■□　DUPとDGPについて語るスレPART4　□■

タッチは本物のピアノ、でも音は電子音。
そんなお茶目なDUPとDGPについて語るスレです。

DUPシリーズ
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dup/
DGPシリーズ
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/ep/dgp/index.html

■□　　　DUPとDGPについて語るスレ　　　□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1099395665/
■□　DUPとDGPについて語るスレPART2　□■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1115626990/
■□　DUPとDGPについて語るスレPART3　□■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/

>>1
乙

このスレが終わっても後継機出なさそうw

DGP-1だが真中のドの戻りが悪くなって2mmほど沈んだままになったorz
内部のハンマーが当たってる個所の当たり方が悪くなってると
思うのだけど、とりあえず内部を確認したいのだが、どうやって蓋開けるの？

>>4
自分で開け方もわからないなら開けない方がいい
メーカーサポートに電話しろ

>>4
ハンマーアクションがずれて他の部品に引っかかっているのかも？
それか周りの部品が歪んで引っかかっているか。
総点検も兼ねて修理に出したほうがいいかも。
所詮機械だから一箇所壊れたら色々不具合が出てくるよ電子ピアノは

修理を呼ぶ金がないのでとりあえず蓋開けて治せそうなら
自分でやりたいのです。
蓋開けた事有る人いたらやり方教えて欲しいです。
外蓋のネジが普通に発見できないorz

そろそろ、
DGP後継機が出る頃かなと思って、
久々に来てみたらAvant Grandって・・・
なんじゃ、こりゃ〜〜〜

初代MODUSを出した時から、悪い予感はしてたけど、
ヤマハはバブル志向まっしぐらだな。
この世界経済危機の時に感心するわ。

ヤマハは、
エセ本物志向な所が韓国っぽいな。
似非、本物、何か矛盾してるｗ

てゆうか、ちゃんとDGP後継出して欲しい。

いや、AvantGrandは結構良さそうだ。
ただ、俺の懐具合じゃ払えないだけだ。
DGP後継クラスの廉価版を是非是非。

鍵盤アクションは本物を使う、ピアノの音は妥協しない
と云う前提のもと、他にDGP後継機に望む事を列挙してみた。
コンセプトは、Avant Grandへのアンチテーゼｗ

電子ピアノは、
どんなに本物に似せても、本物には成り様が無いのだから、
本物のピアノでは出来ない事、電子ピアノだから出来る事も
追求した物創りを欲しい。

【可搬性、コンパクト化、軽量化。】
電子ピアノを選ぶ人は、住宅事情や転勤などで、止むを得ず
選んでる人も少なくないと思うので、
音質は当然として、剛性や質感などに影響しない程度に
可搬性を（少しでも）高めて欲しい。
（本物のピアノでは音質と可搬性は、ほぼ反比例するが
音質を維持しつつ可搬性を高められるのは、電子楽器ならでは。）

【象牙調、黒檀調鍵盤の採用】
これの有無で、同じ鍵盤アクションでもタッチが全く違った物に感じられる。
DGPは折角、本物の鍵盤アクションを採用してるのに、これが無いのは勿体無い。
実売20万円以下の電子ピアノでも、採用してるくらいだし
Avant Grandとの差別化の為に採用しないとかは、やめて欲しい。

【音色を増やす】
DGP-5後継機にも、ハープシコードとパイプオルガンの音色くらいは付けて欲しい。
鍵盤系以外の音色は外部音源でも良いけど、鍵盤系は出来れば内部の方が良いな。
ハープシコードはイタリアン、ジャーマン、フレミッシュ、フレンチの
バリエーションが欲しい。
とにかく下位の電子ピアノより、音色少ないって寂しすぎる。


【カスタム音律、又は鍵盤ごとの音高微調整】
DGP後継機でも、プリセット音律が採用される事を前提で・・・、
一般に電子ピアノに採用されてる、プリセット音律は
お遊びには良いが、（音楽的な意味合いで）あまり実用的では無い音律が
少なからず有るので、ユーザーが自由に定義した音律を使える様にして欲しい。
ただ、既存品の様に1cent単位だと、音律的にはアバウト過ぎるので
0.01cent単位くらいで設定出来る様にして欲しい。

アラビア風とか、怪しげな音律を自分で作って弾いたら楽しいと思うぞｗ
RolandだとFP-7みたいな下位クラスでも、鍵盤ごとのチューニングって方法だが、
自由に音律を定義出来るのに、ヤマハは何で採用しないんだ？
(本物のピアノならを簡単に音律を変えられないけど、簡単かつ自由に音律を
変えられるのも、電子ピアノならでは。）


【ストレッチ・チューニング】
浅め、普通、深め、無しの4種くらいは欲しい。
【あと、エフェクト系、色々】
これは、当然付けるよな。

【お値段据え置きｗ】
ぶっちゃけ、電子機器は消耗品なので、消耗品に60万円以上は払えません。
消耗品に2万ドルを払うなんて正気の沙汰とは・・・
音源ユニットだけを交換出来るなら良いけど、ヤマハの営業的には
丸ごと買い替えて欲しいんだろうし。

【最後に】
出来ればオイラもAvant Grand欲しいな。

>>7
参考にならんかもだけど、
ここの住人さんらしき人が、DGP-5を分解してる。
http://members.tripod.com/lets_play_dai/dgp5.htm
やはり、
＞ 当初 あけ方が分からずかなり悩みました・・・
って書いてあるな。

>>1 遅ればせながら乙

>>10
ハード以外の音律、音色とかは外部音源使えば問題ないから必要ない。
そういう無駄な機能付けるなら他の所に金使うか、価格落とせと言いたい。

ＦＭ音源内蔵してほしい。外部音源でならすのはめんどう。そもそも
マスターキーボード機能搭載してくれるなら百歩譲っていいと思うけど。

現状じゃ、外部音源の音色チェンジとかボリュームコントロールとかできるの？
しかも簡単に。

個人的な理想は、MOTIFシリーズに機械式ダンパー搭載のDGP鍵盤を搭載した
モデル なんだけどｗ

まぁ、そういうのが無理なのはわかっているんで、せめてＦＭ音源を
内蔵してほしいと。でもって、ＤＸエレピと高音質アコピのレイヤー
サウンドが自由につくれるようにしてほしい。

ハァ？

マスターキーボード機能？んなもんいらねーよ。
外部音源の音色チェンジ？DAWとマスコンでやれよ。
今更ハードシンセなんか売れねーしいらねーよ。

http://members.tripod.com/lets_play_dai/dgp5.htm

分解手順には一切触れてないorz

ペダルのボディ部品パーツにメカ部分を直づけって、おい、ものすごくチープだよな。

とても60万の機材じゃないぞ。

10万円のデジピのコストパフォーマンスに比べるとDGPって糞みたいなものと
しかいいようがないよな。

>>15
こむばんわ、
うろおぼえですが・・・・

鍵盤ユニットのほうの後ろにあるねじ数本(6か8本)を外すと
後ろのパネルが外れます。

こからのぞきこんで上パネルをはずして
正面のYAMAHAのパネルは両サイドにねじがあったとおもう、
それを外せば、すべてが露出する。

アクションユニットの両サイドについてる
ハンマーセンサ基板についてるコネクタをそれぞれはずし、
アクションユニットの足４点でねじ止めされていたはずなのでそれをはずすと
アクションユニットがごそっとはずれます。

あとは鍵盤とか一つ一つはずせるのでお好きなように・・・

鍵盤の裏にセンサ用のグレーシャッターがついてますので
破損しないように注意ですよ。

DGP5ですね。
DGP1の分解手順をご存知の方よろしくです

DGP-1分解方法
１、譜面台の後ろのネジ２本と、本体の真ん中後ろの膨らんでる部分のネジをはずすと
上部のフタが取れる。
２、鍵盤蓋とちょうつがいでくっついてる部分の上部両脇にあるネジ２本ｘ２をはずすとアクションとか丸見えになります。
３、スピーカーをはずす。
４、鍵盤奥の赤いフエルトがついている板をはずす。
５、アクションの上についている電子回路の基板（真ん中右）のコネクタ２つとも抜く。（硬いので抜けにくい。破損注意）

これで多分アクション、鍵盤をはずせるようになると思います。
アクションは、ユニットを支える４つの足の前後に、計８本のネジでとまっています。真ん中手前の二本がちょっと抜きにくいかも。

ありがとうございます。
必要な工具は標準の＋ドライバーのみでおｋでしょうか？

外蓋を外すだけです。
外蓋を外して内部の様子を見て判断しようと思うのですが、
鍵盤アクションごと取り外さないと何もできないのですか？

>>21　ドライバーだけでOKですよ
外蓋をはずすだけで原因が特定できるかは不明ですね。
ど真ん中のドのアクションはちょうど基板と基板の間なので上から見えると思いますが。

中古のDGP-1買って部屋に入れたんだが、どうも音がこもってしまう。

まあ6.5畳の部屋で天井の高さも普通だから仕方ないと言えば仕方ないが、その前に入れてた
電子ピアノはここまで音がこもらなかったのも事実・・・
タッチはいいので、ここだけクリアできればいいんだけど・・・なんかいい方法ないかね？

もちろん鍵盤のふたは挙げたあと前の部分を下に説明書どおりに折ってるし問題ないと思うんだけど。
それともスピーカー使うしかないかね。これ以上配線とか増やしたくないんで二の足を踏んでしまうが。

リバーブを切るとか。

まず思いつくのそれですよね。
切ってみましたがあまり効果なし。ただ、リバーブ強くすると余計ひどくなるので
かなり絞りつつONにしてます。

微妙に音が抜けるときがあるような気がする。特に、フォルテからPPに急激に変わるときとか、
片手で２声受け持って親指と小指で強さ変えて弾くときとか。こういうのは実際のGPでもなくはないんだけど
電子ピアノの場合、「えっこれで？」というときに音が抜ける（出ない）ときがありますね。

まあ、馴染むというか慣れるとイイカンジになってくかもしれない・・・今夜のガスパール弾いたら上手く音が
切れなかったけど。

ヘッドフォンでも試してみましたが、こっちは音のこもる違和感ないからグッドですね。

今夜のガスパールって何の曲だよと思った（ｗ

リバーブってみんなどうしてる？俺は7時30分くらいのところにいれてるけど。

>>26
9時から12時くらい。
ホールで弾く前はりバーブ多めにして、ダンパーペダルを少なめに使う練習する。

ギャラント様式な曲はリバーブ少な目、しかしそういう曲は内部音源じゃちょっと
厳しいんじゃないかと思うこの頃。外部音源の後弾くと感じるのだが内部音源で
はアーテイキュレーションの感覚に限界がある。

２月に新作発表って言ってなかった？
待ってたんだけど、その話は消えたの？
もう買っちゃおっかなー。ＤＧＰ５。

あと１年待ってろよ。
それでも出なきゃさらにあと１年まってろよ。
ＤＧＰ５よりいいの出るからさニヤニヤ

>>28
発表されました。アバングランドっていうモデルです。200万円。
高いけど、ペダルユニットをふくめ生のまま。

DGPの直系後継が出たらすぐ買おうと思って待ってるんだけど、なかなかでないので
RolandのLX-10を買っちゃおうかと思い始めた。

FANTOM Gでシンセ機能とDAWをとるか、あくまでDGPの後継機種をまつか、
あぁ〜〜〜〜まよう。

FANTOM Gはないわ。
今時ハードシンセなんかイラネーヨ。

>>31
俺と同じだ。俺もLX-10にかなり傾いた状態で店でLX-10とDGP5を延々試し引きしてたのだが、結局DGP5買った。
アコピも置いてる店なのでスタインウェイとヤマハのグランドピアノを弾きながら比較してたのだが、LX-10を初め
ロータンドの上位機種は、スタインウェイの音色のサンプリングが良くてタッチもにせようと努力してるのが分かった。
しかし冷静にタッチをDGP5と比べるとやはりより本物の構造に近い木製鍵盤にはかなわないと思った。
しかしそれ程決定的な差ではないし、LX-10の方がコストパフォーマンスは圧倒的に上なので、まさしく
人によって判断は異なると思う。
延々DGP5の後継機をまって今更買うのが若干しゃくに障るというのもある。
しかし今は満足してる。特に外部音源つけたら結局タッチにこだわって正解だったと思う。

これで今年中にDGP5の後継機（アバンじゃなくて４〜50万くらいとかで）で出たらムカつくが。

DGPの後継が来月出ますようにw

LX-10も、CLP-S308PEもなかなか良かった。
DGP後継が出ないならどちらか買おうと思う。

LX10とRD700GXってまったく同じ鍵盤だから、俺ならRD700GXかなぁ。値段も
半額だし。

それはさておき、DGPの後継機種がでるまでのつなぎという視点でも考えると、
RD700GXもいいんだけど、V-PIANOは60万といわれているのでパス。
なにも初の機種に60万もだすほど酔狂じゃないし。音はいいんだけど。

一方で、音源の強化とPCじゃないDAWもほしいなぁって思うと、エスケープメント
はないけど、ファントムG８にしておくか？なんて考えもでてきちゃう。

そして、DGPの後継機種がでたらそれはそれで購入と。
あ〜なやむ。いい加減、自宅のMOTIF7から卒業したいよｗ実家のグランドが重くて
鍵盤かすってばかりだしｗしかもカワイのグランドで鍵盤が激おもだぜ。ダンパー
軽くふめばいいんだけどｗ

>PCじゃないDAW

それはDAWとはいわない、バーカ

>>38
じゃぁ、なんていうんだよ 頭に蛆でもわいてんじゃないのか。

ハイブリットまだ？

>>40
つhttp://www.gizmodo.jp/2009/01/yamahaavant_grand.html

DGP後継、今発売しないと「悲しき音大新入生」が買えないよ。
もしかして、悲しき音大新入生にDGP現行機種の在庫一掃作戦に協力させるのかな。それはかわいそうだよ。

AvantGrandはDGP後継ではないよ。

まぁ、アバングランドは後継というよりも上位機種だけども、じゃぁ、
DGPの後継はどうなるっていうと、現行と代わり映えのないモデルに
なるしかないんじゃないかと思うわけで。

>42
電子ピアノで練習する音大生なんているのか！？
副科ピアノならありえるのだろうか？

アコピと電子ピ両方を使ってる人は多い。
てか音大ピアノ科って要らん。

音大ピアノ化いらないってんなら、他のコースもいらね〜だろｗ

次の患者さんどうぞ

ピアノ科って無駄に人大杉だからイラネーヨ。

なんだよ、人が多すぎってことか、それなら定員へらせばいいって話だな。

質問です。
DGP-1を保有していますが、DGP-1内蔵のデモ音源数が少なくて
困っています。

ゲストが来たときなど、ピアノプレーヤーとしてDGP-1本体でいろいろな
曲を再生したいのですが方法が解りません。
MIDIでつないで、DLサイトから楽曲を買ってきて・・と思うのですが、
どのような機材をそろえれば良いか教えてください。

自分で弾けよ

ＤＧＰの後継機、まだ？

>>49
まず電気屋さん行ってCDラジカセを買って
CD屋さん行って著名ピアニストの弾いた曲の入ったCDを買う。
それをゲストが来た時に流せばデジピのデモなんかより
よっぽどいい演奏だし音もいいよ。

グランドピアニスト買ったら。3万くらいの出費で済む。

又は2XGだっけ？あれを買いなおすとか

ＹＡＭＡＨＡからグランドピアノにもサイレントのオプションがつくようになって
ＤＧＰの位置付けって微妙になっていない？
ＤＧＰの需要としてはグランドピアノを買いたいんだけど住宅事情で置けない
という人に絞ってもっと軽くて小型のものを出してくれないかな。
昔出していた電子ピアノのＣＰ８０なんかが理想的なんだけど再販してくれな
いかな。

>軽くて小型のもの

アコピと同じ鍵盤構造使うには軽量化は難しいと思う。
DGP7は他のデジピより場所とるけど、DGP5なら大差ない。
Rolandのアホみたいにデカいのよりはいいだろ。

>>54
CPの鍵盤はピアノとは全く別物だったぞ。浅くてやたら重い。
音もアコピとは似ても似つかない。
ちなみに電子ピアノではなくて電気ピアノな。

でも、CPはエレピやメロトロンと同じく、CPという楽器として成功したと思う。

リーマンショック以降の急速な景気後退を見て、
ヤマハはＤＧＰの後継機種の発売を延期しちゃったかもしれないね。

いや、後だしジャンケンでヤマハが勝つシナリオ。

今日ヤマハで、DGPとDUPの現品処分特価セールをしてた。
もうすぐ？

あんまり期待しない方がいいんじゃね？
売れない機種を処分して、より売れる新機種を並べる準備だと思われ。
ちなみにいくらで売ってた？

私が見たのは、
DGP-7, DGP-5を含めて、その店舗にある全てのDGP,DUPが展示品特価でした。
金額は覚えてないですが、２割引くらいだったかと思います。
昨年、CLP-300番が出る前にも、同じように旧機種を展示品特価で販売していました。
そしてすぐにCLPの新機種が発表されましたので、今回も同じ状況なのではないかと想像します。

ＤＧＰシリーズは生産中止ですよ

だって売れないんだもん

ヤマハのお店の人に「DGPはこの春にモデルチェンジですよね。」って言ったら、
「お耳が早いですね。立場上何も言えませんが、期待していてください。」って言ってたよ。

それはDGP（デージーピー）がデジピ（デジタルピアノ）に聞こえたと言うオチだな。

俺もそう思う。

ヤマハは電子楽器から事実上の撤退だからなぁ
旗艦の餅だってあのｻﾞﾏだぜ？

DGP7買ったけど全然弾いてないです、ははははははは

俺に20万で売れYP

>>66
ＸＳがだめすぐるので、ローランドファントムＧ８買った。鍵盤もいいし、
これでしばらくつなぐ。で、ダンパーまで機械式になったデジピがでたら
それを買うことにした。

さすがにアバングランド買う意味がないしね。あの値段じゃ。防音部屋買った方が
いいや。

中古のＤＧＰ−５を入手したのですが、お持ちの皆様カバーはどうしてますか？
前スレにヨシザワの専用カバーが紹介されていましたが（１年以上前です）、
ＨＰを見てみるともう無いようです。

>>70
楽天でDGP-5で検索してみなよ。
吉澤のカバーいっぱい出て来るから。
もうちょっと色々と調べろよ。

>>71
おはようございます。
すいません、楽天も見てました。
音手箱っていうショップから大量に汎用のカバーが出ているなーと思っていましたが、
受注生産ということと、商品番号のところに「吉澤」とあるのを見落としていました。
吉澤のＨＰから購入できるかと思って探したら対象に行き着かなかったもので…。
今後もっとしっかり調べてから書くようにしますね。

前スレにあった写真
ttp://members.tripod.com/lets_play_dai/jpg/coverdgp.jpg
のような、譜面台部分に穴があいている物があればと思っていたのですが、
これも休み明けにショップの方に問い合わせてみます。
レスしていただいてありがとうございました。

>譜面台部分に穴があいている物

よくわからないけど譜面台だけ出てるって意味あるの？
寧ろ被ってた方が良さそうな気が…。

しかし後継出ないな、ほんとに4月に出るのかね？
お金貯まってるんだけど。

>>73
DGP5オナーになれば分かるが、譜面台は折りたたみでなく取り外し式なので、
普通のカバーだと譜面台を外してカバーをかける。
それが面倒だという気持ちは分かる。

俺はカバーなんか掛けないからわからないなぁ…

手芸好きのおかーちゃんに作ってもらったぜ

どなたかDUP10シリーズ内蔵曲のタイトルが分かる方いらっしゃいますか？

>ヤマハは電子楽器から事実上の撤退だからなぁ

くわしく

ＤＧＰからの乗り換えだと
C3以上（掘り出し物で１００万）＋まともな防音工事6畳250万＝350万コースだからな。

鍵盤、本体、スピーカー類はそのままでいいから
音源だけでも差し替えた新しいの出して欲しい。

>>80
音源の差し替え、、、同意です。
でもどうせならDGP-5に鍵盤フタをお願いします。
開けた時に、グランドピアノみたいに垂直に立つのが良いです。
DGP-7のフタも、垂直に立つようにしてください。

と、今さら言っても遅いと思いますが。

そこでDGPゼロですよ

■DGP-ZERO

概要:DGP5からアンプ、音源、スピカ省きで-15Kgの軽量化のマスターKB仕様。

モジュレーション、ベンドコントローラー搭載。

価格　368,000円（税込み）

妄想キモイ

>>82
>モジュレーション、ベンドコントローラー搭載。

んなもん要らない。つけたらDGPのコンセプトから外れる。
CP系でやればいい。

>>82
巣にカエレ

http://www.avant-grand.com/

DGP-5後継のN2は蓋付きみたいだよ。
しかし重量が更に増してるw

DGP-1使ってるが、いつまでたってもアップライトの弱音ペダルいれっぱなしで演奏してるような、
フェルトでもはさんでるのかって感じの感触から抜けられない。

他の人も言ってるがトリル、連打がしにくいし。せっかくトリルと連打のこと考えてDGPにしたのだが。
気のせいということにしようしようとずっと思ってたが、こないだ黒鍵のエチュード弾いててキレそうになった。

それともこれは俺のDGPだけで、調整の問題なんだろうか

DGP-1は知らんが、
DGPシリーズは御存知本物アクションだが、ハンマーはただのオモリに取って替わられてる。
そのオモリハンマーがゴムシートか何かを叩いて跳ね返ってくるんだと思うが、
その跳ね返りが「フェルトハンマーと弦」の組み合わせよりダルいのではないかな？
DGP-5,7や、今から発売されると期待される後継機では改善されているのでは？
鍵盤の調整で少しマシになる可能性はもちろんある。
とりあえずヤマハに問い合わせてみたら？

>>87
本当だ。でもこれ、DGP-7の後継では？
アンプやスピーカーが多すぎる。
N3, N2,　とあるので、あとN1も発表されるのでは？

N3: まさにグランドピアノライクなブルジョア・フラッグシップ。売る気なし。
N2: N3から「グランドピアノルック」「鍵盤アクチュエータ振動」「本物ペダル」等を省いた実用品。
N1: N2から更に高価なスピーカー等を省いた実用的練習マシーン廉価版。

気になるのは、どうして「４レベルAWMサンプリング」なんだ？
CLP-380ですら５レベルなのに。
やっぱり結局、ヤマハのデジピ部門とアコピ部門は犬猿の仲ということか。
そうだとすると、操作パネルもやっぱり無くて、「電源オンの時に、どこそこの鍵盤を押すと音色が変わります」って奴か。。。。。クソだな。

>>90
自己レス

「４レベル」ってのは勘違いでした。事実は「レベル数に関して記述無し」

そして、録音機能のメモリーとか音色数とか（個人的には少なくて良いが）、
デジタル部分に関してはやはりクラビノーバCLPシリーズに負けてる。。。。。



「アコピ部門とデジピ部門が初めて手を組んでハイブリッドを開発」じゃぁなかったのかよ！　ヤマハ！！
内輪モメしてる場合じゃないだろ！！！

AvantGrand、　鍵盤の左下に操作パネル部がある様に見えるね。　やっぱ今までと同じだね。
願わくば、カワイのサイレントみたいに引き出し式で使いやすいパネルが出てくればいいなぁ。

>>90
DGP-7の後継がN3
DGP-5の後継がN2でしょ。
ヤマハの過去の型番の付け方からして、N1はないと思う。

操作パネルは鍵盤左下にある小さなボタン。
>>86のサイトにあるアレックスのビデオで出て来る。

N1は出ないの？
じゃぁ買えないや。。。
N2の価格、アンプやらスピーカーやら考えると、現状のDGP-5の価格は無理だろ。

50万くらいでなければ買えないよ。

今更だけど、
V-Pianoの話だが、鍵盤と内部音源は不可分て話。DGPに当てはまるかは知らんが。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20090330_80168.html

>>90
＞ ブルジョア・フラッグシップ。売る気なし。
ワロタｗ
でもヤマハはリゾート開発とかする様な、バブル気質な会社だから
それで売る気満々だと思うぞ。

>音のリアリティーを追求するのなら、やはりサンプリングが有利な部分が多いですから。

録音用にライン出力メインで使ってるからな。＞ＤＧＰ−７ 実際に空気中
に音を出さないと真価を発揮しないＮ３は買い替え用としては微妙。
ただＤＧＰ−７が３点サンプリング（左右後）なのに対し、Ｎ３は４点サ
ンプリング（左右中後）と増えているので、ＬＲのライン出力から出した
ときにどのように音が違うのか興味あり。ただし元の楽器はいずれにしても
ＣＦ IIIなので、基本キャラは変わりようないだろうな。

DGPに音色のクオリティーは求めてない。
DGP-7をラインで撮るのがメインってw
あの音源はもう現行クラビに完全負けてるぜ。

音色のクオリティー求めるなら大容量ソフトサンプラー音源の方が上だ。

>>96
系列会社のヤマハ発動機がこの不景気に新型Ｖ−ＭＡＸというとんでもないバイク出してきたからな。
本家ヤマハもとんでもないもの出してほしいものだよ。
少なくとも、ハイブリッドピアノなんてものを開発しようとするその姿勢は好きだ。
伝統は大事だし、たしかに伝統には勝てないのかもしれないが。
新しいものに挑戦する姿勢ってものを持っている限り、応援できるメーカーだ。

ビアノって親が子供に買い与えるのがほとんどだし、マンション住まいだけど
アコピは置けなくて、金ならある、って家庭はなんぼでもあるような。Ｎ３
がいくら高くてもアコピ＋アビテックスよりは安いし。音大目指すとかなら
無理だけど。

>>88

亀レスだが。

どうやらトリルに対する反応遅れはセンサーの能力の問題みたい。
DGP-1では発音しなかった速いトリルも、DGP-7では発音するようになってたりする。
お店で指弾することをオススメします。

試弾ね。

２ちゃんねるへようこそ！

>>103

わざわざ誤字の指摘、�d！

おれんちピアノ置けるの一戸建てで２階だけだから、アップライトもちょっと怖いんだよな。
多分大丈夫とは思うんだけど・・・
あと、アップライトの形状が嫌いってのはあるな。弾いてるとき目の前が絶壁みたいなもんだから。

グランドピアノで200キロくらいのがあって、それにサイレント付けれるなら最高かも。

DGP1の外ネジｘ３を外して上蓋を浮かすと、
スライドできるようになり、鍵盤アクションを見れるようになりました。
該当する個所は予想通り、鍵盤の奥に付いている錘が外れて落ちてました。
それをギリ拾う事ができたので、接着剤で付けました。
鍵盤の先が細い木になっており、その先に錘が付いているのですが、
黄色の接着剤で接着されていたのが綺麗に取れたようで、
破損は無しでした。
この接着剤が乾燥系なので、パリっと取れるようです。
なお、ネジｘ３だけ外すと内部を見れるようになるのですが、
かなり狭く、本格的に作業を行うには内部の細かい個所まで取り外す必要が
あり、かなり面倒だと思われます。今回はギリ作業できましたが、
触れる個所が限定される為、最低限の接着しか出来ませんでした。
しっかり接着するには本格的に内部を取り外す必要があります。

>>107

乙！　そこまでするんだったら、カネ払って修理に来てもらった方がいい気もするけどね。

アバングランドの値段ってどうなるんかな。まじで200万とかなのか。
DGPのプライスレンジででないかぎり買えないのだが。

http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1176280/Re:%20Yamaha%20AvantGrand.html#Post1176280
N2が9,900ユーロでN3が14,900ユーロだって。

外ネジｘ３外して外れてた錘を接着しただけだから
金払って修理呼ぶ必要は無かった。

>>110

N3が約200万円、N2が約130万円てことになるね。今日現在のレートで。

N2で130万円って、130万もだすならサイレントにするなぁと思うんだけど。

ぼりすぎだよ。

この不況でどんだけ売れるんだかw

アコピのサイレント化がDGP、DUP相当になると思ってる低脳は黙ってろよ。

ローランドのデジタルグランドシリーズの250万のボッタクリより
かなり良心的で現実的な値段だと思う。

オモチャの電子ピアノにグランド風のハリボテを被せた粗大ゴミな。

ローランドはアコピ作ってないから、フラッグシップにあえて高額な価格設定をしてるんでしょ。
ヤマハは上にもっとあるから、別に価格で（高めの値付けをして）頑張る必要がない。

dgpも奥行き邪魔だな。
マジでDGP-ZERO発売してﾎﾁｲ

dgp5に蓋付けて音源、アンプ、スピカ省きで頼むぜ。

スピカｗ
星かよｗｗ

前も言ったなこれ

MOTIFの次の機種にDGP鍵盤内蔵したやつだしてくれ。この際ダンパーの件は
わすれるから。というか理想の機種なんだよなぁ。

餅シリーズにDGP鍵盤はいらない。
音源もスピーカーも載ってないDGP鍵盤出して欲しい。

>>122
それこそDGP5でいいじゃないか。midiキーボードとして使えばいいだけじゃん。

マジでDGP-ZERO発売してﾎﾁｲ

dgp5に蓋付けて音源、アンプ、スピカ、足を省いた
プロ用マスターMIDI仕様で頼むぜ。
音源はDGP-ZERO用の外付けを5年ごとに新製品出せばおｋ

日本語ニュースリリース

http://www.yamaha.co.jp/news/2009/09041501.html

関連サイト（現在のところ、未開設）
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/avantgrand/

N2→1,102,500円
N3→1,522,500円

N2買ってみようかな
DGP7下取りいくらぐらいなんだろう？

>>125-126
無理。買えね。あきらめた。
つか、中古のグランド買えるじゃんか。

値段が、DGP-5の二倍と三倍じゃんか。だからN2とN3なのか？
DGP-5の価格の一倍のN1を出してくれ。

ええ？値段はこりゃまた微妙すぎるさじ加減できたなｗ

実売で税込み95万になるならN2買うかもしれない。う〜ん微妙。

でもサイレントのミニグランドでもいいかもなぁ。って値段いくらんなんだろ
サイレントのグランド。

ち、ちょっとまったぁ、N2のペダル機構の部分が棒線でなしになっているんだけど、
N3と同等じゃないのか。

ってことは、N2買うならDGP5でもいいってことになるのか？
ますます、購入意欲そがれるなぁ。

コンパクトグランドピアノ
製品名：A1L-SN
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/a1m-sn/index.html
150万

を買うか、DGP5にするかって感じだな。N3は価値があるんかな。

色んな意味でＮ１は出そうだけど、買うべきはＮ３って感じだな。

こんなところでも記事になってる。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090415_125470.html

>>126
内容をみるとボってるという感じではないが、
やっぱり安くはないから躊躇はするな。
まずは試弾してからか。

>>127
>DGP7下取りいくらぐらいなんだろう？

状態にもよるが、N2,N3発表前なら中古でも40万で売れただろうけど
今じゃ無理だろうな。

http://www.yamaha.co.jp/design/synapses/product/list/?productId=015&lng=ja

DGPの同時発音数や機能とかで買うのを躊躇してたけど
N3買う事に決定！
これってダンパー機構は備わってるの？

>>138

オメ！

グランドピアノの精密ダンパーシミュレーションはN3のみの搭載

ピアノの歴史にDGPシリーズがなくって、。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡さみしいお

>>111　またいずれ取れるから覚悟しときや。
俺のＤＧＰ−１も譲ってもらって１年の間に１０本以上取れた。
最近やっと落ち着いてきたようだ。
ま、もらい物だから文句はいえんが、何故タダでくれたのか理由がわかった。
そちらも中古で買ったんだろ？
この製品、意外と中古市場で出回ってる、つまり手放す人が多いのはこういうわけなんだな。
最も、自分で直せる者にとってはどうってことない。というか大歓迎だ。
何だかんだいってもグランドピアノのアクションが格安で手に入るんだから。
ＤＧＰ−５、７にしても基本設計はさほど変わってないみたいだし。
もう一台買って実家で使おうかと思っているくらいだ。

>>141
接着剤、何使って接着してるの？

ぁ〜、もう適当な値段でいい鍵盤って、dup 7 しかないのかよ。

指に吸い付く鍵盤はどれじゃ！！

>>138
細かいダンパーの踏み分けが出来る機能はN2もN３も同じだが
GPのダンパーの感触の再現はN3のみ

それはそうとやっとスケール機能が採用された！
YAMAHAの開発の人や本社営業担当の人になんど要望を出したことやら・・・
本番は平均律で弾くにしても緻密な譜読みには是非必要な機能（古典含むそれ以前の曲）だと思っているが
YAMAHAは何故かこれは結構いいと思える機種に限ってカットしている。
（DGPやいまのMODUS　MODUSのスペックはあまりぱっとしないが弾いてみると音はかなり良い）

>>142　瞬間接着剤だよ。今のところ無問題。
今度、蓋あける機械があったら、錘を手で少しヒネってみるといいよ。
パキパキ取れてくるやつが沢山ある筈。

>>145
鍵盤の内部を触ったせいか、該当する個所の鍵盤を押した時に
微少の異音がするようになった。
言葉で説明し辛いが、電子ピアノの鍵盤みたいな。
ビリビリって震えるような。内部のどこかの個所が若干、緩くなってるような。
普通に弾いてる分には全く気にならないけど。
電源オフで鍵盤押してると若干気になるレベルの異音。
内部を本格的にネジ外して鍵盤の手前の方を見ないと原因を特定できないね。

V-PIANOみてきた。みるだけだったけど、サイドウッドパネル部分が激しく
チープｗ あれは60万の楽器の外装じゃないでしょｗ
って思った。

それはさておき、ヤマハDGPの新機種だしてくれ。Ｎシリーズは高くて
買えないし、そこまでこだわりの機能はいらなんから。

N3はYAMAHAのお店いけば試弾できるだろうか？

DGPが置いてある店ならヤマハの店じゃなくても置くんじゃね？

　N2って録音機能はどうなってるのかしら。

YAMAHAにN3いつから銀座店で試弾できるかメールしてみた
5/15から発売らし、普通で行くとその日からYAMAHA銀座店にはあるとは思うけど
直接店に電話して確認してって返事きた

あとは銀座の山野楽器あたりには置かれるだろうな。

ヤマハ直営以外でDGP見かけた店だと
アキバのLAOX楽器館とか、シブヤの池辺楽器鍵盤堂とかにも入るかも。

販売ルートがDGPとクラビノーバでは違い
DGPは生ピアノのルートで販売されていますのでAvant Grandも同じルートだと思います。
そういう場合は生ピアノを扱っている楽器店でのみ展示されると思います。
（カメラ系の量販店など大幅値引きの店では扱わない）

ピアノこれから始めようとしてて生Ｐ置けない人にとってＮ３は不親切な値段設定だな
廉価版みたいなの希望

人の足下見るのが得意なヤマハがそんな事する訳が無い

>>155
いくらでも安いデジピあるだろ、ﾊｹﾞ

N3って60万くらいならすぐにでも買い換えるんだけどな
150万はありえねーだろ

>>155

普通にＮ２じゃダメなのか？

>>155
スペックなどの情報をみる限り、
A1Lよりは金がかかっているだろ。
値段は高いが仕方ないかと。
（A1Lとどっちがいい楽器かはまだ判らないが）

A1Lの方がいいよ、そりゃ、くさっても生。

>>159
ペダルが違うようなので
DGP5で何が不満ってペダル

防音室＋A1Lでいくらになるんだろ・・・
でもま、そもそも防音室置く場所ないけどな

そうなんだよなぁ、防音室がおけない、小さなマンションにすんでいるからぁ。
おけるのはＤＧＰ5くらいまでなんだよ。だけど、ＤＧＰ５はダンパーが糞なんだよ
ダンパーが。ダンパーの粘りけみたいな感触というかそういうのがない。むしろ
DUPの方がグラピに近いタッチのような気がするのは俺だけじゃあるまい。

あぁ、DUP7にしとくかな。25万くらいで新品かえないかな。

>>158といい>>163といい図々しい乞食は帰れ。

>>163
162ですが、ダンパーに足をかけとくだけでエフェクトかかりませんか？
なんか調整する方法があればよいのですけどね
>>164
スレタイを読め

>>165
スレタイがどうしたよ？
DGP7より安い金額でN3欲しいだのDGP5の半額以下でDGP(?)7新品欲しがるだの、
乞食そのものじゃねーかｗ

スレタイ云々言うならむしろN2,N3の話題こそ(ry

おっと、DUPも7だったか。>>163には言い過ぎたな。ｽﾏｿ

所詮デジピに150万払う奴がいるんだろうか

>>166
お金の問題じゃないんだよ。理にかなったものなら買うよ。Ｎシリーズは値段から
いって生を買うだろうというレンジだし、現行のDGPではやはりいまいちな部分が
ある。じゃぁ、納得できそうなのはDUP7かなぁということ。

生おける環境だったら、デジピなぞかわない。素直にベビーグランドをおく。
300万以上のクラスを買うテクはまだないしね。

DUP7とDGP5どっちがおすすめだろうか？

ここだけの話異常なくらいDUPに偏執してるやつ奴いるから気をつけた方がいいよ

あくまで個人的な意見だが、

DGP5＞DUP7なところ
・鍵盤が違う。
どちらも普通のデジピとは段違いにいいが、
どちらかというとやはりDGPだと思う。
とはいえ>>163のような意見もあるのでまず試弾を。
・音が違う。
DUP7はなぜか判らないがやせた音に感じた。
DUP20やDGP5だと多少良くなった。
贅沢言えば空間とるだけのことはあってDGP7がいい。
・DUPは変な音が出ることがある。
以前も指摘されていたが、
DUPは弱い打鍵で大きな音が出てしまうことがある。
ただし、きちんと弾けた時はそういうことはない。
指の変な動きを許してくれない感じか。

DGP5＜DUP7なところ
・蓋の有無
これは結構でかいと思う。
長く使う以上やはりしっかりした蓋が欲しい。
・値段
DUP7は一般の高級デジピとほぼ同額で
値段を考えるといい選択だと思う。

というわけで、やはり試弾しないと決められないだろうな。

>>172
ﾄﾝｸｽ
蓋かあ・・・

ちなみにDGP5比、DGP7は波形メモリーが倍増しているって、割と知られてないよね？

波形メモリーが倍増って、それ違い杉だなｗひで〜話だ。

Ｖピアノさわってきた。ピアノの音色しかでないってのがいかに残念か理解できたよ。

エレピ、DXデジピの音がでないデジピは俺にとっては無意味ｗ

DUP買おうか悩んでるんだけど
田舎だから置いてる店が少ないんだよな‥


でも楽器は試弾してから決めたいしどうしたものか

>>176
もよりのショールームいくしかないよね。ヤマハに電話してきくと教えてもらえるし
サイトにも掲載されていると思うよ。

>>177
ピアノのショールームとかあるのか‥それはいい事聞いたな

早速ググってみるよ

>>178
あとは、大手教室チェーンとかでピアノ販売併設しているところなら
DGP DUPおいてある可能性あるよ。

まぁ、近場でそういうお店兼教室のようなものがないならメーカーショールーム
だと思う。

AvanGrand N3は銀座山野は11日から展示予定だってさ。あくまでまだ予定。

調べたらDUPやDGPは調整不可欠ってあったんだけど
１回、いくらかかるの？

DGP-1だけど、和音の早い連続だと時々極端に音の出るのが遅くなる感じがする。

当然、こちらとしては押した瞬間に音が出るのを期待してるわけなんだけど。
高音だと特になりやすい気がする。
押した後、あれ？と思ってからようやく音が出るような感じ。


リストの曲のように、オクターブ含む片手４音づつの両手８音を、上から高速で弾いたりするとわかる。


みんなはどうかね。俺だけだとしたら、調整で直るんなら安いもんなので直したいんだが。

>>182　それ、たまーに俺のＤＧＰ１でも起きるよ。
特定の場所じゃないし、めったにないことなんで
気にしないけど。
和音が高速で連続するような難曲は厳しいものがあるね。
まあそんな曲はどの道まともに弾けないけどね（笑）
同時発音数６４音の限界じゃないかな。
今のは同時発音数も１２８とかに増えているから
こういうことは起きないだろうけど。

>>180
アバン試弾してきた。ぶっちゃけ生グランドと殆ど変わらない。鍵盤もハンマーも感触はC1と同じ、外部出力音はコンサートグランド。いいなぁ、これ。 欠点としては、でかい、重い、高価。

でも生グランドの迫力を味わうなら、それなりの大音量にしないとだめだろ。
それができないからこういうピアノを選ぶ訳で、
ヘッドホン使って弾くなら結局今のＤＧＰと大差ないんじゃないのか？

音源が進化してるからヘッドホンでもDGPよりは上だろ。
鍵盤もペダルも進化してるし。

>>186
あと、生ピアノの低音部などひいたときに
伝わる、指先への振動も再現してるよ
この機能はヘッドフォンしても有効

おお、せめて100万なら買う気になるのにさ。それにしても
ピアノってあきね〜よな。

Avant弾いてみてきた
いろいろ素晴らしかった・・・値段以外は（ｗ
グラピより高いってどうかな
ペダルがかなーり本物に近いのと低音鍵盤への弦の共鳴の再現は
素直にYAMAHA凄いなと思った
自分以外にもAvant見に来てたお客さんが他に3人いたよ

avantの足下のローラーとぺダル何でシルバーなんだろう
GPに近づけるならそういう部分も真似しなきゃだめだろう
何か地味なんだよなぁavantは・・欲しいけどね

DGP(-5)で一番不満なのはペダルの重さ。
他はデジピとして仕方ない部分と割り切って使えてるけど。
こんな軽いスカスカのペダルなんてアコピにはないでしょ。
DUPの方がはるかに本物らしい。
間単に交換できるんだから今からでも別売でまともなのを出してほしい。

またDUP厨か┐(´д｀)┌

>>192
はぁ？DGP-5買う前にDUPも検討したけど、鍵盤が異様（浅い）だったのと上下分割式じゃないのでパスしたよ。
唯一ペダルの重さだけはDUPの方がいいってこと。DGPのペダルは普通のデジピと同じなのが不満。

カワイに150万の偽DGPがあったがローランドのそれと同じで
安物電子ピアノで吹いたｗ
V-PIANOも試したけど安物電子ピアノでしかない。
これらはすべて薄っぺらい、安っぽい電子ピアノの音そのものだった。

結局、まともなディジタルピアノはCLP上位機種（40万くらい）と
DGPだけだった。

>>193
鍵盤浅く感じたのは俺だけじゃなかったのか

タッチに違和感を感じさせるとかヤマハらしく無いよなぁ

たしかにDGPのペダルは軽いね。
改造してバネを強化してやろうかと思ってる。
でも、ＤＧＰは良いピアノだ。
本物ＵＰをたまに弾く機会があるんだが、
生ＵＰは強く弾いても弱く弾いても音量の差が少ないから、
こればかり弾いているとタッチが荒くなってしまう。
一方ＤＧＰのほうが打鍵の強さに応じて音量が幅広く反応するので、
そういう点では本物のＧＰに近くて、微妙なタッチが自然に身につく。
生ＵＰとＤＧＰを比べた場合、上達したいなら絶対ＤＧＰにすべきと思う。

DGPって鍵盤が浅いのか、どうりで。なんかちょっとちがうんだな？って
そこがわからずだったんだけど。DUPの方がましに感じるのはそこが原因なのかな？

あぁ、DUP20かってしまうかな。アバングランドは生が売れなくなるとこまるので
100万とかの値段まではおりてこないだろうしなぁ。

>>197
逆よ。DGPは（ヤマハとして）普通の深さで、DUPは違和感を持つほど浅い。

>>197
いや浅いのはDUPだろ
俺もそう感じたし


と言ってもDUP-7しか弾いた事無いけどね
DUP-20はどうなんだ？

本日DGP-5来ました。新型のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄも考えましたが、値段の関係であきらめました。
2009年製ｼﾘｱﾙNO.5029** 微妙です。現物がなくｶﾀﾛｸﾞで選びました。
タッチはOKでもﾍｯﾄﾞﾌｫﾝの音が・・・ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝの購入も考えてます。

めちゃ高いの出すくらいなら、DGP-5/7のペダルふみ応えをリアルにして、つるつるの黒鍵をC3なみにしてよ。

といっても、いまさらそうされたらDGP-5ユーザーとしては悔しくてたまらなくなるがｗ

>>200
安いヘッドフォンだと音がキンキンするよ

逆にいうと、アバングランドがでたので、ＤＧＰの新機種がでたところで現行モデル
と大差なしかもｗ

アドバンスのスピカとアンプと音源省きのマスターキーボード仕様の
発売まだぁー？

>>204
しつこい。消えろ

マスターキーボード版でればいいやね。つ〜か、素直にMOTIFとFM音源内蔵
してくれたらおっけい。＋6万くらいで内蔵できるのにオプションでやってくれよ。

GP弾けるようになりたいのですが
DUP-7と、同程度の値段の上位デジピ
どちらを買って練習した方がいいですか？

>>207
同じ値段ならDUP-7をすすめるとしかいいようがないなぁ。
ただ、鍵盤タッチは買う前に候補はすべてチェックした方がいいよ。

もし150万だせるなら、おれならヤマハのサイレントのグランド
買うけど。床がたえられる家がある前提だけど。

>>208
ありがとうございます

やはり、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ＞ﾃﾞｼﾞﾋﾟですかね‥

DUP-7は試弾し、概ね満足の行く物でしたが
何分、田舎住まいで楽器屋も小さく
20万以上のデジピとなると触った事が無く、較べようが無いもので‥

>>209
念のために書いておくけど、ハイブリッドと呼ばれるDGPよりも
上のクラスのデジピがでた。アバングランドシリーズ。くわしくはヤマハの
サイトでチェック。こちらはペダルもふくめ本物を搭載している。

だから、タッチはDGPよりもほんものになっている。

ところで、一般向けのデジピはやっぱり鍵盤のタッチがDGPには
及ばないよ。高いモデルだとタッチもいいけど、やっぱりDGPとは
違ういわゆるデジピのタッチだから。

デジピってのはつまるところ録音したピアノ音を鍵盤をスイッチにして鳴らしてるわけで、そう考えるとロマンもなにもないわけで。偽物文化の権化的な機械であって、人間の耳が鈍感なのをいいことに自ら楽器と称することに恥すら感じていない。
などと感じながらも、20年前のCLP650を弾いてる自分がいる。音もタッチも今となっては悪すぎ。
リビングにはGPがあっても近所を気にしてほとんど弾けない現実。ああ自己矛盾。

DGPはグランドピアノ音色専用マスターキーボードでいい。
大容量高級ピアノ音源はグランドピアノ鍵盤のDGPじゃないと
微妙なニュアンスまで（微妙なベロシティ）までコントロールできないから。
エレピやシンセをDGPで弾く必要は全く無い。

DGPはせめて音源の載せ替えができればよかったな。
DGP１からDGP7の乗り換えも音源以外はほぼ同じなんだし
本体ごとじゃなくて音源だけ入れ替えできればよかった。

ちなみにグランドピアノをサイレント仕様にすると
サイレンと無効時は、サイレント仕様にする前よりタッチが悪くなるし、
サイレント有効時はDGPよりタッチが悪いよ。

N3弾いてきた。やばい、DGP7よりなにもかもが別次元。鍵盤タッチもホンモノっぽく思える。
（たぶんそんなに差がないはずなのだが）
スピーカーで大音量で弾いたときの不自然さがなくなっている。
なにもかもが自然。電子ピアノじゃないみたい。

問題は価格と大きさ。N2の音源が同等だったらN2でもいいかな？

東京だとどこにあるの？
銀座のフレッグシップ店は工事中だし

池袋か渋谷のヤマハかな？

その銀座のフラッグシップの仮店舗にあったよ。N2は7月半ばだそうです。
わしたショップ（沖縄物産館）の左隣。プランタン銀座を正面に見て左の方にしばらく
歩いていくとあるよ。

>>216
銀座の山野楽器にもありましたよ

マジか。さっそく行ってみよー

>>214
N2とN3はペダルが全然違うので注意！

せめて100万ならorz N2の方だっけ？買うのに。

N2は意味ないので、N3だな。150万。二年後めどに貯金はじめるかなorz

頭金100万にして、残り分割でｗ
あぁ、150万くらいぱっとだせない自分がなさけない。

n3渋谷ヤマハに有ったわ。

トータルでDGP7すら軽くチギる完成度。
これはもはやグランドピアノだッ！
スピーカー部を隠して弾かせたらグランドだと騙せてしまう程ッ！
鍵盤を押した時に指に伝わる微妙な振動もまさにエレクトロニクスに
アコースティックの魂を吹き込んでいるッ！
DGP7を単音で鳴らした音がリアルな高級電子ピアノの音なのに
対して、N3はほぼグランドの音。
特に最低音〜真中ドあたりまで。それより高い音だと
グランドピアノの倍音の多さに軍配が上がる。

トータルの完成度はグランドピアノC3と同等だと考えられる。
MIDI対応、いつでも最高の音、ボリウム調整できるの利点がある為。

それならC3がうれなくなるじゃないかｗ

ってつっこみはさておき、150万の価値はあるのかな。微妙すぎるな。
まぁ、生おけない弱みにつけ込んだ機種でもあるからして150万は譲らない
線なんだろうなｗ

エレクトロニクスによる長所を含めたトータルでC3と同等。
単純な音の良さならC3の方がもちろん上。

高級グラピ持ってる人でも欲しくなる完成度。
なぜなら録音に最適。
高級グランドでプロ並の録音環境での録音は高額の金が必要だから。

DGP7オーナーなんだけど、下取りに出して追い金どのくらいだろ？
130万円くらいかな？　迷う…　清水？

俺が思ったのは、DGP7の場合はどうしてもスピーカーくさい音になるってこと。
うまく言えないけど、中音域がいびつなふくらみ方をしていて…
特に音量を上げたときに顕著。

それがN3では、スピーカーから音が出ているという感覚が殆どない。
極めて自然な響き。

あと、見た目でも鍵盤が少し黄ばんでるので（ニューアイボリー鍵盤ゆえ）
ちょっと「通」っぽい雰囲気が…

俺もN2買う金があるんだったら、頑張ってN3買ったほうがいいと思う。
練習用と割りきるんだったらN2でもよさげだけどね。

ヤマハの回し者じゃありません、決してｗ

n3は電子楽器史上において最も偉大な発明に相当する。
DX7、SY99、モチフなど名機だし、
初代DGPもデジタルピアノの概念を超越した
神作品だったが、N3はすべてを超越してると思った。
正直、初めて鳴らした鍵盤を1個押して鳴らした瞬間に震えた。
５００万でも高くないと思った。
他のメーカーではコスト無視しても試作品レベルですら
開発できないと思った。

DGP１買って、DGP7に買い換えて、さらにN3に買い換えるって奴は
流石にC3＋防音工事費200万コースでよくね？って思うけどｗ

>DGP１買って、DGP7に買い換えて、さらにN3に買い換えるって奴

↑
あ、オレオレｗ

賃貸なんで。

DGPおよびアバングランドは次モデル発売時に
音源だけ交換できれる設計仕様にしてくれ。
DGP1と7も音源以外はほぼ同じなんだしさ。
本体ごと交換は輸送コストが無駄すぐる

>>230
ようするにMIDIを拡張してくれってことになるな。
でなきゃ、新機種の性能が過去の機種にひっぱられてしまうよ。

dupはいつまで生産するんだ？
DUP、新作の高額インテリアピアノ、CLPの最上位機種は
DGP5が存在する時点で、いらない子だとオモタ。

うちDGP1だけど、アバングランド触った後でも、
まだ気持ちよく使えるわ。
DUP、インテリアピアノ、CLP最上位機種は触った事あるけど
触る気にもならないよ。

そりゃよかったね　＾−＾

アバングランド触ったら、もうDGPは触れないかもしれない。
あの頃は、そう思ったんだ。
でも、家に帰ってDGPを触ったら、そうじゃなかった。
まだヤれる。俺のDGPはまだヤれるんだ。
なあ、そうだろDGP

DGP 「あいさー！」

だけど、目が覚めたら、目の前には、ばらばらにとびちったDGPの破片があるんだ。
いそいで破片をかき集めたけど、どうしたらいいのかわからない。

もうダメだ！

そう思った瞬間、目が覚めた。そう、それもまた夢だったのであるｗ

初期ロット恐いから、年末くらいに買おうかな？

N2のペダルがどんな感じなのか気になる。
100万以上するからには、少しでも満足できるものがいいんだけど。

ちなみにN3は置くスペースがないので厳しい。転勤族だから引越のとき大変そうだし。

N3は一般家庭だと搬入たいへんって、ショップのヒトが言ってた。

>>240
重量考えると場所によってはクレーンとかあるのかな？
精密機械をクレーン搬入とかぞっとするな

N3触った感じ確かにすごく良かったんだけど
値段考えるとちょっと良いアップライトにサイレントつけるとか
置き場所あれば安価なサイレントGPとか選択肢が増えてきて割り切れないな・・・
とりあえずは壊れるまでDGPで我慢だな

アップライトがどういうものか理解するところから
はじめた方がいいぞｗ

>>241
精密機器すぐるので縦にできないそーだ、
だから水平のまま搬入できないとだめぽらしい。
（一瞬くらいならOKそうで、マンションならクレーンだと思うけど、と楽器店の人も確実な回答は持っていなかった）

俺の住んでいるところだと、クレーンでつるしても入らないだろうなぁ orz

DGP5が限界ってことにあらためて納得したｗ でもさ、そろそろＤＧＰ5もリニューアル
してくれないと買う気になれないんだけど。

n3のアンプとスピカ省きモデル買いたい。
価格１００万、１００ｋｇで頼む。

でも奥行きはある程度は必要だとオモタ
奥行きの無いDGP5はすげー揺れるからな。

DGP5でゆれるって、どんだけｗ

俺はＤＧＰ５に機械式のものほんペダルつけて＋10万の機種がほしい。
後デザインはMOTIFっぽくやりなおしてくれ。どーせコンパクトモデル
だし。kurzweil K250の再来と言われるデザインにしたら、注目度アップ
でシンセ業界からも買う人でてくると思われ。

ちなみに、Kurzweil K250 の画像

http://farm4.static.flickr.com/3292/2436924632_dd983b971e.jpg?v=0

ＤＧＰ５もこんな感じでデザインできるので、やってほしい。ヤマハといえば
K250のデザインを継承したものといえば、SY99 SY77 SY55 がある。

逆にいえば、MOTIF ＸＳ９ とかいった機種でDGP鍵盤搭載とかでデザインをよく
したものでだしてほしいと思う。

>>243

うち、18Fだから無理だわ orz

大型エレベータはあるので、横のまま入れてもらうしかないかな。
エレベータの採寸してからいかないとダメなのかも。

シンセにグランドピアノ鍵盤は必要ねーんだよ

アバン、DGPのヘッドホン時の音が悪いのは当たり前だろ。
あれはモニター用だからな。
良くしたらその分だけ価格に上乗せする事を理解した方がいい。

金あるなら好きなの選べ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?price_type=currentprice&min=30000&max=&abatch=0&istatus=0&focus2=%B9%CA%A4%EA%B9%FE%A4%DF&mode=2&p=%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%DB%A5%F3%A5%A2%A5%F3%A5%D7&fo=&sb=&desc=&cat=0&auccat=0&f=0x2&loc_cd=&filtered=1

ヤマハは社員教育がなっとらんな。
客に対する口の利き方も出来とらん。

アバン、DGPでヘッドホンで使う必要なんか全くないぞ。

折角4点サンプリング（4段階サンプリングではないのに注意）してるのに、
AUX OUTだとL+Rになるのが惜しいな。

そもそも部屋に音をだせないから、デジピなんじゃないのか？音だせるなら
生入れるよ。

>>246
ほんと、あのペダルだけでいいから欲しい、蓋はないまんまでいいから！
>>247
そんなんじゃあｆｆかますとゆっさゆっさじゃないか？

それから、AGを「たぶん縦にできへん」は楽器屋の人が言ったので
YAMAHAに確認したわけじゃないので、みんなそれぞれ聞いてみてね。
（俺も時間があったら行って尋ねてみることにする、買えないけどなｗ）

>>252
そもそもヘッドホンを使わなければいけない環境だからアバンやＤＧＰを買うんだよ？
音鳴らせる環境なら生グランド買うよ。

お前バカなの？音量調整ってわからないの？

音量調節するよりヘッドホンで大音量の方が気分がいいよ。

音量調整の概念を理解できない奴って何なの？バカなの？

ヘッドホン使わなくても、
夜中でも近所から苦情が来ない音量にすればいいって理解できないの？
バカなの？

音波をなめているやつがいるけどしぬの？

>>259

つ 音圧

>>259
苦情がイヤなら防音設備付けろよ。

貧乏人のくせにプライドだけ高いのはみっともねーんだよカス。

お前バカなの？音量調整ってわからないの？

>>262

音楽やっている自分が言うのもなんだけど、音楽やっているヤツって性格
ゆがんでいるヤツが多いから仕方ないよ。

貧乏人なので、防音装備かえませんがな。

でも、DGP5を買うことにきめた。半年シンセ鍵盤で我慢して練習を続ける。
で頭金２０万くらいためて、残りはボーナス一括で買うことにする。

その時に後継機種がでていることを期待する。あぁ、でも、半年じゃだめだな
一年またないと新機種でていなさそうだｗ

シンセ鍵盤でやりたくないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>>262
苦情がイヤなら防音設備付けろよ。

貧乏人のくせにプライドだけ高いのはみっともねーんだよカス。

俺のdgp1、20万で買う？
１と５だったら１の方がいいよ。
音源だけ５の方が良いけどあんまりかわらん。
トータルなら１の方が上。

どのへんが上？
詳しく教えて。

ヤフオクで30万と少しでDGP5買えるのにDGP1が20万とかｗ
上なのは無駄な大きさだけだろ？ｗ

送料相手持ちで1円スタートが似合いだｗ

DGP１はアンプとスピーカーが5より高級なので
トータルで音が良い。
奥行きの足があるので揺れない。

アバングランド＞＞＞＞＞７＞＞１、５＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞最高級電子ピアノ

>>269
必死こいてアホオク見張ってろよ乞食ｗ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%A2%A5%CE%A1%A1DGP&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>271
俺DGP5持ってるし。
ヤフオクまで調べて必死だな、おいｗ

DGP１を20万で買えるなら中途半端な５を30万で買うバカはいないだろｗ

DGP1は出来損ないで不具合も多いみたいだからせいぜい中古は10万
楽器店とかで扱うことがあってもだいたいそんなもん
DGP5は状態が良いなら中古でも30万で十分売れる

出来損ないなのはDGP５
　
決定的なのがスピーカーが足付近についているため、音が悪い。
設計が悪い。揺れる。蓋が無い。
DGP１を20万で買えるなら中途半端な５を30万で買うバカはいないだろｗ

http://store.shopping.yahoo.co.jp/shimamura/4960693222263.html
新品送料込み３５万で買えますｗ

嫁さんに、相談したら、却下された orz

３５万ってことは、やはり秋口に新製品って考えていいのか？
それならまつよ！！

でもなんとかして買いたいなぁ。３５万の

って、値段訂正されてるじゃん。定価のまんまになった。

はかない夢だったな。

なんだ誤表記か

まぁ新品３５万だったら価格破壊所の騒ぎじゃないわな

スピーカーの性能にこだわるくらい音出せるなら生買えよって話なわけだが。

DGPは防音設備施す金はないけど50万オーバーの電子ピアノは買えるっていう微妙な所得の人が
ヘッドホンで弾く前提で買うもんだろうjk

現状一番中途半端なDGPがDGP1。

厨の捏造だったみたいだけどDGP5を新品送料込み３５万で買えるなら中古のDGP1を20万で買う奴はいないわなｗ

いや本当に35万だったよ。ちなみにDGP-7は49万だった。本当にミスなのかな。アバンドグランドもでたしもしかしたらこれから本格的に安くなっていくかもしれん。

ショッピングカートにいれておいた分も定価にもどってしまった。ちなみに、本店の方も
同じ値段だったから、誤表記なのか瞬間特価なのかはわからない。だけど、常識的に
誤表記だったと思うよ。注文してもごめんなさいでおわりｗ

近場の店舗で３５万で交渉してみるかなｗ 通ったらめでたく購入ｗ

>>279
>>DGPは防音設備施す金はないけど50万オーバーの電子ピアノは買えるっていう微妙な所得の人が
>>ヘッドホンで弾く前提で買うもんだろうjk

まぁ、俺の場合はそんな微妙な線に相当するかな。
というか、ヘッドホンじゃないと周りに迷惑になるがなｗ
へたくそすぎて。

>>279
>>DGPは防音設備施す金はないけど50万オーバーの電子ピアノは買えるっていう微妙な所得の人が
>>ヘッドホンで弾く前提で買うもんだろうjk

音量調整の概念を理解できない奴って何なの？バカなの？

ヘッドホン使わなくても、
夜中でも近所から苦情が来ない音量にすればいいって理解できないの？
バカなの？

>>283
そんな小さな音しか出せない環境のくせに音質を気にするのか？ｗ
俺はヘッドホンで気持ちよく聴けるレベルの音量出した方がいいねぇ。
その方が自分の演奏をよくチェックできる。

適当な理由述べてないでお前自身の思う良さを書けよ。
結果ありきで後づけの理由を並べても誰の共感も得られないだろう。

自分のDGP1マンセーしたいだけの厨房でないなら劣ってる点もフェアにキチっと書こうぜ！
最大同時発音数がDGP5の半分しかないところもDGP1の魅力だよな！ｗ

>>283

音量調節しても無理な場合が多いよ。練習として使えるレベルの音量
だと周りに確実に聞こえるし、周りに影響がないと言える音量だと
もはや練習は無理。

結局、ヘッドフォンになっちまう。

豪邸に住んでいる奴ばかりだと思うなよｗ

自分のDGP５マンセーしたいだけの厨房かよｗ

アバングランドや高級ソフト音源と比べたら
1と５の音源なんて目糞鼻糞だよｗ

DGP5はスピーカー設計が欠陥商品レベルなのはガチだけどなｗｗｗ
足に耳が付いてる奴ならDGP5でもいいんじゃないか？ｗｗｗ

ヘッドホンとか言ってる奴は音源に直接ヘッドホン繋げてるんだろ？
あんなモニターするだけを目的とした安物ヘッドホンアンプの
簡易ヘッドホン出力からの安物電子ピアノみたいな音でよく我慢できるね。

ていうか電子ピアノで音質音質って言うのがもうおかしいよね。
そこまでこだわるなら生買うしかないでしょ。
DGPは音を出せない住宅事情で生ピアノを上手に演奏したい人が練習に使うモデルなんだから。


ID:GmwbWEfTは生ピと防音設備買え。それが無理なら黙ってろ。以上。

＞自分のDGP５マンセーしたいだけの厨房かよｗ

あれれ？？
いつもの

＞音量調整の概念を理解できない奴って何なの？バカなの？（ｷﾘｯ

はやめて今度は俺のレスのコピペ改変ですか？ｗ

そりゃーアバングランドと比べられるなら何も言う気はないし、
わざわざ他の機種貶めたいとも思わないけどさ。
DGP5よりDGP1の方がトータルで上なんて言われたらそりゃ文句も言いたくなるわｗ

誰もスピーカーからの音質をそこまで求めてないだろ？
>>254からスレ読み直してみろよｗ
悔し涙で俺のレスしか見えないのか？ｗｗｗ

音量調整の概念を理解できない奴って何なの？バカなの？

ヘッドホン使わなくても、夜中でも近所から苦情が来ない音量に
すればいいって事は理解できないの？ バカなの？

DGP5もDGP1もトータルで似たようなレベルだろｗ

DGP1を20万で買えるならDGP5を30万で買うバカはいない。

ID変わっても内容は明らかにID:GmwbWEfT

DGP-1は鍵盤の先についた錘が経年劣化でポロポロ取れるらしく
修理につぐ修理でキレたユーザが楽器店に買い取ってもらって
中古市場に沢山出回ってる。値段はだいたい10〜15万くらいだろうか
一方、DGP-5はほとんど中古では出てないようだ。機能や音のことは
よくわからんが、とりあえず壊れないからか

ID:aAvq3UPj

DGP5のスピーカー出力の音の悪さには着にならないんだね？ｗ

そりゃ音源に直接ヘッドホン繋げて
モニターするだけを目的とした安物ヘッドホンアンプの
簡易ヘッドホン出力からの安物電子ピアノみたいな音で我慢できるわなｗ

DGP-1は
中古市場に沢山出回ってる。
中古市場に沢山出回ってる。
中古市場に沢山出回ってる。
中古市場に沢山出回ってる。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%D4%A5%A2%A5%CE%A1%A1DGP&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

DGP5はDGP7を買えない人用の中途半端な機種なんでしょ

>>296
ちがうｗ できるだけコンパクトな方が好きな人もいる。俺がそう。

>>296
大抵の場合、置き場所に困ってたり、なるべく省スペースで済ませたい人が買ってると思う。
2、30万ケチるくらいならDGP自体選択肢に入らないような気がするな。

あと気になったんだが、上の方でDGP5揺れるって言ってる奴は普段どんな弾き方してんの？

>>296
場所の問題と余計な機能はいらんということ

>>290
これは釣り針か？
一定以上の音量を出して練習できないと練習にならんよ
今の先生についたとき「住宅・生活事情によりデジピです」と言ったら、
音量を小さくしての練習だけはするな！と念押しされた

島村のサイトからDGPが消えた。いったいぜんたいどういう流れを
しているんだろうｗ

もしかしたら生産完了在庫なしってことなのかな。だとすると、DGP9とか
でるのか、わくわくだな。

ちなみにヤマハのサイトでは変化無し。

>>300
嫁の態度も変化なし

１台だけあったぜよ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m62651378

>>299

そういう意味では音量あげても不自然な響きにならないN3は貴重かもな。
N2もよさげではあるが、スピーカーの部分でスペックダウンなので
響きの点では劣ることを覚悟しておいたほうがいいかも。

DGP5に対し、DGP7では波形メモリーが増大しているので、明らかに7の方が
音がいいというメリットがあったが。
N2とN3ではそのあたりどうなっているんだろうか？

出来損ないのDGP５
　
決定的なのがスピーカーが足付近についているため、音が悪い。
スピーカーの配置設計が明らかに欠陥。
激しい曲だとかなり揺れる。
蓋が無いので別売りの安っぽい布ｗ被せるしかない。

まぁ、DGP5がスピーカー位置が悪いってのはわかるけど、とりあえず、後継機種をだな。
いまどき、何年前の製品なんだよｗ

普通なら３５万でもいいくらいだよね、新品が。

DGPは初代の時点で既に完成されてるから
音源以外は改良する余地がないからな。

だから音源だけ付け替えできる仕様にして
ベースはDGP１、７タイプと省スペースのDGP５タイプの2機種を
据え置き発売すればいい。
数年に1回、音源だけ新製品を出して音源だけ取り替えれるように。

アンプ、スピーカー省きで音源も付け替えできる機種があれば一番いい。

>>306
AGがでたいまは、素直にN3買った方がトータルで安くつくのでは。買い換えの
手間暇もいらないし。

今日電子ピアノ一通り置いてあるとこで弾いてきたけどDUPもDGPもいまいちじゃないか？
タッチはいいが、何せそのタッチによって表現できるものの範囲が狭い。
むしろカワイのCAシリーズやローランドのHPシリーズなど売れ戦価格帯のほうが家用のピアノにはベストだと感じた。

>>308
その意見も一理あるんだよなぁ。たしかに、いまいちなんだよDGP DUPも。
微妙にわりきれるかどうかなんだとおもうけど。

DUPは珍しいだけの電子ピアノに過ぎない。
まったく良さが無い。実用性なし。
カワイのCAシリーズやローランドのHPシリーズ、V-PIANOなどの
安物おもちゃキーボードと大してからわん

V-PIANOは内容はともかくも、やすもんじゃね〜だろ トータル70万かかるぞｗ

頭の悪い奴はV-PIANOが安物おもちゃキーボード
という事を理解できないだろうな

DUPは要らない子だったね。
DGP1の後の発売だけどDGP5のような省スペース用として
発売したのだろう。
当時は省スペース用のDGPは存在しなかったから。
タッチも最悪。アップライトの酷い奴をさらに劣化させた感じ。
あれならCLPの方が全然良い。

DGP１は58万なんだな。
7の前期モデルで同等スペックである事を考えると安いな。

中古でさがすとDGP-1は20万前後で、交渉すれば15万くらいになるみたいだけど
DGP-5はまだ35〜40万くらいでそれもすぐに売れてしまう。

以前、展示品処分のDGP-1を試弾しに行ったことあるけど、経年劣化なのか一緒に
展示してたDGP-5と7に比べてタッチが鈍くて弾きにくかった。25万＋おまけ（椅子、カバー、
メトロノーム）と格安だったけど結局パスし、50万＋おまけでDGP-5を買った。
DGP-7は音量を上げたときの音の広がりは素晴らしいと思ったが、どうせ夜弾くことが多く
てヘッドホンになるし、それなら5と7は一緒と判断した。

１、５、７はタッチは同じ。パーツも同じ。
グランドピアノC1と同じ。

アバングランドはC3と同じ。

DGP1はハンマーの重りがポロポロとれるという特典付きだよ＾＾＾＾＾

ヤフオクでDGP化DUP13万弱でも入札なかったな。
一方ローランドのHP205は12万くらいの値がついていた。
いったいこの差は何なんだ。
意味が分からんよ。

オクでハイブリッドとか輸送方法で揉めたりしそうだ

>DGP1はハンマーの重りがポロポロとれるという特典付きだよ＾＾＾＾＾

とれねーけど？

>ヤフオクでDGP化DUP13万弱でも入札なかったな。

ジャンクな

DGP1はハンマーポロリの爆弾をかかえてるからヤフオクに出すのも買うのも
抵抗がありそうだ。過去の落札価格を見ると10万前後くらい（7万もあった）でお得感はあるが…

楽器店だと20万程度になってしまうが、これでも普通の電子ピアノの新品を買うことを考える
とお得かな？
http://nihonya.shop-pro.jp/?pid=11232014

DGP5だとこのくらいになってしまうようだ
http://www.suganami.com/cms/log/tamasakai/eid843.html

世間の人はDGP1を10万以下で買えても30万以上のDGP5を買っていることが判明ｗ

DGP DUPは電子ピアノとして失敗作だとおもう。
10万台の各社の電子ピアノのほうが使用目的をを良く分かってる。

とはいえ、くさってもdup dgp

まあ最高級のアバンですら、
中音域は少し機械っぽさを感じてしまうな…
高音域はガチだったが

>DGP1はハンマーポロリの爆弾をかかえてるから

１００円ボンドで付くから問題ないな

>>322
一度DGPを所有すると、普通のデジピは二度と触りたくなくなるよ。

DGP,DUPは消音アップライトの感覚なんだよ
電子ピアノにならなりきれなかったからこそ失敗だと思うね。
デカイ、音もたいしたことない、電子機能ほぼ皆無。
唯一は鍵盤が良くできているという一点だね。
それに30万以上、場合によっては100万以上出せるかというNOだ。

10万の電子ピアノ買うとか言ってる奴って何なの？馬鹿なの？
20万の電子ピアノの方が音もタッチもいいのわからないの？
10万20万なんてバイトすればすぐ稼げるじゃん。
金無くてもローンで買えるじゃん。
すぐ壊れるものでもないんだし10万のより20万、20万のより30万の
いい電子ピアノ買ったほうが得じゃん。
１日あたりのレンタル料として考えてみ？
なんで10万、20万の金ケチってるの？馬鹿なの？
「それだったらグランドｒｙ」って馬鹿がファビョるの目に見えてるから
先にいっとくけどグランドは本体と防音工事費で400万くらいかかるから。

400万ですまね〜だろ。450万はかかるだろｗ
でもって、防音いれるなら、C3買いたいだろｗ

>329
アビテックス3畳40db＋C3で値引きしてもらって350万弱で買えたよ
ただしその後C3値上げしたからも少しかかるかも。それでも防音室がぎりぎりの
広さでよければ400万でおつりがくる

DUPは要らない子だったね。
DGP1の後の発売だけどDGP5のような省スペース用として
発売したのだろう。
当時は省スペース用のDGPは存在しなかったから。
タッチも最悪。アップライトの酷い奴をさらに劣化させた感じ。
あれならCLPの方が全然良い。

マンションだったらアビテックのような設置型の防音室程度ではGPを夜間弾くことはできない。
これが最大の問題点で
極端な例だが知り合いのピアニストが２４時間自由に弾ける防音工事をマンションに施したので聞いてみると
部屋が２回り以上狭くなった上に防音工事の代金がフルコン新品で買うよりかかったという事だった。
（プロとアマチュアでは出している音量がまるで違うので通常はもっと安くなると思うが・・・）
本当は質は最上級でかつ音量が小さなピアノがあればベストなのだが
現状では質が良くなるほど大音量でマンションでの使用が困難になる。
だから悲しい事だか環境によっては無条件に本物のピアノを薦められない。
電子ピアノの質がもっと向上して欲しいと切に望むしかない。

（先日アバングランドを弾いてみたがこれなら音大生がアパートに置いても十分使いものになるレベルに達したと感じた。
後はこのレベルの電子ピアノがもっと安い価格にも広がって欲しい）

だよなぁ、N3が100万ぽっきりなら、しゃ〜ね〜なって金を出すだろうなぁ。

>>328
禿同
貧乏なんて言い訳。車やバイクと違って維持費もかからないし
数十万なら払ってもいいだろ。今金が無いならIYHすりゃいいし
学生だって全てを犠牲にすりゃ1年で100万ぐらいバイトで稼げるだろ常考
逆に10万やそこらで自分を正当化させるような奴は、元からそこまで思い入れないと思うし長続きしないね
ステップアップ？お前はそこで終るよ？馬鹿なの？死ぬの？

おまえらは、学生の時に42万のシンセかって、終わった俺に、謝れ 全力で謝れ

sy99はいいシンセだ

MOTIFがふがいないので、SY99すてらんね〜ぜ

アバングランドや高級ソフト音源と比べたら
1と５の音源なんて目糞鼻糞だよｗ

DGP5はスピーカー設計が欠陥商品レベルなのはガチだけどなｗｗｗ
足に耳が付いてる奴ならDGP5でもいいんじゃないか？ｗｗｗ

>>338
かな〜り前のスレでさかんに「DGP-5のスピーカーは足元を向いてるので設計ミス」と必死に主張してた人？
スピーカーがどこについてようが、どこを向いてようが、何個あろうが、自分の耳にとって良ければOKだよ。
下を向いて高音域が聞こえにくくなるからその分調整してあるよ。
頭でっかちなのか？DGP-5が買えないからDGP-5は悪い物と決めつけて自分を納得させたいのか？

まぁ、AGがでたいま、はんぱなDGP DUPは終了してもいいくらいだな。

少し前にＤＵＰ使っていたけど、感想はやっぱり、電子ピアノ。
ＤＧＰも電子ピアノだから、結局、アップライトピアノを購入した。
子供の時にアップライトピアノ使用してたから、電子ピアノには
なじめないんだよね。

DGP-5は中途半端な欠陥商品でFAだろ
こんなもんに中古でも30万の価値は無い。

DUPはゴミ

DGP1ユーザー必死すぎ

DGP-5を馬鹿にされて悔しいんだねｗ

目くそ鼻くそだなｗ

その鼻くそ（DGP5)のユーザーから言わせてもらうと、DGP-1が発売されたとき
惹かれるものはあったけど、あのデザインがどうしても許容できなかった。

ヤマハは、富裕層がリビングの真ん中に置くようなイメージを持っていたのかもしれないが、
金持ちはまがい物のおもちゃを目立つところに置いたりしない。結局DGPを買うのは住環境
的にピアノを置けない貧乏人のためのものだから、あのへんてこなピアノもどきデザインは
かなりマイナスだと思う。DGP1とDGP5が鍵盤は同じでDGP1の方が音響的に優れていると
したら、中古市場でDGP1が値崩れしてるのはデザインの影響が大きいのだろう。
（アバングランドの高い方も、いったいどんな人が買うのか、かなり？な代物だな）

一方DGP1と比較してのDGP5の欠点は、何と言っても鍵盤蓋が無いこと。デザイン優先で
使い勝手を無視した設計だ。スピーカーが下部にしかないのもデザイン優先の結果かも
しれないが、これはどうせ夜間の譜読み用でヘッドホンを使ってるので自分には関係ない。

1と５は一長一短あって、核となる、グランドピアノ鍵盤アクションは
は同じで音源やスピーカーが違うが、トータルで大して代わらんのだから
１でも５でも好きな方を買って高級ソフト音源鳴らせばいいんダヨー

>>345
そのとおり、DGP1もDGP7もN3も、とにかくでかい。
とてもウサギ小屋の中には置けません。

N3買う人は、
・いなかで家はでかいが、家族の理解が得られない人(音出し的に)
・都市部で家は小さいが、家族の理解が得られる人(スペース的に)
じゃないか。

まだN2のデモ機置いてある店ないのかな。

N1はどうして抜けてるんだろうね
廉価版を期待〜

DGP5に機械式ダンパーを移植したモデルで、256ポリ。音色はレイヤー可能。

このシンプルな機種でいいんだよ。698000円でだしてよ。

>>349
かしこまりました

DGP5、都内のどこかでセールしていないですか？

アップライト＋消音を考えてたら、8月から値上げとな
低クラスの機種でも、もう価格帯としては
ちょっと足してN2とかも視野に入ってきちゃうな

俺もwebでいろいろとみていたけど、N3買う金あるならサイレントのAL1の
ほうがいいような気がするんだけど、どうかな。

とりあえず、3年後に購入をめざして150万貯めるつもりなんだけど。

アップライトでもグランドでも、ピアノを置けて、日中だけでも弾ける環境なら
ピアノがいいのにきまってる。

そもそも電気仕掛けのおもちゃとピアノを比較すること自体ナンセンスだ

ほとんどヘッドホンでしか使えない状況だけど、20分程度なら日中オッケイ。
そういう場合だけど、そうなるとサイレントでもいいかな。それともN3？

要するにAL1のサイレントよりN3の方が断然にいい！！っていう意見はないかな？

一応、ホンモノのグランドピアノということではAL1に軍配が上がるが、
グランドピアノとして見た場合どうなんだろう？　練習用の域を出ていないと思うし
なにより音色がつまらないと思う。
勿論、N3だって練習用の域は出ていないんだろうし、そもそもN3で練習していいのかという
問題もあるが、音色の「ブライトさ」ではN3の方が上かも。って比べられないけど。
ホムペではプロのピアニストが「へたなピアノで練習するよりも、N3で練習したほうがいい」
と書いているけど、ほんまかいな？ｗ

シリアスな練習に使う場合でもAL1よりN3の方がはっきりと上
ただN3が従来からの電子ピアノのとは別格な出来という面もあるのだが
それよりもAL1自体の出来が問題だと思う。
N3は（YAMAHAの売り込みもあるのだろうが）プロのピアニストや音大の先生級で興味をしめす人が意外に多く
おおむね好評（電子ピアノとしては今まで有りえないほど好評）
ピアノとして十分使い物になる始めての電子ピアノといのが大体の評価だと思う。
個人的には音大生がアパートに置いて練習に十分使えるレベルに達していると感じた。
これが安い価格帯に広がってくれさえすれば文句ないのだが

N3が150万なら十分安いだろ。馬鹿が。
安くするのは簡単だが、その分、完成度は当然、下がる。
価格と完成度は比例する事を理解しろよ。
N3買えない奴はDGP、DGPを買えない奴は高級電子ピアノ、
高級電子ピアノを買えない奴は安物電子ピアノを買う、当たり前だろうが。

N1早く70万円以下で出してもらえないでしょうか?

渋谷のヤマハでN3を試弾させてもらったが．．．
ただの電子ピアノでしたorz
その上、DGPシリーズに比べて何か安っぽい感じ
特に、引き出し式の操作パネルの質感操作感はヤマハらしくなくオモチャぽい
（というかどちらにしてもオモチャだが）

DGPもそうだけど、技術が完成されてる、あるいは技術の向上を特に望ま
ない人だったら、遊び弾きor譜読み用に買う価値はあるかもしれないが、
それにしてはちょっと高すぎるな。

ピアノがうまくなりたい人だったら、10万円の中古アップライトの方が比較に
ならないほど優れていると思うが、>357の言ってることがほんとなら、夜間
の譜読み用に、サイレント機能を使うよりマシということくらいだろう。

>>360
＞　（というかどちらにしてもオモチャだが）
>>354の
＞　電気仕掛けのおもちゃとピアノを比較すること自体ナンセンス
という文章もそうなのだが、
こういう感覚なら、どのみちデジピじゃダメなんじゃないかな。
実際鍵盤楽器の音を電気信号で代用しているのが
偽物だといわれればその通りだからね。

でも俺は本物のピアノもデジピも
「音のおもちゃ」であることには違いないと思うので、
少なくともA1LよりはN3に一票入れるな。
生音(orスピーカー音）なら
C3>>C2≧C1>>N3≧GC1SN>>A1L
ヘッドホンなら
N3>>GC1SN≧A1L
というのが俺の感想。

電子ピアノという「オモチャ」の最高峰N3
「オモチャ」みたいなグランドピアノA1L

ここで悩むのならいっそ他の選択肢を考えるのも手かもしれないな

うはぁ、なるほどね。非常に難しい選択という感じだね。AL1とN3

で、やっぱり問題は値段が拮抗しているからこういうことになるんだよね。
ヤマハとっととN3を90万に汁

そうするとAL1 N3でなやむことはなくなるから。すぱっとN3にするからさ。

アバングランド触ったら、もうDGPは触れないかもしれない。
あの頃は、そう思ったんだ。
でも、家に帰ってDGPを触ったら、そうじゃなかった。
まだヤれる。俺のDGPはまだヤれるんだ。
なあ、そうだろDGP

安物ではあるが本物と、超高級な偽物と

どっちがいいかって話だろ。練習用と考えたら議論の余地はあんまりないと思うが。
実際に弦を叩いて発音してるものと、
複数の音を弄ってそれらしく繋げてるのと同列に比較出来るというのがわからん。

まあ色々な立場で意見も変わってくるんだろうけどな。いや意見じゃなくて発言がか。

A1Lは安物の偽物グランドピアノだろｗ

かりにも「ピアノ」を語る際、スタインウェイ以外で練習になると思う人がいるとは夢にも思わなかった。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

>>365
「本物」と「偽物」
「意見」と「発言」←これは特に驚いた。

こういう記号の違いで結論を決めつけてしまう人にとって
dgpだろうがAGだろうがそもそも価値がないんだろうから
ここに来て議論しても意味が無いと思うんだけどな。


>>367
そうそう。最後にはそういう路線になっていくんだよね。

n3渋谷ヤマハに有ったわ。

トータルでDGP7すら軽くチギる完成度。
これはもはやグランドピアノだッ！
スピーカー部を隠して弾かせたらグランドだと騙せてしまう程ッ！
鍵盤を押した時に指に伝わる微妙な振動もまさにエレクトロニクスに
アコースティックの魂を吹き込んでいるッ！
DGP7を単音で鳴らした音がリアルな高級電子ピアノの音なのに
対して、N3はほぼグランドの音。
特に最低音〜真中ドあたりまで。それより高い音だと
グランドピアノの倍音の多さに軍配が上がる。

トータルの完成度はグランドピアノC3と同等だと考えられる。
MIDI対応、いつでも最高の音、ボリウム調整できるの利点がある為。

>>368 もろちん　読まめす。　Chinpo　だすいき＾＾

>>360

あの引き出し式のボタン類は昔のエレクトーン（EX-42やGX-1など）を知る者にとっては
萌え要素なのだがｗ

もっと根本的なこと書いちゃうと、アコースティックピアノも電子ピアノも作っているのは
（設計している人）は人間。その人間の魂がこもっているものであれば、それなりのオーラを発する
もんだと思う。

ようは考え方次第。スペースや音の点でこれまでピアノを置くことができなかった場所にも
置くことができる。そういう画期的なものが世の中に登場して、普及していく。
そして当面は古いものと新しいものが共存していく。

例えば内燃機関で動くクルマが主流だったのが、突然ハイブリッド車やEVが普及し始めたり
ガスの火で調理していたのが、IHヒーターや電子レンジでも調理できるようになったり。

あくまでピアノとN3、N2は別物。ただ、今後もこの方向性で共存していくのは間違いない。

だからこそ、ヤマハとしては権威（著名演奏者）たちを広告に使い、クラシックの演奏家
の人たちにも十分使ってもらえるクオリティを持っていることをアピールしているのでは？
電子ピアノとホンモノのピアノの限りなく境界線に近い楽器だから、そこをアピールすることで
クラシックの練習用としての需要も見込んでいるんだと思う。

http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/avantgrand/feel/

みなさん、誉め殺しです。

若干スレ違いだが、ベーゼンとアウディが共同でこんなピアノを開発。
ベーゼンってヤマハの子会社だよね？　N2、N3もこれから比べると普通の形に見える。

http://carscoop.blogspot.com/2009/07/audi-design-100000-bosendorfer-grand.html

>>375
ここまでソリッドすぎるとピアノを弾きたい気持ちにならんな。

とはいえ、NやDGPのデザインもうんこすぎる。 ＳＹ９９あたりのデザインモチーフで
やってほしい。

エレキギターだって、初めて登場したときは散々叩かれていた。
曰く、普通のギターと比べて「味わいがない」「粗雑だ」と。
ロックそのものが異端の音楽だった。
現在のように、商業的に一つのジャンルを形成するなんて信じられなかった。

ハイブリッドピアノはもっと進化するだろう。
そのうちに演奏アシスト機能も開発されるだろう。
スケールやアルペジオのミスタッチを、前後のコードから推定して自動修正するプログラムが
組み込まれるようになるかもしれない。
更に進めば、バラードやソナタ等の名曲に関しては、演奏者のミスタッチ全てを修正したうえで
「演奏者の表現を残して」正確無比に音を出してくれるようになるかもしれない。

>>377

揚げ足をとってすまないけれど、エレキギターの登場時には
ロックはまだ出現していない。

当面は JAZZ での使用だったと思うが？

長いスレ違いになるが・・・
正確にいうとJAZZでさえない。
今のフォークギターにあたる楽器は１８００年代にアメリカで自然発生し
実は正確にいつごろ生まれたか不明な言わば民族楽器とも言える存在
それを２０世紀初頭ラーソンブラザースが世界で最初にまともなメーカー製として発売し
直ぐに続けてマンドリンなどでトップメーカーだったギブソン社が発売した。
当時のギブソンギターはいまでいうピックギター（JAZZギターとも言われる）に近い形式でPAがまだ未熟だった環境では音量が稼げないのが問題だった。
ところが１９３０年ごろクラシックギターメーカーだったマーチン社が現代の形式でのフォークギターを開発し
音量を含めてあらゆる面で従来のギターを圧倒した。
それに対抗する為にギブソン社が開発したのがマグネティックピックアップでこれを装備したのが今でいうフルアコだが
本来は大音量を出す目的のみの為に開発されギターを使うあらゆる所で最初は使われた。
そのピックアップ独特に表現力に着目したミュージシャンが増え発展して現在のエレキギターにつながる。

電子ピアノは例えばアコースティックピアノでは不可能な純正律鍵盤楽器（純正律は調によって調律を変える必要があるから転調が出来ない）など
考えればいくつも独自の発達を遂げる可能性があるし潜在能力は有していると思う。

こないだ、量販店にいって、かたっぱしから鍵盤をチェックしてみた。最後は
RD700GXもチェックしたが、どうにもこうにもなっとくできる鍵盤がね〜〜。

おすすめないですか？やっぱりDGPしかないのか。DUPは圧迫感あるしな。
鍵盤が浅いとか書き込みあったし。

なんと言うか、テレビが云十年単位で辿ってきた緩慢な自殺の歴史を
ネットは数年単位で辿ってるようだな。

それとも単にテレビが作った浅はかで近視眼的な社会観を
そのままネットに持ち込んできてる奴が居るだけなのか。

>>380

シンセ入力用にRD-700GX、ピアノ入力用にDGP-7を使っとりますが。

アバンN2の発売日は
たしか１５日だったと思うんだけど
一部の直営っぽい店舗で
展示がはじまったらしい

試弾したひといたらレポよろ

>>382
DGP7が発売後かなり経過したこの時期にDGP5はやはりさけてとりあえずRDという
選択はどうですか？数年間のとりあえずのためにRD以外に候補ってありますか？

>>383
ﾉｼ 触ってきた
ペダルとスピーカー以外はN3と同じだから
あとは見た目と置場と予算しだい

>>385
　ペダルとスピーカー以外N3と同じで、あとは見た目と置場と予算しだいであることは、触らなくてもわかる。

DGP-5買おうと決めたんだけど
故障等を考えると
なるべく近場の楽器店で買うべきかな？

>>386
もう店舗に現物置いてあって触れるよ、ってだけのレポだろ

>>386
いや、本当にペダルとスピーカー以外N3と同じかどうか、相当に疑わしいので、触った上でのそういう意見なら貴重。

>>387
近くにYAMAHAの店舗があればそのほうがいいと思うよ

>>387
DGP-1の方がいいよ。DGP-5はスピーカーが(ry

N3弾いてみてN2買ったんだけれど、
マンションのエレベーターに片面を下に立てなければ入らない。

横にすると前足に負荷がかかるそうで、搬入がどうなるか心配。

ヘッドホンとか言ってる奴は音源に直接ヘッドホン繋げてるんだろ？
あんなモニターするだけを目的とした安物ヘッドホンアンプの
簡易ヘッドホン出力からの安物電子ピアノみたいな音でよく我慢できるね。

>>390 ｻﾝｸｽ
ヤマハ行って相談してみる

>>391
1は故障発生率が不安で止めておいた

>>394
実は俺もネタで言っただけなんだ。すまない。
予想通り>>393が現れて大笑いｗｗｗ

アバン、DGPのヘッドホン時の音が悪いのは当たり前だろ。
あれはモニター用だからな。
良くしたらその分だけ価格に上乗せする事を理解した方がいい。

金あるなら好きなの選べ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?price_type=currentprice&min=30000&max=&abatch=0&istatus=0&focus2=%B9%CA%A4%EA%B9%FE%A4%DF&mode=2&p=%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%DB%A5%F3%A5%A2%A5%F3%A5%D7&fo=&sb=&desc=&cat=0&auccat=0&f=0x2&loc_cd=&filtered=1

本体のヘッドフォンでも練習には十分事足りると思うけどなぁ。
どうせヘッドフォンなんだし。スピーカーからでる反響音と
ミックスされたものでもないしね。

まぁ、俺はヤマハのアナログミキサーつかっているけどもそれはシンセとか
いろいろなもんがつながっているからであって、本体ヘッドフォン端子の
質をどうこうは思わない。というかダイレクトな分、ノイズに有利だと思うｗ

簡易ヘッドホン出力からの安物電子ピアノみたいな音でよく我慢できるね。

>>392
購入オメ。N2いいなー。
100万か・・・

>>392
N2レポよろ〜

>>393

俺はDGP-7のAUX OUTを一旦、ProToolsにつなぎ、プラグインのリバーブかけたあと
さらに、outputをオーディオテクニカのヘッドホンアンプ↓につないで練習しているがｗ

http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/at-ha5000.html

リバーブ自体必要ない。

リバーブなしでヘッドホンだときついよ。
いくら響板シミュレーションしてるといっても。

yamaha N 100
http://www.yamaha-keyboard-guide.com/yamaha-nocturne-n100.html

これってDGPなみにいいのかな。日本じゃうってね〜けど。

>>404

どうやらCVPシリーズの変形版みたいな感じみたいね。
複雑化した従来モデルとは一線を画して、シンプルな楽器を目指しているみたい。
といっても音色は10入っているみたいだけど。
64音ポリで、3段階サンプリングだそうです。

DGP-5の難点は、

ペダルが軽すぎる

ヘッドホン時、高音が左から聴こえる

蓋無し

この他にまだ何かある？

>>406
デフォのタッチセンスには疑問、左から2番目か3番目が妥当なところだとおもう。
それと、この切り替えはダイナミックレンジは同じでスライドさせてるだけのような感じがする。
一番左 ppp~f
2番目 pp~ff(思いっきり弾いた時の金属的な音がでない)
3番目 p~fff(最弱で弾いたときの鬱な音がでない)
といった具合。
2番目のppと3番目のfffを両立させたい。

>>407 親切にすまん

「デフォ」って事は、一長一短あれど
デジピの様にある程度の調節は出来るのか
ちょっと安心したよ


質問ばかりで申し訳ないんだが
タッチと打鍵音はどうかな？
ググっても不満点が出て来ないって事は
タッチに関しては差はあれど、大体の人が満足いく物なんだろうか

DGP-5は安物買いの銭失いだなｗ

>>408
俺もN2とDGP5のどっちにしようか悩んでる
弾き比べしたときには、やっぱN2のほうが
センサーが繊細にできてるらしくて
微妙によかったし
アイボリー調鍵盤ですべりにくいのも良くて
激しくN2が欲しいところだが
値段の差ほどに値する長所かどうかで
すっごく悩む

>>410
DGP-5とN2って事は
スペースがネックなのか？
何にせよ試弾出来るのは本当に羨ましいよ
田舎住まいだからDGPどころかDUPすら置いてる店が無い‥orz

>>401
ヘドフォンは何使ってるの？

DGP1を30万のスピカと35万のプリメインアンプで鳴らしたけど
本体で鳴らすのと大差なかった。
つまり、本体のアンプとスピカでソースの情報をすべて引き出してると
わかる。

>>411
そう。
夜間練習用に、手持ちの輸入アプライトにサイレント付けようとしたら
タッチと中古で売る時の価格に悪影響あるからと
販売店と輸入代理店の両方から止められたので
電子ピアノを物色中

逆に本体スピーカーのほうがいろんな意味で一体感があるよ。
オーディオシステムはあくまでマスタリングが終わったオーディオソースを
再生するためのものだし。楽器再生は場合によってはスピーカー破損する
場合もあるので注意。

中古の30万のアップライトピアノさわってみたが、タッチも音も
最高によかったｗ DGPとかめじゃね〜質なのに、家におけないってのは
人生の損失って思う。

やっぱひっこすかな。

DGPもDUPもMIDIのIN/OUTが付いていますが、
このIN/OUT使っている人って、どれくらいなのかなっていつも疑問に思います。
どんな使い方がなされているのでしょう。

打ち込みの入力用。
特にDGPの音源を使って録音するときは、当然ながらDGPの鍵盤がベストなので。
（たまにRDの鍵盤でDGPの音を録音するときもあるけど、違和感ばりばり）
ローカルオフも勿論できるから、打ち込み用に十分対応してます。

>>406
音が鳴らせないヘッドフォン利用者が多いのは自明の理なので
メトロノーム機能はついていてほしかった

それからN2触ってきた、
ペダルが全く持ってDGP5と同じだった

>>418
ペダルが変わらないとなると
N2とDGP-5の差額分の価値って何なんだろ？
タッチも音もDGP-5よりは良いんだろうが
段違いと言う訳でも無さそうだし


つか、メトロノーム無しかよ‥知らなかった‥orz
俺もヘッドホン使用が主だからどうしたもんかなぁ‥

>>419
メトロノームとDGP-5を繋げば
DGP-5のヘッドホンからピアノの音とメトロノームの音両方聞こえるよ。

DGP5におすすめのヘッドフォンを紹介してください。

ピアノも持ってるのでDGP5は夜間練習で必然ヘッドフォンでの使用になる
のですが、附属のはしょぼ過ぎだったので奮発（?）して下記のを買ったのですが
期待ほどではありませんでした。このヘッドフォンでも安物の電子ピアノの音が
します。
http://www.h-navi.net/hd650.htm

予算は．．．　ほんとに良ければ10万くらいまでは出せます

附属というのは店でオマケでつけてくれたヤマハのモニターヘッドフォンです。
オープンタイプが好みです。よろしくお願いします。

ヘッドホンとか言ってる奴は音源に直接ヘッドホン繋げてるんだろ？
あんなモニターするだけを目的とした安物ヘッドホンアンプの
簡易ヘッドホン出力からの安物電子ピアノみたいな音でよく我慢できるね。

419 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/18(土) 08:59:31 ID:bc3Bpw9c
>>418
ペダルが変わらないとなると
N2とDGP-5の差額分の価値って何なんだろ？
タッチも音もDGP-5よりは良いんだろうが
段違いと言う訳でも無さそうだし

↑
こいつすげー頭悪いな。こういう馬鹿はブサイクの女も美人の
女も穴は1つしかないからたいしてかわらんから
美人もブサイクも違いがわからんとか言ってるレベルの低脳だな。

>>420
おお！何で繋ぐんですかね？
今までイヤホンを耳に差してそのうえからヘッドフォンしてた
5分で耳が痛くなってた

>>419
スピーカーが本体上部と背面についているのはだいぶ違う聴こえ方だった
DGP5の音は足元スピーカーとは大きく違う感じ。
アイボリー調鍵盤も良いですね、
あと、蓋ついてたよ（ｗ

今度先生に自宅にDGP5見にきてもらえることになった
ペダルの練習のアドヴァイスをもらう予定

>>420 ｻﾝｸｽ
安い電子メトロノーム探してみる

>>426
蓋ﾜﾛﾀｗｗｗ
スピーカー位置は散々叩かれてるけど
そもそも音を出せる環境じゃないしなぁ

一番いいのは、MOTIF XSにDGP鍵盤を内蔵したやつ MOTIF XS9でもだしてくれ。
スピーカーなんてつかわねぇからいらねえ。

アバン、DGPのヘッドホン時の音が悪いのは当たり前だろ。
あれはモニター用だからな。
良くしたらその分だけ価格に上乗せする事を理解した方がいい。

金あるなら好きなの選べ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?price_type=currentprice&min=30000&max=&abatch=0&istatus=0&focus2=%B9%CA%A4%EA%B9%FE%A4%DF&mode=2&p=%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%DB%A5%F3%A5%A2%A5%F3%A5%D7&fo=&sb=&desc=&cat=0&auccat=0&f=0x2&loc_cd=&filtered=1

N2買った物です。

未だ数時間しか弾いていないが感想を。
一言素晴らしい。

音量を絞ればヘッドホン要らないし、
音もタッチもグランドピアノそのものに限りなく近い。
調律が要らないのでいつもいい状態で弾ける。
デザインも美しい。

搬入も狭いエレベーターに立てて入ります。
特殊な形状なので空箱はバラバラにして取っておいた方が良いでしょう。

メトロノームは付いています。

注文つけるなら蓋のカーブに丸みを持たせてほしかった。
普通は見えない部分なので問題ないが足の金属部分の処理が雑。

N2とは長い付き合いになりそうです。

>>430
ｵﾒ＆裏山

>>430
ネタ山しい

N2とDGP5弾き比べて来たけど、ペダルは、「同じ」ではないよね。

N2の方が重みがあるし、効き具合もピアノに近い気がする。

N3の方がよりいいのは当たり前だけど。

問題はダンパー。ペダルの重さなんて二の次。ダンパーがいかに鍵盤におもりとして働いているか？
だよ。

踏まない状態では鍵盤がが〜んと重く、軽くふんでダンパーを若干持ち上げた状態で
鍵盤が軽くなって弾ける状態になる。

っていうのがのぞみなんだけど、その点N3はクリアしているのだろうか？

ハイブリッドの一番の難点は
ユーザー数の少なさから来る情報不足だと思う

先月、アバングランド「N３」を指弾させていただきました。
非常に良い楽器だと思いました。安定して良い楽器だと関心しました。
本物のグランドピアノ欲しいけど、環境的に音だしが不可能という人は
アバングランドの選択はありえるかもしれません。
＜N３の感想＞
・音の響き・タッチはグランドピアノと殆ど同じだと思います。
　電源のコードと蓋をしめて「新しい生のミニグランドピアノです」と
　言われれば、そうかと納得して弾くと思います。
・生のアップライトピアノよりタッチは違う。早い旋律ももちろんOK問題なし
・置き場所と音だしがOKなら買いだと思います。でも、値段が・・・
・N３を置くことができるのなら、生のGP（C１とか）を僕は買うかもしれません。

来週の日曜日に「N２」の展示を見に行く予定です。詳細はまた後日
アバンがでるまではDGP-5の購入を考えていましたが、今は「N2」の購入を
真剣に考えてます。１００万はやはり高いですが、いい物だったらぜひ買いたい。
マンションなので音だしがきついのと置き場所、転勤などを考えると
N２が一番いいような気がします。エレクトーンも所有しており、
デジタル楽器として色々できるかもしれないし！！
とにかく楽しみです。

>>436
丁寧な説明乙

ついでにDGP-5のタッチについてもｋｗｓｋ

n3渋谷ヤマハに有ったわ。

トータルでDGP7すら軽くチギる完成度。
これはもはやグランドピアノだッ！
スピーカー部を隠して弾かせたらグランドだと騙せてしまう程ッ！
鍵盤を押した時に指に伝わる微妙な振動もまさにエレクトロニクスに
アコースティックの魂を吹き込んでいるッ！
DGP7を単音で鳴らした音がリアルな高級電子ピアノの音なのに
対して、N3はほぼグランドの音。
特に最低音〜真中ドあたりまで。それより高い音だと
グランドピアノの倍音の多さに軍配が上がる。

トータルの完成度はグランドピアノC3と同等だと考えられる。
MIDI対応、いつでも最高の音、ボリウム調整できるの利点がある為。

だいぶ迷ったが夜間練習にN2買おうかと。
表現力はアコピには勝てないがアコピにサイレント付けるよりも、ひきごこちは、こっちがいい。
DGPと鍵盤アクションは同じだろうが、多分センサーが良くなっていると思う。グランドのアコピ弾くと目立って困っていた微妙なミスタッチがN3N2では再現するがDGPでは再現しない。

>>430
ごめん、変な質問だけど購入価格は一切値引き無しだった？

>DGPと鍵盤アクションは同じだろうが、

同じなわけねーだろ。お前頭悪いな。
どうせ安物電子ピアノしか持ってねーんだろうなー。

ダンパーをふんでない状態ではダンパー分鍵盤がおもくなっているよね？N3は。
でなきゃ、DGP5でいいんだが。

>>441
内部のアクションは同じです、と、
銀座ヤマハで説明うけましたが、
違うのですか？

>>443
内部のアクションはGP（C3)と同じ物だって
聞きましたよ。

n2,n3はC3グランド採用なのか。
すげー。
C1、C2の中途半端な機種がなおさら中途半端に思えるなｗ

C1、2、3は20万刻みで価格上がるけど1より2、2より3の方が
明らかに質がいいからな。
C1やC2買うならC3買ったほうが得だよ。

>>442
同意

DGPのペダルは慣れが必要だが
それに慣れるとGPのペダルがしんどくなる

>>443
>>444
内部のアクションはグランドと同様のハンマーアクションが入ってる。と言う点に於いてGDPも同じ。
でもハンマーセンサーの精度がNのが上。

ってことだと思うが。

DGPね。

>>440
４３０とは別人ですが
・・・定価でした
設置料も別途しっかりとられました
オマケも殆んどなし orz
新製品なので強気勝負？！

>でもハンマーセンサーの精度がNのが上。

ハンマーセンサーの精度がNのが上なだけなわけねーだろ。お前頭悪いな。
どうせ安物電子ピアノしか持ってねーんだろうなー。

>>449
それは買い物が下手ってことかな。金持ちなんだろうけどさ。

普通は、高額商品を買うときは、これとこれとあれとこれ買うんだけど
この値段にならないか？この値段ならいまここで注文するぞ、っていう
意志を伝える。

もちろん20万や、40万程度の機材ならお話にならないけど、定価で80万
以上になってくると、小売りは必死だから勉強にのってくるぞ。
あと強力なのは現金払いな。俺がN3現金で買うなら、140万くらい用意するかな。
これで、本体、椅子、設置料 こみで136万現金でどうだと交渉するかな。
これで飲む店をさがせばいいだけだよ。

それとボーナスシーズン決算シーズンが肝な。
まぁ、そんな俺でもシンセ一台こっきり買うような場合は値段交渉とかすること
もないんだけどね。

>>449
まじか。値引き前提の価格で出してると思ったのに..

N3のアンプとスピーカーを省スペース化しつつ、
鍵盤、ペダルは全く同じ仕様でN2を開発できたはずだ。
そうすれば気持ちよくN2を買えただろう。

そうしなかったのは大人の（ｒｙ

>>451-452
N3を試弾させてくれた二ヶ所から
お値段だしてもらったけど
ほとんど差がなかったよ

ゴリゴリやるよりも気分よく
買い物することにしたので
店員の応対が良かったほうにした

あとN2N3はデリケートらしくて搬入中前に
業者が搬入経路の下見にくることがある
アップライトもほかの電子ピアノ持ってる
けど下見なんてなかったよ
こんなの初めてだ

>>455
買おうと思ってた店にDGP-5はデジピと同じく
普通の荷物扱いだと言われた俺が不安になれました

N2、N3にしろ、DGPにしろ、買った後のアクションのメンテ必要かとおもうのですが
費用や頻度はどんなものでしょうか？オーナーの方、よかったら教えてください。

>>457
N2N3は発売されたばかりで
ユーザーが殆んどいないし
メンテ時期が来てないからレスつかないだろうな
DGPだってユーザーが少ないのが
最大のネックだよな

ピアノ好きのアナログ人間で、オーディオ関係のことはよく分からないので、
ちょっと質問させてください。生ピアノのサイレント装置とアンプ内臓の
モニタースピーカー（2万円くらい）をつないで音を聞いていますが、あまり音が
良くないです。ヘッドホンアンプをつければ音は良くなりますか？　よかったら
教えてください。

>>459
2万円のパワードスピーカー自体の音質が悪いのと、
サイレントの音源の音質のわるさ

どちらかの可能性、もしくは両方悪いからと思われる。
サイレントの音源は5年前だとすでに最新のモデルと音質差は
でているし、パワードスピーカーは２まんじゃなぁという感じだ。

たかけりゃいいってもんじゃないけど、そこそこの値段のものにしないと。

アバン、DGPのヘッドホン時の音が悪いのは当たり前だろ。
あれはモニター用だからな。
良くしたらその分だけ価格に上乗せする事を理解した方がいい。

金あるなら好きなの選べ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?price_type=currentprice&min=30000&max=&abatch=0&istatus=0&focus2=%B9%CA%A4%EA%B9%FE%A4%DF&mode=2&p=%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%DB%A5%F3%A5%A2%A5%F3%A5%D7&fo=&sb=&desc=&cat=0&auccat=0&f=0x2&loc_cd=&filtered=1

>>456
YAMAHAで買ったけど、ちゃんとピアノ運送屋が持ってきたよ
事前にマンションのエレベーターや玄関や部屋の大きさも聞かれた

>>462
うちもヤマハ直営からデジピＣVＰ買ったときは、同じ業者で、同じ扱いだったよ。
他業者からアップライト買った時も、運送屋は違っても扱いは同じ。

アバンだけが違う。
なんか、かえって不安になってきた。

ネット販売のDGPは平気で佐〇とか使ってるみたいだが
特約店以外の輸送リスクってどうなんだろうな

今日、「N２」を見てきました。じっくりと楽器を触らせていただきました。
まずは感想。「すばらしい楽器です！！」値段はお高いですが、買いだと思います！
「N３」「N２」それぞれの特色がありますね。
独断と偏見で比較をしてみたいと思います。

＜N3＞ｖｓ<N2>
�@音の響き：N3<A＋>・N2<A>　両方ともすばらしい響きでしたよ。スピーカーがいいものをつんでいるN3は
より音が広がる感じがしますが、N2でもすばらしい響きです。今までの電ピではありえません・・

�Aデザイン：N3＜A＞・N2＜A＞　N2はコンパクトでデザインはモダン
インテリアにも優れています。安っぽさがありません！！N３もCOOL！！！

�Bペダル：N3＜A＞・N2＜B＞　ペダルは違いましたね・・N3は踏み込んでいくと
下から足の裏を「つんつん」と押し上げる感じがある。本物にそっくり。
<N2>は上記に記載したことがありません。重さの変化がありません「すっすっ」と
踏み込める感じ。でも、DGPー５・７よりも少し重さがあるような・・・
軽いけど「だめ」な感じでは無かったですね。繊細に反応してくれてますし。
ペダルは気になるところでしたが、大丈夫だと思いますよ。

欲しいです。

追加＞
ヘッドホンを使った場合は、いまいちでした。
ヘッドホンが安物だったためだろうと思いますが、
「あれ？？こんなもん？？」という印象でした。
ヘッドホンがいいものだったらもう少しましだろうと思いますが・・・

アバン、DGPのヘッドホン時の音が悪いのは当たり前だろ。
あれはモニター用だからな。
良くしたらその分だけ価格に上乗せする事を理解した方がいい。

金あるなら好きなの選べ
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?price_type=currentprice&min=30000&max=&abatch=0&istatus=0&focus2=%B9%CA%A4%EA%B9%FE%A4%DF&mode=2&p=%A5%D8%A5%C3%A5%C9%A5%DB%A5%F3%A5%A2%A5%F3%A5%D7&fo=&sb=&desc=&cat=0&auccat=0&f=0x2&loc_cd=&filtered=1

>>464
うろ覚えで恐縮だが大手はピアノ移送も
やってて専用スタッフいたような。。。

ただ送り主がピアノ移送指定しないで
一般大型で送ってきたら、ちょっと。。。

DGP5とN2並んでいる店で音を
スピーカーと、同一ヘッドフォンの両方で
聞いたけど、段違いでN2がよかったよ。

そのときのヘッドフォンは店にあった
適当なやつだったけどそれでも明らかな差があったので、
ヘッドフォン自体をいいものに替えるだけで、けっこう違うと思う。

ヘッドホンとか言ってる奴は音源に直接ヘッドホン繋げてるんだろ？
あんなモニターするだけを目的とした安物ヘッドホンアンプの
簡易ヘッドホン出力からの安物電子ピアノみたいな音でよく我慢できるね。

>>468
だよなぁ‥

そういう店に電話した事あるけど
「どの道、店に仕入れる時は家電扱いですし‥」
だってさ

>>471
そういう店、店舗に到着したら検品してるだろうな

振動に弱い精密機器が大丈夫なんだから
ピアノくらい大丈夫なんじゃない？

と思うのは……

DGP5のユーザーだけど、N2欲しくなってきた
買って3年のDGP5を下取りしたらいくらくらいになるかな

>>468
まあ、極端な振動(衝撃)を与えない限り大丈夫だとは思うけどね。
あと、鍵盤部は命より大事と思ってくれているかどうかだね、得にふたの無いDGP-5の場合。

俺が聞いた店だと設置希望の場合
届け先付近の楽器専門業者まで飛脚・黒猫等に送らせて

そこから専門業者が、また別料で配送・組立をするそうだ


‥最初から最後まで布団に包んで持ってこいよ
(´･ω･`)

>>474
下取りに出すくらいなら俺に譲ってくれないか

N2が到着。
黒赤のニューヨークモダン風インテリアに調和して美しいです。
フローリングしきの狭いリビングのせいか、
なんか音の響きに違和感あって、とりあえずリバーブを切って使ってます。

>>478
N2、予想はしていたが打鍵振動がすごい。
弾いているとぼこぼこっと振動が
床から椅子つたわってお尻にもビリビリくる

アップライト用の分散板は敷いたのだけど
インシュレータも要るよな、これじゃ。
下の階から苦情がくるまえに
なんとかしないと。

ヤマハのお偉いさんの話によると（又聞きだが）、目的としている販売市場は中国だそうだ。
中国では今や物凄いピアノブームだそうです。
ユンディ･リのショパンコンクール優勝以来、中国ではピアノ人口が爆発的に増えている。
また富裕層の台頭も凄く「金の次は文化」とばかりに、楽器やら美術品を買い漁っているらしい。
しかし調律師や防音室、ピアノ教育施設の普及していない国で、生ピアノを売るのは難しいと。

そこでアヴァングランドを大量に売り込もうということでしょう。
インターネットとMIDIを組み合わせた「遠隔ピアノレッスン」なるものも計画されていると言う。
どっちにしても日本のサラリーマンレベルの連中が購入することには、あまり期待してないそうです（涙

そういや北京のメインストリートに
スタインウェイのショールームがあったな。

壁ぶっ壊して5〜6人で担いで
日本じゃ確実に車検通らないような錆だらけのトラックで逃げる窃盗団が思い浮かんだ

それにしても、中国人 ごとき より稼ぎが下になるなんて、相当ショックだし、
予想もしてなかった。なさけなさすぎるなorz

>>483
そりゃ中国に勢いがあるのは確かだが、
昔から少数の例外を除いては
貧富の差の大きい途上国の富裕層＞
先進国の富裕層＞＞
先進国の一般層＞＞
途上国の貧困層
だと思うぞ。
富を独占すれば金持ちになるのは当たり前。

DGP値上げキター！！！
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/price/dgp.html#

>>483
日本は労働生産性が低すぎるんだよ
奴隷労働ばっかりしてるからな

>>485
廉価の5でさえ65万かよ

小売店、年末とか寝る暇無くなりそうだな

N3のアンプとスピーカーを省スペース化しつつ、
鍵盤、ペダルは全く同じ仕様でN2を開発できたはずだ。
そうすれば気持ちよくN2を買えただろう。

そうしなかったのは大人の（ｒｙ

DGP-7ユーザーでN3納品待ちです。

N3とN2弾き比べてみたけど、音の広がりが全然違う。
見た目と音の感じがここまで一致するとはw

N2は、DGP-7の音源部のクオリティが真っ当に向上したモデルという感じ。
N3は、さらに「スピーカーから音が出てきていることを感じさせない自然な響き」を
感じさせる。

DGP-7も、L、RとともにC（センター）をサンプリングしている3点サンプリングで
それなりに音が広がるのだが、4点サンプリングのN3はさらにそれの上をいっていると
思った。音の奥行き感。とても単純なことなのだが、例えばAVアンプで2chで聞いている
DVDの映画を5.1chに切り替えたら音の広がりが別次元に立体的になる感じ。

スペースからいったら俺もN2がいいなと思っていたんだけど、N2だって高い買い物。
どうせ金を出すのなら、よりYAMAHAが力を注いできたことを感じられるモデルにしたいと
思ったので、思い切ってN3にしましたよ。

>>489
N3置ける場所があることが羨ましい
私はN2しか置けないのでN2購入したクチです
個人的にはN2はあのサイズに最大の価値があると思った

大きさはUPで弾き心地はGPってのは
多くのピアノ弾きが待ち望んで来た事だからね

強気の値段も頷けるわ

>>490
同じ理由でN2にしましたよ。
自宅マンソンでは大きな音を出せないのでスピーカーは許容範囲です。
ペダルがちょっと残念なのはコストの関係なのかな。

N3のアンプとスピーカーを省スペース化しつつ、
鍵盤、ペダルは全く同じ仕様でN2を開発できたはずだ。
そうすれば気持ちよくN2を買えただろう。

そうしなかったのは大人の（ｒｙ

DGP値上げってまじかよ orz

こんな旧モデルに値上げの金だせるかｗ とことん貧乏人は相手にしないつもりなんだな。

>>485
いつのまにかDGPがハイブリッドピアノということになっちゃったんですね。

アコピ作ってる所は、もう値下げはしないだろうね


ローランドが５０万ぐらいでハイブリッド作ってくれんかな

>>495
アヴァングランドだってカテゴリ的にはハイブリッドピアノだよｗ

ハイブリッドピアノっていう言葉自体去年くらいに
出てきたのでは？
アヴァングランドが初めてのハイブリッドピアノだ
と思っていた人が多いのでは？

>>497
何と何のハイブリッドなのか言ってみ？

DGPの時点で、鍵盤=本物、音源=PCMですでにハイブリッドって言っても良かったのに、去年「ハイブリッドを出します！」とあったので、
ヤマハのいうハイブリッドは、
弦も本物、ただし響板はあるが音量は非常に小さくなるようにしてある→響板にピックアップ付けてアンプで増幅/または(小さい)生音プラスPCM音源
とか、
生ピの響板の振動そのものを拾って、小さい響板で再現(河合のはスピーカーのコーン紙と同等としての擬似響板なので意味ない)、ヘッドホンやラインアウト用には普通のPCM音源も用意
とかを期待していたんだよ~

>>500
>弦も本物、
こういうタイプは昔一時期実際に存在した。
現在エレクトリックピアノと総称される物で
ローズピアノやヤマハのCP-80などが有名だが本物とはかなり異質な音になる。
生ピアノと同じメンテが必要だし音が違う最大の要因は短い弦（もしくは類似品）の構造のせいだが
音を本物に近づける為には弦長も本物並みに必要張力も同じくらいに必要とするから鉄フレーム構造必須・・・と
結局サイレントピアノとなんら変わらなくなるのでいまではエレクトリックピアノは個性的な音の楽器として扱われているが
ピアノの代替楽器としては対象外となっている。

電気ピアノは生ピアノの代替品もくてきにつくられたものじゃないんでは？

そもそも鍵盤なんてトイピアノのようにびよんびよんして軽いし、発送がピアノという
よりもエレキギターだし。というかフェンダーローズってエレキメーカーがつくった
からね。

いや、ピアノの代替品としてのアップライト型の電気ピアノをヤマハは作ってた
基本的な作りはピアノと一緒で、音が小さく、アンプで大きくできるようになってる

姉の家にあるが、かなりボロイ。音もショボイ
方向としてはDGPやAvantよりいいと思うのだが、短期間しか作らなかったようだ

>>501

CPは重かったし、音も硬かったし、鍵盤も死ぬほど重かったし、いろんな意味でヘビーな楽器
だったな。ただ当時のポップシーンである程度の存在感を示したのも事実。

>>504
鍵盤死ぬほど重かったというより、「固かった」よなw

CPの鍵盤、浅くて重くて、とてもピアノの鍵盤ではなかったよな。
でも、フェンダーローズと同じく、新しい鍵盤楽器として定着した。
で、コンセプト的には、ピアノの代替(現在のデジピ相当)だったのだろうか?

その他、ほぼ響板のないUPでエレキの用なピックアップで音をだしてた電気ピアノ。
これも音は独特(こっちは何にも使えない音)だったね。

N3弾いた。
スピーカーよし、手に伝わる振動よし、
確かにいいのだが、
弦が実際に振動して空気を伝わって耳に届く、
あの感じがまったくない。
触って５分で気づいた。
やっぱりモデリングはダメだと。
皆さん、悪いことは言いません。
これ買うくらいなら50万のサイレントピアノのほうが
ずっといいですよ。

>>507
N2持ちだが、アバングランドを買う層は、
省スペースで昼夜弾ける、限りなくグランドに近い感触が欲しいのであって
空気伝わる共鳴の感じとか、そんなのがグランド生ピと同じようにあったら夜間練習に困るし、そもそも求めてないと思うよ

ヲレはアプライト生も持ってて適宜練習には使い分けてるし、
発表会近づいたらレンタルスタジオのグランド借りまくり

>>508
N2とアップライト持っていてレンタルスタジオも
借りまくる方って、発表会ではどんな曲を弾かれ
るのですか？

本格的にやる方はそこまでされるのですねえ。。
（私は安物のデジピを買うのが精一杯です・・。）

そういう方がうじゃうじゃいらっしゃるレベルの
高い発表会を聞いてみたいです。

>>509
私はC3とDGP5を持ってますが、発表会で弾いた曲は、

・楽しい農夫
・渚のアデリーヌ
・エリーゼのために（簡単アレンジ版）
・乙女の祈り（簡単アレンジ版）

です。

それカシオのキーボードで練習するレベルじゃんｗ

あ、ごめん。そんなこと言っちゃいけないよね。
いい楽器で練習したほうがうまくなるのが早いしね。

>>512
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜金持ちの道楽がないと文化は発展しない
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

簡単な曲でもグランドで弾いた方が気持ちいい音するじゃん。

まったくだ
それに周囲を気にしないで弾けるのも気持ちがいい

>510
ナカマハッケーン！
自分もC3（アビテックスの中）+深夜練習用のDGP5
DGP5をN2に買い換えることを検討中

ちなみに昨年の発表会で弾いたのはクレメンティのソナチネOp36-1でした。

orz

みんな金持ち過ぎる。。。
せめてN2が欲しい今日この頃。

>>509
子供は昼間にアップライトで練習
親は夜間練習にN2

親はショパンのエチュードの簡単なやつ弾いているがピアニシモでのレガート練習なんかは生グランドでないと難しい

年間300万くらいサラ金に金利だけしはらってきた俺なんか
ちょう金持ちだろ？

実際は買う金ないからこうしてスレだけみているわけだが。

いま過払い請求していて、ようやく支払いはへってきたし年内で
サラ金ともおさらばできそうだが、数年後はN3なんか余裕で買える
なんだろうか。

さっきヤマハのサイト見たら
DUPが販売終了になってた、、、
なんで？
この手のアップライト型のシリーズはもう
販売されないのか？

>>519
履歴がクリーンになるのに7年くらいかかるからそれまでローンは難しい
家族が手をだしたせいで、いくつかのところでいまだカードが作れない俺が言う

二度と手を出すなよ

>>520
DUPはメリットがほとんど無いからでしょ。
・DUPの鍵盤の浅さ(調整はできるらしいが)は異様だし
・上下分割ができないので移動はアコピなみに難しいし(DGPは分割可)
・中古UP+後付けサイレントで代用できるし、そっちの方がいいし(GPは後付けできないのでDGPの価値は高くなる)
・価格帯からも、ここまで手を出すなら(鍵盤を重視するなら)DGPにいっちゃうし

N2を試弾したら欲しくなった罠

あ、でかい方のN3だった。銀座のヤマハで試弾した後にアンケートを書いたらボールペンくれるよ

グランドピアノもサイレント後付できるんじゃない？

>>522
加えて、クレームリスクもあるだろうね

浅さは百歩譲っても音の飛び出しが許せない
或は逆パターンの人間も多いだろうし
音に関してはヤマハも認めてしまっただけに試弾不足を強く言えない

20ですらあの値段じゃ利幅もさほどじゃ無いだろうし
小売にしてみたら中々の問題児だと思うよ

>>522
もうローンというかキャッシングには手をださないよ。というか仕方なくキャッシングや
サラ金にお世話になったが。。。とにかく二度とこういうものには手を出さないよ。

借金なくなったらお金はたまる一方だし、毎年金利だけで300万以上払っていたことを
考えるとDGPはおろかN3なんて現金でぽんと買えるわけだ。

だからといって状況を判断して買わないとと思っている。ということでまだまだ数年は
このスレをみて指をくわえているだけだな。

過払い請求コジキさん

お金がない、高利でもいいからどうか貸してくれと、泣きついて借金しておいて
数年後に舌の根もかわかないうちに
払いすぎたからとかえせかえせなんて
人の道に反してる

違法なヤミ金に借りたわけでもなくて
普通の正当な業者と契約して借りたかねを返すのはあたりまえだろう

本当に虫酸が走るけど
もう銀行からも住宅ローンや事業ローンは
借りられないし、せいぜいn３ぐらいで
余生を楽しんでくれ
電子製品ゆえ数年だろうがな

音楽に将来をかける若者ならいざしらず
いい年した大人が
自分の趣味にお金をつかうのは
余剰資金からまわすもの

音楽を競馬なんかと一緒にするのは野暮だけど
金銭感覚からすれば、大差ない

消費者金融に過払い請求やってるときに
弁護士さんに趣味で新品ピアノ買うって言ってごらんよ、間違いなく、あなたの品性疑われるから

＞＞522

今日、楽器屋に行って聞いてきた。
10/1にDUPの新機種が発売になるらしい。
で、現在のDUPは生産中止だって。
値段が木目調が45万前後、
黒のつや消しが50万円台だって。
今より10万近くup!

音色とか良くなってるんだろうか？

>>528 529
いやいやそんな単純な話ですむことばかりなら、この世の中こんな世界になってないよ。
銀行傘下のサラ金とかは過払い請求をすんなりみとめて返すっていうのは違法性を
認識して営業してきたからに他ならないわけだ。

それに俺の場合は、借りた金は法定利息込みでしっかりと返済した上で過払いやっているし
この一年でおよそ1000万ほど返ってきたからね。これがどういうことかわかる？
いかに金を極貧者からむしりとってきたかといえる利息なわけだ。

まぁ、まだ残債はいくつかあるのであと半年から一年で完済しおわるが、その後は、
グランドが入る家でも買うために貯金をするつもりだ。新型DUPも興味部会が40万
50万ではまだ買えないので、ここはせいぜい20万程度のデジピで我慢することに
するつもりだ（それだってまだ買えない状況だが）。

とにもかくにも、このスレのおかげで少しは物欲を下げることができているのでありがたいや。

>>531
やっぱりお前人間のクズ(笑)
問題の所在を他人に転化して平気な神経
虫酸が走るわ

頭下げて泣きついても貸してもらっておいて
数年後に後ろ足で砂かけるまね、よくできるな

そろそスレ違いなんでこのへんで

>>532
貸す方も悪いよ。嫌なら貸さなければいいんだし

>>533
違うよ
経営などが悪くて銀行が貸してくれないから
高利でよいから貸してと頭を下げておいて。
元利返済したけれどやっぱり高利だから金利分の半分返してって話｡

低利では借りられなかった奴らの、返す返す詐欺。

>>532
人にはいろいろ事情があるんだよ
一概に責められることではない
そもそもあの手の金融業者がこれだけ繁盛している理由を考えたことある？

君は一体どういう音を出すんだろうね？

いつのまにか金物臭いスレになってるな

>>535
繁盛してないよ

金融業者は一昔前まで数万社あったが
今は５千社ぐらい、まもなく３千社程度まで減る見込み

これは、過払いなんだで揉めてることで採算が取れなくなったのと
sfcgやロプロのバカのおかげで
業法が厳しくなり
貸金業がビジネスとしてやってられなくなったから

当然ながら、残った貸金業者も
貸し手を選別するようになって
いまは借り入れ申し込みのうち
１０人に７人が断られている

断られたものの多くは
親せき頼ったり、ヤミ金利用に走っている

まあ、低利の銀行すじから借りられない連中なんだから
本来の姿にもどったわけだ

返す返す詐欺はもうできないよ
やったもん勝ち

ここんとこ仕事柄、貸金業者まわりで
怒ることが多いんだが
帰宅後の怒りにまかせた「革命」は
デジタル音じゃなくて生ピに限るんだけど
さすがに夜中に生ピは弾けないから
アバン買ったよ

あ、アバンどころか都心マンソンの自宅も
キャッシュで買ったからね
個人的に借金は大嫌いだよ

もう金融関連とか金持ち自慢とか
ピアノと関係ない話題やめない？
金借りずに生きられるのは幸福なんだろうし
金借りて返さないのは悪いのかも知れないが
それはピアノと何の関係もないだろ。

ピアノの話しようぜ。
N2買おうと思っていたが、ペダルがN3と違い過ぎ。
N3いくらで買えるんだろ。定価じゃちょっと二の足。

>>539
数社に声かけたが
先月末時点でほぼ定価で横ならびで
おまけでくれる付属品で若干の差だった
発売間もないせいなのか、または
アコピ値上げの余波なのか

主な販売店の決算期とかいつだっけ

あと、店を回ってると中国語はなす客が
ときどき試弾しているが
あれはわざわざ外国から買いに来てるの?

>>540
普通に日本に住んでる中国人の金持ちじゃないの？
ペダルはN3のが良いって言ってた。中身が違うのかな？

なんか俺のせいでスレ汚しになってしまったかもしれないが、あえてもう少し書かせて
もらいたい。

そもそも戦後のどさくさにまぎれて駅の一等地を不法占領しパチンコとサラ金を
はじめたのが不法入国の朝鮮人達だ。で、それがこの60年間、日本人のお金を
巻き上げてきた。国はそれを観て見ぬふりをつづけてきた。

しかし団塊引退をむかえ日本はとうとう国体を維持するのが事実上不可能になって
しまい、応急処置としてグレーゾーンを違法とした。そうしないと国内秩序がたも
てないほどのレベルでの多重債務者があふれることになるからだ。

ぎりぎりのレベルで最高裁判決で流れをつくって対処したのが安倍政権だったか。
まぁ、この動きは国際金融資本のシナリオのもとで動いているわけだけど、俺は
過払い請求ができることになって助かった人間の一人だ。もし過払い請求がなければ
今頃日本国内の状況を想像するだに恐ろしい。ここでDGPやアヴァンを話している
どころじゃない世相になっていたと想像する。

>>540
違う、在日中国人が近年ぐっとふえた。着々と侵略計画を遂行していると中国共産党は。
日本も10年後、15年後にウイグルやチベットのようになる可能性が高い。戦争しないで
漢民族を移住させて実験をにぎる方法へと侵略がシフトしている。しゃれにならない現実だ。

>>542
しつこい
もう二度と書くな

>>541
そのご家族が連れてきたお嬢さんがけっこう上手く弾いてたりして、中国本国でのピアノブームっていう噂は本当なのかもね

n２のペダルだけど
週１回ぐらい生グランドで練習する
ぐらいじゃペダルの練習にならないかな

平日の鍵盤での指回しと筋トレ中心なら
n２でいいのかと思ったが

>>544
週一で弾けるならいいと思われる
もちろん普段の練習でＧの感触を意識する事も大事

楽しき納付かぁ懐かしいなー
何気に指使いが好きだった。

>>546
n３とn２、設置スペースに結構な差があるんだよね。。。
ペダルと値段の差もあるけれど迷うわなぁ

シカゴ厨のヲイラは
来日目前でビル・チャンプリンの
脱退ニュースにうちひしがれてる。。。しくしく

>>547
アンカーミス、すまん。。。

N2を検討中
ペダルはピアノによっても堅さはかなり差があるし、昼間はグランドピアノ(S4B)で練習できるので
まあいいとする。

N3はどんなに良くてもあの形はありえない。
DGP7もそうだけど電子ピアノであのスタイルは、使いにくいしはっきり言って恥ずかしい
リビングにあれを置けるのは中国のそれも田舎の成金だけだと思う

>>543
自治厨の方がうざいなぁ。

542の話は現実的に考えられるけどこのスレの連中は半端に金持っている層だから一番楽観視
しているかもしれないから、気をつけた方がいいぞ。貧乏とは関係ないって思っているのは
間違いで、一蓮托生だから経済は。

>>549
昼間にグランドで練習できるなら、それこそ最低限のでいいのかもね。ボディデザインで
いうなら、もっと冒険してほしいね。保守的すぎるのもこまる。

>>550
誰だって542見れば既知外だってわかるよ
解らない君は同類？

>>549
当方もN2にする予定
楽しみだね
実物みたらけっこう小さいよ

>>547

さすがにデイビッド・フォスターはこないよな？ｗ

N3もうすぐ納品。
値引き交渉しなかったので、向こうのいい値（つまり値引きゼロ）だったんだけど
サービス品としてヘッドホンとか付いてる。
正直、YAMAHAのヘッドホンいらないんだけど、そうも言えずにｗ
SONYのMDR-Z900、しつこく使ってる。

DGP-7を下取りに出しました。10万円と20万円の間の後半だったよ。

>>553
N3購入ｵﾒ＆裏山
やはり定価か。。。

>>554

正確には値引きじゃないんだが、あとは下取りのDGPの運搬費をただにしてもらった。
N3の搬入費は取られたよ。

10/1からＤＧＰ５が値上げするって販売店で聞きましたが、この不況の世の中単純に値段だけ
上げるとは思えません。ＤＧＰ５に蓋とか色々な機能がつくとか期待してます。
ちなみに６０何万かになるそうで、約８万円前後値上がりするそうです。
誰か情報を持ってる人教えてもらえませんか。

>>556
新しい機種が出るわけじゃないと思われる
なぜなら、アプライトも値上げしたから
欲しい人は欲しいものを買う系のマーケットだから、不況対策として正しいよ

DGP値上げするなら、せめてつるつる黒鍵をすべすべ仕様にしなさいよ。
あんなつるつるなんてデジピでもありえん(除くカシオ、カワイの低級機)

といっても、いまさらそうされたら悔しくてたまらんけど(DGP-5ユーザーですたい)

N3さわってみた。こりゃ、いい機種だｗ
つくづく値段がねぇ。160万ならさもありなんって感じだからなぁ。
100万ならお買い得感の感じる楽器なのは間違いないｗ

貧乏相手の楽器じゃね〜のはわかっているけど、せつね〜〜

>>553
MIDIのシカゴやデビフォスの曲を手に入れて、クラビノーバCVPでピアノパート消して自動演奏させつつ（クラビのスピーカーから良い音がでる）自分でピアノパートを弾いて
要するに一人アンサンブルが楽しみだったのだが

アバンN2N3だと、
PCでソフト音源かなにかで曲を再生しつつピアノパートを消して、
PCのヘッドフォン口とアバンのAX口をオーディオケーブルで繋げば、
同じことできるって理解でいい???
あとはヤマハの「伴奏くん」を６万円で買うか???

>>560
すなおにアナログミキサー買うことおすすめ。なにかと便利だよ。デジタルはレイテンシが
あるのでおすすめしない。

>>561
あなろぐみきさー、ググってきます。。。ありがとうです。
機械音痴なんで手に負えるか不安。。。

>>561
latency、なるほどです
ミキサーは、、、中年のしろーとにはハードル高いっす（無念）

とりあえずヤマハが無料配布しているMidRadioPlayerをPCでダウンロードして
PCに外部スピーカー付けて鳴らしてみましたが、いちいち操作が面倒だし、
音も良くないしで
伴奏くん現物を見に行ってきます。。。

地方在住で実物を見られないのでN2,N3について聞きたいことがあるのですが
触ったことある人、わかる範囲で教えていただけますでしょうか（HPの仕様には記載されてません）

(1) ダンパーペダルを踏むとタッチは変わるのでしょうか？また、グランドピアノではペダルを踏むと
保持音を押さえてる指でダンパーがはずれたかどうか感じることができますが、これもシミュレート
されているのでしょうか？

(2) 和音を弾いたときの共鳴もシミュレートされてますでしょうか？和音を無音で押さえた上で、バス
を弾くことによって和音を共鳴で鳴らすようなことも可能でしょうか？

(3) シフトペダルで鍵盤は動くのでしょうか？

くれくれ君で申し訳ありません。メーカーに直接聞けとか言われそうですが、わかる人いたら教えて
ください。

メーカーに聞こうとしない理由がわからない。

ヤマハの応対の稚拙さを考えれば、分からないでもない

ヤマハの応対がいくら稚拙でも、このスレよりはマシ。

493 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/17(月) 20:56:24 ID:bqU5WOnt
>>491
この秋にDUPの新機種登場予定。お好きにどうぞ。

コピペするならURL貼れカス

GDPってマイキングを変えられたりしますか？

DUPの新機種気になるんだけど情報出てこないな

値上がりする前にDGP5を購入するのと、DUPの新機種を待つのと
どちらがよいと思いますか？
ちなみにDGP5に鍵盤の蓋さえついていたら即購入したいのですが
いくらカバーをかけても埃が中に段々たまっていくのではと心配です

新DUPはネタだろ

>>572
ふたなしでカバーをかけていればホコリはたまらないので問題ないよ。
むしろ指の皮膚などのこぼれ落ちたもので鍵盤の下は汚れがたまるから。

というか個人的には蓋はいらない派。いちいちオープンするのがめんどくさい。
カバーをひらけば即ひけるってのがいいｗ

ということで、値上がりする前にDGP7を買うのはどう？蓋がほしいなぁ。

>>564
遅くなりましたが、何れも出来ません。

（１）ペダルは単にスイッチでダンパーは無い物と思われます。
　　　中を見た訳では有りませんが。
　　　ペダルにはまるで弦が有るかの様に振動が伝わってきます。

（２）出来ません。
　　　弦が無いので直接弦を弾く事も出来ません。
　　　
（３）動きません。
　　　（１）と同じ理由と思われます。

どうしても必要ならGPをお買いになったらと…



　　　

そこまでこだわるなら、サイレントしかないんだろうなぁ。

そう考えるとアバングランド買う意味がますますうすれるなぁ。

DUPの新型ってホントに出るのかね

>575
ありがとうございます。

GP（C3）を持っていて、夜間練習用に購入しようと検討していましたが
やめておきます。(2)の弦の共鳴をシミュレートするのは難しいとは思うのですが
あれだけ高価なら(1)と(3)くらいはできそうな気がするのですがどうでしょう

どうなんだろ？サイレントよりはアバンの方が良いと思うけどなぁ。

東京に行って実際に試してみたら良いよ

＞５７７
出るよ
ヤマハに照会した。
秋には出ると言いながら，その後一切アナウンスないけど。

DGP-5が60万越える事を考えると新DUPは55万ぐらいかな

アップライトの鍵盤なんて需要あるの？

サイレントはペダルアクションとかも本物なわけだから練習になるでしょ。
ペダルワークまで真剣に考えている人にとっては。

俺は160万くらいの値段になってくると、サイレントとアバンではなやむな。
調律が不要なのはいいけどなぁ。

>>583
価格が近かったらDUPの意味ないだろうね。
「DGPが高すぎる」という層への廉価版（といってもDGPで出す訳にはいかない）としての位置づけなら存在価値あり。
GPに対してUPのサイレントは数的に圧倒してるので量産効果含めて価格的には大幅に安くできて当たり前だし。
移動性の面でスタンドと分割可にしてほしいところ。
価格は30万円台。それ以上だと中古UP＋後付けサイレントの方が魅力的になる。

>>584
それに加えて
もし住居が一戸建てなら
中古UP＋防音室って選択肢も有るから困る

Yahoo！オークションにDGP7出てるね。
２５万円だって・・・・

DGP1なら2万5千円だなｗ

>587
そんなもんでしょ

DGP5なら20万、DGP1は7万くらいかな？

DGP1なんてあったんだ。

ところでDGP-5やDGP-7は何レベルAWMダイナミックスなのかわかる人いますか？
最新のCLPを買うかDGPを買うかで迷ってるのですが。
サンプリングの質も考えたら後発のCLPのほうが音源としての質は高いのでしょうか。

今日の夜に、DGP-5届く予定
あ〜ｿﾜｿﾜする…

>>591
おめ

このタイミングで5かｗ







アリだな

>>592 >>593 ｻﾝｸｽ!!

品切れって言われた時は肝を冷やしたけど
値上げ前に間に合ってよかったよ

上で言われてた通り、ヘッドホン時の音質は気になるけど
タッチは今まで弾いてたYDPと別格だよこれ

>>594
Lineoutの音質はどう？

新DUPは少なくとも、鍵盤をローランド並にして、ストロークをもう少し深くすると
思うが、この２つがだめなら売れねーだろうな。

>>595
少し低音の迫力が欠けるかなってのが本音だけど
中高音は思った以上に綺麗だね
ホワイトノイズも無いし概ね満足してるよ

DGPの音源って実は結構古い時代のものなんだよね。
とはいっても5年前くらいか。
まだまだいけるかな。

いけるもくそも、DGP5や5年前の機材なら、腕次第で十分聴かせられるレベルの
音は出せる。

問題はもう、個々人の腕にかかっていると思うよ。

>>599
同意

タッチによる音色の変化も一般デジピとは
比較にならないぐらい付いてくるから地力の違いがまざまざと見える

アバングランド発売後のDGPの値上げの発表という一連の流れからいって、廉価モデルは
期待できないとわかり、RD700GXを購入して、とりあえず３年くらいこれで練習を！！

って思っていたが、いざ練習はじめると、RDでさえ十分すぎるレベルの機材だなぁと
実感したと同時にへこんだ。RDで下積みやってアバンかC3あたりに乗り換えることに
意味を感じるレベルってどれほどなんだろうか？と。 プロレベルのピアニストにならない
と意味ね〜〜と思った。はたして自分はジャズピアノでもプロレベルまで伸びるのかどうか？
自問自答し陰鬱になってしまう。

でも、練習していれば数ヶ月単位でみるとしっかりとレベルアップは確認できるわけで。
如何に練習をつみかさねていくか？が勝負なんだよね。それはわかるけど陰鬱になるぞ。

>>601
買い換え時は「手が教えてくれる」よ。
手が何も言ってこない内はまだ手持ちの機材で大丈夫。

>>602
おお、そうだよね。その日がくるのを楽しみに、地道に練習するよ。

ところで、実はRD700GXの音色は好みじゃないんだよね。これぞニューヨーク！！
みたいな感じのピアノの音色で。音質は非常にいいんだけど、ヤマハのリリカルさ
とは非なる物。

でも、その音色で満足に弾けるようになったときに、ヤマハのリリカルなピアノに
乗り換えて弾いてみれば！それはきっと極楽浄土のような気分になるだろう！！って
思っていますｗ

最悪10年後くらいにそういう時期がくるといいなぁ。それはさておき、俺はヤマハの
ピアノの音色が一番すきだ。ヨーロッパのピアノは根暗ですかんぞ。

RD700も含め「キーボード」だとヒットする練習しかできないよ。
ヒットとタッチは別。とりあえず音をはずさなきゃいいというならともかく
ちゃんとしたタッチを身に着けたいならやっぱりDGPのほうがいい。

電子ピアノではタッチは身につかないよ
自分は普段C3で練習してて、夜間練習用にDGP5を買ったけど完成しつつある曲を
DGPで練習すると逆にへたになるので、DGPは譜読み限定にしてる。難しい箇所の
部分練習も、ほとんど無駄になることが多くてDGPでやるのはやめた。

ピアノを弾く技術がある程度完成していれば、電子ピアノでも頭の中でタッチの違い
を補って練習になるのかもしれないが、自分のようにテクニックが不完全だと微妙な
タッチが電子ピアノで壊れてしまうようだ。特にpp〜pでのレガートで繊細な表現が必要
な曲だとこの傾向は顕著。f〜ffでガンガン弾くような曲ならDGPでも練習になる
のかもしれないが。上手になれば電子ピアノでは限界がきて、練習もピアノにした方がいい、
とよく言われるが、ピアノが上手になりたいのなら、実際には初心者ほどピアノで練習する必要
があると思う。

ちなみに電子ピアノとピアノの違いに比べればアップライトとGPの違いなど無いも同然

正直、DGP買って置く金もスペースも無いので、
ピアノスタジオの近所に引っ越そうかと思い始めてる。

電子ピアノで上手に弾けないヤツが、グランドピアノやアップライトピアノで上手に弾けるとは思わないがな。

>>604 605
おっしゃる意味は十分わかる。わざわざ偽物で練習するのは、まったくの 無駄！！！

とりあえず、正確なヒットは当然、鍵盤のおし込みもしっかりできる筋力と
コードワークで自由自在に押さえることが（特に左手なやっぱり）できるよう
になるまではRDでやるかなぁと。

生ピを手にしたときに、ニュアンスの差で絶望感を感じるのは承知の上。
あぁ、貧乏人はほんと損だよね。とはいえ、そこそこの音の機材が20万程度で
手には入って、まがりなりにも音楽を楽しめる現在に感謝しないとな。

>>606
それもいいかんがえだよなぁ。俺も近所にスタジオがあるので週2回かよってドラムの
練習をしているけど、安いデジピしかおいてないんだよ。生ピがあればそこで練習する
という発想ができたのに。

>>604キーボードと電子ピアノは違うし、
RDもDGPも電子ピアノという点で同じ

>>605の言うような種の違いなら、
DGPと他の電子ピアノの間では違いは無い。

問題は鍵盤アクションではなく音源だから。
DGPと言えど、サンプリングであるわけで
そういう意味で同じ。

いや違う。問題は音源ではなく鍵盤アクションだよ。

･･･とまでは言い切れないが、タッチが本物というのは
やはりキーボードとは一線を画すと思う。

鍵盤アクションとタッチは無関係ではないがイコールでもない。
鍵盤アクションが本物と同じである事はタッチが本物である事を意味しない。

タッチは鍵盤の挙動と発音との複合した感覚なので
DGPがタッチが本物ってのは無い。

あとまあキーボードって意味は要するに鍵盤楽器の事だが、
ある種の商品カテゴリーに電子キーボードと呼ばれる物がある。
カシオやヤマハの２，３万程度のアレ。

コレは鍵盤の構造からして電子ピアノとは全く違う別のモノ。

生ピ＞＞（越えられない壁）＞＞DGP＞＞（越えられない壁）＞＞電子ピアノ＞＞＞電子キーボード

電子ピアノの音源なんてしょぼくていいし、音色の変化もどうでもいい。
ピアノだって機種によって音はかなり違うし

ただし、打鍵の強さに対する出る音の大きさの対応はどうにかしてほしい
これもピアノによって差はあるが、DGPはどんなピアノとも本質的に異なっていて
アクションがピアノと同じだけに違和感が大きい。タッチ調整のスイッチをいじって
もレスポンスが平行移動するだけで解決にならない。アバングランドも店で試してみ
たがほとんど改善されてないようだった。あと、小さい音で弾いたときの音がでる
タイミングがピアノと違いすぎるので、Pのレガートを弾く感覚がピアノと全く異なる
これもどうにかしてほしい。どんなにボロイUPでも、こんな音のでかたはしない。

>612
C3、DGP5、C-30(ローランドの電子チェンバロ)、WK-500（カシオのキーボード)を今持っていて
かつてはヤマハのUP、クラビノーバ、P80(ヤマハのキーボード)を所有していた自分の感覚では

GP>UP＞＞＞＞＞＞(超えられない壁X100枚)＞＞＞＞＞DGP>電子ピアノ>電子キーボード

という感じだと思う

アバンも入れてくれ

あと、ローランドのV-PIANOも

電子ピアノといってもＧＨ鍵盤とＧＨＳ鍵盤とでは差があるぜ

GP>UP＞(超えられない壁X100枚)＞Avan>>DGP>V-piano>=RD700GX(rolandのエスケープメント付き鍵盤)
>=MP8>YAMAHA CP>S90XS>電子ピアノ>電子キーボード

な感じなんじゃ。たしかに、中古アップライト（35万とかでも）、まぁすばらしい
音でるし、タッチも雲泥の差、へたくそな俺でもその感触と響きにうっとりとするくらいだから。

>>617
サンクス。アバンはDGPよりは良いんだね。ステージピアノの方が評価高いのは好み？
YAMAHAのGPとアバン比べたら音の出方が違う感じはする。これは初心者の俺でも分かる。
この違いが演奏にどの程度影響が出るのかわからんが。
そういや松本あすかが町田でアバン使ったミニコンサートをやるので聴きに行ってみるよ。

N3 キター！！！？

本題とは微妙に外れるが、エレピ2の音色が絶妙。？
いわゆるフェンダーローズのサンプリングなんだが、強打したときの金属音がものすごく気持ちいい。？
こんな音色はホンモノのフェンダーローズでもでないと思われる。？
それがグランドピアノのアクションの鍵盤で演奏できるんだから、すごく新しい感じがする。？
DGP-7からの買い替えなので、DGPのエレピ2の音色もすごくよかったのだが、N3のそれは？
はるかに超えた感じ。？

ちなみにDGPにはピアノ音色は1種類（ヤマハCFIIISサンプリング）のみだが、？
N3にはピアノ2も入っていて、こちらはサンプリング容量はかなり少なそうだが？
もっと硬めのポピュラー用らしい。ものすごく使い勝手がありそうだが、元ネタは果たして？？
スタインウェイをサンプリング容量削ってサンプリングしてたりする可能性もなきにしもあらず。？
もしくはヤマハをサンプリングして、フォルテッシモの音を中心に再構成したものなのかも。

すみません、？マーク多発はコピペの不具合です。
orz

DUP試弾したけどヘッドホン時の音にガッカリした･･
これって高いヘッドホンならもう少しいい音でるの？

>>621
スピーカーからの音に満足してるなら相性の良いヘッドホンを買えばいい。
そうでないなら何を買っても無駄。

>>622
スピーカーは満足してる

ヘッドフォンの相性かぁ
高けりゃいいってもんじゃなさそうだね

>>617
ステージピアノはスピーカーがついていないだけで各社一番ちからはいっているし
鍵盤も各社のデジピの最上位のものを詰んでいる。かつ音源もしっかりしているので
同一メーカー内でステージピアノはフラッグシップと考えていい。

たとえば、ローランドはエスケープメント付きの鍵盤が最上位でこれはV RDや同社
ハイグレードデジピに搭載されている。ヤマハはGH鍵盤がメインでこれは廉価モデル
にも搭載されているので、それ以外の部材で価格が決まってくる。

生ピをさわるとわかるけど、この芳醇な音をだす楽器を弱音から強音、和音の共鳴具合
やハンマリングノイズ、ダンパーのふみ具合やタイミング、サスティン、などなどなど
そりゃぁ、もうテクニックにはきりがないレベルの楽器だよね。

それにくらべてデジピはコントロールできる表現の幅は非常にせまくなるので、
その範囲以上が必要なレベルになるとデジピは譜面確認程度にしかつかえなくなる。
でも、素人でも最初から本物で練習していると本物のコントロールの仕方もわかる
ようになるので、そりゃ、生ピアノが一番いい。

生ピアノ経験があると電子ピアノも上手くなるかな。
逆に電子ピアノは電子ピアノと割り切って弾いたほうが上手くなるのかな。

買って数日。

うーむ、お店で弾いたときは画期的に聞こえたんだけど、やっぱりというか当然というか
音の「スピーカーくささ」は若干残っているね。

上でどんなによくできた電子ピアノでもホンモノのアコピにはかなわないという議論があるが
それは真実だと思う。

ただ、練習用としてはN3はいいかも。つまり、いきなりホンモノのアコピに触れたときに
びびらなくて済む、というレベルにまでは達しているから。（DGP-7比）

あと、DGP-1→DGP-7に買い替えたときも鍵盤の追従性がいいことを感じたが
今回はもっとよくなっている。センサーの精度がよくなったからかな。
（速いフレーズに対する追従性）

すごく初歩的な質問ですみません。
DGPやDUPはﾔﾏﾊﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾋﾟｱﾉなんてカタログに書いてありますが、要するに電子ピアノなんですよね？

電子ピアノ→調律不要。電源入れないと音でない。

という理解でよいですか？　で、生ピアノに消音装置つけたものは

サイレントピアノ→調律必要。サイレント機能使うときだけ電源入れる。電源入れなくても音がでる。

ということでいいんですよね？

なんかものすごく低レベルなこときいてすみません。
あまりにレベル低いのでカタログ見てもわかんないので教えてください。

>>627
それで合ってるよ

付け加えるなら
アコピサイレント時≠ハイブリッド
って所かな

サイレントピアノもサイレント機能を使うときは電子ピアノと同じで
調律は不要ではないの

>>629
そうだね、サイレントモードなら調律は不要だね。

>>627
ハイブリッド電子ピアノと電子ピアノでは、鍵盤の質が違う。
DGPやDUP アヴァングランドは鍵盤ユニットは生ピアノのものをもってきて
値段の違いによって、どこまで本物に近づけるかを差をつけている。

>>628-630
レスありがとうございます。

＞アコピサイレント時≠ハイブリッド

とは具体的にどういうことでしょうか？
ハイブリッド電子ピアノは鍵盤は生ピアノのものを持ってきているという点では
アコピサイレント時＝ハイブリッド
な気がするんですが・・・。
サイレント時の音源がハイブリッドより悪いってことですかね。
サイレントピアノとハイブリッドの差別化がどうもよくわかりません。

サイレントは生ピの鍵盤そのものを使う点ではハイブリッドと同じ。
だけど、現時点でハイブリッドはできるだけ生に近づけるために音源と
鍵盤でもってスピーカーと音場まで研究して開発にあたっている。特に
アバングランドは弦を実際には叩かないので鍵盤に振動が発生しない
不満を解消しより高級な音響設計とあわせてDGPよりも格段にリアル感
を高めていおり、非常に贅沢な構造をしている。だから高い。

サイレントの場合はスピーカーと音場までこだわりのある機種はまだないと
思う。あくまでサイレントのデジピモードは補助的なポジションであるから、
ハイブリッドと設計思想的に差が大きいわけよ。

まぁ、いろいろとあるけど、40万円程度でかえる中古アップライトに
アバングランドが勝てるかというと、俺はそうは思わないので、やっぱり
くさっても生というのが現実だと思う。結局は弦の響きが生み出す芳醇な
音波にはスピーカーからでる音はかなわない。まぁ、このスレに来る人は
全員それを痛感しているので、苦渋の決断でそれぞれの妥協点を探して
機種選定をしているｗ

サイレントは生ピの鍵盤そのものを使う点ではハイブリッドと同じ。
だけど、現時点でハイブリッドはできるだけ生に近づけるために音源と
鍵盤でもってスピーカーと音場まで研究して開発にあたっている。特に
アバングランドは弦を実際には叩かないので鍵盤に振動が発生しない
不満を解消しより高級な音響設計とあわせてDGPよりも格段にリアル感
を高めていおり、非常に贅沢な構造をしている。だから高い。

サイレントの場合はスピーカーと音場までこだわりのある機種はまだないと
思う。あくまでサイレントのデジピモードは補助的なポジションであるから、
ハイブリッドと設計思想的に差が大きいわけよ。

まぁ、いろいろとあるけど、40万円程度でかえる中古アップライトに
アバングランドが勝てるかというと、俺はそうは思わないので、やっぱり
くさっても生というのが現実だと思う。結局は弦の響きが生み出す芳醇な
音波にはスピーカーからでる音はかなわない。まぁ、このスレに来る人は
全員それを痛感しているので、苦渋の決断でそれぞれの妥協点を探して
機種選定をしているｗ

DUP新製品マダー？

アバングランドは鍵盤に（人工的ですが）振動つたわますし、ヘッドホンつけて弾いてもこの機能は有効です
またアコピにサイレントつけるとタッチがわずかながら変わるのですが、アバンはその部分は違和感ないように調整してあるはずです
なので主にヘッドホン前提の場合、鍵盤のタッチの点では、アバンのほうがサイレント機能付きのアコピよりも良いと思います

ただ、ヘッドホンなしで普通に音を出して練習するなら、当然ですがアコピの生音のほうが、アバンのサンプリングよりも表現豊かなので、アコピのほうがよいです

>>632
>>633

大事なことなので２回言いました。

レスありがとうございます。
40万円程度の中古アップライトがアバングランドに勝てないですか・・・。
だったら私も生ピアノの方が良いかな。
ヘッドホンつけての演奏になれてないので、多分夜間に弾くとき以外は普通に弾くと思うし。
サイレント状態で弾く時はあまり表現とか音にこだわらない練習にしたらいいかも。

あとは置く場所と防音室をどうするか、お財布との相談です。
ありがとうございました。

>>637
ここで相談しても判らない。
実際に弾いてごらんよ。
俺の感想は
Cシリーズ＞アヴァン＞YUSシリーズ＞安物GP＞安物UP。
アヴァンは値段だけのことはあると思うけどな。

電子ピアノ（アヴァン)が「ピアノ」としては中古アップライトに勝てない、なんて
ピアノを弾いてる人ならわざわざ言うこともないあたりまえのことだと思ったが、
>638みたいな人もいるので驚いた（しかし、Cシリーズって安物GPではないの？)
クラシックは弾かない人なのかな？

防音室をアビテックスにするとして、GPだと楽器を含めて300万円コースになって
しまい、設置場所の問題もあるが、中古UPだったらUPがぎりぎり入るアビテックス
と合わせて150万くらいですむので、ピアノを楽しむというより、ピアノの上達を望む
人だったら絶対後者の方がいいと思う。
アヴァンを選択するとしたら
　○すでにピアノが家にあり、昼間はピアノを弾ける
　○ピアノの技術がその人なりに完成の域に達している
　○ポピュラー・ジャズ等しか弾かない
という人かな

ただ、中古ピアノって音質的にはとても音楽的といえないものも多数あると思う。
特に高音の伸び。
ヤマハのピアノって値段が安くなればなるほど、音もそれなりにしょぼくなるから
（当たり前と言えば当たり前）
中古UPにそれほどの重きを置くのもどうかな、と思うけどね。

N3、N2は、確かにアコースティックピアノとは全く別の楽器だが
それをわかった上で弾いてみると、これはこれでものすごく説得力がある楽器で
あることがわかる。単に「イミテーションだから、意味ない」（韻を踏んでいるわけでは
ありません）と言い切れない、なにかがあるんだけどね。

チューニング狂わない、CFIIISをサンプリングしている、それだけじゃなくて
やっぱり「これまで世の中になかった、なにか新しくて価値があるもの」を作ろうとした
技術者の人たちや、それを評価してフィードバックした人たちの気持ちが入っているというか。

アコースティックであれ、電子ピアノであれ、楽器は楽器。作った人の魂はどこかに
刻み込まれているし。

>640
>アコースティックであれ、電子ピアノであれ、楽器は楽器。作った人の魂はどこかに
>刻み込まれているし。

それはわかる。自分もアコースティックだったら良くて、デジタルは駄目だとか言うつも
りはないし、「ピアノに似てるか」という意味ではなく、楽器に優劣をつけるというのは全く
ナンセンスだと思う。
ただ、クラヴィノーバ→DGP→アヴァンという、ひたすらピアノに近づけていく
方向性は何かが違うのではないかという気がするのだが。電子楽器だったら、ローズや
ハモンド、古くはオンドマルトノみたいな独自の方向性を持ち、それなりに支持されたし、
エレキギターもクラシックギターを模擬するのではなく、独自の方向性を持ってこれだけ
普及したわけだし。
これだけの技術を投入し、高価であるにもかかわらず、結局ピアノとしては10万円のアップライト
にもとてもかなわないというのはあまりにむなしい気がする。

自分としては、家庭での練習用ピアノとして、昔あった電気ピアノ(CP80じゃない）の方向性
をもっと進めても良かったと思う。単純な音色としは電子ピアノより劣るにしても、
タッチと音量の対応という意味ではかなりピアノに近づけることができると考えるのだが
（当時のヤマハの電気ピアノは、それは酷いもので、さすがにこれなら今の電子ピアノの方
がマシだった）

>>639

＞アヴァンを選択するとしたら
＞　○すでにピアノが家にあり、昼間はピアノを弾ける

当方は、この理由でアバンを買って、実に満足している

いくらいいサンプリング音源とスピーカーがあっても、アコピ生音の響きには勝てない

ただ、深夜でも気がねなく生グランドに極めて近い感触を楽しみながら弾けるので、この値段の価値はあると思う
DGPと比べてもたぶんセンサーが改良されたようで、微妙なタッチ、特にピアニシモで弾くと、差がわかるよ

オレもDGP-7 → N3と買い替えたので、鍵盤タッチとか、センサーの感度とかが
益々よくなっているのに驚いた。速いトリルをどこまで拾えるか。
その部分が、DGP-7もDGP-1比、かなり改良されていたのだが、N3の場合は
ほぼグランドピアノと同じくらい、感度がいい。
うまく言い表せないけど、DGP-7の場合は、トリルの全ての音のベロシティを全て
拾い切れてない感じで、若干のぺっとした強弱になっていたのだが、
N3の場合は、いくら速いトリルでも、その全ての一音一音のベロシティがちゃんと拾えている
感じ。文章でうまく言い表せないけどね。

だから弾いていて、かなり気持ちがいい。
DGP-7発表からN3発表までの年月、それなりに改良すべき点があったんだろうな。

>>639
4歳から15年ぐらいはクラシックでやってた。
音大を検討するレベルにはならなかったけどね。
その後ポピュラーも多少はかじっているが、
そっちの方がデジピ向けとは別に思わない。

＞電子ピアノ（アヴァン)が「ピアノ」としては
＞中古アップライトに勝てない、なんて
＞ピアノを弾いてる人なら
＞わざわざ言うこともないあたりまえのこと

とは昔から思っておらず、
いつかアコースティックに追いつくかもと思っている。
なので昔からデジピも試していたが、
クラビノーバや各社のデジピでは
アコピとはまったく勝負にならないと思う。
しかしDGP/DUPだと、ヤマハの最安アコピとは
多少劣るかな程度のいい勝負だと感じ、
アヴァンの3の方はその水準は超えたように感じる。
確かにCシリーズならC1であっても
アヴァンより断然いいと思うが、
ヤマハの一番安いミニグランドとか
はじめからサイレント入りのC1サイズのGP（型番失念）
とかならアヴァンの勝ちだと思うのだが。
弾いててまったく気分が違うし、自分の意図を表現できる。

もっとも、160万なのだから
値段の割にだったらアコピの方がいいとは思うけどね。

糞耳でスマソ

あ、あとDGP-7とN3のピアノ1の音色比較なんだけど（DGP-1はピアノは1種類のみ）
N3のほうが微妙に「ハープシコード的な音色」が入ってる。ホントに微妙な部分なので
文章で表すのは難しいのだが。特にC5〜C6あたりの音域。（中央CをC4とすると）

なんかその微妙な音色の繊細さやブライトさが、DGP-7より格調高い感じを
醸し出していたりする。たぶんサンプリングも一からやり直しているんだろう。
DGP-7も全鍵サンプリングで頑張っていたが
N3はベロシティ方向の段数が多い、メモリーの量も多い、などの改良点があると見た。
あと、DGP-7は3点サンプリングだったが、N3は4点サンプリング。
このあたりの事情もあり、一からやり直したんだと思う。

>>645
>微妙に「ハープシコード的な音色」が入ってる。
言っている意味がなんとなく判る。
倍音の高いほうに隠し味的に（良い意味で）金属の音（ミュージックワイアーやフレーム）が混ざってより本物に近くなっている。
他の電子ピアノは倍音の高いほうがスッパっと切られていてなにか蒸留したような音になるのが一般だが
アバンはそれが自然に出ている。
後はタッチのかすかな違いもちゃんと音に出してくれるので弾いていてストレスなく弾ける初めての電子ピアノだと思う。

>>646

それそれ、それのことｗ
DGP-7には微妙にその倍音が入ってないんだよね。
で、もう一度弾いてみたら、G５〜C６くらいまでが顕著だった。
ただ、人によってはうるさく感じるひともいるかもしれない。

2009年度グッドデザイン受賞モデル

ハイブリッドピアノ　アバングランド　N3　（2009年5月発売）
・ デザイナーのコメント
電子楽器の利便性を備えながら、弾き応えはグランドピアノそのもの。グランドピアノの何を継承し、
何を変えていくべきかを徹底的に吟味。演奏者の「本物のグランドピアノのエモーション」の実現
を目指し、これまでのデザイン手法を改めて、問い直した。
・ デザインのポイント
“機能を正直にかつ美しく見せる”というグランドピアノの「機能美」を継承したデザイン。大屋根
を開ける儀式性、華やかな内部を目にした時の高揚感など、演奏者の気持ちや視点を第一にデザイ
ンした。

ハイブリッドピアノ　アバングランド　N2　（2009年7月発売）
・ デザイナーのコメント
音量、重量、スペースの理由で、グランドピアノを今まで諦めていたプレーヤーへの回答として
デザインした。プレーヤーが対峙するスペース（鍵盤、鍵盤蓋、拍子木）はグランドピアノに近い
形状を残し、プレーヤーの期待する「グランドピアノの弾き応え」に答える一方、それ以外の箇所
は、サウンドシステムを考慮した“奥行き最小のハイブリッドピアノ”に最適化し、全体構成を刷新
した。
・ デザインのポイント
プレーヤーの視点で、ピアノが実際の本体の向こうに続くようなイメージの側面の曲線と鍵盤周辺
をデザインした。アップライトピアノと同様サイズながら、全体構成、細部のデザインによりグラ
ンドピアノを表現した。

DUP新製品キター！！！

http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/list/hybridpianos/#dp%20-%20dgp/dup%20series

DUP-22B 499,800円
DUP-8 441,000円

発売は11/6日

以下、相模楽器のブログより…

今回、音源として、サイレントピアノでも紹介した「サイレントピアノSGタイプ」を搭載し、キー
センサーにグレースケールシャッター方式を採用することで、より自然なタッチ感と豊かな表現力
が可能となり、よりアコースティックな感じが出ているとのことです。アンプ部分も60W×2とい
うかなりの出力を持っています。（先日発表されたCVP-505は40W×2）

http://www.sagamigakki.co.jp/blog/2009/10/12.html

とうとう来たか〜これからはアバンとDUPの二本立てでいくのかな？

DGPも値上げしたばっかりだから、ちゃんと棲み分けて併売していくのでは？

DUP8がいいな。ようやくエレピの音色とかついて最低限楽しめるし。

DUP-8と22Bの違いは外装の色と
鍵盤蓋がソフトランディングかどうかだけであってる？
それだけで58,800円も違うの？

>>653
俺もそう読み取れる。だから、DUP8の色が好きな人は安心してそっちを
選べるのがうれしい。DUP7 DUP20だと音源と発音数もちがっていてDUP7は
選びにくかったし。

とはいえ、もう俺は当分買う予定はないので関係ないんだけどね。
それにしても100kg 重いよなぁ。ピアノって。そういう意味では軽さで
DGP5か鳴りでN3かって感じかな。

>>653

DUP-8は木目「調」の外観だから、ピアノラッカー塗装に比べてコストがかかってないんだと思う。

部屋にもよるがアップライトの場合は木目のほうが
いいと思う。黒は仏壇みたい。

黒塗装鏡面艶出しは高いからね。
CLP-340も色だけで\42,000違う。
http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/clp-340/index.html

>>654-657
ありがとう。
私は黒鏡面好きだし、うっかりものだからソフトランディングもうれしいんだけど、
どちらも音やタッチには関係ないところだから、
あまり金額が違うと悩むわ。
>>656さんの意見で、木目もいいかもと思えてきた。

本当はDGPが欲しかったけど、DGP-5,7は発売が2003年なんだね。
6年前のグランド型と最新のアップ型、これまた悩む…。

>>658
一番大事なのは音とタッチだけど
部屋の中で存在感あるし、
価格的にそれなりに長い付き合いになるだろうから見た目も結構大事よｗ

新型DUP、側板が一体ものだけど、このパネルを外して上下分割できるようになってるのかな？
旧型と同じく一体式だったら、「DGPなら入るけどDUPだと無理」って場合があるよね（特に木造2階とかの場合）
値段的にも、スペース的にも、移動しやすさ（重量含む）もDUPの方が手軽って感じにしないと、存在意義がないような・・・
（そもそもUPなのに、ウナコルダやソステヌートペダルがあるのもへんだし）

UPでも高級品で真ん中ペダルがソステヌートなのがあるよ
ウナコルダはさすがに聞いたことがないが

まあ、それを言ったらCFIIIのサンプリングってのもおかしいけど
YUSのサンプリングとかになったら萎えるよな

>>658

予算が許せばDGP-5をスルーしてN2まで行った方が幸せになれると思う。
でなければDUP-8がいいと思いますよ。

オレも黒のつやあり塗装よりも、木目調のほうが家具としてもホッとする。
ピアノは黒でなくてはならないなんてことはないわけだから。
風水的にもまっ黒ってあんまりよくないんだよｗ
勿論、ピアノは圧倒的に黒が多いから、黒を全面否定するわけじゃないけど。

因みに自動車の内装材としては最近、ピアノブラックのパネルが流行ってます。
木目パネルを貼るべきところに、ピアノ調のラッカー塗装。
これにアイボリーの革シートなどを組み合わせるとものすごくクールな感じ。

話題が脱線してすまそ。
http://www.mercedes-benz.co.jp/passenger/car_lineup/s-class/options.html

ペダルどうなのか気になるな
間違ってもDGP-5みたいな事にはならないで欲しいが‥

DUPの新型は鍵盤構造はともかく音源舐めすぎ、一昔どころか前世紀から変わってないよ。
なんで今出すのに64音なのか理解に苦しむわ。

DGPも新型出してそれにはS90XSの音源積んで欲しい・・・は無理でもせめて128ポリで。
価格が同程度ならそれに決める。

>>664
まず間違いなく新DUPもモノラル音源は搭載していない（全てステレオ音源）だから、64音というのは普通のデジピ（モノラル音源もある）の最大128音に相当しているよ。
（DUP-20ですらそうだったので）
つまり、「同時発音数＝64音」＠DGP/DUPと、「佐井だ異同時発音数=128音」＠普通のデジピの違いに注意。

ところで、新DUPは黒鍵はすべすべ仕様ですかな？
もしそうなら、つるつる仕様のDGP-5ユーザーとしてはくやしいというかなんというか・・・

>>665
http://www.musictrades.co.jp/products/2001_04/1.htm

ここ見るとDUP-20って切り替え式でモノ32、ステレオ64になってるんだけど間違い？
で「最大64」と。
ここが正しいならDGP-5/7は普通にステレオ64だと思うんだけど。
「最大64」になってるわけで「モノ128」には出来ないような(それなら最大128になるだろうし)

良くわからんから間違ってたら御免。

あ、なんか誤解してるな。
それはDUP-7か。

良くわからん。
ちゃんとその辺をカタログスペックで書いてくれればいいんだけど。

俺も前からきになっていたんが、
アバンは最大同時発音数256音ってなっているよな？
で、N3は四点サンプリングっていっているよな？つまりスピーカーはサンプリングした
位置に4点おいて再生しているってことであっているよな？

つまり、１つの鍵盤をおすと４つのスピーカーから４つの異なる波形の音が再生される
っていうわけになっぺよ。

だとすっとよ、２５６／４でポリ数的には64音ってことになるってわけだんべよ。

つ〜ことで、アバンでさえ事実上８８ポリクリアしてね〜っつうことになっぺさ。
まぁ、同時に64音以上もなっているような状態はないだろうから、関係ね〜〜ちゃ
いえば、関係っぺけどな。

>>668
DGP（DUPは聞かなかった）の同時発音のカタログ値は
例えばDGP５はステレオが同時６４　DGP７は３点が６４
だとヤマハ本社の人に直接確認した。
音源や電子回路もクラビノーバとは全く別個に開発したそうで共通点はあまりないとの事。
アバンも色々なエフェクトが増えてその分の消費がかなりありそうなので
４点で２５６ではないか？でないとポリ６４であの機能だと同時１６音とか８音になりかねない。

ｱﾊﾞﾝN2でヘッドホンして、鶴40-14の最初の数小節を右だけでゆっくりで音拾ってたら。倍音っぽい音が混じってきて、びっくり。

DUP-7 か、CLP-380で迷っています。価格は同じような感じですが、
皆さんならどちらを買いますか？ハイブリッドピアノの最下機種か、
あくまで電子ピアノとして開発されたクラビノーバの最上機種か。
ヘッドフォンを使った練習が主な用途で、ピアノとしての機能以外
（自動演奏とか、録音機能とか）は特にどうでもいいです。アドバ
イスお願いします。

↑　×DUP-7 ○DUP-8 でした。失礼しました。

断然DUP-8でしょ。タッチがかなり違うと思う。
試弾をお奨めする。
ピアノの音源に関しても、30MBの波形メモリーと遜色ないはず。

ありがとうございます。やはりDUPですよね。DGPの指弾はしてみたんですが、
DUPの展示が近所に無くて。発売されたら、ヤマハの店に聞いて見ます。

音源は、カタログを見ているとCLP380のほうがサンプリングのクオリティ
の高さについてとか、細かく記載がされているのに対して、新DUPのカタロ
グではそれほど詳細に説明が無いんですよね。旧DUPから新DUPの間で、音源
は新しくなってるんでしょうかね。メーカーのサイト見ても、7も8もCFIIIS
からサンプリングしたと書いてあるだけだし・・・。
一方、CLP380は、Pure CF Voiceとか、AWMダイナミックステレオサンプリング
とか、なるほどなと思わせる記述があるので理解しやすいかな。

単にカタログだけ比べると、

タッチ　　DUP-8 >> CLP-380
音源（サンプリング）　DUP-8 = DUP-7 < CLP-380

と解釈してしまうんですが間違ってますか？

たぶんDUP-8の音源は8年前に発表のDUP-7から大幅グレードアップされているはず。

http://www.sagamigakki.co.jp/blog/2009/10/12.html

>>668-669
>>666だけど○点ってのはそういうことなのか、知らなかったよ。
もう根本的に違うんだね、スペックの見方が。
KORGのダブルモードとかAWM(2)音源のエレメントと同じ、みたいな感覚かな。
マルチレイヤーでより高度な音場とエフェクトを表現する、と。

でもそういう説明って全然されてないよね、なんでだろ。
DGPなんて「AWM」「64音」しか書いてないから全然わからんw

まあとりあえずDGP-5/7は(音階としての)同時発音数は64で決定だよね。
あとアバンが「スペック上は256だけど事実上は64だよん」とかいったら詐欺だと思うw

実際、1エレメントを1発音数とカウントするのなら、カタログにそう書いてあるはず。
4点サンプリングで256音の発音数と考えるのが妥当。
つまり、4エレメント×256音ポリ=1024エレメントの発音数を持っているということ
だと思う。>アバン

それからCVPなどのクラビノーバなどにはスペック詳細があるのに、
アバンには最低限のスペックしか記載されていないのは、ひとえに
「開発しているセクションが違うから」ということだと思う。

勿論、いろいろな開発資源は共有しているはずだけど、セクションは
全然違うんだよね。CVP、CLP自体はひとつの大きなセクションだけど
DGP/DUPやN3、N2は基本的にアコースティックピアノのセクションに
近いと考えていい。そこにCVPやCLPの開発で得たノウハウを注入ということ。

ちょっと冷静になって考えると一音ひいたとしても、波形が重なるポイントは
ないんだろうか。

でもって、１０２４ポリってまさかいくらなんでもそれはないんじゃないか。２５６音を
同時にならす必要はないわけで、８８音まででいいわけだから。

>>678
詳しい内容を直接確認した訳ではないので想像だが
ペダル使った時の効果も凝ろうと思えばいくらでも凝れし
指に伝わる振動（TRS）用やサウンドボード・レゾネーター用などもある。
それぐらい有っても不思議ではないし過剰とも思えない。

>>88

1024エレメントで256音ポリフォニック

4点サンプリングは、実際のCFIIISをN3のスピーカー位置とほぼ同等の位置で
マイクで収録したとか。

収録した位置で、位相も違うし、波形も微妙に違う。
全く同じ波形が重なったら、お互いに打ち消し合って音が痩せて細くなったりするが
正真正銘、別にポイントで収録した、別の波形なので、同じ波形であるという
心配はしなくていいと思う。

88健なら88音ポリでいいというのも、一見、そんな感じもするが、
実はペダルを踏んだ状態で同じ鍵盤を演奏する場合、残った音、新たに打鍵した音で
それぞれ1音を消費するから、88健でも足りないということになる。
つまり、一鍵、一鍵がモノフォニックでよければ88音ポリでも充分ということに
なるが、一鍵、一鍵がポリフォニックであれば、なお好ましいということで
256音ポリという仕様になっているんだと思う。

実際にはそう多くないとは思うが、88鍵の上から下まで繰り返し、ペダルを踏みながら
グリッサンドする状況を思い浮かべて欲しい。88音ポリなら、下から上まで
一方向にグリッサンドした状態で88音を消費してしまうから、上から下に下りてくる時に
ペダルでまだ鳴り続けている下のほうの音から消しながら発音しなくてはならない。
256音ポリなら、そのあたりの余裕があるということ。

TRSやサンドボード・レゾネータは、DSP（エフェクターみたいなもの）で処理している
はずなので、実際の発音数とは関係ない部分かと思われる。

DGP、アバンを含む電子ピアノは、ペダルを踏むと音が変わるというだけで
弦の間の共鳴がシミュレートされてるわけではないのだから、単音ならともかく、
ペダルなしでの和音の響きはピアノとは全く異なるし、ペダルを踏んでいて
沢山の音が同時に鳴ってるときは、ピアノでは既に響いてる弦の音は共鳴に
寄与しないはずだが、電子ピアノでは共鳴を含んだ響きになってしまう。
この違いはかなり大きいから、実際問題として同時発音数なんてどうでもいいと
思う。10以下とか極端に少ないとこまるが、20もあれば十分

要はアコピ独特の音構造をエフェクタやDSPで一括シミュレート処理するか
実際にサンプリングして発音させるか、の違いでしょ。

前者なら確かに(20は少ないとおもうが)64もあれば充分だと思う。
でも後者なら>>679の言うとおり懲りようによってはどこまでもいけるしいってもいいと思う。

まぁ、そういうことなんだろうけど、実際の波形を何ポリで再生できるのか
知りたいよね。１０２４ポリなんて、一台のシンセとしては空前のポリ数
だからな。いままではボード増設してポリ数はボード依存で最大512程度
だっただろラックとかで。

単体シンセでも２５６は希で、12６前後がいまの標準だしな。

4点サンプリングで256音ポリが実現できているのも、
ひとえにCPUの処理能力や速度が向上してきている
からだと思う。
べつに内部に目に見えるかたちで回路が256コ並んでいるわけではなく、
バーチャルに演算しているだけだから。

それに、形としては似ているDGPとアバンで
なぜここまでの価格の差があるかというと
外装の差とともに、内部の回路の処理速度や
メモリーの量の差もあるかと。
もちろん開発費も違うだろうし。

>4点サンプリングで256音ポリが実現できている
？いつ確定になったんだ？

ところでダンパー踏んで、鍵盤の端から端まで何往復しようと
振動してる弦は８８本だよ。音ってのは何かが振動「してる」から
生まれるわけで、共鳴音にしたって、響板か他の弦の振動によるものだよ。

つまり物理的実体の数以上の音はそこに存在しないわけだよね>>680

こう考えてみたらわかるかな？一本の弦を張って、それを二回叩いたら
同時に二個の音が存在するのか？そんなわけないでしょ。

>>685
それは今の話には基本的に無関係だと思うんだが。

>>686
まあ俺は主に>680にレスしたわけだが。

ところで今の話ってなんだっけ？ポリ数幾つ消費したら
原音を再現出来るかって話だっけか？

でもそれだって結局、リアルのピアノの振動体と同じ数用意すれば
いいんじゃないの？弦の数＋響板+箱そのもの？
まあ分析した学者じゃないんで確かな事は言えないが88+α＝90前後
じゃないの？

原理的には共鳴音等も全てそれで賄えるだろ。
ダンパーレゾナンスとか小手先の技術は必要ない。

ただし、アタックの無い、共振だけによる
各波形を各弦毎、強度ごとに用意しなきゃならんから

サンプリング数は膨大になるだろうけどね。

ピアノが８８本の弦それぞれから発音されるなら、それに合わせて電子ピアノ
のスピーカーも弦（鍵盤）と同じ数を組み込んで、一つのスピーカーから、それ
に対応する鍵盤の一音しか鳴らない構造にすれば共鳴音もある程度再現できるの
かな。製造コストと本体のサイズが莫大なものになってしまいそうだが。

>>685
それはちょっと違う
もちろん実物で出ている音はその通りなのだが
電子ピアノの場合にはあらゆるケースでサンプリングしている訳ではない。
アバンで実際そういう処理をしているかは別として
例えばミュージックワイアーをハンマーが叩いて音を出す場合
静止しているワイアーを叩くのと既に振動しているワイアーを叩くのでは音が違う等色々なケースが考えられるが
このようなう場合複数の振動を合成して一つの音にする。
言い換えると鍵盤一つにつき一つの場合もあれば複数の振動を合成して一つの音にする場合もある。
この処理の為に同時発音数が多いほうがよりリアルな音を作り上げる潜在能力が大きくなる。
これに対して>>681が書いているようにDSPなどで全ての要素を加味して一括して音を作り上げてから出す場合
８８音以上にする必要はなくなる。

あーゴメン>>687にはステレオサンプリングとかの話が抜けてるな。
サンプリング一個に付き一個のポリ数を消費するとすれば
ステレオなら2*（88+α）
４点なら４*（88+α）って事に成るのかな。

面倒なんで議論しないが
多分アヴァンは４×256ではないと思うね。
色んな意味で意味不明な数字になる、それだと。

そもそも最大同時発音数という言葉で、
鍵盤一個押した時の音一個を最小単位にすることはないんで。

>>689
いやそれは違うでしょ。

１つの振動体が様々な状況で振動するその仕方が無限であっても
ある時その振動体が発する音は１つだよ。
そのバリエーションは時間軸方向に無数なんであって、
ある特定時間で見れば一個だよ。

君は多分ステレオサンプリングとか４点サンプリングとかその辺の話を混同してる。
それは各ベロシティでの波形の違いとは別の話だから。
その件については>>690

>>691
いやゴメン大嘘書いちゃった。
＞そのバリエーションは時間軸方向に無数なんであって、

これは無かった事に。

ほんと何言ってんだかこのバカは

>>690

>そもそも最大同時発音数という言葉で、
>鍵盤一個押した時の音一個を最小単位にすることはないんで。

いや、レイヤー構造があたりまえで、その部分をユーザーがいじれるシンセなどの
スペック表で最大発音数の表記はそういうこともありうるだろうが

N2、N3はそんなことは全くわかっていない「ピアノしかしらないような人たち」相手の
商品だよ。その商品の仕様表記に「最大発音数」が「エレメント単位」で書かれていると
考える方が不自然。

普通に基礎的なピアノ1の音色（4点サンプリング）で256音、発音すると考えるのが
自然では？

N2、N3では正確な仕様は発表されていないが…

例えばCLPの最上位グレードみたいに「ベロシティは5段階にサンプリング」されているとしよう。
その5段階を鍵盤の強弱によりミックス具合を変えて出力するときに、内部では5つのエレメントが
同時に発音しているとすると…

5段階ベロシティ　×　4点サンプリング（L,C,R,RC）×256音

ということで、5120エレメントが同時発音可能という計算にｗ

この数字で「そんなのあり得ない」という人もいるかもしれないが、
なんといっても今は21世紀。昔の電子ピアノの概念で考えてはいけないと思うのだが。
実際、2009年にヤマハがフラッグシップとして発売したハイブリッドピアノが
その程度のスペックを持っていてもなんの不思議もないでしょ？

あと、音源そのものとDSPの話がごっちゃになっているけど、

音源　→　DSP　→ D/Aコンバータ → アンプ → スピーカー

という経路で音が出ているわけで、DSPが最大発音数に関係しているなんてことは全くない。

ただ、クラビノーバやDGPでもそうだけど、ヤマハの電子ピアノのDSPの頭のいいところは
一括してエフェクト処理をしているわけではなく、ちゃんと押鍵の情報をDSPにフィードバック
して、この和音を押しているから、こういうレゾナンス（共鳴）になるはずだということを
シミュレーションしているところ。

だから、どの鍵盤をどういう風に押さえるかということによって、付加される音響情報
（共鳴音）も変化している。それがリアルに聞こえる要因。

それにもしかしたら、内部ではそもそも「エレメント」という概念さえないのかもしれないし。
5段階サンプリングした5つの波形（鍵盤1つあたり）を実際に押されたベロシティによって
最終的に合成した波形をシミュレーションして、1つのエレメントに発音させているのかも
しれないし。

ただ、最終的にスピーカーは4系統あるわけで、それぞれにD/Aコンバータやアンプが必要。
そういう意味では、1音に対し最低1つのエレメントは必要ということはいえると思う。

しかもアバンは、1系統のスピーカーがツイーター、スコーカー、ウーハーと3つに分かれていて
それぞれに専用アンプがある。スピーカー数は3×4で12。アンプも同数の12。
ものすごく豪華なシステムであるということがわかる。

それに加え、TRSやサウンドボードレゾネーターもあるから…

そういう意味では、1音に対し最低1つのエレメントは必要ということはいえると思う。
↓
そういう意味では、1音に対し最低4つのエレメントは必要ということはいえると思う。

しつこくてすまそｗ

あと、CLPの説明にこんな一文が…

余裕の最大128音同時発音
ペダルを多用しても、音切れの心配なく演奏を楽しめます。

http://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/clp-380/index.html

文字通り、最大発音数をかせぐ意味というのはこのあたりかと。

4点サンプリングの場合1音色につき波形データが4つでしょ？
そんなデータなら普通にAWMの4エレメントレイヤー相当になると思うのがシンセユーザーなら普通だな。
つかそうじゃないと4点サンプリングの意味が無い。
ピアノ特化じゃない普通のPCMシンセのピアノなんか1点サンプリングで1波形再生が基本だけど
DGP/DUP/アバンなんかはそのあたり気合い入れて2-4エレメント使って複数波形で再現してる、と。
で、スピーカー毎に別波形を割り当てて立体感のある音場を形成。

アコピにゃスピーカ−なんて当然無くて全方位に音が出るわけで
デジピでそれを再現しようと思ったら位置毎の波形データとそれに対応するスピーカーを多くすればいい、
多ければ多いほどアコピに近づくという話、多分。

要するに音だけでなくピアノという楽器そのものをシミュレートする、ってのが
ハイブリッドピアノシリーズの概念だと思う。

例えば>>691なんかは"ピアノの音"を再現するという話ならともかく
ピアノという楽器を再現するという話になると通用しないわけで。
アコピの前後左右、全部同じ音？と。

普通のデジピでもそうだけど、あんまりスペックにこだわるのもどうかと。
レイヤーが多くても（PCサンプラとか）、録音自体および録音対象が悪くてしょぼいのも多いし。
実際その楽器を鳴らして自分の耳で判断すればいい。
同時発音数もペダル踏んで弾きまくって（最善はもっとも同時発音数が必要と思われる曲）、自分として音切れが分かるかどうか、
分からないなら自分にとってはそれで充分ってっこと。
このスレの人は普通のデジピを見当する人よりは上級者が多いと思うから、自分で判断できるのでは？

>>700
一理あると思うが価格も価格だしなにより重いw
搬入の手間とか考えたら一度買ったらそう簡単に売ったり出来ないわけで
どうしても過度といえるくらい慎重にならざるをえないかと。

つかその論理は練習用とか上達とかそういうものが欠落してね？
スペックの低いのを買って練習、最初は問題無かったけど上達して難易度の高い曲を弾いたら
音が切れるようになったとかそういうパターンもあり得るわけで。

ダンパー踏んで発音した後、2度目の発音の時にシフトペダルも踏むとややこしいことになるね

音源といえば新型DUPは酷いね。

>64音/ステレオサンプリング32音/一部音色16音（ダンパー共鳴効果あり）

8年前の製品から進化してないorz
デジタル音源でこれはちょっと酷すぎると思う。

DGP5のペダル修理した人いますか？　
修理状況によっては
C1SNに買い替えようかなと・・・

そもそも、気圧、温度でも音はちがうぜよ。人間の状態でも同じ人間でも
朝昼晩で全然違うし耳の鳴りも違う。

まぁ、それはさておき、やっかいな問題はおそらくレゾナンスの部分だと思う。
これはもう、どの弦による影響の結果なのか、逐一一音ずつリアルタイムシンセ
サイズ（DSP処理）するのが理想なんだろうけど、考えるだけで物理と数列と
極点とかそういう数理技術が必要になるのが想像できるｗ

ローランドはＶピアノでがんばってんじゃね。

Vピアノはサンプリングじゃなくて、完璧なモデリングだからな。
唯我独尊。頑張ってもらいたい。

V-PIANOは今のところ技術的試作モデルでしかないな。
一般人が買うようなもんじゃない。
シンセで言うとVP1とかVL1みたいなもんだ。

あんなの買うなら素直にRD-700GX買った方が良い。

>シンセで言うとVP1とかVL1みたいなもんだ。

あ、そんなのあったね。

FM音源でDX-7よりも古いCE20みたいなもんかｗ
http://yamaha.jp/product/keyboards/stagepianos/ce20/

>>703
あぁ・・・、新型DUPは、やっぱり旧型と音源は変わってないんですね。
DUP-8買おうかな、と思ってたけど、同時期発売のカワイのCA93を狙い
ます。

>>703 >>709
DUP-8はDUP-7とは違う別音源だそうです。
カタログスペック上は変化がないように見えるが
一つ一つの音のデータ量が全く違い音質が大幅に向上しているとの事でした。

波形データが新しくなって大容量化しただけな気がする、AWMはAWMでしょ。
まあヤマハに限らずPCM音源なんて20年前からほとんど変わってないけどね。
基本的に波形データが巨大化しただけ。

おまいら、試弾してから自分の耳で確めるって発想はないの？

試弾したくても展示品が近くに無い場所の人のかも、という発想はないんですか？

>>713
実は諸事情により自宅から外出せず、２ちゃんねるが唯一の生きがいで、
匿名がゆえに偉そうな事を上から目線で書き込むことが可能で、
それによって微弱ながらも精神的安定を保っており、
周囲の家族も
「この子はいつかビッグになる。でも今のこの子があるのは２ちゃんねるのお陰。」
という状況にあるのかも、

という発想はないんですか？

それはないねぇ（苦笑

>>714の言ってるのは714自身ではないのか、という発想は？

それはあるねぇ（嘲笑

N3の取説に、「弾く場所によって倍音の量が違うのは故障ではありません」という記述があるな。
DGPと比べて倍音が多めになっているのでとまどうユーザー対策なのかも。

友人がDGP-5購入したばかりだったのですが、
弾いた鍵盤がちゃんと戻らない現象が発生したらしく、
手放したそうです。
HPでいろいろ見ていたら、
同様のトラブルがあるとの記事を見つけました。
はじめは私も購入を検討していたのですが、
もしかして鍵盤のフタがないぶん湿度などの変化に弱いでしょうか。
フタがあるDGP-7だったら大丈夫なのかな〜
それとも個体差があるのかな〜
DGP-5をお持ちのかたがいらっしゃったら教えて頂きたいのですが、
このような故障は起きていますか？

鍵盤がもどらないのは、故障というよりもその鍵盤のメカニック部分の
かみ合わせとかその辺が駄目なんだろうか。

湿度の変化は蓋ありとなしでは気にする差はないと思うよ。厳密にいえば
ふたありとなしでは鍵盤周りに滞在する空気に差がでるけど、大抵は
鍵盤の上にカバーを掛けるわけで差もなくなるしなぁ。

鍵盤の支点はピンで固定されていて
機械音をなくすために通常は赤いフェルトを
鍵盤側の木に張り付けてある。

新品の生ピアノとかフェルトを張りかえたばかりのピアノ
の場合、ピンとフェルトのクリアランスが
馴染んでいないので鍵盤が上がらなくなったりはするが
故障ではなく、鍵盤が上がるスピードの調整
で治るのでは？

あとは使用の際、徐々に馴染んでいく。

まぁこれは生ピのアクションをそのまま
採用している電子ピアノならではの現象。

DGP5オーナーに聞きたいんだけど、ヘッドホン何を使ってる？

>>719 DGP1ヤフオクで買ったけど、運搬の際に鍵盤手前の鉄板が圧迫されて鍵盤側に反ってしまい、白鍵だけ何箇所か、擦れて戻らないというのはあった。

ヤマハに見てもらったところ結局運送業者の責任ということで、修理部品交換代出してもらいましたよ。
白鍵だけ戻らないということなら、同様の可能性があるのかもしれません。

移動するたびにそんな心配をしないといけないんですか。
どうせ高額な電子ピアノを買うなら、
我が家には蓋つきの電子ピアノが欲しいかも。

小学校の時、ゆがんで白鍵の戻らないピアノで
小指でいちいち鍵盤を戻しながら校歌の伴奏を弾いてた
曲芸？

アバンは精密みたいだから・・・調子が悪くなったり、壊れやすいとか・・
きになっちゃいますね・・

アバングランド試弾させてもらった。
アクションも重みもグランドピアノ同様だけど、強弱で音が変化する段階がいくつぐらいだっけ
クラビノーバは３段階だけど、アバングランドはグランドに近くなってる
でも、強弱の表現はリアルなものの、まだ本物グラピには届かない

>>724
中古を配送する場合、ピアノ専門の配達業者でも
普段から腰痛や手を痛めていたりすることもあるので、
新品を運ぶ時に比較すると、
扱いが荒くなり気味だという話は、
知り合いの作業員から聞いたことがある。
不覚にも中古品で傷をつけてしまった場合、
客には弾き心地の確認だけに注意を向けさせて、
なるべく早く認印だけもらい、後でクレームがきても
はじめから傷があったと言いはる先輩が実際にいたらしい。
中古品を買うときは、店での状況を証拠写真として撮っておいたほうが良い
とアドバイスをもらったことがある。
しかし、全ての作業員がそうだとは言えないらしく、
信じたくないけれど、結局は、人柄の問題だから
クジ運みたいなところがあるそうだ。

ca93、なかなか良かった。電器屋に並んでたエレピの中ではピカイチかな、と感じた。

>>729
　要するに、誠実な奴もいればそうでない奴もいるということだろ。
　そんなのあたりまえのこと。
　馬鹿だろ、オマエ。

>>731
そうか？俺は酷い話もあるもんだと驚いたけど。
これが当たり前とはずいぶん荒んだ環境で人生送ってらっしゃるようでｗ

ワシントンがリンゴの木を伐った話あるよな。

実話かどうかはともかく、あれがどうして美談になっているか、わかってるか？

馬鹿だろ、オマエ。

ワシントンが桜の枝を折った話は知ってるがリンゴの木を伐採したのは初耳だな。
後学のために詳しく教えてくれ。

>>733が出てこねーなｗ

そもそも家庭内で完結する話と
企業の評判が下がるのも気にせずバックレ続ける事を
同列に考えてるあたり頭が悪すぎる。小学生かと。

あげくの果てには

ワシントンがリンゴの木を伐った話あるよな。(ｷﾘｯ

だとよｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733が出てこねーなｗ

そもそも家庭内の話と企業の評判が下がるのも気にせずバックレ続ける事を
同列に考えてるあたり頭が悪すぎる。


あげくの果てには

ワシントンがリンゴの木を伐った話あるよな。(ｷﾘｯ

だとよｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うは、二重投稿スマソｗ
大事なことだから二回言いました

N2の中身
ttp://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1309853/Just%20took%20my%20AvantGrand%20N2%20apa.html#Post1309853

ハンマーシャンクストッパーについて語ってるけど写真には写ってないような

>>733
バカ晒し保守age

高額なデジピ買うくらいなら中古アコピにサイレント付けても十分おつりがくるのでは。

サイレント付きはタッチがDGPに劣るんじゃなかったっけ？

DUP-8も同時連打音での不具合は解決されてないんでしょ？
結局DUP-7の在庫品整理ってところか・・Ｗ

DUP-7の投げ売り始まったけど
こんだけ悪評立った後じゃなぁ

サイレントも同時連打音の不具合は解消はされてないでしょ？

yamahaのCP1 CP5がNW-STAGE鍵盤で発表されたけど、はたして木製鍵盤という
だけで従来のGH鍵盤と同等なのか？ ローランドのエスケープメント付きPH2鍵盤
と同等レベルのタッチを実現しているのか非常に気になる。

それはされおきDUP7値段によってはほしいな。

そういえばDGP-5は値段が上がった感じが・・
前は50万円台じゃなかった？

俺の知ってる店だとDUP7、２７万だったな
特約店にしては頑張った方だけど評判があれだし売れないだろうなぁ…

楽天にDUP-8のレビューが書かれていたけど
やはり『同音連打に難』と出ていたよ
http://review.rakuten.co.jp/item/1/193290_858538/1.1/

ヤマハの技術者をとやかく言うつもりはないが,
ヤマハの企業体質には問題があるなw

結局、外装変えただけか

それで４０万とか馬鹿らし過ぎる

>>748
　投稿日が2008年1月30日になっているんだが、どこまで信用していいのだろうか。

ＣＰ１を試奏した人いないのか。感想はやく書き込んでくれよ。
鍵盤タッチと音。

誘導されてこちらに伺いました。

DUPの購入を考えているのですが、打鍵音や振動はやはり結構響くのでしょうか？
（築３年のマンション住まいで、弾く時間は日が暮れてからになります。
隣戸も階下も早朝出勤のため帰宅が18時頃のようです。）

自分は幼少から中学２年までソナタに入ったところまでピアノを習い、グレード６級です。
実家のアップライトは実家が引っ越した際に手放してしまい、以降キーボードのみ所有しています。
自分が再開したいのと、年長の娘にそろそろもう少しまともな機材をと考えているのですが、
アコピは住宅事情等により無理そうです。

中古DUP-20と、中古CLP-280が共に13〜14万円で迷っています。
自分は本物のアクション搭載のDUPに惹かれていますが、近所への影響が気になって
踏ん切りがつきません。
お使いの方や様子をご存じの方、どの程度なのか教えて下さい。

また、現行のDUP-22BとDUP-20の違いは、
　DUP-22B　 ：10音色　USBフラッシュメモリ対応
　DUP-20/20B：12音色　録音１トラックのみ
だとYAMAHAのサポートに教えてもらったのですが、他にもありますでしょうか？

>>752
参考までに。
伊藤楽器でDUP-20Bを36万くらいで購入し、昨日届いたので家で弾きました。
ちなみに一戸建ての２階フローリング置き。
音量はしぼったのですが打鍵音は階下にひびきました。
（ガタガタという音）マンションなら防音マットか厚めの絨毯をしいてみては？
＞また、現行のDUP-22BとDUP-20の違いは、
他の音（オルガン）とかにチェンジする時は20Bは右下についてるボタンをタッチ。
22Bはどっかの鍵盤を押さえながら操作する。

>>753
ありがとうございます＆ご購入おめでとうございます。
そうですか…階下にガタガタ音がひびくのですね。
そうするとアコピ消音付きも同じですよね。
どこかで、ペダルを踏む時の音も結構響くと読みましたがどうでしょうか？

階下は子供なし30代夫婦ですが、普段からあまり大らかな方ではないので悩みます。
本当はアコピが良いのでしょうが、生音はとても理解は得られなさそうで。
防音マットを検討してみます。
因みに防音インシュレーターを敷いていらっしゃいますか？

音色切り替え操作の違いもありがとうございます。
20Bの「ボタンをタッチ」の方が使い勝手が良さそうですね。
　

×　普段からあまり大らかな方ではない
○　普段からあまり大らかな方達（人達）ではない

ペダルは乱暴にｶﾞﾂﾝと上げればうるさいけど
ソフトに使えば気にならない
そもそも、そんな使い方したらピアノの先生にも怒られるしね

>>756
ありがとうございます。
そうですよね、通常の使い方をする分には
フローリング床に本を落としたりする音より静かですよね。

ご親切にありがとうございます。
適度な大きさの防音マットを早速探してみます。

ヤマハさん、お年玉にDGP-5用の、ちゃんと踏み応えのあるペダルユニットを5千円で出してください。

暇だったのでDGP5試し弾きしてきた

・鍵盤のタッチは本物っぽい
・音色も綺麗
・ペダルの挙動が本物と違う
・たくさん音を重ねた時の響きが本物と違う
・低音の響きがスピーカーだと分かる

安物のアップライトよりタッチの練習ができて良いかと思ったけど、
ペダルの挙動が違うのでちょっと無理かな・・・
ハイブリッドピアノは置いてなかったので明日探してみる

余談だけどスタインウェイのアップライト、マジで音が綺麗だった。
安物のグランドよりいい音がする。
家で趣味で弾く用に欲しい・・・
タッチはやっぱりアップライトだったけど。

定休日だったぜ畜生
行って損した

>>758
1万円でもいいから出してください(・人・)

N3 欲しい！！
二年後、他社製品でもいいので、同レベルの物は一体、幾ら位で手に入るようになるか、誰か賢い方
予想して下さい。

他社は出せない　従って値段に大差なし

ヤマハの道楽で作ってるんだろうから他社にはそんな余裕はなあ

ヤマハのN3目指して、ローランドとか頑張ってくれないかなw
せめて、五十万に価格を下げて欲しい。
庶民にも、無理すれば手が届くように。

調律もされずに放置されてるようなグランドピアノをぶった切って
弦だけ取っ払って、センサーを取り付けてデジタルピアノに仕上げる。

秋葉原に勤めてる知り合いにの会社に相談してみたら、アイデアだけは結構出てきた。
圧電素子を使ったらどうか？　バンパーに加速度センサー？　赤外線？　弦の代わりに金属棒を入れて音で感知？
などなど。しかしどれも実用的とは言えなかった。
何か良い方法があったら教えてくれ。

>>762
だからYAMAHAは中国の富裕層を狙ってるんだって。
日本円で年収千万円を超える層が一億人、加えて爆発的なピアノブーム。
「夜中でも練習できるグランドピアノ」は中国でしか売れない。

DGP-7を購入予定なのですが５５万で椅子付きは買いでしょうか？？
ちなみに１年間展示してあったやつです。

>>768
自分も購入検討中だけどさすがに高くて手が出ないですわ。

http://www.rakuten.co.jp/piano/447652/451789/493839/810410/
ここだと新品で531,600円。
ただ送料がいくらになるんだろ。デジピなのにアコピと同じ扱いだから
近場なら数千円で済むけど遠いと何万もかかるらしい。

>>768
失礼、DGP-5のほうだった。スマソm(_ _)m

>>769さん

情報ありがとうございます。

う〜ん、いろいろ見たんですけど55万はかなり安いですよね・・・！
買います！！！車もってないけど・・・ピアノかいます！

今のところ人生で一番高い買い物します。

(^q^)＜いいなぁ〜欲しいなぁ

でも昔のパソコンてそんくらいしたんだよなぁ・・・

入金してきました！水曜日に来ます！！ドキドキです・・・。ピアノがんばろう・・・

>>773
オメ！

ありがとうございます！アヴァンとかは見かけても、ひかないことにします笑

>>773
届く日はさすがに仕事休むよな（笑）

展示してある店でDGP-5試し弾きさせてもらったけど、やっぱ欲しい！
しかしその店では定価からビタ一文負けてくれなかったよ。
初代DGP-1の中古でもいいから、だれか譲ってくれないかな。

DGP-5の後継機はまだまだ出ないのですかね？
ずっと待っているんですけど…

AvantGrandが実質的な後継と思われ。
つまり実質的値上げ？
DGPシリーズは今年限りで在庫処分の希ガス。

マジっすか！？
アバングランドが後継とすると値段上げすぎ！
DGP-5くらいが限界なんだけど
DGP-7はスペース的に厳しいし
DGP-5を買うべきなんでしょうか･･･
鍵盤のフタは欲しいとこなんだけど　鍵盤の上に物を落としてしまいそうで
いっそDUP22でガマンかな

AvantGrandは無理。手が届きそうなのはDGPだけどさすがにキツい。
しかしDGPは今のうち買わないと今後無くなるかもどうかも分からない。

いっそDUPの中古で我慢するか・・・モノによっては10万以下でも買えるし・・・

avanは、まじで高杉、本物試す機会もないし・・・

今日ＤＧＰ−７きます。ドキドキします。

うざっ

DGPがなくなるか？って

ありえないだろ。アバンとは価格グレードがまったく違う。
アバンはかえないけど、60万前後はだせるっていう客層に続けるはずだ。

俺はアバンに金をだすなら防音＋ミニグランドにする。

　「防音＋ミニグランド」のための資金と設置場所の余裕があるならば、その方がいいだろうな。

　Ａ１の中古買って、それを入れる防音室をつくったら、200万円くらいはかかるし，地味に毎年調律費用もかかる。Ｃ３の新品＋防音室なら300万円超。

　その上、３畳くらいがピアノ専用のスペースになってしまうし、部屋の窓をつぶさなければならなくなる可能性もある。
　
　それだけの代償を払えないから、130万円＋１畳のスペースで我慢しようという層が、N3を買うわけだろう。

>>781
一番最初にナニ弾くか問題ですなw。
上手く弾けたらアップして欲しいな。

>>782

すいません、興奮しまくっていたもので・・・m(_ _)m

>>785

まだバイエルやっているので・・・バイエルおわったら何か記念にUPしたいですね（＾ー＾

くっそ〜バイエルごとき（失礼）でグランドピアノタッチで練習出来るとは。

子供の頃バイエル中盤まで中古オルガンで練習していたのとエラい違いだ。
しかも今ですらデジピしか持ってないのにショパンのエチュード練習してたりする俺ってwww

独学でやってたんですけど、やっぱりちゃんとクラシックもしたいなとおもって・・
先生について、一応バイエルからやることにしました。
まだ楽譜自体はすごい簡単ですけど、なんか中途半端にやってたところを
ちゃんと穴埋めできてるかんじがしてうまくなってるような気がします・・・？？

ショパンのエチュード俺もいつか練習したいなぁ・・・。

音楽的って言葉に悩まされます・・・

ショパンはショパンを弾かないと弾けるようにならんよ

いや、ショパンはショパンを弾けるようになってから弾いた方がいいよ

>>788
自分はピアノを中学校までやってたけど、ポピュラーやジャズのほうに脱線した後は
それっきり弾かなくなってしまいました。
クラシックで弾いたのはドビュッシーくらい。
最近になってショパンに目覚めたクチ。独学でやっと何曲か弾けるようになってきたので
都内にピアノ貸しスタジオがあるのを知って、20数年ぶりにグランドピアノを弾いてみたら
タッチは違うわ音の再現力も違うわでまるっきり弾けなかった。
正直ここまで違うとは思わなかった。これがDGP欲しくなった理由（笑）
しかし金が無い・・・買うのはまだまだ先になりそうだ。

いいモノ持ってるとその分続けられると思うので、自分の分も頑張ってください。

>791
グランドピアノを弾いてみて「まるっきり弾けなかった」と思うような
レベル（タッチの違いがわかってるという意味）だったらDGPは無駄な
買い物だよ。

自分は夜間練習用にDGP5を買ったけど、、表現の練習にはほとんど無力
譜読みと指さばきがむずかしい箇所の反復練習くらいにしか使えない。
店で弾いたときは凄いと思ったんだけどね。

>>792
でも今はデジピしか持ってないんですよ。
今のところはアップライトですら置けない環境なのと、デジピも10年以上の代物なので
買い換えるにしても、レベル向上のためにもDGP以上の選択肢が思い浮かばないんですわ。

人前で弾く機会は一切無いけれど、結婚披露宴での演奏くらいだったらアリかなと
密かに願っていたりします。いつかは一戸建てにグランドピアノを置きたいんですけどね。

ようやくN3/N2試し弾きできた・・・

ペダルの挙動は改善されてる。
ただ、全体的にリバーブが強すぎて好みじゃなかった。
リバーブＯＦＦしても大して変わらず。
C3も弾いてみたけど、やっぱりグランドとは違うんだなと。
音質はN3がC3と同じくらい、N2は従来のDGPよりはいいけど、電子音だと分かる。
個人的にはN3買うならA1にサイレント付けてもいいかな・・・

また余談だけど、ベーゼンドルファーのグランドも弾いてみた。
弾いてて気持ちいいわーｗ
いつもより上手くなった気がするｗｗｗ

ベーゼン≧スタイン＞＞C3＞N3≧N2＞A1＞手持ちのアプライト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑スタインウェイのアプライトの音質がこの辺

グランドのギミックのアプライトでサイレントなら全部解決なのにｗｗｗ

なんかさ…DGP-1ユーザーだけど、音量を下げたら無理に力を入れて弾いてしまうし、
生グランドを弾いたときのリリースコントロールや、
タッチによる音色の使い分けがすごく雑になってしまって、
いいとおもって買ったのに3年でDGPの限界を感じてしまった…　
N3も弾いてみたけど、イマイチぱっとしない…結局生とは別格だよな。

音量も生グランドと同じ位にしてるし、
無理にG3かC3の中古でも買って押し込もうかな。
でもあれだね、ヤマハ純正のサイレントの音源っていまだにDGP-1と
同じ波形なのね。これに40万も…
DGPとグランドはさすがに置けないから夜はRD-700GXで割り切るかな…

だったらそのDGP-1俺に安く譲ってくれ。
音質は二の次でいいんだけど、タッチがどうしても譲れないですわ。

795はオレか・・。
DGP-1はもう駄目だな、さすがに。
DGPを引きこんだ後、グランドを触ったら、もう全く別物。
ひょっとしたらやっぱUPの方がグランドに近いんでないか?
N2、N3もだいぶ良くなった感じだが、
それを買ってもきっと5年たたずに同じ感想を言う気がする。

ヤマハの展示ショーなるものがあって、DGPとAvantシリーズを触ってきた。
会場が五月蝿すぎて音の良し悪しは分からなかったけど、タッチ感はもうこれ以上ないくらい問題なかった。
その後グランドピアノ触ったら全然違和感なく弾けたし。

でも見積もり出して貰ったらほとんど値引きなしの定価だったので手が出なかったわ。

スレ違いかもしれないが、
N2とローランドのHP307はどちらがいいでしょうか。
価格が違いすぎるというのは分かっていますが、
タッチ、機能面での皆さんのご意見を頂ければと思います。

あらま。自分と似たようなところ（DGPにするかローランドにするか）迷ってますね。
奮発するか、妥協するかの二者択一。

だけどAvantはグランドが買えるだけの値段なので自分には手が届きません。
だったらグランド＋消音機能という選択肢もあるかと思います。

>>800
妥協でも特にグランドのタッチ感だけは譲りたくないんですよね。
グランドが買えるだけの価格はやはり割り切れないし。
アヴァンが良いかどうかは置いておいて(高いんだから良いにきまってる)、
それでもグランドと遜色なく、弾いた後にグランドを弾いても
違和感を全く感じない位のタッチ感を、
果たしてHP307が与えてくれるのか・・、というところかな。

>>801
おっしゃるとおりですね。
グランドのタッチ感だけは、というかいくらデジピで弾けてもグランドで弾けなきゃ
意味がないので、そこんとこはどうしても妥協出来ないんですよね。

でもヤマハの技術ならそういうものを作るのも十分に可能なのに、鍵盤そのものの構造は
もう数年前からほとんど変わってなく、最近ではローランドがよりグランドのタッチに近いくらい。
最近のモデルでも、高いばかりのAvantにしても、去年値上げしたDGPにしても、
どうもヤマハ自身がデジピを本腰入れて売る気が感じられないといったところでしょうか。

でも、喉から出が出るほど欲しいんですけどね(^^:

>>801
グランドピアノとDGP-5を並べて使ってますが、音量さえ同じにしていれば、DGPはグランドピアノとして１日で違和感なく使えるようになりました。
今では、DGPはちょっとしょぼいグランドだけど、チューニングは常にあっているって感じで使えてます。（おそらくAvantにするとしょぼさもかなり無くなると思います）
なので、普段DGPしか弾いていないとしても、グランドピアノを弾いてきた人ならば、すぐ感覚は取り戻せます。

ただ、ピアノ初心者の人がDGPだけで練習しても、違和感は常にあると思います。
なぜなら、アコースティック楽器は音色、音量、楽器、耳、体の全てが渾然一体となって、調和し成長（上達）するので、その一部分だけ同じモノを使っても、コントロールするのは難しいと思います。

ちなみに、妻用のアップライトもあるんですが、僕にとってはDGPの方がグランドピアノとして、違和感なく弾けます。アップライトはソナチネとか弾くんだったら気持ちいいですけど。

あとCP-300もありますが、さすがにこちらはクラシック曲をやる気にはなれない鍵盤です。ただし、ドラムス、ベース、ギター等がある現場では、グランドがあってもCP-300使うこともあります。抜けのいい音色がロックやポップスにあっているからです。

DGP-5使ってるが、もう限界だ。
アップライトに買い換える予定。

>>803
アップライトを弾いてきた人が、
グランドが欲しいんだけど音が心配・・・と言う場合に
練習用としては及第点と考えてもよろしい？
ショパン以外にも挑戦したくて、
シューマンとかラヴェルはグランドじゃないと厳しいとか聞いたので。

>>805
絶対グランドピアノ（それも出来るだけいいやつ）がいいと思います。
DGPやAvantはグランドピアノが弾けない環境にある時のレベル維持や
譜読み用にはもってこいなんだけど、新たな世界の曲（例えば初めてドビュッシー
に挑戦みたいな）の時には、金と時間の無駄になるだけだと思います。

野球のバットに例えると、
グランドピアノは硬式用の木製バットでスウィートスポットは小さいけど、当たると良く飛ぶ。
アップライトは木製バットなんだけど、重くて振りにくい。スウィートスポットは大きいけど、あまり飛ばない。
DGPは硬式用の木製バットと重量や形は同じ金属バット。スウィートスポットを把握していないと勘違いする。
その他の電子ピアノは単なる金属バット。

なんかよく分からんたとえで、スンマセン。

>>806
ありがとう。
試し弾きして感じた違和感は正しかったみたいですね。
なんとかグランドを手に入れる方向で頑張ってみます。

ピアノを置けて弾ける環境だったらどんなぼろいアップライトだってDGPより遥かにマシだと思う
ただし、これは１台だけ買うときの話で、ちゃんとしたグランドを持ってて夜間練習用に２台目を
買うなら、へたなサイレントピアノを買うよりDGPの方がいい選択かもしれない。

HP307試弾してきました。
正直???でした。
音は確かに良さげで、ヤマハ耳の私でもまあまあ良い音だと思いました。
タッチ感が軽すぎな気がしましたが、どうでしょうか。
微調整して、最も重くしたのですが、それでもDGP-1よりも軽い。
今のスタインウェイなんかは、あんなに軽いのでしょうか。

>>808
曲の難易度によると思うよ。アップライトはせいぜい中級者まで。
ショパエチュより上になると、細かいパッセージや連打がある曲は
グランドじゃないとキツいし練習にならない。
アップライトで弾けても、生のグランドで弾けなければしょうがないし。

防音室に生グランド入れたとしても、狭い密室なわけだから音の反響の具合とか、
ホールやライブハウスでの演奏と聞こえ方が全然違わないですか？

近所の防音室で、かなりペダルを効かせて弾く曲なんか、音がこもるっていうか
何が何だか分からない不協和音になって不自然でした。あと、密室なんで長時間
続けていると酸素濃度が低下して息苦しくなってきたし、屁もこけないのはちょ
っと、という気がして、結局アバンかＤＧＰで迷っています。

>>811
最近になってあちこちスタジオ借り始めてから思ったけど、店によって千差万別だよね。
ダメなところはホント音響に関して無頓着で、反響してんのか割れてんのか分かんないくらい。
和音になるとミスしたかどうかすら聞き分けられないくらいだし、外へはしっかり音が漏れるから
自分の下手な演奏は聞かしたくないし・・・

まあおかしな場所ってのは昔も金貸しとか風俗とか変なテナントが入っていたんだろうけど。

マンソンなのでグランドあきらめてアップライトとアバン使ってる
平日は夜中に練習するからアバンを使うことが多い

メカニカルな練習やフォルテ中心の曲ならいいのだが
ピアニシモでのレガートの練習は無理だね
センサーの限界なんだろうな
それでもＤＧＰよりも良くなっているが、まだまだって感じ

週末はレンタルスタジオのＣ３で練習している

>>813
試弾して同じことを感じました。
グランドはまだまだ遠いなぁ。
いずれグランドがほしいが、それまでのつなぎ的な位置づけで、
N選択というのが、今とりうる最善策なんだろか。

>810
表現力に差があるのは確かだけど、ロマン派以前の曲でグランドで弾ける曲が
アップで弾けないというのは、ただ下手なだけかアップの調整が悪すぎるのかどちらか
近現代の曲、例えばスカルボだってグランドでちゃんと弾ける人ならアップでも弾ける

ショパンはプレイエルを愛用していたが、当時のプレイエルはシングルエスケープメント
だったので、連打性や反応速度はアップ並だし、マジョルカ島ではアップライトで練習してた
今のピアニストで言うとミケランジェリがほとんどアップで練習してたのは有名だが、ギレリス
も自宅にはアップライトしかなく、最近ではブレハッチも浜松で優勝する直前までアップしか
持ってなかったそうだ。

アップとグランドは表現力や反応性に差はあっても、基本的な弾き方は変わらないので、たまに
グランドを弾ければ、普段はアップでも十分だと思う。しかしDGPはピアノと違い過ぎて、普段の
練習でもほとんど使い物にならないというのが自分の印象(DGP5を所有)。アバンは店で試弾し
た感じではDGPより良くなっているようだけど、ピアノの練習用に使えないのは一緒だと思う。
それなりに表現力の幅はあるので、完成した曲を弾いて楽しむにはいいだろうけど

「練習には使えず、完成した曲を楽しむ」ために、
100万以上の出費はちょっとイタイかな。

漠然とアコピとデジピの差で言えばアコピのほうが良いのは当然なれど、
いくらアップライトのほうがマシだとしても、それに消音機能を
付ける選択肢しかないので、結局デジピになってしまう。
ならタッチの面でグランドのそれに近いDGPを選ぶ理由は十二分にあると思う。
たとえアップライトで弾けてもグランドのタッチで弾けないということが多かったし。

>>817
アバンで練習していてもグランドのタッチで弾けないこともけっこうあるよ

こないだも同音連打やってて
練習のときに、指先の感触とそのときの音色を、体に叩き込むわけで
アバンのセンサーが感知して出す電子音と
本物のグランドのそれは
似ているものの、やはり一致していないから
アバンで下練習しておいて
やっぱりグランド借りて練習してるよ

あとはピアニシモのレガート練習はアバンでは役立たずで
自宅ではアップライトでやっている

あー、グランドが置けたら
なにも悩まずにすむのになぁ

質問なのですが
今ヤマハのDUPの中古、ローランドのHPシリーズ、その他デジタルピアノ
のどれかを購入しようかと迷ってます。

本当はグランドが欲しいのですが、DGPですら買うお金がありません。
なのでこの数年間は妥協するつもりで購入を考えています。
当方、ブランクこそありますがショパンのエチュードを何曲か弾ける程度で、
全曲弾けるくらいはレベルアップしたいので、何かアドバイスして頂けたら幸いです。

>>818
きっとそーなんだと思う。
そのためにアヴァンは高すぎかもな。。

>>819
同意

>>820
スペースと防音の問題がクリアできているのなら、
グランドをローンで購入が一番では?

アバンでも練習には使えない、という意見もあるけど、もちろんグランドで
毎日練習できる環境がベストだと思うし、でもそうもいかない人にとっては
無いよりマシだとは思うんだけどなぁ。

�@グランドを週１回借りて練習
�Aグランド週１回と、自宅アバンで残りの６日練習

↑の�@と�Aを比べたらどうなんだろ、って話なんじゃない？�Aのほうが
上達できるとすれば、練習に使えてると思うんだけど。逆にアバンで練習
すればするほどグランドでの演奏が下手になるなら困るけどね。

>>822
面白い視点をありがとう。
このアヴァンをDUP、HP307あたりと比較して、
�@と�Aで1か月後のレベル比較をするといいかも。
もちろん個人差もあり、あくまで感覚だけど。

今は自己満足程度に月に2回ほどグランドを借りて練習しています。
手元にはデジピしか無いのと、かつてグランドで演奏した経験が数える程度しかなく、
パッセージの細かい曲やより低音域の重たい鍵盤を酷使する曲となるとまるっきり弾けないです。

自宅にグランドを置くのは金銭面以外に住宅事情からして無理なので、
DUPの中古かローランドHP-307かそのワンランク下位モデル、あるいはDGP-5を
無理して購入するかのいずれかを考えています。
当方は今現在独学で、中学までは習ってたので練習方法は分かる程度なので、
この際音質よりもメカニカル面の開拓をしたいと考えております。