♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡1コーラス目

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1ギコ踏んじゃった
「繊細で官能的な弾き心地」な新製品CA93/CA63も発売間近。
カワイの電子ピアノについて語りましょう。無いのでたてた。

公式サイト
http://www.kawai.co.jp/

電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/ep/

いつかはシゲル(少々スレチ
http://www.kawai.co.jp/piano/grand/sk/owners/

CA93
http://www.kawai.co.jp/ep/products/ca93/index.html
CA63
http://www.kawai.co.jp/ep/products/ca63/index.html

*他社製品との比較は歓迎ですが他社製品への誹謗中傷はやめような流れでよろしく。
*オレ、高校1年ん時1年間だけカワイ音楽教室で実はピアノ習ってた。
2ギコ踏んじゃった:2009/10/16(金) 22:09:19 ID:hn/Jldv7
カタログダウンロード
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/manual.html

仕様一覧表
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/pdf/spec/spec_all.pdf

販売イベント(たぶん既製品をお値打ちに出すんジャマイカ。
http://www.kawai.co.jp/promo/fair/?uri=shophome
3ギコ踏んじゃった:2009/10/16(金) 22:27:37 ID:hn/Jldv7
販売してるトコ

直営店(都道府県を選択→絞込み
http://shop.kawai.co.jp/search2.aspx?cat=0290

特定の楽器店や販売サイトを書くのはアレなのでやめた。ググってくれ。
4ギコ踏んじゃった:2009/10/16(金) 23:00:29 ID:hn/Jldv7
今回の新しい特長

・木製鍵盤RM3グランド
鍵盤機構を一から設計し直した。 白黒別に鍵盤の支点を調整することによりグランドピアノにさらに近づく。

・UPHI
ピアノ音のサンプリングを5段階とした。いわゆるレベル5。

MP3形式に対応
・MP3形式での録音・再生に対応。メールや携帯プレイヤーで即活用できる。

すっきりデザイン
・ボタン類を左端に最小限にまとめて全体がすっきり。正統派なイメージ。

その他
・象牙調アイボリータッチ、レッドオフフィール、響板スピーカーなどなど。

以上テンプレ
5ギコ踏んじゃった:2009/10/16(金) 23:02:17 ID:hn/Jldv7
・の付け方間違えたw
6ギコ踏んじゃった:2009/10/16(金) 23:41:04 ID:XQsNHVNt
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
7ギコ踏んじゃった:2009/10/16(金) 23:54:57 ID:eahtmYp5
w
8ギコ踏んじゃった:2009/10/17(土) 00:17:25 ID:/cycST+U
最近のカシオコピペはあなどれんよ
他の競合機種よりはるかに多く貼られてる
9ギコ踏んじゃった:2009/10/17(土) 09:07:37 ID:OAYl9qpT
ピアノのみは新音源だそうだよ<テンプレ
10ギコ踏んじゃった:2009/10/17(土) 10:06:01 ID:OAYl9qpT
初期ロットは完売っぽいな。
11ギコ踏んじゃった:2009/10/17(土) 19:39:49 ID:23VhLBrd
CA63注文した。
来月下旬に搬入予定だけど待ちきれない!
お店でCA93さわって気を紛らわすか。。。
12ギコ踏んじゃった:2009/10/17(土) 20:22:26 ID:XkV9x3V2
オレはCA93B予約注文したぞー。10月27日納品の予定なんだが。
この待っているウズウズ感がたまりません。カタログ見て気晴らししている。

店頭で何回か試したけど最高です。Y/R共今回ばかりはdだ。秀逸。
13ギコ踏んじゃった:2009/10/17(土) 22:47:17 ID:PnzbBJZr
関連すれ。。。
【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/
14ギコ踏んじゃった:2009/10/17(土) 23:34:39 ID:nRLMwMrE
実機を触った人いたら、感想をもう少し具体的に教えて
どこに行けばCA63あるの?大手楽器店?家電量販店?カワイ直営店は客がいなくて恐ろしくて入れません
15ギコ踏んじゃった:2009/10/18(日) 02:41:19 ID:K8APyEDf
子供のレッスン用にCA63予約しました。
11月13日に納品予定です。

自分は全く弾けないんであまり参考にはなりませんが、
近くにあるカワイのアップライトピアノやグランドピアノ
と比べてもそれほどタッチ感に差はありませんでした。

ただデザインはいいなぁと思いましたよ。
この機種を購入した理由の半分はコレかも、、


16ギコ踏んじゃった:2009/10/18(日) 07:57:46 ID:8gF7NJfg
>>14
CA63はまだ直営店が確実でCA93なら大手楽器店で置く店も増えてきてるよ。
触った感じはほぼ変わらないのでCA93で十分参考になるかと。

タッチ良好で生ピに近い方がいいという人向き。音は申し分無し。
旧機種よりも格段に良くなった。
CA63が売れ筋だろうしCA93よりさらに入手困難になるかもね。

「直営店は客がいなくて」w わかるww
17ギコ踏んじゃった:2009/10/18(日) 20:50:55 ID:VkWlej6g
p://store.shimamura.co.jp/shop/contents4/01-noukihyou.aspx#n04

_/ ̄|○
18ギコ踏んじゃった:2009/10/18(日) 21:18:26 ID:ds5oTmi9
○|_| ̄
19ギコ踏んじゃった:2009/10/18(日) 21:20:33 ID:e2Ul5Pgl
今日、CA93触ってきました。微妙なタッチが表現できるっていうか・・・自分の指のいい加減さがモロに出てしまい結構良い感じです(情けない事に上手に聞こえるピアノって機械の性能に誤魔化されてたりして・・・)
実売価格が20万後半と高いのは性能を考えると仕方が無いかなーって思います。
鈍感な私でもCA91と比べて「あれ?何か違う感じ・・」って思う位良かったです。
音は、これまた情けない事に自分の耳が馬鹿なのでふーん綺麗だなぁ・・・って程度で、参考にならずすみません><。
20ギコ踏んじゃった:2009/10/18(日) 21:56:00 ID:ds5oTmi9
YAMAHAもそうだけどアコピメーカーとしての矜持があるのか
グランドピアノに限りなく近づけようという方向性を持っているよね。
レッスン色が強いというかごまかしの利かないものを作る傾向は確かに有る。
21ギコ踏んじゃった:2009/10/21(水) 20:47:39 ID:9N8q9aWd
あさってCA93Bの発売日ですね
どこも納期12月ですね
本当にありがとうございました
22ギコ踏んじゃった:2009/10/24(土) 01:10:46 ID:5YOPeoCc
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
23ギコ踏んじゃった:2009/10/24(土) 13:54:22 ID:NuxzOJr+
es1を貰ったんだけど、これってペダルとスタンドもKAWAIのじゃないとダメなの?
初電子ピアノなのでよくわからない

教えてエロい人…
24ギコ踏んじゃった:2009/10/28(水) 21:43:57 ID:6pyJ1VFq
スレ落ちの悪寒がするので書くけど、
63Cのスピーカーを16cm/5cmにすれば良かったけどね。
響板との差を狙ったんだろうけど、キラーピアノになっていたかもしんない。
25ギコ踏んじゃった:2009/11/01(日) 12:20:47 ID:ecldnuzE
お金を貯めて来年の前半にはCA63を買いたいなあ…
って思ってたけど、昨日ヨドバシでCA93とCA63を弾き比べてみると想像以上のタッチの違いにびっくり。
CA12とCA63の差よりもはるかに大きい感じ。
悩むなあ
26ギコ踏んじゃった:2009/11/01(日) 18:47:36 ID:sSY33rPU
タッチは同じはずだと思ったけど、音の鳴り方でそう感じるのでは?
と言ってみる。
27ギコ踏んじゃった:2009/11/03(火) 01:10:33 ID:ffXQbrAP
レットオフフィールが連打性とか弱音の時の力の
入れ具合とかにかなり影響がある、って話がある。
28ギコ踏んじゃった:2009/11/03(火) 23:42:40 ID:qXncBLK0
なるほど。
29ギコ踏んじゃった:2009/11/05(木) 09:54:35 ID:/yLG2ZcG
CA12は近所の電気店に置いてあるので実際触ってみていいなと思ったのですが
CA63はもっといいみたいですね。
でも値段が・・・。

私が趣味で弾くにはCA63は贅沢かもと思うけど、今2歳の子供が将来使うんだったら
CA63の方がいいのかな〜。
CA63を弾いた後CA12を弾いたらやっぱり物足りない感じがしますか?
県外の直営店まで行って実物を見てから決めた方がいいかな。
30ギコ踏んじゃった:2009/11/05(木) 11:11:43 ID:coYuVokB
電子なんか何でも一緒
31ギコ踏んじゃった:2009/11/05(木) 20:49:15 ID:oW2TwURt
>>30
同意。まぁ選ぶ楽しみってのがあってもいいかも。
>>29
文面読む限りCA63で幸せになれるでしょう。
どっちがいいかでは無く、どっちが幸せになれるかだとそうなる。
3229:2009/11/05(木) 22:37:04 ID:/yLG2ZcG
>>31
私が欲しいのは63の方なのでそっちを買った方が幸せになれるでしょうね。
ただお金を出すのは主人なので要相談です。
日曜日にお店に見に行ってきます。
ありがとうございました。
33ギコ踏んじゃった:2009/11/06(金) 14:37:10 ID:0HSTi5qh
CA63が出たCA93も出た

さあアイボリータッチ MP8V カモン!(屮゚Д゚)屮
34ギコ踏んじゃった:2009/11/06(金) 19:03:00 ID:vCdzicGI
子供に最初からアイボリー鍵をあたえるのはどうだろう。
将来習いに行ってもそこのアコピは99%ツル鍵だよ。
35ギコ踏んじゃった:2009/11/06(金) 19:51:28 ID:SWqFy8uY
CA93注文した。
届くの待ちきれない。
36ギコ踏んじゃった:2009/11/06(金) 22:03:55 ID:xOnCkel+
>>35
いいなぁ、鉄板電子ピアノだと思います。
ボクはCA93でハノン始め練習曲ばかりやってスカスカにしたくなかったので
今回はお値打ちな他社製品にしてしまいましけど、次回こそはと思っています。
37ギコ踏んじゃった:2009/11/06(金) 23:38:25 ID:ct92nU8L
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
38ギコ踏んじゃった:2009/11/06(金) 23:48:59 ID:sLbbTgo5
最近のカシオコピペはあなどれんよ
他の競合機種よりはるかに多く貼られてる
39ギコ踏んじゃった:2009/11/10(火) 02:49:50 ID:lO01qgyb
木製鍵盤で一番安い機種を教えてくださいm(__)m
L51より安いのはダメですか?

40ギコ踏んじゃった:2009/11/10(火) 21:09:26 ID:lO01qgyb
人いねー
41ギコ踏んじゃった:2009/11/12(木) 01:57:20 ID:b2kulxka
(´・ω・) KAWAIソス
42ギコ踏んじゃった:2009/11/13(金) 23:58:11 ID:PtCZfnf+
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
43ギコ踏んじゃった:2009/11/17(火) 11:36:52 ID:CW4B3IWQ
CA63は発売になったけど買った人はもう
届いたかな?
感想教えて欲しいです。
44ギコ踏んじゃった:2009/11/18(水) 08:13:40 ID:ou0MooUJ
CA63弾いてみた。
鍵盤の違いよりも、音の違いの方が俺には大きい変化だ。
つまり、良くなった。
45ギコ踏んじゃった:2009/11/18(水) 11:51:20 ID:ofmSYuK3
CA93届いた。
自分の教室のアコピとタッチの差はほとんど感じられない。
ヘッドホンがいまいち。
46ギコ踏んじゃった:2009/11/19(木) 00:46:14 ID:5nL/S1zI
63と93の鍵盤の木の処理はどうよ?
12みたいに裁断面の処理が杜撰すぎて
ササクレやおが屑が出まくるのはいかがなものかと思う
47ギコ踏んじゃった:2009/11/19(木) 01:30:58 ID:3rJ5Wtdn
>>45
そwwwwwwれwwwwはwwwwwwwwなwwwwwwいwww
48ギコ踏んじゃった:2009/11/19(木) 23:51:21 ID:vN1JcR/X
>>47
えー、ほんとなんだけど。
教室のピアノかなり古そうだから、それでかな。
ヘッドホンすると音がキンキンして聞こえるからいや。
てか、>>47はCA93持ってるの?
49ギコ踏んじゃった:2009/11/20(金) 12:53:35 ID:GJDjL2na
ここは無人島か?www
50ギコ踏んじゃった:2009/11/20(金) 23:39:19 ID:lrMGAooZ
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
51ギコ踏んじゃった:2009/11/22(日) 12:54:22 ID:bv4/WFtm
カシオの工作員はあなどれんよ。
本当にうぜぇ
52ギコ踏んじゃった:2009/11/23(月) 22:06:53 ID:ierCHh7E
CA12で、右から2つめの「ソ」以後のキー全部にリバーブかかっちゃってるのは仕様なのかなぁ。
ちょんちょんと押しても、スタッカートかけらんなくて涙目。
まぁ、2ヶ月目で気がついた俺も俺だが。
53hage:2009/11/23(月) 22:49:06 ID:ypez6lo1
>>52
生ピアノでも高音域はダンパーが離れっぱなしの状態なんで
そういうことじゃないの。
まあ違和感を感じてしまうんなら仕様かも。
54ギコ踏んじゃった:2009/11/24(火) 19:54:02 ID:ei1OAPF+
CA12楽器屋で弾いてみた。
タッチ感はそこそこにいいと思う。
ペダル踏んだ時の音の広がり具合が、なんとも言えず
この値段にしてはけっこういいと思う。
55ギコ踏んじゃった:2009/11/25(水) 15:10:32 ID:24jfE8ji
CA63を店頭で弾いてみた。
木製鍵盤はCA12みたいにササクレてない。

でも、そんなことより、タッチが従来の機種(CA91、71、L51、CA12)とは大きく違う気がする。
CA63の方がカチっとしてるんだけど、個人的には従来のほうが好みだった。
56ギコ踏んじゃった:2009/11/25(水) 22:48:26 ID:dhrprQTc
>>52
ttp://www.youtube.com/watch?v=Uh5qgvy2cO0&hd=1
1:25秒あたりから

上下にピコピコ動いてる黒いのが振動を止める役割をするダンパー
高音の方はついてない
57ギコ踏んじゃった:2009/11/26(木) 09:46:31 ID:zuWsBOGC
>>55
カチっとしてるっていうのはクリック感のこと?CA91の鍵盤と比べてどっちが重い印象?
58ギコ踏んじゃった:2009/11/26(木) 12:53:44 ID:rCWrqTvT
>>57
>カチっとしてるっていうのはクリック感のこと?
いや、全体にしっかりしているというか、動きに遊びがない(ぐらぐらしない)感じ。

重さはあまり違わないかな。(音の出方によって印象が変わると思うからよくわからない)
あと、ストロークが浅くなったと感じた。(ローランドに似てる)
59ギコ踏んじゃった:2009/11/28(土) 10:39:43 ID:JhztBXYN
CA63は71に比べて鍵盤がなんかフワフワしてる。
CA93はもちっと弾力を感じる。
しかしHP307より柔らかい。
音はソフトで高音がかわいい。
60ギコ踏んじゃった:2009/11/29(日) 00:56:55 ID:cheQlNcl
>>58
ええ、グラグラしないのかー。グラグラする方が生っぽいのに。
弾き比べしたいなー。
61ギコ踏んじゃった:2009/12/02(水) 22:58:03 ID:dqJSmwA7
CA12やL51の後継機まだぁー?
62ギコ踏んじゃった:2009/12/02(水) 23:06:44 ID:+AsXBGIY
>最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。


これはおれが7年ほど前に書いたセリフ。
いまや、コピペ化されて、いろんな板で見るぞ。
ほかの板で書いてるのみて、思い出して5年ぶりくらいにきてみたら。。。
63弾き逃げおやぢ:2009/12/04(金) 22:05:33 ID:tkq7wDBn
 自宅にあるアコピもう40年以上前のKAWAI2本ペダルのアップライトです。
最近ろくすっぽ弾かなくなってしまいましたが、2003年あたりなら
chopinの革命 英雄ポロネーズあたりはなんとか自己流で弾けた
そんなオヤヂの 感想です。

 2009年のデジタルピアノあくまでも個人的主観ですが
音色ナンバーワン KAWAI CA93
鍵盤タッチナンバーワン ローランド HP307 って思いました。

 お邪魔しましたぁぁ!
64ギコ踏んじゃった:2009/12/05(土) 00:05:34 ID:roR0qRLU
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
65ギコ踏んじゃった:2009/12/05(土) 17:56:01 ID:wo+3aOE0
CA91、71処分特価どっかにないか?
66ギコ踏んじゃった:2009/12/05(土) 20:31:23 ID:S/HLuxji
アップライト消音ピアノとCA63。
弾き比べができない環境なので、どっちにするべきか本気で悩んでます。夜しか練習しないのでアップライトの本来の使い方は不可です。

リアルな弾きごこちや音を求めてるのですが…誰かご助言を〜!
67ギコ踏んじゃった:2009/12/05(土) 21:25:34 ID:ke1/vxLq
弾き比べができない環境とか甘えてないで、楽器屋行けばいいのに。
68ギコ踏んじゃった:2009/12/05(土) 21:32:47 ID:cJAFHFSR
弾き比べができない楽器屋しかないってことだろ。
69ギコ踏んじゃった:2009/12/05(土) 21:46:24 ID:ke1/vxLq
いや、近くになくたって東京でもどこでも行って弾いたほうがいいよ。
70ギコ踏んじゃった:2009/12/05(土) 22:53:30 ID:cJAFHFSR
それはともかく価格差が激しくないか?
(アップライト消音ピアノとCA63)
消音前提で夜しか練習しないんならアップにする意味は無い。タッチも変わる。
CA63の音色は、消音時のアップライトよりもよい。しかも安い。
しかし昼間練習できるときだってある。予算も余ってるとしたら…。

うーん、…誰かご助言を〜! w
71ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 00:31:32 ID:nLUoeRT6
>>67
ありがとう。参考になりました。

言葉足らずだったけど、アップライトが既にある環境で、それに消音をつけるかCA63にするかで悩んでいたので。

四国はCA63みたいな新モデルまだ展示ないんだよ。思い切って遠征しようか…
72ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 00:35:18 ID:nLUoeRT6
ミスった。
>67→70
73ギコ踏んじゃった:2009/12/08(火) 18:19:14 ID:q8gooVEG
岡山行けばええじゃろが。
74ギコ踏んじゃった:2009/12/10(木) 02:26:41 ID:WvZu0iwV
岡山は海賊が出るっていう噂だが。
75ギコ踏んじゃった:2009/12/11(金) 01:44:37 ID:tnUS91HQ
>>71
あ〜。それなら電子ピアノを買うが吉ですよ。
15年ブランクで再開した時、
「アコピでなきゃダメ!」な話を真に受けて、
子供の頃に使ってたKAWAIのアップライトに消音ユニットつけたら、
タッチに滅茶苦茶違和感が……。
結局消音ユニットを取り外してもう一度リフレッシュし直し、CA18C購入。
50万近くをドブに捨てました。
最近のはいざ知らず、20〜30年選手のアップライトだと、劣化は激しいらしいです。
76ギコ踏んじゃった:2009/12/11(金) 18:52:03 ID:9d0EY2xc
消音ユニットは、
取り付け作業を行う職人によって、仕上がり具合に雲泥の差がある。
ピアノの調律・調整に精通した職人にやってもらう必要がある。
つまり、ちゃんとしたピアノ屋に依頼する必要がある。       残念だったな。
77ギコ踏んじゃった:2009/12/11(金) 23:51:54 ID:jcc2kbM7
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
78ギコ踏んじゃった:2009/12/14(月) 18:12:18 ID:mu4g7M+d
カシオはもー本っ当に、どーしよーもねーな
79ギコ踏んじゃった:2009/12/15(火) 15:49:11 ID:JtS7d3EI
予算20万以内なら、やっぱ他メーカーよりCA12がいいかな?
なんといっても木製
80ギコ踏んじゃった:2009/12/19(土) 00:07:56 ID:8EjQdzTm
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
81ギコ踏んじゃった:2009/12/19(土) 15:18:05 ID:fpI2jeT2
最近のカシオコピペはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかに多く貼られてる。
82ギコ踏んじゃった:2009/12/25(金) 20:51:52 ID:VZhaQYjm
先日ローランド305と迷って、CA63買いました。
来月納入です。

嬉しいんだけど購入後に何気なく弾いたCA71も良かったんだよね。
タッチが71の方が好みだったうえ値引きされてた。なんか複雑な心境。
83ギコ踏んじゃった:2009/12/25(金) 23:51:12 ID:pfYCxaXt
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
84ギコ踏んじゃった:2010/01/09(土) 01:11:26 ID:yEMHXJaE
カシあなサンがコピペをスルーしちゃう程の過疎ぶり。。。
85ギコ踏んじゃった:2010/01/10(日) 16:09:57 ID:HbPw/Lv3
ca93かca63をマンションで弾いてる人います?
打鍵音が気になるのですが。
86ギコ踏んじゃった:2010/01/15(金) 23:55:50 ID:Hn5Jsm2W
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
87ギコ踏んじゃった:2010/01/25(月) 16:21:23 ID:ZFyLmt+8
CA63/93て、深く打鍵したあと妙なふかふか感があるね。
フェルトに当たっているような。
それと他のメーカーの電子ピアノを弾くつもりで弾くと
音が出ないこととがある。これって生グランドとかに近いってことかな
生なんて弾いたことないから比較できん
88ギコ踏んじゃった:2010/02/06(土) 23:41:50 ID:YebMUaGf
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
89ギコ踏んじゃった:2010/02/09(火) 11:23:41 ID:vryt49jZ
>>87
同感。
確かに、鍵盤を押しこむと、フェルトがクッションのようになってソフトラン
ディングって感じになるよね。HP307なんかは、打鍵の時に、底で硬い
反動があるっていうか、どちらかというとこちらのほうが好みなんだけど。

打鍵音の面では、接触が柔らかいCAのほうが静かなのかもしれんが。
90ギコ踏んじゃった:2010/02/09(火) 18:16:51 ID:8OJmxnLb
CA63/93の評判がこのスレではどうにもよくないけど、
結論としてカワイのピアノは駄目ってことでいいの?
ヤマハに比べてシェアも世界的な評価もあまりにも低すぎるけど
結局、その程度の製品しか作れないってことなのかな。
91ギコ踏んじゃった:2010/02/09(火) 20:36:01 ID:+Gz1KaNG
アホか
92ギコ踏んじゃった:2010/02/10(水) 09:29:53 ID:Pw7tYM0X
弾きも聴きもしないアホがいるな・・・
CA63/93で鍵盤以外で評価できるのは 音 だね。
量販店の騒音の中でも同クラスの他機とはまったく違ういい音がする
93ギコ踏んじゃった:2010/02/10(水) 10:35:18 ID:8zF6+U0+
世界的にシェアが高いからいい製品だとは限らないし、その逆も言える。
いい例が、今叩かれているトヨタの自動車。

ターゲットを絞ってシェアを小さく、いわゆるニッチなメーカー(カワイ
がそうだとは言わないが)でも、素晴らしい製品を作るよね。
94ギコ踏んじゃった:2010/02/13(土) 00:07:13 ID:IEVJYAT1
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
95ギコ踏んじゃった:2010/02/14(日) 01:14:20 ID:XVyTG5o4
カシオのピアノいいと思うんだけどやっぱり、半年もひけば、打鍵のドカドカ音がしてくるもんな。

やっぱり、河合の高級電子ピアノ興味あるなぁ
弾き応えがぜんぜん違うもん。
ローランドの同価格帯と比べても興味ある

長く使うとどうなるんだろうね。
96ギコ踏んじゃった:2010/02/14(日) 10:03:48 ID:ZTBvaAzT
コルグの13年前のデジピもってるけどタッチ軽いし、打鍵音もうるさい。
なによりダイナミクスがものたりない。
今の電子ピアノはどこのメーカーもタッチがリアルになっててびっくりした。
色々調べて回ってるけど一番の関心はやっぱりカワイ。
アコピも持ってるし。
CA93行きたいけど現実はCA12か・・・
CA12はまだ触ってないけどどうなのかなー・・・
97ギコ踏んじゃった:2010/02/17(水) 19:53:49 ID:r/htaeDJ
CA12の方がCA63よりも打鍵が深く重いのでジャズ以外の人、とくに初心者の人は
CA12の方がいいと思う。価格差は現在8万円ぐらいだけど、4万円ぐらいの差になるのでは?
98ギコ踏んじゃった:2010/02/19(金) 23:16:09 ID:V0e7v2cl
カワイのアコピで一番安い機種を触ってきたけど、完全にオモチャだと思った。
よく電子ピアノ関連のスレで、電子ピアノの最上機種<<安いアコピって書いて
るのを見るけど、最近の安物のアコピって終わってるような気が。
99ギコ踏んじゃった:2010/02/19(金) 23:53:21 ID:OV2FvL1r
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
100ギコ踏んじゃった:2010/02/23(火) 05:15:55 ID:aFMf/M2d
>>97
初心者に注意だけどCA12にはMIDI端子がないので
PCと一緒に活用しようとしてる人は気をつけて
101ギコ踏んじゃった:2010/02/23(火) 10:10:09 ID:wve92QaB
>>98
安アップライトを買うよりは電子ピアノの最上位機種を買ったほうがいいだろう・・・
グランドは別だが
安アップライトは、だめ。すぐ、2度打ちするようになる
ただ、1970年代以前の状態のいい中古ピアノはわりと掘り出し物が多いのでおすすめ
バブル期以降の安いラインの中古ピアノは屑
102ギコ踏んじゃった:2010/02/23(火) 22:18:53 ID:fJgq199t
安いアコピは確かに終わってる。
それでも電子とは次元が違う。比べるのはナンセンスw
103ギコ踏んじゃった:2010/02/25(木) 21:12:17 ID:kj6UPux9
104ギコ踏んじゃった:2010/02/26(金) 15:06:40 ID:a+BERzdL
>>102
カワイの安物のアップライトの酷さを知らないでしょ?
車でいえば軽トラを運転してるみたいなレベルだよ。
電子より、安いアコピのほうが次元が違うほど駄目という
意味なら同意できるが。
105ギコ踏んじゃった:2010/02/26(金) 21:10:28 ID:/dPLGr/0
>>104
うちに30年前に買ったカワイのピアノあるけど
ffなんて酷いもんだ。音が割れる。
でも、電ピはダイナミクスに欠けるね。
106ギコ踏んじゃった:2010/02/26(金) 23:45:18 ID:5rB9WgZt
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
107ギコ踏んじゃった:2010/02/27(土) 01:15:25 ID:tIFpS/+/
>>104
 乗 用 車 ≒ ましなアコピ
 軽 ト ラ ≒ 安いアコピ
     V
     V
     V
  (超えられない壁)
     V
     V
100円の乗り物 ≒ 電子ピアノ
108ギコ踏んじゃった:2010/02/28(日) 22:55:39 ID:JjsdgERr
L51いいよね〜
安く売ってるところ知らない?
109ギコ踏んじゃった:2010/03/05(金) 23:59:12 ID:3dJkXeDg
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
110ギコ踏んじゃった:2010/03/07(日) 23:53:05 ID:Z/Vq6Oxt
CA63とてもおすすめですリビングにおいて暇があったら弾いてます
色々機能ありますがほとんど使ってません
つまりそれだけ弾くのが楽しいと
生ピは置けないけど子供のレッスンは生ピです
実は親の方がたくさん弾いてます
111ギコ踏んじゃった:2010/03/12(金) 23:49:17 ID:ImzuhkGF
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
112ギコ踏んじゃった:2010/03/15(月) 01:00:47 ID:krfP3L1c
カワイってアフターサービスが悪いとか、修理代がボッタクリとか噂を聞いたのですが
本当ですか?

113ギコ踏んじゃった:2010/03/15(月) 01:23:56 ID:53oleISa

ジ  ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?
114ギコ踏んじゃった:2010/03/15(月) 01:32:02 ID:krfP3L1c
>>113
はい。ヤマハの人に聞きました。
115ギコ踏んじゃった:2010/03/15(月) 12:15:06 ID:7L7vz4qy
116ギコ踏んじゃった:2010/03/15(月) 17:11:15 ID:krfP3L1c
>>115
何がおかしいのですか?
117ギコ踏んじゃった:2010/03/19(金) 23:55:40 ID:awa69T40
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
118ギコ踏んじゃった:2010/03/26(金) 23:59:40 ID:Q7CXDI2j
あれ?今週のかしあなサンは?
119ギコ踏んじゃった:2010/03/31(水) 06:19:45 ID:UJ5NZ/bq
L51は何で198000円もするの?
ヤマハのCLP330でも128000円なのに・・・
120ギコ踏んじゃった:2010/04/10(土) 00:32:42 ID:sB70NUy8
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
121ギコ踏んじゃった:2010/04/14(水) 15:10:20 ID:6A1wrHg1
>>119
発売時期が古いからじゃない?
パソコンだって、性能比で3年以上前の機種だと高いじゃん。

今はCA12をオススメってことなんじゃないかな。
122ギコ踏んじゃった:2010/04/14(水) 20:22:04 ID:W7ElAX/j
新鍵盤を採用したCA12の後継機、私ずーっと待ってます、、、
MIDI in out やUSBをケチらず付けてくれると期待しています。。。
123ギコ踏んじゃった:2010/04/14(水) 22:55:26 ID:xKBssmtq
省スペース型を期待
124ギコ踏んじゃった:2010/04/17(土) 00:07:28 ID:w8vTqhEw
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
125ギコ踏んじゃった:2010/04/20(火) 21:42:06 ID:RgLcAS4W
PW-970からの買い替えでCA63買いました。 鍵盤も音もなかなかいいですねぇ〜

気になった点は、

 大きい音で弾くと低音が響きすぎるので、マニュアル設定で低音を−2の設定にしたら、
 ちょうど良くなってさらにいい感じです。(コンサートグランド設定時)

 それと、譜面立てが立ちすぎていませんか? もう少し寝ていても良い気がしました。

その他は、大満足ww
126ギコ踏んじゃった:2010/04/22(木) 04:31:37 ID:NnWJLDzg
【国際】「KAWAII」旋風が米国でも巻き起こる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271867466/
127ギコ踏んじゃった:2010/04/24(土) 00:14:55 ID:xYMwjy/a
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
128ギコ踏んじゃった:2010/04/26(月) 21:10:01 ID:5rRjn447
2年ぶりぐらいにここの板見たんだけど後継機出てたのかー!
今はCA91を3年ぐらい使ってるんだけど、買い換えるぐらい良くなってるのかなぁー。
楽器屋かヨドバシにでも試弾できるやつ探して見よう
129ギコ踏んじゃった:2010/05/01(土) 23:34:45 ID:erASq8QK
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
130ギコ踏んじゃった:2010/05/02(日) 08:38:52 ID:oYNK81mP
カシオのコピペに反応してもしょうがないけど、

はっきりいって、カシオのエレピはおもちゃじゃん
見た目はよくなってきたけど、ただの玩具!!!

131ギコ踏んじゃった:2010/05/04(火) 23:20:02 ID:DI2fPUOg
カワイっていいの?
132ギコ踏んじゃった:2010/05/09(日) 22:54:48 ID:5Fu8mPg2
アゲ!

CA93試弾してきた

同価格帯の他社製品も試したけど
ピアノに忠実という点では河合が抜きん出ていた。

タッチも生グランドから比べても違和感がそんなにないし
鍵盤タッチと鳴る音のバランスが取れているの電子楽器で
は考えられない程、表現の幅が広かった。

ローランドのLX10Fも試したけど、タッチがまるで
安物のアップライトで出る音はスタインのフルコン(笑)
バランス悪すぎ・・クラシック弾く人には辛い機種だね。

買うことはないけどカシオのデジピ、あの値段にしては
いい機種じゃない?よく出来てると思った。
お金掛けたくないけどピアノ始めたい人には十分だと思う。

133ギコ踏んじゃった:2010/05/10(月) 10:20:56 ID:Nb1L3r9u
>>132
同感。
ローランドはあのタッチで、スタインウエイのキラキラっとした音が出てくるのが
違和感ありますよね。
CA93/63はいい加減に弾いていると、ちゃんといい加減な演奏になる(タッチの不ぞろい
感が音に反映される)ところがいいと思います。
134ギコ踏んじゃった:2010/05/10(月) 10:41:04 ID:R4ZY2/Y4
>>133
そう゛たね。それが生ピアノに近いかどうかは良くわからないけど
単に弱く打鍵すると、音がでない・・・。他の電子ピアノとは
そこがまったく違う。
135ギコ踏んじゃった:2010/05/10(月) 19:58:29 ID:JA5ESl+q
CAシリーズは仕様でどんなに弱く打鍵しても発音しちゃうよ。
PPPの打鍵加減がわからなくなっちゃうし、ダンパー開放目的の
打鍵も出来ないし。(発音は無視するとしても、キーを押さえ
なおした時点で前の音のキーによる開放はキャンセル。)
アコピ会社の製品の仕様とは思えん。

136ギコ踏んじゃった:2010/05/11(火) 10:13:07 ID:IYn68hrm
>>132 >>133

 ローランドの違和感については同感。カッコよすぎますよね。

 あれをナルシスティックに弾く自分を想像すると、かなり寒い。
 
137ギコ踏んじゃった:2010/05/15(土) 23:43:18 ID:5giWV6JZ
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
138ギコ踏んじゃった:2010/05/17(月) 11:24:17 ID:EBdfaGCd
>>135
そういう点で文句があるなら、電子ピアノじゃなくて本物を買うべきです。
avant grandだってそこまで行ってないぞw
139ギコ踏んじゃった:2010/05/17(月) 22:43:35 ID:14k2lrVv
>>138
アヴァンどころかかなりの廉価機種でもカワイ以外なら弱く
弾いたらちゃんと音でないしダンパー保持もごく普通あるよ。
140ギコ踏んじゃった:2010/05/21(金) 23:55:24 ID:twZOWY9J
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
141ギコ踏んじゃった:2010/05/23(日) 00:37:55 ID:Nhnj7jBB
>>135
> CAシリーズは仕様でどんなに弱く打鍵しても発音しちゃうよ。
んなこたーない。
142ギコ踏んじゃった:2010/05/23(日) 18:06:33 ID:FXUVYrbQ
>>141
ある限界以下の打鍵をすると、発音しないようになってますよね。
こんな当たり前のことでウソを書く135は氏んだほうがいい。
143ギコ踏んじゃった:2010/05/25(火) 23:01:17 ID:EeFAY9Aa
CAとCNってどう違うの?
144ギコ踏んじゃった:2010/05/26(水) 00:05:29 ID:uaRh95W9
今日ひいてきたよ
すっごいよかった。
なんていうの 音もひきごこちもまろやか。
メロディーもちゃんと表現ができるってかんじ。

ローランドに決めてたのに、こっちがほしくなっちゃった。 
ちなみにCA93 予算より10マンオーバー
145ギコ踏んじゃった:2010/05/26(水) 21:57:09 ID:zk9L+Lox
自分もCA93とローランドのHP307で悩んでる。
146ギコ踏んじゃった:2010/05/27(木) 09:04:21 ID:ZFjShk5O
>145
おれはその2機種だと、CAの方は弱く弾くと音が出ないことがある・・
根本的に弾き方に問題があるんだろうけど・・メロディのところところ
発音しないで抜けちゃう。それだけ弱くでも 打 鍵しなけりゃダメ
ということで生ピに近いんだろうけどね
147ギコ踏んじゃった:2010/05/28(金) 14:09:20 ID:9hwMDQ5N
CA63持ってるけどどんなにゆっくり弱く打鍵しても
音がでるよ。某掲示板でもカワイ社員が「仕様です」と
言ってる。残念だ。
148ギコ踏んじゃった:2010/05/29(土) 00:05:58 ID:05BzVl5p
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
149ギコ踏んじゃった:2010/06/03(木) 00:13:14 ID:gsF8LBVL
CA93、注文してきますた!

場合によっては10万高いLX10Fも考えていたんだけど、
弾いてみたらタッチも音色も、こっちがおいらの好みどまんなか!

うれしい〜
早く来い〜
150ギコ踏んじゃった:2010/06/04(金) 11:56:48 ID:qCKQ+Ksg
おめでとう。
いいなあ。
151ギコ踏んじゃった:2010/06/04(金) 23:39:57 ID:cND8hEoK
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
152149:2010/06/05(土) 00:35:53 ID:s8Sh2nh7
アナドレンさん、来たーーー
・・・残念ながら、カシオからの乗り換え。

ピアノ再開、遊びのつもりでPX-330買ったんだけど、
思いの外、夢中になって、本格的に習い始めた。

すると3ヶ月しか使っていないのに、カシオでは全く物足りなくなり・・・
先生宅のグランドに少しでも近いタッチを探して、
93に行き着きました。

お値段的にはちょっと無理しちゃったけど、仕事と練習、頑張るぞー!
153ギコ踏んじゃった:2010/06/09(水) 04:06:40 ID:tGaGcE8H
KAWAIのPW970を最近買って、感想をいわせてもらいます。

見た目…普通。
音…スピーカーが立派で、心地よい響き。コンサートグランドの@ダイナミックか、Aブライトで曲によって使い分け。
3Dホールです。音律は、聞き比べてない。

タッチ…最初触った時は、感動モノ→重すぎる→慣れた→ヘッドホンだと偽物っぽく感じる。

機能…録音したのに上書きができたりできなかったり。
コンサートマジックは、朧月夜がお気に入り。デモは曲が好みが少ない。

その他…打鍵音はなかなかあり。あと、ペダル板が弱く、きしむ。

総合的に100点中92点くらい。

てか今の機種はどんだけ凄いのか興味津々

PW970は過去機種の中でもかなり高品質だと思いました。
154ギコ踏んじゃった:2010/06/10(木) 12:08:38 ID:f/4Xc289
>>146
CA93/63は甘いタッチで弾くと音抜けする。ちょっとシビアすぎるように思う。
155ギコ踏んじゃった:2010/06/10(木) 22:51:48 ID:Vs9Vl8ma
>154
やっぱ抜けるか・・・抜けるよな
156ギコ踏んじゃった:2010/06/12(土) 00:14:06 ID:Dq52JpH6
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
157ギコ踏んじゃった:2010/06/12(土) 20:20:12 ID:7dCNz81S
今日は書けるみたいだ。

CA93、確かに重い。
先生宅のグランドよりはるかに重い!
だから最初は音抜けもした。
いまは慣れたから音も抜けないけど。
グランドに合わせるなら、タッチのレベル設定を
ノーマルからライトにしてもいいかもしれない。
158ギコ踏んじゃった:2010/06/17(木) 08:29:10 ID:CBqzLkIG
鍵盤の重さが好きで買った河合だけど、結局先生のピアノ基準で考えると
常時軽い設定になってしまうね
音抜けもする、あとペダルも柔らかくて踏みやす過ぎとか
色々試行錯誤して弾けるのはいいかと思う事にしてる
159ギコ踏んじゃった:2010/06/19(土) 00:26:20 ID:qtn+17B2
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
160ギコ踏んじゃった:2010/06/19(土) 01:11:58 ID:plHZnCrU
いろいろ弾き比べしてきました!
HP307はとてもひきやすかったけど、グランドピアノというよりアップライトっぽかった。打鍵音がうるさかった。
CA93はグランドピアノっぽいと思ったけど鍵盤重い
CA63はCA93よりもトリルがひきやすかったけど、旧機種とあまり変わらない印象
161ギコ踏んじゃった:2010/06/19(土) 02:32:32 ID:dMTLx8JC
63と93で鍵盤ユニットが違うんだ・・・へーーー
162160:2010/06/19(土) 23:59:20 ID:836smLJb
>>161
CA93はCA63の鍵盤にレットオフフィールがついてる...というだけの違いだけど、実際弾いてみるとかなり違う印象
CA63はレットオフフィールが無い分だけ鍵盤が軽くてトリルも弾きやすい。それでもHP307の鍵盤の方がもっと軽いけど
それでCA93がダメかというとそうでもないというか微妙なところで、鍵盤重いんだけど、強打しまくる曲だとグランドピアノみたいに手に着いてくる感じがして良かった
ヤマハも悪くないんだけど、ここのところ鍵盤変わってないからいまいち魅力ないなー
163ギコ踏んじゃった:2010/06/20(日) 13:13:44 ID:YwvhQ2zn
ピアノほぼ未経験の初心者で、初めて電子ピアノを購入しようと考えています。

他板でも聞いて、試弾してKAWAIにしようかと思ってます。
今考えている候補は、KAWAI CN-23。

ただ、鍵盤が「AWA」「AHAW」ではなく「RH」と書いてあります!
分かる方や試弾された方、どういったものなのか教えていただきたいです!
164ギコ踏んじゃった:2010/06/20(日) 23:40:56 ID:rTSxmxM8
CA93、CA63ユーザーがたくさんいらっしゃるようなので
お聞きしたい。ヘッドホン何使ってます? オーディオテクニカ
の電ピ用を店でCA12で試して満足して買って帰ったんだけど、家で
63に挿したら「あれっ?」。なんとゆうか、音色のきらびやかさや
ダイナミクスが小さく丸めこまれちゃったような。せっかくの
新音源が全然生きてない。
165ギコ踏んじゃった:2010/06/21(月) 19:25:52 ID:bX5SE17t
PW9だけども、AKGのK530使ってる。
この値段では素直な良い子だよ。
166ギコ踏んじゃった:2010/06/25(金) 23:34:05 ID:cTWb7yXo
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
167ギコ踏んじゃった:2010/06/26(土) 18:06:24 ID:Vi+HiShe
やはりカワイの重鍵だね!
まさに大リーグ養成ギブス
168ギコ踏んじゃった:2010/06/26(土) 20:52:32 ID:UK4Fnq21
>>163
亀レスでごめん。

新製品のCN23・33を量販店でかなり触って来た。
CN22は実売9万円代だけど、同一価格帯ならベストだろう。
かなりプラスティックの感覚(カシャカシャ感)が残るのはしょうがないけど、
9万円代のデジピにこれ以上求めるのは酷だろう。樫尾は論外だけど。
CN33は木製鍵盤では無いモデルではベストの出来だと思う。

タッチについては、メーカーの説明を読んでも、正直良く分からないw
ttp://www.kawai.co.jp/ep/showroom/touch/002.html

「レットオフ」というのも、CA93は「?」ってカンジで逆効果っぽかったけど
CN33は素直なタッチでCA93みたいな「変なクセ」は感じなかった。

実売10万円未満のデジピならCN22は文句無い。
但し、内蔵の練習曲がブルグ25止りなのは、ターゲット層もそのあたりということだ。
CN33は練習曲に鶴30まで入っていて、鶴30が全曲それなりに弾けるようになれば
大人の趣味のピアノなら十分満足の行くレベルだと思うよ。
169ギコ踏んじゃった:2010/06/28(月) 09:20:56 ID:ClJETSz5
現在電子ピアノの購入を考えています。
候補としてはヤマハのYDP161とKAWAIのCN23です。
そこで、質問したいのですが、ヤマハは収録曲を片手ずつで再生できる為に
練習の際に右手はデモで左手は自分で弾いて合わせる事が可能ですが、KAWAIの
CN23には収録曲でこの機能はついてますか?また、自分で片手で弾いたのを録音して
それを再生しながら合わせる事は可能でしょうか?

サイトなどで機能は読んだのですがいまいち理解できません。
宜しくお願いします。
170ギコ踏んじゃった:2010/06/29(火) 00:05:03 ID:dOpNXTOB
>>169
ttp://www.kawai.co.jp/ep/products/cn23/detail.html#017
「バイエル」「ブルクミュラー25の練習曲」全曲を内蔵しています。
右手パートと左手パートを別々に再生しながら練習することができ、テンポの変更も可能です・・・と書いてある。

但し、レッスン曲のみなんだろうね。

>自分で片手で弾いたのを録音してそれを再生しながら合わせる事は
モチロン可能。
171169:2010/06/29(火) 18:44:03 ID:LwWnHOaH
>>170
ありがとうございます。やはりレッスン曲のみのようですね。
かなり迷った結果、YDP161ではなくCN23にしました。
直営店では人気機種らしく1ヶ月待ちとの事だったので電器屋さんにて
92000円で購入しました。
172ギコ踏んじゃった:2010/07/02(金) 00:12:29 ID:/+7iLCl+
>>168

丁寧な回答ありがとうございます!

自分は、音やデザインでCN23が好みだったので、安心(?)しました!
短鍵盤はよくないそうですが、自分にはまだ違いが分からない(見分けがつかない)ので。CN23のRH鍵盤は新しいもののようで、なかなか検索にもかからなくて。

CN23にしよう思います。
ありがとうございます!
173ギコ踏んじゃった:2010/07/02(金) 17:30:34 ID:36WY/Hhi
CN23について質問です。

内蔵されている曲の楽譜集はついているのでしょうか?
ご存知の方がいれば教えてください。
174ギコ踏んじゃった:2010/07/02(金) 20:29:25 ID:0l8W1hWX
>>173
ついてないはず
うちはCN22だけど同じようなカタログ表記で楽譜集はついてなかったよ
175ギコ踏んじゃった:2010/07/04(日) 15:17:44 ID:RSAHcloo
174さん、ありがとうございました。
176ギコ踏んじゃった:2010/07/07(水) 15:52:16 ID:Q2W0Ot2L
色々と弾き比べてみてCA93に決めました。CA63との違いって考えてみる
と、どうやらフルコンとの違い程度の違いはあるかもしれないなと思いました。
わが家には頂き物の年代物のスタインのグランドがありますが、近所迷惑という
こともあって夜中には使えない・・・。CA93がいちばんタッチが普段使いに
近かったということもありましたが・・・。

チューニングとかいじくるともっと面白いですよ。弟がヤマハのを持っています
が、ラ・カンパネラを弾き比べてみるとその違いがハッキリ解ります。同音連打
でCA93が一番自然でした。音源はEXのようなので、ちょっと違いますが
これまでの電子ピアノでは傑作だと思います。
177ギコ踏んじゃった:2010/08/19(木) 21:54:01 ID:2BC3Z9cd
ピアノ初めて3ヶ月の初心者(子どもがです。私は未経験者)ですが、
アップライトの音を出せない時間帯に練習できるように
CA93/63,CN33などを考えています。
電子ピアノはメトロノームが付いていて便利そうと思っていたのですが、
メトロノームの説明を見ると、8ビート1とかバラード1とか、わからないリズム名が付いています。
アレグレットとか、アレグロのテンポとか、60-120の間で弾くとか、
初心者でもリズムを取るのに分かりやすく使えますか?
実機を触りに行く時間はもう少し先になりそうなので、
お分かりの方教えてください。
178ギコ踏んじゃった:2010/08/20(金) 00:50:28 ID:Dwz81oRK
シンプルに、メトロノーム使えますよ。カチカチ、って。
ちなみにCA93。
179177:2010/08/20(金) 09:41:02 ID:hZbrpHpc
>178
ありがとうございます。
フツーに使えるようで安心しました。

カタログ見ていてまた疑問になってきました。
CN33っていわゆる短鍵盤というモノなのでしょうか。
鍵盤の写真を見るとすごく複雑な構造をしていそうですが
支点という意味では普通のピアノと違うような気がします。
この辺りが安い理由でもあるのでしょうか。
180ギコ踏んじゃった:2010/08/24(火) 16:14:39 ID:/pVb7U+d
家にkawaiのデジタルピアノL1があり、いじっていたところデモ曲が流れたのですがそれが非常に気に入りました。
調べてもでてこないのでご存知の方曲名教えてください

181ギコ踏んじゃった:2010/08/24(火) 20:43:08 ID:16NLSqwB
40曲もあるようなんだが;

取説PDFはこちら
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/pdf/manual/L1_20050906.pdf
182ギコ踏んじゃった:2010/08/25(水) 12:19:17 ID:t8p3X2WO
ありがとうございます
コンサートマジックではないです、自動でただ聴いてるだけでしたので


デモ曲一覧の中の全部聴いてみましたが多分どれも違うのでオリジナルのようですorz
183ギコ踏んじゃった:2010/09/10(金) 13:32:39 ID:6D7tsacO
4歳の娘がピアノを始めるので色々と調べて購入をCA93とローランドのHP307で悩んでます。
当方、ピアノは未経験です。
CA93愛用の方、詳しい感想をお聞かせ下さい。
184ギコ踏んじゃった:2010/09/10(金) 23:25:21 ID:GAAGSjUG
CA93を可愛がってます。

ローランドのような煌びやかさはないけど、
タッチは電子ピアノとしては最高ですよ。

音は柔らかです。キラキラした音が好みの方は物足りないでしょうけど。
響板が付いているので、低音の振動を体に感じることができて
これがまた、幸せな気持ちになります。
185ギコ踏んじゃった:2010/09/11(土) 00:51:31 ID:IDwUVdUm
ヘッドホン主体の人はCA93を買う必要は無いですか?
186ギコ踏んじゃった:2010/09/11(土) 07:39:15 ID:aaJ79L1r
わたしは半分以上、ヘッドホン使用だよ。
ヘッドホンで音を比べたことはないけど、
タッチの違いはヘッドホンの有無は関係ないからね。
187ギコ踏んじゃった:2010/09/12(日) 11:13:50 ID:W/fpYkdn
CA93とCA63には鍵盤に違いがある。
CA93:エスケープメント付き
CA63:エスケープメント無し

タッチ感を追求するならCA93がオススメ
188ギコ踏んじゃった:2010/09/12(日) 21:45:36 ID:cQGHh7xO
CA63はエスケープメントがついていないし、
CA93買うお金はないので、
CN33というのが正解ってことですか?
CA63とCN33で激しく迷っています。
6才のピアノ始めたばかりの子どもは
CN33が気に入ったと言ってくれているけど、
今後十年近くCN33に任せて良いのだろうか…。
189ギコ踏んじゃった:2010/09/12(日) 21:46:43 ID:cQGHh7xO
連投すみません。
CA63はペダルの位置が手前すぎるということを聞きました。
ひきにくくはありませんか?
CN33は鍵盤ばかり気にしていたのでペダルを見るの忘れました。
CN33はどうでしょうか?
190ギコ踏んじゃった:2010/09/15(水) 22:41:16 ID:WtZeyaNp
河合は技術あるんだから、他社みたく早く物理モデリング採用してくれ〜
191ギコ踏んじゃった:2010/09/16(木) 00:57:21 ID:7MLdRxgv
CN23B買うことに決めた

学生だしこれ以上金出せないわ(´・ω・`)
192ギコ踏んじゃった:2010/09/19(日) 00:51:49 ID:tt25+R2B
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
193ギコ踏んじゃった:2010/09/20(月) 03:19:36 ID:houClnrW
>>192 お呼びですか?
    ∧_∧
  / ・∀・ \
  (       )
  \     /
   (__)_)
アナ・ドレン(1882-2012)
音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師
194ギコ踏んじゃった:2010/09/24(金) 23:53:49 ID:3CvMMai+
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
195ギコ踏んじゃった:2010/09/25(土) 20:10:51 ID:Dl0rXzde
CN33購入しました。
子どもが練習していない隙に私も練習しようと思い教則本の購入を考えています。
カワイ出版のものがレッスン曲集としてあげられていますが、
全音の楽譜とはかなり異なってくるのでしょうか。
できれば近所で手に入れやすい全音のものが良いなと思っているのですが。
196ギコ踏んじゃった:2010/09/29(水) 16:10:02 ID:wzHwxF7k
MP10どうよ?鍵盤が脱進感付きになったみたいだけど
197ギコ踏んじゃった:2010/09/29(水) 23:20:09 ID:nWvOo5TO
エスケープメントktkr

はやくすべてのモデルにとりつけるんだ。
198ギコ踏んじゃった:2010/09/29(水) 23:22:03 ID:wzHwxF7k
MP10ってソステヌートペダル設定できないのかな?
199ギコ踏んじゃった:2010/09/29(水) 23:45:24 ID:nWvOo5TO
>>198
既発売のMP8Uで問題なくできるし、MP10も端子はあるから出来るでしょ。
200ギコ踏んじゃった:2010/10/03(日) 00:16:19 ID:rKLlvGiI
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
201ギコ踏んじゃった:2010/10/03(日) 12:19:32 ID:HtpyQW6k
KAWAIの擬似レットオフはゲル状のツメをひっかけてるだけなのに結構いい感じだよね
202ギコ踏んじゃった:2010/10/03(日) 16:57:11 ID:jLTq5bC8
ゲル状がいいの。。。
203ギコ踏んじゃった:2010/10/04(月) 02:36:02 ID:oFEDZKPZ





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/





204ギコ踏んじゃった:2010/10/08(金) 23:49:45 ID:sLb69HAp
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
205ギコ踏んじゃった:2010/10/10(日) 08:49:02 ID:UkxsRTDq
テスト
206ギコ踏んじゃった:2010/10/12(火) 03:33:05 ID:8hSMT7oR
MP6はどんなもんでしょう?かっこいいし、価格も魅力的だけど。

>>202
斎藤 「ご愛用はKORGではございませんでしか?」
207ギコ踏んじゃった:2010/10/13(水) 03:36:48 ID:8nzFHHEN
ずっとCA12が欲しいと思ってたところに
CA13が出て、どっちがいいか迷ってる・・・

指弾してもあんまり違い分からなかったし、
鍵盤の質感的にはCA12の方が好みでした。

CA12⇒CA13で圧倒的に違ってる点とかって
あるんですかね?
208ギコ踏んじゃった:2010/10/13(水) 22:39:53 ID:d9sWg+Yd
鍵盤→象牙調になって滑りにくくなってる。戻りも早くなってる。
音→レイヤー数が増えて弱打の質がかなり向上してる

これがわかんなきゃCA12で充分。
209ギコ踏んじゃった:2010/10/14(木) 18:38:16 ID:nBk4q+59
>>207-208
その他、MIDI端子の有無(CA12は無い)は用途によっては、大きな違いでは?
210ギコ踏んじゃった:2010/10/16(土) 00:45:44 ID:y59w9z0v
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
211ギコ踏んじゃった:2010/10/16(土) 14:56:46 ID:3m0cOmXU
子どもの為にCN-23Bを購入しました。
私もブランクがあるので基礎からやり直します。
212ギコ踏んじゃった:2010/10/16(土) 21:48:45 ID:BQRKZimN
CA13が届いた。いいなコレ!
初心者なんでまず見た目に満足!!
上位機と同じ支柱の付いたデザインが美しい。
スイッチ類が少なくて液晶パネルも無いシンプルさが、よりピアノっぽくて気に入った。
213ギコ踏んじゃった:2010/10/18(月) 14:20:27 ID:mcKee98D
CN33より良いの?
214ギコ踏んじゃった:2010/10/23(土) 00:11:26 ID:yY9MD6HJ
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
215ギコ踏んじゃった:2010/10/26(火) 13:27:28 ID:VLeuAnxR
CAシリーズの木製鍵盤は良い感じがする
216ギコ踏んじゃった:2010/10/30(土) 00:27:14 ID:Vxb0zD5N
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
217ギコ踏んじゃった:2010/10/30(土) 19:51:27 ID:O4QDl4hT
夜間練習するので、ヘッドホンで練習できる
CA93狙いでピアノ屋に行ったんだが、
中古のカワイAT22(28万)があって少々試弾
させてもらい、気に入ってしまった。

状態も悪くなかったし、DGPよりもアップライトの
消音式中古で買ったほうが賢明な気がしてきた。
218ギコ踏んじゃった:2010/11/02(火) 01:19:07 ID:zlST896B
カワイの木製鍵盤 電気屋で触ってみたが、個人的な感想ではタッチが重いというかもったりしてる気がした。長時間ひくと疲れるような。あくまで個人的感想ですが。
219ギコ踏んじゃった:2010/11/04(木) 11:34:45 ID:dA5P4LiE
ヤマハから乗り換えたけどGHと比べたら全然
疲れないよ。好き嫌いはあるだろうけどシーソー
鍵盤の抵抗は構造が直球なだけ自然だと思う。
220ギコ踏んじゃった:2010/11/06(土) 01:04:42 ID:bk/8NOVl
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
221ギコ踏んじゃった:2010/11/06(土) 11:32:41 ID:nG6mvNQZ
電気屋でカシオやらヤマハやらローランドやらを弾き比べた結果カワイのCA12が1番弾きやすく音も別格だったなぁ
222ギコ踏んじゃった:2010/11/06(土) 21:52:35 ID:ZeYZ9atI
>>221

CA63弾いた? CA63のが音が全然良いよ!
223ギコ踏んじゃった:2010/11/06(土) 23:06:36 ID:1X26rJH6
電子ピアノなんてどれも同じですぐ壊れるから
カシオの安い奴で良いと思っていたけど
カワイの木製鍵盤、新音源搭載機を弾いてみてぶったまげた
ミドリ電化で168000円のを絶対買うぞ!
224ギコ踏んじゃった:2010/11/07(日) 00:04:29 ID:HsB6F8E6
>>223
普段アコピ弾き慣れているならいいけど、そうでないならアコピのグランドを
何種類か試し弾きして感覚をつかんでから、似た弾き心地のやつを選んだ方がいい。
それから、同価格帯の色んなメーカーのピアノを弾き比べた方が後悔は少ないと思う。
225223:2010/11/07(日) 08:41:41 ID:mKEFw/vv
>>224
カワイのPW-1200を買って大失敗したんだけど
やっぱり今度のもダメなの?
226ギコ踏んじゃった:2010/11/07(日) 11:13:15 ID:+jYQxFVq
>>225
自分の手と耳と信じなよ。納得いくまで試した上で一番いいと感じたものを
買えば、誰が何と言おうと後悔なんてしなくてすむ。
227ギコ踏んじゃった:2010/11/07(日) 14:49:41 ID:+jYQxFVq
>>225
17万前後で発売が古いものを除くとこんな所。
カワイ CA13
ヤマハ CP50 CVP-501
ローランド DP990F FP-7F
カシオ AP-6
228ギコ踏んじゃった:2010/11/12(金) 23:54:25 ID:uSLEyPFf
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
229ギコ踏んじゃった:2010/11/14(日) 12:28:22 ID:wO1zNlaD
質問です。
昨日RolandのRH-A30買いました。電子ピアノ用です。電子ピアノはカワイの
CN23です。なんか「シャーン」って音が気になります。オーディオプレーヤー
とかPCでピアノの音を聞いてみてもプツプツいって聞けたもんじゃないで
す。付属のヘッドホンだと問題ないです。
故障ですか?それとも電子ピアノのスペックの問題もしくはRH-A30の音質が
良く、ノイズを拾ってるだけですか?

カワイのCN23ならRH-A30と釣り合うと思ったのですが…

230ギコ踏んじゃった:2010/11/14(日) 20:04:17 ID:fAZ/dnuJ
マルチ乙
231ギコ踏んじゃった:2010/11/17(水) 01:47:35 ID:RW7Jtupn
河合の電子ピアノ何故!
何で、楽譜押さえが無いのだろう?
232ギコ踏んじゃった:2010/11/19(金) 15:19:24 ID:EqDR/GaX
>>231
確かに楽譜抑えがほしいと思うことは時々ある。
けど、アコピにも楽譜抑えはないから、楽譜の方をどうにかするべきかもしれない。
233ギコ踏んじゃった:2010/11/19(金) 19:23:34 ID:OObWr6rN
楽譜おさえ、みんなどうしてるの?
長いアコピの歴史の中で不便を感じた人々が大勢いたとおもうんだけど。
伝統芸能の世界だから、アコピには意地でもつけないの?
234ギコ踏んじゃった:2010/11/19(金) 19:56:55 ID:jUoxvj+c
プラスチック製の楽譜用の大きなクリップと
金属製の楽譜オープナー買った
235ギコ踏んじゃった:2010/11/19(金) 21:10:29 ID:OObWr6rN
>>234
そんなグッズがあったとはしらなんだ。ありがーと!
236ギコ踏んじゃった:2010/11/19(金) 22:32:12 ID:39oYfcSB
楽譜用のクリップなんて贅沢じゃない?普通の目玉クリップで充分

4ページ以内の曲
(菊倍の楽譜なら)コンビニで95%縮小、A3コピーしてA3厚紙に貼る。普通の楽譜立てなら2枚並ぶので解決

12ページ以内の曲
(菊倍の楽譜なら)コンビニで47%縮小してA4サイズにコピー
A3厚紙にタテに2枚並べて貼り、最大3枚並べて解決
通し練習ができないうちは上の方法で最長4ページずつ区切って練習する

A、B、C…、codaでまとめられる曲は各パート譜とリハーサルマークで凝縮することもできる

つかスレ違い
237ギコ踏んじゃった:2010/11/20(土) 00:09:08 ID:WEfMaWhI
コピーしたり貼ったりめんどうじゃない?

譜面用ページオープナーはスマートだと思うけど。
そんなに高価ではないし。
ttp://www.prelude.co.jp/SHOP/JJ31-10321.html
238ギコ踏んじゃった:2010/11/20(土) 00:10:46 ID:mPvxy9zS
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
239ギコ踏んじゃった:2010/11/28(日) 20:39:35 ID:lpIG0810
CA93で鏡面艶出しの黒があれば買うんだけどな。ローランドのHP307PESも素晴らしいがカワイの響板スピーカーにも魅力を感じる。
240ギコ踏んじゃった:2010/11/29(月) 02:41:32 ID:aPF/ronN
>>218
カワイはアコピも重め。
241ギコ踏んじゃった:2010/11/29(月) 08:21:10 ID:qLnvKRoM





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/





242ギコ踏んじゃった:2010/11/30(火) 20:28:32 ID:5kXIfTOP
CA63 を買おうと思って家電量販店に行ったんだが、
ヤマダ電機もケーズ電気も取り扱っていないと言うし
ビックカメラは在庫が無く配送がいつになるか分からない
ということで注文できんかったよ。
243ギコ踏んじゃった:2010/11/30(火) 20:44:19 ID:ILR1B9CY
過去15年来のカワイ電子ピアノ奏者ですが、
今日、CA93を試弾してきたけど本当に良いですね。
私はヘッドホンでの演奏がメインになるから、実際買うならCA63に格下げしますが・・・
もしくは他社の同じような機種(ローランドHP307)に寝返るか迷ってます。
244ギコ踏んじゃった:2010/12/02(木) 02:52:03 ID:nRQ/a66S
英雄ポロネーズ比較
デジピカワイ
http://www.kawai.co.jp/ep/guide/sound_detail.asp?p=10WH00
デジピローランド 
http://www.roland.co.jp/PIANO/hp/hp307.html
245ギコ踏んじゃった:2010/12/02(木) 06:46:45 ID:KxD4aL9u
最近、価格でもローランドの工作部隊と思われる書き込みが増えてるけど2chでわざわざ
カワイ板で工作しなくてもいいから
246ギコ踏んじゃった:2010/12/02(木) 18:44:15 ID:pJqm7Lx0
アドバイス下さい。
CA93とCA63で迷っています。
元音大生なのですが、アコピは今のマンションでは禁止なので、電子にすることにしました。
実際弾いてみたのですが、
音はやはり93の方がいいのですが、高くて…。
電子ピアノにここまではお金出せないけど、63で満足できますかね?

しかも実家も遠いから一年に二回くらいしか帰れないので、
ほとんどアコピを弾く機会がなくなるけど、
電子ピアノのタッチに慣れすぎて、アコピで表現力とかタッチ感で、違和感を感じることってやっぱりあるんですかね(>_<)

247242:2010/12/02(木) 19:59:16 ID:P6+Y3WOD
CA93 より CA63 を評価している人もいるよ。
http://croakcrawlers.blog7.fc2.com/blog-entry-123.html

↑CA63 でgoogle検索すると上位にくるページ


カワイの店員さんも、CA63 の方が鍵盤の戻りが早く
連打に優れていると言っていた。
248ギコ踏んじゃった:2010/12/03(金) 00:23:18 ID:3vYYsyEd
>>247
ここの記事もいい加減だよ、どうかな?

カワイの入門モデルCN23とCN33が同じスピーカと言ってるあたりで耳を疑います。
聞けばわかるし、聞かなくてもカタログでチェックできる最低限の項目

実際低音のつながりが違うし音量挙げた時の濁りも違うのに
249ギコ踏んじゃった:2010/12/03(金) 12:26:51 ID:+dYgpOz8
カワイは指名買いが多いから他社は関係ない。確実に一定数売れる。
250ギコ踏んじゃった:2010/12/03(金) 23:59:57 ID:pZQq4TTl
>244
これは演奏に差がありすぎて比較できない。購入の判断材料になるサンプルなんだから、
もう少し気合いを入れて欲しい。中途半端なもの出すくらいなら、ヤマハみたいに出さない方がまだいい。
251ギコ踏んじゃった:2010/12/04(土) 00:03:48 ID:fuaTrjzy
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
252ギコ踏んじゃった:2010/12/04(土) 03:46:25 ID:UUokAWQy

        ∧_∧                 ∧_∧
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      (  casio  )            (  .kasu  )
      \  ♂  /             \  Φ  /
       (__)_)               (__)_)
  アナ・ドレン(1882-2012)と、  カシ・オカス(1885-2017)

音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師兄妹
253ギコ踏んじゃった:2010/12/10(金) 23:46:02 ID:HtrkrblF
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
254ギコ踏んじゃった:2010/12/11(土) 00:08:01 ID:uFlUFPr0

        ∧_∧                 ∧_∧
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  アナ・ドレン(1882-2012)と、  カシ・オカス(1885-2017)

音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師兄妹
255ギコ踏んじゃった:2010/12/13(月) 08:28:49 ID:BFZqhjmI
>>254
下品なAAでスレ荒らすな。
256ギコ踏んじゃった:2010/12/17(金) 23:46:06 ID:N5ETIoF+
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
257 【豚】 【548円】 :2011/01/01(土) 23:31:05 ID:zKAQcnEO
今年のカワイの運勢
258ギコ踏んじゃった:2011/01/08(土) 00:24:52 ID:BukvA+nc
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
259ギコ踏んじゃった:2011/01/08(土) 04:15:31 ID:Iuk7O7S/

        ∧_∧                 ∧_∧
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  アナ・ドレン(1882-2012)と、  カシ・オカス(1885-2017)

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260ギコ踏んじゃった:2011/01/14(金) 23:48:45 ID:j6HAo/tk
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
261ギコ踏んじゃった:2011/01/14(金) 23:56:24 ID:K8RZGuV/
確かにカシオの低価格機は
他の競合機種よりはるかにいいのが多いと思う
今まで高級機ばかり買っていたけど
カシオの安いので充分だと思った
262ギコ踏んじゃった:2011/01/15(土) 06:05:35 ID:ozV+Q3vL

        ∧_∧                 ∧_∧
      / ・∀・ \             / ・∀・ \
      (  casio  )            (  .kasu  )
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  アナ・ドレン(1882-2012)と、  カシ・オカス(1885-2017)

音楽教育に一石を投じた東ネーデルランドのピアノ調律師兄妹
263ギコ踏んじゃった:2011/01/16(日) 01:22:50 ID:eLxgxteA
本日(15日)CA13Bが家にやってきました。
ヨドバシドットコムで購入。注文したのは1月4日です。
楽しすぎて8時間も弾いてしまった。

15年間、河合のアコピを弾いてました。
鍵盤はCA13の方が軽いけど、かなり近いです。
弾いていて指が気持ちいい〜!

スピーカー(15W×2)は、思ってたより音が大きいです。
(98%ヘッドホン使用の予定なので期待してませんでした)
264ギコ踏んじゃった:2011/01/22(土) 00:42:13 ID:4II8161A
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
265ギコ踏んじゃった:2011/01/22(土) 17:46:24 ID:w1nLbq/2
これからのお願い。

アナ・ドレンは、つまらないからNGワードね。
あとカシオ。これもNG。
266ギコ踏んじゃった:2011/01/24(月) 11:18:47 ID:dNrJpxGA
廃番につき特価14万円だったMP8Uを買って一か月経ちました。

他社の同ランクの製品を弾き比べたけれど
鍵盤のリアルさは一番だと思います。

MP10が発売されているけれど
シーケンサーなんてDTMソフトがあればいらないし
深夜ピアノ練習用に特化させるなら
凄く安くで良い買い物をしたな と思ってます。
木製鍵盤の方がピアノらしくて良いです。
重量が重くて持ち運びどころか
一人での設置も大変でしたが。

MP10は重量が軽くなってるのですが
鍵盤の機構が変わったのでしょうか?
まだ一度も触った事が無いのですが気になりますね。
267ギコ踏んじゃった:2011/01/27(木) 12:35:21 ID:DvqUA9AT

わたしは フラワーショップでアルバイトしてました、高校1年のとき

かわいさんっていわれて。 触りました

処女を奪って許さない れいなの家の個人情報も悪用した

人の気持ち無視
268ギコ踏んじゃった:2011/01/28(金) 23:46:57 ID:gr2k302X
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
269ギコ踏んじゃった:2011/01/31(月) 01:03:24 ID:D7FMgvk1
age
270ギコ踏んじゃった:2011/02/05(土) 00:11:39 ID:JOfDX+UH
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
271ギコ踏んじゃった:2011/02/13(日) 13:53:12 ID:NM7Gopeh
直営店って設置料とか無料なんですか?
272ギコ踏んじゃった:2011/02/13(日) 22:59:59 ID:tSMni340
無料だけど他より安いかどうかは交渉次第。
273ギコ踏んじゃった:2011/02/14(月) 21:44:40 ID:uh8kwrDw
CA13 158000円
CA63 206000円(確かこれぐらいだった)

近所の直営店でこの価格だった。下手な量販店よりよっぽど安いね
274ギコ踏んじゃった:2011/02/14(月) 22:15:01 ID:3ladJXQW
最近のカワイは良い物を出してるね
サンプリング音が変わってからのが欲しい
昔のサンプリングは糞だったけどねww
275ギコ踏んじゃった:2011/02/15(火) 23:34:14 ID:LMDMsxID
>>273
その下手な量販店に直営店の価格を突き出せばいいだけ。
おっと。俺は大阪人じゃないぜ?
276ギコ踏んじゃった:2011/02/16(水) 23:39:23 ID:M5gvEB7u
頼むから直営店にMP10とMP6を置いてくれ。
277ギコ踏んじゃった:2011/02/18(金) 23:39:37 ID:StW9dkrE
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
278ギコ踏んじゃった:2011/02/19(土) 23:10:01.93 ID:I06oYvGg
CA93 購入アゲ!

指弾した時から他社機種よりズバ抜けてよかったけど

すごいね コレ

ずっと生グランド弾いてきたけど、違和感があまりない
雑に弾けばキタナイ音になるし、訓練された指でないと音も抜ける

きちんと弾けばメロディーはおろか内声部のゆらぎまで表現できるし
生ピ並みにタッチに忠実!どんなセンシティブなセンサーよコレ


なにより驚いたのがペダルまで考えて踏まないと音が濁る再現力!
鍵盤タッチも言うことなし。
連打性能もいいし、エスケープメントの感触もイイ!

スピーカーシステムも楽器全体が鳴っている感じで弾いてて気持ちイイ

欲をいえばペダルの表現力にペダル部分が追いついてないところがイヤダ
踏んだ時のあの「スカッ」の感覚で萎えてしまう。

あとハーフを利かす位置がシビアすぎるように思う。

でも値段以上の性能に大満足しています。
279ギコ踏んじゃった:2011/02/19(土) 23:18:48.61 ID:djqPjlfT
>>278
>>244など工作員かもしれんが、最近ローランド推すひとが多い。
買う参考にしたいので、よかったらローランドと比べて優れていると思う
カワイの鍵盤や音の特徴や違いを教えて。
280ギコ踏んじゃった:2011/02/20(日) 01:32:13.95 ID:XhuPcaL+
>>279

あくまでも個人的意見なんだけど、それで何がしたいかによると思う

自分はクラシックしか弾かないから、あくまでも生ピに限りなく近い
モノってゆーのがあったから

ローランドはHP307とLX10Fを試奏したけど、五分で購入候補
から外した。
まず鍵盤がダメだった。ローランドは軽すぎるって意見が結構あるけど
自分は重い軽いより、なんて表現したらいいか迷うんだけど、生ピの「
アクション内部のいろんな機構が動いてハンマーが弦を叩いてますっ」感
みたいな重みとか深さがローランドにはまったくなかった。
河合は疑似的にもそれを再現できてると思う。それって強弱つける手掛かり
にもなる所だから自分には重要なところ。

音もローランドの新音源はすごい画期的らしいけど、自分にはなにがいいの
かわからなかった。大洋エチュードなんて響きが平たんすぎて曲想だせない
し、わざと汚らしく濁らせたいのにそれもできないし。音を奇麗に加工しす
ぎだと思う。カワイも「ちょっと整音しすぎ」って思うけど、許せる範囲。
あとローランドは「自分が鳴らした音」感が薄すぎる。

ただ大人からピアノを始めたいと思っている人には、圧倒的にローランドの
方が弾きやすいと思う。サラサラと綺麗な音が出るし鍵盤も軽いし。

カワイはある程度、指が独立していないと音は出ないは、きたないわ、和音
は不揃いになるわ(笑) それは生ピとまったく同じ。

率直にいうと
CAが弾ければ生ピを弾くことは苦ではない
HPが弾けても生ピは弾けない(ちょっと極端かな)
って感じです。
 
281ギコ踏んじゃった:2011/02/20(日) 02:26:32.99 ID:x7CM2xEI
>>280
感想ありがとうございます。電子ピアノの過去スレで、住人が弾いたローランドの音源の演奏は
たくさんアップされましたが、カワイの演奏はほとんどなかったと思います。
貴重なので、もし出来るなら、みんなの参考に演奏を録音してくださるとうれしいです。
282ギコ踏んじゃった:2011/02/20(日) 03:28:58.89 ID:pgw5KU3m
>>281
メーカーサイトにある収蔵曲の試聴はしたの?
283ギコ踏んじゃった:2011/02/20(日) 05:06:30.18 ID:x7CM2xEI
>>282
聞いたけど、正直あまり参考にならなかった。というか
演奏のせいだと思うけど、強弱が単調でローランドに負けている気がした。
もっと強弱をつけた演奏が聞いてみたいです。
284ギコ踏んじゃった:2011/02/26(土) 00:51:01.54 ID:Y+e02m29
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
285ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 05:37:14.81 ID:L4Oyxt6B
>>280
カワイで音が濁るのはサンプリング音源だから。現実のピアノは濁らない。
調整されたスタインウェイのグランドピアノはローランドの鍵盤より軽いよ。
286ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 12:36:17.08 ID:YeQhG/QN
カワイとローランドを持ってるけど
カワイは濁るがローランドは濁らないよ
今欲しいのはCA93、
他社のとはタッチも音も全然違うけど高いから買えない
287ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 12:42:41.54 ID:sTWZ8nE/
もうちょっとCA13も話題にしてください
288ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 16:06:09.59 ID:L4Oyxt6B
>>286
機種は何持ってるの?
289ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 16:45:17.52 ID:65IHUN9H
ca13去年買ったよ
いまあるデジタルピアノのなかではコスパ一番いいとおもう
290ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 21:39:27.06 ID:YeQhG/QN
>>288
とっても古い奴、だから最新のが欲しいの
ローランド HP-330 音はこっちの方が良い、最近はほとんど使わないけどww
カワイ PW-1200 音はイマイチだけど鍵盤が良い(ちょっと重過ぎるけど)
291ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 22:41:17.61 ID:pOglDYhF
ローランドのFP-7F買うつもりだったんだけど、
昨日楽器屋でCA13が出てるの知って、迷い始めた。
前にCA63弾いたときは、なんかふわふわして弾きにくい
と感じたけど、昨日はそうでもなかったな。
292ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 23:22:07.19 ID:g7jjRFLg
CA93
音色もタッチも申し分無い。
スピーカーのビビリさえなければ…
ある決まった鍵盤だけビビりがあったため
スピーカー交換してもらったが、今度は別の音が時折ビビる。
これうざいんだよな〜
293ギコ踏んじゃった:2011/02/27(日) 23:43:42.00 ID:sTWZ8nE/
外部スピーカー入れてみるとか
294ギコ踏んじゃった:2011/02/28(月) 00:42:51.81 ID:I6Fi0QuP
>>291
種類が違うから比較が難しい。据え置きがいいの?
FP-7Fは持ち歩ける機種で箱にお金かけない分ローランド上位機種の中では安価。
そのぶん安定性に欠けるよ。CA13はレットオフついてないけど、そのせいか同音連打など演奏はしやすい。
295ギコ踏んじゃった:2011/02/28(月) 16:57:06.34 ID:zmjxrl9F
>>292
それって、響板に直接くっつけるスピーカーの宿命でしょうかね。

響板て、固有周波数が出ないように設計されるものだけど、
デジピ専用の響板なので、経験値が無かったのかも。
296ギコ踏んじゃった:2011/02/28(月) 22:40:38.33 ID:lsJF+rK0
そこまで音にこだわっていればむしろ響板なんて使わない。
297ギコ踏んじゃった:2011/03/01(火) 19:57:28.14 ID:dhYApNMG
>>294
据え置く場所がないからFP-7Fにしようと思ってたんだけど、
木製鍵盤やっぱりいいなあと思って。
迷ったから、とりあえずmicropiano買ってきた。
298ギコ踏んじゃった:2011/03/02(水) 01:19:38.55 ID:9oA3TcqU
>>297
よかったですね〜あなたにお似合いですよ^^
299ギコ踏んじゃった:2011/03/03(木) 01:54:50.83 ID:jU1T1A4B
>>295
いえ、上部に付いているスピーカーと、鍵盤側のスピーカーからなんですよ。
決まった音のみビビってしまうんですが、調子のいい時には静かです。
オーディオのボロいツイーターとかが、ピアノとかの高い周波数に反応して
ビビったりするのと同じアレです。

それなのに修理のおじさんは「弦の残響までサンプリングしてるので、その音かも…」と
全く的外れなことを言って、スピーカーの交換を渋ってました。
サンプリング音とスピーカーのビビリ音の違いも解らない人がサポートってどうよ?って感じ
300295:2011/03/03(木) 22:11:01.90 ID:HCiA+9rs
>>299
そういう事情ですか。
そうすると、そのビビリはどの電子ピアノでも起こりうることですよね。

あまり他では聞かない話なのに、
よりにもよって最高グレードの機種で起こるなんて、
納得いかないですよねえ。

スピーカーに細工するなりして、ビビリをとめられないですかねぇ。
301ギコ踏んじゃった:2011/03/03(木) 23:04:26.23 ID:R5x3JV6Y
私の93は全然びびりとかないですが、付属のヘッドフォンの音がいまいちな気がして、もっぱらスピーカーで弾いてます。音量をすごく小さくしても響板が響くのでリアルな感じで気に入ってます。
302ギコ踏んじゃった:2011/03/03(木) 23:20:54.53 ID:oBLs28jX
付属のヘッドフォンはダメだから違うの買ったほうがいいよ
303ギコ踏んじゃった:2011/03/04(金) 13:25:43.20 ID:WC2TqYRQ
>>300
ですね、電子ピアノならどれでもありうる事でしょうね。
たまたま僕のが運悪かったのでしょう。
この様なケースは今まで無かったとサポートの人も言ってました。
暖まってきたり、接触?がうまく行くと安定するので気にしない様にしてます。

とにかく、こんなに弾いていても聴いていても気持ちのイイ電子ピアノは無いし。
これ弾いたあとでグランド弾くと、おもちゃの鍵盤に思えるほど軽く感じる。
練習にはもってこいだと思います。なんだかんだ言ってCA93以上のものは無いと思う。

カワイさん、ありがとう。
304ギコ踏んじゃった:2011/03/04(金) 13:35:04.48 ID:PP6GFj/B
もっとピアノ全体から音が溢れ広がるようなステレオ感が欲しい
305ギコ踏んじゃった:2011/03/05(土) 00:06:24.30 ID:sbWVynZj
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
306ギコ踏んじゃった:2011/03/05(土) 17:28:13.96 ID:dg8ugKq1
ca93発売されてだいぶたつのに人気あるよな
307ギコ踏んじゃった:2011/03/21(月) 15:12:05.72 ID:WPXRGQkb
ca93b 先日購入しました
   届くのは27日らしいので楽しみです
308ギコ踏んじゃった:2011/03/21(月) 21:09:58.72 ID:qaNK9uVc
ca 93のボイシング機能おもしろいな

309ギコ踏んじゃった:2011/03/26(土) 23:41:14.65 ID:jYn9VvcI
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
310ギコ踏んじゃった:2011/03/30(水) 01:15:53.56 ID:iWZU/A4M
CA93よく響き振動凄いから生ピのようだ。でも何であんなにふわふわした鍵盤なんだろう。カワイのコンサートグランドピアノはあんな鍵盤なのかな。
311ギコ踏んじゃった:2011/03/30(水) 02:22:21.99 ID:MhYIcq2v
売り場のCA13の弾き心地がとっても良かった
でも少し音を外すと濁るね
CA93はCA13とは比べ物にならないくらい良いの?
312渡辺睦樹 イースの伝説:2011/04/01(金) 11:11:57.74 ID:7Ey8jm/v
この人↓渡辺睦樹ってシンセでクラシック演奏してるんだけど
滅茶苦茶美しいよ! どうしたらこんな音出せるんだ・・・


渡辺睦樹 イースの伝説 [Original recording]
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000P0I944
313ギコ踏んじゃった:2011/04/01(金) 18:30:10.05 ID:1E8vnkam
>>312
電子ピアノ関連のスレで貼りまくってるね。
視聴したけれど
サティーの曲なんてエレクトーンで聴くべき物じゃない。

子供がこのスレを読んでいて
初めて聴くサティーが、コレだったら可哀想。
エレクトーンでクラシックの現代曲を弾く意図が解らない。
314ギコ踏んじゃった:2011/04/02(土) 00:01:23.59 ID:ROQn6NOw
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
315ギコ踏んじゃった:2011/04/05(火) 00:02:57.89 ID:EGeyJeir
ca 93は普及価格帯としてのデジタルピアノのなかではダントツにいいと思う。
316ギコ踏んじゃった:2011/04/09(土) 00:22:52.34 ID:Q1x4CcqU
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
317ギコ踏んじゃった:2011/04/09(土) 15:26:42.47 ID:plBDVl3e
ca63を設置宅配こみ185000で購入しました
今日からよろしくおねがいします
318ギコ踏んじゃった:2011/04/09(土) 15:29:26.44 ID:SguWVf+B
>>317
格安ですね。どこで購入されたんですか?
319ギコ踏んじゃった:2011/04/09(土) 15:44:27.29 ID:plBDVl3e
>>318
近所の大型家電量販店が閉店したので拝み倒しました。
店頭価格は229000
展示品ではなく在庫処分なので新品です。
320ギコ踏んじゃった:2011/04/10(日) 04:02:25.27 ID:n4JjN+Fk
ttp://omotesando.blog.kawai.co.jp/e1005.html

こんなの出てたのか。まだ市場に出回ってないのかね?
321ギコ踏んじゃった:2011/04/11(月) 23:19:01.22 ID:BMxLzcxw
>>320
スペックからするとCN33の上位機種って感じですね
322ギコ踏んじゃった:2011/04/11(月) 23:54:56.64 ID:BMxLzcxw
あら、自演ばれた。スイマセン
323ギコ踏んじゃった:2011/04/16(土) 00:11:02.35 ID:K3QaUPU9
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
324ギコ踏んじゃった:2011/04/18(月) 16:36:06.50 ID:LjcZrAgd
一連の流れにふいたw
325ギコ踏んじゃった:2011/04/18(月) 22:10:31.47 ID:dp3yWRRC
KAWAIでも100万円クラスのAvantGrandみたいな機種を作ってくれないかなぁ。
今CA91を使ってるんだけど、今以上にタッチや出音を求めるとN2,N3だけしか選択肢に浮かばないのが残念。
生グランドは賃貸だから置けないけどお金は出せるって人向けに。
需要少な過ぎるか…
326ギコ踏んじゃった:2011/04/22(金) 23:53:52.53 ID:dBiezzhW
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
327ギコ踏んじゃった:2011/04/22(金) 23:57:08.10 ID:LwPeQN4d
おい ちょっと早いよ。
まだ金曜だよ。
328ギコ踏んじゃった:2011/04/30(土) 00:07:05.61 ID:IiLSF0Ax
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
329ギコ踏んじゃった:2011/04/30(土) 01:19:40.42 ID:vWUaT4av





ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
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330ギコ踏んじゃった:2011/05/04(水) 15:53:03.55 ID:5evJ7GJz
廉価版の鍵盤はAHA IV-FからRH鍵盤に変わったのに
RH鍵盤のポータブルタイプが発売されないのは何故かしら?
331ギコ踏んじゃった:2011/05/06(金) 23:57:03.24 ID:5op4/7S3
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
332ギコ踏んじゃった:2011/05/07(土) 00:03:43.42 ID:aQbtWTxw
まだ金曜なのに書き込んでるし
333ギコ踏んじゃった:2011/05/09(月) 02:49:36.29 ID:FfYvaH26
age
334ギコ踏んじゃった:2011/05/10(火) 23:12:42.44 ID:SsndsyWn
CN23ほしいのに6万までしか金がないのが悔しい
触った感じ一番よかったのに
335ギコ踏んじゃった:2011/05/11(水) 21:15:24.79 ID:2+x4W8XS
>>334
高校生?

頑張ってバイトしてね!!
336ギコ踏んじゃった:2011/05/13(金) 23:43:21.24 ID:ZZ44beUu
アナドレマン!!! そろそろ登場の予感が。
337ギコ踏んじゃった:2011/05/13(金) 23:49:03.20 ID:HvC9r1x9
よんれどなあはオシカの近最。
い多のいいにかるはりよ種機合競の他。
338ギコ踏んじゃった:2011/05/13(金) 23:50:38.82 ID:NtMtd0Db
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
339ギコ踏んじゃった:2011/05/14(土) 00:08:07.53 ID:CqdWPwrt
     よんれどなあはオシカの近最近のカシオはあなどれんよ
い多のいいにかるはりよ種機合競の他の競合機種よりはるかにいいの多い
340ギコ踏んじゃった:2011/05/15(日) 02:40:07.56 ID:gAx8Z/7z
CA13届いた。
最高すぎ。譜読みですら楽しい!
341ギコ踏んじゃった:2011/05/21(土) 01:03:37.74 ID:wOYBP2ls
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
342ギコ踏んじゃった:2011/05/27(金) 22:57:28.92 ID:bbUa/9uM
そろそろアナドレマン登場の予感が‥‥。
343ギコ踏んじゃった:2011/05/27(金) 23:27:15.06 ID:Kgn5heRH
カワイスレなのにカシオの話ばっかりじゃねーか
344ギコ踏んじゃった:2011/05/28(土) 00:02:18.06 ID:LLwBPxVI
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
345ギコ踏んじゃった:2011/05/28(土) 02:04:52.58 ID:Ph0CyyXm
クソ音源何とかしろ。いい加減モデルチェンジしろ。
346ギコ踏んじゃった:2011/05/28(土) 22:37:49.58 ID:kTxV1Ilu
63黒購入記念アゲ
タマラン
347ギコ踏んじゃった:2011/05/29(日) 20:19:47.30 ID:Kff+pxH9
CA12でヘッドホンK701だと、キラキラ感がすごかった。最近はもうずっとこれで弾いてる。
付属品なんておもちゃに聴こえるくらい。
イヤホンならER-4Sがスッキリ聴こえるが、アンプ無いと充分な音量とれなかた。
以上、チラ
348ギコ踏んじゃった:2011/06/04(土) 00:04:20.33 ID:w3oc2Ae2
そろそろ あなどれ タイム
349ギコ踏んじゃった:2011/06/04(土) 00:32:45.50 ID:2OZJ8LlA
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
350ギコ踏んじゃった:2011/06/04(土) 23:58:05.17 ID:IJLMmX3s
CA63 19万で購入したー
届くの楽しみ
351ギコ踏んじゃった:2011/06/05(日) 00:28:46.73 ID:qBnaOHZS
>>350
おめー。
バーゲンで安くなってたのかな?
352ギコ踏んじゃった:2011/06/05(日) 23:37:11.19 ID:1B+3xr6L
おめ。
リバーブをホールにすると臨場感でるよ
おすすめ
353ギコ踏んじゃった:2011/06/06(月) 17:32:34.43 ID:jSNMkLWc
CA13買った俺がやってきましたよ

始めはカシオ数万の予定が、色々触ってる間にこれにたどり着いた。

今のところ大満足だよ。今年のベストバイだな
コスパフォ高い。
354ギコ踏んじゃった:2011/06/06(月) 17:38:38.90 ID:6znuy6Mw
同一人物の工作書き込みが酷すぎて、まともなカワイユーザーが寄りつかなくなってるな。
迷惑だから自重して。マジでお願い。カシオのアナドレンと同じで逆効果だから。
355ギコ踏んじゃった:2011/06/06(月) 21:38:50.88 ID:W2of5Xau
同一人物って妄想はどこからくるん
356ギコ踏んじゃった:2011/06/06(月) 21:41:47.70 ID:Vvg3Ektm
こういう決めつけをする人は、初期認知症や統合失調症の人に多いです。
お大事に。
357ギコ踏んじゃった:2011/06/07(火) 01:28:59.69 ID:/rLaq60z
>>355-356
あなたのこと
358ギコ踏んじゃった:2011/06/07(火) 02:33:21.79 ID:jRuPaZhf
過疎スレで安易に自演認定する人って
本人が自演してるからだろうなって思ってしまう

でなきゃ自分の考えが正しく一般的だと思い込んでる人
そんで工作とかにハナが利くつもりでいるんだよね・・
359ギコ踏んじゃった:2011/06/10(金) 22:50:26.69 ID:vqpbpPsS
そろそろ あなどれ タイム
360ギコ踏んじゃった:2011/06/11(土) 00:39:57.67 ID:jsfcPamy
│  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪
361ギコ踏んじゃった:2011/06/12(日) 22:24:05.19 ID:FpFTtZWa
ボーナスで電子ピアノ買い換えるかと思って
予備知識なしで店にいって、DGP-5とAvanGrandとCA93がいいと思った。
ヤマハの高いのは無理なのでCA93かなー
362ギコ踏んじゃった:2011/06/13(月) 06:43:22.13 ID:PITDvDk+
そこらの楽器屋にDGP-5やAvanGrandなんて高くて古い機種は置いてないよ。
CA93だって置いてないところが多いのに。
363ギコ踏んじゃった:2011/06/13(月) 21:13:41.78 ID:1ARWUU1y
ヤマハとカワイの店を回ったんでないの?






好意的に解釈すれば。
364ギコ踏んじゃった:2011/06/13(月) 21:36:31.78 ID:sKt+MilZ
まるで好意的ではなくてワロタ
でかい楽器店いけばおいてるじゃん。田舎は知らんけど
365ギコ踏んじゃった:2011/06/13(月) 22:09:57.86 ID:1Z1zJG9G
銀座の山野楽器かな
366ギコ踏んじゃった:2011/06/14(火) 00:03:03.55 ID:dHx34cmp
そうです銀座の山野楽器
CA93は有楽町のビックカメラにありました
367ギコ踏んじゃった:2011/06/16(木) 20:03:30.57 ID:3GFGNhMD
最近CA63購入し毎日弾いてます

電子ピアノにしてはなかなかいいと思う
打鍵音はやっぱり気になるけど

CA93と迷ったけど、よかった
鍵盤などの作りは同じ(レッドオフ以外)
音量をあまり出せない人は(音量バーの半分以上)、
スピーカーの良さが出ないから、CA93はもったいない

ヘッドホン使用でも音の感じは93=63

参考になれば☆
368ギコ踏んじゃった:2011/06/16(木) 22:46:03.88 ID:KFZUHl9I
CA13じゃなくてCA63選ぶ理由てなに?
369ギコ踏んじゃった:2011/06/17(金) 01:52:34.55 ID:CLe0p/xg
>>368
電子部分がエントリーのCN33より劣って見えるからじゃないか?
メトロの設定なんかもCA63の方が表示がわかりやすいからすぐに変更できやすく便利
別にCA13が使えないとは言わないけど、インターフェスが不便じゃにかな?
370ギコ踏んじゃった:2011/06/17(金) 02:28:45.37 ID:9T0KkS+4
CA63とCA13は鍵盤も違うんじゃ無かったっけ?
うろおぼえ。
371ギコ踏んじゃった:2011/06/17(金) 06:10:04.13 ID:Ho2M9t2H
音源にウルトラがついてるかついてないかの違いか。
楽器屋で弾いたときはCA13がいい感じだったもので。
372ギコ踏んじゃった:2011/06/17(金) 13:03:53.86 ID:AkL4boC2
>>368
KAWAI直営で、弾き比べまくったけど、
13は63に比べると音が安っぽく、電子音って感じがした
ヘッドホンでもかなり違う印象だった

あと鍵盤の違いもあると思う

13は鍵盤の重さの調整が出来るけど、63は出来ない
それくらい63の鍵盤の作りはピアノと似てるみたい
373ギコ踏んじゃった:2011/06/18(土) 00:16:50.72 ID:z0kbGhij
そろそろアナドレマン 登場か?
374ギコ踏んじゃった:2011/06/18(土) 00:28:44.68 ID:daJDZTii
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
375ギコ踏んじゃった:2011/06/18(土) 15:46:54.96 ID:N7eZOa5u
CA13はトーンジェネレーターの数をケチってあるので
打鍵していない弦の共鳴音とかの「余分」な音が出せない。
だから音源自体は同じでもうすっぺらい印象を受けるけど、
人によっては13の音のほうがすっきりしていて好みかも。
鍵盤の機械的構造とかは同じだよ。
376ギコ踏んじゃった:2011/06/24(金) 23:55:36.52 ID:sdpnEQQs
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
377ギコ踏んじゃった:2011/07/09(土) 13:09:37.10 ID:oEK9XFC9
最近、あまり時間がとれず夜に弾く事が多くなりヘッドホンをする機会が多くなってきました。

みなさんは、付属のヘッドホンを使用しているのでしょうか?
それとも別途購入された物を使用しているのでしょうか?

購入された物を使っている方がおられましたら、音の再現性とかを教えて下さい。
やはり付属品とは、ぜんぜん違うのでしょうか?
378ギコ踏んじゃった:2011/07/09(土) 16:38:28.89 ID:grHswm3P
>>377
別途購入したほうがいいと思いますよ。
かなり音がよくなります。

イメージ的には音がハイビジョンの画質になるとでもいえばわかりやすいでしょうか。

お金に余裕があるなら1万円以上のものをお勧めします。
ソニーMDR-CD900ST(定価1万8千)あたりが、無難なヘッドホンだと思います。

テレビやCDなどの音もこのクラス以上もので聴くと別世界ですので、
ためしに購入されてみてはいかがでしょうか。
379ギコ踏んじゃった:2011/07/09(土) 22:43:45.70 ID:7mJwpjwo
>>377
私もSONY MDR-CD900STを使っています。
DTMやプロのスタジオでも定番ヘッドフォンです。
1万5千円程度と、それほど高価格でないのも魅力です。

ただし密閉式なので夏は暑いですね。
私は慣れているのでへっちゃらですけれど。
380ギコ踏んじゃった:2011/07/09(土) 22:48:27.28 ID:7mJwpjwo
>>377
あまりこの手の機材に詳しくない人かもしれないし
一応リンクを貼っておきますね。

http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=680%5EMDRCD900ST%5E%5E
381ギコ踏んじゃった:2011/07/10(日) 06:32:42.06 ID:tz7ClQkF
CD900STは気持ちよく聞きたいならやめた方がいいと思うけどね。
382ギコ踏んじゃった:2011/07/10(日) 17:59:47.45 ID:8XCz4Jmt
個人的に密閉型より開放型の方がいいと思う。特にカワイの場合、密閉型だと音が曖昧になる気がする。

ペルラ使ってて、最初二万位の密閉型使ってたんだけど、正直音が糞過ぎて捨てようかと思った。
ペルラを。なんというか音の要素が交じり合って曖昧で、基音も倍音も区別がつかないというか。

その後同じ位の価格の開放型使いだしてからかなり印象変わった。
音がクリアになった感じ。
383ギコ踏んじゃった:2011/07/11(月) 15:25:08.96 ID:t/kgWdA0
378ー382
貴重なご意見ありがとうございます
時間を見つけて自分にあったヘッドホンを探してみます。
384ギコ踏んじゃった:2011/07/11(月) 21:18:19.16 ID:FLtaA175
>>383
防音のためのヘッドフォンなら開放型使うときは注意が必要
音は良くてもだだ漏れも凄いなんていうヘッドフォンはざら
385ギコ踏んじゃった:2011/07/14(木) 00:00:11.63 ID:2xRWZtQe
CD900STなどのモニター目的のヘッドホンは、解像度が高いけれど聴き疲れが多いからなぁ
音漏れと言っても電車で聞く訳でなし、密閉型は蒸れるので、人によっては苦痛ですね
個人的には、家人がOKなら、季節柄、オープン型をお勧めしますが、必ず自分の耳でお確かめを
386ギコ踏んじゃった:2011/07/15(金) 00:45:08.69 ID:fcGmsHYM
昨日、やっとCN23が届いた。メーカー在庫無しで、納期一週間まち
安いモデルだけど、娘の練習用・私の趣味の範囲での使用なので十分

チラ裏申し訳
387ギコ踏んじゃった:2011/07/16(土) 01:16:05.99 ID:tW3gMB/+
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
388ギコ踏んじゃった:2011/07/16(土) 23:08:20.08 ID:90Xcx2Fa
近所の楽器屋でCA93が展示品で20万切ってた。欲しいなぁ
389ギコ踏んじゃった:2011/07/17(日) 00:46:13.55 ID:eBAPQEJy
CA4O
390ギコ踏んじゃった:2011/07/23(土) 00:45:25.19 ID:XIsKxW3R
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
391ギコ踏んじゃった:2011/07/24(日) 05:54:52.52 ID:n3bvRWCm
CA93とMP10の違いって、スピーカーがあるかないかだけ??
392ギコ踏んじゃった:2011/07/24(日) 14:18:56.37 ID:xnuwAc03
ほぼ全財産つかってCA63買ったわw
ほんとはCA13にUSBが繋がればそれがいちばんよかったけど・・
393ギコ踏んじゃった:2011/07/25(月) 03:09:22.91 ID:qyRj25Ys
>>392
USBで何がしたいの?
CA13MIDI端子→MIDI USB変換→PC

という手段もあるけどね。
394ギコ踏んじゃった:2011/07/25(月) 15:57:07.62 ID:yn5V/Ojp
別のピアノ音源を使うとか?
395ギコ踏んじゃった:2011/07/25(月) 22:52:17.79 ID:x73sRTkO
それもMIDI変換ケーブルでできるよね
396ギコ踏んじゃった:2011/07/25(月) 23:04:08.83 ID:qyRj25Ys
>>392

この人、無駄な買い物しちゃったね。
ちょっとカワイそう。
397ギコ踏んじゃった:2011/07/26(火) 08:11:20.89 ID:LiqO0X11
教室でUSBメモリに入った練習曲ゲット

CA13はMIDI端子だけかツカエネー糞機

USBメモリ使えるCA63買ったよサイコー

変換ケーブル使えよモッタイナイオバケだな

って流れ?
398ギコ踏んじゃった:2011/07/26(火) 08:26:24.84 ID:LpqIepx/
CA13の人間がひがんでるだけだろ
CA63買えるなら音源の違いもあるし、それにこしたことはない
399ギコ踏んじゃった:2011/07/26(火) 10:05:08.82 ID:L7mXDMv2
>>396
財布もこころも寂しそう
400ギコ踏んじゃった:2011/07/26(火) 11:05:56.21 ID:RRGCdnCz
CAシリーズって全部鍵盤同じだよね
401ギコ踏んじゃった:2011/07/26(火) 11:22:19.43 ID:d9r//si2
402ギコ踏んじゃった:2011/07/28(木) 00:45:39.97 ID:EkP6pBon
>>400
ちげーよ。
403ギコ踏んじゃった:2011/07/28(木) 00:58:47.57 ID:28R/cImr
>>402
マジで?
404ギコ踏んじゃった:2011/07/28(木) 08:02:56.31 ID:KBFjhTxo
木製鍵盤のとプラスティック鍵盤のがなかったっけ?
405ギコ踏んじゃった:2011/07/28(木) 15:44:53.34 ID:DXxXuNMu
少なくともca63、93、13は木製だったと思う。
63と13は同じだと思ったけどな。
俺はca13持ってたけどタッチは良かったと思うよ。
引っ越して今はRX3を使っているけど。
ただ、ca13はスピーカーが弱いと思う。ヘッドホンした方が良い音だったな。
406ギコ踏んじゃった:2011/07/28(木) 17:00:16.84 ID:28R/cImr
音源同じ CA93 CA63
鍵盤同じ CA63 CA13
407 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/29(金) 09:17:09.60 ID:wisnSrdl
93の鍵盤は受け付けない人いるし、63も十分アリかと
408ギコ踏んじゃった:2011/07/29(金) 16:48:51.55 ID:woxbnV+M
93はなんちゃってカックン機構付き。好きじゃないw
409ギコ踏んじゃった:2011/07/29(金) 20:36:20.09 ID:iCDu6Br4
なんちゃってレットオフでもあったほうが、下手はより下手に聴こえるから練習にはいいと思うんだけどなぁ。
410ギコ踏んじゃった:2011/07/29(金) 20:39:28.80 ID:3a9hxhS/
MP8 MP10の鍵盤は何と同等なのでしたっけ?
411ギコ踏んじゃった:2011/07/29(金) 23:50:37.00 ID:8KpzO8PK
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
412ギコ踏んじゃった:2011/07/29(金) 23:53:31.44 ID:hsjKJbHP
>>410
MP8 = CA91 (AWA Grand Pro 2)
MP10 = CA93 (RM3 Grand)
413 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/07/30(土) 10:48:33.12 ID:6MzdQUAj
なんちゃってカックンのおかげでアコピ弾いた時のタッチ良くなったよ!
414ギコ踏んじゃった:2011/07/30(土) 21:42:37.66 ID:DALRB+Dr
>>412
ありがとう。
415ギコ踏んじゃった:2011/07/30(土) 23:45:24.61 ID:dot2w1Vs
CA63を新品で買ったけど、鍵盤の高さや鍵盤間のスキマが『微妙に』違う物が、いくつかあるのだけど、こういうものですか?
『見るからに』と言う感じではなくて、『微妙に、若干に』と言う感じですが。

最初から、ある程度はこういうものですか?
416ギコ踏んじゃった:2011/07/31(日) 01:51:35.31 ID:hSLeeFq0
ca93買ったときに、楽器屋に木製鍵盤なので歪みやばらつきが出やすいかも、気になるようなら調整するので連絡くださいとはいわれたよ。
417ギコ踏んじゃった:2011/07/31(日) 20:29:53.99 ID:dAYV5NrP
生ピアノだって隙間あったりするよ
418ギコ踏んじゃった:2011/07/31(日) 20:56:43.87 ID:HMqx3vwr
私の心にも隙間が。
419ギコ踏んじゃった:2011/08/01(月) 01:12:14.37 ID:szXgP+Ao
腹とベルトの間には隙間はない。
420ギコ踏んじゃった:2011/08/01(月) 01:17:52.30 ID:szXgP+Ao
違うこと書きに来たのに。

賃貸・高層階に住んでいる方に質問です。
地震対策はどうしていますか?
421ギコ踏んじゃった:2011/08/01(月) 01:43:55.17 ID:iTUxI+Rh
神経質過ぎるのかな?とは思いますが、やはり買ったばかりなので・・(そのうち気にならなくなるかな)。
後、ヘッドフォンは何を使われていますか?つむじが痛くならない物ってありますか?

高音がキンキンし過ぎる感はあるけれど、買って良かったよ。毎日何時間も遊んでます。
木の匂いがもの凄くするね。ただ、東南アジア製だったのが、ちょっとショックだったけれど(勝手に国産だと思ってたので)。
422ギコ踏んじゃった:2011/08/02(火) 23:50:27.70 ID:iLzzlAf5
>>420
高層階ではありませんが9階に住んでいます。
耐震はなにもしてません、考えたことなかったですが、
確かにすこし怖いですね。

するとすれば家具用の耐震グッズで対策ですかね。

>>421
Sony MDR-CD900STをつかってます。つむじは自分は痛くなりませんが
人によってはあわない人もいると思います。
音質はクリアです。音質的に聴き疲れるという方もいますが、一つ一つの音が
はっきりと聞こえる(聞こえすぎる)ので、練習にはいいのではないでしょうか。


423ギコ踏んじゃった:2011/08/05(金) 22:16:29.05 ID:qNDMwkIs
CD900STだと高音が刺さる。
ER-4SやK701だと、キラキラ感に化けるよ。
424ギコ踏んじゃった:2011/08/05(金) 22:37:18.78 ID:rPBnitCo
CD900STはそんなに解像度が高く無いし
高域が強いと思わないけどね。

むしろ「普通さ」がポイントだと感じるけどね。
425ギコ踏んじゃった:2011/08/06(土) 01:14:53.17 ID:ogrQNtpk
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
426ギコ踏んじゃった:2011/08/17(水) 14:40:53.51 ID:tORGzFrH
1週間待ちでCN23B到着しました!
これからよろしくお願いいたします。
音源はPCにつないでPianoteq使ってますがなかなかいい感じ。
427ギコ踏んじゃった:2011/08/19(金) 23:48:53.17 ID:NoiKih+q
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
428ギコ踏んじゃった:2011/08/27(土) 01:47:01.28 ID:iR5uxGLn
遂にカシあなさんすら来なくなったか
429ギコ踏んじゃった:2011/08/27(土) 07:59:13.86 ID:7dFoiNZ/
コピペの後、一週間書き込みが無いと貸し穴サンの連投になっちゃうから
彼なりに、気を使っているんだよ!
430ギコ踏んじゃった:2011/08/27(土) 10:29:35.72 ID:FUygxD2h
CA63買ったけど、キンカンした妙に響く音がどうしても馴染めないわ。
あの、カンコンキン無くせないの?ってか、カワイの生ピアノって、あんな金属質な音質なのでしょうか?
431ギコ踏んじゃった:2011/08/28(日) 15:26:23.29 ID:MfpSPYFe
整音してみたら? 結構いろんなパラメーターが
調整できるよ。英語が読めるなら○アノワールドの
掲示板にいろんなパターンを載せてる人がいる。
432ギコ踏んじゃった:2011/08/28(日) 22:34:46.10 ID:FAJbij7V
>>430
バーチャルテクニシャンでボイシングをメロウ1やメロウ2にするとキンキンが減ってしっとり系になるよ。
でもそうすると反対にフォルテではガーンという感じでは出なくなる。
だから漏れは音色でメローグランドを選んで、その上でバーチャルテクニシャンで
ボイシングをダイナミックに設定している。こうするとpでは柔らかしっとり系、
fだとガーンと出て、すごく多彩に音色を弾き分けられる、超高性能楽器になる。
漏れは下手なのでうまく弾きこなせないけど、訓練にも良いし、聴き心地も良いお。
ただメローグランドの音色はリバーブがデフォルト設定でステージになっていて
かかり過ぎてる感じがあるので、家で弾いてる雰囲気にしたいならルーム1などに変えてね。
好みの音ができたら、レジストレーションに記憶させとくと、毎回ボタンを押すだけで
その音を呼び出せるから便利だお。
433ギコ踏んじゃった:2011/08/28(日) 22:40:25.49 ID:FAJbij7V
メローグランドの音色で左ペダルを踏みつつダンパーかけたりすると
柔らかさ最高で身も心もとろけそうになる美しさだお。
434ギコ踏んじゃった:2011/08/29(月) 21:36:09.11 ID:/OQOKaAI
>>432
俺と全く一緒の設定だwww
これが一番クラシックに合ってて捗る。
リアルでオススメ
435ギコ踏んじゃった:2011/08/29(月) 23:41:08.30 ID:kVOTjjZr
>>432
文章にされると、めっちゃ難しいけど、頑張ってやってみるよ。
まだ買ったばかりで、そのまま電源入れて弾くだけやったわ。
436ギコ踏んじゃった:2011/09/02(金) 23:55:44.13 ID:RfPexjVT
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
437ギコ踏んじゃった:2011/09/05(月) 03:32:11.21 ID:EHENuRpq
予算15万でCA13とCN33で悩んでます。どちらがいいでしょうか?
438ギコ踏んじゃった:2011/09/05(月) 03:34:53.14 ID:EHENuRpq
さげ忘れました…
439ギコ踏んじゃった:2011/09/06(火) 00:14:40.12 ID:0y6VpXPO
木製がいいか、カックンが欲しいか、の二択ちゃうの?自分なら、木製選ぶけどね。
ちなみに自分はCA63を買った。電子ピアノは基本ヘッドフォンで弾く予定だったから、
CA93のスピーカーが不要だった。カックンにはちょっとは惹かれたけれど。

CN33とCA13だと、弾き心地がやっぱり随分違って感じたよ。木製の方が、ズシッと重い感じがして良かった。
ま、弾き比べて好きな方を買え。USBが必要ならCN33しか無いだろうけど。

440ギコ踏んじゃった:2011/09/06(火) 02:34:26.08 ID:tlZnNBAP
>>439
カックンも惹かれるし、木製も惹かれます。ちゃんと弾き比べしてませんが、置く場所が2階で夏場もめっちゃ暑いし、湿度も管理出来ないかもなのですが←実家の自分の部屋に置いて弾きたいときに帰ろうと思ってるので、木製は大丈夫なのかが心配な所です。
441ギコ踏んじゃった:2011/09/06(火) 23:56:39.38 ID:0y6VpXPO
よほど酷い環境でも無い限り平気だよ。そもそも、そのレベルのデジピなら、数十年も持たせる物でもないし。
カックンは、はっきり言ってそんなに重要じゃないと自分は思う。あるに越した事は無い程度。無きゃないで構わない。
木製鍵盤使ってても、所詮は電化製品だと認識した方が良いと思うよ。
個人によって求めるものは違うから、やっぱり弾いてみて好きな方を買うのが一番だと思う。

環境とか考えず、弾いてて楽しい方。ずっと弾いていたいと思う方にしなよ。
442ギコ踏んじゃった:2011/09/09(金) 10:09:01.64 ID:kEWUbfLu
CAシリーズでホワイトモデル出してくれんかな…
443ギコ踏んじゃった:2011/09/09(金) 22:31:16.40 ID:NuXlBG96
>>439
CA93もカックンだよ?
444ギコ踏んじゃった:2011/09/09(金) 22:38:18.88 ID:StcrLFjr
河合はあばんグランドみたいなの作らないのかなぁ〜。
445ギコ踏んじゃった:2011/09/09(金) 23:46:45.22 ID:noHhSwF0
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
446ギコ踏んじゃった:2011/09/19(月) 13:45:17.88 ID:ASGhf0lC
ヘッドホンを使った練習がメインなんですけど
447ギコ踏んじゃった:2011/09/24(土) 00:26:29.26 ID:dJuqTxzc
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
448ギコ踏んじゃった:2011/09/25(日) 12:18:33.97 ID:1zPF6g8T
DP1ってあったよね
ホワイト?ブラック出し続けてほしい
449ギコ踏んじゃった:2011/09/27(火) 22:21:12.96 ID:F5pOWLCa
450ギコ踏んじゃった:2011/09/29(木) 23:47:45.08 ID:+MgtC5iJ
いい色だな
451ギコ踏んじゃった:2011/09/30(金) 23:52:25.27 ID:JN7Gzl29
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
452ギコ踏んじゃった:2011/10/04(火) 15:25:58.79 ID:Edd/QFTV
CA93の購入を考えてます、直営店での購入の場合値引き含め今ならどれ位で購入出来るのでしょうか?
量販店よりはトラブルがあった場合などを考えて直営店で購入したいのですが。
453ギコ踏んじゃった:2011/10/06(木) 01:53:32.97 ID:x+2RFPr9



設置費用いれて28万くらいだった。
量販店よりは高いかな。

454ギコ踏んじゃった:2011/10/06(木) 13:11:21.44 ID:sxM8y17k
今更だけどES6ってどうかな?近くにおいてねぇっす
455ギコ踏んじゃった:2011/10/08(土) 01:46:31.56 ID:NLrBZlNi
3−0 日本だと思ってたよ。
1−0とは。
最近のヴェトナムもあなどれん。
456ギコ踏んじゃった:2011/10/08(土) 12:37:49.92 ID:NJkCnmXt
JBH-TA03
457ギコ踏んじゃった:2011/10/16(日) 00:08:24.44 ID:DKHse/nU
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
458ギコ踏んじゃった:2011/10/16(日) 12:09:38.35 ID:4/W48yJt
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
459ギコ踏んじゃった:2011/10/17(月) 18:19:15.50 ID:If7wMUef
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
460ギコ踏んじゃった:2011/10/20(木) 02:32:15.43 ID:ry8HPSrk
CA63買ったよ!
週末に届くよ、楽しみだー!
461ギコ踏んじゃった:2011/10/20(木) 03:03:28.87 ID:w3qlDjub
>>460
おめ。

多分今入手出来るデジピで最良のモノだと思いますよ。
もっと高いのもあるけれど 内容/値段 が一番高いと思います。
462ギコ踏んじゃった:2011/10/20(木) 16:09:12.59 ID:N3NTbh03
自分もCA63ユーザーやで。
可愛がって上げようね。
463ギコ踏んじゃった:2011/10/20(木) 23:41:12.36 ID:8gL7PMZ9
MP10購入記念カキコ。
取りあえずファームを更新しとこう、と思ったら手持ちUSBメモリがほとんど使えなかった。
もしかしてFAT16フォーマットじゃないとダメなのか。
464ギコ踏んじゃった:2011/10/21(金) 03:21:25.96 ID:UuwTeP7b
>>463
おめでとう。
私はMP10か6を職場用に買おうかと検討中ですよ。
(自営業の仕事柄、昼休みが2、3時間あるので)
家ではMP8U使ってるよ。
どうせヘッドフォンでしか練習しないから
CAシリーズより小さめのステージピアノの方が
場所を取らないのでありがたい。
465ギコ踏んじゃった:2011/10/21(金) 22:11:52.04 ID:gK8NHYXb
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
466463:2011/10/22(土) 00:48:05.75 ID:+CyID9jR
>>464
d
自分的にはMP10の擬似レットオフが思いのほか好感触だった。
ただ、人によっては合わないかも知れないから6と10のどちらを選ぶか
楽器屋で両方試してみるといいかも。
467ギコ踏んじゃった:2011/10/22(土) 23:46:15.03 ID:eEg/NUgf
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
468ギコ踏んじゃった:2011/10/23(日) 23:49:21.85 ID:bOCw5vvw
>>461
>>462

あざーっす!
CA63届いたよ!!
めちゃくちゃうれしい!
自分ちの
469ギコ踏んじゃった:2011/10/23(日) 23:58:16.27 ID:bOCw5vvw
途中で送信しちゃった(>_<)

狭い自分の部屋に置くと意外とデカい。
明日から練習が楽しみだ!
470ギコ踏んじゃった:2011/10/24(月) 13:58:45.77 ID:PErrWH/m
色はどっち?
弾いてみた感想はどうやった?
471ギコ踏んじゃった:2011/10/24(月) 22:03:58.91 ID:3POGydLi
>>470
黒にしたよ。
超初心者だから、弾いてみた感想も初心者なりの感想と思って読んでね。

ピアノ教室でカワイのグランドピアノ使ってて、試弾したとき教室のグラピに一番似てると感じたのがCAシリーズで、最終的にCA63に決めた。
鍵盤の感触と重さがいいね。
家で使ってみても、そこはやっぱりいいなと思う!

音については…グランドピアノだともっとぐわーんと響くっていうか…電子ピアノはやっぱりスピーカーから出てる音って感じがするかなぁ。
あと、ヘッドホン使って弾いてみたら、もふぁもふぁしたような音に聞こえた…(´・_・`)イマイチ

でも、今までKORGのすごく古いキーボードで練習してたから、それに比べるとピアノっぽさは雲泥の差だよ!

>>432に書いてある設定(音色:メローグランド、ボイシング:ダイナミック、リバーブ:ルーム1)をレジストレーションに登録してみた。
デフォルトのコンサートグランドの音より好きな音かも!
472ギコ踏んじゃった:2011/10/24(月) 22:42:41.97 ID:PErrWH/m
>>471
有り難う。自分もCA63の黒です。>>432の音色を自分も登録したのだけど、やり方が間違っているのか、
ちょっと変な不自然な音なんだよ。ピアノっぽく無いっていうか。何か登録の仕方間違っているのかも。
普通にまずは、メローグランド1だかでいいんだよね?それからファンクションで設定するんだよね?

最近、音を出さないか、かなりの弱音で弾いてる時に、打鍵音が他の鍵盤と違うのが、
いくつか出てきたんだけど(ちゃんと音はなる)、こんなものなのかな?そのいくつかの鍵盤だけ、他の鍵盤と違う打鍵音がするんだけど。
473ギコ踏んじゃった:2011/10/28(金) 23:50:36.05 ID:a36Sp53I
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
474ギコ踏んじゃった:2011/10/31(月) 17:20:25.36 ID:dSCCHE0R
CA63 通販で買った場合、
1人で設置は無理だよね?
大人2人なら可能?
475ギコ踏んじゃった:2011/10/31(月) 19:04:58.18 ID:YM9xon80
>>474
一人じゃ難しい。
二人なら大丈夫だけれど
恋人なら設置後に別れても責任は取れない‥‥。
476ギコ踏んじゃった:2011/10/31(月) 19:53:35.41 ID:OTrg4DFd
>>474
一人でまず無理だと思います。
私はCA63を直営店で購入して、送料・設置料込みで21万円台半ばくらいでした。
設置作業は男性二人で行っていましたよ。
まず脚部分を組み立て、その上に本体を載せる感じなのですが、この本体部分が総重量の大部分をしめていて、とても重いのです。(70kg前後かと…)
なので大人二人での組み立てでも、場合によっては無理かもしれません。
例えば、自宅の玄関先に届いて、奥様と二人で二階まで運んで設置…となるとまず無理かと思います。
477ギコ踏んじゃった:2011/10/31(月) 19:56:31.74 ID:B8d38XOt
通販といってもヤマトや佐川が持ってくるわけじゃないでしょ?
専門の業者が配送・設置して行くのでは?
わたしは通販じゃないけど93、配送の人がペダルの下のネジ?とか
調整していったし・・
63は現地組立だっけ?
通販でもそういうの込みの金額なんでは? 違うのかなー。
478ギコ踏んじゃった:2011/11/01(火) 00:43:34.66 ID:9CASNU7T
>>475-477
どうも

本年度中に転勤があるので
引っ越ししてから買うつもりだけど、
実家から遠いとサポート要員が確保できないかも

価格コム見ると
設置込みで20数万くらいですね
479ギコ踏んじゃった:2011/11/01(火) 02:47:42.31 ID:cIo2gJ/N
>>477
>通販といってもヤマトや佐川が持ってくるわけじゃないでしょ?
.
CA63じゃ無いけれど以前MP8Uを通販で買った時は
ヤマトで送られてきたよ。
勿論CA93ほどでは無いけれど88鍵シンセサイズながら木製鍵盤だし
普通のシンセみたいにはいかなかったよ。
40数Kgを自分一人で二階まで上げて設置した。
まあ身長180ちょっとあってジムに行くのが好きなガチムチ系男ですけど。
かなり厳しいもんがあった‥‥。
480ギコ踏んじゃった:2011/11/04(金) 23:51:12.67 ID:RpO+sVTy
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
481ギコ踏んじゃった:2011/11/04(金) 23:52:36.61 ID:fVesH7P/
もう土曜か。
482ギコ踏んじゃった:2011/11/10(木) 04:04:20.37 ID:EFwz2583
録音機能、初めて使ってみたけど、便利だね。
思っていたよりたどたどしい演奏を自分がしててビックリしたよ。
初心者だしまだこんなもんなんだろな。
483ギコ踏んじゃった:2011/11/11(金) 23:32:56.79 ID:RK/zaedp
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
484ギコ踏んじゃった:2011/11/13(日) 03:50:37.61 ID:gHAVsAuC
>>482
まぁ演奏してる時は脳内補正かかってるからなー
初めて自分の録音ちょっとがっかりするよね
485ギコ踏んじゃった:2011/11/14(月) 00:58:55.75 ID:O4IqM8md
CN23R、配送・設置込みで84000円で購入しましたー!!
なんだかんだ粘り、小物を4000円ほどつけてもらって
実質80000円ほど。
届くのはまだまだ先ですけど
新色をこの値段で買えたので、満足しています。

チラ裏ですみません。
486ギコ踏んじゃった:2011/11/14(月) 01:26:40.32 ID:chYEDMy2
>>485
おめでとう!
かわいがってやってね!
487ギコ踏んじゃった:2011/11/14(月) 01:34:03.30 ID:EcgSHrlu
何のサービスも値引きも全く無く、S楽器でCA63を23万位で買った。今更ちょっと損した感じ。もう遅いけどね。
488ギコ踏んじゃった:2011/11/14(月) 02:58:37.10 ID:chYEDMy2
>>487
うちもCA63だよ!
河合楽器のサイト行ってユーザー登録すると抽選でなんか当たるらしい。
買うときオマケがなかった分、こっちで運があるかもしれないよ!
489ギコ踏んじゃった:2011/11/18(金) 23:42:05.29 ID:ZAWOWCS1
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
490ギコ踏んじゃった:2011/11/20(日) 23:01:50.93 ID:PhglB3mR
テスト
491ギコ踏んじゃった:2011/11/21(月) 20:26:08.54 ID:lOf8lVdS
CA63付属のイス、一時間も座ってるとお尻が痛くなる。
ピアノ用の椅子ってあんまりクッション入ってないもんなの?
それとも座り方が悪いのかな。

イスの上にクッション敷こうかな。
492ギコ踏んじゃった:2011/11/21(月) 23:23:09.54 ID:bIUCbXl9
>>491
自分もCA63だけど、椅子を低めにして、低反発のクッション(車の運転席に敷くような)敷いてるよ。

何かまだ買って間もないのに、鍵盤がカチャカチャ言うんだけど、仕様なんかな?
プラスチックが当たるような音が時々出るんだけど。
493ギコ踏んじゃった:2011/11/22(火) 00:49:55.55 ID:9cHxQN7i
>>492
ありがとう、私もクッション探してみる。

鍵盤のカチカチ音だけど、同じようなこと言ってる人いたよ。

■□電子ピアノ総合スレッドPart55□■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305135021/

このスレッドの874。
よく知られてる不具合なんだとか。
買って間もないならまだ保証期間内だろうし、メーカーに問い合わせて修理にきてもらった方がいいみたいよ。
494ギコ踏んじゃった:2011/11/22(火) 16:17:26.74 ID:gjt4d+WA
>>493
有り難う。仕様では無くて不良だったんだね。あなたのは大丈夫?メーカーに言った方が良いのかな?
狭い部屋に工夫して、めちゃ綺麗に置いてるから、修理のためにピアノを動かしたり、回りを片付けるのも苦痛なんだけど。

495ギコ踏んじゃった:2011/11/22(火) 17:38:07.24 ID:7FcOrjTm
>>494
お部屋の写真を見せて頂きたいです。
参考にさせていただきますー。
496ギコ踏んじゃった:2011/11/22(火) 19:40:10.49 ID:9cHxQN7i
>>494
私のは購入して一ヶ月くらい、今のところ不具合は出てないよ。
まだ買って間もないし、ピアノも入門レベルだから、参考にはならないかも。

メーカーに修理にきてもらった方がいいと思う。
でも、部屋の片付けが面倒なのはすごくわかるよ!
497ギコ踏んじゃった:2011/11/22(火) 23:48:59.29 ID:gjt4d+WA
>>495
写真うpはゴメン。ただ、パズル的に計算して置いてる。余地は無い。
ピアノを動かすためには、ドミノ的に全ての物を動かさないとならない。自分悪く無いのに納得出来ない。
ってか、ピアノの修理のためにずらさざるを得ない、他の家具の置き場が無いんだけど。外に出すしかないのか?
共用廊下とかに置くのか?

>>496
『買ったばかりなのに修理』なのが、納得出来ないや。実家の親とかは、そんなもんだ仕方無いとか言うけれど。
普通修理って、買ってからしばらくしてからするもんじゃないの?

みんなは、買ったばかりで修理って納得出来る?とりあえず一年は無償だけどさ。
498ギコ踏んじゃった:2011/11/23(水) 00:32:13.19 ID:By8rwr/Y
納得もクソもねーだろ、動かすしかないじゃん
499ギコ踏んじゃった:2011/11/23(水) 14:40:55.86 ID:XXKjEk3q
500ギコ踏んじゃった:2011/11/23(水) 14:41:16.11 ID:XXKjEk3q
500
501ギコ踏んじゃった:2011/11/23(水) 18:26:07.85 ID:xEUy1sMR
俺の63はすこぶる調子がいいな
買って一年経つけど。
502ギコ踏んじゃった:2011/11/23(水) 19:47:43.08 ID:fnBvANml
>>471
>>432だけど、設定を気に入ってもらえてうれしい。

>グランドピアノだともっとぐわーんと響くっていうか
これは弦同士の共鳴のことだと思う。もしまだやっていなかったら、バーチャルテクニシャンで
ダンパーレゾナンスとストリングレゾナンスの値を上げると多少なりとも近くなると思うよ。
特にダンパーレゾナンスは高くするとペダルの踏み具合をよりシビアに調節しないと
いけなくなるから練習にも良いと思う。

>ヘッドホン使って弾いてみたら、もふぁもふぁしたような音に聞こえた
付属のものはあくまでおまけなので、ヘッドホンを使いたい場合は
それなりの値段のものを自分で選んで買った方が良いよ。
まあもふぁもふぁしてる方が耳は疲れないっていうのはあるけどね。
503ギコ踏んじゃった:2011/11/23(水) 20:16:35.65 ID:fnBvANml
>>472 >>497
変な物理音がする鍵盤が出てくるのは、グランドピアノと同じように鍵盤がピンの上に
のせてあるだけだから。ピンと鍵盤が接触するところになにか引っかかり(グリスの塊とか)が
あったりするとこすれて異音がする。他のメーカーのデジピでは鍵盤が固定されているから
そういうことは起きない。これは故障ではなく単なる調整不足なので、修理ではない。
アコピを買う場合、鍵盤がきちんと調整されてから納入されると思うけど、CAシリーズは
デジピだからって(?)そこの部分がいい加減。例えば、アコピの鍵盤の高さ(深さ)は
0.1mm単位で揃えられて出荷されるけど、CAシリーズの現物の場合、かなり不揃いなことが多い。
デジピを買いにくる人はそういうのに鈍感なことが多いからね。そこはメーカーの怠慢だと思う。
俺はCAシリーズを買った人には、たとえ鍵盤から異音がしなくても、鍵盤の高さ調整のため
だけでもメーカーの人に来てもらうことを強くお勧めする。
良くも悪くも、鍵盤の構造がグランドピアノに近い分、調整が必要になるんだよ。
気候などの影響も受けるし、他のメーカーのデジピと同じように考えてはいけない。
あと調整は、その場で蓋?を取って分解して行うから、作業スペースがあれば大移動は必要ない。
504ギコ踏んじゃった:2011/11/23(水) 21:57:07.83 ID:RXqRb5r2
>>503
グリスの塊?とかって、放っておいても平気な物なんですか?やっぱり取った方が良いの?
神経質じゃ無い人は、カチカチしだしたな位にしか思わないよね?

後、『生ピアノを強く叩いた時に、いつまでも弦が振動してる』みたいな音が鳴る時がある。
電磁波的でヘッドフォンだと耳が痛いし、普通に弾いてても気持ち悪い。寺の鐘を突いた時、いつまでもグォングォンしてるよね?
あんな感じの音が、何しても止まない時があるけど、これの原因が何か想像出来ますか?たまにだけ現れるんだけど。

修理では無く調整とかだとしても、一年経っちゃうと、出張費とか技術代とか取られるんだよね?
何か、電子ピアノも結局維持にお金かかっちゃうんだね。

505ギコ踏んじゃった:2011/11/26(土) 23:39:18.66 ID:UO2LRoH0
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
506ギコ踏んじゃった:2011/11/27(日) 02:19:30.33 ID:D1N565ej
半年前に、MP10を購入しました。ローランド、ヤマハ、コルグ、カワイ、
選ぶ時に、ほとんどの店頭(東京だが)にMP10が無かったので、
KAWAI製品に関しては、ヨドバシとかで、CA93,CA63,CA13,結構
何回も弾いてみました。選考基準はキータッチ。スタジオに行った時に違和感を
感じるのはもうヤメにしたいという、ささやかな願望からですね。
結果的にKAWAI-MP10に相成りました。
で、CA93とCA63とでは、かなりと言うか、全くキータッチが違う。
仕様をよく見るとレットオフフィールというのが書かれてる。
これは、非常に大きいというか、93と63ではそもそも全体の作りが
違うのか、MP10については、コンボタイプのフラッグシップモデルだから、
最上位の物だろうと判断しましたが。実際の使用感は93を少し重く
したようなフィーリングで、この上なく満足しております。
兎に角、CA93と、CA63とでは、キータッチに明白な差があり、
言い換えると、63のほうがより、グランドから遠ざかるという
ことです。
それから、音色に関してですが、それぞれのサイトに行って
デモを聞き比べれば、明白というか、ある意味無残に解って
しまうのですが、アイボリーなどの最新のソフト音源に較べると
ワンランク(ツーランク?)劣化しています。再生システムにも
よりますが、差は大きい、おそらくメモリーがヒトケタくらい
違うのかな。現実に一音色に10ギガ近く使うようなプログラム
は、組み込み用汎用CPUやメモリコントラーラー、トロンOSとかでは、難しい
とは思いますが、開発陣には各サイトのデモを聞きつつ、この
明白な差分を、ピアノメーカーのメンツにかけて何とかしてほ
しいな。日本企業にはがんばってほしいかも・・・。
自分は今、MP10+アイボリーでとても満足しています。
再生はスピーカー*2+アンプ計8万円くらいのシステムです。

 


507ギコ踏んじゃった:2011/11/28(月) 00:53:23.72 ID:AS5Y9KXk
497だけど
何年使っても不調無い人もいるのに、何でウチ来た奴は不良なんかな
愚痴ってたら、親に人生そんなもんだ我慢せいって言われたし(´;ω;`)
せっかく出してやったのに文句があるなら今すぐ金返せって言われたし(親に出して貰ってバイト代から返済)
もう捨てたい。引越でもしない限り運び出すのも無理けど。とりあえず試験終ったら続き考えます。
508ギコ踏んじゃった:2011/11/28(月) 01:25:09.61 ID:ahxvPJT7
>>507
ま、あれこれ考えてこんなとこでグダグダ言ってるより、さっさとメーカーの人間を呼んで調整なり
何なりさせたほうがいいだろうな。
>>503の人も言うように、作業スペースさえ確保できれば基本的に自宅に設置してあるその場で
分解整備なんだから大して面倒なことでもないし。

生楽器と違って何だかんだ言っても結局は量産家電品みたいなものなんだから不良品も確実に
いくらかは存在するし、それがたまたま運悪く自分の下に舞い込むことだってあるよ。
509ギコ踏んじゃった:2011/11/28(月) 01:59:39.51 ID:Mq7k4CAj
>>506
>兎に角、CA93と、CA63とでは、キータッチに明白な差があり、
言い換えると、63のほうがより、グランドから遠ざかるということです。


やっぱりね。
CA63買っちゃって、チョト後悔してる。
ただ、お金も無かったから仕方ないか…

510ギコ踏んじゃった:2011/11/28(月) 02:06:43.37 ID:yjnshGpM
>>509
CA93ってそんなにタッチがいいのかな?
所詮は電ピなんだろうけど評判いいしこんどカワイで弾かせてもらおうかな
511ギコ踏んじゃった:2011/11/29(火) 16:30:05.55 ID:5t4i2K+k
63も93もアクションの基本構造は同じだよ。違いはレットオフ
用にゴムかシリコンのポッチみたいなもんがへばりつけてある
だけ。一度写真を見たら興ざめ間違いなし。
512ギコ踏んじゃった:2011/11/29(火) 20:33:14.49 ID:P9krM/B4
とは言え、その程度のことでも弱打時の操作性が大きく違ってくるので
ある意味、コロンブスの卵的な良アイデアと言えなくもない。
513ギコ踏んじゃった:2011/11/30(水) 21:38:53.90 ID:dO9Z1DCf
その程度のことなら
20万以上するCA63から省略しないで欲しいが…

最初の頃、CA93のほうが弾きにくいとかいう
レビューがなかったっけ?
514ギコ踏んじゃった:2011/12/02(金) 07:17:23.85 ID:czYh+UMx
レットオフのある93の方が間違いなくグランドっぽい

63の方がとか言ってる奴はグランド経験が少ないんだろーな
515ギコ踏んじゃった:2011/12/02(金) 23:38:46.85 ID:ZJEUfBfS
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
516ギコ踏んじゃった:2011/12/03(土) 01:33:09.38 ID:1Hv+Exvl
93触ったら63はあり得ない
これがたった数万の差とは!
517ギコ踏んじゃった:2011/12/03(土) 04:05:28.36 ID:B4SMH4pa
63はアコースティックピアノのつもりで弾いてるけど
あまり不足は感じない
518ギコ踏んじゃった:2011/12/09(金) 23:37:33.51 ID:b27uNXhZ
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
519ギコ踏んじゃった:2011/12/11(日) 21:53:00.45 ID:XHInHSlA
昨日初めてCA93を指弾したが、惚れた。
グランドピアノっぽいタッチだった。
次に買い替える時は絶対これにすると思う。
30万貯めるぞー。
520ギコ踏んじゃった:2011/12/16(金) 23:46:14.98 ID:plG0KZT3
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
521ギコ踏んじゃった:2011/12/18(日) 22:13:09.98 ID:Ze2sbVAh
新スレです。




ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/





522ギコ踏んじゃった:2011/12/19(月) 00:23:16.45 ID:uzg2CphM
Ze2sbVAh
523ギコ踏んじゃった:2011/12/20(火) 18:29:49.41 ID:Jdb91W4K
10万円くらいの電子ピアノを物色しに行ったら、
ヤマハのよりカワイのほうがいい音鳴ってるように感じたんだけど、気のせいか?
524ギコ踏んじゃった:2011/12/21(水) 18:49:44.31 ID:NppkWl5U
>>523
たふんきのせい
525ギコ踏んじゃった:2011/12/22(木) 00:43:10.00 ID:27ijDvFx
高音の部分で、明らかに響きが変わる境界があるんだけど、仕様ですか?
526ギコ踏んじゃった:2011/12/22(木) 07:39:27.17 ID:INiBeSv+
それはピアノの仕様です
527ギコ踏んじゃった:2011/12/22(木) 21:07:55.46 ID:L0bchM8J
なんだかんだで家ではグランドより93の方が使用率高いんだが。

コスパ高杉

528ギコ踏んじゃった:2011/12/23(金) 23:49:36.06 ID:twcfVzSy
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
529ギコ踏んじゃった:2011/12/24(土) 11:27:02.07 ID:pYwobXZ6
93B欲しいな・・・

25万ぐらいにならないかな

530ギコ踏んじゃった:2011/12/28(水) 20:31:06.36 ID:HFWOx0EP
メローグランドさいこー
531ギコ踏んじゃった:2011/12/29(木) 12:21:08.17 ID:0G8YsdLG
93B、こないだ25万5千円で買ったよ。カワイ直営、年末最後で頑張ってくれた。
532ギコ踏んじゃった:2011/12/29(木) 12:54:18.90 ID:tO/mhhQE
>>531
うらやま!!おめ。
年末年始楽しめるね
533ギコ踏んじゃった:2011/12/29(木) 13:24:04.55 ID:V6wZrDxc
CA93とヤマハのN1、結構差がある?あまりないなら93にしようと思うんだけど。
534ギコ踏んじゃった:2011/12/30(金) 18:09:28.83 ID:xQm8hC59
>>533
楽器屋で両方試して自分で判断するしか。
人がどう言った所で自分に合うかどうかは結局のところ自分にしか分からないのだし。
535ギコ踏んじゃった:2011/12/30(金) 19:44:31.61 ID:n3M7xxg8
>>534
沖縄なんだ…
536ギコ踏んじゃった:2011/12/30(金) 19:45:32.10 ID:n3M7xxg8
ただ、今はかなりCA93に気持ちが傾いてる。N1やっばり高い。
537ギコ踏んじゃった:2011/12/30(金) 21:27:46.59 ID:CsNv9oXR
比べたら雲泥の差。マジ月とスッポン。ただ、価格差だけでなく重量差もあるから
やっぱり自宅の環境や予算、何よりフィーリングで選べば。自分なら安い方で妥協するけどね。
気楽に買い替えられるし。

538ギコ踏んじゃった:2011/12/30(金) 21:36:40.22 ID:xQm8hC59
>>535
なるほど、そりゃ厳しいな。
確かにN1は結構いい値段なので、「そこそこのアップライトピアノが新品で買える額を出して
電子ピアノを買いたいかどうか」が判断の一つの目安ではないかと。

あと、電子ピアノを選ぶ理由が「音を出せない、普段はヘッドフォン利用のみの予定」というなら
カワイにはMP10という選択肢もある。ピアノ音源部や鍵盤は基本的にCA93相当なので容積や
重量などを加味して場合によっては考慮の対象に加えていいかも。
539ギコ踏んじゃった:2011/12/30(金) 21:58:15.20 ID:n3M7xxg8
>>538
主に弾くのはショパンで、タッチとペダルを重視したいんですね。
540ギコ踏んじゃった:2011/12/30(金) 22:06:45.43 ID:U7Ycn72i
ではアバングランドだな
541ギコ踏んじゃった:2011/12/31(土) 14:59:13.22 ID:iUWeNwyX
俺も、93とN1悩んだことある
結局93にした

楽器といえども結局は家電だから、電気部品の寿命、サポートを考えた場合30万が出せる金額の限界だったのが理由のひとつ

今はかなり満足してる。
ヘッドホンはHD650、これ最強の組み合わせ。

上で書いてあったメローグランドでボイシングをダイナミックにするやり方はクラシックに最適。

ちなみにMPよりCAの方が本体固定がしっかりしてるので強打の際のぐらつきが少ないよ、その点で俺はCA93をすすめる
542ギコ踏んじゃった:2011/12/31(土) 16:06:48.07 ID:+Z9HLDKh
うん、今回はN1は見送ろうと思う。高すぎるし、120kgは設置には問題ないけどやっぱり重すぎていろいろ不便そう。
部屋が片付いたらCA93を買おうと思う。
ヘッドホンはT1とSA5000を持ってるから困らないと思う。あ、あとDS7100とかもあるが。
543ギコ踏んじゃった:2011/12/31(土) 16:35:23.71 ID:jbCEwBou
CA63に最適なヘッドフォンって何ですか?上に出てるHD65かな?
544ギコ踏んじゃった:2012/01/01(日) 15:15:54.15 ID:rb6/qq9L
デジピのヘッドホンは基本オープンタイプにすべき

さらに言うと低域と高域が目立たないものがよい

コスパ高くてオススメなのはオーテクA300だな

ベストはHD650
545ギコ踏んじゃった:2012/01/02(月) 01:57:53.91 ID:1963bjHE
>>544
有り難うございました。教えて頂いた2つのヘッドフォンを調べてみます。
546ギコ踏んじゃった:2012/01/02(月) 18:35:52.96 ID:O9hMO5Ie
CA63買ったった!!!
楽しみすぎる

結婚してもこれだけは持ってくお!!

楽しみすぎて昔の楽譜を引っ張り出してこの正月は終わりそうだ(*´∀`)♪

547ギコ踏んじゃった:2012/01/02(月) 19:09:04.15 ID:HCx5Sx9j
>>546
おめれとー!
かわいがってあげてね。
548ギコ踏んじゃった:2012/01/04(水) 20:30:56.57 ID:ey5WnGYi
ここのスレはいい人多いですよね

自分はca13使ってます

デシピにぴったりだというヘッドホンオーテクad300を試しに買ってみた
尼\3000だし

結果は、、、、すごくいい!!

直接耳に音が来ない感じがピアノっぽくて、長時間練習するのに合ってる。
付け心地もこの値段とは思えないほど良い。
パッドも経年劣化もしにくそうな素材だし。

コスパ高いのでオススメ


549ギコ踏んじゃった:2012/01/07(土) 23:20:46.30 ID:XDxZTFSi
カシアナさん、最近来てないの?
550ギコ踏んじゃった:2012/01/08(日) 02:52:23.63 ID:T5O2czF5
>>549
最近のカシアナさんはあなどれんよ。
他の競合機種どころかカシオスレにすら降臨していない。
551ギコ踏んじゃった:2012/01/09(月) 00:17:02.05 ID:4VQCzISN
機能のスイッチが左端にあるのは良いのだけれど、メトロノーム使う時、
赤く光るランプなんかは正面に欲しかったな。視覚で捉えられないね。
552ギコ踏んじゃった:2012/01/09(月) 12:40:08.49 ID:Ur9rvE+s
CA93の発売から何年たつのだろうか。
553ギコ踏んじゃった:2012/01/09(月) 16:06:54.49 ID:B0pqpWQo
たぶん2年とちょっと。
554ギコ踏んじゃった:2012/01/09(月) 19:09:18.69 ID:Ur9rvE+s
もうそんなにたってんのか
555ギコ踏んじゃった:2012/01/09(月) 23:17:13.63 ID:4VQCzISN
メトロノーム使う時、音消して光だけでテンポを取りたいのだけど、
例え光っても、脇過ぎて視界に入らないよね。みんなどうしてるの?
556ギコ踏んじゃった:2012/01/11(水) 22:40:25.46 ID:ZNAn+SQ3
光だけでテンポをとった事がない。
それ意味あんのか?
557ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 00:06:59.55 ID:+IZfX77Z
メトロノームの音が聞こえない環境で弾くこともあるんですよ
558ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 00:23:15.05 ID:wJhDHEPL
前にローランド使ってた時は、いい感じの位置で点滅してたから、光でもリズム取れたんだけどね。
カワイのにしてからは、本当に音だけで取らないとならない。
559ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 16:20:16.53 ID:qw1UvY7s
CA93が欲しいのですが、CA63で妥協してもいいでしょうか!
お店には63はあるんだけど93がないので比較ができないんです。
560ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 16:34:56.71 ID:+IZfX77Z
取り寄せて貰いなさい
93を一度試弾してから判断して欲しいけど
561ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 21:27:22.12 ID:qw1UvY7s
試弾のために、取り寄せてくれるのかな?

CLP-480とCA63は比べられたんだが、CA63のほうがいいかな?と思ったのは気のせい?
562ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 21:47:11.06 ID:DXLILaEc
>559
比べれば中低音の厚みが違うので93が欲しくなるヨ‥
我が家は木造で狭い階段を上がった2階に置く都合で63にしたけど‥
93は響板がある本体と足部分が分割出来ず狭い階段を通らない。
ヘッドホン使用なら93も63も中の回路が同じだから音は同じ‥
東京近辺の人ならカワイの表参道ショップへ行ってみて‥
2階にグラピフロアがあるから93、63とグラピがどの位
違うものかも比較できるし‥
自分は昔使ってたヤマハのアップライトより63の方が
鍵盤のタッチも音も(ヘッドホン使用時)断然良くて
満足してます‥ア、それからネット通販とかで買うよりカワイ
直営店の方がはるかに安かったよ‥
563ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 21:52:39.38 ID:lZlP9iE8
スピーカーつかうなら93がだいぶいいよ
564ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 21:57:24.99 ID:qw1UvY7s
沖縄なんですよね。基本的に沖縄はまともにものが売っていません。
近くのDEODEOで、CA63が21万円台で売っていました。13もあるんだけど、なぜか93がない・・・
565ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 23:35:05.77 ID:HaEHN45P
CA93を展示してる店って、どこにもそうないでしょ。
KAWAIのサイトで検索できたようだが。
566ギコ踏んじゃった:2012/01/13(金) 23:49:48.36 ID:uqPLgpcO
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
567ギコ踏んじゃった:2012/01/14(土) 00:26:07.87 ID:Y4w2VmOa
>>562
カカクコムだと30万弱だが、これより安いのか?
どのくらい?
568ギコ踏んじゃった:2012/01/14(土) 08:54:04.03 ID:HfeZPhDz
>567
アップライトピアノ調律費2.5回分位?も安かったよ。もっとも日本全国
どこの直営店でも同じかは?だけどね。表参道はお客がいつもいなくて?
入りにくいけど、でも空いているのは試弾するには良いね。
>564
うーん、沖縄でしたか。東京まで観光旅行兼ねて試弾ツアーなんて
どうでしょ?各メーカーのショールームを回ってみるとか‥
あ、余計迷っちゃうかも?
569ギコ踏んじゃった:2012/01/14(土) 13:41:12.94 ID:j3q+1+6s
安い買い物じゃないから東京都とは言わずとも展示店舗に行って欲しい。
とくに93はタッチが好み別れるから。俺はすきだし、購入してからたまに弾くアコピのタッチも良くなったと言われるけど。
あのカックンが嫌だと言う人もいるので
570ギコ踏んじゃった:2012/01/14(土) 23:10:14.02 ID:FuJ7y6hV
63と93のタッチって結構違うの?
571ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 00:33:58.64 ID:nHn40i0P
エスケープメントの有無だよ
63触ったことないから違いはわからないけど
93のカックンはそんなはっきりした手ごたえじゃなかったよ
たまに弾くカワイのGPもそうだけど、それよりも弱い感じ
572ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 02:22:48.50 ID:ZAYqPh7W
>>571
MP10は63と93と比べてどうか分かる人いる?
573ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 09:36:46.75 ID:HJdjITKd
色々迷ったあげくに、CA13買おうと思ってるんですけど、誰か背中押してくれませんか

タッチにもほぼ納得してるんだけど、学生には厳しい金額で、去年から踏み切れてない・・・
574ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 11:33:26.41 ID:nHn40i0P
>>572
MP10と93はピアノの練習に限っていえば同じものだよ
スピーカーがあるかないかってだけ
575ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 12:07:21.20 ID:xaFkkEeo
>>573
色々迷ってそれに決めたのなら、それにしろよ。
機種を下げると後悔するよ。思いきれ、飛び降りろ。届いたら幸せになれるぜ。
576ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 13:47:38.01 ID:6nnRzJv/
13のコスパは最高!世界変わるぜ
577ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 16:15:55.35 ID:1272xsQ2
>>573
学生なんだろ?買えるなら一日でも早く買って練習しろ。
働きだせば金はすぐ回収できるが
色んな面で学生時代と同じように練習するのは難しくなる。
578573:2012/01/15(日) 21:53:54.18 ID:5Z2Ljv5V
ありがとございます!
思いきってCA13注文することができました!!
お金は無くなったけどなんかすっきりしました!
579ギコ踏んじゃった:2012/01/15(日) 23:35:36.91 ID:nHn40i0P
>>578
おめ!
届いて弾いたらまた報告よろ
580ギコ踏んじゃった:2012/01/17(火) 00:01:27.92 ID:edH8e5ma
ヘッドホンで弾くことが多そうな人には、13、63、93どれが一番いい?
タッチとペダルを重視したいです。
581ギコ踏んじゃった:2012/01/17(火) 00:54:28.85 ID:mLFSM4KY
492だけど
今頃だけど、フィールドなんとかの人に来て貰う事にした。
正直納得出来ないし怒ってるけど、何かもうどうでも良くなった。
ってか、身内に不幸が起きたりもして、正直今はデジピなんかどうでも良くなった。

>>580
自分も迷って、63にしたよ。ヘッドフォン無しで大きな音出せないから93は意味無いと思う。
どうしても!カックンが欲しいなら迷う余地は無いけれど。

582ギコ踏んじゃった:2012/01/17(火) 12:52:22.96 ID:fh4MwH4K
今更ながら93の前面の出入力が便利
iPhone繋げてiRealbook+ヘッドフォンやレコーダー、PCに出力したり。練習が捗るわwww
今までラジカセにIRealbook出力してて、ヘッドフォンの時、何かと難儀してたからなぁ
これで、恥ずかしい曲もヘッドフォンで音源聞きながら演奏出来るw

13、63も前面に出入力まとめてたっけ?
583ギコ踏んじゃった:2012/01/20(金) 23:45:23.22 ID:aD0u/I2z
とうとうCA93黒ポチりました。いつ届くのかな?
584ギコ踏んじゃった:2012/01/21(土) 00:03:18.88 ID:rSsGrTjF
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
585ギコ踏んじゃった:2012/01/21(土) 00:11:56.77 ID:zzAVtcYT
今、調べてて思ったんだが、CA93のイスってしょぼいの?
586ギコ踏んじゃった:2012/01/21(土) 00:29:19.57 ID:bDkydwIP
63と同じなら、クッションが薄くて尻が痛くなるね…
587ギコ踏んじゃった:2012/01/21(土) 05:51:01.03 ID:J7epvifS
>>572
MP10のほうが、すこし重く感じる。
それから、93と63の違いはレットオフの有り無しだけじゃ無い。
コンボピアノ購入選択時に、MP10が店頭に無くて、CAをヨドバシとかで
散々引き比べて、あまりの違いにカワイの人に聞いてみたら、全体の
調整が個々のキーでウンたら、ようするに本体のグレード自体が違うよう
ですね。MP10との違いも、かなり近いけど明確にあります。ガッチリしてる
というか、重いというか、グランドにもいろいろあるけど、MP10はその中で
重めのクラスにちかいかな。メイドイン・インドネシアとでかでかと表記
されてた。自分はMP10とアイボリーで(再生環境は未だ向上の余地ありと
しても)、ま、現状では望むべく最高の環境を作り得たと満足しるけどね。
はっきり言って、老も山も川も音はタコだよね。ソフトは出来てるのだから
後は、ハードの向上を待つだけですよね。PC起動するの面倒w


588ギコ踏んじゃった:2012/01/23(月) 13:03:19.56 ID:m96RbQY5
>>587
93でも63でもMP10でも何に落ち着いてもいいけど、壷とか絵とか
買っちゃだめだよ。
589ギコ踏んじゃった:2012/01/23(月) 18:28:37.39 ID:a5/QEOHo
CA63なんだけど、ピアノ1って所を数回押すと、ジャズピアノとかになりますよね?
あの音色が明らかに変なんですが、ああいう物なのでしょうか?

ヘッドフォンのみで音を聞いていますが、ボリュームが下がるように聞こえるし(間違い無く音量が小さくなる)、
半音だか?が、狂ってるように感じます。気持悪くて、ずっと聞いていられない音質になります。

ま、このモードで弾く事も無いと思いますが・・どこか内部の音源がおかしいのでしょうか?
590573:2012/01/24(火) 08:46:02.80 ID:tLIekwpZ
メローグランド最強
591ギコ踏んじゃった:2012/01/27(金) 23:36:33.74 ID:oZEDZa/H
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
592ギコ踏んじゃった:2012/01/29(日) 21:04:11.25 ID:xLgYTjn7
CA12使ってるんだが、CA93を買おうか悩んでる
593ギコ踏んじゃった:2012/01/29(日) 21:42:11.30 ID:zD68dN6+
>>592
CA93買ったんだけど、船を使って渡ってくるのであと2週間弱も待たなくてはいけなくて我慢できない!
594ギコ踏んじゃった:2012/01/30(月) 08:30:46.91 ID:N4XO4/jS
>>592
CA12買おうとしてたんで一番の不満点おしえて
595ギコ踏んじゃった:2012/01/30(月) 10:40:37.40 ID:ehh1zll6
自分はC63使いだけど、スタジオグランドだかジャズグランドだかの音がおかしいのが不満。
調律が狂いまくってるような音で気持悪い。使う事無いけど。あれって、普通使うのか?
596ギコ踏んじゃった:2012/01/30(月) 21:39:12.15 ID:XikYxcp7
63と93って、内蔵音源ほぼかぶってるのに、音が変とかの不具合は63だけ?
93ユーザーからの不具合報告はここではあまり見ないよね。

この二つは兄弟みたいな機種だと思うんだけど、音を出す部分の構造に大きな違いがあるんだろうか?
鍵盤が違うのは知ってるが…。


597ギコ踏んじゃった:2012/01/31(火) 09:33:44.48 ID:7ewHlcbw
kawai93からけっこう経ってるけど
まだ新しいのでないんかな
598ギコ踏んじゃった:2012/01/31(火) 10:51:52.07 ID:EiSbRifP
プリヴィアみたいHPで音が聞ける?
599ギコ踏んじゃった:2012/02/01(水) 01:43:27.91 ID:elmDOPdv
>>594
不満というより、93に感動したんです

600ギコ踏んじゃった:2012/02/01(水) 19:24:09.36 ID:PQ7HomAg
そか
601ギコ踏んじゃった:2012/02/03(金) 23:38:27.01 ID:OJiDoV//
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
602ギコ踏んじゃった:2012/02/04(土) 12:48:37.27 ID:7Etqp+y3
持ち運びできる軽い機種がカワイからでないかなー
603ギコ踏んじゃった:2012/02/06(月) 12:44:44.99 ID:Kx3rYuMj
>>602
CA931人で運べるように鍛えろ。
604ギコ踏んじゃった:2012/02/06(月) 18:26:57.99 ID:K9R4rcFh
CA93は意外と軽い
2階くらいなら運べる
605ギコ踏んじゃった:2012/02/11(土) 00:14:26.08 ID:s4AX2RUo
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
606ギコ踏んじゃった:2012/02/19(日) 19:50:12.03 ID:ZZgZC5xX
新しいskの音源で新機種だしてくんないかな
607ギコ踏んじゃった:2012/02/19(日) 19:54:25.95 ID:3hJOtBy6
店でたくさん触ってCA93買ったけれど、届いた奴が何かタッチが浅くて(高さが浅い感じ)、
しかも、フニャモフモフして違う感じがするんだけど、気のせいかな?
608ギコ踏んじゃった:2012/02/20(月) 00:04:32.90 ID:aHvZBSiX
>>607
そんなものだと思います。
自分的には他の電子ピアノはもっと違和感があったので
まだましな方かと。

そのうち慣れますよ。
609ギコ踏んじゃった:2012/02/20(月) 01:17:26.41 ID:SJUYBGEH
>>608
全く同じ製品でも、商品によっての個体差が大きいって事でしょうか?
610ギコ踏んじゃった:2012/02/24(金) 23:34:51.16 ID:h0mZxZ13
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
611ギコ踏んじゃった:2012/02/25(土) 21:23:32.69 ID:4dr5kKwh
俺も言う。
カシオ死ねよ
612ギコ踏んじゃった:2012/03/03(土) 00:21:18.60 ID:ts0DLVAl
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
613ギコ踏んじゃった:2012/03/08(木) 23:01:59.10 ID:14vEenmp
>>587
CA93とMP10で迷ってます

将来的にPCに繋いで動画の録音等に使いたいと思った場合
MP10の方が優れているのでしょうか?
CA93を外部音源で使うのは、MP10に比べて難しいですか?
614ギコ踏んじゃった:2012/03/08(木) 23:42:24.84 ID:+0h2xR/6
587じゃないが。
動画撮影の録音ってことなら別にPCに繋ぐのは必須じゃないし、CA93でもMP10でも大差ない。
どちらも本体にUSBメモリを挿せば.wav形式で録音できるので、後からPC上の動画編集ソフトで
映像と重ねればいいんじゃないかと。

外部音源の利用はどっちもMIDI端子ついてるので、これまたどちらも大差なし。
615613:2012/03/09(金) 00:21:25.17 ID:QuJul+qO
>>614
早いレスありがとうございます!!

どっちでも大丈夫なんですね!
とりあえずCA93を使って、音に不満が出てきたら外部音源にも挑戦してみようと思います。
616ギコ踏んじゃった:2012/03/16(金) 23:34:54.11 ID:Fy3BVVhk
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
617ギコ踏んじゃった:2012/03/17(土) 15:47:52.13 ID:sq92A2hJ
93買ったぜ
618ギコ踏んじゃった:2012/03/17(土) 17:57:55.57 ID:la8o4JzR
オメ。
たっぷり堪能してくれ。
619ギコ踏んじゃった:2012/03/17(土) 17:59:51.53 ID:at32jgqJ
カルシウムナインティスリー?
620ギコ踏んじゃった:2012/03/18(日) 00:30:51.45 ID:mmtYUmAh
CA 93にHD 650使い始めたけど、音のキラキラ感いまいち。
やっぱAKG が好みかも
621ギコ踏んじゃった:2012/03/18(日) 00:37:43.46 ID:rS1qcXyD
>>620
音の設定ちゃんとした?
T1で聞いてるけど、綺麗だよ。
622ギコ踏んじゃった:2012/03/18(日) 14:51:29.90 ID:YcYc9l+M
俺も650使ってる
メローグランドで
ボイシングをダイナミックに
ダンパーレゾナンス9に

このセッティング最強
623ギコ踏んじゃった:2012/03/22(木) 18:08:08.00 ID:1iNGPHSV
HD650、
左手低中音を唸らせてるところに、
右手高音から中音へdecresc.で降りてくると破綻する

T1うらやま
624ギコ踏んじゃった:2012/03/24(土) 00:00:01.72 ID:yfx6CB8f
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
625ギコ踏んじゃった:2012/03/24(土) 12:07:38.76 ID:ShW3Hijo
アナドレン キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
626ギコ踏んじゃった:2012/03/30(金) 23:50:08.22 ID:Or29edY7
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
627ギコ踏んじゃった:2012/04/02(月) 22:41:48.32 ID:fk706pL+
今年あたりCAはモデルチェンジですかね?
どの辺が改善されるんでしょう?
628ギコ踏んじゃった:2012/04/02(月) 22:54:31.59 ID:48rsEs9R
93買ったばかりだからまだしなくていいよ。
629ギコ踏んじゃった:2012/04/03(火) 15:36:30.25 ID:q1xeQS+/
でも、もうそろそろ新機種が出ても良い時期じゃないかな。
93や63って2009年頃だったし、3年も経てば新製品を投入してくるはず。
ヤマハもアバングランドのN1出してきているし、93の新型出して欲しい。
630ギコ踏んじゃった:2012/04/03(火) 15:52:56.33 ID:QojQHOTP
カワイ版のアバングランドがでるか。
631ギコ踏んじゃった:2012/04/03(火) 15:58:42.41 ID:q1xeQS+/
値段といい、音といい、消音付きピアノと割り切ればCAシリーズで十分だわw
632ギコ踏んじゃった:2012/04/03(火) 16:06:16.89 ID:2wo9tfPm
アバングランドの各モデルの違いはスピーカーの差で、ヘッドフォン使えば同じもの
鍵盤の作りもタッチによる音の変化も変わらなくて値段下がったのが
N1が歓迎されてる理由だよね

CA93は63やMP10があるからアバンと同じ戦略はとれないし
改良モデルを作れば値段上げざるをえないのに、新鮮味はないから難しいね
633ギコ踏んじゃった:2012/04/03(火) 16:06:51.44 ID:2wo9tfPm
>>630
それ期待してるわ
634ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 13:35:25.63 ID:CBGMYSbI
>>632

N1のコストダウンは、スピーカー数の減少、日本製じゃないこと、鍵盤がプラスチック製にしたことかな。
技術の高さはさすがだけど、それにしても値段がありえない。

生ピアノと同じアクションを持つためにアコピ同等の故障(摩耗・破損)と、
電子機器特有の故障・寿命という、ユーザーがダブルのリスク負担を背負うことになるわけだし、
何年か毎に新製品が出る家電製品だと想像すると、もう少し安くしてくれないと選択肢にもならん・・・。

635ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 14:30:24.54 ID:gCgM0liA
かといってCA93だってお手軽価格とはいえないからなあ
N1を選択肢から外すのは簡単だけど、触った時の記憶は残るからやっかい

CA93にするにしても満足感が薄まれてると凄く高価に感じてしまう
そうなるともうどうでもいいやって感じで、負担のない価格帯で
適当なの選ぶかってなるんだよね

すでにアコピ持ってる人ならそんなに悩まないだろうけど
636ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 14:41:38.63 ID:VX+189Mn
CA93が高いならCA63でいいじゃん。
637ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 14:45:28.18 ID:CBGMYSbI
>>636

その両者の音の再現性・表現性は、どれほどの差があるのでしょう。
638ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 14:56:03.43 ID:VX+189Mn
似たようなもんだよ。
大きな家電量販店なら、両方とも展示されてるから弾いて比べてみればいいじゃん。
639ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 15:40:09.48 ID:mBH0Co92
却って値段の安いC63の方のが、キータッチに違和感がないという噂。
C93の響板スピーカーというのも、どれほどの違いがあるのかわからんけど、
C63で十分じゃなかろうか。それ以上は自己満足の領域だな。
640ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 17:31:14.20 ID:mQLner0X
かなり昔のヤマハからCA63に買い替えて、デジピとしては割と満足しているけれど、
やっぱり絶望的に、グランドピアノとはタッチが雲泥だね。レッスン通い出して、あまりの違いに絶望したわ。
前のデジピよりは遥かに弾きごたえはあるし、住宅事情で仕方無いけれど。

鍵盤軽いし、深さっていうの?高低差も少ないし。奥の方はやっぱり弾きにくい。
フェルトのモフモフ感はかなりあるし。上をみたらキリが無いし、ほんとデジピとしては良い方なんかも知れないけれど。


641ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 18:27:47.23 ID:zZFeIYLV
鍵盤の重い、軽いはアコピでもまちまち。
でも鍵盤の物理的な重さというのは実はあまり変わらないはずで、
デジピ鍵盤の物理的な重さもアコピと同じような値に調整してあるはず。
鍵盤が重く感じたり軽く感じたりするのは、鍵盤に対する音の反応の違いが大きいと思われ。
重くしたいなら、バーチャルテクニシャンでタッチをヘビーなどにすればよい。
コンサートホールのピアノは、鍵盤が軽くて強弱がつけやすくて、すごく弾きやすかったりするよ。
デジピは当然一番性能の良いアコピの再現を目指してるから、
その結果として弾きやすすぎるだけだとも解釈できるかもよ。
642ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 23:01:42.23 ID:QPlEKIh8
コンサートホールのピアノは、ちょっと比較対象に出来ないけど、
C3レベルのグランドが比較対象なら、高級デジピのタッチかなり頑張っているよ。

敢えて言うなら、生ピアノより弾きやすいケースが多い。
643ギコ踏んじゃった:2012/04/04(水) 23:52:53.83 ID:zZFeIYLV
そうそう。もちろん鍵盤奥が弾きにくいとかは物理的な問題点としてどうしようもないけど、
例えばCAシリーズだと、ものすごーく繊細なpppとか簡単に出すことができるけど、
そこら辺のアコピで同じことやろうとしても、そこまで音色変化できなかったりするし、
頑張って打弦を弱くしていくと音が抜けてしまう。
それってある意味CAの方がそこら辺のアコピより楽器として性能が良いってことなんだよね。
でもつい「デジピで弾けるのにアコピで同じように弾けない!ヽ(`Д´)ノウワアアン やっぱりデジピは糞!」
ってなりがちなんだよ。
鍵盤なんて所詮インターフェースで、オルガンとかチェンバロとかみんなタッチが違うけど
だからってオルガンやチェンバロは糞!とかならないし。
楽器の価値はあくまでもその表現性能にあるから、落ち込むより、進化したデジピでお手軽に
高性能楽器の演奏をできることを楽しんじゃった方がきっと得だよ(EXを弾いてる気分で)
644ギコ踏んじゃった:2012/04/05(木) 00:41:03.96 ID:sGBT/sPi
それは使う順番が間違ってる。
アコピで何年・何十年やってなれてからデジピ使えよ。
それなら全く問題ないよ。
645ギコ踏んじゃった:2012/04/05(木) 08:17:19.78 ID:BsdtoUr7
住宅事情がうるさくなって、いまどきの子供達は初めっから生ピアノに接する機会が確実に減っている。
マンション住まいでは、ほぼ不可能。戸建てでも隣接する家から苦情はあるし、
自宅内でも部活動やらで帰宅の遅い時間に練習なんて、家族からも不平が出る。

消音付きピアノという手もあるが、ピアノ自体の大きさや重量、振動は絶対に避けられないから、
これからの時代は、余程恵まれた子どもじゃないと難しいと思う。
本格的に習う、ピアニストを目指すというなら話は別だが、ちょっと習いたいレベルの子、
小学校高学年〜中学生で辞める子が多いのも事実であり、正直何が何でも“生”にこだわる理由もないのかも。

「うち(デジピ)では弾けるのに、教室(GP&UP)ではうまく弾けない」という生徒が多くなった昨今、
昔は「買い直して下さい」と相手の懐も環境も気にせず平気で言っていたけど、
むやみに「練習はアコピで」とは言いにくくなった。

ピアノ教室は大概、お付き合いのある楽器商からの“打診”もあるから、
先生方もデジピをウンとは中々言わない事情もあるけどねw
646ギコ踏んじゃった:2012/04/05(木) 11:22:43.79 ID:iYBrIftY
わかってる奴多いなここ。
俺もアップライトよりCAをすすめる。

連打性能、ダイナミックレンジはCAの方がグランドに近い
647ギコ踏んじゃった:2012/04/05(木) 11:38:41.16 ID:8rL8wJg3
基本63で十分のように言われていますがダイナミックレンジというお話なら、
CAでも93と63とではスピーカーの違いから音響効果に相当の差があるようですがね。
もっと贅沢を言うなら、ヤマハの最高峰アバングランドという選択肢も出てくる。
648ギコ踏んじゃった:2012/04/05(木) 13:39:56.73 ID:XZYF9Vmf
直営店でCA63買ったけど、人気で納品1ヶ月待ち…
649ギコ踏んじゃった:2012/04/05(木) 14:38:57.73 ID:0APj/982
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
650ギコ踏んじゃった:2012/04/06(金) 06:56:38.86 ID:3xl5p4rB
やっぱりアップライトより高級電子ピアノだよな。
651ギコ踏んじゃった:2012/04/07(土) 23:57:48.52 ID:EPd/Ki6T
ポータブルタイプの新作マダァ〜?
マチクタビレター!
652ギコ踏んじゃった:2012/04/09(月) 22:40:42.55 ID:V/0z9EWF
PW1200は名器
653ギコ踏んじゃった:2012/04/15(日) 09:46:33.67 ID:nAF7ThNV
>>650

そこそこの技能を習得した大人ならそうかもしれないが、
これからピアノを始める子供なら、音の貧弱な安物でもアップライト。
音を奏でる指に技術が身につかない。
654ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 08:53:30.38 ID:qwbxPdM8
初めて子どもを授かると、うちの子は才能があるかも?
本物に触れさせれば耳が育つかも?と思うかもしれないが、
大抵が“普通の子”で育つから、過度の期待を抱かないほうがいいよ。
ピアニストを目指すならいざ知らず、習い事程度なら電子で十分。
655ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 15:56:50.34 ID:FSmlbIWN
>653
グランド、アップライト、電子ピアノと一通り引き比べたけど
子供の指に技術がつく、つかないの話なら電子ピアノ
(例えばCA63,93)の方が鍵盤の反応と弾き心地は、安物の
アップライトよりグランドに近くてよいと思いますけど‥
鍵盤の擬似象牙鍵盤も感触も良いし‥
鍵盤性能、ダイナミックレンジ、音色の調整機能、調律費不要等
、安物(と言っても電子ピアノより高い?)のアップライト
より電子ピアノが個人的にはオススメですが‥
656ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 16:49:10.56 ID:X4Xj1Klc
>>655

逆ですよ。子どもなら生ピアノに限ります。
ttp://pianodendo.sakura.ne.jp/menu4-1.html
657ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 17:53:57.25 ID:WVh7hJ79
自分は20年くらいアコピやってきてから今CA93を使ってる。
デジピの素晴らしいところは、夜中の3時くらいに眠れないのでちょっとピアノの練習しようとか普通にできるところ。
実家のアコピでは考えられないことだよ。
658ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 19:13:26.34 ID:qQQkK/vv
>>656
そんなピアノ屋の5年も前の記事を参考にしても・・・
659ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 22:43:49.91 ID:FSmlbIWN
>656
教えて戴いたサイト確認しましたが、記事内容が古すぎ??
私も以前は電子ピアノって雑に弾いても音の粒がちゃんと
揃っちゃうインチキなピアノもどき、とか思っていた訳ですが‥
今の電子ピアノは安物のアップライトより弾き手のタッチの微妙な差
を表現できるし、鍵盤が指に吸い付く様な反応の良さはアップライト
よりグランドに近いですヨ。キチンと調律、調整されていない
安物アップライトより良いと私は思ってます。ピアノ屋さんとしては
単価も高く、後々調律などメンテもあるアップライトを売りたいのは
判りますが‥CA93を実際試弾された上でそれでもアップライトが良いとの
ご意見なら‥マア、人それぞれですネ‥(^o^)/
660ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 23:24:58.41 ID:2b8PnKtU
生ピアノだと、音を精密に揃えるか、ぞんざいに弾くかで音がかなり変るんだけど、
というか、それを気にして音を作っていく過程というのがあって、音づくりの
感性というのも大事なんですよ。
電子ピアノだと、結構ラフなミートでも不快な音は出てこないから、
音を作るという感性が磨けないのが、電子ピアノの大きな欠点だと思うよ。

だから、そこそこ楽譜の音符通りに鍵盤を押すことができるようになっているだけで、
絶対に上手くはならないのです。
661ギコ踏んじゃった:2012/04/17(火) 23:32:05.95 ID:WVh7hJ79
それ、いつの時代のデジピだよw
662ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 00:58:50.68 ID:Oj1dlmtY
これだけ電子ピアノが優勢になって生ピが少なくなってくると、
>>660みたいにこだわる生ピは特殊技能って事で良いんじゃないか?
って気にもなるな。

音を作る感性とか言うけど、結局は生ピなら苦労しないと出来ないのが
デジピなら簡単にできるよって言いたいんだよね?

旧型コラムシフトの車より、新型のオートクラッチマニュアルシフトの
車の方が誰でも良く運転できる。旧型コラムのクラッチミートの感性が
磨かれないならダメ と言ってるのと同じでしょ。

今から先クラシックでもデジピで演奏する人が増えてくるかもよ。
音楽表現力の幅とは関係のない話だから。
663ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 01:17:44.44 ID:oTNdvdp4
練習にはアコピのほうがいいよ。

CA93ですら、タッチの違いによる音色の変化に乏しすぎ。
雑にひいてもきれいにまとまってきこえすぎる。

タッチはアコピでもさまざまだけど、タッチの違いによる音色の変化の幅が
まだまだ足りないことが電子ピアノの弱点だと思う。

逆に大人がそのへんの差を理解して使う分にはいいんじゃない。
664ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 01:19:30.33 ID:o0eY4HWg
子供ならアコピじゃないと駄目とか、デジピだと絶対うまくならないとかwww
そういうこと言ってる人は自分(または自分の子供)に才能が無い(音楽が本当に好きじゃない)だけだってことにいい加減気付けよ。
10年とか前のデジピは確かに1段階サンプリングで音色が変化しなかったけど、CA63/93は音色が滑らかに変わるし。
そこらへんにあるアコピの方がむしろ音色変化しないことが多いよ。
上にあげられているサイトでは、デジピでは子供が楽めないとか決めつけてて、傲慢にも程があるね。
自身の卑屈な感情を小さい子の中に投影して憐れむとか、醜いことこのうえない。
もしCA63/93みたいな良い楽器で楽しめないんだったら、その子はもともと音楽に対して興味ないんだろ。

そんなこと言うんだったら、子供の頃からタッチで音色が変化しないオルガンやチェンバロを弾いて育ったバッハは、
上達できなかったの? 音楽を楽しめなかったの? 音色に無頓着だったの?
そんなはずはなくて、バッハは未完成のフォルテピアノは気に入らなかったそうだけど、タッチで音色が繊細に変わる
クラヴィコードを好んで弾いたと言われていし、実際に音楽史上に残る鍵盤演奏家になった。
不可能だけど、もしバッハに現代のアコピを弾かせることができたとしたら、最初は戸惑うかもしれないけど、
すぐにタッチのコントロールで音色を作りながら弾くことをマスターするだろうね。
音色を作ることの根本にあるのは、音色を聞き分ける「耳=音楽に対する感受性」だからね。

タッチに対する音の反応は、アコピでも楽器ごとに異なるわけで、ふだん自分が練習に使っているものでない楽器を弾く時は、
弾いて音を聞きながらその楽器に合わせてタッチを調整していかなければならないのは当然のこと。
家のデジピで弾けるのに(先生の家の)アコピで弾けないのを、デジピが悪いからだとしてしまうのは単純に過ぎる。
もし本当に性能の良いアコピ(デジピより弾きやすい)でうまく弾けないんだったら、
その子にはもともと音色に対する感受性がないだけだよ。

そもそもふたんデジピしか弾かない人に、どこかの家にある特定にアコピで同じように弾けないからダメとか、意味が分からんよ。
いつも自分が弾く楽器で楽しくきれいに弾けてるんだったらそれで十分じゃないの?
エレキギターしか弾かない人に、アコギ弾けないからダメとか言うのと同じでナンセンス。
そういうこと言うのは、きっと純粋に音楽を演奏して楽しむということを知らないからなんでしょう。
でも実際のところ、最近の高級デジピとアコピの違いなんて、エレキギターとアコギの違いほども無いんじゃないの?
ピアノなんてもともとすごく「機械」だよ。鍵盤押せば音が出るんだから。弦楽器や管楽器は音を出すこと自体が難しいよ。

長文で申し訳ないが、デジピスレにわざわざ来てネガティブな意見を垂れ流す、
その独善と無神経さにイラッとしたので書かせていただきました。
ここはデジピを楽しく弾いている(弾こうとしている)人たちが情報交換する場だと思います。
665ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 01:25:14.25 ID:oTNdvdp4
>>662

簡単すぎるからあんまり練習になんないんだよなぁ。

まあ確かに電子ピアノしかひかないんだったら問題ないかも。

666ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 01:39:13.27 ID:oTNdvdp4
>>664
みんなグランドピアノで演奏する練習には、あんまりならないっていっているだけだと思うんですが・・・。
あんまりがポイント。
667ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 02:03:19.04 ID:u4HOKINo
もういまさらアコピはいいよ。うん十年も弾いてきたし。タッチとかもさんざんやってきてるわ。
夜中も練習できるデジピのほうが今はいいわ。
668ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 02:18:24.73 ID:PBRMQAG9
デジピは弦の振動を感じられぬ。

自分は自宅でCA63。仕事場でアップライト。教室でグランドと
3つ弾いてるが、音はよくてもやっぱりデジピは楽器とは思えない。

>>664
>ここはデジピを楽しく弾いている(弾こうとしている)人たちが情報交換する場だと思います。

そうとばかりは言えないし、あんたのレスもかなりイラつかせるものがある。
669ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 02:20:12.32 ID:o0eY4HWg
>>666
レスどうも。書き忘れたけど、>>664は、>>656とか>>660に対するレス。
CA63/93でも、曲を完璧に弾けるまで練習しておいたらグランドピアノでもそれなりに弾けるはずだし、
30分とかしばらく弾いてたらそのグランドピアノでの音の作り方のコツをつかめてくると思うんだけど…
でも、それって楽器が変われば当たり前じゃん?っていう話。
個人的な話だけど、むかし1段階サンプリングの頃のデジピで曲を練習してて、先生の家の
グランドピアノ(カワイの普通サイズ)ではなかなかうまく弾けないと思うことも多かったけど、
発表会でホールのスタインウェイで弾いたら、ダイナミクスと音色の変化が自由自在に無限に出来る感じで
その弾きやすさというか表現力にびっくりしたという経験がある。
だから必ずしもアコピの方が弾きにくいというわけじゃないと思うし、デジピでの練習もムダじゃなかった。
(ピアニスト目指してて…とかだったら話は変わるだろうけどさ)
デジピだときれいにまとまって聞こえるのは確か。というか、汚い音をサンプリングしてないからね。
ちなみにCA63/93でも音色をメローグランドにしてボイシングをダイナミックにすると
デフォのコンサートグランドの設定より音色の変化具合がずっと大きくなるよ。
グランドピアノでも、納品されたばかりのヤマハで、ハンマーのフェルトが柔らかすぎて、
強く叩いても全く音色が変化せずフォルテが出ない糞みたいなの弾いたことあるし。
670ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 06:41:46.49 ID:W8YN1Y0P
CA63とCA93とでも、タッチと音色に差があり、一長一短言われていますがご存じですか?
上位のCA93のレットオフ鍵盤も、グランドと似て非なる物という意見も多いです。
671ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 10:40:02.73 ID:KE5dtWcQ
レットオフの感触については本物と違うかどうかと言われれば違う。
この点はローランドも同じ。
ただし必要かどうかと言われれば上級ほど必要。
人の指は思ったより遥かに鋭敏で鍵盤の感触の変化を意識しているしないに関わらず
感じていて指の動きの基準点の一つとしている。
無くても演奏できるが上級になればなるほど有ったほうが僅かであれ演奏しやすくなる。
672ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 11:05:58.45 ID:HwBSxdA/
CA93ってアコピ最後まで抑えきったときのカチッとした感覚がないね
若干鍵盤自体もグラグラしてるし何よりアコピの様な鍵盤の重さをこんじ無い。
673ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 13:29:28.48 ID:kDN+3Clb
アップライトって全然進化してないんだよ。数十年以上な。
それに対して、デジピは進化し続けているし、今後も期待できる。
日本の楽器メーカーが戦っているからね。

10年ほど前は議論にすら挙がらなかったデジピVSアップライトが、ここまで議論できる状態になったってことは、この進化を考慮すると、数年後は確実に勢力構図が変わるんだろうと予想。

明からにCA93はその口火を切ったという名器だと思う。
674ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 13:33:15.20 ID:d07B3CjA
よく頑張りました!と評価はできるけど、まだまだだよ。今後に期待したい。だがその頃には値段も相当上がっているはず。
675ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 13:46:19.33 ID:d07B3CjA
電子と生の一長一短を散々議論されているけど、電子ピアノのメリットである「音量調節」がデメリットにもなるということでしょう。
大概の家庭の子どもが家族にうるさいと言われ、ボリュームを下げてピアノ練習させているのでは?
鍵盤を結構叩いているけど、“音”は丁度良い音量となる。これに慣れると、生で演奏したときにびびるわな。

これが教室の先生の言う、タッチが雑という話だと思う。
676ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 14:56:58.03 ID:Q49D8apG
家にグランドとアップライトありますが、私もCA93欲しいです。
今のデジタルピアノってすごいですよ。悦に入って弾けます。
アップライトは全然弾かないので、下取りしようかと。
677ギコ踏んじゃった:2012/04/18(水) 23:30:37.06 ID:kDN+3Clb
>>675
タッチが雑の意味わかってねーな
678ギコ踏んじゃった:2012/04/19(木) 01:22:39.37 ID:HL+35ih/
下取りはジャパネットが一万円で!!!
679ギコ踏んじゃった:2012/04/19(木) 10:30:47.80 ID:XheSPZjs
CA93/63シリーズのモデルチェンジ早く来ないかなぁ。
680ギコ踏んじゃった:2012/04/19(木) 21:56:23.73 ID:wrXheQQF
昨日、HP507とCA93を試弾してCA93に決めてきました。
HP507もよかったけれど、ローランドは間接音を綺麗に聴かせる
仕組みなのかハンマーで弦をたたいている感じがしないんだな。
楽器というよりは電子機器という感じがワタシにはしました。
CA93は響板スピーカーのせいか楽器を鳴らしていると感覚が
ワタシの好みに合いました。
この辺は実際に弾いてみての好みだと思う。
CA93だとアップライトへの買い換えを考えずに済みそう。
681ギコ踏んじゃった:2012/04/21(土) 23:52:38.43 ID:a/HqtE81
購入おめ!
682ギコ踏んじゃった:2012/04/22(日) 02:54:05.73 ID:YdToMCOq
CN33の鍵盤が昨日ならカタカタ異音が出るようになった
まだ8ヶ月しか経ってないのにもう鍵盤にガタがきてしまったのか?
kawaiのピアノ鍵盤ってこんなもんなの?
683ギコ踏んじゃった:2012/04/22(日) 20:46:01.96 ID:JVMK4IuB
俺のCA13はすこぶる調子いいな
684ギコ踏んじゃった:2012/04/22(日) 20:52:49.52 ID:BhhhMf6U
カタカタ異音は買った時から出ているな。
CA63だけど。
685ギコ踏んじゃった:2012/04/22(日) 20:58:32.76 ID:b54wfLMI
知恵袋でも質問していた方?4ヶ月目だけど特に異常なし。
686ギコ踏んじゃった:2012/04/22(日) 21:17:32.10 ID:OANldRsO
自分のCA63も、カチペチガタガリ言うよ。
ぶっ壊したい位腹立つけど、ヘッドフォンで大きめで弾く事にして、もう諦めた。
ヘッドフォン無しで音量小さめだと、鍵盤の異音が気になるけどね。

気になると、もうどうしようも無く気になるよね。明らかな違和感なら、一年以内に修理呼んだ方が良い。
687ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 01:44:42.29 ID:FMNizId1
うちのCA93はなんの問題なし
688ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 09:49:41.38 ID:aaWbgHie
最高峰のCAシリーズとはいえ、カワイの電子は鍵盤のぐらつきあるね。
もうちょっとカッシリ付くって欲しいところ。次回に期待したい。
購入検討の人はお店で触ってくればわかる。大概の機種が他社高級機に比べて目立つ。
それさえクリアできていれば最高だったのだろうけど、非常に残念。
689ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 16:32:29.64 ID:ke5VnBO+
CA63の中央の2つの白鍵が接してしまっていて擦れる音がしてしまう。
購入時から。
690ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 16:43:30.40 ID:jUO1jWHm
>>689
それ普通電話するよね?
どうみたって初期不良じゃんか
もしまだ1年経たないなら早く電話すべき
691ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 20:20:10.46 ID:ghd6ndGY
>>689
保証付いてる電子機器なのにあえてなぜそのまま使ってるの?
692ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 20:34:22.79 ID:ke5VnBO+
5年保障をつけてる。
693ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 21:17:25.58 ID:jUO1jWHm
ピアノに5年保証なんてあるんだw
知らなかった
694ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 21:30:51.89 ID:ke5VnBO+
家電量販店のやつさ。
695ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 21:36:10.25 ID:8qjLFKHD
アコピはガタあるの普通だぞ。
ヤマハみたいにしっかり作ってあると逆に違和感ある
696ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 23:20:47.42 ID:2LpoLp3l
俺の93もうすぐ2年経つけど鍵盤に問題無いよ
63だけなのかな?
697ギコ踏んじゃった:2012/04/23(月) 23:42:58.19 ID:FMNizId1
うちの93も全く問題ない。
いま、バラ1をガンガン弾きまくってるけど、全然問題ないし。
698ギコ踏んじゃった:2012/04/24(火) 06:37:36.20 ID:XPTLXxy+
いや特にCA63だからってことは無いでしょ。
699ギコ踏んじゃった:2012/04/24(火) 08:00:45.57 ID:OGtG5o/g
総じてカワイのCAシリーズの圧勝だが、鍵盤の建て付けの悪さといい品質のばらつきは、
品質ピカイチのヤマハに一歩譲るところがあるね。次期モデルで解消して欲しい。
700ギコ踏んじゃった:2012/04/24(火) 11:07:26.84 ID:ZbU0C/Hn
700
701ギコ踏んじゃった:2012/04/24(火) 13:01:39.13 ID:QdIUvCrs
時期モデルってさw、普通はそんなに買い替えるものじゃないし。
これから買う人はいいけど、すでに買っちゃった人は、ガタガタうざいと思いながら
何年も使い続ける訳だよね。自分もそうだけど。
702ギコ踏んじゃった:2012/04/24(火) 14:10:18.27 ID:4fGvcAgM
木製鍵盤だから品質にややばらつきがあるというのは、買う前にいわれたよ。
ただ調整はできるはずだから、メーカー問い合わせして調整してもらえばいいのに。
703ギコ踏んじゃった:2012/04/24(火) 15:40:06.31 ID:iAgW5H+m
クラビノーバの木製鍵盤はどうなんだろうか。
704ギコ踏んじゃった:2012/04/25(水) 02:39:45.11 ID:TK5Qc5YE
>>703
グラグラは無いけどその他のタッチではCA93の足元にも及ばない。
と、俺はおもうんだが?
705ギコ踏んじゃった:2012/04/25(水) 09:54:10.11 ID:UxMxNlaj
>>704

そうなんですか。ヤマハの上位機種に付いているリアルなんちゃら鍵盤というのもカワイには及ばないですね。
706ギコ踏んじゃった:2012/04/25(水) 18:39:45.37 ID:KMDdCtvi
周知の事実だが、ヤマハCLPの木製鍵盤って、黒鍵はプラスチックだからな。しかも白鍵もプラスチックに囲まれたごく一部だけに木が使われている。俺これ知って63にしたわ
707ギコ踏んじゃった:2012/04/26(木) 08:38:55.62 ID:5t6yoqdo
カワイの鍵盤はタッチ感は抜群だが、揺れすぎる。もう少し強固にしてほしい。
708ギコ踏んじゃった:2012/04/26(木) 23:17:55.50 ID:3r5yYZew
揺れちゃうのね。
709ギコ踏んじゃった:2012/04/29(日) 19:34:52.28 ID:759JMy9f
今日、楽器店で触ってきた。
正直なところ、本物グランドピアノ(ヤマハ)の鍵盤と比較すると、CA63/93の鍵盤の方がタッチが軽いと思った。
揺れに付いては、鍵盤をつまんで揺すってみたが、たしかに多少ぐらつくかな?という感じ。。

店頭に鍵盤中身構造のデモ模型が置いてあったが、あの仕組みはどれほどの耐久性があるのだろうかと疑問に感じたなぁ。
タッチ感云々より、耐久性の方が重要じゃないですかね?新品で購入しても、毎日数時間利用する人だと、センサーもちますかね?
710ギコ踏んじゃった:2012/04/30(月) 01:56:30.66 ID:WDXoFhO5
↑オマエは何がしたいの?
711ギコ踏んじゃった:2012/04/30(月) 08:57:54.40 ID:SFu16Xrj
カワイもヤマハも大体似たようなもんだと思うけど、
耐久性というか、使用頻度にかなり左右されるから一概に言えないが、
毎日2〜3時間利用するようなハイアマの人だと、恐らく1年半〜2年程で、
鍵盤の部分部分で多少違和感を感じるようになるかもしれませんね。
センサー過敏&遅延、タッチのクタクタ感等々。デジピの宿命。
712ギコ踏んじゃった:2012/04/30(月) 09:23:45.88 ID:pCrwwGD0
>711

アップライト使っているが、アコースティックも毎日2〜3時間練習していると鍵盤が
多少揺れてくると思うが。

アコースティックだと購入の際やした後に、あえて鍵盤の耐久性を試そうと横揺れを
試したりしないので気づいていないだけだと思える。

アコースティックの場合、1年ごとに調律が入りメンテするが、電子ピアノはメンテフリー
なので鍵盤も気になる人は気になると思う。

ところで、調律って弦の張力を調整することで、鍵盤のメンテとは別だと思っているが、
私の認識って間違っているの?
皆さんのところでは調律の際に鍵盤のメンテもしてくれているの?
713ギコ踏んじゃった:2012/04/30(月) 10:18:13.04 ID:nvOTkVqZ
>>712
厳密には音程を合わせる事を調律
鍵盤のメンテは整調といいますが
通常簡単なものなら整調に関わる部分も調律時に行ってくれるケースが多いと思います。
ただ本格的に行うなら別途料金で時間もかかります。

本当に良いピアノの場合だと納入時に完璧な整調が行われ
1〜2年くらいしてからもう一度完全な整調を行えば
部分的な調整でかなりの期間持ちます。
714ギコ踏んじゃった:2012/04/30(月) 13:01:14.91 ID:pCrwwGD0
>>713

712です。
調律と整調の違いよく分かりました。
電子ピアノでも鍵盤の横揺れなどが気になり始めたら整調したほうが
よいかもしれませんね。
詳しい説明どうも有り難う。
すっきりしました。
715ギコ踏んじゃった:2012/04/30(月) 13:23:26.27 ID:ZwKIgrfG
毎日平均5時間は弾くけど全然問題無いca93。
716ギコ踏んじゃった:2012/04/30(月) 20:14:00.68 ID:WYpHZPMG
てかその前にデジピって鍵盤のガタつきなんて調整できる構造なのかな?
俺のCA93も気になるならカワイの人に調整してもらえるのかな?
717ギコ踏んじゃった:2012/05/01(火) 19:05:15.03 ID:LJ4xiSnx
>>716

がたつきはおそらく無理、きっちり作りすぎると湿度や温度変化で
動かなくなる恐れがあるので、調律などのない電子ピアノで木製
鍵盤のような素材の場合は動かなくなる不具合を減らすため遊びを
おおくとっているのだと思われ。

修理は家電といっしょでパーツ交換対応だと思う。
販売店いわく調整もある程度はできるとのことだったので問い合わせて
みたらいいと思う。
718ギコ踏んじゃった:2012/05/02(水) 07:46:00.80 ID:EZtlEHvd
>>717
丁寧にありがとうあんま酷くなってきたら相談してみます。
719ギコ踏んじゃった:2012/05/02(水) 07:53:23.99 ID:D8a1qVXz
不具合鍵盤をチマチマ出張修理で何度も直すのなら、
鍵盤ユニットごっそり交換したほうが結局安がありになることもあるけど、ユニット自体交換は結構高い。
720ギコ踏んじゃった:2012/05/03(木) 07:51:59.60 ID:JFH/6vJe
ひさびさにヘッドフォン無しでCA93弾いた
しあわせでした…
721ギコ踏んじゃった:2012/05/03(木) 23:49:04.54 ID:CJwRiuwy
今日、CA93触ってきた。
低音はズッシリ感抜群だが、なんだかホームシアターのウーファーから出ている音を聞いているような、
つまり人工的な音っぽさが高すぎて違和感を感じた。まだCA63のほうが電子ピアノとしては自然に聞こえましたね。
722ギコ踏んじゃった:2012/05/03(木) 23:57:55.16 ID:qwYWdcte
そろそろモデルチェンジのサイクルなの?

CA63買おうかと思ってるけど、
直後に新製品出たらへこむ。

といっても大きく変わるのはPCスマホ連携強化程度かな…?
723ギコ踏んじゃった:2012/05/04(金) 06:51:47.11 ID:X3PkMe94
鍵盤部分のタッチ感、リアル感は現在の所、他社と比較してもかなり良好ではあるが、耐久性アップと品質のばらつきをヤマハ並にあげれば抜群でしょう。
724ギコ踏んじゃった:2012/05/04(金) 22:10:28.75 ID:lyYKVuVD
CA93を持っている方、
USBに保存したWAVファイルのテンポを変えて再生できますか?
出来るなら、どの範囲(75%〜125%など)で可能かも
お願いします。
725ギコ踏んじゃった:2012/05/04(金) 23:30:03.73 ID:Jz8zXc+8
不可能じゃね?
726ギコ踏んじゃった:2012/05/05(土) 01:08:25.06 ID:nRpsTY4h
メディア再生ソフトによっては可能
WAVで無理ならそこからMP3とかに変換すれば
ソフトの速度設定でテンポ変えて再生できるよ
727ギコ踏んじゃった:2012/05/05(土) 01:34:41.08 ID:XtFrB1NA
カワイってもうシンセ作らないのかなぁ
面白そうなもの作れそうなんだけど
728ギコ踏んじゃった:2012/05/05(土) 09:36:48.75 ID:BLRyUrtv
724です。
>725 説明書を見たけどよくわかりませんでした。なさそうですね。
ありがとうございます。

>726
それ、CA93でなくパソコンの話ですか?CA93にソフトをインストール・・・?
729ギコ踏んじゃった:2012/05/05(土) 09:53:39.19 ID:nRpsTY4h
再生もCA93でってことだったのか
USBをPCで再生するんだとばかり
730ギコ踏んじゃった:2012/05/05(土) 10:42:00.44 ID:BLRyUrtv
>729
いえ、私の書き方が悪かったのだと思います(笑)
WAVとMP3をUSBにいれて島村楽器にでも行ってきますかねTwT
731ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 01:43:16.07 ID:Ux/0WWuN
来週CA13届くから楽しみすぎる♪(´ε` )
732ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 05:36:39.17 ID:e83Oc+5G
>>731
おめでとう。待ち遠しいね!
733ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 11:07:45.08 ID:Wbe546Da
>>731
あなたの純真さみて、ちょっと反省しました。
うちにあるCA63を大事に思いたい、と思います。お天気が良いと良いね。
734ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 14:38:40.02 ID:NIz/a1SX
30年前に製造されたものをオークションで買うことを検討しているのですが、入門用に触るくらいなら問題はありませんか?音は一通り出るようです
735ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 14:42:52.37 ID:Wbe546Da
>>734
送料いくらかかるの?実際にアナタ自身で弾いて確かめられないんだし、安いの新品で買ったらどうかな?
落札と送料でどれくらいなの?
736ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 14:46:35.36 ID:NIz/a1SX
>>735
6000円くらいでしょうか
続くかどうかわからないので、お試しに購入しようと思っているのですが…
737ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 15:04:21.50 ID:yaM/fCuf
>>736

いくら安いとはいえ、お金をどぶにすてるようなもんだけど、いいのかな?
738ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 15:57:20.37 ID:CO3qP+lL
>>736
自己責任でどうぞ
739ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 16:10:29.55 ID:NIz/a1SX
やるなら勝手にやれ、という意見はもっともですが私が聞いているのは問題があるか、あるならどのような問題か、ということをご理解していただいてますか?
740ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 16:16:57.91 ID:swztA9tk
古いジャンクのピアノの問題ぐらいわかってる癖に聞くなよ
ここで聞くって事は、ジャンクを買う位なら安い電子ピアノの方が良いと勧められたかったのか?
いずれにせよ面倒くせーよ
741ギコ踏んじゃった:2012/05/08(火) 18:16:18.34 ID:CO3qP+lL
>>739
だからさ、直接確認したわけでもない、機種もわからない、
そんな愚問はスレ違いだということをご理解していただいてますか?
742ギコ踏んじゃった:2012/05/10(木) 23:52:18.76 ID:RCv00FnB
CA93の後継機、今年の秋頃に出る気配はありそうですか?
今でも結構売れているので今年は出ないかな?
743ギコ踏んじゃった:2012/05/11(金) 00:29:24.35 ID:bsq6yV/x
>>742
でもCA93はこんだけ出来が良いのでかえって劣化する可能性もあるよ。
744ギコ踏んじゃった:2012/05/11(金) 02:14:40.02 ID:jIdZIP7u
>>736
それなら現行の50000円くらいで買える低価格帯の電子ピアノ買って気にくわなければそれこそオクか質に売ったほうがまだ良いと思うが
6000円で廃品買うならまだトイピアノ買ったほうがまし
745ギコ踏んじゃった:2012/05/11(金) 12:18:23.69 ID:6LBS7/mJ
今まで電子オルガンしかなかったけど、明日CA13が家に来ます。基本的に子供用のつもりでしたが、この際だからと自分も独習をはじめました。スレのテンプレにCA13(当時は12?)が無いようですが、とにかく明日楽しみだ。
746ギコ踏んじゃった:2012/05/11(金) 18:36:25.68 ID:9U9IlFhr
リサイタルも楽しみ どのピアノ使ってるかなとかチェックしてしまう
747ギコ踏んじゃった:2012/05/12(土) 17:32:32.99 ID:oKO5bDkQ
鍵盤にグリス塗るのってそんなに高度な技術がいる?
たかがグリス塗り直すのに1万も払うなら自分でドライバーでバラしてグリス買ってきて鍵盤に塗れば数百円で済むんだが・・・
748ギコ踏んじゃった:2012/05/12(土) 19:22:32.33 ID:aqdA67JJ
技術云々というか・・・

自分でやるならタダ
人にやってもらうなら金を払う

これ世の中の常識な
749ギコ踏んじゃった:2012/05/12(土) 19:39:55.83 ID:DJoR2y2k
>>747
メーカーや構造によって違うがグリスじゃない。
木製構造の鍵盤だとある種の繊維性のブッシュを使う。
(生ピアノと理論上は似たような構造)
これが摩耗したり変形したりするとガタが発生するが
交換しても上手く調整しないと今度は動きが鈍くなるなど
微妙な調整が必要になる。
750ギコ踏んじゃった:2012/05/13(日) 13:27:39.88 ID:/nRfWAb5
>>743
CA93 を買おうと思いましたが、発売から 3年、
そろそろ後継機が出るかと、スケベ心が出てしまいました。
確かに劣化する可能性もありますね。
751ギコ踏んじゃった:2012/05/14(月) 08:52:27.55 ID:6w4kfHRE
メーカーである以上、いずれ新製品は必ず出すでしょうけど、必ずしも良機になるとは限りませんよ。
使わないような機能を満載して値上げ、下手にいじり(改良し)すぎて改悪、時代の流れには逆らえないコストダウン追及・・・
752ギコ踏んじゃった:2012/05/14(月) 16:32:56.68 ID:3YOTL5ma
>>750

新製品の時期だと値引きほぼゼロですから、現在の最高機種でも値引きが期待できる時期が一番の買い時かもしれませんよ?
753ギコ踏んじゃった:2012/05/14(月) 22:44:52.91 ID:PolXucJ5
>>750 です。
751 さん 752さん ありがとうございました。
今 3割引ぐらいで売っているので、夏のボーナスが出たらCA93を買いたいと思います。
754ギコ踏んじゃった:2012/05/14(月) 22:55:19.95 ID:pwKzKSyK
CA93って、よりよくチューンアップとかできないのかね?
755ギコ踏んじゃった:2012/05/14(月) 23:00:09.60 ID:srFVUKCq
CA63で十分だと思うけどね。響板スピーカとやらも、大音量で演奏するわけじゃなければ差ほど意味がないと聞いた。
756ギコ踏んじゃった:2012/05/14(月) 23:03:27.99 ID:pwKzKSyK
>>755
自分は値段がほとんど一緒だからってことで迷わずCA93にしたよ。
試弾できたのは63だけど。
757ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 09:37:03.14 ID:MLnOB+7S
高級グランドピアノの鍵盤に似せた鍵盤ということで非常に弾きやすいが、
問題なのはピアノ教室のピアノがそのような高級グランドピアノとは違うために、
実際にピアノ教室のグランドやアップでは弾きにくいということだってあるから、
特にお子さんは気を付けなくちゃならんよ。
758ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 10:50:21.50 ID:W1Zt1QKb
CA93も試弾できる店があるよ。
759ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 10:54:46.63 ID:5v2lAtqe
現在の所、カワイのCAシリーズは他社を含め最高峰機種だが、あとは鍵盤部分の更なる改良を期待したい。
各キーの左右のぐらつきや揺れを減らし、かっちりどっしりの安定したキーを目指して欲しい。
760ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 13:08:48.23 ID:4orRwF/v
鍵盤がぐらつくの?
CA93弾いているけど感じたことないな。
個体差なのかな、ちょっと信じられないけど
761ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 13:15:59.46 ID:0pnC+ZDy
またその話?ループさせんなよーw
762ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 14:53:48.55 ID:yBwGOSOB
今日、CA13が届きました!やっぱりおもちゃのキーボードとはタッチ違う。・°°・(>_<)・°°・。指が動きません
763ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 17:10:12.28 ID:MEPAgQj0
最近CA13買いました。みなさん、ヘッドホンで運用する際は、どういうものを使っておられますか?
付録でオモチャみたいな小型ヘッドホンがついてきますが、これはイマイチ使用感が…。お耳を密
閉されるのは苦手なので、オープンエアの、しかも低価格のを考えてます。例えばMDR-MA100など。
764ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 21:48:37.85 ID:4rllSJbH
>>763
オープンタイプで価格が手ごろというとATH-EP700とか。
一時使ってたことがあるけど、軽くて長時間装着しててもあまり疲れなかった。

自分が普段デジピ用に使ってるのはPFR-V1なんだけど、もう生産完了なんだよな。
こいつは生産完了時に予備を確保してあるぐらい気に入ってる。

なんにせよ、ヘッドフォンを選ぶときは「モニタ用」となっているもの以外だと各社ごと、また
製品ごとで音に色付け(ものによってはかなり癖が強い)があるから気をつけて。
765ギコ踏んじゃった:2012/05/15(火) 22:50:46.72 ID:DSfQf0ct
>>763
CA93で常に刺さってるのは、SONY の MDR-SA5000 と Victor の HA-FX700。
気分で、たまにオーディオ用に使っている beyerdynamic のT1。
まぁ、基本的にオーディオ用に使っていた奴のあまりを使っている感じかな。
766ギコ踏んじゃった:2012/05/16(水) 09:03:33.96 ID:JDttGphh
ヘッドホン利用なら、CA63でも十分過ぎると思う。
767ギコ踏んじゃった:2012/05/16(水) 15:03:15.40 ID:kjTwm8fu
63使用者だけど、ヘッドフォンでスタジオグランドやジャズグランドとかの音を聞くと、
気分が悪くなるような調律おかしいような音で聞こえるんだけど、あれはああ言う物なの?
768ギコ踏んじゃった:2012/05/16(水) 22:34:54.90 ID:juQK3oYZ
769ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 00:48:27.93 ID:EL8TePpz
電ピに文句垂れてるくらいなら本物のKAWAIを買えよ
なあに電ピ5台買ったと思えばいい
770ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 07:56:04.43 ID:rfrw8OPu
>>768

これいいねえ、日本にはないのかな?
771ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 13:12:04.02 ID:8AWSpp6r
え、ドキドキしてきちゃった!
日本ではいつなんだろ?
価格はどのくらいかな。。
772ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 15:01:22.61 ID:KiiAf4aR
>>768
RM3、レットオフフィール、木製鍵盤、USB端子、アイボリータッチ
ざっと見たとこ弾くぶんにはCA93と同じ仕様だけど
USBディバイスがついてMP3やWAVにファイル変換に対応してるのと
LCDディスプレイもつけましたってとこかな
連弾モードってのもあるみたい
773ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 15:08:54.10 ID:KiiAf4aR
追加機能より、打鍵したときのフカフカ感がないものが欲しいな
774ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 15:33:42.52 ID:3lgwMFQb
デザインがクラビノーバっぽくなってるな・・
ところーで、なんで国外で販売しているのに日本にはないの?
カワイって日本に本社があるんでしょ?
775ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 18:58:14.05 ID:8AWSpp6r
ヤマハのアバンN1も海外で半年くらい先に販売されたしね。
なぜか知らないけど。
776ギコ踏んじゃった:2012/05/17(木) 22:29:15.40 ID:Sl++Rs9c
ワンランク下と思われる CS3 が生産が終了したので安売りをしてます。
http://nagoya.blog.kawai.co.jp/e1441.html
これは幻の電子ピアノだったのか?
777ギコ踏んじゃった:2012/05/18(金) 06:54:05.89 ID:dRCpwkRx
海外ではCS9やCS6が既に発売になっていますから、
以下公式カタログP6に載っている仕様比較表見ても見劣りしているしね。
ttp://kawai.de/service/cs_catalog.pdf
778ギコ踏んじゃった:2012/05/18(金) 07:47:45.18 ID:VcWkyNmT
購入迷うなー。
779ギコ踏んじゃった:2012/05/18(金) 12:53:24.37 ID:5kSz6IJr
CA93とCS9、CS9の方がピアノっぽい形してて鏡面仕上げなだけで、スペック同じじゃない?
中身が進化しなきゃ意味ないよ
780ギコ踏んじゃった:2012/05/18(金) 13:00:13.84 ID:ry2sCOHF
>>779

じゃあ、CS9のほうが見栄えも良いし、日本で展開しない理由がわからないけど。
あまりにも生ピアノに近い存在だから、主力製品の生ピアノが陰って見えるからかね?
781ギコ踏んじゃった:2012/05/18(金) 16:02:18.21 ID:0XTxv06L
CS6と9だったら、6のほう選ぶ。
だって譜面台がグランドのそれとほぼ同じ高さだから。
ふたに譜面台がくっついてるのは嫌だなー。

べダルもできれば奥の方にならないのかなぁ。
ペダルの奥はスピーカーが入ってるから無理なのかな。
グランド弾いたときにいつも一番にギャップを感じるのは譜面台の高さとペダルの遠さw
782ギコ踏んじゃった:2012/05/18(金) 16:06:10.67 ID:px68yY4r
CS6を日本でも売って欲しい。クラビノーバからすぐに乗り換えるけどな。
783ギコ踏んじゃった:2012/05/18(金) 18:55:10.06 ID:Dds23+0x
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
784ギコ踏んじゃった:2012/05/20(日) 00:10:08.88 ID:zLGcDwuy
CS6いいよね
785ギコ踏んじゃった:2012/05/21(月) 10:58:23.98 ID:xZUP/j6E
CS6いいねえ。日本で展開しないのはアバングランドに見劣りするからか?
786ギコ踏んじゃった:2012/05/21(月) 22:22:15.61 ID:PQGFBtc3
Kawai のお客様サポートに聞いてみると、
カワイ電子ピアノ CS6 でございますが、現在のところ日本国内で販売する予定はございません。
という回答でした。
787ギコ踏んじゃった:2012/05/21(月) 22:26:18.42 ID:QAltegSm
>>786
そこで、あおむけにバタバタして駄々をこねないと!
788ギコ踏んじゃった:2012/05/21(月) 23:05:15.38 ID:PQGFBtc3
>>786 です
半世紀以上生きているオヤジが駄々をこねるのは見苦しいぞ!!
789ギコ踏んじゃった:2012/05/22(火) 08:26:08.02 ID:vC7uWL09
>>786

サポートとしては、仮の話で来月出ることを内々で知っていたとしても、
広報が公式発表していないことなどは安易にも言えず、
発売予定はないとしか言いようがないですね。

まあ、ぶっちゃけ外国では去年早々に発売しているものを一年ほど経過しても国内投入しないということは、
はなから日本人に売るつもりはないということだよ。
カワイは生ピアノメーカーだからね。それが売れずCSシリーズが売れていては、本末転倒。

つまり、かなり完成度が高いという裏合わせかもしれない。
790ギコ踏んじゃった:2012/05/22(火) 09:45:34.70 ID:fbXpKrq5
CAシリーズよりもCSシリーズのほうがコストが高いからじゃないだろうか。
日本で本当に売りたいのはコスト安で利幅の多いCAシリーズでさ。
現実に昨年あたりに限定販売したら一瞬にして完売。
外国のCSシリーズ投入は、マイナーなカワイブランドを定着させる戦略上、
コストばかりを最優先に掲げられない。
791ギコ踏んじゃった:2012/05/22(火) 20:23:30.41 ID:c3FF2jwM
付属のヘッドホンがあまりにもチャチいので、sonyのMDR-MA100を買った。
ミニ−標準変換プラグは付属のを使えるし、値段が安いという意味においては
なかなかいい感じ。
792ギコ踏んじゃった:2012/05/22(火) 22:26:33.62 ID:RkoQOQWv
CS6欲しいけど出たとしても30万越えるでしょ?

予算オーバーだからもうCA63ポチるか…
793ギコ踏んじゃった:2012/05/22(火) 22:58:53.83 ID:79R/MPps
CA63の後継機でたら欲しいなあ…
794ギコ踏んじゃった:2012/05/22(火) 23:30:40.31 ID:xI2zzXZY
いいよ、CA93で。
795ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 14:44:27.01 ID:wZ1gfpCq
CN33を今月買ったんだけれど、いまだ臭いに慣れない。鍵盤のふたを開けたときに
もわっと中からあがってくる。弾いている最中ずっと匂うし気になって仕方がない。
これって、何の臭いなんだろうか?そのうち消えると思って我慢してる。
この臭いのことについてはまだ聞いたことがないけれど、他の人のKAWAI製品は
におわないのだろうか?。鍵盤のふたをしてあるときは匂わないので、
鍵盤自体か、あるいは内部の基盤とかからのにおいなのか。。。
気になるのは自分だけなのだろうか?
796ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 14:46:47.64 ID:tfcyfANU
木材のニオイだね。ヤマハも同じ。特に椅子のフタ開けたときにもわっと来る。
部位部位に安い間伐材を使用しているからだと思うけど。
797ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 15:20:46.41 ID:sdMNUFYX
CA13はイイにおいだお=^・ω・^=
798ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 18:01:54.39 ID:LdeLPYG7
799ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 18:02:37.33 ID:LdeLPYG7
800ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 18:03:19.25 ID:LdeLPYG7
800
801ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 18:12:56.87 ID:wZ1gfpCq
本体の木の臭いだとすると、一生消えない気がする。。。。
弾く前にいつもうちわであおってから弾いてます。
802ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 19:53:18.04 ID:vLuKuVkW
木の匂い、いいじゃん(・∀・)
うち93だから、1ヶ月くらい響板の匂いにうっとりしてたw
803ギコ踏んじゃった:2012/05/25(金) 19:57:29.81 ID:4vtY9qNv
私もCN33半年経つけど蓋開けると匂いするよ。木の匂いかなと思ってそんなに気にしてなかった。
804ギコ踏んじゃった:2012/05/26(土) 00:13:21.10 ID:QJkTDqJO
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
805ギコ踏んじゃった:2012/05/26(土) 12:32:30.07 ID:hCe1HQRi
>>801
蓋の代わりに使わないときは布掛けるとかしてみては?
接着剤なんかが原因ならそれでましになるかも
806ギコ踏んじゃった:2012/05/26(土) 13:18:30.55 ID:ZNzRmgdj
ホルムアルデヒドだったら、3年くらい経てば消えるよ。
807ギコ踏んじゃった:2012/05/26(土) 16:39:06.12 ID:HjatdR59
うちも最初は気になったけど、今(約1年)は気にならないよ。
たまぁ〜に、ぷぉ〜んと木のにおいすることあるけど。
808ギコ踏んじゃった:2012/05/27(日) 00:08:03.82 ID:IslYWlL7
ひのきの匂いなら大歓迎なんだけれど、
全然違うにおいなので、生理的に受け付けない。
809ギコ踏んじゃった:2012/05/29(火) 01:35:48.02 ID:LdyJ5mzL
es新しいのきたーーー
810ギコ踏んじゃった:2012/05/29(火) 10:27:24.53 ID:KXIqbw2T
ポータブルタイプの新型キタ━(゚∀゚)━!!!
811ギコ踏んじゃった:2012/05/29(火) 12:52:08.82 ID:uot9/RYH
ついにペルラから変えるときが来たな、、、、

購入ケテーイ
812ギコ踏んじゃった:2012/05/30(水) 09:59:15.61 ID:xj8KChVH
レスポンシブ・ハンマー・アクション2 からは
レットオフフィールが標準搭載?

CAシリーズ欲しいけど新製品が出そうで買えない

時間差で立て続けに新製品発表されるのかな…??
813ギコ踏んじゃった:2012/05/30(水) 10:02:24.13 ID:jl71r0n5
メーカーだからね、いずれは新製品は出すよ。
技術は小出しが鉄則。
814ギコ踏んじゃった:2012/06/02(土) 00:03:35.61 ID:QP8GAAQc
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
815ギコ踏んじゃった:2012/06/02(土) 06:47:23.98 ID:6yeCB+/b
未だGMegaから抜けられない
816ギコ踏んじゃった:2012/06/03(日) 13:48:51.97 ID:RBIh6zal
CA91 が 2006年10月発売 
CA93 が 2009年10月発売
そろそろ CAXX が 2012年10月発売 なんて事にならないでしょうか?
817ギコ踏んじゃった:2012/06/03(日) 20:09:09.47 ID:m5/uedQi
なるかも
818ギコ踏んじゃった:2012/06/04(月) 16:37:19.57 ID:E8a9EHvi
間違いなく値上げでしょう。
819ギコ踏んじゃった:2012/06/08(金) 23:37:28.97 ID:hpQR+DNG
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
820ギコ踏んじゃった:2012/06/16(土) 01:48:32.49 ID:4YCBsb9x
CA63だと、メローグランドがいいね
821ギコ踏んじゃった:2012/06/19(火) 12:35:07.41 ID:ATQX/inu
鉛筆の芯みたいな黒いのが頻繁に黒鍵から出て来るんだが、そう言うものなの?
弾いてる時に白鍵の部分に落ちて来て、軽く拭いても黒い線みたくなってしまう。

黒鍵の塗り方が悪いの?結構頻繁で、イライラするわ。

822ギコ踏んじゃった:2012/06/22(金) 23:52:19.98 ID:UAluUwrf
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
823ギコ踏んじゃった:2012/06/23(土) 00:05:53.09 ID:YHn7fR3y
es買おうかなー
824ギコ踏んじゃった:2012/06/27(水) 01:10:07.18 ID:hSlfMrF0
CA63生産終了
825ギコ踏んじゃった:2012/06/27(水) 01:23:45.79 ID:co4zNqZ0
>>824
マジですか?
むしろ楽しみだね
826ギコ踏んじゃった:2012/06/29(金) 23:35:00.97 ID:3wEND49C
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
827ギコ踏んじゃった:2012/07/06(金) 20:13:36.81 ID:avmtb8z/
>816 です。
フランス語でよくわかりませんが、CA65とCA95のスペックが出でました。
ttp://www.francepianos.com/pn/kawai_ca65.php
ttp://www.francepianos.com/pn/kawai_ca95.php
センサーが 3つになるみたいです。
828ギコ踏んじゃった:2012/07/06(金) 23:05:50.16 ID:IIU9V6W4
>>795
確かに。
829ギコ踏んじゃった:2012/07/06(金) 23:29:54.81 ID:AAZ8uTfg
969 ギコ踏んじゃった Mail:  2012/07/06(金) 16:53:19.46
ID:3uUyHuh7
ES7に搭載されているRH2鍵盤についての記事(静岡新聞)
ttp://www.at-s.com/news/detail/100130508.html

センサーが3つになって鍵盤もグレードアップしましたね。

830ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 00:24:31.97 ID:p4/+CHhl
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
831ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 07:46:11.76 ID:bbR+B75L
ES7 KAWAIアメリカのサイトを見ると
鍵盤改良だけでなく(というか鍵盤改良は主ですらない)
あらゆる面での新規開発 特にデジタル処理部の高性能化がメインで
新世代KAWAI電子ピアノの最初のモデルとの位置づけのようだ。
832ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 19:11:15.70 ID:oHC/StFu
フーン
833ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 21:04:46.44 ID:TRo6ZyN8
マジで気になるね
夜の練習に買おうかな
834ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 21:13:10.47 ID:n0ST0CjP
最初だったらまだ様子見。
835ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 22:13:17.69 ID:hbpl2Exv
ヨーロッパでは CA93 の後継機 CA95 が 7月にリリース、販売は 9月から。
http://www.euroconcert.fr/pianos-numeriques/796-kawai-ca-93.html
日本はいつ頃?
836ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 22:22:36.46 ID:n0ST0CjP
なんでヨーロッパが先なんだよ!
837ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 22:28:53.08 ID:KwwVee9X
煽り抜きでマジレスすると、カワイブランドはヨ日本ではナンバー2だが、ヨーロッパでは二番煎じ。

そんな会社の製品はいち早く新製品で差を付けないと誰も見向きもしない。
日本は、まだCA93CA63の在庫があるうちは、販売店にそれらをバーゲンプライスでセールをするために、
新製品の発表は遅らせる。
838ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 23:09:51.72 ID:hbpl2Exv
CA65 も出てる
ttp://www.euroconcert.fr/pianos-numeriques/795-kawai-ca-65-piano-numerique.html
カワイのラインアッブから CA63 CA93 が消えて CA65 CA95 になっている。
ttp://www.euroconcert.fr/129-pianos-numeriques-kawai
これに出てる CS9 日本でも販売して欲しい 3,999 ユーロ 約40万円
ヨーロッパの方が恵まれているのは何故?
839ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 23:27:33.48 ID:pP7mJNzV
>>835
グーグル翻訳で英語にしてみたが、CA-93から何が変わったのかよくわ分からん。
http://www.kawai.co.jp/ep/products/ca93/spec.html
3.5FDDがなくなったとか、そんな感じ?
840ギコ踏んじゃった:2012/07/07(土) 23:39:00.74 ID:hbpl2Exv
>>839
英語がわかるならば
ttp://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1921983/Kawai%20CA%2065%20&%20CA%2095%20releas.html
both the CA65 and CA95 have the 3rd sensor + escapement.
841ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 00:29:46.61 ID:+2rD1kK0
形はほとんど変わらないのね。
生グランドっぽく蓋に指が映って、譜面台も生グランドと同じくらいの高さで
ペダルも生グランドと同じくらい奥にあるのが欲しい。
842ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 00:42:58.03 ID:FFfcKknt
>>840
その発言元のソースページが消えてるみたいだし、他の人が貼ったリンクを見ても違いがなさそう。
http://www.francepianos.com/pn/kawai_ca63.php
http://www.francepianos.com/pn/kawai_ca65.php
http://www.francepianos.com/pn/kawai_ca93.php
http://www.francepianos.com/pn/kawai_ca95.php
正確な情報はkawai europeの更新待ちかな。
843ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 00:49:53.64 ID:VNsQ5277
>>841
ペダルの位置と譜面台の高さって大事だよな
844ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 10:05:39.77 ID:Kg+yix0v
未だに人気だよなca93って。
845ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 14:22:57.41 ID:8Lzaj9/X
CA93の鍵盤 = MP10 の鍵盤 なのでしょうか?
846ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 18:04:20.44 ID:Kg+yix0v
>>845
yes
847ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 18:23:05.91 ID:N1uAB46O
ありがと。じゃヘッドホンでしか練習しないならMP10を買ったとしても
幸せになれそうですね。
一応(重いが)CA93に比べれば移動も楽だろうし。
848ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 19:48:23.62 ID:VNsQ5277
>>847
サイトの説明読むと鍵盤機構は同じだよね
でもCA93との比較で>>587みたいな意見もあった
849ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 20:17:50.63 ID:uhDO/9Ps
>>848
個体差があるんだよね。
ca93のなかでもブレがあるようにおもう。
木製だからかなー
850ギコ踏んじゃった:2012/07/08(日) 20:58:56.99 ID:VNsQ5277
ふと他スレの頭の悪い教えてちゃんを思い出してしまった
851ギコ踏んじゃった:2012/07/09(月) 06:19:27.00 ID:LKn/il4h
CA93・CA63の鍵盤 ≠ MP10

だろ。MP10はおもちゃっぽい。
852ギコ踏んじゃった:2012/07/09(月) 21:02:43.98 ID:+vBqqRuz
CA93=MP10 >CA63
が正解
853ギコ踏んじゃった:2012/07/13(金) 21:55:57.75 ID:7+sJF/zd
しっかし、モデルチェンジのサイクルとスレの消化が、同じ時期なのな
854ギコ踏んじゃった:2012/07/14(土) 23:35:09.76 ID:FtUmJwMz
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
855ギコ踏んじゃった:2012/07/15(日) 23:17:46.79 ID:vcNN+7Bq
CAシリーズはマイナーチェンジっぽいな
現行が処分価格になるなら考えよう
856ギコ踏んじゃった:2012/07/19(木) 14:18:04.79 ID:nIt3XgQG
ES7ってやっぱいい?
857ギコ踏んじゃった:2012/07/19(木) 14:32:14.32 ID:65iRu5mf
2chで評判のカワイのCAのAはアップライトのAなんだろな。
英語ならUだけど、そこはローマ字ってとこが、カワイw
試弾した感じがアップだった。
N3も試弾したけど、グランドって感じはしなかった、
本当に高級なデジピ弾いてるなって感じだけだったよ。
デジピには30万まで出せれば十分じゃないか。
858ギコ踏んじゃった:2012/07/19(木) 15:05:15.64 ID:Is32Bqza
>>857

CAシリーズの「C」はChopin(ショパン)、
「A」はAnniversary(アニバーサリー)の略になります。
859ギコ踏んじゃった:2012/07/19(木) 21:17:06.21 ID:EtiXaHQ5
CA95とCA65の正式なのが出ましたね。
http://www.kawai.de/ca95_en.htm
http://www.kawai.de/ca65_en.htm
860ギコ踏んじゃった:2012/07/19(木) 22:06:17.54 ID:EtiXaHQ5
CA95の Grand Feel action の支点までの長さは 
CA93の RM3 Grand action の支点までの長さより
随分長く見えます。
この違いが、どれ位の違いとして感じられるか?
楽しみです。
861ギコ踏んじゃった:2012/07/19(木) 22:25:05.26 ID:25cveflY
ツーか、65と95ては実質違いは響板スピーカーなのな。
鍵盤のレットオフフィールは同じ。
夜の練習用に65の購入予定で検討しよう。
862ギコ踏んじゃった:2012/07/20(金) 08:44:27.23 ID:aDPhF4xX
65でおk
863ギコ踏んじゃった:2012/07/21(土) 02:54:04.15 ID:pIWocFYN
アレ、あなどれん はお休み?
864ギコ踏んじゃった:2012/07/21(土) 23:45:15.45 ID:diKzInEp
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
865ギコ踏んじゃった:2012/07/22(日) 12:19:47.77 ID:u9PB/5sx
95購入ケテーイ
今年93買わずに耐えてた俺は勝ち組
866ギコ踏んじゃった:2012/07/22(日) 12:27:48.57 ID:Ywvgz6Yy
>>865
すぐに98がでるのに・・・
867ギコ踏んじゃった:2012/07/22(日) 13:30:38.88 ID:r+W2wV8C
私はその後の01に期待。
868ギコ踏んじゃった:2012/07/22(日) 13:40:11.40 ID:58zLxEnD
結局、かなりのフルモデルチェンジだったのな。
869ギコ踏んじゃった:2012/07/23(月) 22:20:23.54 ID:ws+uUN+L
kawaiの鍵盤、なんかモコモコしてない?
なんか、フェルトで衝撃を殺しているような感じ。
870ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 01:49:41.74 ID:UKjSlVAz
うん、あれはいただけないね
新モデルはそこを改善できてるといいが
871ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 04:47:40.09 ID:VFqR7vGE
カワイの鍵盤、評判いいみたいなので楽器屋行って試してみたんだが、あのモコモコは
俺的には有り得ない。
安いのから高いのまでその店にあるのは全部試したんだが、全部モコモコ。
872ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 11:10:39.05 ID:YWi9Aqry
俺の93は全然モコモコしてないけどなー
873ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 11:42:06.75 ID:XvFRXpsD
スタンウエイのフルコン弾いたことあるやついる?
874ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 11:48:48.94 ID:UKjSlVAz
そういえば自分が行った店の3機種は、3台ともモコモコ度が違ったわ
つか1台はモコモコじゃなかった
875ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 11:59:16.30 ID:oyVJYNS3
今年、買い換えようと思ってるんですが、
93と95、迷う。。。
876ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 12:47:01.76 ID:kU/k+9so
もこもこって、どんな感じなのだろうか?
どうもイメージ出来ないな。
877ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 13:01:32.64 ID:YWi9Aqry
モコモコはサポートに言えば調整してくれる。
878ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 15:34:47.82 ID:YWi9Aqry
公式webにキターーー!!!
879ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 16:01:39.09 ID:UKjSlVAz
サイトの説明どおり95と65の差が響板スピーカーだけなら
65で決まりって人は多そうだね
アヴァンのN1人気から学んだのかな
880ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 18:22:16.61 ID:WNpB2tpa
モコモコがゲシュタルト崩壊してきたw
おまえらモコモコ言い過ぎだw

>>876
鍵盤が下まで下がったところでフェルトに当たってるような感じ。
881ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 19:16:51.26 ID:EGpKwSHn
KAWAIのモコモコはあなどれんよ
打鍵音をかなり軽減してくれる
882ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 19:22:21.60 ID:EGpKwSHn
うちもカワイだよ、CA63
近いうちに新製品が出るらしいね
883ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 19:22:42.58 ID:EGpKwSHn
誤爆
884ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 21:41:49.17 ID:EtayoNr/
モコモコしてるの展示品だからじゃね?
最近のはそうでもないし、今度のもモコモコはそんなにしてないと思うよ。
885ギコ踏んじゃった:2012/07/24(火) 23:03:14.16 ID:2l7jWGn+
『CA95』『CA65』の特長まとめ

1.新木製鍵盤「グランド・フィール・アクション」
・鍵盤そのものの長さを延長し、グランドピアノに匹敵する支点距離を実現
・3つのセンサーを搭載
・『CA65』に「レットオフフィール」を搭載

2.新音源『HI-XL音源』
・指を離すスピードによるリリース音の変化
・モデリング技術「ダンパーレゾナンス」
・最大同時発音数256音
・新響板スピーカー(CA95のみ)

3.グランド・フィール・ペダル・システム
・3本すべてのペダルにおいてデジタルピアノとして最高レベルのペダル操作感覚を実現
・ペダルの詳細設定も可能

4.コンサートチューナー機能
・17のピアノ調整項目を搭載

5.デザイン
・鍵盤奥の鍵押さえ中央部には高級感あふれる金属調エンブレムを配置
・大型の操作パネル128×64ドット
・スタンダードデジタルピアノ初、角度調整機能付き譜面台

6.オーディオ形式で録音・再生をはじめ多彩なUSB機能
・WAV形式やMP3形式で演奏を録音できるオーディオ録音・再生機能を搭載
・オーバーダビング機能も搭載
・『CA95』では、ラインイン端子から入力される音も録音可能
886ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 00:18:53.87 ID:F/UTbKZz
で、相変わらず、ペダルの距離は異様に近いの?
887ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 01:04:35.05 ID:e/p3Yju0
>>885
鍵盤が長くなってタッチが変わったならアレだけど
録音機能や音源の向上なんてのは
パソコンに繋いでDTM音源を鳴らしてるような人には
どうでも良い事だよね.......。
5万円程度で良い音源が、売ってる時代なんだから。
888ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 02:51:16.34 ID:MydokWhN
去年CA63を買った。一年使えたんだから良かったって思うべき?
そんなにすぐに買い替えは出来ないわ。65とかどんなんなんだろう?
試弾とかしに行かない方が良いのかな?
889ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 03:22:56.71 ID:evw8p/Q5
>>888
そのニュースは見なかった事にしておきましょう。
精神衛生上その方が良い。

どうせ大して違いは無いですよ。
デジタルピアノなんて、ほぼ熟成された製品なのだから。
890ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 07:23:24.79 ID:hhC4fnNe
電子ピアノはMIDIを超えた処理ができる。
ソフトウェア音源との違いはそこ。
891ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 07:40:23.23 ID:GJ09cdBz
>>890
>MIDIを超えた処理ができる。

kwsk
892ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 10:05:16.32 ID:82y8yISW
やっぱり馬鹿でかい消費電力は減らしてきたね。

いつから試弾できるのだろう?
モフモフ感がどうなったのか気になる。

!?
CA65はブラックモデルないのか????
893ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 10:49:36.97 ID:Ruipi8yW
9月1日より販売開始のようですが、しばらくは値引きは控え目なのかな?
初回から25〜26万だと良いんですけど・・・。CA93のときはどうだったんでしょう?
894ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 11:33:45.11 ID:SsI14Jmf
新型でフラグシップ機の値引きは渋いし、ほぼ横並び状態。
895ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 12:48:52.49 ID:Ruipi8yW
そうですよね・・・。
896ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 13:26:54.00 ID:SsI14Jmf
旧型狙うのも手。
897ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 13:34:53.03 ID:GJ09cdBz
旧型で中古(オマケ付き)の嫁を貰ったから
せいぜいデジピだけは新品 と心に誓っている。

早寝早起き働き者で良い嫁(おまけも良い子)なのだが。
898ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 17:33:56.31 ID:hhC4fnNe
CA95 \279000
CA65 \229000
販売価格
899ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 17:54:57.87 ID:LRJUQkXF
支点までの距離は、ローランドより長くなったの?
900ギコ踏んじゃった:2012/07/25(水) 22:27:42.26 ID:vpFE0q9w
>>899
そこ、気になるよね。
CA63使ってるけど、鍵盤奥がもっと沈んで欲しいんだよね。
901ギコ踏んじゃった:2012/07/26(木) 00:18:17.37 ID:FXCTeDjv
>>889
有り難う。でも試し弾きには行ってしまうかも。
それで大差ないと思えたら良いのだけれど・・
やはり、行かない事にします、当分は。

902ギコ踏んじゃった:2012/07/26(木) 09:46:20.71 ID:flDt49OY
カワイ×島村楽器コラボレーション!電子ピアノ新商品「CA9500GP」
ttp://www.shimamura.co.jp/koshien/index.php?itemid=85646

CA95のローズがシマムラ楽器限定で出てる。
903ギコ踏んじゃった:2012/07/26(木) 12:01:17.99 ID:9qtDfsyU
CA95
内蔵曲500もあるから
これはすごいかもと思いつつ聴いてみたら
どれもぱっとしない。
音はいいのに残念すぎる。
904ギコ踏んじゃった:2012/07/26(木) 12:21:32.06 ID:eHuPEhKn
KAWAIステージピアノMP6を使ってます。
ライブの持ち運びも便利だし、低音部の音の抜けが最高です!
是非お勧めしたい機種です。

こんなバンドやってます
ライブ動画
http://youtu.be/DOxcuvWlGe4
http://youtu.be/3EJUa_4O018
905ギコ踏んじゃった:2012/07/26(木) 17:55:05.79 ID:xLgEE+/W
>>899
ローランドよりも長くなったよ。
一応電子ピアノでは最長だと思う。

アバングランドとかは抜きにしてだけど。
906ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 00:53:05.17 ID:GBlndweU
N1超えなきゃ意味ねーな。
907ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 09:47:32.16 ID:0MQAVAyr
夏厨か
商売ってものがわかってないな
908ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 17:51:59.96 ID://s7j+n5
シマムラモデルもう指弾できるって書いてるじゃん。だれか
ご近所さん試して来て! そして鍵盤の長さの違いなんか全然
判らなかった、と言ってくれえ。
カワイっていつもピンポイントでお買い替え心をくすぐるチェンジ
かましてくるなあ。腹立たしい。
909ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 18:07:07.68 ID:JQWLgZ/m
鍵盤の長さの違いだけ???
910ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 20:53:15.37 ID:8jE95ZBp
CA9500GP ララポートで触ってきた

鍵盤
・鍵盤奥が相当弾きやすい。(他社比較)
→特に黒鍵はかなり弾きやすい。
・店員曰く「カワイの150万のグランドと一緒の支点長さ」とのこと。そりゃ弾きやすいわ
・モフモフは感じなかった。


・和音で濁りにくくなってる!ちょっとびっくり
・ペダルを踏むとシャーンって音が出るのがリアル
・ボリュームを絞っても響板の振動を感じる
・メローグランドが良い

ペダル
・すごく重くなってる!(他社比較)
→ハーフペダリングがしやすい
このペダル気に入った。


恐らく現時点の30万円未満デジピで最強でしょう。
CA93最強伝説だったけど、更に強くなった感じ
911ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 23:38:39.10 ID:wIprqYCs
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
912ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 23:45:15.13 ID:0MQAVAyr
>>910
レポ乙です
ペダルが重くなってるのも、鍵盤奥の弾きやすさも嬉しいね
店頭に行ける日が待ちきれねー
913ギコ踏んじゃった:2012/07/27(金) 23:45:38.91 ID:+N1cTzf4
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
914ギコ踏んじゃった:2012/07/28(土) 00:34:05.51 ID:DqNGay94
CA93って黒鍵のエチュード、そんなにも弾きにくいの?
915ギコ踏んじゃった:2012/07/28(土) 08:54:31.06 ID:8HPkdc3w
d切りスマソ

cn23を使って一ヶ月くらいなんだけど左から3つ目のファの鍵盤から出る音がおかしい
こぶしがかかってるというかビブラートというか…図にすると、
―――__――
って感じ。誰か同じような経験した人いない?
家族に聞かせても、よくわからないって言われて楽器店に電話するの躊躇ってる状態なんだ

916ギコ踏んじゃった:2012/07/28(土) 23:08:50.25 ID:F5wLCv71
今日、CA95(島村)を試したが、コレはアリだな。
93からも明らかに進化。
正に上のレビューの通り。もふもふが感じられないのも良いね。
65に黒があれば即予約だが、色で悩む。
917ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 01:34:15.26 ID:9qy/wCpV
色は悩みどころだよね。

ヨーロッパだと、
CA65は黒・ローズウッド・マホガニー・チェリーの4色、
CA95は黒・ローズウッドの2色
が選べるみたい。
http://www.kawai.de/service/ca95_65_catalog.pdf
CA65のカラバリも島村に出してもらいたいな・・・

あ、別に島村でなくっても河合でも良いんだけど。
918ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 02:40:32.23 ID:iw6dczud
CA93・CA63の鍵盤がアコピより短いのは、奥行きをコンパクトに保つために
しょうがなくしているのかと理解してたんだけど、新しいCA95・CA65の奥行きも47.5cmで
CA93・CA63と全く変わってないんだね。すばらしい!
いったい鍵盤の長さは何cm伸びたんだろう?
919ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 09:33:08.53 ID:C/7MeMuH
今日CA95B予約するつもりです

その前に、鍵盤の長さを店員さんに聞いてみます、他社含めて。

他に聞きたいことあります?
920ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 09:55:48.53 ID:hSez35YM
>>910
> ・ボリュームを絞っても響板の振動を感じる

CA65購入予定だったけど、これ見て俄然CA95に興味湧いた。
スピーカーから音出ている感、ではなく
楽器として鳴っている感覚、が強いのであればCA95を買いたい。
(3年前に試弾した時、某社製品は音源は良いのにスピーカーから音出てる感が残念だった。)

自宅(アップライト)、ピアノ教室(グランド)ともにヤマハで育ったせいか
カワイの音はあまり魅力感じてなかったんで
外部音源鳴らすつもりで、MIDIキーボードとしてCA65買う予定だったけど
CA95の筐体で外部音源鳴らしたら、幸せになれるカモ。
921ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 10:24:44.74 ID:rIgozz7c
この響板スピーカーというのは確かに魅力的だけど
集合住宅で鳴らして大丈夫なの?
922ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 11:49:48.14 ID:uRgcXdbf
>>921
CA93、昼間はたまにヘッドホン外して弾いてるけど、全然だいじょうぶだよ。
923ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 12:13:08.33 ID:rIgozz7c
>>922

音量より振動が心配なのですが問題無いですか?
あと、CA93は分解できないようですが搬入に制限ありますか?
924ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 12:54:15.11 ID:uRgcXdbf
>>923
エレベータのある3階だけど、エレベータに縦にして入れるのがいやだったみたいで、階段で上がってきたよ。
玄関前がどうかなと思ったけど普通に入った。
あと、防音専門店から、分厚い防振用ゴムマットとか購入してるよ。
925ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 13:25:37.12 ID:rIgozz7c
>>924

ありがとう参考になった
CA95にしようと思います
926ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 14:47:07.34 ID:PWjaM63G
>>924
>分厚い防振用ゴムマット

参考までに教えて欲しい
927ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 17:45:31.59 ID:j6xaMQNW
島村95弾いてきたのでコメントします。

素晴らしいの一言です。
鍵盤の感触は、ついにここまで来たかと思わせるタッチで、白鍵黒鍵手前奥どこを弾いても非常にスムーズ、違和感を感じなかった。

ペダリングも「あ、これグランドっぽい」と思わず言ってしまったぐらいの踏み具合だった。スコンと抜けてしまう今までのデジピのペダルとは確実に違う。

キョウバンスピーカーは確かに音量小さくても&うるさい店内でも振動がリアルに伝わってくるので楽器らしさを感じた。

総じて完成度高い。
ずっとアンチデジピだったが、これは認めざるをえないだろう
928ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 19:06:48.18 ID:f8l641es
島村楽器行ってきた!

CA95、鍵盤奥重くないね。
あと、CA63よりも全体的に鍵盤が軽くなった。
自分はモコモコはあまり感じてなかったんだけど、店頭で弾き比べてみたらよくわかった。
CA95にはモコモコないね。

ついでにヤマハのN1も弾かせてもらったけど、鍵盤の感触はやはりこちらの方が上だね。でも値段が全然違うからね。
値段の差の割には感触の差が少ない気がするから、CA95はお買い得かもだね。

試弾行く人は、CA93やN1も触らせてもらって、弾き比べてみるといいと思う。
929ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 19:16:22.68 ID:a6eqH+XI
>>927-928
レポdクス
他のと弾きくらべして、いろいろと納得した上で買うのが大事だよな
930ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 19:20:08.93 ID:gIhxAq4w
CA93一年目だけど新しいのが出たら欲しくなってくるね。
931ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 20:06:12.41 ID:rIgozz7c
ヘッドフォン中心ならCA65で十分という感じでしょうか?
一応、予算的には95も範囲内なのですが・・・
932ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 20:39:17.55 ID:Xu/2uIK6
CA95 28万
N1 68万
933ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 22:09:48.44 ID:I9z8Hcrw
俺もCA93が欲しくて色々触って比較してたんだけど、
一度N1触ったらこっちが欲しくなった
934ギコ踏んじゃった:2012/07/29(日) 22:14:06.17 ID:a6eqH+XI
>>931
そうなるね
N3とN2・N1と同じ関係

>>933
おまおれ
だからCA95に期待してるとこ
935ギコ踏んじゃった:2012/07/30(月) 22:00:11.88 ID:OS+OpPYg
だれだよマイナーチェンジとか言ってた奴

完全にフルモデルチェンジじゃねーかよ
936ギコ踏んじゃった:2012/07/30(月) 22:25:10.70 ID:+r/O5NcI
CA93または63のタッチが知りたくて島村行ってきたのですが
カワイはCA13しか置いて無かったので、仕方なくCA13で試弾
したのですが、鍵盤を押し切った感じがなくフワフワしてて
私には合いませんでした。

カタログでは93と同じ木鍵RM3グランドのようですが、やっぱり
同じなんでしょうか?

ちなみに今日、いろいろ触った中ではローランドのHP507が
良く感じました。
937ギコ踏んじゃった:2012/07/30(月) 23:01:29.03 ID:DEv5Ri9+
95では感じられないよ
938ギコ踏んじゃった:2012/07/30(月) 23:04:51.22 ID:a9vIVV+P
>>935

中身的にはマイナーじゃね?
939ギコ踏んじゃった:2012/07/30(月) 23:06:21.89 ID:DEv5Ri9+
>>938
意味わからん。
ハードが新設計なんだから、明らかにフルモデルチェンジだろ。
940ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 01:42:36.35 ID:QF8WUux1
KAWAIのホームページではよく分からなかったんだけど、
横浜付近でCA95、CA65を指弾できる店あります?
941ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 07:17:50.94 ID:eW7i3AJL
>>940
ららぽーと横浜
942ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 10:40:50.25 ID:kpqJVusf
音楽教室通いのヘタレおっさんだが、シマムラCA95弾いてきた。

・鍵盤タッチは家の古いアップライトより音楽教室のグランドに近い。指についてくる感じ。

・手持ちのMP3再生してみたが、音が優秀すぎてびっくり。
自宅の計120万のシステムと匹敵するぐらいのポテンシャルだなコレ。
分離が良くて滑らか 、何より音場が大きい。
あの音はDACと電源回路が優秀で、スピーカーがちゃんと考えられていないと出来ない。
たぶん設計者はオーディオマニア。

・シマムラモデルCA9500GPの譜面台形状がCA95と違っていてダサイ。

CA95買ってピアノ+オーディオとして使うのがコスパ高いな
943ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 19:18:43.87 ID:c2K6IZ74
CA93との最大の違いは鍵盤のフニャフニャが解消された点という事でFA?
944ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 19:34:04.47 ID:OYtfLeOw
http://www.kawai.co.jp/press/2012/0724.asp

CA65にもレットオフフィール付くんだね。
95との最大の違いは響板スピーカーってことになるのかな。
945ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 19:40:34.92 ID:OYtfLeOw
連投ごめん

CA95と65、カワイ表参道に入荷したって。試弾できるみたいだよ!

http://omotesando.blog.kawai.co.jp/e1605.html
946ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 20:21:20.30 ID:Ih/FxInk
>>943
いや、ペダル。
947ギコ踏んじゃった:2012/07/31(火) 21:55:16.73 ID:ZBt4Lmby
>>941
ららぽ横浜はCA95だけだよね。
948ギコ踏んじゃった:2012/08/01(水) 02:05:48.02 ID:O7eKuk7+
支点までの距離がグランドピアノ並みっていうのは白鍵だけの話なの?
それとも黒鍵も同等なの?

詳しい数字が知りたい。

白鍵と黒鍵両方とも同等なら65買おうかな、、、
949ギコ踏んじゃった:2012/08/01(水) 02:41:20.67 ID:v66DkEG9
>>948
電話して聞いたら分かる事をいちいちここで聞くなよアホ。
950ギコ踏んじゃった:2012/08/01(水) 04:50:14.93 ID:LM1kPO0Q
ES7、めっちゃ気になる!
誰か触った人いませんか〜?
951ギコ踏んじゃった:2012/08/01(水) 23:08:17.95 ID:Ftypo00J
ペダル位置も含めて外観デザインまで大きく進化したら
フルモデルチェンジと認めよう
952ギコ踏んじゃった:2012/08/01(水) 23:09:57.79 ID:IHYFqmf0
>>951
ココに馬鹿がいた
953ギコ踏んじゃった:2012/08/02(木) 02:35:20.33 ID:WJ9E8xAM
95最強はもう決定だな。
65が売れ筋になるだろうけど。

問題は13後継モデルですよ。
954ギコ踏んじゃった:2012/08/02(木) 08:52:39.93 ID:wZyfbgZh
鍵盤システムの品質を新品の時からどれくらい同じ状況で保てるか、耐久性が今後の人気に左右すると思われますね。
すぐにへたる、ぐらつきが出る、センサーの誤作動(過敏、無反応)、などなど各社共通の不具合です。
作動部分ですので、使用頻度にもよりますが、この辺りの耐久性が評価の分かれ目でしょう。
955ギコ踏んじゃった:2012/08/02(木) 12:35:22.28 ID:8rCCXCUL
>>952
でもわたしもペダルはグランドと同じようにもっと奥になって欲しいし、
譜面台もグランドと同じようにもっと高くなって欲しい。
93使っているけど、譜面台の根元のところに手製の台をくっつけて譜面位置を高くして使ってる。
ペダルはどうにもできないけど。
956ギコ踏んじゃった:2012/08/02(木) 21:08:02.16 ID:8m9yJORB
グランドみたいにペダルが奥にあったら、奥行きがでかくなっちゃうだろ
コンパクトな方がいいから今のままでよい。
日本の住宅事情的に奥行きがでかいモノは売れない。
957ギコ踏んじゃった:2012/08/03(金) 10:06:54.56 ID:UyDkCyAn
予約したー
CA65R♪

楽しみすぎる

9月発売だが、8月末納品してくれるそう
958ギコ踏んじゃった:2012/08/03(金) 11:40:07.40 ID:TuUMlc8Z
試弾してきた。
非常に弾きやすい、よく出来た鍵盤だけど、これって余りにも快適すぎて、
いざよそのピアノ(アップライトやふるいピアノ)で満足に演奏できなくなると思うよ。

生ピアノを持っていて、夜間演奏の補助的に持つのならともかく、
デジピメインで演奏する人、これからピアノを習う子ども達は、
ちょっと考えたほうがいい。

非常によく出来たデジピだが、快適すぎる(良い意味でも悪い意味でも)。
959ギコ踏んじゃった:2012/08/03(金) 15:26:36.72 ID:tg8UJBQg
初心者はアコピ(アップライトが多い?)で指を鍛えてからじゃないと、電子ピアノだけで上達は厳しいかも。
教室のピアノ(GP)で上手く行かないと思うけどな。
960ギコ踏んじゃった:2012/08/03(金) 17:25:11.51 ID:5gS01POS
アップライトで練習してると、グランド弾いたとき軽くてビックリするが、その点CA95の方が違和感なく弾けるってこと?
961ギコ踏んじゃった:2012/08/03(金) 18:47:38.91 ID:eTRtflyV
>>960
それはCA93使ってる今でもそう。
962ギコ踏んじゃった:2012/08/03(金) 23:11:18.64 ID:DpMrGSg3
あなどれん、女遊びばかりしてないで仕事しろよ!
963ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 00:32:15.28 ID:5ocO205i
KAWAI CA95 digital piano DEMO - English 3


http://www.youtube.com/watch?v=_2aj-LDw-Ag
964ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 01:21:27.76 ID:d1ysdm3A
>>956
確かに奥行き考えるとペダルの位置は
あれでやむを得ないないかもしれない

>>952
馬鹿だのカスだのしか言えない人間は
書き込まなくていいよ
ピアノより国語の勉強が先だ
965ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 05:49:08.40 ID:zCviyEkf
966ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 08:00:29.92 ID:IDST3doy
952ではないが、今回がフルモデルチェンジでなければ何なのかと。
967ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 08:51:16.48 ID:AF6A1Svm
俺も>>964みたいな書き込みは不愉快だな
968ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 09:50:21.57 ID:DacOLo6B
この程度でフルモデルチェンジならヤマハの3xx→4xxもローランドの
3xx→5xxもフルモデルチェンジと言える
969ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 10:16:41.57 ID:VD9oS6Lf
93ユーザーだけど、鍵盤の奥行きが伸びたのはうらやましい。
93は奥に指が当たって邪魔な時がある。タッチ自体は同じなのかな?
970ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 10:20:22.53 ID:rBJfGz79
>>969
表に現れている鍵盤の長さは変わらないでしょ。
971ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 10:30:40.90 ID:UbcXzq35
フルでもマイナーでもどっちでもいいだろw

細かい事で言い合わずにまず触りに行こうぜ
972ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 11:35:52.50 ID:d1ysdm3A
何を熱くなってんだおまえら

どっちでもいいよ
CA65買うし
973ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 12:00:56.47 ID:gyIsTd90
スピーカーのためにプラス8万するか迷うね
974ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 12:02:29.95 ID:IDST3doy
ヘッドホンの頻度次第だね。
あと、黒が欲しいかどうか
975ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 12:10:57.63 ID:DacOLo6B
タッチやペダルは評価されているけどあのスピーカーは
あまり話題にならないな

メーカーからすれば、あれが売りのはずだが
976ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 18:06:41.39 ID:gxIGe4Vx
カワイのデジピって五年前ぐらいまではあんまり話題にもなってなかったのに、最近すごくない?
何があったの?
素人の俺にわかるように頼む。
977ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 18:11:52.00 ID:zNF5XD32
昨日CA65Rを予約してきました。

YAMAHAのグランドを持っていますが、譜読みや夜間練習用にデジピを使っています。
20年間愛用のローランドが最近調子が悪くなってきたので、買い替えを考えていたところです。

まだ展示されていなかったので、93と63を試弾したのですが、ヘッドフォン使用でも93のほうが音色が良かったので、
95と65とで迷いました。
タッチの違いにそれほど差がないと感じたので、最終的に予算の都合で65にしました。

957>>
8月末納品、早くていいですね。
こちらは9月の2週目です。
ローランドが劣化していて打鍵音がかなりうるさいので、65が待ち遠しいです。
978ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 18:12:18.13 ID:hz70VeJy
ヤマハの音源がいまいちになり
カワイの鍵盤が良くなった。

N1は別枠で考えてだけど。
979ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 18:19:19.97 ID:DacOLo6B
YAMAHAのグランドに一番タッチが近いのはYAMAHAのNW鍵盤だと思う
980ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 18:55:59.10 ID:IDST3doy
>>979
キミがそう思うのは否定しないが、オレは賛成しないな
981ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 21:07:07.05 ID:HVbA0ZlJ
>>977
劣化していたとのことですが、ローランドが20年の使用に耐えたってことに驚きました。
よろしければ機種名をお教えいただけないでしょうか?
982ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 21:16:17.04 ID:ux02sSb4
>>976
3年前にCA9363が登場してから状況が変わった気がする。
983ギコ踏んじゃった:2012/08/04(土) 21:19:53.20 ID:6nFlo64w
新宿・渋谷辺りでCA95有るところないかな?
984ギコ踏んじゃった:2012/08/05(日) 00:01:14.31 ID:Y6kRWy30
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。
985ギコ踏んじゃった:2012/08/05(日) 00:19:51.05 ID:URXsUcJH
>>981
ここはローランドのスレではないので…
ハンマーアクションを採用した、当時としては画期的なタッチの良さが売りの機種でした。
打鍵音は当初から大きかったので、今のデジピの静かさには驚きです。
買い替えにあたってKAWAIはノーマークだったのですが、楽器店でたまたまC13を弾いてみて考えを変えました。
すぐに直営店に行って上位機種を確認したところ、タッチ、ペダル、音色共に練習用としては十分だと思いました。
CA65とYAMAHAのグランドとは色々な点で別物ですが、似ていることがポイントではないので満足しています。

986ギコ踏んじゃった:2012/08/05(日) 01:21:00.08 ID:clsKt2zP
987981:2012/08/05(日) 22:44:55.04 ID:F+NwCU5h
>>985
スレ違いの質問にもかかわらず、丁寧にお答えくださりありがとうございます。
大変参考になりました。当方、現在デジピを物色中で、メーカーに特にこだわりは無く
タッチにある程度納得できれば、あとは故障が少なくて長期間の使用に耐える
ような頑丈な造りのモノをと思っておりました。
スレ汚し失礼しました。
988ギコ踏んじゃった:2012/08/05(日) 23:57:35.57 ID:SzeJhDUI
ATX-fのスピーカー音とCAシリーズの出音ではどれ位差があるのでしょうか?
昼間弾ける時間が少ないので、K2 ATX-f にするかCA95にするかちょっと迷っています。どなたかご教授ください
989ギコ踏んじゃった:2012/08/06(月) 10:06:16.31 ID:3d2Ugx2N
新型、試してきた。

おれも感じた。ちょっと軽すぎないか?
990ギコ踏んじゃった:2012/08/06(月) 10:30:23.38 ID:BRRAcnEc
♪KAWAI♪カワイ電子ピアノスレ彡2コーラス目

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1344216499/
991ギコ踏んじゃった:2012/08/06(月) 10:30:54.33 ID:BRRAcnEc
次スレたてといた
992ギコ踏んじゃった:2012/08/06(月) 17:32:14.23 ID:SE8wcru+
>>989
鍵盤のタッチの話?
なら93/63に比べて軽くなったよね。
販売員の話だと、よく調律されたグランドピアノのタッチを再現していますってことだった。

そういや、通ってるピアノ教室のグランド、調律悪いのか鍵盤がギコギコ言うときがあったわ…。
それはおいといて、N1も触ったけどこっちは95よりもさらに軽い感じだった。
でもデジピの廉価のものの軽さとは違うんだよね。
なので、93/63がむしろ少し重かったのかなと思う。
993ギコ踏んじゃった:2012/08/06(月) 20:36:25.76 ID:yDtZgU0i
994ギコ踏んじゃった:2012/08/07(火) 10:34:10.92 ID:0sxeF2vF
>>952
>>967
低能どもが

「俺も」っておまえは個人的感情を書いただけだろ
賛否どちらにせよ中身のあるレスをしろと言ってるんだ
995ギコ踏んじゃった:2012/08/07(火) 21:10:00.69 ID:ZEFEaTyX
>>994

これはこれは、
オマエモナー
996ギコ踏んじゃった:2012/08/07(火) 22:12:40.24 ID:40J14G8h
ふーん
997ギコ踏んじゃった:2012/08/07(火) 22:13:34.96 ID:40J14G8h
998ギコ踏んじゃった:2012/08/07(火) 22:14:30.29 ID:40J14G8h
999ギコ踏んじゃった:2012/08/07(火) 22:15:36.36 ID:40J14G8h
1000ギコ踏んじゃった:2012/08/07(火) 22:16:40.49 ID:40J14G8h
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