[相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ11[質問]

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363ギコ踏んじゃった
ここ読んで思ったことです。。
「弾けないのに教えられるわけないでしょ!」とキッパリ言ってくれる
先生が一人もいなかった。
弾けない言い訳長々の先生ばかりだった。
悲しくなりました。。 
うちの先生もあまり弾いてくれないけど、弾けないのかも。。。
364ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 02:07:32 ID:xW8mzeLV
>>363
「弾けない」のレベルが人によって全然違うからね。
桐朋に毎年複数合格させてる先生でも、じゃあ自分が受験したら合格できるかどうか‥
その場合、その先生はご自分では「弾けてる」とは言わないだろうと私は思うのだけど。
私の場合でも部分部分は「こんな風に」と弾くけど、
たまに弾きすぎてレッスン時間を使ってしまってシマッタという時もあるけど、
じゃあ明日演奏会で弾いてといわれたら 「弾けません」
365ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 02:28:12 ID:7jBNiBA5
ワロタ、指揮者は全部の楽器弾けないと指示できないのか?www
振り回される子供もたまったもんじゃねーな。
先生はこんなアホママどもの相手するのも仕事のうちと思って諦めるしかないかもね。

まぁ、やって見せる(もしくは聴かせる)というのは指導方法の一つではあるが、
あくまで一つというだけだ、普通の仕事してりゃこんなことすぐにでも理解できるだろ。

このアホママどもは上司に「じゃあ、あなたやってみなさいよ」というレベル
どんだけDQN会社の新入社員だよwww

エフゲニー・キーシンは有名になっても小さい頃から習っていた先生を変えなかったようだが、
当然、ある時点で先生よりはうまく弾けるようになってるわな、そういうこと。

音大もどうせそうだろ、先生より演奏がうまい生徒はいくらでもいるでしょ。

家庭での教育も同じ、自分の事を棚において、人生経験からあーしろこーしろ言うだろ?

指導と演奏を分けて考えられないアホママはだまってろ。
366ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 02:39:41 ID:CZDWBxCS
>>364
それは「弾ける」だと思います。
試験で「音汚い」っていろんな先生の講評でよく言われし、今の先生にも
言われるけど、弾いてくれないしどう直していいのかわからないです。





367ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 02:46:00 ID:xW8mzeLV
>>366
「音が汚い」は自分の耳を訓練するしかない。
聞き分けられないのに綺麗な音は出せないし、
聞き分けられる(これは綺麗、これは汚いと判る)なら一音一音充分に注意して弾くしかない。
私なら(366が実際どうなのかはわからないけど)
曲は全部止めて
ハノン(指練習スケールアルペジオ)をゆっくりゆーっくり全てを綺麗な音で弾く。
ゆるやかな曲を一音も濁さず綺麗な音のみで弾く。
からやりなおす。かも。
368ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 02:51:44 ID:CZDWBxCS
だから「きれいな音」がわかりません。
「重厚な音で」とか「繊細な音で」とか「もっとはずんで」とか
先生はいろいろおっしゃるけど、ほとんど弾いてくれないので
音のイメージが具体的にできないのです。
やっぱりちゃんとお手本弾いてくれる先生じゃないとだめです。
限界があります。
友達の芸大出身の先生はお手本たくさん弾いてくれるそうです。
このままじゃ差がどんどんついてしまう。
369ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 03:08:36 ID:ykaURgRz
>>368
限界感じてるなら先生変えりゃいいじゃんw
バカですか?
370ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 03:22:15 ID:ATb8sC2o
>>368
はっきり言って368さんは、全然、実演やCDでプロの演奏聴いてないでしょ?

今のままじゃ確実に、弾ける先生に師事したってほとんど変わらないと思うけど。

弾けない先生も酷いが、自分の勉強姿勢の甘さを先生のせいにし過ぎだと思います。

<綺麗な音の出し方>が分からないなら教えられるが
<綺麗な音自体>なんて自分の耳で勉強してください。
としか言えません。
371ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 03:31:30 ID:CZDWBxCS
CDはよく聞きます。 演奏会はたまに行くぐらいです。
CDの音と実際に自分が弾くピアノの音って、音響もピアノも違うし
条件が違いすぎで。。

だから、きれいな音の出し方がわからないんです。
それって先生が弾いて教えてくれないとわからないと思いますが。


もう寝ます。。 
372ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 03:32:46 ID:7jBNiBA5
>>368
俺もCDとDVDを勧める、少なくとも芸大出の先生よりはうまいと思うよw

好きなピアニストとかいないのかな?
この曲は〜の演奏が好き、ただ、このフレーズは〜の方が好み。
みたいな。

そのうち、
「あーここはもっと重厚に!!とくに左手の小指!!あああベートーヴェン最高!!」
となるんじゃね?w

俺がそうだが、自分のイメージどおりに指が動くどうかは別にしてね。
373ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 03:34:50 ID:bIYyJwKl

ID:MFrIbDAdやID:CZDWBxCSは馬鹿の極みだとは思うが、和声バランスに
よって響きが全然違ってくることなどを弾いてみせながら教えることができない
先生というのもちょっとな。耳なんて100人中95人くらいは基本的に悪くて、
鍛えてあげることによってある程度マシになるという現実があるわけで、
いろいろ気づかせてあげる教育的テクニックはほしいところだ。

それはそうと、ちゃんとした先生につきたかったら親のほうも必死に探せ。
レッスン代はケチるな。ブーブー言っているやつらはほぼ100%、努力も
しなけりゃ金払いも悪い。
374ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 07:20:34 ID:qwu1ofKA
べトソナ、ショパンエチュードを弾けない講師ほどプライドが高いが
弾けないくせに音大受験を標榜するプライドの無さ。。。
矛盾してるねw
375ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 08:17:47 ID:e7QzDYKV
MFrIbDAd =qwu1ofKA
376ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 08:36:43 ID:e7QzDYKV
専用スレたてて差し上げました。どうぞ 吠えてください。わおーん。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1235487322/l50
377ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 09:10:55 ID:Y9E+l7cQ
>>368
自分も芸大出の先生に習っていましたが、「お手本」を弾いてくれたことはありません。
でもそれを「先生は弾けないんだ」なんて思ったこともありません。

きれいな音ってどんな音だと思います?
どんな音を聞いたらきれいだな、と感じます?
どうやったら自分の望む音がでるのか、なにをどうしたらそのバランスになるのか、
指先の感覚、音を聴くポイント、、
練習でそれを「自分で考え」て試し、
レッスンでは先生がアドバイスをくださる。
どうやったらきれいな音がでるか。は自分でしかわからない。

音響が違う、ピアノが違うっていう言い訳は見苦しい。
音大を目指すくらいなら、どんな状況でも、自分のベストを尽くせるように。
ミケランジェリみたいに自分のピアノもって移動して試験受けられるわけではない。

そんな別に音大を目指してるわけじゃない、っていうなら言い訳してもいいでしょう。
でもそれは先生がお手本を弾いてくれないからとは別。
あなたの先生があなたの力に気がついていないっていう問題。
先生が弾けないとかは関係ない。
でも、あなたの良さを引き出してはいないようなので、先生変わったほうがいいかもね。
根本的な所で、ピアノを弾くっていう事、音を聴くってどういう事、っていう事から
丁寧に口先で説明してくれる先生に。
378ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 09:53:04 ID:uWs3JIdY



 罵り合い と 長文連投 は、別スレでやってくれ 


 
379ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 10:14:29 ID:q0dfIb7O
試験で音汚いって、友達の演奏聴かせてもらえばいいんじゃないの?
コンクールでも見れば、音のきれいな子、汚い子色々わかると思うけど。
耳が育ってないなら、味オンチのつくる料理と一緒でどうしようもないような…
砂糖が多いとか、塩が少ないとか、そういう問題じゃないと思う。
380ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 10:19:46 ID:CZDWBxCS
NHKなんかでやってるピアノレッスンシリーズでは、先生方自ら
よく演奏なさいますよね。
レッスン室に2台のピアノはなんのためですか?
「お手本全く弾かないけど良いレッスンなんです。上手くならないのは生徒
が悪い。」 て弾けない先生の言い訳にしか聞こえません。。


普段は弾けないくせに教えてるってなんちゃって先生に怒ってらっしゃいますよね。
なんかすごい矛盾。。
381ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 10:22:27 ID:HJecnwgg
382ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 10:24:05 ID:CZDWBxCS
>>379
どうして友達にお手本なんですか? 
先生は弾けないんですか? 
演奏会で一曲通して弾くみたいなこと要求してるわけじゃないです。
生徒が良くない部分あったら、そこ取り出して良い見本、お手弾けないんですか?
383ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 10:28:42 ID:CZDWBxCS
お手本弾かなくてもレッスンはできます、がわかりません。
CDや演奏会、友達の演奏聞けって言うけど、それじゃ先生必要ないし。。

弾けないけどピアノ音楽をよく勉強なさって耳はものすごくいいウンチク親父
さんでも、いい先生になれるってこと?
384ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 10:50:16 ID:ATb8sC2o
CZDWBxCSは馬鹿すぎて話にならないは。

誰も弾けない先生なんか正当化してないだろ、よく読め。

NHKのはテレビ向けに何度もピアノ弾くが、
自分の先生も含め、プライベートレッスンではあんなにたくさん弾かないよ絶対。


音楽なんて80%自分で自主的に学ぶもんなんだよ。
CDや生演奏聴いて何も感じない考えないような奴は
超一流の先生に師事したって時間と金の無駄。


はっきり言って馬鹿に音楽はできません。
385ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 11:02:51 ID:CZDWBxCS
>>384
テクニック的に完成されてる人は、弾かない先生でもいいと思います。
芸大の学生などがレッスンでは先生ほとんど弾かないよ、
と言ったりしますが、テクニック完成してるからだと思います。

まだまだ学ぶべき基礎テクニックがいっぱいある生徒は、テクニックや音の
出し方きちんと弾いて教えてくれる先生でないと伸びないと思いますが。
386ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 11:06:58 ID:bIYyJwKl
>>385

ここはこんな風に手首をロールさせるとか、指くぐりはこういう風にすると
手の姿勢が保たれるとか、そういった実演がまったく出来ない先生という
ことなら、こんなところでグチグチ言ってないでさっさと変わればいい
じゃん。悩む必要なんかないだろ。

ちゃんとした先生につくならレッスン代ケチるなよ。
387ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 11:12:34 ID:QBJlqcSM
あれ?最初は音大受験対策の話じゃなかったっけ?
変わり身のお早いことで。
388ギコ踏んじゃった:2009/02/25(水) 11:14:28 ID:CZDWBxCS
>>386
そうですね。
テクニックのある先生に変わろうと思います。
口だけ先生には、正直もううんざりです。。
弾けない先生には尊敬の気持ちがもてないです。

ありがとうございました。