Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 5

超絶ピアノｦﾀもフランス好きもただのアルカン好きも
ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

前スレ
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 4
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1198671208/

MIDIはこちらから
ttp://www.kunstderfuge.com/alkan.htm
楽譜
ttp://alkan.assos.free.fr/
ttp://imslp.org/wiki/Category:Alkan%2C_Charles-Valentin
ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%EF%BC%9D%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
森下氏のサイト
ttp://www.morishitayui.jp/
故・Ronald Smith氏のサイト
ttp://www.alkansociety.org/index.htm

過去スレは>>2

アルカン好きな人いる?
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/990/990131097.html
アルカン
http://music.2ch.net/classical/kako/992/992350397.html
アルカン総合スレッドPart2
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10236/1023699280.html
アルカンってどうよ
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033389774.html
アルカン統合スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10419/1041934919.html
Ｃｈ．Ｖ．　アルカン
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149520490/
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1160563868/
Ch. V. ALKAN - アルカン Op. 3
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1176647871/

>>1
乙です。

>>1
乙だぜ！

クソスレ糸冬　了

前スレ落ちた？

うん

またか

スレ立てるのが早すぎた

1000まで到達しなかったか…
こちらで続けましょう

新譜の予定はないのかな？

ルドルフ・ガンツがピアノロールで
鉄道を入れているの知らなかった。
これは何かで聞くことは出来ないのかな？

アルカン弾いてうｐする猛者はいないのか？

ニコニコやようつべには何人かいます

サルタレロ
風のように
モロシコのリズムで
悪魔のスケルツォ
序曲
スケルツォフォコーソ
トッカティーナ
騎士
鉄道

これらが全部入ってるアムランのディスクなら2万出してでも買う。

OUT　トッカティーナ
IN　30無窮動、31-5、　　35-1、35-4、35-5、35-6、35-8、35-9、35-11、　　38a-3 、63-10　、74-3、74-6のうちのいずれか

どうでもいいけどようつべにnaxosの隣村の火事とエスキースが上がってる
どうせなら中村おさむうｐってくれればいいのに。

思ったんだが、短調練習曲の「風のように」をフルートとピアノに編曲したら面白そうじゃない？
フルートは当然超絶技巧になるけどｗ

右手全部フルート？
死ねるなｗ

確かに風っぽくはなりそうだ

ためしにやってみた。うｐはしないけど。

フルート息する時間ないし・・・。ピアノと交代々々にしながらやんなきゃ無理だこりゃ。

ようつべのｽｹﾙﾂｫﾌｫｺｰｿなかなかいいね。

アルカンの曲は馬鹿っぽいから好き。
特に騎士等の初期作品は自分にとって馬鹿くさい曲でしかない。だがそれがいい。

欲を言えばもうちょっと簡単にしてほしかったが…ｗ

>>23
あのバカっぽい難しさがいいんじゃないのか？
（そもそもアルカンに何の分野であれ正統派を求めるのは間違ってるような気がするし）

気軽に手が出せるレベルだったらいいのになと思って。いかんせん敷居が高すぎ。
このスレにも聴き専の人結構いるでしょ。

まあOp.65-6とかなら誰でも弾けるけど。

前にも書いたが、「波打ち際の狂女」は
ダリの「記憶の固執」とベストマッチ。

意義あり

ほぅ… 申してみよ

>>26
何となく同意
記憶の固執って時間が止まっているかのようだよね

凹んでるときに聴くと危険な曲。

20代やはり難しいな…
後半の左手のアルペジオがボロボロになるw

20代は20代のうちに弾いておきたい。
あと7年余りあるから大丈夫そう。

>>31
あのアルペジオは異常ｗ

>>33
やっぱそうですよね。個人的に一番困難… 上昇はまだいいけど下降が困難。現時点ではごまかして弾くことしかできんorz
2オクターブ近いアルペジオが出てきた後の疲労MAXの状態でまた上昇→下降が出てくるのも異常w
他に難しい箇所
右手10度以上のアルペジオ連続…運指考えてミスなくしたけどリズムが崩れる
両手8分音符…遅くなる(笑)
後半の左手オクターブ+重音の連続…リズムがつかみづらくて遅くなる
地味に最後のオクターブ連打も外しやすい。

日本ではアルカンの発音は
アクセントが「ア」の人と「カ」に分かれているな。
何となく「カ」にするとアオカン(死語？)を連想しなくもない

カにつける奴は田舎者

音大の友達や先生はみんなアにアクセントだったからこっちでいいんじゃないか

アムランとかも同じ傾向がありそうだ

これもなかなかすごいじゃないか。弾けるもんなんだな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4904724

こういう娘に弾いてもらいたい。

http://jp.youtube.com/watch?v=8alxBofd_eQ

ユージャ・ワン
数日前に知ってから、俺の中で最強の女流の座に君臨( ・ω・)/
この人にスケルツォ・フォコーソを弾いてほしい。

シフラスレに貼ってあった人ね
俺も最強を確信した

ユージャ・ワンとクレア・フアンチって友達なのかな？
ヴォロドスのトルコマーチ同じアレンジで弾いてたけど。

>>39
いいですね。次は是非、騎士に挑戦してもらいたい

ソナチネの譜読みをしていて、第三楽章が鉄道よりテンポ早いことに気付いた。

昔検証したことあったなあ。
アルカンの楽譜でおそらく一番速いのがイソップの17〜18変奏とソナチネの3楽章で、
ひとつの音符あたりが1008とかになる。
風のように、とかよりも速い計算。

http://jp.youtube.com/watch?v=yo9g8tHIUdY

この人ならアルカンでも余裕で弾けるんだろうな。

そいつじゃ無理。

>>47
すごい！
アムランより柔軟性ありそう。

確かにヴォロドスならアムラン並みに弾けるんじゃないかと前から思ってた。どうかな？

ヴォロドスのラフマニノフ３番とか聞いてるとバケモノだぞ
とりあえずアルカンのオクターブ連打に関しては何の問題もなさそう。

ヴォロドスは出してるCD見りゃわかるけど王道のレパートリーを得意としてるからなぁ
アンコールピースでは良い意味でバカな自作編曲を弾いたりするけどw

和音連打に関してはヴォロドスが世界一じゃないかな。
特にオクターブ交互の切れのよさはその部分聞いただけでヴォロドスって分かる。
多重和音でも全音が完全同時に鳴ってそれがスタッカートされるような感じだね。

連打ならカツァリスも化け物レベル

ピアニストの技量をはかれない48が涙目になっている件。

ただ、ヴォロドス本人のレパートリー見てるとアルカンに手を出さない気がする。
個人的にはつべにあるラフマニノフ２番がCDかSACDで出てほしいがね…

ミスの少なさと精密な技術という意味では、アムランとヴォロドスとベレゾフスキーが思い浮かぶな

手を出さないかもなあ。技術ではなくて、彼の個人的な好みの問題で。
「スクリャービンの神秘主義に僕はぞっこんなんだ。いずれ彼の作品の全集を出したいよ。
どうして後期作品があまり聴衆に受け入れられないのか、僕にはわからない。」
とか言ってたんで、アルカンやる暇あるならスクリャービンやるはずだ。

和音連打の話が出てるけど、ヴォロドスは跳躍も鬼だし、重音も鬼だｗｗ
ほかには、ルデンコあたりやってくれないかな。

アルカンを弾こうと思えば弾けるピアニストが世の中にはたくさんいるんだよね。
相手にされないアルカンも涙目ｗ

プロがアルカン弾いても苦労に対して見返りが少ないからなぁ
大衆は有名曲を望んでいるからコンサートでの集客力もないし、評論家にだってあまり受けない
喜ぶのは一部のピアノヲタだけ、じゃピアニスト自体がよほどアルカン好きでないとやっていけないよ
残念だけど

自分も演奏活動してるしアルカン好きだけど
アルカンは完全に趣味だな
名前が通ってて自分の名前だけで集客力のある人ならできるだろうけど
それでも結構な冒険なんじゃないかね

コンクールや発表会にも使いづらいんだよな。アマにはソナタや練習曲は難しい上に長い。スケッチ集や歌曲集はは深い味わいはあるものの、ショパンやリストみたいなコンクール受けはさほど無い気がする。発表会にはなかなか使えるとおもうけど。
作品12〜16のカプリース集は(作品15と16しか知らんが)、長さはそこそこで難易度もソナタや練習曲に比べればなんとかなりそうだが、作品16の方はどうも単調気味な気がする。作品15は演奏効果高いけど曲調が暗すぎるのが欠点か？

Op15-1は単調気味かも。アルペジオの部分はとても幻想的でいいけど難しいし。スミスが7本の指を持つピアニストのために作られたようだと言ったなんてことはアムランのCD解説に書かれてないか?(ものすごく適当に読んだので記憶違いあるいは間違ってるかもしれん)
15-2も後半はかなり難しそう。ごまかせるかもしれんが。
15-3はそれなりかもしれん。ただ前2曲を知らないと意味の分からないメロディーが出てくることと、やはり最後が暗すぎか。
13-2あたりが無難じゃないかね?(というか12〜16で聞いたことがあるのはこれとOp15だけだが)

ベレゾフスキーってアムランやヴォロドスに比べたら明らかに下手だろ。
YouTubeのプロコ七番もテンポが遅いくせにミスが多いし。

ルガンスキーやカツァリスなら鮮やかに弾いてくれるだろうな。弾かないだろうが。

ベレゾフスキーはムラっ気があるな。気合入れて練習すればプロコ7番は余裕だと思うが。

>>65
そうなん？
ベレゾフスキーさんはどうもミスが多いイメージがある。
ゴドフスキのショパン10-2編曲も昔聴いたけど何かぎこちない感じだったなあ。
ただイスラメイは上手いと思う。

ベレゾフスキーは、豪快に雰囲気で弾いちゃうピアニストな気がする。
レスリー・ハワードみたいなタイプね。
メトネルのソナタとか、激情あふれててなかなかよかったよ。
やはり、精密機械タイプではないよなあ。その分、豪快さがあるので、曲によってはとても合う。

ベレゾフスキーは雑な奴だと思ってたら
ラヴェルのソナチネ2楽章がやたらハマった
へんなやつ

ヴォロドスのデビューCDにある、シフラの熊蜂
音が綺麗過ぎて（俺から）ダメ出しされてしまうほどの速上手さ
あの腕力はアルカンにはピッタリだろう

>>67
CDより実演のほうが面白いタイプですよね。
アルカンは弾かなそう

http://jp.youtube.com/watch?v=sXbNJcOZV5o&watch_response

演奏だ。

>>70
既出。

スケルツォ・フォコーソ Op.３４ って聴いたことないんだけど、どのCDに入ってる？

俺の脳内デビューCD

聴いたことないんなら、つべのMIDI演奏聴いてみれば。
わりと良いMIDI使ってるらしくておすすめ。

森下氏が前にリサイタルで弾いてた。

>>74
ありがとうございます。CDにはなってないんですね？
つべ行ってみます。

アルカン　鉄道(再挑戦版)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5031158

知り合いの中学生に，学校の音楽の先生にアルカン知ってるか
聞いて来させたら，知らないって。
やっぱ知らないもんなんだな。

>>77
知っていたところで何の自慢にもならん。

>>77
あほかお前。
吾○脳いい加減にしろよ。
その先生が何の楽器専攻してたかにもよるし、
ピアノの音楽史に詳しくなきゃ知るわけないっつうの。

少なくとも俺の大学の知り合いはピアノ科じゃなくても知ってる奴かなり多かったぞ
音大行ってれば自分の楽器の作曲家以外だってそれなりに詳しくなる
勉強する意思のある奴の場合はだけど

中学校の音楽の先生がアルカンを知っている必要は無い

むしろ知ってたら怖い。

>>80
アルカンブームの後と前で違うだろうが

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225362653/
クラ板にも立ってたよ

クラ版に立てても荒れるだけの可能性あるけどなあ。。
「鍵盤板にでも行ってろ」とか言われそう。

クラ板にはちょっと前にも立ってたよ。数十レスで落ちたみたいだけど。
ほとんどピアノ曲なんだし、ここに一つあるから十分なのにな。

最近ようつべ、各人の奮闘で充実してきたな。

甥っこはピアノ得意

てことでソナチネ弾けることに得意満面だったので、
早速とあるひとのソナチネ三楽章の譜面見せてみた

目が点になったあと、楽譜をとりあげ楽譜の表紙タイトルを即座に確認したのが記憶に新しい

www
そこらへんのソナタよりもずっと凶悪なソナチネだもんねｗ

かわいいなｗ

中学の音楽の授業のときに協奏曲習ったから先生にピアノ独奏による協奏曲ってある
って言ったらアルカンも知らないって言ってたな。
ピアノやっててクラシックにある程度入りこんだ人なら知ってるのかと思ってた。
そういえば過去スレでアルカンは有名なマイナー作曲家って誰か言ってたね。

何度もうるせーよ世間知らずの厨房。まずそのセンコウが何歳か晒せよ。
アルカンなんざ辞書クラスの音楽系書籍にすら名前がなかなか載らないのに知るわけがないんだよ。

まあアルカンで発奮するな

http://www.tnm.go.jp/jp/servlet/Con?pageId=B01&processId=01&event_id=5917
これ行く人いる？
やっとまともな鉄道が聴けそうな気がする。

>>94
森下涙目ｗ

>>94
この人うまいの？

>>96
のだめの音源の人。

行ってみようかな

鉄道を独奏交響曲なんてずいぶんと思い切ったプログラムだな
のだめはドラマもアニメも見たこと無いから演奏が上手いのかどうかはわからんけど

独奏ピアノとか弾けるのかいなｗ
いつもアムランの聞いてるけど、異次元レベルって感じだし、他の人が引くとかなりテンポ落とすとかじゃないと無理そう。

我々はアムランを神のように見すぎているのではないだろうか
アムランはたまたまアルカンを弾いたピアニストの中で優れていただけで
アルカンを弾こうとすれば弾けるピアニストは他にいくらでも存在する訳で
>>94の人がそうかは知らないが

youtube のやつじゃなくてCDのアムランの演奏繰り返し聞いて見るといいよ。
ほんとに異次元だから。

>>102
異次元であることには同意しつつも、最近のアムランのスタジオ録音は
あまりにも現実の腕前とかけ離れたものになってしまってる気がする

ちょいと編集技術に頼りすぎでないかい

グールドみたいにツギハギ録音だったりして。

>>104
演奏の傷を隠すためのツギハギは、よほど予算のない企画でもない限り
誰もが普通にやっているので、いちいち非難するまでもないけれど、
アムランの場合はツギハギによって、現実の自分には不可能なテンポを交えた
演奏をしたりする

こうなるともう、アムランを弾けぬもののない超人であるかのように
信じ込む聴き手が増える一方だし、そろそろグールドを見習って
編集を表現手段として使っていることを公にアナウンスすべきだと思う

編集しようの無いライヴの隠し撮りでもこのレベルの演奏してるんだけどね・・・

交響曲第4楽章
ttp://jp.youtube.com/watch?v=l8dP0LW0Ps8
協奏曲第3楽章
ttp://jp.youtube.com/watch?v=fKQO2rRv0VA

あとアムランが編集を重視してるってのはHyperionのDVDで公言してたぜ

>>107
ほほう
それなら文句は言えないな

しかし、アムランにとっても縁の深い日本では、
実演に接することのできる機会も多いし、
彼の実力が比較的冷静に評価されていると言えなくもないけど、
このところ、むしろ欧米で盲目的な信者が急増しているようで
ちょっと怖い

米尼でのCDレビューなど読んでると、思わず引いてしまうね

＞アムランの場合はツギハギによって、現実の自分には不可能なテンポを交えた
演奏をしたりする

これは同意できかねる。
実際Live映像なんか見てると、CDと同程度の速度の物はいくつもあるし

あと、アムランはあまりにも正確でムラの無い演奏をする為、ショパンとかリストの曲あたりだと退屈に聞こえる。
悪く言えば無機質って感じなのかな。その代わりアルカンなどの音数の多い曲にはベストかも。
シフラなんかがアルカン弾いてるのをイメージすると全く合わないようなそんな気がする。（シフラのショパンやリストは凄く好きだが
これもアムラン演奏（Live 音源
指定テンポより早すぎ
http://jp.youtube.com/watch?v=Kl_U2heXCns&fmt=18

>>108
アムランのコンサートのヨーロッパ中心だぜ、連中の方が実演に触れる機会多いよ

なんかアムラン信者が沸いてるなｗ

アムランはツギハギしなくたって神だぜ
ウィグモアホールのCD聞いてみな
逆にいつもCDのテンポで弾こうとするから調子悪い日は失敗することもある
調子に関しては誰だって波あるっしょ

>>109
かなり同意できる。
とくにCDの76-3は本当に速すぎる。指定160を180くらいで弾いてる。んで，迫力に
欠ける感じがする。これなら素人のIsaacholbrook氏の演奏の方が面白いと思う。

>>109にうｐってあったか。

というより、このCD全部すごい、バケモノ、76-1, 76-2もある

アムランはライヴでも凄いがCDではより完璧な形で残すために編集をしている、でいいじゃん

かつて藝大の同声会とかいうので賞をとって、その記念演奏会でイソップ弾いてますね。

>>94の人は森下さんと同学年で友人だよ
森下さんが日記でゴドフスキー絶賛してるし相当うまいんでは
ttp://www.morishitayui.jp/docs/2007/01/post123.html

最近AmazonやHMVでギボンズのCDが消えたけど、どうしたのかな？

発売元のASVが吸収合併でつぶれたから。
詳細はCadenza CDのASVのコーナーを参照のこと。

ええええええええええ

短調、長調、グランドエチュードとかはＣＤで聴いたけれど、
スケルツォ・フオコーソのＣＤがないのが残念。
森下氏が弾いたことがあるって聞いたけど本当なのかな？

>>94に行った人はいないんですか？

気がついたらアルカン生誕195周年も過ぎてるではないか。
何やってるんだ。

生誕200年周年に向けて
アルカン自身のフォルテピアノによるピアノ曲全集が進行中です

ほんの一瞬ｗｋｔｋしてしまった自分が情けない

森下氏が日記で近いうちにちょっとした朗報があるとか言ってるけど、
CDデビューでもするんかな

もしくは日本語で楽譜が出るとか

童　貞　卒　業

>>128
それだ！

こういう知性もユーモアセンスも皆無な人々が
アルカンの音楽を何‰くらい理解できるのか興味あるなあ

今から知性とユーモアセンス溢れる>>130が素晴らしいお言葉を下さるからお前ら神妙に拝聴しろ

なぜ童貞と知っているんでしょうか？

おー>>127ビンゴですな

エスキスは絶対流行るべきだね。
一部を除き、そんなにクソ難しいわけじゃないし、つまみ食いできるからなぁ。

もっとピアニストに取り上げてもらいたい

ここの皆で広めようぜ！
って言っても，人数が少ないか・・・

んじゃピティナステップとかで弾いてみるか。まあこの楽譜は買いですな。

森下氏の話によると、プリズム社からアルカンのエスキスが出版されることになったとか。
森下氏が関わっているだとか、
４巻が１冊になってるからお買い得だと思う、

ほんと！

アムランの次の来日はいつ？

ハイペリオンから出てるアルカンのチェロソナタってどうなの？

植田　「超ムカツク・・・」
修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい植田！今何ていった！？『ムカツク！？』」
修造　「ムカツクとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
修造　「考えろよ！もっと考えろよ！」
植田　「仕返ししたい・・・」
修造　「できない事無い、できないなんて事は無い！方法はあるはず、探そうよ！」
植田　「・・・悲鳴上げておっさんを社会的に抹殺・・・」
修造　「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」
植田　「抹殺・・・」
修造　「そうだ言え！」
植田　「悲鳴上げて抹殺！！！！」
修造　「もっと！」
植田　「悲鳴上げておっさんを社会的に抹殺！！！！！！！！！」
修造　「はい死んだ！君の声優人生死んだ！」

あら、ゴドフスキースレより下がっちゃって
もう終わりですね

楽譜より音源の普及の方が先のような気がします

２ちゃんの最新書き込みがゴドフスキースレより古かったら終わりなんだｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬　　了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

なんというか・・・ネタがないｗｗ

>>136
みんな自分の演奏を録音して色んなとこにうｐすりゃいい
独学スレだったかでエスキス4番と65-6うｐしてるヤツいた
下手糞だったけど
そういう人が増えれば自然と広まる

吾っ桑ぅ

自分の演奏うｐするとか絶対出来ん
叩かれるのが目に見えてるし

でも例のyoutubeのバルバロの人じゃない方の
日本人のアレグロバルバロのうｐ主が降臨した時は
わりと好意的なレスついてたけどな。

49人で1曲ずつ弾いてうｐするか。

そんなに人いるのかな(^^;)
このスレ見てる人数という意味でも演奏に必要な人数という意味でも。

斧を使えばロム人数が大体分かるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！

1人1曲っておもしろそうだね

やりたきゃ自分でWebページなりブログなりつくって、よそでやってくれ。
そういうのやると厨房が湧いてしょうがない。
体育会スレが携帯ババァと房に潰されたようにね。

そもそもエスキスはセミプロの森下さんが音源つきの解説の連載をしてるんだから・・・

なんだ、飯坂って今度のコンサートじゃアルカン弾かないのね。

エスキス予約したぜ！

グランドソナタを逆から弾く、ベンジャミン方式を提案してみる。

届いた。うれしいなあ。全人類に行き渡るといいなあ。

20代の右手の12度アルペジオの部分の難しさは異常だ…orz
左手の2オクターブ近くのも異常だが、あの部分はまだ簡略化なりペダルでごまかすなりすることが出来る。
右手のはごまかせない上に他の部分と比べてスピードが落ちる。もうだめぽ。

最初は鬼だと感じるけど、
死ぬほど反復するんだ。
両手ともに鬼だけどね。

>>162
かなりやった結果がそれだったりする…
ミスはあまりしないけど遅いんだ。
というか録音してそこが遅いことに気づいた。弾いてる時は大してスピード変わってないと思ってたんだけどね。

諦めろ

過疎

リベッタやアムランクラスとはいかない(というか行けるわけがない)が、何とか12度部分を克服できそうだ。スピードがそこだけ微妙に減速してしまっていたり粒揃いが悪かったりするというのは否めないが…

それにしても左手の過剰なアルペジオの少し前からが鬼だな(-o-;)
課題:左手オクターブ連打と直後の右手の急速なパッセージ(右手12度の手前ね)、左手のホ長調のアルペジオ以降←直前のロ長調とかと比べてかなり弾きにくい。おすすめの運指とかありますか？

あとリベッタって何であんなに速く弾けるの？ 正直理解不能だ。

コンサートのリハで緊張したら普段ミスらない場所でミスりまくったわorz

楽譜>>1のサイトでＤＬしたけど、印刷できないんだね。
印刷できるところってありますか？
それとも、楽譜買えって言われる？

ちなみにOp.27の「鉄道」がほしいです

自己解決しました。
過疎ってるところで一人スレ消費しにきただけになりました。
来年4月完成予定です。とりあえず

こんなのうｐされてんの知らなかったな。76-3

http://www.youtube.com/watch?v=jCe3A_MPFhs&feature=channel_page

同じく。

http://www.youtube.com/watch?v=1VtJa8NSclk&feature=channel

ギボンズのアルカン協奏曲の動画キター！
http://www.youtube.com/watch?v=8K0YwLvUVh4

30代難し過ぎるお(^ω^;)
ダブルシャープ大杉＆オクターブ記号使われてなくて譜読みしづらいしネットに落ちてるのは臨時記号の間違い多いし…(売られてるのはどうなんだろう?)
自分で弾いてからアムランの演奏を聴くと神のように思える。

３０代は世界一難しい曲じゃないかと思う。
ゆっくり演奏するならそうでもないかもしれんけど、アムランの速度で演奏するのは人間には不可能に思える。
特にあの和音アルペジオの速度は異常すぎる。編集とかって言う人いるけど、ライブ映像もあるからねー

youtubeにギボンスの独奏ピアノ１と３が上がっているけど、かなり上手いと思うが、先にアムランの聞いちゃってると、
かなり演奏技術に差を感じるね

世界一は言い過ぎかと、人間離れした技巧を求める狂った曲はいろいろあるし

世界一難しい曲＞
作ろうと思えば、漏れたちだって今すぐに作れるんだぞ。


内容はともかくw

しかし、アムランの言うようにグラソナはもう少し簡単なら広く弾かれただろうに・・・

若いゆえの勢いと諧謔さをもつ20代
激しさと静けさを持つ嵐のような30代
休日の午後の団欒を感じさせる40代
重苦しく人生の終焉を予感させる50代

まさに人生そのものを感じさせる良い曲なんだけどね

メロディは綺麗なのに高速パッセージが鬼畜すぎるっていう

30代にイソップ以上の速さのパッセージがあることに気づいた。
実際には数字では表されていないが、アムランやレーヴェンタールのテンポだと(場所によっても多少違うが)四分音符=120程度とみなすのが妥当だろう。とりあえずこれを前提としておく。
イソップはご存知の通り1音あたり1008。30代は1つの四分音符につき9連符の16分音符があるアルペジオの箇所が最速。計算すると120×9=1080となり、イソップを上回る。

ついにスケルツォ・フォコーソの世界初録音が出たね。
http://www.youtube.com/watch?v=mJGSBEfdRNg

ようつべだけど。

すげー！
自分ちょうど練習してるけど弾けそうにないわｗ

でも、森下唯さんはこれより先に、コンサートで弾いてるらしいです。
録音はあるらしいですが、本人が管理してるので聴くことは無理かと、

>>183
まじっすか！？森下さんのページにでもアップしてほしいなあ。

森下さんはアルカンの魅力を伝えたいならもっと積極的に録音をupすべきだと思う
CDを出す予定がある、というのなら別だけどさ・・・

最近の日記にはアルカン関連のことが出てこないので寂しい

騎士
http://www.youtube.com/watch?v=a6-Xb6_OQvo&fmt=18
３０代
http://www.youtube.com/watch?v=zMdK0msdT7o&fmt=18
協奏曲
http://www.youtube.com/watch?v=i4A69KTXfyw&fmt=18

歌集第一集をしっとりと聞くのが好き
大ソナタは元気な時に聞くとテンション上がる
中村さんのＣＤと出会えて本当に良かった
まだ３しか持ってないけどね
上のも良いね、はまりそうだｗ

>>181
このスレでもあえて語らないようにしてたけど、
先こされました(´；ω；`)


七月上旬にようつべにアホみたいに音源大量うｐがありましたね。

というか信者の商業録音無断うｐが多すぎて萎える。
しかも簡単に入手できるものばかり。
どうせなら入手困難な音源をうｐしてほしいよ。

>>189
騎士でも弾いたら？

>>166
そういやこのスレに一年くらい前に２０代うｐした音声があったようななかったような…

以前は鉄道とかグランエチュード2番とか協奏曲第3楽章とかうｐされてた。
もう今はそんな人もいなくなり、スレは廃墟と化している。

いや 彼はまだここ見てると思うぞ。たいしてスレが進まないとは言え、やっぱり
アルカンの話をできるとこなんて ここしかないだろ。

>>191
あの時スレ荒れましたがね…
まあ両方の言い分とも分からなくもないですが。
ただ見せかけの10度部分は、適切な運指を考えられれば割と簡単に克服出来るはずなんですよね。
個人的にはやっぱり左手アルペジオ前のホ短調の部分からが本番(^^;) あそこから鬼。最近は練習不足なので普通の部分も(^^;)
30代も少しやったけど、簡略化せざるを得なくて中断(^^;) というよりアムランでさえ派手にミスるような曲なんて弾けるかヽ(`Д´)ﾉ
あの連続10度和音弾ける人って割といるのかな？ 自分は弾けないけど(^^;)

アルカンの逸話は創作らしいけど、実際にこうやって死んじゃう人もいるんだね
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090811-00000588-san-soci

ドｰファとか4度を4ｰ5で弾かせる鉄道の運指に萌えた

鉄道に元から書いてある運指で弾こうと思えば･･･弾けるけど
あれは手が小さい人にはちょっときついよな

アルカンはなんだかんだいって手がかなり大きいと思う

>>簡略化せざるを得なくて中断(^^;)
後半の三度の部分か？そこならば大丈夫。アムランも省略して普通の3度弾いてる。

>>199
後半の3度ってどこ?
というよりアムランも省略してるなんて…(まあCDで1箇所省略見つけてるけど)
自分としては手の大きさ的な問題でP24や26の10度連続を弾けないから…ということを言いたかったのだけど。

度数もわからんヤシが偉そうに語ってる悪寒がする

アムランは○げだし絶倫で10度余裕

394 名前： ギコ踏んじゃった [sage] 投稿日： 2009/09/09(水) 21:14:42 ID:q5bs5OoM
>>393
しかし技巧的な曲は華があるから好きだ。
そういうわけで新着から。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8180764


バリバリ現役じゃなさそうなのに
この安定感ありありはネ申の予感

昨日びっくりしたね。NHK-FMでアルカンが流れるなんて史上初！？
おれはこの30数年で初めて聴いた。

>>204
なに流れたの？

>>205
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-09-26&ch=07&eid=599

広瀬のCD流しただけか

廣瀬には風だけじゃなくop.15を三曲とも弾いてもらいたかった。

ニコ動で騎士弾いてる人いるけど、この人の将来に期待したいが、このままニコの評価に甘んじるとそのへんの3流で終わりだろうな。
確かに指は回るしオクターブも早いが、一度本当の基礎からやり直さないと駄目な感じだ。

>>209
人任せにしないでお前が弾けばいいだろうがｗ
偉そうなこと言ってんだからそれなりに弾けるんだろうな？

いやいや、この人の才能というか潜在能力がうらやましいのでね。
俺には無理だし、この人なら色々直せば世界に通じるレベルまで行けそうなんだけどね。

指が回るだけではピアノ芸人でしかない、ピアニストとして世界に通用しないよ

今まさにピアノ芸人って感じなんだが、うまく矯正すりゃいい線行けそうなんだけどな。
なんというか現代のシフラになれそうなほどの潜在能力がありそう。

本人は難しい曲をとりあえず音だけ詰め込むことしか興味無い様で、動画サイトで素人評価がついちゃうとそれで有頂天になっちゃうんだろうか。
クセは年取ってからは直らないし、勿体無いな。

あの人、ただ単に趣味でやってそうだけど。

騎士、堪能しました。
中村攝が跳躍のエチュードだと言っているのがよく解りました。
しかし凄い曲だな。

どちらかといえば>>203通用するのはこっちの方。
消すならうｐるな。
うｐるなら消すな。だが

森下ですらあれなんだから
クラシックの世界はそんなぬるくない。

というより弾き方がシフラ流で柔軟性に乏しいし、きれいな音が出る弾き方じゃない。
ゴドフスキーやってる奴がなんでこんな弾き方するのかが謎だが。
有頂天なんてとんでもなく、これだけの曲を知ってる人だから、他のアマチュアの演奏をたくさん聞いているだろうし、コメントつけてるバカより自分の力量はわかってるはず。

>>しょせんは素人。いろいろ破綻してます。
本人がこういってるように。
あくまで、専門教育受けてないアマチュアのネ申。ただの趣味。

音楽の道行けてたなら今頃森下と張り合ってるよｗ

しかしアルカンって本当にゴミのような曲しかないな。
脳味噌が筋肉でできている奴が楽しんでればいいだけの五流作曲家。

これもアルカン的か（不謹慎だが）

【北海道】書店の本棚倒れ姉妹下敷き、妹は重体…札幌
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255423616/

>>217
お前さんがゴミのような曲しかしらないだけだろ

Marshall Harrison: Alkan's Etude 3 op.76
http://www.youtube.com/watch?v=kfEF-z6YQc4
ギターで板違いだが

>>220
始めてみたが凄いね。
ギターでここまでならピアノでも難なく弾けそう。

駄作が多いのは事実だが、30代とかは名曲といってもいいと思う。
明らかに騎士より難易度も高いし演奏できる人ほとんどいないだろうけどね。

事実ではない

>>223
同意。

全てが駄作だよな。

カノンとか聞いてみろ

あんまりたくさん聞いてないけど俺にとっての名曲は
イソップと独奏のための協奏曲だな

アルカンは若いころの作品は同年齢のリスト以上にひどいけど
ある時期から急に神変をおこしている。

ある時期とは？

若い頃の作品でも風とかロマンティックなアンダンテの2番は名曲だと思うけどな

アルカンていう名前の響きが嫌い

そんなヤツはここにくんな

腹の底から同意

>>230
腹の底からワロタｗ

中間試験の化学で赤点とった工房なんだろうな。

アルカンが一部のヲタにしか知られていないのは、単に無名なだけが原因ではない。
一度アルカンを聞いても、ふーんとかその程度にしか思われず忘れ去られるケースがほとんどだ。
結局一般人にとってアルカン作品は駄作にしか聞こえない。これは事実。

ちゃんと弾ける人が比較的少ないのも原因の一つ

そもそもピアノを弾く者と弾かない（弾けない）者が感じ取る思いは異なる。
確かに同時代の作曲家と比較すると楽想も貧困だし、作品のピアノ技巧も
ツェルニーの進化系でしかない。

でも、そんなアルカンが好きなん

>>237
>>同時代の作曲家と比較すると楽想も貧困
むしろ同時代の奴らが貧困だがな、開拓精神という意味で

たとえばさ、30代の中間、穏やかなフーガっぽい部分あるじゃん？
で、そのあとffで一番下のCis音を鳴らす和音乱舞があるわけだけど、
そこの左手がそのフーガ主題の再現になってたりとか。意外に緻密に作りこまれてるからすごいと思う。

>>239
右手も再現になってるよ(^^;)

一般人には駄作にしか聞こえないとか言ってるのは、例えば20代をちゃんと弾いて見せた時の反応がどういうものになるのか想像出来ない可哀相な人なのだろう。あの交互オクターブ連打だけでもすげーと思われるぞ。

>>240
マジで？4和音が3連打ごとに展開してあがってってるだけじゃないの？

同年代の作曲家としては、やっぱりショパンのセンスが突出していると思う。
アルカンは、ややバロック寄りの作風で、しかも当時の演奏家では殆ど演奏出来ないような難易度だったのも埋もれた原因かもしれない。
後期の作品はショパンなどの影響も感じられるフレーズも結構出てくるから、後期作品は良いものも多い。
リストは編曲センスだけはいいけど作曲家としては最低ランクだと思っている。

>>240
20代なんて退屈過ぎて途中で居眠りする人が9割以上

コルトーが自身のピアノメトードで「弾く価値のある作曲家」として名を挙げているから、ファンとしてはコルトーの美的センスを信じたい。
アルカンの曲には執拗に同じフレーズやリズムが繰り返されることが多い。各種の行進曲だと顕著に見られる。これを単調ととるか強調ととるかは弾き手のセンスと腕によるんじゃなかろうか。
歌曲集やエスキスだとアルカンを知らない人にもわかりやすいと思われる。

ここのスレは10人くらいのアルカン信者が必死で守ってる感じだなｗ

>>241
楽譜でいうとまず二分音符がフゲッタの第一主題の再現。八分音符が第四主題の再現。P29の三段目の左右の役割を交代させたと考えると分かりやすい(第三主題がなくなってるが)。

つまるところは弾く人による、ということかな。>>242が最低だと感じるリストだってそうだ(まあリスト云々はスレチだから止めとくが)。腕達者な人間が弾けば映える。
それにしても中間部で寝てしまう人はいるかもしれないが、それを叩き起こせない程>>243の再現部のfは貧弱なのかね？

>>245
信者と考えてもらっても大いに結構だが、アムランや(調子悪い時は駄目だが)リベッタ、(もう死んでるが)レーヴェンタールの実演を一般人が見ても同じことを言うと思うのかい？

一般人は別にアムランが何を弾いても驚くよｗ
それがアルカンである必要はないｗｗｗ

>>246
ほんとだ！すげえｗｗ
っていうかそのあとの部分の左手の2部音符も第1主題だったり、
コーダの左手はもちろん右手にも第1主題の逆行形が隠れてたりとかすごい。
というよりもフーガ主題も第1主題の音形が入ってたりするという。
聞けば聞くほど面白いな…

>>247
アムランが弾けば驚くということは、つまりその時点で>>235の言ってる一般人には駄曲にしか聞こえないという論理は破綻すると認めるわけだな？
そもそもアムランは割とマイナー志向(最近ショパンとかシューマンとか弾いてて個人的にはがっかりしてるが)ってことを忘れて欲しくないね。

マイナーな曲であったとしても超一流のピアニストの手にかかれば眩い光彩を放つ。これが俺の持論。まあアルカンには駄作も結構あるのは確かに事実だが、少なくともグラソナの20・30代は名曲といっていいレベルだろう。

どの曲が駄作？

騎士とかは，一般人が聴けば「何だこの曲は？？変な曲だなー」って思うんじゃ
ないか？そのあたりが駄作と言えなくもないかと。もちろん俺は好きだが。

誰にも駄作なんて言える資格はない！

技巧的な面だけで論じると76-1あたり。メロディーとか部分部分はいいんだけどね。
ピアノ技巧発展途上ってこともあるけれど、ゴドフスキーとかスクリャービンとかのに比べると正直左手の作品としては優れているとは言えないかと。あれでトレモロ主体な部分がアルペシオ主体だったらと本当に思う。
まあそこら辺の事情は某サイトでこき下ろされてるリストのバッハ編曲や、個人的には同様にそれほどとも思わないバッハ=ブラームスのシャコンヌと同じなのかな。ただそれでも初期の左手のピアノ曲(演奏前提のものでこれより前のってあるのか？)として十分興味深くはある。

まあ何にせよ、現代に生きていたら器楽の分野じゃ一番の大作曲家だろ

曲数が多けりゃいいってもんじゃない。
大部分が焼却場行きだ。

>>253
全然時代違う作曲家と比べられてもなぁ


グランドソナタとop76は文句なしに傑作だろう。
長調のエチュードのいくつかは非常に有用。右手重視のショパンより弾く価値がある。

日本で結構前から全音の百科事典みたいな楽譜として出版されてたop76-1。
価値があることは分かる人にはわかるのです。

バルバロの人は早大阿修羅の彼で間違いないだろうね
過去の選曲とアップした動画がかぶってる。

そんなことよりプリズム社の楽譜の続刊マダー？

鉄道って、アムランの録音はないの?

俺も思った

>>259-260
とある番組でアムランが初見で弾いた映像があるらしいよ
もちろん初見だからあまり弾けてなかったらしいけど

アムランのミスとか見たくねえｗｗ

>>262
アムランがいつでも絶対ミスらないとでも思ってるのか？おめでたい奴だな

思ってないよそりゃ。というかライブでは結構よくミスる気もするが、読めてないっていうのは嫌だｗｗ

アムランには風を録音してもらいたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1153756
↑これにどれだけ近づける演奏ができるか知りたい

まあでもそれアムランの新録音だと言われても、さほど驚かないであろう俺がいるわけだがｗｗ

アムラン、正直微妙じゃないか？協奏曲3番とか早すぎるし、何か合わない。
ギボンズの方が安定して聞ける。

アムランは30代が最高
録音のやつね
ちょっと編集入ってるぽいけどね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5930955

難易度も殺人的だな
この演奏超えられる人はいないだろ

騎士とか目じゃない

片手で８分と３連符同時に弾くとか変な技術まで要求される

>>268
そうそうそれ。
スーパーピアニストとかいう番組での演奏はちょっとあれだったけどｗ

アムランって、Doverから出てる協奏曲や交響曲の監修だか校訂だかやってるはずなのに譜読みの間違いやペダルやデュナーミクの無視とかある。意図的にやってるのかね。第三楽章ラストもグリッサンドで弾くべきではないんじゃなかろか。
アムランは規範とすべき形の一つだとは思うけど…
第一楽章しかないのが惜しいが森下氏の協奏曲が好き。

それって交響曲4番のとても弾きにくい場所とか協奏曲3番の当時音域が足りなかった場所とか伴奏の1オクターブ下げ程度のことか？

アムラン微妙だよなぁ、技巧はあるんだけど

>>271
あのdoverの楽譜はアムランが序説（解説?）を書いているだけで
校訂も何もやってないだろうな・・・。だってBillaudotそのままだし。

協奏曲のラストはギボンズもグリッサンドで弾いてるよな

え、俺もその2人を信じ込んでグリッサンドで弾いてるんだけどどう弾くべきなの？

ファレドラソ（54321or12345）を一単位として右手→左手→右手→左手→右手→左手

どっちゃでもいいというか
あえてグリッサンドで弾かないとピアノらしさが出ないかも。オケの他の楽器に思われて埋もれそう。

>>278
こいつｗｗ

でもあの指使いはアルカンの指定じゃないのか？

>>279
？
意味分かってます？他の楽器とピアノの弾き分けをいってるんだよ。
一人でオケの楽器とピアノ全部弾いているんだからね。

アムランはそれが全く出来ていない。その分野では糞糞糞。

他に例えばやたらテンポ速くて、こんな速さでオケは動かねーよ、と前もこのスレで語ったはず。
交響曲が特に酷い。

森下の協奏曲一楽章冒頭のラッパは非常にいい音。他の誰の録音よりも。

>>281
ああそういうことね

あたしアルカン上手すぎ！

コンクールで教授に褒めてもらった！
次の日からあだ名があー缶になった☆

>>281
その速さに関する発言は、オケの表現を超えた｢ピアノによるオケの模倣｣でしか成し得ない世界(by森下氏)ということを踏まえてのものか？

>>281
いい年して糞とか下品な表現使うなよ。
そんなんだからアルカンファンはキモヲタだと敬遠されるんだよ

>>285
御糞
銀座や本郷の楽譜店の店頭から軒並み消えてるね。
プリズムのエスキスだけかろうじて残ったというとこか。
弾くやつはほとんどいないという。

>>284
どこに書いてあるか知らん。論文は1/4も読んでない。

>>286
とりあえず全部嫁
話はそれからだ。
交響曲4番の解説にそう書いてある。
だとすれば、協奏曲もピアノ+オケを超えた｢ピアノによるピアノ+オケの模倣｣と考えても何の不自然さもあるまい。

まあアムランは正確に弾きすぎるから、人間が弾いてるように聞こえない感もある。

特に和音とか、同時に鳴らすと機械的で上品に聞こえる。
各ノートが微妙にずれて鳴る場合は、ジャーンって感じで、豪快に聞こえる。

技術的に未熟な場合でも後者のようになるし、意図的にそうしている人も多い。

>>287
一番特殊でオケっぽくない気がする交響曲の第4楽章を模倣とするならまだわかるが、
他のはオケ、オケ＋ピアノであるべき。
聞き手がそれらを思い浮かべられなければ駄演だ。

（若めの録音で）アムランがやってるのは、個々の楽器の個性を全く引き出せない、ただのテクニックの見せびらかせ。
楽器を表現する能力が無いことの言い訳みたいなもの。



交響曲の第3楽章でまず差がつきそう。
この曲で弦楽器っぽさを出せない奴は、他のどれを取り組んでもろくなオケの表現は出来ないだろうな。
具体的にいうと
離鍵のタイミング、次の音へ移るつなげ方とタイミングをしっかり気にして楽器の特性に合わせる、
ヴァイオリン属のボウイングまで頭に思い浮かべばなおさらいい（ここは上げ弓、ここは下げ弓とか、音符にスラーがかかっているか、かかっていないか）。
あとは音の大きさだったり、>>288のいうようにずらしかな。
奏者は指揮者にならなければいけない。

>>289
＞一番特殊でオケっぽくない気がする交響曲の第4楽章を模倣とするならまだわかるが、他のはオケ、オケ＋ピアノであるべき。
この根拠は何だ？
1音当たり換算の最大の速さで言えば、森下氏曰くオケの表現を超えた模倣たる交響曲4楽章より協奏曲3楽章の方が上だ。これをピアノ+オケの表現を超えた模倣と捉えてはいけない理由は何か？
それに差がつくのは交響曲協奏曲どちらにしても割とピアノ的ではない2楽章じゃないか？

とりあえずアムラン否定派なようだから、お勧めを聞いてみようか。ギボンズ？ レーヴェンタール？ オグドン？

アルカンアルバム何枚か持ってるけどギボンズが一番良かったかな
12短調エチュードはお得なアルバムすぎる

アムランはオーケストラを表現とか考えてないと思うよ
あくまでも楽譜を正確に弾くのがスタイルみたいだし。

演奏技術が高すぎて、ラフさが全く無いから、演奏に面白みが無いって人も多いけど、
BGMにはいいと思う。悪く言えば存在感のない空気のような演奏

その対極が、アルカンは弾いてないけどシフラで、演奏聴けばすぐ彼の物だと分かるぐらいのパワーがある。
悪く言えば雑で作曲家の意図を全く無視した演奏。

遅レスだけど、アムランの協奏曲の譜読み間違い。
(交響曲第4楽章は>>273氏の指摘したとおり。バスのDをD#で弾いてる。わざわざナチュラルつけてあるのに!)
以下、ページはDoverに準じます。
まず145ページ22小節目3拍目に余計なEがある。
151ページ78小節目は、わざわざM.S.(左手で)という指示があるのに無視(ここはギボンズも無視してる。この指遣いの効果については森下氏の論文参照)。
157ページ124小節目2拍目、A-G-G#-FをA-G#-G-Fで弾いてる。
163ページ、左手親指のアクセント無視。
169ページ266小節、rit.の指示の無視。
171ページ280小節から、ペダルの指示の無視。このペダルの効果も森下氏の指摘したとおり。
アムランの旧録音の音の間違いが新録音でも修正されていなかったから、
譜読みが甘いor新録音するときろくに楽譜読んでないとか何かしらよっぽどのこだわりがあるものと思われる。
あと、個人的には、ラストはグリッサンドするよりもアルカンの指示通りに弾くほうが
十分なクレッシェンドが出せて演奏効果が高そうな気がする。

>>290
協奏曲第三楽章は
わりとピアノパートとオケパートが分かれてると思うがね。速いところはピアノさんだと。

交響曲の第四楽章は
この音の羅列はオケの楽器にはねーよって音だらけ。

アムランは基本好きだよ。オケの表現が糞なだけで。
ギボンズは嫌い、何がいいのか全く理解不能。
レーヴェンタール持ってない。
オグドンは……もしかして初見演奏ですか？ｗ

スミスか森下だな。

何このキモい人

その対極が、アルカンは弾いてないけどシフラで、演奏聴けばすぐ彼の物だと分かるぐらいのパワーがある。
悪く言えば雑で作曲家の意図を全く無視した演奏。 ＞

ラティマーのことですね、わかります。

確かにラティマーの演奏は物凄いな

アルカンてうんこみたいな曲ばっか

http://www.youtube.com/watch?v=LYl-ErsjvUY
lol

マッカラムの12短調エチュードは買う価値があるのか教えて

アルカンはやっぱプロにも難しいんだなと分かる。

ある程度余力を残して弾けるほどの実力が無いと、必死さが伝わってくるだけで、聞くための曲としては楽しめないな。

>>300
ぶっちゃけ、ない。

やばっ！
http://www.youtube.com/user/kaki0genkin#p/a/u/1/Pp0gGrJw7y0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9179660

よく弾けるな･･･

これだけ弾けるんだから完璧に仕上げて欲しいな

アル姦信者はバイエルも弾けないヲタクばかりだからこんなのでも凄いと思うんだよなｗ

>>304
その人、腕コチコチだから音が硬い。
そんだけ指動くんだからピアノ習えばいいのに。

>>307
素人なのによく頑張るなと思っているだけだ

努力は凄いと思う

大分脱力できてきているよね、まだまだだけど。

あと、この人は各指の強さを同じにするように練習した方がいいだろうね

上から目線のお前らがうｐすれば？
ろくに弾けもしない癖にえらそうにｗｗｗ

>>310
俺もそう思う、右手の早いパッセージにムラがあるしね

>>311
お前が世の中知らないだけｗｗｗ

この人は両手で”ドレミファソラシド”って弾くだけで、各音の強さと長さがバラバラだね。

今まで独学でやってきたみたいだし、あまり人の意見は聞かないだろうけど　ニコやyoutubeの素人の意見に満足しないでちゃんとした先生について　バッハかモーツァルトあたりをやれば大分良くなると思うよ。

金澤攝、去年の地元の演奏会で
スケルツォ・フォコーソ弾いたみたいですね。
だれか聴きに行った人いますか

ttp://www.nhk.or.jp/kanazawa/program/001/gimon/2009/09-10-20.html

をさむだったのか！

恥ずかしながら初めて知った。

アルカン好きな皆さんこんにちは。
私はそれほど「アルカン」にもピアノにも詳しいわけではないのですが、
金澤攝さん（旧・中村攝）が1989年に30歳で録音をはじめたアルカン全曲
演奏ディスクを聴く機会があり、そのときに一発目の「鉄道」を聴いて
ロックを聴いてるかのごとくしびれました。

金澤攝さん
http://www.piano.or.jp/enc/pianist/0172.html

アルカン「鉄道」（1989年金澤攝演奏）の音源↓です。
（動画にはあえて音源について伏せていますが……）
金澤攝さんがどうしてピアノ好きの人たちのあいだでも
話題になっていないのだろう、と疑問に思ったので、
もしまだご存知ないかたがいたらぜひ。

あるいはプロの聴き手の皆さんにはこの演奏がどう評価されるのかを
聴かせていただければこちらも勉強になります。

金澤攝演奏「アルカン・鉄道」
http://www.youtube.com/watch?v=CLr7iR6hwO0

宣伝死ねよ

>>318　さん

すいません、（自分の）宣伝のつもりではなかったのですが……
結果的にそうなってしまいますねえ。しかし、金澤攝さんについては
むしろ宣伝したい、と思いたくなる演奏家（音楽家？）なんですよ。

鉄道弾いてる人の聞くと、大体が１６分音符が１拍内に均等じゃなくて８分の前よりになっているんだよね。
1 2 3 4 1 2 3 4
と弾くべきところを、無理やり詰め込もうとすると
1 2 3 4 1 2 3 4
のようになる
特にニコの人はそんな感じだね

失礼、
１　　　２　　　３　　　４　　　１　　　２　　　３　　　４
１　　２　　　　３　　４　　　　１　　２　　　　３　　４　
ね

>>319
このスレの住人なら宣伝するべくもなく皆しってるよ

しりませんですた

当然演奏家は知ってる

つべの閲覧50じゃ

私も金澤さん応援しています。
東京でも弾いてほしい

ひたすら
アルカン=超絶技巧のゲテモノ
という悪いイメージを広げているどこかの誰かさんに比べれば
はるかにいいと思うよ。＞攝

このあたりでもう一度CD出してもらえないだろうか

金澤攝のアルカンについて書き込みさせていただいた者です。
いろいろと反応してくださり、ありがとうございました。

＞このスレの住人なら宣伝するべくもなく皆しってるよ

ということなので、ホッとした次第です。というのは、スレッド冒頭に
Ronald Smith氏、森下氏と堂々と紹介されてあるのに、なぜ1984年の
段階で石川・名古屋（スタジオルンデ）東京虎ノ門（ホール）にてアルカン
の12短調エチュード日本初演を公演し、5年後には8枚組（？）のアルカン選集を
発売するなど、20年以上前にさっそうと登場した金澤攝の名前がスレッド冒頭
にでてこないことに、ファンの一人としては疑問を感じたのです。
ですが、皆さん金澤攝さんのことを知っておられて、おそらく私よりも
本質を理解したうえで応援されている人もいると知ってうれしいかぎりです。

ただ私は金澤攝さんの音楽にジャズやロック好きの視点から触れているので、
どうしてもみなさんのように「正当な」聴き方もできておらず、正直なところ
クラシックピアノ演奏家としての金澤攝のアルカンはどうなのか？　というのを
教えていただきたかったのでした。ご存知のように金澤攝さんは
「学校と名のつくところは中学しかでてません」
と素で言い放つ不思議な経歴の人で、80年代当時の日本音楽会では、無視
されて当然だったと思うのですが、25歳でアルカン公演をおこなった若者も
いまや50歳となって、この25年を金澤攝はアルカン級をひきこなすこともかねて
アンリ・ラヴィーナ、アントン・ルビンシテイン、ブゾーニ、サン・サーンス、キュイなど
200名以上のマニアックなピアノ曲を小さな町のホールにて数十人の聴き手の
まえで演奏してきた実績があり、ただの「珍しいものを弾いている」だけの
演奏家でないことは、ピアノエリートの皆さんも既にご存知なのかもしれません。

できれば金澤攝のアルカンＣＤの再販を願うとともに、こうした２ｃｈや
インターネット時代だからこそ、金澤攝が生存しているうちに、金澤攝伝説を
皆さんでつくっていただけたら、と思っておったところです。

というのも、前述のようにアルカンを聴くような真のピアノ好き（←私の場合は
ピアノがわかった聴き手ではないので）の皆さんに、金澤攝再評価、
アルカンといえば金澤攝、ソニーのアルカン選集再販を口コミで広めてほしい、と勝手に思っています。

また、私のようにそれほどピアノの本質をわかっていないが、漫画のだめカンタービレ
を面白いと思うような感性の持主の人には、まるで漫画の主人公みたいな
不思議な人をまずはアルカン演奏をきっかけに出会っていただきたいのです。

ピアノを音楽学校で正当に習っていないが
15歳でパリの古書店で音楽辞典に載っていないエドルアール・シラスはじめ、
失われてしまった音楽の発掘に一生を捧げる――と人が聴いたらバカにする
ようなことをやりつづけて35年がたち、昨年は一度弾いた曲はほとんど弾くことはないという
金澤攝が（←一生かかっても弾けない量の楽譜があるため）15年ぶりに
再演したアルカン演奏会も行いました。すごかったです。>>315　さんが
書かれてますね。モーツァルトのピアノ協奏曲20番をアルカン編曲のピアノ独奏（作品番号なし）
がすばらしかったです。

……しかし、こういう思いつきでの私の書き込みは、目立つことを好まず、アルカンそのもののように
隠遁者である金澤攝さんには迷惑なことかもしれません……。金澤攝さんは
ほんとに世の中に出ようとしないんですよ……。演奏会も500円だったり
1000円がほとんど、ようやく音楽ホールで2000円にあがったり、といった
人で、最近は病気がちだと聞きましたし、そういう面でも心配です。

長文しつれいしました。ややアルカンスレッドからずれてすいませんでした。
読んでくださった方、ありがとうございました。

>>328
そういえば、日本初演の音源って残ってないの？

>>329　さん

……どうなんでしょうか。私は知りません。
金澤攝さんが著書の中で「畏友」と書く音楽評論家の高久暁さんなら持っている
かもしれません。私も一度聞いてみたいものです。中村あやこの本
「チャイコフスキー・コンクール」（中公文庫）によれば当時の金澤攝はかなりとんがっていて
チャイコフスキー・コンクールでただひとり全曲暗譜で臨み、演奏前に
数珠をだして祈りをはじめて「ヒッピー」といわれたとかなんとか。
（↑中村摂という表記でのってます）ロシアの審査員からは次のピアニストの出番に
なっても「さっきの演奏をきいていたい」と驚いていたとかとかなんとか。

普段はシューマンやシューベルトなんか頼まれても弾きたくないといってたそうです（←これは
本人がどこかで言ってました）


……そんな時期の、背広のスソを折り曲げて数珠に祈っていたパフォーマーだった
ころの金澤攝さんのアルカン初演は聴いてみたいですねえ。

亀鳴屋から出ている単行本を読むと
結構若いころからの録音も残っているようですね。
Ｕｒの特集号でも鉄道エチュードの録音について
語っている所があるので
プライヴェート録音でありそうな…

328さんはNHK石川で放送された番組は録画してないのですか？

こんなクソ作曲家のクソスレ終了させろよ。
どうせカキコしてるやつは全員知人なんだろ？

>>332
お前が俺の知人だって？
ええと、誰だっけ…そうだ、たけしだろ？違う？

金澤攝はマイナー作曲家の発掘っていう点以外では評価できないねぇ。
>>317とか、独学だけど背伸びしてみましたみたいな弾き方だしな。

326の言う様にアルカンの超絶技巧以外の面も
きちんと評価している点は素晴しい。

俺も>334と同じ意見
中途半端なテクニックで弾くから、右手各指の音の大きさが違いすぎてひどい
今の演奏音源は無いからどうだかわからんけど、まあでもこの人の騎士はまぁまぁ聞けるレベルだった。遅いけど…

ニコの人も同じような感じで、雑すぎる。あっちはもっとひどいな

アムランレベルの人じゃないと聞けるレベルじゃないな

ユジャとかに弾いてみてほしいもんだ

>>382
うるせー低学歴ピアニストには興味ねえ
ニワカ２ちゃんねらが
書き込みに内容が無さ過ぎる
過去ログ読んで来い田舎者

廃盤らしき聴き様の無い田舎ピアニストには誰も興味ねえよ。





どうです？これが２ちゃん流の煽り（あおり）です。

>>ですが、皆さん金澤攝さんのことを知っておられて、おそらく私よりも
>>本質を理解したうえで応援されている人もいると知ってうれしいかぎりです。
全然。名前しか知らない。だからこの歴代スレ（クラ板、鍵盤板）でもほとんど語る奴はいない。

金澤よ、広めたかったらようつべに全部あげろ。ようつべレベルの売れない音源を売るバカ企業はいない。
売れるんだったら森下の方がまだ売りものになる。

最近はアルカンの新録音が出てこないから
弾いてくれるなら金澤攝でも森下唯でも大歓迎

>>382のレスに期待

いろいろと反応してくださってありがとうございます。
>>331
＞328さんはNHK石川で放送された番組は録画してないのですか？

録画はしていないのですが、（当方に録画機器がないため）そのニュースは見ました。
普通の主婦たちが料理をつくる夕方のニュースに唐突にアルカンの演奏がながれ、金澤攝さんが映像に
登場するというのはなかなか貴重だったと思います。
内容はだいたいＮＨＫホームページttp://www.nhk.or.jp/kanazawa/program/001/gimon/2009/09-10-20.html
にある通りでした。

＞亀鳴屋から出ている単行本を読むと 結構若いころからの録音も残っているようですね。

2006年の「サンサーンスのピアノソナタ全曲演奏会」が開かれたときなども、録音されてましたし、
若いときから昨年のアルカン演奏会も含めて録音はたくさん残っているように思います。

>>332
＞どうせカキコしてるやつは全員知人なんだろ？

私は５年前、たまたま女友達に「エエカッコ」するために「ク・クラシックでも」といって、
場当たり的に1000円の入場券を買って入った演奏会が自分で買った人生はじめてのクラシック演奏会でした。
そういうレベルの聞き手であり書き手です。
そしてその演奏会が金澤攝の「ブゾーニ演奏会最終（計４回）」で、
そこで金澤攝を知ることになり、市立図書館でアルカンのＣＤをかりました。
というのは、その演奏会で頭が痛くなったので、逆に興味をもったわけです。
それ以後なんだかんだ地元演奏会にいってますが、とてもじゃないがアルカンを
普通に聴いているような教養の高い人には話しかけられません。
ピティナ本部の（東横ホール）演奏会もスタジオルンデの人もみな秀才人
みたいな人たちばかりではしっこで黙ってきいております。
それに私も金澤攝同様に群れることは苦手なので、誰にも話したことはありません。
アルカンを聴くようなコアなピアノファンは基本的にそんな感じがするんですが、
あなたはちがいますか。
まずはアルカンをきっかけにあなたが金澤攝を知ってこういうところで
語ってくだされば、そのとき私はこういう書き込みをやめます。

>>337
＞どうです？これが２ちゃん流の煽り（あおり）です。

かなり的をつかれた発言だと思います。口は悪いですが、それも２ちゃんねる流であって、翻訳して読めば、
あなたのおっしゃることは（私にかんしては）正しいので反論するどころか納得します。
そもそも、私は金澤攝が弾いているという点でアルカンを聴きましたがあなたはアルカンを日常で
聴く機会を持つ環境にある人で、そういう人相手に私が発言していることがちょっとおかしいわけです。

ただあなたは金澤攝を知らないと書いている。これはおかしい。できれば、このスレッドを
きっかけに金澤攝とその本質を知っていただきたいです。
そして、はやく「私がアルカンを聴く知性の持主に金澤攝を紹介している」という立場を逆転して、
あなたのような人が金澤攝を知らないクラシックピアノ世界の貴公子女たちに
「金澤攝を知らないのか！　生きる伝説だろうが」
と伝えていただきたいのです。必ず金澤攝を目の前にすると、とくにあなたのように過剰に反応してくれる人など、一気にひきこまれます。
なんていうかその、商業とは次元がちがうんですよ。

「きっと金沢という地元を離れてヨーロッパなどに行っておったから私には悪運がおそいかかるのだ……」といって、
名前をダ・ヴィンチ村のレオナルドにあやかり、地元の精霊の力をまとうべく
金澤の姓をなのる！　と、本気で実現するところなど、普通じゃありません。
そういう音楽家の演奏というのはちょっとＣＤじゃはかりきれないところもあるわけですよ。
アルカンそのもののオーラはこういう感じでは……みたいな。

長文すいません。ついでなので、外国人がアップしているアルカンの動画（演奏は金澤攝）を記載しておきます。
読んでくださってありがとうございます。
http://www.youtube.com/watch?v=-jNbI__2-DY

>>337みたいな馬鹿は相手しなくてよろし。

>>340=ただのカルト信者ということで終了。

仕方なくマジレスすると録音はあるけど大半が廃盤になってるし。名前しか知らないのはその寄与が大きい。だから>>337は何もおかしくはない。
出来映えに問題ありとも伝わってるし(仮にライブで次元が違っていたとしても、年齢的にアルカンの難曲をこなすには辛いものがあろう)。
他の録音が増えてきている現在、あえて金澤氏のを選ぶ必要性もない。
ライブでは次元が違うって話なら、初来日の際のリベッタのアンコールの20代でも聴けばOK。
結論:>>334

あと>>332もね。

>>340氏はほんとうに２ちゃんねる初心者なんだろう。
匿名掲示板は、匿名であることをいいことに悪意をもって書き込みする奴がいるが、
そういう奴は初めから相手にするな。

かまってちゃんはわざと隙を作って突っ込む余地を与える

とりあえず、だ。
おまいらの望む「まともなアルカンの演奏」が聴けないと嘆くのは分かる。
だが、をさむさんとか唯にゃんの事をクソクソ言うのはどうかと思うんだよ。

そこで、なんとかして、ソナチネがやっとの凡人でもまともにアルカンを
弾きこなせるようになるためのテクノロジーを開拓すればいいんじゃないだろうか。

いまや21世紀、電子ピアノも発達してるし、コンピュータの助けを借りれば
なんとかなるんじゃないか？

>>345
誰も唯のことは馬鹿にしてない

アルカンの曲はきらいじゃないが、不必要な難しさが多いんだよな。
協奏曲とかイソップとかもっと弾きやすく書けるのにな

練習曲だから仕方ないと言われればそれまでだがｗ

こんにちは。
>>342　さん
かまってくださってありがとうございます。よろしくお願いします。

＞録音はあるけど大半が廃盤になってるし。名前しか知らないのはその寄与が大きい。
だから>>337は何もおかしくはない。 出来映えに問題ありとも伝わってる

なるほど。金澤攝の演奏ディスクは廃盤になっていますし、発売ディスクの大半は名前が中村攝のときですから、
「金澤攝ってだれ？」という話になりますね。せっかくアルカン弾きでOsamu.Nakamuraが知られたのに、
Osamu.Kanazawaでは築きあげた知名度もなくなったようなものです。
それに、金澤攝は基本的に自らメディアの前に姿を現すことはしないでしょうし、ますます知る人ぞ知る存在になるでしょう。

あなたのおっしゃるように、「ピアノは独学」ということなので、おそらくはあなたのような先生のもとで厳格な指導を受け、
ピアノエリートとして生きてこられた人には、金澤攝がいくらアルカンを広めた最初の人物であっても、その演奏の指づかいには
イラッとされるのかもしれません。

つまり……素人はだしで失礼なのですが、バックハウスを賞賛する人が、グレン・グールドを一番はじめに聴いたときの
反応――みたいなものでしょうか？　一度伝説になってしまえば、「グールドだから」で積極的によく解釈しようとするように、
「金澤攝だからね」で話が通るようになるには、やはり、一度伝説をつくってしまわなければならない。

では、金澤攝がただの「マイナー好き演奏家」ではなく、「伝説」になりうる要素はあるのか？　ということですが、
金澤攝はアルカンだけを弾くわけでなく、アルカンの師匠のパリ音楽院ジメルマンの生涯の曲すべてに目をとおし、
その後がまのアントワーヌ・マルモンテル単独の演奏会なども先年行ってます。
おなじくジメルマン門下のアンリ・ラヴィーナについてもすでに生涯のピアノ曲全曲通演などを行っており、

いうなれば、アルカン弾きとしてのカナザワヲサムではなく、彼は19世紀ピアノの全貌を中学卒業した15歳から35年かけてやってきたわけですよ。
ここはアルカンオタクスレッドというわけですが、アルカンの師匠・友人・弟子（ショパンの死後、彼の弟子はアルカンの下にいったそうです）
数人いた兄弟について金澤攝はその全員の生涯の楽譜を集め、毎日一人部屋のなかで
「今日は○○が生まれた日だ、あなたに捧げる」
といって、誰も聴き手のいない追悼演奏会をおこなっているわけです。これこそ究極のピアノヲタクではないでしょうか。
なので、金澤攝のアルカン演奏は、ただ演奏家が超難しい楽譜をコンピューターのように弾いたというわけではなく、
「アルカンになったつもりで弾く」
と金澤攝は本気で言うわけです。つまり、レコードもＣＤもコピー機もなく、楽譜が手書きだったころの19世紀の演奏家たちは、
その場でツラツラと楽譜を書き換えることもあっただろうし、即興でその場で創作をしながらジャズのように弾いたかもしれない
――金澤攝の演奏はそういう点で楽譜を聖典とは捉えておらず、本来作曲家である彼にとって演奏はひとつの創作でもあるんでしょう。
だから他人の評価は求めていないと思います。私のこういう書き込みは金澤攝には迷惑きわまりないでしょう。

しかし「アルカンになったつもりで弾く」――ということを真面目に言うカルト的なピアノオタクの最上級ピアニストが、
21世紀のこの時代に存在しているということ。自身の金儲け、生活などすべてをかえりみず、人生をピアノにかけている音楽家がいることは
記録されるべきであるし、「２ちゃんねる」はそういう音楽業界から排除される運命にある、反商業主義的なアーティストを彼らから守り、
そして「電車男」じゃないですが、日本最大のピアノオタク金澤攝（1万曲の音楽辞典未収録の楽譜を自宅に揃える）を支持すべきだと思うんですよ。

次頁へつづく

（前頁よりつづく）

それから、私は森下唯さんを批判しているわけではありません！
http://www.youtube.com/watch?v=1twZWIlwVp8　アルカン／小さな小さなスケルツォ／演奏：森下　唯
この曲などすごくいい演奏だと思います。それに森下唯さんのウェブサイトなど拝読するかぎり、
いわゆる金澤攝とは正反対のピアノ・エリートでもあって、彼のような人が、ショパンやモーツァルトばかりを弾くのではなく、
アルカンを正統に広めていこうと考えていることは日本音楽会にとって活気的なことであり、それこそアルカンスレッドで全力で
支援していくべきだと思います。

金澤攝は別次元の伝説人物として、それこそアルカンスレッドを読む音楽エリートのみなさんの手で、
「アルカンなんか難しい曲やってももうからんし、アホちゃうか」という人たち相手に、静かに金澤攝の存在を説いてほしいわけです。
みんなが金澤攝のようになれませんが、その存在に敬意をはらうことは大切だと思うんですよ。私はカルト信者である？　かもしれませんが、
この時代にドレミファソラシドをうまく弾けない（ファをドとまちがえてしまう）私のような人間をいきなりアルカンまで
引きこむ力がある演奏家をどうか私ではなく皆さんの口から広めてほしいわけです。

さいごに、私も金澤攝のアルカンを基準にしかできませんが（楽譜もよめないので）、
>>342　さんのおすすめの「20代」ですが
FRANCESCO LIBETTA http://www.youtube.com/watch?v=hwyQ4zCYpO8
は、ちょっと5年毎日聴けるか、といわれればキツいものがありますねえ。どうしてかはわかりませんが、
前半の神技的なテクニックも2分過ぎたところからのゆっくりな部分もどこか思わせぶりと言うか……。

Ronald Smith http://www.youtube.com/watch?v=rbQ-ofc7fA0
↑私はこちらの方が好きでした。
テクニックをテクニックと感じさせずにさりげなく、２分中盤あたりも感傷的でなく気持ち悪くならない。
ただ３分以後のところがなんとなく……・やはり……ひいきめですが

http://www.youtube.com/watch?v=sg3T0wQ_3FE　←私はやっぱりこれですね（笑）。ブレないですよね、リズムが。
……長文すいません。ウザい人はどうぞスルーしてください。書き込む際には一応、なんらかのアルカン動画リンクを記載しますので、
文章ではなく動画のほうを鑑賞していただければと思います。ありがとうございます。

それじゃあないんだがな。英語読めよ。日本でのじゃあないだろう？(それでもかなり優れてはいるが、個人的にはもう一つの方が傷はあるけど好みかな)
音源は残念ながらアップされてないっぽいが、どのぐらい凄かったのかは当時(恐らく現在も)日本最新鋭のピアノヲタク達の感想を聞いてみればいい。
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/wnew199910.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9911.html
ttp://www1.plala.or.jp/hide_pianist/pianobakabbs/4.html
ttp://web.archive.org/web/20021118172921/www05.u-page.so-net.ne.jp/zb3/thamada/kako/1999/9911.html

スミスも金澤氏も再現部の左手アルペジオの部分遅すぎだね。現在入手可能な音源で20代を鑑賞するならやはりアムランかリベッタの2択か。
それから付け加えるなら日本最大のピアノヲタクなのかは正直疑問だ。何故なら金澤氏はこの人達の内一人とは共演しているのだから…。楽譜や情報のやり取りがあっても不自然ではない。

そしてアルカンになりきって演奏するというなら技巧的にもそうであらねばなるまい。
ttp://web.archive.org/web/20021202144347/www05.u-page.so-net.ne.jp/zb3/thamada/pianist/alkan.html

金澤氏を評価して広めるなら、録音がある程度揃ってるアルカンではなく、ラヴィーナとか別の作曲家でやればいい話だし、その方がベターだろう。

こんにちは。
>>350さん
多くの有益な情報を含んだ返答、ありがとうございます。
正直なところ、クラシック雑誌を開いても金澤攝さんの演奏する音楽家の
情報は皆無に等しく、その一方でネット上の信頼できるサイトの判断が
いまいちできない身にとっては、アルカンを普段から聴き、具体的に指摘
できる>>350さんの紹介してくださったサイトはとても勉強になります。
まだすべてに目を通したわけではありませんが、紹介していただいた一人
は、おっしゃるようにアンリ・ラヴィーナ演奏会の連弾を金澤攝さんと共に
しており、ところどころに金澤攝さんのことも書いてあって驚きでした。
今後ともこれらのサイトを参考にします。
こんな貴重な情報を教えてくださり、本当にありがとうございます。
それにあなた自身も
>スミスも金澤氏も再現部の左手アルペジオの部分遅すぎだね。
　と、ご自分の耳できちんと判断しながら聴かれている点など、この敏速で
有益な返答も含めて、その知性に脱帽します。私としてはあなたのような人
に、はやく金澤攝のアルカン再評価、伝説の口火をきっていただきたいです。
・では、それでもしつこく金澤攝・アルカン再評価を書き込むのはなぜか？
……それは、「名演奏」の定義の違いでしょうか。「日本最大のピアノヲタ
ク」の定義の違いにも通じます。
ご紹介いただいたサイトの書き手、弾き手たちはたしかに凄まじい知性と
輝かしい経歴の持主（あなたもね）ですが、だからこそゆえに、20世紀的で
ありすぎる気がします（←あ、ここ生意気ですいません）。
　というのは、ピアノヲタクではなく演奏家ヲタクの印象を持ってしまう。
つまり、やはり楽譜が聖典という定義が皆さんの中には根強く生きている
わけです。シフラは最近だめ、アムランははやかった、金澤攝は左手が……というふうに、
演奏家の差を楽譜と比べて評価している。まあそれは当然でしょう、
なぜなら現代の世界基準がそうだからです。
　しかし21世紀も、クラシックの聴き手はいつまでもそうなんでしょうか。
演奏家の差を聴くんでしょうか。私のような大衆たちも変わりつつある。
青柳いづみこさんの本など読んでも、高橋アキとユウジについて、前者は
ピアニストが聴いて興奮しそうな演奏であり、後者の演奏は聴き手を別の
世界につれていく創造的な演奏であった（うろおぼえですが）ということ
を書いています。　金澤攝が畏友と説く高久暁さんは、アムランと個人的
な親友らしいですが、その高久さんが金澤攝を超大絶賛する文章（？）
を書いていて、「アムランと攝さんでは見せる異界がちがう」と評価して
いるのですが、そういう点についてはどうお考えでしょうか。
　ちなみにロシアに最初の音楽院をつくり、後に弟ニコライがつくった
モスクワ音楽院でチャイコフスキーを教えたアントン・ルービンシュタイン
はブゾーニやラフマニノフに感銘を与える演奏家でもあったらしいですが、
彼の小指は巨大だったので、太い指のミスタッチの嵐だったそうです。
それでもブソーニたちを惹きつけてやまなかった。それはミスタッチを
忘れるほど創造的だったからでしょう。（←金澤攝の文章にあった）
　アルカンを弾くとは、それはライネッケ、サン＝サーンス、ブゾーニ、
レーガーと演奏家作曲家たちを連想させるべきものであり、
日本最大のピアノヲタク金澤攝の演奏にはそれが……あると思うんですよ。
そういう点であなたから金澤攝再評価をしていただけませんかねえ。
　なにしろ私がこんなこと言っても、クラシックといえばショパンの知人
たちは「は？」と聞いてもらえないし、私に影響力がなさすぎる。
でもあなたが同じことを言えば、あなたを尊敬する人は聞くでしょう。
どうか楽譜聖典主義をあなたから変えていただけないものでしょうか。
そして金澤攝のアルカンを「音楽学的に」再評価して、口コミで広めて
ください。ちなみに今日はケーラー　Köhler, Louis Heinrichという人が
亡くなった日です。金澤攝は彼の曲を追悼で弾いているでしょう。
Charles-Valentin Alkan : k543:Menuetto:Allegretto E flat major　(Mozart)　
http://www.youtube.com/watch?v=QViFukOW27Y

>>351
俺は350じゃないけど、あなたの言う名演奏の定義の違いがあなたとここのスレ住人達とは違いすぎる。

つまり、あなたの主観はここの住人とズレすぎてるんだ。
俺は金澤氏の演奏には全く感動しない。
それはなぜか。絶対的な技術が欠如しているから、音が汚い。

あなたは技術を極めることをあたかも楽譜聖典主義とおっしゃているが、技術を極めない限り、音楽的な音は出ない。
金澤氏の音には音楽的な響きが無い。

後、一つ言っておきたいことがあるけど、アントン・ルービンシュタインは明らかに金澤氏とは比べ物にならないほど技巧面では上。
だから、金澤氏を大音楽家に当てはめるには無理があるのではないかと。

それにとてもじゃないが金澤氏を口コミで広めようとは思わない。てかしたくない。
理由はある程度ピアノが弾ける人や音楽に通ずる人にとって、金澤氏の演奏を聞いたらアルカンを嫌いになってしまうかもしれないから。
嫌いになる理由は上記の通り、音楽的に欠如してる。

をさむさんは好きだけど、アルカンはもっと好きだな。
アルカンを広めたいなら、そりゃアムランのド派手な演奏を推すね。

段落もなしにダラダラ書くのが携帯厨臭いがただのIE厨だろうな。
ざっと見ただけでいつも内容空疎、スレの空気全く読めず、って感じ。音源入手困難な情報は読む気しない。
一生ROMってろよ。

俺の言いたいことは大体>>352-353が代弁してくれてるな。分からないかな、他人には技術的な観点から言って勧めづらいのだよ。
まず森下氏の論文を読んだであろうか？
20代を聴いた限りでは、まあ作品を貶めているとまでは思わなかったが、それでもアムランとかのがいいし。
跳躍とかいっぱいある30代や独協3番あたり聴いて果たして同じ感想を持てるかは分からない。「アルカン」を広めるなら別の音源もあるし。
アムランやらレーヴェンタールやら化物がいる中で広める、というのは逆効果かと感じる。
まあ一般人の中にはあなたみたいにハマる人もいるのだろうが、アンチアルカン…即ちピアノを知っている人なら間違いなく逆効果だろう。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/9712.html
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/maalkan.html#maalkan_impression
それからアントン・ルービンシュタインについて語るなら、下のと弟子のホフマンの著書を読んでからにしてもらいたいものだ。
ttp://web.archive.org/web/20021202141013/www05.u-page.so-net.ne.jp/zb3/thamada/pianist/rubinstein.html
ついでに言えば、アルカン知ったの金澤氏の廃盤になった後だし。だから音源はつべ頼みということになるわけだが…
恐らく自分と同じ境遇の人の方が多いのではなかろうか。だから彼が見せる異界とやらも分からない。
それに自分の場合アムランから入ってしまった以上、技術的な問題に目を背けることはできないだろう。
更に言えば、
>楽譜が聖典という定義が皆さんの中には根強く生きている
これを本気で言っているのならリンク張った人達の好みの演奏家を聴くべき。
ホロヴィッツ、シフラ、ヴォロドスのことは全力でスルーするつもりかと問いたい。
貴方が言っていることは楽譜聖典主義云々ではなく、単に上手下手で片付けられる問題にすぎない。
最後に、貴方がそこまでこだわるのは、金澤氏の人生や言動をその演奏に投影しているからではないか。
もっと他の作曲家・他の演奏家の演奏を聴いてからもう一度聴き直すと恐らく違う結論を導き出すことになろう。
芸術作品は，その創造過程で費やされた努力でなく，作り出された結果のみでその価値を評価すべきだと考える。
ttp://web.archive.org/web/20001217130000/www.ne.jp/asahi/piano/natsui/new.htm

みなさん、いろいろと反応してくださってありがとうございます。
不快なかたはスルーしてください。空気読まなくてすいません。
本当に申し訳ない。しかし……アルカンスレッドになぜ先導者
の金澤攝の名前がない？　という思いは消えません。

>>353さん

アムランが金澤攝より上手いというのは、あなたを含めた
皆さんが言うのだから本当なんでしょう。でも金澤攝の
アルカン……やっぱり歴史に葬り去られるには惜しい演奏だと
思うんですが……。

>>355さん　ならびに>>352さん

「芸術作品は，その創造過程で費やされた努力でなく，作り出され
た結果のみでその価値を評価すべき」という言葉は（そっくりリン
ク先からの転用でもありますが）、これが「ピアノ演奏」ではなく
「芸術作品」について述べられているならば、もうすこし慎重に使
われたほうがいいと思います。

芸術においての傑作と駄作をピアノ演奏の「上手」「下手」と同じ
基準で置き換えるのはおかしいです。アンリ・ルソーやピロスマニ
の絵とレンブラントの絵を並べて、「ルソーは駄作作家だ」という
断定が芸術的に正しくないのと同じようなものです。

たんに上手下手を比べればもちろんレンブラントのほうがはるかに
上手なのと同じようにピアノ演奏家として、金澤攝がアムランより
下手だという指摘は、たしかにそのとおりかもしれませんが、芸術
作品としてならば、その判断には疑問が残ります。なぜなら目隠し
してきいても、私には金澤攝の演奏はイイのです。そして必ずしも
私のような音楽素人が「芸術的に金澤攝を評価する」ということが
間違っているか、といわれると、そうとも言い切れません。音楽的
にはあなたの言うとおりですが、「芸術」という言葉がありました
ので、つい。

（次項へつづく）

（次項よりつづく）

　しかし金澤攝さんのアルカンを「英雄的に」見ようとする私の見
方には問題があるように反省しました。>>355さんのリンク先にあ
るような、フジコヘミングや大江光などのファンと、私は同じ立ち
位置にいるのかもしれません。

私は>>355さんの書きこみなどを読むたびに、

（なぜだ……この皮肉な現状は、なぜだ）

と思います。あなたのような人が、金澤攝の音楽活動を理解し、た
とえ「演奏はたしかに下手だが……」と思ったとしても、「だが金
澤攝が80年代にアルカンを紹介した事実は評価されるべきだし、彼
のピアノヲタクぶりをこのまま埋もらせておくのは日本音楽会にも
ったいない……」と思っていただき、広めている立場のはずです。

反対に誰が聞いても「スッゲー、はやく弾けて音もきれいでスッゲー」

ととりあえず上手さに関心するであろうアムランなどを私などが「速
さときれいなのがすべてだろ、アムランが一番」などと言ってい
るのが普通な気がしませんか？

あなたのその判断しながら聴ける能力で「なぜ攝さんは鉄道におい
て左手を遅らせてるんですか」
「私は攝さんの演奏は好きではない、なぜならここは……」

と直接言っていただきたい。金澤攝という音楽家はそういう、音の
違いを聞き分ける聴き手をなによりものぞんで、対話を求めている
はずです。有名になりたいわけではないので、むしろ私のような伝
説にひかれる理解者は必要ないのですよ。この皮肉な状況をおわか
りでしょうか。

ちなみにシフラの目の前で、シフラが弾いた曲をシフラ以上には
やく弾いて驚かれた話や、ハイドシェックから「あなたにひざま
ずきたい」と言われた逸話など、金澤攝の逸話はとても面白く、
あなたとの話題がつきることはないと思います。

Charles Valentin Alkan - Grande Sonata Op.33（40years）
http://www.youtube.com/watch?v=sNzCRhS9XFo

彼が載せられていないのは、廃盤になっているということと、時期が悪かったということだろうと思う。何しろレーヴェンタールやスミスの後だから…(鉄道は初録音らしいが)。
日本のアルカンバブルの立役者と言っても、それでも果たして当時どの程度広まったのだろうか？
現在はネットですぐに広まるが、当時はどうか…と考えると、このスレの住人でも音源を持ってない、という人の方が多いように思う。
アムラン来日以降に、ネット環境が整い、いつしかその時撮られた動画がアップされるなどして広まったのだろう(少なくとも自分はその一人だ)。
廃盤にさえなっていなければ…もう少しは広まっていただろう。まあレーヴェンタール以前で弾いてても話題に上らない人はいるし、そこは諦めるしかないのではなかろうか。
>芸術作品〜
まあ単なる引用だけど、演奏だけでなく、作品そのものについても言っている。
彼は辞典未収録の1万曲の楽譜を揃えているというが、果たしてそれら全てが弾く価値のあるものであろうか？答えは否であろう。
ピアノや人間の手の構造というものをまるで理解していない書方だったりする場合も多々ある。どこの出版社とかどこの誰かとは言わないが…ピアノ曲なのに全音にcresc.付けるような馬鹿が(少なくとも日本には)いっぱいいるからな。
作品そのものを客観的に評価すべきというのはホフマンの言葉であっただろうか。そうして残るのは果たしてどのぐらいであろうか？
量も大切だが、弾くに当たってはそれ以上に作品そのものの質が要求されるであろう。

ついでに…金澤氏の録音だろうと恐らく誰の録音だろうと、(ネットではある程度広まっているはずの)アルカンを広めるという作業自体困難だ。
別にグラソナや短エチュばっかりじゃなく、スケッチ集や蟋蟀も(もちろん他の作曲家も)広めているが、自分から弾く奴は周りにはいない。嘆かわしいというかなんというか…。
シフラより速く弾いたとかいうのは興味深いが、何の曲かにもよるな。まあスレチだからこの話題はここで止めておこう。

×全音
○全音符

逸話ってのがどのくらい信じるに値するかも
自分で判断しないといけないね

シフラと金澤の歴然としたテクニックの差くらいは
自分の耳で聴いてわかるようになってから
もう一度よく考えてみたらどうでしょう

あと、反応しといて何だけど以降この話題はスルー推奨

２ちゃん初心者丸出しの長文って感じ？
井の中の蛙のくせにやたら偏った意見臭いので大抵の神経なら読む気すら起きないでしょ。
実際読んでない。
ピアノエリートである必要はないが、もうちょっと短く書いてくれないか。

半万年ROMれだな。

アラン・ワイスの頭いかれた安い値段の2枚組みCDがあれば（ワイスはスミスとほぼ同じ選曲だが）
選集だか全集だかは用済み。
あとは例の海外MIDIサイトで間に合う。

誰が弾いたって買う奴がいないならCDにはならない＾＾
アルカンなんてまだまだ山野やヤマハの店頭でろくに楽譜が売ってない、
輸入CD店頭からも消ええそうなネット専用作曲家みたいなもの。
知識のある奴以外誰も見向きもしてないよ。

スミスのかたっぽですら入手困難らしいのに。

アルカンの作品自体が、アムランやギボンズらの演奏でやっと評価されてる、という印象。
金澤氏の演奏は、技術的にかなり苦しいけど、結構個性的な演奏でもあるから、>>351のように好きになる人もいるとは思うよ。
>>351は、たまたま金澤氏の演奏が心に響いた、ってことでいいじゃん。
これ以上１つ１つレスしてたら頭パンクしちゃうよん



最近ニコ動でレーウェンタールの音源初めて聞いたけど、アムランより好きかも

みなさんこんにちは。
反応してくださってありがとうございます。
半万年ロムっておくべきところですが、今日はショパンの生誕200年目であり、
おとといが金澤攝生誕51年ということもあるので、
ショパンの親友でもあるアルカンの動画を貼らせていただきます。

http://www.youtube.com/watch?v=EdexRTermc0


演奏家は金澤攝（Osamu.N.Kanazawa　1959− ）
アルカン《ジーグとエール・ド・バレエ》
古い様式による(Gigue et Air de Ballet dans le style ancien) Op.24

　1844年出版。フーガの規範的な書き方を使ったジーグ、
それに「古い様式による」エ ール・ド・バレエ、つまり舞曲がつづく。
こちらは同じテーマが何度もあらわれ、その間 にエピソードがはさまれる
ロンド形式である。弟のナポレオン・アルカンに献呈。

↑解説より

それから、これは余計ですが、アルカンと同世代であり、アルカンっぽい
シラスの曲も参考に。

http://www.youtube.com/watch?v=UR7JSWhnNRI

シラス《ガヴォット、メヌエット、ジーグ》よりNo.3 ジーグ　

それでは、今後ともよろしく御願いします。金澤攝以外のアルカンも
聴いてみたいと思います。いつもありがとうございます。

シラスなんて作曲家初めて知った
ありがとう

>>365　さん

反応ありがとうございます。
アルカン愛聴者の人に情報を伝えられたことを光栄に思います。
うれしかったです。
ぜひともアルカンと同じく19世紀のピアノ・コンポーザー
（ピアニスト兼作曲家）つながりでシラスを広めてください！

あなたが弾き手であるなら、ぜひシラスを弾いてください。楽譜は金澤攝さん
に問合せれば手にいれられるはずです。金澤攝に直接コンタクトをとった
ブログをみつけたので、ご参考に↓　

ttp://blog.goo.ne.jp/ajskrim/e/6e9ca5b820c5a279a78c8181f42ed427

（↑現在はクラシック雑誌などのライターを務められている素敵な才女です）

パリ音楽院という点でシラスはアルカンとはつながってます。後輩ですね。
オランダ生まれ、ハンブルク、パリと音楽放浪し、最後はイギリスという
放浪した謎の人でもあるそうです。超絶技以外のアルカンとシラスの曲はけっこう
似てる気がしました。

ではアルカンとシラスの動画をアップします。一応アルカンスレからズれない
よう。今後ともよろしく御願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=1oyOEXm1sNI

演奏家は金澤攝（Osamu.N.Kanazawa　1959− ）アルカン《３つのロマンティックなアンダンテ》(Trois Andantes Romantiques) Op.13　より第２

　優美で何気ない作品に思われるが、アルペジョなど結構弾きにくい技巧を
隠している。1837年に発表された。ウラン（Urhan）氏に献呈。
Urhanはピアニスト兼作曲 家。Urhanのスタイルをアルカンは模して作曲した
のかもしれない。世界初録音。（解説より）

http://www.youtube.com/watch?v=cgP0PJ749ww

↑シラス《マルヴィーナ――ロマンス》

なんかいつの間にか酷いスレになってしまったなぁ……
純粋にアルカンファンなので悲しい
まあもともと過疎ってたし、仕方ないのかね

ロム数30人前後の内輪のやりとりにシラス好きの新参者が加わっただけ。
嘆くだけ無駄。

内輪のやりとりってのはそりゃそうだけど
ここってアルカンの話をするスレだったはずで。

言っちゃ悪いけど魅力のない三流作曲家と並べられたくはないし
演奏家の方を応援したいならどっか他所でやればいいでしょうよ

世間ではアルカスも3流作曲家との認識だがｗ
内輪だけで持ちあげ杉なんだよｗ
白子はスレチであることは確か。

アルカンを知ってて、曲もちゃんと聴いたことがあって、
その上で三流と結論づけてるような人がいるならお目にかかりたいね
知名度が低い、というただそれだけだ。

それに日本ではまだまだだけど、
海外ではコンクールとかの課題曲に入りつつあるし
音楽学校の学生とかの間でも愛好者は増えてきてるよ。

良い演奏で聴く機会さえ増えれば、たとえば
リストと同程度くらいには人口に膾炙しても不思議じゃない。

とりあえずさっきから金澤金澤言ってるやつは
ブログかファンサイトでも作ってそっちでやってくれ。

金沢の20代さっき聴いたけど、あれは聴けたもんじゃない。

アラン・ワイスって今日、武蔵野で交響曲弾いてたのか。
行きたかったな……。とにかくアルカン作品のまともな演奏をを生で聴きたい。

今日鉄道弾いた


ぐちゃぐちゃだった・・・・


なんでこう本番になると全部駄目になるかな

ageんなボケ！
下手くそなら鉄道なんて弾くなよ馬鹿。
お前みたいなのがアルカンの評価下げてるのわからんのか？

>>375
ああいう曲はあせると本当に悲惨なことになるから
意識して遅めに弾くと良い。

ラフォルジュルネで何曲かアルカンが弾かれるな。鉄道も。

やっとまともな鉄道が聴けそうだな…。

やっぱり鉄道は客寄せパンダとしては一番だと思う。

東京とか見に行けねえ

酒井茜か　よく見つけたね　自演かなｗ
http://www.lfj.jp/lfj_2010/artist/artist_part.html#part_piano

アンヌケフェレックたんかわええﾊｧﾊｧ


Dover版の分厚い楽譜が一冊渋谷のタワーレコードに置いてあるよ
色あせ品かな
早い者勝ち

酒井だけじゃなく広瀬もか。

ところで ここのアルカンのとこに載ってる肖像画，見たことなかった。
http://www.lfj.jp/lfj_2010/artist/detail/comp_1.html

酒井茜の鉄道なんて本当に面白いのかなあ
面白いなら聴きに行きたいけど

気になるなら行ってこいよ。
少しでも気が向かないなら行かなければいいだけの話。

>>382
これホントにアルカン？
これを見るとイメージ変わるｗ

イベントがクラシックど素人向けだから期待しない
3歳以上、6歳以上入場可だしなぁ
イベント自体眼中にすらなかったよ
毎度客のマナー最低なんでしょ

宣伝禁止のNHKのくせにクローズアップヒュンダイでモーツァルトブームとか推しちゃって
今年はショパンブームでしょうね
どうせ電痛がらみだろ寒流捏造してゴリ押しするところだけある

鉄道よりイソップきいてみたいな
行くか行かないかは考え中（ﾋﾛｾ

>>386
ネチネチうぜーよお前

>>384
正直、俺のほうがうまいと思い込みたいだけ
本当はすごく聴きたいｗ

>>387
はぁ？金澤厨に言ってやれ。

>>388
ニコニコに動画あげてる人？

鉄道はわざわざ人間が弾かなくてもMIDIで十分楽しめる曲だからなあ

>>381


アルカンの風、聴きてえ！
自分、ピアノ弾けないけど、アルカン好きです。
初心者からすると、ド派手でアピールしやすいと思うんですけどｗ

>>385
どっかのイラストレーターに頼んで当時の肖像画風に描いてもらったんじゃねえの？
ああいう絵は美大行ってれば描かされそうだし。

アルカンって髪の毛の色はどうだったのかもわからなさそうだし。

ふつうにあの一番有名な肖像画を使えば済むと思うんだけどな。

>>392
弾くのに必死になりすぎてアピールどころかイメージダウンになるのが大半

ニコ動に協奏曲を全曲上げてる人いますね。すげえ。

>>203 >>216
に書いた濃い人ね
まだきいてないや

次回作に期待

http://www.nicovideo.jp/watch/nm9821989

思うんだがなんで鉄道というハイリスクノーリターンの曲を練習するんだろ･･･

それぐらい通して弾けるなら協奏曲とか大ソナタ弾いてもらいたいな

アルカスのファンはオナニーが大好きなんだよ

ノーリターンなのか
まさに無価値
俺はアムランを超える30代の演奏が聞きたい

なんか家の者が カシオのCMでアルカンの曲が流れてたって言うんだけど
誰か聞いた？ まさか嘘だろって俺は思ってるが。

PriviaのCMでマゼッパが流れてましたね

ラフォルジュルネ。酒井と広瀬の両方のチケット取れた。
ふたつ鉄道聴いてくる。

>>404
感想教えてね

以前つべに広瀬の風あったけどなくなったね。

風って題名のCD出すくらいなら短調1番もいれてほしかった。

昔ここで話題になった人だろうけど
http://www.youtube.com/user/kiisaka
プロフィールの音楽のところﾜﾛﾀ

↓抜粋

音楽:Alkan, Kapustin, Alkan, Ravel, Alkan, Bartok, Alkan, Schoenberg, Alkan, Debussy, Alkan, Mussorgsky, Alkan, Medtner, Alkan, Berg, Alkan, Beethoven, Alkan, Schubert, Alkan, Prokofiev... oh, did I mention Alkan?

とりあえず酒井の行ってきたぞ。
テンポはややスローだったがそれは仕方ないと思う。ちょっとペダルでごま
かしすぎな気が。止まりそうな危ない所やミスって繰り返しちゃった所とか
あったけど，ナイストライだと思った。
しかし，初めてアルカンを聴いた人だったら，なんか忙しいゲテモノだと思った
かも。
俺の席からは微妙に手元が見にくかったが，冒頭の左手の連打を両手でやって
たように見えたが，気のせいかも。

乙。ニコの人以上マルタン以下ってとこかな。

足鍵盤や広瀬もレポ希望

今日は広瀬の行ってきた。
鉄道は，テンポはやっぱりややスローだったが，全体的に余裕を持って弾いてる
感じで，酒井よりは断然うまかった。きれいな鉄道だった。あれなら，初めて聴く
人にも聴かせられる。広瀬さん，見直した。
いま考えると，やっぱ酒井はぎりぎりの技量で何とか弾ききったって感じだった。

>>409
で、お前は鉄道弾けるわけ？

こんな過疎スレで釣り糸垂れるなよ…なんか悲しくなるぜ。

>>411
うらやまし。
俺も実演聴きたい。
広瀬さんは、アルカン集出してくれ。

足鍵盤のやつの１番てあれ終止の音変だよな
c-mollなのにEsで終わるっていう
初めて聞いた時笑った

>>415
それってアルカンではよくあることじゃないか。

>>415
c-mollだからcで終わるっていう発想が貧相。
esなんて�T度の第3音で何も不自然なことはない。
hで終わったりする方がインパクト大。

アルカンの曲は大好きなんだけども自分でひこうと思っても
難易度高過ぎて弾くだけでいっぱいいっぱいになりそうなんだよな…

独奏協奏曲、騎士、イソップ、大ソナタ、鉄道…
目標が高すぎる

あげちゃってもいいかな

いいとも!!

エスキスって聞く価値ある？
アルカンの作品は大体好きなんだけど全部聞くとなると結構大変じゃん
今オズボーンのＣＤ買おうかと検討してるんだけどさ

エスキスこそアルカンの最高傑作
買うならオズボーンの一択でオーケー。

解説（？）記事
ttp://www.piano.or.jp/report/01cmp/alkan63/
試聴
ttp://www.youtube.com/watch?v=DG0Q6MdzdGM

おお、アルカンなのに何曲か弾けそうな曲が！
アルカン入門として弾いてみたくなったぜ。
唯にゃんの解説もいいなぁ。

全部スタッカートみたいで離鍵めちゃくちゃなオズボーン1択はねーよ。視聴してるだけでイライラしてくる。

NAXOSのマルタンでおｋ。まぁ録音の質はオズボーンには適わないだろうが。

森下氏の演奏は？
つべに音源めっちゃあるよね

日本人より外国人の演奏の方が面白い

>>425
（彼の演奏能力からいって）やるきなさすぎ、初見で弾いてるのかってとこ。
ビットレートが悪すぎてディテールが伝わらないだけかもしれない。
ピティナもアホだな、ようつべなのにタイトルを日本語で書くなんて。

http://www.youtube.com/watch?v=NMyeuY_d2N4

http://www.youtube.com/watch?v=xVI6g1JznAg

>>428
いくらなんでもひどすぎる……

鉄道はいいと思ったんだが、フォコーソｗｗ
これがピアニストっていうのが驚き
ニコニコにうｐしてる人の方がよっぽどうまいな

ニコの人は大分上達したな
ここで指摘した部分を特に気にしてるような感じがするし、以外とみてるのかもな

あともう少し小さい音を出せるようになってスケールや早いパッセージ時の各指の音の大きさが同じぐらいになるようコントロール出来るようになれば完璧かな

>>429
頑張って弾いてるおさむさんの悪口言うなよ…
と言おうと思ったが、これはひどい。全然別の曲に聞こえるｗｗｗ
テンポ落としてももうちょっと正確に弾いてほしいな。
バルバロの人はやっぱ凄いわ。

この人結構うまいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lg-4GcfcC4k&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=tMRbc2170KY&feature=related

フォコーソはニコの人よりようつべのアメリカ人のおっさんの方がうまいよ。

>>433
その人こそが、バルバロの人。今までの流れで言う、ニコの人だな。

あとついでに金澤氏の演奏に関して某ブログから転載しておく



彼の演奏スタンスは一般のピアニストとは正反対である。
曲に対する一切の思い入れを排し、さらに「こう演奏しよう」という自らの意志まで否定してしまう。
ただ鍵盤上で指を遊ばせながら、自然に音楽が立ち上ってくる。
金澤氏が言うには、彼は自分でもその瞬間、どんな音楽が立ち上がってくるのかわからないのだという。
しかも、彼が同じ曲を立て続けに演奏した場合、強弱やテンポのニュアンスがところどころまったく異なるものに変わってしまうことがよくある。
こういうことは、アカデミックにピアノを習得してきた人にとってはご法度であり、レッスンではお目玉を頂戴するパターンである。
だが、金澤氏にとって、演奏とはすべてが一回きりの創造行為であるから、そういうことは特に不自然なことではないし、むしろごく自然な、創造的な営みに他ならないのだ。





ようするに、即興演奏？

>>436
なるほどね、原曲を再現する意識がハナから無いわけだな。
自分で物を考えられない、物を創れないクラシックピアノ学習者である俺
としては、目から鱗だな。

おさむさんと真逆のアプローチがナナサコフな訳だなぁ。

>>433
この人の鉄道はじめて聴いたけど、凄いな
アマチュアでこんなに弾けるとは恐れ入る
休止を入れずにインテンポで通して弱音部をもう少し丁寧にキリっと弾いてくれたら今まで聴いた中でベストかも

>>438
この人のは、騎士がかなりヤバいな。
苦しいところもあるけど、インテンポで弾いてる騎士とか聴いた事がない。

この方もお怒りの様です
http://twitter.com/morige

誰？と思ったら公爵様か。
公爵様もアルカン好きなんだな。

しかし人の演奏にケチつけるのをかっこいいとか思ってそうだな
そんなの人の好き好きとは思えないのだろうか

いいじゃん、ツイッターなんだし本音が聞きたいじゃん

>>442
リンク先の演奏聴いた上で言ってんの？

>>440
よく読め

@morige そうお考えになる方もいるでしょうね。
ただ、彼の貫き続ける信念を私は尊敬しています。
たしか、幼少期に神童と呼ばれていてすごいピアニストだったのですが、
身体の調子を一度悪くされて思い通りには動かなくなったとか。
音楽史によって作られたレパートリーに固執しているピアニストより、
自分から楽譜を手に入れ、作曲家たちの全体像を理解しているピアニスト。
ただ、YouTubeの媒体に載ってしまうとそれが理解され難いでしょうね。

>>440
とうとう自分で誰かバラしたか。
そんなに秘密でもないのかな。バレバレだったしね。

>>428
これだったら俺の方がよっぽどましｗ

金澤に怒ってるんじゃなくてピティナに怒ってるってことかな

もろ名前かかれてやんのｗ
まぁ演奏見た瞬間バレるレベルだからな。
仕方ない。

どうも皆さん、こんにちは。
以前、アルカンといえば金澤攝で書き込んだ者です。
その説はお相手していただきありがとうございました。
そのときに、金澤攝の中村時代のアルカン動画をYouTubeにアップして
ここにもリンクを張ってましたが↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=sg3T0wQ_3FE　など

今回、50代の金澤攝の演奏動画がアップされたのを知りましたので
＜ＣＤ「アルカン選集　Vol.１」より（現在は廃盤）。再販、再録音の動きがあり次第
このデータは削除される。＞
という誓いを履行し、過去にアップした中村時代動画は削除しました。
一応、ご報告しておきます。
それから、余計ですが、私の金澤攝アルカン演奏感想を掲載させていただきます。
匿名となると平気でボロクソに人を叩かれる方がどうやら多いみたいですが
それはあなたの人間の器の小ささの証明みたいなものです。
減点法ではなく加点法で解釈していただければと金澤攝にしびれる一人として
思います。

ーーーーアルカン「鉄道」演奏の感想

クラシック音楽界を揺るがす歴史的な演奏になるだろう。

音楽に「楽譜通りの演奏」を求める時代は20世紀に限っての話。
これからの時代は正確な演奏だけを聴きたいならば
コンピューターに弾かせればいい。
聴き手は20世紀的な「演奏をCDで細部まで聴きくらべる」時代
から動画で「みる」時代にかわっていく。
すべてが19世紀的に「演奏会主体」に戻るのである。
これからのクラシック演奏は細部のあら捜しの聞き比べの時代ではない。
演奏家そのもののオーラ、演奏家独自の曲への解釈が求められていくであろう。
どうしてもきれいなスポーツのような演奏を聴きたいならば、
たけのこのように育ってくる若手で十分。30代40代の楽譜通りの演奏家は
ほされていくだろう。

そんな時代のなかで、金澤攝の演奏には演奏家のスタイルとして未来がみえる。
音楽が人間によって現場で再現される意味というものを金澤攝は探してきた。
年齢があがるにつれて円熟していく演奏というものがある。

世の中のピアニストたち――その多くが50歳まで弾くことはなかった――
は、ぜひとも金澤攝を目指していただきたい。
そして常に「若手」にとってかわられる「なんとか賞」の看板だのみの現状を脱却して、
たとえ指の回転数は若いころより鈍ったとしても、地方の無名ピアニストだろうとも、
各自が年を重ねるごとに深みや独自の解釈がついてくる生涯現役のピアニスト
でいていただきたい。

このアルカン演奏は、今後のクラシック演奏はいかにあるべきか、
いつまでも20世紀をひきずるな、という意味もあっての記念碑的な
演奏動画となるであろう。

……これで釣りじゃないっぽいのが恐ろしいですなあ


ろくに練習もしてないガタガタのものを
平気で人前にさらすのが演奏の未来だと言うなら
そんな未来はいりません。

鉄道劣化しすぎ。

>>449

素人の演奏に金は出しませんよ

>>449
…あの。
ちょっと、空気を読めるようになった方がおさむさんの為にも良いと思います。
マジで。

別にどんなスタイルで演奏しようが本人の勝手だろうけど、このレベルの演奏は聴き手を求めてはいけないと思うよ

ましては、この演奏で金を稼ごうってのは以ての外だ、逆に金払って採点してもらうレベルだろう。

雑魚と雑魚支持者はさっさと引退したら？
昔より（たとえ脳梗塞などの病気であっても）劣化して素人以下で、
かつ楽譜見ながらなんていらないよ。
このスレの住人がうｐったほうが多分うまい。

フォコーソの方は森下が指摘するように、楽譜見て弾ける曲じゃない。鍵盤ガン見でもすこぶる難しい。
最初からポピュラー弾きの素人以下の指じゃねーか。後半の難しいとこだけ破綻するとかでもなく。

ーーーー　趣味ピアニストと自称プロの壁（鉄道の演奏）

http://www.nicovideo.jp/mylist/8118863　＝　http://www.youtube.com/user/kaki0genkin

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10104730　2010/3/21版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10022761　2010/3/14版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう1個同一人物あったが消したか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4904724

大学サークルレベルでこれらのように邦人だけで3人も　記　念　碑　的　演　奏　してるわけだ。
もっと広い世界を知ってから書き込めよカス>>449お前の批評なんか「東方」の編曲奏者聴いて「プロになれ」というニコ厨のガキ以下。

中村オサムの時の騎士とかは悪くは無いが

ピティナのフォコーソは”ところどころミスがある”といったレベルではなく、”音が抜けてる”もはや編曲レベル
この間違った演奏を聴いても、違いが分からないファンの人は可哀想だが、これをアルカンの書いた曲として人前に出しちゃ駄目でしょ
他の演奏者が怒るのも無理は無い。

笑えたので満足ですｗ

侯爵＝森下氏　　っぽいな

>>458
あんまり詮索すべきことじゃないとも思うけど、ニコ動の赤字コメで実名が連呼されてる
ピアニストは後姿が似てるだけの別人なのかな。

>>459
元々顔出してんだからバレるのも時間の問題だっただろ。
バレたくないなら覆面でもかぶって弾けばいいんだよ。

ttp://blog.live door.jp/xixe_musque/　自称ゲイ大博士課程
morigeさんが、この↑ブログを批判したい様子。
ブログ内を検索すると、やたらキム澤の文字が出てきますが(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
まさかキム澤さんの自作自演ブログじゃないでしょうね。>>449どうよきみ？
ブログ内の些細な文言が、キム澤本人に近い人物か団体関係者丸出し…

↓引用しときますMay 31, 201022:06
>>今回の動画は、Youtubeから削除されてしまったが、6月中に、
>>もっとテクニック面を磨き上げた演奏が公開されるはずである。そのときにはまた取り上げよう。

たかだか数百アクセスの動画の削除にすぐに気付くあたりが。

ところでいくらお布施すると演奏載せてもらえるわけ？
コンクールも開催される団体なので、セミプロでもそれなりに弾けてる演奏しか載らないと思ってたもので。
こういうのって一度載っちゃうと、半永久的に載ってそうで怖い…
個人うｐならともかく、その団体のアカウントというのが非常に問題かと。
明らかに力量ある人間の批判は妥当だった。

批判も出来ない人間は芸術家ではない。

今は書き直されたっぽいね　

「譜めくりしてた」って書いてあるから関係者であることは間違いないんじゃない？
>>449は知らん

直す前の文章はどんなんだったか知らないけど、この人は他人の批判を受け止める姿勢は感じられるけど、をさむさんの明らかに技術不足に対するスタンスがよくわからん。
をさむさんの演奏の目的が他のピアニストと違うことを過去の記事で書いていながらも
「演奏するほうもまったく現代の聴衆の耳を無視していいとも思わない」て今回は言ってるし

をさむさんはかなりすごい人だと思うけど、例の動画はさすがにいかんかったね
残念ながら「とても聞けたもんじゃない」と思う人が多数派

そういえばなんで動画削除されたの？
見たかったのになあ、隠蔽？

森下唯の圧力じゃねえの？

>>461のブログの中の人や、おさむさん本人の意向もあるんじゃないかね。
唯にゃん一人騒いだからってPTNAがPTNA名義の動画を非公開にするとも思えないし。

まぁ、六月中にアップされる予定ならのんびり待つとしましょう

morige氏が、これなら自分で録音するから消してくれないかなって言ってたけど

morige氏のアルカンを聞いてみたいね、むしろ聞かせてください

morige氏がアルカンのCD出したら買うよ。

CDなんて買う金ねえからタダでうｐしろや

とりあえずネットに上がってる協奏曲の第1楽章とエスキスしか聴いた事ないからなぁ

をさむ厨こないな。

てか、をさむ擁護してるのってをさむ本人？
正直、どんなに甘く見てもかばいようがない演奏だろ。俺のほうがまだマシ。

をさむの騎士だけは評価する

おさむさんに限らず、つべ見てると、ピアノの演奏動画に対する日本人の殺伐さは
際立ってるよな。外人は大抵「Amazing!」「Fantastic!」「Like it!」なのに、
日本人は「ムリするからだよ…」とか「これで良く上げる気になったな」とかばっかりｗｗｗｗ

おさむの鉄道はたまに聴いているよ。
しかしこの前の演奏はひど過ぎてまるで別人かと思った。

>474
まずは英語の語彙力をつけなさい

>>476
えっ

もっと手厳しい英語のコメントもあるから
語彙力つけてよく見ろって意味かな。
英語コメまったく見ないから分からんけど。

歩かん？

歩けん

ここのとこで出てたんで見てきたけど
金澤氏の演奏酷すぎて吹いた
右手グチャグチャじゃん…
しょっぱなからこれはないわと思った
練習してんの？これ。即興で弾いたみたいなんだけど…
どう聴いてもニコでバルバロの人って呼ばれてる方の演奏のがずっとうまいわ

バルバロの人の騎士の再うpまだかな

ttp://www.yomban.jp/works/chopin/
BLっぽい感じだけど何気に面白いなｗ
ていうか、アルカン出てこないのかな。…やっぱ出てこないよなorz

>>482
BLっぽいんじゃなくて、ほんとにBLだろそれはw
仮に出るとしたって微妙すぎるだろ立ち位置が。

またポーランド人が騒ぐぞ

アラン・ワイスの2枚組みに
もう一枚別人のを組み合わせたCDが売られていた
3枚組みで1700円位

>>485
別人のって誰？

ttp://www.amazon.co.jp/Piano-Works-Alkan/dp/B003E1QDGW/
ホッホランドさん、なかなかの老いぼれ教師だのう
プレリュードやエスキスの抜粋だったかな

バルバロの人とか30代弾いてくれんかな
あとは若手のプロにもアルカン弾いて欲しい
ユジャ・ワンとかならいけそうだな

ヌーブルジェとか弾かないかな

>>485
ホグウッドって人だったっけ。

>>490
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3806759

>>455 3つ目のURL発見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9665424　2010/2/10版

アルカンのノクターン 第2番 ロ短調 Op.57-1 のCDって出てる？

>>493
http://www.amazon.co.jp/Charles-Valentin-Alkan-Pieces-Piano/dp/B0000007L7/ref=sr_1_3?ie=UTF8&s=music&qid=1277047759&sr=8-3

お〜〜ありがとう！
サルタレロも入ってるみたいだし、これは買いだな

>>495
ちなみに ここの上の方のDiscographyは詳しくて役立ちますよ。
↓
http://www.alkansociety.org/

そのページDiscographyがあったのか・・・知らなかった
役立たせてもらおう。

http://www.youtube.com/watch?v=F_iVZooU0II
30台

>>498
バグりまくってるなｗ
手のクロスぶりが森下ﾀﾝ流だね

数小節の変な省略があるなｗｗ

どうでもいいけど森下氏の演奏ってネットでは聞けないの？
>>499
はコンサート行ったってこと？

>>498
まだ16才なんだってね

http://www.youtube.com/watch?v=QsVRh9pyoYs
３：００あたりからアムランのアルカンコンバイン曲が聴ける

>>498
フガートから聴きたかったけど、さすがに無いか

そういえばアムランの３０代ってフガートの部分で省略してる声部あるよね？あるといってくれ、そうじゃなければ奴は人間じゃない

>>503
アルカン本人はあれを弾けたのかと思うと、胸にこみ上げるものがあるな。

>>503
おっしあじゃないほう弾いてない？

主旋律を8分音符で弾くように書いてあるように見える場所で
三連符の2音目が間に挟まってるのがあるけど、譜面通りに弾くのはやっぱ難しいのかな

アムランはossia弾いてないな、そもそもossia弾いたらぐちゃぐちゃになってしまうし

それと、やっぱり最後に転調するとこで一つ省略してるような気がする、その声部は半音階っぽいし、無理矢理弾くと濁るからかな

技巧的に困難で、音楽性もなかなか。ピアニストとしては挑戦しがいある曲だと思うのに、
なぜ弾く人少ないのかね？ショパンつながりもあるし。と素人は思ってしまう。
ユジャ・ワンみたいな気鋭の若手なんかに挑戦してもらいたいね。

ユジャはたしかにやばいな
テクニックだけならシフラ超えてるかもしれん
ピアノは女の方が向いているのかね、アルゲリッチとか飛びぬけてたし

時代（に応じた奏者の力量）が違うので、シフラは音の綺麗さなど劣ってるとこはあるとはいえ、
シフラの熊蜂をはじめとした編曲モノにおいて、誰一人追いついてすらいない。
シフラは裏の音の出し方、そしてその安定感、リズム感の安定感、余裕感などは群を抜いている。

プロアマ様々な人間が挑戦しても、誰一人聞いてて面白い演奏ができていない。
ワン・ユジャほどの化け物ですらだ。

好みの問題

ユジャのライブのアンコールでシフラ編曲のトリッチポルカを弾いてるけど、あの完成度で毎回弾くのは本人でさえ難しいと思うが。
レコーディングは録り直しが効くし

アムラン、ユジャは少なくともテクニックのある部分ではシフラを超えてると思う
アムランは派手な強弱つけないから　女性的すぎる演奏だとは思うけどね

>>512
勝手にそう思ってろよ。
スレチも甚だしい

鉄道
http://www.youtube.com/watch?v=c5V6A1IYUl4

左手でか過ぎだが、かなり良い演奏じゃない？

>>512
ぱっと聞き綺麗に弾く技術なら現代のトップピアニストは殆どシフラより上。ボロドスもそう。

だが、超絶のブラームス（ピアニストへのメッセージ）っつうCD聞けばお世辞にも、ワンやボロドスが上などとはいえないだろう。
シフラ以外、各声とも魅力的に歌えてるものは1人たりともいないから。

熊蜂だったら、他人は繰り返し省略で弾いたとしても、繰り返ししてるシフラを超えられてない。他人はタッチがガタガタで変なとこが強くなったり。
ポルカだったら、シフラは跳躍激しいところや難所のもたつきがなく常に余裕がある。

ペダル控えめ？できっちり音をだす。メリハリの利いた強弱やテンポの安定感に曲を通じて一貫性がある（体力減少によるヘタリがない）。
シフラは半音階的大ギャロップの白黒時代の映像が3バージョン？あるわけで、取り直しなくとも最後まで安定してるのは証明済み。

>>ユジャ・ワンみたいな気鋭の若手なんかに挑戦してもらいたいね。
前から思ってました

>>514
景色が飛ぶところの歌い方と、
サビのところの明瞭さがいいね。
さすが狂大痢学部

>>514
この人ってまさか貧乏ゆすりの人？

>>508
アルカンは、やっぱり作曲家としては二流以下と言わざるを得ないだろう…
前は好きだったけど。

>>517
確かに駄作も多いが、俺はそうは思わないな
100歩譲って1.5流

なんだかんだ言っても、200年近く経ってなお愛される作品を何作も書いている時点で
「超一流」だと思うよ。英語圏ではそれなりに認知度有るみたいだし。

ここ2、30年くらいの音楽界で、200年後も国内外問わず歌い継がれてそうな曲を書いてる
人間とか、マイケル・ジャクソンくらいしか思いつかないぜ。

擁護必死杉ｗｗｗ

草植えなくていいから、もうちょっとお前の自説を語ってくれよ、聴いてやるぜ？

>>519
その定義だと大半のクラシック作曲家は超一流になるし、アルカンにも非凡な才能があったことは認める。
ただ、あくまでクラシック作曲家の中では二流以下という話。

無駄な音が多いし、非生理的な難しさを追求しすぎたように思う。一部の曲は本人も弾けなかったのではないか？
正直なところ、人間より機械に弾かせればいいような曲ばかり。

同年代ではショパンが傑出しすぎているかな
当時の音楽理論は完全に無視して自分の感覚をそのまま音に表せるような才能は現在でも現れないだろう。

リストもアルカンも同じテーマに沿ってアレンジするのは上手いが、駄作が多いのは事実だと思う。
アルカンはバロック調色が強く形式に囚われすぎで、ショパンの域を目指してそこから抜け出そうとしていたようにも思える。
４つの時代や独奏ピアノ協奏曲などは名作といって良いとは思うが

そもそも反論されることがわかりきってることを書く時点で
>>517は釣りなんだろうけど。

森下氏がリサイタルやるってさ
http://www.morishitayui.jp/

本人乙

>>522
超一流の定義って難しいと思うんだよね。
作曲技法、音楽語法的に革新的なことをしたのかどうか？
広く大衆に愛されているかどうか？
大衆のみならず、アカデミックな人たちからもリスペクトされているかどうか？
これをすべて満たしていたら、超一流と言われるのかな。
ショパンはたしかにすべて満たしている。
１つ目の条件を見ると、スクリャービンは偉大だが、ラフマニノフ、メトネルは偉大じゃない。
だが依然としてラフマニノフメトネルも俺にとっては偉大だ。
アルカンはユダヤ人のホロコーストによって、かなりの聴衆を失ったことが、今日の不名誉につながっているって聞いたことあるぞ。

Op.35-10は密かに名曲。
聴いてると、モーツァルトだったりリストだったりショパンだったり、往年の作曲家が浮かんでは消える。

けど、最後のページはやっぱりアルカン以外の何者でもないわけでｗ

密か、というか普通に名曲

てす

Op.35-7も良くね？
一時期ハマった

>>531
わかる。
あの厨二臭さがたまらなかった。

Op.35はOp.39より刺々しくなくて聴きやすい
さすがmajor

Op.35-6の冒頭ってなんか鉄道の中間部に似てない？

言われてみれば似てる

シフラのアルカン聞いてみたいな

>>534
Op.35-2はラジオ体操第一に似ている

そうかな？

短調エチュード全曲入ったCDは、今手に入るのは、マッカラムのだけ？

ギボンズは廃盤なんだっけ
あの貴重なCDを･･･

あれは大してよい演奏とはいえないし、
生誕200周年になればきっと良い若手のが出てくるはず。
あと2年半の辛抱。

ギボンズも尼のマケプレなら手に入るだろ。

>>541
それまでにアムランが短調エチュード全曲録音してくれたらいいけどね

ウレーンは

ウレーンはアルカン弾いてないでしょ？

同姓別人のスウェーデンのピアニストはイソップのCD出してるけどな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=UgvQt86kOuA
ノダケン氏の協奏曲

……

>>547
これはひどいｗｗｗ

>>547
本当にひどすぎるな。これほどひどい演奏は聴いたことない。

>>547
いや、曲が違うがお何とかさんがいるではないかw

それにしても子どもの声が「つまんなーい！」に聞こえたのは俺だけ？

コレは爆笑モノだｗ

>>551
お○○じゃなくて、を○○だよｗ

それにしてもこれはを○○のスケルツォフォコーソ並みにすごい演奏だわな。
いや、演奏ですらないか…

この流れなら、アマチュアである俺の20代アップしてもそんなに叩かれないんジャマイカとか思ったりｗ
まあ手や足が震えたりと極度の上がり症だから多少ミスしたりしてるんだけど(^_^;)

いや、アマチュアは別にいい。
問題はこいつらがプロを自称していること。

あの話題掘り返すのもどうかなあ、と思うけど
アップした人へのコメントで大いに荒れたことあったからさ(^^;)

つべで最近見かけるMark Viner って何者？すげえ上手いんだけど。

自レス失礼。これなんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=3KhiYNOhbMA&feature=related

>>558
結構安定してるね。今後に期待。

新譜かな？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3882625

http://ml.naxos.jp/track/919777

それは新録音ではなくて
1990年代の録音がやっと日の目をみた、という奴。

この人アムランとかの同世代で完全に埋もれてるけど、
以前出てた独奏協奏曲はなかなか良かった。今回のは保証はできないけど。

もし買った人いたら参考までにレビューしてほしいな

ちょっとだけ聴いてみたけど端正な演奏をする人だ。

30代は流石にテンポが遅めだが、シンフォニーの終楽章などはいい演奏だと思う。
20代も遅めのテンポだがタルイ感じはないかと。

１０月３０日に森下唯氏のコンサートがあるらしいけど、行く人いたら報告してほしい

断る

本来聴衆がババァかピアノヲタの若者ばかりのコンサートに
場違いのクラシックニワカのニコ厨で埋め尽くされ
やたらマナーが悪いのが増えてた

行ってくる。
アルカンも楽しみだけど、個人的には森下さんが好きだっていう
シューベルトの演奏に一番期待を寄せてる。

ニコ厨でものだめ厨でもいい
裾野の広がりは歓迎したいと思う

必ずここで
「少数の、本当に価値のわかる俺たちみたいなやつだけのものであってほしい」
という奴が出てくるんだろうな。まあ気持ちはわからんこともないが。

しかしながら、グランエチュード1番2番はにわかにとっては長すぎるなw

クラシック慣れてない奴には8分ですらキツイ
変奏曲なにそれの人には15分は地獄
やっと両手使ったよ森下△
　　割とわかりやすい曲でよかった



森下氏ね
台風当てやがって
電車＼(^o^)／ﾄﾏﾀ　ｼﾞｭｶｲﾆｽﾗ　ｶｴﾚﾅｰｲ

日本の音大生なんて視野は狭いし
知識と感性は悪しき老害達に創りあげられたまま
凝り固まってる人ばっかだからね。

アルカンの曲（それも協奏曲や大ソナタを）なんてただの見世物、ハッタリ
とかいう時点で終わってる。

森下さん、楽しみにしてるぜ！

行った。
どれも凄く上手かったぞ。
絶対CD出してほしいね。

アンコールで腹を抱えて笑いそうになったけどwww

俺は行ってないんだけど、アンコールに普通のクラヲタさんたちはどういう反応したのか気になるｗｗ

行った人うらやま

アルカンの大練習曲を生で聴きたかったけど、アンコールも見たかったなあ

ニコニコ動画のピアノ弾き達について語る Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1276685761/906-

>>577
巣に帰れ

577はそのスレにここのスレのURLを貼った奴と同じ奴
双方の住人が喧嘩する事を期待していたのかもなｗ

巣はこっちだがｗ

アルカンは
39-3 と
op76全曲だけだった？

>>581
yes

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3927223

みんな、これ買うよな？いや、買えよ？ｗ

おお！！！！

買う絶対買う何があっても買うぞ俺は

なんだこれ、コンセプト面白すぎだろｗ

アルカスファンの9割は鉄ヲタだもんなｗ

アルカンコンクールなんてもんがあったのかよｗ

ttp://www.fitz.cam.ac.uk/music/prizes/alkan-piano

鉄道のユニゾンがハノン代わりの俺なら優勝確実だなｗ

そして

フォコーソの初録音

きたあああああああああああああああああああああああああああああああああ

クリスマス前には発売らしいぜ！

収録曲

Trois Andantes Romantiques, Op.13　←ワールドプレミアby人間
Bouree d'Auvergne Op.29
Scherzo Focoso Op.34　←ワールドプレミアby人間
Quasi Caccia 'Caprice' Op.53
Palpitamento
Impromptu
Fantasticheria
Esquisses Op.63 nos 4, 5, 8, 21, 22

>>590
Op.13＞
をさむは人間じゃないんだね。

>>590
情報源は？

>>592
英国アルカン協会ホームページのフォーラム。
ピアニスト本人が書き込んでる。

>>593
本当だ!!!教えてくれてありがとう!!!
絶対買うぜ。

>>593
時間なくて補足できなかった。サンクス。

ttp://www.lloyd-buck.co.uk/first.html

録音したピアニストの演奏が聴ける。ひとつの目安ということで。

彼の演奏、今日の朝即効で落として一通り聴いてみた。
テクニック的に不安を感じさせる気がするのは自分だけだろうか？
みんなの感想も聴かせてくれよな！

>>596
おそらく不安は的中するだろう、という印象。

カツァリスはアルカン弾かないんだろうか？
初録音のソレとかも彼に合いそうな気がするんだけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rXe620ev048

600

今グランドソナタ第三楽章聴いてるんだが
本当に素晴らしいな・・・
色んな音楽聴いてきたが音楽聴いて泣きそうになったのは
この曲が初めてだ。
もう冒頭のD音から胸がしめつけられる。

練習してみようかな・・・

誰の演奏ですか？

アムラン以外はありえない。

>>602
昨日はスミスの演奏を聴いてました。
でもスミスよりはアムランの方がいいと思います。
スミスもいいですがアムランの方が
音色をコントロールできています。

ああ、分かる。
あの幸福感に満ちた音楽は素晴らしい。

アルカンはこういう情緒的な曲も良いよな。
39-9やソナチネの2楽章なんかも良い。
ま、アルカンの曲の中でもあんまり注目されないけど。

アルカン自身は幸福な家庭を望んでいたんだと思う。
妻がいて子どもたちがいて、楽しく夕食かこんだり
子どもたちが遊んでいるのをはたからみたり
10時になったら、さあ寝ましょうと言って唄ったり。
だけど現実には全く違う人生になってしまった。
アルカン自身は作曲当時はこういう40代を想像していたんだと思うと
切ない音楽だよ。

あと情緒的な曲でもやっぱりアルカンは難しい。
中間部の8度以下の重音連発のところとか。
さすがアルカンって思ったｗ

>>606
そうだろうな。というよりもほとんどの人間はそういう慎ましい幸福を望むのだよな。
だがある種の人間にとってはそれは実に難しい、実現困難なものなんだ。
俺が望む人生はそんなちっぽけなものではない、と欺いても、結局は自分の運命を呪うことになるのさ。
だが普通の幸福な人生だったら、アルカンもこのような偉大な作曲家になっていたかというと疑わしい。
創造は思索から生まれ、思索は苦悩に強いられる。だから創造と苦悩は切り離せないのだな。
アルカンには夢見る乙女を連想させるような、純粋無垢な旋律がたまに現れる。
鎧で武装して世間や人々に隠している彼の本質が見えるようで好きだ。

ニコニコのバルバロの人に衝撃うけてうっかり会員登録してしまった
ニコニコあんまり好きじゃなかったが・・・

鉄道はあの人の演奏が一番聴ける

この人すごいな
指回りすぎ
もっと色々弾いてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=OcU6DuVT8eA

>>609
ロマのこのCDを初めて聴いたとき俺も思った。

最近はギボンズはアルカン弾かないのかと思ってたら
弾いてるんだな。
それにしても この曲知らなかったな。
http://www.youtube.com/watch?v=Qzmn-oQAtj0&feature=related

>>547=福井利器
>>548=松本有布
>>549=松本麗華
>>550=松葉裕子
>>551=福井利器
>>552=松本有布
>>553=松本麗華
>>554=鎌田紳一郎
>>555=福井利器
>>556=鎌田紳一郎

http://megalodon.jp/2010-1026-1655-03/pwaj.hp.infoseek.co.jp/123.jpg
海外からご苦労だな。鎌田紳一郎。お前の長男鎌田謙一郎は確かアメリカの大学の指揮科卒業だろ。その割にはデビューしてないな。紳一郎は伊福部昭門下生組合を追放されてるので気をつけてね。

野田さんご本人登場？

>>613=福井利器ご本人登場。彼は朝鮮人と中国人のハーフの国賠棄却者。サマナ971番。
荒木と2人でサリンプラントに勤務。
http://web.archive.org/web/*/http://araki.aleph.to

>>613=福井利器（戸籍名ですが、通名です。）彼は京大除籍の高卒です。
朝鮮人と中国人のハーフなので、日本語は余り上手くありません。
浪人したので、京大時代は現役組のいびりをうけました。
http://web.archive.org/web/*/http://deva.aleph.to

koryahideena

この人は曲を不必要に難しくしすぎ
余計なパッセージがピロピロうるさい
いいメロディのところもあるんだからもっとシンプルに曲を書ければ
リストと同じくらいの評価にはなれたのに

リストだって、ショパンならば休符にするところにオクターブ半音階とかアルペジオを無駄に入れるよ。
指を動かさない場所を減らすためにわざわざ入れてる感じだな。
だが、あれがまたリストの個性になっていて、俺は逆に好きだよ。
ちなみにアルカンはリストと並ぶくらいに評価されていたらしいぞ。世界大戦以前までは。
ナチスによるユダヤ人大量虐殺で、主な聴衆や支持者の大部分を失ったことが原因らしいな。
あと俺の個人的見解では、シンプルな曲を書いていたらさらに評価が上がっていたとは思えないよ。
いいメロディでシンプルな曲をたくさん書いて、今では名前すら上がらないサロン作曲家なんて腐るほどたくさんいるわけだ。

まぁでもあの時代にしては和声ルールに結構厳しい感じはするね
音の使い方はバロック期に近いような

俺的には好きな順で
ショパン＞アルカン＞リストかな
曲は選ぶけどね
ショパンは本当の意味で天才だとは思うが
アルカン、リストは駄作が多い中で、出来がいい作品の割合は少なめかな

ユダヤ人虐殺で聴衆が減るっておかしくね？ｗ
音楽がユダヤ人にしか好かれなかったのか？ｗｗ

>>620
たしかに変だよな。俺もそれは思うわ。前になにかの本に書いてあったんだけどな。
聴衆は減っただろうが、市民権を失ったのであれば、同じくユダヤ人作曲家のメンデルスゾーンだって、
市民権を失っていてもおかしくはないわけだ。理由の１つであって、最大の理由ではないだろう。
他にも難技巧を嫌ったピアニスト達によってピアノコンクールというものが登場しだした頃になかったことにされた、とか、いくつか話はあるよな。
>>619
和声ルールに厳しいせいかどうかはわからないけど、アルカンの譜面って、古典派っぽいガチガチとした古臭い見た目だよね。
音の密集度が高くて、跳躍なども激しいけど、なんか譜面の面構えが古典的なんだよな。
譜面ってのはおもしろい。音を聴かなくても、それだけで個性が図形的に出てくるから。

エスキスや大練習曲の楽譜はそうでもないかと＜楽譜見た目

ところでアルカンピアノ曲全集に挑戦しそうな猛者はいないの？
アムランは全集とか興味なさそうだし

とりあえず騎士のまともな演奏が聞きたい。人間の。

>>623
レスリー・ハワードはアルカン協会会長

ハワードに弾いてほしくはないな。

公爵
某スレでフルボッコっすなぁ

たしかにハワードではテクニカルな面で不安だが
アルカン全集なんて狂ったことする奴ほかにいなそうだｗ

すまん　その他の弾き手＞ニコニコの弾き手のことね

2年ほど前にニコニコでショパンのタグからいい演奏無いか探していたら、
なんかふざけたギャグっぽいタイトルの物を見つけて、見てみたんだけど
演奏＝にーと　とかなってて　あのふざけた曲をぶっとんだ演奏している訳。
当時ニートだった俺は（今もだけど）超悔しかったわけよ
身内がピアノ講師ということもあって、周りにはある程度弾けるアマチュアはいたんだけど
片やニートのスタインウェイで最高音質の録音だしな

そんなわけで

どう見ても誤爆です（そうでもないが
俺乙

音源の全集より楽譜の全集だして欲しいなー
春秋社から
アルカン集1、2、3…　みたいにね
なんか似合いそうじゃない？

そういや長調練習曲の楽譜がヤマハミュージックメディアから出るらしいね

とりあえず妄想としては

・短調エチュード全曲(上下巻　上1-7 下8-12)
・歌曲集全曲(上下巻？)
・グランエチュード全曲
・超絶技巧作品集(鉄道・騎士・フォコーソとか)

何年か前に同じようなことを書いた希ガス。まさに森下過労死フラグ

いいじゃない
本業はそんなに忙しくないでしょ

http://blog.livedoor.jp/xixe_musque/archives/51624524.html
なんでかわかんないけど、ちょっぴり感動した

想いを馳せると深いものがあるなあ。
２人にしかわからない友情があったのだろう。
また２人しか知らない楽しい日々があったことだろう。
そういう、歴史には残らない話が、世の中にはいっぱいあるのだろう。
>>635
良いもの読ませてもらったよ。ありがとう。

なるほどな
アルカン作品にバッハのようなバロック期の雰囲気を感じる理由が分かった

http://www.ymm.co.jp/p/detail.php?code=GXS01086440

なんで長調なんだろう…
もったいぶって後で出すんだろうな
それまでのつなぎか

長調の方が万人が弾く価値があるだろう
非常にいい練習曲だ


アルカン
すべての長調による12の練習曲 作品35
■販売状況 1月14日 発売予定
■定価 2,940円 [本体 2,800円]
■仕様 菊倍判縦/112ページ
■商品構成 楽譜
■JANコード 49-47817-227694
■ISBNコード 978-4-636-86440-3 C0073
■監修 解説:森下 唯

長調と短調だったら短調の方が弾く価値あるでしょ
短調の方が音楽的にも技巧的にもアルカンの力を入れてる

短調は2013年に出るんだよ、きっと。
それに分量の問題で長調のほうが出しやすい。

これから2，3年は、アルカン・ファン最良の時期になりそうで楽しみ

外野があれこれ言っていいとは思わんが、バルバロの人惜しいな
潜在能力高いんだから、一旦基礎を徹底的にやってほしい
最近の変化を見ると、弱点を結構直してきてるけど、

各指の音量が違うし、早いフレーズだと気付きにくいだろうけどそれぞれの音の始まりの部分は揃っていても、離れるまでの時間も指によって違う

バッハ平均律あたりや、2声・3声を表現する練習を徹底的にやるともっと曲になると思うんだが
人にない物を持っているんだから、これからに期待したい

それがプロとアマの違いってもんなんでしょう。
間違いなく弾けるってレベルまではアマでもいけるんだよな。

>>644
物理的には可能なんだけど、
みんなそこまでのレベルに行く前にあきらめちゃう。

プロとアマの違いというよりは、どれだけ自分の音を聴けているかの問題じゃないかな。
自分の中の理想に対して現実の音がどうなっているかがわかれば自ずと道は見えてくるもの。

もっとも、ソルフェージュ力が弱いと自分の音を聴く聴かない以前に、
そもそも曲の理想像がきちんと組めないような気がしなくもないけどね。

アムランが異常なのは承知しまくりなんだけど、
ウィグモアホールでの"両手のための"はどう考えても常識外の指回り。

ピアニートがかわいく思えてきた

誤爆

カツァリスやヴォロドスならアルカン演奏できそうな気がするけど、なんでしないのかね？
彼らでも演奏困難なのかな？

興味や嗜好の問題だよ。
いくらプロとは言っても、自分が惚れこんだ音楽を優先したいだろうからね。
ヴォロドスはスクリャービンに惚れこんでいて、いつか全集を出したいって語っていたから、アルカンにくることはないんじゃないかな。

そうか、、
ここらで名前の通った有名ピアニストが弾いてくれないとなかなか知名度が上がらんね
現状はアムランの孤軍奮闘

音楽性とかは置いといて、単純に技術だけならカツァリスはアムラン以上（だった）だと思うわ。
もちろんアルカンを弾けば伝説的アルバムになっていた可能性はある。
しかしカツァリスの場合は、ベートーヴェン＝リスト＝カツァリス編の交響曲に、自分の技術的挑戦のすべてをかけた。
あれは実際に伝説的だ。
その後、アルカンには手を出さなかった。彼の嗜好に合っていなかっただけ、という可能性もあるが。

こないだ出た長調の楽譜見た人いるかい
俺の近所には無いんだ
中身どんな感じか知りたい

鉄オタクラシックがいつまでたっても発売されないんだが

リスト200周年が全然盛り上がってねぇ．．．
やっぱショパンと同じようにはいかないな
アルカン200周年が心配だわ

リストよりも圧倒的に知名度の低いアルカスの行く末は悲惨になりそうだな

>>654
立ち読みしてきた。

ビヨドー（Billaudot）版のコピペ、近代印刷化して見やすい。
曲の解説があるだけで、校訂されていないようでコピペミスがある悪寒。
5番の93小節目3拍の指使いとか。安いので持ってないなら買い。

ここの指、版の傷のせいで俺も指番号読み間違えてた。
3指が連続だと思ってたんだが、2指が連続するんだ。

>>658
ありがとうございます。

校訂されてない…だと…？
まぁ森下氏の日記のコメントで早速誤植指摘されてるし…

運指は加えられてるんでしょうか？

>>659
あれは誤植じゃなく
コピペの証明だな
元が5-------ってなってるから

運指など、何ひとつ加えられてないはずだよ。
アルカンの指示のまま。

>>660
ん？そのコメントへの返答通りで、
元は「３」だけで「---------」もないよ
浄書屋の単純ミス

そもそも底本を目視で確認しながら
浄書ソフトで打ち込み直してるんだから、コピペも何もないわｗ

校訂もされてない楽譜なんて買うだけ無駄だな

>>662
3と5は俺とコピペ屋の読みミスか、
だが俺の所有ビヨドー版のにも、昔拾った公開pdfにも-------線は書いてある。

今拾えるpdfはビヨドー版のじゃないと思うね。

>>663
校訂ってのは校訂者の意見が反映されてるって意味だから
原典版みたいなつもりで扱えばいいのよ
底本と突き合わせてのチェックは当然編集がやってる
（ミスが残ってるってことはあんまり厳重じゃないようだけど）

>>664
そうなのか。ビヨドーは現物見てないからなあ
ネット上の海外の校訂報告ページ
ttp://brianjarvis.net/Alkan_Beta_PDF/changes_in_jarvis_alkan_edition_op35_beta.pdf
にも指摘なかったから、ないんだろうと思ってた

Alkan Concert Etude "Le Preux"
http://www.youtube.com/watch?v=no64G1O55rw

>>666
Nice boat.

これが噂のをさむ運動ってやつか

結局最後のオクターブで笑っちまった
負けorz

>をさむ運動
ワラタ。こりゃあ，音楽とは思えないな。

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>666の人は間違えながらもツボは押さえているｗ

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

http://www.youtube.com/watch?v=BIsWCbt-4qc
素人の30代

跳躍のところ、すごく練習したっぽい感じだな。いや、他の部分も相当だが

鉄オタCDまた発売延期されたな。
「鉄道」が弾けないんじゃないのか？

違うよ、あれは5年ぐらい前の音源の再販だよ。

そうだったのかー。知らなかった。
じゃあなんでこんなに延びてるんだろ。

ようやく短調練習曲がヤマハから出るというのに盛り上がってないな〜

なに、我らがマルカンドレ・アムランが出してくれるの？

解説は森下氏
アムランは絡んでるのかな？
DOVERの方があるから無理かもな

森田さんは解説するのはいいけど楽譜よりもっと自身の無修正演奏動画をUPすべき。
アムランと比べられる運命だけど。

そしてバロバロの人が引退するわけですね、わかります

森下さんはアムランと比べられても遜色ない
というのは言いすぎだろうか？

森下は技術的にアルカン弾けないんじゃない？
あの歳になってそれなりの難曲の音源出さないってことは自信ないのかな。
アキバ系に力入れてるみたいだし技術の鍛錬に時間とってないとか。
アムラン目の前にして、森下は素人。
アルカン聴くやつらはアムランの演奏聴いてるからどうしてもアムラン基準に比べてしまうってだけのこと。
バルバロの人は、日本人の期待の星だよな、がんばってほしい。

バルバロの人は確かに指はよく回るが良くも悪くも素人だよ。
あの人はブログ見る限りゲーム音楽とかのアレンジもしてるみたいだけど、他のクラシック曲とかやらない限り
あの聞くに堪えないタッチは治らないだろうね。
今みたいにアマチュアの立場でやってて十分面白いと思うけど。

森下氏が音源出さないのは単に他の仕事が忙しかったからじゃない？
ピティナのエスキス連載はちゃんとやってたし、ニコニコ方面でも尋常じゃない力の入れようだし。
まだまだ今後に期待。

>643

＞バルバロの人は、日本人の期待の星だよな、がんばってほしい。

この聴覚の力量でこのスレ来られてもなぁ

アマチュアは個人の楽しみでしかない。
プロしか期待の星にはなりえないよ。

いい加減、日本人で一番よく聴かれるアルカン弾きが
森下唯になる時代が来て欲しい

去年のコンサート苦しそうだったのでヲタ曲弾くのに専念した方が無難

この前のニコニコ大会議とかも考えると、
あがり症なんだと思う。
たぶんレコーディングならもっと上手く弾けるはず。

俺もライブ苦手に一票

グラソナの2楽章は凄かった
３つの大練習曲は微妙だった

http://www.nicovideo.jp/watch/1296976994
バルバロよりこっちの方がよっぽどヤバい

バルバロは「凄い」が、「上手い」ではない
典型的な素人演奏

基礎はこっちのほうがしっかりしているね
だが、この演奏は背伸びしすぎのような気もしないでない
たまたま調子が悪かったのかも知れんが

ならお前が弾いてみろ？

弾けないのを分かっててそう言われても困るがな

いまどき「お前が弾け」で釣られる奴も居ないだろと思ったら本人が釣られててワロタｗ

現在、
日本人で一番よく聴かれるアルカン弾き＝バルバロの人
日本人で一番よく知られてるアルカン解説者＝森田

てかライブが苦手なピアニストなんてイラネ

あ、森田じゃなくて森本だ

あんなオタクCDじゃなくてアルカンを出してほしい。

赤字になるようなCDはレーベルは出したくないだろうよ

カルカン

　　　　　　　　_ _／|
　　　　 ｒｰ-'´　　 　!
　　　　　ヽ 　 _,　 r ミ
　　　　 　(`彡 __,xノﾞヽ ＜銀のスプーン希望
　　　　　 /　|　　　 　 ヽ
　　 　 　/ 　ｌ　　　　　 ヽ 　
￣￣￣（__,ノ￣￣￣￣￣

正直これほどキモヲタとは思わんかった・・・

mosaic.wav AKIBA-POP the Future
http://www.youtube.com/watch?v=StJetR2tqE4&playnext=1&list=PL261AC19AC51D3885

A･K･I･B･A A･K･I･B･A -AKIBirth of this universe-
A･K･I･B･A AKIBA-POP! -AKIBurn into your memory-
AKIBirth of this universe, AKIBurn into your memory
A･K･I･B･A (Fu〜☆)AKIBA-POP!

線が道を拓くように 白い大地を走り抜けたら
やがて目になり髪になり 見ればすぐ名前を言える
そっと形を変えてゆく 街の絵柄(タッチ)と感覚(センセーション)
それを時系列順にして つなげれば歴史のアニメーション

人に備わったこの妄想力(ちから)
理解の範躊超えてゆけ
すごくないはずがない こんなに萌えてるもん

Jump!(Jump!) ハートに(ぐんぐんぐん!)
迫りくるカオスがどっきゅきゅーん(きゅきゅーん)
道は与えられるものじゃない 踏み外すための助走(ランナップ)ゾーン
Flush!(Flush!) 流れる(ぎゅんぎゅんぎゅん!)
過去と未来の片隅で 聴こえてくる声にそっと耳をかたむけたまま
現実にはありえない 話をしようよ みんなで
Let's Go! We Love "AKIBA-POP"!!

A･K･I･B･A A･K･I･B･A -AKIBirth of this universe-
A･K･I･B･A AKIBA-POP! -AKIBurn into your memory-
AKIBirth of this universe, AKIBurn into your memory
A･K･I･B･A (Fu〜☆)AKIBA-POP!

髪のラインひとつさえ 紐解けば二重らせん構造
もっと可愛く愛らしく 人知れず進化するキャラクター
胸のプラスもマイナスも 人に言えないときめきも
時代(とき)と世界のひずみさえ 面白がる力にかなわない

君のささやかな喜びが
大きな流れにのまれても
のれないブームは華麗にスルーする

Jump!(Jump!) ハートに(ぐんぐんぐん!)
溶け込んだシュールがずっきゅきゅーん(きゅきゅーん)
気持ちをカタチにしたくて誰かが手に入れた言葉なら
Flush!(Flush!) 響きが(ぎゅんぎゅんぎゅん!)
ふにゃふにゃに枯れきったあとも
心の中のこる夢を明日も描きつづける
100年たった世界で 何かに萌え萌えていますか
Let's GO! We Love "AKIBA-POP"!!

君の知ってる秋葉原は
あいも変わらず変わり続ける
昨日までの姿にまたひとつ
新規のレイヤー重ねて
線が軌道を描くように
白い座標を走り抜けたら
またあのときと同じように
みんなで名前を言おう

アルカンなんか好きなんだからここにいる奴全員オタだろ
似たようなもんだ
ジャンルが違うだけで

>>705
見た目すごいけど内容はなかなか深いな

歌詞と映像とアキバという背景を除いて、曲自体は良いと思うが、でもなぁ・・・

あと、ロリコン対象にしてることを除いて

>>705
実は結構興味あるんだろw
そうでなきゃこんな長文コピペしないからな

ここにいるみんなはアルカン、ピアノヲタはあたりまえとして、他にどんなヲタを併発しているんだ？
ちなみに俺はバイクヲタ( ・ω・)

俺はプロレスヲタ( ・ω・)

他の分野のオタクはきもいと言われないが、
アキバ系オタクだけきもいと毛嫌いされるのはなぜだろうか。

一歩間違えると犯罪者になるからだろ

もう森下はアルカン弾くなよ。
ピアニート＝森下
これが知られてる以上、森下が森下の名義でアルカンのCD出してもダメ。
余計アルカンがイロモノ扱いされるだろ。
自分のコンサートのアンコールでピアニートのあれ弾いた時点でこいつは終わり。
芸大出ておいてピアニート公爵とか情けないと思わねーのか？
結局顔出してちやほやされたいだけだろ。お前の私利私欲にアルカンを利用すんな。

>>713
いや、クラヲタも負けず劣らず十分キモいから。

俺は漫画ヲタ。

ふと疑問に思ったんだけど
20代ってなんで3/4拍子なんだろうね。
音型見たら4/4の方が合ってると思うんだけど。

元2ch管理人にすら嫌われるアニヲタのキモさ
西村ひろゆき「アニオタは非論理的でキモい」
コメント「ニュー速のアニメスレ解禁しろ」
↓
アニメスレは解禁しない。なぜなら、ぶっちゃけキモいから
声が大きいというだけで、少数派が何かを変えてしまうというのは好きじゃない
何でアニヲタだけ、こんなに声がでけーの？
スポーツを規制したって、ここまで騒がない。アニヲタは異常
アニメスレが面白い事を論理的に証明できればいいけど出来ていない
そもそも、アニメファンには上手に説明出来ない奴が多い
そのくせ代表ヅラして暴走するから「アニヲタは全員キモい」とか思われる
他のアニヲタは、そうやってすぐ騒ぐ一部の馬鹿を黙らせろ
そうすれば一般人も「アニヲタも普通じゃん」って理解してくれるでしょ
そもそも「ﾙｲｽﾞﾀﾝﾊｧﾊｧ」とか何が面白いねん
ソース http://www.youtube.com/watch?v=bGRGR7Viu_M

http://www.youtube.com/watch?v=wSZzGmgP2WQ

★性描写漫画「一利もない」＝規制条例の成立で―石原都知事
・東京都の石原慎太郎知事は17日の記者会見で、過激な性描写のある漫画などの
　販売を規制する都青少年健全育成条例改正案が成立したことに関連し
　「世の中には変態ってやっぱりいる。気の毒な人で、DNAが狂っていて。
　やっぱりアブノーマル。幼い子の強姦（ごうかん）がストーリーとして描かれているものは、
　何の役にも立たないし、（百）害あって一利もない」と述べ、規制の必要性を改めて強調した。

【2010年12月07日】東京都副知事
マンガの関係が好きな人のなかには人生が行き止まりと感じている人が多いという印象を受けます。
生きている女を口説きなさない。瞬間、瞬間、言うことが予想外に変わるから、
そのほうがおもしろくて未知で愛おしいよ。
http://twitter.com/#!/inosenaoki/status/11816092657786880

ひろゆき「この前言ったこと（この動画の内容）をもう一度考えてみたんだけど」

・非現実のものを恋愛対象と考えていることが気持ち悪い

要約すれば「現実と非現実を混同しているために、気持ち悪く自分は生理的に受け付けない。
さらに、これらのオタクは非現実の世界にのめりこむあまり、
現実の世界でのコミュ？ニケーションが取れなくなってしまっている」ということなのでしょうか。

同意。

恋愛対象が生身の人間じゃないということは、生物の生殖を拒むものであって、究極的には生命の滅亡という事柄につながる。
ゆえに本能的に、人はそれを嫌悪する。
だから恋愛対象は生身の人間であり、恋愛とはまったく関係のない場所でのオタクはアニオタほどは嫌悪されない。
アニオタと言ってもいろいろ種類があるのだろうが、恋愛対象が２次元のアニオタのイメージをメディアが強く作り上げて今日の状態になっている。
実際にはアニオタの犯罪率が高いなどというデータはない。
メディアによるイメージが作り上げた嫌悪、そして生殖本能からくる嫌悪の２つだな。

>>717
そんなあなたはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=rbQ-ofc7fA0

バッハ＝どらえもん
ベートーヴェン＝ドラゴンボール
アルカン＝キモオタアニメ


おまえら仲良くしてやれよｗ

>>722
バッハ=鉄腕アトム
ベートーヴェン=ガンダム
アルカン=深夜カルトキモヲタアニメ

>>715
かなり同意。
できればピアニートとアルカン弾きの森下の人格を完全に分けてアルカンを弾いてほしい。

@morige ぴあにと。
ようじょらも マスクつけたる 夏のFlu
21 May 09

@morige ぴあにと。
川遊びするようじょらを眺めている
27 Jun 09

@morige ぴあにと。
ようじょが　きたりて　ふえをふく
22 May 09

@morige ぴあにと。
たわむるる ようじょの声や 麦の秋
15 May 09

@morige ぴあにと。
傘を裏返しにして水を汲んでおき、それをじゃばじゃば溢して回る小学生男児。逃げまどう小学生女児。ちょっと混ざりたい俺。
30 Sep 09

@morige ぴあにと。
夏祭りであるらしく、浴衣姿の小学生女児が極めて多数観測された
22 Aug 09

@morige ぴあにと。
RT : 帰宅して『ろりーた絶対王政』の３巻を読んでたら「あなた　小学生が好きなの……？」つーセリフがあって、思わず「おれも小学生が好きです……」と声が漏れてしまって
14 May 09

@morige ぴあにと。
ゲーム本編でも伊織にはパイタッチしたことない。……なかったよな
21 Jun 09

@morige ぴあにと。
最近いおりんと添い寝する夢みてないなー
21 Jun 09

@morige ぴあにと。
ただい、い、いおりん……///
7 Jun 09

@morige ぴあにと。
伊織、誕生日おめでと。
5 May 09

@morige ぴあにと。
いやだ！ いおりんプロデュースできないなんていやだ！（錯乱）
16 Sep

@morige ぴあにと。
ラブプラスで姓名ともに呼んでもらえるらしいという驚愕の事実が発覚。
8 Sep 09

@morige ぴあにと。
キツすぎて入らないよおっ
12 Feb

@morige ぴあにと。
さいきん「キモい」と言われることに異常な快感をおぼえるんだが、やばいのだろうか
23 May 09

これは酷いｗ

酷い捏造だな

さすがにここまではねーよｗｗ

わざわざここまで捏造した>>725が逆に凄い
ロリに関する知識が豊富でなければできないはず

>>725は危険。
熊本の事件と同類の輩か？

>>725
ネットwatch板
行け
しつこい

ついったーの過去ログ遡る大変さを知る身にとって、
捏造じゃないとしたら余計に>>725は怖すぎる。
ストーカー体質もいいところ。

だいたいが仲間内の馴れ合いなのに、
文脈抜きで個人の発言抜き出してる時点で
悪意に満ちてて不快。

捏造か本当かは知らんけど
>>725の発言は文脈関係なくやばい奴だろｗ

スレチすぎてどうでもいい

morige怖すぎ。
いちいち擁護してるやつもやばい。
てかまじでどうでもいい。

>>727-729

http://twitter.com/#!/morige/status/2356776100
http://twitter.com/#!/morige/status/1893714439
http://twitter.com/#!/morige/status/3468837026
http://twitter.com/#!/morige/status/4489899786
http://twitter.com/#!/morige/status/2266037326
http://twitter.com/#!/morige/status/2266134686
http://twitter.com/#!/morige/status/17479238965

誰が対象であってもアンチってのは気持ち悪いな
どうせ検索するならアルカンに関係ありそうな発言にしろよ

キモ発言する奏者とそれを人格攻撃するストーカーアンチｗ
スレの話題はそれだけｗ
さすが５流作曲家のスレはレベルが高いｗｗｗ

ホモでもユダヤでもヘタクソでもないピアニストかよorz

ロリでSFヲタで上手い、新タイプかな

とにかく森下はアルカンに関わるなってのは同意

別に奏者の趣味とかどうでもいい
演奏がよければそれでいいよ

>>741
俺もそう思う。チャイコフスキーはホモでも良い曲をたくさん作っただろ。

本棚の下敷きになって死ぬかとおもった

スレチイラネ

スレチじゃないだろ。

眉唾だけどな。

アルカンスレで募金いくら集まるかな

そういえばヤマハから出ている短調練習曲集の楽譜はどうなんだ？ちゃんと校訂してあるのか

アルカンのフィギュア付き？

＞＞７４８
解説しかない糞楽譜

長調であれなんだから
短調が校訂されるわけがない気が

>>736
きもすぎｗ

>>752
キモいって言われると快感らしいから
もっと言ってやれw

タイトルを教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=Gucmxc0Dh68

>>754
Etude par Alkan, edite par Zimmerman pour le conservatoire de Paris (1840)

>>755
ありがとうございますー

>>715　>>740
全く同意。


都合のいいときだけピアニート利用して森下紹介して、都合が悪くなったら察しろとか言ってんなよ
調子いいんだよ
森下はアルカン聴かせる技術ないんだから、ガッチャンガッチャン自己満のおた曲だけ弾いてろ
お前主観の解説だけの楽譜なんか需要ないことに気づけ
アルカンどころかクラシックに関わるな

森下レベルに粘着嫉妬とか恥ずかしくないのかねｗ

あと、少なくともコンチェルト１楽章のライブ音源は
ここのスレでもアムランより気に入ったって人がいたくらい評判良かったからね

どうせ聞いてもないんだろうがｗ

残念ながら粘着でもなんでもねえよ
そう信じたいのかもしれんが、最低複数人はアルカンに関わるなと思っているようだ
協奏曲は部分的に一度聞いただけでスルーした

森下が叩かれると擁護したり話を逸らそうとする奴がいるなｗ

ファンなのか、それとももしかして．．．

それとももしかして．．だよｗ

森下かピアニートの批判が少しでもあると大量に擁護レスが付くよなｗ
不自然な程に。
擁護レスもカキコ者を理不尽に叩くタチの悪い内容が多い。
毎回、パターンも役柄も似てる。
どうも他人の意見は他人の意見ととれないらしいな。

嫌い、ならともかく、かかわるな、は他人の意見をまったく尊重してないだろ･･･
まともに批判できないからこういう矛盾した物言いになるんだろ

さて、759-761のIDは再登場するかなｗ

他人の意見を尊重ｗ

おまえ2ちゃん初めてか？　力抜けよｗ

嫌い、ならともかく、かかわるな、は他人の意見は他人の意見ととれてない

これでいいかい？

つーか誰が何弾こうがそいつの勝手じゃねぇかよ
少なくともお前らにあれ弾くなこれ弾くなって言われる筋合いはねぇよ

＞あと、少なくともコンチェルト１楽章のライブ音源は
＞ここのスレでもアムランより気に入ったって人がいたくらい評判良かったからね

へえ、それはそれは良かったね。
おめでとうございますｗ

＞さて、759-761のIDは再登場するかなｗ

２ｃｈ詳しくないんで分り易く説明してくれないか？

スレチうぜーーーーーーー

アルカンの周知活動してる奴が公に「小学生が好き」とか言ってたら嫌にならないか？
単純に

個人的に森下に特に問題があるようには思えないんだけど。
なんでこんなに叩かれてんのかね。

某スレだともっとひどく叩かれてるけど。

このスレ森下いるだろｗ

ニコニコにいるんだから、ここにも確実にいるだろw

森下＝ピアニートってデマじゃなくてほんとなの！？？？
アニソンだとか軽い音楽を装飾して難しくして弾きましたみたいのって、大道芸のようなパフォーマンスは感じるけど、芸術性はまったく感じない。
もし森下がピアニートならがっかりだ。

アニソンだとか軽い音楽を装飾して難しくして弾きましたみたいの＞
そういうのってまさに19世紀にリストたちがやってた編曲作品だと思うが…。
森下もtwitterで書いてたような

>>774
似た部分はたしかにあるな。
だからそれらの作品は大部分が忘れ去られて、今日ではほとんど知られない。
一部の作曲家の中の特に優れたものがパラフレーズとしてマニアに好まれたりもするが、それでも作品としては低く見られる。

774、775

スレチうざい
アルカンのに関係ない

ここでピアニートのキモ曲語るな

>>769
同意

アメリカだったら
>>736
の内容ならCIAかなんかに監視されるレベルだろう

CDデビューしたら途端にキチガイ嫉妬厨が湧くようになったね
ついでにこっちのスレまで来たという感じ。
>>776のような携帯の春厨の方がいらないよ。

作曲家になるわけじゃないし、パラフレーズが悪いとか関係ない。
10年前と比べ、動画サイト主流時代になりパラフレーズの敷居はむしろ下がった。

ヴォロドス→アムラン→王羽佳→牛牛
名を挙げる手段として皆弾いているように思える。
ただ古いだけの曲を編曲したものより、耳慣れた曲の編曲の方がウケがいいしね。

みんなピアニートの新作の原曲とかアニソンを見下してんだな

>>779
すまん。
芸術なんてものは案外大衆娯楽やサブカル出てくることもあるから、そういう見下しが実に下らないことだというのは頭ではわかっているんだがな。
でもやはり、ドストエフスキーとライトノベルは同列に考えられないし、偉大さも普遍性も全く格が違うと思ってしまうんだよな。
ゲーム音楽やポップミュージックにも「これは非常に優れた旋律だ」と感じるものはあれど、キャッチーだという意味で、構造の偉大さを感じさせるものじゃあない。
かと言って偉大だといわれるクラシック音楽の中にもキャッチーなだけのものがあったりするから、やはり下らん見下しなんだとも思うよ。
そういった見下しが隠していてもたまに素に出ることがある。それで誰かを不快にさせたなら反省するよ。

大衆娯楽やサブカル出てくる→大衆娯楽やサブカルから出てくる　訂正

>>779
たしかに偏見かもしれんけど、やっぱキモいもんはキモいよ
理屈じゃない

古典の傑作の基準は、縛りの多い古典のルールの枠内でどれだけの表現が出来るかだと思う。
現代音楽ほどの無秩序性ほどではないが、ジャズ、ポップスなどを取り入れるとクラシック特有の有限性から無限に近づき、さらにカオティックになる。
スケール、コードの使い方をみても、７・９・１３度の短・長を織り込み始め、ドミナントモーションによる解決ももっと緩やかになる。
古典を好む人にとって、新しい物を受け入れたくない理由はこんな所だろう。

>>778　＝　キチガイ粘着　＝　森下

>>783
いや、まあ俺は古典を好むってわけではないんだが。
一番ぞっこんで三度のメシより好きなのはスクリャービン後期。
ロシアアバンギャルドなども大好きだが、なんかその時代の最先端で、現在になっても評価が続くものが好きな傾向があるわけだが。
どうもポップスが最先端には思えないんだよ。聴いていて。むしろ古くないかと。

現在からの視点で、パイオニアと言われる人達は、その時代のルール・常識を崩した人達ともいえるが
音楽に関しては、ほぼ、考えられる手法は出尽くしていると思われるので、作曲者として日の目を見るのは難しいことだと思う。
そんな理由もあってか、ピアノという完璧ではあるが古い楽器で演奏する人が評価される為には、古典の名曲を演奏することが必要不可欠なんじゃないかと
あくまでも、俺の意見

芸術と言って出てくるのがよりによってドストエフスキーだったり
普遍性とか語っちゃったりする割に好みはスクリャービン後期とか
そうかと思えば◯◯は最先端じゃないとか
なんか意見として未整理な感じが拭えないな。

てかそういう観点からアルカンが評価できるのかと。

Alkan: Symphony for Solo Piano 4th Movement (Hamelin)
http://www.youtube.com/watch?v=n56OZBbpi5Y

アムランかっけー　別格
He was born for Alkan


>>787
？？？

>>787
美や芸術を考えてあらゆる考えや推論が生まれ、だがそれが矛盾を含んでいて結論を出せないのは自分でもよくわかっている。
そもそもつっこまれることは自分自身ですでにつっこみ済みで、答えにつまったままのものが多いんだがな。
この手の議論は荒れるだけだしするべきじゃないんだが、無口じゃないんでついつい喋ってしまうことがあるんだよな。
スレチすまなかった。
ちなみに俺はスクリャービン後期に普遍性はあると思っている。
彼の初期と後期を分けて、後期を突然変異のように解釈する人もいるが、それは間違っていると感じる。

>>788
アムランよくこんなミスタッチ多い動画表に出す許可出したな

>>789
なるほど
個人的にはスクリャービン後期は好きだけど、あれは統合失調の妄想が
そのまま表れてるところが特別なんであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う

アルカンはもっと理知的だね

>>778
>>耳慣れた曲の編曲の方がウケがいいしね

Akiba pop、青い鳥が耳に慣れてるって
キミだけじゃない？w

芸術性ってなに？精神性ってなに？
ピアニストなんて大道芸人で底辺芸人でピエロで河原乞食で紳士で貴族で流浪人。
よく鍛錬勉強されているか、上手ければなんだっていい。

例の新作動画はキモヲタ丸出しの曲をクラヲタ目線で面白いものに仕上げてるからいいじゃないの。
技巧と共に結構気に入ったよ。

低く見られる？どこがどう？
元の素材がニコ動の時報だったりたいしたことない割りには十分過ぎる出来だろ。あれだけのもの作れるの？

スクリャービンの後期…
芸術性や普遍性より、オナニー性といったほうが正しい。
適当に音を並べただけのような作品は好かんね。
スクリャービンは唯一無二だと思うが、後期などはどうでもいい方向に唯一無二だね。

>>792
ニコ厨には耳慣れなんじゃね。適応力と自分を売り込む力の問題。
アニメ界やゲーム界のクリエイターはその辺の商業音楽家よりよほど優秀。
いじる素材として価値がある。

正直こんな頭脳と技巧を兼ね揃えたキモヲタピアニストは初めて見たけどね。

はいはい（；＾ω＾）


>>771-772

>>793
芸術性や普遍性ってなに？って言ってる割には、あなたのほうがよっぽど普遍的だと信じている決まりごとを信仰しているように思うよ。
前に「喜怒哀楽の表現からはずれたものは音楽じゃない」と言っていたガキがいたけど、あきれてものが言えなかったよ。
彼らには機能和声からはずれたものは全部同じに聞こえるんだろうな。はじめから遮断して聞いてないんだろうが。

スクリャービンに「適当に音並べただけ」と言い
キモオタソングに「面白いもの」と言う．．．

もう笑うしかないｗ

ちょっとはスレタイを見直せよ･･･
IDを真っ赤にして全てのレスがスレ違いの馬鹿が他人を批評すんなよ

>>760

はいはい信者信者

アムランが今度ライブで弾くって話を見かけたが、既出？

今年アムランのコンサート行くけど

ID:UGwoT4sF
ID:qUZ/vjxx

論外。
もうアンチスレ立てて移住しろよ
おまえらこそもうアルカンに関わるな

なに弾くんだろ？
ていうかアムランには
グラソナとか短エチュなどを弾く
エネルギーと技巧はまだあるのかな？

アムランってアルカンのこと動画に関してはやたらミス多いよなあ
独協なんて２度も録音して譜読み間違い直ってもないし
あんまりアルカンに練習時間割いてないとしか

>>801
同じ奴かな
同類だから同じように見えるだけか

>>802
5月に「左手のための」を弾くらしい、とつぶやいている人がいるので、誰か真偽を知らないかと思ったんだが･･･
本当かどうかは分からん

>>802

これ行きたかったが断念した
http://dukeperformances.duke.edu/series/piano-recital-series/hamelin

ALKAN: Symphonie for solo piano生で聴きたかった
学生は＄５で聞けるって破格すぎｗ


夏にニューヨークでやるコンサートではリストソナタを弾く
Berg: Piano Sonata, Op. 1
Stockhausen: Klavierst？cke IX
Ravel: Gaspard de la nuit
Liszt: Sonata in B minor


>>801
？？？

>>804
同じ奴じゃないよｗ

スクリャービンの後期みたいなのは誰でも作れるよ
やらないだけで

音を適当に並べても喜怒哀楽の表現はできる

どうゴタク並べようが近現代曲の大部分は人類に人気が無いんだから仕方ない
人類に合ってないということなんだから

キモロリアニヲタ曲の方がまし

だからアルカンに絡めろと

スクリャービンのネタスレぶりが面白い
5年もかかって1スレやっとかいｗ
どこかのスレで頻繁にネタっぽく誘導されていたがｗ

>>807
じゃあ創ってみてくれ。
それが大衆に人気がなくとも、優れたものだったら必ずわかる人に評価されるから。
調性だろうが無調だろうが、優れたものは優れているし駄作は駄作。
たしかに適当に音を並べることは誰にでもできる。しかしコードを並べ装飾をつけることも誰にでもできるのだ。
ちなみに俺はアルカン弾きとしての森下は評価している。
だがピアニート＝森下ってのが驚きだったってだけだ。あくまで個人的にだが、ピアニートのやっていることはまったく興味が持てないってことよ。
まあでもこれからもアルカン弾きの森下は別人として評価し続けるよ。ピアなにがしは知らん。

森下打たれ弱すぎw

落ち着けよw

>>758
>森下レベルに粘着嫉妬とか恥ずかしくないのかねｗ
>>793
>正直こんな頭脳と技巧を兼ね揃えたキモヲタピアニストは初めて見たけどね。
>>807
>キモロリアニヲタ曲の方がまし



ワロタ
すこし卑下することを覚えたらしいWW

自画自賛もいいとこ

正道のピアノレパートリーを追及してる音大生のお嬢さん方や正統クラシックファンにしたら
アルカンなんてキモいだけなんだから

おまえらも森下もキモさは変わらない
仲良くしてやれ

わかったよ
じゃあこれからモリモリって呼ぶよ

ただアルカンはキモくないよ

ちょっと世に出始めると必死でたたく
男の嫉妬ってホント見苦しい
擁護は全部本人だってｗすごい妄想力
ロリコンのオタクよりよっぽど腹黒くてキモイわ

>>816
言いたいことはわかるけど

＞ロリコンのオタクよりキモイ

は違うだろ。ロリコンのオタクなんて問答無用で最高レベルにキモイ。
だからロリコンのオタクと同等にキモイと言わないと

公立中学に進学してたら受けていたかもしれないいじめを
この年になって受けるとは森下も思わなかっただろうな

確かに小中学校のいじめっぽいなｗ

まあ、ああいう危ないTweetしてたら晒されて叩かれて当然というか、されるべき。
いじめに値しないし、キモイというものとも違う。
真面目に外国なら大騒ぎで監視対象になると思う。
日本はロリコンの規制が緩すぎる。今のところな。
だから皆意識が低いんだろう。
原発と同様、海外から圧力がかかれば、今後はどうかな。

俺は悪くない、まで読んだ

今日つべでロナルド・スティーブソンって人が作曲した
アルカンの饗宴っていう曲を聴いたんだけどあれなんなの？
曲の終わりはちょっと微妙な終わり方だったなー。

>>822
アルカンへのオマージュだよ。アムランはスティーヴンソンと付き合いあるから弾いたんじゃないの。
ところでその動画見たいから貼ってくれないかい。

>>816
俺は擁護は森下本人じゃないと思うぞ。
あまつさえ芸大を出ている人間がスクリャービン後期を適当な音などと言って理解できないわけがないしな。
俺は元来森下の弾くアルカンが好きで、ファンだった。
「森下さんはいつになったらアルカンのＣＤ出してくれるんだ？自費出版でも出してくれたらすぐに買うのに」と思っていたのだが、
そこでこのスレでピアニート＝森下ってのにびっくりよ。
「おまえそんなことしているヒマあるならアルカンに真剣にとりくめよ！」とちょっとイラっとしたな。
スケルツォフォコーソなど、森下の技術なら良い演奏が可能だろう曲などけっこういっぱいある。
アルカンに真剣に取り組んで、アルバムを出していってほしいもんだよ。無駄なことに時間割かないでくれ。

たしかにロリコンはキモイし、氏ねばいいと思う

でもこのスレでする話題じゃない
アンチも信者も森下スレ（それか、ピアニートスレ）立てて他でやれ

切羽琢磨せず若くしてクラシック路線を諦めたってのは、その程度の精神だろ
それに精神的にクラシック向きじゃないようだ
そんな奴の話題はもうやめようぜ

アルカンを難無く弾ける現役ピアニストはたくさんいるだろうが弾きそうにないよな
ランラン、ユジャ、ヴォロドス辺りは余裕だろう
アルゲリッチは甘い演奏しそうで弾いてほしいが弾かんだろうな
ランランはアルカンっぽくないが爆発的ないい演奏しそうだが
指揮者志望らしいからアルカンに手をつけず、王道で経験積んでいくんだろう
アムランのようなコンポーザーピアニストは今世紀は出ないだろうな
ロナルド・スティーブンソンは興味あるな

>>ピアニート＝森下
　驚きってとっくの昔にバラしてるわけだが
実質的には>>440金澤事件
リサイタルで弾いて自分で証明したのは>>577付近。
　俺の場合はもっと前から見た瞬間レベルで気付いていたけどね。
見た目も音も癖も全部同じ、他の状況証拠としてpdfとかpdfとか楽譜ソフトとか。

このスレで度々スクリャービンの名前出してるのが痛々しいな。
あんなの適当に即興で弾くような音符書き留めただけ。俺が適当に弾いた即興とどこがどう違うのかとｗ
創る（書き留める）価値がないから誰もやらなかったって言ってるんだけどね。ある意味ピアノは鍵盤上を猫が歩いても音が(ryというのと同じ。
人類の多くにとってわけわからんから神秘だと勝手に言われてるだけで、調性・協和音で神秘なのは腐るほどある。別にクラシックに限らず。
猫が歩いたのをランダムに採ってソナタにしたら滅茶苦茶神秘だぜ？

スクリャービンなんてロシアのピアニストがしょぼかったらとっくに廃れてたんじゃないかな。
クラシック界3大イタイ作曲家に認定しちゃおうかな。1位はアレグロバル○○でおなじみのバル○ー○、とっくの昔にアルカンが同(ry涙目だろ。

アルカンの場合はバカみたいに単純で、時にはそれはないだろと思うことがあるが、
うまく組み合わせて魅力だったり神秘を作り上げてるね。これは作曲家に求められる資質そのものでしょう。
　近現代の作曲家は、先人が出し尽くしたマンネリネタと被らないためにあえて無調などに走っただけに過ぎない。
先人を越えるのは莫大な才能が必要だしね。
先人が無調の存在に気付かないわけもなく、人に受けないからやらなかっただけのこと。

森下がどう思ってるか知らないが、
過去の演奏曲目を見るとスクリャービンは俺が好きなところ付近で止まってるね。俺って森下の生き別れだったのかな。
ただでさえプロアマ境界スレスレのピアニストが人類に不人気なもの弾いてもしょうがないよ。

>>「おまえそんなことしているヒマあるならアルカンに真剣にとりくめよ！」
まぁ俺もピアニート発見したその日にメールで森下に説教垂れようかと本気で思ったほどだ。説教は誰かがやったっぽい。

もういい加減そいつ土台の話題引き伸ばすなよ

まあサンサーンス、メトネルのようにお耳の好みが実に限定的で広い表現に噛み付くが、ご自身の才能は非常に高い人もいらっしゃいますから。
無調のパイオニアはリストだな。あるいはジェズアルドという考えもありえるかもしれん。
そもそも調整・無調というカテゴライズがそんなに意味があるとは思えんが。。
しかしモネですら「らくがきみたい」と吐き捨てる方も世の中にはいらっしゃいますから、まあいいんではないですか。

スレよごしになるので最後にしますが、人間の美の感覚というものは反復と慣れによって形成されていくものです。
アラブではクラシック音楽がほとんど聴かれませんね。
彼らの中には「西洋の音楽は２分の１までしか音がないから退屈」と言う人が多い。
４分音があるんですね。あそこらへんの音楽には。
アフリカの音楽にしても実に複雑で我々には受け入れがたい表現がたくさんあります。
民族の土着音楽は近代文明に影響されてはいない独自の表現が多いですね。
人間は反復によって親しみを持ったものにはじめて美を見出します。
またどうも、若いうちに触れたものしか染みこまないようですね。
正直僕も初めから近代の音楽の中の美を認識できたわけではありません。
だがあるときはっとわかる時がきて、それからは元来親しんでいた色彩と少し種類が違うだけで同じような色彩なのだと分かるようになりました。
例えるならば、寒色のみを色だと認識していて暖色が色だとは気がつかなかったのに、あるとき暖色も色だと気がつくようなものです。
当然、アラブの民族音楽だけに親しんできた人間が、モーツァルトを理解することは、調整に親しんだ人が無調に親しむのと同じくらい困難です。
スレチほんまにごめん。最後に言いたかったから許してくれ。もうやめるから最後ね。

リストの無調は無調じゃない
アルカンこそ無調のパイオニア

http://www.youtube.com/watch?v=qK-23y8xupU
アルカンの饗宴

>>830
すまんが、アルカンの無調の曲おしえて
聴いてみたい

楽譜屋で立ち読みしたんだが、
短調の１２の練習曲は６０００円くらいもする。
協奏曲１楽章とかアホみたいな長さで「演奏会向けにカットするにはここから・・・」
と書かれてるし。
どんな人が何のためにこんな楽譜買うんだろう。
正直言って音楽的にはリストやショパンやシューマンといった、
オーソドックスなロマン派の名曲にないものがあるとは思えない。
作曲家としては何かの意思で書いたのかも知れないが、
なぜこれを弾くのかと考えれば、オタクの腕自慢作品にしかならないだろう、
というのが正直な感想。

好みの問題だろ

大体ハンマークラヴィーアですら全楽章合わせて４５ページ
くらいなのに非常識過ぎる。
折角旋律はいいのに、何をごちゃごちゃいつまで弾いてるんだ、
さっさとまとめろって聴いてても腹立ってくる。

>>835
ちゃんと分析すればあの曲の構成の緊密さは理解できるよ
自分でできないなら上で叩かれてる人のサイトに分析あるから読むと良い

>>832
エスキース41番「異名同音」とか
それこそ協奏曲１楽章の保続＋複調の部分とか？

もう少ししたらピアニート名義でアルカンだすから待ってて！
ピアニートならCD売れて金も入るから一石二鳥だよ(笑)

本当にそうなら失望だ

せめて短調エチュードの楽譜３０００円くらいだったらいいのに。
買おうと思って行って楽譜立ち読みした揚句、他の人の作品買って
帰ってきたの、今日で３度目だ。
どうしてもビビる。
協奏曲１楽章だけで７０ページだし・・・

ソラブジを知ってしまってからは
その長さも大したことないと思うようになった

録音を聞けば特異ぶりは理解できると思う。
ただ弾くとなると
>>オタクの腕自慢作品にしかならないだろう
は妥当。
輸入譜も値段も高くて「元取るために何が何でも弾かなきゃ」と思って上巻買ったわ。
下巻は安価なDover版（絶版だっけ？）で。

Op.39-2の最後の音響はアルカンのセンスが光る。
Op.39-12イソップの饗宴、最近ピアノコンクールなどで大人気。

森下はアルカン弾きではないだろ。正直つべにうｐしてる奴より少し指回るだけのレベル。
御託並べて論文まで公開してるくせに、ただ弾いただけの39-8。
アムランとかスミスとは同じ土俵にもあがれない代物。

ピアニートでハッタリかましてようやくクズどもから騒がれる実力だってことだよ。
スカスカの実演を聴けば確信する。

あと>>833みたいなのは無理しないでピアニートの音楽だけ聴いてればいいよ。

39、大ソナタ、エスキスの価値など到底理解できないだろうから。

忘れてた。twitter(笑)のアルカン・アムラン厨も痛すぎるなw

さよか。

当たり前だろ。
あんなもん弾けるか！普通。
本当の事今更言うなボケ。

>>842
ただ弾いただけの演奏で芸大修了試験でトップクラスの評価とれるもんなの？
それとも詐称？
青柳いづみこはわざわざ本で名前出すほど
評価してるみたいだけど、あれも金でも積んで書いてもらってるの？

全ての雑念を捨ててただ弾くという境地は素晴らしいんじゃないの？
禅に通じるものがあると思う。

>>847
名前だの肩書きだのは金コネでいくらでもなる。
芸大って名前は凄いけど、今は講師養成学校と化してる感があるし。
簡単に言えば杓子定規的。

>>848
ただ弾く＝ただ音を並べてるだけ＝音楽としての価値なし
っていうことがわからないんだね。

様々な先生がいる大学という場をひとくくりで
杓子定規とか言える根性がすごい

ほんとにそんな杓子定規だったら
アルカンなんか試験で弾いて評価されるわけないｗ

>>850
森下乙

>>849のような聴覚おかしい爬虫類が音楽語るのは無理。

>>852
爬虫類顔のお前に言われたくないわｗ

エスパーが居ると聞いて

>正直つべにうｐしてる奴より少し指回るだけのレベル。

それはないだろ。ピアノの上手い下手が分かってないな。

アルカンってユダヤ教なのにキリスト教のことも勉強してたんだって。
知ってた？

だって聖書をピアノ曲で書こうとか計画してたらしいしね。けっこう有名でしょ。

ピアノ独奏曲全集を作るとしたらCD何枚くらいになりますか？

>>842
アルカン弾く時はいつも緊張気味でうまくいってない。
でもグラソナの30代だけは彼にしては安全運転だろうが完璧だった。
直前の20代はややパニック、直後の40代が暴走気味…
アルカンじゃない曲目が完璧。
アルカンの時はどうもプレッシャーに耐えられてない。

スミスは継ぎはぎやってるのかな？
森下が継ぎはぎやれば余裕でスミス超えるCDができると思われ。

alkanian(Senekeremian)といい勝負か、コンクール出てる分だけ安定感では負けるか。
森下もニコ動なんかで遊んでないで。コンクール出ないのかな。

>御託並べて論文まで公開してるくせに、ただ弾いただけの39-8。
>アムランとかスミスとは同じ土俵にもあがれない代物。

>ピアニートでハッタリかましてようやくクズどもから騒がれる実力だってことだよ。
>スカスカの実演を聴けば確信する。


同意。
この人アルカン弾くよりキモオタ曲の方が合ってる。
アルカンの世界を出すどころか、アルカンをキモオタアニメ曲のように弾いてる。

alkanianとも同じ土俵に立てないレベル。

曲を聞かずにレッテル貼りをする奴がアルカン好きってありえないと思っていたが、
逆に選民思想っぽくなるのかねえ･･･

匿名で責任持たず演奏批評してもな。氏ねとでも馬鹿とでも書ける。
まさに便所の落書き。

>>859
おかしくないか？
アルカン以外の曲の時だってあまり中身ない演奏だったじゃん。
緊張気味でっていうのは金取ってる以上通用しないんだな。
他の曲はいまいちだけどアルカンはスゴイ、
こう思わせることができるのがアルカン弾きなんじゃないの？
ショパン弾きだけどプレッシャーでショパンは巧く弾けません、
こういうのがアリってことね。そうか。そうか。

神聖なアルカンスレをキモオタの話題で荒らすな
擁護してる奴も叩いてる奴も他行け

有機化学？

再び協奏曲の楽譜買いにいったら
いつもの梅田の地下道で入る筋間違って散々迷って閉店までにつかなかった。
無駄足というか、めちゃくちゃ気持ち悪い。
縁がないのか相性最悪かも。

腹いせに６０００円分飯食いまくって帰って来た。
というかなんで紀伊国屋はアルカン売って無いんだ。
ササヤは７時で店閉めるの早すぎだろ。

>>844
例えば？

アルカンの曲の中でも技術的に一番難しいと思うものはなに？

>>868
ぱっと思いつく垢は
piano_shota
だな

一般人のアカウント晒すのはどうかと

唯さんの実演を目の前で聴きたい願いは叶わなかった。
もう遥か遠くに行くことになった。
逢うこともないのか。
神がそうしろと言っているのか。
嗚呼

たださんって誰？
日本人にまともなアルカン弾きはいつになったら現れるんだろうな？

>>873
既存CDすら認知してないニワカかアンチかニワカアンチがそんなこと言ってもな
バカ丸出しってだけ

>>873　たださん

秋田の山奥のじっちゃん　95歳くらい

米収穫の実演

まともなアルカン弾きなんて世界みてもアムランくらいしかおらんやん
ヴォロドスとかがアルカン弾いたらすごそうだが、弾く気ないだろうし

ヴォロドスならいい演奏しそうだね
あとは若手にも　ユジャ・ワン、イゴール・ロマ、アレクセイ・グリュニュク
なんて化け物もいるからその辺にも期待したい。
ベレゾフスキーなんかだとちょっと雑になりそうだ

イゴールロマはアルカン弾いてるね

日本人だと岡田博美あたりが実演で素晴らしい演奏を聞かせてくれそうだけどな。
興味無いんだろうなきっとorz

唯さんとお友達になりたいなァ〜(=´∀｀)人(´∀｀=)

いいよ
友達になろう

(−_− )ジィー

森下はアムランに匹敵するアルカン普及の功労者だろ
みんな感謝すべき

ワーイ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪トモダチー
うれしいな

>>884

まだ普及してないからｗ
一緒に名前を出すなんてアムランに失礼だろ！！

>>884
森下☆自演乙☆唯さんですか？
ピア☆自演乙☆ニートさんですか？
とりあえずもうアルカンは弾かないでください。名前もださないでください。
せっかく再評価され始めてるのにあなたの行為はそれを侮辱するものですから。

アルカンの再評価に唯さんは明らかに一役買ってると思う。

うん買っていた。　（過去形）
ピアニートとかいう馬鹿なことやって終わった。

>>887

擁護する人＝自演　　ってか？

どうせおまえが大口叩けるのはネット上だけなんだろ？ｗ
思考停止してるバカは引っ込んでろよｗ

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110413/1035203/?SS=expand-digital&FD=62950012
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110413/1035203/?SS=expand-digital&FD=-1734001347
我らがタダさんの今

ゆいにゃんはおんにゃのこだよ(´･ω･`)

>>874, 890
なんでいつもそんなにピリピリしてるのなんで？

>>890
自演してないならそんなにムキにならなくていいと思いますが。

>森下はアムランに匹敵するアルカン普及の功労者だろ
みんな感謝すべき

で、なんで自分は上から目線なんですか？
なぜそこまで彼を擁護するんですか？
そしてアムランに匹敵する所以を教えてください。

正直森下氏の話題はうんざりです。

アルカンはどんな性格だったんだろう
肖像画見る限りでは穏やかで優しそう

>そしてアムランに匹敵する所以を教えてください。

>正直森下氏の話題はうんざりです。


……バカ？

↓　 ↑　　　 　　　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　　　　お
↓　 ↑　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓　 ↑　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　　　　　前
↓　 ↑　　　　　　　　　　{::: : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
└─┘　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　　　　　　の
. 　 　　　　　 　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　.　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ 　　　　　　　　　事
　　　　　　　 　　}　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼

唯は虫を可愛がる優しいひと
答えあわせ用もつくってたのには(´・ω・｀)感激

>>893
質問するならちゃんとした日本語をマスターしてから来てね

あっ、在日かｗ

>>894
とりあえず、このスレを1から読みなさい
それで森下氏の功績がわからないなら
おとなしくここから去り、ショパンのスレにでも行き
そこで戯れてなさい

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ とりあえず、このスレを1から読みなさい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　それで森下氏の功績がわからないなら　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　　おとなしくここから去り、
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ 　　　　ショパンのスレにでも行き そこで戯れてなさい

　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

>>900
馬鹿はスルーしてアルカンのネタ振りをするのが好手

アルカンの晩年のコンサートの曲目の選び方って興味深いよね
当時は技巧派で鳴らしたコンポーザーピアニストが大勢いたはずだけど
そういう人達の作品はまったく選ばれてない。リストさえ。

それに対してモーツァルト、シューベルト、ショパンなどの曲は多い。あと自作。
アルカンが自身の音楽性をどう位置づけていたかが読み取れる気がする

ピアノまったくやってなかったとしても唯は魅力的
知ってる

森下きめぇ

いやあ。。ピアノやってなかったらキモイだけだわ。

新ニックネームは「タダ」でおｋ？

唯っていうから、最初は女の子かと思ってたｗ

楽譜を監修したり、コンサートしたり
名が売れだしてくると嫉妬もすごいだろうね

森下の功績とかアホくさ。
奴はまだ功績なんか何も残して無いじゃん。
功績云々いうならヲサム氏の方が語るに値するだろ。
あ、ピアニートとしての功績は残してますねｗｗｗ

>>908
CDを出す前後から発狂している奴と無理やり持ち上げて煽っている奴がいるな
嫉妬しようが、嫌おうがどうでもいいが、ここで恥ずかしい物をむき出しにするなよ、とは言いたい
ブログでやるか、どうしても2ｃｈでやりたいならヲチ板にスレ立ててやればいい

>>908
嫉妬されるのもある程度実力がある証拠だからな。
実力がなければ嫉妬されない。
ある程度あると嫉妬される。
恐ろしいほどあると嫉妬されない。（あまりにも自分とかけ離れているとむしろ嫉妬の対象にならない）

また嫉妬厨か。

しかし、ほめられたら無理やり持ち上げられていると言われる森下も気の毒だなｗ
ほめている内容が否定されているわけだからｗ内容も賛否両論人それぞれ。
ほめ言葉は素直に受け止めればいいと思うよ。

>>911　そうだね全く同意するよ。

日本のアルカンの権威のような地位についたから
そういう地位を狙ってた奴から恨みを買うんだろうね

だからって森下より上手くアルカン弾けるやつなんて日本にいないよ




俺以外はなｗ(´･ω･`)

タダはライブに弱いからダメだろ。
ライブに強い日本人アルカン弾きは誰だ？

ライブに弱かないだろ
ここでのコメを鵜呑みにするなよ
この間のグランエチュードは練習不足だったのか完璧とはいかないにしろ化け物レベル
あれを批判できるヤツなんか日本にほとんどいねーよ
グラソナはほぼ完ぺきだったよ

アムランだってライブでは誤爆しまくってる
そもそも録音とライブを比較してる時点でおかしい

まー、今まで一度も言われたことないようなほめ言葉なら驚くかもな。
でも人生に何度かあるよそういうの。まず相手が本当にほめているのに疑ったら悲しませるだけ。
だから素直に「ありがとう」だ。

>>915　タダって一瞬インド人かと思ったｗ

オサムは昔から下の名で親しまれているようだなｗ

大会議の蒼い鳥はやたらこけまくっていたが緊張していたのか？
ライブでアルカンはいつか聴きたい。

>>916
>>917
やっぱりライブに弱いってことだなｗ
コンサートに行く価値は無い。

>>916

>>グランエチュード
いやあれスピードが速いだけで音楽的に酷く、
バケモノなんて到底いえないし、日本にも上の奴いくらでもいる。
アムランはライブCDで全楽章完璧。

>>グラソナ
タダくんは第二楽章は完璧で日本にはあれより上手い奴はいないバケモノというべき演奏。第一楽章はド忘れあり。
アムランのライブ（TV番組ソース）はド緊張で不調、それでも一三四楽章はタダくんよりはまし。


タダくんアルカンのライブでテンポ速過ぎだよ…もうちょい落ち着けよ

>>916
自分の無知さを晒すことになんら抵抗がないんだなｗ

>アムランだってライブでは誤爆しまくってる
そうですか、そうですか。で？それがなにか？

お前にとっては、文字通りスカスカな演奏でもミスがなければ完璧な演奏ってか？
お前音楽なんか聴いてないでお笑い芸人やれよｗ売れるぜｗ

タダより上手いピアニストなんて日本にいくらでもいる。そういう人達がアルカン弾かないだけなんだよね。早く他の人に弾いて欲しい。

自分で弾け、カタワ。

タダのせいでただのクソスレと化したな
こんなんなら次スレ要らないよ

山田くーん　座ぶとん１枚持ってきて　！￣―￣)ノ〜■

多田？だれ？

>>470 >>907

470みたいにいちゃもん付けてる側か
アルカン以前にちゃんとしたピアノ弾けないだろ、そいつ

ここで、タダほど高いものはない。とか言うのはやはりアレですかね。

ユイの微笑みとアルカンの微笑みがかぶる(・ω・*)

見事なクソスレ化

カソスレからクソスレへ

批判に、待機してたかのように瞬時にとびつく擁護厨と嫉妬厨ははじめはうざかったが
その一生懸命さ健気さ一途さはだんだん感動的に思えてきて、
いまでは、愛しくさえ思える

ここしばらく、まともな批判のレスは出てないね。
叩きにすらなってない罵詈雑言ばかり

叩きにすらなってない罵詈雑言にさえ
懸命に反応する擁護厨と嫉妬厨が愛しくてたまらない

>>612-616の流れを消したいがために、

かっこ悪い自演を繰り返す
福井利器（LSD中毒者、サマナ番号971）、松葉裕子（国賠却下女）、
鎌田謙一郎（アメリカに帰化、帰化名チョン・ケニー）、
二ノ宮寛一（フィリピンに在住、帰化名ワン・カルクニ）、
鎌田紳一郎（ウルヴェーラ・カッサパ、ロシア永久追放）の
スレ回しが続いているみたいですが、誰もアルカンは弾けないのでした。
終わり。

朝鮮人で部落民でオウム信者だとアルカンは弾けないだろう。その証拠に、YOUTUBEのアルカン演奏に、韓国人のアップは少ないではないか。

http://megalodon.jp/2011-0425-0259-30/dic.nicovideo.jp/a/外人ゲームプレイ日記リンク
graham=麻原次男（ギョッコウだからgから）
kenny=鎌田謙一郎（これは鎌田の帰化名です）
matt=福井利器（まっつん、からとったのだろうね）
もちろん、顔出しする際は、アメリカ人のエキストラを多額の報酬で雇い出演させている。4chanといっしょ。
となると、revinは影武者や顔出し生贄を操作する、あきてるリンポチェしか選択肢は無い。リンポチェのリだからreからはじまる。

これなら、鎌田謙一郎のアメリカ帰化名はKenny Chongであることの証明が可能だな。
そんなゲームばっかしてるのが、C・V・アルカンとか理解できるのか？
アメリカの大学の指揮科にいたが、使えないレヴェルでポイ。こういう人にアルカンを語ってほしくないよ。

http://megalodon.jp/2011-0425-0322-23/dic.nicovideo.jp/a/野田憲太郎
この調子だと、福井利器一人が法廷に立つのかと思ってたけど、今の調子だと
鎌田紳一郎と石川公一と二ノ宮耕一も危ないよね。
ニコ動の連中が三浦和義レヴェルの強情さを保持するとも思えん。

すでに鎌田謙一郎は逃走の準備を始めている。
二ノ宮寛一はフィリピンに永住権があり、
顔も指紋も名前も完全に変えた人生を送っているらしく、平然としている。
だから寛一は逃げることが可能だが、
2007年の夏に帰国したことが判明している鎌田謙一郎は出入国記録が残っており、
またその出入国を手伝った日本人が何名かいるために、完全な逃走は不可能。足はつく。
指揮者は昔から危なっかしい人生を送る人が多いんだけど、
ここまで間の抜けた逃走をする棒折れ指揮者は鎌田謙一郎、いやkenny chongが初めて。
鎌田は総譜視奏くらいならできるんだろ。でも、それでアルカンを語るというのもどうかね？

照れ屋さんだなぁ
かわいい
愛してるよ

図星突かれてどうしていいか解らなくなり、無関係なレスを投じる福井利器43歳↑
彼は鎌田謙一郎28歳、二ノ宮耕一27歳と一緒に2ちゃんねるのログ管理に当たっています。
福井の住所は入谷ですが2011年3月7日以降はカリフォルニアへ逃走しました。
鎌田は2000年以降、アメリカ合衆国へ帰化しました。帰化名はケニー・チョン。
二ノ宮は学校には言ってませんが、フィリピンへ帰化しました。帰化名はワン・カルクニ。
こういう、ならずものにはアルカンは理解できませんよ。

二ノ宮耕一じゃなくて、寛一だな>>939。今はワン・カルクニ君だけども。
カマケンかわいそうだねぇ。こういう形で実名もばれて、民族名もチョン・シニルだし。

サティアンに住んでたときは鎌田謙一郎、
筆名は石井謙一郎、民族名はチョン・シニル、
帰化名はケニー・チョン（ケネスを使っている可能性がある）。
アメリカ合衆国に潜伏中だが、時々帰国する癖がある。
サティアンに住んでたときは
二ノ宮寛一、筆名は利用者:Carkuni、民族名はクン・カニル、
帰化名はワン・カルクニ。フィリピンから一歩も外に出ません。
サティアンに住んでたときは
カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ、
サマナ番号は971、民族名イ・リキ、筆名は松永英明、国賠で負けたときは
福井利器、ここのハンドルネームはシランガナ ◆0wqFKzuZ/E。
2011年3月7日にカリフォルニアへ向けて、ログ消去のため日本から逃走。

2ちゃんねるの実権を握ると、名前がいっぱいもらえますね。でも名前なんか貰ったって、アルカンは、どうがんばっても弾けない。その結果が>>938のような無内容sageレス。

鎌田謙一郎の帰化名はkenny chong、姓は五文字。今のアレフの五番目のポジションはリンポチェ次男。つまりはリンポチェと二人でペアを組んでるのが謙一郎。
二ノ宮寛一の帰化名はwang carkuni、姓は七文字。今のアレフの七番目のポジションはムッタ・デーヴァ、つまりはデーヴァと一緒にペアを組むのが寛一。
ペアなんか組んでる暇があったら、短調練習曲でも練習したらいかがか？
楽譜を眺めてるのが関の山だな。
リンポチェはタイにいるし、カルクニはフィリピンにいる。
海外を通せばばれないよ、ってやりかたはジュリアン・アサンジのそれと全く一緒だね。
フィリピン人やタイ人でアルカンが弾けるなんていうピアニストは、聞いたことが無いな。そういう国に潜伏する時点から間違ってる。
で、↓また無内容sageレスを投じる福井利器。

ユイが外界に汚染されないかトモダチとして心配
(>_<)