【GP】アコースティックピアノ総合スレPart14【UP】

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。

前スレ
【GP】アコースティックピアノ総合スレPart13【UP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1244991286/

出番づら。

質問です。
この音源のピアノはアップライトでしょうか、グランドでしょうか？
またグランドだとしたらサイズはどの程度のものでしょうか？

ＤＬキーはkariです。
http://tikuwa.net/file/23483.mp3.html

こんな圧縮音声では判断できんづら。
しかも録音機もちゃちな物づら。

それよりも調律が狂いまくっているづら。
良くこんな酷いピアノで演奏してるづら。

確かに。判断できん、サイズがフルコンだとしたら、すげーおもしろ

今日家族が私のピアノのホコリを濡れ雑巾で拭いていたｗｗｗｗ

>>3
>>4-5に同感だけど多分グランド。あまり大きくなさそう。
高音部がアップライトより伸びてる感じはするけど
２００ｃｍサイズよりは伸びていない感じ。

カワイ以外でGPのカーボンアクションとシャンクを作るメーカーがアメリカにあるみたいですね。
スタインやヤマハ用など種類がいくつもあってメイソン・アンド・ハムリンで採用されたらしい。

メイソン・アンド・ハムソンだろ

１年ぶりに調律・整音してもらったら随分音もよくなったしタッチも繊細になった。


ちょっとやってもらうだけで結構かわるもんだな。

>>10だけどヤマハＣ７

C7だなんてうらやましい

私は6畳間なんでC3です。GPの他は椅子と楽譜棚だけなので空間は余りますが
それでも圧迫感ありますね。
しかし音の圧迫感はそれ以上に深刻です。

昔は２２畳ある居間に置いてあったのですが、弾いた感じが全然違いました。

C3だなんてうらやましい

私は４畳間なんでUXです。UPの他は椅子とキーボード２台だけなので空間は余りますが
それでも圧迫感ありますね。

C3を６畳に置くと音が（反響？）凄そうですね。これが８畳、１０畳となれば違いますか？

音場をちゃんと作ればいい。

８畳でも１０畳でも響きが悪い所に置いたらせっかくのピアノも台無し。

>>14
私は8畳の洋室にC3サイズを置いてますが
慣れるまではかなり圧迫感を感じました。

>>14
ちゃんと色々やればマシになりますよ。
ヤマハのG2とか入れてるきつきつの防音室（4畳くらい？）は耳が疲れて嫌になりますね。
あれよりはずっといいです。
基本的にGPは6畳間だとオーバースペックなので、何か施して音量を下げるとか、下を板間ではなく絨毯引きにするとか
したほうがいいと思いますが。

初めてスタインウエイのＧＰを弾いてみました。
以外に大人しい響きで、ガンガン鳴るという感じではなく、
特にヤマハと比べると低音があまり鳴りません。
というかヤマハの低音が鳴りすぎているんですかね。
噂通りペダルは浅くて重いのでハーフペダルがとても難しいしです。
鍵盤は一見軽いように感じますが、慣性が大きいので強打する時は大きな力が要ります。
全般にとても良い音だけど、ヤマハが決定的に劣っていることもないように思うし、
あれが何百万円もするんなら、ヤマハでいいやと思いました。

Ｄ型弾くと衝撃を受けると思うづら。

スタインウェイでもＤ型以外は質が違うづら。

実はシゲルカワイEXと大差ない罠。ファツィオーリにはもはや負けてる。
スタインウェイは一級の調律師を揃えたプロサービスで差別化を図って
いるようなもの。

Ｄ型≒ＣＦ３≒シゲルＥＸ＞ＥＸ＞ＧＳ１００

１３じょうの洋間にＣＦをおいております。全く圧迫感は感じません。

CFは音が柔らかいからＣシリーズみたいに耳に付く反響はしないからな。

13畳の洋間にＣ７置いたら圧迫感あると思うぞ。音的に。

>>18
カワイのペダルはヤマハより軽くて深かったのでハーフペダルやりやすかった。

>24
それってＲＸ？　ＳＫ？

習い始めの子供にアップライトを購入したいと考えています。
楽天などで見かける白いピアノ（中古を再塗装したもの）って
ピアノ本来の機能としてはどうなのでしょう。
見た目で選ぶと後悔するものでしょうか。

>>24
ヤマハも調整してもらえよ。

>>26
何言ってんのかわからんから楽天でピアノ、白で検索したら、オギノピアノってところのがいっぱいHITしたな。
これのこと？

例えばこれ。
http://item.rakuten.co.jp/ogino-piano/10000212/

なんとU1Hの中古を418000円。1978年製造。

俺はU1Hなんてクズは絶対買わないけど、もし買うんなら適正価格って30年経ってるし15〜18万じゃないかね？
修理履歴も全然書いてないな。これネットで注文して、届くまで現物見れないんだろ？
ハンマーも弦も見れないなんてすごいな。


いやあ、いい商売ですね。


>楽天などで見かける白いピアノ（中古を再塗装したもの）って
>ピアノ本来の機能としてはどうなのでしょう。

どうもこうもないよ。１台１台それぞれ違うんだから、現物みなきゃわからんだろ。塗装でそんなに機能が変わるとでも？
そりゃ塗装だけじゃなく枠の材質変えりゃそりゃかなりかわるけど、単に中古の売れない30年モノのアップライトを塗っただけなんだから。

まあ、俺は残念ながら超能力を備えてないからはっきりしたことは言えないけど、俺だったら泥酔してても買わないな。

知ったかぶりのクズには笑わせて貰った

U1Hを１５〜などというのは磨いて軽く調整しただけのもの。
消耗部品の交換も含めたかなりきっちり直してある仕様なら
２５〜２８万あるいはそれ以上だとしても妥当なところだ。
永く使うのなら消耗部品は替えておく方が無難だね。
アップライトを全塗装に出すと１０〜１２万くらいにはなるよ。
塗装代を含め４０万という価格設定は極あたりまえ。

最低でもU3クラス買わないと
小さいのは音も悪いし

>>26
ピアノ選びは自分で弾く、見る、聴く。
分からないことは調べる、専門家や販売者に尋ねる。これに尽きるかと。

当たり前のことかも知れませんが、
見た目で選ぶのは冒険になると思います。
ピアノ内部や音の良し悪しが全く分からないわけですから。

んで、きっちりオーバーホールしてるならU1でも40万くらいはするとして、
楽天で出品してるのがそうである保証はどこにあるんだい。

生楽器は楽器店で見て触って買え。ネットで買うと後悔するぞ。

ウェンドル＆ラング、アップライトだけど欲しい。
メーカーオーストリア、製造中国ってわかってるんだけど
ネットで聞く分にはよかった。
だけど>>34さんが言われてる通り弾いてみないと怖い。
関西で試し弾きできるところどなたかご存知ありませんか？

>>35
グランド弾いたことあるけどクズです
ヤマハの方がずっとまし

Z1もA1もカスじゃないか。目くそ鼻くそ。
本物はスタインウェイだけ。

本物はスタインって言うけど、500万くらいの20年もの買うくらいならＳ４や
ＳＫ６のほうがいいと思ったのはオレだけ？

モデルによるが２０年ものじゃ５００万では買えない。

みんなお金持ちだな(´・ω・｀)
おいさんそこまで出せないよ。

スタインやヤマハSよりSKが良いと思った。

シゲルカワイはネット上で過大評価されすぎ。
カワイの回し者が何人もいるようだ。

だいたい最近のスタを基準にしてはいかん。

ヤマハ，カワイでも，できのよい個体はなかなかいいよ
値段を考えれば
あとは腕のいい調律師

スタインウェイに限らず，ヨーロッパものでも，
ぱっとしない個体もあるからね

ヤマハもカワイもヨーロッパ製の響板を使ったモデルが、音色的に俺は好きだ。

結局外国頼みなんだよ

昨日ここ数年以内に製造されたＣ１を弾いてみたけど、あまりの音色の美しさ、みずみずしさ、タッチの滑らかさに驚いてしまった。


自宅にある３０年前に買ったＣ３(一応毎年調律)とは大違いで正直欝になりますた

>>47
そんなに違うのか・・・。
新しいC1より、昔のC3だと思ってた。

ちなみに最近のｃ１っていくらいくらいするんだい・・・？ドキドキ・・・。

>>47
画鋲使ってで自分でハンマーに針刺ししてみると結構いい音になりますよ

>48
1470000円だよ。
Ｃ１かぁ！どうなんだろ。
Ｃ２とＣ３は結構な差を感じたけど・・・
それと比べるとＲＸ２とＲＸ３の差ってあんまり感じなかったなぁ。多少音の
広がりが豊かになったって感じかな。

楽器店潜入レポート

某ピアノ店（店長は元ヤマハ社員）に行って
この道５０年近くの方から色々な話を聞いた。

その方は、ヤマハ勤務時はカワイの名前を
お客さんから出されるだけで腹が立ったくらいの元熱血販売員。
今は引退し、色々なメーカーのピアノを扱う店を開いた時に
客観的にヤマハピアノの音色を考察したときに感じたのは
ドイツ製のピアノには到底敵わないと感じたそうだ。

ドイツの二流、三流ピアノメーカーより、ヤマハは下と。
最初は自宅にヤマハグランドピアノ、次にカワイグランドピアノ
最後にスタインウェイを購入したそうだが、音色の質の違いに改めて驚いたそうだ。

出来れば、防音室も無いほうが良いと。
音の反射でせっかくの音色が損なわれると語っていた。
余生を趣味でピアノ店を開いているような方だったから儲け根性じゃないと思われる。

ぼくちゃんぴあの大好き

までよんだ

C１とYUS5MhC　どっちがいいの？

大阪のＭ本楽器って、学校のピアノのメンテをよくやっているのでしょうか？

>51
天井高2.5ｍ以上、８畳以上で吸音まで考慮した防音室ならあったほうがいいに
決まってると思うけど・・・
>53
絶対Ｃ１

>>53
猫好きならMhC

C1が１４７万！！！！びっくり、

>45
私もそう思う。
反感買うかもしれないけど、ＳＫよりチレサモデルのほうが好きです。
ヤマハなら今は新品買えないですけどＣ３アーティスティックエディションがいいですね。

ＳＵ７とＣ１ならどっちかな？

>>57
高い・・・ってことよね？

国産のゴミみたいなアップライトやベビーグランド買うくらいなら
ペトロフとかザウターのアップライト買った方が利口

Ｃ７＞＞壁＞＞＞欧米産アップライト

異論はないな？

>62
賛成！

話は変わりますけど、同じ金額なら黒艶ＧＰと木目ＧＰ、みなさんどちらを
買います？

やっぱり音聴いてみないと…

>>63
自分は木目には一切惹かれないので黒艶ＧＰ

木目の方が誤魔化せないぶん良い木使ってるから黒いのよりいい音するんだけどね

>>66

？？？

集成材の上に木目のプリント？をしてあるピアノもありますが何か。

集成材って1000年近く前からある技法なんだけど
ピアノが発明されたときから材料にムク材使ってる方が珍しいし

そういや木目のフルコンって見ないね。
（マニア諸兄からの、「いや、どこそこホールにある！」とかいう情報は不要です・・・）

それに私の場合、黒艶より木目の方がおしゃれだとも思えない。

うちのピアノは木目なんだけど、子供の頃は嫌だったな〜
先生や友達は黒いピアノなのに、うちだけ木目で。
大人になったら、木目は素敵に見えたけどｗ
木目ってUPの方が木目が似合うよね。
高さがあるから、縦の木目が人目に付きやすい。
GPは、横に伸びてるからか、木目が良く見えないから、
インテリア的にも意味がないように思う。

>>66
化粧板

>>69
教授のLIFEピアノは木目の専用デザインCF�VSだよ。

６９はそういう情報が不要だと言っていると思うのだが。
津々浦々の受注生産やら特注の例外事例を聞いて何になるというのか。

>>教授のLIFEピアノは木目の専用デザインCF�VSだよ。

こんな大きなものを選定せずに買うとは…

小室哲哉のピアノ
http://www.youtube.com/watch?v=DzytVHaJFcM&feature=PlayList&p=76A9F9E5FF317474&playnext=1&playnext_from=PL&index=36

>>67
プリントじゃなくて突板（本物の銘木を薄くスライスしたものを貼付ける）
分厚くなる程高くなるね。ピアノの突板は高級仏壇と同等のもの。

>>68
GPの側板なんて合板特有の曲げ木技術が使われているが、家具などに応用される
ようになったのは割と最近だよね。（といっても昭和初期ぐらい）

そういえば、ピアノの原型って、みんな木目だね

63です。
みなさん、音色優先で黒艶って感じですね！

ところでピアノカバーってかけてます？

カバーかけてるよ
ホコリが中に入るじゃん
うちは木目だけど、黒いピアノだと、たまった埃が目立つだろうね

木目（笑）

>黒いピアノだと、たまった埃が目立つだろうね
埃だけじゃなくてキズも目立つぜぉ。

カバーは事情が許せば使わない方がよい。
カバー自体が湿気をため込む場合あり。そして良い楽器の場合はボディの鳴り（振動）を止めてしまう。

欧米ではカバーなんて掛けません。
埃がどうのこうの言う人いるけど、内部はハンマーやアクションのフェルトが
摩耗するときに綿埃になるし、ふた閉めてもあちこち隙間があってそっからも
入るから何の意味もない。貧民根性は捨て去らないと。

初めてグランド買うんだけど意見聴かせてくれ
自分は２０代でピアノ初めて２年ぐらい。もともとギターとDTMやってたんだけど
中古のアップライト買ってからピアノにハマってしまい、グランドを買うことにした

予算は200万ぐらいまで、部屋は普通のワンルーム（楽器可のとこ）
クラシックはバロックから現代ものまでジャズ、ポピュラーと何でも弾きたい
候補はボストンGP-178、ヤマハC3、ディアパソン（まだ未調査）

購入の際のアドバイスとか、自分ならこれ買うとか、何でもいいから意見聞かせて！

で、何畳のワンルームなんだい？

色んなジャンルをやるなら無難なC3じゃないか？
DTMやっていてサンプリング音に慣れているならなおさら。

部屋は10畳ぐらい。
DTMやってるけどコテコテのエレクトロとかは全然やらなくて
ポップスとか、室内楽っぽいのを作ってる
キツい電子音はあんまり好きじゃなくて、どっちかというと
アコースティックサウンドが好きなんだよね

音としては派手でキラキラした感じがよくて、予算に合わせて
探すとボストンかヤマハC3に行き着きますた

ボストン１７８ってモワッって感じたけど・・・
数年たつと高音がキンキンになるよ。

Ｃ３は派手になるけど高音の伸びがイマイチ。

ディアパソンＤＲ３００はとても綺麗な音色だけど派手ではないかな。

カワイＲＸ３は高音はキラキラしてて伸びもいい。ただ低音の派手さと迫力は
Ｃ３に負けるかな。

ＳＫ３は・・・高い。

て自分なりに感じたデメリットをあげてみたけど、許せるデメリットを踏まえた
うえで、良い点が勝っているのを選ぶっての、どう？

自分なら上記に載せなかったけどＲＸ３ＮＥＯかな。
値引きと付属品、搬入手数料で２００万弱！

１０畳ならＣＳ２が入るでしょ。ＣＳ２(もう廃番なので中古)を買いなさい。


もはや他に選択肢はありません。

小中学校の音楽室のピアノは、なぜＧ３が多いんだろう？

>>84
中古も選択肢に入れたほうがいいよ
人の手がかかったものは買わない、っていうこだわりがないなら

>ボストン１７８ってモワッって感じたけど・・・
>数年たつと高音がキンキンになるよ。

それって整音ちゃんとやってるの？

別の者ですが、ボストン１７８とＣ３迷ってます。
もう少し詳しくどなたか。

Ｃ３は論外。１７８でなく１９３にしたほうがいい。

>>87
とりあえずトン
もちろんメリットデメリット合わせて考えるよ

とりあえず普通っぽい音よりちょっと個性的な方が好きなんだよね
だからヤマハよりボストンのほうが面白いかなと
ホント、勝手なイメージなんだけどね

カワイは選択肢にまったくなかったなぁ
あんまりいいイメージが無いのと、子供の頃使ってた
アップライトも今のアップライトもカワイだから
何となくカワイ以外がいいなぁと

>>88
調べてみたけど、DTMとかギターの方の機材もたくさんあるから
そんなバカでかいのは無理

>>90
車みたいにクセがついてると嫌だなと思って考えてなかったけど
中古のピアノってどうなの？
ギターは古ければ古いほど渋い音がしていいんだけども

>>94
ベテランの調律師の方の話では
中古は部品が馴染んでいて安定してるんだとか。
あとは新品と中古での一般的な違いはそれほどなく、新品にこだわりがなければ中古も選択肢に入れたほうがいい、とのこと
よっぽと専門家に使い込まれたピアノや
劣悪な環境にさらされたピアノじゃなければ検討しても良いと思う

ちなみに俺は91年製造のディアパソンのC3サイズを60万で購入した
前の持ち主はあまり使ってなかったようで綺麗だし、音も落ち着いてる。
こんな掘り出し物に出会えるのも中古の魅力

>91
どうなんだろう？
カワイのグランドピアノフェアのときの感想だけど・・・

除湿器導入してみたけど、除湿器単体より除湿器+扇風機だと
タンクに溜まる水の量が格段に違うね。

>>84
すべて試弾されることをお勧めします。
私もC3サイズをさがしていたので、候補の機種すべて試弾しましたが、
音色がかなり違いましたよ。ディアパソンDR300に一目ぼれならぬ
一聴きぼれでした。
毎日聞く音だから、気に入ったものを購入して本当によかったです。

>>96
利益率やらインセンティブの関係から
カワイ直営はボストン販売にあんまり積極的ではないと聞きます。

>>98
もしかして、HPに購入記書いた人？


俺もディアパソン。めっちゃ古い、オオハシ本人のモデルのだが。
中〜高音にかけての音色がすばらしい。とても澄んだ音で、深い。
悪く言えば、暗い音色だが、ショパンのノクターンとかドビュッシーとか弾くと
すごいいいよ。究極のオナニーって感じの音色。

ディアパソンの高音はいいよね
キンキンしていなくて、それでいて澄んでる。
近現代曲を弾くと脳汁が出る

１本張りのＤＲ３００が人気みたいだけど、ＤＲ５ってどうよ？

楽譜の風景の人ｷﾀｰｰ

>>100
購入期は書いていません。

購入で迷っているときこちらで意見伺ったものです。
娘のピアノの先生や主人はヤマハのC3を勧めましたが、娘と私は
DR300の音色が気に入ってしまい、他は考えられませんでした。

中高音が独特です。他にはない音色で、娘もすぐ「これがいい！！」といいました。
娘は「かわいらしい音」と言います。私は「澄んだ音、森林の中のさわやかな
冷たい空気みたいな音」だと思います。低音も悪くないですが、低音だけ
ならSKがよかったです。でもすべて好みの問題ですね。

みんなＳＫ、好きだなぁ。
そりゃ確かにＳＫはイイけど、初級者やこれから練習はじめて上達するぞぉって
人には、ＣやＲＸのほうがよかね？
なんかＳＫだと踊らされて勘違いしそうに思えた。

やっぱスタインウェイDが一番！

この前、貸しスタジオでグランドピアノ弾いた。
ヤマハＣ２でした。
音はこもってるし、重いし、せっかくグランド弾きたくて行ったのに、
家のアップライトのほうがずっと良かった。
\1,600もったいなかったなぁ。

部屋代えてもらえばよかったのに。
１台１台違うよ。今度は違う部屋使ってみたら？

C2如きに1600円ってふざけた商売だな。
3000円でフルコン弾ける方が割安に感じる。

30分\800なので、1時間借りました。
後1時間分チケットがあるから、次は別な部屋にしてもらおう。
ざっと見た感じ電子ピアノばっかりだったけど、別のグランドピアノが
あることに期待。

>>95
中古ならKGもｵﾇﾇﾒ

日本でも重い鍵盤信仰はなくなってきたのか、練習室などのピアノを触ると昔よりずっと軽いことが多いね。

来月の注文に向けてＮＥＯの２，３とＤＲ300、ＳＫ２を試弾してきた。
ＮＥＯ、３より２のほうが澄んだ音がして気に入ったんだけど、これって
個体差？
ＳＫに関して、よく３より２のほうがバランスがいいとか聞くけど、ＮＥＯ
も同じことが言えるんだろうか？
しっかしＤＲ300、良かったなぁ・・・
どれにしようかなぁ・・・迷う〜！

楽器の事で相談させてください。
小１娘のために数ヶ月前、電子ピアノから中古のピアノＵＸに替えました。
購入価格は４０万円弱です。
ところがつい先日、ピアノの先生をしている友達から「ピアノを買い替えるので
下取り価格でグランドピアノいらない？」と声を掛けてくれました。
ヤマハのＣ１で下取り価格は中古ピアノを買った金額よりも少し安い額です。
グランドを欲しい気持ちは十分あるし、無理をすればリビングに置けなくはない状態。
素人親にとってはとてもいいチャンスだと思ってるのですが、どうでしょうか？
この場合、数ヶ月前に購入した中古ピアノはやはり二束三文で下取りされる
事になるのでしょうか？

>>114
売ったら二束三文です。
何年物のＣ１なの？
もしレッスンで使われたピアノだったら、内部はかなり摩耗してないかな？
Ｃ１では、グランドといえるかなぁ？というレベルなので、自分だったら買ったばかりのピアノを優先するよ。

やはり二束三文なのですね。
何年物かは聞いてないのですが、一度ハンマーを削ってる（？）と言ってました。
素人の私には何のことだか分からないのです。
やはりオーバーホールしている中古のＵＸを優先する方が得策でしょうかね。

>>116
ちちちちｔ・・・、ちなみに、お友達はどちらにお住まいかのぅ・・・？

>117
シシシシ・・・Ｃ１、欲しそうだのぅ・・・

確かにグランドのほうがいいけど、C1かぁ・・・まあZよりはいいけど。
買っても買わなくても微妙な選択ですな。

まあ俺が全く同じ立場なら買っちゃうかな。

で、買って後悔するかもしれん。

本当にC1ならどんなに古くても15年落ちだから悪くないな。
もしG1でも20年落ち。

G2なら危険だが。

品番と製造番号見せてもらって本当にC1なら買ってもいいんじゃない？
運送費が掛かるので要確認。
ハンマーを削る（ファイリング）などのちゃんとした修理・調整をしてもらわないといけないから、
思いのほか高くなるかもね。

でもUX買ったばかりだと必要ないかもね。

ここにピアニストはいるか？？
ちょっと頼みたいんだが、
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org257222.mp3
これアレンジしてみてくれないか？？
スレちですまん
譜面とかいるか？？

アレンジされている。

■■■■■■■終了■■■■■■■■■

専門家通さないでの個人間取引はあんまりおすすめできないですね。
似たようなケースで音大生が使ってたG5を貰ってきたのを依頼された
ことがあって、酷い状態だから追加料金頂かないといけないくらい
大変でしたよ。
でもGP譲り受ける前からＵＰの調律に伺ってた上客で、仕方がないので
追加料金無しで調整しましたよ。ええ。

中古UXを購入した先が楽器店なら買い取りは二束三文かも。
修理工房持ってる調律師から直で買ったのものなら、その調律師に
訳を話せば二束三文にはならないかもしれませんが。

>>122
釣られてやるが、アレンジされているって・・・、お前日本語ちがうぞｗｗｗ
俺のオリジナル、編曲前なんだからアレンジされてねぇだろｗ

ピアノ習ったことないから上手い人がアレンジするとどうなるか
参考にしたかったんだよ

ID:/WJfM/5Eの主題による変奏曲

>>114です。
皆さん、親切に詳しく教えて頂いてありがとうございます。
やはり個人間取引は良くないですよね。
まだ小１だし、しばらくはＵＸで練習させようと思います。
ここで聞いて良かったです。

ヤマハのU1って、U1A, U1Bというふうに、年代が新しくなっていくの？

違う。
とも言えない。
U1Aは２度死ぬ。

http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/successive/index-002.html#U1series

>>128
ありがとーー

一本張りだから音が澄んでいるっていう人がいますが本当なんでしょうか

それはあんまり関係ないな

アップライトとグランドならアップライトを売ってグランドに買い直すな。
その後にサイレントを後付けする。グランド用のがコルグから出たし。
中身は定期調律の時に調律師に頼んで色々やってもらえばいいのに。

Ｃ６以上の機種の中古を買えばよろし。

Ｃ６以上って、だれもが置けるスペースがあるとはかぎらんでしょ！

４畳半でも置けるよ。
http://macroom.jpn.org/dl.php?file=up1208828794_583.jpg

>>135
アクション引き出すスペースが無い
調整できないじゃん

>>135
斜めに置いたら何とかなりそうｗ

音がでかすぎて耳がすぐ疲れるよ

>>132
グランド用取り付け認定試験をまた別に受け直す必要がある
しかも試験用ピアノは自分で用意しろだってさ

コルグからC1用は出てないぞ？

>>139
加えて試験は最低２人〜３人で、一人当たり一台のGpを用意しなければならず
２日間を掛けて試験するとのこと。
認定費用は一人５万円。
ピアノの用意と場所と・・・・この条件をクリアできる個人調律師は殆ど皆無。
コルグは大手楽器店以外の個人調律師には受けるなと言っている様にしか
受け取れない。
　

マジックスターでいいじゃん

自分でＧＰ用意しろか、えらくなったもんだ、
個人には無理なこと承知で言っているのか

先日コルグから郵便物が届いた。
案の定、不安が的中した。

「・・・・・の代行取付費等のご案内」　と題して、要約すると
取付け費　80,000円
調律はなし、修理の場合は別途請求
支払い　顧客から直接に収納　(おや、コチラの立場は考えんのかい)
注文　弊社に申し付けしなさい　(段取りは調律師のオマエが全部やれよ)
取付け日程　受注後に○○ピアノサービスから連絡するので、オマエが同社と
　　　　　　調整しろ。
お願い　作業中の取付け者への質問連絡はご遠慮願います。
　　　　(もし代行依頼をしたら、取り付け進捗状況など気に掛かるが・・・)
　　　　(だがお客様は元々オイラの顧客なんだぜ)
出張費等
要は都会やその周辺のみが出張料サービスってことです。
この無料地域でも山間部や海側は15,250円の出張料あり。
関東では群馬や栃木、千葉でも太平洋側は15,250円又は距離に応じて加算。
その他全国を6ブロックに分けて、結局のところ少し郊外以遠は加算される。
また宿泊費等は実費と言う。

結局とどのつまりは価格的には顧客にサービスする部分はなし。
顧客と調律師の関係も深まらない。

>142　に同意だな。

グランドピアノ購入で迷っている方へ。


ピアノの大きさは最低奧行き220センチ以上にしましょう。それさえ満たしていればはずれを引く可能性は一気に減ります。

ヤマハならC7以上か。そりゃハズレはないわ

フルコンでハズレを引いたアフォが知り合いにいるぞw

コルグのグランド後付け消音は、いろいろ残念だね。
上から目線の対応もそうだけど、製品もなぁ．．．
ヤマハのフタコブジャックみたいな
何か画期的な仕様を期待していたのだけど
相変わらず消音バーにあわせたレットオフにしないといけないし。
高い金払ったのにタッチ変わったって、客からクレーム出そうな予感。
グランドには防音室か、別途電子ピアノかな。

>>147
それは例外中の例外じゃない？ てかフルコンではずれって具体的にどういうはずれなん？

それは調律師がはずれって事だろ。

調律師しだいでピアノは劇的に変わる。

中古アップライトピアノを買おうと思っています。
ピアノ技術者がいる店の方がいいのでしょうか？
以前、腕のいい調律師に調律をやってもらっていて（修理もやっています）、その人に今度買うピアノも調律をやってもらう
つもりなんですが、ピアノ技術者のいる店で買うのがいいのか、いなくても、その調律師に
頼んだらいいのか、どっちなんでしょう？

Ｃ5とかＣ7なんて、普通の家に置いて、意味あるんだろうか…。
20畳のリビングとかならいいかもだけど、
子供の練習用に子供部屋…なら、せいぜい6畳のくらいなものでしょう。
防音室ならなおのこと狭そうだし。
耳おかしくなりそう。

>>151
>以前、腕のいい調律師に調律をやってもらっていて（修理もやっています）、その人に今度買うピアノも調律をやってもらう
>つもりなんですが、ピアノ技術者のいる店で買うのがいいのか、いなくても、その調律師に
>頼んだらいいのか、どっちなんでしょう？

どちらにしてもその調律師に頼むとしか読めないが。。。

>>152
６畳ならC３ぐらいが限度かもしれないが、８とか１０畳ならC5とかでも全然ありだと思うよ。
うちは４畳にUPだが。

>>149
レストア全くしておらずそのままで弦は錆だらけハンマーも変形して古いまま。
アクションも未修理でガタガタ。湿度が高い所に置いてあった可能性大。
外装も汚い。キズや塗装の剥がれ多数。

前ユーザー情報も不明。確かめもせず買ったらしい。
よくこんな怪しい中古を買うアフォがいると呆れる。

グランドピアノをクレーンで３階に搬入するのっていくらぐらいかかる？
C5クラスだからエレベータに入らなくて。。。

>>154
中古かよ。
中古ならサイズ関係なく状態によるダロ。

>>155
運ぶ距離によっても違ってくるが、
５万いくかなぁ？

154買ったわけだ、納得して買ったわけだわ、文句もいえない

>154 >157
ボクちんか?

>152
オレもそう思う。
自分は大屋根全開に開けてバンバン弾きたいから、８畳の防音室に２型を入れた。
先生んち、６畳に１型でバンバン弾いてて、音量的に丁度よかったんで。

アップライトの型番ってどこに書いてありますか？

買ったのは漏れじゃない。知り合いの話。
てか漏れピアノ全然弾けねーし。

どうでも良いけど
弾かないのにピアノの内部に詳しいとは
調律師とか技術者なのかな

>>153
それもそうだね（笑）＞どちらにしてもその調律師に頼むとしか読めないが。。。

レストアなんてピアノでは使わないから技術者ではないんじゃない？

レストア→車とか？
リペア→管楽器とか？
オーバーホール→ピアーノ(ﾟ∀ﾟ)とかエンジンとか？

ＧＰの値上がりで中古ＧＰがうれているのかね

最近のヤマハって３型以上は棚板反ること殆ど無いけど、1型２型はよく反るらしいですね。

>よく反るらしい

さすがに“よく”反ることは無いよ。
反っても筬の反りより少ないから筬の調整で済むよ。

SK-3弾いてみたけどめちゃめちゃよかった
今までのカワイのイメージと全然違った

けど名前とロゴにどうしても抵抗がある。。。

ワンルームでスタインウェイのAとかOってどうなんだろ
意味あるかなぁ
相当無理しないと買えないけど

>>168
SKは音がいいのだけど、チャラチャラした音だと思う。

なんだチャラチャラした音って
もっと客観的に書けよ

軽い軽い

客観的に、というと
音を採取して波形がどうとか

ブーニンはSK-5自腹で買ってるぞ

>>171
たとえば、チャチなポップス系で使うピアノに最適な音色というか。
電子ピアノの例で恐縮だけど、同じヤマハでも、クラビノーバとステージピアノの音色は
まるっきり違うでしょ。
クラビノーバは、どっちかというと正統派。アコピを使っている人から見ると全然だめって感じだ
けど、ステージピアノから見ると全然正統派。

たけど、ステージピアノは、たとえばX−Japanが喜んで使うような音色。
SKは、それ寄り。

最初は「いい！」って思うけど、だんだん嫌気がさしてくる。
そして二度と弾きたくなくなってくる（俺は）。

このピアノすごい
http://www.youtube.com/watch?v=2lXh2n0aPyw

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart14【UP】

>>177
エスカレータ涙目だな

ヤマハのW106って音色どう？

>170
ナメ左右衛門？
ゴメン・・・
おれはＳＫ、少しダーク、たとえば短調にバッチリに思えたけどなぁ。
個体差か？

うちのＳＫ３は艶があって上品で、かといって派手ではなく、全体的にはよくまとまってる感じの音がするよ。

ロマン派の、特に短調の曲にぴったりなかんじ。


キンキンカンカンして硬い音を出す個体の多いＣ３と比べたらあまりにも音色のベルが違すぎてびっくり。Ｃ３買わなくてよかったとつくづくおもう

ヤマハはハンマーフェルトがスカスカなくせに固く加工してるからダメ
ハンマーウッドもけちって他社より重量が軽い

このスレを見た結論


信じられるのは己の耳のみ


以上

ｷﾘｯ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　このスレを見た結論
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　信じられるのは己の耳のみ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　　　　　以上
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

KAWAIが安物と言うイメージが付いたのは営業力が無いだけづら
YAMAHAは営業力が素晴らしいのでこれを買えば間違いないと思う人間が多いでづらよ

好き嫌いはあると思うづらけど

>>187
それは、このスレの住民なら誰でも知っているよ。
ピアノを知らない人ならそうだけどね。

KAWAIそうに。

>>188
そもそもピアノを知らない人なんてヤマハは知ってても
カワイが存在することすら知らない

スタインウェイなんてもっと知らない。

漏れピアノ全然弾かないけどヤマハもカワイもスタインウェイも知ってるぞw

ついでにベーゼンドルファーやベヒシュタイン
ファツィオリにシュタイングレーバーにブリュートナーも知ってるぞwwwww

ピアノ弾く人だけど


ヤマハ
カワイ
シュベスター
ディアパソン
スタインウェイ
ベヒシュタイン
ベーゼンドルファー
ブリュトナー
ザイラー
ペトロフ
プレイエル
ボールドウィン
エセックス
ボストン
パールリバー
ウェンドルラング
ファツィオーリ
ユンチャン


くらいはしってるよ。
ここらへんは常識

知ってるって弾いたことがあるって意味？

そんな細かいことどうでもいいじゃん。
名前すら知らなくてゴミピアノ買うよりマシだろうし。

怪しいメーカーがいくつか入ってるな。ｗｗｗ

>>194
知らなくてもいいメーカーが混入してますよ。

似非ックス

200

カワイのグランド、来年に価格改定（値上げ）って聞いたけど、どんだけ
上がるんだろう・・・

ペルツィナとニーマイヤーとノルディスカとディアパソンならどれがいいですかね？


ディアパソン以外はヨーロッパのピアノで部品もヨーロッパのものを使っているらしいのですが何故かディアパソンより安いです。

ヤマハの特約店にカワイの中古が売られてた。
ちょっとびっくりした。

ディアパソンでいいんじゃない？
ただ、個体差結構あるから選定して買ってね。

>>203
下取りしたピアノ捨てるわけにもいかないし、中古だったらなんでも売るでしょ。

>>202
ピ○○百○ですか・・・
ノルディスカもニーマイヤーも欧州産ではありません。
粗悪な中華ピアノです。

国産より安い欧州ブランドは
まず中国生産か中国企業に買収されたと思っていいんじゃない

古いアップライト、調律２回してもらったら何だか蘇った。
ちなみにW１０２で、調律は８年ぶり。
弾き出すと、こういう音だったよな〜と懐かしくなったｗ

おしえて！
みなさん新品グランドを購入にあたり、工場まで行って選定させてもらった時に
何台ならべてもらいました？

>>209
聞き方が気に入らないから教えてやらない。


なーにが教えて！だよ。

教えて下さい。
宜しく御願い致します。

自分の時は3台から5台くらいやったよ。
2回買い替えての体験。

ヤマハの場合は通常３台と決まっているようだ。あまり多くても選択に迷うということのようだ。
フルコンやＳも含めて３回ほど行ったが、すべて３台だった。

>>209
3台でしたよ。けっこう音が違うのでびっくりしました。
もわーっとした音、しっとり落ち着いた音、きらびやかな音　という感じ。
最終的には2台で迷ってすごく悩みましたよ。。

事情通によれば、１台Jokerが混ざることが、ままあるらしい。

209です。
みなさん、情報有難うございます。
そうですか。３台ですか。
こないだカワイショップで聞きましたところ、ＲＸなら通常３〜５台ですけど、
ＮＥＯですと２台。注文から納入までの期間を多く取れれば、生産時期にもより
ますが３台いけるかも・・・って言われました。
えっ！いつでも３〜５台じゃないのって思っていたんで、みなさんに実際
のところを聞いてみた次第です。

Jokerとは？？

出来損ない

引いてくれればメーカーとしてはラッキー。

メーカー「音が分からんユーザーは出来損ない弾いてろｗｗｗ」

>>216
カワイだったら工場まで行くより表参道に置いてある中から選んだ方が良い。
表参道に置いてあるピアノはMPAが工場で選んで、店頭でも調律・整音を繰り返
され、最高の状態のピアノしか置いてないから。

>>219
新しくなったビルだよね。
ヤマハも来年、銀座に新しいビルが出来るね。
こっちもいいピアノが入るのかな？

こういうショールームのピアノて気軽に試弾しにいけるのかな？


ＳＫがやたら絶賛されてるからどんなもんかと知りたくてカワイ表参道に行こうかと思ってるんですが…。

既にヤマハのグランド持ってるので買う気はないです

>219
216です。
うち、竜洋工場まで３０分くらいなんで・・・
すみません。工場へ行きます。

>>221
表参道はGPコーナーは営業マン居ないです。居ても挨拶程度。
UPコーナーとデジピコーナーは営業攻勢かけてきますw

うちにある３０年前のＷ１０２。
オーバーホールしたら、あと何年使えるかな？
あと５０年くらい使いたいな。
愛着あって買い替えたくない。

オーバーホールしなくてもまだ10年以上使える。

オーバーホールしたら３０〜４０年使える。

>>224
全然関係ないのですが。
最近W102買いましたよ！
数店見て回ったのですが、一番気に入りました。

>>225
調律はしてるけど、中身は当時のままです。
ピアノは長持ちするんですね！
あと１０年使ったらオーバーホールを考えます。

>>226
自分が弾いている同型が活躍してるのは嬉しいです。
沢山弾いてあげたいですね。

うちの出身中学校の音楽室のピアノ、30年前のＧ３だけど、今でも現役だよ。

プ…Ｇ３だって…学校においてあるピアノならサイズ的にもＣ７以上がデフォだろ…常識的に考えて………

中学の音楽室程度にそんなデカいピアノ置くかボケ
芸大の練習室だってアップライトばっかだぞ
安いピアノ小さいピアノを馬鹿にする奴は腕が無い証拠

>>230
Ｃ７は別にでかくないと思われ。


てか芸大の練習室がアップばかりって君何言ってるの？？

>>229
うちの中学は都心だったけどＣ５だったよ。固定観念持ったらあかんよ

C5ww

漏れの出身中学の音楽室なんてG2で40年物だぜ！
しかも体育館はアップライトだぜ！

芸大の練習室は確かにアップライトが多い
しかもボロい

第1音楽室：G2(25年もの)
第2音楽室：C3B(ニューアイボリー事件のときのもの)
視聴覚室：G5(ほとんど使われない)
特活室：U3?
体育館：C2(新しい)

公立学校は予算ないんだから仕方ないだろ！

>>237
そうかもね。ちなみに某政令指定都市。

第1音楽室：G3(1980年代前半)
第2音楽室：G3(1970年代後半)
多目的室：MIKIブランドのG3相当品?(ほとんど使われない)
体育館：アップライト(1990年代初頭?)

某私立音大だが

練習室(120室）　C3：7割　RX-3：3割
レッスン室(2台×5室）　すべてSK-5
ホール1　CF-�V×2　EX×2　D274×2　インペリアル290×2
ホール2　G7×2
ホール3　C7×2
ホール4　GS-100×1
ホール5　G5×1
一般教室　グランドの部屋はすべてG3　UPの部屋はすべてBL-61

調律はすべて年2回

すごいな１５０台ぐらいＧＰがあるのか。

調律は年２回でも、整調はまったくやってないんだろうな。
調律師側から言わせてもらうと音大のピアノはあまり触りたくないな。

>>239
すごいなあ・・。

ヤマハアップライトピアノＵＸ100（１９年落ち）
純正の消音ユニット付きで　389.000円って
お買得？

安そうに見えるけど、中古は現物見ないと何とも･･･
自分が買うなら、消音ユニットをいつ付けたかが気になるかも

現物は(中身）は綺麗でした
消音ユニットも大切なのですね？
今回は　見送りましたが消音ユニットは
どのような物が望ましいのでしょうか？

すみません。教えてください。
ヤマハの場合、よくＧＰは３型からって聞くんですが、カワイの場合も同じ
なんでしょうか？

カワイはベビー型からOK。出来れば2型、SK-2がｵﾇﾇﾒですが・・・。
いろいろ弾き比べてみて下さい。サイズの割には良く出来ている事が分かると思い
ます。個人的には音は良くても昔のカワイGPは嫌ですね。鍵盤が重いので。
現行品はどれもSK並みに軽くなってるので大丈夫です。

>246
245です。
有り難うございます。
NEO2、NEO3、RX2、RX3で悩んでまして・・・
候補はNEO2なんですが、無理してでも３型買うべきかと思い、相談させて
頂きました。
SK2は予算的に・・・すみません。

２５年落ちのリニューアルのＣ７か新品のＣ２だったら皆さんどちらを買いますか？


Ｃ７は消耗部品交換済みで調整もきちんとしてあるという条件で。

全弦・全ピン・ハンマー・サポート・ダンパー交換ならＣ７

>>247
カワイの2型はキラキラした高音が美しいですよ。
無理して3型買う必要無いと思います。無理するならSK-2です。

>250
そうですか！
RX2、NEO2、SK2を弾き比べて、予算と相談しながら決めてみます。
有り難う御座いました！！

新品のヤマハ、カワイあたりの割引率ってどれくらいを望めるのでしょうか？

商品による。

ヤマハC3で17%ぐらいだった

Ametsub
http://www.youtube.com/watch?v=lsPL2QoElmw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DyzzLwlIcpE
http://www.myspace.com/ametsub3110

serph
http://www.youtube.com/watch?v=BDD9MZUTQzs
a whim ,circus ,pen on stapler
http://www.myspace.com/serphinjapan
http://www.geocities.jp/elegantdisc/serph.html

JimBeard
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Hand%20to%20Hand%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
＜http://www.jimbeard.com/truly.html＞
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Camieff%20Wb.01_01.mp3
http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Parsley%20Trees%20Wb.01_01.mp3
＜http://www.jimbeard.com/songofthesun.html＞

カワイ表参道ってBoston置いてあるんでしょうか？
Webサイトを見る限りカワイのみのようなのですが。

ピアノ表面にゴキのフンみたいな、クリーナーで擦っても落ちない
こびりついた汚れが気になります　これなんですか？

表参道にはいくつかボストンがあるよ
でも他にももっとたくさんおいてる店はあるから
スタインウェイジャパンに問い合わせた方が早いと思う

>>257
画像も無しに「これなんですか？」とはいかに。
自分勝手にもほどがある。

>>256
電話すれば分かることを聞く場所じゃないぜ。ＪＫＪＫＪＫ

ゴキじゃなくてハナクソとかまたはネズミのウンコとかw

>>258-259
どもです。本当は問い合わせるべき何ですが、すぐ買うわけではないので気が引けて・・・
まだ、あるなら見たいなーレベルなんです。

１１／１０　ヤマハ、リコール発生　対象は二千数百台。
サイレントアンサンブル使用中の発火事故が１４件起きてるそうです。

発火じゃなくてペダルドライブユニットが焦げるんだよね。
延焼はないらしいけど。

ヤマハ（浜松市）が販売した自動演奏機能付きピアノ「サイレントアンサンブルピアノＳＥＢ」シリーズで、
電子部品の不具合で発火する事故が起きたことが分かり、消費者庁は１０日、重大事故情報として公表した。


　これを受けて同社は、同様の事故が起こる可能性のある計２２８５台について、
リコール（無償改修）を実施する。

　対象は、２００４年１０月〜０９年９月に販売された７種。
消費者庁によると、今年９月に千葉県で、自動演奏にしていた同シリーズのピアノ内部から発火し、
部品を焼く事故が起きた。

　同社によると、一部の電子部品について、使用中に電流が流れすぎる状態になり、
異常発熱や火災につながる恐れがあるという。
０７年９月以降、火災には至らなかったものの、部品が焦げたり発煙したりしたケースが、
ほかにも全国で１４件発生している。
リコールの問い合わせはヤマハ（０１２０・２８６・８０８、日曜祝日を除く）。

（2009年11月10日20時18分 読売新聞）

めっちゃ怖い
やっぱ生ピアノにはいらん物付けたらアカンな。

>252
たしかに商品によるなぁ。
Ｃ３を発注かけて工場で選定っていうパターン（ド新品）だと５％、
半年くらいの展示品や在庫品になると２０％くらいだったよ。

ボストンはいつの間にか新バージョンが出てるな。
そしてまた値上げ…orz

てかなんでどこのメーカーもピアノ値上げしかしないの？カワイもヤマハもスタインウェイもどこもさ。

アップライトでも高いよね〜。
同型モデルが１５０万円に値上がってて引いた。
うちのは３０年以上前に買ったピアノだけど、オーバーホールした方が良さそうだな。

まだ死者や怪我人は出てないみたいだね＞ピアノプレーヤー
レッスン用に付けるか迷ったけどやめて正解だったわ。

後付は問題ないんじゃない？ＳＥＢシリーズだけでしょ。

ディアパソンが中古で60万て安い方ですよね？

機種や年式は？
183センチのモデルで総一本張りの高年式なら安い！と思う。

UPですよ。

>>274
>>274
>>274

>272
参考までに
http://www.pianoya.com/

Rozen Kranzってどこのピアノ？
いい音がした。
店の人によると、韓国製って話だけど、
ググると、ドイツ製なんだけど。。。

>>277
勘違いひどすぎワロタｗお前馬鹿じゃね？ここまでひどいやつははじめてみたわｗｗローゼンクランツがドイツ性ｗｗｗ


もう一度調べ直せや。

>>279
汚らしい言葉遣いね。
育ちがわかるからそういうレスはつけない方がよろしくてよ。

こんな下賎な民にピアノのお話をしてほしくないです。

すみません私がRosen kranzの話題を出したせいでこんなにもスレが荒れてしまって……

今もう一度調べ直したところ韓国製でした。。。。


>>278さんの言う通りでした…。。

↑多重人格。

>>281

本当にすみません。。。
私がRosen kranzの話しを出したばかりに、、

>>281
>>282

テメェら話しを盛り返してんじゃねぇよ。

クソ虫どもが。

>>278
ここを見よ。
http://www.piano-tokyo.jp/piano-brand02.html

>>278
ドイツ「性」ってwwwwwwwwww
よほどHに縁のない童貞か処女なんだなwwwwwwwwwww

>>278
>>279
>>280
>>282
>>283
ID:M9yv5KgP

ひさしぶりにすごい自演を見た。

ローゼンクランツはドイツ製です。
韓国製はローゼンストックです。

んじゃギルデンスターンは？

あーあ。
無知な馬鹿ばっかだ。
ローゼンクランツは韓国企業に買収されて現在は韓国製造。つまり韓国製。


あとそのサイト、今は中国企業に買収されて中国製造になってるブランド(ニーマイヤーとボールドウィンか)もドイツ性やアメリカ性って書いてあるから信憑性低いだろ…

>>284
>>287
>>284
>>287
>>284
>>287
>>284
>>287
>>284
>>287

相変わらず童貞or処女がHの相手を求めて必死だな

出会い系逝けやw

>>291
論破されるとそれかww
幸せな頭だな＾＾

アコースティックピアノ業界も、どんどん中国や韓国企業にのっとられていくね。

>>289
>277です。
じゃあ、店で僕弾いたピアノは30年ぐらい前のだったから、
その頃はドイツ製だったってことですね。
音が良かったはずだ。一番音が良くて離れられなかった。

>>292
つまらん。
お前の自分語りなんか論破になるかボケ

>>294
３０年前なら多分ドイツ性造の頃。

ちなみにそのピアノ、サイズはどのくらいで値段はいくらくらいだった？

今度はちんまん温泉で子作りかw

自演はID変えずにやってね。PC+携帯はダメよ。

俺はちゃうぞw

>>289
ボールドウィンは逆。親会社のギブソン楽器が中国大手ピアノメーカー東北ピアノ
を買収。東北ピアノはもともとスウェーデンのノルディスカを買収して成長した
メーカーだったが。

つまらん書き込みでキリ番ゲットすんなよ

キリ番て。。。

1000GETを目指すぜ！

RX2-NEO hoshiiyo

kae baka

>>301の書き込みが一番いらない件について

>304
買っちゃったよん！

>>307
で？

>>306
お前が氏ねば解決する。

>307　　
値引率とか　サービス付属品とか　
他に選択機種はあったか　など是非詳しく

１割くらいでしたよ。
ＮＥＯはＲＸより渋いみたいです。
キーカバー、クリームはサービスしてくれました。
他の選択機種はＣ３、Ｃ３ＸＡ（展示品）、ＤＲ３００、ＤＲ５、ＲＸ２、ＲＸ３、
ＲＸ３ＮＥＯ、ＳＫ２です。
ちなみに来年に選定するんですが、現行価格での注文です！

俺んとこのスタインウェイ10000円で誰か買うてくれ

>>309
>>312

で？

ID:R3bg6k61

VS

ID:2VK8kgcf

スタインウェイってアップライトでもヤマハのちょっとしたグランドピアノより高いんだよな…

>>315
何をいまさら･･･。

hage

アップライトならカワイのBL-82が最高の音する。

俺的にはfriedrich GROTRIAN！！

俺はアップライトならK-132が欲しい

で?

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　|　,-）＿＿＿（-、|
　 　| l　　 |-┬-|　　l |
　 　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

やっぱ、「でー２７４」が欲しいってこと？

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

ピアノを手放してかなり経つが突然弾きたくなった。

友人の知り合いが

家にピアノが眠っているからどうぞ弾きにきてください。

だそうで行ってみたら、手入れが行き届いた年代物のディアパソンだった。
１日おきに通うことにした。

今、ひとりで乾杯しております。

防音せえぼけぇ！

>>326　それが人様にものを頼む言い草か？　
実にモラルがなってないw

>>327
頼むだのモラルだの言う前にピアノを弾かせて｢頂いている｣という
近所への配慮や遠慮はないのかね？生活音でも何でもない騒音を
延々垂れ流しておいて上から目線で偉そうに言える立場か！

頼むんじゃなくてお前らピアノ弾きが｢当然やって然るべき対策｣
に対してこちらが低姿勢になる必要など全くない。
何を勘違いしてるのかね？騒音主の分際でw

>眠っている
>手入れが行き届いた
どっちやねん。

弾かないのに毎年調律して、修理・調整もしてあるとは思えん。

>>329
嫁に行った娘のピアノだがいつでも帰ってきて弾けるように調律など手入れしてあるそうです。

忙しいのでちっとも帰って来ないのだそうです。

これだけ路上喫煙野放しの迷惑行為放置国で、たかがピアノの音ぐらいに何ギャーギャー喚いているんだか。

騒音スレ住人がお騒がせします

>>331
DQN騒音主の特徴

｢ピアノの音くらい我慢しろ｣

｢文句言う方が神経質｣

｢嫌なら引っ越せ｣

お前が｢たかが｣と思ってるピアノの音は立派に公害です。
一日も早く防音するか引っ越すか氏ぬかして下さい。
それが出来ないなら電子ピアノにヘッドホンで我慢すべし。

大体防音も出来ない貧乏人のくせにピアノなんて厚かましい！

だからさあ、路上喫煙する奴がいなくなるくらいこの国の社会が成熟したら防音してやるつってんだよ。

防音の基礎は　先ず　
その減らない口にグラスウールを詰め込めことからはじまるのだよ　>>328　w　
その効果次第ではサイレントも　
検討してやってもいいぞw

なんか熱いですねぇ・・・
うちは防音室を作ってから、ＧＰ買いましたよ！
ご近所への配慮と同時に、自分だって気兼ねして弾くの、嫌ですからね〜。
大屋根開けてガンガン弾きたいし！

>>336
どんだけ広いんだい？
うちの１８畳の防音練習室でも大屋根あけたら部屋中に音が圧力感じるほど詰まって
ロックの会場みたいな感覚になってしまうのに。

274を本気で鳴らしたかったら、やはりホールを建てるしかないのか…

あれれ？フルコンサイズの話だったの？
それは失礼しました・・・
うちは８畳の防音室に２型のチレーサモデルです。
天井、壁が吸音材で出来てるからいい感じです。
ところでみなさんのピアノ室、天井高ってどのくらいあります？
高いほうがよいと聞いたんですが・・・
ちなみにうちは２．６ｍです。

>>335
建築士に向かって生意気な口利くんじゃねーよカスw
俺が設計してやっからさっさと防音しやがれ！

あなたも建築士だったんですか・・・
お気持ちは解りますが、同業者として、もう少し品の良い言葉を選んでほしいです・・・

ギャッハッハッハッハッハッハッハッ！

ゴミ嘘塵ヲタは阪神様に永遠に勝てないのである。日本一に自惚れるな！
珍だの朝鮮人金本だの貶す前に嘘塵の汚いやり方が問題だとわからないか？
毎回毎回阪神スレに出張してまで暴れて話逸らすのやめれ！

嘘塵関係者は野球界から追放されるべきである。

>>340　あっ　姉はさんのお知り合いでしたかw　

じゃー　防音施工しても無意味ですねw　

そうか。建築業者の人か。分かり易いw。何も自ら正体をばらさなくても・・・。
やはりこの不況下、業界は厳しいんですか？w

姉は一級建築士〜イケない構造計算〜
http://aneken.com/index2.php

>>345
姉｢は｣wwwwwwwww
姉歯くらい変換しろよヴァカw

残念だが奴はすでに建築士じゃなくただの被告だ！
一緒にすんじゃねぇ！

防音の基本がグラスウールで吸音まではいいが吸音だけじゃ
防音にならねーぞ！ヤ○ハのア○テッ○スなんて防音効果ない。
今日行った客の家のヤ○ハの防音サッシなんて恐ろしい安物だった。

うちは帯広近郊にあり　
隣近所まで車で5分弱です　
僕の奏でるショパンで　
美味しい牛乳ができます　
更にバターやチーズなども品質のよいものが出来てます　
これは　うちの牛たちが　ストレスを感じてないということです

牛さんたちを癒すそんなアコピを騒音呼ばわりするのは牛以下なのですよ　
ちなみに我が家は三重冊子ですし　
玄関も二重ドアです

あくまでも断熱性向上のためですがw

>ちなみに我が家は三重冊子ですし　
玄関も二重ドアです
だってよ！プププッ・・・
346さん、疲れるだけだから、あんまり過剰反応しないほうがいいよ！

ヤマハのアビってそんなにダメなんだ。
高いのに・・・
うちは新築時からダイケン建築音響建材で防音室を作りましたよ！

三重冊子

何だ冊子小包かw
お前郵便屋か？

>>346

ぉぃ、こいつなんかすげーぞ。

>>348

>>348
アビテックス僕はフリータイプのものとユニット型を
2度入れたけど、防音効果大だよ。
>346は使ったことないんだよ。
ピアノを弾いても話し声程度とカタログには書いてあるけど、
低音を弾くとうるさい。でも、マンションでは部屋の外には
全く聞こえない。

＞低音がうるさい

絶対他の部屋(特に真下)に聞こえてる。音や振動は壁や柱を伝わっていくから。
マンションの外(共用廊下？)はわからないけどそれで他に聞こえてないと思ったら大間違い。

過信して大音量で弾いたら迷惑千万。
うるさいと思ってても我慢して言わない人間が多いことをお忘れなく。
特に夜間は気を付けるべし。

騒音スレ逝け　馬鹿ども

うっさいハゲ

ここはアコピアノすれだから、騒音を話題にしたい香具師は騒音スレに言っとくれ。

すれ
言っとくれ

間違いだらけwwwww

いつもの粘着ageなので放置で

言うことが無くなると放置かよw
逃げてばっかなんだなw

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2ちゃんで誤字指摘とか恥ずかしい。ｗｗｗ

さて　ピアノ練習の時間だ

鍵盤の前にいない（ふだんの生活環境）で、指の独立や脱力の訓練って
なにか良い方法あります？

>>363
パソコンから２ちゃんねるへの書き込み

>>362
夜中に何考えてんだ


って低レベルな釣りか

アコースティックピアノって電源入れなくても音が出るんだぜｗｗｗ

エコースティックピアノγ

ECO

ECONだろ

エコノミー

お前らにはピッタリだぜｗｗｗ

エコよりウンコ

オコノミ

窓の梅は芭科で気治画意

たこ焼きw

>ID:2cuKUa54
>ID:2cuKUa54
>ID:2cuKUa54

つまらん

教えて下さい。
ドビュッシーのアラベスク第１番、亜麻色の髪の乙女って、
どちらが選定向き＆簡単でしょうか？

クソスレも竹縄

ゴミスレ晒しage

>>376
選定向きって何？

そりゃピアノの選定じゃね？

とりあえず、半音階と、アルペジオとトリル弾け。

意外に重要なのが連続打鍵。パッセージは最近のピアノは結構良く
しつけられているけど、連続打鍵は素性がモロに出る。カワイでいえば
RXとSKの差が出るところ。道化師の朝の歌でも弾くがよい。

おら！酒持って来い！

８８鍵連続打鍵の刑。

>380
>381
>383（ナイスです！）
有り難うございます！連続連打っすね！

ピアノ未経験者の当方にぜひ経験者様のアドバイスをお願いします。

最近習い始めた家族のために、中古のアップライトを購入し、近々届く予定です。
家では、リビングにつづく６畳くらいの部屋に置く予定なのですが、
リビングから見て横に置くか縦に置くかで決めかねています。

1.ピアノを弾く人の表情がよく見えるように縦に置くか
（コンサートなどではそういう位置ですよね・・・もちろんGPのコンサートと
我がボロ家とでは全く事情が違いますが）

2.ピアノを弾く人の背中しか見えないが、エアコンの風が直接当たらないし
音もよくリビングへ飛ぶであろう横に置くか
（このほうが見た目にはスッキリします）

弾く人にとっては家族の顔が見えるとかどうとかって
練習のモチベーション等に関係ありますかね？？
ちなみに習い始めの幼稚園児です。
リビングとピアノ部屋との間はガラスの引き戸で仕切ることができて、
引き戸を開けても閉めても弾く姿を見ることになります。

エアコンの直風は避けるほうがいいと思うよ！
それと背面と壁、出来ることなら１５センチ以上開けたい。音が綺麗にきこえてくるよ。
背後からギンギンの視線を感じさせればどう？
あ、そうそう！上手に弾けたらとにかく褒める！そうすると嬉しくて練習に励むよ！
それとあんまり叱らない、練習しなさいってしつこく言わない！
弾けないくせにウルサイって逆ギレされます・・・

まずは防音しろ
話はそれからだ

ｷﾘｯ

まぁ、横に置け。

で、ピアノの右側は体が入るぐらい隙間をあけろ。
右側ギリギリに壁があると調律しにくいのよ。ほんとに。

ピアノの右側を空けたほうがいいことは知りませんでした。
そういえば、サイレント用の電源を取るのに、
横置きだと右側の壁にあるコンセントを使うので、
そもそも少し空けなくてはならない（ピアノを右側の壁ピッタリには置けない）ですよね。
（左側の壁には作りつけの本棚があり）

実は、正面の壁に、奥の物置きへ続く出入り口があって、
ピアノを横置きにする場合、ピアノ幅だけでもその出入り口を10cm程塞いでしまいます。
（人はなんとか通り抜けられるので、それでもいいと思っていた）
右側を空けるべきとなると、横置きは無理そうだとわかりました。

右側の壁に縦置きにして、背面をできるだけ空けて、
エアコンはつけないか風除けモードのみ、よく褒める、叱らない！
でいこうと思います。

どうもありがとうございました！

だから防音せえって！

いやだね。誰がテメーになんて言われてやるか。


糞して寝ろ、この浣腸野郎。ケツでもなめやがれ。

272 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/12/17(木) 11:46:34 ID:H+U+5Ggr
はよ氏ねおらおら！

>>392
防音も出来ない貧乏人はピアノなんか弾く資格ねーよ！

>>394
なんだぁこの浣腸野郎が。
糞して寝ろって言ってんだろうが。

おまいら、防音して糞して寝ろ！！

















アナルはイヤよ。

言葉が汚いですねw
やはり貧乏な方は品性がなく芸術には向かないと思います。
糞して寝ろだの浣腸野郎だの口にするのもおぞましい！

こんな汚い下品な方は音楽自体不向きだと思います。
やはり思い切り音楽を楽しみたいなら防音は必須ですよ。

防音室からのレスご苦労様です。










どうして上品な方は嫌味な言い方をなさるのでしょうかね？ｗｗｗ

ねたみとして受け取りましょう・・・

あー楽しいww
スレが荒れるのを見るのが楽しいwww

設計士や建築士って肩書きが　
不要なプライドをもたせるのか？　
普通に営業に来いよw　
犬小屋くらい請け負わせてやるからw　

さてカスはほっといて
fffの練習練習♪

fffの、練習。って、、、。レベルが知れるというものだな。

mp〜pppの弾き分けの練習をしなさい。
日本人の９９％がmp以下の音を出せないというのが現実。

どこをどう読んだら妬みだの僻みだのお花畑な発想が出るんだ？
まるでガキ生んでそれだけで偉そうにしてるヴァカチュプと同じだ。

接近を１ｍｍぐらいにしないとpppは出せないだろうな〜。

>>402
強い音が均一に出せないと芯のある音がでないと
師匠（アルゲリッチの弟子）が言ってる。芯のある音が出せてからでないと
mp〜pppはふにゃふにゃになると。

近隣に　防音しろ！防音しろ！　とうるさいのが住んでたら　
自然にpppなんて身につくだろw

アルゲリッチの弟子つっても
マスタークラス受けただけとかじゃねーの？ｗ

までもfが弾けてからpが弾けるようになるってのは正しい

>>406
わかってるならさっさと防音しろカス

>>408が防音室に住めば解決だw　
他人様に防音しろ！なんて厚かましすぎるぞw　
つーか、モラルはないの?　

>>409
はぁ？他人様に迷惑騒音出してる貴様が防音するのが常識だ
ろボケ!!
モラルがねーのはお前だよお・ま・え！

お前の頭は脳ミソの代わりにウンコが詰まってるのか

言葉が汚いですねw
やはり貧乏な方は品性がなく芸術には向かないと思います。
糞して寝ろだの浣腸野郎だの口にするのもおぞましい！

こんな汚い下品な方は音楽自体不向きだと思います。
やはり思い切り音楽を楽しみたいなら防音は必須ですよ。

防音しないカスは音楽する資格はない。

以上

>>412
ヤノピ買ったのと同時にアビテックス買ったよ。

騒音スレから出てこないでください

みなさん新品買って
おねがい

>>411
なんだてめぇこの野郎。
何様のつもりなんだこの糞野郎。てめぇマジで浣腸野郎だな。俺のケツにキスでもしてろや。

>415
新品、どんどん高くなってるね。

>>416
↑バカ降臨wwwww

先月に●●●の新品買いました。　
●●●も来年から値上がりだそうだね　

ピアノに名前つけるって微妙だけど　
予算内選択ではかなり音色が素敵だったので●●3にしますた　
昔と違って●●●も良くなりましたよね。　

お！
カワイ
カワイ
ＲＸ
カワイ

だね。

ちんこ
まんこ
アナル
ラビア
をしめ

デフレに反して値上げ　
しかもクオリティはそのまま　

営業さんが言うには、しばらく前におこった原油価格の高騰が、今になってひびいてるらしいよ。

原油よりも鉄鉱石の高騰じゃね？

楽器用の木が減少し枯渇しかかっているから年々材料費が高騰する。
中国をはじめ新興国でピアノの生産をよび需要は急速に高まっているが
肝心の木の方が年々良材は減少しているから当然価格は高騰する。
音の中心はスプルース系だが最良とされているトウヒ系のうち
もっとも優れているとされていたいわゆるジャーマンスプルースは
数十年前に楽器用は完全に消滅している。
（ジャーマンスプルースもしくはドイツトウヒと名乗ってる物も中にはあるが
本来楽器用として言われていたジャーマンスプルースではなく近い種類の別物）
日本では蝦夷松が近い種類だが楽器用として使えると判った時には既に良材は消滅して
現在国有林にしか存在しない。
（楽器用としてベストは樹齢３００年〜４００年くらいの巨木だがそれがドイツでも日本でも入手不可能になっている）

ボディーの材質も重要でベーゼンは各種の木を積層した凝りに凝った構造を採用しているが
その材の内重要なマホガニーは
本来のマホガニー　１００年前に消失（タバスコソースで有名なメキシコのタバスコ市がマホガニー一大産地だったとは今行っても判らない）
代用材のマホガニー（現在マホガニーと言われているもの）も枯渇しかかっていてその中でも最高級のホンジュラスマホガニーはほとんどなくなり
あってもしゃれにならない価格がする。
で
最近はアフリカ産の樹種はまったく違うが見た目や性質が似ている別の材が使われるようになっている。（ベーゼンですら！）

アップライトでアグラフとかアリコート付きって無いものに比べたらいい音なんですか？
新品の無しと中古で付いてるの同じ値段だったらどっちが良いですか？

>>425
響板の話は最高級（stainwayクラスのフルコン用）材の話。
量産価格帯４００万円以下に使われている木材は潤沢であり、
未来永劫供給できるらしいぞ。

マホガニーは化粧材だ。ピアノの心材には昔から使われていない。

最高級クラスのピアノボディは、ほどんどハードメープルのはずだ。
昔ハンブルクはブナを使っていたが減少したため
ニューヨークと同じハードメープル（カエデ）になった。

日本大手のピアノはマトワ（わかりやすくいうと硬い種類のラワン）を使っている。
むろん同じ材でも木材にはランクがあって、ただ同然の材もある。

チレーサ社の使ってるフォーメ渓谷のスプルース材ってどうなの？

カエデとは、日本でも江戸時代のころから
３００種もの園芸品種が作り出されています。
よく見るのが、｢紅葉（もみじ）｣です。
英語では、｢メープル｣と呼びます。
材質は非常に重硬で、加工はやや困難ですが
表面の仕上がりは良好です。

ハードメープル別名シュガーメープル。日本名はそのまんまサトウカエデ。

>>427
いやベーゼンはボディーには幾種類もの薄板を積層して使っている。（それでボディーの音を作っている）
化粧板ではなくその中の積層の一部にマホガニーを使い音を作っていたが
現在ではマホガニーではなくアフリカ産の似た材を使っている。
上手く音作りが出来るようバランスを考えての構造だと思うが
あんまり数が少なくなると材の選別が十分出来ずにばらつきがひどくなるのでそれを嫌っての変更だと思うが・・・
余談ながらメープルはバランスの取れた響きを持つ材の中ではもっとも早く音が減衰する特性がある。
弓で弾き連続して振動エネルギーを投入できるバイオリンなど擦弦楽器では
擦る事で生じる雑音を抑える特性があるのでメインとして使われるが
ギターなど撥絃楽器（ピアノは打弦楽器とも言える）では響きが短いのでメープルは、
少々特殊な音を求める場合に使われる材として扱われている。

バイオリンなんかどーでもえーやん。ここの住人は吹奏楽とか知らんのか？
弦と声楽以外出てけーへんのは何でやねんw

ホラ吹きはｶｴﾚ！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

ハードメープルは特殊でもなんでもない。
ピアノの支柱などに使われるポピュラーな材だよ。
素材はピアノ３００年の歴史の中で取捨選択されてきた。
選ばれ残ったものにはそれなりに適正がある。
ピアノの音色も高い周波数がほとんど含まれていないんだな。
フレームの余計な鳴きをある程度吸収しているのではないかと思う。
ベーゼンは抜き鉄骨・ねじ止めのカポバーなどフレームと弦を離して
フレームを鳴らさない工夫が見られるが、
他メーカーはフレームと弦が直接触れていてフレームを鳴らす仕様なので、
ハードメープルと相性が良いのかもしれない。
どっちにしてもベーゼンの方法はどの高級メーカーも採用してない。
特殊なのはベーゼンの方だね。

アップライトの上と下の前板を外したままにしてるんだけど
なにか問題あるかな？
音がダイレクトに響いて気持ちいいからこのままにしたい

>>436
とくに無い。
防塵防水できなくなるのでその分注意すればよい。

小中学校にあるグランドピアノって、なぜかヤマハのＧ３が多いよね。
価格的にも手ごろだったからかな？

それもあるが、多分ヤマハ側の都合だろうと思う

市で購入費の枠を決めているから。その中でしか調達できない。
メーカーはそれにちょうど合う（大きさ価格品質）ものを作るだけ。

>>440
だから、Ｇ３は公立の小中学校に多数導入されたんだね。
しかし、今となってはＧ３も生産中止になったし、Ｃ３も年々値上がりしてきて、自治体の予算でも購入しにくくなり、買い替えも簡単にできないので、弦の張り替えなどの修理で延命させることが多いね。

>>436
このスレで防音しろと罵られる。

>>442
隣の家まで100m以上、草木で自然吸音だから問題なし

スーパーピアノレッスン見てたらピアノにカワイとあって驚いた。
後でググッたらけっこう定評あるんだ。
なんかつぶれかけてる印象あったけどカワイも頑張ってるんだね。

>>436
弦が切れた時に手前に飛んで来るので危険。まあ滅多に無いけどね。

>>436
シュタイングレーバーの130Profistudio（GPに限りなく近いUP　バレンボイム（指揮者で有名だがピアニストでもある）も使用中）
は薄い布でカバーされているがパネル部分が開いていてダイレクトに聞こえるシステムを採用している。
強度などUPの構造上からは外しても問題ないが埃には気をつける事。

ゴキやネズミの格好の侵入口開いてどうすんだよw

>>436
たまに開けるから気持ちいんでない

耳が痛くなるから響きを抑えるのに
グラスウールで吸音パネルを作ろうと思うんだが
設置場所は何処の辺りがいいと思う
やっぱ天井かな

>>437 >>446
たまにブロワーで埃を吹き飛ばしてみる

>>445
1971年製で、結構古いから弦が切れる可能性あるかな
切れた時に顔に当たらなきゃいいんだけど・・・

>>448
外した時、クリア過ぎる音に最初は違和感あったけど
板をつけた時の篭った音に我慢できない耳になってしまったw

>>450
切れた弦が目に当たれば失明。

アップライトの外装外して弾くなんて何ら問題ない
そんなこといったらグランドはどうなるのだ

どうせ密閉したところでハンマーやダンパーなどから摩耗時に埃はたつ

>>452
グランドは弦が切れても演奏者の反対側へ飛んで行くので無問題。

>>447
すでにペダル穴から進入しますから

>>453
アップライトはアクションが遮るから無問題

国産のアップライトとヨーロッパ（ドイツ）製のアップライトピアノの
音色の違いって何のせい？
国産のでもレンナーハンマー、レスローワイヤーついてたら同じ様な
音するのかな？

やっぱ響板じゃね？

音色の違いはフレームの設計が大きいと思うよ。

紙パルプや木くずを固めたボードをつかった国産ピアノからヨーロピアンな音は絶対しませんよ

>紙パルプや木くずを固めたボードをつかった国産ピアノ
コレって国産のどの価格帯のＵＰでも言えることなの？

>>456
欧州の高級UPとの比較なら全て違う。
もともと国産UPはGPの下位機種的な存在だが
欧州の高級UPは材質から製作にかける手間まで全てGPと同等が基本。
それどころかGPと本気で対抗できる機種まであり
ここらへんになるとフルコンクラスの材質や製作が行われている。
日本で言えばYAMAHAのSU７がようやく並だと考えれば大体判ると思う。

>>460
SU7はさすがにそんなこと無いですけど、でもヨーロピアンな音ではないですね。

たしかに。
オレ、ＵＰ買うならグロトリアンが欲しい！！（１６０万のやつ）
スタインやベヒより良い音がした。

UPならカワイのBL-82だろ。BLシリーズの大型ピアノBL-62のようにバリバリ鳴る
上に小型ピアノBL-31のように繊細な高音も出て来る素晴らしいピアノだ。
高過ぎて全然売れなかったピアノなので中古市場にはほとんど出て来ないけどね。
たまに出て来るよ。

大型ピアノBL-62なんて器種有ったかいな。

>>463
自分もグロトリアン欲しいよ〜
家が狭いからUPでいいからさ・・・
車より高いよね・・・
長い付き合いのヤマハW１０２も悪くはないんだけど〜

フリードリヒ　グロトリアンですよね。
分類としては超小型に入ると思いますが
あんなに生き生きと鳴るピアノは滅多にないと思います。
とにかく弾いていて楽しくなるピアノで実に魅力的。

YAMAHAの中古アップライト購入にあたり悩んでいます。
下記の各機種の差がよく解らないので、ご存じの方 教えていただけないでしょう
か？

ソナタに入ったところで中断していた私の再開と、年長の娘の練習用です。20〜30年
使用したいです。
皆さんなら下記のどれを選びますか？
（もちろん弾いてから選ぶのですが、機種や値段などアドバイスあったらぜひお願い
します。）


１．W102BW 40万円　1985年製　当時79万円　（消音ユニットを後付けする）
２．W3Awn　 44万円　1990年製　当時79万円　KORGの消音ユニット付き
３．UX3 　　　45万円　1982念製　当時70万円　（消音ユニットを後付けする）

全てパーツ交換なし、調整・クリーニングのみと思われます。


１：大型譜面台・トーンエスケープで前面に音が出てよさそうです。
当時のピアノの木材の材質はとても良いので良い響きが出ると言われました。
「良い材質」とは、いつ頃（何年頃）までが目安なのでしょうか？

２：KORG消音ユニット(KS-32)が付いていてお得。（前オーナーが3〜4年前に付けた
らしい）
この機種は初めて知ったのですが、何か特徴はありますか？
U3シリーズの後継機種のようですが、我が家のレベルでU3は十分すぎる？

３：やはり最良はUX？　これに消音を付けるとちょっとお高いなぁ。でも憧れます。



余談ですが、消音ユニットを付けると15万円前後はかかりますよね。
KORGの音が好きですが、今はエントリーモデルのKS-10/30しかなくて残念。
スタンダードモデルの後継機種が春頃に発売される噂もありますが、KORGに問い合わ
せたら「予定はありません」と。
１か３にするなら先にピアノを納入してKORGの後継機種の発売を待つのが吉なのか…
うーん。

コルグの音が好きならMIDIで音源繋げば幸せになれるよ。

20〜30年使いたいならW3Aだね。U3Aの木目ですね。
でも値段が安すぎる気がします。３台とも同じ店ですか？

音や年式、値段を総合して判断すると、W3Aがお得ですね。

ただ、中古は状態が分からないので難しいところです。

３台ともフレンジコードなどの消耗部品の交換が必要だと思われます。
ヤマハの特約店であればリニューアルピアノが良いでしょう。メーカーの保証が付きます。

中古はピンキリだから、文字だけじゃわからないよね。
古くてもパーツ交換しているのがいい場合もあるんじゃね？

20〜30年使いたいらしいので出来れば新しい方がいいね。
弦やハンマーは頻繁に交換しないから。

UX3も28年も経ってるから20年後にはオーバーホールが必要な年数になってしまう。

>>469-471　レスありがとうございました。
規制中でお礼が遅くなってすみません。

消音ユニットにMIDI端子があれば他の音源も繋げられて色々楽しめますね。

W3AはU3Aの木目なんですね。（発売時期が同じU30Aの木目なのかなと思ってました）
半艶出しで小傷あり・外装補修なしでこの値段のようです。外装補修すると10万円アップとか。

１は調律師さんのHP、２と３が同じ楽器店です。
ちなみにその楽器店に UX30A（消音なし・1990年製 当時78万円）が入荷して、
54万円です。
ヤマハの特約店ではないのでその楽器店の保証半年のみみたいです。

なるべく高年式で、内部やパーツをどの程度整備・交換しているのか忘れず確認します。
内部の見えない部分に関しては販売側を信頼できるかどうか、になるのかな。

ところで、どこかで「W102はX支柱」という説明があったのですが、本当？？

＞「W102はX支柱」

嘘。
良く似た型番に、WX102ってのがあって、そっちがX支柱。

W102＝外装ウォルナット、真っ直ぐ支柱。
WX102（WX102R)＝外装ローズウッド、X支柱、W102より高年式、外装デザインは
W102とうりふたつ。

どっちがいいピアノなの？

他スレに投稿済ですが反応がないので
マルチです、すいません。

中古ピアノ購入検討中です。
近所のピアノ屋で予算ありきで選んで
もらったのがU1M、U1A、MC10Aの3つ
でした。
全てオーバーホール済のリニューアル
ピアノという条件とした場合、オススメ
はどれですか？

U1A
U1AはU1Mの後継機種で傾向は似ているが改良と言ってよいと思う。
この頃まではここらが主力で１３１ｃｍはスペシャルモデル扱いだったように感じている。
世界的にも結構評価が高いモデル。

MC10Aはちょっと設計思想が違い
手軽に楽しめる質の良い入門器のように思え主力としては
上位の１３１ｃｍにこの頃から力の入れ方がシフトしてきているように思っている。

上記はあくまで私の個人的感想です。

>>476
その３台なら、MC10Aを外した残り２台を実際に弾かせてもらって
気に入ったほうを選ぶのが良いと思います。
U1A、U1Mはどちらも結構しっかり造ってる機種なので、どちらを
選んだとしても後悔は少ないはず。
MC10Aは最初から「このピアノは廉価版です！」と謳って出してる
機種だけあって、他の２機種に劣ります。

>>477-478
貴重なご意見ありがとうございます。
私が見たU1M、U1Aはともに程度は同じぐらいでしたので、あとは
実際に弾き比べてみたいと思います。
他機種を見て心が揺らいだ時はまたアドバイスお願いします。
高い買い物なのでなかなか決心がつきません＾＾；

プレンバーガーってどうですか？

うまそうだな。

ケツ毛バーガー食えwwwwwwwwwww

>>480
悪くはないかもしれないけど、自分ならあえてそれを選ばないかな。
他にもいいピアノがたくさんあるので。

test

D-274弾いてると高音域がキンキン鳴って、曲によってはむしろ耳障りに感じる…
ふと思いついて左ペダル踏みっぱなしでモーツァルト弾いたらいい感じだった。
人前では出来ないけどｗ

プレムバーガーの小型アップライトってどうですか？

うまそうだな。

ヤマハの小型高級グランドとして1980年代に販売された、S-400Bの特徴としては、弦を掛ける部分に、小さな赤いフェルトがついていたことかな？

なんだそのしょーもない特徴は

C2 と C3　なら少し無理しても、C３にした方がいいの？

後付けの消音機ってどのくらい元のタッチに影響あるの？

>>491
その質問と諸々の情報はこっちのスレッドが良いかも。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1147589214/
　

>>490
そんなことはないんじゃない？
この間、C2をピアノフェアで初めて触ったけど（C3は何回も弾いたことがあるし、
自分自身も持っていた）、これならC2でもいいと思ったよ。

オークションの中古、送料一万円
ぐらいで済めばホイッと買うのになあ・・

ド地方は手が出しにくい

オークションでハズレ掴まされる。

>>493
ありがとう　C2ならすぐに買えるけど、
C3だと次のボーナスまでガマンなので、すぐにC2買います

国産の小型のを探していて中古含めると

YAMAHA
MI101、102、201、301
YC1SG

KAWAI
K2、C-38、C113

あたりだとどの機種が音質が良いですか？
それぞれ特徴とかあったりしますか？

カワイ　ATX-f

ヘッドホンなしでデジピみたいに使えるらしいんですけど、
生ピアノとしてはどうですか？
結構値段もするし、ヤマハには普通のサイレントしかないですよね

ヘッドホンの変わりにアンプ内蔵スピーカを繋げればヘッドホン無しで使えるよ。
自分はそうやって夜弾いています。ボリューム調整できるので問題ないよ。

ATX-fの響板スピーカーは実際に聞いたことはないけど、消音とは方向性（目的？）が違うと思うから
個人的にはあまり理解できないかな。響板スピーカー鳴らすなら昼に生で弾いた方がいいな。

>>490
C1C2とC3〜C7とでは棚板（鍵盤アクションが乗っかってる土台）の材質グレードが全然違う。
C3以上なら反ることは先ずないがC1C2は反って中央部が下がることがある。

欧州の老舗メーカーは小型でも手を抜かないのに日本のメーカーでは
小型だとこういう手抜きを平気でやる

>>500
そうなんですか　ありがとう
日曜日にC2を注文しちゃうところでした　C3にします

別にC2でもほとんど大丈夫だよ。
それよりも個体差があるから、選定でしっかり選んだ方がいい。

じゃあ、C2でいいや

いや、待てよ　カワイという選択肢もあるか？

カワイｗｗｗ

>>503
近くで試弾できる環境があるなら、いろんなピアノ弾きに行ったほうがいいよ。
俺は試弾しまくって結局一番ノータッチだったカワイに惚れてしまった。SK買ったよ

ノータッチでどうやって惚れるんだ。社員乙。

>>506
ん？俺の文章伝わってるか？
カワイに関心なかったけど、弾いてみたら気に入ったということだよ。

2型、3型クラスではSK-2が最高です。

ちょっと前に、友達の結婚式でピアノ弾いた時
結婚式場のピアノが、弾いててすごく気持ち良かった

SKだったよ　あの時は河合が欲しいと思った　買わないけどね

SK-�U弾いてみたい…。

うちはG3なんだけど、部屋が６畳なのでG2でもよかったかなーと思ったこと
もある。
確かに低音とか響きが違うけど、ヤマハってすごくゴンギンゴンて感じの
低音なんだよね。部屋狭いからそんな鳴らなくてもいいとか思ってしまう。
ヤマハしか弾いたこと無かったのでそれが普通だと思ってたけど、
スタインウェイのDを弾いたとき、全然ゴンゴンしてなくて驚いた。というか
スタインウェイってなんか、ほんと高級ピアノって感じでオーラ放っていた。
なんか私ごときが弾いてる場合じゃなかった。
カワイの低音ってどんな感じ？

スタインウェイはDとそれ以外とでは雲泥の差。

おまいら今時スタインウェイなんて時代遅れだぜ。
通はファツィオリだよw

>>512
子供だな。
カレーが好きな人も、寿司が大好きな人もいるんだよ。
俺はグロトリアンが大好きだ。

いつの時代も分かりもせずに通ぶる奴っているよな。

初めてスタイン弾いた時、がっかりしたけどな
人が言うほど、良いとは実感しなかった　期待値が高すぎたんだろうか？

>>510
カワイの低音はタッチで音色が大きく変わる。繊細かつ力強いタッチで弾けば
ｸﾞﾜｧ~ﾝというお腹に響く低音が出るし、ラフなタッチで弾けばｼﾞｬ~ﾝという金属音
が出て来る。

たくさんモデルがあるのにまるで全部同じ音がするような言い方やめない？
同じメーカーでもモデルや個体差で音なんて変わるし、同じピアノでも担当調律師によって変わる。

>>517
まあそれは正しいけど、それ言い出すと何も語れなくなるからなー。
それにやっぱりメーカーやモデルごとの音の傾向は結構あると思うしな。
ただ人の感想を信じて、自分で聴かずに購入とかは絶対やめといたほうがいいことは間違いないｗ

そもそも、弾かずに買うとか、そんな馬鹿いんのか？

おぅけんかうっとんのかわれー
相手になるぞー

試弾せずに楽器買う>>520（バカ）

練習用のグランドピアノを探しています

170〜180cmクラスでいいんですけど
中古で探す時の注意点があれば、教えて下さい

ほとんどボッタクリ。

>>522
グランドの中古なんて数が少ないし、あったとしても、
アップライトよりはるかに弾き込んでボロボロだよ
オーバーホールしていたら、それなりに値段するし、
新品で買うのがいいと思うよぉ〜

>>522
必ず自分の目でチェックして試弾させてもらう。
中古を探すときはインターネット販売より
まず地元のピアノ屋さんとかを回ったほうがいい

弾きもしないで、ピアノ買った俺がきましたが。種類だけきめて。日本の工業製品なんだから品質は均一。なにおいまさら選定？調律ってデフォで完璧であたりまえじゃないの。調律師はピアノの医者みたいなもんで、のっけから出てくるなんてウサん臭いと。

>>526
チミは音の違いが分からない人なんだな。そういう人は、日本のピアノは工業製品だから
弾いてみないで買うっていうの、ほんの少しはわからないでもない。

調律も、調律師が違っただけで 音の違いが分かる人は分かる。
はっきり言って音があってればいいじゃんっていう調律師は全然だめ。
でも音の違いが分からない人は、調律師ならだれでもいいというのはわかる。

それはアレだな

お店で弾くのが、恥ずかしいレベルだったから、弾かなかっただけ


バラしちゃって、ゴメン

>>527
じゃ聞くが
メーカーだって最終ラインには調律師がついているんだろ？腕利きの。カスタマイズはいいとして、やれ、あの調律師ならヤマハがスタン並みになるとか、話ひろってみると、正直ウサン臭さ全開なのよ。けっこう皆そう思っていたりして。なぁ。

それに物理的な欠陥があるならともかく、あとで調律師が入ってその人用にカスタマしてくれるなら、ますます選定の意味がわからん。くだものじゃあるまいし。

腕利きの調律師でもダメなピアノは良くできませんから。

それと調律直後はたしかに音が格段によくなった♪と思いこみでないか、検証証明できる客観的な測定値ってないの？でないといつまでもプラシーボ調律師がいなくならない。音の標準化を満たしているかぐらい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=BtJShuLtFJ4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=vUU6ElTey4c&feature=related
カワイのコンサートチューナー
SKシリーズを買うともれなくコンサートチューナーによる調律サービスが受けられます。
調律費は1回2万8千円（出張費別途）頂きます。

>>529
最終ラインにはそこそこの調律師じゃん！ メーカーの最上位周辺機種を除き。

＞あの調律師ならヤマハがスタン並みになるとか、話ひろってみると、
＞正直ウサン臭さ全開なのよ。

僕も「ヤマハがヨーロッパピアノになる」ってホームページに書いてる調律師に頼んでる。
でも、ヨーロッパピアノになるっていうのは、うそというか、いいすぎ。
それは材質も違うから。
でも、その人に調律してもらうと、うっとりするような音になるのよ。
ピアノから離れがたくなるような音に。C3だけど、もうヤマハの音じゃないね。

その調律師に頼む前は、３人の調律師をとっかえひっかえしてた。
僕の好みの音じゃ全然ないよって。

一つの鍵盤に3つの弦がついてるんだけど（低音は２つ）、それを同じ周波数に合わせるんじゃ
なくて、微妙に狂わせるのがポイントの「ひとつ」らしい。

だけど、何回も言うけど、耳が良くない人や、気にならない人は、そのような一流の調律師はいらない。
食べ物の味だって、微妙な違いが分かる人もいれば、化学調味料だらけでも何も分からない
人がいるのと一緒。だけど、耳がよくたって、味がわかったって、自慢にはならない。

>「ヤマハがヨーロッパピアノになる」
たくさん針を刺してキンキンした音を無くすのです。
ほら、ヤマハっぽさがなくなったでしょ？
ヨーロピアンです。

音はこもってますがｗｗｗ

わからない世界だな。調律って。
みえないんだよな。

>>534
人を感動させてこそ、自慢になると思う。

>>535
その調律師の家に行ったことがある。
ヤマハがヨーロッパピアノになったところを見にこいと。
そのピアノは音がギラギラしてた。ピアノが最高の効率でなっているような感じ。
こもっているのと全然違ってキラキラ、悪く言えばギラギラしていた。
僕はその音が嫌いだった。うるさすぎ。

調律師が100人いると、100のブログが立つ。先に結果が見えないから、客はたいてい言いなり。メカニカルな部分も含めて標準化は必要じゃないかと。

その調律師の言葉の言い回しのトリック的なところにも問題があるな
ヤマハのピアノがスタインになるわけがないじゃん。
音色が硬ければスタインの様になった。ではなくただただ硬くなりましたが。
で済むところなのにそこに｢スタイン」という言葉を持ってくるところが悪い
ヨーロッパではヤマハの人気は高い、とか言うならわかる、
変な言い回しは「なんかスタインウエイになった」を埋め込む
マインドコントロール的な言葉なのかもしれない。
それか調律師の自己陶酔、これが以外に多いので注意が必要だな
まあ、ふざけたとしても害はなかったようでええんでないかい。

以前、「スタインウェイのようになった」と、客から先に言われた。
作業後にお客の喜んでくれた賛辞の言葉としては単純に有り難く
受け止めたのだが、こちらとしてはスタインウェイ云々言われるのは
こそばゆい気分なので、スタインウェイのような鳴りっぷりになりましたね。
と、濁った返答をしたのを思い出しました。
G3だったかな。

マンションに置くピアノとして、アップライトで
カワイC113Nと プレンバーガーPV110F 当たりにしよう
と思うのですが、どちらがよろしいでしょうか？

グランドほしいなぁ。
２階にグランド置いてる人いる？
何か補強対策してる？

補強は要らないという書き込みはあった。
せいぜい人が４人乗ったぐらいという事で

>>543
木造家屋の２階６畳だが、Ｇ１を置くことを前提に梁の数は倍ぐらいにした。
若干床はしなっているが、それ以上は大丈夫そう。
グランドは小型でも、足１本の重量（特に前）はかなりになるので注意すべし。

>>541
整音したの？

>>540
そうそう自己陶酔だ。その調律師は自己陶酔するところがあるんだ。

だけど、その調律師の名誉のために言うと、
>534にも書いたように、その人に調律してもらったら（整音してもらったことはない）、
うっとりするような音になる。美しすぎて自分が弾いたものとは思えないんだよね。
音が限りなく透明で。

調律作業に整音も含まれるので、音合わせ（唸りによる音づくり）だけでないぞえ。

どこの国のどこの山の斜面のスプール材がいいの？

>>549
北朝鮮ピョンヤンの金剛山

同じの国の同じの山の斜面でも木によって違う。

アップライトピアノを買う予定です。マンションなので小型のものを考えていました。
プレンバーガーのPV110Fを45万で購入予定です。
まだ支払いをしていませんが、あとから思うと
ボストンのUP118E/EP 74万というのも魅力的に思えてきました。

プレンバーガーは音がクリアだけど、上達すると物足りなくなり
そうな気がします。あのコンパクトさと値段は魅力的なんですが…

マンションなので小型という考え方が間違い。
近隣住民に聞こえる音量は大して変わらない。
防音などの工夫をして130cmサイズを買うことをオススメする。

マンションとも限らないけど、搬入出来るかどうかにもよるから。
家壊すわけにもいかんし、玄関や窓から入っても家の中で立ち往生なんてこともある。

>>553
130cmサイズだとヤマハの中古W107BR、UX10BLあたりが40万前後、ディアパソン
の新品あたりがいいですかね…

>>554
運送業者はピアノを立てる技術があるから大丈夫。
そもそもピアノ入れる前に目で見て判断できるから立ち往生はありえない。

ちゃんとした業者なら・・・。

547>その人は調律がうまそうだね、悪い人には思えない
やや自己陶酔でしょうか、キレイな調律が出来る方だと思う

ヤマハのC3 XAってヤマハの他のピアノと音がかなり違いますよね。
ノーマルC3と比較試弾してびっくりしました。

スタインウェイと比較するのは間違いかもしれませんが、欲しくなりました。

ヤマハが潰れないように新品買ってやれ。

今まで娘がアップライトで練習していたのですが、腕が上がって
グランドを買うことになったんです。候補はC3を考えていたんですが
近くの店でXAとノーマルを指弾したら音の違いに驚きました。
一応、先生がヤマハを勧めるのでヤマハを考えていますが、カワイの
SK-5なんかも良いかなと思っています。

もしご意見など頂けるのでしたら有難いです。

>>560
SK-5も弾いて、自分が、または娘さんがいいと思うのを買うのがお勧め。

>>560
できれば同じ型番でも複数の個体を試弾してみるのがお勧め。
個体差と調整の具合で、ワンランクのグレード差程度だと逆転する場合あり。

>>560
出来ればD-274買ってあげてください。

>>562
それ、選定の段階になってきてるから。

>>563
いや、少し待ってスーパーCFを。

ザウター、楽器店でちょっと弾いてみましたが、音いいですね。
ピアノ全体で音が鳴っている感じ。同じ機種でも、木目と黒塗りで
音が違いますね(どのメーカー、機種でも言えそうですが・・）。

>>565
どう違うのですか？　＞木目と黒塗り
　

>>559 潰れていいよ　こんな会社

あんたはいいかもしれんが
他の人は困るっつーの

>>566
木目のピアノの方が、ピアノのボディもより共鳴しているような気がします。
音色は木目の方が抜けたような音だと思います。黒塗りはしっとりとした音色に
なるように思います。

木目なんてただの化粧板に色塗っただけじゃんw
黒いピアノを木目にすることも出来るんだぜ。
見た目の問題だけなのに素人はすぐに騙されるから笑えるぜw

>>570
でも実際違いましたよ。

表面の加工の仕方で
音の反射も変わるのかな

同じピアノを２台並べて弾いても違います。

それが個体差だ。

個体差が無いなら選定なんてしなくていいじゃないか。

木目だから黒だからで音色はほとんど変わらない、両方とも塗装はされているからね
黒いピアノ２台並べて弾いてもまったく違うので５７３が言うように個体差でしょうね
その選定の仕方はまったくまちがいだと思いますね
値段は新品時違いますがね、

グレードの低いピアノだと、黒の木材は何使っているかわからないもんね。
中古は黒も木目も関係ないね。

木目だって上に化粧板貼って塗装してんだから地はわかんないじゃん。

同じモデルを弾いたとき、黒というか、木目調であっても表面につやのある塗料を塗っているときはどちらかというと硬質な音がする。それに対して塗っていないやつは、どちらかと言うと柔らかいというか、硬質じゃない音がする。

マレに見る馬鹿スレｗ

>>577
音の違いが分かる人は、常識。
「パリ左岸のピアノ工房」にもそのことが書いてある。

ヴァイオリンは表面に塗るニスで音が変わるんだけど
ピアノでも表面の加工で音が変わるものじゃないの？

ヴァイオリンは全体が共鳴板のような構造じゃん。ピアノの共鳴板は独立構造。
基本的にピアノの外板は音にはほとんど影響は与えないが、屋根閉めっぱなしで
弾く事の多いUPだとその影響は大きく感じるだろうね。逆に屋根全開だと違いを
聞き取れる人はほとんど居ないだろう。

あと楽器店だとUPは背中合わせにして置いてる場合が多いので裏側に置いてる
ピアノの共鳴板も響きますのでたいてい詐欺的な良い音がしますw

>>579
あの糞本をバイブルと崇めるバカがまだいるのかw
それはそうと何でピアノ弾きって他の楽器はいつも弦なんだ？
しかもヴァイオリンだのチェロだの下らねぇw

ちょっとK-132とV-125を屋根全開で弾き比べてくる

>>583
みんな無視無視

>>571
単なる個体差にすぎない
同じ機種同士で木目と黒塗りを数十台弾いて結論出したのならともかくね

>>585
論破出来ないアホw

アホアホ俺はアホ

大学の防音ＢＯＸでＨ三昧

>>582
なんと!!

それはさておき、響板ってコンコンってノックしてもいい音して響いてるよね。
なんかたまに聴きたくなってノックしてしまう。
すごいよ、響板、すごいよさすがだよ。

グランドピアノでオナニーするヤツがいるとは聞いていたが、おまえか

ああ、そういえばグランドピアノの
カバーがスベスベで気持ちいいって
いうスレがあったね

響板が黒塗りか木目塗装かではかなり変わるだろうが、外装の仕上げで出る違いは個体差なみ。

>>593
普通の耳の人はそうだけど、音の違いが分かる人はそうではないよ。
初めてピアノを買う人でも、耳のいい人はいるから、そういう人のためにも
言っておかなきゃならね。

最近のUPはトーンスプレッダーとか屋根閉めてても音が出て来るように外装に穴
があけてあるから違いはますます少なくなってるだろうな。

外板の表面塗装の厚さと硬さで、共鳴の固有周波数が変わるから、
音も変わる。外面を硬く厚い塗装を施せば、外板が共鳴しずらくなるの
で音も硬く落ち着いた音になる。まあ、ハンマー、響板、ワイヤーによって
の違いの方が大きく出るだろうけど、外板による鳴りの違いも関係する。
エレキギターでもボディが木目のものと厚い塗装のものとは鳴りが違う。
エレキギターは木目の方がいい（もちろん材質にもよる）。
ピアノでも、外板の材質、厚さ、塗装（の厚さと硬さ、材料）によって変わる。

エレキギターのボディとピアノの外装は音の響き方が全然違う。

>>596
し「ず」らい　×
し「づ」らい　○

語源は「辛い」だろば〜かwwwwwwwwwwww

ふいんき（←何故か変換できない）
たいくかん（←何故か変換できない）
せんたっき（←何故か変換できる）
ほっぽうりょうど（←何故か返還されない）
童貞（←何故か卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
ロマンティック（←止まらない）

600GET!!

>>597
どう違うの？

自分の金儲けの上手さを、他人に吹聴せずにはいられなかった

>>594
プラシーボ効果ｗ
どうせブラインドチェックすると聞き分けられないんだよ
ゴールドムントのオーディオみたいなことやってもバレない

最近の上前板や下前板はコスト削減で木屑を固めたものを使っているので、
響きにはまず影響しない。

>>604
ガウターもそうでしょうか？
木目のガウターのアップライトはボディーもよく鳴っていて、音の振動が伝わって
くるようでした。

木目仕上げもピンからキリまでありメーカーによって極端に違う。
木目調のシートを貼ったものがローエンドで次にローコストの木に着色したものなどがあるが
一流メーカーのだと本物の材のつき板仕上げでコストも跳ね上がる。
ザウターはさすがに一流メーカーだけありしっかりしたつき板仕上げ。
余談だが通常のピアノの黒色塗装はごまかしが効くのでいい加減な下地を使っている場合もかなりあり表面仕上げは難しい。

追加
それからザウターは積極的にボディーを鳴らしています。
欧州ではベーゼンについでウィーンタイプのピアノスタイルを色濃く残すメーカーと評価されています。

グランドピアノを見てもらえば分かるが、ピアノは箱で鳴らす楽器とは方向性が違う。

>>608
普通のピアノはそうでスタインウェーはケースの振動は速く減衰するような材を使っています。
さらに通常はフレームの振動を意識するのですが
べヒシュタインにいたってはフレームの振動すら排除する方向をとり純粋に響板の振動のみを求めてあの透明感を出しています。
そんな中ベーゼンは全く発想が違いケースを積極的に振動させ音を作っています。
弾くより演奏会等で聞いた方が意外と判りやすいのですがベーゼン特有の音のふくらみというか響きはケースの音が強く影響しています。
この為にスタインウェーでは一種類の材を積層してケースを作る所ベーゼンでは幾種類のも材を張り合わせ音を作る事すらしています。
ウィーンスタイルのピアノの後継者としてベーゼンが筆頭なのですがさすがに高価で普通は手が出ない存在です。
ザウターその代わりにもうワンランク下の価格で入手できるウィーンスタイルに近い存在と欧州では言われています。
（ザウターはもっとも歴史の長いメーカーの一つでしかも創業者一族がいまだに製造を行っている稀有のメーカー）

ヤマハの木目はどんな感じですか？
ちなみに我が家はＷ１０２です。
古いです。

寝室にピアノ置いてる人いる？埃対策してる？

ウェーw
普通ウェイだろ。どこのジジイだよw

木目のモデルのほうが音が優れてるのなら何でフルコンはすべて木目にしないんだろうか

安っぽく見えるからです

>>609
ピアノ以外の楽器も勉強するといいね。
演奏じゃなくて製造ね。

>>615
????
箱構造からくる空洞共鳴等を利用するかといえばピアノは違いますがそれでも機種によってはケースの音を積極的に利用しています。
ピアノでの利用法で判りやすい実験手段としてホビー店などでオルゴールのメカニズムだけ売っていますので
まずそれを空中で鳴らした場合とテーブル等の上に押し付けて鳴らした場合とでは聞こえてくる音量は桁違いになる事が確認できます。
大雑把に表現すると響板の延長のような存在として捕らえる事ができます。
演奏中のピアノに触れてみると判るのですが多かれ少なかれケースは振動していますのでケース自体からなんらかの音は確実に出ています。
これをどの程度積極的に利用するかどうかの違いとなります。

木目と黒色塗装でどちらが良いかですが「条件を全く同じにする」と実質違いはありません。
ただ現実には違いが発生します。
まず大きいのが塗装の問題です。
弦楽器では音質面で塗装の影響が大きくギターでは最高級器にはラッカー塗装が使われ通常の機種ではウレタン塗装が用いられるのが一般的です。
塗装自体の性質もありますが大きいのが塗装の厚さです。
ラッカーは「厚く塗ることが難しい」のでごく薄くなんども繰り返し塗り木の表面が完全に覆われた所で塗装をやめます。
対してウレタン塗装は逆に「薄く塗ることが難しい」のです。ただ塗装自体が丈夫でラッカー塗装のような高度な技量もあまり求められず設備さえあれば容易にできるので
通常はウレタン塗装が使われます。
こと事をピアノに当てはめると黒色塗装ではどれだけ分厚く塗っても判りませんが木目の場合透明なので不自然に分厚いと木目がボケるために
いい加減な塗装は出来ません。
また黒で塗りつぶすと下地は判りませんのでいい加減な材質でもごまかせてしまいます。
フルコンなど最上級機は一切の手抜きなくただ色を黒にしているだけなので差が出ないのですが
通常は木目の方が手抜きできないのでよりよい可能性が出てきます。
（しっかしした上質のつき板を使うという条件でこの材質でも結構音に影響する場合もありますが通常の価格帯ではまず考えなくても良いと思います）

国産のアコピで木目調シート貼ったのなんて見た事無いけど。

ペトロフの木目グランドピアノがすっごいきれいだから、どうせ木目買うならああいうのがいいなあ。
しかもペトロフ音がすげー好み。
まあ買えないからうちはふつーのだけど。黒もかっこいいしね。

本当に貧しい人というのは、みんなと一緒に貧しい人間のことだ

　

>>616
「ニスを塗る」まで読んだ。

僕ちゃん頭悪いからよくわかんないって素直に言えよ

僕ちゃん頭悪いからよくわかんないって素直に言えよ

アップライトで音色これが最も良いのコレって機種ありますか？

日本語でおｋ

日曜日の日経新聞の記事

ヤマハのピアノ国内販売台数が
最盛期の１９８０年代に比べて、１０分の１になったってさ


もっと減るだろうね　本当の地獄はこれからだ

そんなの何年も前からそうだ。
年間５万台もいってないんじゃない？

C5かC6か。
20数年前のヤマハC3があるのですが、整音したら余計変になってしまい買い換えを考慮中です。
居間は20畳あり、サイズはC5がちょうど良いくらいですが、C6でも大丈夫です。
S4BやS6Bはすばらしいのでしょうが予算的に無理です。C5とC6を指弾しましたが、
恥ずかしながらあまり違いがわかりませんでした。将来上達して聞き分けができるように
なるかもしれないことを期待してC6を買っておくか、現状の実力で（C3でも十分かもしれませんが）
C5にするか悩んでいます。C3からの買い換えなのでワンランク上にとの希望があります。
C3XAも考慮しましたが、違いがあまりわからず譜面代が気に入りませんでした。
サイズ、金額が許すのであれば、やはり上を買っておいた方が良いのでしょうか。

C-227買ったら？

>>627
YAMAHAなら予算やスペースが許すのであれば大きなサイズの方が良いと思いますが
ＸＡで違いが判らないというのは解せません。
ＬＡの時は力の入れ方の割にはあまり効果が上がっていないと思いましたが
ＸＡはスタンダードモデルに比べてはっきりと音に違いが出ていると感じています。
試弾した環境に問題があるのかもしれません。
ただピアノは個々でばらつきも有りますしＹＡＭＡＨＡに限定しなくても良いと思います。
予算やスペースもあるようですので中古も含めて予算内で色々と弾いて回れば
これだと思うピアノに必ず出会えると思いますのでじっくり腰をすえて探される事をお勧めします。
余談ですが
購入を前提に色々と弾いて回る事ほど楽しい事はないと思います。

C3のアタリとC3XAのハズレならC3の方がいいだろう。

５と６は低音の鳴りが３クラスとは全然違うと思うけどなぁ。

俺なら5と6を試弾して気に入った方を買う。

>>627

＞将来上達して聞き分けができるように

上達しようがしまいが、腕は上がるでしょうか、耳の良さはあんまり変わりませんよ。
ピアノの先生でもプロでも、ピアノの音色の微妙な違いが分からない人がほとんどです。
逆に、素人でも音色の違いがわかる人はわかります。

＞C3からの買い換えなのでワンランク上にとの希望があります。

弾いた感じの違いで選んだほうがいいのじゃないでしょうか？

自分の家で、グランドの屋根フルオープンで弾くことなんてある？

フルオープンて屋根外すのか。めんどくさいな。一人じゃできないし。

え、屋根とるの？
うちじゃ無理ｗ

今年はショパンのお陰でプレイエルが売れるのかな？

ないの？

ないって何が？ｗ

>>634
プレイエルはかなり厳しい状況に置かれているのではないか。

ttp://www.kunitachi-gakki.co.jp/nohant/index.html

プレイエルアップライト、製造なくなっちゃったのか。
いずれ欲しいと思っていたんだけど、調律できる人もあまりいないのかな？

グランドピアノを経費で落とす方法を教えてくれたら、何台でも買ってやるけど

>>639
・定款を変更して音楽教室の経営のような項目を追加
・音楽教室開設の準備として調査開発費を予算計上するなど体裁を整える
・取り敢えず１〜数台買って資産計上、あとは減価償却になるだろうな

実際には事業化に失敗したということで無問題ｗ

会社の福利厚生の備品として、休憩室に置くという程度では通らない？

>>641
会社の規模による。

遠い親戚がピアノを教えてるけど、それが役に立つかな？

練習用に A1L ってあり？

助けてください。
子供用にグランドピアノを買おうとしている者です。
地方に住んでるので近くに楽器店がありません。
指弾、選定するにはわざわざ遠方まで出向かけなければならないのですが、
小学生の子供に何台かの中から１台なんて選定出来るものなんでしょうか？
また何を弾けば、相性の良いピアノってわかるんでしょうか？
この前、ヤマハのＣ３とＣ３ＸＡを各１台ずつ指弾させてもらい
子供は後者の方が「音が丸い感じ」と漠然と気に入った様子でしたが
親は素人なので、全くわかりませんでした。
レッスンではヤマハＣ３とスタインウェイＤを使っており
自宅ではヤマハのアップライトです。
どこのどのクラスのピアノがいいのか、新品か中古か悩み過ぎて、
何が何だかワケがわからなくなってきました…

>645
子どもが気に入ったC3XA買えば解決。
正直言って、今の状況だと選定できるレベルにないと思うので、無難な
国産メジャーどころを買っておけば大成功もないかわりに大失敗もないので
安心できるんじゃない？
親が素人なら尚更。子どもの意見だけで決めるしかない。

>>646さん、早速ありがとうございます。
私も同じ考えで、その方向で気持ちが動いていますが…
スタインウェイ所持の方の先生が
「現在のレベルで丁度いいのが件のピアノできっとすぐ物足りなくなるし、
２年ぐらいで買い換えなければならない（Ｙは良くない）」
みたいな感じで仰っています。
本当はスタインウェイを買ってやれればいいのですが新品は予算が…
（Ｙとスタインウェイの違いは、悲しいかな素人でもわかります）
そんなに買い換えなければならないなら
最初は中古でもいいのかと思いましたが
どういうものなんでしょうか？
本当にどうしたらいいのかわからなくなってきました。
無駄かもしれませんが、ピアノ探しの旅に出た方がいいのでしょうか？

今の時点でそのレベルに達していて、将来も本気で（人生を掛けて）ピアノをやらせるつもりなら
借金してでもC-227くらいを買ってあげたらどうですか？

>>647

＞「現在のレベルで丁度いいのが件のピアノできっとすぐ物足りなくなるし、
＞２年ぐらいで買い換えなければならない（Ｙは良くない）」

自分ならこう言われた時点で教室変える、先生変える。
１台の楽器と長く付き合うことで楽器から教えられることもたくさんある。
Ｙの３クラスの楽器だって、それでレッスンしてそれで練習してる講師や音大生
なんて沢山居る。家庭での練習用楽器としてみれば遜色ない。

＞無駄かもしれませんが、ピアノ探しの旅に出た方がいいのでしょうか？

子どもさんが上級になってからにしたほうがいい。今ははっきり言って無駄。

＞「現在のレベルで丁度いいのが件のピアノできっとすぐ物足りなくなるし、
＞２年ぐらいで買い換えなければならない（Ｙは良くない）」

＞自分ならこう言われた時点で教室変える、先生変える。

ハゲド。

お子さんがピアニストを目指してるんじゃない限りＹで十分。

>>647
＞「現在のレベルで丁度いいのが件のピアノできっとすぐ物足りなくなるし、
＞２年ぐらいで買い換えなければならない（Ｙは良くない）」

＞自分ならこう言われた時点で教室変える、先生変える。

同意。

私のならっている先生はヤマハをずっと今も使っていて、
一流のピアニストですよ。

スタインウェイを持ってる人は、
一年中空調の効いた部屋でピアノ管理してるってマジですか？

人間様は、夏の暑さや、梅雨時の湿気をガマンしても
スタインとか高級なピアノ持ってると、そういうワケにはいきませんって、
親のスネかじってる先生が、自慢げに言ってました

>>652
僕もスタインウェイじゃないけど、
ベヒシュタインを持ってて、湿度や温度が変わると音がくるくる変わってた

>>647
自分も>>649-651と同意見。
ピアノが巧くなること以上に、買ってもらった楽器に
愛情を持って大切にすることが子供にとって重要では。
それを僅か２年で買い換えるような行為って
音楽はさておき子供の人生にとってマイナスだと思うんだよな・・
はじめから「良くない」と思う楽器なんて買うべきじゃないよ。
(誤解の無いように、C3XAは決して悪くない楽器だ)

ていうかその先生はそう思うならなぜC3を持っているんだろ。
率直に言って、先生は楽器の良し悪しが自分の耳では判っていないように思う。

せっかくだから中古のスタインウェイ買ったらいいと思う。
新品よりは安いけどちゃんとした状態の物を探すのが大変かも。
ガキだからとか初心者だからとか関係ない。
時間がかかってもいい楽器を買った方が後々本人のためになる。
本人がどうでもいいならもうそのへんの安物でおkだけど。
ガキはなんて言ってんの？本人の意思を尊重すべきだよ。

それにしても先生ん家C3とスタインDって差があり過ぎw

うちのD-274は365日24時間空調した部屋に入れてます。


あ、うちの町のホールのD-274ですけどねｗ

C3＝バカ生徒用
D＝先生自己満足用

と先生はお考えなのでしょうｗｗｗ

645=647です。
皆様、アドバイスありがとうございました。

ちなみにＣ３先生とＤ先生は、同じ人ではありません。
Ｄ先生がお忙しい方で、スケジュールの都合で毎週見ていただく事が
できなかったりするので、Ｃ３先生にも見ていただいています。
Ｄ先生が学生時代、一番最初にＣ３を購入したものの
上記に書いたような感じだったそうです。

ピアノを弾く本人とスタインウェイにご縁があれば
今でなくても、いつか必ず手に入れる時がやってくると思うので
よく考えて決めたいと思いました。

市のホールのスタイン弾いた時、
期待値が高すぎたせいか、がっかりしたけどな

音もタッチも、何の感動もなかった

かつて車のＣＭで「いつかはクラウン…」というのがあったように、
さしずめ「いつかはスタインウェイ…」ってところかな。

>>658
ややこしい書き方するなよ。

買う気があるなら今すぐスタインウェイでもいいんじゃない？
でも、D型とそれ以外では別物だけどね。
スタインウェイもフルコン以外では手の入れ方が違う。

>>658
お子さんをピアニストにしたいの？

>>661
C（ヤマハのじゃなくってスタインウェイの）も全然駄目？

別にダメなんて言ってないよ。

D型のイメージで他のスタインウェイ買うとガッカリするかもしれんが。

>>658
親御さんが素人なので大先生？の意見を鵜呑みにしちゃうのも仕方ないだろうけど、
いいピアノ＝スタインウェイって訳ではないよ。
その大先生は国産嫌いなタイプなんだろうけど、ヤマハやカワイにだって縁のある
ピアノ、お子さんと相性の合うピアノは必ずあると思う。

正直、自宅にスタインウェイを買うだけの気力があるなら、C3XAでも買って、浮いた
予算で海外留学させるとか、今の大先生より良い先生につけてやるとか、近場で
クラシックのコンサートがあるたびにチケットとって一緒に行くとかするほうが
よほどお子さんの音楽性が豊かになり、上達に結びつくと思う。

自分は大先生のような楽器依存するタイプの人は嫌い。そういう人って、演奏が
うまくいかなかったりすると自分の練習不足棚に上げて楽器のせいにしがちだし。
いっそC3先生一本にすればいいのに。

世界的なピアニストでもない限りは、もしリサイタルを開けたとしても
地方のホールでヤマハのCF3だったり、場合によってはセミコンだったりするわけで、
D-274以外は駄目だなんて言ってたらバカだよな。

自分専用のD-274と専属調律師を世界中どこへでも持参できる人なら話は別だがｗ

カワイなんかに当たったら最悪だもんね
でもそういう鍛錬もしておかないといけないよプロなら

名のあるピアニスト以外は　グランドってだけでまあマシだと思わなきゃ。
伴奏だと「ピアノ？ありますよ！」って言ったのに会場行ったら電子ピアノｗ　って事もあるし。

カワイEXが最高！

やっぱKG-8Cでしょ

>>666
ピアノを持ち運ぶバカなんていんの？

つホロビッツ

お前らどうせ買うならファツィオリがいいぞ！
F308は世界最高。スタインのDなんか時代遅れ。
ベーゼンなんかもうゴミクズw

だれも買わないから。高すぎ。

スタインウェイの圧力によってファツィオリは販路拡大できないし。

ファツィオリは元々採算性など考慮せず一切の手抜き無く作られているから安価になどならない。
ピアノ発祥の地イタリアで世界最高のピアノを作ることだけを考えている。
超絶大金持ち一族の文化事業としての側面が強い。

スタインウェイがベンツだとしたら、ファツィオリはフェラーリって感じ？
（実用セダンとスポーツカーの違いは無視して）

Pearl Riverのピアノ持ってる人いませぬか？
お金無いから安物買おうと思ってるのですが、やめた方がいい、後悔するといった評価を耳にするので心配でして・・・。
やっぱりヤマちゃんかカワちゃんが無難でしょうか・・・

パールリバーって事は新品でしょ？
答えになってないけど、中古でもっと
安く買えそうな気がするけど、
新品希望なのかな。

ただ、割と天邪鬼なもので、高い買い物すると
後から「もっと良い物が買えたかな」と
思った事は何度かありますねえ。
世間の評価は結構妥当なものだったりする。

ファツィオリって、なんぼ？

ボストンピアノってどうなんですか？

持ってる人、弾いたことある人います？

いい加減「どうなんですか？」っていう聞き方やめようよ。
何が聞きたいかハッキリしないと答える方も応えにくいじゃん。

>>679
3000万は軽く超えるかもね。

ファツィオリってどうなんですか？

>665
ヤマハで十分というのもどうかと思う
いいピアノで練習していれば，きれいな音をだそうという意識も育つし
ピアノの善し悪しがわからない音大生とか，ちょっと気の毒

高い物がいいと思ってる馬鹿がいると聞いて飛んできました

趣味私＆マッタリ息子４歳の為にGPを買いたいと思ってます。
今はUP。

うちにはGPは和室にしか置けないんだけど和室にピアノって何か不都合ありますか？


欲しい欲しいって考えてる時って最高に楽しいですね。

障子がビビる。





かも

>>680
GP178使ってます。タッチの深い（重い）のを選んで買いました。
非常に良く鳴りますが、音的には中低音が気に入らないな〜。
高音域はキレイですね。　もう10年近く経ちますが、いずれはベヒM/P192に
買い替えたいと思っています。　単に素人の愛好家ですが・・

和室から洋室に移動したら
狂って狂って大変だったという話は聞いた事があります。

それは和室洋室のせいじゃないから。

例えば北の部屋から南の部屋へ移動すると狂う。
温度湿度の変化によって音やタッチが狂うから。

和室の場合
和室と言っても色々あり一概に言えないのですが
床がGPに耐えるなら防音問題は別として音質面では案外良いバランスになるケースが多いと思います。
悪くても建売の洋室を和室っぽくしただけなので意外な事に少なくとも悪くなる事はないと思います。
余談ながらもし土蔵が使えるなら床を強化すれば音質面はおろか防音面でも物凄くピアノに適合します。

和室の件はわかった

洋室の解説を頼む

ググれクソ

実家暮らしで自室が２階だったりしてグランドを買いたくても買えない人いる？
１階に置かせてもらいたいんだけど親をどう説得すればいいんだろう。
「グランド買いたいんだけど」って切り出すのがコエェ・・・。

親はアップライトとグランドの違いは形だけだとしか思ってないような音楽に関心のない親。

>>684
楽器の善し悪しがや楽器の調子がよく分かってないって
ピアノ演奏業界固有ですよね

３０年前のアップライトって、なんぼで売れるん？

タケモトピアノ電話してみたら？

お前等もググれクソ

３０年前のアップライトだからってすべて同じ値段なわけないよな。
無名メーカーじゃ引取り料とられるかもしれんが、ヤマハなら値が付くだろうよ。

>>694
買ったらリビングに置きますか？

>>700
いいえ。リビングは親の生活拠点ですので無理です。

奥のはリビングから廊下で３メートルくらい離れた６帖の部屋。
大きなタンスが２さお、ソファーが１つ、洗濯乾燥機あり、雨の日は洗濯物を干す部屋ですorz


親からしたら、グランドなんて
「豚に真珠」
だろうな。

たいして金持ちでもない家の脛かじりの分際で
グランドが欲しいなんてよく言えるな

別にいいじゃん。買えるなら買ったほうが幸せになれる。

猫に小判だろうがなｗｗｗ

いっちゃった・・・。
親に「グランドピアノを買いたいんだけど・・・いい？」と。

めっちゃ怒られましたがなｗｗｗ
もちろん「一生モンだから」「迷惑掛けない」等々思いつくことは言ったけど「分不相応」の一点張り。

絶対無理だ。

はぁ・・・昔住んでた家はでかかったのになぁ・・・・。

>>704
アップはあるんだよね。
親が「かわいそうだからグランド買ってやろうか」と思う位練習したら？
家に居る時はピアノの音がしてる、ピアノの音がしないときは家に居ない　位にさ。

理解できない人は一生理解できないよね。

>>904
頑張って働いて、ピアノ置ける家に引っ越すんだね。
一軒家でも賃貸もあるし。

>>705
アップはあります。
「かわいそう」なんて思う日は来ないだろうな。


>>706
おいおい〜ｗ
簡単に引越しい言いますがｗ
引越ししたら安い中古グランドが１台買える位の出費＝グランド貯金なくなるですよｗ



うん、理解できないだろうね。
「電子ピアノとアコピ」の違いを説明する方が何倍も簡単。

グランドの音の海に溺れたいわ〜。

先日、VICTORのV-102Aというピアノを知り合いから貰いました。
VICTORのピアノは製造がフローラピアノもしくはアトラスピアノらしいですが、
コレに関しては調べても全く情報が出てきません。
(V-102Bというピアノはフローラピアノ製らしい）

4年間放置されてたみたいですがチューナーで音律を計るとA＝441と殆ど狂ってなかったです。
ほかの音もあまり狂ってないように感じます。

因みに文部省教育用品審査合格と書いてあるシールが貼ってあります。

>>707
働けバカ。

>>701
雨の日は洗濯物を干す部屋？
そんなとこにピアノ置くな阿呆
確実に悪くなっていく

>>710
もちろん、干すのは他の部屋にする。（自分が干す）
当然だから書かなかったんだが・・・。

ああよかった

>>711
２ちゃんなんかやってねーで働け

お前が女なら、水商売か風俗でもやりゃ、数ヶ月でグランドなんか買える

グランドを買える貯金は持ってるけど、実家暮らしで親が認めてくれないって話でしょ？
そんなに引っ張る話題かしらｗ

今アップライトで練習してるんだが
先生の家のグランドと全然タッチが違って
練習にならん・・・
深い音が出るようにフォルテ弾けって云われても
アプライトじゃ一緒の音なんだよぉぉぉぉ

A1Lの中古でもいいから買おうかな？
寝るところが無くなりそうだけどｗ

>>715
一緒じゃないよｗ

せめてC1かG２にしたら？

つhttp://www.youtube.com/watch?v=nKp0uwiD6uc

>>716
それもそうなんだが
差がなさ過ぎて分かりにくいっていうか・・・

>>717
C1だと、どう違うのでしょうか？
大きさだけですか？

>>714
「引っ越すには金がネェ」ってのたまってるから働けって言われてるんでしょ。

ピアノが置けないって話が出るとすぐに「置ける家に引っ越せ」ってレスするヤツいるけど、単細胞すぐる。

引っ越さないと置けないんだから当然の返答だと思う。

努力して環境作りするのが普通。

実家暮らしで親に理解されないなら自立するしかないだろう。

グランド＞アップライトだけの問題じゃないかと。

おっぱいピアノ

今時一人暮らし用の賃貸でグランドピアノ可って滅多にないよね
防音マンションでも時間帯の制限厳しいし
実家にはグランドあるけど今は電子ピアノだ

>>725
防音マンション、何時まで弾けるの？

>>726
以前探した時は21時〜22時までが多かった
24時間演奏可の所でも、グランドピアノは不可だったりして選択の幅が限られる
家賃は多少高めに見積もったんだけど
通勤のことを考えると条件に合うのは見つからなかった

だから一軒家の賃貸にしろって。

一軒家ならグランドピアノ弾けるわけでもないでしょ。
隣家と十分な距離があって理解も得られる所じゃないと、
せっかくGP置けても弾ける時間は土日の午後だけとかになるかも。
今確実にピアノ弾ける環境があるなら、粘り強く説得してGP置く方が良い気がする。

すぐ親に頼って買ってもらおうとする浅ましさが鬱陶しいだけ。
いい年したら働いて自分の銭で買うのが常識人。
それも出来ないならピアノなんかやめちまえ！
どうせ防音も出来ないクズなんだからさw

>>730
誰が親に買ってもらうって言った？

スペースの話だろｗ熱くなるなよｗｗｗ
ただ、防音は注意した方がいいとおも。

親のすねかじりでGP買う程度の貯金しかしてないのにワガママ言ってるんだよ。

>>708
スルーしようかと思ったけど…

だから？　何か聞きたいのならちゃんと聞けば？

2階の床補強、調べてもらったら思ったより安く済むみたい。
８畳で８万くらいだそうだ。
光が見えてきた！

火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

>>736
で、君は鉄筋コンクリート家屋に住んでるのかい？

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

てっこんきんくりーと

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
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736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
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736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
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736 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/31(水) 01:03:00 ID:VzJjwVGi
火事や地震に弱く遮音性にも乏しい木造住宅なんか家畜小屋。
防音もままならないお前ら全員負け組だw

もう少し粘着が続きます。

８畳間にＫ・ＫＡＷＡＩのＲＸ　ＮＥＯ２という
グランドピアノフォルテを買ったんだが
鍵盤側（演奏者側）が壁に近いと音が煩く感じるのかな？

そうだな。
部屋が狭い場合演奏者の位置が壁からなるべく遠くなるように楽器を壁に寄せたほうが
壁に近いより演奏者の耳が疲れにくいと思う。
８畳だったらグランドの後ろ側を部屋の角につっこんで部屋に対して４５度ナナメに設置すると
部屋のほぼ中央に演奏者がくるので壁から耳を最も離すことができる。
壁に寄せると低音が増幅されてこもった感じになるのので、
大型ならではの低音を手に入れたと思えば得した気分が味わえると思う。

ピアノの下の空気が澱むのでカビが生えやすくなるからその点は要注意だ。

２０畳の場合の解説を頼む

グランドピアノ買う時って直販店で買った方がいいのかな？
sk-6買う予定なんだけど、大量にピアノが展示してある店よりも自分の所の店なわけだから、選別したものが置いてありそう。
どうなんだろうか？

でも展示してあるの表参道にしかないんだよね？
大阪住まいにはちと遠いな

グランドピアノ買う時って直販店で買った方がいいのかな？
sk-6買う予定なんだけど、大量にピアノが展示してある店よりも自分の所の店なわけだから、選別したものが置いてありそう。
どうなんだろうか？

でも展示してあるの表参道にしかないんだよね？
大阪住まいにはちと遠いな

斜めに置くか、その発想はなかったｗ
アプライトと違って先細りだから可能なのねぇ

カワイって直営店しかないんじゃないの？

大阪ならカワイ梅田ショップに展示がたくさんあるでしょ。
ちょうどSK-6はないが５と７ならある。

大橋のｱｯﾌﾟﾗｲﾄを使っていたのですが、
同じ大橋の183型のｸﾞﾗﾝﾄﾞを見かけ、珍しいなあと思い、
思い切って購入することにしました。
ｺﾚｸﾀｰに死蔵されていたようでほとんど傷みはなさそうです。
来月納入予定ですが、除湿機を買えと調律士さんに言われたので探してます。
みなさんは温湿度管理はどうされていますでしょうか。

>>745

壁から離して45度に変えたら　
氏の言うように低音のズォーォーンが　ズォーンになったが　
全体的には聴き易くなった　　感謝

うれしさを表現しにバイクに乗ってくる
練習はそれからだ！　

>>751
部屋の広さにもよるが、複数個所に湿度計を配置して監視するのが良い。
除湿機任せの自動運転は、その場所での湿度が基準となってしまう。

たいていの除湿機は温風を出すので、直接風を当てず、ボルネードなどのサーキュレーターと
併用するのがお勧め。当方では、除湿機を使わないときでも、サーキュレーターは２４時間動かしている。

なお、地域や住宅環境にもよるが、少々の湿度オーバーよりは過乾燥の方が、遥かにダメージが大きいのでは？
加湿機能をもつ空気清浄機なども検討されてはいかが？

ダイキンの加湿除湿できるエアコンを導入するというのもアリかも

湿度だけでなく温度も管理してほしいなあ
湿度によるアクショントラブルって結局結露によるものだから

>>753
>>754
>>755

いろいろご教示いただきありがとうございます。
当方は中部地区で、設置場所は木造総二階の一階南(約14畳)に予定しています。
エアコンは一応入っていますので
サーキュレータ併用の除湿機でいこうかと思います。
三菱のMJ-160WXを検討しています。
http://kakaku.com/item/21653010129/spec/
冬場は手持ちの加湿器を使ってみます。

一階は比較的温度が安定していますので湿度管理だけでも
結構いけるかもしれません。

木造住宅w
14畳あっても所詮負け組ですねwwwwww

とデジピしか置けない貧民がなんか言ってるな

またまたw
日本人の殆どが法的耐用年数22年の安普請木造住宅だからってRC住みを僻むなよw
もちろんマンションじゃなく一軒家。

759さんは、ピアノは何をお使いですか？
たぶん大事にして見えると思うので
温湿度対策をお聞かせくだされば幸いです。

ドルファーとかスタンバッハとかプルッツナーとかお持ちなんじゃないの

>>665
おっぱいは急に育たない！

アップライトでソフトペダルの練習ができなくて困ってる。
曲はエチュード10-3なんだが
良い方法ない？

弱く弾いておけば

ソフトペダルあるじゃん。構造違うけど。

間違えた、ダンパーペダルだった。
吊ってくるわ

ふつうにダンパーペダルあるじゃん

てかグランドにソフトペダルなんかないし。

あ、あげちまった。

＞グランドにソフトペダル

ここ大爆笑するとこですか

ダンパーペダルのストロークと挙動が全然違うじゃないですか？
アップライトで練習してるとグランドで弾いた時にギッコンバッタンなって
先生に怒られるんですよ。
上にも下にも付かないようにコントロールしろって。

挙動は違うが、それ以前にオン・オフで踏むのがよくない。
無段階でコントロールして踏むようにすればアップライトでもハーフとか使える。
調律師にダンパー総上げ調整をしっかりしてもらえ。

むぅ、練習不足ですか・・・
極小ストロークでもコントロールできるまでやるしかないか・・・
そろそろ調律なんで頼むことにします。

ＧＰだってＵＰだって機種によって挙動違うんだから楽器のせいにして
そんなヘナチョコ言ってるのならピアノなんかやめてしまいなさい

3倍くらいストローク違うじゃん

はあ？まるっきり分かってないな
書き込めば書き込むほど痛いからやめとけ

おまえがな

なんか馬鹿が湧いてるな

おまえもな

俺もな。

てかちゃんと調整してあれば、3倍もストローク違うわけないよ。
ペダル窓見てみれば分かるよ。

UPが突き上げ気味でストロークが短くなってるか、
GPが遊びが多すぎてストロークが長くなっているのか。

調律時に「ストロークが短くね？ダンパー調整は基準値でやってくれ」と言ってごらん。

宇宙でもセックスは出来るか？

絶対、国際宇宙ステーションで実験やってる気がするんだけど・・

メーカー出荷状態だとヤマハはストローク短い。カワイは長め。

ひかり号に乗ってぼんやりしてたら、目の前にCFIIISの広告看板…
まさかそんな筈はないと思ったが、確かにヤマハのCFIIISの広告

よく見たら浜松駅に停車してて、もう少し東京寄りにはローランドもあったｗ

>>783
さすがに楽器の街だね。

バイクの街　浜松

バンダイとかタミヤ模型とかも確かそうだっけ？

うなぎの街だろ

駅前のうなぎやさん、まずかった・・・orz
おいしいとこ誰か知ってる？スレチごめん。

駅近くだと「あつみ」が有名だよ。

ありがとー
今度行ってみるね。

地元に住んでるから、もっと知りたければ教えますよ！

ＧＰのキャスターの向きって、みなさんどうしてます？（とくに奥の）
自分は手前はハの字、奥は中音域の弦の向きにしてます。

>>791
考えたこともないけど、向きに意味あるの？

手前のキャスターはそれぞれ低音域と高音域、奥のキャスターは中音域に影響。
音に伸びや抜けに影響するそうだよ。
ここに書いてありました。
http://web.mac.com/twinkle66/_Tomoko_Kato_on_the_Wab/piano-tuner.html
うちの、手前は最初からハの字だったんだけど、奥のキャスターが高音側に
角度が付いていたんで、中音域の弦の向きに合わせてみたところ、音が気持
ちよ〜く抜けるようになった。
半信半疑だったんで、変化にビックリした。

ゴメン。
音の伸びや抜け
です。

オカルトめいてきましたな。

馬鹿スレらしくなってきた　と言え

オーディオ板に比べりゃかわいいもんだ。
でもうちにピアノ納入してったお兄ちゃん、
何やらキャスタの向き調整してたぜ。

ぜんぜん関係ないけど象牙鍵盤の手入れ、調律のおっちゃんに
水で薄めたアルコールで軽く拭けって言われたんだけど
そんなのアリ？湿気がコエエ〜

RX2-NEOを買ったんだけど、展示品のようにしっとりとしたＰＰが出にくかったり
ダンパー開放で音がウワンウワンするのは新品だからでしょうか？
納調して２ヶ月たったけど、狂ってきたのかなぁ・・・

>納調して２ヶ月たったけど
最初からなのか、最近そうなってきたのかで違う。

どっちにしても新品買ったら、育てるのに２年ぐらいはかかる。
気になったらその都度、調律・整調・整音をやっていけば好みのピアノに仕上がっていくよ。

有難うございます！
ダンパー開放で音がウワンウワンするのは最近ですが、ＰＰが出しにくいのは
最初からです。たんに自分の技量不足と思ったりもしましたけど・・・
ＰＰが出しにくいのはダンパー３種類のうちの真ん中の部分（中音域）です。

>>797
>>水で薄めたアルコールで軽く拭けって言われたんだけど

基本的に象牙鍵盤は、水につけて固く絞った柔らかい布で拭くだけだと認識していたのだが。
ただ、以前試供品でもらったヤーン製？の鍵盤拭きは、アルコールらしき成分が入っていたような気がする。
これは効果的だったが、さすがに常用するのは怖い気がした。

なお、湿気に関しては部屋の湿度が問題なければ、鍵盤を拭く程度では影響なかろう。

>>801

ありがとうございます。
まめに拭くことにします。

>>800
ppが出にくいのは整調と整音で良くなると思うよ。
「接近」という調整を狭くしてもらうといいかも。現状が何mmか分からんけど。
スタインウェイなんかは狭い。

>ダンパー３種類
ダンパーフェルトは１本止め、２本止め、３本止め、平止めの４種類だと認識しております。
中音域〜高音は平止めですね。

中古のアップライト整備済みで買ったんですが、
黒鍵と白鍵の隙間が、たまに空きすぎてるところがある気がします。
見た目ではわからないけど、何箇所かたまに指先がひっかかる。
これは個体差？それとも、調律師さんに言えば直してもらえること？
爪はほとんど伸ばしてないから引っかかってはがすってことはないだろうけど、
弾いてて引っかかるのってやっぱりストレス。
指は細いほうだけど、小さい子に比べれば、だし、
先生のところのピアノでも、昔持ってたピアノでもこんなことはなかった。

あと、鍵盤やふたにつく手あかは、マイクロファイバーの布でから拭きしてるよ。
油膜取れてすっきりだけど、問題ないよね？

>803
有難う！今度調律師さんに言ってみます。

ダンパー、4つでしたね。３本止めの低〜中音域の部分です。

ＧシリーズとＣシリーズでは、フレームの構造も違っていたのかな？

違うよ。
今のＣ３は左右をつなぐバーが一直線でダンパーがすべて奥にあるけど、
Ｇ３は今のＲＸ２みたいに真ん中で段差ができてて、ダンパーもその段差
によって低〜中音域が手前、中〜高音域が奥に配置されてる。

ゴメン！昔のＣ３の左右をつなぐバーはＧ３と一緒でしたね。

ＣシリーズとＧ３オーバーホール品と
どちらが上と言えるのかな？

>>804
どうゆう状態かよく分からんけど、鍵盤ブッシングと鍵盤間隔調整をしてもらいなさい。

マイクロファイバーの布でから拭きはおｋ。
でも、先に毛バタキで埃を払わないとスジ傷が付くから注意。

>>809
質問がザックリしすぎて答えられんなｗ
中古は1台毎に状態が違うから、現物を比べない限り何とも言えない。
CとGで好みも分かれるしね。

>>795>>797
聞き分ける能力を持たない人は楽器演奏なんて辞めるべきですね

亀レス乙ｗ

>>810
Ｇは学校の音楽室でよく見かけるけど。
２本ペダルのものが多い。

316 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/06(木) 00:53:35 ID:rQSo0kb0
生徒のお父さんとSEXしてお金もらえばいいのに。


316 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/06(木) 00:53:35 ID:rQSo0kb0
生徒のお父さんとSEXしてお金もらえばいいのに。


316 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/06(木) 00:53:35 ID:rQSo0kb0
生徒のお父さんとSEXしてお金もらえばいいのに。

>>813
何を言ってるんだ？

教えて下さい。
ＧＰを買おうと検討中なのですが、みなさんならRX3NEOとC3XA、どちらが好きですか？

>>76
トーレンスの曲げ木家具は結構古い。100年前。ブナの無垢材を曲げてた。
合板を立体成形する技法が広まったのは1950年代。
こちらはイームズの家具やグランプリチェアで有名。
その後日本の学校の椅子にも応用されたから、だれでも座ったことがあるでしょ。

ピアノの集成材の曲げ加工は前者の曲げ木加工技術と同じで、立体プレス機は必要としない。
木材をお湯に漬けてから、熱を加えて徐々に曲げるだけの加工で終わる。

>>77
チェンバロなどの時代はポプラ材などをボディー枠に使って絵を書いたりしてた。
貴族のおもちゃ。

>>816
おいらはC3XAしか弾いたことないが、
結局買う人が弾き比べて気に入った方を買うべきだよ。
人によって好みなんて違うんだから。

＞819
816です。
そうですよねぇ。何回か弾き比べてみます。有り難うございました。
ところで音以外の部分で、丈夫さとか材質とか教えて下さい。

>820
丈夫さというのは、保守次第。
調律師と弾き手がピアノを育て上げるものと思います。

放置されたり、未熟な調律師の手にかかれば、あっという間に粗大ごみ化。

ヤマハ最高級グランドピアノCFXシリーズを発表
CFX　　1995万円
CF6　　1302万円
CF4　　114４.5万円
年間国内30台が目標とか。
売れるのでしょうか。

合わせて３０台ならなんとか行きそうだけどな。

CFXってバイクかスーパーカーみたいな名前だな。

ピアノはヴァイオリンレベルの耐用年数を持たないので、
枯渇している樹齢数百年の最高級響板材を消費してしまうことが大問題なのだ。
つまりたくさん作ってはいけないのだ。

フルコンが数千万円台になるのは１０年以上前から予見されていたことだ。
この時期というのはむしろ遅いといわざるを得ない。
販売量を抑制するために１億円以上に値上げするべきだ。
そうしなければコンサート用ピアノ自体が将来作れなくなってしまうだろう。

グランドはある

ただ、思いっきり弾ける環境が欲しい

割れた響板修理して使うってストラディバリなら当たり前なんだが。

音大受験にはヤマハなら３型からってよく聞くんですが、カワイの場合も３型
からになるのでしょうか？
音色的にカワイが、とくにＮＥＯかＳＫがいいんですけど３型は予算的に無理です・・・。
ＲＸ３にしておいたほうがいいのでしょうか？
宜しく御願いします。

>>827
C3同等クラスならRX3だね

まぁ音大受験や音大ってならこの時期のピアノは消耗品でもあるし
割り切ってC3も検討、とは言えるだろうけど
趣味の人ならSK2も十分候補になるんじゃないか？

ピアノ、購入後数年は調律しましたが最近放置です。
このまま放置するとずっと下がっていく？
有る程度で下げ止まる？

>829
最初の数年やってあるなら、半音の三分の一程度で下げ止まっているのでは、、。
やってなければ、半音の半分以上。未熟調律師の手にかかっていれば、半音低下は覚悟。

設置場所が北側の部屋とか、湿気の多い場所だと本体能力の低下が心配。
弦の錆び。アクション作動の渋滞現象。ハンマーフェルトの吸湿。カビの発生などなど。

人が暮らし易い環境に置いてあったのなら、半年内に二回の調律で現役復帰出来るのでは。

＞８２９
最初にやってあれば、半音の三分の一程度で下げ止まっているのでは、、、。
最初から放置では、半音の半分は低下あるかも。未熟調律師の手にかかっていれば、半音は覚悟。

湿気の多い部屋、北側の部屋など、設置環境が本体能力を低下させるのが心配。
錆びの発生、ハンマー吸湿、作動箇所の渋滞減少、カビ・虫害などなど、、、

人が暮らし易い環境に設置なら、半年内に二回の調律・調整で現役復帰が期待できるかな。

２度打ちでおｋだろ。

なんで半年も空けるんだ。粗律した直後から下がるだろ。

二度打ちは常識。2hz以上上げたり、チューナーチェンジで二回打ちは当然。

エアコン・密閉住宅環境では状態変化推測の域を越えますから、半年後確認したいもの。
調律落ち着けば、次にやるべき工程・作業は山積み。音合わせだけでは終わりませんから。

>826
ピアノの響板も割れたら埋木で修理して使うものなんだが

鳩山首相、姜尚中（カン・サンジュン）教授と赤坂の高級料亭で夕食★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273763653/

>>833
学校で習っただけって感じだな。

実際にお客さんに説明したことがないんだろう。

829ですがレスありがとう。参考になりました。
子供も使わなくなりこのままインテリア置物とするか楽器として維持するか
話し合っているところですが、
調律の他劣化修理についてももう少し調べて決めていこうと思います。

>828
なるほど！有り難う御座います。
ところでＫの場合って、ベビーからＯＫ。できれば２型からって書き込みが
ありましたけど、なんでＹは３型からって言われてるんでしょうか？
たしかにＣ２とＣ３の差は弾いてみてわかりましたけど・・・

Ｙの場合、３と５が同じサイズのアクションだったと思うけど。

ヤマハは２と３が同じ鍵盤（アクション）です。タッチ感は２と３は基本的に同じ。
ヤマハグランドピアノの代名詞がＣ３。圧倒的多数を占めます。3なら取敢えず（ビール）安心といったところかも。
ヤマハ購入に限れば、３にしておけば後で後悔は無いといった感じでしょうか。

５は３より鍵盤も長くタッチ感も勝り、弦長も優位で音量豊富。３とは別ランクにあると思います。

最後は弾き手の好み。第一印象は正解ですよ。

最後は弾き手の好み。そして確かな技術と人望ある調律師さんとの出会いがありますように。

あるピアニストが、ピアノの寿命は10年って言ってたけど、そうなん？

>841
そのピアニストの知っている調律担当者はピアノ技術者ではなく、
単なる調律師だと言うことでしょう。
コンサート調律師は、何でもできる人は少なく、意外にも
大掛かりな修理を出来る人は少ないのが現実です。
本当に１０年しかもたないのならばピアノ屋はつぶれません。
ヨーロッパでは８０年から１２０年経った中古ピアノを
普通の中古屋さんで普通に売っています。

音大の練習室に置いてあるグランドは3年で入れ替えてたよ。
朝4時半から夜10時11時まで休むヒマなく鳴りつづけだから、まあしょうがないのかも。
あのピアノどうなってたんだろ？中古で売ったのかなあ。

音大から引き上げたピアノは弦やハンマーを交換すれば蘇るし、新しいから高く売れる。

>>843
すごい贅沢してるんだな音大ってw
弦を交換して3年休ませながら交互に使えばいいのに。
教授と業者が癒着してキックバック貰うのが普通の世界だからな。

CFXって、このご時勢で本当に売れるのかな？
よほどの通しか買わないだろうね。

>>845
いや、次のピアノが新品だったかどうかはわからん。
そうやって休ませた中古がきてたかもしれない。
言いたかったのは、
調律だけではどうしようもなくなって引き取られて行ったって事。

CFXって高いの？たかだかヤマハ社員3人分の年収程度じゃない。
ヤマハ社員3人が1年働いてどれだけのピアノが作れるか。

たかがヤマハ、昔の実力はもう無いづら

ヤマハの出向社員が威張り散らしてるづら。どうにかしてほしいづら。

CFX買えるなら、スタインウェイ買うだろ　ふつーは

国粋主義者あるいは国産主義者のお金持ちか権力者が
ホールに置くピアノを決定する際に選ばれるんだよ

だったらＳＫ−ＥＸでしょ！

ピアノもただでさえ斜陽産業なのに、なぜ高級品を新たに出す必要があるのだろう。

いやいや、中国人富裕層が買っていくよ。

>>853
K　を抜いたら売れるかもな？

>>854
しげるEXってのもちょっと嫌です。

さちこＥＸ

SEX!SEX!SEX!

チレーサ響板ってイイの？

sdfsd

シゲルって何様だよ

>>861
としはとし

>860
ルーマニアスプルースとどっちがいいんだろう？

　　　　　　　　　　　　　 ,,､r''''"￣ﾞﾞ`''ｰ .、　　　　
　　　　　　　　　　　 ,rﾆ,_　ミ| ヽ.／~~`ヽヽ.　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 ,;"　 　 `-､,／　　　　 ﾞ!,ﾞ'i,　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,:i'　　　　　 _　　　----､`i, ﾞi,　　 　
　　　　　　　　　,l 'l　　 　　 ､ | 　 ,r-ｯ---rﾞi, ﾞi,　　立てよ 腰抜け韓国国民！
　　　　　　　　　l, i' ､_,,,.-ｯ'ﾌ,）tr'"===='"　 ﾞi ,ﾄ.､ 　北に笑われてるぜ
　　　　　　　　　ﾞt,'i　 `'フ",:"!,　　　　　 `　 |' i　l　　 　
　　　　　　　　　 r' i,　''"　 :　 ! _　　　　　　 ﾞir'r l,
　　　　　　　　　 |ヽﾞi　　 　 ﾞ' i;:. ヽ　　　　　 ﾞ'|　,!
　　　　　　　　　 ﾞi, ! !　　　　 ~;; ＿__，　　　 ,､ノ
　　　　　　　　　　ﾞi,　,,;　　 -''"~,､　　　　　,/　|
　　　　　　　　　　　`" ﾄ、 　　 " `　　　　/ 　 |
　　　　　　　　　　 　　 | 'ヽ.　　 .|　　　　/　　 .|
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　　　　　　　　　　　　 | ﾞl'" __ﾞヽj | ｰ'　 '''''''7　`ﾆ' ﾞi,_､＿__
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　　　　　　　　 　　 ,,,,r:､ヽ､ヽ-''"l !ヽ,,,､-'""_,､-''''　　　 ﾞ'ヽ､r"
　　　　 __,,,...-フ／~__　 ヽ二二,,､--'"_,,､-'"
　,､-／／,,.／'"　　　 `'-､、　 ,!　 ,.r'"

CFXって本象牙使ってないのにあんなに高いけど新開発の高価な人工象牙でも使ってるの？
昔からある象牙鍵盤のピアノ弾いてると人工象牙の感触って違和感があるんだけど

HP見れば分かるだろ。
ニューアイボリーではない。

ニューアイボリーではなかったから新開発の凄い素材なのかなと思って
HPに詳しく書いてないので誰か知らないかと聞いてみた訳なのだが…

人工象牙っていう大きな括りでしか話してねぇじゃねぇか
その人工象牙が嫌いなんだろ？

非象牙鍵盤に違和感覚えている暇があるなんて余裕ですね。私は、すぐに忘れてしまいます。
象牙１枚貼り、２枚貼り、アクリル、人工象牙（多分Fazioliはそうでしょう）どれ弾き出してもすぐに。
それより、アクションの調整とかタッチの均一さとかの方が気になります。

マンションなんですが本気で音量の小さいアコースティックピアノ作ってもらえないですか。張力を半分くらいにしてそれに
見合うアクションや響板作ればできそうに思うのですが。

張力を半分にしたら音程保てないよ。
高音は出来るかもしれないけど、低音は難しいだろうね。
デジピにしたら？

初期のピアノはいまよりずっと張力が低かった。

チェンバロとかクラヴィコードとか

いやベートーヴェンの頃。

ごめん
>>871氏宛てのレス

それピアノじゃない。ベートーヴェンが使ったピアノは今の感覚ではずいぶん音が小さいらしい。

>>871
カワイのマスクのやつｵﾇﾇﾒ

奥行き150〜160の欧州ＧＰなんてどうよ？
音質よし！アクションよし！で音量は抑えられるんじゃない？
高いけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=Y7ILFDF-RFE

弦を外して一音３弦を一音２弦にすることはわりと簡単にできる。

捨てても良いようなピアノで響棒を残すように響板をくり抜けば音量は減るはずだ。

ｙａｍａｈａの廉価グランドピアノで音大まで間に合います？

正直、お金ない

音大まで、ならアップライトでも充分間に合うと思うが。

アップライトでも十分なんですね。ありがとうございます
入学後も、アップライトで間に合いますか？

続けての質問ですいません

グランドは必要づら

音大に入って、同級生に
「今までずっとアップライトで練習してました」と言う自分の娘を想像してみろよ

廉価でコンパクトなグランドを検討してみます。
ありがとうございました

音大というのは金かかる大学だなのに
今からそれで大丈夫なんだろか…

桐朋だって、寮はアップしか入らない部屋もあるよ。
金ないからって4年間ずっとアップの子も居た。
そのこはガッツあったから、一度日本音楽コンクールも受けて本選まで残った。
そりゃグランドが良いけど、アップじゃ練習できないってわけじゃない。

>>877
フォルテピアノで妥協してください

>>889
桐朋でもいるのか〜凄い！
友達はもうちょっと下の音大だったけど、
経済的な理由で、やはり４年間アップライトだったよ。

100万もあればコンパクトなピアノを購入出来るづらよ

桐朋の寮は古いし狭いし、Gp入れたら寝るところも無し。
でもって学校で練習するのか、朝早く足早に調布駅に急ぐ学生さんも多いね。

ショパンコンクールで優勝した人なんて、優勝する数年前までずっとアップライトで練習してたんでしょ。

防空壕の中で紙の鍵盤で練習してた人もいるぞ

ショパン自体がプレイエルのアップライトで練習してた気がするが

じゃあ、電子ピアノでチャレンジしてみてください

>>897
電子ピアノは全然違うだろ。
アレは楽器じゃない、電子機器。

つまり、A1LやC1でも十分に間に合うのかな

K-132が欲しい…。

Ｇ３の特徴って何かな？
フレームかな？

>>878
本当にピアノマスクって人気あるね。5,6デシベル音量が下がるそうで。
ピアノマスク相当を自作して使っている人もいた。簡単な仕組みだからな。

>899
アップライトと言えども大型で状態が整っている物はA1LやC1よりはるかに良いよ。
C1は兎に角タッチが重いし88鍵バラバラで弾きにくい。

C1とか買う人は見栄っ張りなだけ
舶来のＵＰ買ったほうがよっぽど音はいい

ＧＰの新品ほしくてＣ１を選ぶんなら、オレならＲＸ１かディアパソンの
Ｄ１６４Ｒにする！
http://www.diapason.co.jp/pro/

>>904
GPおく場所に困ってアップライト買ったばかり

ベヒのアップライトなんで、音色はいいけれど
タッチがGPと違うって鶴３０にはいったばかりの息子がウルサイんだよ

でもベヒのアップライト売ってC1買おうとしているヲレは馬鹿なのか？
C3ならいい？場所とるんで嫌なんで小さいのがいいんだけど

>>906
候補はヤマハのC1の純正サイレントつきか
カワイの一番小さいGPにピアノマスクつけたのもいいなと思ってるが
やっぱりC3クラスじゃないとダメかな・・・

ちなみに息子だけじゃなくて、オレもショパンのワルツぐらい弾くよ
たまにGPの屋根あけて弾きたいときは近所のスタジオでC3借りてる

UPだと構造的にピアニッシモに限界がある。

私のピアノの先生は、グランドを６台も所有してる

アップライト購入検討中。
予算が許す場合、やっぱり新品がオススメ？
ワンランク上の機種の中古（8年位前の）とどちらがいいんだろう。

>>909
その先生のピアノは感動するの？

C1買うくらいならRX1のほうがいい
カワイの小型はサイズを超えた響きがある

Ｃ１でも大きい
Ａ１Ｌクラスでなんとか・・

>>911
一度に六台もピアノを見れば感動する

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274831917/419-

>913
C1でもおおきいって、なんで？

狭い部屋に入れようってことでそ

普通に考えれば

だってC1とA1ってあんまりかわんなくない？

>>910
新品は音が安定するまで時間かかるし
8年くらいなら中古の方が満足できるかもね

C1とA1て大きさ、値段もそうかわらん
存在意義がわからんわ

特にコンパクトなサイズでは奥行き１２ｃｍの差があれば、はっきり違うと思うぞ。

弾いてみれば全然違うのがわかるが・・

消音機能付き C1-SG と GC1SG の違いを教えて下さい

サイズから見ると、ベースはC1なんだろうけど、
消音機能が付いてると、普通のピアノとはタッチが違ってくんですかね？

木造の2階に置くから、これ以上重いモデルは置けません

>>923
鍵盤の材質じゃなかったっけ

小型ならカワイにしとけ
小型じゃなくてもカワイのがいい

国産の小型ＧＰは鳴らんというか、鳴らんように作っているみたいな気がする。

狭い部屋で使うことを想定してるんじゃないのか？
狭い部屋だとうるさいわ

逆に６〜８畳の部屋で快適に（近所迷惑にならずに）演奏できる
練習専用のGP発売したら売れるのではないか？

ですよね。そ−いうの欲しいです。

８８鍵なくてもいいから、練習専用６畳用モデルを３０万で発売して下さい

アプライトなら新品２０万からあるだろ。

>>928
勝手に製品設計しちゃおうぜ

幅 145cm、高さ 100cm、奥行き 145cm、重量 250kg
88鍵、オプションで白鍵を（人工）象牙、黒鍵を黒檀に出来る。
特徴：弦の張力が弱く音量は小さい。更に響板は音が響き難い新設計で、
大屋根を閉めると密閉され普通に会話が出来る程度の音量になるが、
全開にするとそれなりの音色で鳴る。

電気ピアノでしょ。

国産グランド二台を手放してヨーロッパ産アップライト二台に買い換えたピアノの先生
ttp://blog.goo.ne.jp/pianocraft/e/b0db071cd14698c22c4f6273efc0e1e7

昔は、こんなのあったよ！
http://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=409&mode=show

ウェンドルアンドラングなんかもそうだけど、塗装がいかにもリカちゃんピアノ的
プラスチッキーなのが残念。もっと塗膜薄くできないのかな。

pianoya.comといえば、試作機で奥行き120cmのGPなんつうマニアックなのがあるぞ。
ttp://www.pianoya.com/list/list.cgi?id=408&mode=show

これ製品化しなかったのはやっぱしょぼいのかなぁ。
後ろのばーさんの会話がうるさくてよくわからんｗ

ばーさんと言うな・・・

>>923
GC1は鍵盤がプラスチックでアクションも違うはず。
C1もたいがいおかしなピアノなので、要注意。
こんなの買うくらいならアバングランドも検討したほうがいいよ。

>小型ならカワイにしとけ
>小型じゃなくてもカワイのがいい

賛成。

中がＭＤＦの黒ピアノは薄くて問題ないが、
木目のピアノは将来木がやせるので塗膜が薄いと表面もシワシワになるよ。

>>937
音律が変なのと創業者の娘の声がうるさいけど
サイズの割にはかなり音が出てるね
今のヤマハの技術力でこの大きさ作ったら
それこそオモチャのような音しかでないと思う

安易に痩せるような乾燥不十分な木材を使った安物ってことだろ
アジア製くらいだろ塗装膜が分厚いのは
欧米製はもっと薄い

>943
欧米製＝薄い。は間違い。ぶ厚いのもある。欧米礼賛もけっこうだが間違いは間違い。

要はどこに金かけてるかであって、
外見ばかりに金かけて肝心の中がボロボロなものよりまとも。

木目のピアノだって薄い化粧板一枚で・・・

３０年くらいのヤマハ木目は、塗装薄そうだけど良質なんじゃないの？？？

ヤマハは勘違いしている。小型アコースティックピアノが欲しい人は
電子ピアノのアップグレードで買おうとするに決まっているのに、電子
ピアノよりはるかに劣った消音機能、いまどき誰も評価しない「黒いピアノ」
だもんな。普通の電子ピアノ並みの機能を消音時に付けてデザインをモダンに
すれば60万以上でもかなり売れるだろうに。

ピアノとクラビは部署が違うんだろ？
縦割りだからクラビのタッチが良くならないんだよ。

もう黒いピアノなんて黒い車のようなイメージしかないなあ

>>949
それは、車のようにたくさんの色を出してほしいってこと？

>947
それがＭＩシリーズなのでは。

>>949
黒いピアノは車で言うとガンメタや白い車でしょ

携帯みたく着せ替えで２０色くらい出せよ　馬鹿売れするかもしれんぜ

MIの一部だけ青い奴ダサかったな。

そうだ、ピアノにプリクラ貼ったりデコったりすればいいんだｗ

耐久性高くて、30年後も使えるものに、冒険はできん

アメリカ人なんて黒いピアノをペンキで白く塗っちゃうんだよ
スタインウェイだろうが平気で

外装修理もやる技術者ですが、プリクラとかデコとかなら
年数経っても簡単に直せるよ。

ペンキは面倒だからやめてほしいが。

ＣＦＸ、なかなか話題にならないね。
どこが買うのだろうか。

クラビノーバだってとっくに木目調が主流なのに。
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/clp-320/index.html

アコで木目が売れないのは高いから。外装なんて音に関係ないんだから、
木目プリントにして黒塗りより２，３万安くすればずっと売れるだろうに。

なんで急に木目厨が沸いたの？
売り上げの主体はデジピも「黒」だよ？
バカなの？死ぬの？

バブルの頃だっけ？
一時期白とかワイン色とかのピアノが流行りそうな（よくメディアに登場してた）気配があった。
これからは黒ばっかりじゃなくて家にあわせた色づかいで‥みたいな。
でもさ、買う人は極少数だったんだろうね。

>>962
あったあった。結局は黒しか売れなかった。
木目塗装はアップしかないはず。GPで木目は特注になる。
古いピアノだと材料の木目を生かしたものがあって、加工技術のすばらしさが
わかる。１本の木から削りだした蓋とか、年輪そのものがあまりにも見事な
譜面たてとか、アホみたいな贅沢さ。

>957
ホワイトハウスが白いからかは知らないが、
米には「インテリアが白だと高級」という認識があるらしい。

日本は、黒＝仏壇＝漆＝高級　だったのかもしれない。

日本も新しい家だと仏壇置かない黒いモノが無い
家が増えてきて価値観は変化してるよね。

いいかげん黒じゃないだろって思う。

これからは透明でしょやっぱ

クリスタルピアノといえばYOSHIKI思い出す

日本のクリーム系を基本とするマンションには黒は存在感が強すぎる。

日本人の感覚も欧米に追いついてしまった。電子ピアノは確かに黒系もあるが、
サイズが小さいのでそれほど圧迫感がない。アコースティックピアノは大きい
ので黒塗りだと違和感が強すぎる。
今日本でアコが売れるとしたら電子ピアノからのアップグレード層だから、
鍵盤のタッチやペダル、色や消音機能ができるだけ電子ピアノに近いほうが
いいに決まっている。

欧米は木目のピアノばっかり、というのはウソなんだが。

もちろん木目のピアノの割合は日本より高いが、コンソール型が
多いからな。

学校やシリアスなユーザーのピアノはグランドもアップも黒だよ。

MI102 MI201 MI301 MI101

高すぎるって。

電子ピアノからアップグレードする人は実売50-60万くらいで消音付きアコースティックピアノが欲しい。
しかし中古に消音機能や、中国製には不安がある。だからこの価格帯で木目プリントの大手ブランド
新品アコースティックピアノがあれば売れるはずだ。

しかし実際は
http://yamaha.jp/product/keyboards/silentpianos/?sort=1

YM5SD 651000円
YC1SG 732900円

黒塗りだけ。MI102-SG（メープル）は913500円もする。売れるわけがない。
いまどきエントリー層はケースの木が本物かどうかなんてこだわらんよ。

>972
自分で貼れ！ｗ

中身ヤマハ、ケースはニトリでコラボ。

木目厨は自分でスレ立てろよ。
この板ができた当初に幅狭鍵盤ピアノのことばっかり書いてた奴がいたけど同じ。
ほとんど誰も買わないんだよ。
ホントに空気読めないんだな。

選定して買うから黒。

>>975
おまえ頭悪いな。黒より木目のピアノが20万以上高かったら売れるわけないだろ。
黒が好まれているわけではない。

でも、木目は高い分、良質なんでしょ？

化粧板のお値段ですわよ。

化粧板が良質なんでしょ？
響きが良いんじゃないの？

木目のきれいなのを選ぶから高くなるんだって聞いたけどね。
響きとは関係ないと思うよ。

あ、そーなんだ。
寄せ木率が低いから、結果的に響きがいいのかと思ったよ。

ピアノの仕組みを知っている人なら、ケースの材質は音に関係ないことは常識。
本当にピアノを分かっている人なら、ケースは合板に木目プリントで何の問題も
ないと知っている。今まではプリントでなく本物の高級木材の化粧板を使ってい
るため高くなっている。

大手ほど調律師に配慮しなきゃならないんだろうけど、そろそろチューニング
ピンをギターの調弦装置のようにして、電子チューナーでだいたい合わせて
使う方式のピアノを売り出したらいいんじゃないか。
ローエンドなら音量がいらないので弦の張力も低めにすればさらに狂いにく
くなる。

>>983
そうだったのか〜。
響板はなんでもいいってことかな。

>>984
なんのことだかサッパリですたい。

>>983
なるほど。
うちのメルセデス（90年式）のウッドパネルを張り替えると３０万円くらいするけど、
最近のは合板プリントになってコストダウンしてるらしいから、それと同じかな。

>>985
ケースと響板は全然関係ない。響板は音に大きく影響する。ちなみにスタインのケースだって合板。

アップライトはケース越しの音を聴くわけだから
関係ないとは言い切れないんじゃない？

木目ピアノって厚さ数ミリの化粧板が張ってあるかどうかだけの違いだよ。

>>983
ユーロピアノの人がそれ聞いたら鼻で笑うよ

ならユーロピアノの人はピアノを知らないんだよ。

>989
厚さ“コンマ”数ミリね。コンマ５なら普通。ケチればコンマ２ってところだ。

多分>>990が誤解していてユーロピアノの人は分かっているのだろうが、
・ケースの「違い」で音が変わるのは当然。
・ケースの材質が音の良し悪しを決めるのではない。木目と黒塗りの
　どちらが優れているかは個々のケースの作りによる
ということ。

>>984
ラウテン・クラヴィーア

ピアノ躯体の設計はメーカーによってちがうから。
スタインウエイは側板が合板で一体成型。だからガッチリしていて丈夫。いまはこれが主流。
ベーゼンの側板は単板で、４分割していて共鳴しやすくなっている。意図的にゆるく組んで
あって、取り外しもできる。かなり独特。ベーゼンのHPに解説があるから嫁。
木目木目って騒ぐバカが１匹いるけど、塗装時に化粧プリントを載せてるだけで
実際は何も変わらない。昔はホンモノの木目を生かしたピアノがあったけど、
いまはない。せいぜい第二次大戦前、ヨーロッパだと１９２０年くらいまで。
工房で手作りしてるメーカーならいまでも特別仕様で作ってもらえるかもしれんが。
でも、よい木目の出る原木そのものが非常に希少だし、加工できる職人もほとんど
残ってない。リアル木目は塗装でごまかせないので、非常に神経を遣う。
昔のピアノを見ると、加工技術の高さと原木選定の見事さに驚くことが多いです。
大量生産じゃなかったから可能だったんだろう。

ここにいる人達って、どんだけピアノが上手なんだろうね？

>995
でたらめこくな。

ものすごい木目の出たやつってのは、無垢材を塗装したものではない。
そういう化粧板（稀少で高価）を選んで貼っている（今でも特別モデルで作っている）んで、
量産品にはそうでもない普通の木目の化粧板（豊富で安価）を使ってる。
たとえアジア産でも本物の化粧板を使っている。生ピアノで印刷のは知る限り無い。

もうすぐスレが終わりますが、
次のスレをどなたかお願いします。

>>995
少なくとも現在のヤマハの木目はすべて天然木だよ。だから高い。
いまだにこの程度の不正確な知識が横行しているんだなあ。

生木を加工したことあんのか！

加工してから物を言え。

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