[GP]アコースティックピアノ総合スレPart12[UP]

アコースティックピアノについて建設的な情報交換をするための
スレッドです。叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
荒らしにに反応するのも荒らしです。
また、上記の発言があった場合は相手をせずにマターリとスルーして
ください。
電子ピアノについて語りたい方は電子ピアノスレでお願いします。

前スレ

【GP】アコースティックピアノ総合スレPart11【UP】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1204436409/

初めての２get！！

やられたー３GET

　　メーカー・機種・製番は必須。

岡山のH松P店にスタインウェイを見に行ったのですが
ペトロフを激しくすすめられました。
同店とペトロフに関してなんでもいいんで情報ください。

個人的な感想としては
ペトロフは音がどうとか以前に、ダンパーペダルのアソビが多すぎて
アクセルペダルですかこれは？！というぐらい深く踏めるようになっていて
弾きづらかった。
かたやスタインウェイはオンオフスイッチですかこれは？！というぐらい
浅く、そして重くなっていてこれまた弾きづらかった。
展示品なのにポリシーをもって調整していないのかね？？？

ペトロフは，仕上げが悪いから最初手がかかるけど
安い割にいいピアノ
らしいです

>>展示品なのにポリシーをもって調整していないのかね？？？
調律すらしてません。

あすこのHPで神様のように褒めちぎられている某調律師はクソ
ttp://blog.livedoor.jp/petorofu123/archives/65163353.html#comments

クソみたいですね。と書こうと思って途中で間違って投稿してしまいました。
スマソ

>>5
そこの店のって、まるで自分の店のショールームみたいな書き方で、
静岡県磐田市にある東洋ピアノのピアノギャラリーショールームの写真を
ホームページに載せてたんだよね。
数年前になくなったので、クレームがついたんだと思うけど。
というわけで個人的な印象はとても悪い。

ＳＫ２かＤＲ300、もしくは奮発してＳＫ３かで悩んでいます。
みなさんの御意見を聞かせてください。
またＣ３ＸＡを指弾された方がいましたら感想を聞かせてください。

>>11
昔も書き込んでなかったっけ？
ここで聞くより自分の耳を信じるほうがいいと思うけど、自分が試弾したときは
SK2＝音、タッチとも気に入った
DR300＝タッチとデザインが少し期待はずれ
SK3＝たまたま弾いた個体がハズレだったのか、横にあったSK2のほうがはるかに良かった
C3XA＝HPでこだわり抜いてます感を出してたので期待したが普通の国産GPといった感じ

カワイはレギュラーモデル、限定モデル、SKそれぞれに音色の個性を感じたけれど、
ヤマハはレギュラーとアーティスティックエディションの違いがそれほど明確では
なかった。S4を弾いたときは確かにいいなと思ったけど、S4の予算があるなら輸入物
買うし微妙。

そんな自分はカワイのEUを買いました。

ありがとう！
そうです。昔書き込んだものです。
ＳＫ２、ＤＲ300は指弾したんですがＳＫ３をさわったことがないんで聞いて
みました。
ところで12さんは３型のＥＵ（ピアノマスク）をお持ちのかたですか？

>>13

うちは３型ですがピアノマスクは付いてないです。
複数のショップで試弾しましたが、SK3よりSK2のほうが気に入ることが多かったです。
SKに関しては、３より２のほうが設計バランスが良いと仰る調律師さんもいらっしゃる
ようです。

>>12だけ読むとアンチヤマハに思われてしまうかも知れませんが、EU購入前は20年ほど
G5を使ってました。そのG5がお気に入りで、ヤマハには良い印象を持っていますが
でも最近のヤマハは微妙。
お気に入りのG5は兄弟に取られちゃったので自分用にEUを購入した次第。

>>8
読んできた。ツッコミどころ満載だな
　
　山原さんに電話して聞いてみたら「雨の中の搬入でピアノが湿気を吸ってしまい
　膨張してしまったんだね。・・・中略・・・1ヶ月後にもう一度来るから、それまで除湿をしっかりして様子を見ててね！」

納品当日調律師が帰ってすぐスティック？それが湿気のせい？
しかもそれを直すための訪問が1ヶ月先だと？ありえんな

次にコメント欄には
　山原氏曰く、”原因ははっきりしてる”そうです
とある。

スティックする原因がそこにあるのをわかってて帰ったってことか？

さらにさらに
　不具合は湿気のせいではなく、本来ネジがあるべきところに無かったのは原因でした
だと。

わけがわからん。コイツこれでも調律師か？
１．ネジがないのをわかってて帰った（＝電話で客に「湿気のせいだ」と嘘を言った）
２．再訪問するまで湿気が原因だと思ってた（＝販売店の店主に「原因はハッキリしてる」と嘘を言った）
３．実はピアノをよくわかっていない（＝販売店の店主に「原因はハッキリしてる」と嘘を言った）

どうころんでも、終わってるだろ、このオッサン
HPによると嘱託らしいけど、わざわざ浜松から程度の低いのを呼ばんでも・・・

結論：調律師も店もその店のピアノも終わってる

>>15
なげーよ。
まぁレスの内容は同意できるがな。

それよかピアノ指導者研究会ってなに？

アコースティックピアノなんて誰が呼んでるんだよww
ＤＴＭ小僧だけだろwww

＞14
あ、違いましたか！すみません・・・
ＲＸ、ＥＵ、ＳＫ、ディアパ、ボストン、ヤマハと指弾して３ＥＵ（ピアノマスク）
を購入した方のプログがあったんで・・・

ありがとう！
ところでＳＫ２に関してですが、２度指弾してみたんですが、中高音域がとても良
いが低音域がいまいち（こもってた）の固体と中低音域はとても良いが高音の伸び
とツヤツヤ感がいまいちって固体でした。
購入時２台からの選定ですが、よい個体を選ぶポイントを教えてください！（調律
によって良くなっていくにしても、よい個体を選んでおくにこしたことないと思う
んで）

ユーロ、メチャクチャ安くなっていますけど、これが輸入ピアノの価格に反映してくるのはいつ頃ですか？

アコピを指弾する時って何の曲をしてますか？変な質問ですが、私はデジピなので触ったことが無いアコピを指弾するのが怖いです。。

>19
輸入元の次入ってくるコンテナ（向こうを出荷する時に振り込み）
の入港する一ヶ月後の製品からは安くできるのだが。

しかし、輸入元は差益差損のリスクを負っているし、
レート変動以前に仕入れた在庫がはけるまでは下げられない。
レート変動を理由にすぐ値上げできない告知期間に最低３ヶ月は必要。
ある程度（最低で３ヶ月）様子を見る可能性が高い。

>>18

楽器を評価しようとすればするほど悩むしわからなくなる。
触れたとき「あ、いいな」と思ったらそれで決定。
国産は特に個性が後から出てくるものなので、自宅に置いて弾いていくうち
自分仕様になっていく。
良い個体を選ぶポイント、それは「直感」。

↑これは購入時にお世話になった調律師さんに言われた言葉です。
悩みすぎてわからなくなるくらいなら勇気を持って即決しなさい、後は弾き手と
調律師が協力しながら楽器を育てていきましょう、と。
正直SKにも惹かれたけど、調律師云々があった（MPA以外触らせないでとか何とか）
のでEUにしました。

で、>>18に書かれた２台なら、自分は後者を選びます。バッハが好きで良く弾くので、
中低音域が良い楽器のほうが好みなので。全くアドバイスにもならずスミマセン。

>>20
弾き慣れた曲でいいでしょ。タッチや音の違いが分かりやすいから。
弾くことに一生懸命になってしまう曲は向いていない。

ちょっと離れたところで聞いてみるのも必要。
上手な人に弾いてもらって。

シンメルのピアノ、どなたか欲しい方いませんか
他では絶対に手に入らない値段で、
新品をお売りします。
もちろん保証書付きです。
２チャンで売るなよ、と思われるでしょうが、
ピアノ好きな方に持っていただけるよう、こちらにも書き込みさせていただきました。

シンメルは７
シュタイングレイバー 二台
あります。
こちらに見にきて頂いて、弾いてみて決めて下さい。
ピアノ自体本当に良いものですので、
かなり、お得です。興味のあるかたいらっしゃいますか

オクへ行け

>>25
夜道に気をつけてくださいね。

ピアノの為に除湿機を買おうと思うのですが、なにかオススメはありませんか？
湿度計は買いました。昨日は湿度７０％でした。
エアコンの除湿機能は電気代がすごくかかるとのことです。
ゼオライト式か、コンプレッサー式か、またメーカーや機種など教えてください。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪ 　　よ〜く考えなくても〜　♪
　　　　 　 　 |　 ＼　　　　　　　　　　　　 ＼ 　♪ 　除湿は大事だよ〜　♪
　　　　∧∧ |　　　＼　　　　　　　　　　　　 〉 　　　　う〜う、う〜う、ううう〜　♪
.　　　 (,,･∀･)|　♪　　 ＼　　　　　　　　　 /
　‖　/ つ|￣STEINWAY￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 .||
　‖ 　 　‖. ‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎　　　　　　　　　 　 .◎

――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 　. |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|　　　　　 　 (＿＿＿
　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　.. |.. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪ 　　＼　ﾊﾞｷｯ　　　　　 　 ｀ヽ、 ♪　　♪
　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　.. |　　　　うっせーんだよ　ｺﾞﾙｧ！.　 (；´Д｀)　 ＼　　　　　　　　　 　　＼
　|　 　 　 　 | （# ´Д｀）| 　.|　　　　　　　　　　　　　　　　‖　/ つ|￣STEINWAY￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　|　 　 　 　 |⌒ 　 　 て)　人 　.　　　　　　　　　　　　　　‖（ 匚＿＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ＜ 　＞　 ＝＝≡≡三三　　　 〓〓ＵＵ　‖　　　　||　　　　　　 　　|.| 　ﾊﾞｷｯ
　|　 　 　 　 |　)　　）　 | .　∨　 　　　　　　　　　　.　　 　　　 　◎＝ 　　　 　　　三◎　　　　　　＝＝◎
　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |　　　　　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　

＞22
アドバイス、ありがとう！
直感！了解です！！

あと、嫁さんがＤＲ５も気になってるんで、もう一度ＳＫ２、ＳＫ３と可能なら
ＤＲ５を指弾してから決めようと思います。
（たぶんＳＫ２になると思いますが・・・）

バイエルンてメーカー？
どうなの？

ヤマハのピアノについて教えてください。
趣味なので中古の購入を検討中です。
Ｕ３とＵ１ではどちらがグレードが上なのでしょうか？
それとＵ３ＨやＵ３ＭのＨやＭもグレードに関係ありますか？
そのほかにＵ１００といいうのもあります。いずれも32万から38万円でした。
詳しい方いらっしゃったらよろしくお願いします。

>>34

ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/successive/index-002.html

Ｕ１よりＵ３の方が高級
Ｕ１００はＵ１シリーズの後期モデル

表を見てもらうと分かりやすいんだけど
アルファベットの文字が後になるほど後期モデルになる
Ｕ３Ｈ 　1972.4 〜1980.9
Ｕ３Ｍ 　1980.9 〜1982.12
グレードのいいのを選ぶなら後ろのアルファベットより、
どのシリーズのを選ぶかのほうが重要

Ｕ１シリーズ　高さ121cm
Ｕ３シリーズ　高さ131cm　なんだけど
一般的に背が高いピアノほど響板の面積も大きくなり、
中、低音弦が長く取れるので、中、低音域の音色や響きも良くなり、
表現力がある気持ちの良いピアノになるよ
またタッチにも影響してくるし
部屋での圧迫感が気にならなければ背が高い方がいいだろうね

ちなみに
ＵＸシリーズ(高さ131cm)はハイグレードモデル
裏面の支柱がＸ状になっているのが特徴的
予算に余裕があるならば検討するのもいいかもね。

YAMAHA U5Hってどんなのですか？

ピアノは同じメーカー、同じシリーズでも1台1台本当に違うね。
だからとにかく悩んでないで片っ端から試弾することをオススメするぞ。

STEIN AWAY

>>35のつづき

ttp://www.yamaha.co.jp/product/pi/ayumi/ayumi-005.html

これはピアノの製造番号から分かる年式表ね
表の製番は万単位になってます。
Ｕ３Ｈって1972.4 〜1980.9だけどこれは何年のモデル？って時などに使えるよ
同じモデルは多く出回っているけど年式書かれてない場合って多いからね。

当然の事だけど中古はお店でピアノの中をちゃんと見て、試弾した方がいい。
外面だけきれいで中は素人が見ても酷いのがホントにほんと〜〜〜にあるから。
ネットとかで中の写真がなくて安いのなんかは怪しいよ。

最近本当にあった自分の体験談をどうぞ。

ネットで見つけて弾いてみようとその中古店に行ってきたんだ。
店員は気に入ったのがあったら呼んで下さいって言ってほったらかし。
まぁ気兼ねなく弾けると思ってちょうど良かったんだけど。
それで弾く前に音を試そうと思ってポーンポーンって低音から高音と鍵盤叩いてたら
鍵盤押しても戻ってこないキーがあって？？？となった。
へこんだままなのさ。引っ張ると戻るんだよｗ　

なぜ？？？

おかしいと思い中を見てみるとなんか汚いんだよ。
素人の自分が見てもあきらかにメンテナンスなんかしてないだろうって感じなのに
普通の値段で売っていた。

気になって他のピアノの中をのぞいて見てもどれも似たようなもんだった。
その店はネットで中古の選び方とはって色々書いてたのに・・・。
すぐに店を出たよ。

帰って色々調べてみたら
中古ピアノ購入記のブログでそのお店について書いてあったんだけど
あやしくてすぐに店を出たって書かれてた。
もちろん店の名前は伏せてあったけど場所ですぐにわかった。

こんな店本当にあるんだなって思った。
ホラー体験のようだったよ

早速のレスありがとうございます。
試弾はしようと思っていましたが、中を見ることも大事なんですね。
皆さんのご意見を参考に、楽器店のフェアに行ってきます！

そうなんだ、やっぱり中身だよね素人がみても汚いのは
やはり何かありますね、

中古の価格って、当時の新品価格とそう変わらないのがあるよね。
そんなもん？中古だから新品価格より安いのかと思ってた。

中古アップライト当時販売価格一覧
http://piano-atelier.net/contents/cat_aaeeoi.html
中古グランドピアノ当時販売価格一覧
http://piano-atelier.net/contents/cat_aeoeoi.html

↑うちの木目W102はあんまり売れてなかったのか・・・
やっぱり黒の方が人気あるのかな・・・

>>42
使ってる材料の値打ち

電化製品は古ければどんどん値段落ちていくけど
楽器には中古価格の定義づけが違う

何十年前の物価の定価でメンテナンスして中古だから当時の価格の半額で。
なんてなったら店が全部潰れる。

それに昔のピアノは今のよりいい木材が使われていたりする場合が多いので
一概に新しい方がいいとも限らないしね。
バイオリンなんか古いほど名器になっていくし。
３００年とかかけて木を熟成させ弾きこまれて音が良くなっていくからね。
当時の価格でとなると子供の小遣いで名器が買えてしまう

そうだったら消費者にとっては嬉しい世界ではあるよね

金属が主材料の楽器は別だけど…
ピアノの場合は木材だからなぁ

エンプラと集成木材だと寿命はどちらが長いんだろうか？

なるほど。
ちなみに、ヤマハだったら、何年製くらいのものが良い木材を使ってるの？

>>43

木目W102が人気がないというより黒いピアノの方が安上がりだから。
木目のピアノは木材をふんだんに使われているのでどうしても高くなる。
木目に対するこだわりがなければ消費者は安い黒ピアノの方へ流れてしまうよね。
むしろ木目は温かみがあってインテリアとしても部屋に合うから欲しいけど
買えないから黒ピアノって人も多いんじゃない？

日本じゃ一般的にピアノと言えば黒とイメージしやすいけど海外じゃ逆だよね。

てか上級機種のいいピアノじゃないか
トーンエスケープ（前面に空間を空けて音を出してこもりにくくする）もついてるんだし。
むしろ所有する喜びを感じてかわいがってあげようよ♪

ヤマハもカワイも最近はコストダウンのため
木を使うべきところをプラスチックとかで代用してると聞きました。
ほんとかな。

ハンマーアクションの部分がフェルト製のハンマーやスプリングなどを除けば
昔は木材部品がほとんどなんだけど
大量生産によるコストダウンと耐久性の為にヤマハは一部の部品を樹脂部品にしたんだよね
でもそれはＵ１Ｅあたり。４０年ぐらい前かららしいよ。違ったらごめん。
カワイはヤマハよりも樹脂部品が多い。

樹脂部品に変えてしまうと木材との硬さが違うからタッチに影響が出てくるんだろうね。
でも一台一台手作りでコストをかけて作るのではなく
そういったコストダウンのお陰で自分たちは安く手に入れられる恩恵を受けているのだから
こだわりがなくなって一概に駄目だとも言えないよね。

>>50
なるほどね。

最近輸入モノも含めて楽器探し始めてるんだけど
ヨーロッパの楽器は響きは確かに素晴らしいんだが
タッチの浅さが気になるんだよね。

さらに気になるのは売り手が国産楽器を悪く言うこと。

店員さんにこれが当店のおすすめ、
この響きを是非味わって下さいと海外のを試弾。

小さいピアノなのにあまりの響きの良さにびっくり。
空気の振動が体中にすごく伝わってきたのを今でも忘れられない。
値段を見て目玉が飛び出したのも今でも忘れられないｗ

いつか欲しいよぅ

>>45の
木材について補足ね

昔は無垢材が使われていたけど今は集成材が多い。
集成材は細かい木材を接着剤で接合して作っているので
音の伝道や共鳴にムラが出て響きが悪くなる。

昔は低価格のピアノでも無垢材が使われていたので
古いピアノの木材はいいってのはここからきている。

でもだからといって古いのサイコーってならないでね
その分アクション部分に劣化が大きいわけだから
しっかりメンテ、オーバーホールされてないといけないわけだし。

一番大切なのはどれだけ状態のいいピアノに出会える方かって事だよね

無垢材＝一枚板
集成材＝寄せ木
ってこと？

>>54

簡単に言っちゃうとその通り。

無垢材の説明抜けていたね
一本の木から必要な寸法に合わせて角材や板を切り出したもの。

集成材は湿気などに対する反りに強いって利点もあるけどね。
だから高温多湿の日本ではこっちの方が合ってたりして。

性能を追求して合板になったのかと思いましたわ

>>49
カワイのアップライトの妻土台なんか昔から鉄チンだから、経過年数の多い
ピアノはさびてることが多いですね。

>>56
性能向上のために駒なんかあえて特別な合板にしてるケースもあります。

うちのカワイのアップライト、アクションをオーバーホールして弦等の錆びをおとしたら
どえらい良い音色と弾き心地になった。

SAJXs8Njは何か勘違いしてるんじゃ？
総無垢材のピアノなんてありえないだろう。
そもそも響板だって集成材じゃん。
駒や支柱が無垢材って話？

これから東京で楽器探しするんですが
おすすめしない店があったらヒントをください。

集成材と合板は違うものだけど

>>42をみると、販売年数がC3Bは2年、C3Eは4年みたいだけど
これって販売年数が長い方が良い商品だったってことですか？

本当に参考になるレスばっかりでうれしいです。
実際弾くのは小学生ﾀﾞﾝｽｨもうすぐｿﾅﾁﾈって感じです。
マタリなのですがｿﾅﾁﾈにはいったらDPでは無理との先生のお話で、購入を決意。
あぁ、試弾が楽しみ！やはりすべての鍵盤弾いたほうがいいですかね？
「購入を決意」してﾊｲﾃﾝｼｮﾝでｽﾏｿ

混乱しとるな
無垢板　一枚板　ピアノの響板では戦前でさえない。（チェンバロではあり）
集成材　角材を並べて貼り付け板にする　ピアノの響板は高級機も昔からこの形式
合板　　薄板を基本的に木目が直交するように交互に貼り付け板にする　丈夫で変形しにくいなどの特徴がある。
ここまでは木製楽器とまだ言えるが

チッブボードやファイバーボードなど木屑や木の粉を接着剤で固めたもので
木の楽器の最大の特徴である木材の繊維構造がずたずたになりもはや木製とは言いがたい（言いたくない）ものも存在する。

チップボードは論外としても楽器用で無垢だ合板だと名目だけで判断すると失敗する。
（合板など第一級の音響用合板と粗悪品では天と地以上の差がある。集成材や無垢でも同じ事)
そんな情報に囚われず弾いて判断するのがベスト。

>>63

選択肢の一つとしてヤマハはリニューアルピアノてのもあります。

ヤマハ指定工房で再生されヤマハ特約店で販売されています。
高品質の中古ピアノで一年間の保障付き。
その分値段も少しだけ高めになります。
目印としてアップライトだと前面右上に
「ヤマハリニューアルピアノ」のステッカーが貼られ
他の中古とは区別されています。

>>65さんありがとうございます。
ちなみに楽器店のﾁﾗｼにはヤマハリニューアルと楽器店リニューアルの二種類ありました。
ヤマハリニューアルは掛川からかの輸送費が掛かってる分
割高？と思い込んでいましたが、指定工房ということは、
必ずしも掛川でリニューアルされてる訳ではないのでしょうか？
質問ばかりですみません。
中古でもどうせ買うのならばよい買い物をしたいので。

>>66

横浜センター
名古屋センター
大阪センター
掛川工房

たしかこの４箇所だったと思います。
いいピアノ見つかるといいですねー

>>66
>ヤマハリニューアルは掛川からかの輸送費が掛かってる分割高？と思い込んでいました
YAMAHAの新品ピアノの輸送システムを利用しているので
個人でピアノ輸送を頼むのとは比べ物にならないくらい安く上がっています。
この面での不利は考えなくとも良いと思います。

アカデミー卒でもヤマハリニューアルピアノの作業工房に就職ってやっぱ難しいんですか？

>>69
作業者は嘱託。

このアップライトはどこのメーカーかわかりますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=eyle3JfzgAk

36年前に父が用意してくれた象牙鍵盤、二本ペダル、アップライトのベーゼンドルファー。
父が友人から譲り受けたもので、届いたときから鍵盤が黄ばんでた。
自分と姉が何年か使った。
音を鳴らすのは、1年に1回調律してもらうときだけ。
丸い椅子もあったが、それはもうない。

そんな状態が20年くらい続いてるので売ることにしたらしいんだが、
はたして売り物になるんだろうか？

中古屋に売るのだけはやめとけ
送料はかかるが個人で納得して購入してくれる人を探した方がいい

ベーゼンドルファーｗ
グランドなら自分には憧れのピアノだぞ。

まずは調律師さんに相談したらどうよ？
その伝手だとピアノの好きな人に売れて大切にされるかもしれんし。

>>73 >>74
「ピアノ処分＝中古屋に売る」しか考えていなかった。
参考にします。ありがとう。

電子ピアノから、生ピアノに買い換えるとき
アップライトを買うのはもったいないって言われました。
アップライト買うなら、電子の方がタッチがグランドだよ、とも。
電子→グランドにした方がいいですか？
電子→アップライトはもったいないですか？
予算は50万です。
アップライトの上位機種か、小型グランドの中古という選択になりますよね。

>>76
予算と場所が許せばグランドの方がいいとは思うけど、
とりあえず、

＞アップライト買うなら、電子の方がタッチがグランドだよ、

というのはありえない。
タッチ云々以前に、ピアノと電子ピアノでは音の響き方から何からまるで別物。
予算５０万なら、程度のよい中古アップライトを買うのも悪くない選択だと思う。

場所と家族の理解さえあれば中古グランド。
音の大きさは小型の中古グランドのほうがアップライトより実は音は小さい。
これは一応欠点なんだけど、騒音に悩む人には長所でもある。

置けるなら小さくてもグランドおすすめ。

>>78
小型の中古グランドってどういうのありますか？A1Lしかわからない・・

>>79
ヤマハならG1あたりも小型の部類ではないかと。
あと、G2なら古いやつは安いよ。

>>79
あの機種はヤマハの黒歴史

>>79
あれ買うよかだったら背の低いアップライトのほうがいいよ。
試弾きすると笑っちゃうよ。

ありがとうございます。
家買ったばかりで、２階に起きたいのですが、床や畳の強度が気になり、
お隣への騒音も気になります。(家が１メートルくらいしか離れてなく)
だから音が小さく軽い方がいいかと。
小さなグランドとアップライト一体どっちが・・・

>>71
たぶんシンメル。

>>83
タッチ優先ならグランド
音色優先ならアップライト

>>81
それはZ1のことじゃ。。。

サミックが新たなブランドを手に入れたようです。

---------------------------
三益楽器、独ピアノメーカーを買収
http://www.chosunonline.com/article/20081106000003

三益楽器がドイツの世界的ピアノメーカー・ザイラーを買収した。
三益楽器側が5日に明らかにしたところによると、「先月末、ザイラーと買収契約を締結し、
ドイツ入りした買収実務チームとザイラー生産チームが今月3日からドイツ・キッツィンゲンの
工場でピアノの共同製造に入った」という。三益楽器は、ザイラー買収のため58億ウォン
（約4億5600万円）を出資した。

ザイラーは1849年、ピアニストにして家具組立工だったエデュアルド・ザイラーが創立した
由緒あるメーカー。今回の買収を通じ、三益楽器は今後3年間で5000万ドル（約49億円）の
売り上げを期待している。

ザイラーはもう終わったな…
ていうか買収するほどサミックによく外貨があったね。
そういやベヒシュタインは株を買い戻したって話しを
風の噂に聞いたけど、どうなったのだろう？

韓国メーカーの躍進はすごいね
欧州ではソニーよりサムソンのＡＶ家電のほうが高品質・良いデザインでブランドイメージが
高いそうだし韓国のヒュンダイ車がバカ売れしてるそうだしね
テレビ東京のワールドビジネスサテライトと大阪朝日放送のムーブで言ってた

デザイン、広告、流通をがんばったからそうなった
特に成長が見込まれる新興国への取り組みは熱心らしい

しかしピアノにおける韓国メーカーってどうなんだ？
情報がないだけかもしれんけど古参メーカーの買収以外で
有名コンクールなどに売り込んで知名度を上げるような取り組みしてる？

>>89
＞ヒュンダイ車がバカ売れ

してないしてない。ｗ

というか、それなりに売れてはいるが、サブプライム層にしか売れていない。
ただ、世界的に見れば、「トヨタ車も買えない」人の方が多いわけで、結果として
数的には大きくなってしまうと。

ヤマハ・カワイは買えないから、ユンチャン・サミック・パールリバー・・・ というのと
似たようなものかと。

サムスンについては、確かにブランドイメージも高く、売れてはいるけど、
キーデバイスを日本から輸入に依存している状態なので、売れれば売れるほど
日本企業が儲かるというのが現実のようです。

対日貿易赤字、３年連続で過去最大に （中央日報 2008.07.07）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102136&servcode=300§code=300
【韓国製の虚実�@】国産カメラ付き携帯の部品7割が「米日製品」（朝鮮日報 2003/11/07）
http://www.chosunonline.com/article/20031107000074
【韓国製の虚実�A】技術使用料が7年間21兆ウォン（朝鮮日報 2003/11/09）
http://www.chosunonline.com/article/20031109000020

で、そろそろパールリバー厨が出てくるというわけだな

でもパールリバーは中国製。サミックは韓国製。ちょっと違うのでは？
怪しさでは両方とも一緒だけどね。

ザイラーをまだシンメルあたりが買収すればなぁ

確かに…
もしかしてリーマンブラザーズみたいに買う買う詐欺か？

>>95
＞　三益楽器は、ザイラー買収のため58億ウォン（約4億5600万円）を出資した。

だから、買う買う詐欺ではないと思われ。
ザイラーには法則発動でしょうが。

４億て・・・ｗ
随分安く叩かれたものだな

確かに。ヤマハならベーゼンドルファーのついでに買えそうな価格だな・・・

ラファエルの音に惚れました。
ラファエルは当たり外れ大きいですか？
音がとても自分好みでとても欲しいです。

ベーゼンドルファーで23億だっけ？
これで100％株式取得でしょ。

オーストリアにしてもドイツにしても、老舗ピアノ製造メーカーが
こんな安くアジアの国に買い叩かれてるのが何か腑に落ちないというか・・・・
音楽との歴史ある関わりを見ると、一楽器製造メーカー以上の価値を感じているんだと思ってたけど、
勝手な思い込みなのかな。
ってスレ違いかｗ

>>99
ラファエルって島村楽器のやつ？
自分が気に入ったのなら「これください」でいいんじゃない？

>>101
島村楽器のピアノです。音がかなり個性的です。
かわいらしく丸みのある優しい音色でした。
あまりに安すぎるので不安です。
グランドピアノで80万とかいっていたような？
そんな安くてすぐ壊れたりしないか心配です。
韓国製なので・・・

今時工業製品をどこ製だとかで云々する時代ではない。
価格＝客観価値じゃないのか？
結局君のフトコロ具合じゃないのか？
好みならなにも迷うことはないではないか。

買え。買ってしまえ。

そして後悔してしまえ。

サミックがベヒシュタインを買い、ヤマハがベーゼンを買ったのなら
次にパールリバーがスタインウェイを買ってもビックリしないよ。

いつも前屋根をしめて、譜面台を引き抜いて、屋根の上に乗っけて弾いています。
調律師さんは「アップライトみたいになってしまうし、グランドの良さが出ない」と言います。
でも、前屋根を開けると、確かに音はクリアですが、音量が大きくなりますよね。
譜面台の下に敷く、フレームフロントカバーという埃よけは
多少音量は小さくなりますか？

耳に直接入る音を下げたところで、結局無意識に強く弾くことになり
外へ漏れ出る騒音は増すばかりなんだけどね。
下品なフォルテしか出せないタッチが身についてしまう。

だからアップライトでも上の蓋は開けるべき。

埃が入る？そんなの調律師が来たときに調律着手前に要求して内部を
掃除して貰えばいいだけ。

>>106
あれはあくまでもホコリよけ。カバー自身はネット素材ですから、音量に影響を
与えず、小さくなることは期待できません。
どうしても音量を小さくしたければこれ↓とか。

ttp://www.piano-bouon.jp/03_grabd/index.html

自分はカワイのピアノマスクを使っていますが、これもピアノマスクと同じような
効果が得られるんじゃないでしょうか？

>>107
なるほど。
107さんのご意見を読んで、前屋根を開ける決心がつきました。
どうもありがとうございました。

>>108
リンク先の商品、ご紹介ありがとうございました。
前屋根をあけて埃をカバーしつつ
その商品も検討してみようと思います。

>>105
おいおい、ベヒシュタインは関係ないだろ

ん？サミックだかユンチャンだかに買収されたんでしょ。
アカデミーシリーズだったか安価なモデルの足やペダルなどの
音に関係の無い部分は韓国で作るから安くなると聞いた事あるな〜
社長さんはべヒシュタインで1、2週間修行した人らしいし。

たった2週間で何が学べるというのだろうか？ｗ

あ、ほんとだ。サミックいつの間に。

http://www.samick.co.kr/eng/about/growth.php

2002 Dec.　Investment in C.Bechstein AG.
2004 Oct.　NEW SAMICK GRAND PIANO (NSG) Series introduced as a result of new technology inherited from C.Bechstein
2005 Feb.　Samick and C. Bechstein jointly invested China factory Berlin-Bechstein Shanghai Co., Ltd / BBS
2006 Jan.　Samick Bechstein (Shanghai) Co., Ltd in China opened

株式の過半数を取得するのを「買収」というなら、一時買収状態になってたようだけど
今は多分半数下ってるから、資本提携というのが正しいかもね。
まあでも、サミックの影響力が甚大であることは変わりないし、
ベヒの中級クラスまではサミックのＯＥＭ生産らしいので
高級買えない俺の脳内ではベヒｵﾜﾀになってるけどねｗ

ヤマハのベーゼンドルファーは100％取得して完全子会社だから
買収されたと言っていいだろうね。

111>オモロイいいよ１〜２週間の荒修行。最高じゃないですか

嗚呼、ベヒシュタイン・・・
宝くじで３億円当てたらコンサートグランドの方を買うよ（泣

フローラルピアノってどうなんですか？家に20年前ぐらいからあって今もぜんぜん弾けるんですが
いいものなんでしょうか？

ベヒシュタインは株を買い戻して独立性を回復している。
ベヒシュタインブランド（アカデミーを含む）のピアノはドイツで設計　製造を行っている。
OEMは無し。
（ベヒは他のブランドも幾つ所有していてそちらの方と混同したのだと思う）

>>117
可もなし不可もなしのフツーのピアノ

G座山N売り上げ７５％減だって。凝滞変えなきゃ尾張だね。
もはやY壱本じゃやって毛内ってことだね。

>>118
ベヒのアカデミーって、結局ツィンマーマンでしょ。
ツィンマーマンって書いていると売れないのでベヒシュタインアカデミーって
名前にして売ってるって聞いたよ。

>>121

日本のイメージだけで作り話をしようとしてもピント外れになるばかりだよ。

>>121
どんな知ったかぶりだ。

以前ヤマハの中古について相談した者です。
皆様のおかげて気にいった一台が見つかりました。
もちろん中も見ましたが、最終的には試弾した子供が、
「弾きやすくて、いい音がする」というので決めました。
気のせいか、練習時間も長くなり、終わった後も丁寧に磨いています。
皆さんのアドバイスのおかげで、あまり悩まず、いい買物ができました。
ありがとうございました。

毎回レッスンに行くたびに思うんだけど
先生の古いカワイのセミコンの音が凄くいい
誰か同じようなモデル使ってる人いるかなー

先生はいつかは三大メーカーのが欲しいって言ってるけどさｗ

>>124
>最終的には試弾した子供が、「弾きやすくて、いい音がする」というので決めました。
何故だかピアノのみはカタログで決める人が多いのですが
それが正しい楽器の決め方です。
>気のせいか、練習時間も長くなり、
選択が正しかった証拠です。
長い経験がある人でも良い楽器を使うとつい時間が経つのを忘れてしまいます。

よい楽器に出会われたようですね。おめでとうございます。

>>125

当然ファツィオーリ、ブリュートナー、ベヒシュタインの中から選ぶんですよね！

消音器の話題もこちらでよろしいでしょうか？

>>128　自己フォローです。
専用スレを見つけたのでそちらに移動します。ありがとうございます。

アコースティックピアノの消音機能について
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1147589214/1

温かみがあり柔らかい音が出るグランドピアノを探しているのですが、
おすすめのメーカはありますか？

>>130
ベーゼンドルファー

ブリュートナー

プレイエルはどうですか?

>>133

やめたほうがいい。マジで。

>>133
一台一台いいわるいがあるから
気に入ったのがあったらそれがいいんじゃない

Boston GP178かSK-3かC3XAかC7(中古)ならどれがベストチョイスだと思いますか？皆さん。

>>136
C7の年代による。
'70年代後半〜'81年あたりなら、試弾必須だけど状態よければC7.
残り３台がもし新品ならSK-2。SKは３より２のほうが良い個体が多い気がする。

>>137
レスありがとうございます。

C7は1982年製で、内部外部の状態はまだ確認していません。
残りの三台は新品を検討しています。

ちなみに、どのような理由で７０年代後半〜８１年あたりのC7をお薦めして下さるのでしょうか。
日本楽器の頃のCシリーズは今のより良い木材を使って云々というのはよく耳にしますがそれと関係があるのでしょうか

河合滋にしておいた方が良いづらよ

>>138
自分はあまり製造技術や材質云々にはこだわりませんが、これまで色々弾いてきた中で、
単にその年代のヤマハＣ、Ｇに当たりを感じることが多かったので、状態みてよければ
自分ならＣ７即決かと思ったまでです。
中古ピアノの選定に自信がない等の理由があるのなら、新品のほうが無難かと思います。
SK-3まで視野に入れるほど予算があるなら、その３機種に限定せず、もっと色々試弾
されると良いのではないでしょうか。

>>140

年代によっていろいろなんだな。90年代のC7は逆にオヌヌメできない。
いろいろな部分の劣化が結構激しい。

うわぁ・・・・

---------------------------------------------
ヤマハ、ピアノ生産一時休止　下期の操業日数２割削減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081214AT1D110CU12122008.html

　ヤマハは今月内にも国内のピアノ工場の生産を一時休止する。
国内や北米で販売が落ち込んでおり、2008年度下期の操業日数を予定より約2割減らす。
08年度の国内生産台数は10月末に下方修正した計画をさらに3％減らす。

　一時休止するのは中高級ピアノを生産する本社工場（浜松市）と掛川工場（静岡県掛川市）。
今月末から来年3月にかけ、生産動向をみながら随時休業する。
下半期は操業日数を119日と見込んでいたが、グランドピアノの場合、23日分減る。
(13日　09:04)

販売店からヤマハのリニューアルピアノを勧められているのですが、
中古品としては、結構な値段がしているような気がしています。
型番：U10 BiC　1987年製
価格：480,000

娘の為に購入を考えているので、そのピアノの程度がどのくらいか不明です。
ヤマハのリニューアルピアノであることと販売店の説明を信じるしかない状態です。

知りたいのは、リニューアルピアノの相場なのですが、
この型番だったら、価格も相応なところなのでしょうか？
また、約20年前のピアノですが、問題はないものなのでしょうか。

50万出すくらいなら、YAMAHAの現行モデルのYU11の方がいい選択ですかね。
なにかアドバイスあればよろしくお願いいたします。

>>143
その型番だと木目ですよね？
木目で傷の少ないものなら、ヤマハのリニューアルピアノの場合その位の値段はします。
20年前のピアノでも使用には全然問題ないです。リニューアルの際、消耗部品は交換されて
いるはずです。
ヤマハのリニューアルピアノの場合、ピアノ本体の目立たない所にステッカーを貼っている
はずなので、それを見せてもらってください。そのステッカーがあればまず信用できるもの
だと思います。

どうしても新品にこだわるならYU11しか選択肢がありませんが、中古でも構わないなら
いちばんの使用者になるであろう娘さんに実際にYU11とU10BiCを見てもらって、好きな
ほうを選んでもらうのもいいと思います。

>>144
返事ありがとうございます。

相場の件、中古品でも使用に問題ない件、アドバイスいただき
安心しています。
確かに木目にも惹かれているところもあり、1点ものでもあるので
決めるなら早く決める必要がありそうです。

なんせピアノのことは、まったくわからないので。
問題ないというアドバイスを頂けて助かりました。
また、現物見て悩みたいと思います。

PEARL RIVERでも十分だと思うづらよ
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?i_type=c&s_category_cd=460

パールリバー？ないない。ｗ
中国製ピアノ情報はこちらにどうぞ。

【珠江】エセックスピアノってどう？２【英昌】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1216476648/

ヤマハのＧ１Ｂというのはどのようなピアノでしょうか？
ホームページを見ても出てこないのですが、もう作っていないピアノなのでしょうか？
先日中古で６８万円だったのを見てすこし気になっています。

あと、そばにＧ１Ｅというのもあった（たしか少し高かった）のですが、
このＢとかＥとかで何かか違いがあるのでしょうか？

これって本物ですかね？
tp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68246734

小室哲哉氏としか書いてないからねぇ…。
どこかの小室さんかもよ。ｗ

>>149
本物づらよ

チッペンデール仕様はあまり出回らないのもあるのか
残り2日のわりにいい値段になってるね

だけど試奏ができないものに手を出すのは自分ならヤだな

何というペテン臭さｗｗｗ

あの小泉さんも・・・なんてフレーズでCMがあったけどｗｗ

来年、シゲルカワイが価格改定するみたいだけど、改良内容ってどんな感じ？？？

ＲＸに準ずるんじゃないの？
プラ巻きシャンクとかさ

>>144
木目にはステッカー貼ってません。

>>145
保証書があるので見せてもらってください。

>>148
Ｇシリーズはもう作っていません。
ヤマハのＨＰで現行機種を確認してください。
歴代機種も載っていますので確認してください。

＞156
なるほど！
改定価格でおもしろいのがＳＫ２→１５万、ＳＫ３→３０万、ＳＫ５→５０万くらい
の値上げでほぼ倍倍価格なんだよねぇ・・・
ただ６と７は改定無しってのは元々高いからかな？

まあ、SKの小さいヤツはいままで売値が安すぎたというのもあるんじゃないの？
あれじゃカワイは儲からないわ、他社は初めから対抗を諦めるわで、あまり
いいことはなかった。大量に売れるワケじゃないから、喜ぶのはごく少数の
買ったユーザーばっかり。

分かってる人はペトロフかディアを購入してしまうづらよ。

ペトロフは真剣モードの選定必須。いい個体が見つかれば買うくらいの
気構えで。

>>159
あなたは消費者ではないの？
正直値上げ幅大きすぎ。

足が出るほど安く設定しすぎてたってことでしょ？
オトク期間が過ぎて通常価格に戻ったと思えばいいよ

買えないと思う人は買わなければいいだけ
そこまでの価値を感じていないってことだから

これだけ円高なのにどこも輸入ピアノの値段高どまりだね
特に欧州ぴあの
韓国製もとびきり安く出れば買いたい

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

そんな短期間でぽんぽん価格改定できませんから
高い時期の在庫がまだ残ってることは多いしその逆もある

安く買いたいなら輸入代行業者でも使って直接買えば？

1966年製のヤマハのG2を、親戚からタダで貰ってきました。
ペダルは２本、内部、外装共にやや痛んでいて、弦の錆も見られます。
この時代のヤマハって、オーバーホールして使用し続ける価値ありますか？

>>167

状態による。一度ちゃんと見てもらったほうがいい。場合によっては
手を入れずにそのままダメになるまで使って廃棄というのがベスト
かもしれんし。

>>167
送料負担するから私にくれればいい
貴方は新品を買いなさい

>>167
そのままだと音が悪いでしょ。伸びが無いと思う。
オーバーオールする価値があるかはあなたが決めること。
70万以上かけてオーバーホールしても使いたいと思えばすればいい。

整調整音張弦改造の練習に欲しい

YAMAHAのYU5を買ったのですが、音ひどすぎるような希ガス。
試弾したときはそれほどおもわなかったので、住居環境も関係あるかもしれないけど。

>>172
試弾した楽器自体を運び入れて音が違うと感じるなら
まさに環境の違いじゃないかな

新品の別個体だったらまだ本来の音になってないです

新品だからというのはそれは単なる卑怯な言い訳
納入時にちゃんと調整しないで平然としている販売店のなんと多いことか

１７２ですが、新品だったのでたぶん展示品とは違うと思います。
来月調律師さんが来る予定なので聞いてみます。ありがとう。

>>175
納調まだなのかよ！

納調は7月に済んでるのですが、新しいあいだは6ヶ月くらいで調律したほうがいいと言われました。

年が明けた訳だが、カワイのRX-2・3・5の値段変わってないじゃん　V（＾＾）V

※自己レス　↑間違い　　SK-2・3・5のことね。

youtubeで『essex piano』で検索すると、外人がエセックスでリストのペトラルカ１０４を弾いてる動画がでてくるんだが、このピアノめちゃめちゃスタインウェイライクな音がしてびっくりした。


みんなも一度聞いてみてくれ。

＞179
パンフにたしか１月２９日よりって書いてあったと思った

>>180
つんぼなの？
あんな圧縮音声でそう聞こえるなんてさっっっっっっｗ

耳鼻科行ったほうが良いと思う
あと精神科にもね

>>180

誘導

【珠江】エセックスピアノってどう？２【英昌】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1216476648/

寝言はここで好きなだけ言え。な？＾＾

待て
スタンウェイライクという中国メーカーかもしれん

これだけ反応があるということはやはりスタインウェイの音に近いと認めてるんだな。ヤマハカワイあたりをかった負け組可哀相。

俺はエセックス１８０のユーザーだけど？

えっ？セックス？

ベビーグランドを買おうと思います。
スタインウェイＳ155かプレイエルＦ1930年頃
でしたらどちらがお勧めですか？
詳しい方御願いいたします。

>>187
プレイエルでもそれくらい古ければ状態で極端に差が出る。
もっともそれ以前に楽器として全く異質なので
自分が望む「音楽」にとってどちらが合うかがまず優先されるからそれに合わすしかない。
良くわからないもしくは古い楽器の見極めができないばらスタインが無難。
余談ながらベビーグランドだとベヒのK-158も弾いてみる事を薦める。
K-158はすでにディスコンになったが本来のベヒらしさを濃厚に残した傑作だと思う。
ついでながら同級のスタイン（155）よりワイドレンジな唯一のベヒGP

>>187

あくまでピアノは趣味で、しかも楽器の状態が良く、いい技術者に
見てもらえるなら、本物のプレイエルを買うのも悪くない。エラールに
似た素晴らしい音。

両方買えばいいと思います

>188
>189
皆様有難う御座います。
スタインは現物を弾いた事はあるのですが
プレイエルはショパンが愛用していたという事で
大変興味を持ちましたしかしまだ音色を聞いたことが
無かった次第です。
k-１５８よさそうですね！
頑張って調べて音を聞いて決めます。
皆様ご助言有難う御座いました。
もう１つ皆様が傑作と思うベビーグランドを
教えてください。
ブリュトナーやツインマーマンやシンメル等
は聞きにいきました。
スタインとブリュトナーが個人的に良かったです。
ツインマーマンは１番小さく145センチ位で部屋においても
違和感無く置けるサイズでした。

>>191

金があるならブリュートナーお勧め。横山彼得氏のところだったら
調律もバッチリっしょ。ただ、昔プレイエルは捨てがたいモノがあるな。
今のプレイエルなんかじゃ絶対出せない音を持つ。文化遺産みたいな
もんだ。

>192
こんばんは。
返答有難う御座います。
昔プレイエル興味あります。
主観で良いので音色について教えてください。
実際主には娘が弾くのですが
プレイエルの1930年台F
現代に通用しますか？
宜しくお願いいたします。

＞188
http://www.pianoplaza.com/PianoDetail.asp?StoreReno=60185&Category=1%7C49%7C0

ベヒシュタインのベビーグランドは他とは違う
とありますが、何が違うのでしょうか？
でもよさそうなピアノで値段はスタインと同じくらいですね

横山さんのところはおすすめ
ブリュートナーの総代理店だし

1930年台のプレイエルも普通の家で弾くなら十分でしょう
前に横山さんのところにあったプレイエルのアップライトは
魔法のような音でしたよ

>>193

芸大目指すための練習用といったヘビーユースには全く向いていないよ。
向いていないだけでなく、貴重な歴史的ピアノがあたら消耗するだけで、
誰も幸せにならない。趣味で弾くなら、今のピアノとは全然違う音鳴りが
楽しめる。

音の特色は、テンションの緩いピアノ線がゆったりと振れて鳴るという
感じ。で、そのわりに音は広がるという感じではなくて、コーンと響くような
ところがある。ラヴェルの最後の家でエラール弾かせてもらったけど、
それに似てる。状態が悪くなければ脳内麻薬の分泌効果抜群だよ。

>>194
私が弾いた感じですが
まず低域の充実感がまるで違います。
太い巻線ミュージクワイアーが深々ととかつ明瞭に響く感じは。
スタインを含む他のメーカーだともっと大型でないとでない音質です。
それに本来のベヒ特有の透明感が加わりベビーGPの中ではずば抜けた存在だと私は感じました。
K-158は重さが他のGPより大人の男性一人分くらい重いので物量投入型なのかもしれません。

（ただ近年（ここ２０〜３０年）のベヒは大型になるほどベヒらしさが薄れているように思えますので
もっと大型だとさらによくなるとは思っていません。あくまでK-158限定の話です）

戦前の名機と呼ばれるようなピアノを使われる場合は購入時の状態だけでなく
購入後のメンテも気をつけた方が良いと思います。
出来るだけ腕の良いピアノ技術者の方にできれば年２回は調律やメンテナンスを依頼した方が良いと思います。

エセックスピアノ動画集
http://jp.youtube.com/watch?v=bFmQ70l-0I8
http://jp.youtube.com/watch?v=UKQYyyLQ-gA

SK-3の評判悪いけどなんで？設計が悪いのかな？
SKシリーズは３型以外は名器と言われてるけどね。SK-3だけはなぜかあんまり
良くない。RX-3のチレサ響板モデルの方が良い感じ。

質問させてください。
グランドピアノの純正サイレントC3の購入（160〜180万）を考えていましたが
価格が高いと反対を受けたのと、サイレントの消音は、ヘッドホン必須で
電子みたいに音量調節しつつ夜もヘッドホン無しでやろうと思っていました。
しかし知識不足ゆえヘッドホン外すと音がしないようで、それなら
80万〜110万あたりのピアノにしようかと今思ってるとこです。

夜も弾きたいのでサイレントを検討していたのですが、ちょっと思っていた
のと違ったため、今はピアノに取り付ける防音を検討しています。

一軒家で家と家の間隔が北に見える家が５M（これはおそらくかなり離れてるため問題は
多分ないかなと思います）西も５M
南、東が１M（こちらの家への音漏れを気にしています）

ピアノインシュレーターというのはマンションや２階設置のみの利点なのでしょうか？
　こちらはオークション等でよく書かれてるのを見ますが当方が見たところ
　私の家は一軒家なので必要がない？と思いました。ただ、横にも防音効果が若干
　あるとサイトで見ました。本当でしょうか？そして、インシュレーターだけでは
　ちょっと不安というのもあります。

ピアノテックス、インシュレーターというものの組み合わせなら
夜でも大丈夫だったりするのかが知りたいです。
組み合わせたら良いというのが正しいかを特に知りたいです。
あと、エコパネルというのも気になりましたがエコパネルとテックスの
組み合わせなどはありうるのかも気になります。長くなりましたすいませんが
どうかご教授お願いします。

響板にとりつけるインシュレーターはアップライトピアノについてるマフラーペダ
ル（弦とハンマーの間に挟むフェルト）程度の効果ですので夜は無理だと思います。

マフラーペダルのように音質を変える事無く音量だけを下げるのが目的です。
ホテルのロビーに設置されている自動演奏ピアノなんかに取り付けられてますね。
あと狭い部屋での伴奏用などにも使われています。

>53
レスありがとうございます。響板にとりつけるインシュレーターとは
ピアノテックスのことでしょうか？
インシュレーターだけでは厳しいというのは承知でしたがピアノテックスでも
厳しいようですね。インシュレーター、ピアノテックスのセットでつけても
やはり夜は厳しいのかなあ。一軒家に住んでGP弾かれてる人は
全く夜は弾かない人ばかりなのでしょうか？大人になり趣味でGPを買った
人とかはどうしてるのだろう？防音室をつけてるとかはこの鍵盤板では
あまりいないみたいだけど･･･

>>200
んっと、電子音でよければサイレント
ユニットに外付けスピーカつけたら
音量調節できるんじゃない？
ヤマハに聞いてみたら？

>>199
たしかにSK-3よりSK-2を評価してる人多いね。結局個体差じゃないかな。
両型とも何台か弾き比べたけどSK-2のほうが外れが少ない、だが良い個体
同士を比べるとやはりSK-3のほうが音が伸びるしいいという印象だった。

>203
外付けスピーカー、そんなの出来るんですね！
みなさんはヘッドホンで満足してるのでしょうかねえ
僕はやっぱヘッドホンなしで聞きたいからやはりその
スピーカーを検討してみようかな
つけてる人どれくらいいるんだろう

オレはUPだがスピーカー付けてる。
MIDIで音源鳴らしたりもしてる。スタインウェイとかの音で弾ける。
２０W以上のスピーカーじゃないとしょぼ過ぎて我慢できないかも。

ＳＫ2と3を悩むんだったら2でいいじゃん！
俺だったらその差額でマッサージチェアを買う・・・て、へたれかな？

レッスン室にSK-2を2台導入♪
いつになったら元取れるのやらw

カワイの感想。
UP　大昔のヤマハ（小市氏が居た頃）のUPの音そのものが現行機種に受け継がれてる。
GP　KGは小市氏の失敗作？それを頑固に受け継いだのがRX。モワモワーとハッキリ
しないこもった音。EXはUPの音に近い。当然SKもUPの音に近い。

ヤマハの感想
UP　小市氏が居た頃のは良い音♪その後独自の音に。GPのGシリーズに近い音が
長年続くが、15年位前からはカワイRXより酷いこもり音。
GP　Gシリーズはこもっても無く、光っても無いつや消しブラックの音。CFもこの
系統の音。ペダル使わない曲には音の粒がハッキリしてて良い感じ。Cシリーズは
キンキンゴンゴンの酷い金属音。

>>208
おめでとうづら
今後も河合滋を宜しくづら

205へ
スピーカーは付けてる人少ないよ。
ヘッドホンが便利って理由でスピーカーが少ないだけ。
あなたの状況を聞いていると、スピーカーが一番。

「響板にインシュレーター」って誰かさんが言ってるけど…
インシュレーターはピアノのキャスターの下にひく円形のお皿の事です。
インシュレーターはピアノ本体からの振動を床に伝えにくくしたり、防震用の考えから、様々なタイプがでてるだけです。

また、ピアノテックは音の出る穴をふさぐわけだし…

せっかくグランドを買うならサイレントにした方がいいと思うよ。

>205
>210にﾄﾞｳｲ
でも、最初は何もしないで鳴らしてみて良いかも。
もし苦情があったら防音する方向で。
意外と誰も聞いていなかったりしますよ。
まあ、弾きたい時間帯にもよるけど。

アコピでの小音装置（インシュレーター、ピアノテック）は効果的にはとても騒音問題に対処できるレベルではないし、
ピアノの音質自体をかなり変えてしまうので、いっそサイレント（＋アンプ＆スピーカー）の方が音自体も良いと思います。

>でも、最初は何もしないで鳴らしてみて良いかも。
>もし苦情があったら防音する方向で。

これは疑問。一度苦情言われると（隣はピアノがうるさいと思われると）、騒音対策しても次からは相手は（本来なら我慢できるレベルでも）不満を持つでしょう。
悪い意味ではなく人間ってそんなものです。

少しくらいならと見逃してくれていたのを
認められるって勘違いして調子こいてると・・・

どんなに素晴らしい演奏でも
聴きたくない者にとっては単なる騒音なのを忘れずに

マジでSK-2のほうが3より評判いいのか？今その二つで迷ってるからアドバイスがほしい。
特にSK-2のほうが設計バランスがいいといわれる所以。
最終的には試弾して気に入ったものを買うことになると思うけど、参考までに是非。

>>214

俺はSK-3のほうが格段に朗々と鳴っていいと思うけどな。SK-2は小柄なわりに
セミコンぽい音質を出そうという感じのコンセプトなんだけど、あまりいい意味で
なくちょっとキンキンとした音。

小さい方がいい音だというのは、SK-3vsSK-2よりSK-7vsSK-6。SK-6はマジで
ベストバイだと思うよ。

>>214
低音と高音はSK-2とほとんど変わらないけど、中音部がSK-3のほうが倍音が
多過ぎて濁ってる印象。ペダル多用する曲だと気にならないけど、オールジャンル
用と考えるとSK-2の方がバランス良いと感じる。

>>215
カワイのピアノは乱暴に弾くと汚い金属音が出て来るからね。フォルテッシモは
若干弱めにしてコーンと響かせると最高に気持ち良い。

>>216

そういうレベルの問題じゃない。つーか、カワイのピアノで乱暴に弾くと汚い
金属音が出るなんていうのは、整音が悪いんだよ。MPAもピンキリで、ダメな
ヤツは本当に腕前ないからね。ちゃんとやれる熟練に1回でも1日がかりで
整音してもらえば、金属音云々なんて話はしなくなるはず。すごくパワフル
だからね。

>>217
表参道のショールームにあるSK-EXは最高レベルのメンテがしてあるはずだが、
鍵盤を叩き付けるような奏法のピアニストが弾いてる時は有り得ないぐらい酷い
金属音が出てたよ。スタインウェイやヤマハじゃ乱暴に弾いてもあそこまで酷い
音出ないけどね。

>>218

打鍵音が汚ければ変な共鳴音が出るのは当たり前。それとフォルテと
混同しているあたりが素人だし、もし奏者であれば相当なヘボ。ちなみに
俺もあのSK-EX弾いたことあるけど、相当な音量で弾いてもそんな音は
出なかったよ。アキレス氏がマスタークラスで弾いた時もね。

カワイなんて三流を持てはやす馬鹿いるのかあ

>>220
確かにカワイは三流だ、会社としても製品としても。
しかもタッチも音の傾向も、現実的なスタンダードであるスタインウェイとは丸反対の方向性だし（重く深くもっさりのタッチ、もこもこのこもった音）
でも、SKだけは一流だと思うよ。SKではヤマハを逆転していると思う。

今のＵＰは四流だわ、全然力入れていないし、木屑の外装を作るなよ
売れない原因はＧＰにつぎ込む経費のしわ寄せがＵＰに来ている

>>220

カワイを持てはやしているんじゃなくて、>>218の書いたことが明らかに
変だと言っているだけ。ちなみに三流なのはカワイだけじゃなくて
ヤマハもそう。つーかThe Piano Bookの格付けではヤマハはカワイより
下だったわけだし。

>>221
真摯に賛同

YAMAHAの営業能力は相当強いけど、PIANOの意欲は滋を超える事は出来ないづらよ。
滋の名前を入れるのはどうかと思うづらけど。

>>214
大きくなるにつれて豊かな音が出なければ何の為にラインナップがあるのかわからんづらよ
耳が良い人ではSK関連は個体差があるみたいで時間かけて探さないと納得のいく物が見つからないみたいづらよ

PETROFも歌うような音色と言う評判が良いと言う耳を聞くづら
けど高い物だから安心を手にいれたいなら日本が良いづら

ブランドで語る傾向がつおいようだが、
中国製か東南アジア製かの違いだけだろ。

みんなありがとう。大変参考になりました。

>>225
ペトロフこの前試弾させてもらったけど、SKと迷うくらい気に入りました。
まあ値段を考えればSKが大本命です。

すみません、カイザーというアップライトを8万で譲り受けたのですが、このピアノ相当古いみたいで調律
の値段が初回のみ5割り増しでした。音はかなりなるのですが、評価はどうなんでしょう？調べてもあまりなくて。。教えて下さい。

ヤマハ製のピアノですね。
ブランドがカイザーで製造はヤマハが行ったものですので、品質には問題ありません。
ググればたくさん出てくるので自分で調べてください。

>>202
一戸建でグランドおいて，長時間／夜弾こうという人は
防音してる人結構いると思いますよ
グランドにサイレントつけるくらいなら
もう一台電子ピアノ買った方がいいのでは

カワイK-6ってなんで受注生産なんだ？132cmでバリバリ鳴って譜面台は鍵盤蓋
裏についてるUPらしいすっきりしたデザインのピアノって一番良いのに。

>>228
調律せずに放っておいたんだろうね
ヤマハ製だから頑丈だよ

>>231
カワイでは昔からU3相当のピアノって売れないんですよね
K-7クラスの旧機種US-5Xが出てから尚更売れなくなった

当時、デザインが違うだけなのに
ＫＳ−５Ｆより５万円高いＵＳ−５０の方がよく売れたなぁ。

KS5FとUS50だとハンマーウッドの材質が違う
5Ｆがシデ系の白木で50がマホガニー系の茶色
あと容積の違いも音の差になってると思う
3型のピアノで思い出したけど、KU-3や5とかBL-61や71や82で
ハンマーパンクを見たことないね

>>233
BLシリーズだとBL-61が一番良いね。
実家にBL-61があるのですが、バリバリ鳴るし、GPと違ってこもってなくて透明感
のある音です。カワイのUPは最上位機種になると若干透明感が減って来るんですよね。
で、逆に下位機種になるほど透明感が出て来て最下位機種は若干キンキンした音に
なってる。

あと最下位機種は現行では無垢響板を謳ってますが、合板を使ってたのはCLシリーズ
だけだったんでしょうか？

ＫＬ-602ってどう？

　ハンマー、パンクッ！！！

>236合板響板とはいわずラミネート響板だとか
ここ１５年ものはほとんどベニヤのような響板、手前側と裏側の木目が全然
合ってない、外装もボール紙を固めた上からプラスチックの黒で固める
ヤマハのH〜の妻土台〜拍子木のような材質だ、
カワイは合板を鳴らすにあたっては世界一だ。５０〜１００万(カタログ）
までの値段の差は何なんだろう、形かな？、アニバーサリーモデルをしょっちゅう
出すのだが蓋に金文字が入るだけでなんか変わっているのか？

>>205
もう見ていらっしゃらないかしら(汗)
C1サイレントを持っています。

私はヘッドフォン使用ですが外付けスピーカーから出すことは可能です。
昼間であればスピーカーから出すピアノ音源の音と生の音を両方出すと
ぞくっとするほどいい音になります。お勧めです。
ライブなどで使われている方法です。

ボリュームを絞ってスピーカーから音を出すと打鍵の音が気になるかもしれません。
どこかのショールームで試させてもらうといいかもです。
サイレントCは却下とのことですが御参考まで。

>>239
現行機種だと「Kシリーズでは全機種とも響板材や響棒材として、アラスカ産の
ムク・スプルース材を使用しています」と書いてあるけど。
ただ、K-2、K-3は支柱が4本と少ないから大きさの割に鳴るんだろうけど、調律の
安定性に懸念があるね。
外装はベニアでも何でも良いけど、鍵盤の奥の部材（何て言うの？）に薄い鉄板
を使うのは辞めて欲しいな。爪が当たったときにモロに鉄板の音がするし歪むから。

調べたらドイツのシンメルとザウター、アメリカのボールドウィンのUPでは
合板響板が使われているみたいですね。曲げ木家具のように合板の特性を生かして
最初から理想的なムクリが出た形に成型するようです。ムクリの無いノッペラボウ
の無垢響板よりよっぽど良いみたい。

>>239
カワイの妻土台が空洞テッチンってのも許せないよね

世界中のピアノの響板の７０％は日本の小さい会社が作ってるんだぜ？

241))そうなんだ。じゃあ今のカワイは無垢に変えたわけだな
妻土台のてっちんは錆びると醜くなるね、木目以外はてっちんなんだろか
昔からてっちん足使ったりしてたけどな、
最近はスティックしないというのは本当ですか、最近の機種は見てないので
解りません。

>>242

日本でも天童木工の合板技術はすごかったりするからな。合板をコの字型に曲げて作った
椅子の上でピザが飛び跳ねても全く壊れず、精密成型もおｋ。まあ、日本のピアノメーカーも
無垢材、合板含め死ぬほどいろいろ試しているだろうけど、木はやっぱり難しいものだね。

>>245
カワイのUPでスティック起こしてるのはほとんど見た事が無い。過去に１台だけ
見た。蓋を開けるとピンや弦、フレームがｻﾋﾞｻﾋﾞ。よっぽど湿気が酷いか結露する
環境に置いてるんだろう。スティック起こさなくてもかなり問題だと思います。

>>246
無垢だとムクリが出なかったりするんだよね。
ちゃんと出たのはSシリーズやSKシリーズ用に使い、出なかったのはCシリーズや
RXシリーズにまわす・・・・ぐらいなら合板の方が良いと思う。
ギターやバイオリンのケースは最初から合板な訳だし、理想的な特性になるので
あれば合板でも耐久性はあるだろう。

>>247
それはたまたま貴方が見なかっただけで実際はものすごい数のカワイピアノがスティック起こしてますよ

>>249
カワイのアップライトのスティックは樹脂を使い始めた短期間のモデルに
集中していて、その前のモデルも後のモデルも平気。今では知らない人の
ほうが多いのは別に不思議じゃないだろ。

んなこたあない
ＢＬもＫＳもＮＳもＢＳもUSもKuもＫもみんなスティック起こしてるよ

黒いアクションになってもやっぱりスティック〜
進歩無いよ

何だ、キチガイだったか。相手にして損した。

ピアノ購入のご相談ってここでいいのでしょうか？
もしｽﾚﾁなら、関連ｽﾚに誘導いただけるとありがたいです。

子どもはヤマハ育ち、グループレッスン＋個人レッスンでしたが
グループレッスンは小学校で終了、中２の今は個人レッスンのみ
まったり進行中です。

年長の頃、当時は賃貸ﾏﾝｿﾝ住まいだったため、クラビノーバ(CLP870)を購入、
小３頃に戸建てに引越、ピアノも購入の予定が、諸事情あり最近戸建てに引越ました。
ピアノを置ける環境はできたものの、両親ともに音楽経験は中高の頃のブラスバンド程度で
ピアノはほとんど経験なしのためどんなピアノにすればいいのか見当が付きません。

ぐぐって見たところ、本来ならグランドの方がいいのはわかりましたが
そこまでは考えていませんでした。
特に夫はこれから何年弾くかわからないのに、今のじゃダメなの？と
ピアノの購入自体に及び腰です。

子ども本人は途中、レッスンはやめたいと言っていたこともあるのですが
現在は、事情が許す限りレッスンは続けたいと言っていますし、戸建てに引っ越ししたらね、
と随分待たせてしまった子どもにピアノを与えてやりたいと思っています。

予算は最大１００万円、置き場所は無理すればグランドが置けないこともないですが
予算からは厳しいし、それこそ後々場所ふさぎとも思います。
新品、中古は問わないつもりですが、後者は素人には判断がむずかしいと聞きます。
いっそ、レンタルとも思いましたが、程度のいいものを長期間借りると、安い新品も
買えそうで、それもどうかなと思います。

こんな状況ですが、こんな機種がおすすめ等、ご意見いただけないでしょうか？
最初に書き忘れましたが、子どもは１人です。
よろしくお願いします。

>>254
個人レッスンって、ヤマハの教室？
楽器店や教室の営業方針にもよるけど、ヤマハに通っていながら
ヤマハ以外のピアノを買うと先生の態度が変わったりする所もあるよ。

個人的には、100万出せて置き場所が作れるのなら中古のグランドを
勧めます。ヤマハの程度の良い中古が十分手に入る。
見極めに自信がないなら、通っている先生に相談するか、自宅近くの
フリーの調律師さんを探して中古の出物がないか尋ねてみては。

グランドは場所塞ぎになるけど、ほとんどの子はグランドにすると更に
上達するから「買ってよかった」になるケースが多いと思う。
仮にお子さんが止めたとしてもそれなりの値段で売れる。
ご主人を上手に説得して是非中古グランドを！

>>254
200万まで貯めて河合滋SKを検討するづら
良い物を買って親と子供で仲良く練習すると言う手もあるづらよ
価格も高くないづらなので一括が一番づらけど、
家庭の事情もあるづらなので子供の為ならローンでも良いような気がするづら
物ばかり与えても目標を持たせないとすぐに挫折して終わるづらよ
それには愛情少々子供を持ち上げ、子供の意見も親身になって聞きながら検討した方が良いづらよ
今は様子をみるか、どうするかは親の最終判断づらよ

YAMAHAじゃなきゃ駄目、人の目を気にする事は捨てた方が良いづら
もし挫折した場合は、他人に家で1時間500円以下で貸す手もあるづらよ

カワイのアクションを貶す奴は無知の無脳の低能
湿度をコントロールしないのが悪い

日常的に自動車を海岸近くに駐車しておく使い方しておいて
車体が錆びたから欠陥車だとか騒ぐのと同じだ

世界的にみればSK-EXなどSKシリーズはヤマハよりも大好評だし

>>256

ヤマハのC3XAってどうなんだろうね。新品の試弾会では本当に芯のない、
とらえどころのない音作りでえらく印象悪かったけど、後から考えたら、
ちょっと弾き込んでハンマーに溝が付いて、音が出てくれば結構よかったり
するかもなどと思ったり。もしそうならC3XAも購入対象に入れてもいいかも。
ちょっと高いけど。

あと、モノばかり与えても目標を与えないと挫折するのは確かだけど、
ピアノの場合、触るだけで嬉しくなるような楽器を与えておくのは上達の
早道ではあるよ。ボロいピアノでも電子ピアノより10万倍マシではあるけど、
それで上手くなるヤツは最初から音楽が好きでしょうがないという子くらい
かな。

グランド躊躇してるのに、なんでグランド薦めるのかなｗ
ＳＫとかもうねｒｙ（いや、ＳＫを貶してるわけじゃないよ）

将来ピアノの道に進みたいという意志が子供さんにあるならまだしも、
そうじゃないならグランドなんかいらんだろ。
ヤマハでもカワイでも子供さんと一緒に実際店舗をめぐって、
色んな人の話を聞きながら、試弾しながら、最後は子供さんに決めさせればいいのでは？
何がなんでもベストバイだなんて肩肘はる必要ないじゃん。
そんな滅茶苦茶なものは売ってないし。

100万まで出せるなら新品のアップライトで好きなもの選べるよ。
迷うのもまた楽しでしょ。
レンタルするくらいなら買ったほうがいいよ。
下取りしてもらえるからね。

連投ごめん。

新品の、と書いたのは中古が駄目ということではなくて、
恐らく子供さんなら新品のものを欲しがるのじゃないかなっていうことね。
音色がどうとか、響きがどうとか、こだわり出したらキリがないけど、
大事なのは、子供さんがどう思うのかに尽きると思うんだよね。

自分で選んだピアノで弾くことが出来れば、子供さんのピアノに対する愛着も沸くだろうし、
責任感も出るだろう。
あれこれ迷いながら、親子でコミュニケーションを取るのも素敵だよ。
細部にこだわりすぎて、本質を見失わないようにね。

＞260
あんたイイこというねぇ！！
自分はＳＫ２かＤＲ５を買う予定でいるけど、この方の相談内容から言ったら
予算内で御子さんが喜んで弾くピカピカのピアノってのが一番だと思うよ。
新品のアップでいいじゃん！きっと喜ぶよ。
上達して講釈言うようになったら、そのときグランド購入を考えればいいと思
うよ。
いま新品のアップを買うんなら、数年後だってそこそこで下取るでしょ。

子供を馬鹿にしては駄目づらよ
子供は耳がいいづらよ

>>258
ハンマーが硬いのではないづらか？
Pearl Riverなんてハンマーが硬くて音がもぐもぐみたいづらが
そう言う所にお金をかけてないから安いのかもしれないづら

子供の時に電子なんて弾いているようじゃ、親の愛情が足らない証拠づらよ

>>263

いや、新品でまだ溝が出来る前の音しか聞いたことがないっつーこと。
カワイも少しは触らないと、真っさらの状態だったらモコモコな音だよ。

>>257
UPとGPのアクションは別物。評判悪いのはUPのアクション。好評なのはGPのアクション。
UPでスティック起こしてるピアノってたいていフルカバー掛けてるんだよね。
あれは湿気籠らせ易いから良くない。

>>264
ヤマハの現行UPとカワイのRXは弾きこんでもモコモコ音だよ。

>>265

こんな過疎板で必死にモコモコ教を布教しても生産性が悪すぎると思うんだが、
まあ好きにしな。

>>265
前半は同意。樹脂アクションはUPはダメダメでGPは拍手。
ちなみにネットで「アクションにプラスチックを使うと音が悪くなる。木が一番いいんです」と言うピアノの先生がいたのには笑った。

DIAPASON

>>267
ピアノのこと分かってるピアノの先生ってごく一部だよね
ＹやＫの音楽教室どまりレベルの人らなんか楽器の扱い乱暴だし
自宅の調律ケチるしさ

ディアパソンとアポロ弾く機会がありましたが、ディアパソンはカワイRXより
モコモコした音、アポロはカワイのUPに似た音ですた。アポロってもう自社製造
やめちゃったんですよね。残念。

っていうか日本は工場の仕上げ作業や納入調律が悪すぎるんだよ
それをケチってるから安い価格で買えるってものあるけどさ

DIAPASONはKAWAIさんの工場で作って、調律関連はDIAPASON専属のサネマツさんだと思ったづら

＞272
乗松さんだよ〜！！

調律のできる電子ピアノが発売されるぞ。
ttp://www.roland.co.jp/news/0407.html

１９８０年代初頭(８０、８１、８２、８３)製造のＣ７と、ここ数年に製造されたＣ７ＬＡってどちらがピアノとしての質が高いの？響板とか。


どなたか意見きぼんぬ

>>275
昔のC　＞　C　LA
ただし現行のXAはかなり良くなっているので
C　XA　＞　昔のC
（もっとも音の好みで評価は違うが・・・）

たとえ同じでも新品と２５年前のピアノでは比べられないね。
昔Cの弦は伸びがなくなってきてる時期にあるし、新品もまだ伸びが出ない時期だったりと。。。

まぁ、C7LA買って２年ぐらい弾き込めば納得できる音になるよ。
整音もちゃんとやってもらっての話だけど。

昔Cはピアノ線がもうちょっといいヤツだったらよかったのにな。
価格を考えると致し方なくはあるけど。

>>276
>>277
>>278

レスありがとうございます。

友人宅のC7(1981年製)がとても良い響きを持っており、
強弱も信じられないほどつけやすいのでビックリしました。
私が持っているのはC7LAで購入から数年経ちますが、毎日弾きこんでいるわりにはまだよく鳴ってくれませんし強弱もそれと比べるとつけにくい？です。
他にも今まで数多くのC3にも触れてきましたが、やはり昔のものほど音の強弱がつけやすく弾きやすいものが多かったです。

楽器の値段は値上がりしているのに質は落ちてる気がするのは気のせいなのかしら。なんか損した気分ｗ

279ですが
昔の状態の良いC７を中古で買って、レンナーハンマー＋レスロー弦仕様にしたら最高のものになってくれるんでしょうか

>>279
昔のピアノの方が良い材料使ってるけど、精度は悪いよ。つまり当たり外れが大きい
と言う事。精度の良さは現行機種が一番。
ということで古いピアノで状態の良い奴が一番お勧めということ。

>>281

＞昔のピアノの方が良い材料使ってるけど、精度は悪い

車や家電と間違えてやがるｗｗｗｗｗ

精度・品質は、現在＞次元の壁＞ヤマハが大量生産体制に入る前だよ。
どんなに良い素材を使おうとやはりコンピュータで設計され高度な機械で造られたピアノのほうがハンドメイクピアノより大きくリードしているということ。
俺はプロの調律師だけど業界じゃあ常識だよこの程度のことは。お子様はパソコンなんてしていないで学校へ行きましょうね（笑）

>283は突っ込み所満載だな。
調律学校出たてでも銭を貰えればプロと言う。

>>284
具体的には？

ハンドメイクなんて言葉は初めて見たw
ハンドメイドだろ

80年代はピアノ生産のピークの頃だろ。今みたいには機械化されてない時代。
現在の水準からすると不良品みたいなものまで次々と出荷。とにかく大量生産
大量販売の時代だったからね。使ってる材料は現在より遥かに良いよ。でも響板
ひとつみてもあの頃は天然乾燥させる時間など無かった。人工乾燥だって今みたい
な高度な温度湿度管理がされてない。木材は良いのに加工がダメダメ。
とはいえ、全ては結果論なのでダメダメな加工を施された材料を使ったピアノで
も現行品より良い音がする場合も多々あるのです。

いい加減な精度でおｋというピアノはオートメーションで量産され、
グレードが高まるに従ってハンドメイドになっていくのは何でかな。

鍵盤の深さもレーザーで測定して、完璧に揃っているはずなのに、
一流の調律師が整調したほうが実際には綺麗に並ぶ。

三流のプロ調律師風情がゴタクをヌカしているのは滑稽だわｗｗｗ

>>287
ローコスト機に関しては一理あるが高級機だとそうでもない。
まず木の加工や組み付けに関しては最先端の精密工作機械より
名工級の人間の方が精度が出せる。
これは一本一本性質が異なる木の特性の為で機械での精密加工にあまり向いていない特性を持つため。
（もっとも神業級になると金属加工でさえ人の手が上回るが・・・）
例えばCF開発物語で出てくるほぞ組など本当に一体化した状態にするには人の手によらなければ上手くいかない。
（だからCFに関しては基本的にハンドメイドで作られている）
Cシリーズはスタンダード品だがC７はスタンダードの中のハイエンドとして
担当者がベテランだったのではないかと思うが当時の楽器は良いものが多い。
（というかC7間しては完全なはずれは見たことがない）

木の乾燥に関しては、最上級の人工乾燥はピアノでは残念ながら現在でも使われていない。
乾燥機に入れているだけの時間でも数ヶ月単位になるのでとても採算が合わない。
確かに当時の人工乾燥は木を劣化させているとしか言えないような方法が採用されていたが
全部が全部それだった訳ではなくもっとまともな方式も存在したし採用もしている。
楽器用の人工乾燥はピアノではなくギターの方で発達し１９７０年代にはかなりまともな方式がすでに確立していた。
基本的にある程度自然乾燥をおこなってから人工乾燥を行う方法で
YAMAHAでもギターの方では当然すでに取り入れられていた。
ただ大量生産やコストを追求する為に今から見ればいくらなんでも・・・という方式も採用さたが
全部のピアノで使われていた訳ではない。

昔のピアノは整備整備さえすれば良い音が出るづらよ
どこまでお金をかけるかづら

昔のは年代で良い物と悪いものがあるみたいづらよ
たしか教授のピアノはC7をモデルにしてたと思うづら
自分の音を育てたい人は新品が良いづら

>>289
当時は最先端の精密工作機械が無かったから現在精密工作機械が行ってる作業は
「非」名工級のパートのおばちゃんとかがやってたんだよ。

ピアノは１００年前に完成の域に達した。
つまり１００年前の加工技術で必要充分なのだよ。
それ以上加工精度を追求することは、
工業技術的には歩留まりを上げるとかがあるけれど、
音楽的には無意味なことだよ。

>>292

工業技術への固定観念だけで適当な妄想こいているヤツはほっとけ。
昔から製造現場にパートのおばちゃんがいたと思い込んでいる馬鹿も
いるが。

ハンマー等の精度を見れば今の方がはるかに形は綺麗だ
工業製品のきわみの世界だと思う。既にだんだんフェルトではなく
ケミカルが主流になりつつあるが、材のコストダウンは成功している
精度的にも上がってきている、大量の人件費より高価な機械を製作会社
は欲しがる、オバちゃんも要らなくなる、会社は音楽教室をもつ、そこの生徒に
売れと指示が出る、実に合理的な商売だ、それがいいか悪いかは消費者の判断
｢美しい音色、透き通るような）））を事務的にコピーとして全面にたたき出す
それで売れると会社は思う。そこに何か違和感を感じるね

どの工程に「パートのおばちゃん」がいたというのか？
当時の業務用電動工具の重さだけ考えても生半可なものじゃない。
それにいまCFを製作しているメンバーはどこから湧いたというのだろうか？

>>295

自動車メーカーや家電メーカーと同じだと思い込んでいる素人がヨタってるだけかと。

いや俺はげんじんプロだよ。お前らこそ素人だろ。


業界のことなんにもわかっちゃいねーｗｗｗｗ笑える

プロ（笑）

言っておくが俺は某コンサートホールの調律も受け持ってるし腕も知識もお前らより確かだ。

>>293
年配の女工さんってＹならアカデミーとかKなら養成所（初期）出身だったはず

＞某コンサートホールの調律も受け持ってるし
＞腕も知識もお前らより確かだ

いかにも２ちゃんねるの華といった感のあるコメントですなｗｗｗ

コンサートホールのピアノなんてアホでもできる。状態がいいからな。
そんな腕前では工房じゃ使い物にならん。

>>299
俺も某有名コンサートホールの専属調律師だ。
ちなみに某有名ピアニストに帯同して世界をまたにかけて調律することもある。
嘘じゃないぞ。おまえは嘘かもしれないがな。

>>302
それは話が違うだろ。
用途で語るべきだ。
俺が言うんだから間違いない。

>>299と>>304の掛け合いをバカバカしく見ながら
映画の「アイランド」や「600万ドルの男」のロボットの回と
同じだと思ったゾ。

楽しそうだな、お前らｗ

ネットって夢が果てしなく広がる、素敵な世界ｗ

カワイのSK買おうと思って商談してみたけど、１円たりとも値引きしてくれないorz
んで値引き幅の広い輸入ピアノに心が傾きつつあるオレガイル。

定価がすでに値引き後の購入価格って考えたらどう？
Ｃ３ＸＡを値引いてもらって購入価格がＳＫ２とならんでも、俺はＳＫ２を
買う！

えええ、ＳＫ値下げしてくれんの？
メーカーじゃなくて、楽器屋からだったら値引きしてくれるんじゃない？

>>308　>>310
SKシリーズの値引きはないらしいよ。
「ブーニンにSK5を購入してもらったときも
一切値引きしなかった」と、カワイの人に聞いた。
でも、私がSK見に行ったときは、SKの値引きはできないが、
下取りを高めにとる方法はあると言ってたから、
下取りに色をつけてもらった分が値引きのようなものかなと。
下取りがなければ一切値引きなしなんじゃないかな。
実際に購入したら、ピアノカバーあたりをつけてくれるかもしれないけどね。

書き忘れた。
下取りの色というのは、ヤマハの35年前のアップライト（U2）を
15万円で下取りしてくれるという条件。

一般の人に言う事と大物に言う事は違うづらよ

下取りで調整なんてレクサス商法みたいだな
昔はネッツも同じことやってたんだよな。
実際は３割も弾ける家電品とかの値段の方が胡散クサ

>>310
もともとカワイはヤマハと違って直営店販売が主体だから値引きは渋いよ。
それにカワイ特約店だとSKは受注生産って事になってるから直営店みたいに
試弾して選ぶ事が出来ない。まあ、浜松までの交通費は出してくれるだろうけどね。

値引きが実質無いのは販売店への出荷価格（卸価格）が高いので
値引きをすると利益が無くなるからが主因
下取りで多少色を付ける事があるのは
帳簿上の項目が違い下取りは経費として載せるので多少はなんとかなる。
ただし多用すると税務署に睨まれるのであまり使えない。

大幅値引きがある楽器は値引きを前提として定価を付ける場合があるので
定価が高いからより高級とは限らないので要注意。
（仕入れ価格が極端に低いので大幅値引きが出来る）

定価とうたうが実際はオープン価格９０万が３０％引きといっても痛くも痒くもない
ぼろもうけできるのだ。仕入れは三分の一程度(ヤマハカワイ以外ほとんど）
やたらと高級品をうたわざるおえない、売っているところでもどこで作っているのかを知らない
今は円高還元セールと歌えばよし。
そういうのを買った方、次にスグ売りに出してみよう、いろんな所にその機種を書き込んで
査定してもらおう、自分で買ったものがどんなものなのかスグにわかる
買い取る方はシビアですから

円高還元セールでスタインウェイのＺを３００万で買った俺が通りますよー

部屋の大きさにより、自分はＳＫ２を買おうと思ってるんだけど、部屋
の大きさ関係無しとして、みなさんならＳＫ2とＲＸ5（価格的にほぼ同
じ）ってどちらを選びます？？？

>>319
弾き比べて気に入った方を買うよ。

>>319
まさに320と同じことしか言えないな。
参考になるかわかんないけど、俺もSK2、RX5、GP-178あたりで迷ってて、
試弾を繰り返した結果何故かSK5が今目の前にあるよｗ

319です。
ＳＫ5！！すごい！
よ、予算的にも無理です・・・！
そういえばさっきカワイのホームページを見てみたんだけど、ＮＥＯって
いうＥＵモデルの後継モデルが出てたよ。

>>319
SK-2かな。
フルコンは別格としてカワイのピアノは小型の方が良く出来てます。

>>323
そんだけ断言するって腕のいい職人か調律士の方ですか？
SK-2の設計バランスがいいとかよく聞くけどその辺kwskお願いします！
俺はSK-5買っちまったからもうどうにもならんけど、後学のためにたのんます。

EUの後継モデル…見てきたよ
EUが在庫なくなって、RXを去年買った…もうどうにもならんけど…
でも２０万くらい値上げ？

>>324
SKはどれも良いよ。もちろんSK-5もね。
RXだとRX-1が一番良く出来てるｷｶﾞｽ。UPはK-6相当（132cmで普通の譜面台）
のモデルが一番良いですね。
チレサモデルやボストンは経年劣化が激しいｷｶﾞｽ。

通常のCシリーズとC６のXA、C３のXAの違いがわからん
C６のXA、C３のXAとC４、C５、C６、C7って料金が変わらないし
カタログでは最も理想な音を完成させました。
豊かな響きを完成させました。とかどっちのカタログも
同じようなことばっかり書いてんじゃねーかｗ

>>327
第一印象は、バランスのいい楽器だなと感じました。ブリリアントさとまろやかさの
音色バランスがとてもいいですね。それに各音域の鳴りがよく、フォルテの時も
ピアノの時も、芯がありながら広がりのある音が鳴るので、低音域から中・高音域へと
積み重ねていく響きのつくり方が活きるピアノだと思います。音の伸びもよくて、
カンタービレの音がレガートしやすい、そういう多彩な表現力を感じました。
たぶん和声感とか調整感がつくりやすいこととも繋がっていると思うのですが、
特に和音を積み重ねるような音を出したときに“バランスのよさ”を感じました。

ピアノは鍵盤を押せば音が出る楽器ですが、Class XAは「ここはどういう和音の響きが
欲しいのかな」と考えながら弾くと、イメージどおりに返してくれるのがいいですね。
逆に、出てきた音から刺激を受けることもあります。矛盾するかもしれませんが、
弾きやすいことと同時に弾き応えがあり、いままでのヤマハピアノよりもさらに
インスピレーションを与えてくれるピアノですね。

総合的な性能は


Sシリーズ＞＞越えられない壁＞＞C6XA≧C7＞C6＞＞＞大きな壁＞＞＞C3XA≧C5


だと思われ。

棚板が安物で反っちゃうヤマハの安いグランドイラネ

>>329
Sは個体差が大きいから危険だなぁ。
このまえ触ったS4はC3に毛が生えた程度だった。
どれだけ整音しても良くはならなかったなぁ。

327です。
>>328
育ちが良さそうだな・・・いや、俺の育ちが悪いのか
ブリリアント、カンタービレ、レガート、全然わからないorz
ちょっと勉強します
確か、今日聞いた話だけどピアノの裏はギターの裏、のように
その裏の部分の部品が良い性能のを使ってて響きが違うとのことでしたが
まだ勉強不足ゆえ理解があまり出来ませんでした。
>>329
わかりやすい図式をありがとう。
XAシリーズの方がCシリーズより良い、という事でOKのようですね
ありがとうございます。

C１サイレントが俺には妥当かもしれん。C１ってだいたいいくらで買えるんだろう？
１７８万が定価、いろいろ部品つけて運搬費入れて確か２００万〜２１０万
でそっから値引きして179万あたり←こっからが気になるところ

店長に私が頑張って駆け寄ったらあと、１〜２万引けるかもしれません
↑
これはどこでもやると思うｗこれが限度なのだろうか・・・！？

え〜？1サイズで今そんなにすんの？毎年のように価格改定（値上げ）してるから
そんなもんなのか。

5月にまた値上げだよ

もはやＣシリーズを新品を買う意味が問われるな。

日本楽器時代の状態の良い中古を買うほうが全然お得な感じがするけど。


これに関してみんなの意見を聞きたい。

C１ってそんなに高いのに棚板反っちゃうの？
いやだなあ

今はピアノが売れないから高くするしかないんだろうね。
メーカー自体が潰れないのが不思議なくらいだよ。

売価を高くすると消費者から遠のく
逆に低くすると利益が少なくなる
（そうそう売れるものではないから、家電製品みたいな価格競争は起こらないけど）

>>332
ピアノの響板（裏）はギターの表面板（表）

ギターは箱全体が共鳴板だろ

C1
1,365,000円(税込)


サイレントピアノ特注
417,900円（本体価格 398,000円）（追加料金）

ヤマハっていつの間にかLAがなくなってXAになってんだね。
これってマイナーチェンジで名前も変えた程度って思っていいの？
あとC1の鍵盤がC3以上クラスとほぼ同じになってってこと？
やっとA1Lとの違いが明確になってきたわけか。
ところでZ1は廃番？

ＸＡは設計が今までのＣシリーズとは異なる。だから、無印とは材質のみが異なっていたＬＡとは違うものだよ。


Ｚ１は廃番だよ。

それにしてもヤマハのモデルチェンジは多すぎる。
要するに、いまだにスタインウェイのような完成した設計にたどり
着けないということか。
材質が悪くなっている分、古いモデルより劣った部分もあるだろう。
ちなみにＬＡと無印では個体差による逆転現象があった。
ＸＡの場合は価格差からそういうことがあるとまずいだろう。

ヤマハに限ったことではないが、同ブランドから同サイズで松・竹・梅
のモデルが出ることには、抵抗をおぼえるのだが。

現代ピアノは楽器としてほぼ完成しているものと解釈してok?

ほぼじゃなくて完成されてるんだよ。現代じゃなくても約１００年前に既に完成されていた。

スタインウェイがモデルチェンジしてないと思っているのだろうか。
そりゃ機種名は変わらないが、仕様変更してないとでも。。。
個体差の話ならスタインウェイなんて。。。

フルコン以外のスタインウェイなんて高いばっかりで、値段に合う価値はないよ。

ヤマハは安くてそこそこの音が出る楽器として割り切って使うもんだよ。
コスト的には優れているよ。（XAは微妙なラインに近づいているが）

今のYAMAHAを選択する人はYAMAHAファンなだけづら

でもヤマハは下取り高いし

>>343
ヤマハよりカワイのほうが設計バンバン変えるね
よっぽど自信がないのだろう

なんだかんだ言ってもヤマハは安定している

ちょっと相談させてください。

音大目指すための練習用として買うなら、C3〜C5　・　RX3〜RX5 ・　SK2〜SK5
の中でコストパフォーマンス含めどれがお勧めでしょうか？
ちなみにピアノ科ではなく副科ピアノとしてなので、自分で試弾しただけで決めれるほど自信がないです。
今ついてる先生はC3とかでいいんじゃないかとおっしゃっていますが、ここで様々な意見を聞いて参考に
させて頂きたいです。

ピアノを始めるのが遅かったのと、ピアノが好きで上手くなりたいので副科にも関わらず
練習量は一日６時間くらいです。教本の進み具合はインヴェンションが終わりシンフォニア数曲、ツェルニー４０番
といったところです。この機種は耐久力あるよとか、SKシリーズは副科のヘタクソピアノにはもったいないとか、
安い中古にしとけとか、アドバイスどうかよろしくお願いします。

>>350
ＳＫ５にすべき。
副科だろうがなるべく良い楽器を買った方が、上達も早くなるだろうし練習がより楽しくなりますよ。
ＳＫ５はその品質の高さの割にコストパフォーマンスはかなり良い。


ＣシリーズとＲＸシリーズとＳＫシリーズならＳＫシリーズは別格だよ。世界的な名器だもん。

>>346
確かにスタインウェイもパーツ等細かい変更はあるが、基本的なフレームの
形状などは、長い間変わっていないということ。
品質には問題があるとしても、現在のハンマー（シャンク）が50年前の楽器
にもちゃんとつくということ。
ただし、ヤマハのコストパフォーマンスの高さには賛成。

なお、スタインウェイの現在のフルコンも小型モデルと同様、品質は明らかに
落ちていると思われ。

>>350
音大受験を目指していてピアノのキャリアがまだ少ないというなら
YAMAHAがベスト　スペース面で可能ならC7の中古が最良。
理由は単純で試験で弾くピアノはまずYAMAHAが大半で
試験時の緊張状態の中　慣れていないピアノの違いから単純なミスを犯す可能性が大きくなる。
ピアノを本業にしようとする人なら小さい頃からあっちこっちで色んなピアノを弾いていて
楽器の少々の違いなど気にする事もないようになっているが
キャリアが少ない場合はこれが意外な落とし穴になる事もある。
で試験環境に近づけるという事でYAMAHAをお勧めする。

追加
ピアニストを目指す人で金銭的に余裕があるなら
ベーゼンかベヒシュタイン
この２大メーカーはコントロールが難しく雑に弾くとてきめんに影響が出てしまう。
スタインやYAMAHA（CF）は繊細なコントロールも当然出来るが
この演奏用のビックメーカーは雑に弾いてもそれなりに鳴ってしまう良くも悪くも柔軟性があり
本番用の楽器としては極めて優秀なのだが修行中の楽器としては注意していないと悪い癖がつく可能性がある。
その点ベーゼンやベヒの場合にはすぐに音に影響するので矯正用として効果が高い。
某教授曰く生徒の演奏を一度聞けばベーゼンやベヒを自宅で使ってる人は判るとの事。

じゃあブリュートナーにする。

ヤマハ(爆笑)　スタイン(爆笑)

ベーゼン(笑)　ベヒ(笑)　

ブリュトナー(凄)



ここはファツィオリにしておけ。


俺が言うんだから間違いない。



もしくはパールリバーをすすめる

ここで俺が客観的な意見を。
サイズはどれもＣ３−Ｃ５クラスのもので比較


ファリオリ≧スタイン≒ベヒ≒ベーゼン≒ブリュトナー≧ペトロフ＞パールリバー＞＞エセックス＞越えられない壁＞＞＞ヤマハ・河合

>>357

僕は寂しい人間なのでレスが欲しくて欲しくて

まで読んだ。

>>350
『自分で試弾しただけで決めれるほど自信がないです。』は、初めてピアノを
購入するときには、誰もがそう感じると思います。でも最終的には、
自分以外に決める人はいません。予算の関係で親が決めることもありますが･･･。
少しでも不安を和らげるために、親や先生に付き添ってもらうといいと思います。
一回で決めなくていいんです。迷っているうちは買わないほうがいいです。
何度も通って何回も試弾させてもらって、「これだ！」と思ったときに買いましょう。
新品だけではなく、中古のピアノもできるだけ多く弾いて下さい。いい音するのがありますよ。
新品のC3(186cm)と中古のC3(183cm)を比べたときは、私は中古の方の音が好きでした。
中古といっても、そこに挙げられたピアノなら配送料金まで含めて考えると、
100万円以下のものは少ないです。決して安い買い物ではないので、納得いくまで
何度も弾き比べて下さい。何度も弾いていればそれぞれの個性？に気づきます。必ず！！

と、何度も弾き比べてSK-3を親にねだり倒して買ってもらった私ですが、
お店で弾いたときと、自宅に設置して弾いたときとでは、聴こえ方が大きく違います。
それまでは母のおさがりのG3だったのですが、G3の音に慣れていたせいか、
SK-3の音に違和感を感じました。何かが変、おかしい、しっくりこない･･･そんな感じです。
店にあったときは、深みがある素敵な音と思ったのに、家ではなんだかモコモコ聞こえる･･･
高いピアノを買ってもらっただけに、親にはそう言えず、しばらく悩みました。
それから一ヶ月ほど経って、カワイの人から電話がありました。親が留守だったので、
思い切って私の思うことを伝えたら、翌日ピアノを見に来てくれました。
調律は何回も見ていますが、何をしているのかはよく知りません。ただ面白いから見ているだけです。
40〜50分経ったころ、「弾いてみて下さい。」と言われたので、恐る恐る弾いてみたところ、
「ああ！この音だ！」という音色に変化していました。調律士さんから説明を受けましたが、
自分のイメージした音になったことが嬉しくて、何を言われたか全然覚えていません。

関係ない話になってしまいました。すみません･･･。

まぁ整音しないことにはピアノの音は始まらないからな。

先ほどの方に助言します。
ピアノはパールリバーかエセックスにされるのが最善かと思います。
特にエセックスピアノはスタインウェイ社設計のピアノで、ヤマハのピアノより割安にも関わらず、
耐久性はそれより高く、また音色も整音によってはスタインウェイに限りなく近くなります。
特にエセックスの180�p代のモデルは、それ自体楽器としての完成度が非常に高く、現在のヤマハ河合等の国産メーカーをとうに追い越しています。
そういう理由で私はエセックスピアノを強くお勧めします。国産の個性のない劣悪なピアノとは違い素晴らしい楽器です。
ぜひ購入をご検討ください。

いくら設計がよくても肝心の製造がなぁ

と、電子機器を設計している俺が書いてみる

>>357
それ指弾済み？
私もファツィオリを検討してるんですが近くにファツィオリが置いてなくて。
タッチとかどうなんだろう

なに、このほとんどがネタのスレ。













エセックスが整音でスタインウェイに近くなるわけ無いじゃん。

>>351
一応上記で書いた機種は全て試弾しました。その中ではSK5が音・タッチとも
一番気に入ったのですが、鍵盤のタッチが軽すぎるのが若干気になりました（そこが好きなのですが・・・）
練習用の鍵盤は重いほうがいいとか聞きますが、いやホロビッツのことを思えばそんなことない気もするし、やはり
自分の好みで決めるしかないですね。

>>353
C7は現在は自家なのでスペース的に問題ないのですが、いずれ音大に通うことになれば一人暮らしをすることに
なるので、その時どうなるかが心配です。例えば350cmX350cmという部屋なら、C3を入れるのもC7を入れるのも
あまり変わらない気がするのですが、実際住むとなるとその40cm差がかなり鬱陶しいものなのでしょうか？
　
>>357
試弾したことのあるペトロフとSKが好み的にはいい勝負だったので、ここで俺が主観的な意見を。と脳内変換
させてもらいますｗ

>>359
大変参考になりました。中古は今までノータッチできたので、それも含めて探してみようと思います。整音でかなり
変わるとよく聞きますが、本当にそうなのですね。SK買ったときにカワイから来てくれる調律士さんは値が張るみたい
なことをどっかのスレで見たので少々怖いですがｗ　早く買って練習に励みたいとウズウズしてしまうのですが、
もう少し耐えてじっくり探してみます。

>>361
パールリバー、エセックスはノーマークだったので一度触りにいってみようと思います。エセックスはボストンと
似ていますか？先生のレッスン用のピアノがボストンなので、そこから推測できればと思います。

みなさんたくさんのアドバイス本当にありがとうございました。長文＋また質問になってしまってすみませんorz

パールリバー、エセックスは中国製です。中国製。
スタインウェイの設計・監修？そんなもの当てになる訳ありません。
元日本国営企業のJTが品質管理してた餃子ですらあのザマです。

>>366

エセックスのアップライトはパールリバーそのまんまという音だったな。
ベビーグランドはエセックスよりは気持ちマシってところだけど、
ハッキリ言ってあのボロさのわりにはボッタクリとしか言いようがない
くらい高い。

ちなみに、昔あれこれ噂になっていたのと現実はちょっと違っていて、
グランドは173もベビーもパールリバー、アップライトも大きいヤツは
パールリバーで、一番小さい116がユンチャンなのな。116弾いて、
これは若干いいかもと思ったけど、それを聞いて疑問が氷解した。

スタインウェイ社は十分信じるに足る。
スタインウェイは名実ともに一流。
そのスタインウェイ社が設計・監修しているピアノがエセックス。
低品質のピアノを製造したらスタインウェイ社とそれに関わった会社の顔に泥を塗ることになる。
スタインウェイ社がそんなことを許すはずがない。
いくら中国製でもスタインウェイ社は責任を持ちそれなりの品質のピアノを作り上げる。事実作っている。


おまえら、ここで能書きを垂れているエセ調律師or単なる素人と、スタインウェイ社、どちらを信じる？
答えは自明だろう。

>>368

ぼくはレス乞食です＾＾

まで読んだ。

エセックスの素晴らしさを証明した動画を以下に紹介する。

http://www.youtube.com/watch?v=tVfWtSLWhFk&feature=related


ヤマハのC3よりもはるかに安い価格でこの音色を実現したエセックス。
流石としか言いようがない。

ついでにこれも貼っておく

http://www.youtube.com/watch?v=2U8QP0ndIY4&feature=channel


エセックス１８３を買うお金でヤマハを買ってこんな音色が出せるか？いや、出せないだろう。

圧縮音声で満足するみみつんぼ乙。

>>370

これが良い音ですか?!!
演奏者の責任もあるとしてもねえ・・・・

>>373
良い音？
ヤマハのC3よりは良い音だろう。明らかに。

>>372,373

ハトにえさを与えないでください

>>375
何を言ってる？おれは真剣だ。
お前こそレス乞食ではないか？

なんかすぐＣ７買え、ベーゼンかベヒシュタイン という馬鹿がいる。

まあ、目をつぶってＣ３からｓｋ３位を買って、まず一日中練習して
ください。それが第一。ショパンやチャイコフスキーの入賞者の日本人は
たいてい自宅はＣ３，Ｓ４，Ｃ５です。

それから、いろんなところでいろんなピアノを弾いてみてください。
それが２番目。そうすると、ピアノの善し悪しが解ってくる。

個人的にはskシリーズは2,3,5,7弾いたが、もうすこしヤマハは
慌てた方がいいぞ。skシリーズはRXと同じ安っぽい合板でできて
いるが整調、整音、鍵盤重さ調節がいい。弦も響板もじゃっかん
いいが、ボロな材質なピアノでも、ここまで良くなるのかと
驚異でもある。

とすると、ヤマハも同じ商売をすればいいんじゃないかと思う。
その点ＸＡシリーズは構造を上等にしているが、ハンマーや整調
製音、鍵盤重さにもっと力を入れるべきじゃないかな。

まあ、skとc3xaの裏や中身をみてごらん。はるかに造りはxaの
方がいいのだが、目をつぶって弾いてみるとskの方がタッチも
音も良い。

まあ、はっきり位ってEX以外ではじめてカワイで買ってもいいかと
思ったぞ。

そうそう、スペースがあるならＣ７なんてケチなものを買うよりＣＦの
中古を買った方がいいぞ。フルコンって大きいだけじゃない。本当に
すべてが手作り。ＣＦもＥＸもS&Wに遜色無いし、Ｓ＆Ｗの小さいもの
よりむしろ安い。

俺の実家には古〜いC7があるけど、買い換えるなら中古のCFかスタインウェイC・D型がいいな。
エセックスやパールリバーは御免だ。もちろんボストンもな。
中古のCFって500万前後で売られてるし>>377の言うように手作りだし確かにお得かも。

>>365
ＳＫ５って本気で言ってるの？
お金持ちならあれだけど、副科のピアノでそんなんいらんでしょ？
40ｃｍの差ってかなりでかいよ。
つか、グランド運び込んだらえらい値段はるけどいいのかい？
ピアノ科ならそんな人いっぱいいるけど、副科ピアノで
グランドの下に寝るのか？

家にＣ３とかおいといて、一人暮らしになったらそこ用に中古のアップライト買えばいいんでないの？
卒業したら下取りしてもらう算段で。
往復のグランド運搬費用考えたら、それでもおつりくるよ。

>>365
つか、音大目指すっていうことは高校生だよね？
もうちょっと現実的なところも考慮しなくていいの？
自分が何が好みか以前にスペース的なこと、金額的なことが先にくるんだよ。
まあ、音大行くくらいだから裕福な家庭の人なんだろうけど。

そんで、音大入ったら一人暮らしってことは地方に住んでる方？
もしそうだったら音大出て就職する時にどこに住むのかまで考えてピアノを選ばないと、
実家にＳＫ５あるけど、仕事で一人暮らしで忙しくて正月くらいしか弾けません、
つかピアノ自体仕事忙しくてほとんど触ってません、じゃ宝の持ち腐れだよ。

スレ違いな話だけど、あまりにも地に足がついてない感じがしたから
老婆心ながら言ってみた。
今はピアノ大好きでやる時間もあるだろうけど、これからも同じように出来るとは限らんからね。

相手の経済状態もわからないのに勝手に熱を吹きまくってるのにﾌｲﾀｗｗｗ

下宿しながら音大通わせられるんだから相当裕福なんだろうとは思うが、
一方で、ＳＫの調律費用が値が張って怖いとかすっとぼけたこと書いてるからさ。

つか経済状態だけを問題にしてるんじゃないけどな。
俺が書いたのは地方出身音大生の誰もが抱える問題。

>>382

後の心配は後ですりゃいいんだよ。本当に老婆心としか言いようがない。

エレクトーン買え。

383
後先考えずとりあえず買え、後で困ったらまた新しいの買えってか？
業者乙w

>>385

相手は音大志望だぞ。東京なら芸大や桐朋ディプロマあたりの可能性だって
ある。そんなヤツに粗末なピアノを勧めるようなヤツは、親切にアドバイスしている
ように見えて、その実、足を引っ張ってるようなもんだ。

大学に入ってから留学するか、あるいはモノにならずに普通の社会人になる
ときにピアノをもてあましたら、そのときに対策を考えればいい。パンピーの
趣味の小道具とは違うんだぞｗｗｗ　アマチュア乙

てゆーかインベンションやらシンフォニアやらシコシコやってる工房が
C7とかSK5とか言ってんのか
金持ちのボンボンはいいな
いや、嫌味じゃなく本気でそう思ったw

386
煽るならレスくらい読んでからにしろよな

SK2かペトロフあたりが良いと思うづらよ
YAMAHAは止めた

間違えたづら 消そうと思ったら
×YAMAHAは止めた

日本人なら河合滋をお願いしたいづらよ

Ｓｉｇｅｒｕ Ｋａｗａｉだぁ？？？

男ならＣ７かＳ４００かＣＳ２にしとけｗｗＳＫなら最低５型からだな。


金持ちボンボンじゃなくてもＣ７、ＳＫ５くらいなら普通に持ってるやついるからｗ

Ｓ４００とＣＳ２は製造されてないからもちろん中古な。


この２台の話しが上がってないが、特にＳ４００は名器だよ。ＣＳ２もまたしかり。

男なら・・・・いいよ、おもろい

‘a’とか‘ごん’とか糞コテがﾜﾗﾜﾗ湧いてきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395

さあ、お前は早く巣のスレに帰るんだ（笑）
最近過疎ってて寂しいからといって
はみ出してきちゃだめだぞ。

新品グランドの購入を考えています。
上をみればキリがないことはわかっていますし、自身の趣味と、
子どもの教養の一環としての購入です。現実的に一般庶民の範囲
で考えるのですが、音楽が好きなので耳だけは肥えています。
そこでディアパソンとボストンに注目しているのですが、実際に
使用されている方、若しくは詳しい方、違いの解る方、どんな音
なのか、特徴的な部分は？価格に見合っているのか？など、教えて
いただければ幸いです。

耳がいいと自認してるのに人の評価をアテにするというのは変
他人がその音に出せる金額と自分がその音に出したい金額は違うだろ

確かにそうですが、お聞きしたいのは経験談です。どこまで
いっても主観的なものであることは承知していますが、実際
弾いたことのある人のレビューは、聴いたことの無い者に
とって参考になると思います。

ボストンは経年劣化が他のヤマハ・河合のピアノよりひどい。
ディアパソンはその点ボストンよりも頑丈。

ありがとうございます。経年劣化ですか。一般家庭において、ピアノ
に最適な環境を保持するのは難しいことでしょうから、それは大事です
ね。肝心の音やタッチのほうはどんな印象でしょうか？もちろん個体差
や調整により幅があることは理解の上です。

>>401
＞聴いたことの無い者
ディアパソンもボストンも触ったことがないのなら、ここで他社の主観に基づいた
意見を収集してもどうしようもないんじゃない？
それよりも、両方を展示してあるお店に（たとえ遠くても）出向いて自分で実際に
触れてみることが大事だと思う。
ピアノは一度買ったらそうそう買い換えるものではないので（弾いていくと愛着も
出てくるからなかなか手放せなくなる）、交通費かけてでも、一泊してでもまずは
触りに出かけてみては？

>>401
俺の弾いたボストンのタッチはスタインウェイに近かった。
鍵盤は少し重めだった。ちなみに音も重めだった。
ただ少し音がこもっていたような気もした。

ディアパソンは割と軽やかで透明な音がする。タッチは普通。
ディアパソンの方はどの時代の曲にも合うような音がしていると思う。
このブランドを買うなら弦が総一本張りのタイプを買うように。

ちなみに俺のお勧めは

河合ならSk5、ヤマハならC7・S6、あとはエセックスの183

おっしゃるとおりです。実際にはお店に出かけてみようと思っています。
では、聞き方を変えてみるのですが、ピアノが好きな人なら、ご自身の
ピアノや、演奏したことのあるピアノについて、語り口なり、印象なり
をお持ちじゃないんでしょうか。私としては、それが完全な主観でも贔屓
であってもいいので、ディアパソンやボストンのピアノに対する音に
ついて語っていただける方のお話は、購入する場合の一助になると考えて
います。

エセッリバー ◆ZsTcn5Zh4I 様　ありがとうございます。
まさにそういう生生しいお話が聞きたかったのです。
ディアパソンやボストンよりも、ＳＫ５という意味でしょうか。

>>406
ＳＫシリーズはどれも音色も品があって完成度の高いシリーズだよ。
今までの河合ピアノのイメージとは全く違うもの。
Ｓｋ５は値段的にもそこまで高くもなく、同価格帯の他社のピアノと比較しても
明らかにＳｋ５の方が優れている。楽器の質も値段もすべて。まぁ弾けばわかる。
Ｐｉａｎｏ　Ｂｏｏｋの格付けだと１グループのＣにＳｋシリーズがランクインしている。
ニューヨークスタインウェイと肩を並べていた。
ちなみにヤマハのＣシリーズ、河合のＲＸシリーズ、ボストンはグループ３のＡ。
ヤマハの値段だけやたら高いＳシリーズはグループ２。

それを考慮すればいかにＳＫシリーズが優れているかわかる。

>>405

ディアパソン＝自分が弾いたとおりの音がそのまま返ってくる感じ。
ピアノが助けてくれる印象はないので、練習用の楽器としては良いと
思った。
自分はこれと同じことをカワイのRXシリーズでも感じた。

ボストン＝ジャズ弾きなら楽しめそうな音。自分はクラシックを中心に
弾きたかったので早い段階で候補から外した。

おまけ：
ヤマハ＝明るく派手に鳴ってくれるので、普段ヤマハ以外で練習している
自分は、ヤマハを弾くと「家より上手く弾ける」と勘違いできる。そういう
意味では、発表会やコンクールのピアノがスタインウェイやヤマハだと
ちょっと嬉しい。

カワイSK＝自分の中で、カワイはKGとかRXシリーズの音のイメージが強いので
最初別メーカーの楽器かと思った。
予算が取れるなら迷わず買いだと思うけど、後々の調律とか厄介なんだよね。
MPAじゃなくちゃ駄目とか云々。ピアノは良いがそこが好きになれない。

ヤマハピアノの低音(ビーンみたいな音)が気に入らないんですが、
これって調整である程度は変えられるんですかね？
Ｃ７なんだけど、低音をもっと深くえ重い音に変えたい。
どなたか意見下さい。

訂正

深く(ドスーン的な)、重い音

Diapasonについてはほぼ同意
自分で持っているわけではなくてレッスンで弾くんだけど
実力がそのまま音になって出てくるw

たしか昔の？BOSTONの社長がDIAPASONを設立したはずづら

皆さんお詳しいので単純にすごいと思いました。
それに、大変参考になりました。ありがとうございます。
いろいろなＨＰやお話から、ディアパソンとＳＫ、好奇心として
ボストンというようなスタンスに傾いています。
ＲＸ-３neoというのもあるようなのですが、どうなんでしょう？

わかんないんなら一番定番のＣ３買っとけってのは実は最も素晴らしいアドバイスなんだがな。
色々遠回りして近道探して堂堂巡りしても結局たどり着くのはそこだろ。
だって自分に合ったピアノ選べるんならもうその時点で相当ピアノ上手くなってるからな。
だろ？
演奏のこともテクニックのこともみんなわかってないと実際のところ楽器なんか選べんぞ。
ピアノは自分で音をコントロールできない楽器だからな。

好みがないならC３。欲しいのがあるならそれを買え。だ。

>>412
昔のBOSTON？？？？？？？？？

>>414
一番無難なのはC５だろ常考。
C３はバランス悪くて有名

あ、そうなの？
じゃあでかいからＣ５は避けられてるのかな。

カワイRX
価格☆☆☆☆☆
耐久☆☆☆☆
音色☆☆☆

カワイSK
価格☆
耐久☆☆☆☆
音色☆☆☆☆☆

カワイボストン
価格☆☆☆☆
耐久☆
音色☆☆☆☆

カワイディアパソン
価格☆☆☆☆
耐久☆☆☆☆☆
音色☆

>>408
MPAじゃなくちゃダメなんじゃなくて「お客様から特にご指名を頂かなくても
同一のMPA（転勤・退職しない限り）を調律に派遣しますよ」というサービス。
調律費も別に特別高い訳じゃない。カワイの普通の調律費に指名料金が自動的に
加算されてるだけ。

>>エセッリバー ◆ZsTcn5Zh4I
ボン線修理。

ってヤマハ使ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
主観であると認識した上で、この表は解かりやすいですね。
しかしディアパソンの音色が随分貧相な評価のようですが。
RXより星２つ下なんですか。

>>417
RXとSKの耐久性はどうなんでしょうね。
ウルトラレスポンシブルアクションがどれほど持つかはまだ未知の世界かと。

自分ならボストンの音色の☆を１つ下げて、ディアパソン（大橋限定）の
音色を☆３つにしますね。

>>420-421
カワイのピアノを買おうと思う人にはEXの音色が理想なんじゃないでしょうか？
迫力の低音部、透き通った中音部、コーンという金属音のしない高音部。
これがEXの音色です（SK-EXは若干高音部がキンキンしてますね）
なのでディアパソンは迫力の低音は出るのですが、中高音部はRXよりこもった音
なので☆１つです。RXも結構こもった音がしますので☆二つとしました。
ボストンはRXほどはこもっていないものの、SKと比べるとダメですね。
ですので音色だけならEX＞SK＞UP＞ボストン＞RX＞ディアパソンの順です。
意外な事にカワイのUPの音はRXなんかより良いんですよ。

耐久性に関してですが、ボストンがフレームと支柱の強度が一番弱く、響板が
一番大きくて一番薄い設計です。ですので耐久性は最も低いです。
ディアパソンはその逆です。カワイのRXとSKはカワイ独自のベストバランス
で設計されていると思います。アクションに関しては考慮していませんが、
カワイのGP用樹脂アクションは結構歴史があって特に耐久性に問題は無いようです。

>>419
日本楽器時代のＣ７を使ってる。

>>421
ウルトラレスポンシブルアクションは海外で好評だよ。
樹脂だから湿度気温の影響がない。まさにウルトラ。

>>422
ＵＰがそこに来るのには同意しかねる。
むしろその順位はおかしい。俺が訂正してやる。
しかもグランドも、ＥＸはフルコンだから除いたとしても、それぞれどのサイズで比較しているんだ？

まぁ一般的なサイズのグランド(奥行き200�p以上230センチ未満)でのそれぞれの比較(Ｓｋ６、Ｒｘ６、Ｇｐ２１５、ＤＲ５００)をするなら
ＥＸ＞ＳＫ６≒ＤＲ500＞ＢＯＳＴＯＮ GP215＞ＲＸ6＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞アップライトピアノだろ。


異論は認めない。

追記：
加えてもしもおまいらがピアノの理想を追求するならば、
エセックスピアノかパールリバーピアノをお勧めする。

>>424

あとはこちらで好きなだけ語れ。いろいろ書き込んでれば住人も戻ってくるよｗｗｗ

【珠江】エセックスピアノってどう？２【英昌】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1216476648/

いやｗｗｗ俺の巣はここだからｗｗｗｗｗ

>>426
ピアノにIDを書いたメモ張ってC7ってわかるように画像うぷｷﾎﾞﾝ

>>427
なんでそんなことする必要あるんだ？
めんどくせぇけどお前のためにとってやったよ。
紙は適当なのを使った

http://www.seospy.net/src/up10625.jpg

>>426

はぁ？新参者のくせにでかい態度取ってんじゃねーよ。
お前にお似合いなのは、360度どこから見回しても、

【珠江】エセックスピアノってどう？２【英昌】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1216476648/

>>429
ネットでデカイ態度も何もありませんわよ。
つか過疎ってるスレにわざわざいかねーよｗｗｗｗｗ

>>430

ネタでもゴミクズピアノの宣伝かますような馬鹿は

【珠江】エセックスピアノってどう？２【英昌】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1216476648/

で吠えてろっつーの。過疎ってるかいないかなんて関係ねーよ。
お前にまったく相応しい場というだけのこと。

エセッピアノはツンデレ

>>431
落ち着け。
スレが荒れるから噛み付くな。
お前は荒らしになりたくないだろう。

>>428
おぉ〜！釣りじゃないんだね＼(^O^)／画像ｱﾝｶﾞﾄｫ
ちなみに金額関係なく、ブリリアントな響きなのはどのメーカー？
迷ってるんだよねぇ。。
でも指弾する時間が無いから意見聞いてそれを当たっていこうかと！

>>433

orz

大人しくNGIDにするわ。

たーん

>日本楽器時代のＣ７を使ってる。
ヤマハ株式会社になったのってまだ15〜20年前だろ？

ただ、おまいのC7は古いな。
弦もハンマーも交換時期が来ているぞ。
どうだこのエセ調律師がオーバーホールしてやるぞ。
エセックスみたいな音に仕上げてやる。
整音には自身があるんだ。

で、パールリバーはコテから消えたが、お勧めできなくなったか？

>>413
好き嫌いがあるづらからYAMAHAも弾いてみた方が良いづらよ
その中でSKを最後に指弾しに行くと何か見えてくるかもしれないづらよ

>>415
たしかBOSTON JAPANがあったときと思ったづらよ
今はKAWAIに買収され子会社化してるみたいづらよ
子会社にOEMしてるみたいづら

>>428
頭に来て2chにUPしてもしょうがないづらよ
少なからず馬鹿にされるのが落ち面よ

>>434
時間が無いからって、そんな買い方する人は居ないづらよ

RXはやはり価格帯で選ぶ人が多いづらよ
案外SKは奥さんの為に買ってあげようとプレゼントする人も多いみたいづらよ
海外ではクリスマスになるとホワイトが結構売れるづらね

C7ってたかだか300万位づらよね？
ベンツ買うなら3台位買えるづらよね。
ベンツは約3年位乗ると約500万以上落ちたづらから
残すならピアノが一番づらよ

>>428
当時C7は ￥2,400,000だったみたいづらけど
今は。。。。
http://yamaha.jp/product/keyboards/grandpianos/c7m/
結構良いのを持ってるのではと。。。

>>434
有名どころだと
ファツィオリ、スタインウェイ、ペトロフ、ヤマハ(C・S)、河合(SK)

>>437
パールリバーは名器すぎてもはやその優秀性を主張するまでもないと判断したからだぞ？
Wendl ＆　Lung　並みの名器である。

>>439
俺のC7にはそんな高級そうな屋根皿はついてないｗｗ
今のC7はそうやって付加価値をつけて値段を吊り上げる戦略ですね＾＾

×　今のC7はそうやって付加価値をつけて値段を吊り上げる戦略ですね＾＾

○　今のC7はそうやって付加価値をつけて値段の引き上げを正当化する戦略ですね＾＾

レスみてるとＳＫの評価が高いねぇ。
で、ＸＡってあんまりよかないの？

ＸＡｗ

>>412
ボストンジャパンは今はスタインウェイジャパンに統合されました。
ボストンピアノは最初からカワイ製造です。
ディアパソンは昔は大橋ピアノが製造していましたが、倒産したため、カワイが
買収し、子会社化しました。現在はカワイ竜洋工場で製造しています。

じゃあシュベスターは？
あれってまだ独立してんの？

KAWAII吸収直後のディアパソンが全て大橋ピアノ製作であった訳ではなく
一部のモデルのみ大橋ピアノ製作で基本的には大橋幡岩氏の設計に基づきKAWAIで製作されています。

上でペトロフが話題に上がっていますが
ペトロフは大変良質なピアノで価格も比較的安く
もっと注目されても良いピアノだと思いますが一点注意点があります。
ペトロフは腕の良いピアノ技術者が丁寧に手を入れて初めて真価を発揮するピアノです。
試奏や購入先は値引きの大きさではなく腕の良い所からを心がける事が絶対条件になると思います。

>>446

個体によって出来の良し悪しが大きいことも要注意。とくにフォルテシモの連続打鍵が
ある、ベトソナみたいな曲で試弾することは必須。

ショパソナとリスソナとモツソナも弾くといい

ルデンコﾀｿはCDが手に入りにくいお。
残念だお。

誤爆しました。ごめんなさい。

>>>444
ボストンはもう韓国製じゃなかった？

ペトロフって東欧の奴でしょ？
その時点でなんかやだわ。
手を入れると良いって言うのは
結局入れないとダメって事じゃないかなぁ。

このスレって、ピアノの評価は音じゃないのな。

だって書いてもわかんないじゃん。
否定された方が人の誉めた方を口汚く罵り始めるし

値上げ警報発令しますた。購入予定者はいそげ。

>>451
韓国製、中国製はエセックス

音やアクションの経年変化（劣化）の度合いを機種間で比較するとどうなるんだ？
部品にあまりいい素材を使ってなくて、どんなに腕のいい調律師でもどうにもならないものが
あると思うんだけど
特に中国・韓国で製造が行われているピアノ

新品で比較してよいと思えても、劣化の度合いが激しいのは勘弁

中国製・韓国製のピアノの多くの輸出モデルはレンナーアクション・ハンマー、
レスローワイヤーが使われています。
純粋な中国製、韓国製のパーツはフレームと支柱、響板、ピン、駒、ボディ、
ペダルなどということですね。響板は薄い方がバリバリ鳴りますが、経年劣化が
激しく調律も狂い易くなりますので日本メーカーは欧州メーカーより厚い板で製造
しています。中国韓国メーカーの響板については無垢と合板のタイプがあります。
無垢タイプはともかく、合板タイプは日米（ヤマハ、カワイ、ボールドウィンの
３社だけ）の特許品ですので、それの劣化コピーでしかないでしょう。
フレームと支柱に関してですが、基本的にコストダウンと音量を両立させるには
強度を低くすれば可能です。その分経年劣化が激しく調律が安定しません。
日本メーカーのフレームは欧州メーカーより強く設定されています。支柱は廉価版
アップライトピアノでは一部に３本というモデルも存在しますが、最低限それぐら
いは必要ということでしょう。中国韓国メーカーのアップライトピアノでは真ん中
に支柱の無いモデルを確認しています。つまり響板が完全に見える状態です。
これはさすがに問題があるのではないでしょうか。

457、458が言ってることはエセックスには当てはまらないな。
スタインウェイ設計のピアノだからな。

>>458

レンナー、レスローが泣くぜという仕立てのモノばっかりだよね＞支那製ピアノ
多少マシだったのは、島村楽器がオリジナルモデルとして輸入していた
サミックのピアノかな。それでもどうかという感じの音だったけど。

あれはあれで好きだぜぃ、俺は。
わざとチューニングをちょっと狂わしとくのがミソだ。

中国・韓国製のピアノの音は基本的に鋭い立ち上がりで硬い音、そして音量が
極めて大きい。薄い響板、強度の低いフレームに支柱、強い弦の張力の組み合わせ
によるものが大きいと思う。

>>462

そんな当たり前の言葉で形容できるようなレベルじゃない。
韓国のほうはまだいくらかマシとしても。

>>459
brand-blindedだな
結構な価格がするとはいえ、安い製品は部材以外に設計的な何かを犠牲にした部分がある
その犠牲が音なのか耐久性なのかは内部の人間以外は知りようがない

シリーズが違うけど、ボストンの売り方なんかをみると
10年以上経つと手の入れようがなくなるかもしれないので早めに買い替えてください、とも受け取れる

カワイ真っ黒ピアノ
フェルトからダンパーフェルトまで真っ黒、モデル名はしらん、真っ黒だ

うこっけいみたいね

>>465
グランドの新モデルじゃない？　>真っ黒フェルトピアノ
地味だけど、それまでの赤よりは落ち着いてていいと思う。
個人的には昔のKGみたく、黒×青フェルトが好みなのだが。

>>464

エセックスのひどさは松尾のショールームで指弾してみれば誰でも体感できるよ。
腕利きの調律師が楽器のキャパシティを限界まで引き出してもなお中国ピアノ
そのものという音で、さすがにこりゃダメだと思った。

>>465
基本的に全機種順次真っ黒に変更されます。
個人的にはこの際フレームの塗装も真っ黒にして欲しいな。

流石にそれは気が滅入るで。

ピアノの大屋根開けて中が真っ黒？やだ、そんなの！
あの金色と艶あり黒のコントラストがいいのに。
だったらいっそ、鍵盤もチェンバロみたいに白鍵と黒鍵を反対にしてくれｗ

はじめてアコースティックピアノを買おうと思ってます。
弾くのは素人の妻で、
自宅の狭さからあまり背の高くないアップライトにしようと思ってます。
予算の都合から中古狙いです。
ヤマハの「W116シリーズ」「MC10BiC」はどんな評価なのでしょうか？
ぐぐってみたのですが、ちょっとわからなくて。
お教えいただけるとありがたいです。

>>472
MCシリーズは音は悪くないので楽しむ分には十分でしょ。
ただし市販のインシュレータが合わないので
防振対策を別途する必要がある。

1980年代後半までの旧C７(223�p)と
それ以降の新C7(227�p)で長さが違うんですが、なぜだかわかる人いますか。
あと重さも異なり、何故か新C7よりも短い旧C7の方が重いのですが、これは新C７で使われている木が
薄くなった？からでしょうか。

ご意見お待ちしています。

ソースです。
ttp://pianobusters.com/piano/siryositu/pianosize/yamahagp.htm

>>474
側板よりはフレーム形状の変化の方が重量には大きく影響します。
CFとCF3の違いは典型的です。ただし、フルコンのカタログデータは
アバウトかもしれません。

サイズはスタインウェイのＣを意識したと取れなくもないですが。
結局、かつてのS700のサイズ(230)までいくと、フルコンとの間で
中途半端になってしまうということでしょうか。

>>473
お返事ありがとうございます。

> MCシリーズは音は悪くないので楽しむ分には十分でしょ。
安心しました。

「W116シリーズ」はどうでしょうか？
引き続きどなたか解説お願いします。

> ただし市販のインシュレータが合わないので
> 防振対策を別途する必要がある。
了解です！　買う際は購入店に相談するなどして注意します。

真っ黒ピアノ、カワイが初なの？他のメーカーのでもいいから画像で見てみたいｗ
たぶん感想は>>471と同じになるだろうがｗ

>>477
ttp://www.kawai.co.jp/piano/grand/rx/design/index.html
鍵盤抑え、ペダル窓、弦枕など全てのフェルト色をこれまでの赤から黒に変更。
引き締まった印象を与え、より格調の高い外観デザインとなっています。

>>478
サンクス！もう変わってたのか。俺は前の方が好きだけど、まあこれもありか

ＤＲ300とＤＲ5の音色的な違いってどんな感じか、御存知の方、教えて！

黒いフェルトなのは原料費が安いからだろ
赤とかだと染色するまえにきれいなのじゃないといけないからな
黒はその点関係ない

緑や青の時代もあったなぁ。

いい加減ハンマーとダンパー以外のフェルトにウール使うの止めない？
鍵盤裏とか虫食いが酷いんだよね。外から見えないから食われ放題。
防虫剤も気休めにしかならない。音と関係無いところには化学繊維のフェルト
使って欲しい。

>>483

＞音と関係無いところには化学繊維のフェルト使って欲しい。

関係あるんじゃないのか？あるいは経時劣化とか。ただ、虫がいる家は
マジで虫食い対策は大変そうだな。

合成繊維のほうが経年でヘタりやすいんだけどね
羊毛だとある程度回復させられる方法があるけど合成繊維は
交換するしかない

ただここの所良質の羊毛確保がかなり難しくなっている。
環境悪化だとか経済性重視の飼育方法だとか色々問題があるが
最大の要因は最上質な羊毛が服飾メーカーに買われてしまって
楽器には中々回ってこない事らしい。
日本だって仕事着用背広で国内テーラー製（当然オーダー）で
３００万出す層が存在するくらいだから羊毛買い付けの資金力の桁が違い
レンナーですら苦労しているそうだ。

ハンマーフェルトなんか合成繊維で作れるようになれば良いんだけどね

詳しい方々、再び教えてください。
ヤマハのアップライトで、W103とW103Bはどのような違いがあるのでしょうか？
また、（ハードウェアそのものとしては）おすすめはどちらでしょうか？
よろしくお願いいたします。

発売時期の違い。
せめてヤマハのHPぐらい見てから質問しろ。

>>489

そんな分かり切ったことは誰も聞いてないだろ。バカかｗｗｗｗｗｗ

じゃあオマエ詳しく答えてやれよ

>>488
表面の化粧板の突板はW103の方が分厚くて上質。
響板もW103の方が上質。
W103Bは化粧板と響板のグレードがダウンした後期モデルだが、鍵盤裏のピンなど
にメッキ品が使われており、見えないところの防錆対策が施されている。

>>489
ヤマハの歴代機種インデックスはすでに調べ済みで、
B型はアリコート方式というのは他でぐぐって判明してたんですが、
前期型も同じ方式なのか、とか詳細がさっぱりわからなかったんです。

>>492
ありがとうございます！
前期型の外板のほうがキレイだという記述はよく見かけていて、
たしかに実際に見ると初期型のほうが木目がキレイな感じがしてたんです。
なるほど、板がそもそも分厚くて上質なんですね。納得です！

内部のスペックアップも捨てがたいのですが、
せっかくの木目チーク材なので、やはり見た目も重要ということでｗ、
前期型に決めます！
アドバイスありがとうございました！！！

黒フェルトカッコ良いな、すげぇクール！
でも似合う部屋が少ないぞ！

カワイのプラスチック製アクションて調律士やピアノに詳しい人からみてどうなんですか？
スタインウェイのテフロンが相当評判悪かったことからしても、無難に従来通りの素材を
使っておけばいいのに…　特にSKとか音やタッチは素晴らしいので残念だ。

>>495

SKを本当に買おうとしている奴なら、カーボンUBSが嫌な場合は
木製アクションを注文できることくらい知ってるはず。

レス乞食乙。

>>496
もちろん知ってますよ。でも購入前に木製アクションに変えたものを試弾して、気に入ったら
買うというわけにはいかない。変更してやっぱり気に入らなかったから返品なんてこと
ができるんだったら試してみるんですがね。

＞もちろん知ってますよ

２ちゃんねらーらしい返しだなｗｗｗｗｗｗ

煽るなよｗ
タッチ自体は気に入ってて、そこを評価してるのにアクション交換なんてリスクありすぎだろ。
カーボンがなんの問題もないことを豊富な知識で説明できる人はいませんかと聞いているんだよ。

>>495
自分は弾く側だけど、うちに来てくれてる調律師さんは「黒くなる前の樹脂アクション
よりは良くなった」と評価してた。
壊れた、故障したってことになれば部品交換できるから、もし購入を検討してるなら
わざわざ木製にせずそのまま購入すれば良いと思う。
木製のタッチを確認したいなら、DIAPASONの同サイズを弾いてみるのも手。
でも出てくる音色によってタッチに対するイメージも変わってくるから意味ないか。

>>500
情報サンクス！「黒くなる前の樹脂アクションよりは良くなった」なんて微妙に褒めてないってことは、
その調律士さんはMPAではないのかな？ｗ
ディアパソンはやっぱり別モノすぎて参考になりませんでした。

>>501
MPAではないです。元々Ｋ社の社員（販売兼調律師）で、調律一本でやって
いきたいから脱サラして独立した方。
調律師さんの主観が入っていると思うのでサラッと読み流してほしいんだけど、
調律師さんのＫアクション評価は、

今の黒アクション＝ウルトラレスポンシブになる前のRXアクション（木多用、一部樹脂）
＞ウルトラレスポンシブ初期バージョン（肌色樹脂、初代SKと２代目RX以降で利用）
＝KGの鍵盤荷重、アクション調整してそこそこ弾きやすくした個体
＞KGの購入したまま手を入れてないアクション

らしい。メカ的（調整幅がある、しっかりしている）にも弾き心地的にも。
でも、「SK買うなら頑張って探してRX-Aの中古を買ったほうが良い」とアドバイスされた。
そんな自分は初代RX弾きです。

>>502
良い調律師さんと付き合いがあっていいですね！今の樹脂アクションはけっこう評価高いほうなのですね。
RX-Aは名器ですよね、中古など店頭で見たことはありませんが…
SKは好きですが、今のRXは音・タッチともどうも好きになれません。たぶん初代のものとは大分変わって
しまったのでしょうね。

>>503
502を書いた後でこんな事書いて申し訳ないけど、調律師さんの本心としては、
アクションだけでいうとＹのほうが良いらしい。
調律中よく雑談するけど、「いつの時代のＹアクションも素直な設計と製造で
良くできている」とほめるんだよね。Ｙの音はｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言うけど。

とにかくもし購入予定があるなら、結果を急がず色々弾き比べてみると、自分に
合う個体が自然とわかってくると思う。
試弾してビビッときたのが運命の１台だから。

そんな自分は浜松に調律師さんにだけ行ってもらって（自分は同行しなかった）
選定してもらったヘタレです。

カワイの肌色樹脂の前に、クリーム色した半透明樹脂の時代もあったけど
どちらも最悪。
知人のピアノが音でないっていうんで行ってみたら、ほんとに音が出ない
上蓋開けて絶句。全部ハンマーコネクション部が固まってた。

>>504
Ｙのアクションをレンナーのフェルトに貼り替えて、特注の取り付け用具使うと
カワイにもピッタリつくそうです。

以前カワイにヤマハのハンマーくっついたBL51を見たことあります

>>504
アクションだけでなく、ピアノ本体の造りもYのほうがいいとかよく聞きます。
でも音が嫌いなんですよねｗ
スタインウェイ（新品）も一応念のため弾きにいったけど値段関係なしに
SKのほうが音が好きだった。これでプラアクションじゃなかったら即買いなのにー！
ということで質問させてもらいました。大変参考になりました。

だってＫのアップライトなんて足がテッチンの空洞ですよ
そりゃボワンボワン締まりのない響きになるわけで

それを音に厚みがあるとか豊かとか勘違いする素人さんが多い

Ｋの鍵盤とＹの鍵盤の使われてる板材質を比べてみな
Ｋはスカスカの詰まってない柔い材質でヤマハはカッチリした固い材質だから
だからＫはタッチがフニャフニャなんだよ

Ｋのタッチを改善するにはアクション変えただけじゃダメ
鍵盤やキーベッドを鍵盤製作専門メーカーで作り直して貰う必要がある

>>507
自分はＹのアップライトからＫグランドへの買い替え。調理師さんはアップ購入時から
20年近くずっとお世話になってて、子供の頃から生意気に「このピアノの明るすぎる
音が苦手」「友達の家にあるカワイのピアノの音のほうが好き」とかよく話してた。
グランドにするとき、まず調律師さんと一緒に近場の楽器店に行っていろんなメーカーを
試弾。自分的にはブリュートナーが一番気に入ったけど予算の都合でボツ。
次に気に入ったのが初代RXとディアパソン。で、調律師さんに自分の音の好みと希望の
機種だけ伝えて浜松へRXとでディアパソンを選定しに行ってもらった。
RX、地味な音だけど練習用ピアノとしてはかなり気に入ってる。

造りの良し悪しより音の良し悪しで選んだほうが弾いて楽しいかも。
自分は「自分が死ぬまで動いてくれればいい」と思ったので造りや耐久性はあまり
気にしなかった。

>>510
おお！私もYのアップからKのグランドへの買い替えを検討中なのです。
結構いろんなとこまわって一番気にいったのはベーゼンドルファー、ですが予算オーバーでパスです。
好みの音とか試弾での直感はやはり大事ですよね。今度試弾しに行く時はそのことを念頭において、
耳を全開にして弾きます。

ベーゼンドルファーの方向を求めるのなら絶対ディアパソンです

>>512
ディアパソンは興味あるんですけど、希少らしくDR300/DR500がお店にありません。
都内でこれらの機種置いてるところご存知ですか？

>>495
「GPのアクションは最高、UPのアクションは最低」です。まあ、UPでも時々弾いて
て湿気対策してれば酷い事にはなりませんけどね。湿気の多いところに長期間放置
すれば間違い無く不具合が出てきます。
カワイでも頑固に木製アクション使ってる機種もあります。ボストンとディアパソン
です。プラスチックのアクションと比べるとタッチがザラザラと引っ掛かる感じが
するし、重いし、連打性も悪いです。

ディアパソンって言えば、みんな１本張りがいいって言うけど、ＤＲ5とか
ＤＲ211じゃダメなの？

>>514
＞「GPのアクションは最高、UPのアクションは最低」

これ2ちゃんでたまに言われるけど、ちょっと疑問があります。
GPもUPもプラアクションの材質は同じですよね？それでGPのほうだけ良いというのは
プラスチックそのものが最低なのではなくて、機構のほうに問題があったということですか？

ＧＰは鍵盤の運動（上下運動）がハンマーの上下運動に増幅する
ハンマーは常時重力を受けてるからバネが無くてもほどよい抵抗感が
生まれる

ＵＰは鍵盤の上下運動をハンマーの水平運動に変換するからロスが出やすい
水平だからいったん勢いがついてしまうとタッチの抵抗感が薄れる
じゃあ戻りを良くするための機構があればいいじゃないかということで
いろんな機構が考えられて最終的にはバネと紐で戻す方式になったけど
所詮重力で戻るグランドには勝てない

>>514
ザラザラとひっかかるのは単に部品表面の潤滑が不足しているだけ
プラばっかりやってるから木工技術が落ちるんだよ
プラだって表面荒れればざらつくしね

プラは衝撃吸収できないから部材としては失格だ
どこの会社もプラをやらないのは当然

所詮世界で選ばれるピアノじゃあないんだよカワイは
圧倒的にスタインとヤマハ

>>517

ヤマハはねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>516
UPはピンの精度が良くないので軸受けに使われてるフェルトが湿気で膨張すると
動きが悪くなる。GPではこういったトラブルは皆無。

＞UPはピンの精度が良くないので

シッタカはよせ
ピンの太さは規格で決まってる
どこの部品メーカーでも同じだ

>>519 は精度の話をして
>>520 は太さの話をしている。

で、結局どうなのさ？

言い負かそうとする奴が入ると途端にクソスレになるな

センターピンのカット方法にも問題があったんだな。

プラなどの工業用材料と木材では
機械による精密加工で精度が出せるのが工業用材料で
木材の方はただ機械による大量生産だけでは精度がいまいちだせない。
それに材質のばらつきという面でも工業用材料の方がはるかに一定している。
従って選別や職人による最終仕上げや微調整工程のない工業用材料の方を採用した方が
コスト面でも有利なのだが
「ピアノのアクションは木材を使うことを前提に発達したノウハウの塊」という問題がある。
あらゆる面で木材と同質の工業用材料がない為に
木材とそのまま置き換えただけでは色々と不都合が当然でる。
材料そのものの得失だけでなく
その材料用のノウハウが蓄積されているかどうかも問題になってくるので
その材用を使っただけで良い悪いは判断できない。

余談ながら木の特性として
例えば響板に使われる唐檜族など
下手な金属を完全に凌駕する音速を持ちながら周波数特性に癖がなく（通常均質な工業用材料はでこぼこが激しい）
軽量で強度が高いと
通常の工業用材料では中々真似の出来ない桁外れな特性を持っている。

>>523
ＵＰの場合、メッキ無しの真鍮丸出しで両端が丸いというか、半球状に
加工されたセンターピン使ってたよね。
機械で打ち込みやすくするのとカット作業を省略するためだとかで。

>>525
そうですね、在職中そのセンターピンに限り非常にスティックが多かったのを
覚えています。
その中で何軒かは顧客の了承を得て(若干の修理料をお願いし・・・)、メッキピンを
打ち直した結果、スティックは治りタッチも軽快になったように記憶しています。
昭和57年頃でしたかね。
　
>>520
>>519さんは、UPはピンの精度について「真鍮丸出し」のこの事が
言いたかったのではないのかな。

センターピン交換で古いピン外すと結構曲がってるよね。

最近の機種ではGPに限らずUPでも特にスティック問題はおきてないでおｋ？

カワイの多発するスティックはブッシングの質とクロスの後処理の問題だろう。
修理時削った時のボソボソしたブッシングの感触は他メーカーのブッシングとはまったく異質。

ブッシングクロスが膨張して左右に膨らんでいる。
おまけに噛み合わせの悪いカッターでセンターピンを切ってある時期は
バリの出たセンターピンの切り口に膨らんだブッシングが絡まってスティックしている。
まったくあきれてしまう。

バリが引っかかって抜きにくいピンを慎重に抜き
あるいはピンの端にヤスリをかけてバリをとらないと抜けないものまである。
ブッシングをニードルで削り
左右をナイフで落としセンターピンを新しくする。たいへんな手間だ。
そうやって修理してもクロスが膨張し２ー３年でスティックが再発する。
木製に交換したくもなる。ブッシングの質が違うからスティックしなくなる。

Nie何とか・・・友達のグランドピアノに書いてあったんだけど、
なんというメーカーのものですか？？？

http://www.niemeyer-piano.jp/nie/index.html

>>531

支那ピアノはパールリバースレででも語ってろ。

ニーとピアノでググったらニーマイヤーってのがでて来たぞ。
そういえば聞いたことあるかなぁてなピアノ

GPと書いてるんだしNiendorf(ニーンドルフ)じゃないのか
ttp://www.niendorfpiano.de/
小さいのに良く鳴るいいピアノ

もうパールリバーはヤマハを越えたね。

パコってどうですか？MADE IN DPRKって書いてあったけどどこ製？

Democratic People's Republic of Korea"、略称は"D.P.R.Korea"あるいは"DPRK"。
日本語では「朝鮮民主主義人民共和国」。

き・・・北朝鮮製ですか？

ばんぜー！とブタのような女がニュースをしゃべる国だ
拉致、偽者、偽物、しょぼい核全ての要素が凝縮した国だ

>>534
ああ、それです！
綴りはなんとなく覚えていたんだけど、読めなかった…
木目で猫足のコンパクトグランドで、澄んだ音がしました。

お礼忘れました。
ありがとうございました。

フラメンコギタリストでパコ・デ・ルシアって知ってるかな？
のパコ。元々はスペイン製。

>>542

中国、北朝鮮はヨーロッパの死に体になったブランドを買い漁りまくってたからな。
ウェンドルラングもノルディスカも全部そうだろ。名前が同じというだけで、作っている
ピアノは全くの別物。

投売り状態の中古の往年の名車を買い漁るのに少し似ているな。

ウェンドル&ラングはウィーンの４代目本家が経営する会社だよ。
その他の中国製とは違う。

>>545

ブロードマンと間違えてた。でもウェンドルラングも今や誉められたピアノじゃない。
支那製としてはハイルンや珠江よりはマシというだけ。

ハイルンじゃなくてエセックスでは。

>>547

エセックスは珠江

ピアノを直営店で買うメリットってあんの？ 例えばググるとすぐでてくるピアノプラザとかのほうが安いのになんでわざわざ高い直営店で買うやつがいるんだ？
UPとかGPでもC3くらいならわざわざ直営店で選定する必要もないだろ。
Sシリーズくらい高くなると安心買いたいって人もいるんだろうけど… そんな俺は3年前くらいに直営店で割高のGP買ったヘタレですorz

>>549
品質重視で選びたいなら工場に行くだろう。
価格重視なら安売り店で買えばよかろう。

メンテをメーカーの人間にしてもらいたい人なんてたくさんいるよ。
まぁ、直営店で買ってもメンテにくるのは嘱託の調律師だったりするが。

つまり直営店で買うメリットはないと！
今友達がほぼ定価のGPを直営店で買おうとしてるんだが、これはとめてやるべきだよな？

パールリバーって300万くらいでフルコンサイズのグランドピアノが買えるんですね。
安物買いの銭失いとは言いますが、ちょっと気になることは気になります。

>>553
気になるなら買ってみろよ。善は急げだよ。で、ここに演奏の動画をうｐ。

>>552
ヤマハのシステムから言って、直営店の調律師になれるのは
調律学校の成績優秀者に限られるから、選択としては間違いではない。

>>555
なるほど。そういう内部情報は興味深いですね。ではカワイ・その他はどうですか？

この大不況にピアノ買おうとしてる馬鹿がいんのな
まだまだ地獄の一丁目だぜ、キャッシュポジション高めとくのが常識

地獄の３丁目になっても、ピアノの値段はそんな変わらないからねえ。

>>557
大不況っつても全然その影響感じないくらいの経済状況だけど、それでもあかんの？
不況時はピアノの品質が悪くなるとか、値段が高くなくとかだったら馬鹿かもしれないけど、
そんなことはないんだろ？

>>559
株板あたりの煽りを元ネタにした書き込みだから真にうけなくていいってｗ

>>560
なんて反論するのか聞きたくてｗスマソ

>>556

カワイは、関東圏なら迷わず表参道。スタインウェイの上級調律師の資格を持った
ような凄腕が、泣き出すくらいにMPAを鍛えてるから、他の店と音づくりが全然違う。

よい調律師さんを探すのって本当に難しい！

田舎だったら人が限られているから必然的に絞り込まれるけど
東京はたくさんいるのでほんとに玉石混交。

実際に自分の楽器を調律させてみればわかるけど
そんなにホイホイ調律させてみるのも考え物だしなあ。

皆さんはどうやって探し出しますか？

>>562
確かに表参道の個体は最高な整備でいい音ならしてますが、それが買うメリットになるかは疑問。
どこで買ってもMPAに調律お願いすることは可能だから、安い店から工場行かせてもらって買う
ほうがいいように思える。ま、たいした差はないだろうから接客の気に入ったところで買えばいい
と思うが、議論のためだウザイと思わんでくれｗもし直営店にメリットがないのに一番売れるのだと
すれば、安く頑張っている楽器店が不憫だと思ったので

563>MPAを持つ調律師は信頼できる、次はメーカーの技術主任を担当している人
次は調律師協会会員(ここらまで来るとかなりバラけるが）
次はコンサートチューナーとウタウ個人調律師（しらんがな）
次は協会にも入れない７０点以下の調律師(安い、をうたい文句）
次は突然調律師と言う人勉強してきたとウタウ人
次は俺も出来そうだからやってやろうか？という人
次はやったことないが、やるか。と言い出す人
さてどれを選ぶか自由なのだ

>>565

＞MPAを持つ調律師は信頼できる

MPAも人によるよ。

調律師協会なんて信用できんのかよ
年季と自尊心だけの奴が明後日の方向向いてやってるなんての知ってるぞ。
変な先生様にお願いするくらいならそこらのおねーちゃんの方がよほど
こっちのニーズを理解してくれたりすんだ。

MPAって知らなかったんで調べてみたら
おもしろいコラム発見。

いわゆるピアノ専門店みたいなとこの
調律師さんたちは腕前とかコミュニケーション能力なんか
いかがでしょうか？

所詮Ｋだ
ＭＰＡでさえピアノの解体修理なんか出来ない
構造を分かってこその熟練技術師なんだよ

>>569

出来るヤツはできる。名ばかりのMPAもいる。レベルはヤマハとどっこいどっこいだよ。

カワイでフレームあげてピン板交換したりみたいな解体修理なんてしないでしょでしょｗ

>>571

してるよ。そんな半端なレベルじゃなく、もっと本格的なフルレストアもやるし、
オールドスタインウェイのフルオーバーホールだってやってる。そもそも
カワイにはスタインウェイの上級調律師の資格を持っているヤツがゴロゴロ
いるのに、できないわけがない。

スタインウェイの上級調律師の資格wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww













そんな資格無いってｗ


ショップから必死の書き込みご苦労
そんな暇あったら音教と展示の調律もっと頻度あげてやってろ

ああ、ショップなんて主要大都市にしか無くて事務所だけで楽器置いてないのに
名ばかりの「○○店」とか名乗ってるんだったよねwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>573

ん？実績上げてるのがそんなに悔しいの？ま、こんな過疎版だから
お前が何言っても大勢に影響ないけどな。

何の実績もない癖にwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思いっきり笑わせてくれるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

暇なら音楽教室のボロ整音しとけppppppppppppppp

XAシリーズの売れ行きが潰滅しているからストレスたまってるんだな。

脊髄反射してる暇あったら不用客への電話がけでもしてろって
それすら飽きてきたのか ahahahahahahahahahahahahahahahaha

じゃあ独立に向けて準備してろよ

見えない敵と戦う２ちゃんねらーの典型だなｗ

棚板が反ってきたりプラが剥がれたり故障するような新品買うような馬鹿

βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )

＞フレームあげてピン板交換したりみたいな解体修理

こんなレベルの話をさもすごいことのように書いている
という時点で終わってるな。

甘ったれた事言ってないでみんなが欲しいと思わせるピアノ作れよ
昔の質がいい中古のが人気ってどうよ

570 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 13:42:54 ID:bIYyJwKl
572 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 14:12:09 ID:bIYyJwKl
575 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 14:18:58 ID:bIYyJwKl
577 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 14:25:18 ID:bIYyJwKl
579 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 14:29:44 ID:bIYyJwKl
581 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 14:31:55 ID:bIYyJwKl

キチガイの脊髄反射な連投には笑わせて貰った
オマエの唯一の存在価値はそうやって馬鹿晒してカワイの価値を下げることだ

>>583

ウチはピアノ教室で、もともとスタインウェイB1台、A1台とヤマハのC7、CFの4台体制
だったんだけど、去年CFのほうをカワイのシゲルカワイSK6に入れ替えたんだよね。
そしたらこれまでヤマハ使ってきて失敗だったとつくづく思ったモノで、ついお前のカキコに
反応しちゃったわけだ。

ではごきげんようｗ

だからピアノヲタクの出番じゃないって
現実を見ましょうよ

>>584
ああ、知ったかぶり妄想はもういいですから。
苦し紛れの言い訳ご苦労。でも馬鹿だということを告白しているようなもんですけどね。

ID:bIYyJwKl
このスレの初心者か？キチガイはスルーしろよ。
釣られまくりじゃねーかｗｗｗｗｗ

コンサートチューナーと工房でオーバーホールなどをするピアノ技術者とでは、
求められる技術やセンスが違うからねぇ。

違う職業だと思ってるよ。

もちろん工場で新品作ってる人もね。

両方持ち合わせてる人も多いけどね
まあメーカー直属では不可能だけどｗ

コンサートチューナー＝コンサートホールで調律する人だと誤解を与えたならゴメンね。
ホールで調律しててもまともな音が聞けない人って結構多いから。

音楽的要求に応えられるかどうかって事ですね。
文句言われた時に「感性が合わないから」で片付けるような人が有能だと思われたくないね。
そういうタイプの才能も中にはいるんだろうけど。
調律師は職人的であって欲しい。

っておれピアニストみたいじゃーんww

総合です、その場のその時のスペシャリストであればいい。
お客さんが喜べばいい、はいっシメククリー
全部全てを求めてもそんな人はおらん、ということ、何かにタケテレバ
イイ、アメニモマケズ・・・・・・・・・・・・

>>545
東洋ピアノと同じね。自社工場は閉鎖して中国にOEM生産委託。

>>552　>>564
カワイは特約店が少ないのでほぼ自動的に直営店で購入する事になります。
なのでどこで買っても値段は同じ。表参道か工場に行って指名買いした方が
良いと思う。

>>569
メーカーのサービスは解体修理体制はもってない。オーバーホールは工房の
やる仕事。出張で対応出来る範囲までがメーカーのサービス。
>>571
ヤマハもカワイもスタインウェイも修理工場は持ってない。分解修理は精々
事務所の奥の机の上で出来る作業だけ。（アクションなど）
フレーム上げるような作業は工房に外注してます。
>>588
工場や工房でやる調律は本人の絶対音感を元にやる大雑把な調律だからね。
新品の弦だと10回以上やらないといけない。鍵盤（アクション）はついてない
状態でまずこれをやる。細かい音程の調節よりもスピードと回数が肝。
出荷直前にいわゆる普通の「調律師」による細かい調律が行われる。

ヤマハは子会社にオーバーホールも出来る工房を持っています。
主にリニューアルピアノを作っていますが。

工場の調律はチューナーでとります。
絶対音感で調律する人はいませんよ。
工場での調律は４回ぐらいです。

チューナー無しは無いんじゃないの。
どうせ合わせたそばから狂いまくりなんだから
確かにどっちでも良い様な気もするけど。
ここ結構調律師のような人が書いてるのかな。

断定的で上から言いたがる口調が調律師っぽいww

ネットの受け売り書いてる素人も多い

ボストンGP215かヤマハC7かスタインウェイC型中古(20世紀初頭のもの)で迷ってるんだけど
どれにすべきでしょうか。一日数時間は弾きこむので、C型は１０年もしないうちに壊れてしまうのではないかということが怖いです。

>>597

C7が無難かな。お金があるならSK6が相当お勧めだけど。
スタインウェイのオールドはガンガン練習するのにはまったく
不向き。アンティックはアンティックのように使うべき。

オーバホールすればガンガンいけるよ
楽器自体は国産よりもはるかに耐久性がある

>>599

全然行けない。耐久性云々は完全な神話だから。オリジナル性を損なっても
いいならどんどん部品交換すればいいだろうけどね。

599みたいな話が出てくるのも、調律師のNやSピアノ社のオヤジがデタラメを
吹聴している弊害なんだよな。

>>597
ピアノを置く部屋が何畳くらいかによるけど、丈夫さを求めるならヤマハの上位機種がいいと思う。
Ｃ７を考えてる予算があり部屋のスペースが１０畳くらいならデカいのを置くよりも、少し小さくて上位機種の方が満足すると思う。
極論だけどピアノを大きくしたのはボリュームの大小が主な理由だから。
スタインウェイは年代によるけど、ある年代に作られたスタインウェイは木材の状態が良く丈夫で音色がいいらしい。
書物を読んで知ったから年代がいつだったかハッキリ覚えてないが（肝心な部分をｽﾏｿ）
確か１９６０年代だった気が（要調査されたし）。そのプレミアムな年代のスタインウェイは今じゃ滅多に作り出せない逸品らしい。
ちなみにボストンはあまりよく知らないけど、弾いた感じだとちょっと低音がこもり気味な気がした。

書物で得たペーパー知識と弾いた感想だから指弾や、下見はお願いします〜。

オリジナル性だってhahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
オールド用の部品ってちゃんと揃うのにね

ビンテージのＣ型とＧＰ215とＣ７ならＧＰ215がベストチョイス。


ボストン２１５は本当にＳ社のようなタッチ、音色がするよ。キンキンした男を出すヤマハＣ７なんかとは別格。音の深みが違う。ビンテージのＣ型はアンティックだからガンガンひいてたら数年でガタがくるよ。

>>602
またシッタカが始まったか。一日数時間練習するためにアンティックを
勧めるインチキ業者乙ｗｗｗｗｗｗ

ボストンなんてボッタ買うならエセックスで十分だろ

>>605
ボストンコンプ乙。ヤマハユーザー（笑）か？？ｗ

設計も材料もスタインウェイ≧ボストン＞＞＞壁＞＞＞ヤマハＣシリーズだろ？

Steinway & Co.信者うぜー
金でももらっているのか？w

エセックスのほうが手を入れてあるからイイ個体が多い

ボストンはカワイの超安物をボッタクリ価格で売ってるだけ
知り合いでボストンを買って大後悔した人を二人知ってる
試弾では良い印象だったらしいが、家では全然だめで、すぐに音域ごとのバランスが悪くなって
いくら製音しても直らないそうだ。内一人は３ヵ月後に買い換えてた。

俺も店で何台か弾かしてもらって悪くないピアノだと思ったけど、個体差が大きいのか、耐久性
に難があるのか

>>607
スタインウェイ信者でもないよ。私はファツィオリが一番好きだから。古いものがいいとは限らない。
スタインウェイと言えど、状態や年代によって差があるからむやみやたらにスタインウェイを勧める気はない。
私もいずれは一生を伴にするピアノを買う予定だから下調べは少しずつ進めていて
すぐには買わないから触り程度だけど書店でピアノを比較したような書物を読んで情報を集めててそれを書いただけだから。
ヤマハは天才リヒテルが指弾して決めたピアノだし、ずっとヤマハを愛してたそうだから。
自分の好きなピアニストがどのメーカーを使ったか？というのも十分購買の動機になるよね。
十分に調べて、買わないかもしれなくても指弾しまくって拘って決めたらいいと思う。

>>610

＞ヤマハは天才リヒテルが指弾して決めたピアノだし、ずっとヤマハを愛してたそうだから。

ヤマハがスポンサードしていないコンサートではいつもスタインウェイ、ベーゼンドルファーを
使っていたそうだがな。録音も実はヤマハ使用のモノは少数。

>>611
新しい知識をありがとう！
まだ�A勉強不足でしたorz

練習用ならＣ７で決まりですね。
調律は半年ごとか、季節ごとに。
ハンマーファイリングも適度にやってもらってください。整音も。
ブッシングも減るので調律師と相談して早めに交換してください。

アンティークは練習用には向かないのは既出ですが、
部品を変えると音も変わるのが常識です。
オリジナルの部品を交換しても元の音は出ません。
ハンマーや弦は特にそうです。響板まで交換するともう別のピアノです。
整音でも音が変わることを考えれば当たり前ですよね。

新品のピアノの場合、音に伸びが出るまで少し弾き込む必要があります。
一日に数時間弾くのであれば、半年から一年で弦や響板が一番良く響くようになります。
その後は少しずつ伸びがなくなってきます。
５年から１０年で買い替えを考えると良いでしょう。
＊一日に数時間弾き続けた場合ですので、趣味程度に弾く場合はもっと寿命は長いです。

で>>597は見ているのか？

音の伸びが無くなって来るのは弦の腐蝕が主な原因。
５年や１０年でピアノの寿命が来るはず無い。桁が一つ違う。
弦の寿命は残念ながら防錆に細心の注意を払って30年ぐらい、いい加減な状態
（汗のついた指で触るなど）なら5年で寿命です。
20年経ったら一度フレームを上げて響板のひび割れ補修と弦とハンマーの交換、
アクション摩耗部の交換をすると良いでしょう。50万円掛かりません。

ピアノは弦の張力が高いし弦の数が多いからボディもヘタって来るんだよ
だからみずみずしい音をいつも求めるなら５年〜10年で買い換える必要がある
著名音楽ホールではみんなそうしている

>>614
音が出ればいいのであれば、ピアノの寿命は５０〜１００年といえます。
弦も５０年ぐらいは切れないでしょう。
実際に５０年以上経っても１本も弦の切れていないピアノはたくさんあります。

ただ、毎日何時間も練習する人がそのようなピアノの音で満足できるでしょうか。
ピアノのおいしいところを考えると５年から１０年で買い替えが望ましいということです。

あとは>>615のおっしゃるとおりです。

オーバーホールと称して弦の張り替えをしたがる調律師も居ますが
弦を張替えるとチューニングピンの保持が緩くなるので狂いやすくなります
また古い弦を外したり新しい弦を取り付けたときに張力を上げ下げするために
筐体にも多大な負担がかかるのでかえって楽器の耐久性が悪くなります

オーバーホールする場合チューニングピンを１番手太いものを入れますので最初はピンが硬くなります。
同じ番手のピンを入れることはないと思いますよ。

ピンを交換すると言うことは一本あたり何十周もピンを回すことになります
それに伴いピンは猛烈な熱を発熱します
２００数十本のピンを抜くわけですから熱によるピン板へのダメージは
相当な物になります
これで木材が変質してしまい太いピンを入れても後々保持を弱くなって
くるのです

何十周も回しませんよ？
猛烈な熱が発生するほど高速で回しません。
オーバーホールしたことないのですよね？

電動ドリルを使って抜く人が居ますが、ピン味が変わるので手で抜くのが基本です。
なのでピン板にはほとんど負担は掛かりません。
やってみればわかりますよ。

皆様様々なご意見ありがとうございました。
練習用ですし無難なヤマハC7にすることにしました。
今日もう一度BostonGP215を指弾してきましたが、C7の方が
芯がありまた深みのある音がしました。浮いたお金は貯金に回します。将来レスロー、デーゲン、レンナーにカスタマイズしようと思うので

訂正

今日もう一度BostonGP215とC7を試弾してきましたが、C7の方が

>>619
隣のピンまで熱が伝わる程発熱しません。同じ穴に短時間に何度も抜き差しすれば
発熱して問題も起こるでしょうが・・・。実際はピンを回して弦を外し、ピンを
抜いて、新しいピンを入れて、弦を張って、調律して・・・と少しずつかなり時間
があいてますからほとんど発熱しませんし、発熱しても自然冷却されます。この
僅かな発熱でダメになるようなら新品ピアノの段階でダメになってますよ。

>>615
ヤ○ハ社員乙！
ピアノ屋に行って営業マンに「ピアノの寿命はどれぐらいですか？」と聞くと
ヤ○ハ：5~10年　他社：50~100年って返事が来るからw
子供の頃社会科見学で工場見学した時に言ってたのを今でも鮮明に覚えてる。
「今のピアノは人工乾燥っていって木を殺してしまうので新品が最高であとは
朽ちていくだけなんですよ〜」って。

著名なコンサートホールのピアノならそのくらいで入れ替えてるのはよく知られた話
使用頻度もかなりのものだし、何よりピアニストがピアノにかけるストレスが半端じゃない
製品寿命の加速試験をしているようなものだから

話題はずれるが、そういったピアニストが中国製の廉価機種を弾きつづけたら
どれくらいで再生不可能な状態になるか興味がある
（そもそも弾かないだろうけど）

>>624
人口乾燥だと何故あとは朽ちるだけになるのか分からん。
自然乾燥だと朽ちないの？

人工乾燥だと一番いい乾燥状態に出来るが、
自然乾燥だとその手前までしか乾燥させられないから、朽ち方に違いが出るということだろうよ。

人工乾燥でも時間をかけてゆっくりと乾燥させれば良い木が出来るのだが、
早く乾燥させると繊維がけっこう壊れてあまり良くない木になってしまう。かも？（キイナ

>>626
人工乾燥といっても40~50℃の室温で換気を良くしただけの温室のようなものから
圧力釜で100℃以上にするもの、熱湯で煮るもの、マイクロ波で焼くもの・・・
までいろいろあります。温室みたいな方式は数ヶ月掛かりますが、天然乾燥に近い
仕上がりになります。マイクロ波なら１〜２時間で乾燥が終了します。
木を乾燥させると細胞膜が収縮しますが、高温短時間で乾燥させるとこの細胞膜が
急激に収縮することになり、奇麗な形に萎みません。奇麗に萎まないと音に影響が
出ます。また響板に使われる松材は松ヤニで有名ですが、樹脂成分を多く含む樹種
です。高温にするとこの松ヤニが一気に流出してしまいます。木の樹脂成分はいわ
ば保湿クリームやグリスのような働きをし、温度や湿度の変化による収縮から木材
を守る働きをします。結果ひび割れなどが起きにくくなります。ピアノの響板では
長期間良い状態を保ってくれるわけです。一方急激に人工乾燥させた響板では細胞
膜が歪な形になってますし、樹脂成分が失われてますから当初は良い響きが得ら
れても、長期間にわたる温度や湿度の変化に耐えられずどんどん劣化してしまい
ます。

ピアノは消耗品なんだって仲道郁代がＴＶで喋ってたぞ
まぁコンサートやるわけじゃないんだから普通の人は
ずっと同じピアノを使えば良いんじゃないの。
変えて外れを引くリスクの方が嫌だわ。自分の耳も慣れちゃってるしね。

木材に含まれる水分には自由水と結合水があり
自由水はスポンジを例にとると判ると思うが自由に水分が出入りする水分となる。
もう一つの結合水の方が問題で
木材の細胞と結びついていてこれは乾燥時に出て行くだけで再び取り込まれる事はない。
木材の強度を決定付ける主要な要素にセルロース構造がある。
細かい糸をイメージしてもらうと判り易いがそれが整然と並びお互いに結びついていて木材特有の強度を生み出す。
このセルロース構造から水分が抜けると結晶化と呼ばれる現象が発生し言わば別なものに変質する。
（一旦結晶化が行われれば後から水分が入っても元に戻る事はない）
結晶化が進行すると木材は軽く硬くなり楽器用としては徐々に性能が増すといってもよい。
楽器用の良い乾燥とはこの結晶化をいかに上手く行うかと言い切っても良いと思う。
ここで人工乾燥を考えるとまず結晶化が進行する前にセルロース構造自体にダメージを与える。
また結晶化も同時に起こるわけではなく結晶化したセルロースとそうでない部分が混在するが
結晶化部分がより大きく一塊である方が当然強度が増す。
現時点で理想的な乾燥は自然乾燥しかないが
自然乾燥もただほっておくだけではまだ不十分で絶えず細かな養生を必要とする。
現在理想的な乾燥を使用しているのは弦楽器に限られ
バイオリンやクラシックギターの最高級品で３０年くらいの乾燥期間
一級の楽器用として最低だいたい１０年以上からが一般的となっている。
ただしこれは乾燥前に薄板状に切り出してからの乾燥で
丸太のままであったりピアノの響板のように分厚いものだとそれより遥かに時間がかかるが
ピアノ用としての理想的な状態についての確たるデータはない。
（丸太状で５０年以上という説が一部にあり
戦前にドイツで洞窟の中に１００年近く保存していた材を用いた例があると聞いた事があるが
又聞きなのでほんとかどうか不明）
もっともこんな材をまともに使うと現在なら原価億単位の楽器になり
実現不可能なのでいかにこれに近づけるかになる。
現在では人工乾燥も技術が進み良いものはかなりまともなものになっているが
問題はそれが採用されているかになる。
最悪なものだと音の面では完成時が最高であとは劣化するのみ。
おおよその目安として人工乾燥にかける時間が長いほうが良い結果を生むのだが
コストは反比例する事になる。

>>630
ピアノ用は各社独自のレシピがあって
天然乾燥→低温温風乾燥→高温スチーム乾燥が一般的。
最後に高温のスチーム乾燥を行うのは過剰な松ヤニを除去する為。
天然乾燥期間はドイツの気候だと10年以上必要と言われている。浜松の気候では
5年以上で十分と言われている。

なるほど。
でも木を粉々にして自然乾燥期間を短縮して、その木の粉末に松脂とセルロースを混ぜて固めたら、自然乾燥の木材と同じと違う？

音の伝わり方を理解していないのですね。

素材の内部構造とかが大事なんだろうな。
なかの中空の量とか、繊維構造とか。
固めちゃったらガチガチだよ。

グレードにもよるとは思うけど、ディアパソンＧＰの響板の乾燥期間って
ＳＫとかわらないって聞いたけどホント？？？

上でボストンを批判している人がいるけど、どんだけ無知なの？笑
ボストンはスタインウェイの第二ブランドでその設計を受け継いでいる。所謂世界の名器です。
私はボストンユーザー(GP215)だけど、今まで弾いていたヤマハのS400Bなんかより全然鳴りがいいよ。
タッチもスタインウェイとほぼ同じ。音色もスタインウェイそのもの。まぁ腕がいい調律師に音をつくってもらっているからかな？
いずれにせよカワイの中でもボストンピアノは別格。SKは過大評価されすぎ。
使ってる素材もSKよりボストンの方が厳選されてるでしょう。
あとやたらヤマハを薦める人がいますがそういう人間は無視しましょう。
無知な馬鹿です。

>>636

いくら何でも釣り針にえさを付けもせずに釣りって馬鹿すぎだろ。

＞あとやたらヤマハを薦める人がいますがそういう人間は無視しましょう。
無知な馬鹿です。
同意！
子供の情景をホヴィッツ様のように弾けるように鍛錬中だけど、ヤマハでは
無理だと思った。（ただ未熟ってのもあるけど・・・）
だってＰで主旋律をキラキラ〜、副旋律をホワホワ〜って鳴ってくれないん
だもん。（主、副ともキラキラ）
カワイのＵＰでも鳴ってくれるのに〜！！

あっ、間違えた！
ホヴィッツ→ホロヴィッツ
って訂正の必要も無い？？？

>>637
はい？変な２ｃｈ用語を使って古参になったつもりですか？
私は『事実』を述べたまでです。実際ヤマハのピアノは制作コスト削減のために
使われる素材が年々悪くなっていっています。一方カワイのボストンピアノは常に厳選された
素材を用いてピアノを創っているので、ヤマハピアノとは異なり質の低下は起こしていません。
SKシリーズもまたしかりです。

>>638
それはあなたが下手くそだからじゃないですか？
ホロヴィッツのように笑

>>640

本気で言ってたのか（笑）　SKとボストンじゃ比較対象にならんだろ。
欧州でもアメリカでも、SKは音も素材も一応プレミアムクラスの下限を
クリア、ボストンは大衆クラスと認識されてるのに。

ま、材質云々という話自体、お前の脳内妄想でしかないし。
スタインウェイマンセーが嵩じてボストンマンセーって笑えるわ。
そのうちクズピアノのエセックスもマンセーしはじめそうな。

あ、俺釣られちゃった？餌が付いてたからな（笑）

弾く部屋にもよるし、何より弾く人の脳内状況に強く依存するし。
良いか悪いか判断するより良いと信じる方が手っ取り早いよ｡

下手に判断して悪いと目が出たときに代わりの良いのが現実に存在するのかどうか
それが一番問題になるんだから。洋服や自動車や恋人と一緒ですね〜
どれも縁がないですけど〜

設計、材質共に
BostonGP215＞壁＞SK6＞ヤマハC7ですよ？
アメリカでの‘認識’はあくまでも‘認識’にすぎません。
きちんと事実に基づいた認識がされているのかはたして疑問です。
SKを１Cにランクインさせたピアノブックの信ぴょう性はこれっぽっちもないですね。
Bostonが３Aにランクインされている時点でそれはもはや自明です。

あなたはSKをマンセーしている自分が恥ずかしくならいのですか？苦笑

>>643

それお前の脳内だろ。欧州でもSK＞＞＞＞＞＞ボストンだよ。

つーか、ボストン自体が今や、世界からまったく相手にされてない。
カワイももうやめてもいいと思っているそうだし。

>>644
ソースはあるんですか？
ないなら、あなたが私に言っていることをそっくりそのままあなたに言い返します。
言っておきますがプロの意見は信用した方がいいですよ。

世界の認識は

Sk7≒BostonGP215＞Gp193＞SK6＞壁＞Gp178＞C7＞S400B＞SK5＞SK3

でしょう。

今更だけど>>615
ピアノを５年や１０年で買い換えるのはどうかと思います。
私もピアノは５０〜１００年が寿命と聞いた事があるし
木材が苗からピアノが出来るほどの木材に生長するのも
５０〜１００年はかかるから、最低でもそれくらいは使ってくださいね、
という音楽家としての自然愛護の意味も含んでいるそうです。
そんな粗末な使い方をしたらもったいないですよ。
ピアノが生きてるまま火炙りにするのはピアノが可哀想です。

ピアノの寿命が最大１００年なら人一人分の一生ですよね。
たった５歳で殺してしまうのは可哀想だと思いませんか？よく考えてください。

ふぅー釣れた釣れたｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりこの板って絶好の釣り堀だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんな針が丸見えの餌にかかるなんてｗｗｗ
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボストンは音が低音がモコモコしすぎてたいしたことないよ。
SKは音に品があり、全体的なバランスもよい感じ。
まぁニューヨークスタインウェイと肩を並べるのもわかる。
ペトロフがグループ2にランクインしたのは気に入らないな。

>>632
木の断面はストロー状になってるんだよ。粉末にしたらこの空洞が失われる。

>>635
SKシリーズは５年以上天然乾燥させることになってるけど、カワイは一般楽器の
生産を中止したし、過去に大量に買い付けた木材が山積みになってるので今のと
ころ全機種（OEM品やRX、UPも）１０年以上天然乾燥させた響板つかってるよ。

>>638
ホロヴィッツのように弾くならヤマハのGシリーズですね。控えめな鳴り具合で
すけど、CF系の音です。Cシリーズは最悪ですね。

Cシリーズは最悪？GよりCの方がCFに近いだろｗ
お前どんな耳してんだｗｗ

お前らここで奇声発すんぞ？

うひゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

あそい：だｈｓｋｄ；かｈｓｄｋｌはｓｋｌｈだｈｄｓ；ｋはｓｌｄｊｋぁ；ｓ
せｄｔｒｆｙぐいおｐ＠「
あｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」：ｐ；おぃｋｍじゅｈｂｇｆｖｃｄｓｘｓｄｃｒｆｇｔｈｙぬじｍｋ、おｌ。ｐ；・：。お、ｍｊんｈ

ｆｄｌｇｓｋｊｄｊ
ｇぴおは：おいｈ


あーーーー楽しいーーーーーーーーーーあすおｈｙｄぎほｐｊかうぃｊ９うえりｈｗ；んｌ・ｋふぃｈうぇお：ｇ；ｌ

え：おりｈご：えｓｒｈｇ：あｊｒｇ
」ぽｊｇ：はｓｄ


マロン

ピアノは弾いてみて気に入ったのを買うのが１番だよ。

nyスタインやSKみたいな下品な音を好むとは、、、

さぁ、盛り上がってまいりました！

ttp://www.kawai.co.jp/pireco/station/sound/promo_cd/sample_03.mp3
SK-2が下品な音だなんてツンボなんじゃないの？こ〜んなに奇麗な音するのに。

圧縮音源で評価するのは不毛

＞SKシリーズは５年以上天然乾燥させることになってるけど、カワイは一般楽器の
生産を中止したし、過去に大量に買い付けた木材が山積みになってるので今のと
ころ全機種（OEM品やRX、UPも）１０年以上天然乾燥させた響板つかってるよ。

そうなんだ！ありがとう。
ディアパソンを買おうと思ってるんで嬉しい情報です！

SK弾いてみたけどすごくいいおとしますね。
いわゆる金属質な音だと思います。

SK並に調整された展示ピアノってのがまず見つけられないのが問題

響板製造はは北海道の北見木材が国内シェア約7割、世界シェア約2割って知っとるけ？


つまり、メーカーは北見木材から響板を買っているわけだ。

>>662
少なくともヤマハ、カワイ、スタインウェイは買っていません。（一部特別仕様
を除く）響板メーカーから響板を買って使っているのは生産台数が少ないメーカー
です。東洋ピアノは当初響板を自社製造していましたが、あまりにコストが高い
ので外注するようになりました。逆にヤマハ、カワイ、スタインウェイぐらいの
生産台数になると外注した方が高くつきますので自社製造しています。

北見木材はヤマハから出資を受けて、ヤマハに納品しています。
ヤマハからの技術提供も長年受けています。

ほとんどヤマハの響板製造部門みたいなもんです。

>>662

ヤマハが国内シェア7割、世界シェア2割というのとどう違うんだよｗｗｗｗｗｗ

ヤマハなんてガキのポップスよろしく軽薄な音しか出せないようなの買うのは馬鹿のすること

>>666
まあそうなんだけどさ。古典には向いてるんだよ。ヤマハの音。

>>667
ヤマハはバロックとの相性が最高
近代以降の曲ならカワイの方が合うと思う

古典やバロックにはアンティークピアノでないと感じが出ない。
ヤマハはジャズでしょう。ライブハウスは何処でもヤマハ。
カワイはヤマハほど下品ではないけど何しろ音が鳴らない。
ヨーロッパ物のピアノを弾いた後にカワイを弾くと耳に栓をして聞いているような感じになる。
ボディーがいかに鳴ってないかというのが問題。

>>669

昔のブリュトナーやエラール、ベーゼンドルファーなどで録音されたバッハは
涙が出るくらい素晴らしいな。エドウィン・フィッシャーの平均律など神。

シュタイングレーバーがカーボンの響板開発だってよ

>>671
どれほどのもんかね。アクリルピアノの域を出ないんじゃないの？
カーボンも実際の構造生成は帝人みたいな材料系メーカーに
頼まなきゃできないわけで。しかもそれだけ大型・肉厚のカーボン
コンポジット材なんて、それだけで何千万するかわかったもんじゃない。

まあ、出来が良ければ将来技術の第一歩と言えなくもないだろうけど。

いっておくけど将来的にはカーボン響板もしくは別の高度な人工物が木の響板にとってかわるようになるだろう。

プロの家庭教師からの信憑性のある見解。

もしそんなものがあるんなら、真っ先にヴァイオリンやギターなんかで実験されていそうなものだが聞いたことない

ドライカーボン高いよな。

>>673

オーバーに言えば、いつか人間は単なるアミノ酸から細胞を作り、それが
自力で分裂を起こしてほ乳類に成長するようなバイオテクノロジーを実現
するというくらい気が遠くなるような話だな。

ガラスの響板ってのもあるよね

>>677

何だっけそれ？

>>672
アクリルピアノはケースがアクリルなだけで、響板や支柱など内部は木製です。

ところでカワイのピアノって廉価版のUP以外はアリコートがついてるけど、
最上級のUP（アグラフ付）とSK以外はただの雑音にしかなってないので
つけない方が良いと思う。逆に最上級のUPとSKはほんとにアリコートが
ついてるのか分からないぐらい奇麗に鳴ってる。

>>680

雑音みたいな音はアリコートの倍音じゃないよ。はじいてみればわかることだけど、
アリコート自体はきちんと共鳴する。カワイの下位グレードグランドのジャンジャン
いう音は、別の場所から出る。ただ、それを止めるとすごくいい響きまで消えて
しまうから、金属音を消そうと頑張りすぎると大抵良い結果にはならん。

>>681
グランドより非アグラフのUPの方が顕著にジャンジャンという音が出て来るよ。
あれはどこから発生してるんだ？
まあ、悪く言えば雑音、良く言えば庶民的な響きだから嫌いじゃないけど。

>>682

だからアリコートは関係ないんだよ。カワイはの下位グレードは
フレームの鳴りをあまり止めてない。安物としては倍音がとても
豊かになるのと引き換えに、金属的雑音の多さというネガも発生
する。雑音を消そうとすれば鳴りの良さも引っ込むから、ちょっと
ラディカルに整調した経験があるヤツなら誰でも実感できる。

ヤマハは思想がまったく逆で、倍音の豊かさに欠け、音の膨らみも
ショボいかわりに、低グレードでも比較的音が澄んでいて濁りにくい。
全面同意するわけじゃないんだけど、ちょっと前に誰かがバロックは
ヤマハが合うと書いていたのも、それを体感してのことかと。

>>683
ベル効果フレームからジャンジャンという音が発生してる訳ですね。

うちは実家がBL-61で、自宅には数年前にBL-81の中古を購入しました。
BL-61の中音部のジャンジャンという音を取り除いたのがBL-81の音ですね。
最近のカワイのUPは下位グレードでもジャンジャンという音が少ないような
気がします。フレームの設計を見直したんでしょうか？

ＮＥＯ、試弾してきた。イイねぇ！
今度ＳＫ2とＲＸ2ＮＥＯを並べてもらって、じっくり弾き比べて40万の差が感
じとれたらＳＫ2！
そうじゃなければＲＸ2ＮＥＯを買おうと思う！

>>684
BL-81なんて珍しいですね
出回ってる殆どは82なのに
ちなみに11も少なくて12が殆ど

あの頃はどのグレードでも素材が良いピアノですね

ＫＬ-602ってどう？

ＢＬシリーズ末期に出てきた色目ピアノですね
いいと思いますよ

687です。
＞688
ありがとう！！

どなたかのレスでチレサモデルは経年劣化が大きいって書いてあったんですが、
ホント？？？

チレサの経年劣化はどうかしらないけれど、音質は軽いね。
重厚な音が出ないので音楽を選ぶのでは。

経年劣化なんかに弱いわけないっしょ。クレモナ材なのに。
日本材に比べて湿気に弱いということはいかにもありそうだけど。

>>690
チレサじゃなくてボストンの響板でしょ？

＞690です。
326に書いてあるんですが・・・（レス、みつけました！）

ところでカワイの弦ってどこの使ってるの？ピアノ線メーカーってスズキと
レスローぐらいしかないよね？
SKやフルコンの低音弦は手巻きとカタログには書かれててカワイの制服着た
職人さんの写真が載ってるけど。

それからスズキのHPみるとメッキのワイヤーはあるようなんですが、ステンレス
のワイヤーってどこから出てるんでしょうか？欧州でレストアする際にステンレス
製のワイヤーが使われ始めてるという記事を読んだ事があるので。

>>695
ステンレス弦、これかな？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/piano-re/pure.html

ピアノ線作ってるメーカーなんてたくさんあるぞ。
スズキはブランドみたいなもんだ。

滋の弦は両方のを使っているづらよ
購入する時にこれはどこの弦と言うのは教えてくれないづらよ
以前に購入した後なら教えてくれると工場の責任者が言ってたづら
弦で勝負はしたくないとも言ってたづらよ

安物使ってコストダウンだろ

2社購買は、同じ特性の部品の物量を確保するときか競争で値段を下げさせるときに使うのがふつう
特性の違うものを同じ（型番の）製品に使ったりはしない

レスローはスタインウェイ、スズキはヤマハの出資を受けてるんじゃなかった？
だからカワイはどっちも名前を出したくないと・・・

じゃあメープル使えばいいじゃん

>>698

両方なんか使ってねーよ。お前、スペックが同じだったら
三次振動特性も同じだと思い込んでる素人だろ。

サービスセンターの下っ端なんてどうせ断弦修理の時に構わずスズキ張っちゃうだろ

話しを切って申し訳ないのですが、やっぱりヤマハグランドの弦をレスロー、デーゲンに張り替えると全然違う音になるんですか？

要素が複雑に絡み合っているのは承知で質問するけど
ピアノの音色を決定づける部品の上位3つを上げるとしたらなんなのさ？
同じ人が弾くと仮定して

>>703
いや、1台で両方は無いづらよ
同じ型番でもその時そのときで違うと言う事づらよ
鈴木を使うこともあるしレスローもある
購入前は公開は出来ないと弦から選べないと

KAWAIの工場責任者のかねみつと言う人が言ってたづらよ

1度購入した弦は次の購入時期までは多分同じはずづら

けど多分でしかわからないづら
普通ならそう言う事はしないと思うづらが、
ここの人が言ってるサービスセンターの下っ端KAWAIの工場でさえも
鈴木も張ってる事もあるみたいづらよ
おかしな事だと思うづらけどね

カワイの楽器造りってデタラメだと言うことだな

さらに話を切ってしまいますがお許しください。
室内でグランドピアノを動かしたい（45度回転）のですが
大人二人で可能でしょうか？
現在フローリングにプラスティックのインシュレーターを敷いています。
インシュレーターの下に段ボールやタオルを挟んで・・・という話を聞きますが、
実際に行ったことのある方のお話をお聞きしたくてこちらへ参りました。
ピアノはヤマハのＡ１です。

出来るよ
足持って動かさないでね折れると危ないから

鍵盤低音側を持ち上げて滑るの敷くのは大人二人だけじゃきつい
車のジャッキと太い角材使えば楽かもね

ピアノの下にもぐって、背中をグランドピアノの支柱にピタリとつけて
中腰で立つとピアノの脚が少し持ち上がる。
持ち上がったら、そのまま中腰の体勢でインシュレーターの下にタオルを入れる。
3ヶ所同じように入れたらピアノを動かす。
フローリングだったら一人でできる。

素人はやらないほうがいい
腰痛めるから

この前純国産ピアノ第一号であるヤマハ２号を２台弾く機会があったけど、

１台目の1902年製の音
ん〜この音どっかで聞いたことある音だなと思ったらエセックスピアノの音。
まず音量が凄い。バリバリ鳴る。んで音質がもの凄く硬い。キンキンした金属音
は少ないけど、コーンと伸びるような音でもないから深みはゼロ。

２台目の1923年製の音
これもどっかで聞いたことある音。そうカワイの音。
音量はまずます。低音部はズシーンとした響き。中音部はジャーンと
フレームが豊かに鳴る。高音部はコーンとどこまでも伸びる音。

どちらも河合小市氏の作と思われるが、20年ぐらいで音づくりがかなり進化
してるんだなと思った。一方でピアノ製造の初期には今の中国製ピアノのよう
な音がするんだと思った。中国のピアノ製造の歴史は既に数十年以上経過して
ると思うが、未だに1902年製のヤマハの音から脱出していない。

第一号なのになんで二号なの？

純国産じゃないからだと思われる

>>709
ヤマハとカワイのホームページを見たけど、両方ともどこの弦を使っているかは書いていなかった
（見落としているかもしれないが）
東洋ピアノ製造は明記してある

７１０です。
＞＞７１１　＞＞７１２　＞＞７１３
ありがとうございます！勇気がでました。
腰に気をつけて、そっとチャレンジしてみます！！

>>715
ヤマハによると一号は全部輸入部品の組み立てによるもので、二号は弦以外は
全部国産。特にアクションの国産化に意義があるとしている。弦の国産化は戦後
まで待たねばならなかったね。二号は山葉氏をはじめ、河合氏（後の河合楽器）
、大橋氏（後のディアパソン）、石川氏（後の東洋ピアノ）が居た頃で、かなり
熱いピアノづくりが行われていたものと思われる。

とりあえずその２台のオーバーホールの仕方とか状態の違いが大きすぎて、音を比べる以前の問題な気がする。

飯田高校のが1902年だったな。＃１０１０。

友人宅ににwendl & lungというピアノがあり、オーストリア製の一流ピアノと自慢していたのですが、本当なんでしょうか。きいたことのないブランドです。

ちなみに音もタッチも私の実家にあるＳＫ６のほうがよかったです。でも友人に所詮国産ピアノ的なことを言われて少し不愉快でした。

今は中国製で日本にも入ってくるけど、オーストリア時代のものならいいんじゃないの？

釣りか？ｗ
その友人が持っているというWendl & Lungが最近のものか古いものかで話が変わってくる
とりあえずググれ

>>721-22

半年前に購入したらしいです。専門店からヨーロッパピアノにしては破格の特別価格で売ってもらったらしいです。

>>721-22

半年前に購入したらしいです。専門店からヨーロッパピアノにしては破格の特別価格で売ってもらったらしいです。

>>720
オーストリアのメーカーであることは間違いありませんが、数年前にオーストリア
の工場は閉鎖し、中国で生産しています。このようなピアノはエセックスに代表
されるようにロクなことないのは明らかです。
韓国製やマレーシア製、インドネシア製のピアノは結構良いのもありますが、
中国製、北朝鮮製で良いピアノは一つもありませんので断言しておきます。

それから日本製のピアノはどれも同グレードでは世界一のピアノです。
その中でもシゲルカワイシリーズは自信を持って世界中のピアニストにお勧め
出来るピアノです。どうぞSK-6を大事になさって下さい。

Wendl & Lungの白いピアノを見てきたけど、なんというか質感が
カワイもびっくりのプラスチッキーというかオモチャなんだよね。

最近の中国製ウェンドルは品質高いよ。

>>725
滋の音が好きじゃない人も居る事を忘れてはならないづら

中国製の品質が良い訳無いじゃん。10年前ならともかく、今は原材料費や人件費
が高騰してるのにお値段は10年前のままなんだから。どこにしわ寄せが来てるか
といえば品質。

品質といっても設計品質と製造品質がある

どちらか一方が非常に素晴らしいものでも
もう片方がひどいと…

破格の特別価格という時点で気付くだろ。

エセックスの180センチ程のモデルを弾きました。


ヤマハＣ７より全然深みのある音が出るんだけどやはりスタインウェイ社設計は違うわ。

設計が神すぎて中国製の製造品質を完全にカバーしてる。

国産（笑）

中国を馬鹿にする奴らこそ馬鹿。
日本の技術が世界トップなんて嘘。

新幹線だって日本はフランスから技術をパクって３００キロ出せるようになるまで
30年近くかかってるかが、中国は数年で出来た。
民族の優秀性が違うんだよ。伊達に四千年の歴史があるわけじゃない。
日本なんて文化的になったのは精々ここ百年くらい。

新幹線はTGVとは全然違います。それから新幹線の開業は1964年、TGVの開業は
1981年ですのでお間違いのないように。

>>733
あほだの〜

中国製アップライトピアノの卸値は未だに5~8万円。物価が日本の10分の1だった
時代には適正価格でしょう。日本製のアップライトピアノは50~80万円しますから
ね。でも今の中国の物価は日本の4分の1〜3分の1。この物価水準で5~8万円の
ピアノってどう考えてもおかしい。実際、日本でその程度のピアノは売られてい
ません。なぜかというとそのままでは売り物にならないからです。日本でシーズ
ニングをし、調整を重ねた上でやっと販売されます。ここに掛かるコストを上乗せ
すると最低でも20万円〜という販売価格になります。販売後のクレームを考える
とまともな販売店では取扱わないピアノです。
日本製の廉価版ピアノは響板は人工乾燥だけの木材を使い、各所に合板やパーティ
クルボード、金属部品、プラスチック部品を多用した仕様になっています。
ところが、中国製のピアノは全部無垢材を使っています。販売店は「無垢材＝高級」
と謳って販売していますが、実はその無垢材は未乾燥材なのです。倉庫でのシーズ
ニングである程度ガタは出ており、調整されてると思いますが、購入後数年で
ｶﾞｯﾀｶﾞﾀになった例は少なくありません。四角いピアノが平行四辺形になってしま
ったり・・・実際私が見た例です。また各所から木材のヤニが染みだしています。
生木が使われている証拠です。

ドイツ製でも廉価なのはボディが紙パルプなんだってね

736>ヤニが染み出ているのは私も2台は見ています、
ニーマイヤーというピアノは鍵盤も合板で反り返り最悪、どうしたらいいものか
カワイもボディは紙パルプなんだよ、
儲け優先なら中国製を取り扱えばいい。客の興味を木目調でそらす売り方は
いかんぞな。｢ドイツ製の・・・・・・」というなよ
でもジャーマンリペアも酷いぞ最近の売り文句中古EUピアノ、中途半端な直しで困る

ヨーロッパならフランスが一番だね
工業技術力的にも

ヤマハのＳ４００を所有していますが先生宅のスタインウェイＯ型より鳴りがいいです。


さすがヤマハですね。

一年前、ジャズピアニストに燃やされたのはカワイのグランドピアノ。

>740
それは単にスタインウェイの調整がちゃんと出来ていないからでしょう。
調子の悪いスタインウェイを持っている先生の多いこと。
ピアノの先生はピアノよりもピアノ技術者選びにもっと気を使うべきです。

スタインウェイって思ったよりたいしたことないよ。シゲルカワイは神だ

>743
きちんと調整され、環境管理されている70年代以前のスタインウェイ（特にB以上）
の鳴りは別格だろう。

音大のレッスン室にスタインウェイとヤマハとカワイのフルコンが2台づつある
けど、スタインウェイが一番ショボイ。ヤマハはヤマハらしい控えめな鳴りで
ダンパーペダル使わない曲にはCF-3が一番。カワイはもうカワイらしさを極めた
音でダンパーペダルを使う曲にはEXが一番。

>>738
合板が反り返るって一体なんちゅう木材使ってるんだ？反り返らせない為に合板
や集成材使うのに・・・。そのへんがチャイナクオリティってやつなのか？w
紙パルプボードを使うのは正解。浸水しない限り暴れる事は無い。

うちのヤマハU1Gの下前板（合板）が反ってるよ

U1Gの反りなんて、反ってるうちに入らないでしょ。

>>745
CF�Vはヤマハの中で一番ヤマハらしくない柔らかい音がするよなｗｗｗ
Cシリーズのキンキンした音と比べると、違うメーカーかと思う。

ピアノの価値＝構成部材品質・設計品質・製造品質 * 調律師の技術品質

* が難しいな。

746>鍵盤だから手におえない、何とかパンチングつかったり、削ったりしたが
ダメ、横&ねじれ＆そり、の応酬で自分が何しとんじゃ？と思うくらいですよ
弦はステンレス弦だったですね
年金ためてやっと買った、といっているので悪いピアノとは言えず。
売った所でアフタしてくれ、たのむわ、音？それどころではなくそれ以前のところ
で苦労してる、ピアノの色つやは良かったし(印象はそれだけ）

>>748
CF-3はGシリーズをはじめとする70年代のヤマハの音。ヤマハとしてはあれが
最高の音と考えてる訳だから新しいCシリーズ買うよりも70年代の中古ピアノ
を買う方が良いでしょう。

ピアノの価値＝弾く人がどれだけ楽しめるかづら

ａって誰？なにこのクソコテｗｗｗｗｗ

漏れの出身中学校にあるＧ３、納入から30年以上経つけど、まだ現役だよ。
やっぱり、Ｇ３は学校に多数納入実績があるね。

おいａってクソコテ出てこいずらｗｗｗ

なにずら？
マロンって誰ずら。

ａとかいうクソコテは語尾にいちいち"ずら"とかつけんなｗｗｗｗ

　　　　　　　　.,,,,_
　　　　　　　/　 ｡`ヽ,,_ なんづら
　　　　 　 　l　｡ 々　 `ヽｰっ　
　　　　　　　ゝ.　 ⊃　⌒_つ
　　　 　　　 　 `'‐--'''''"

ずらじゃねぇよｗｗｗ
てめえマロンをなめんなｗｗｗオラ！！オラ！！ボラアアアアア！！

>>755
うちの大学の練習室はC3とRX3ばっかり。C3はキンキンゴンゴン酷い音、RX3は
重過ぎるタッチでどっちも最悪。でも何台かG3とKG3があるんだよ。これがおき
にいり。去年からレッスン室のピアノがSK-5になった。音もタッチも素晴らしい。
いつかは自宅にもSKが欲しいな。

おまえら、
この大不況のご時世に、ヤマハが楽器を値上げするってよ

四季報に出てたぜ

マロンうざいよ。
貴重なレスをくだらないレスで潰さないで構ってもらいたいなら自分でスレ立ててそっちでやって頂戴な

は？
マロンうざいよだってさｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗ俺のありがたいレスをみんな読みたまえｗｗｗo(^-^o)(o^-^)o



しかしまだ俺のこと覚えていたやつがいるなんてｗｗｗｗｗ

C7にサイレントアンサンブル特注で買うことにしました
皆様どうもありがとうございました

ねぇまともなピアノにかんする質問はどのスレで答えてもらえるかわかりまつかにゃ？講師のおネエたまたちはこわいから。

親切な調律師に聞け。

ありがとう

>>767
聞いてきた。丁寧におしえてもらえたの。
紹介してくれてありがとう(^^)

電子ピアノ弾いていたんですが、音がぺらぺらで倍音も貧弱、pやｆがダメetc
物足らない部分が増えてきました。アコースティック（UP)を買いたいですが、
集合住宅でアップライト弾くってやっぱりまずいですかね？世間の常識を教えて
下さい。

>>770
その集合住宅の造りや住民性にもよるから
管理人か管理組合に、一般的な世間話として、過去にその住宅で騒音トラブルなかったか聞いてみるといいよ。

あと床の強度を確認。２５０キロぐらいの本棚置いて大丈夫かとか聞いてみる。

>>770
ご意見ありがとうございます。独身者向けのワンルームマンションですが、
ピアノ置いてもいいかどうか聞いたらいやな顔されそうですね。昼間は音
出して電子ピアノ弾いているんで、もう苦情きてたりして・・・・
個人的に興味あるのはPrambergerのアップライトです。スタンウェイに務めて
いた人が独立してはじめたメーカーみたいで、小型のやつだと高さで110cmくらいのも
あるようです。重さは100kg台中くらいのようです。

真ん中の弱音ペダルは弱くなった感じになりますが音漏れにたいしては実際は効果ありません。
防音インシュレーターを敷いてピアノの後ろに吸音パネルを設置で音漏れが半減します。
防音インシュより２〜３畳の浮き床の方が効果あります。
それでも音はテレビより大きくなるので日中以外はデジピを使いましょう。
デジピを処分するつもりならあらかじめ消音ユニットを付けて購入しましょう。
ここらへんまでが一般的な音漏れ対策です。

建築基準をクリアしている建物は（違法建築でなければ）重量は無問題ですが、
木造や軽量鉄骨の賃貸住宅では手抜き物件があるので注意が必要です。

>>773
アドバイスありがとうございます。建物の外壁に面した部屋なのでピアノを
置くときには背後を外壁沿いにするようにしたいと思います。防音インシュレータ
を敷くとのことですが、やはり階下にも音が漏れるのですね。
自宅は4Fエレベーター無しであり、玄関からピアノが入るかどうかという問題も
クリアすることを確認しないとだめですね。
やっぱり集合住宅でアコピは狂ってますかね。。。デジピでしばらく我慢しようかな〜…

カワイのベビーグランドってアグラフレスなんだね。覗いてびっくり。
グランドってアグラフ必須だと思ってたけど、フレームがベビーグランド専用設計
でアグラフ無くてもちゃんと弦が固定されてる。
んで、肝心の音はというとUPのアグラフ無しモデル同様にフレームがじゃんじゃん
鳴る感じの音だった。

ヤマハ来月値上げだよ。

ただの値上げっていって駆け込み買いを促進して売るだけ売って、値上げのあ
とは、音色が変わった！ただの値上げじゃなかったってうまいこと宣伝するん
じゃないの？

斜陽業界なんだから それぐらい 多目にみたれや。東洋がスタンの販売店になってカワイとここつぶれたら 庶民はなにかえばいいんじやああー。

サイレントピアノにするのに、１０万はかかりますよね？
元々そんなに高いピアノじゃないんですが、サイレント付けても大丈夫なのでしょうか？
どんな風に聞こえるのか不安で…
無知ですみません

機種やＵＰなのかＧＰなのかタイプすら書かないでそんなこと聞いたってだれも答えられないぞ

ＳＫ２とボストンＧＰ１７８、どっちがいいかなぁ？？？
少し安めのＲＸ２ＮＥＯもいいなぁ。
と、どれにしようか悩んでる。
みなさん、ボストンってどう？

ダメダメ
エセックスのがまだまし

なるほど！
ＲＸ-２ＮＥＯにしようかなぁ。shigerukawaiよりＫ・ＫＡＷＡＩのほうが
なんかかっこいい。

>>779
780の通りなんだが、どんなふうに聞こえるのか不安というのは
サイレントにした音が不安って話なの？
それとも通常のピアノの音が不安？
ピアノの音は基本変わらんよ。

ヤマハは調律も値上げしとるなｗ
支払いの段になって突然値上げしたとか言われてびっくりした。

ヤマハの製造時のセンターピンって21番使ってるのかな？
ちなみにＫの製造時は20×1/2だそうです

こんなとこにもＫのフニャタッチの原因が垣間見れました

お尋ねしたいのですが、
C３は、なんと呼びますか？

シースリーですか？
シーサンですか？

>>786
ヤマハの出荷時のセンターピンは20番手。

俺はシーサン
ＲＸ3はアールエックススリー

銀座山野楽器の６階にて。
彼女「ねえねえ、あのピアノ素敵！」
見ると、売り場の一角、縄張りをした中に美しい木目のＧＰが。
彼女「YAMAHAじゃないの？なんて書いてあるの？」
俺「あれはね、ベーゼンドルファーっていうんだよ。値段をみてごらん。」
彼女「１、４、・・百四十万・・あれ？一千四百・・・・・ウソー！信じらんない！！」

そんだけ金あるんなら迷わずSK-EX買うわw

今日大橋ﾋﾟｱﾉのUP（1979)が家にｷﾀ！
やさしいﾃﾞﾘｹｰﾄな音色がたまらん。
まだちょっとこもった感じはあるが
ﾓﾂやｽｶﾙﾗｯﾃｨとか気持ちよく弾ける。

どなたか大橋のGP弾かれた方見えましたら
ｲﾝﾌﾟﾚお願いします〜

ＵＰでさえ貴重なのにＧＰ持ってる人が手放すってあるのかな？

>>793
貴重とはいっても結構台数は出回ってるからね。
うちもヤマハ2号機で製造番号が1800番台（明治時代）のを入手した。中古でも
時々出てきます。ほとんど廃棄処分寸前のでお値段数万円だが、オーバーホールで
60万円掛かりました。獅子足のピアノはこれしかないんですよね。ｶｯｺｲｲです。

あと貴重なピアノ言えばカワイのBL-82。今では考えられないぐらいの贅沢な仕様
です。当時高価過ぎてほとんど売れなかったようですが、時々中古市場に出てきます。

BL-82ってUS-90とかよりも台数見かけるような感がある

知り合いがＫ−４８をオーバーホールした。
えらく鳴りがイイね。
（鳴りすぎとも思えるが・・・）

このスレ最初から読んでみたら詳しい人とかいていろんなこと書いてあって面白かった。
以前、見に行ったピアノ屋さんにペトロフのグランドピアノが置いてあって
光沢のある木目で譜面台も脚も超おしゃれ、まずは見た目に衝撃を受けて、
涎の垂れる思いで見つめていたらスタッフの人が触らせてくれて試弾。
澄んでて柔らかくてとにかく上品な音で驚いた。
一緒に置いてあったスタインウェイのフルコンより好みだった。
結局私がかったのは中古のＧ３なんだけど、ああいうピアノを
買う人ってどんな人だろう？といろいろ妄想した。チラ裏ごめん。

>>796
K-48はフレームが奇麗に鳴りますね。BLシリーズあたりからさらに派手にフレーム
を鳴らす設計になって中にはクドいと感じる人も居るようでが。

弾いてみてフレームが綺麗に鳴ってるとかわかるもんなの？
フレームってあの凄く重そうな金属の部分だよね。
ここの人たちは色んなピアノを弾く機会があるみたいで良いねー。

カワイにいるがそんな設計はしとらん、太くて丈夫なフレームがＢＬには入っている
(高張力）のため）））））しかし残音が強烈に出る結果となった
スタインのようにはつくっていませんがね、フレームが鳴るＵＰ！
聞いて解るのか、それは信じられんな
ＢＬはおまけにフレームの金粉も分厚く塗ってあるのでね
振動は多少するだろうが耳に聞こえる鳴りはしない
鋳物の砂も粗い。ＢＬはヤマハＵ３に対抗して弦の長さ(バス）は長い
そのために丈夫なフレームを持たせただけです。

>>800
じゃあ、あのジャーンという音はどこから鳴っているのだ？
あのジャーンという音から余計な雑音を取り除いたのが高級UPやGPのSKシリーズ
の音だ。ヤマハはジャーンという音が全くしない。良く言えば控えめな響き。
悪く言えば便秘の音。古典向きだね。CF-�Vもそういう音だからあれがベストの音
と思って設計してるんだろう。

>>800
ttp://www.youtube.com/watch?v=pIlj35rN-cM&feature=related
これによると「鉄骨フレームは唯一楽音の共鳴に関与しないものです。
〜弦の張力と圧力を吸収して不純な振動を制し、その結果本来のピアノを音を
支えます。響板は鉄骨とは直接には一切接触せず、鉄骨の不純な振動の影響を
受けません」ってなってるよ。スタインのフレームは全く鳴りません。
カワイはベル効果フレームといってフレームを鳴らせる設計となっていると
カタログに書いてるあるけど。

聞いて解るのかどうかってことだろ。
そんな設計などしてないわ。
それを聴いて判るとはどれだけの耳なのかと小市時間。
しかも昔昔の古いピアノ、K-48だ。

確かなのは河合のが鳴りがいいのは確かだということだね

ヤマハの教室でＹＵ１０の中古を勧められた（５０万弱）。
現行ＹＵ１１新品と値段的にはあまり変らないが、作りが違うので
ＹＵ１０をお勧めしますと言われた。
それは正しいですか。

>>805
その値段だすなら131センチクラスの中古を買った方がいいような。
アップって高さが変わるだけで幅と奥行き変わらないからお金出せるなら
背の高いやつ買った方がいい。

大抵幅は変わるだろ

幅はヤマハならだいたい152センチで一緒じゃない？
奥行きが4センチ位変わるね。

>>806
>>808
設置するスペースを考えると奥行き４センチは結構微妙なので、
もうちょっと考えます。
広告に載せると直ぐ売れちゃうからと言われているので、あんまり時間
が無いですが。

家に置くにはどんな程度のグランド買えばいいの？

フルコン買っても１２畳くらいの狭い部屋じゃ意味ないんでしょ？

age てみる

スタインウェイ扱ってる店の人が 20畳以下ならSだっていってたから 国産もそんぐらいの大きさでいいんじゃない？フルコン買って 景気の回復に貢献すんのもよろし。

＞810
うちは７畳（天井高２．６ｍだから容積でいったら７．５畳くらいかな）に
ＳＫ２だよ。

前買いに行ったとき、６畳に置きますって言ったら、じゃあＣ５サイズ置けますよって言われた。
いや、それちょっと無理って思ったからもう一つ小さいのにしたけど。それでもけっこう爆音。

うち、４畳半にC３だよ。
四角い部屋に対して斜めに置いてるｗ

スピネットタイプのピアノの話題もここでいいのでしょうか。
チェンバロの、スピネットチェンバロのことではありません。

一般的なアップライトの高さ125〜130センチよりやや背が低く、弦もハンマーも下のほうにあるタイプです。


通常、アップライトでは132センチなどの高いものが最も音もよく、特に低音がよく響き、タッチも良いと言われます。
ピアノの先生も背の高いのをお奨めしています。

が、私はそのようなのが嫌いです。アップライトだと大体背を壁にほとんどくっつけるため、背も高いと楽譜と黒い壁面を
見ながら弾くようなものです。
よってスピネットタイプを、それも壁につけずに置きたいのですが、音やタッチのいいお奨めのスピネットタイプはありますか。

以下は参考
http://www.kawai.co.jp/piano/upright/interior/ki65fn.html
Kawaiのスピネットタイプ。高さ115センチ。鍵盤はアイボリーで、Kawaiのラインナップではやや上位モデル扱いかもしれませんが、
インテリアピアノと冠されるなど、楽器としての性能には不安を感じます。

↑
GPにしろよ、という声もありそうですが。。。

一戸建ての２階ということもありますし、スペースも不安があります。
ベビーグランドで250kg切るようなのがあればいいかもしれませんが・・・しかし予算の問題もあります。

>>815
斜めに置いてあるのもかっこいいな。
ピアノ部屋って感じだね。

>>818
そう言ってもらえると、狭くて斜めにしか置けなかったピアノも救われますｗ

アコーステッィクの中小屋で比較的良い店はどこでしょうか？

>>816
あれこれ試弾してみるしかないよ。スピネットタイプでも中には良く鳴るピアノ
があって大型ピアノに負けないものもあるから。

>>816
スピネットタイプなどの小型UPでも素晴らしい楽器は存在します。
予算の問題がある為に無条件とは中々いきませんが
一度欧州製の小型UPを試奏して見る事をお勧めします。
欧州製が優れているのはべつに特殊な理由がある訳ではなく主に市場の問題です。
日本では１３０ｃｍ級が主力でそれ以下はあくまで廉価版という概念が主流ですが
欧州の事情は全く違います。
主力はあくまで１１８ｃｍ以下で日本では小型扱いの１２４ｃｍが家庭では滅多に使用されない大型サイズ　
日本で主力の１３０ｃｍになるとごく一部の専門家もしくは音楽系の学生が使う特殊サイズ扱いになります。
従って１１８ｃｍ以下の小型サイズを高音質楽器として本気で開発しています。
またメーカーにもよりますがUPでも最上級GPと同レベルの材質や部品、制作方法をもちいて
GPと肩を並べる楽器として開発しているケースもよく存在します。
（日本ではあくまでGPより格下の楽器として最初から割り切っている）
比較的よく見かける楽器ではベヒシュタイン　ザウター
置いている所は少ないのですがグロトリアン
（一番安いフリードリッヒグロトリアンは１１１ｃｍと超小型の楽器ですがのびのびと鳴る弾いていて実に楽しい楽器です）
滅多に見る事は出来ませんがシュタイングレーバー
ここらあたりを試奏してみるとUPに対する概念が一変すると思います。

中古のグランドを探す場合、気を付ける点ってありますか？

怨念・・・

怨念とかｗｗｗ馬鹿じゃねｗｗｗそんなんあるわけない。中古のパソコン買うのも気をつけなきゃなぁ〜

新品売るために中古のこと怨念の固まり呼ばわりする話法があったな

でもさ、欧州から入ってきた年代物のスタインとかってそういう雰囲気、
ちったぁ無い？
貴族がもってたのとか・・・

>>779
サイレントにするのに10万じゃ無理です…
まずサイレントユニットだけで15万ほどするし、取り付け費用でも4〜5万するから20万弱かな？
サイレントの音はすごく良いです。
サイレントを付けても調律は定期的にやってね…

ヴァイオリニストは怨念だらけ

うちのヤマハのグランドは中古だけど怨念なんて微塵も感じないわ。

今日知ったんだけど、うちの市のホールにスタインウェイがあった

１時間１０００円で弾けるらしいから、今度予約して弾いてくる

家の中古のピアノいくら調整してもらっても、ひき肉過ぎる。
前の持ち主も言うこと聞かないから売り飛ばしたと思う。
やっぱり新品で買いたい。

うちのも重い。でも音色がよくて象牙。たまーに掘り出し物ある？

うち中古だけど軽いな。
でも教室のピアノが重いからなあ。
今まで二人の先生に習ったけどどっちのピアノもやたら重くて弾きにくい。

鍵盤が重いなら調律師にいって調整してもらえばいいじゃん。それでもだめならアクションの鉛を削れば軽くなるよ。

>アクションの鉛を削れば軽くなるよ。

なんじゃらほい？

調律師に鍵盤を軽くしたいので鉛を削ってくれって言えば通じるからいってみ

押し下げる重さだけ調整しても却って弾きにくくなる
物理的に重い古い河合ならともかくアクションの摩擦部分とかちゃんと整備されてないだろどうせ

経年変化で劣化したり摩耗する部品があるから調整程度じゃダメだったりする
くたびれたピアノならお金かけて作業してもらえば？

うちのピアノも鍵盤のタッチが軽いので重くしたい。
調律師に言ったら嫌がられるかなぁ？

重くしてくれって凄くいやがられるだろうな。
普通は極力軽めの方が良いんだが。
まぁ勝手に言えばいいよ、初心者だと笑ってもらえ

鍵盤の重さは普通でもよく鳴る楽器だったりしてね
もしそうだとしたらもったいない

>>840
むしろ何にも言わない暖簾に腕押しみたいな客のほうが嫌だ

>>841は、素人を笑う調律師ですか。
笑われても構いませんよ。
うちはＵＰです。
軽くて響きの良い、当たりの個体だそうです。
先生はＧＰは重い。
少しでも近づけたいんです。

先生と同じGP買えば？　たぶんその方が早いぜ

>>844
あなたの要求が正しいかどうかピアノ技術者に相談してみる事をお勧めします。
最近ではかなり数が減ってきましたがピアノ教師の中には異常に重いタッチこそ良いと思い込んでいる風潮が日本だけにありました。
YAMAHAなど国産ピアノメーカーはその要求に沿ったピアノを生産していましたが
音楽面でまったく意味がなく肉体的にもマイナス面しかないこのようなピアノをカナダ政府が「法律」で
教育現場での使用を禁止しようと検討を始めた段階で日本メーカーも事の重大さに気づき
方針を転換すると共にピアノを職業とする方に向けて啓蒙活動を開始しました。
外国製の超高級ピアノが数多く使われるようになりまた啓蒙活動のかいあって大幅に事態は改善していますが
まだ一部に昔の悪しき風潮が残っている場合があります。
重すぎるタッチはあるあゆる面で利点などなくマイナス要素しか存在しません。
使われているピアノのタッチが軽すぎる場合は調整できますしまた問題もありませんが
まれに先生のピアノが異常な場合が考えられます。この場合は絶対に避けた方が無難なので
専門家であるピアノ技術者に相談してみる事をお勧めします。

自分のピアノの状態に無頓着な先生って結構いるからね

先生のところのピアノだけがGPじゃないよ
海外の良質な製品を触ってみればわかるけど別に重くなんてない

発表会など軽くて反応の良い楽器に戸惑うことだってあり得るし
色んなタイプのピアノに親しんでいたほうがいいのでは？

うちが買ったピアノ屋の調律師も言ってたけど、昔はやっぱり重い方が
指が鍛えられるから、とかそんなこと言ってたみたいだけど、
そんなのはまるきりアホらしいことだそうだ。
重いのはアクションが鈍いからであって、ピアノの状態がいいとは
言えないらしい。
そこに売ってたピアノ、30台くらい弾かせてもらったけど
昔のカワイのＧＰ以外は本当に軽いタッチだった。昔のカワイは構造が
重め？らしい。
ただ町のピアノの先生んとこはいろいろ予算の都合とかあるだろうし、
調律以外ではよっぽど音が出なくなった、とかじゃない限り整備とか
しないんじゃないかな。
先生も重いのが良いとか言われて習ってきたかもしれないし。
まあ自分とこのピアノと先生のとこのピアノのタッチがあまりにも
違うと困るよね。

カワイのUPは昔から軽いタッチだったよね。カワイのGPはSKシリーズ登場後
相当軽いタッチに変わりました。

カワイのGPについてはEXが出てKGシリーズの末尾E型番と
CAシリーズからアクション構造がヤマハも既に採用している
スタインウェイ式に変わったあたりから軽くなり俊敏になったね
そしてカーボンアクションになって劇的に良くなったと

自分のピアノのタッチ重くするなんて選択はないな。
重い方が指の筋力鍛えられる(笑)ってのは
小学生の言い訳みたいなとって付けの理由で
どっかのアホピアノ教師が広めたんだろ（信じる奴もアホ）
弾いてるときどこの筋肉が動いてるかよくみてみりゃわかる
「腕」のそれも一部だけだ。
結論
軽い方が楽に弾けるし表現しやすくていい。
しかし筋肉とは・・・笑えるわ。

大リーグ養成ギブスみたいなものか

昔の説だと指の筋肉・・・は副次効果で
基本はより明瞭で豊かな音が出ると「勝手に思い込んでいた」のが主因だったようだ。
弦楽器の場合は張力の強い弦を使って摩擦力の強い松ヤニ使うと
表現が難しいのだが重いといえば重い弾き心地になるが明瞭な音質になる傾向がある（限度を超えると耳障り）
これとピアノを混同した結果なのだと推測しているのだが「ピアノの構造を全く理解していない」為に生まれた誤解。
言い出したのは誰だか不明だがその分野での当時の結構大御所（複数）が支持した為に広まったようだ。

最近は改善されつつあるがピアノ弾きが平均的にもっとも
自分が使っている楽器の構造や理論に疎い楽器演奏者だと思っている。
俗説に惑わされるのを回避したりピアノ技術者に的確な要望を出すためにももっと勉強した方がよい。

余談だが
ピアノ弾き「パーときてズバーンとした音にして！」
ピアノ技術者「・・・・・・・・・・。え〜タッチは？」
ピアノ弾き「パラパラパラパラという感じで！」
（誰だか特定されないよう多少脚色していいるがたまたま居合わせた時に実際に見たほぼ実話）
コンサートチューナーは技術以前に宇宙語を解読する推理能力が必要だと思った瞬間。（笑）

ウチの市のホールにあるスタインウェイ

30分1000円で弾けるんだけど、１回弾く度に調律するんだと

調律に3万くらいかかるって、なんだよそれ

ぜ、税金の無駄遣い…。

本当だ。弾けば弾くほど税金が…。
恐ろしいシステムだ…。

>>851
ヘルツ式になった以降も意図的にカワイGPは重くしてたよ。
SKシリーズを軽いタッチで出してみたら大好評だったのでRXもモデルチェンジで
SKと同じ軽さに変更された。

>>855
ほんまかいな？普通は調律は放置プレイで、コンサートで使う時だけ実費で調律
するもんだけど。

年に一回数日かけて保守点検するでしょふつう
スタイン持ってるのにそれすらやってないホールもあるみたいで
ヤマハより音悪いのもあるらしい

いやいや、調律は市がやるんじゃなくって、
使った人（団体）が、調律代まで負担するんだとさ

実際は、年に数回しか使わなくて、空調室に入れっぱなしらしい

カワイのNo500なんて修理する価値無いでしょ
RX-NEO買ったほうが利口

RX-NEOもSKみたいに３より２のほうがイイみたいなこと、あるのだろうか？

呪いのピアノて本当にあるん？

あるわけない

誰か作れよ　売れるかもよ

デスノートなら韓国で売ってるぞ

ニューアイボリー白鍵ってどうやって拭けばいいですか？
手の油が付いて来たんですが、布で軽く乾拭きしても効果ありません。
何かつけた方がいいんでしょうか？

アセトンでふくと綺麗になります
ちょっと入手が面倒ですが身分証あれば一般でも買えます

火事になりそうで…

>>868
100円ショップでも売ってるぞ。除光液の成分はアセトン。香料とか保湿剤が
入ってるやつもあるけどね。安い奴はほとんど混じりっけないだろう。

楽器屋でキークリーナー買えばいいじゃん

まじすかｗ
なんか納入のときに「ニューアイボリーは特別の鍵盤だから普通のクリーナーで磨くとだめ」
みたいな事を言われ。皆さんは何で磨いてるのかなと

中古か新品で安めのアップライトを買おうかと思っています。
(将来的にグランドにするので繋ぎとして、でもグランドを買っても大事にする心構え)
音は軽めが好みなんですが赤ちゃんがいるので、指弾の旅に出る時間がありません。
ある程度目星を付けて指弾に行きたいのでお尋ねしたいのですが、軽めの音のメーカーはどのメーカーでしょうか？

ニューアイボリーならキークリーナーで拭いても大丈夫ですよ。
ただし黒鍵は絶対に拭いちゃだめ！！禿げますよ、頭みたいに。

>>874
Your piano has hair on black key ?

そうなんですか。ヤマハのでいいんですよね？
え、あの黒鍵って色塗ってあるだけなんですか？

はげてねーしｗ

英語覚えたばっかりで嬉しくて
疑問文が書きたかったの？ん？

歯磨き粉で磨くと綺麗になります
石油分入ってないから樹脂にもやさしい