ハノン以外の指練習本【ピシュナやコルトー】２冊目

ハノン以外の指練習（メカニック）本について語りましょう。

リトルピシュナ（全音）
ピッシュナ（音楽之友社）
コルトーのピアノメソード（全音）
バーナムピアノテクニック（全音）
ピアノのテクニック（音楽之友社）
プレディーピアノ教本（全音）
ピアノテクニックの基本的原理（全音）
スケールとアルペジオのためのテクニック（ドレミ楽譜出版社）
ピアニストのための弱点補強トレーニング（リットーミュージック）
おとなのためのテクニック・マスター （ドレミ楽譜出版社）
小さな手のための毎日の練習課題（音楽之友社）
他

前スレ
【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125668523/

>>1
スレ立て乙です。

前スレは落ちてしまったようですが、関連スレに以下があります。

さすがピシュナ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1239718871/

リトルピシュナ使ってる人って、毎日何番を練習してますか？
とても全部は無理なので抜粋したいんですが・・・。

4
あれって大体左右で対になってるから、その組合わせで幾つか抜粋したら？
まずは一組だけを１週間、次の週に二組とか。
二重保持音からは、音価が倍になる２つ(例えば15、16)をセットにさらうとか。
自分は始めから順番にこなして行きましたが、
全ての項目(１〜９まで)を毎日やりたいなら、各項目から１つか２つずつやって以後同時進行ってのもありかもしれない。

リトルピシュナを１ヶ月前から始めて週１〜２曲ペースで
ようやく７番まで来たけど
弾けたらどんどん次っていう風にやっていいものなのかね。

>>4
41〜44のみメトロノーム♪＝132で毎回弾いてます。
簡単そうで両手のバランスを要求されるんで
ゆっくりでもいい練習かと。
むしろあの音階を片手でやるほうが楽。
両手なんだから楽だろうと思うとそうでもない代表。
ハノンのユニゾンなら両手のほうが楽だけど
あれはよく考えてあるなぁと思う。
俺が苦手なだけで、みんなそうだとは限らないが。

コルトー４章までいったぜ！
しかしこれ移調がキツいなぁ。
ホ調なんかはヘ音記号読みと同じで分かりやすいんだが、
ヘ調やイ調になると初見では難しい。
ニ調やロ調だと１音上げ下げして読めばいいからまだ楽だが。

３章のポリフォニーとか１時間じゃ不可能だったわｗ

>>8
コルトーは効果のほどはどうですか？

>>9
今年の初めぐらいから始めたんだが、
やる前と比べると凄くレベルが上がったとは思う。
ただツェルニー40番も併用してこちらはちょうど半分終わったんだが、
こっちも上達が分かりやすく感じられるから、どっちの効能かははっきり断言は出来ないな。

ただコルトーは読譜力や表現力がよく身に付く感じがする。
こう、決まったテクニックを得るんではなくて、
基礎的な力を大きく引き上げて、より幅広い応用力を得るというか、
表現の選択肢が自然に増えていて、曲を練習するのが楽しくなった感じ。

ただ内容自体はハノンよりも更に苦痛な感じがしますｗ

>>10
そうですか。レポどうも。
コルトー買いましたが、移調で普通ののハ音記号、へ音記号以外もものも
出てきて譜読みが大変そうですね。一度ノートに書き直さないと弾けなそう
な気がします。ピシュナとはどっちが効果高いんでしょうかね？

やってみてじぶんできめれ！

どっちが効果があるとか、どれが一番効果があるとか
そういう類の質問をあちこちで散見するけど、
何を使うかよりも、どう使うかのほうが大事ということが理解出来てないんだろうな。

そう！健康食品じゃないのだ！
ドーピングでとたんにうまくなりたいくらいだがな。

ブルク２５とリトルピシュナを平行してるけど
あんまり上達している実感がないよ
バイエルやってるときは、どんどん上達してる感覚だったけど
今は常にバイエル卒業レベルな感じ

>>15
リトルピシュナ速く弾こうとしてないか？

リトルピシュナをやってなんとなく左手は動くようになった気がするけど
ハノンやってたときよりも、左と右の音の粒がそろわない気がする

じゃあ同時にハノンも少しずつ併用させれば済むじゃないか。

コルトーいいとおもうよ〜保持音だけでなく第一章のB郡にハノンみたいなやつあるし、コルトー自身も保持音系とハノンのようなものを毎日交代でやるといいって書いてる

ブラームス５１をやってる俺も
毎日、指への拷問を楽しんでいます

ブラームス…最初のスケール系のやつで右手が54321から始まるやつ、届かなすぎる（笑

コルトーとかピッシュナって
どのぐらいのレベルになったら手を出していいもの？
鶴４０レベルぐらい？

独学でピアノを始める
↓
まず、バイエル
↓
（挫折）
↓
バイエルは難し過ぎるので、まずハノン
↓
（挫折）
↓
ハノンは退屈過ぎるので、まずピシュナ
↓
「リトルピシュナ？リトルとか、ガキのやるもんでしょ（笑）」
↓
（ピシュナ挫折）
↓
ピシュナとか所詮はただのピアノ講師だし、ここは名ピアニストのコルトーでしょ
↓
「コルトーって、すっごい効果あるよ！（買ったの今日だけど）」


※スレを読んでると大半はこんな感じでピシュナやコルトーに手を出してますね。

リトルピシュナの１５番に入ったんだけど
右も左も二重保持音なんて
ブルクレベルのおいらには泣きたくなるんですけど

>>24
２と１保持で３と４で音ならすわけでしょ。
もう指の上げ下ろしで鍵盤押そうと思わないこと。

�@手首だらーり
�A３と４を支えに腕全体を支える。指たて伏せのつもりでね。

音を切るのに指あげる必要はない。ってことわかるから。
ピシュナはこの15番からが真骨頂。がんがれ。

すみません、質問なんですが
リトルピシュナの付録の音階練習ってやってますか？
本編に音階の練習がほとんどないので
これぐらいはやった方がいいかと思ったんですが
音階はハノンでやった方がいいのでしょうか？

リトルピシュナの41〜44がハノンの両手ユニゾンによる
音階練習と違うけど、左右のバランス感覚養う上でも
指練としてはかなりいいんじゃないかと。
とくにモツソナには効果テキメンの練習だと思う。
半音上がりの全調で練習できるし。できればメトロノームで
ゆっくりでもリズムが均等になるように練習するだけで
ハノンの音階よりもいいんじゃないだろか。
簡単だという人もいるけど、これ左右両手が
ちぐはぐにならないように弾くのはけっこう難しい。
45からのアルペジオよりも。

ピアノのテクニック使ってた人いる？
立ち読みしただけだけど、ハノンをピシュナを簡単にしてまとめた感じに思った。

>>27
ハノン前半とリトルピシュナ41〜やってみるよ

ピシュナの2は超難しい！　左手で4-5のトリルをしつつ、さらに2つの保持音！
運動機能回復のリハビリってこんな感じなんだろうな。保持音を1つにして、
ゆっくり練習していくしかないな。

ピシュナの２で指上げて練習しようなんて考えないほうがよさそうだ。
自分は指上げないで、指で腕を支え上げるようにして弾いたらできたよ。

リトルピシュナの１９番指が広がらなくて届かないんだけど
届かなくてもやるもんなの？

ハノンの前半とかやる意味あるの

>>33
それはどんな曲を弾きたいかによるでしょう。細かい音符が沢山出てくる
曲をきちんと弾きたいと思うなら必要だけど、長い音符の多い「ゆとりのある」
曲を弾きたいならあまり必要ないかと思います。楽譜に書いてあるとおり、ハノン
の前半は、指を独立させて、強くすばやく動かすには効果的だと思いますよ。

>>34
マジで答えてやる必要ないよ。>>32>>33は常駐だよ。
リトルピシュナの19なんてとくべつに指広げるところなんかないよ。
まっアンタのような犬が弾こうというならわかるが。

ブラームス51は短期間で成果が出てくる

>>35
>>32俺で、確かに常駐だけどそんなに毛嫌いしないでくれｗ
ようやくリトルピシュナが上越、下越まで来たけど
その前と比べてｍかなり簡単になっててﾜﾛｽｗ

>>37
というか上越、下越（新潟県みたいだが）の前の
21と22が変態的ムズ杉だからね。
自分の場合だけど、23から28とばして
29のジグザグはいい練習。
そしてずっとずっととばして41〜44
この41から44だけでリトルピシュナやってよかったと思う。
自分みたいな週末Pじゃなくて、しっかりおそわっているなら
フルコースやったほうがいいと思います。
持論だけど、このリトルピシュナだけしっかりやっただけでも
かなりの曲が弾けるようになると思う。
本ピシュナだって難しいけど、み〜んなこのリトルの応用。
リトル弾ければみんながはじめから難関といっている
１番２番も苦にならないよ。
自分はリトルで脱力（なりきってないかも）覚えたよ。
アルペジオはもう楽に弾けるようになった。
かえって41〜44の左右のバランス感覚のほうがずっと難しい。

これやって、それまで苦手だった保持音が無茶苦茶上手になった気がする

指の練習曲でありながら、ミニマル・ミュージックとしても聴ける曲があれば最強だな

>>40
つ鶴、ハノン

>>41
いやいや、聴かされるほうは地獄だから

リトルピシュナが終わりそうなんだけど
こういう本って１冊全部やり終えたら
また最初からやったり、毎日抜粋して引き続けるの？
それとも、次のピシュナに進むべき？

>>43
毒学？
そりゃピシュナのほうがレベルが上だけど
自分なんかはリストなんか目指すじゃなし
ピシュナ無理して練習するより
自分の技術で余裕を持って消化できるリトルを
繰り返しているほうが、指が安定していると実感できているが。
メインじゃないわけで。ピシュナは１〜６と20番台は
リトルにはなかったいい練習かと思ったな。

リトルピシュナの爪が剥がれそうな３４番、ようやく弾けるようになったよ…

3年越しかも。

>>26は自分だけど、リトルピシュナの
付録の音階がようやく突っかからずに弾けるようになってきた。
だけど、最後のページの三度音階とか無理すぎてやってない。
それに、アルペジオ以降の本編が弾けなさすぎる。
こんなのスラスラ弾ける人とかすごいと思う。

ブラームス51
１番クロスリズム
コツ教えてください
どういうふうにリズムをとるのかさっぱりです。

音楽用語とか知らないんで伝えにくいんですが
ハノンやピシュナってクラシック弾くためのじゃないですか
普通のポップスのコードの分散和音とか和音をトレーニングするには何がいいですかね

青い本があったはず。
日本人の著書で。

青い色の本ですか 探してみます

＞＞48
探すなよｗ青い鳥かよｗ

普通に
ピアノスタイルのあきないハノン1-3買っとき！

商いハノン

現在、バイエル60番程度なんですが、リトルピシュナを始めるのはまだ早いでしょうか？

バイエル６０じゃあ、リトルピシュナ弾けないと思うよ
指練習以上に難しい練習になる

リトルピシュナがようやくアルペジオまで来たけど
アルペジオが難しすぎで吹いたｗ
今までこういうの弾いた経験が少ないからか
このあとのスケールとアルペジオの拡大練習とか死ねる気がする。

アレってそう使うの？
今弾きたい曲に必要な技術をそのつどやるタイプじゃないんか

>>55
リトルピシュナやピシュナは速く弾いてもあまり意味は無いから、
弾ける範囲でゆっくり弾くようにした方がいいよ。
1小節に20秒くらいかける気持ちでやるくらいがいい。

このスレにいる人って毎日どんな指練習してるの？
やっぱり、ハノン全部を毎日やったりするの？

ハノン全部やってから曲練習とか無職じゃないと無理

>>58
ピシュナ4〜5曲を抜粋し、ある期間継続して弾くのを繰り返してる。
脱力を意識してゆっくりゆっくり弾く感じかな。

あとはツェルニー練習して、曲練習に入る。

よく抜粋とかあるけど、どれ抜粋してるんだ？
音階とかアルペジオでもたくさんあるよな

>>61
自分のテクニックに足りないものを探すのが基本じゃない？
親指の移行が苦手ならそういう指使いのものを取り上げたり、
重音を綺麗に押せないとかトリルが苦手とかオクターブのスケールがレガートに弾けないとか。

ピシュナを買ってきて、10番くらいまで弾いてみただけなのに、
それだけでビックリするほど効果テキメンだった。
リハビリには打ってつけかも。

ピシュナは保持音のからんだ練習が多いな。脱力覚えないと辛い作業になる。28、29なぞ保持音鬼だな

ツェルニー100番やってるけど、上達してる気がしない

ツェルニーなんかやるならハノンやピシュナやったほうが１００倍まし

指導者がいてのツェルニーだと思うんだけど
独学のツェルニーはモチベーションも保ち難いでしょ

>>66
ハノン・ピシュナを以てして、鶴を弾いてテクニックを付けるべきだと思うのだが。

まぁかといって独学だから好きな曲ばっか弾いててもまったく上達はしないんですよね

好きな曲を弾くことと演奏技術の上達に必ずしも因果関係は認められない
何を以て上達と見做すかも各々違うのだから
一概にあれは良いこれは駄目とは決めつけられないだろう

ツェルニー30でもきちんと弾こうと心がけると
ハノンやピシュナよりずっと難しいと思うよ。自分的には。
なぜなら曲りなりにも曲だから、一定の動きでないし。
曲の中でうまく弾けない、苦手な箇所がでてくるもの。
ハノンなんかそれがないからね。だから指連ともいえるわけだけど。

独学で好きな曲を弾いてるだけでもそれなりに上達すると思うよ。
何も超絶技巧とかを目指しているわけでもないし、独学者の場合のほとんどが
弾きたい曲を弾けるようになるというのが目標だし。

鶴とかの退屈な練習曲を弾くのが嫌でやめてしまうくらいなら、好きな曲が弾いて続けられるほうが良いと思う。
好きな曲がどうしても弾けない→鶴やハノンを弾いてみる流れもあると思うし。
そういったことがあるからこそピアノを弾くことを楽しめると思う。

ピアノ教室行ってた人は
ハノンのスケールやアルペジオを週どのくらいの頻度で何年くらいやらされましたか？

>>72
ツェルニーを退屈って思った事がない・・・
どういう所が退屈なんだろう。

>>73
>週どのくらいの頻度で何年くらいやらされましたか？

何年くらいって・・・？レッスンでって事なのかな？
他の教室は知らないけど、私の場合スケールやアルペジオだからって
特別に多くはなかったよ。
スケールの前までは1週1曲ずつ、スケールやアルペジオは1週1ページで
その週1回だけで終わってました。

それとも「週〜頻度」って事は、家でやりなさいって言われたって意味？
スケールもアルペジオも何年やったら終わるってものでは無いけど・・・
自分の場合はやらされたとか言われたってのはゼロ、と言うか全くなかったよ。
強いて言えば次の課題で出された時の1週間だけ「これやらなきゃ」と自分で思うくらい。
でもハノンもツェルニーも大好きだから、常に自発的に弾いてた。
一度止めてその後又違う先生に習ったけど、どちらの先生からも家で何をしなさいとか
練習内容なんかについて言われた事は全く無かったです。

>>73
>>1

>>74
へー　意外と少ないですね　週1回は全部さらうぐらいやってるのかと思ってました
どうもです

>>76
レッスンは1週のみだけど、自分では毎日弾いてたよ。
ただ気の向くままに今日は何番から何番だけとか、それこそ1冊弾く事も有るし。
でも1回やったレッスン以後まで先生に言われたり、頻度とかやらされたとか
そういう強制みたいなのは全然、一度も無かったってこと。
ハノン以外もほとんどは1週で終わってたけど、ピアノ弾くのが好きだったから
終わった曲もその後ずっと弾きまくってたし。

>>76
>>1

毎日なにかしら弾いとかないと直ぐ訛っちゃうよね

>>74
鶴の退屈さは、練習曲としての価値はともかく、音楽的には
小学生が作曲したってそれよりまだマシな曲が作れそうな気がするから。

ある意味、あれを退屈だと思わない人はピアニストになる才能があると思う。

ツェルニーが音楽的に優れてるとまでは言えないが、
ディナーミクやアゴーギグも訓練出来るよう、作品としての体裁と
一定の価値は保っているぞ。
あれを小学生が作曲したほうがマシと言ってしまうのは
まじで才能がないのかもな。

技術が訓練できる内容を盛り込んだ曲作りをどうこう言ってるのではなくて、
曲を聞いて面白いか感動できるかその点で小学生が作曲した方がマシと言ってるのでは。

才能がないのはむしろ>>81
作曲できないんだろうね

練習方法は自分で考えるモンだよ　そのほうが愛着わくし、長続きする。

鶴は40番以上だと、かなり練習しても上手く弾けなくて辛いとか思ったりはするが、
退屈ってのはあまり感じなかったな。
ベートーヴェンを弾く労力と比べたら簡単に俺SUGEEEEEEEEEってなれるしｗ
ピシュナは効果としては素晴らしいものがあるけど、あれこそ退屈過ぎて死にそうになる。

>>82
根本的に勘違いしてるのが、ツェルニーの一連のエチュードは
メカニカルトレーニングを主目的として作られてるのであって、
人を感動させるために作ったんじゃない。
それにディナーミクやアゴーギグが使えるということは音楽性があるということ。
先も言ったが高い音楽性を持った曲というわけではないが、
それを美しく、出来る限りの高い音楽性を実現するのは弾き手の問題であって
作曲家の問題じゃない。
そしてそれが出来て始めて、このエチュードから作曲家が意図したところの
技術的見返りが得られるってもんだ。
ただがちゃがちゃ鳴らしてりゃいいってもんじゃない。
この程度も辛抱できんようじゃ、ピアノ上手くなれんよ。

アスペ度指数30以上の俺だからか
ピシュナはお友達。本能的にくりかえし大好き。
保持音フェチになってる現在。

今日、ピシュナの楽譜見てきたら
リトルピシュナができれば、そんなに難しくない譜面に見えたんだけど
実際どうなの？
保持音とかかなり似ている感じがするし。

>>88
８番からかな。全調を同じ指づかいで。という指示をとばすように
なってしまった。これはリトルにはなかったもの。
これじゃ意味ないんだろうなと思いつつ先すすめています。

>>81->>86
そのとおり自分には才能がないので、ピアノは中学生の頃にヤメたんだけどね。
でもそのおかげと言うわけでもないけど、社会人になってからは作曲でメシ喰ってた時期もあったし、
老後の楽しみも兼ねて、ピアノもつい最近のひと月前から再開している。

鶴やらず独学でショパン弾いて何が悪い！　てな感じでｗ

亀レススマソ

いや、別に。
お好きにどうぞ。

５本の指を独立させるためにはピシュナは使えると思うんだけど、
指を早く動かせるようにするとか
音の粒をそろえる練習をするためには
ピシュナとかよりもハノンの方がいいの？

これまで指練はハノンだけで、いろいろ限界を感じ、リトルピシュナ始めて2ヶ月。
最初は楽譜開くのが嫌になるくらい苦行だったけど、ようやく指が慣れてきた。
気付いたら悲愴第1楽章の苦手な部分が弾けるようになっていた。
もう手放せない。
ありがとう、みなさんのおかげです。

みんなが毎日欠かさず練習してる指練って何？
俺は、音階と３度をレガートに弾く練習を欠かさずやってる

最近ピシュナ初めたんだけど、最初から順番に弾いてくと10番でつまる。
親指が保持音で4でまたぐやつ。両手じゃ無理！
今は片手づつやってるけど、これ全ての調でやれってか！？　どないすんねん？

>>94
ハノン39番と41番を混ぜた練習を毎日やってる。
スケールを弾いて、同じ調のアルペジオをそのまま続けて弾いて、39番の和音で締める。
それを全調やる。
テンポ60から始めて、調を2つ変えるごとに5ずつ上げて、最後に120で弾く。

>>95
ピシュナはどんなに遅くてもいいから、自分で確実に弾けるテンポでやればいいよ。
テンポ60でメトロノーム一拍につき一音弾くぐらいのテンポなら両手でも出来るでしょ。

俺はリトルピシュナの楽譜を買ってしばらくやってみたけど、
コルトーの第一章A群をやっていくことにしたよ。
準備運動もやってる。

ちなみにハノンも1から20までやってる。
そろそろスケールとアルペジオもやらなきゃなぁと思ってる。

１年間、リトルピシュナしかやってなかったんだけど
先週からハノンも一緒にやり始めたら
１週間で、驚くほどかっちりした音と指さばきができるようになったわ。
やっぱり並行するのがいいのかね。

>>95
おおっ俺、よく楽譜みてなかったわ。
ピシュナの10難しいな。

うんぴが100げと

ツェルニーの８小節の練習曲を
毎日ひとつ筒丹念にやるとかなり力つくんじゃないかと
楽譜みて直感した。

みんな一日にどれくらい練習してる？
そのうち指練習本に何分くらい割いてる？

ブラームス51の中で指の独立に適したエクササイズはどれでしょうか？

指訓練曲なんて自分で開発してる。
ハノンを移調して黒鍵混ぜて弾くのはわたりまえだよね。
あと弾きにくい指遣いするとあ

>>102
独学だけどピシュナとハノンどちらかを一時間かな。
他にブラームス51でもやろうかと検討中だけど、効果のほうはどうなんだろ。
さすがにムズすぎ。

ブラームスなんか初心者がやらなくていいよ
手傷めるぞ

>>103
指の独立に適したエクササイズはどれでしょうか？
>>105
効果のほうはどうなんだろ。

こんな事を聞くレベルで何故ブラームスですか？
そのレベルに在れ､赤の他人に聞くより自分で判断するでしょうが｡

>>107
弾かなきゃ判断出来んやないか。
ショパエチュなら効果ある以上に音楽性が高いからより効果的とも言えるんだし、
アレに向いてるコレに向いてないなんてのは玄人にしてもそう簡単には分からんだろ。
練習曲の本の解説見ても大したことは書いてないし、
>>106みたいに指傷めたり、鶴と似たような音楽性だったり、同じブラームスの曲しか
弾けないような練習曲だったりしたら、別の観点で見て逆効果だったりするし。

向いてる向いてないの問題じゃなくて、
技術レベルの問題だよ。
ブラームスは少なくとも自分に必要かどうかを判断できないような初心者が
弾くようなものではない。
自分が指を傷めると書いたのは、自分の技術レベル以上のものを
無理してやるとそうなるという意味であって、何もブラームスに限ったことじゃないよ。

自分に必要だと思うものを自分で判断出来ないうちは、
ハノンとかピッシュナ、バーナムなどで充分。
難しいものを弾いたからといって、それで上手くなれると思ったら大間違い。

>>108
あなたのレスみると、音楽性を重視してるようだけど
このスレはメカニカル教本のスレのはずだから、
音楽性を期待してるなら他のスレ行った方がいいと思うよ。
ちなみにブラームス51に音楽性などありません。
メカニカルに特化しています。

>>109
その技術的な面でどれにどう向いてるか優れてるかを聞きたかった次第。
鶴やっててもラフマが弾けるわけでもないし、リストが弾けてもバッハが弾けるわけでもない。
バイエル、鶴、ショパエチュといったような普遍的な教材にしても、クラシック以外の曲から見れば
技術的にはむしろ偏重していると言えるわけで。
まそれでもクラシックやったほうが良いのは分かるけど。

話が脱線したけど、別にブラ51を弾けないわけじゃない。ただ見た目よりかなりムズかしく感じたのと
自分はブランク再開の独学なので、練習の効果にしても（それこそ技術レベル的に無理してやってるとか、
弾いてもブラームスの曲しか役に立たないとか）あまり意味がないのであれば避けたいところ。
ショパエチュのように音楽面で一石二鳥ならそれが一番いいんだけれども。

「ブラ51をやるから本を用意しておくように」と、先生に言われたときに
「説明なしに勝手に弾くと痛めるから、絶対見るな」とも言われたよ。
実際、細かい指導で進めていったから、
独学で練習するのは、危険じゃないかな？
自分はこの曲集で、脱力が苦手だったのが、マシになったけど。

質問があり書き込ませていただきます。
年長から小学校２年にかけてピアノをやっていました。
といっても３歳からエレクトーンも習っていたのでピアノはその片手間位でしたが。
その後ピアノは辞めエレクトーンも１４年続けた後に辞めてしまいました。
それから２年のブランクがありますが、ピアノを再開したいと思い、今は当時使っていたブルクミュラーとハノンをやろうと思っていますが、
知人からリトルピシュナとハノンを併用するといいと言われリトルピシュナの購入を考えています。
この２年鍵盤には全く触れていませんし、ピアノに触ったのなんて１０年以上前のことです。
こんな私でも使って効果のある教本でしょうか？
実際にやってみればいいのでしょうが、４月から先生につくのでそれまでになるべく効率よく指を慣らしておきたいので…。
ご意見の他にもこの本がいいよ、などアドバイスがありましたら教えていただきたいです。
スレ違いでしたらスルーしていただいて構いません。
長文失礼致しました。

>>108
>弾かなきゃ判断出来んやないか。

こんな事言ってる時でアレですね｡
鶴100や鶴30ならそういう人もいるでしょうが､ブラームス弾くレベルなら
楽譜見ればどのような内容､目的の練習曲か分かるでしょ｡

ってより､指の独立の為ならもっと先に役に立つ教本が沢山ある｡

>>111
>別にブラ51を弾けないわけじゃない。ただ見た目よりかなりムズかしく感じた

楽譜持ってて弾いてみたって事ですよね？
それで>>103の質問ですか？？？
バーナムでも弾くと良いと思います｡

みんななかよく

>>111
なんか根本的に勘違いしてるようだけど、●●は■■にキクとか
そういうことじゃないよ。
根本は全部同じ。
鶴弾いててラフマ弾けないとか、何を根拠に言ってるの？
そんな人いっぱいいるよ。
ネットで誰かがさもありなんとご高説ぶってんの真に受けてんじゃないの？

大体それだけ妙ちくりんなこだわりがあるのに、判断するだけの情報と経験も
自力で集めるだけの気概はないの？
中途半端で怪しい知識だけじゃ八方塞になるよ。

>>113
ピシュナは保持音が多く、無理な筋肉や関節の使い方をしてしまったり、
無駄な力を入れがちになってしまうので、体を傷めるリスクがないわけじゃないので
とりあえず、少し慣れるまではハノンだけで十分じゃないでしょうか。
ピシュナ自体はよい教本だと思うので、買っておいて損はないと思いますよ。
中見てやれそうなのがあれば、やればいいんじゃないでしょうか。
ただしテンポはゆっくりで。
個人的には先生についてからやったほうが間違いないと思いますけどね。

どうやら/mvBV5nSに物事聞くにはへりくだって尋ねたほうが良さそうだな。
まあそれでも気概だかこだわりだか抜かすのも余計なお世話だが。

スルーしたら

気に入らない答えをされるのが癪に障るなら
質問なんかしなきゃいいのに。

ブラ51いくつか弾いてみたけど、続けてみることにしたよ。
13番から始めろと書いてあったけど、なるほどブラームスらしいアルペジオだし
譜読みが若干面倒でも、最初のうちは半小節だけでも繰り返すだけでも効果あるから
けっこう使えそうだ。
少なくとも鶴やモシュコフに比べれば役に立ちそうだ。

あなた111の
>ショパエチュのように音楽面で一石二鳥ならそれが一番いいんだけれども。
これ書いてた人？

モシュコフスキー１５は音楽的にも優れてるよ。
それが一番いいんでしょ？

>>121
> 譜読みが若干面倒でも、

この練習曲の譜読みが面倒って･･･
これを弾くレベルで普段どんな曲を弾いてるんですか？


>半小節だけでも繰り返すだけでも効果あるから

半小節って･･･
何の為にこの練習曲集をやるんですか？
このような上級練習曲は､譜面見れば最後まで弾けるのが前提です｡
その上で更にテクニックを磨くのですよ｡

> 少なくとも鶴やモシュコフに比べれば役に立ちそうだ。

比べればって･･･
ブラームスの「半小節｣は鶴やモシュコフスキをしっかり弾きこなすより効果あると？
ただのド素人の思い込みですね｡
まあ豚に真珠とはこの事で､数日後には譜面台の飾りになるだけでしょうが｡

独学で好きな曲弾いていればたどたどしくても満足出来るかもしれませんが
上手くなりたいと練習曲やるなら､実力相応の教本じゃないと進歩しないですよ｡
身の丈に合わない難しいのやったって､運指に精一杯のガチガチ弾きで
指の独立も脱力も遠のくだけですし｡

ど素人に対してお前はど素人だの豚に真珠だのの言葉は逆効果で。
肝心の所が届いてませんし。
別に優しくしてやれとまでは思わないけど、誰得なレスの応酬になってる。

ど素人がブラームスの51を弾くのが大間違いだよ｡
半小節だけ反復練習？
それで効果あるとかブラームスが泣いてるよ｡
素人は難しいの弾けばかっこいいとでも思ってるんだろうな｡
ピアノってのは上手く弾いてこそなのにね｡

おいおい、あれを初見で弾けるとでも？
だとしたら大した腕前だ。まあそういう奴もいるだろうが、
練習するための曲なのにエラい叩かれようだ。
ブラ51の場合、弾いてみた感触だと鶴やモシュコフみたいに曲の体裁で覚えるより
メカニックの繰り返しで覚えるほうが効果的だから半小説だけでも役に立つと言いたかった次第。

あと、叩いてる奴は独学というのが気に喰わないのかな？
悪いけど素人まではいかない。独学てのも今だけの話で、昔はキチンと習ってたよ。
まあ鶴やバッハやモシュコフが嫌でクラシックから脱線したってのもあるけど、
それでもショパエチュやドビュッシーの前奏曲集、展覧会の絵全曲とかは人前で弾いたことあるよ。

失礼、123じゃなく121の誤爆。スマソ。

えっと、メカニカル教本というのは譜読みの時間と手間を省けるというのが
メリットのひとつなんであって、
あの程度を初見で弾けないレベルであるならば、
ピッシュナやリトル・ピッシュナとかのほうがよっぽど時間の節約になりますし、効率的ですよ？
半小節の繰り返しが効率的とはとても思えませんが。

ま、お好きになさればよろしいが、
結論が出たならスレが荒れるだけなのでお引き取りくださいな。
あなたが発表会で何を弾こうと誰も興味ありませんので。

>>128
ピシュナの10番やラストのバッハもどきも初見で弾けるとでも？
そこまで弾けるならピシュナなんぞ練習する必要ないと思うが。
まあブラ51もピシュナも譜読み以上に指を実際に動かすほうが難しいわけだが。

少なくとも、ブラ51を初見で弾けそうだと思ったら大違いだぞ。
偉そうなこと言ってるけど実際に弾いたことあるのかと逆に問いたいくらいだ。
人のレベルとやかく言う割には自分のレベルはどうなんだろうね。
まあ誰も興味ないと思うが。

ピッシュナでもしんどいなら、ハノンになさったらどうです？
少なくとも半小節反復よりは効率的だと思いますよ。

初心者の背伸びくらい温かい目でみてやれｗ

どうせ>>１２１のレベルでは弾けやしないんだからｗ

ショパエチュ弾けるってのも怪しいもんだｗ

リトルシュピナの７番を弾くと鍵盤と鍵盤のすき間に爪が挟まってはげそうになります。

ブラ５１は確かにムズい。
これをコンスタントに消化できる人は相当な実力者。
ぶっちゃけ、ほとんどの人>>121みたいに半小節の反復練習ぐらいしかできない。
当然、このレベルだと鶴やモシュコの方がずっと効果が高い。

>>130
初見が無理だったって話で、今はもう全部問題なく弾けるから発展型をいろいろ試してるよ。
ピシュナはさすがに通しで弾くことより一小節単位で異なる負荷を練習するもんだから、
ブラ51にしたってたとえ通しで弾けない段階でも半小節でも一小節でも数回繰り返すだけで効果あると思っただけの話。
つか誰も最初はそんなもんだろうよ。

>>131
学生じゃあないし、趣味でやってることだから、別に弾ける弾けないは問題にしてないよ。
役に立つものを使ってるってだけの話。人のこと気にすることないだろうよ。

>>133
この中にブラ51を初見で弾ける人が一名いるようですが。

>>133
>ぶっちゃけ、ほとんどの人>>121みたいに半小節の反復練習ぐらいしかできない。

自分の持ってる20年以上前に買った全音の教本だと
青帯で上級第5課程って書いてますよ。
ほとんどの人がやるような気軽な教本じゃありません。
あなたのいう相当な実力者がやる教本です。
まあ、個人的には他の同課程の教本と比較してそんなに難しいとは思いませんが。
半小節の反復練習しか出来ないということは、
そのレベルに達してないということです。

それにこの教本はツェルニーやモシュコフスキーとは性格を異にするもので
それらに取って代わるものでもありません。

>>135
私のことですか？
そんなこと自慢にもなりませんよ。

>>135
このレベルの曲集になると弾く前にまず机上で譜読みを行うでしょ。
それが終わった時点で一通り弾き通せないなら手を出すべきじゃないよ。

最初の半小節をちまちま反復練習して
「これって、効果ありますよね？」
なんて言ってるのは下の下だね。
はっきり言って、お話になんないレベル。

>>136
もう何曲か弾けてるよ。
初見とか最初から一曲全部弾くのは無理だから、必然的に一小節でも半小節でも
繰り返すことになるって話をしただけだが。
曲自体はどれも短いけど数日で弾けるレベル。でも慣れないパッセージ多いから譜読みもやや面倒ってな感じ。

先にも書いたけど、別にブラ51でなくてもピシュナやリトルピシュナを弾くレベルだって
誰も最初は同じようなもんだろうってこと。
初見で弾けてしまうようじゃ弾くこと自体があまり意味がないわけで。

>初見で弾けてしまうようじゃ弾くこと自体があまり意味がないわけで。

はあ？ｗ

もう好きにやればいいからさ、いつまでもしつこいよ。
結論出たんでしょ？

この異常な粘着質と自分語り、以前モシュコスレで暴れてた奴とかぶるわ。

過疎スレかと思ってたらやけに伸びてると思ったら殆ど煽り相だった

厨な質問した後で、突然、「俺は音大生なんだけど」と言い出す独学者を思い出した。
テメエのチンケなプライドを守るのに必死なんだろうな。

もう、ハノンもチェルニーもまともに弾いたことがないのがバレバレなんだけどな。
だって、ハノンやチェルニーって、初見で弾けちゃうじゃんｗ

お前みたいのも十分痛いからw
つーかそのプライド守りたい奴と自分が同類だと早く気付いてくれ

どうもこのスレは今週一杯釣られ砲台だなｗ

せっかくバーナム勧めたのにブラームスに固執するから叩かれてもしょうがない｡

>>129
> ピシュナの10番やラストのバッハもどきも初見で弾けるとでも？
> そこまで弾けるならピシュナなんぞ練習する必要ないと思うが。
>>139
> 初見で弾けてしまうようじゃ弾くこと自体があまり意味がないわけで。

上級のフリしてもピアノの練習の仕方を全然分かってない､嘘がバレバレです｡
初見で弾けたら練習する必要無いって？
仮にも過去には習った経験があって､ショパンやドビュッシー､ムソルグスキーまで
辿り着いた人が､こんな事言うわけ無い｡
練習曲ってのはテクニックを磨くのだから､初見で弾いてから
その後に何を練習するかとか､考えた事もないんだろうね｡
きっと音符1個ずつ拾って音出したら｢完璧に仕上がった！｣なんて思ってんだろうな｡

鶴の100番でも30番でも､初見で一通り弾けるレベルの曲をやってみなよ｡
その方がブラ51より100倍上手くなれるよ｡
そんな半小節､一小節ずつしか譜読み＆弾けないレベルのなんて､やるだけ時間の無駄｡

>>140
好きにやればといってる割にケチつけまくりだけどな
ケチつけたらレスが付くのは当然と考えてもいいだろう

>>146
モシュコスレでもこんな風に自演までして粘着してたね。
なんかもう病気だなｗ

なんでもかんでも擁護は自演って決め付ける奴って居るよね
大体の場合、俺が叩かれてる人を擁護すると自演とかって言われるわｗ
アホすぎて笑えるｗ

>>145
しかしここまで決め付けられるのも不思議だよ。
あえて分かるように遠回しに説明したつもりだったが。
今となったらどうでもいいけど何だか面白いからもっと叩いてくれ（笑）

そういや初見能力とメカニカルとは別モノなんだってな。
そりゃ大方は比例するだろうけど、初見てのを引き合いに出すこともなかったかもな。

>>145にはネタをひとつ提供しよう。
ブラ51に手を出したのは、何てこたない。ただの偶然。
古本屋の片隅にあったのでパラパラとめくってみて、これなら買っておきゃそのうちゃ役に立つだろ。
どうせ500円だし。
んでちょうどこのスレでブラ51が引き合いに出たので質問したら、
そのレベルなら自分で判断出来るだろ。てのお告げ。
本来なら手付かずで本棚の肥やしになる予定が、今は楽しくて仕方がない。
まあ鶴とかモシュコフとかの教則本アレルギーだったてのもあったけど
今はもう手放せないですわ。おかげ様で良い教材が手に入れられましたわ。

とりあえずさあ、この基地害にかまうのやめない？

バレバレの自演も放置
荒らしは放置に限る

うっｗ、古本屋で購入した楽譜を毎日、半小節ずつ反復練習か。
日々の生活が偲ばれるんだが。
ＩＤもコロコロ変わっているみたいだし、もしかしてダイヤルアップ接続かよｗ

だから自演じゃねーって言ってんだろｗ

自演の意味が分からん。IDを意図的に変えたつもりもないし。
叩いてるほうも変わってるんでないか？

貧乏人がそこらの下手な音大生並にピアノ弾けるってのも別な意味で愉快だけどな。

出たよ出たよｗ「音大生並みにピアノ弾ける」ってヤツね。
広瀬宣道もそうだけど、何でこいつらすぐに音大生がどうこう言いたがるんだろな。

古本屋で買った薄汚い楽譜を毎日シコシコ半小節ずつ反復練習しているオッサン独学者が
「ショパエチュやドビュッシーの前奏曲集、展覧会の絵全曲とかは人前で弾いたことある」とか
「そこらの下手な音大生並にピアノ弾ける」とか
書くのは止めてくれんかｗｗｗ

見てるこっちの方が恥ずかしくなるわ。

しまいには他スレでこのスレさらして同情買ってるよ

なあに、たかが一市民の老後に向けた趣味てやつよ。
もう書くことないからもうこれで最後にするけどさ。
今まで親に音大出てるのに仕事なくて無駄飯喰ってるのに比べりゃいくらかマシじゃぁないのかね？

ピアノってのは、それこそ上級に手が届くようになると、毎日引き続けないと
途端に中級以下に落ちてしまう。それこそ25年のブランクから再開した直後は
それこそブラ51なんてとんでもない話で、ハノンとピシュナみっちり弾き続けてようやく感触が戻ってきた。
気が付いてみると、伊達に歳喰ってないせいか、学生時代に出来なかった解釈や演奏法が出来るようになっていたし、
教材や教育すらそう確立してなく、弾きたい曲目ですら満足に調べられなかった昔と違って、
今はネットにある意見や演奏などを参考に出来る。この差ってのは正直言って経験してないと分からん。
でも今は少なくとも学生時代の頃より人一倍ピアノを愉しんでいるわけで。これの何が恥ずかしいかね。
本来楽器というのは自前自身で取得するもんだし。

長文スマソ。もう消えるから。

読み直してみると誤字ばかりだった。
今まで親に→（消し忘れ）
引き続けないと→弾き、取得→習得。
スレ汚しスマソ。

ああ、こいつモシュコスレでも暴れてた奴だわｗ
確か自分が叩かれるのは自分の実力を妬んでるからだとか言ってたなｗ

ブランク２５年の自称音大生並み、上級者（笑）乙ｗ

す

俺からすれば叩いてるやつの方が断然痛く見えるわｗｗ
何でそんなに必死に叩いてるのｗｗｗ
論理的でない叩きは痛々しいだけｗｗｗ

はいはいもう分かったから(笑)

音大生なみに弾けるならこのスレでわざわざ聞かないよな
ショパエチュに手が届くくらいなら、譜面見ればだいたいわかるはずだが

>>162
弾けるかどうかより、役に立つかどうかでしょ。
今更鶴の100番110番全曲弾く人いないのと同じことだし。
役に立ちそうだから買ったわけで。
最近はピシュナとハノンだけでは物足らなくなってきたから、他の教材を探してたんだけど、
さすがに鶴やモシュ弾くくらいなら、残りのショパエチュ片付けたほうがいいと思うし。
ブラ51も中には初見で弾けるのもあるけど、後半は鬼。指壊すってのもあながち的外れじゃないかも。
まあ今更壊れても気にせんし、何だかんだでメリハリがあって丁度良い。

あと、下手な音大生並というのは余計だったわ。別に下手だと言われても構わんし。

荒れてるなぁ･･･

>>163
だったらなおさら聞かなくてもわかるだろうに
有用かどうかなんてのは、いくらでも自己コントロールで何とかなる
ショパエチュできるなら判断できるはず

ブランクの時間考えるといい年だろ？
大人げないよ

>>165
なんて云うかな、昔の教育ってのはそれだけいい加減だったのよ。
全音のあの難易度一覧見れば想像が付くでしょ。
なので、技術にもかなり偏りがあって、自分が今どのレベルというのも、
あまり釈然としないんですわ。

でも、それはクラシック全般と他の分野を比較しても、たとえば鶴40が弾けても
それより易しいはずのポピュラーやジャズの和音やリズムが弾けない人も多いし、
自分みたいに英ポロとかの鍵盤感覚や和音は楽でも、革命みたいな長いパッセージや
バッハみたいな細かいのはからきし駄目ってのもある。
ピアノ全体のジャンルを見ても、レベルをひとつのモノサシで一緒くたに出来るものでもないと思うし。

だから、具体的にどういう役に立つのかを聞きたかった（そう書いた）んだけどね。
難曲ともなると、弾く人にとって難易度の評価がバラつくというし。
実際、初見で弾けなきゃどうのと言う人もいれば、指壊すぞという人もいたわけで。

>>166
> なんて云うかな、昔の教育ってのはそれだけいい加減だったのよ。
> 全音のあの難易度一覧見れば想像が付くでしょ。
> なので、技術にもかなり偏りがあって、自分が今どのレベルというのも、
> あまり釈然としないんですわ。

あなた何歳ですか？
私は50代ですけど､昔はいい加減って何を指して言ってるのでしょう？
ショパンエチュードまで弾いてた(全く信用出来ませんが)人が
自分に適した練習レベルも分からないなんて､ブランクが有っても考えられない事です｡
あなたがいい加減に習ってただけですよ｡

>>166
昔の教育っていうか、教師の落差が激しいのは今も昔も同じだと思うよ
実際自分の何人目かの教師もいい加減だったし、音大付属の子供の教室の生徒が
基礎もできてないのに先のレベルに進まされてるのを見て、やむにやまれず面倒見たこともある

出している曲を音大生レベルに弾けるというなら、少なくともネットでブラ51の有用性を訊かなくても自分で案配できるはずだよ
だから習熟度とかに疑問をもたれたり、もっと低いレベルの本を薦められたりするわけ
ただ鍵盤叩いてとりあえず音符は出しました、というのを弾けたという人だったら(あなたがそうだと決めつけるわけではなく)、それこそまず指を壊すだろうから
そういう意味では、これは主観だけど、自分のレベルが釈然としないならあまり手を出すべき本ではないのではと思われ
どういう風に弾きこなしてるか実際わからないし、こういう回答ばかりになるのはある意味仕方ないんじゃないかな

>>167
あなたが金銭的にも良い親御さんにも恵まれた家の人なだけで、
副科のソナチネもろくに弾けないレベルでいい加減なピアノを教えてた人もいるんですよ
50代ならまずかなり裕福なお宅だったと思われますが、世の中いろいろな事情も状況もありますことをご承知いただけないでしょうか

>>167
確かにその通りかも知れませんな。

でも実際に弾ける人は今と比べてもほんの僅かだったのは間違いないですよ。
そういう人に教わるというのも、多感な年齢、しかも男子が習うってのは当時ものすごく抵抗感が
あって希少価値も高く、それでいて生徒は教則本放り出して脱線して独学してるようじゃ
教えるほうも大変だったと思います。それでもコンクール出るなどして体裁は保ってましたが、
でも、実のところ、自分の親はピアノの教育上、音大を目指すというような普遍的な考えすら
持ち合わせてなかった、そして自分もそれを知ることすら叶わなかった、と言ったほうが
正鵠を獲てるかもしれません。
まあ、そういうのをひっくるめた上でのいい加減さということで。
>>168
こんな足をつっこむことになるとは思わなかったんですけどね。
どんな役に立つのか知りたかっただけなので。突っ込みには遠まわし的に説明したんですけどね。
そのおかげで初見がどうのとか、おかしな話になってしまいましたが、
だったら自分判断したほうが早いということで、実際そうしてみましたが
レベルの低い曲集とは言ってもバーナムはちょっと言いすぎですが、特に反論したつもりもないですし。
でも今回は結果的に弾くことにして、満足出来る結果が得られたので良かったですよ。

もう消えるっつってまだ暴れてんの？ｗ

>>169
どうでもいいけど副科のソナチネって何？
副科でも音大受験はソナタ限定だよ。
ろくに弾けないでピアノ教えてる奴なんて今だっていくらでもいるけど、
何が言いたいわけ？

>>171
30〜40年前の話。事実。
蒸さし野出せいがく卒だった。声じゃ教師でも食べてけなかったんじゃない？
いくつだか知らないが自分の周りだけの世界が正解じゃないんだよ
もっと世間を知りな

自分は今まで諸事情あって先生が3回変わって、計4人の先生に習ったんだけど
2人目の先生はまさにそんな感じだった。
バーナムはやらなくていい（教えられない）、バイエルも一日にひとつしか丸をくれず、
ストックがどんどん溜まる一方だった。決して弾けなかったわけではなく、
先生が変わっていっぺんに丸くれたし。

＞長文スマソ。もう消えるから。

うそつきはよくないですね。早く消えてよ。

んでは最後に一つだけ質問させてよ。
ピティナのF級ってのは、ブラ51は早すぎ？

ピティナのFってのは、中学生のときにDとEを予選通過したから
出てきた言葉？

そうだね。F級も検定は通った。
G級も取り掛かったけどその時点でドロップアウトした。

こっちでも相当痛いこと言ってるんだね。
なんだんだろう、この人は。

２０代、３０代男でピアノやってる人
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1256385738/

ここでも暴れてるんだけどね、この人。

自分は音大出てるけど、正直ピティナとか全く興味なかったので
どんなもんだかさっぱりなんだけど


143 ギコ踏んじゃった 2009/12/04(金) 23:04:27 ID:angt24hz
自分は鶴をひとつもやったことがないのに、モシュコフはいくつか弾いたことがある。

146 ギコ踏んじゃった 2009/12/05(土) 17:01:04 ID:3EFowp5F
>>144
ツェルニー以外の教材でやったものと言えば、ソナチネアルバムとソナタアルバムを少し、あとハノンくらい。
モシュコフ弾いたのはたまたまというか学生音楽コンクールの中学生の部の課題曲だったから、

151 ギコ踏んじゃった 2009/12/05(土) 18:00:58 ID:3EFowp5F
そりゃ結果から言えば間違いだったよ。
出来たことはせいぜいピティナのDとEで予選通過したくらい。
でもそのおかげで中学生でピアノを諦めることが出来た。


こんな実例を前提に話すと、早いと思うね。

>>177
つか、そのFだかGだかって25年前の話でしょ？
今現在の話ならする価値もあるけど、今更四半世紀も前の話を持ち出して
一体なんだっていうの？
４０の声聞いた人間がピティナがどうとかって、恥ずかしくないの？
煽りでもなんでもなく。

なぜ、中学生の頃のことを繰り言のように言い続けるのかというと
この人の人生最高の時代が中学生の頃だったからだよ。
それ以降はうだつのあがらない人生を送ってきたというわけ。

年を取ったアスペの相手とかするとこのオッサンと似たような話し方をするよ。
連中はだいたい小学生低学年の頃を語りたがるけどね。
要するに、小学生低学年以降はずっとうだつのあがらない人生を送ってきたというわけ。

ハノン以外の指練習本【ピシュナやコルトー】２冊目

また妄想が始まった。
モシュコのスレをざっと読んでみたが、まあこうやって同じような奴を叩いていたわけだ。
何を引き合いに出してるか知らんが、自演だの同一人物ってのは常套手段なわけね。

>>180
当時のレベルと今となんて知ったこっちゃないよ。
そちらで判断しろっていう話。こっちのレベルがどうのとか言い出したから、
答えただけの話。

>>181
そりゃお前に合わせてるからだろ。人との話し方てのは、二人称と三人称で違うってのは中学で習ったよな？
人の顔が見えないところで偉そうに中傷出来る根性というものはそういう年代の人は理解出来んから、
自分が同じ歳のことを筋合いに話し出てきたって何の不思議もない。

あーもーうるせーうるせー
煽り耐性無いなら２ｃｈで質問とかやめとけってこった

>>183
>そちらで判断しろっていう話。こっちのレベルがどうのとか言い出したから、
>答えただけの話。

えっと、唐突にピティナを引き合いに出して質問したのはお宅のようだけど>>175
ちょっと本格的に頭がアレな方なようで。

では無事答えももらったようだし、とっとと消えてください。
お願いします。

ハーイ

別スレでのコメント。
ソステヌートペダルが何かも分からないほどド素人。
↓

986 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/03/08(月) 23:28:17 ID:dFk/kb7K
>>985
鐘とかは見た目以上に易しいよ。しかもどう弾いたってサマになる。
ソステヌートペダル使って好きなだけ爆音鳴らせるし、全部フォルテ以上で弾いてる。
これ程演奏効果抜群な曲も珍しいくらいだよ。

抹茶吹いたｗ

ちょっと失礼。
鐘では効果的なんですよ。ソステヌートペダルが。
無論、ダンパーペダルのことではないですよ。
アップライトにはないペダルですし、新しいデジピ購入するまで一度も使ったこと無かったですが。

個人の話題を続けるなら
最悪板またはネトヲチ板でどうぞ。

デジピとか・・・・
多分ネタだなこの人。存在がネタだ。

つスルー検定
普通おっさんなら有り得ない＜書き込みの時間
話もいろいろおかしいし釣りだよ

誰かモシュコ２０について教えてください
来週までにさらってこい、と言われたんだけどどうやって取り組めばいいんだ・・・

専スレあるだろ
つかさらえ

さらったけど、２０ってやってる人少ないのか、レスもほとんどないんだもん・・・

久々にきてみたら脳内妄想の激しい粘着質なのが常駐してたんだな。
ヘボなやつほどよく吠えるとはよくいったもんだな。

結局ショパエチュ弾けるってのも、真っ赤な嘘だったようですなｗ

わろすわろすｗ

だって音大ピアノ科出身の人のラフマの鐘を聞いて
練習してみたら､自分の方が上手かったとか言ってるんだよ｡
ただの危痴骸だろう｡
まあいろんな書き込み見ると､ソナチネアルバムすら怪しいレベルなのは確か｡

>>197
誰のこと？ｗｗｗ
今日がこのスレに初レスなんだけどｗｗｗ

>>187

ソステヌートペダルで低音を残して濁らせないようにってなら分かるが
好きなだけ爆音を出せるとか勘違いしてるような人だと
きっと鐘すらも弾けるレベルじゃないだろうね。
鐘どころかピアノを弾いたことがないんじゃないかと思う発言の連発だし。
なのに別な人が弾いたのよりも自分の方が上手いって言ってるのは
自分が弾けた時にその人よりも上手く弾けるだろうって想像してるだけだよね？
違うというならようつべにアップでお願いしますよ。
アップできないならもう暴れないで下さい。
これだけいい加減なこと言ってるんだから妄想と言われても否定できないよね？

>>200
あちこちで釣りしてるみたいだから近寄らない方がいいよ
他も怪しいと思ったら触らないようにね

釣りかどうかは知らんけど、
こんだけあちこちのスレで
暴れまくるならコテハン付けろよ。
意味不明な長文が目障りだから
専ブラで読み飛ばしたい人がほとんどだろ。
バカはしんでも治らないらしいから
今後もバカなこと書きまくるんだろうし。

誰も触らなきゃこんな事になってないのに
触る奴も悪い

どっちが悪いかで見たら

原因を作ってる妄想粘着基地外→90%
触ってるやつら→10%

くらいだろｊｋ

常識的にと言うなら「荒らしに構う奴も荒らし」だろ。
第三者に関係の無い、個人的なやり取りを続けてる点はお互い様。
まして荒れの核に攻撃や挑発を仕掛けるのは立派な荒らし行為。

叩くならヲチ板に鍵盤楽器板ヲチスレでも立ててやってくれ
そうすればお互い幸せになれる

で、どなたか教えてくださ〜い・・・モシュコ２０・・・

>>206

もう君いいからｗ
好きなようにやって、永遠に上達しない運命を歩んでくださいｗ

>>207
馬鹿が居る
>>206どんまい。先生に聞けばいいじゃん。

206はただの構ってちゃん
スレチだし


ご本人様か

何でも自演にする糞は消えていいよｗ

お前も同類だな。
つか本人w

モシュコ20の人はあちこちでマルチしてるね。
しかもしつこいｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/chopin2006/diary/201004100000/#comment

指が全然回りません。
指の独立とくるくる回るようになるにはどの教本で練習すればいいですか？

首が全然回りません。
首の独立とくるくる回るようになるにはどのエクソシストに頼めばいいですか？

糞が全然出ません。
腸の活性化とぶりぶり肛門が開閉するようになるには、
あたしに浣腸して下さい☆

練習曲なんて、自分で作っちゃえばいいんじゃね？？？？
俺、全部自分で作曲してるけどｗｗｗ　

アルペジオのとこが全然出来ないんだけど・・・
スケールに比べて難しすぎるだろ

最近コルトー始めたんだけど
1のAからBに移ったとたん量が膨大になった
延々弾いてると軽くトリップできそうなレベル

でも効果はあるね

>>217
ぶっちゃけその通り。
どんどん自分で派生させていけばいい。
課題は自分で見つけるべき。

ハノン習ってて、リトルピシュナは家で自主練習しろと言われた。
リトルピシュナって、どんな意味があるんですか？
早く弾くわけでもないし、全調の勉強？

ハノン習う意味が分からん
そんなのに金出してるんだったら無駄
悪いけど先生変えたほうがいいよ

いや、ハノンは教本の一部だよ。
一からたたきなおされてる。
他にショパンワルツとか諸々やってますｗ

まぁその先生を信頼しきってるんなら
よそ者がとやかく言う立場じゃねーな

ハノン習う意味が分からんという意味が分からんｗ
あんなの見れば弾けるだろってか？ｗ

いやいや
そもそもハノンなんて必要ないってこと
ただ指動かしてるだけじゃ上手くならないってこと

はあｗ
ハノンだけやってりゃいいってならその理屈も多少は理があるのかもしれんがなｗ
ハノンにせよ、ピシュナにせよ、コルトーにせよ
純粋なメカニカルトレーニングは効率よく上達するためには必要

まぁ信じてやってるがいいよｗ
時間の無駄だけどなｗ

>>228
同感。何にも考えずにドミファソラソファミ弾いても上達しないし時間の無駄。
一般的にポジション移動のない白鍵だけのパッセージはいくら弾いても上達
しにくい。その点では黒鍵の混じるピッシュナの方がいろいろなポジションを
学ぶことができるのでいい。

だからハノンは譜面通り引くんじゃなくて、
変調させたりリズム変えたりして弾くんだってば。
そういうことが自分でできるようになるか放っておいても自分でやるか、
ちゃんと出来てるか確認するのがレッスンで見る意義だろ。

>>228
はあ？
自分はこれで音大卒業してるんだけどね
229って第１章のこと言ってんの？
リズム練習、移調させての練習は当然でしょ？
ピシュナだって移調の指示あるじゃない

ハノン馬鹿にしてるやつって、たいがいスケールやアルペジオのような
基本的な技術もロクについてないのが多いよ
それでいてピアノは表現力だとか頓珍漢なこと言ってたりしてね
さすがに音大生にはそんなのはいないが

どっちみち弾かなきゃ上手くならない
弾けないところを何十回弾いても思ったとおり弾けるようにならなかったら
やっぱりそこのメカニカルを細かいレベルで取り出して
基本的な動きを練習したほうが効率がいい…なんて思う時もある
テクニックも表現力もどっちもいるのは事実だしね

で、名だたるピアニストの方々が何人も
「テクニックを求めて練習するのは間違いである、まず音楽があるべきだ」
と本に書いてますが、>>231はそれを全部否定なさっていると考えて
間違いないですかね？

どっちみち弾かなきゃ上手くならない
弾けないところを何十回弾いても思ったとおり弾けるようにならなかったら
やっぱりそこのメカニカルを細かいレベルで取り出して
基本的な動きを練習したほうが効率がいい…なんて思う時もある
テクニックも表現力もどっちもいるのは事実だしね

で、名だたるピアニストの方々が何人も
「テクニックを求めて練習するのは間違いである、まず音楽があるべきだ」
と本に書いてますが、>>231はそれを全部否定なさっていると考えて
間違いないですかね？

は？
その「名だたるピアニスト」の発言ってのが、どこの誰の発言かも知らんが、
テクニックのためにテクニックを求めるのは間違ってるだろう
但し、音楽を表現するためにテクニックは必要不可欠なのは事実だ

その言葉から「メカニカル練習なんて必要ない」と読んでるなら
とんでもないおっちょこちょい野郎だな

で、233は名だたるピアニストの方々が何人も
メカニカル練習の教本を書いてるのは全否定なのか？ｗ

嫌なら別にやんなきゃいいんだよ
趣味でやってるレベルなんだろうから、好きにやっていい
でも、てめーがやんないからって真面目にコツコツと訓練してるやつを馬鹿にしたり、
やらないことを正当化しようと頓珍漢な御託を並べたりするな
テクニックや表現を語るならコルトー先生の本を100回読んでから言え

間違いないですかと聞いてるんだから
答えは「はい」か「いいえ」で十分なのに

>>230
そんなことは当然知ってるがドミファソラソファミを全調で弾くのは
「時間の無駄」だっつーの。
あと変調じゃなくて移調な。一小節単位で調性が変わるピッシュナの方が効率的。
ハノンのスケール＆アルペジョは当然やるべきだけど、これも漫然と練習しても
うまくなんないよ。まあ素人さんレベルはそれでいいけど、上級の先生に習うと
「無意味」とバッサリだから。一方通行系のパッセージは流れで弾けるので
そんなものの練習に時間を費やすな、と言われるよ。ごもっともな話。

>>235
コルトー先生のピアノメトードは、さすがよね。
ただあの人は４の指の筋肉が強くてしかも柔らかだったみたいで、素人的には
アクロバティックとしか思えない運指の提案が多いｗまあでも、あの人の
考え方とか、音楽に関する洞察力には頭が下がります。ピアニストって秘密主義の
人が多くてあまり教育熱心じゃないんだけど、自分の持ってるものをなんとかして
後世に残そうとするのは偉いね。
内田光子も言ってたけど、「コルトーは２割くらいの音をミスするわけ。これは
すごい。８割しか弾けてないんだから。でも、誰もあの人以上のシューマンを
弾けない。」

>>234-235
1レスにまとめられないの？
それより前に、音大出ましたなんて言うなら
2ちゃんねるという所で素人にわめいているのってすごくみっともない。

独学でリトルピシュナ48の練習曲をやっています。
いま15番をやっているのですが左手が猛烈に痛いです。(14番までは痛くなかった)
これは弾き方が悪いのか単に練習不足で痛いのかどちらなんでしょうか?

今のまま続けると手壊すよ
いらないところに力が入ってる証拠
どうしても指の練習するなら
手に違和感を感じた時点で直ぐやめること

>>240
ありがとうございます。やはり弾き方に無理がありましたか
習いに行くことを考えます

ろくな教え方しかしねーやつが殆どだから
ピアニストならだれでも知っておきたい「からだ」のこととか
シャンドールとか、ピアノの知識と演奏を先ず読んだ方がよっぽどまし

結局、ハノンとピシュナとどっちがいいの？

もし大人のピアノでも、はじめて譜面を見て、同時に指が鍵盤の正しい位置をなぞっているならば、リトルピシュナがいいです。機械的に速く弾くばかりが上達でないこと教えてくれた。ピティナのステップで崩壊したばかりの独学者の私の見解でつ。

>>242
『ピアニストならだれでも知っておきたい「からだ」のこと』は、
何より先に読むべき本だと思う
身体が痛くなる弾き方はダメだわ

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

ピアノを数年ぶりに独学で再開して、ピシュナ48やりはじめた。今12ぐらい。
ハノンやっていたのは数年前でしかも楽譜処分しちゃったし、
自分のやる気や頭の働きも当時とは違うけど、ハノンは退屈で
頭使わなかった気がする。ピシュナはやってて盲点突かれる感じだわ。
親指と人差し指保音したままだと薬指小指使いにくいと気づかなかった。
あくまでツェルニー30レベルの意見だけどね。

ハノンとピシュナの違いは、保持音をどれだけ重視しているかの差だと思う。手首柔軟でないとピシュナは拷問に等しい。

ハノンの小節の頭を保持音にすればいい。

昔ハノンの色々な練習パターンが載った本があったんだがなー
海外のだったような気がする
水色の表紙

こどものハノンなら載っていると思う。

ピシュナって｢速く弾くことを要求してない｣とか言われてるけど
例えば1番はLentoでも音符は32分音符だから､結構な速さになるんだがww

手首手首ってさ。

ちくび、だろ。

ピシュナ６０の次に向いてる教則本とかある？

ブラームス51の練習曲

メカニックなのかよく判らないけど、
調による得手不得手を埋めてくれる本は何がいいんだろう

例えば耳コピとかしてて、知ってる響きの筈なんだけど、
この調だとうまく鳴らせない
で、一旦C調で正解を調べてから移調する、みたいなことをやるので、
全部の調で同様に弾けるようにしたい

なんか突然メカニック系の教本を片っ端から順にやってみたくなったんだけど
技術的なレベル順に並べるとハノンとかピシュナとかどう並ぶ？

>>257
自分もそれ知りたいッス！
あと、ハノンとかやってたらツェルニーは不要ですか？

ハノンだけだと読譜力つかないよ
ハノンは弾ける曲で弾き方を矯正する為の本。
ベートーベンやるから鶴必須。鶴やらないなら他の本必須。
ハノンでは無理。

リトルピシュナ 48の基礎練習曲集 CHOPIN magazine PRESENTS
http://www.amazon.co.jp/dp/4883646491

これ、どうっすか？
解説とか、載ってます？

>>260
全音が安いし無難かとｗ

版が問題になるような曲じゃないしね

間違いがあってもすぐわかる

リトルから始めるピシュナまでようやく終えたぜ

ハノンの最後はワンパターンな練習から解放されるかのように綺麗な旋律のある曲だから､
ピシュナの最後も譜面見たらワンパターンじゃないから綺麗な曲かと思いきや、、、
そこだけが不満ですｗ

ピシュナやブラームス51を毎日少しずつでもやってると
確かに指が急に動きやすくなった感じはしてくるんだよね

リトルでないピシュナ終えた後だとコルトーとブラームスどっちが向くかな？

独学なの？
独学でコルトーやれるもんならやってみ
煽りでもなんでもなく

へぇ〜ピシュナとコルトーってそんな難易度違うんだ
知らなかった

そういうのではないよ

コルトーは最初の課題から、指導者が居ないと何して良いか分からない可能性があるって事

例えば
「手を上に振り上げて、音を出さないように鍵盤に手を振り下ろす」
「鍵盤の上で手を左右に振る」

とか書いてあるからね


もっとも、意味の分かる部分だけピックアップしても
十分効果のある練習素材なので、オススメはするよ

かなり根気は要るけどね・・・

確かに>>269の練習はよくわからないなｗ
でも、ピシュナを終えたあとにもやる意義があるようだし楽譜みてみます。

ちなみにぐぐったらでてきた
http://bunmei.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dc1/bunmei/2-55f4a.JPG
コレは難なくできた。

あげ

リトル含めたピシュナ終えてコルトー始めたけど、全然使えないんだがｗ

技巧を細部から考察してるのはわかるが、これが本当に有効なのか疑問だ・・・

ピッシュナやった後なら意味ないかも

ピシュナは最初できない、難しいの連続だったけど
コルトーはただやりずらい部分が微妙にある、って感じ
加えて全調でするから時間もかかるし

ピシュナに比べ効率的な気がしてならない
コルトーの有用性が見いだせないorz

>>コルトーはただやりずらい部分が微妙にある

まさにこれがコルトーをやる目的

ピシュナ終えた後ってのもあるだろうけど、
やりずらい箇所も少しやればスラスラ弾けるんだよね

ピシュナを始めてやった時の困難さとは比にならない感じで

リトルピシュナを一通りやってからピシュナに入ったけど、難しいなこりゃ
っていうか指がすぐ痛くなる
柔軟に、柔軟にやらねば

ピシュナ終えた者だけど、一番苦労したのは1番の練習曲でしたｗ

ピシュナ、手の大きさで物理的に届かない箇所が多い。
やっぱ最低でも片手で１０度届かないと厳しいのかな…

8度届けばOK,9度届けばGOOD,10度届けばLUCKY
くらいの感じで思ってる

2章の指間の拡大は届かないならとばすべき
無理な動きは無駄だし手を壊す可能性すらあるよ

2章を飛ばしても怒濤の重音練習が待っていますｗ

左手だけ10度届く

>>280,281
ありがとう。届かない保持音を抜かすとかしてできる範囲で頑張ってみますー。

リアルタイムアレンジ能力は磨いとくといろいろ使えるしな

指が届かない以外に、61鍵で鍵盤が足りない時にも使える

>>282
オクターブ超える重音和音はないんじゃない？
ないと記憶してるｗ

練習時間は３０分程度なのですが、５〜１０分で手の機械的な運動能力を向上させるなら、
やっぱりハノンかなあ？
１０年振りのピアノで、鶴は大嫌いだったからパスしたいのだけど、
指練なしでは手は動かないです。一応平均律の途中までやってましたが、
今はアルペジオが滑らかじゃないです。トリルも粒が揃ってないし。左がヤバい…。
お薦めってありますか？

指の筋トレを、と思うより
指使いをマスターするためのだと考えた方がいい。
ハノンのスケールとアルペジオを正しい運指でどこからでもどの調でも
暗譜して弾けるようになれば新ししい曲で無意識でも効率的に弾けてる。
音高はスケールとアルペジオが試験科目なくらいだし。
初心者はまずハノンのスケールとアルペジオからだよ。

指くぐりがどうも苦手なんですがコツとかありますか？親指が下をくぐる方です
早めに指を準備する、腕ごともっていく、手首を柔軟に、、、など色々な文言がありますが
どれも上手くいかなくて。どうしても（黒鍵を含むスケールだと特に）音にムラができてしまいます。

かなり亀レスですが、指くぐりをしない事が最良の解決方法だと思います。これで理解出来るかな？

普通にくぐるでしょ
左手だと特に

今はくぐらない方が一般的では？
場合にもよるけど、ピアニストでくぐらせる人の方が稀だよ。

指寄せはするけど、くぐらせすぎないようにする
腕と手を音域に合わせて移動する
音階分散和音なんかで、親指を中指あたりまでぐっと曲げるのは間違い
親指を内側に曲げすぎると手首が閉まってしまい、柔軟さが損なわれるし、うまくは弾けない

最近リトルピシュナしだしたんだけど予備練習ってどうやって活用するの。だれか教えてぷりーず。

1番だと予備練習で指上げて下ろす練習とドレドレミファミファって感じのやつとドレド・レドレって感じのやつと和音があるよね。

一応それぞれの練習を一番でやってるんだけどあってるのかなあ。
これが予備練習だとすると本練習はなにすればいいのかなあ。

あと１番と2番って速さと繰り返し数が違うんだけど2番は１番をもっと速く弾きなさいってことなのかなあ。

★




■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/




★

>>294
1番とか2番とかの本練習をやる前にやっておいた方がいいのが予備練習

ツエルニーの30番とかピシュナとか、なんで一番難しいのを一番最初に持ってくるんだろう？

>>296
１番とかを使って予備練習みたいなことをするのじゃないのかあ。間違えてたにゃあ。

予備練習は予備練習だけで完結してる練習ってことね。

リトルピシュナの29番からのジグザグ進行で激しく躓いています。
片手ずつなら難なく弾けるのに、両手でひくとお互いの運指につられて滅茶苦茶。
超ゆっくりやってるのにorz

ジグザグ進行は、楽譜を見ながら超ゆっくり、
今弾いてる音符の次の音符を認識しながら
やってみましょう。
最初は、指番号が書かれてないところは鉛筆で書いておいてもいいです

29番そんなに難しいのかあ。おれは今二部の予備練習やってるよ。

リトルピシュナってゆっくりしないと意味ないみたいな感じのことネットに載ってたりするね。
一本ずつ丁寧に指上げしてやったらもっと難しくなるかも。

>300
> 最初は、指番号が書かれてないところは鉛筆で書いておいてもいいです

早速全部に指番号書いてやってみました。びっくりするくらいスムーズに弾けました！ありがとう！

全然メタルとか聞かないけど超絶系？の教則本で基礎練してる
同じような人いる？

ドキっとした

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