには、飽くまで「当事者」が、どのような法
に基づいて、誰に「具体的に、何をしてもらう」よう働きかけて
いくのかを自分で決めて行動しなければなりません。
　
一部あるいは大部分を法曹家に依頼するのなら、とうぜん費用が
かかります。当たり前のことです。
　
毎日楽器の稽古をしている人は、練習しなければ上達しないのは
「当たり前の事」だから毎日やっているのです。
　
ここの人達は、そういう生きるガッツに欠けていますね。
だから他人の生き様を垣間見ることが苦痛なのでしょうね。
だから騒音でもないモノまで騒音と受け取って勝手に被害者意識
を募らせる。
　
果ては誰かが無料で解決の為に奔走してくれるのが当然だ、
とまでトチ狂った事をわめくようになる。　哀れです。

>>200

>>95辺りが真実なのだから、それも当然ではないかな？

ピアノの音と、生活音は全く違う。

ピアノの音はダンプカー並みの破壊力
生活音などは自転車並み

自分は他人の家にダンプカーで突っ込んでおいて、お互い様だよね♪
と言っているようなもの

>>200
何必死になってるんだ？
問題解決の入口を指し示さないから役立たずだってんだよ。
「分かりません」「何とも言えません」の回答じゃ誰でも腹立つわな。
実際、地元のフリーペーパーでも
「相談して時間の無駄だった」「何の為にあるのか」とよく投稿されてるぞ。
誰が無料で解決しろといってるんだよ。
やる気のある有能な弁護士にならいくらでも金払ってやるよ。

ピアノを毎日練習しなければいけないのが当たり前なら近隣に迷惑かけないのも人として当り前。
特にマンションで防音もせず窓全開など有り得ん。
ピアノが騒音でないのなら、ピアノ騒音殺人事件など起きないだろうよ。
その感覚大丈夫か？

>>197>>200＞＞だから騒音でもないモノまで騒音と受け取って勝手に被害者意識を募らせる。


まずはカクテルパーティシンドロームの仕組みを勉強してくれ。話はそれから。
ピアノ騒音の仕組みとか君が人より鈍感なんだろうがその苦しみ判らない人とは議論にならんよ。

所詮脳内公務員の考えなんてそんなもの。
そもそも自分がただの騒音ピアノ弾きだから住人をからかってる。
現に正論を付き付けられると反論が出来ないのがバカの証拠。

何がピアノは毎日練習しないといけないだよ！そんなのは勝手な都合で
迷惑を受ける側に我慢しろなんて傲慢甚だしい！

多分こう書くと「その根性があったら就職出来る」とか書いてくるぜw
自分こそ就職しろってのピアノしか弾けない人間のクズがw

ピアノ弾くのは自由だし当然の権利だけど、他人へ迷惑かけるのはマナーが無い人なんだよ。

電車の中で携帯電話使って話してる奴だって法律違反でも何でも無いけど
周りで迷惑に思ってる人はかなりいるんだし、それと同じ理屈だよ。

法律家にマナーエチケットを語らしたところで、法的に反して無ければＯＫとか思ってる奴にそれを理解して貰うのは不可能だろうけどね。

＞誰が無料で解決しろといってるんだよ。
＞やる気のある有能な弁護士にならいくらでも金払ってやるよ。

　近隣の騒音問題は有能な弁護士にだって解決できない。

　「金さえ積めばトラブルを解決できる」という発想を捨てることだ。

　>>206　の言うとおりで、ピアノの騒音というのは、法律がどうこうの問題じゃなくて、マナーやエチケットの問題なんだよ。

　だから、弁護士に金を払って解決してもらおうとか、裁判所の仮処分や判決でどうこうしようとしても、それは無理なこと。

　（裁判所の調停はいい方法だけどね）

>>205
私は法テラスの相談に出ている弁護士ですが，ピアノは生き涯です。
ピアノは毎日練習しないと指が鈍ってしまうので一日４時間は弾いています。
仕事と趣味を見事に両立していますが何か？

あなたも何か趣味を見つけて,いい加減ここに粘着するのは止めたらいかがですか？
生き生きとした人生を歩んで行くうちに仕事も見つけられるでしょうし
人を蔑んだような言い方しかできない性格も徐々に改善されるはずです。

今のままですと
果ては誰かが息をしている音すら騒音だ、他人の前では息を止めるのは当然だ、
とまでトチ狂った事をわめくようになる。　哀れです

マンションなら管理規約を変えるのが一番手っ取り早いと思うよ。
使用細則を所有者同士で決められるようなルールになってるし。
仮に反対派がかなりいたとしても、自分が理事長の番になったら実質的に欠席者の議決権まで持つことになるんだから一発で規約変更できるけどね。

>>209
君のように権利ばかり主張して義務も守れないような人は哀れだと思うよ。そんな人が弁護士ですか？冗談ですよねｗ

もう少し他人への思いやりとか持てる人間になってください。

>>211
いきなり丁寧な言葉使いになってしまって、反省したようですね。

あなたは周りに迷惑をかかけていないのですか？
知らないうちに周りにとって不愉快な音を出してそうなタイプに思えますが。

わたしはきちんとサッシを閉め、できるだけ午後１０時半までには練習を終えています。
部屋の壁も厚く、隣からの苦情は来ていません。
配慮はしているつもりです。
ちょっとした音でも騒音と騒いで、さぞかし生きていくのがお辛いでしょう。
我々法に従事するものからすると、あなたのように被害妄想からくる幻聴を訴えるような人は厄介なのです。

自分で解決策すら見いだせず、このようなところで愚痴しか言えないなんて哀れです。
非常につまらないですね。
法テラスで電話番でもしてみませんか？

>>212
お宅が近隣から苦情来てないならいいじゃん。
このスレで問題になってるのはピアノ騒音で苦情してるのに対応しない馬鹿を糾弾してるんだけど。
まともな人ならピアノ音に限らず、子供の飛び跳ねる音とか周りから苦情が来たら謝った上で対応するんだよ。
それさえも出来ない迷惑者がいるから法律に頼ろうとする人が出てくるんだけどね。
だけど法律じゃ保護してくれないんだろ？ピアノ騒音防止法なんて法律無いからねｗ

それと貴様のようなピアノ弾きにはピアノ騒音の辛さって理解出来ないんですよ。お宅の耳なんてピアノ音で麻痺してるんだから当然でしょ？
あとね、カクテルパーティシンドロームってのがあるんだよ。このスレ読めばわかるけど幻聴が起きる位精神的に参ってる人が多いのさ。
本当に弁護士なら多少は頭良いんだろうから調べてみたら？
被害妄想とかアホな事言わないほうが良いよ。

早く病院行けよ

脳内公務員の化けの皮がどんどん剥がれて笑える。
何がピアノは生き甲斐だよ！んなもん関係ねーよ！絶対弁護士なんてウソだろ？

こっちだって立派に趣味も生き甲斐もあるってんだ。ピアノ以外の趣味じゃダメなのか？
お前こそ騒音主の分際でしつこくスレに粘着するな！

それから先に丁寧な文で書いた奴は別人だ！
俺はお前なんかに見下される物言いなんかしねーよ！

いい加減ピアノ騒音主はスレから出て逝け池沼！！！

>>215
誰かが叩くと一緒に張り切って叩いては喜ぶ低俗な騒音主さん。
国語はちゃんと学習していますか？
ここは不特定多数の日本中の皆さんが見ています、国外の方も然り。
恥をさらしながらもおかしな言葉使いで反論するあたり、哀れです。

趣味と生き甲斐は２ちゃんねるで暴言を吐く事ですか？
仕事はどうなんでしょう？
ちゃんと仕事をしているのでしょうか？

ピアノを、他にピアノ弾きのいない静かな環境の中で弾こうってのが
図々しいんだよ

なぜ、楽器を弾かない住人の中に混ざりたがるのか？

自分は他からの不快な楽器の漏れを聞かずに
周囲には自分が一方的に漏らすだけのピアノ音を甘受して頂こうなんて非常識、自分勝手ではた迷惑もいいとこ

>>216
ってかお宅みたいのがいるからそんな奴が出てくるんだがけどな。
法律に反して無ければ人に迷惑を掛けていようが当然の権利とか思ってるマナー知らずの自称弁護士さんよ
ピアノ弾きには、あんたみたいに人への気遣いが足りない奴が多いから全国各地でトラブルが絶えないんだよ。

お宅も恨み買って仮に真上の部屋から夜中に日曜大工されたり玄関前に汚物が有ってもお互い様って文句言わないんだろうね？

どうみても>>209は弁護士じゃないだろ

法曹関係者は読点を「，」にすることが多いが、コイツは最初の１行だけ「，」で、３行目が「,」になって、その後は全部「、」

誤字も多いし、ただのなりすましだろ

>>219
あんまりマヌケな理屈を持ち出さないで下さいな。
読んでる方が恥ずかしい。

何度もスレ汚し失礼します。179です
調停に備えて診断書をもらいに行った心療内科の先生に、
相手方は、常識の範囲内で弾いているというのに私が病的なまでに神経質だから過剰反応をして文句を言う、
という部分を強く主張してくるだろうから、ピアノが原因で精神的に参っていることは強く主張しないほうがいいかもしれないと言われました

となると、私の方は相手方の、苦情が来ても何の対応もしないという点と弾く時間を決めないという点くらいしか責められないのですが、
これだとどうにも、頑固な相手方に妥協を求めるには弱すぎる気がします
そのうえ、調停が近づいてきたからか、今までずっと渋っていたピアノ室の移動を行ったようで、
特別大きな音では聞こえなくなり（それでも家中どこの部屋でも聞こえる）、益々不利な状況です

何か、法律などでこういう問題に使えるようなものはないでしょうか

カクテルパーティシンドロームの事も調停で話すつもりですが、
今までも、鉄筋コンクリートのマンションだから音が共振し増幅されてしまう事や、
ピアノの音によって殺人事件までおきている事をお話しても規約違反ではないから知らないの一点張りな方ですから、
モラルに欠けるという部分をどうこう言ってもどうにもならなさそうです
もっと強制力をもつものでもあれば助かるのですが

浅学ゆえ幸福追求権やプライバシーの権利位しか思い浮かばないのですが、これは相手方にも十分あてはまりますよね

プロ市民化してきたな

>>221
法律ウンヌンの前に、貴方は どういう状態になることをお望みですか？
それを決めてから相談された方が良いと思います。
　
　
�@相手にピアノを弾くことを一切止めてもらいたい
　
�A防音対策をして欲しい
（※完全防音というモノはこの世に無いので、対策済み／まだ聞こえる、の
　水掛け論の泥沼になるかも）
　
�B弾く時間を決めて、それ以外の時間帯には弾かないようにしてもらう
　
�C憎い隣人には一家揃って この世から消えて欲しい

>>223
>>184

>>221
専門機関に、問い合わせてみるのはどうでしょう？
ピアノの音がなぜ、他の生活音と違い不快に響くのかを専門的な見地から

(社) 日本音響学会 騒音・振動研究委員会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/asj/N/

ここ以外にも調べればあると思う


他にも、スレのどこかに貼ってあったピアノの低周波の事とか
何か不快に感じる原因が、確実にあるんだと思う
そこから解決に向かえないだろうか

>>221
電子ピアノでもなく、普通のアップライト？

>>225
そういった研究会があったのですね
教えていただきどうもありがとうございます
>>226
普通のアップライトです
後付の消音装置を取り付けて、音を出す日と出さない日を決めるのはどうかとお話したら、
やっぱり、規約違反でないからと断られました
調停でもダメもとでもう一度提案してみるつもりです

今からでも遅くないから理事長宛に使用細則の案を作って、次回総会で規約変更の提起したいって手紙出しなよ。
もちろん悪質で迷惑千万ってことも申し伝えた上で。

相手は管理規約を盾に防音対策を取らずにピアノ使用を主張しているんだから尚更。

分譲マンションの賃貸だと貸してる所有者にもその効力が及ぶから規約守らないと最悪競売に掛けることも出来るんだし。

　「カクテルパーティーシンドローム」なんて言葉を持ち出して、有利にはたらくのかな？

　「カクテルパーティー効果」という言葉は知ってるけど、それは、「意識して聞けば聞こえる」というような意味ですよね

　「カクテルパーティーシンドローム（症候群）」という言葉は、一種の病気を連想させます

　特定の病気を持っている人にとっては苦痛だけど、通常人にはそれほど苦痛でないとかいう話になったら、
調停委員の理解を得にくいと思うのだけど、そうでもないのかしら

「意識して聞けば聞こえる」じゃなくて「意識してないのに周りの音より小さい特殊な音に反応してしまう」のがカクテルパーディ効果だろ？

線路沿い道路沿いに住んでいてピアノより遙かに大きい電車や車の音は気にならなくても、ピアノの音が気になる人なんていくらでもいるだろうよ。

世の中には難聴な人や全く気にしない人だっているだろうけど、気にする人を病人扱いするのは詭弁ですよ。

ピアノ音を苦痛に感じるのが通常人の感覚でしょうが。苦痛に感じない人は無神経か難聴なんじゃないですか？

179です
先ほど、相手方は仕事を理由に調停に出廷しないと裁判所から連絡が入りました
今までの不誠実な対応から考えるに、調停が取り止めになるまでこのまま出廷を拒否して逃げ切るつもりなのだと思います

今まで様々なご助言どうもありがとうございました

>>228
以前管理会社から理事会に話を通していただいた事があるのですが、もう一度お願いしてみます

カクテルパーティー効果 ［cocktail party effect］とは、
パーティー会場のガヤガヤしている中でも、人と会話ができるように、
聴こえている音の中から関心のある音だけを選んで聴き取ることができる
人間の聴覚の特性のことを指す。
　
よって >>229 の方が正しい。

>>232
同意です。

変ですね。
調停は如何なる理由があろうとも出廷しなければなりません。
（出産・病気その他重大な理由を除き）

出廷しなければ罰が下されます。

ゴミクズ騒音主は引っ込めや！
金あるなら防音しやがれカス！当たり前の配慮だろ！

ここの自称弁護士騒音主って二言目には「仕事、就職」って言うけど
自分が無職だから仕事に拘ってるアスペルガーにしか見えない。

>>234
禿同。お金持ちなんだったらケチらないで欲しいよね。
隣のクソガキまだド下手なピアノ弾いてる。死んだらいいのに。

ID:VpNM9KrR
弁護士って、中立な立場だとばかり思っていたが
自分が防音室無しで、ピアノを弾く弁護士がいるんだ。

こういう不平等な結論を下す、アホ弁護士にあたっていないかも注意せねば。
弁護士に限らず、こういう事案を判断する側にそういう面があるかもしれない点に注意。

　
楽器を弾く人に、防音室の設置を強制することの方が非常識だよ。

集合住宅の場合は、常識だよ。

ID:VpNM9KrRが弁護士のワケないだろ。

そのくらいわからんか？

>>237
と貧乏で非常識なピアノ弾きが申しておりますwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>237
強制されたくないなら、ピアノ弾きは他家への音漏れをもっと気にするべき。

騒音はお互い様の論理は、長時間かつ継続的に騒音をまき散らすピアノ弾きには通用しない。

マンションで子供が飛び跳ねたりして床をドンドン叩く音が毎日何時間も続くのと同じだよ。

唯一心からリラックス出来る憩いの場である我が家で
ピアノ騒音で迷惑掛けられ続けるとか、どこの地獄
家は、その人間の大元であり基本だろ

電車内で、一時的な騒音である音漏れや携帯の通話でさえ
不快感を与えマナー違反を問われるというのに

234,235
自演ですか？（笑）
アスペルガー・幻聴で困ってますと病院に行く事をお勧めします。

それと。
今後此処で法テラスを悪く言う方は後悔する事になりますよ。

あなた方は壁の厚い防音のしっかりした高級マンションに住んだ事がないから
ちょっとした物音やピアノの音に敏感なんでしょうね。
哀れ過ぎて本当に笑えます。
高級マンションに日曜大工などする人はいませんよ。（笑）
汚物を他所のお宅に置くような人間も此処には住んでいませんが何か？

騒音主ｷﾀｰwwwww

　ピアノ騒音に苛まれている上に、このスレにつきあってストレスを溜めることは、得策ではないと思います

　このスレを見る人のほとんどはピアノ弾きですから、被害者側に同情的な人は少ないのです

　変な釣りにつきあわず、建設的に解決策を探るのがよろしいのでは

>>243
＞今後此処で法テラスを悪く言う方は後悔する事になりますよ。

下品過ぎる。ていうかこれで法律家w

自称弁護士が
「アスペルガー・幻聴で困ってますと病院に行く事をお勧めします。」
とは驚いたねw

ピアノも本来はとてもいい音を出せる楽器だというのに
>>243みたいな阿呆に弾かれる事で、楽器としての品を下げている

ピアノが、名誉毀損で訴えていいレベル

>>246
＞今後此処で法テラスを悪く言う方は後悔する事になりますよ。
法律家なら、脅しでもある
低俗でありながら、自称弁護士か

そういえば、サラ金で困ってる人を食い物にしてる弁護士が多いという記事があったね
弁護士は人格者にあらず

>>243みたいな馬鹿は自分が弁護士って名乗れば何でも正当化されると思ってるんだろねキチガイな騒音主だから。

ピアノ弾きに取っちゃ悪臭放つホームレスと同じで人には悪臭ぶちまけてるけど自分じゃ気づかないのと同じなんだからね。

くれぐれも、ここ見てるピアノ弾きさん達はくれぐれも近隣トラブルが起きないように防音対策をきちんとしてくださいね。

そもそも弁護士じゃ無い人が弁護士って名乗ると弁護士法違反で捕まるだろｗ
>>243の法テラスちゃんそれ知ってて書いてるのかな？

本当に弁護士だったら問題は無いですよね。

>>243
＞汚物を他所のお宅に置く
なんてレスあったか？
こいつ、普段どこのスレ覗いてるんだ

本当に弁護士なんてここじゃあ証明できないもんなｗ

ネット掲示板なら誰だって弁護士(笑)とか高級マンション住み(笑)とか言えるわｗ

もしかしたらニート弁護士かもしれんよ。
http://www.cyzo.com/2010/04/post_4254.html

今丁度ピアノ弾いているバカいるよ
早く死ねば良いのに
マンションなんだから、防音工事しろよ

ttp://kameichiopiano.blog121.fc2.com/blog-entry-218.html
ここに粘着してる自称弁護士ニート騒音主は
このブログ主とその仲間だとｵﾓ。生活全般板や
生活サロンの騒音スレに常駐して荒らしてる。

あーうるせえ！まだチンタラチンタラ同じ所繰り返してる！
マンションで漏れの部屋の壁にピッタリくっ付けやがって…。
ピアノにカビが生えてネズミの巣になればいいのに！

>>256
よくみつけたね
よく似てる

>>256
指の短い人だね。
鍵盤に指が届かず不自由しそうな手。

てかこいつら気持ち悪い。迷惑行為満載じゃん。

ageといてやるよ

ピアノ騒音で困ってる人たちが相談しあうスレだったはずなのに
何でみんな荒しに釣られて反応するのよ
こっちがむきになればなるほど相手は喜んでるってのにorz

>>262
ここは「鍵盤楽器板」だよ。
　
ここで、こんなスレ立てする連中の方こそ、
イヤガラセ目的の荒らしのクズだろ。

感じわるい！
うるさいもんはうるさいのに！
じゃあ法テラスの人は正しいの？こんなにみんなを混乱させてるのに？

てか斜め下のヒト、今日も夜の１１時過ぎまで弾いてうるさかった
真下ならジャンプしてやろうと思ったけどそうもいかないし
ピアノ弾いてるとこの上の部屋はすぐ人が出てって今も空室だし

何で大家さんは営業妨害とかで怒らないのか不思議

>>263
騒音まき散らして他人の平穏は生活脅かす貴様みたいな奴こそが反社会的なんだよ。

>>264
ちゃんと大家にクレームしてる？

>>263
鍵盤楽器板「だからこそ」こういうスレの存在も必要だと思う
世の中には自分の事しか考えられない人間とか、
ちょっとくらいいいよね、とか思ってる人間とか、
いっぱいいるから

結局、無神経なピアノ弾きに対抗するには自らDQNとなるしかないのであろうか？

貼り紙や手紙だしまくってドアにはスプレーで「騒音主」とでもペイント

毎日のように怒鳴り込みに行く
女や子供相手でも容赦しない

スピーカーを相手側の壁につけて爆音ならしまくる

よくないのは分かってるんだが
いちばん効果ありそうな気がするんだよな…

スプレーは犯罪っぽいからやめとけ

>>268
同意。手紙→張り紙と段階的にやったらいいんじゃないかな。
スプレーは器物損壊罪で捕まる可能性があるからダメだけど。
とにかく相手が改善するまで繰り返し粘り強くやらないとね。

防音って言ってもね。インシュ位じゃなんにもならないし。マット敷いた位では変わらないよね。
アビテックスにしたって完璧では無いものね。ほんとどうしたらいいんだろう。
カーペット敷くなんて、超最低限だと思うけど、うちの下の人は、フローリングに直置きしてやがった。

マンションで防音カーペット敷いてインシュ置いて、窓や防音カーテンを閉めて（勿論それでもうるさい）
位はやってるピアノ弾き・・なら、ここの人達は許せる？


下の人に、最低限それ位はやって欲しいのだけど（それでもうるさいと思う、少し音量が減る程度で）。

>>271
許せるわけがない
なんで個人の趣味ごときにこっちの生活を崩されなきゃならんのだ

そもそもマンション住まいなのにピアノ購入しちゃう奴は脳ミソが欠陥品だと思う
完全防音室があるマンションでもない限り、ピアノなんて音漏れ必須だろ

貼紙や手紙をやったら騒音主か管理人かわからんが、法律で決まってるから違反だとか言われたが。無記名だから？書き方が乱暴だったから？

やはり騒音を平気で撒き散らしてるピアノ引きは基地外の自己中なんだな。

ささやかな音？とんでもない！自分の部屋で引いてるみたいなデカイ音だよ！
煩くて仕方ない！
終わっても音が耳に残るし。

斜め上の部屋のピアノ騒音主はお金がかかるから防音しないんだとさ。
ふざけるな！！

日曜日に戸建ての見学に行ってきた。
隣の家からピアノ音がボロンボロン聞こえてきて気分が悪くなった。
マンションならまだ文句の言いようがあるけど、戸建てだったらどうするんだろ。

>>266
大家さんが同じマンションに住んでるんだけどいつ行ってもいないんだ
管理会社に電話したら大家さんには別宅があって、そこが主な住まいだからほとんどいないんだって
管理会社に言ったらちょっと様子見てみようっていわれたからイライラしちゃって

>>275
賃貸マンションでも苦労してるもん
普通の一軒家なんて怖くて住めない！

今日は早く終わったけどまだ耳についてて腹が立つ！

きっついよなぁピアノ騒音って幻聴起きるんだよね。
我が家も斜め下の奴からのピアノ騒音酷かったけど、聞こえる度に何回も文句言ったよ。
相手は謝ること無く管理規約を盾に権利主張し続けてきたけど、おかげで心療内科逝き寸前ってことと、
別にピアノ弾くの辞めなくてもいいから他人に迷惑掛けないように防音工事した上で思う存分弾いてくださいなって言ったらやっと聞こえなくなったわ。
ピアノ弾きさえいなければ当たり前な元の平和な生活が戻ってきた。

>>256は本人だったようで、あっという間に身を潜めたね
本当にブログとそっくり

>>277
オメ！死ぬ程うらやましい
幻聴わかるわかる
ちょっと物音がしただけでまたピアノが始まったんじゃないかって警戒する癖がついちゃってまいってる
ノイローゼってやつか
お宅のおかげなんですが通院費いただけるんですか？ってつついてみようかな
なんでこんなに怯えながら生活せにゃならんのか

＞なんでこんなに怯えながら生活せにゃならんのか
　
誤った心持ちで生きているからでは？
いつも心に憎しみを抱えて生きていては、
周りに負のオーラを発散し、自ら不幸を招き
顔の相も変わってしまうでしょう。

こっちだって人の事憎んだりしたくないっつーの
無神経で自分の事しか頭にない奴は本当に始末が悪いですね

今日ちょっと寒いよね〜
練習のとき窓開けようかどうか迷うぅ…（−_−）
みんなどうしてる？

>>278は思い込みが激しく気の毒な方ですね。（笑）
帰宅しないで寝る間も惜しんで仕事する事もあるでしょうに。
いちいちこういった事を書くという事は、わたしに登場して欲しいのですか？

>>278だけでなく一部の思い込みの激しい人間はあのブログはわたしだと思い込む。
どうぞ勝手に思って下さいな。
アスペルガー・幻聴・思い込みと色々な症状で苦しんでいるのですね。

>>252
字は普通に読めますか？（笑）
>>218にありますが何か？

相変わらずすぐ汚い言葉でつっかかってくるあたり、哀れです。
こういう事を言う人間に限ってテレビや音楽をうるさくかけたりするんですよね。

さて、今日もレスが楽しみです。
どんどん反応して下さい。

>>282
窓を全開するのはよくありませんが、２，３センチ程開けて弾いては如何でしょう？

>>283と>>282
が突然会話を始めたようでｗ
じっくり楽しませてもらおう

毎朝きっかり７：３０から爆音でピアノを弾き出す奴が近所にいる
７：３０て非常識だろ？
しかもジブリとかレベル低いんだよ
そこのおまえだよ、お ま え
い い か げ ん に し ろ よ
どなりこんだろか

＞７：３０て非常識だろ？
　
確かに。
せめてAM9:00からにするべき。

選挙カーでもそんなに早くから回ったりしねーよな

うちのマンションでピアノ弾くバカもジブリ弾くんだけど
正直やめてほしい
せっかくの良曲も聞くに耐えない糞曲になる

ＬＭ１０３号室の清水さんが
いい加減にしろよ

１０３号室前で立ちションすることをおすすめする。
文句言われたら水がもったいないからおしっこしたら、
そこがたまたま１０３号室の清水さんちでしたと言い訳汁。

それくらいやれば空気読んでピアノやめてくれるよ。

こうしてキチガイクレーマーが生まれるんですね

上下左右から恨み買ってるピアノ弾きさんは襲われて指が無くなったりすればいいんじゃないですかね。
公害なんだから駆除されても仕方無いでしょ。
騒音元から絶たないとダメよ。

>>291
さらっと怖い事言うなよﾜﾛｽｗｗｗｗ

やっぱりマンションで長く弾くのは難しいのね。
お互いに悩むことになりますね。

ピアノ可の分譲マンションに引っ越してきて、演奏可能時間帯にピアノの
音がすると文句をいうのはあり？

>>294
お書きになっている通り「ナシ」です。

>>294
そもそも分譲時点で管理規約にピアノ不可としている分譲マンションなんて無い。
無いのに全国各地でトラブルが多発してるのが現実。

ピアノ弾くなと文句を言うのは「無し」だが、迷惑だから防音対策を講じてからやれと文句言うのは「有り」

それを無視して音漏れさせ続けるようであれば、相手はマナーの欠如した人間なので、それ相当の仕返しをしましょう。

早く死ねよ
ピアノ騒音一家

>>293
お互いというかピアノ弾いている人がまともな対応すればお互いに悩まなくて済むんだよ。
近隣住人はピアノ騒音で苦しめられてるし、マンションの価値も下がっちゃうしでもう大変。

清水いい加減にしろよ
何時間ピアノ弾いていたら気が済むんだよ
早く死んでくれ

音源主「すいませんね〜ウチのピアノの音」
近所「いいえ、全然」

この場合の「いいえ、全然」というのは社交辞令・謙遜としては
全く通用しないという事をよく憶えておこう。
音源主は自分の音が聞き苦しい騒音だなどとは思ってないし
思うことはあり得ないのだ。
どうしても伝えたくば、正直にハッキリ言うしかない。

「お前の下手くそな音など、迷惑騒音以外の何物でもない」

ってね。

かえるのうたが〜
きこえてくるよ〜

馬鹿か指ちょん切るぞ。

音なんて、マンション住人にとって、最強最悪極悪レベルの迷惑だと思うのだが
それほど問題視されていないのは
一部屋挟んで、その隣室とかだと音が緩和されてかなりマシになるんだろうか
直に隣接する部屋はこれ以上ない程の悲劇、精神的・体力的打撃を受けるが、結果的に数が少ないので表沙汰になりにくい

それに比べれば煙草で壁紙が真っ黄色とか、鳴かないペットの方がマシではないか
これらはあくまで対管理人との構図となり、金さえ払えば問題無い
音を漏らし続ける楽器より、住人に影響ない気がする

マンションでのピアノは問題だね。
管理規約で可となっている場合には弾くなと言えないし。

規約を変更しようとしても、３／４以上の可決が必要で、
さらに、特定の所有者に特別な影響を与える場合は
多数決だけでは規約変更は許されず
その人の承諾が必要となるので規約を変更するのは難しい。

ペット可と規約で定めているマンションて、突然ペット不可に
多数決で規約を変更されても
ペットを飼っている人には困るだろうから承諾が必要なのだろう。
ペット可だからこそ、そのマンションを購入した人もいるだろうし。

最初から規約で楽器不可のマンションを購入するしか、
自衛手段は無いのではなかろうか。
もちろん常識外れの時間帯や長時間の練習は
受忍限度を超える不法行為となり「弾くな」と言う権利がある。

その受忍限度や常識というものが、ハッキリしないというか曲者
自分としてはこの音量では1秒たりとも耐えられない

だいたい集合住宅に、防音設備もなく「ピアノを弾く常識的時間帯」など存在しないと思う
それは弾く側、もしくはそれを聞かされる苦しみを知らない側の暴挙

マンションでは楽器だけではなく、
子供のドタドタや奇声も聞こえてきますからね。
あまりに神経質な人は戸建に住むしかないかも。
少なくとも、現在の判例の基準では。

そういうのも含めてマナーなんだよ。
壁一枚隔てられてるだけの集合住宅で、他人への気遣い無しに生活してる方の感覚がおかしい。
ピアノを騒音と感じる人は神経質だから戸建てに住めって頭おかしいんじゃないの？

>>289>>291>>296>>301

品がなさすぎ…
真剣に悩んでる人に失礼だよ。
こんなのといっしょにしてほしくない。

>>307
馬鹿だねえ。
相手と話し合っても何も対応しないから、仕方無くそういう対応するんだろうが。
弱腰だと、一生泣き寝入りすることになりますよ。

今現在、他の部屋からの音が聞こえる環境で生活しているんだから、
耐えられないということは無いでしょう。
　
人間は普通に騒音に耐えて生きることが出来ます。
　
誰もが、そうして特に不満も無く生活しているのです。

耐えられないからこんなスレが出来るじゃないですかね〜だから各地でトラブルが起きてるんじゃないですかね〜

騒音の苦しみを経験したこと無い人が羨ましいよ。ピアノ弾いている人には永久に理解できないよね。
ワキガとか加齢臭、そして強烈に臭い香水を付けてるオバサンが自分でその臭いに気づかないのと同じ。
臭いは慣れるけどピアノ音だけは慣れないわ。不思議なもんだね。

耐えられない人は淘汰される、ということでしょう。
　
そういう人は、ネガティブな感情を自分の内部でループバックして
極大化させ、自ら滅びるように全力で邁進しているみたいですから。

ピアノ可物件に入ってる人は、分譲にしろ、それ自体は承知で入ったんでしょうか？
事前にちゃんと業者の説明があったり、契約書にも書いてある？

マンションでピアノ弾きたがる人ってさ、そこがピアノ可か不可か、ってとこだけしか見てないような気がする。
つーかいちいち契約書だかりわざわざ「ピアノ可」なんていちいち書いてあるものなの？
不可なマンションなら書いてあるだろうけど


これまで(築10年位のマンションで)半年近く前にピアノ弾き出した部屋があってさ、周りの人に聞いてみたらみんなびっくりしてた。
普通マンションでピアノなんて弾こうと思うー？
っておばちゃんたちがみんなでブーブー言っててﾜﾛﾀｗ

313に追記
それまでどこもピアノなんて購入したりする部屋はなかったのにね、って

>>311
君中国人でしょ？
他人への気遣いが出来ない人の思想だわｗ
列を作らず割り込んだり、電車内で大声で携帯電話でしゃべったり書いてることが当てはまるよ。

苦しめ


苦しめ

ちなみにピアノ以外の楽器ってどうなの？
ドラムとかギターとかって、ピアノ程トラブル聞かないけど

隣がピアノがんがん弾いてる所は、ギターにアンプとおして練習とかしてもおＫ？

もちろん時間は常識的な範囲にするけど

お互い様だし苦情とかこないよね？

単にピアノ程やってる人がいないだけじゃないか

そしてピアノの音に>>317の音が追加された事で我慢の限界を突破してしまった住人に凸されるんですね

>>317
微妙にレスチだけど中学の時に私電子ピアノ、弟エレキギターやってた
ピアノは電子ピアノで音量に気遣ってたから苦情は来なかったけど
弟は常にギターをアンプから音出し出してたら苦情きた。昼間とかにやってたのに。
ギターでもマナーが悪ければ苦情がくるよ。
ピアノ弾いてるご家庭からはお互い様で苦情が来ないかもしれないけど、違う住民からくると想う。

ドラムはともかくギターなんて明らかにピアノより人口多いだろw

ギター弾きは見ためDQN多いけど苦労人とかも多いし
人の痛みとか苦しみとか理解できるやつも多いよ


たいしてピアノ弾きって比較的富裕層多いし、わがままいっぱいに育てられた子弟みたいのが多い
内向的だしパンがなければケーキ〜、みたいな世間知らずで
他人の事に配慮するって意識自体が備わってないの人もいる


あくまで音楽関係の会社にいる俺の感想ね

てか、普通の感覚してたらマンションとかで楽器はないわなw

案外クラシックが氷河期と言われるゆえんもその辺りにあるのかも

少し調べてみた。

ピアノは打撃音だし、楽器の中で迷惑度が高い。
打楽器であるドラムや、金管楽器も大迷惑楽器。

アップライトに関していえば、弾いてる本人に音は大きく聞こえない。
なぜなら、背面がスピーカーになって音を出しているから。
隣室の壁にピアノの背を向けて置いてあれば
隣人はスピーカーをもろに向けられてるのと同じで大迷惑を被る事になる。

比べると、弦楽器や木管楽器はまだ迷惑度が低い。
（除・エレキギター、アルトサックス等）

周波数や、純音とかいうのも、耳に付きやすさで関係あるらしい。
そもそも楽器は「人の注意を引く為の音」を出す仕組みになっている。
自然界には無い音だから慣れ難かったり、長時間聞いてると不快になったり疲れたりする。

>>321音楽関係の会社にいるのを利用して
ピアノの音や質について、なぜ耳障りかや純音等詳しく調べてもらえないだろうか？

楽器を、そこらの騒音とひとまとめにされる事があると思うんだが
それではこちらに不利だし、実際音の質が違う。

音は振動の種類によって３つの呼び名があるのね

純音
単振動の音の事なんだがとりあえず関係ないので説明は割愛させて欲しい（存在しないって人もいる）

楽音
弦楽器・管楽器・人の声とかがこれにあたる。ようは一般的に聞こえる音って事でいいかも。

噪音
打楽器等の打撃音とか物が壊れる音とかがこれにあたる。
ようはビクッ！ってする音ねw
ドラムなんかが物凄く迫力感じるのはこのため

じゃあ、ここで話題のピアノは何？って事なんだが
銀盤を叩いた直後に噪音、そのあとに楽音がくっついてくる訳よ。だから楽音だけの弦楽器とか人の声とか外の車の音なんかより
噪音＋楽音の銀盤楽器が気になるのは当たり前の事なんだよ

モチロンそれだけが要因じゃないけどね

たいがい気になる音って噪音か噪音のくっついた楽音だよ

ここは糞スレだな
弁護士とか役人とかが来ると一斉に攻め立てるくせにそいつらがいなくなったら過疎だぜ
結局おかしな連中の集まりでまともに話し合うようになったら数少ないまともな奴しか残ってないから過疎るのか

一時期イギリスに住んでいたが、向こうの掃除機とか
日本のと比べるとかなりデカいし、うるさい。
アパートだと２件隣でも聞こえるくらいで、
その代わり吸引力は日本のとは比べものにならない。
　
絨毯の上を土足で歩いたりして小石等が絡んでるのを
吸い取らなきゃならないから、その吸引力が必要なん
だろうけど、向こうの人って他人の騒音を ほとんど
気にしない。だから効率の良い生活を送れる。

>>326
キチガイに言っても無理です

掃除機とピアノの音を一緒にするおとこの人ってｗ

>>324
よくわかりました！

１０ｍくらい離れた家のおばさんが、窓を開けて
キンキンと叩いています。

古い１０坪くらいの家で、ピアノの位置から１ｍ前に
トタンの塀があり、畳一枚くらい開口部があります。

その１ｍ正面に２階建ての大きな鉄筋の家があり
塀も１．８ｍあり、厚いコンクリートです。

この状況のせいでものすごく不快な音が響きます。

下手なマンションだとデジピをヘッドホンで使っててさえ
鍵盤押した時のカタカタ音が階下や隣に伝わってる気がする
いまのデジピのタッチを維持しつつあの音って消せないものだろうか

騒音恐怖症の人どもは、山奥で暮らすべきだ。
集合住宅に暮らすなど以っての外である。

騒音恐怖症の人は、人より聞こえの神経が過敏なために、
健常者にとっては、気にならない音であっても、騒音恐怖症の人どもにとっては不快音であったりする。
これでもし、
騒音恐怖症が集合住宅に住んでいたならば、
騒音にとっても健常者にとってもよくない。

逆に、聞こえの無神経な奴がいる。
朝っぱらから窓を開けて大音量で、ピアノを弾く。
テレビを観るのも大音量、音楽を聞くのも大音量だ。
要するに耳が悪いから、苦情にたいしても聞く耳を持たない。
騒音恐怖症者の気持ちがわからない。

こんな奴と、騒音恐怖症がわかりあえるはずはない。
したがって、騒音恐怖症者は山奥あるいは深海の底で暮らすべきであると思われる。

毎日、玄関を一歩出ると犬のフン(下痢状)があって
それをグニュっと踏みつぶしてもニコニコしてられるんですね。
ピアノ騒音を垂れ流す人は。

窓を閉めてがまんしている他人の家にへたくそな
音を放り込んでいるのと同じなのに

まるで佳恵ちゃんのこと言ってるみたいｗ
佳恵ちゃん一家はよその家が窓開けてたらわざとうるさくするというひねくれ者
一生嫌がらせを生き甲斐につまらない人生送ったらいいわ
情けない一家です

ピアノ騒音て、「公害」だよね。

>>334
同感です。
工事現場はどんなにうるさくても
いつか終わると思うから全然気になりません。

保育士志望の人が短大へ行きはじめてから
週一回習いに行って、家でも防音して練習してるけど、
それでも一応弾けるようになるのね。

何十年も騒音出し続けたあげく、リサイタルも開けない人って何なんですか？

音大出て、最低でも高校の音楽の先生になれる人って何％くらい？

佳恵さんのファンなんで佳恵さんの弾くピアノ
是非聞いてみたいです。

佳恵さんの顔と全身のうｐお願いします。

ピアノの個人所有は登録･免許制にする必要があるな。

GWの実家に帰った時の出来事。隣の家の息子も帰ってきたらしい。
ところが、築30年以上の集合住宅なのに、夜10時近くになってもピアノ弾いてら。
年齢は自分より3歳年下で、子供の頃にこの子にピアノを習いに行くキッカケを作ったのは
何をかくそう自分なんだけどさ。その子には小さい息子が生まれて親子揃って弾いてるんだよな。

・・・おかげで公害撒き散らす奴を2人も増やしてしまったようだ。

佳恵ちゃんコーラスに夢中なの？

佳恵

このスレ見て勉強になった
分譲は造りがしっかりしてだりして良いかと思ってたが
建物の規約として楽器可のとこも多いのか

そこを確認してから決めよう
楽器可だけは絶対やだ
あんな耳障りなもの聞いてたら気が狂う

大きな買い物なのでよく考えて下さい。
この苦痛は経験したことがない人にしかわかりません。
誰も助けてくれません。

１日おきであれ、くりかえすということがコワイのです。

才能のないしろうとなのにツラのカワだけは一人前。
ほとんどが近所迷惑とかいう道徳観は持ち合わせていません。

>>342　訂正

＞この苦痛は経験したことがない人にしかわかりません。

経験した人にしかわかりません。

>>89
>>157
心療内科はそういうことで診断書をかいてくれますか？
やはり専門の先生ともなると、ピアノの音の不快さを理解しているのでしょうか？

加害者は去年は何度お願いしても、窓を開けっ放しでした。
いつ響きだすかわからないし、今年は怖くてその家に近づけません。

何度か注意するまでは、「>>202ピアノの音と、生活音は全く違う。
ピアノの音はダンプカー並みの破壊力」でした。

>>154
昨日、警察と役場にお世話になりました。
通報があれば義務として来てくれます。

しかし、注意以上のことをする権限はありません。
騒音主が屁の河童ならどうにもなりません。
暑いので、今年も窓を開けていたと警官に言ったようです。

>>234
＞ゴミクズ騒音主は引っ込めや！
＞金あるなら防音しやがれカス！当たり前の配慮だろ！

立札にそう書きます。

電子ピアノでヘッドフォンして弾いてるのに、
下の住人から振動が響くと苦情が来てマジ切れそうになった・・
防音じゃなくって、防振対策もしないといけないものなの？

人様に迷惑掛けてるんだから素直に対策しろよ。
あんたさえピアノ弾くのやめれば階下の住人は平和になるんだから。

>>345
自分の頭上から振動が伝わってくる不快さを想像できないのでしょうか？

>>345
集合住宅なら深夜に弾けば苦情来ると思うよ。
木造モルタルなら24時間アウトだろうけど。

>>348
まさに深夜に弾いてて苦情来たんだけど、
それでもこっちはヘッドフォンしててピアノの音は全く出してないんだけど？それでもダメなものなの？

だから振動が響くって言ってんだろ！
都合の悪いレスだけスルーしてんじゃねーよゴミカスが

「ドラムじゃあるまいし、指先で弾いてるだけなのに…」
とお思いかも知れませんが、ピアノの振動って、相当良く
床を伝わるようです。

なので、ピアノと床の間にインシュレーターを入れてから
深夜に練習することをオススメします。
　
練習だけは減らさないように（むしろ増やすべき）頑張って下さい。

ペダルを踏むのも振動が起こるだろ
頭上からとか、想像すると発狂しそう

そこまで音にこだわるって
このスレの人達ってなんだかこわい

>>353
というかあんたの家から漏れてくるピアノ音に恐怖を感じている人はいくらでもいます。

あんたの知らないうちに恨み買われてますよ。
文句言われるうちはまだ良い方で突然何されるかわかんないよ。

>>354
パラノイアですね。病院へどうぞ。

>>355
こういう馬鹿は指がちょん切れればいいのに。

>>353
>>256貼られてから、自称弁護士がパッタリ来なくなったね

>>356
>>256にも、ピアノを弾くのに似つかわしくない
太くて短いイモ虫のような指が写っていたよ

苦しめ


苦しめ

>>349
最近のデジピはより本物に近づけるためにかなり思いアクションを積んでいるから
その振動だけは昔の機種に比べれてものすごく五月蝿いと思うよ。
自分もデジピ最新機種に買い換えてからは夜11時以降は弾かないようにしてるし。

騒音主は
「あたくし（俺さま）のゲージツをただで聞かせてあげてるんだから
有り難く思いなさーい」
と思ってるから何言っても無駄

そのくらいの自負がないと、音楽家として大成しないし

人に気遣いが出来ないような奴は大成しないだろうな。単なる自己満のオナニストだよｗ

この人も別の業界で大成した有名人だけど、猫エサで近隣住人に迷惑を掛け続けてるって意味ではピアノ騒音主と同じ感覚なんだろうな。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/living_environment/?1273800134

自己満足のために他人へ迷惑を掛け続けてることを何とも思わないキチガイは世の中からいなくなればいいのにね。

大成してるんじゃんｗ
363は撤回しろよｗ

大成したけど晩節を濁してる。
多分アスペだろ。

ピアノの騒音は直接被害であって、間接被害と一緒にすべきでないよ。
直接被害なら騒音を止めればいい話だけど、たとえ餌やらなくても
猫が簡単に死ぬわけじゃないから、糞尿被害が減るとは言い難い。
だいいち猫の始末は保健所がする仕事。

ID:kSOf5+gPって頭悪いのかな？
弁護士さん時々登場してるじゃん
書いてること理解できないんだったら騒音云々よりまず病院行って診てもらいなよ

ID:kSOf5+gPはパラノイア決定ですねｗ

精神疾患させるくらい騒音ぶちまけて文句書き込むとパラノイア扱いｗｗｗ

ピアノ弾きさんこそパラノイアじゃないの？

頭おかしいよね。

おかしいよ。
いくらやっても上達しないしｗ

プロでも意図してコンサート会場へ聞きに行くから、耐えられるわけで
素人が狭い部屋で出す音なんてゴミ

あ、役に立つ粗大ゴミもあるから、ゴミ以下か。

>>370-371

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　ゴミ以下で結構。バンバン弾いてやるからさ。

　　正座して聴け。

>>372

ピアノの音をゴミ以下って言う低脳に聴かせるなんて勿体ないよ

てかここは誰かが何かを言うとそれにつられて同じ事しか言えないバカばっかしかいないよね
自分の意見とかないんだよ
誰かが何かを言うとそれにいつまでも固執するキモイパラノイアばっか
精神疾患させるとか言ってるけどお互い窓閉めてたら絶対聞こえない程の音でも
「うるさい」って言うピアノの音だけに固執する頭のおかしい連中の集まりｗ

ここでうだうだ言う暇があったら病院行って楽になればいいのにね
病院代くらい払えるでしょ？（ｗ

>>373はパラノイア決定ですねｗ

>>374はパラノイア決定ですねｗ

苦しめ　　　苦しめ　　　　苦しめ　　　　　　　　　　苦しめ

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　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　朝練始めるよ〜
.　　　 (,,･∀･)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
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でもさ、実際辛い人にとっては毎日地獄なんだろうからさ。

暴走族と同じだよ。

自己満足のためには爆音ぶちまけて他人に迷惑を掛けようが何とも思わないような奴ら。
電車内で携帯大声で話し続けるとか廻りの目を気にしないキチガイ。

苦しめ　　　苦しめ　　　　苦しめ　　　　　　　　　　苦しめ

３７９はいつも同じ事言ってるけど電車の携帯厨に迷惑してるの？

　
家にヒキこもってるから被害妄想に取り憑かれるんだよ。
↓の連中みたいにね。
　
隣近所からの監視を報告するスレ 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1269270915/
　
　
外に働きに出ろよ。
世間の楽しさ／厳しさに向き合えば、くだらない事に
一喜一憂することは無くなるよ。

ピアノ弾きさんて馬鹿の論理だよね。
うるさかったら外に出ろだってさｗ
ピアノこそカラオケボックスみたいに防音完備の所でやるべき遊びじゃないの？

382が被害に遭ってる方かもよ？

いいから早く病院いってこい！
統合失調症は誰でも罹る可能性のある病気なんだ。


【統合失調症】
http://www.pref.kyoto.jp/health/health/health03_d.html
症状の一つに、周りの音に敏感になることがある。
実際は誰も話してないのに周りで悪口を言われてるように
感じたり自分を攻撃してくると感じたりするとかが多い。
不必要に警察呼んだり裁判起こしたりする患者も多い。
　
　
＞254 ：おさかなくわえた名無しさん：2010/04/11(日) 11:58:06 ID:KbRaWmFr
＞現在嫌がらせを受けております。（半年位）
＞状況はこの様に。
＞家の前や家近くで、クラクションを多数鳴らされる。
＞家の前で、大声の男又女がわざと出る。（やたら物音を立てたがる。）
＞布団もバンバンたたき自転車のブレーキもキーーキーーいわせる。
＞監視されている様相で、家近くで車のドアの音だけ多数きこえる。
＞で警察に訴えましたが、それは「しょうがない」と言われた。

【社会】「小学生のサッカー教室がうるさい！」 自称俳優、幼稚園に侵入して放火…横浜
★幼稚園に放火容疑　自称俳優を逮捕「サッカー教室うるさく、いらいらした」


・神奈川県警緑署は２６日、非現住建造物等放火容疑で、横浜市緑区三保町、
　自称俳優、相場貴晴容疑者（３６）を逮捕した。

　逮捕容疑は、２６日午前１時１０分ごろ、自宅近くの幼稚園のグラウンドに侵入し、
　木製の休憩所内にあったゴミ箱にライターのオイルをまき、火を付けて壁などを
　焼いた疑い。

　幼稚園の近くに住む住人が休憩所が燃えているのを発見し、１１９番通報。
　約１時間２０分後に、自宅の駐車場にいた相場容疑者を不審に思った近所の人が、
　同署に通報した。

　同署の調べによると、相場容疑者は当時酒に酔っていて、「グラウンドでやっている
　小学生のサッカー教室がうるさくて、いらいらしてやった」と供述しているという。

　相場容疑者が以前所属していた芸能事務所によると、相場容疑者はテレビドラマの
　脇役や、舞台で主役として出演していたが、平成１９年に同事務所をやめたという。

そういや・・
随分前に一軒家騒音スレで
小学校でやってる野球教室がうるさいってその野球チームのＨＰ晒してた奴いたなあ
メンバー全員の顔がはっきり分かるやつ
犯人、案外こいつだったりｗ

103号室の馬鹿
下手糞ピアノ五月蝿いんだよ
早く死ねよ

>>388


バンバン弾いてやるからさ。

　　正座して聴け。

>>389の指が潰れて無くなりますように。。。

家が安普請だと音も聞こえ安いわな
高級住宅に住め

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　正　座　し　て　聴　け　！！

１軒屋で隣まで10メートルくらい、窓閉めていても聞こえるのかな？

ここ見ていると、購入も躊躇するよ。

閑静な住宅街なら10ｍ程度は余裕で聞こえるよ。
ピアノ弾きが近所にいるかどうかなんて地雷みたいなもん。
事前に調査しても後で引っ越してくる可能性あるしね。

>>393
バッチリ聞こえます。
住宅密集地域はご近所のお付き合いや根回しも大変でしょうから対策設備の心積もりが必要かも。
「周りが畑だらけ、隣接住宅なし」という郊外の物件でも油断禁物ですよ。

もっとも、いわば「地雷」はここの常駐みたいなパラノのほうでしょうけどｗ
ごみ袋の検閲とかやってそうでコワイｗｗｗ

>>392=395は鬱病。ピアノ弾くことで治療になるんだってね。

キチガイはクレーム受けると相手をパラノ扱いするらしいｗ

>>396
パラノ扱いされたくなかったら、正座して聴け。
今から始めるぞ！

>>396
>>256さんが暴れてるんでしょう
異常者だね

別にピアノ自体嫌いじゃなかった。
子どもが練習で吹くリコーダーぐらい微笑ましく聞けるぐらい。

しかし隣人だけは別だ。
以前1度、夜の9時ぐらいに10分くらい自宅の玄関でドアを開けて話してたら、
引越してきた隣の旦那さんが「うるさい！」と怒号を散らしてきた。
たしかにこのときは自分も悪かったと思ったし反省もした。

でも、越してきて半年くらいかな、ピアノ、買いましたよね。
奥さんは毎日朝から夜の10時まで延々ピアノ弾いてるんだけど。
築30年の一般的なマンションの壁なんてたかが知れてるんだけど。
親が親なら子もクズだね。
あんたらの子どもたちは挨拶もまともに出来ないね。
ま、どうでもいいけど。

そろそろ嫌味のひとつでも言いたい。

ピアノの音がする〜死んでくれ

死ぬのはイヤだな

ピアノの音は凶器
罪の無い他人を殺すよりは
迷惑掛ける側が死ぬのはむしろ良い事だと思う

本当に、集合住宅で防音設備なくピアノ弾くってどこか無神経
聞かされてると、苦しくて、理性で抑えようのない憎しみが湧いてくる

書類を仕上げないとならないんだよ
人生かかってるんだよ

>>398って思い込みでしか生きられない可哀想な人ですねｗ
おまけにかなりの粘着質で家族や近隣のみんながかわいそうすぎるｗ

病院池。

ぶり
ぶりぶりっ

びちびちびちびち



…すっきり

パラノの>>405が先程犯罪犯して逮捕されますたＷ
精神に異常がみられる為まさかの無罪かＷ

ピアノ弾く人はピアノが好き
下痢バイク乗るぶりびち騒音野郎はバイクが好き
重低音で一日中音楽聞く奴は音楽が好き
サッカーやバスケでボンボンボールの音出す奴は球技が好き

やはりそれぞれに言い分はあるのだろうか・・

またパラノ弁護士登場かよｗ

ピアノも法律も脳内だけにしてねおバカさんｗ

そもそもなんでピアノみたいなでかくて重いもの家の中に持ち込みたがるんだ？
どう考えても日本の住宅、ましてやマンションなんかで弾くための楽器じゃないだろ

他の楽器はピアノより小さくて軽いのに家の中で弾いたりトラブルになる話ってあまり聞かないのに
何故？

好きだからって猛獣を家で飼おうとするくらいおかしい事だと思うんだけど
ライオンやトラを見たかったら動物園行くよね？
それと同じようにスタジオ借りて思う存分弾けばいいんじゃないの？

猛獣(笑)
キチガイクレーマーって頭おかしいんだね

>>411
犯罪犯すのは、キチガイクレーマーだし

犯罪犯すのはパラノのピアニストだろーが
死ねば万事解決なんだよ。

　
ピアノ弾いてる人が被害者の事件は たくさんあるけど、
　
加害者になった例なんて、唯の一件も聞いたことがない。
　

年末にあったぞ

あんまり音聞こえないけどなあ
ピアノの音が聞こえてくるなんて、壁が薄いんじゃない？

壁の薄い集合住宅でピアノ弾くやつは基地外だろ

最近のエコ住宅は、防犯・防音も兼ねた二重窓が多いから、
普段気にならないなぁ。

ID:TQbIQD/U
こいつまじパラノｗ
そして思い込みが激しい病人
何でもかんでもピアの擁護者を自称弁護士と思ってるｗ
死ねとか簡単に言う奴に限ってキレやすく無差別殺人とか犯す一番質の悪い病人ｗ

てかID:TQbIQD/U は環境のよろしくない家に住んでんだろうねｗ
他人の出すちょっとした音が聞こえるくらいのねｗ

まあまあ落ち着けよパラノピアノ弾き。

おめーのは演奏じゃなくて公害なんだよｗｗｗ

>>420
ってかおめーの家が安普請だから騒音まき散らしてるんだろ？下手くそが。

指取れちゃいな！

おまいら必死杉

悪いこと言わん。
病院池。

ピアノ弾く側の連投が酷過ぎる
ここに一番粘着してるね
以降スルーでいいよ

スルーできない>>421-422のせいで荒れてるんじゃないの？
必死杉
ここで意見を述べるのはいいけど死ねとカ指取レロとか怖い

ピアノ弾き必死だなｗパラノ治療に病院逝け。

悪臭は元から絶たないとダメと同じで、騒音源も元から絶たないとダメなのに。

↑
ピアノ騒音被害者にピアノ弾きだって

やっぱりこのヒト頭変・・てかお下品でキモイ
２ちゃんしか趣味のないつまんない人
明日病院で診てもらってね！

スルーできない>>428のせいで荒れてるんじゃないの？
必死杉。ってかアホ杉ｗ

明日脳みそ治療してもらってね！

必死で言い返す>>429が低脳
どうせいじめられっ子の中学生が面白がってやってるだけなんだろうけど
サルマネしかできんアホはママの横で寝てろ、ばーか

と恩師である佳恵さんが言ってました

　　　　　　　 ....:::´::::::::::::::::::::::::::::::｀:..､
　　　　　 _/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿
　　 　 ／::７::::::/::/{::::::::::::/:∧:::::::::::::::::{:::::::＼
　　　/:::::::/!::::/､/　:::::::::::ｌ:/　 X::::::::::::::::､::::::::　-‐＜ −−　｀丶、
　　 /:::::::/::!::/ﾚ ＼ ':;:::{:::}　／　ヽ:::/i:::::::／　　　　　＼　　　　　 ＼　　　　　　
　　/:::::::/ﾍ|::l/　○　 ヾV 　 ○ _iＶ::´　/　　　　 ＼　 ＼　　 ＼　 丶　　　　　うるせぇ、あずにゃんぶつけんぞ
　　::::::::/ /´−−｀ ｰ-‐ ´−？/:::/　　｛　　　　＼ 厶　　ヽ　　　
　 l::::::::' / 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ:｛　　 ∧八 　 　 |_,ノ＼　 j　　│　　 |
　 |:::::::i |　　　　　　　 　 　 　 　 [ �_ 　 ﾄ､＞{＼　│　,__　　|　　 |　　　|
　 |:::::::| ',　　 　 　 　 　 　 　 　 　 {∨　|　八| 　＼| ｨたﾊ∨ﾘ　　|、　　|＼
　 |:::::::|　＼　__　　　,，- ､　　　　　　|八 Vｨfか　　 　 Vツ｛/　　 jﾊ　 | |　 丶
　 |:::::::|　　 （__{ー:.:´.:.:.o.:',-､ .:r:､　 │　lﾊ 弋ｿ .　　　　''' /　　 厶ﾉ　:|│　　｝
　 |:::::::| 　 　　｀ト---‐'＾　＼ヽ{ ｛::..:八　|::::. ''　　　　　　 /　　 /／　　|人＼/
　 |:::::/ 　 　 　 | : :/ : : }(ﾆ _　　 ヽ／)∨::∧　 　 (::）　 /　　　　　　　八:::∨＼
　 レ′ 　 　 　 ｀−ﾔ¨T'ｰ-､＿___,ノ::. | /::个::...　 　 ∠ -‐＜＿... イ::::::::::::＼:::＼
　 　 　 　 　 　 　 　 ヽJ　｛ﾝ┴┴､〉:::.| ::::: i::/::::＞'´　　 　 　 　 ＼｝:::::::::::::::::＼:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ｀）::| _;:斗＜　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::＼）
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うちは最近静かでのんびりしていたら、昼あたりからいきなり変な叫び声とかピアノとか。もう本当に死んでほしい。キモオタデブの歌声(オペラなんだろうけど、ビブラートかかりすぎてるしうまくない)
あー消えてくれ！204号室●坪さんよ！

ほら、おまいらの仲間だ。

【社会】 「日ごろからうるさいと思っていたので、ケガさせようと」 授業中に同級生刺した女子高生、供述…横浜・清心女子高
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276593311/

こうならないように、病院行け。

>>387
精神病んでる奴多いしなｗ

たしかにピアノ弾いてる人って精神病んでる人多いわ。

何せ鬱治療に最適らしいし。まったく迷惑な存在だよね。キチガイはピアノ使えないように法律で制限すればいいのに。

佳恵学費取り戻しに躍起ｗ

１０２号室窓全開でピアノ練習中
うまいからお前らただで聞かせてやっているんだよ
ってか
いい加減死ね

うまいとか下手とか関係なく、
ただの騒音だから市ね

おいそこの窓全開で弾いてる貧乏家！
クーラーかけて密閉してやれやアホ低所得者め

>>440
wwwwww
うちの近所のおばーさんもそう。
その上、家の塀はトタンなので響く響く

昔からやってるピアノ教室なんかはあんまり防音してないよね
おばあさんだからそういうのに疎いのか
夕方通りかかると音がだだ漏れ

すべてに疎い

ハタ迷惑なんのその
だから何百年やっても楽器がただの器具
混雑時にスーパーのレジのキーを打つ人のほうがすごいと思う。

某マンションにピアノを運び込んでいた
今までなら別に何も思わなかっただろうが

きっと防音設備もしっかりしてないだろうに
あのマンションの人災難
あそこには住まないようにしよ

集合住宅でピアノ弾く人は、地道にピアノ嫌いな人を増やす運動に勤しんでるだけ

そしたら集合住宅で子供育ててる人は、社会の少子化運動に勤しんでいるのか？？
　
ノイローゼのクレーマーって、頭の中がピアノの音で埋まってるみたいね
　
道を間違えなければ、良い音楽家になれたかも知れないな＼(^O^)／

そういう無神経で鈍感な人が騒音出して平然と生きてるんですよ

迷惑がってる人もこれといって
直接言わないしね(　´ー`)y-~
どうせ遠まわしな嫌がらせで終わるんだよね。
まあおれはきにしないけど( ´∀｀)

弾くなら窓閉めてよ・・・
マナーもなってない人ばっかり

お前が閉めればいいだろ

＞まあおれはきにしないけど

・・・・わざとらし過ぎる

ほんとは気にしてるんですよｗ
近所で嫌われ者だからさ
ﾌﾟｯ(*≧m≦*)ドヘタなくせに

ほら、お前らの仲間だ

【埼玉】「昼間からうるさい」引っ越し作業の音に立腹傘で女性２人に重軽傷負わす　富士見
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280042387/

ホント消えてくれ
以前２２時過ぎに大声で歌ったりオカリナ吹いたりピアノ弾いてた事があって、
さすがに管理会社に訴えて貼紙で注意してもらった事があって・・・少しは大人しくしていたけれど。

また夏休みだからかピアノを始めやがった。もう２０代後半の保育士。
いい加減士ねよ。士ぬか嫁ぐかしてくれ。もう７年近く騒音に悩んでいる。いい加減に真でくれ。

防音工事とか防音設備とか・・・ココでみんなが言う防音って
やっぱりアビテックスクラスの工事の事ですよね？

階下の奴にその金の一部を払ってやってもいいから、ほんと防音して欲しい。
それかホント真で欲しい。いや、死ななくてもいいから消えてくれ。

事件起す前に病院行け

ピアノ嫌いを増やす前に、防音工事しろ

　
「嫌い」な状態なら、まだ脈がある
　
本当にマズいのは興味すら無くなった時

興味なんかどうでもいい

問題なのは、名演奏でさえ聞くと嫌悪感に襲われるようになった時

防音しろとまで言わないから
せめてピアノある部屋の窓しめようぜ
下手くそなんだからｗ

　
吉田兼好も言っているが、自分の演奏を「隠す」奴は成長しない。
　
他者の批評に正面から向かい合う姿勢のある人間が成長する。
　

お前ら、ありがたく聴け！

あるピアノ教師がブログで
『ご近所に挨拶しておけば文句言われないわよん♪
　やっぱりコミュニケーションね♪』て書いてた。

その人集合住宅１階で、グランドにインシュレーターつけただけだって。

一度だけ『すごく神経質なお年寄りが文句言いに来た』そうな。

>>463
そのブログの更新が止まる日も近そうだなｗ

他人に教わる時に音漏れの配慮って教わらないの？

マジレスすると教わらない。
ついでにピアノ売る店も配慮しましょうなんてうわべだけ。
サイレントの下に敷く、ガッチリ振動止める板作ってセット売りにしてくれ。
楽器（ピアノだけじゃなく他の楽器、特に管）売るときは防音室もセットにしてくれ。
マジで思う。

馬鹿はアップライトを壁にぴったりつけて置きやがる。
人様に迷惑かけないよりも部屋を広くすることしか考えてない。
隣は家中響くんだ、マジ迷惑。

近頃のマンションは壁が厚いかもしれないが、外の音がカットされる分
楽器の音はよく聞こえるようになってる。
業者は「今は昔より躯体がいいので夜中でも大丈夫です！」と宣伝してるがね。

例のブログのバカ女が夜中に弾いてると堂々と書いてやがる。
どんだけ非常識なんだよ！

簡易防音如きで聞こえなくなるわけねーのにマンションでこれはねーよ。
他人への配慮が出来ないバカは纏めて氏ねばいいのに。

あ〜うるさい！指全部切断されちまえばいいのに！！！！！

脳内騒音は本人が死なない限り、止みません

あまりにうるさいので
しかるべきところに苦情言った。改善されなきゃ次は別のところ。
音楽は大好きだけど騒音は大嫌い

>>469
本人乙。さっさとブログごと消えろ！

>>470
脳内騒音は本人が死なない限り、止みません

どこが脳内なんだよカス！
これでもかってくらい聞こえまくってんだよバカ！
お前が氏にやがれ！

>>473
>>472

非常識ピアノ弾きは一日も早く氏ね！

>>475

>>469　>>472

はいはいまたつまらないアンカー厨が出没しますたねw
ピアノ弾きって同じことしか出来ない低脳ばかりでちゅねーwwwww

956 名無しさん＠ＨＯＭＥ New! 2010/09/13(月) 16:11:41 O
連日爆音でピアノの音聞かされまくったから
ものすごくピアノの音に敏感になっちまった
今じゃキチの部屋からほんの少しピアノの音が聞こえただけで
すんげームカムカする
氏ねよ自己中ピアノ弾き
汚ない音を弾き散らかすな迷惑なんだよ

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　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　
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才能もないくせにしつこくうるせーんだよ！
半年前から間違いだらけで同じ曲しか弾けない上のバカが早く氏にますように。

なんで半年も我慢してるの？
ピアノじゃないけど、夜中に音楽の低音が響いて眠れなくなったとき
3、4日で耐えられなくなって手紙書いてポストに入れたよ
もちろん丁寧かつ低姿勢でね

世の中にはメトロノームの音すら気にするキチガイがいるからね

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だいたいすごく上手な人は周囲に音を垂れ流さないんだよな
流れてくるのは下手糞な自己マンピアノ引きピアノ弾きだからタチが悪い

そうそう。
ヘタクソな奴ほど自己顕示欲が強くてタチが悪い。

sage

↑すいません、ミスです。

ピアノ以上に隣の借家のアルファードからもれだす低音がものすごく不快。あと子供の無駄な叫び声とか。

ガキとピアノは迷惑騒音の王道。

けど社会は王道の味方
　
ネクラで被害妄想の独身騒音クレーマーなんか、
誰も味方なんか、してくれるはずもなく

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>489
何が独身ネクラ被害妄想だ？
被害妄想ならこんなスレにカキコするわけねーだろ！
全部外れてるぞこのDQN騒音主めが！自覚あるなら改めろ！

　
子供が うるさいのは当たり前
　
オマエラも子供時代はあったはずだが？

被害妄想でないならば、
弁護士に頼んで訴えたらどうですか？
こんな掲示板でいくら書き込みしても効果ないでしょ。

それとも、被害妄想のキチガイなのかな？
482 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/16(木) 21:04:34 ID:GorgKtkR
世の中にはメトロノームの音すら気にするキチガイがいるからね

本当にピアノ弾きって性格悪いな！
よくこれだけ他人様を貶して上の立場で物を言えるもんだ。

昔ガキだったから何？
今のガキは騒ぎ方が半端ないし躾がなってないから挨拶一つ出来ない。

弁護士なんかアテにならないし金もない。
キ○ガイが差別用語だと知らないような奴から言われたくない。

なぜ防音しない？なぜ当たり前のように騒音を垂れ流す？
お前らにも迷惑に感じる音や振動があるだろ？
いい加減にしろよゴミ騒音主！

金がないならガマンすればいいこと。
それがあなたの分相応の生活レベルなんでしょ。

>>495
防音する金もない貧乏人は電子ピアノにヘッドホンで我慢しろ！
それが貧乏なお前らに分相応な生活だw

495みたいなのが増殖してるからピアノ弾きは性格悪いって言われるし
ピアノ弾く人間は常識ないって思われるんだよ。
ピアノを弾く人間にとっても迷惑。
金がないなら我慢しろなんて他人に向かっていうことじゃないよ。
そんなことを言うくらいお金があるなら防音しなくてもすむくらいの
広い家に住むべきでしょう。
あちこちに聞こえるような庶民の広さの家に住んでるほうが変。

あと最近の子供は半端ない騒ぎ方をするに賛成。
躾されてないから他人のものや公共物も平気で壊すし粗相もする。
そういう子供の親に限って子供だからの一言で何でも済まそうとするから。

煽ってる奴も釣られてる奴もまとめてどっか行けばいいのに

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以前、「隣が弾き出したら大音量でクラシック（ピアノ）のＣＤや
野球応援歌をかける」
「隣のピアノ音を集音マイクで録音して、壁にスピーカー（ウーハー）を
密着させて大音量でリピート再生しながら出勤」という
ＤＱＮ返しな対策（聞きたくないピアノの苦痛を思い知れ作戦）を
報告した者です。
隣の一家が引っ越してくれました。
引っ越しが早かったので、キチガイだと思われたのかもしれませんが、
静かな休日を取り戻せたので満足です。

この方法は、「隣のピアノがうるさいから聞こえないように
ＣＤをかけている。隣がピアノを弾かなければ必要ない」と
言えるので法的に安全です。
また、相手が真正のキチガイ一家でなければ有効な精神攻撃（反撃）です。
自分がしてる事（不快な音の押し付け）と同じで、自分が
弾かなければ鳴らさないので、文句が言えません。
犬のしつけと同じで「ピアノを弾く」→「すぐに大音量の音楽が鳴り響く」（不快）と
学習させる事が大事です。
あくまで「嫌がらせではなく、うるさい音を聞かない為に
やむなくしている」という立場を崩さない事です。
参考になれば幸いです。

団地こえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やり方はそれぞれだろうけど
ここで暴言吐いて怒りをエスカレートさせてくだけなら
何かしら行動を起こすほうが現実的だよな

憲法９条ですな
攻撃されたら、仕返さないとね

自分にしか聞こえない騒音だから、やっかいだな

煽りも釣りももうたくさん

>>502
↓これ、お前か

231 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/08/14(金) 19:32:52 0
うちの隣人も酷かったんだよね。夜中や早朝にいきなり野球の応援歌かけたり、クラシックピアノのCD大音量でかけたり。
で、管理組合に相談に行ったら、以前にもトラブル起こした人なんだって。
近所の人と数人で訪ねて見ると、これがもの凄い汚部屋。玄関までいっぱいになったゴミ袋が産卵していて。
そして、「お前らがピアノ弾くからだろうが！！！！」といきなり食ってかかってきた。
近所でピアノやってる人は一人もいないのに。
最近電話でで聞いてみたら、うちが引っ越したあと数週間はおとなしかったけど、また最近むごい状況になっているようだった。
相変わらず「お前らのピアノが・・・」とか言って。

>>508

25:08/22(日) 08:54 4wwunXsp0

案の定、すぐにそのピアノキチが「隣がＣＤを大音量でかけて来るんです！」と
管理組合に怒鳴り込んで来たから、お隣りさんは実は
前科一犯なんですよ〜 前のマンションでもピアノがうるさいって刺しちゃった
らしいんですよ〜 ってここぞとあることないこと皆で吹き込んだら
真っ赤になって、次の週には引っ越しててﾜﾗﾀww

マンション住人で祝杯を上げて、以後は快適に暮らしてます。

ピアノバカが荒らしたがると言う事は、皆にされたら嫌なんでしょう。
皆と言うより自分の隣に住んでる大人しい被害者に。
手順を踏んでお願いしても昼夜平日休日お構い無しに
弾き続ける騒音者にはこちらがキチガイと思われても
戦うしかないと思います。
とりあえず、ピアノのＣＤなら文句の言いようがないから
我慢できなくなって不法行為に走る位なら、ベートーベンでもかける
方がマシかと。ウーハーで。

病

何で騒音出してる自覚あるなら防音しないのかね。
そうすればトラブルも起こらないのに。

申し訳ないけど防音しないで音出すならピアノは諦めるべき。

騒音出してる自覚ないからｗ
自分が気持ちよければそれで良いってクズ人間達ですから

＞自分が気持ちよければそれで良い
　
それで良いと思うよ
気にしていたらキリないし

煽り煽られ釣り釣られ

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　練習始めるよ〜
.　　　 (,,･∀･)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /　　　みんな、聞いてね〜
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

ピアノ禁止令が出ますように…

>>514
そういう人迷惑
気にしたくないなら弾かないで

>>518
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　練習始めるよ〜
.　　　 (,,･∀･)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /　　　みんな、聞いてね〜
　‖　/ つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

>>519
さぁ、犬のしつけ始めるよ〜
野球応援歌かけるよ〜
パブロフの犬のように学習するんだよ〜

　　　　　♪
　　　♪　　　 /
　　　＿＿＿/　♪
　　［●|圖|●］　　♪

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　←　>>520
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　←　>>519
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

↑芸がないね〜

>>523
くやしいのぉ　くやしいのぉｗ

販売店がもっと責任を持つべき
音楽環境を確認してから売りつけるべし

煽ってる防音も出来ない貧乏人はさっさとピアノ売って首吊れや！

　>>526↓　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　∧＿∧　　　　　ヽ＝＠=ﾉ
　　　　 （； ・∀・）　　　　　（,, ´∀｀）
　　　　 (　 (つ(つ∝∝∝と　　　　）
　　 　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　人　　ヽ
　　 　（＿,ハ＿,）　　　　　（＿ヽ＿,）

お前が耳栓しとけやダラァ
つか聴いたら金払えやコノヤロー

って逆切れする人いた。

聞きたくないんだったらご自分の家を防音仕様にしては？
しっかり音出さなきゃ練習にならないんだからしょうがないでしょ。
ピアノというのはそういうもの。

バカに言葉で何言っても仕方ない。
犬と同じで、しつけなきゃな。
人に迷惑かけると、自分が痛い目見るよと体感させなきゃならん。

　　＿＿＿＿|
　　|　　　　　 |
　　|　＿＿＿.
　　| ヽ＝＠=ﾉ || 　
　　| （　・∀・）..||＿＿＿＿_|　ｶﾞﾗッ
　　|./|￣У ﾌつ|Ｏ ※※※|　　　
　　|∪＝◎=|　||.※※※※|　　　
　　| （_＿）＿） ||.※※※※|　　　　　　↓>>530
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　ﾟдﾟ) 　　自分が痛い目見るよと・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　　　　/

>>529
しっかり音出したかったらお前が防音しろやボケ！
迷惑してる側に防音しろって何様だよおめーは！

どうせ>>529は中国人なんでしょ
自己中なところとかシナの考えそのもの

>>529
あなたは排泄して気持ち良くてもこちらは強制的に排泄音を聞かされるようなものです。

とは言え、人語の通じる知能はないようなので、
自分は地道に上の方で出てたしつけ作戦始めてみる。
とりあえずアマゾンでウーハーつきのスピーカーとアンプ買いました。
ピアノ曲でノイローゼになりそうな位うるさい曲ってある？
騒音主が弾いてるのでも構わないのでオススメがあれば
教えて下さい。

騒音に騒音で対抗するのって賢いだろうか？
　
周りから、こちらが騒音主呼ばわりされる危険が高いと思うのだが。

>>535
賢明だとは思わないけど、イヤな音を消す効果はあって落ち着く。
狭い上にボロボロの木造の家で防音なしに教室やってる
>>529みたいなおばさんがいて迷惑してます。

たしかにしろうとの音は排泄物ですよね。
毎日、おならやげっぷを聞かされてるのと同じ。

ピアノの先生て夜の8時9時でも平気でレッスンしてるけど
防音室入れててもうるさいよ

自分だけの騒音だから、防音室なんて意味無いよ

ピアノにふとんをかぶせるだけでも
響きにくくなると思うのですがどうでしょう？

そうであれば教えて差し上げたい。

>>534
意味不明な現代音楽やドビュッシーの花火辺りはかなりうるさいと思う。
バルトークのソナタとかもいいんじゃないかな。
防音という当たり前の配慮が出来ないおバカピアノ弾きには猛獣並の調教が必要。

>>536
いやプロ予備軍もプロも、望まない音は排泄物と一緒だよ。

>>537の先生みたいな人は防音してても音は漏れるって
基本的なことをわかってないんだろうね。

「ピアノの音への抗議だ」…マンションの階上の女性に無言電話1万回、自称書道家の男を逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285583667/-100

あーぁ、無言電話なんかで対抗するから捕まってるよ。
騒音には騒音で対抗すりゃ、捕まることもなかったのにな。
被害者なのに加害者として捕まったらシャレにならんな。

>>542
そのスレ見ると、音出したほうが悪いって意見が圧倒的なんだよね。
2chと一般社会とのズレを感じさせてくれる。

自分だけの騒音だから、そういう結果にしかならないんだよね

音を出すほうが悪いに決まってる。
暴走族の出す音やドラムは騒音としてみなされるけど
ピアノは割と許されるのって古臭い考え。

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アホンダラピアノ弾きの家の前で和太鼓MAXで叩いてやりたいが
それ実行したらこっちが悪いって言われるんだよね…。

同じ楽器なんだからどっちも防音っていう前提で見ないと不公平だよ！
ピアノは立派に騒音の域に入る音量！

↑この人、普通の精神状態じゃないねｗ
マンションこええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デシベルで騒音かどうか判断している今の法では楽器不可と明記してある住宅に住むかしかない。
裁判起こしても勝てないし、規約を不可に変えるには楽器を弾いている人全員の承諾が必要。
相手が真夜中に弾いてるとかじゃないと調停に持っていくのも難しい。
負け戦が確定しているので引き受ける弁護士もほとんど居ない。

騒音で対抗は自分の首を締める。
騒音主がピアノを弾き始めたら騒音を出し始める。
とか訴えるとそっちの訴えは通る。
無茶苦茶だと思うかも知れないが法でそうなっているのでどうにもならない。

ちなみに私はキチガイだから音楽療法というものを受けているが、
あれは音楽療法士が演奏して初めて成り立つ。
患者が治療のために弾くというのはありえない。
穏便に申し入れて全く改善しないなら患者の可能性もあるが、直接関係はない。

私は隣のが窓を開けてのヴァイオリンが五月蝿くて文句を言いに行ったら変質者扱いされた。
下着を盗んだとか分けわからないことを言ってこられた。
名誉毀損で訴えてやろうかと思ったが費用と慰謝料を天秤にかけたら費用のほうがでかかったのと、
周囲の隣人には言っておらずむしろそいつの騒音に悩まされていたから言ってもそいつの味方にはならんだろうと判断して訴えなかった。
そいつは引越して静かになった。
その後入ってきた人はギター弾きだったが、引越の挨拶で休日の昼間にギターを弾きたいがよろしいですか？
と確認を取り、確かにギターの音は聞こえてくるが我慢しているという意識もない。
もちろん窓は閉めているのも影響しているだろうが、
楽器を演奏していてもその人の人となりで騒音になるかどうか決まってくる気がする。
ウザイ奴は何をしてもウザイが、きちんとした人なら意識もしない。

ただ、ピアノは低音、振動の問題もある。
適当な防音室では低音、振動は防げない。
低音、振動は精神に悪影響を与える事は精神科医が学会で発表している。
まともなドラマーの防音、防振の徹底をまともなピアニストは是非真似るべきだ。
低音、振動はピアニストが自覚しにくいのは確かなようだ。
なので、騒音主が真っ当な社会人としての資格があると思われるなら、低音、振動で悩んでいる場合は穏便に伝えたほうが良い。
怒鳴り込んだり、無記名の手紙などは効果がないばかりか心理的に反発してしまう。
これを押さえられる人はそうは居ない。
返答が穏便であっても騒音主が無意識のうちに反発してしまうのは人間の精神構造上どうにもならない。
あくまで丁重に穏便に伝えるのが正しい。

相手が非社会的な場合どうにもならない。
法は守ってくれない上、下手な行動を取ると被害者のはずが加害者になってしまう。
現状では楽器不可住宅に引っ越す以外の有効な手段はない。

「ピアノの音への抗議だ」…マンションの階上の女性に無言電話1万回、
自称書道家の男を逮捕　の件だけど

各紙の報道を総合すると・・・
被害者は、それなりに防音対策をして、後には更に防音工事もしていた。
生活音も含めて、もともと何にでも抗議する住人に当たってしまった。

各紙の報道を総合すると・・・
着信拒否をすると、直接の暴力などにエスカレートする恐怖があった。
まあ１日に３００回だと相手は超異常だし、危険を感じるよな。

各紙の報道を総合すると・・・
犯人は、音への抗議と称しているが、無言電話なのだから抗議ではない。
無言の電話で、下の住人は名乗っていないし、相手の分らない恐怖。

これじゃ、被害者は警察に相談に行くしかない.
相談された警察も動く。
結局、自称書道家の方が変だ。
異常なまでに、音に反応する男なんだろうな。
原因が何であれ、１日に３００回も無言電話した時点で異常決定でしょ。
これは騒音の問題じゃないかも。
愉快犯とかの異常者が、騒音とかを理由にして、犯罪を言い訳している。
それが真実かもよ。

他の住人からの苦情は無かったという事ですから、典型的な「自分だけの騒音」ですね。
このスレにも書き込んでたんじゃねえの？

大濱松三は自分が音に敏感であることをよく知っていた。
それが原因で、過去に傷害事件を起こしたこともあった。
こんな状態では、たとえ精神鑑定を受けて無罪になったとしても一般社会では到底生活していけない。
労働を課せられる懲役刑になったら、騒音と無縁ですごすことなどとうてい不可能である。
で、彼は死刑を選択した。弁護士の強い勧めを断って、上告せず高裁判決を受け入れた。
彼には死刑囚として生きる以外の道は考えられなかったのである。

騒音に騒音で抗議したら引っ越しおばさん扱いされるだろう
嫌な世の中だ
まあよっぽどじゃなければ耐えられるけどな
窓開けて弾いてるとかでなければ 窓開けて弾いてる奴って何考えてんだろ

>>543
>そのスレ見ると、音出したほうが悪いって意見が圧倒的なんだよね。
>2chと一般社会とのズレを感じさせてくれる。

世の中には、音に対する偏執的なクレーマーが少なからずいるってことだね。
そういうタイプは、自分勝手な極論を過熱して書きまくる。
２ちゃんねるという掲示板の存在は、彼らの自己満足のための場だろう。
だから、一般社会とのズレが特に大きくなる。

たぶん、社会的には、大した影響力は持っていないクラスだ。
それだけに自尊心の代償行為として、匿名で勝手なことを書きまくる。

2chがどうとかどうでもいいんだけど。
それこそ偏見で主観的な見方。

いくら論点のすり替えしようとも、ピアノの音が騒音であることは事実に変わりない。

実際に被害を受けていない奴も騒音だと思わなければ、
それは騒音として世間に認められない。

これが大きい。

>>548
お前のが基地外。ピアノは騒音だ！
迷惑受けてるこちらがクレーマー扱いされる覚えはない！

和太鼓なら騒音でピアノなら違うっていうのは理不尽。

＞和太鼓なら騒音でピアノなら違うっていうのは理不尽。

これはあなたの思い込みでしょ。
和太鼓も騒音じゃないよ。

うちの田舎じゃ、初夏になると祭りの練習で
夜中に笛太鼓の囃子が鳴り響いてくるよ。
夜は、遠くからの音が良く聞こえるからね。
　
騒音どころか、みんな風物詩として楽しんでいる。
　
騒音問題というのは、人々の心が荒んでいるから
問題とされるのだと思う。

ピアノは騒音

確かに。音を楽しめない処かこんな所にまで来て念仏の様に
騒音、騒音、、もう心が病んでいるとしか思えません。
そういう方は一度セラピーに行って先生に全部打ち明けてみると楽になるもしれませんよ。

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>>563
さぁ、犬のしつけ始めるよ〜
野球応援歌かけるよ〜
パブロフの犬のように学習するんだよ〜

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英雄ポロネーズすぐ隣りで聞いていたら低音の響きに酔って吐いた

このスレにわざわざ来てるピアノ弾きって苦情でも言われてファビョってるの？
くだらない煽りばっかりで、まともな神経とは思えないな。

まあ、このスレの基本住人と言えば、とにかくピアノに文句つけることが目的の工作員みたいではあるけどねｗ

↑騒音主乙

ピアノが騒音と言われたくらいでいちいち暴れるなよw

むしろここで暴れてるピアノ弾き（自称）が工作員だと思うんだが。
集合住宅で黒塗りのデカイので騒音まきちらして日本でのピアノの地位を貶める
まるで◯◯◯のように思えてならない。

ピアノぐらいのことで騒音騒音って騒ぎ立てる男の人って…

「ピアノぐらいのこと」って…

>>568
苦情なんか言われてなくてもよ、
あんたらおちょくって楽しんでるだけ（笑）
ピアノくらいでガタガタいうなっつーの♪♪

「神経質」「ピアノくらい」ってピアノ弾きの定番の言い訳としてよくいうけどさ。

熊本なんとかってピアニストが、ホテルだかレストランのBGMで自分の嫌いなピアノの曲がかかると
気になってしょうがないらしくて、店の人に言ってやめさせたりするらしいよ。

あたりまえだけど音楽やってる人間のほうが音には敏感なの。

ピアノぐらいっていってるのはあくまで「自分の」ピアノの音だけなのね。

集合住宅って怖いイメージしかない

＞熊本なんとかってピアニストが、ホテルだかレストランのBGMで自分の嫌いなピアノの曲がかかると
＞気になってしょうがないらしくて、店の人に言ってやめさせたりするらしいよ。

　たぶんウソだと思うけど、もし本当だとしたら、その熊本さんはかなりなＤＱＮだな。

本当。
シンセとかで現代風にアレンジされてたり、自分と弾き方が違ってたりすると気になって仕方がないみたい。
１流とよばれるピアニストとか指揮者にはそういう人間が多いらしね。

ここでピアノ弄んでる連中とはレベルが違いすぎるかもしれんが、音楽やってる人間が音に鈍かったら話にならんでしょう。

テクノとか聴かせたら発狂しそうだな。

ピアノに酔う人いませんか？

>>578

　自分と弾き方が違うと気になるというのはわかるが、そんなことでいちいちＢＧＭを止めさせるヤツは
ワガママ以外の何ものでもないだろう。

　一流と呼ばれるピアニストや指揮者で、誰がそういうＤＱＮなのか、言ってみろ。

ピアノ科卒のやつら、ワガママ上等らしいよ
そういうのを量産してるのはその上の教授やソリストたちだろうから
そのくらいしても不思議じゃないな

「・・・らしい」　　「・・・みたい」　　「・・・だろう」　　ばかりでは、話にならんな

>>575
あー、その人知ってるよ。
昔TVで「日本の男は軟弱だから韓国みたいに徴兵制にした方がいい」とか言ってたな。
美人だがDQNな感じだったから、そのくらいしそうだわw

ちなみに大芸大の教授らしいw

徴兵して何に使うんだ？
近代戦では弾避けにもならん。

>>584
そんな偉そうなヤツは、尖閣でピアノ弾かせとけばいい

>>586
それこそ玉除けにすりゃあいいじゃん そんな池沼ｗ

よくも2時間以上も弾き続けられるな
早く死ねばいいのに

2時間程度しか弾かないから防音も出来ないような実力しか持てないんだよ。

その程度の忍耐力しかないから一生フリーターなんだよｗ

無職はピアノ弾きだろ！
氏ねカスども！

ピアノ不可と明記されているマンションに引っ越せ

　
【人生相談】音に過敏　感情乱れる
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20100926-OYT8T00132.htm

ピアノの騒音って同じ楽器とはいってもかなり悪質な方だと思う

なぜならドラマなんかで、狂いそうとかギリギリ追い詰められる場面で
ピアノの速い高い音を大きくBGMで流すと、その場面に非常にマッチする
ピリピリ神経に障る音の連打

ピアノの音は神経に響いてキリキリさせる要素を持っている

103号室のことですか？

>>536
>>529は佳恵ちゃん
>>537
防音室入れてるだけ偉いねｗ佳恵ちゃんはんなことしてないし平気で雑音撒き散らしてますｗ

ピアノ習ってたけど、騒音被害にあってから
嫌いになってきた

宿題をサボって先生に怒られて嫌いになった、の間違いだろ

警察に通報したら１０分後に到着
低脳ピアノ弾きに注意してくれた

んで、午後９時以降は音がほとんど響かなくなったんだけど
そいつんちグランドピアノって言ってたが
布団かぶせて音を低くするペダルみたいなの？したのかな？
急に音が小さくなるってことは何かしたんだろうけど
以前から苦情きてたんだから最初から夜間だけでもそうすれば警察まで呼ばなかったのにな
できるんなら最初からすれば良かっただけのこと
警察まで呼んでこっちも何だかなあって感じ
まあ進歩したから良かったんだけど
でも後味悪いわー

騒音も脳内なら、警察も脳内。
お目出度い人だね。

>>598、601
脳内じゃねーよバカヤロ。宿題忘れってどこの消防だよw

だから防音しやがれこの愚民が！

みんなどこに住んでんの？
警察動いてくれないの？
最近警察の不祥事がすごいから警察も慎重になってんのかパトで出動して
ちゃんと音確認してから「この時間にこの音はちょっと」って注意してくれたよ

でもそこはさすがの騒音主
逆切れしてわーわー言ってたけど観念したのか人目が気になりだしたのか
大人しく夜９時以降は静かになったよ
知り合いのピアノ教室講師は８時以降は音漏れのないように完全防音してるそうだけど
常識の問題かなあ
深夜１２時まではうるさくしてもいいと思ってる非常識ピアノ教室も多いんだよね
そんな親に育てられた子供はやっぱりかつあげとかで警察呼ばれたりしてる
こんな子に育って親の責任だってみんな言ってるしある意味哀れと言うか可哀そう

昔団地にいた時隣が毎日ピアノ練習してたな
へたくそなピアノで防音もない団地でやるなんて最悪だな

騒音も脳内なら、警察も脳内。
お目出度い人だね。

脳内ってなに？

おめーらカスどもにタダで聞かせてやってんだよ
ありがたく聞けや
失礼にも聞きたくねえってんなら
防音するか法律かえるんだなｗ

ピアノならしまくっても合法なんだよｗ
わかったかチンカスども
ここで毎日「うるせーっうるせーっ」てかいてんの？(笑)
バカすぎ

もっと苦しめ

お前が苦しめ貧乏人

>>608さん
煽って面白がって反応見てるだけの
孤独で哀れな人種は相手にしないで放置しましょう
キリがないし
変な事書くのに限って実はピアノ持ってないし弾く事もできなかったりするのだと思います

了解。以降煽りはスルーで。

確かに煽り野郎共はピアノと無関係なところから出張してる感があるな。

正座して聞け！

迷惑料払え！

おおっとバカの相手をしちまったw

中学生頃ピアノの上で戻したことありますがなにか

防音っていうより、マンションに楽器とか持ち込むやつなんてマジでいるの？

木造の安アパートに持ち込むのは非常識だけど、
鉄筋のマンションに楽器持ち込むのは普通でしょ。

>>614
それがいるんだよね
それにピアノは打撃音でもあるから
周囲への破壊力は他の楽器より凄まじい

これだけ壊滅的な破壊力で精神的苦痛を与えているんだから
殺されても仕方ないよね
というかそうやって世間に知らしめた方が、迷惑が減っていいと思うよ

俺ギターちょっとやってる
一軒家だけどスタジオ借りて練習してるよ。やっぱどう考えても近所迷惑だと思うし。
それが普通だと思うんだが・・・

マンションでピアノとか弾いて苦情とかこないのか？？
音メチャ聞こえそうじゃね？

武満徹は、四畳半の木造アパートにグランドピアノを置いていたそうだ

日曜の朝からピアノ騒音
103号室、いい加減に出てけ

はい

>>619
うちの隣は昼間ダラダラ昼寝とかして過ごし
夜から深夜にかけて元気になって弾きまくる

なぜ昼寝してるかまで分かるんだw

ピアノ騒音撒き散らしてる人ってどんな感じ？

知ってる人は
若い女
性格きつそう

やっぱり気弱な性格だと
集合住宅でデカイ音をそこら中の住人に轟かせて
しかし本人は全く気にもせずピアノの練習をするなんて
無理だろうな

昼寝ってｗ
ひとんち覗いてんの？ｗｷﾓｗｗｗ

>>622
午後２時から３時の間、乱れた髪で大あくびしながら部屋着でベランダに出てきて布団叩きや
洗濯入れてるからｗ
大声な独り言で「あと１時間寝たかった」と言ってるから
日によって違うけど「まだ寝たいのに」とかも言ってるしｗ

キモｗｗｗ

キモキモ猥褻暇人どもうるさいわｗ

グランドピアノに酔って吐いた

みなさん、アビテックス義務化運動にご協力お願いします

>>629
それいいね
署名？

はい、署名運動です

>>629

アビテックスミニとかだとちょっと
高音が抑えられる程度だから
ちゃんとした防音室を義務化して欲しい。

>>629>>631
報告よろしく

l

マンション住まいでピアノを弾いている者だが。

ピアノを弾く時間は、夕方５時から７時半までの範囲だけと決めているよ。
このスレで文句垂れてる奴らは、この時間帯でピアノの音がするなら文句ないんだろ？

集合住宅でカーペットの部屋に電子ピアノ設置しヘッドフォン着けて
練習してるのですが、打鍵盤もしくは振動って結構出るもんですか？

下の階の住人が神経質で過去に普通に歩く音でもうるさいと苦情を
言われた事があり、以来夜は忍び足で部屋の中を移動してるのですが
振動対策した方がいいですかね？

ピアノとカーペットの間にコルクでも挟もうかと考えている所ですが・・

>>635
毎日2時間半も聞かされたくないピアノを強制的に聞かされるなんて。
それ、365日かけて1年で何時間？
時給と、精神的苦痛を考慮して慰謝料払ってる？

聞かされたくない音を強制的に聞かされ続けるのは拷問と同じ。
その時間毎日工事音聞かされ続けたらどう？

何も考えずに楽器禁止でない所に住むのは正直馬鹿だと思う。
それが分譲だったりしたら大馬鹿者だと思う。

普通に考えて、迷惑掛ける側であるピアノ弾く人が楽器可と明記されている所に住むべき
楽器を可と明記もされていない集合住宅に持ち込む非常識がいるとは、一般人には想像がつかない

楽器は楽器同士、賑やかな楽器集合住宅に住んで、お互い持ちつ持たれつやっていくのが平等
静かな場所で自分は迷惑を掛けられず、ひとり楽器を弾こうなんて虫が良すぎる

明記されてない事はすべて許可されている。
根本にある法律からしてそうなんだから不可と書いてない所で文句を言っても勝ち目はない。

>>639
この手の強引な普通を語る奴に限って
吠えなきゃペットもいいよね＾＾とか自分ルール作ってるんだよな−ｗ

>>640
それは無い
許可できない事など、数え切れないほどあるから全て明記は出来ない
法律でそう決まっている
常識どころか、どれ程法律から懸け離れてるんだ


>>641
ペットなどは、ペット可と明記してある物件に住むのが常識
何も記載してなければペットは不可と考えるのが普通
しかもきちんと躾をされているペットに限る

不可と書いてなければピアノを弾いていいと、自分ルール作ってる奴が何をほざくやらｗ

>許可できない事など、数え切れないほどあるから全て明記は出来ない
>何も記載してなければペットは不可と考えるのが普通

それが自分ルールだと早く気付けるといいね＾＾

ペット不可ならペット不可と記述してある。
書いてない物件に入ってペットが居ると騒いでも誰も相手にしない。

>>643
宅建業法を知らないんだね＾＾
自殺のあった部屋は事前に説明すべき、だと、明記はされていない

しかしこれは明らかに落ち度があると法律に明記されている
知らない馬鹿なのか


いずれにせよ、ピアノ弾きの他人に対する非常識と知識不足が分かるいい証拠になった

>>644
ペット可なら書いてあるのが普通。
実はペット可物件だったと、後で知るなどという事はあり得ない。
業者に説明責任が生じる。

>>645

いいから黙ってこの判例でも読んでみようね
規約に有るか無いかでは大違いなんだよお馬鹿さん＾＾
ttp://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199203.html

馬鹿だなあ
ピアノ弾きは１つ自分に都合のいい判例を貼れば全てが解決すると思ってるんだろうか
それで迷惑掛け続けていいって、もはや性格異常だろ

じゃ、いまから練習始めるから。
お前ら、感謝して聞け！

>>648
あんたほんとに読んだのか？ｗ
貼った判例は規約を変更してペット飼育者を追い出した最初の例だぞ。
要は楽器利用者を追い出すにもそれ相応の努力が必要ってことだ。
ただ楽器に関しては時間制限を後付でかけることはできても完全禁止となると難しい。

判例の積み重ねで固められた法律の解釈と
なんとなくの主観で書いた普通とやらを同列に語ってる>>645といいあんたといい、
本気でピアノ弾きを追いだそうとしてんのか疑問だな。

そういう例なら読んでやろうか

迷惑掛けられたら、当然それ相応の報復措置は取るに決まってるだろうが
既に行政からは指導出来るとの答えをもらっている
弁護士に相談して法律の知識もある

そういう例なら読んでやろうか





だっておwwwwww

揚げ足しかとれない

馬鹿なピアノ弾き

夕方５時〜７時の時間帯でピアノ弾いて、周りに文句言われる筋合いはないなぁｗ

気に入らないなら、どっか引っ越せば？としかｗｗｗｗ

朝早くや深夜に長時間やってるのなら、こっちが悪いが・・・

ま、お前らがどんなに吼えようが、法的に問題がない以上
ピアノを弾くことをやめさせる権利も資格もないよ＾＾＾

精神的苦痛（笑）とやらで訴えられても、常識的な時間帯で弾いてるこっちは
裁判起こされても１００％負けないしｗｗ

周囲の人は、その事実を知った上で入居したのか？
その点が大きな争点になるよ。


というか、まずピアノ弾く側はモラルに問題のある人が多いね。>>654


ピアノ弾きたいのなら、
防音したり、他人に迷惑掛けずに弾いた方が
本人も気持ちいいだろうに。

なんで法律かね。
電車でシャカシャカ音楽聞いてたって、
周囲に不快を与えるが、法律に明記はされてはいない。

＞周囲の人は、その事実を知った上で入居したのか？

別に楽器禁止じゃないし、承知の上で来たんじゃないの？
仮に知らなくとも、２時間くらい何とも思わんだろ。
寝る時間帯でもあるまいし。

むしろこの時間帯で、いちいち気にして文句垂れてる奴のほうがモラルがないわｗ
他人の行動を不当に制限かけようとしてるんだからなｗ
マジ何様だよｗ





＞その点が大きな争点になるよ。

なりません。

他人に迷惑掛ける行為に、
常識的な時間なんてものが、そもそも存在しない。


集合住宅で防音なしでピアノを弾くこと自体が、常識的ではないからね＾＾

普通の人が我慢できるのは30分程度。
それも子供が習わされているかわいいピアノだよ。
大人のピアノって聞けたもんじゃない。
雑音多いしうるさいだけ。

>>657
残念、それはあんたの価値観です
迷惑に感じてない人がほとんどです（笑）

まぁ、うちは結構壁が厚いマンションに住んでるからそれほど
周りの住人には響かないから、苦情も出ないんだけどねｗ

まぁ、ピアノを弾いてる奴を恨むより、ピアノの音がもろに響く
薄い壁の安アパートにしか住めない経済力のない自分を恨む事ですねｗ

>>659
作り話乙ｗ

新しいSRC造の高級マンションに住んでるが、音響くだろｗ
そして他の部屋から苦情も出てる。

壁厚い＝防音性が高いってのは新築マンションのセールスマンの常套句。
外の音はシャットするんだけどね。中はあまり変わらないよ。
隣で大声出したら聞こえるし、ドアもバタンとやれば響く。
金管楽器なんかしっかり聞こえて苦情来た人いるし。
ピアノも壁近くに置いたらそれこそ関係ない。

周りが我慢してるだけだよ。

新築買おうと思ってる人は「楽器大丈夫ですか？」って
営業マンにさりげなく話振ってみたらいい。
楽器弾く、とも楽器に言及する必要もなくて
自分が音を出すかもしれない、と匂わせるくらいで。
多分
「グランドピアノも平気ですよ！」
「防音とかは…」
「必要ありません！」
と返ってくる。というか返ってきた。

とにかく売ることしか考えてないんだと思った。
管理会社がちゃんとしてますから、というのもその場限りだし
いざ問題が起きれば逃げると思っておいたほうがいい。

＞新しいSRC造の高級マンションに住んでるが、音響くだろｗ
そして他の部屋から苦情も出てる。


・・・自分で言ってて悲しくならない？

まぁ、２ｃｈだからそういうことにしておいてあげるけどさ＾＾：

>>663は苦情言ってる側だろ。

集合住宅・防音設備なしで、楽器可と大々的に宣伝する売り方はしない
なぜなら、そんなうるさい物件には誰も入りたがらないからつまり売れない
トラブルに巻き込まれるのが目に見えている

そして楽器やる側ですら、入りたがらないｗ
他人からの迷惑は被りたくないから

>>629
どこに署名すればいい？

話聞いてるだけでマンションって大変なんだな。
戸建の何軒か先のピアノの音に参ってる身の自分ぬは絶対住めない・・・
音楽やってると生活音等のすべての音に敏感になりませんか。

>>667
＞音楽やってると生活音等のすべての音に敏感になりませんか。
それはピアノ騒音出してる側への質問ですか？

ちなみに被害に遭ってる側で音楽やってないけど、慣れる音と慣れない音がありました。
救急車が1日１０台以上通る道沿いに住んでいた事があるけど、慣れました。
電車の音や振動は全く平気で心地良い程。
それから鉄骨では生活音が気になった事はほぼ無いです。

ただピアノは10分が限度で、イライラしてきます。
上記とは音の性質が違って
気に障る音というのか、不快の極みで神経に障る感じ。
楽器がこれほど凶器になるとは、こういう目に遭うまで想像した事がなかったです。

自分はピアノやってたけどだめだよ。
他の楽器も体の中がかき回されてるように感じることがある。
音大生のための防音物件とかだったらそれなりに覚悟して入るから
ある程度仕方ないけど、一般の家では嫌だ。

防音無しでグランドＯＫのマンソン凄すぎｗｗ

調子こいてるみたいだから、貼っとくね＾＾



256 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/04/11(日) 12:25:42 ID:U2sK+ETJ
ttp://kameichiopiano.blog121.fc2.com/blog-entry-218.html
ここに粘着してる自称弁護士ニート騒音主は
このブログ主とその仲間だとｵﾓ。生活全般板や
生活サロンの騒音スレに常駐して荒らしてる。

アップライトとグランドピアノの響き方ってどんくらい違う？

>>672
クレーマーには、そもそも関係ない

ピアノがあるとかないとか、も関係ない

ピアノ騒音の被害にあってから
漫画「タッチ」の兄の気持ちが痛い程わかるようになった。

>>675
kwsk

グランドは下に、アップライトは背側に響く。
裏側っていうか。
音量は響板の大きさが関係するからフルサイズのアップと
150センチとかのベビーグランドなら、メーカーにもよるんだけど
実はアップのほうが大きい音になったりする。

でもグランドは蓋開けたら上下に行っちゃうから
それでアップよりうるさいということになるのかな。

>>677
馬鹿デカイ音で、間近で聞かされたら殺人罪が適用されていいレベル

ちなみに弾いてる本人には、それより小さい音でしか聞こえない

勉強してからおいで

ここ荒らしてる粘着ピアノ弾き糖質では？

上のブログ主もあんな爬虫類をペットとしてるし、何か感覚がおかしい

>>680
677のことなら違うよ

アンカー付けとけばよかった
677は>>672です
違いはっていうから書いただけ

>>677
ありがとう
下のピアノが上にすごく響くからピアノによって違うのかと思って
グランドの蓋開けて弾いてるのかな

677です
>>682
かなあ

読んで思い出したけど
やる人が少ないけど、一応アップも上部の板開けられる
大抵楽譜や人形とかの物置になるから頭になかった
書き忘れごめん
でも滅多にやってる人知らないけど

普通の家で蓋開けて弾くと自分もだいぶうるさいはずなんだけどね

>>683
アップの件、知らなかった
ホント、蓋開けたら更にうるさくなるって分かってるはずなんだけどねえ
自分の弾くピアノに酔いしれてるのかな？
自己陶酔の世界だ

>>684
金管的なノリで「楽器が鳴る」状態を認識していると
音の洪水にならないと楽器が鳴っていないと思うらしい
そういう人は陶酔してるんだろうなと思う（本人は否定するだろうけど）

最近そういう状態で調律して「このブランドは良く鳴るんですよ」と
売っている店があるからそれを鵜呑みにしてる人間もいるかも
音大生とか音大卒だと
どこで弾いても二千人のホールを想定して弾くようにとか言われてるのもいる

ちなみに普通はアップの蓋を開けるのは調律の時くらい

　
すべての楽器は、より音を大きくするように発達してきた訳だから、
　
「音を小さくしろ」とか「防音室」とかは、文明に逆行する
　
野蛮で未開な考えだわな。

その大きな音がなる様発達した楽器をさ、
集合住宅で弾き散らかすのが野蛮な行為なんだよ。

迷惑かけても気にしないってのは野蛮人の行為では

ヤマハがちゃんと防音室とセット売りすればいいのに

酔い止グッズも作ってほしいお ピアノ酔いでゲボルのがキツイ

久しぶりに戻って来ました。ずっとガマンしていたのですが、
また今日、耐えられない程の騒音に、思わず床や壁を叩いてしまいました。
もしたしたら、自分が叩いた音が、また別のお宅への騒音となってしまったかも知れませんorz

もうアレルギーと一緒なので、わずかであっても耐えられないのです。許せないのです。
７年もこのような狂いそうな思いを味わって来たから。

思わず管理会社に電話はしましたが・・が・・、管理規約上ピアノの反対はしてないので云々orz
つい最近まで、貼紙をして貰ってました。それ以前、朝の７時過ぎとか夜は２３時前とかの、非常識な
時間の演奏があり、耐えられず貼ってもらった物で、その間は静かでした。その貼紙が無くなった途端にこれ。

もう本気でいなくなって欲しい。どんなツラして演奏するんだろう？うるさいんだって事、知らない筈は無いのに。

マンションを買って１１年。半分以上の暮らしを、侵害されてきましたわ。

防音室作ったとしても、音は０にはならず、やっぱり響いて聞こえて来るよね？
申し訳ないけど、弾かないでもらいたいんだけど。／

防音のカーテンしてますけど何かwとかいわれたら、もう爆発するわ。

そもそも、ピアノ不可なんていう分譲マンションあるのかな？
ここを買う時、他の物件いくつかと比較したけれど、強度を表す目安みたいな感じで、ピアノ可って
してる物件が多かったように思う。

私が抗議で床を叩いてる事、多分、弾いてる人は知ってるよね？どう思われてるんだろう。
うるさいな、ピアノくらいで！って逆切れな感じだろうか？

>>691
＞逆切れ
かもしれないし、案外気づいてないかもしれない。
でもそういう人には無駄だと思う、はっきりいって鈍い。
録音できたらするか、いっそのこと弾くとわかってる時間に住民を家に呼んで
体験してもらうという手はある。
酷いと思ってくれる人がいれば味方が増えるはず。
でも「あの人神経質なだけよね」と噂が飛べばかえって立場が悪くなる。

残念だけど管理会社は動かないと思ったほうがいい。
売ってしまったもの勝ち、くらいの感じだから。
管理組合や住人を動かして規約を変える方が早いかも。でもそれも時間がかかる。
弾いてる時間の細かい記録を数年とって、できたら録音とって、騒音問題に詳しい弁護士さんを探す。
ていうかそんな非常識な人相手なら引っ越したほうがはっきり言って早いよ。

＞防音室作ったとしても、音は０にはならず、やっぱり響いて聞こえて来るよね？
＞申し訳ないけど、弾かないでもらいたいんだけど。／
防音室の中で弾けばテレビの音くらいには落ちるんだよ。
子供が騒いでるほうがうるさい。
だからその場合あなたが我慢するしかないね。

>>692
レス有り難うございました。その方は以前（７年前）は、フローリングの床にそのまま生ピアノを置いておられ
もう何時間も弾きまくりでした。家中が共鳴し振動し、本当に辛かったです。

あまりに酷く、管理人さんと一緒に訴えに行き、絨毯くらいは敷くわよ！みたいな感じではありました。
実際は何もせずに、ずっと垂れ流しでしたけど。

近年、ピアノの部屋を移したのか（絨毯位は敷いたのか）、一番聞こえて来る部屋は変わりました。
ただ、共鳴や振動はちょっと減ったかな、程度で、ほとんど変わりませんし、
そもそも防音室を作られるような方ではありません。

記録も最初はしていましたし、時々また付けよう！とは思うのですが、その行動力にエネルギーが行かず、
連続して記録は取ってはいません。騒音に、こちらから耳を傾けに行く気力が持続しないのです。

ただ、１０年日記をつけているのですが、その中には、今日も、また今日も・・もう○んで欲しい、耐えられない
等の辛さは綴ってはあります。

録音も考えましたが、録音の仕方によって、随分変わるように思うのです。壁にぴったり近付けて撮るのと、
立って手に持って撮るのと。またその媒体によっても変わって来るかと思います。

正直、響いて来る度に、気力が完全に吸われてしまい、ただただ自分のHPが減るばかり。
反撃出来るだけのパワーを損なわれてしまっています。何の解決にもならないけれど、愚痴るだけです。

途中で送信してしまいました。

辛いのならば、こちらからの対処を考えなくてはならない事は分かっているのです。
でも、自分の弱さ故に、結局、ガマンする！で、ここまで来てしまいました。

こちら等を参考にすると、あまり勝てる勝算も無く、結局は気力の無駄遣いとなるように思えてしまいます。
むしろ、無駄遣いどころかマイナスになるのでは、と。ピアノ可のマンションで、その方も弾かれているだけ、だから。

壁を叩いたりする事は、自分の心をも攻撃する行為なので、良く無いと思うのですが・・
現に、叩いた事を猛省する程なので。弱過ぎるとは思うのですが。
今日は狂ったように叩かざるを得ませんでした。こんな情けない自分が悲しいです。

692です。

叩かずにいられない気持ちはよくわかる。
私もペットの糞尿問題とピアノのダブルで引っ越したから。
度重なる音と振動の攻撃は非常に身体に響きます。

まず自分を嫌いにならないで。
叩くことは褒められたことじゃないかもしれないが、もうそうでもしないと
自分を保っていられないところまで来ているってこと。
情けないと思ってしまうとそれだけで病気になってしまうよ。
いいことではないけれど、やめてくれないとやめられないわけでしょう。
その辺り、自分を守る方向に考えを一時的にでも変えておいたほうがいい。
病気になっても誰も責任とってくれないし、守ってもくれないから、
そこまでいかないように、自分を守るための努力をしましょう。
というかそうせざるを得ないしね。
酷なことだけど、少しずつ体力と気力を回復させて
現実的な道を探るしかないです。

途中から響きが変わったのなら、位置を変えたのでしょうね。
和室があるならひょっとしたらそこに置いたのかも。
あくまでも多少だけれど、軽減されるので。
でもそこまでうるさいなら上下と反対側の部屋にも響いてそうですね。
おつきあいがあれば、さりげなく話を振って反応を見たらどうかな。
というか、もうすでに他からも苦情が来たのかもしれません。
その間に上下か隣接したお部屋が転居されていませんか。

それと、録音するなら壁の位置でいいはずです。
騒音の計測は境からでいいはずなので。

管理会社の無責任さと隣人の態度の悪さに（ほとんどやくざ）身体を壊して
私は引っ越してしまいました。
身体は少しずつ回復してきたけれど、精神的ダメージがけっこう強いです。
あなたまでそうなりませんように。
淡々と冷静に対処を考えてくれる第三者がいると助けになります。

とりあえず、ざっと思いつくことを書いてみました。
何かひとつでも参考になりますよう。

ちょっと思ったので>>695に追記。

ピアノ可物件ってどのくらいの弾く量を想定しているのでしょう。
夜中も弾いていい、と明記してあるわけじゃないと思うんだけど。
まず、普通の人の考える「常識的な量」と、夜中まで弾く人の「常識的な量」が同じだろうか。
そこを突っ込んでみると何かできるかも。
ではそろそろ落ちます。ヒントくらいしか出せなくてごめんなさい。

医者に行け

ピアノ可ってのはあくまで近隣住民に迷惑を掛けないって前提の話だろうに。
大抵のマンションの規約にはそう書いてあるはず。

床なんか叩いてないで直接苦情言いに行けばいいのに。

それでも駄目だったと書いてある

本当にピアノ住人がいると迷惑だよね

聞きたくなくても勝手に強制的に聞かされる
静かにして体調が良くなくても、勉強しないといけなくても

ピアノ弾き自身は、体調悪かったり仕事をしなければならない場合は
自分自身が静かにしてるからいいんだろうけど


集合住宅で楽器やる人が稀だし、ピアノ弾き自身周りからは楽器の迷惑を被る環境にいた事がない可能性もある
楽器やる人はそういう集合住宅にまとめて住んでお互い様でやればいいのに
その凶悪さ迷惑さ不愉快さ野蛮さを自分が身を持って体験すべき
あるいは楽器公認可のうるさい住宅に懲りて、そういう静かなマンションに意図的に住んだ可能性も

>>700
＞集合住宅で楽器やる人が稀だし
そんなことはない。
昔から団地に住んでいるが、そこではピアノ教えてる人もいれば
その生徒もいるし、ヴァイオリン習ってるんだなーという子供もいる。
周囲にちゃんと気を使いながらやってるらしくて
苦情はないし、隣近所との関係も良好らしい。

楽器可＝夜だろうが何時間だろうが許可されている
と主張するのが困るということ。
そういうのはいわゆる「音出し物件」だと思うんだけど。
楽器可というと、勝手にそう思う（決め付ける）人が増えてるのかもね。

＞楽器やる人はそういう集合住宅にまとめて住んでお互い様でやればいいのに
これが音大生とかプロ専用の、上で書いた音出し物件。
ちゃんとあるよ。
そういうところに住んでいる人はむしろ「音が迷惑」ということをわかっている。
だから

＞楽器公認可のうるさい住宅に懲りて、そういう静かなマンションに意図的に住んだ可能性も
これはないと思う。

何も考えてない、自分の音をうるさいという人間が間違っている、という
思考の人間が騒音出すんだよ。
十把一絡げにしないほうがいい。

あとsageて。

>>701
なぜ密やかに、陰に篭って下げる必要が

ここはピアノの迷惑を世間に知らせるスレでもある
ageが基本
以後アゲなさい

いやです

ここはピアノ騒音についてのスレ

うまくいってるなら、そんなものについてレスする必要も擁護する必要もなし
そんなものを擁護してればキリが無い

楽器の音は夜以外、日中でも迷惑に感じられることは、ここで被害を訴えている人の主旨をみれば分かる

騒音のスレなんだよ
よく読め

ピアノ弾きを擁護するレスをまめに入れてる粘着は
ここで必死に煽って、ピアノ弾きのイメージを下げないで


【防音室不要】集合住宅でのピアノは生活音【無問題】
スレでも立ててそこでやれ

昔はともかく、今ピアノ弾きにいいイメージなんかあるか？
わがままで世間知らずな自己厨ってイメージしかないんだが。

新スレからのテンプレに
ここはage推奨です。
と、入れるか

声を大にして、ピアノ騒音被害をビシバシ訴えていかねば
騒音ピアノ弾きを根絶しましょう


　


　

別に擁護なんかしてない


猫擁護厨と一緒だねこれじゃ

ここはピアノ弾かれて迷惑を受けている人のスレ
それを糾弾している

ピアノを弾く権利を主張したい煽り粘着はスレチ

いつもまでもここに棲みついて、日本語も分からない糖質みたいだが






　　
　　
　

ここは鍵盤板なんだよ
　
キチガイクレーマーはオカルト板にでも逝けよ

やはり、ただの迷惑ピアノ擁護か

粘着煽りピアノ弾きって、リアル糖質か？

貼っとく→>>256
　

医者行けよ。　自分にしか聞こえない騒音なんだから。

>>691
うちのご近所さんは「ちゃんと窓閉めて弾いてるんだ、窓閉めてて聞こえるわけないだろう。
かすかな音にいちいち文句言うな」と言ってますｗ

ピアのって窓閉めただけで音が聞こえない楽器だと思ってるみたい。

【防音室不要】集合住宅でのピアノは生活音【むしろ文化的】
　

つかマンションの場合窓とか関係なくね？
壁づたいに響いてくるわけだし
自分の部屋の場合だけど窓閉めたほうが五月蝿いんだが

管理組合の規約を変えて禁止にするにはすべての住人の承諾が必要（無論楽器を弾いている人物も）
真夜中に弾くとかでなければ裁判も勝てない。
警察は当然民事不介入。

>>715
そういうもの
特にコンクリ厚いとそうなる

>>716
規約改正に全戸？
そんなの多すぎる
普通は三分の二とか多くても八割とかじゃないの

>>716って知ったかぶりなんじゃ？自分に都合の良いことばっかり言ってるし。
今年の夏、向かいのおばちゃんちの鈴虫がうるさいって
その隣の口うるさいおばちゃんが警察に通報したら来てたもん。

私は警察に通報する勇気ないけど。
毎晩耳障りなピアノ聞かされてます。同じ曲ばかりずっとね。

最近、公園で遊ぶ子供の声がうるさいって苦情がでて
公園の噴水が使用停止になる判例でたね

それ考えたらピアノなんて所持してるだけで犯罪だと思うが

>>718
我慢しないで、どんどん苦情出した方がいいよ
問題として、まずは認知されないと始まらない

そこからこれは確かに傍迷惑だ、と認識されれば周りも動くし

下の部屋のヤツがピアノ弾いてるみたいで五月蝿い
直接苦情言いに行こうかとも考えてるけど
聞き入れられなかったらピアノの音よりも態度とかに腹立ちそうだし
こっちも引っ込みがつかなくなりそうで恐い
直接苦情言った事がある人の意見が聞きたいです

直接は、その後の関係もあるし難しそう

管理会社に言うのは駄目なのかな

うちはピアノを平日昼間に30分ほどしかひかないのに、上の階のやつがうるさいと文句をいってくる。
防音とかもしていて気を使ってるというのに。
はっきりいって、ピアノの音より、外の選挙カーのほうがうるさいでしょ。
ピアンの音がお前の気に障る音なだけ。
そいつのうちのふとんたたく音もうるさいしお互い様って感じ。
マンションなんだから、ちょっとぐらい音が聞こえて普通でしょ。
うるさいというなら、何デシベルなのか教えろって感じ。
そういう、客観的証明がなければ納得しない。
そもそも、お前が気にしなければいいだけの話。

苦情が来るって事は音が漏れてるって訳だし防音できてないんだろ
ピアノの音は100デシベル以上あるし生活音と同列にしようとすんな
客観的なデータなんてググりゃいくらでもある
わかったらピアノもって山奥でも行けよカス

客観的証明なんて必要ないよ。
その人にどれだけの多い音で聞こえているかが問題。
近所の人間が誰も文句言わないのに、一人だけ騒いでいるとか、そんなのばかりだから。

ちゃんと働いて結婚して子供もうけて
普通に家庭を営んでいる人は、
騒音なんて下らないことに気を取られることはない。
　
孤独に不善な生活を送っている奴が騒音クレーマーになる。

音が嫌いなら無音室にでも篭ってればいいのに。

孤独で不善て…
部屋に引きこもって有害でしかないくだない騒音まきちらすピアノ基地そのものじゃんw

自虐ネタか？

ウチの娘が弾いてますけど何か？

クレーマーは引っ越ししないの？
独身なんだから、引っ越すの簡単でしょ

ピアノに酔ってしまって吐いたことありますけどなにか

>>731
わかる
ピアノの音って気持ち悪くなるよね

それでも聞かせられ続ける拷問
　

ジャイアンに歌を聴かされるのび太みたいだな…
ここ見てるとしずかちゃんでさえDQNに思えてきてしまう

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
せいぜい、苦しんでくれ

リズムも一定じゃないし、間違えるし
独特の聞きなれないような弾き方の癖もあるし

避ける事もできず、部屋でただただピアノを強引に聞かせられるだけじゃなくて、
これらのコンボだから
　

時間帯に関しては徐々にエスカレートしてくるから、
頃合いを見計らってガツンとアクションしなくてはダメだよ

ピアノに限らないけど早めにリアクションしといたほうがいいよね
反応しとかないと酷くなる

今、貼紙して貰ってるのに。なんで弾けるの？
特に昨日から風邪で具合が悪くてかない辛いのに、ゆっくり休めないよ。

ホントになんでこんな思いをしなくてはいけないの？心臓がぎゅっと縮こまるような
全身がぐさぐさするような痛みと恐怖なんだよ。多分２５歳位の保育士の女性。早く嫁に行けよ。
下手なのに電子ピアノで十分レベルやんか。逝け。

連投ごめん。辛くて管理会社に電話しようとしたら、お休みwだってさ。管理会社も市ね。
平日１７：３０までの営業だってさ。管理会社も士ね。

ほとんど電話なんてかかってこない管理会社の窓口時間を延ばしたら、
管理費用が跳ね上がるだけじゃん。

>>723
↑こいつスゲーな
自分さえよければいいのジャイアン思考丸出し
まさに自己中の塊
それともこんな板でも釣り()？

集合住宅でピアノ弾く非常識なバカなんて、そうそういない

管理会社に何度訴えてもダメだよね、貼紙して貰っても防音しないで弾く人だから。
防音＝絨毯敷きましたけど何か？な人みたいなんだわ。もうどうしようもない。
何で平気なんだろう？回りに迷惑かけてるって知らないの？別に自分さえ良ければ平気な人なの？

アビテックス入れたとしても、音は聞こえて来るんでしょ？もう些細な音すら許せない。
下の人は、貼紙提示期間中であっても平気で休日の朝から弾くようなバカだから、そんな工事はしないと思うけど。
ここまで追い詰められてしまいました。

管理会社も、何度も苦情の電話をする私の方こそを、おかしいと思うんだろうか？

気持ちわかるわ
自分も爆音ピアノを一日に何度も聞かされ続けたから
今となっちゃちょっとピアノの音がしただけで不快な気分になる
以前町内会でピアノ騒音の話になった時、
まともな感覚がある人ならマンションで弾こうとは思わないよねー
って騒音主以外の住人が愚痴ってた(騒音主はその時欠席)
だけどピアノ弾き()はもうそういう暗黙の常識が麻痺してるみたい
マンションの規約表にピアノ不可とはっきり記してない限り
「ここはピアノ弾いてもいい場所だ」
と勝手に自分の都合のいい解釈に落ち着くらしいよ

法律で判断すると（裁判起こすと）不可と書いてなければ可ってのはごく普通の事。

法律に反してないから(ｷﾘｯ

法律に引っ掛かってなけりゃ何したっていいのかよ
要は周囲に対するマナーや気遣いだろ
マンションみたいな多くの人が住む場所に
マナーやまともな感覚が欠如してる人間がいるとスゲー迷惑だわ

マナーってのは自主的なもので法を整備できるものでも、取り締まれるものでもない。
我慢するか引っ越すかどっちか二択。

ピアノ殺人の直後は減ったらしいけどｗ

＞我慢するか引っ越すかどっちか二択。
出たよジャイアニズム
自分を省みる事もせずに人にばかり改善を求める
一方道の反対側から人が歩いてきても絶対に道を譲らないタイプ
一言で言えば自己中
>>745でも自分の思考が当たり前だと思ってる、
世界は自分を中心に回っていると思い込んでる奴
ピアノ弾きってこんなのばっかなの？
大体こんなスレわざわざ覗いてるって事は
ピアノの音が周りの迷惑になってるってわかってるんだろ？
それでも我を通すってどんな生活してんだか

法律法律っていうけどさ
著しい騒音で近隣住民に迷惑かけるのは充分法律違反だし
マンションの規約にも大抵かいてあるはずなんだが…

ただ立証するのが難しいってのと、
普通の人なら裁判とか二の足踏むってだけで
損害賠償請求とかもできるんだよ


変な勘違いして調子に乗らない方がいい

法律が許容してるのは生活音までで
ピアノは非生活音だから、騒音と認められるんじゃなかったっけ？
程度によるんだろうけど。

じゃあ、今から練習始めるから

ピアノの上で戻したら弾くの止めてくれた

なんで暇を持て余した糞ﾁｭﾌﾟの暇潰しなんかに
苦しめられなきゃいけねーんだ
こっちのバカも自室のドアに貼り紙されてもピアノ弾いてるよ
日本語読めないの？
そうやって家に引き込もって楽器ばっかりいじってるから
世間ズレしてんだろうな
楽器以外にもお友達作れば？

さっき、管理会社に自分の思いを切々と語ったけど、あまりに訴えると、こちらがおかしいみたく思われそう。
ってか、もうおかしいと思う。おかしくなったわ。
ピアノ可マンションなので、制約は出来ないんですよぉ〜って、そんなこたー分かってる。分かってるよ。
常識的な時間、であったとしても、もうこっちはガマン出来ないんだよ。アレルギーなんだよ。少しでも発狂しそうになるんだ。
わずか５分であっても、許せないんだよ。何とも説明出来ない、すごい不快でどうにも出来ない感情になる。

朝８時〜夜２１時までとか（そいつは、早いときは休日の８時前、遅いときは２３時前に弾く）そういうのじゃないんだよ。
平日日中であったとしても音による侵害が許せないんだよ。

どうやって時間を啓示でもしようものなら、その範囲ならいいんでしょ！って弾く奴なんだよ。
弾くなとは言えないよね、ピアノ可分譲だわ。でも、せめて、弾くなら防音位してくれ。

すまん、かなり憤って書いて送信してしまいました。
もう完璧にアレルギーになってしまったので、ちょっと位なら・・って寛容にもなれません。

管理会社って、会話の録音をしてますか？
今日は鬱積した感情をコントロール出来ず、かなり舞い上がって喋ってしまったから。

冷静に伝えられなかったorz

いや、そこまで神経質になるとどちらかといえば精神科いった方が。
２３時は止められそうだけど、真昼間だとどうにもならないし。

文句あったら直接本人に言うのがベター。張り紙は共用掲示板じゃなくて、そいつの家の扉に貼るかポストに投函するのがよろし。
キチガイ扱いされたら、貴様のせいでこうなったって切れて文句家。
我が家も騒音には悩んだけど、聞こえる度にうるせーってメール出すとやめてくれるよ。何事も行動しないのが一番悪い。

それで駄目ならマンションの管理規約変えるしか無いね。
そもそも分譲マンションで初めからピアノ禁止というところは殆ど無いはず。

>>754
過ぎたことは仕方ない。
今後は冷静に、でも内容はちゃんと伝えた方がいい。

管理会社は、ピアノ弾きに一応こっちの要望は伝えてくれたの？
ともかくピアノ弾きに伝えてもらった方がいい。
　

まぁ、おかしいのは>>754の方だから

ピアノ可物件で時間決めてもだめなんじゃ、
規約変えるか引っ越すかしかないでしょ。

ああ、でもピアノ不可に規約変えるのはかなり難しいと思う。
9時5時の間のみ演奏可。位に変えるならまだ可能性あるけど、
完全不可にするなら住民買収位はしないと。

自称弁護士って、>>256貼られてからパッタリ出なくなったねｗ

ところで、>>256ってなんの仕事してるんだ？

>>754はこういう台詞がでてくることじたいマンション住まい自体向かない。

＞わずか５分であっても、許せないんだよ。何とも説明出来ない、すごい不快でどうにも出来ない感情になる。
こういう人は引っ越すべき。
５分であっても許せない、なんてのは理解してもらうのも無理。
子供にピアノ習わせるのもダメなんですかって言われる。
自分だって音出してるでしょ。
ピアノじゃなくたって騒音撒き散らして「生活音です」ってふんぞり返ってるのはいくらでもいるし
ちゃんと足音やドアを閉める音、開放廊下を歩く時や話し声、静かにしてる人なら
いいけど、自分は携帯で大声で話しながらヒール鳴らして歩いてたり
室内も踵でドンドン歩いてたり、部屋や棚の扉バンバンとかバシッとか
閉めたりしてたらお互い様ですで済まされる。

ピアノ以外の音でも身体にくるんだよ。
24時間問わず子供に走り回られてみな。
不眠症になってからじゃないと周囲の理解なんか得られない。

規約変えるなら自分が理事長になった年にやるべきだな。
どうせ総会に禁止議案が出されても総会出席しない人多数で議決権を理事長に委任する人多いし
反対派が出てきて文句言おうが、その場でそいつの迷惑っぷりと注意してもやめないｄｑｎっぷりを参加者に説明してしまえば否決になることはまず無い。

最初はあれピアノの音が聞こえるなー位でも
毎日とかしょっちゅう聞かされ続けると地味に効いてくるんだよな
一旦気になっちゃうとそれからどんどん耳につくようになって
音アレルギーの域まで真っ逆さまだわ

弾く方も普段から周りに対する気遣いと節度を持って
不快にならない頻度や音量で演奏してくれりゃいいのに

キーキー言う人は自分の思うとおりにならないと何でも文句つけるから
そのうちピアノだけじゃなくていろんなことにあれこれ言い出す

＞弾く方も普段から周りに対する気遣いと節度を持って
不快にならない頻度や音量で演奏してくれりゃいいのに
すぐ上の階や隣りでずっと運動会とか球技大会やられてると
あーそうですか、じゃあピアノ弾いてもいいよねって思いたくなるんだよね
必死で止めてるよこっちも

朝六時前からドンドンバンバン大人の足音と扉の音が床まで響いてきて
それがおさまったと思うと子供数人がドドドドと運動会
毎晩の夜泣きからずっと我慢の日々だ
家の中でサッカーするように最近は教えてるのか？

子供の足音が迷惑と感じているなら、
それより音量の大きいピアノはもっと迷惑かけてるかもって思わないのかな…

子供の足音の凄さをしらないわけだ。
自分の迷惑は棚にあげているというならそっちも同じだよ。

五分と聞いていられないとか
小さな音でも響くとか言ってる時点で同じでしょ。
こっちだって内臓にまで響いてる。
超音波になるまで夜泣きほっぽってたり
椅子から何時間も飛び降りたり、やられたことがないでしょ。
こういうことする相手には遠慮しないよ。
向こうが先にやりたい放題してるんだし。

乱暴でしつけが悪いのと、元気であることを一緒にする親は
単に自分が何もしたくないだけだよ。
子供だからで全て済まそうとするし。
長男にずっと面倒みさせてて、親の見てないところで弟妹いじめ放題してる。
公共物壊し放題、「見てない見てない」って言いながらフェンス蹴り壊す、
家はすぐそこなのにその辺で粗相する、とんでもない子供。
親は躾するふりしてるだけで、室内運動会あおってる。

>>768は何と戦ってるの？
いつの間に子供の騒音の話になってるの？
ピアノの音にも子供の騒音にも悩まされてるこっちにとっては
両方すんごい迷惑だよ
ガキの足音もピアノも変わらない

ガキの足音はスレチだっつーの
sageてるし、荒らしか

ああごめん、ここ常時age推奨スレなのか
でもスレチな話してる奴もageてると思うけど

遮音性が高いマンションかと思っていたら隣人が・・
::::::::::|ﾐ|:::::::
:::＿／￣￣￣＼:::::
::ﾉへ丶(＿∠_　＼:::
://￣>＝"ｲ＿ノ　 ＼:
｜￣(_人＿)　　　 ｜
｜　 ﾋｴｴｴﾉ､　　　 /:
:＼　`ー-U　　　／::
:::[三三三三三厂::::
:::/　　　　　丶:お:
::/　　　　 |　|:わ:
:｜　　　　 |　|:り:

子供や他の生活音とかとすり替えて論点ずらそうとするのは
ピアノ弾きの常套手段だからなぁ

いいからオレの演奏を聴け！！
今からやるぞ！！

>>764
法律上、規約を変えたことにより重大な影響をうける者がいる場合はその者の承諾が必要。
つまりピアノ演奏者が承諾しなければ規約を変えられない。
ピアノ演奏者以外全員規約変更に賛成してもピアノ演奏者が承諾しなかったら無理。

ごめん途中送信。

弁護士の友人に聞いてきた。
規約で追い出すのはつまり不可能。
騒音防止条例も昼間のピアノでは適応できないらしい。
法律、条例系でどうにかするのは不可能って事らしいよ。
警察は民事不介入。

我慢するか、引っ越すか、
防音室の費用を全部出しますので防音室にしてもらえませんか。と頼むか（最低うん百万出さないとまともに防音できないらしいけど）、
ピアノの音をマイクで拾ってアンプで増強して騒音おばさん並になって演奏者が逮捕されるか。
そのくらいしかないっぽ。

あ、騒音おばさんが逮捕されたのは騒音によって地域住民の健康を害したかららしい。（ここは友人には聞いてない）
だけどそれが立証されないといけないから、「ピアノによって」健康を害したって診断書が必要らしい。
でもピアノが原因と特定するなんて普通の医師には無理だと思う。
たとえ医師はピアノが原因だな。と思っていても診断書を書くかという問題もある。
複数人被害者がいたとしてもその程度の数分の診断書代と通院費をピアノ演奏者に喧嘩売るというのを天秤にかけて書いてくれるのは今時珍しい自己犠牲精神を持った医師だけだと思うし。

>>770
だから変わらないと言っているだけだ

>>767
こういう書き方する人って他の板で見るんだけど
夢見る夢子ちゃんとか自分の考えを押し付けてはばからない人が多いんだよね
違う意見や見解があると一見耳に入れてますって見えるレスをするんだけど
結局同じ主張をずっと書いてる
自分の側だけが被害者であることを主張したいんだろうな

>>778
今時の医者は滅多にそんな診断書は書かないよ
知ってるのは他の事例だけど、とにかく当たり障りのないことしかしたくないらしいから

賃貸は間違いなく楽器禁止が一般的

うるさくて大変とかはあるだろうけど
それとは別の話として、>>754は精神疾患だと思うよ

でも >>754 のレスは、ピアノ騒音を感じている人の
リアルな心境が分かって有意義でした。
　
ピアノ初段より

診断書なんて余裕で出してくれるよ
訴訟がらみであれば医者もわかってるから裁判で勝てるようにイロつけてくれたりもするし

なんか大げさに言ってる人もいるけど、ピアノ五月蝿く弾いてるからって出ていけまでいうのは少数派でしょ

要は然るべき慰謝料なり請求して騒音だすの止めてもらえばいいんだからさ

訴訟がらみであれば医者もわかってるから裁判で勝てるようにイロつけてくれたりもするし


そんなことしたら医師法違反で医師免許取り消しになるよ。

>>779の発言が見事なブーメランになっている件

>>763
子供に習わせるのも、非常識に決まってるじゃん

>>786
全く

ピアノ弾いてる人ってプライドだけ高くて世間からどこかずれてて我が強くヒステリックな人多いと思う
他人にピアノ騒音を我慢強要させるくせに、ピアノ弾き自身は過敏に神経質

防音なしのピアノ弾きだけのマンション住めばいいのに

性善説で生きている人って意外と多いんだね。
禁止されてないものはやられる。
位に思って行かないと今の世の中生きて行けないよ。

>>788
つまり、ピアノ弾きは性悪で
禁止されてない事はやる

という意味になるが

ピアノ弾きが語れば語る程、どつぼにハマっていくな

>>789
その通り。
広大な屋敷もないのにピアノを弾く時点で性善だと思う？
ピアノなんてブルジョワのお遊びであって庶民が手を出すもんじゃない。

性善説性悪説とか関係ないだろｗ
騒音ピアノ弾きが性悪で、叩かれて当然なだけ

ピアノがブルジョアのお遊びだとか、どこの倒錯？
小学生の習い事かと思ってたわ
田舎の一軒家でピアノ何時間練習しようが自由、防音室然り


話を摩り替えようと必死なピアノ弾き異常者が棲みついてる
ポイントがズレていく点と粘着力の高さからいって性格異常臭い
まあ話を整理していくとピアノ弾きの不利があからさまになってしまうんだが
　

でも法律上はピアノ弾きの圧勝。負ける要素が殆ど無い。
ステージピアノをライブ用のアンプで弾いてるとかでない限り絶対法的には負けない。
それは事実として気に留めておくべき。

そいつがバカとかアホとかは法には関係ないし。

毎日ここに粘着している騒音ピアノ弾き

・話をいつも摩り替え、論点ズレまくり
・たまに弁護士になる
・>>256参照　非常によく似ている
・こうでなければならない等虚実の法律や決まりをよく提示するが、反証されまくり
・毎日数回レスし粘着している。真面目に、精神異常の可能性有

昨日のID:EJsetCyC

鍵盤楽器板に粘着しているのに比べれば可愛いもんだ。
ニュース系板でニュースウザイとか言っているのと変わらんからな。

>>795
はい、また常連粘着糖質さんの摩り替え入りました〜
これも常套句ですね


ここ以外に立てる板はないだろ阿呆か
他の板では板チだ

隣の部屋のオバハンがコンサート用のグランドピアノ？とかっての持ち込んだみたいなんだが
普通のピアノと違うの？
蓋閉めるから大丈夫ですとか言ってんだけど滅茶苦茶うるせーんだよ…orz

そもそも蓋って何？
閉めたら変わるのか？

>>796
夜中の2時に書きこんでる事見ると、
http://kamome.2ch.net/hikky/
ここでおｋだろ。

平日深夜１時と真っ昼間に書き込んでる騒音ピアノ弾き→ ID:2pkILrXx自身こそヒッキーだろｗ

>>786
揚げ足取ろうとして、本当に次々ボロが出てくるな
　
　
　


　

>>797
亀の甲羅の部分みたいな所。あそこがパコっとあくんだわ。
コンサートの時なんかは全開にする。締めても十分にうっせーよ。

上下にも人住んでる？しめた所で、上の階とかかなりうるさいと思うけど。

＞たまに弁護士になる
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

本当にピアノ弾きは世間知らずなんだな
次の日遅番だから夜更かしできる奴とか平日休みな奴なんて
世の中腐る程いるだろうに
近所の迷惑だという意見を無視して
自分のやりたい事ばかりを通そうなんて奴は叩かれて当然だし
レスする度にボロが出るよ
マナーや気遣いもなしに法律法律ばかり言ってる奴は
ご近所でさぞ鼻つまみ者扱いされてるんだろうな
そういう奴こそ周囲の意見を気に留めておくべき

〉800
サンクス

あの斜めにくっついてる板みたいなヤツか…
残念だが最上階角なんで自分と下の部屋しかいないんだよ…

毎晩地鳴りみたいな音響かせやがってちくしょう！

ピアノ弾きって他人に恨まれても何とも思わない神経の持ち主なのかな。

普通の人に恨まれるのであれば、何か思うことはあるけどね。

弾き篭っているうちにまともな神経じゃなくなるのか。
まともじゃないから弾き篭るのか。
謎ではあるが、いずれにしてもピアノ中毒になると世間とずれていくのは確かだ。

　弾き籠もる　って面白い表現だな

ヒステリックで世間知らずな印象はある
ピアノ弾き

あーあメール出したらしばらく辞めてたのに、ほとぼり冷めたらまた始めだしたよ８０１号室

聞こえない騒音と戦っているのだからな。
ご苦労なことだ。

>>809
また出た
常套句

粘着騒音ピアノ弾きは、
いちゃもんつけたいだけだから同じフレーズの繰り返しになるのか

>>810
だって、ちっとも改善しないだろ。
原因は別のところにあるんだよ。

またボロが出たｗ

ID:qBgIjcG+の常套句を指摘しているのに
なぜ別ＩＤであるID:2ODJsUM+が答える？ｗ

つまりこの２つのIDは同一人物
・粘着騒音ピアノ弾きは、２つ以上のIDを持って別人のように自演応戦している

>>794に追加だな
＞聞こえない騒音と戦っているのだからな。
の常套句と共に

>>812
オレが答えたっていいじゃないか。

うるせーよ
俺女

>>813は>>804でしょ。
>>812
いいから医者行け。
2chで「一人の」ピアニストが僕をいじめるんです、って相談してごらん。