■□　DUPとDGPについて語るスレPART4　□■

N2を買って４ヶ月くらいだけど、いくつかの黒鍵が、押し始めのときに、「キュッ」ていう異音を発するようになってきました。

>>937
無料の保証期間ではないのですか。修理を依頼してみたらいかがでしょうか。
Ｎ２の購入を検討しているので気になります。

ここの人達ってやけにハイブリッドピアノに固執するけど、なんで？

タッチ？
サイズ？

タッチだね。
デジピやアップライトで練習してても、中〜上級曲となるとグランドではまるっきり弾けなくなるから。
DGPやAvantだと強弱の繊細な表現は無理だけど、鍵盤そのものはグランドのものだから
十分に指の力が付いてれば、アコピでもそれなりに出来るようになるし。
もちろん、グランドが持てればそれが一番いいわけだけど。

>>940
禿同。

デジピはグランドの代用品で、
いずれグランドを所有または継続的に弾き続けるか、
あるいはデジピが一応の所有の完成形か、という違いが根底にあるかも。
ちなみに私はいずれグランド所有希望のクチ。
だが、DUPやDGPの質は否定するつもりはないし、
Avantは数年単位でデジピ業界をけん引すると思っている。
グランド所有までの過程で練習のためのデジピ故に、
どうしてもグランドにタッチ感が近いものを選ぶ傾向になる。
だが、デジピ所有が最終結論なら、それこそ各人の志向により選択すればよいから、
なにもハイブレッドである必要はないのだろう。

>>941
DGP-1とローランド使ってるけど、自分もいずれはグランド所有するのが目標ですわ。
老後（と言っても60歳そこそこ）になったらとっとと山奥に隠棲して、
防音なしの一戸建てで思いっきり弾きたいところ。

防音室とグランドという組み合わせというのは、せっかくのアコピの音質を
減殺することになるし、アコピ弾くためにスタジオ借りてもそれを感じることがよくあるから、
だったらその分一戸建て資金に回して、グランドを弾くためにより適した環境を手に入れたいと思ってる。

>>942
同志よ。全く同意見。
ただし最近DGP-1からAvantに乗り換えようか迷っている。
DGP-1とC7ではタッチが違いすぎ、
まだAvantとならその差が縮まるかなと思っている。

まぁ、生を買う以前に、ピアノ初心者だから、デジピで十分。
10年後くらいに生買うかなぁって考えるくらいだなぁ。

続けられないならそれでいいけど
どんどん巧くなりたいなら、
鍵盤もペダルもグランドがいいよなぁ
安易なのに慣れると矯正が大変過ぎる・・・

>944
逆ですよ。

かつて習っていてピアノのタッチの基礎がある程度身に付いてる人なら
DGPとかのデジピでもある程度上達できるけど、初心者で普段デジピを
使ってピアノの上達するのは至難。すぐに壁がくる。

ピアノでなく、一生DGPだけ上手く弾ければいいという人なら、それはそれ
でいいと思うけど、DGPで教えてくれる先生見つけないといけない。

DGPと生アップライトだとどっちがいいのだろうか？

>>947
個人的には究極の選択だな。
UPは音量やタッチを意識しなければならないので、
確かにピアノを弾いている感じがあるが、
UPが弾けているからといってGPを弾いてもなかなか弾けない。
DGPのタッチはUPよりGPに近く、GP移行がUPよりしやすいが、
DGPが音楽を表現するのはかなり困難な気がする。
以前にもカキコしたが、音量の幅が狭いため、表現が乏しくなる。
メカニカルな練習程度しかDGPが使えないといわれるゆえん。

自分は20年以上のブランク再開なので、当面はメカニカルの練習こそが課題。
そのためのDGPの存在はとても有難いと思ってるし、この面だけはアップライトよりも優れてると思う。

もちろん表現の差は本物のアコピには適わないので、そのためにたまにスタジオ借りたりしている。
コンクールや発表会で弾くようなレベルではなければ、どう表現するかを頭の中で完結してしまっていれば
技術さえ伴ってさえいればそれなりに何とかなってしまう気がするし。

ピアノが弾ける環境だったら間違いなくアップライトでしょう。
鍵盤の機械的な仕組みが同じとは言ってもDGPとピアノではタッチと
音量の対応が違いすぎて技術の練習にもならない。
例外は一貫してフォルテの速い曲や、両手オクターブで跳躍が多い曲等
で、その手の曲だと技術練習でもDGPは使えるが、表現の練習では却って
マイナスになるくらいだ

自分は自宅にC3とDGP5、実家にアップライトがあるけど、ある程度弾ける
曲をDGPで弾いてしまうと、その後グランドピアノで弾いたときに下手になって
しまうことが多い（特に静かでゆったりした曲）。アップライトではそんなことは無い。
DGPは夜間練習用に買ったのだけど、曲を普通に弾いたり、技術練習は極力
避けて、譜読みと暗譜の確認（ペダルなしで超ゆっくり弾く）、初見での遊び弾き等
だけに使うようにしてる。

自分の感覚だとグランドピアノとDGPは絶望的な違いがあると思うが、その差に
比べればグランドとアップライトの差なんぞ無いに等しいくらい。

アップライトについて補足すると、他のスレでも良いデジピの方がアップライト
よりいいとかの信じられない書き込みがあるが、そう思ってしまにのもわけが
あるかもしれない。と言うのは、いろいろな場所でピアノを弾いてきた印象で
は、グランドピアノは高価で場所も取るからか、比較的良い状態の楽器が多いが
アップライトはぞんざいに扱われてることが多くて、調律整音はおろか、鍵盤
もがたがただったりしてえらく弾きにくいことがある。それでデジピの方がまだ
マシだと思ってしまうのかもしれない。
確かにアップライトの方が表現の幅が狭いが、グランドとの差は量的な違い
で、脳内でその差を埋めて練習することはできる。しかしDGPとピアノの表現力
の差は質的に全く異なるので、自分の場合、頭で修正不可能だ。
後、同音連打性能については、スカルボでも弾くのでなければほとんど関係ない。

俺はGDP７だけど、やっぱ本物のピアノにはかなわないよね〜。
レッスンいくとやっぱちがうなぁと毎回おもう、多分今日もそう思うと思う笑

でも実際環境的に生ピは置けないし・・・趣味で引いてる分にはいい一台ですよ！

>>950
素晴らしいご意見サンクス。
GPとUPとDGP所有なら感想は確か。
当方はUPとGP・DGPは時系列の関係であり、
昔はUPのみ、今はDGPメインで時々GPという感じ。
UPは表現という意味ではGPに近いが、当方のUPはタッチがイマイチで、
DGPの方がまだ良いと思える。

950氏に質問だが、
もしAvantも比較対象にしたらどのような評価になるか、おうかがいしたい。

自分も>>953とほぼ同じですわ。
子供の頃親から買ってもらったアップライトはU1だったかな。鍵盤はかなりしっかりしてたけど
当時先生からは押さえつけて弾くような変な癖があると言われてた。

鍵盤奥まで弾かないで音を鳴らすのはアップライトじゃまず出来ないし
エスケープメントを意識して鳴らすのはやっぱりグランド、最低でもDGPの鍵盤じゃないと
練習にならなかった。でもそのおかげで他のグランドを弾く敷居は相当低くなった。
まあ自分はクラシックだけではないし、即興や作曲をする場合は音程がピュアで狂いのない
デジピもそれなりに使うから、これから先アコピ買ってもデジピはそれはそれで使い続けるけど。

アップライトに消音つけてるユーザーは、たいてい近所に気をつかって
いつでも消音の場合が多いから、そうなるとDGPの方がいいかも。
消音の音も所詮電子だし。

デジピで一生懸命に練習するとそれはそれで上達はするけど、いざ生を
目の前にすると弾けないのが、なんとも悲惨だよなぁ。指、腕が完全に手持ちの
デジピに合わせてしまっているから生ピを演奏しようにもまともに演奏できない。

悲惨だなぁ。どうにかしたいけど、どうにもならない。貧乏人は貧乏人のまま。

>>956
激同(涙
この状況から何とか抜け出したいとあがいている。

そこでDGPですよ。
綺麗に弾くのは限界があるけど、鍵盤の重さで弾けなくて音が抜けたりるようなことはなくなる。
指の力が付いてくれば、それだけ強弱の表現も付けられるようになるし。

それでもDGP-5は高いけど、中古のDGP-1を探す手もある。
音源以外はほぼ同じだし、オークションでもたまに出てたりするから。

>956 >957 が言ってるデジピってDGPのことじゃないの？

というか、自分もそう感じるから(DGP5所有)
デジピではすぐに限界がくるので、週１で生ピ（アップライトだけど）を借りるようにして矯正する
ようにしてる。
アップライトだったら置けるスペースはあるけど、練習はどうしても夜間になるのでDGPにした
週末の昼間とか短時間でもピアノとして弾ける分、アップライト＋サイレント機能の方が
よかったのかな、と思う今日この頃

>>959
DGPを買う値段でアップライト＋消音も買えるから、違うと思う。
タッチ面でDGPは良くてもDUPは論外だし。

>>956-957さんの言う生ピってUP、GP、機種いろいろ全部ひとまとめってことなの？
自分は、生ピでもカワイのUP（鍵盤めちゃ重＆こもった音色）で練習してて、ヤマハのGP（鍵盤軽＆派手な音色）だと違和感ありまくりで、弾き込んで慣れる間Dまともに弾けない。
同じようなことがで時比抱けでも起こってしまう。
適応性がなさすぎ・・・

>>962
DGP-1所有で、生ビとはGPに限定で考えています。

というかDGP保有者はグランドのタッチでの練習が前提だから
それとアコピとデジピとの違いと同じように語るのは若干論点がズレていると思う。
家の外ではほぼグランドで弾くこと前提だから、アップライトは顧慮してないだろうし。

実際、DGPは現行のデジピでは最高峰に位置するけど、グランドのタッチに特化してるってだけで
機種自体はけっこう古くて何世代も前のもの。
弱音の再現性やペダル踏んだ響きとかに関して言えば最新のローランドとかのほうが優れていたりするし。

そこでローランドへの買い替えも検討しているのですが…。

>>959 961 962
自分は鍵盤重めのRD700GXなので、鍵盤の重さはむしろ生より重い場合もある。
生ピアノでも個体差、モデル差で鍵盤の重さが違うよね。

で、くわしくいいたいこというと、重い鍵盤のデジピでも鍵盤の動きと音源の再生の
関係が 生楽器とは違って、独特なので、そこでなれてしまうとデジピの鍵盤の押し込み
方による再生音になれて腕が覚えてしまう。

したがって、生を目の前にしても同じピアノさばきをしても空振りするだけで、まったく
弾けない現実に愕然としてしまうってことなのです。RDでビルエヴァンスをかっこよく
弾けても生グランドでは空振りばっかりやっていて聴くに堪えないものになってしまうｗ

逆にいうとデジピの鍵盤のアクションと再生音がまったく生と同じ条件（こういう押し込みで
この音がでるといった関係）になれば、デジピも生の代替練習に使えると思う。

はてさて、アバングランドがそこまで鍵盤と再生音の関係を追求しているなら練習には
つかえると思うけど、ベロシティ切り替えの音源ではそうなっていないといえるわけで。
もちろん物理音源になったとしてもチューニングが極限にできていないとあくまでデジピ
の域をこえないわけで。

「タッチ」とは何か、という問題になるけど>966さんが指摘してるように
鍵盤の動きと音との対応こそが重要であって、鍵盤がグランドピアノと一緒だ
なんてことは、それほど重要ではない、という気がしてきた。
特にレガートで弾く感覚がDGPとピアノでは全く異なるので、DGPで練習すると
テクニックが後退してしまう感じがする。

店で弾いてみた印象だとアバンなんかよりローランドの30万くらいの電子ピアノの
方が練習には使えそうな感じがするのだけど、どうだろう。隣の芝生なのかな。

>>965
>966がそのまま答えだね。
RD700GXはPHA�Uアイボリー・フィール鍵盤（エスケープメント付き）で、
現行のローランド最新機種に搭載されているPHA�V（以下同じ略）とほとんど同じ。

なので、ローランド買うのはどうかと。

他の機種も含めて納得行くまで試弾してみるべきだけど、
何を隠そう、自分は今年HP207を買ったけど、すぐ物足らなくなって
DGP-1の中古を買ったくらいだから。

ローランド・・・は・・・ホントにもはや別の楽器。

皆様本当に深い検討をありがとうございます。
いずれGP購入を目指し、今も月に数回GPで数時間ずつ練習できるのであれば、
やはり無理してDGP-1から買い換える必要性が薄い気がします。
Avantは確かに魅力があるが、コストに見合うだけの歴然とした差がない感じだし、
ローランドももはや別の楽器という印象なので、
目指せGP、ということであれば現状維持が最善かも。
DGP-1が壊れたら、次はやむなくAvantというところか。
V-pianoという選択は同じようにダメなのだろうか。触ったことがないが。

>>970
まあ、急ぐことはないと思うよ。
デジピの技術なんて日進月歩とまではいかないけど家電と同じで
買った日から陳腐化するだけ。本当に必要な時に買えばいいし、
DGP-1は今も使えるけど、新しいデジピが今後何年も使えるとは思えないし。
グランドにしても下手な新品よりも80〜90年台の中古のほうが良いくらいだし、
その中古にしても、クラシックのブームが過ぎて、今後の人口減で手放す人も増えるだろうから
その時になれば良いものを今以上に手に入れやすいと思われ。

現状DGPもっているなら、買い換える機種ってないよな。

こわれて買い換えを余儀なくされるっていうのなら、DGPかアバンなんだろうけどさ。

俺はDGP5を買う金がなかったので、RD700GXにした。いや、DGP5もすでに
音源的になっとくできなかったという点もあったんだけど。総合的に納得して
RDにしたんだけど。まぁ、安物デジピよりは断然いい製品なので文句を言わずに
愛用しているよ。いずれは、スタジオ部屋を備えた家を建てて生を起きたいけど。

RD700GXみたいな安物キーボードで満足できるなら
DGPは必要ないだろｗ

だろｗ

確かにDGPに比べれば安物だろうけど
これ選んでる人はそれなりの技巧派というか、それなりに分かってる人だと思うよ。
何もジャンルはクラシックだけとは限らないというところが。

まとめ

DUPはDGPに全ての点で劣る。
全ての電子ピアノの頂点がDGP
アバンは全ての点でそのDGPを上回る
アバンとグランドはデジタルの利便性とグランドの本物感を
備える。高級グランドを持ってる金持ちならグランドとN3を
所有する価値あり。

グランドC3以上、N3＞＞＞＞N2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
DGP7＞＞５、１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CLP最上位機種
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞V-pianoその他おもちゃのピアノ

>>970
GPの代わりという観点で見るならV-pianは全く異質です。
そもそも家庭で使う電子ピアノという発想で作られてはいません。
新しい価値観を提示したステージピアノの一種と捉えた方が良い楽器だと思います。

まとめ

DUPはDGPに全ての点で劣る。
全ての電子ピアノの頂点がDGP
アバンは全ての点でそのDGPを上回る
アバンはデジタルの利便性とグランドの本物感を
備える。高級グランドを持ってる金持ちならグランドとN3を
所有する価値あり。

グランドC3以上、N3＞＞＞＞N2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
DGP7＞＞５、１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CLP最上位機種
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞V-pianoその他おもちゃのピアノ

つかさ、今はDGPとAvantしかないけど
同じのをカワイが作るべきなんだよな。

カワイ（笑）

かわいいｗ

今日、エチカの鏡で9歳の天才ピアノ少女が家でレッスンに使ってたのが
アップライトで驚き。他に電子ピアノもあったけど。

日本だと音大を目指すくらいだと、たいがい自宅にグランドピアノがあるけど
欧米に比べるとかなり贅沢な話らしい。
特に東欧だとよほどの金持ちで無い限り、一流の音楽院の生徒でも家ではアップライト
が普通らしい。住宅事情は日本よりずっと良いはずだけど、やはり楽器そのものの値段
がネックなんだろう。
ブレハッチが自宅にアップライトしかなかったのは有名。

日本だとピアノの練習ができる環境がとても贅沢なため、それに比べるとアップライトと
グランドの値段の差がほとんど問題にならないし、アップライトより高価な電子ピアノが
売れたりするんだろう。

グランドピアノのようなデジタルピアノ
http://www.j-cast.com/mono/2010/05/24066986.html

入門向け、って書いてる時点でダメだと思う。
DGP選んでる時点でほぼ中級者以上だし。

でもカワイがもしDGP相応の機種出したら本気で購入検討すると思う。

アバンもDGPも儲からないから技術的にも経営的にもヤマハしか無理。