●電子ピアノ総合スレッドPart43●

電子ピアノ総合スレッドです。

■メーカーリンク
ヤマハ　　　http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ　　　 http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/index.html
コルグ　　　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ　　　http://www.casio.co.jp/emi/index.html

前スレ
●電子ピアノ総合スレッドPart42●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1201799014/

電子ピアノ比較@Wiki
http://www10.atwiki.jp/piano/

基本
・電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
　必ず自分で引き比べて判断しましょう。

選び方・試弾の際に
・デジピなんだから必要な機能と予算きめたら、その中で実際に弾き比べるしかない。
･品質は、店頭で試し弾きして確かめるのが良いです。
　よーく考えよー。キータッチは大事だよー　←音源以上に大事
･アコピも試し弾きして、その感覚を覚えておいてそれに近い感じのを買うと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
･低い音の鍵盤を重く、高い音の鍵盤を軽くしている機種は良い。（基本）
･タッチ重い＝アコピに近い良い電子ピアノとは限らないので注意。
　重いだけのダメデジピもあるので。
・鍵盤の重い軽いはその場での体調、機種、順番、荷物を持った後とか、字を書いた後とかどうかで感覚が結構違う。
・初心者やこれから始める人なら、割り切って安い物で試して買い換えるのも吉。

その他
・電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
・自分で組み立てるのは基本的に二人は必要です。スタンドが別売のものは一人で大丈夫。
　少しでも不安なら組み立てはお願いすべきでしょう。
・通販は記載が無ければ基本的に自分で組み立て
・価格は、メーカーの定価と市価では値段がずいぶん違います。
価格.com 電子ピアノ ←ここから気になる機種を検索して、市価を調べてみましょう。
ttp://kakaku.com/sku/pricemenu/electricpiano.htm

□購入後
録音
・USBはMIDIケーブルと同じ役割です。それでPCとつないでも録音は出来ません。
・ヘッドホン端子かLINE-OUT端子からオーディオやPCの外部入力へつなごう
・録音については基本スレ違いな予感。

処分方法(動作に問題が無い場合)
・知り合いにタダであげる(小さい子どもがいる家庭とか需要あるかもよ)
・中古楽器店（ハードオフとか）にただ同然で引き取ってもらう
　電気用品安全法案があるから、引き取り可かどうか必ず電話確認すること
・新聞とかの地域欄
・最寄りの役所で、どこかに寄付したいと相談
・タダ同然でよければ、オークションで直接受渡し可なら誰か落札してくれると思うよ。
・ばらばらに分解して燃えないごみ

乙
ころころテンプレの変わるスレだなｗ
まあ前スレの1みたいな糞じゃないから良いけどさ。

で、↓は？

■購入相談心得

具体的な相談はこちらへどうぞ
　キーボード・シンセ購入相談スレ　６台目
　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1179683118/

少しは自分で調べる努力もしましょう。
情報検索：http://www.google.co.jp/

電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
必ず自分で弾き比べて判断しましょう。それでも迷うなら相談しましょう。

漠然とした質問は無根拠、あるいは確かめようのない事をもとにある機種(メーカー)が
「良い」あるいは「悪い」というお決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば回答者にも
知識や根拠が求められるので有用な回答が得やすくなります。


■過去ログ

ネット上のどこかにあるかもしれません。
恐れ入りますが、ご自分でお探し下さい。

>>4「前スレの1みたいな糞じゃない」

前スレがクソかどうかは知らないが、
ググれば一発で見つかるようなメーカーリンクを>>1に書いて、
それだけというのは、あまり意味がないと思われる。

＞電子ピアノ比較@Wiki
またコレの管理人かｗ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

カシオが良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか？

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
（ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値１万円は下らない奴。
　全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版？）
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、１０万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。（参照：風の谷のナウシカ）
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。

上手くなれば良いの買えばいいじゃん。
あくまで子供だと思うよ
玩具の延長

ぶっちゃけヘッドフォンで聞く限りはここで評判のP140よりPX120の方が音はいいわ。
電卓メーカのくせにという抵抗はあるんだろうが実際そうなのだから仕方ない。
ただカシオはいかんせん鍵盤がダメだ。
弾き初めがやたら重いのと戻りが悪いのと弾いた後の反動のような手ごたえ。
音と鍵盤のバランスがとれてると思うのはローランド。

>>10
ローランドにはかなわないと思うがが、カシオよりは音いいと思うぞ。
いくらリバーブでごまかしてもカシオは電子音すぎる。

>>10
価格が同じならローランド買ってたな
>>11
好みって事だね

>>10,>>12
なんだ、こいつらは？
カシオは「あなどれんよカキコ」戦術から、更に戦法を拡大したのか？

電子ピアノって直射日光が当たる窓際とかに置いてたらまずいですかね？
ワンルームマンションの角部屋で、南（ベランダ）と東（出窓）に窓がついてるので、
どの窓にも接しないようにしようとしたら、内側の隣部屋と接する壁しかないです。

スレ違いだったすいません。
CLP860と最新機種って性能の差って大きいですか？できればどの辺が進化してるのか・・

>14
まずいかどうか判りませんが、私は南向きの窓際に置いてます。
日焼けとかは気にしていません(レースカーテンのみ）
背の低い電子ピアノだとマンション8階から外の景色を
眺めながら弾けるので気持ち良いです。

>>13
ん？オマエがだろ？

ヤマハの電子ピアノは高い鍵盤と低い鍵盤の重さの差が少なすぎない？
最近のYDP-160でもそうだし。

ぇ！　YDP-160ってGS鍵盤になったのに、それでも良くないてこと？
GH3のクラビならまだマシなのかな・・・

>>985(前スレ）
亀ですが、スタンドと本体はネジでとまってるだけですので
分解できますよ。ただ、しょっちゅう外す訳じゃなくて基本はそのまま。
引越しなどの時に、分解して運ぶって感じです。
音は、私は好みです。他の同価格帯のものに比べて断トツでした。
ただ、ローランドの中では一番下のランクで鍵盤もPHAα�Uですので
予算に余裕があるのでしたら14万クラスのものがいいかもしれません。
で、その予算でしたら他にもあるんで一概にＲＰ101が良いとはいえませんｗ
私は、大好きですけど。音も大きいしｗ

カシオは安くていいんだけど、やっぱり打鍵音は凄いよね。
余りにも下の住人から苦情がくるから結局買い換えたよ。
今の電子ピアノにしたら全然苦情が来なくなった。
工作員って言われるから購入したメーカーは書かないけど。

やっぱりカシオは自宅でオモチャとして弾く人向きだよね。
でも音は結構好きかな。

>>21
筐体の重さが変われば振動の伝わり方は変わる
たとえ鍵盤部分が同じでも
Priviaで一番軽いのはPX-120（専用スタンド付きで20.9kg）
一番重いのはPX-800（41kg）

> やっぱりカシオは自宅でオモチャとして弾く人向きだよね
話がつながってないよね

カシオの話は、カシオのスレでお願いします。

【Privia】カシオ電子ピアノスレPart6【CELVIANO】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/l50

じゃあPX-720と書いておくよ。
それに話をつなげるつもりはないけれど、マンションで夜一生懸命練習する人には
向かないかな〜と思ったんだけどね。
自宅なら迷惑をかけるのは、所詮家族だから。

カシオ大好きな人には悪口に聞こえるかもしれないから
一応「音は結構好き」って書いたんだけど、気分を悪くしたらかんにんな。

ヤマハのCLP-230のユーザーです。

レッスンではグランドピアノを弾きますが、
たいして違和感なく弾けるので、大方満足して使っています。
（最初は音量の違いに驚きましたが…デジピでは3分の1程度に
ボリュームを絞って練習しているため）

不満点は3曲しか録音できないことくらですが、
最近、特定の鍵盤を弱音で弾いても、最大の音量がでてしまう
という不具合が発生しています。

おそらくセンサーに問題があるのでしょうが、
同じような不具合がでた方はいらっしゃいますか？

>>25
そんな不具合、氏らね。
即、ユーザーサポート雪だな。

ヤマハは２０００年前後、鍵盤が斜めになって動きにくくなる不具合が多発した。
ヤマハは、個別対応により無償交換（鍵盤全交換）をしていたようだ。
その当時の製品でこの症状が出た場合、保証期間はとっくに過ぎているが、
今でも無償交換に応じてくれているようだ。
（勿論、ユーザー側に非が無い場合に限っての話だ。）

この事から想像するに、ヤマハは
「仮にもピアノを模した製品が、使っていると鍵盤が壊れるとあっては、ヤマハの股間に関わる」
という意地があるのではないかと思われる。

この想像が正しいとすると、>>25の不具合は、
もしかすると、強く主張すれば無償交換・・・？

> 「股間に関わる」という意地
ってどんなエロゲー会社だよw
「ヤマハ埼玉工場どうよ」
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199008190/
あたりを読むと下ネタAAばっかりだから、当たってると言えなくもないがww

それにココ↓見るとヤマハは鍵盤の劣化・故障が他メーカーより多いって
言われてるけどね。
http://www.sugita.co.jp/new_page_54.htm

杉田楽器って、デジピに対して、数年前はメーカーの広告どおりではなく店としての評価を書いてるので珍しかったけど、
今はその数年前の評価ほぼそのままで機種名を更新してるだけじゃないかと。
河合のプラスチック鍵盤をかなり高評価してるけど、ヤマハGH/GH3や現在のローランドの鍵盤よりはダンチで劣ると思うが・・・

あと、ヤマハに関しては鍵盤の劣化、故障が多い・・・・カワイ木製の加工の悪さには触れず
ローランドに関しては「耳障りのいい音」・・・・一聴しただけだとよく感じる（本当に音ではない）、と言うような印象を持たせる

店自体がアコピ含めてカワイよりだと感じる。
例えば、カワイのアコピの音は鮮やかさがない（これは同感）なのでクラシック向き（はぁ？）とか。

>>28
カワイのプラ鍵盤はローランドと同じ性格だよ。ヤマハのような変な癖が無い素直な挙動。

君が言う「劣る」ってのが「軽い、重くない」って意味なら
その評価はわからんでもないが。、正直、劣る、優るなんてレベルの違いがあるとは全く思えん。

個人的評価を言わせて貰えば、
むしろGH鍵盤の何がそんなに評価に値するのかわからん。

最初バネのような抵抗があって、いきなり軽くなるアレのどこがそんなに素晴らしいのか。

まあ正直杉田楽器の評価を真に受けるのもどうかと思うけどね。

　 　.＼　　　　　 ┌─────────┐　　/ 　　　　　　　　　　　　／
　　 |├-＼.　　　 │ 基地外警報！！！ 　| 　 /.　　　　　　　　　　　　<
　 　|││ /＼ 　 │ 　　基地外警報！！ ｜ /　　　　　　　 　　　　　／　ビビビビ…
　 　|│⌒ヽ／＼ └―――──――――┘/.　　　　　 　　＼_＼_＼
　 　|│朝　） ─.＼　　　　 ヽ(´ー｀)ノ 　　　　/　　 　＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 　|├────-＼　　　 　(　 へ) 　　　　/　　　/||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　　∧＿∧　　　　　 　＼　　　く　　　　　　/.　　　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
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φ⊂　 朝　）　　∧＿∧　　　＼＜　　　　 山　 ＞／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　 ｜ ｜　| 　 <｀∀´丶>　　 　＜　 　　　 葉　.＞|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　予　　員　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　 感　　の　＞　　｜　社員を迎えに来ました
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜.　 !! 　 　 　 ＞　　　＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼_　　　 _／ _／　 　　　/∨∨∨∨∨＼.　　　　　　　 ∨　　 　　　┌┬┬┬┐ 　
電波　　　＼　/　／ 　　　　　/　　　　　　　　　　＼　　　　　 　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　ゆんゆん　ξ　　　　　　　/　ｳﾜｧ!!ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲｽﾚﾀﾞ!!＼　　 　　　　/ ￣￣￣//￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　　　　　Λ⊥Λ　　　　 /∧＿∧∧＿∧ .∧＿∧ ∧＼　　　　/　 　　∧//∧ ∧| || 　　　　||| 　 |｜
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　　＼／ 　 　 　 |　　/　　（＿）＿）(⌒)||￣￣￣￣￣|＿（＿） ＼o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　　　/　//￣|　| |　/￣￣￣￣￣￣|＼||　　VAIO　　|￣￣￣￣＼.∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ||
　　（＿）__）.（＿）_）/　　　.　　　　　　＼,,|==========|　　　　　　　＼ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

ピアノ初心者♀です。
今のところ希望はYAMAHAのYDP-１６０にしようと思っていますが
他におすすめのものがあったら教えて下さい。

希望
・価格10万弱（椅子付き）
・3階まで運べる重さ
・末永く使える（それほど初心者向けではないもの）

よろしくお願いします。

その価格だと椅子は別途調達する必要があるかもね
（高さ調節できる椅子はそこそこの値段がする）

>>33
やっぱり高さ調節できる椅子をそろえた方が後々良いですかね

そういえば、電子ピアノのペダルの真ん中って何に使うのでしょうか。
アコピは音調を小さくするものだった気がするけど、電子ピアノって音量調節
出来ますよね。

俺も20年前のクラビノーバ使ってるからそろそろ買い換えようかなぁ…
黒鍵沈んだまま上がってこないよ。

>>32
10万弱予算があったらCLPの安いやつ買えないか？ヤフオクでキレイなの探すのもありだと思う。
あと電ピはどれでも重いから数人いないと運ぶのキツイと思うよ。

>>35
最近の機種ならいろんな機能を割り当て可能なはず

ちなみにGPなら打鍵している音のみの保持、UPなら弦とハンマーの間にフェルトが挟まる（弱音機能）
だと思う

>>32
男手借りられるならCLP-230。
女だけならP-140。

>>36
CLPですか。予算外だったので全く考えていませんでした。
確かに重いとは思うのですが、援助がない場合も考え得るので
出来るだけ軽いのがイイと思っていました。
重い分、機能も良いんだろうな。

>>37
そうなんですか！勉強になりました。
ペダルは３つあった方が、ピアノらしいな〜と思います。
ピアノの出来る友達が遊びに来たときは使って欲しいですし♪
今はキーボードなので、固定型ピアノが羨ましい。

シンセならともかく、鍵盤のコンディションが繊細に影響するデジピは
ヤフオクは慎重になった方がいいかも。

>>38
P-140は評判ですよね。
初心者の個人的な意見なのですが、値段の割には見た目が
安っぽく感じるのは私だけなのかな。
機能は優れているようですが、そこがどうしてもひっかかる；；
見た目にこだわるのが初心者のいけないところですね＾＾；

CLPは全く考えていなかったんですよ。
出来ればそのクラスのが良いなとは思ってたのですが、予算が厳しくて難しいかなぁ。

>>40
まずヤフオクを利用したことがないんですｗ
精密機器だから慎重に選ばないといけないですよね。
初めてなので業者さんからの方が良いのかもと思っています。
近くにピアノの詳しい人がいないから不安なんですよね。

椅子の高さってどのくらいが適正なのでしょうか？
鍵盤までの高さが75cm、今使ってる安い椅子が50cmです。
完全初心者のためどのくらいが正しい高さなのかわからず困っております。
ご教授頂けたら幸いです。

>>43
身長というか、座高に依存
たしか、鍵盤に手を伸ばしたときに肘が黒鍵とほぼ同じ高さに位置するのが最適だったはず
当然ながら、肘と手を結ぶ線は鍵盤面に平行

間違ってたらゴメン…

>>43,>>44
そんな感じが良いらしいですね。
つまり、二の腕から手のひらまでを水平にして、指が鍵盤の上にふんわりと乗る感じ。
でも、完全初心者なら、とりあえずピアノのレッスンに通う事をお勧めします。ほんの２，３ヶ月でも。

>>32
YDP-160でもP-140でも、どちらでも良いかと思います。機能的にはP-140が若干ばかり上なのかな？
写真でみると、P-140が安っぽい印象を受けますが、実物は逆に
「YDP-160は安価なのに立派な構造だから、その分チープなんだな」って思うのではないかと思います。
「安っぽいのは欲しくない」との事であれば、実物を電気店等で見てみることをお勧めします。
P-140の場合には、専用スタンドも必要になります。＋１万円。スタンド込みで価格交渉した方が安めになるかも。
私は、CLP-230を買うくらいなら機能上P-140を選びます。CLPにするならCLP-240以上かな。

通販なら玄関口まで運んでくれますから、アパート３階でもどこでも、運搬に問題はないかと。
通販でも、設置までしてくれる所もあります。購入時に問い合わせた方が良いでしょう。
御自宅内３階なら、ちょっとあれですが。それでもP-140なら御自分一人で運搬が可能です。
宅配業者のオニーサンに千円札を握らせて、３階まで上げてもらうという手もありかも。
女一人暮らしなら、セキュリティー上はお勧めしませんが。

>>32
ヤマハに拘る必要もないのですけど。「ヤマハなら」というお話です。↑

電子ピアノ弾けた曲を生ピで弾くと間違えまくった。
鍵盤が重すぎる・・・

>>41
今がシンセなので、ピアノっぽいのに憧れるのかな？
メトロノームのテンポを表示するディスプレイがあったりと、P-140の方が便利そうですけどねぇ・・・
（ヘッドホン練習をするのであれば内蔵メトロノームは重要です。）
あとなんだかんだでボタンはいっぱいあった方が便利じゃないかなぁ。
鍵盤の〜を押して設定ってのはどうもとっつきづらい。
はい、確かにシンセっぽくなってしまいますがw

YDP-160の写真がまだ殆ど出てないので
公式からダウンしたYDP-151の説明書をもとに全て推測で語ってます。

>>47
電子ピアノの機種は？

>>47
俺の感覚と全く逆だｗ

持っているKORGのC-2000の鍵盤が重すぎるのかもしれないけど
この前レッスンにいったらGPの鍵盤が軽く浅く感じた
個体差というか調整が軽めだったんだろうけど

>>47
P-140だけど実家のヤマハのGPの方が軽く感じるけどな。
ただ、音の反響が全然違うので、P-140でペダル踏みまくり、なのを
GPではかなり踏み踏みしないと音が濁りまくりです。

>>47
間違えはしなかったけど音の強弱がめちゃめちゃになった。デジピとGPでは要求される
タッチの繊細さが違いすぎてビビったorz

>>32
ピアノがしたくて、その予算しかないなら、それ(YDP)がおすすめだと思う。
ただ、SPチープそうなのでヘッドホン必須かも。CLPの低グレードは今更やめといたほうが

>>51
アコピはよく響くから和音、左右のわずかなずれが結果うねって目立つんじゃないかな。
ビシっときまればペダルのタイミング変えなくてもいいかもね。
あ、Ped.マークのある楽譜の場合であって、自分で考えて踏むのは別ね。

>>52
重たく感じている時点で、強弱の表現は難しい。
音が抜けるかうるさいかのどっちかになっちゃう重たく感じると。
そのうち重たく感じなくなってくるよ。
レッスン前日は指が疲れないようにほとんど弾かないようにするのもお勧め。

>>44
>>45
ありがとうございました。

横からだけど、YDP-160とCN21の両方とも試した人がいたら
比較、それぞれの特徴をおしえてください

>>47
横からだが、P-140を持っている俺にも色々と
とりあえず、アコピの方が軽く感じる

>>48
なるほど、YDP-160はちゃんとした操作パネルないのか、写真を見る限り。
そりゃ使いづらそう。

ヨドバシカメラで実際に見てきました〜♪

>>45
YDP-160とP-140のパンフレットを比較したのですが、機能はP-140の方が
備わってましたね。でもスタンドが別売りなのは痛い。
本体にスタンドを付ける＋椅子購入を考えると厳しいです･･･。
簡単に弾いてきたのですが（触ってきた）のですが、思い込みも含めて
両者の音が違うかなと思いました。P-140が綺麗に聞こえたような気がします。
（実際、賑やかな店内で分かるわけがないのですがｗ）
タッチはP-140の方が重かったです。
YDPｰ160は新しいので綺麗ですが、前から売り出されいるPｰ140はホコリがあって
ペダルも汚くなっていました。（固定されてないから余計にそう見える）
P-140はフタがないんですよね（？）。

運搬に関してですが、自宅内の3階が目的地です。親はヘルニアなので重い物
持てず、一人で何とか運ばなければなりません＾＾；
宅配業のオニーサンの直接交渉は思い浮かばなかったですねｗ
小心者なので頼めないかもな〜ｗ

>>48
レスありがとうございます。ピアノっぽいのに憧れますね〜！
P-140だと「同じようなのが二つ･･･」という感覚になるかもしれません。
（タッチが全く違いますけどｗ）
やっぱり、小分けされたボタンの方が使いやすいですよね。
でも慣れれば何でもないし、普段それほど機能を駆使して使うことも
ない気がするので、そこはあえて重要視しないことにしてますｗ
YDP-160が店頭に並んでいたので、実際触れる機会があったら
感想等よろしくお願いします。

うちにもあるので言うと操作は左端の上から2番目のキーを押しながら
鍵盤で設定という感じ
http://ud.gs/40h7n
一応160ということで
http://ud.gs/40h7o

↑おっと、例えば音色を選んだりする場合ね

名前タッチミスorz
×615○61

>>53
予算が厳しいですよね･･･本当は6万が予算だったのですが、
破産寸前の10万まで頑張ることにしたわけで、めいいっぱいですｗ
YDPの評判が気になって書き込みしたようなものなので、
おすすめという分かりやすい意見、ありがとうございました！
ヘッドフォンって重要みたいですね。
へたくそな音が近所に響かないようにのヘッドフォンだと位置づけていたので
本体が決まり次第、いろいろ探してみようと思います。

>>61
YDP-160ってもう手に入るんでしたっけ！？
写真ありがとうございます。店頭だとじっくり見られなくて（話しかけられるのが怖くて）、
やっと落ち着いてみることが出来ましたｗ
シンプルだと思えば大丈夫っだな♪

新型のYDPは3レベルAWMになったからスピーカーの違いだけで
ヘッドホンなら同じ音だと思うよ.

>65
あ、自宅に個人保有って意味じゃないです(^^;すいません。
デジタルを感じさせないデザインもなかなか良いですね〜。

>>59
P-140、例えば楽天なら８万円台前半で送料込みですね。
スタンド・椅子を購入しても、１０万円に収まりそうです。
その意味では、YDP-160と同程度の価格かな。

P-140は、御指摘のようにフタが無いですが、ホコリ、気になりませんよ。σ(-_-)
フタがあると、フタの上のホコリが気になりますよｗｗ。
ホコリに「最近練習してないね」って言われてる感じ。
一方でフタが無いと、鍵盤は白いのでホコリが分かりにくいのですｗｗｗｗ。σ(-_-)両方経験済

椅子は高低自在椅子が良いのではないかと思います。
YDP-160付属の椅子は、高さ固定ですね。
高さ固定椅子は、たいてい子供を目安に作っているようなので、
身長にもよりますが、高すぎる場合が多いかと思います。
椅子の高さは、上達のために重要かと思われます。

音源も新しくなってるでしょ

>>68
つい前まで80000ほどで売ってたみたいだが、今は3000高くなっている

>>60
ふむ、どうやらあとは背中を押すだけだなｗ
YDP-160買っちゃえ！通販ならとりあえずポチってから考えるんだ。
（送料込の価格、納期だけはよく見てね。）
私は嫁子供が帰省している間に勢いで買って、メール（写真付）で報告した。
そもそもネットで買うつもりでP-70の実物を見にいったつもりがP-140を買って帰ってきてたぐらいだ。

あとは３階の件だけど、普通の女ではやはり厳しいとおもわれます。
YDP-160の場合組み立ても大変かも。
落下による破損がこわい、ヘルニアは絶対ダメ誰か他に確保するんだ、この際女でもいいから二人を進める。
３階上げるまでは極力ダンボールから出さないように。ダンボールにはいってれば少々落ちても大丈夫。
もう一つは割高になるがネットじゃなく組み立てサービスしてくれるショップで買うんだ、これが一番確実。
では検討を祈る。

シンセとは次元が違うピアノ音があなたを待ってますよ〜　（ハイエンドのシンセはおいといて）

3階に持って行く通路が心配
階段曲がりきれるかな？

>>72
曲がれないところは縦ですね、上げすぎないように気をつけないと天井ゴツン。
非常に持ちづらいです、挟み込んで抱きかかえながらって感じじゃないかな。
階段じゃなきゃ、足の甲の上に縦において抱っこすると足の力が使えて動かしやすいかも。

>>66
スピーカーの違いまでくるとよくわからなくなるかなｗ
ヘッドフォンで地道に練習しよう･･･まずヘ音記号入門へ。

>>67
そうですね〜デザイン悪くないですよね。電子ピアノの基本形βって感じ。
（基本形αはP-120みたいな感じねっねっ）

>>68
P-140は9万台ばかりだと思ってたら、8万台あるんですね〜。
ホコリの件ですがｗ、私のキーボードだと隙間がホコリの住処になってしまい
綿棒で一生懸命掃除したおぼえがあります。まぁ、元から隙間が広いですから
ムリないですね。いや、私の部屋がホコリっぽいんですね。
そんなわけでフタに憧れをもっているのですが、貴重なご意見、参考にさせていただきます。
椅子ですが、私の希望も高低出来るものが良いと思っています。
とりあえず、小学校から身長が伸びてないので＾＾；子供目安でやってTRYですｗ

>>71-73
そうですねぇ。なんだかんだお騒がせして「お前YDP-160に決めてるやんか」って
感じになっちゃいましたねｗまだ発売されていないので、質問はそれからの方が
今後スレを見る人にもより良い情報があったかもしれません。（フライングでしたｗ）
　
3階に運ぶイメージですが、自分の身長より本体が長いわけじゃないから、
縦に運べばいいか〜って安易な考えです。ご指摘の通りｗ
でも包装で加わる大きさは一切考えていませんでした･･･。
持ちづらいですよね。やっぱり応援を頼まないと。
どうせ初期はそんなに値段変わらない気がするので、組立無料を探してみます。
どうもありがとうございました！

何？この降って沸いたようなYAMAHA談義はw

このスレにヤマハ社員が常駐してるのはホントなのね。

しかし今回の新型YDPはすごいぞ
廉価グレードのネックだった打鍵の強さによる音色の変化が出るようになったし
質も含めカシヲ等よりずいぶんよくなったはず

>>77
やけに必死だな。
そんなのやっとヤマハが追いついただけ。

アナルふぁっくは肛門裂傷で傷害罪だろ。

誤爆

( ﾟДﾟ )

社員もいるだろうが
山葉音楽教室で洗脳されてきた可哀想な人たちもいるんだろうな

こんなの、書いてみました。

初〜中級者向けへの「標準的」アドバイスは以下。上級者・マニアは自分で勝手に選んで下さい。

同時発音数：各社数え方が違うため、数字のみで単純比較は出来ない。６４音以上で無問題。
音質：本人の好みの問題。気分の良い音を選びたい。だからこそ重要だし自分で選ぶしかない。
　　　スピーカーでもヘッドフォンでも、高音部と低音部に音質差・コスト差が出やすい。
　　　例えば「猫踏んじゃった」でも良いので、高音部と低音部で弾き比べてみる事をお勧めする。
スピーカー：スピーカーからの音は、内蔵音源と言うよりも、アンプとスピーカーのコスト・質で決まる。
　　　高価な電子ピアノにはスピーカーが多く取り付けられており、そのために臨場感がある。
　　　カワイの高級機種には、本物ピアノと同じく「響版」が取り付けられており、そこから音が出る。
ヘッドフォン：重要。ヘッドフォン使用がメインとなる場合、自前持参か店頭で借りるかして試弾すべし。
　　　ヘッドフォンは、電気店での売値１萬円前後以上の物がお勧め。付属や純正は全く勧めない。
　　　それなりのヘッドフォン使用の場合、内蔵音源その物の音質を反映していると考えてよし。
サンプリング・音源：本物のピアノは、弱く弾くと丸い音、強く弾くと歪んだような力んだ音が出る。
　　　強弱の問題ではなく音質が変わってくる。これを再現している機種が表現力があると言える。
鍵盤タッチ：極論としては、グランドピアノ鍵盤をそのまま使ったヤマハのＤＧＰシリーズが一番良い。
　　　最低限、鍵盤メカがハンマー方式の物を。低音・高音でウェイトが調整してある機種がお勧め。
　　　鍵盤が「重い」とか「軽い」とかあるが、適当に軽すぎない物であれば良いかと思う。
　　　「軽い電子ピアノで練習してたから本物ピアノが重くて弾けない」という話をする人がいますが、
　　　それは実はただ単に、その人が4,5の指をナイガシロにして自己流で練習していたからでしょう。
エスケープ：本物ピアノは、音が出る直前で鍵盤に独特のクリック感がある。（スタインウェイは硬いクリック）
　　　でもそのクリック感も本物ピアノでも各社違うし、一方で普通に弾いている時には気が付かない。
　　　それを再現する電子ピアノもあるが、ハンマーエスケープメントのメカを採用しているわけではなく、
　　　ただ単に「クリック感」を何らかの方法で模倣しているだけである。特に気にする必要なし。
連打性：ショパンのワルツ１番等で限界が判る。が、中級までの人は気にする必要なし。
　　　何故なら、連打性能が要求される曲は全く多くは無いから。連打性能は二の次。
音色数：気にする必要なし。おそらく「ピアノ」を99.9%使うことになる。
　　　ハープシーコードやパイプオルガンがあると楽しめるが、殆どの機種にすでについている。
ペダル：ダンパーペダル一本だけで良し。要ハーフ対応。がしかし初級2〜3年はペダル必要無し。
木製鍵盤・ザラザラ鍵盤：機能に違いは無い。本物高級ピアノは象牙・黒檀でザラザラ、滑り止め。
打鍵音：電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は自宅の建物全体に響いて、ものすごい。
　　　ピアノ音がせずに、カタカタ音だけなので、他者のイライラ感は本物ピアノよりも募りやすいかも。
　　　そのために問題が発生する可能性がある。集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。
ポータブルタイプ：本格派でもどちらでも良い。設置場所のスペース依存。でも案外大した差はない。
　　　ペダルが固定でないのは気になるが、逆に、子供用にペダルの下に台を付けるという裏技も。
　　　ピアノとしての使用が前提の場合、鍵盤高さの問題から純正専用スタンドは必須。＋１萬円。
椅子：身長170cm程度以上の場合、付属や市販の高低自在椅子でも高すぎる場合が多い。
　　　椅子の高さはピアノ上達に関してとても重要。ピアノの先生に相談すべし。椅子の高さは重要。
録音再生機能：あると使う。便利。録音して聴いてみると下手さが明確。よって上達の助け。
メトロノーム機能：本物メトロノームの方が使いやすい。しかしヘッドフォンでは内蔵を使うしかない。
パソコン接続ＤＴＭ：パソコンでのソフト音源が主流の昨今、こだわる必要は無いと言える。
　　　一方でＭＩＤＩ端子はたいてい付いているので、ＭＩＤＩキーボードとして充分に普通に使える。
レッスン機能（片手再生）：先生がいない日の補助。独学の補助ではない。結局は使わない？。
内蔵曲：こだわる必要無し。好みでＣＤを買った方が手軽だし、演奏者も上手？。

お帰りはあちらです

>>83
ヘッドフォンは絶対にオープン型の方が良いよ。後は概ね同意だね。GJ

でもこれから先は共鳴シミュレーションも評価対象になってくると思う。

ブログとかサイト作ってそこでやれば良いんじゃね

一点修正が必要
>本物高級ピアノは象牙・黒檀でザラザラ、滑り止め。
象牙は標準でフルコンでさえまず使っていません。
スタインであろうとベーゼンであろうと使用していません。
正確には法的に使えない（象牙を使用した場合輸入は１００％禁止されている）ので
象牙を使っている場合は国内で張り替えています。

>>87
認識していますが、カキコ字数制限により事細かに説明文を書けなかったのです。
（ちなみに法律によって使えない訳ではなく、象牙の輸出入禁止はワシントン条約のようです）
「本物高級ピアノ」の「高級」という部分に、微妙な意味合いを凝縮したつもりです。
御容赦。

>>87
特に、その部分では、
「何このザラザラ、変な鍵盤。イラネ」という人が時々いらっしゃるため、
「滑り止めとして使われる象牙や黒檀を模しているのです」という事を伝えたかっただけです。
（それ以外にも、象牙・黒檀等の材質は熱伝導度が低いために、
　鍵盤が冷たく感じないという効果もあるかと思います。）

>>88

>>89さんの言っている事は購入しようとしている人には結構重要ですよ

象牙偽者を強く言っている方や鍵盤が浅い等も結構ありましたね。

ペダルに関してはお子ちゃまじゃない限り２〜３年必要ないってことはないと思う

>>88
些細な事ですが・・
象牙の取引はワシントン条約に基づいてはいますが「国内法」で規制されいます。
従いまして法律で禁止されていると言えます。

それはさておき
椅子の高さの重要性は完全に同意します。
純正の場合は高さが固定されているものも多いので安易にセットで買うのではなく
慎重に選ぶ必要があると思います。
それと
>しかし初級2〜3年はペダル必要無し。
これは先生の教育方針にもより比較的初期から使われる場合もあります。
特に大人のピアノ教室タイプでは最初の数ヶ月目くらいから使う場合が増えると思います。
ダンパーだけはピアノの練習用として必須だと思います。
ソフトは必要なし（ソフトが必要になるレベルになったなら十分自分で判断できます）
ソステヌートは上級者でもめったに使わない。
（というかソステヌートを最後に使ったのはいつだったか・・・（笑））

グランドだと弾ける箇所がデジピだと弾けない。
という方々いませんか？

最近のヤマハはあなどれんよ。
他の競合他社よりはるかにここに社員多い。

>>93
仮に、そういう人がいたとして、だから何だというのだろう。

これから新スレがたつたびに>>83を貼り付けられるんだなと思うとうんざりする。

スレに来なきゃいいんじゃね？

わりとよくまとまってると思うけど・・・

でもちょっと補完したほうがいいかも。
タッチについての話題が多いから、そこは具体的に
たとえばヤマハのGHとGHSの違いについての説明を加えるとか。

そうすればこれまたよく話題になる打鍵音についても
ペルラやGHSは比較的打鍵音が小さいとか言えるし。

いや補完もなにもいらねえから

春のヤマハ社員、大セール。

ヤマハのクラビ買いました。
マンションなので打鍵音が気になりますが、防振マット必要でしょうか？
それとも気にするほどではないですかね

>>99
ほんと、お前来なきゃいいじゃんｗ

>>101
ペダルは響く、鍵盤はそうでもない
木造２階の我が家は２階の和室においてあるが下の階には響かないとのこと
うつぶせオナニーをしたときは「なんかミシミシしてたよ」と言われるぐらいの
造りの家

>>98
テンプレアドバイス自体いらないと思うんだぜ
メーカーの話題出すと社員出没するし、主観によるものが多い
せいぜい同時発音数とは何かとかの説明にとどめておくべき

どう考えてもテンプレアドバイスは必要だろ
テンプレが無きゃ質問ばっかで埋め尽くされるぞ

いらないってことは無いが最低限で良いよな

今まで、テンプレがあろうと、すぐ前に同じような目的や環境での質問＆アドバイスがあろうと、「私に向いているデジピはなんでしょうか？」という質問ばかりなのが現実。
まあ、それはそれでいいと思うが。

それと、主観の入るものを書くとかえって問題となる。
たとえば>>83の「初級2〜3年はペダル必要無し。」
3〜4歳の子供ならまだしも、レイトスターターなら初日からペダルは使えばよい。
なんだかペダルをあまり使わないほうが良い、という風潮があるが、ピアノとはペダルのある、そしてそれが凄く有功に作用する楽器。
ペダルがいやならハープシコードやオルガン弾いとけ！という考え方もある。

だからテンプレ作るなら、議論の必要もない技術的なこと、主だった機種のスペックや実売価格とかに抑えたほうが良いと思う。

>>106
ペダルも良し悪しだしなぁ。
「子供ならまだしも、レイトスターターなら・・・」と言うこと自体、主観だしなぁ。
慣れないうちにペダルを使うと、風呂場の鼻歌効果できれいに聞こえちゃうから、
それによって初級者はペダルを使いすぎちゃうんだよなぁ。音が濁っている事に気が付かないんだよ。
そして更には、一つ一つの音を大切にしなくなっちゃうんだよ。
「レイトスターター」ってのは大人の事を言っているんだと思うけど、
「音が濁ろうがどうしようが、本人が楽しめれば良い」という意味合いで、早くからペダルを使うようにしてるだけだと思う。
つまり、カラオケに行って、エコーをガンガンに効かせてるのと同じ。エコー無しで上手に歌う人は、本当に上手。
でも、ストレス解消に来ているという場合には、エコーをかけようが、エコー無しで上手に歌おうが、関係ないでしょ。
必要な事は、「ストレス解消」でしょう。大人のピアノも同じ意味で「本人が楽しめればよい」のだと思う。
ペダル、いっぱい使ってください。>>106が超ヘタクソなのは分かりましたから。
「子供だからペダルを使わない」とか「大人だから早くから使う」って、完全に意味が違うと思うぞ。

テンプレに機種のスペックやら実売価格？アホちゃいますか？意味無いじゃん。
そんなの、価格comでもメーカーのホームページでも見ればいいじゃん。
意味の無い事をするなよ。現スレの>>1も意味ねーよ。

>>83がどうかはともかく、よく読んでみれば特定のメーカーを勧めているわけでもなく、
細かな部分はおいとくとして、大まかには悪くないと思うぞ。
まー、議論があること自体、認められているという言い方も出来る。
いくつか出ている皆の意見を取り入れて修正すれば、割とまともなテンプレになるんジャマイカ。
少なくとも、意味の無い>>1のようなテンプレよりはマシであろう。

>慣れないうちにペダルを使うと、風呂場の鼻歌効果できれいに聞こえちゃうから、
>それによって初級者はペダルを使いすぎちゃうんだよなぁ。音が濁っている事に気が付かないんだよ。
>そして更には、一つ一つの音を大切にしなくなっちゃうんだよ。

それは君の場合だろｗ
一般化するなよ。
ペダルを上手く使えるようになるため、早くからペダルも使って練習するんだよ。

まあ少なくとも導入の時期はペダル使わない方がいいよ。
107とは全然違う理由だけど。

鍵盤押さえてる感覚と、発音という結果の間のリンクがきちんと出来るまでは、ペダル使わない方がいい。
体が混乱するから。頭ではわかってても体がわかってないって奴。
押さえてる鍵盤が鳴り続け、離すと切れるという基本的な感覚が身につくまで。

例えばね、最初からペダル使って、いつまでたってもミスタッチが多い曲とかあったら
何回かペダル無しで弾いてみると改善する事がある。

流れぶった切るけど
P-140の後継機はまだかね？
価格込むで見ると最安価格が5千円くらい下がってるんだけど
これって新機種でるよってこと？
発売時期もYDP-１５１とかと同期だしそろそろ出てもいいと思うんだ。
いつ出るかわからないからP-140買うに買えないや

スレ違いだが…

「バーナムピアノテクニック」だと導入編に続く第1巻でさっそくペダルを踏む練習課題が出てくるよ
逆に「バイエル」だと最後までペダルなんて出てこない
ペダルといっても一番よく使うダンパーペダルのことだけど

選択する教材によって変わってくる

メーカーリンクのテンプレは意味がないというか定番だろ

おっさんからはじめたが、
教本　→　ほとんどペダルなし。たまにペダルの練習あり。
エリーゼ　→　ペダル無いと曲としていまいち。
だ。
レイトの場合はしょっぱなからペダルの練習しといたほうがいいと思う、ペダルは難しい。

子供の頃は生Ｐ。で夫婦そろってデジピで再開しようとしている我が家の場合
デジピに求める優先順位は以下で一致。

1.強弱変化→これは絶対。でないと練習になんない。ピアノじゃない
2.鍵盤の重さ→これも絶対。でも生Ｐでも個体差あるので、
　　　　　　　　　　ﾊﾝﾏｱｸｼｮﾝでちゃんとデジピとして売ってるモノなら余程廉価なもの以外合格です。
>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>
3.音(音源)→生Ｐでもモノによって全然違う。
4.鍵盤タッチ→生Ｐでもそれぞれ癖はあるし、さわった感触にしても結局は木製鍵盤でも表面は樹脂塗装でしょ？
5.音(ｽﾋﾟｰｶ)→生Ｐでも全然違うし、ヘッドホン使えばいい。そもそも音が小さい(=ｼｮﾎﾞｲ?)のがデジピのメリットであるわけでして。
6.高さ調整椅子→高さ合わないと弾けない。なので絶対なんだけど、別売りで買えばいいので。
7.楽譜機能とか音色→いらない

電子ピアノ総合スレッドだからペダルで揉めるのはすれ違いでは？
自分の技量自慢とか自分の練習方法とか真似しろとか
その手のスレ行けばいいんじゃないかな
ここに来る人達は　ペダルも大事だがプロになろうとかではないだろう？

バンドで演奏したりする人は、スタジオやらライブハウスやら
情報入れて練習行くだろうし

クラシックは弾けないけど、独学でもラグタイム（ペダルいらない）
やらブルーズセッションやジャズならウマな人沢山いるし
まあ、基礎が出来てる出来ていないで超えられない壁はありますが

上を目指せばきりがないけさ、上手くなりたい、けど生は買えないから
なんとか最低限自分にあった良い電子ピアノを購入したいから情報やら
相談にくるんじゃないのかね。金銭問題やら育った環境やら皆違うのだし
死ぬほどピアノが欲しくても
誰でも子供の頃からピアノがある環境ではないのさ

そんな訳で皆まったりする

>>115
一番下の行と前半部分が噛み合ってない

>>111
バイエルやってるんだけど、はじめにペダルなしである程度やった後
ペダルが欲しいところを見極めて仕上げる。

音の出し方がなってないのに、ペダルでごまかして出来た気分になるのが拙いんだ。
バーナムは「ペダルを踏む練習」だし、バイエルは「指の練習」なんだから
バーナムではペダルを踏むタイミングを練習するし
バイエルやるときにペダルでごまかしちゃダメなんだ。

つKAWAI新製品
http://www.kawai.co.jp/press/20080417.asp

えーと…

YAMAHAさん、ClavinovaのCLPシリーズ新作はいつ発売されるの？
つか、日本で発売されるよねえ？

発売されても自分、買うわけじゃないけど、
けっこう電子ピアノ好きだからきになっちゃう。
やっぱり部屋の中に鍵盤楽器あるだけで全然違うなあ。

最大同時発音数ってどういう意味があるんですか？

両手の指10本で弾いても、高々数十音？ぐらいだと思うんですが、
それ以上に音が必要になるのって、どんな時ですか？

すごい厨房質問でスマソ。

>>121
ペダル

ダンパーペダルを踏んで音を出したときに他の共鳴弦もきちんと鳴るように全機種なってるのかな？

>>118
バイエルを指の練習だとは思っていない。
ある程度やった後というのはもちろんペダルなしで仕上げた後と云うこと。
レガートやポルタートなどのタッチを含めて。

それから、ペダルというのはもちろんダンパーペダルのことだけど、
その目的はバイエルの場合サステインではなくラウドの目的で。
音価を超えない範囲でかなり細かくちょんちょん踏むこともある。
55番辺りから使い出したけど、もちろん全く使わない曲もある。

指の練習はハノンをやってる。コルトーはまだ読むだけにとどめている。

今ある電子ピアノは５．６年前にピアノ始めるときに買いました。
けど母が勝手に買ったものなのでほとんど自分で弾いて確かめずピアノ置く場所
もなくて机のうえに無理やりおいて弾きにくいと思いながらも練習しました
引っ越してからスタンド買ったけど前がふさがって練習し辛く最近耳障りな音がしたり調子
おかしいので買ってと頼んだら感情的になるばかりでお金のことしか考えないし弾きづらい
のを解らすために座らせたら弾ければそれでいいとおもってるのか弾けるじゃないのとわかってくれません
本当は自分で何とかして買いたいけど借金払いすぎてお金無いし収入不安定な仕事のため
いつ買えるかわからないし親の協力なしではどうにもならない状態です。このまま合わないピアノ
で練習するの嫌だし・・・一体どうしたら親を説得できるでしょうか？

>>125
↓の方がいいかも。

【人生】誰かがあなたの悩みに答えます235【相談】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1208245424/

>>125
日本語でおｋ

>>125
世の中には、実は誰も言わないのだけど、ある法則が存在する。
「義務を果たさぬ者に、権利無し」
自分で金を稼がぬ者が、どうして自分の自由なお買い物が出来ようか。

>125さんは、これを読んだら何も言わずに、>>126さんの勧めるスレに行って下さい。お願いします。

>>121
64音以上のモデルなら現実的に気にしなくてもok
んで、今時のデジピはほとんどが64音以上だよ
中古とかで32音のモデルの場合、>>122さんの指摘どおり、ダンパー踏んでたらたら〜と弾きまくると音切れするのが分かる
また、最大同時発音数というのはそのデジピでの「最大」なので、モノラル音源でのことをさす
ピアノ１はステレオ音源なので実際は半分、機種によってはそれ以下（ダンパー共鳴とかのエフェクトに同じ発信器を使う設計の場合）
自分の知ってる範囲では、DGPは搭載音源がすべてステレオのため最大同時発音数ではなく同時発音数となっていて、そのままの数を発音できる

>>123
今時のデジピはほとんどがダンパー共鳴を再現してる
ただし、方法としては
1・発信器を使って作り出す
2・共鳴音自体をサンプリングしている（ヤマハはこの方式）
ヤマハ以外はどの方式なのか知らない
特記すべきは、一般的にはは鍵盤を弾いた時点のみで決定するのに対し、ローランドでは常に状態に応じて対応してる
例えば、ダンパー無しで和音を弾いて手は押さえたままにしておいて、それからダンパー踏んだ場合、
ヤマハ（自分ので検証）は共鳴しないのに、ローランド現行モデルではダンパー踏むと共鳴しだす

また、ダンパー無しの状態で、鳴らないようにそっとソの鍵盤押さえといて、ドの音を弾いてすぐそのドの鍵盤戻した場合、
ローランド現行だとソの音がうっすら鳴る

ハーフペダルと同じく、今後は他社もローランドのようになって行くと思われる

ただ、どの会社のも共鳴の度合いがアコピより全然少なくて、ペダル踏みまくりでもにごらないのが残念
たまにアコピ弾くとき、鍵盤や音よりもペダルでのにごりに一番違和感持つなぁ

ダンパーレゾナンスやストリングレゾナンスは比較的高い機種にしかついてない
カシオ以外は

>>130
そっか、その辺りのレゾナンスは、カシオ以外では高級機種だけになってしまうのか。

まーでも、犬のクソにキャビア載せても、食う気にはならんわな。

生ピアノって至近距離で聴くと結構いろんなノイズがあるから
電子楽器であんまり忠実に再現しすぎると汚く聞こえる、ってのが
あるんじゃないの？

>>132
いや、普通にそれしちゃうとアコピが売れなくなるだけかと思うよｗ

バイエル100程度のレベルまで弾けるようになる必要が出来たから
初めて電子ピアノ買おうと思うんだけど
clp-133とかを中古で2万以内で買うのってお勧めできない？
目標達成した後にも続けるかは不明だけど出来ればショパンのノクターン9-2を
覚えるまでは続けたい。
こんな感じだからそれっぽいタッチなら最初から高い金出すのもあれかなと思って。

カシオの電子ピアノAP-33を譲ってもらったのですが
使い方がほとんどわかりません。
取扱説明書も探してみたのですがどこにも載ってなくて…
だれか詳しい方教えてください！

1.電源を入れる
2.弾く
3.電源を切る

casio.jpにあると思ったけど、無いな
サポートに問い合わせたら実費で送ってくれるんじゃないだろうか？

>>134

clp-133持ってました。
現行最安値機種のP-85の方が音質も鍵盤も上です。
価格破壊のおかげで、最近の電子ピアノの進化の
速さは異常です。
よってclp-133は全く持ってお勧めできません。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>139
毎週毎週、また懲りずにカシオパピコかい。あ前にはこのコピペがお似合いだ。

カシオの音源が良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか？

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
（ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値１万円は下らない奴。
　全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版？）
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、１０万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。（参照：風の谷のナウシカ）
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。

>>134
鍵盤その他がへたってなければ買いだと思う。
バイエル100までやってから良い物に買い換えれば良い。

>>139
>>140
おまいら仲いいな。

>>139-140
Y社社員乙

社員云々とか言うやつホント馬鹿みたい。

>>142
仲がいいと言うより、それ一人だから。

最初は>>139のコピペの後にくるのが「電卓がどうのこうの」って内容だったが
それに飽きたら次は「安いが打鍵音がうるさい」って内容に変わった。
最近は>>140のコピペが気に入ったようだなw
要は”あなどれん”コピペは叩きコピペを貼るための前ふり。

>>144
社員乙

●値段
ヤマハ＞カワイ＞＞＞＞ローランド＞＞＞＞＞コルグ・カシオ
●知名度
ヤマハ＞ローランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞コルグ＆カワイ＆カシオ
●スペック＆対価
コルグ＞＞＞＞ローランド＞＞＞カシオ＞＞＞＞カワイ＞＞＞ヤマハ

かな。

チーム世耕乙を思いだしたｗ
なんだかんだでヤマハユーザーが多いからしょーがないんじゃね？
俺もヤマハだがｗ

私のはカワイの グラビノーバ。

自分、一消費者だけど、

ブランドイメージで高級志向でえばっていくのが、ヤマハ
二番手で消費者の立場を訴えて中身で頑張るのがローランド
三番手以下だけど、スペック命のしょぼがコルグ（ｙの子会社）
四番手以下で電卓では頑張るけど楽器ではだめなのがカシオかな。

>>149
カワイのグラビノ―バってないよ？

プリヴィア120餅です。

アリウス160イイよ！
今日弾いてきたけどあれは欲しくなった。
P85の音、タッチとは比べ物にならない。

あの値段（99000円＋ポイントだった）で
あの音、タッチならプリヴィアの据え置き買うのが
バカらしくなるよ。トリルもやりやすかった。
かなりお勧め。値段の割りにタッチが良い。

プリヴィアは安いし軽いのでよい部分もあるけれど
変な音と低反発気味なもっさりタッチで萎えて来る。
P85は安いけどプリヴィアよりもタッチが悪かった。（と、私は思った）

カシオが安値で売ってなければ今までどおり殿様お値段で
強気で出たと思うのでそのあたりはカシオに感謝。

据え置き型で10万以下で考えている人は
160を触ってみるといいと思う。お勧め。

タッチ悪いとほんとに嫌になってくるよ。
アコピでガンガン練習したあとにショボデジピだとｲﾗっとくる。


>>140
プリヴィアの音とタッチがグランドピアノそのもので驚いたという
人がカカクコムにいた。そう思う人はカシオでいいのでは？
私は安いのでカシオを買った。ただそれだけ。
ぶっちゃけペルラにしておけば良かったとと恐ろしく後悔したんだけどｗ

Rolandはシンセよりピアノを頑張ってる感がある
KORGは真逆

コルグはブランド力の問題だろう。
ギター房やシンセ房にとっては超有名メーカーだけど
一般人はコルグの製品なんて使ったこと無いだろうし
ピアノで頑張っても報われないっぽい

ヤマハ　CLP-240　\188,000は買いですか？
もちろん配送組立込で　新品です。

ヤマハのGH系の鍵盤はプラスチック製でも木製みたいな手触りだね
ただタッチがどうかと言われると値段相当と思える
カワイのAWA�Uと比べたらかなり見劣りする
それと後高低のバランスをよくして欲しいね
でも１０万弱の値を考えるとYDP-160は総合的に見て良い作りをしてると思う

>>155
安いか高いかという問題なら普通
ＰＥだったら安い

KAWAIもヤマハもコルグも全然やる気ないだろ。適当なもん売ってる感アリアリ。
Rolandの一択になりつつある…

カシオも安いだけだし。

電子ピアノに限らず、技術的にはいくらでも高度なものを作れるんだけど、あんまりすぐに
出してしまうと稼ぎ道が途絶えてしまうから、小出しにせざるを得ないんだよね。

>>159
そうなんだ。小出しって、たとえばどんなとこ？
電子ピアノに限らず、例えばＰＣとか家電でも、
消費者的には、安価で良スペックのものがあると嬉しいよね。

カシオはオモチャ感覚

カシオの人たち、「ウチのデジピが気に入らなかったら
何も無理に買っていただく必要はありません」と思っていそう。

>>160
ごめん。初心者だからあんま具体的なことは言えない。
一般論的に、メーカーはやる気出せば、例えば今５０万で売られてる電子ピアノも、
２０万で売れるようにできる、というようなことを言いたかった。

>>163
細かい点はともかく、何となくわかった。
うわさだけど、ｙ社の高額・騎手変更しまくりのELも実はシンセなみの
スペックだって聞いたことがあるし。

>>160
ＰＣでも三ヶ月置きに新機種が出るだろ
その理由を考えてみるんだ

>>164
そんなこと言ったらシンセがかわいそうです＞＜

やっぱりカシオなんかよりYAMAHAの方が音とか鍵盤は全然良い
これは間違いない

でも俺はカシオを買った
家のスペースからコンパクトさと値段で決めたよ
安物買いの銭失いになる事も考えた上でね
所詮電子ピアノだし本物に比べればどれもオモチャみたいなもんだし
本物使う時は実家にあるグランドピアノがあるからいいやと思って買ったさ

それでも余裕ある人はヤマハの方がいいと思うよ
10万以下のものではヤマハの160がいいと思った
同じヤマハでも140より全然良い
少し高いけど

>>167
カワイはどうですか？

いっぱんぴーぽーなら
CASIOのぷりヴぃあと
YAMAHAのあこぴで
じゅうぶんだよ

RolandはヤマハのCLPクラスの値段の物はかなり良さそうだけど
YDPクラスのものに良さそうなものが無いなあ

>>168

カワイは俺は音質が好きじゃない
これは好みかもしれないけど

今の電子ピアノはよく出来ている。
ピアニストが大勢でてきそうに思うほどピアノレッスンには最適に出来ている。

p-85 p-140ってどう？

子供(幼稚園児)のレッスン用と母親の趣味用に考えています。
家庭環境の事情からアコピへの買い換えは考えていません。

もともと、手軽にプリヴィアを想定していたのですが、
このスレなどを参考にした結果、予算には余裕があるので
YDP-160
か
CLP−２３０(または２４０)
に傾いています。
一つ気になるのは、このYAMAHAの機種は同時発音数が６４という点です。

カシオやローランドをみると、１２８が多いような。
この数の違いは大きな違いになるでしょうか?
あまり気にしなくてもいいのでしょうか?

>>164
エレクトーンやってない人だよね？シンセも持ってないよね？
エレはシンセの半分以下のスペックで値段は100万くらいですがｗ

>>167
私と同じ。ヤマハのほうがいい。（P85はおもちゃすぎだけど）
安さだけでカツオにした。
140より160のほうがかなり良くなってる気がした。
140はムダに重たいひきごこちだったけど160のほうが自然だった。
確実に良くなってる。
カシオを使っているけれどプリヴィアに7万も8万も出すのならば
ヤマダなんかではポイント分も考えると実質8万以下みたいだし
NTT-Xでも82000円くらいで売っているし160のほうがいいと思った。

>>168
L51とペルラはタッチが良くて欲しいと感じた。
ヤマハみたいに無理に安い機種を出すこともしてないし。
音がかなり個性的だからよく聞き比べたほうがいい。
特に高音部分。KORGは高音部分がコロンとした木琴の音がする。
河合も似たような音。
ヤマハだと高音も透き通ったシンセ風の音がする。

>>174
ピアノの音にギターの音を重ねたりする機能等を使わないかぎり６４音もあれば十分です
ＣＬＰ240を買える金額を用意できるなら木製鍵盤のカワイのＣＡ５１やＬ５１もお勧め
同時発音数はヤマハより多いです

160ってもう8万円台前半とかだいぶ値下がってるね

ありがとうございます。
他社のお薦め品番もいいですねぇ。
ただ、鏡面黒光りが無性に欲しくなって…だとすればヤマハ一択になりますね…

YamahaのクラビノーバとコルグのSP２５０もってるけど普通にコルグいいぞ。
鍵盤のタッチはGH３鍵盤に比べて劣らないと思う。
KORGはもっと評価されるべき。

最近コルグ社員orコルグユーザーも必死だね

KORG社員は完全にいかれてるから宣伝なんてしないさ

ヤマハって大企業な割に発売する製品全て二流w

>>177
黒光りって言い方なんか嫌なんだぜ
しかし艶出しはいいよね、ピアノって感じがする

>>179-180
コルグが儲かればヤマハが儲かる仕組みになってるんだから結局はヤマハ社員が必死な
だけだお

ん？
KORGのRS3ってヤマハのGH3と同じなのか？

RH3

クラビノーバの新機種が発表されました。
5レヴェルだそうだ。

http://www.yamaha.co.jp/messe/clavinova.html
http://www.andyou.co.uk/ProductDetail.asp?ProductID=CLP-380

新機種発表ってあーた、これ、３月の記事じゃん。

5レヴェルは、最高機種のCLP-380ね。
その他の機種の情報はそこには書いてない。
値段がＵＫで3350って書いてあるよ。これって幾らよ。６０万円超え？

｣がわからんけど｣498.94 VAT.って消費税１８％近くも取られるのか。。

P140買おうかと見に行って販売員の方と少し話したけど
何を買えばいいのか分からなくなってきた。
・再開(15年ぶり)、値段10〜15万ぐらいでお勧めって聞いたら
DP990とYDP160この2つをプッシュされた

この二択だったらどっちがオススメ？値段に若干開きがあるけど気にしない方向で
弾きたい曲はクラシックとか最近の曲です。

フローリングでなく、じゅうたん張りのワンルームマンション（鉄筋鉄骨造）で、更にもう一枚普通のじゅうたんを敷いて
住んでいるんですが、電子ピアノ買う場合、防音専用のカーペットは必要でしょうか？
打鍵音って階下にも結構響くものですか？

P140買おうと思ってるなんていかにも
ブランドに騙されてやすいニワカだなｗ


電子ピアノなんてそこら中に展示してあるんだから
自分でジックリ触って調べろよ。

それができないならP140でも買ってろ。

響くよ

>>188
現実世界では、経験者には「鍵盤タッチはカワイのＡＷＡグランド鍵盤が、音はヤマハがいい」
という人が多いように思う。

一方で２ｃｈでは、そこにローランドが割り込んできている。ってことは、工作員？！！
更には「カツオはあなどれん」「社員乙」という定期的書き込みもある。これは確実に工作員。
私としては、コルグも仲間に入れてあげて欲しい、と思っている。

>>190
響く
私は、鉄筋、フローリングの上に、「静床ライト」を三枚重ねです。

電子ピアノって、

手　→　鍵盤　→　電子ピアノ内部（センサー⇒演算処理⇒音源）　→　スピーカー（ヘッドフォン）　→　耳

人間が直接知覚するのは、一番最初と最後、
そしてそれに加えて手から耳までのタイムラグかな。
カワイの旧製品は「発音が微妙に遅れる事がある」という書き込みがあったね。
あと、あまり調べてないが、ローランドは本物に近づけるため、
弾き方によって発音タイミングを微妙にずらしているんだよね。

ローランドは電子にこだわりがある為、その結果本物に近くなったんだと思うよ

YAMAHAは電子製品関係抜いてもピアノ残るけど、ローランドは電子製品関係抜いたら何も無い。
ローランドが電子製品に力を入れるのは当たり前なので、その結果他のメーカーより同じ価格帯ならいい製品があるのは確かだ。

ちなみにローランドのデジタルグランドピアノ（KR117MR）を見るとその力の入れ方が解ると思う。
価格だけでもうなずけるｗ

KORGはもはやチューナーが本職
ピアノやシンセなんて飾りです

結局　YAMAHAとCASIOどっちの電子ピアノが良いの？

>>196
カワイ

あのさ金ないヤツは
YAMAHA　ｐ-85
CASIO　ｐｘ-120
どっち買うべき？
やっぱりグランドピアノに近いのってYAHAMA？

レッスン用に選ぶならYAMAHAじゃない？
遊ぶだけで安いのならCASIO

個人的には、YAMAHAよりRolandがおすすめ。
鍵盤タッチの工夫とかコストパフォーマンスとかね。

子供の遊び用ように買うつもりはない
結構やる気ある人だぜ。

ローランドって５万で買えるやつある？

私はローランドが音はダントツ（スタインウェイを意識させてくれる音はローランドと撤退したけどテクニクスだけ）だと思うし、タッチもローランドが一番いいと思う。
ただし、ローランドはタッチに関してまじめすぎる。
スタインウェイを前提ならあれでいいのだけど、一般的には「アコピより軽い」と思われるよりは「アコピより重い」と思われる方が完全に有利。
カワイの木製鍵盤は昔は軽くて「重ければいいの？（いやそうじゃない）」と謳ってたのにPW1000/1200からは完全に重くして成功した。
実際、ほとんどがデジピでたまにアコピを弾く場合、「アコピは重い」と感じるほうが弾きにくく、また「デジピって・・・」と思いやすい。
ローランドは重さをカワイ木製なみにしたシリーズも出したらすごいことになると思うんだけど。

鍵盤の重さはカワイの方がローランドの方が重いのですか？
HP-500かCA90かで迷っているのですが違いがよくわからなくて…。

北京オリンピックの応援歌クラビノーバで演奏して流しています。
作曲者は有名な塚原光男さん。(ﾑｰﾝｻﾙﾄ・オリンピック・ゴールドメダリスト)

↑
http://www.albis-log.co.jp/mp3/en_letsgojapan.mp3

ペキンゴリン反対なのでヤマハ製デジピは除外決定。

チラシの裏にでも書いてろ

よっしゃもうp-85買うわ！

ピアノで弾いたら綺麗な曲あったら教えて
残酷な天使のテーゼとかいいよな。

>>207
そもそもこのスレで購入相談するっていうのが間違ってるんだが…
判り易く言えば、君だって「○○○と▲▲▲のどっちが良い？」って質問に
もっともらしいレス付ける事ができる訳。

現物触って自分で判断する事が出来ないなら「勘」で決める！
それでもこのスレで相談するよりマシ。

魂のルフランも弾けるようになると良いな、ガンガレ。

ハモンド鈴木 の ペダル鍵盤だけで 足ベースのようにして ベースアンプから音出すのは 難しいでしょうか？ どなたかよろしかったら教えてくださいませ。モジュールに通せば可能でしょうか？

>>205
俺も同感や
けど日本選手団の

>>205
俺も同感や、けど日本選手団の応援歌やないか。
↓見たよ。金メダリストの作曲やし、ヤマハデジピもなかなかええやないか。
http://9130.teacup.com/firstman/bbs
まあペキンで正々堂々と中国に勝つことを願うぜ。

市ね右翼

北京オリンピック、無くなっちゃえばいいのに。
聖火リレーも、日本に来ないでほしい。

現代のナチスたる中国共産党のプロパガンダに利用されたくないでちゅ。

政治犯と称して、逮捕・拷問（強姦）・死刑（生体臓器売買・人間標本を含む）・それらによる民族浄化。

聖火リレー、日本に来なければいいのに。

こんなスレでこんな時期に「北京オリンピックの応援歌」なんて、ＫＹすぎる。

妊娠８ヶ月の女性の標本を見て、私は泣いた。
あの人は、何を思ってあんなポーズをとったのだろう。
標本になるまでの、あの人の人生と、標本になるまでのイキサツを思うと、心静かにはいられない。

スレチ、スマソ。

政治犯として逮捕、レイプ
↓
胎児をじっくり熟成
↓
頃合を見て処理

>>213 >>214
北京オリンピック応援歌曲名も歌詞も変えたみたい。
いくら有名人と云えども世間を気にしてるんだと思うよ。
中国の人権問題は世界の非難の的。
これで金メダリストも良識ある日本の大選手なのだ。

http://9130.teacup.com/firstman/bbs

【楽器】1畳の広さに置けるデジタルグランドピアノ　ローランド［08/04/23］

ローランドは1畳分の広さに置ける小型のデジタルグランドピアノ「RG-1」を2
5日に発売する。従来製品に比べ奥行きを約2割短くし、重量を約3割減らした。
転倒を防ぐ金具や、大屋根の支え棒をロックする機構を付け、家庭で安全に
使えるようにした。

奥行きは73センチメートル、重量は75キログラムで、居間だけでなく子供部屋にも
置きやすくした。実物のグランドピアノを基にしてデジタル音を作ったほか、
上位機種用の象牙に似た質感の鍵盤を使い、弾いたときの沈み込み感や
手応えを本物に近づけるなど本格的な仕様にした。

USB端子を通じてCDや「WAV形式」の音楽ファイルを再生し、自身の演奏を
重ねることができる。価格はオープンで、実勢価格は50万円前後を想定している。
1年間で900台の販売を予定している。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080423AT3K2201A22042008.html
ローランド
http://www.roland.co.jp/
ニュースリリース
リビングで楽しめるデジタル・グランドピアノ
ローランドピアノ・デジタル「RG-1」発売のお知らせ
http://www.roland.co.jp/news/0381.html
画像は
http://www.roland.co.jp/news/images/0381_img_01.jpg

タッチさえよければDGPに十分対抗できる値段だな
欲しい…

というか、中身（純粋にピアノ代用目的部分）はHP-207と同等なんでは？

どうせなら、鍵盤奥の部分で壁を垂直に立ち上げて欲しかった（HPシリーズも）

これで鍵盤を生ピアノと同じにしてくれたら即買する。

HP205がいちばん良いデジピだと思う。
でも一般的には10万程度の予算で探すのが多いのかな。
HP205って再販価格が縛られてるよね。
値段がぜったいに変わらない。
アレが15万円をきるなら、最強だと思うんだが。

>>223

HP205は確かにいいけど初心者には手にあまる感じが強い。
今後ピアノを続けるかどうかの様子見で買うならもっと安いもので十分だと思った。

中級者以上の人なら満足いくと思おうよ。

>>223
価格のことは確かにそう思う。公正取引委員会にでも報告するかな。

ヤマハのグラビノーバをオークションで落札しました〜。
ヘッドフォンを買おうと思っているのですが、種類が多すぎて何を基準に選んだらいいのか
全く分かりません。おすすめのものがありましたら教えて下さい。
予算は1万です。（肩こりがひどいので、なるべく軽い物で・・・）
よろしくお願いします。

>225

報告して大恥かくがよい。

ZennheiserのHD650を使っている俺は変態

同意w
割と癖あるメーカーだよね

>>226
AKG K171S, K27i
Sony MDR-Z600
このあたりが良いと思う。

音楽鑑賞に使うのなら、好みのヘッドフォンを選べばいいけど、
（メーカーによってヘッドフォンの出力する音に特徴がある。）
クラビの出力した音をそのまま聴きたければ、モニターヘッドフォンを選ぶべき。
ソニーとＡＫＧはレコーディングスタジオで使われてるのでモニターヘッドフォンとして
の出来はよいと思う。

ただし、ソニーは音が鋭くて耳に刺さるので、長時間の演奏には向かないかも。
価格的にちょっと上を目指せるなら、個人的にはAKGのK271SかK240Sがお勧め。

10万円以上の電子ピアノは、ほぼ例がくなく
2人で組み立ててください、一人では無理。
しかも、通販は全部、玄関までは配達するが、組み立ては自分でやれ
と書いてあった。
だから、女一人暮らしの私は、10ｋｇ位の軽いヤマハP85にしました。

3か月弾くと、又はほかでアコピ弾くと、やっぱP85はオモチャ。
一人で組み立て不能、でも組立は手伝わないよ・一人でやれ、という
販売方法は何とかならんのか。
金は払うから、組み立てまでやってくれ。

組立・設置もやってくれるところあるから
そういうとこで買えばいいじゃん

たぶん、地元の楽器店なら組み立てまでやってくれたんだろうねー。

少しでも安くと思ってインターネット通販で買ったけど、失敗。
一見高そうに見えても、地元の店の方が良かったのでしょう。

>>231
>金は払うから、組み立てまでやってくれ。
普通にあるけど・・・。

え？そうなん？
URLを教えてくれるとありがたいです。

a

例えばテーブルの上にキーボード部分を置いたりして、その状態で側面を繋げたりを工夫して、一人でやれる方法が無いものかなあ？
組み立て説明書をぅpってもらって皆で考えるってのはどうよ？

>>235
http://www.shimamura.co.jp/store/index.php

>>235
http://www.sugita.co.jp/index.html

>>226
このスレでは、audio-technicaのオープンタイプATH-AD500とか700,900が人気があるみたい。
私はaudio-technicaの密閉タイプを使ってます。

ヘッドフォンの話を始めると、ヘッドフォンスレからマニアが流れ込んでくるみたいです。気をつけましょう。
>>230さんは、その一部？
例えば、SONYのMDR-Z600はカールコードです。
カールコードは、自然長が短いために演奏中にブラブラするし左腕に絡みつくので、電子ピアノ演奏用には使えません。

ヘッドフォンヲタの俺がきましたよ

たくさん試聴できるところで気に入ったのを買えばいいと思う
音だけじゃなくて装着感も重要

スレ違いだが、ヘッドフォンの装着感は大事なのは同意
4-5時間弾くような人ならなおさら

これだけは実際に使ってみないと分からない
（好みに個人差がありすぎて他人の感想があてにならない）

>>230
>>240
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

ＨＰ−２０３だけど一人で組み立てた。
足部分はなんとかなるけど、本体載せる時はめっちゃ重かった。
女の人一人じゃ無理だろうけど、
彼氏とは言わない、
手伝ってくれる友達か隣人くらいいるでしょうに。

L51を楽器店で購入。自宅で組み立ててもらったのですが
慣れているはずの男性二人がかなりてこずってました。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

↑
このレスをみると
カシオだけは絶対にやめようと思えるよな。
こんなに社員が必死にスレにはりついてるほど
売れないんだなあ、、、って。

河合のL51、お店では気づかなかったけど、横に揺らしてみたら少し揺れますね。
両端の板２枚とペダルの板１枚だから、これぐらいは仕方ないですかね。

譜面台に置けてpdfなどの楽譜を表示できるデバイスって、何か無いかな。
普通の液晶ディスプレイだとデカい、重くて置けない。

連投スマソ。
自分はピアノ初心者なんですが、こういう、ある程度高い電子ピアノっていうのは、
打鍵音しまくりでガンガン強く弾いても、何年も持つぐらい頑丈にできてるものなんですよね？

今の自分のヘナヘナな指では、鍵盤が重くて全然まともに弾けないわけですが、
普通に演奏する場合は、余裕でそれ以上の強さで弾いてるものなんでしょうか。

>>248
確かにポータブルタイプは、専用の台に取り付けても少し揺れるのが認識できる。
がしかし、弾くこと自体には影響しないから気にしなくてもいいと思いますよ。
（例えば「本来弾くはずの隣の鍵盤を・・・」なんて事にはならないです。）

>>250
何年くらいもつかは判らないけど、私の友人はローランドで１０年以上、
その他の知人もカワイで１５年くらい使い続けてます。（←これは当時の最高機種のようです。）
ローランドの人は最近本物に買い換えたけど、カワイの人は子供用という事でまだ使ってる。

指の強さは、最初の弱いうちはおそらく、指ではなく手首ないし腕で弾いてしまうと思います。
（それは指の力がなく耐えられないから、仕方なく知らず知らずにそうなってしまうのですが）
その結果、一音一音を弾く度に手首が上下することになります。これは悪い弾き方です。
手首を上下に動かすことなく、指だけで鍵盤を押さないといけないんですが、
そうすると、これまたゴマカシのために手首が逆に固まっちゃうんですよね。
手首は常に柔らかく、それでいて上下させずに滑らかに左右に動く感じが良いわけですが、
おそらく、それまでには年単位の時間がかかるでしょう。

まずは手首が固まっても良いですから（というか仕方が無いですから）、
手首を上下させずに弾く様に努力しましょう。いや、本当に、努力です。
これ、結構ツライんですよね。もーほとんど「これはスポーツか」と思われるくらいツライです。
二の腕の外側のスジが、段々に引きつって、熱を持ち、痛くなってきて動かなくなります。
自分の言うことを聞かなくなります。
でも、それでも絶対に手首を上下させてはいけませんよ。
毎日１０分程度は、ハノンか何かで、この「スポーツ」を続けましょう。「毎日」です。これ、重要です。
２，３ヶ月もすれば、「あれ、結構指が動くようになって来た！！」って実感できますよ。

頑張ってください。楽しみですね。いや、本当に楽しみですよ。
あ、それから、先生に習ってくださいね。


ではではまたまた。
P.S. 私は今からレッスンです。ピアノ経験は結構長いです。秘密ですけど。。。
　　ちなみに住宅事情により未だ電子ピアノ。。。ポータブル横揺れタイプです。

>>251
スレ違いなんであんまり書かないけど

悪意は無いのだろうけど、
貴方は他人にアドバイスするレベルではまだないと思うのですが。

練習において要求される条件＝弾き方と、正しい弾き方とは必ずしも一致しないので。

なんらかの意図があって、あえて「不自然な弾き方」を要求する先生は居るんでしょう。
説明が不十分な先生も居るでしょう。勘違いしてる先生も居るらしいです。

なんにしろ、受け売りでのアドバイスは危険なので（意図を誤解してる場合がある）
無責任だと思います。

電子ピアノスレなんで、続くようなら別のところでやって

あんまり書かないといいつつ長い

有機ELを待て

>>252
スレ違いなので、あんまり書かないけど、

そっかぁー、「受け売りでのアドバイス」って思われたんだぁ。フムフム、よしよし。

これからは「んんーーゲージツはっっ、スポーツだっっっ！」ってのをスローガンにしよっかなぁ。

結局理解して無いなら受け売りと同じと言うか、受け売りそのものなんだよね。
経験年数は関係ない。たとえそれで飯食っても受け売りは受け売りなんだわ。

受け売りで飯食ってるってだけの話。

組立に失敗
本体乗せる際に落として、ペダルのある木がひび割れた・・・ピアノって思ってたより重いね。
でも女１人男１人で３階まであげただけ良かったかな。
木のひび割れってどう補正しておいたら良いのか知ってますか＾＾；？

ちなみにこんなかんじです↓
http://imepita.jp/20080426/744850

>>258
本体が大丈夫か心配なんだが…

完全に割れた木なら、木工用のポンドを両面に塗ってクランプで固定、
24時間安置すればくっ付くけど、ひび割れは難しいね。
集積材やベニヤは接着剤で木片・木板を固めた製品だよ。

>>260
それについて、もう音が出ただけ良かったと思ってます。

>>259見たけど、厄介だね
ペダルを踏んだときに力がどう加わるかにもよるけどひび割れが成長していきそう…
完全に割れたら>>261の方法で直るんだけど

メーカーに壊れた箇所の部品を取り寄せられるか聞いてみたら

>>259
いつぞやのYDP-160さんかな？
とりあえずおめ＾＾

またまたマニュアルを見ての推測だが、
どうやら横のフレームにはそのひびが入ったところの板で固定してるなぁ
まぁ、ペダルの下にくるくる回すやつがあるからそれをしっかり床につけときゃ大丈夫では。

木工用ボンドでくっつけるにしても一回鍵盤降ろしてバラす必要があるからやめときな。
俺だったら、とりあえず目立たないようにサインペンでぬっとくかなｗ
やばくなったら　>>264さんのようにヤマハに相談するんだ。

とりあえずデモを満喫し、そして弾きまくるんだ。

カワイのL51、一人で二階に持ち上げて、一人で組み立てました。
本体部分が異常に重いので、ダンボールで包んで階段をソリみたいに
滑らせて持ち上げ、組み立て時には２つの机を台みたいにして、片方ずつ
持ち上げて、最後に組み立てた脚部にセット。
いやあ、一歩間違えば、258さんみたいになってたかも。
無理して、一人でやるもんではないなと反省しました。

アリウス160が5年保険つき、設置・組み立て・送こみ8万って安いよね？
エディオンで。買おうかな。

>>266
製品重量６４ｋｇってことは
本体５０ｋｇ以上あるかもですね。
よく腰痛めずに持ち上げられましたね。
スゴイ！！
ひょっとしてマッチョですか？ｗ

結構高価なL51を買っている人が多いみたいだけど
前機種のL5がハーフペダル対応ではなかったので
買わずに我慢してたんですか?

>>266
自分は業者にやってもらいましたが、
賃貸なので、引っ越す時どうしようか心配です。
業者の人に聞いたら、やっぱりバラした方がいいみたいですが。

>>259
(−人−)南無といっておこうｗそれダンパーペダルだよね？一番使うからまずいじゃんｗ
まぁ裂けが酷くなったらそこの板だけ新品に交換でいんじゃね？てか部品取り寄せってできたっけか？

俺もクラビを>>266の方法で組み立てたから苦労は察しますよ。

>>270
日通、サカイは布団みたいなのでくるっと梱包してくれた。
（因みにサカイの時は、見積もり用紙の中にピアノという項目があったから、
生ピアノにも対応してくれるようだ。自分はＨＰ２０５ＧＰだったので、ここに
該当しなかったが。）

>>272
L51みたいなタイプだと、ばらさずに階段を上り下りすると
何かの拍子に脚が折れてしまわないか心配なんですよね。
>>248（すみません自分は248です）に書いたように、正常な状態でも若干ぐらつきがあるので。

L51ってそんなにいいの？？

>>274
木製鍵盤採用の据え置き型の中では最もコンパクトで安いから人気なんだと思う

>>260
>>261 >>263
>>265
>>266
>>271

返信ありがとうございます。そうそう！いつぞやのYDP-160質問者（>>32）です。
ですが、オークションでCVP-103を落札しましたヽ(´ー`)ﾉ
2000年製のなので、ひび割れ部分の問い合わせに期待もてないなｗ
とりあえず聞いてみまふ。
本体落とした理由は>>266のやり方で失敗したんです。
今はダンボールを丸めたものを、下に詰めて補強してます。
ダンパーペダルの性能には問題ない（？）ようです。
テラ目立つ〜ｗｗｗｗｗｗ↓
http://imepita.jp/20080427/510210

あと、今日になって気が付きましたが、女性の組立は気をつけた方が良いです。
私は不正出血おこしましたが、姉は流産したようです（今日知った）。

>>276
おいおい、妊婦がそんな力仕事したら…

>>270
本体とスタンドをばらして運んでくれる（慣れてるよ、引っ越し業者は）
アコピの運送に比べたら料金は遙かに安い

>>276
な、な、何を、そんなにシレッと書き込んでるんですか！
組み立てが理由で流産？っ？！！！

2000年前後製造のヤマハのデジタルピアノは、鍵盤がイカレる可能性があります。
鍵盤の取り付けが変になって、隣の鍵盤とくっついて、動きが悪くなる事があります。
ヤマハのサポートに電話すると、無料で鍵盤ユニット丸ごと交換をしてくれるかもしれません。
その場合、組み立てのときに失敗して落とした件は、ヤマハに言わない方が話がスムースかもしれませんね。
ちなみに私は、昨年、鍵盤ユニット交換をしてくれました。無料でした。この情報は、価格コムにも書いてありました。

↑　あ、無料の理由は、その頃製造の製品には、元々鍵盤の設計に不具合があるらしいです。
それ以降は不具合を改善したので、人間がピアノを弾きまくるだけで壊れることはないらしいです。

>>278
ごめんなさい。姉は家から嫁ぎ先に出る際、ピアノを運んだのですが
その時の負荷で流産したみたいです。5年前ぐらいの話です--;

そうですか。安心？ってわけじゃないけど、今回でなくて良かったです。

>>280
俺も流産したの今回かと思っちゃったぞｗまぎらわしいわｗちなみにCVPって51000で落札した？

カシオのap45ってどうですか？？
鍵盤の重さは三段階で調節できるらしいんですが・・・
予算は７万位です

>>282
違うよ〜約45000円で落札したよ。高くはないと思うけど、2000年前後は不具合あった
なんて知らなかった･･･ｏｒｚ　もうしょうがないけど＾＾；

カシオはまじでやめたほうがいい

>>285
七万でいいのないですか?

デジピの演奏をＰＣでmp3とかで録音するにはどうしたら良いんでしょうか？
カワイのＣＮ４１を持っていて、端子はmidi、Line-out、USBがありますが
どの接続を使って何のソフトを使えば良いのかわかりませんでした。

>>287
MIDIとUSE→演奏情報（音声ではない）の出力。DTMとかやる人には重宝される。
ライン出力→音声がそのまま出てる。スピーカとかにつなげるため。

まぁあれだ、ググれ。

USEってなんだよ。ちょっと吊ってくる。

>>283
どして７万円？微妙すぎる予算ですね。

８〜９万円程度なら、ヤマハのYDP-160とかP-140等が、安売り店で予算内になるかも。
それらは、鍵盤が上位機種と同じ（連打用センサーを除く）なので、このスレで人気がありますね。
ローランドのFP-7、HP203,205,207も良いですが、ちょっと値段が高すぎる。１０万円台半ばから。
カワイのAWAグランドプロ鍵盤の機種も良いけど、やはり１０万円台後半から。

７万円というと、もうね、あれですね、長く使うことは考えないっていう前提になっちゃいますね。
っというか、もったいない金額ですね。７万円の「なんちゃって電子ピアノ」を買うくらいなら、３万円ので良い様な気もするし。
例えばヤマハのＮＰ−３０とか、それこそ「毎週金曜日の深夜にあなどれないカキコ」のあるカシオとか。

>>288
�d　逝かないでー
midiなら本体にUSB差して簡単録音可能なんですが
オーディオ録音（っていうのかな）の仕方が
ぐぐっても沢山ありすぎて＼(^o^)／
DTM板行っても更に＼(^o^)／

ピアノヘッドホン端子→PCのマイク端子って抵抗つきコードさして
普通の録音ソフトで録音すればいいんちゃう？
良く知らんけど

>>287
単純にLine-OutをPCのLine-Inにつないで録音→mp3にエンコードにすればいいよ（フリーソフトで可）
いきなりmp3で録音できると思うが、まずはwavで録音して、無音部分とかをカットとかした方がいいでしょ。

ちなみに、このように音声として録音する場合はヤマハのデジピがいいんだよね。
ヤマハの場合、Line-Outの出力レベルは本体ボリュームとは関係なく固定、他社は本体ボリュームと連動。
つまり、他社の場合、録音側に合わせて本体ボリュームを決めなきゃいけない。
だからヘッドホンが前提となるし、それでも音が大きすぎる中で弾かなくちゃいけなくなったりする。
で、録音のたびにレベルが違ってしまいちぐはぐになったりする。

もしかしたらヤマハ以外もレベル固定のがあるのかもしれないが、数年前調べたときはヤマハだけだった。
それで自分はローランドをあきらめてヤマハにした。
自分の場合、音声で録音してCD-Rに焼いて通勤の車の中で聞くというのをちょくちょくやるので。

いっそデジピから着うたフルまでに変換するやり方を教えてやったら？

俺は知らないけど。

>>287
携帯型MP3プレーヤーでLINE録音付いてる奴があると便利だよ。
単純に録音するだけでMP3ファイルの出来上がり。PCとのファイル転送も楽だし。

>>293の方法でも良いけどね。
録音してから波形変換出来るフリーソフトを使う必要がある。

悪い評判は聞かないからっていうのと（単純に使用者が少ないせいとは思うが）
セールに当たったからという、これまた単純な理由で、コルグのC720を買いました。

子供の頃１０年ほどヤマハのアコピを弾いていたが、このたび２５年（以上）ぶりに
ピアノを弾いてみたくなったので購入した。
本当は生ピが欲しかったけど住環境が。。。
電ピも、本当はDGPが欲しかったけど家電に５０万も出せない。。。

結果、満足してます。たしかに音色も感触も生ピとは違うけど、
何十年もほったらかしになってる実家のアップライトより、ずっといい。
音やタッチうんぬんより、久々に弾ける楽しさで、よけいそう感じるのだと思うけれど。

最初はそのへんの電気屋で１０万くらいの買うつもりだったけれど、
下手くそな私が弾いても連打で音が切れまくりということがわかって。
楽器屋で２０万〜２５万円くらいのに狙いをつけ、メーカーなんかどれでもいいから
そのうちのどれかが安くなったら買おうと。

メーカーなんかどれでもと言いつつ、昔なじんだヤマハの商品には
いまいち魅力を感じなかった。
というより、ぶっちゃけ、クラビノーバって欲しくない。
無意識にピアノであることを要求しすぎるのかな？

組立に失敗した者です。YAMAHAさんに聞いたら、CVP201のを代替部品でOKってことだったので
取り寄せることにしました。3080円（税抜）でした。色々ありがとうございました。

>>248のL51買った者ですが、今気づいたんですけど、
タッチを一番弱めで弾くと、音階低い方はなんだかラッパっぽく聴こえるんですけど、そんなものですか？

そういえば実家にあったエレクトーンで、ピアノの音をいろいろ加工したら似たような音になってた覚えがあります。

初心者で電子ピアノ買おうと思うのですが、ＹＤＰ−１６０じゃ手に余るでしょうか？
また他のメーカーでのお勧め（キータッチ等。主観でもいいので）を教えていただきたいです

>>298
ラッパの音に聞こえるなら異常でしょう
>>299
その機種は機能がシンプルだから使いこなせないってことはない
基本性能は高いにこしたことはない

>>300
YAMAHA以外はローランドの30万くらいのしか触ってないのでわかんないのですが、同じくらいの値段でキータッチが良いもの（弾きやすい？）のって他にどんなのがありますか？

>>301はＹＤＰ−１６０と同じくらい（できれば1桁万円だせても１１〜１２万程度）でという意味です

>>301
その値段帯だと他社の競合機種がカワイのCN21くらいしかないわけだが（コルグは知らん）
キータッチが良いという定義がわからんが初心者が別々の物を使った場合劇的に練習効果や
演奏のデキが変わってくるような違いはないお
ピアノが家にあるんならそれに一番近い物を選べばいいし
ないなら自分が一番弾きやすいと思うもの（人によってどれが弾きやすいかなんて全然違う）
を選べばいい
問題は音だ。音だけは普段自分が聞き慣れてるピアノの音に近いものを選ばないとストレスに
なって練習する気がなくなる可能性がある
まぁテニスのラケットだってヨネックスを使おうがウィルソンを使おうが上達の度合いにたい
して違いはないけど同じヨネックスでも安物のアルミフレームを使うのと３万するちゃんとし
たのを使うのとでは上達度合いが変わってくる
電子ピアノもそれと一緒だと思う
アルミフレームかまともな奴かの境目が電子ピアノではちょうどYDP160やCN21あたりだからこ
の二つならどっち選んでも大差はない
スタイリッシュ型ならヤマハのP140やカワイのペルラもあるけどスタンド、椅子もそろえると
そこそこのお値段になる

つまり三大メーカーなら同値段帯はどれを買っても同じ
カシオは生理的に受け付けん

カシオ買うならプリヴィアだな
触って問題なければ、その価格帯ではydp-160かな

カシオを使っています。他社製品の性能を知らず「これが当たり前」と思って使うなら使えます。
他社製品を弾いてあまりの粗悪さを感痛感しました。買い替えを検討してます。
カシオ製からカシオ製にリピーターする人なんているのかい？

Priviaは同価格帯では敵なし
値段の高い物と比べて良いというわけではないが
粗悪ということもなく普通に使える
音源に関してはちょっと上の価格帯の物より良い評価をする人も少なくない

主観的な意見で構わない。

px-410rってどう思う？

>>300
ラッパはちょっと大げさだったかも知れません。
改めて聴いてみたら、強く弾いたときのような金属的な響きが削ぎ落ちたような感じでした。
本物のピアノがどうか分からないので、自分の勝手なイメージで、ちょっと違和感を感じたようです。

>>304
カシオの話は、いつも前後の脈略なく突然に降って湧いてくるね。

はい、コピペ。つ

カシオの音源が良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか？

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
（ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値１万円は下らない奴。
　全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版？）
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、１０万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。（参照：風の谷のナウシカ）
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。

カシオ電子ピアノスレの91の人がデモ曲上げてるけど言われてるほど音は変ではないぞ。
だが量販店で触ったら鍵盤は扱いにくく弾き辛かった。
和音中心の曲ならいいがショパンのような曲を弾く品物ではない。まともに弾けんよ。
遊び道具と割り切って趣味でやるか初心者が指の練習に使う程度のものじゃないか。

リストとかムソルグスキーの和音ぶっ叩く練習に最適

>>311
もう無かった事になってる（したい人が多い）ようだが、前々スレあたりに
各社のピアノを店頭で演奏録音したものをUPして「さあどれがどの機種でしょう」的な
事をした人がいたんだけどね。

一番人気はローランド、カシオは可も無く不可も無し。
一番不評が多かったのがヤマハ、次いでカワイだったんだよ。
コルグは無かったかな。

メーカー名伏せてブラインドテストしたら結果はそんなもの。
最近じゃ何故か同時発音数の事に言及する人も減ってるしw

最近はアンチカシオの方がうざい
長文やらコピペやらで必死すぎ

いくら機能が良くてもカシオってブランドやデザインに抵抗ある人は多いだろうね
俺も仮にカシオのが性能良くてもカシオは買わないし
値段的にも特別安いわけじゃないしな
MODUS欲しいお
あれがあれば彼女もできそうだお

しかしカシオは売れている。価格も大切な性能なんだよ。

ＭＯＤＵＳ買える奴は買えばいいと思うが
PX買ってレッスンに金かけた方がいいんじゃね？
そもそも演奏が下手な奴に彼女云々は無理じゃね？

電子ピアノ購入にあたって、10Kg前後の可動型
あるいは30Kg前後の一体型とか、
ひたすら軽量、省スペースを第一に考える人も結構多い。
そういう人たちにとってカシオのデジピは結構有り難い存在。

狭い家にアップライトがあって、夜間演奏用に
76鍵のデジピだったら何とかスペースが確保出来るので
あれば何でもいいから欲しいという人もいるし。

カシオ製はそもそも電算機繋がりで一般量販店にも置きやすいってのがあるんじゃない？
ホームセンターにもおいてある位だからな。
週末に子連れが弾いてる風景は良く見かけるね。

基本的にそのジャンル以外でも製品出してるメーカーはあまりお勧めは出来ないかもな。
ラーメン屋にカレーが置いてあるようなもん。
結局は「それで勝負出来ない」から色々な分野に手を出してる。・・・とも取れる。

ほんとに必死なんだな

クラビノーバの新型はまだか…そのうち出そうで待ってる

>>320
すでに海外では発表されているようなので、時間の問題ですね。
とはいえ、３レベルダイナミックサンプリングが４レベルになったり、
なんたらレゾナンスが加わったりと、その程度の変更ではないでしょうか。
あまり期待できないですね。

新型発売による、旧型在庫処分を狙うのが、お買い物上手かも。

yamahaの音源ってスタインウェイっての？
他と違いが分からないんだけど。

>>322
ヤマハはヤマハのコンサートグランドだと思うよ。

違いが分からないなら、気にする必要も、気にする意味もないんじゃない？
∴ここで聞く必要もなし。

>>310
だって、本物のピアノにこだわってる人なんて、カシオの客じゃないから。ｗ

カシオは「本物のピアノを知らない人に、本物“らしく”聴こえる音」を目指しているんじゃないかと。
たぶん他社のと比べたって、本物のピアノの音を知らなければ、カシオが一番「派手」に聴こえる
くらいのものじゃない？

3万以下のものを買うならどれがお勧めですか？

カシオは電子音っぽいんだよなぁ。
音はやっぱローランドでしょ。
そんな俺はヤマハ、なんだかんだでヤマハは無難だと思うぞ。
ただ、GHS鍵盤のやつにするぐらいだったらプリヴィアがいいかも。

値段しだいと思う。偏見で言うなら
高価なハイエンド機種はさすがヤマハと思うが
20万30万ならローランドが一番良いと感じる。
低価格はカシオが良い。

>>325
3万円以下だとオススメありません。
一応ヤマハのNP-30というのがあるけど、ポータトーンの安物鍵盤をピアノ風にしてP-85などと
同じ音源を載せてみましてた…という代物なので、積極的に選ぶ理由はないです。

4万出す気があるならカシオPX-120かヤマハP-85の二択でしょう。
個人的な感想としては

・PX-120
　　音はピアノっぽくないが、アコースティックピアノ弾いたことなければ逆にピアノっぽいと思えるかも。
　　強弱３段階でサンプリング変えてあるので、嘘臭い音ながらもP-85より表現力はあると思う。
　　鍵盤のタッチは値段から考えればマトモ。ヤマハのGHS鍵盤よりはいい。

・P-85
　　エントリーレベルの上位機種YDP-151などと同じ音。
　　強弱方向でサンプリングを変えてないので、ffではフィルタにより不自然な音が聴こえ、ppでは単に
　　小さな音が聞こえる。但し、平均的にはカシオより自然な音。
　　GHS鍵盤が絶望的に糞。ガコガコやかましい。ヘッドホンをつけて弾くのなら気にならないかも。

ただし、両者とも脚は別売りなので、4万でおさえるならテーブルにでも置いて使ってください。

3万円から5万円前後でもタッチに多少贅沢はできるでしょうか？
ちなみに足、いすは不要で鍵盤のみのもので、です。
ほかの方からも質問が来ている最中ですのにすみません

>>329
>>328 に書いた通りです。
そのクラスで、バネじゃなくてピアノっぽい重さを感じる鍵盤になっていますよ。
５万〜７万のものでも、それに脚がついたりペダルがついたりした程度で鍵盤そのものは同じです。

更に、１０万程度の予算ならば、ヤマハなら１ランク上のGH鍵盤の P-140 や YDP-160 を選べたり、
カワイやローランドも検討対象にすることができます。このクラスならカシオは対象外でいいかと。

いろいろ説明してくれたお姉さんが綺麗だったのでRolandのHP-207に決めますた

カシオって家電量販店には必ず置いてあるから家族連れで量販店に行ったとき娘が
「パパーこれ欲しい！」ってねだってきて、楽器関連に疎いパパが「まぁこの値段
で、そんなに場所もとらなそうだし買ってやるか。娘がピアノとはデヘデヘ」って
感じで購入ってのが一番多いんじゃねーの？
それか部活もやってない中高生がふと家電量販店に寄ったとき触ってて「これで練
習して弾けるようになったら俺もモテるかな？デヘデヘ。よしクリスマスプレゼン
トはPS３を諦めてこっちにしよう！こっちのが安いし、デヘデヘ」ってなパターン
とか
ブログとかの電子ピアノ購入日記みたいなのは一番上のパターンが多いってかほぼ
それ

>>331
お姉さん(いいカモだぜｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ)

>>328

アドバイスありがとうございます。

今日イトーヨーカードーなどをめぐってきました。
np-30が手ごろでいいかなと考えてたんですが、実際鍵盤をいじってみると
シコシコしていました。

高価なタイプの鍵盤はドッコンドッコンしてました。

PX-120とＰ−85の鍵盤はドッコンドッコンしてますか？
それと、4万で買うとしたら、どういったところで買えばいいのでしょうか？


分かりづらい文章でごめんなさい。

>>334
ドッコンドッコン… （笑）


PX-120もP-85も、そのドッコンドッコン系です。
ただ、質的にはカッコンカッコンだったりガッコンガッコンだと感じるかもしれませんが。（笑）

価格コムで見ると、通販でPX-120が\37,000〜、P-85が\42,000〜 といった感じでしょうか。
PX-120は家電量販店などでもよく見るので、実際に触れてから価格交渉してもいいかと。

ただ、P-85については意外と置いている店が少ないかもしれません。
代わりに、同じ鍵盤を載せたP-70、YDP-S30、YDP-131、YDP-140などが置いてあれば、
それを触ってみればいいと思います。

>>335

分かりました。
色々探してみます。
どうもありがとうございました。

>>331
お姉さんが気に入ったなら、何故そのお姉さんを買わない？ｗ

>>330
329です。
アドバイス、ありがとうございました。
レオパレスで一人暮らしをしている身ですので、鍵盤をたたく音がすくそうなカシオのほうにしてみようかな・・・。

ドッコンドッコン
ガッコンガッコン
ギッタンバッタン

ギシギシアンアン

ヤマハのYDP-160とYDP-140の違いってスピーカーと鍵盤だけだよね？
スピーカーはヘッドホンを使うつもりだからどうでもいいとして鍵盤は触ってみないことにはわからないなぁ
近くの店はカシオのプリヴィアしかおいてないからなかなか触る機会がない。。。

>>341
GH鍵盤の機種はインドネシア製。
GHS鍵盤の機種は中国製。

GHS鍵盤ならプリヴィアの方がマシだったな。
それとYDP-160を試弾したんだがこのGH鍵盤は前の製品より打鍵時の変なふわふわ感が改善してない？
気のせいだろうか。あと低い音の鍵盤は軽いのは相変わらずなのでそこだけはよくして欲しいね。

YDP-160が気になって電気屋行ってきた。
他にも色々触ってみたが、素人の俺でもキータッチの違いはよく分かった。
これ良いなぁと思って型番を見るとCLP-270って書いてあった気がする。
さすがに買えないなぁと思った。

PX-410RとPX-120が近い値段で売ってて迷ってるんですがどちらがお勧めですかね？
大学通ってる間アパートでも少し練習したい程度なのですが。

>>345
経験者って事ですよね？
御自分で試されるのが一番かと思いますが、それは当然やるとして、
私はカシオは勧めません。特に、経験者であればなおさら。

経験者がある程度納得できるとなると、やはり１０万円程度の予算は必要かと。

ピアノ弾いた事のある人なら鍵盤タッチと音に関してはカシオは選択肢から外れるね。
問題はどこまで求めるかだね。

・全てがピアノっぽい感じで良いのならカシオもありか？
・クラシック弾いたり
　とにかくピアノ特有の音質・タッチを少しでも求めるのならカシオ以外かな。

まあ、予算と置き場所の問題もあるから最終的には個人で決めるより他ないね。

うちの場合は、
予算10万、蓋付き、音、タッチはそれなりの条件で聞き比べてYDP151を選んだ。
カシオはたまに量販店で試奏してみるけど鍵盤タッチは明らかに劣る。

>>345
そこまで絞ってるならカシオのスレで同じ質問した方が良いよ。

もう判ったと思うけど、このスレでそういう質問しても
聞いてもいない内容のレスが付くだけだから。

P-140の後継機はYDP-160と同じ音源を積んだものになるでしょうね。

P-80〜P-120〜P-140の流れからすると。
今年中にでるかな〜？

新しいのでないかな。
値段もかなり下げて出して欲しい。

新しいの早く出て欲しいね
先月CLP240を買おうとしたが踏みとどまっている
電子楽器の進化の早さは携帯やPCと同じなので
絶対に新しい型がいい。
CLP340が気になって眠れない日が続いている
http://www.rockingrooster.co.uk/productYamahaCLP340Rosewood-136-120.html

YDP160の流れから来るとそろそろ日本発売しそうだが早くしてくれ

casioもyamahaも信用できません。
もういいです。
ダンボールで自作することにしました。

>>349
＞P-140の後継機はYDP-160と同じ音源を積んだものになるでしょうね

何を言ってるんだ？それだとかなり劣化することになるぞ

>>94
(*´_｀*)

>>352
材料やるよ。
つ http://www.imgup.org/iup601771.jpg

5万以下でそれなりとなるとPX-120とP-85の二択？
そんでタッチがマシなのはPX-120ってことでおｋ？

5万以下ならカシオでしょ
まともなピアノが弾きたいなら最低十万は出さないと

>>356
おｋ。

でも、ちゃんと実物で比べてみることを推奨。

CASIOのPX-120LBとPX-120DKって何が違うの？

PX-120LB（ライトブラウン)
PX-120DK(ダーク)

たぶん色だけだと思う

あ、そういう事か
サンクスです
DKは良く見るけどLBはあんま置いてないね
人気ないのかな

カシオは【安さ】で勝負！！って店員が言ってた。

ゴールデンウィークで、カシオ社員が湧いて出てるのか？

打鍵音対策にゴムやコルクじゃなくて畳を敷くというのは有効なのかな？
吸音性があるような気がするのでよさげに思うんだけど

>>365
畳の部屋に置いてあるけど、真下の部屋には全く響かないらしいから結構いいとおもう
振動が響かないだけで打鍵「音」は変わんないとおもうけど
フローリングの部屋に柔道用の畳等を敷いた場合はどうなるかわかんないけど

>>365
すまん、音じゃなくて振動だ
ドカドカ弾いたときにどうなるかと思って…

Thx!

これから始めようかと思ってるんだが、予算６万出来れば４〜５万で買いたい
オススメないですか？

ちなみに機能についてはとやかく言わないけど、長くもってなるべくコンパクトなのがいいです

その値段だと長くはもたないだろうしきっと満足できず買い換えることになるよ

P-85
PX-120
SP-250
好きなの選べ

>>368
ほんとそう思う。
最初は安いのでいいやっておもっちゃう。
数ヶ月使ってみてもう一度いろんなピアノ指弾して愕然orz　とする。

最初は安けりゃイイ！お金ない！だったけど
じっさい使い続けていく上でストレスたまる。

入門用の使い捨てと割り切ってならアリ。

その3つの中ではコルグが一番まともな気がする。
高音が木琴みたいなピアノの音だけどｗ
でもタッチはわるくないね。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

だったら何がどう優れているのか具体的に書いてくれ

それコピペだ

金曜の深夜、土曜の未明に、必ず現れる。
カシオのステルスマーケティングも、たいしたものだよ。

初心者で久石譲の楽曲が弾きたいものです。
CLP920(中古)とPX120(新品)で迷ってます。
値段はどちらも5万前後です。
CLPはぐぐっても出て来ない…というか自信なくなってきたんですが
CLP920って存在しますよね？

>>368
HP205やL51あたりなら、数年は買い替えしなくて大丈夫ですか？

>>374
存在するよｗ俺使ってるし。ヤフオクで2ﾏｿちょいで落とした。打鍵音がガコガコうるさいのが不満な点かな。
あと最大32音しか同時に出ないから音が切れてく。
ググッたら出てくると思うが…

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=clp+920&lr=

てか5ﾏｿあったらもうちょっといいやつオクで買えるんじゃね？
久石はｓｕｍｍａｒがお気に入りだ。

P-85
PX-120
PX-720

これの中で一番タッチが良い（生ピアノを弾く時に一番違和感が少ない）のってどれ？
とりあえず音はどうでも良いです。

>>368
HP205やL51は、良いですね。数年は買い替え不必要ですね。ちょっと高いけれども。
ローランドなら、その下のHP203でも良いような気がしますが。FP-7でも良いけど。

>>374
CLP-920　　ttp://www.yamaha.co.jp/product/cl/clp/clp-920.html
CLP-920の中古が５万円は、少し高い印象が。。。（程度にもよるけども）
中古が範疇に入るなら、カシオのPX-120よりは確実に満足度が高いと思います。

ヤマハならGH鍵盤またはGH3鍵盤の旧機種、カワイならＡＷＡグランドプロまたは同IIの旧機種、
ローランドはPHA鍵盤（"α"が付かないタイプ）、コルグは確か全機種同じ鍵盤だからどれでもよいかも。
可能であれば同時発音64以上で、可能であればハーフ対応ダンパーペダル。
同時発音32でも演奏自体には問題ないけど、ペダルを踏み続けても音が濁り難いため、知らぬ間に踏み続けちゃうと言う可能性はある。
でも久石譲の曲なら、技術的には32音で十分な気がします。（ペダルを踏み続けちゃうと言う心配が残るだけ。）
また久石譲の曲なら、レイヤードなサンプリング（打鍵の強弱で音質が変化する。ヤマハなら３レベルダイナミックとかいう奴）は、
なくても問題ないと思います。

久石譲となりのトトロ　ttp://jp.youtube.com/watch?v=d8O3X2qwWzI&feature=related
これは、弦パートを電子ピアノに勝手にやらせて、自分がピアノを弾くなんて事が出来ちゃうかもしれないですね。
楽しみですね。

YouTubeを見てたら、自分も久石譲にちょっと興味が出てきちゃいました。

>>377
残念ながら、目くそ鼻くそ。
好きなのを選べば良いと思う。

>>374
今ヤフオク見たら、「こっちのがいいじゃん」ってのがいっぱいあったよ。

>>377
720も120も全く同じ。ついでにセルビアーノも同じ鍵盤。
P-85は誰かも書いてたけど絶望的に鍵盤が悪い。
カシオのほうがまだ何ぼかましだけど
マシという程度で、アコピ弾く時に超違和感アリまくり

そうなのか。でもキーボードで練習するよりはだいぶマシだろ？

>>382
各メーカーの最高級品買っても違和感は大なり小なりあるので
気にする事は無い。


それより、貸し練習室なんかで週に一回でも生に触るといいよ。
ピアノという楽器はどんなものなのか、デジピでは曖昧な部分がはっきりわかるので
デジピで弾いてても変わってくる。

てかタッチにしっかりしたクリック感があって
GH鍵盤より少し重いっていう鍵盤を持つのは十万以内でないんかな？

RolandのKR575てやつが84000で中古あるんだが、YAMAHAYDP-160、カワイCN21あたりのクラスと比較すると大きく変わりますかね？

>>377
俺が弾いてきた個人的な感想だけど、GHS鍵盤は明らかにひどい。
priviaの鍵盤の方が良かった。あくまでその中での比較だけど。

新しく出たアリウスってのはどんな感じ？
YDP-160が8万ぐらいで買えるらしいからPX-720と悩む

>>377
この価格帯だとKORG SP-250が評判いいみたい。
触ったこと無いけど。

>>387
PX-720でも椅子とかヘッドホンとか揃えたらたいして値段変わんないから安さにつられてる
ならYDP-160のが幸せになれる

ここではカシオの話はやめてください。カシオは番外地です。
カシオ専用の板がありますからそこでお願いします。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1206241545/l50

>>387
YDP-160>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PX-720

ついでにヤマハと河合とローランドとコルグのスレも貼っておけよｗ
ヤマハとカワイの総合スレはないみたいだけど

■□ DGPとDUPについて語るスレPART3 □■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/

【KAWAI】カワイのペルラについて語るスレ【PERLA】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/

【Roland】ローランドピアノ・デジタル【電子ﾋﾟｱﾉ】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1178368124/

【シンセ？】KORGコルグ電子ピアノ【チューナー？】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1201859350/

電子ピアノを買おうと思っています
いままで電子ピアノ使ったことないので電子ピアノは色々な機能があるようですが
どうゆう機能が付いていたらいいのかもよくわかっていません
もしオススメの電子ピアノがあったり、こうゆう機能は必須とゆうようなものが
あれば教えてください。
電子ピアノの相場もよくわかりませんが、できれば１０万円以内におさめたいです。

>>393
機能は主観が入るから好きに決めたらいい。
ヘッドフォンとメトロノーム位は大抵の機種に付いてるはず。
音色は色々あっても9割りピアノしか使わないはずだからあまり意味ないかと。

まずは色んな実機触ってみて弾き心地と音質がしっくり来るものを選ぶといいよ。
10万出せればそこそこの物を買えるはずだよ。

YDP-160を試弾して来たけれど、想像以上によかった。
L51との競合機種と言っても過言ではないくらい。

楽器店で色々見てきて、L51にほぼ決めたのですが、
DP990が捨てがたく・・・（店頭になく実物を見ていないです）

ちなみに大人の趣味として習い始めて、現在はバイエル終了程度です。
これまではコルグのSP250を使用していましたが、事情で手放すことに。
機種選びに関しては、ふたありが大条件で探しました。
レッスンではカワイのグランドを使用しています。

どなたか、背中を押してください・・・・

YDP-160はよくなったがカワイのAWAII鍵盤から比べたらまだまだ
最初だけ重さがあってその後の重みがなくて不自然だよ

>>396
背中を押して、と言われましても、
L51もDP990も両方ともフタがありますので、要求を満たしているかと。

SP250の気に入っている点・気に入らない点とか、
L51とDP990に関してどこがどうなのかとか、それらを書き込んで下さると、
背中を強く押してくださる方が現れるのではないかと。

何にでも言える事ですが、迷った時には第一印象で。

家でＬ５１で練習してる初心者です。
ピアノ教室のＧＰ弾いたら、意外と鍵盤重くなかったです。
でも、音階は鳴らせても、微妙なニュアンスつけるのが難しいですね。
簡単な楽譜でも沢山ダメだしされました。

>>396
L51とDP990は音が全然ちがう。メーカーによって、音がちがうから、迷うのなら現物を見るべきだと思う。
ちなみにDP990は二色あるけど、茶色の方はカタログより本物は若干安っぽい色だと個人的に思う。あと譜面置きの貼ってるシール？みたいな素材が気になる。

ありがとうございます。
SP250に不満は特にありません。
レッスンで使うグランドとの重さに悩む事もなく、バイエル卒業までたどり着きました。
L51に惹かれたのはやはり、レッスンで使っているのがカワイのグランドだから？
本格的に音大目指すわけではないにしても、素人なりに、慣れとか色々先読みしていたかもです。
オケ出身で、理想だけは高く、ソナチネは卒業したい！できればバッハを弾きたい！となると、SP250じゃいかんだろう・・・どうせ買うなら、一個上の機種と思い探していました。
我が家には猫がおり、どうしてもピアノの上に乗りますため、ふた付き大条件になりました。

ローランドは、肝心の機種を触ってないのに気に掛かるというのもなんですが、
他機種を触ったかぎりでは軽く感じたのがいまいちでした。
見た目はL51と好みの差はなく、実売価格での3万円の差が、躊躇の原因になってます。
あと、今は想像もつかないのですが、L51の最大同時発音数96で足りなくなる曲は、どんな曲からなのでしょうか？

>>397
ヤマハのGH鍵盤は「最初だけ重い」と言われるけど、そういう味つけの鍵盤。
最初にすっと下がって重さが持続するのは鍵盤側のカウンターウェイトとハンマーの
重さが釣り合っているから。
鍵盤側のカウンターウェイトが尾も異聞、鍵盤の戻りが悪くなるのでどっちがいいとは
言えなくて、好みの問題。
カワイ鍵盤だと簡単にpp、pppが弾けるので楽。
逆にヤマハ鍵盤でppが自在に出せるコントロールが付けばいろいろ弾きこなせる。

鍵盤のホコリを掃くのにはどんな道具を使えばいいですか？

>>402
一体「そういう味付け」にどーいう意味があるんだ？
「そういう味付け」のグランドなんて無いわけだが。

>>403
私の場合は掃除機で先が柔らかいブラシのようになっているのを取り付けて誇りを吸い取ってる。
その後、湿らせたタオルとかで軽く拭く。
アコピと違ってメンテナンス（分解掃除）はしないから、内部で綿埃状態になるのが嫌なので。

>>405
レスどうもです。
そのブラシみたいのって、鍵盤の間にも入るんですか？

>>401
RolandのDP990は鍵盤の重さを5段階で調整できる
どれくらいの調整幅があるかまでは知らんけど

マツイ棒がいいかもｗ

>>406
押し付けたら入ると思うけど、傷つけないように当たるか当たらないかぎりぎりにしてます。
（先がブラシのを使うのは、プラスチックを直接鍵盤に当てたくないから）
鍵盤の間を吸い取るというより、いきなりタオルとかで拭いて鍵盤の間に押し込んでしまうのを避けるのが目的です。

>404
そうだよなｗ

>>404
デジピの話しだろ。
ローランドなんて、程遠いんだし。。。

>>399
静かでゆっくりな曲って、ゴマカシが効かない分、難しいですね。楽譜は簡単なのに。。。

>>401
オケ出身でバイエル完了ですか。
曲の「音楽性」というか何と言うか、その辺りはオケで身についているということですね。

ソナチネ辺りになってくると、音の強弱ダイナミックレンジをフルに使う曲が多くなってきますから、
強弱によって音質が変化するのを再現している機種がいいのかな、と思います。
L51やDP990がどうなのかは知りませんが、
たとえばヤマハの「３・４レベルＡＷＭダイナミックサンプリング」というのがそれですが、
音の強弱による表現をより自然にしています。
L51もDP990対応していると思いますが、確認してみてください。

鍵盤のタッチに関しては、カワイのＡＷＡグランドプロ鍵盤が、ピアノ経験者には評判が良いような気がします。

ローランドではカタログに「ハンマーレスポンス」という項目が書かれています。
これは鍵盤押下から発音までの微妙な時間差を再現するものらしいですが、
これがどこまで演奏表現に有効かは分かりませんが、私は個人的に気になっています。

>>401
同時発音９６音についてですが、実際に９６音が鳴るのであれば、
（メーカによっては、鍵盤一つで複数の発音チャンネルを使う場合もあるらしい。）
十分かと思います。６４音で必要十分かと思います。
これは逆に言えば、場合によってはペダルを使い続けても音が濁りにくいため、
ペダルを連続乱用してしまう可能性もあるのですが、意識的なペダリングをすれば問題ありません。
（６４音あれば、それより前にたいていは音が濁りますが、一つのコード内で収まるアルペジオの様な部分では、
　曲によっては６４音程度をペダル一回で済ませている場合もあるかと思います。）
９６音あれば、ソナチネ・ソナタ・バッハ・その他、心配する必要はないと思います。

一方で、９６音で足りない曲をあげろ、と言われても思いつかないのですが。
（それが理由で、たいていのメーカの電子ピアノが６４ないし９６以上なのだと思います。）

ヤマハとカシオでオススメはどれですか？
予算は5万円です。88鍵盤が良いです。

Ｌ５１とＨＰ２０５ＧＰで迷っています。
音はＨＰ２０５ＧＰのほうが広がりがあるようにかんじます。
ローランドはあえて木製鍵盤にしない理由があると楽器屋さんがいっていました。
理由はわかりません。カワイは木製鍵盤にこだわっているようですし。
いったいどちらがよいものか困っています。

予算２０〜３０万円で、中古アップライトピアノを買うのと、最新の電子ピアノを買うとしたらどちらがいいですか？

>>417
音と重量と搬入とランニングコストの問題がクリアできるならUP

>>418
音と重量と搬入は問題ありません。
もう少し具体的に書くと、 ヤマハのCLP-270と、中古のU1H（たしかそんな型番）で迷っています。
これからピアノを始める子供（と自分）のために買おうと考えているのでｓｙが、自分では違いが分からないし、
楽器店の人もそれぞれ一長一短があるみたいなことを言っていて、いま一つ決められないでいます。

素朴な疑問ですが、電子ピアノで練習を続けていることによる「壁」みたいなものってありますか？
またあるとすれば、それはどの程度のレベルになれば出てくるものなのでしょうか？
あと、逆に安い中古のピアノ買うくらいなら、いい電子ピアノの方がましとかそういったことはありますか？
質問ばかりですみません。

>>419
電子ピアノは電子ピアノで良いところが有りますが、ピアノ教室に行かせるのであれば、
ピアノ教室ではアコースティックピアノを使うと思うので、UPの方が良いかと
調律等を定期的にすれば、中古で30万なら十分オッケーじゃないでしょうか？

ピアノ教室で生ピアノ弾いたら、あまりの音のでかさに、
こりゃ今住んでるワンルームじゃ絶対無理だなと思った。

僕は10年ほど、ヤマハの当時20万円程度の電子ピアノで練習しましたが
問題なく上達しました。ただ、音が電子音なので、子供はそのへん迫力が無くて飽きてしまいます。
所詮、20万円程度の電子ピアノは「玩具」ですから
子供にしっかりとピアノを習わせたいのなら、安くてもUPの方が良いと思います。
そのような中古UPより良い電子ピアノというのは、少なくともYAMAHAではDGPシリーズしかないと思います。
店で弾いてみたら、おそらくお子様も中古UPの方が気に入ると思いますよ。

＞音が電子音


アナログシンセのＶＣＯピアノ音かブザー音をイメージした

>>419
難しいですが、音と場所、つまり住環境については周囲を気にする必要がないということですね？

電子ピアノも、勝手にジャンル分けすれば、
1.数万円ないし１０万円未満程度の、電子ピアノルックのキーボード。ピアノ練習という意味では初級前半くらいまで。
2.２０万円前後までの電子ピアノ。中級者までは音楽表現を含めて可能なレベル。音大受験は？。でも安物メンテ不足のアップライトよりは良い。
　でもピアノの先生に聞けば「そんなことない。電子は電子」と言われるでしょう。
3.数十万円の本物の鍵盤を使った電子ピアノ。YAMAHA DGPやDUPシリーズ等。鍵盤タッチは本物だが、音はいわゆる電子ピアノ。

また、本物のピアノにも、
4.普通にアップライト。
5.アップライトでコンパクトかつ木目家具調の、リビングの飾りとしてもかわいいタイプ。
6.グランドピアノ。

等々、色々です。
将来的にも住環境が整っていることが保証されていれば、「いつかはグランド」と考るのもよいかもしれないですね。
また、「そうなる可能性もあるが、一年程度で飽きちゃうかも」という場合には、
本物のピアノは処分にも困ります。一方、家具調コンパクトピアノは、リビングに置きっぱなしでも違和感が無くていかもしれません。
「長く続くようなら、いつかはグランド」という事であれば、今は安めの電子ピアノを買うのも選択肢の一つになり得るかも。
グランドを購入後も、深夜の一人練習用に電子ピアノを活用、という事も可能ですし。

何はともあれ、住環境が選択肢を左右しないなら、長期的に（途中で飽きる事も可能性として考えた上で）
予定を立てるのがよいかと思います。

中古ピアノは、信用のあるところで買ってください。
安いピアノの古い物は、更には特に中古販売価格が安い場合、メンテナンスが出来ていない場合があります。
私は、あるピアノ屋さんでアップライト中古を弾いたら、フォルテ＋アルファ程度で弾いた鍵盤から、二度と音が出なくなった事がありました。
私が壊したんですが、その程度で壊れるくらいなら、中の部品が劣化していたのでしょう。
初級者の子供が弾く程度の力なら、大丈夫だったかもしれません。つまり知らずに買ってたかもしれない。
しかし、こういう中古ピアノを平気で売っている業者からは、買わない方が懸命です。
ヤマハやカワイや、他には私の知るところではディアパソンは、メーカが準備した中古があります。
少し高いかもしれませんが、メーカが保証する中古は安心ですね。
メーカ保証が無くても、店舗が独自に長期保証をしている場合もあります。

ちなみに私なら、住環境の広さも含めて将来的にも心配がなければ、
「最初は安めの電子ピアノで様子見、１，２年後にグランドピアノ」
または「いきなりアップライト（サイレント機能後付け可）、出来れば家具調」
という感じでしょうか。
他にも色々と考えられますが、様々の条件に合った選択をしてください。

最後に、、「２０〜３０万円くらいの中古アップと電子ピアノならどっち？」というご質問に
単純に答えるとすれば、音と本物の鍵盤という意味で、アップライトを薦めます。
しかし、メンテナンスの出来ていない中古ピアノは、鍵盤タッチに対する音の出方がボロボロの場合が多々ありますので、
それなら電子ピアノの方が良いと思います。

>>403
俺はこれとエアダスター使ってる。
http://www3.kao.co.jp/quickle/qkl_handy_00.html

予算4万円で、電子ピアノ欲しいとき、あなたなら何が買いますか？
わたし、電子ピアノ初めてのことなのですので、よろしくおねがいします。ありがとう。

>>426
外国の方でつか？と釣られてみる

YDPーS３０またはPrivia７２０で迷っております。よろしくおねがいします。

>>428
リビングに置いて転売するなら山は。
そのランクでみるなら、カシオ。
と、どっかのピアノ教室のＨＰの先生が書いてたな・・
また５年後に買いなおすときは、
また同金額で、数倍いい電子ピアノが買えるんだからと・・
電子ピアノは買換えスタンスで買えと。

「カシオ」というと計算機とか時計しかそこら中にある雑用品しか浮かばない。
それに対して「ヤマハ」ときくと、そうなじみがあるものではなく高貴な感じがして、
ヤマハのピアノを持つというだけでも少しセレブな気分になれます。

>>429
転売するとはどういうことでしょうか？
買い換えサイクルはPCモニターみたいなものなんですね
>>430
あまりそういうイメージはないです
カシオって電卓で有名なのでしょうか

>>431
カシオは電算機と電子辞書とかが有名だね。
すくなくとも楽器はあまり有名じゃない。
カシオ製アコピとかカシオ製ギターとか・・・ないわｗ
まあ、そういう意味ではヤマハも2流かもしれんが

電子ピアノでも
ちゃんとしたもの買えば買い替えなぞしなくともそれなりに持つよ。

そういうもんですかねぇ
じゃあヤマハのP８５かYDP３０で検討してみます
男なのでP85の黒の方が部屋には良いかも

5万円だけど　グランドピアノは どう？
http://www.grand-pianist.com/

>カシオ製アコピとかカシオ製ギターとか・・・ないわｗ
>まあ、そういう意味ではヤマハも2流かもしれんが

ヤマハはアコピもギターも作ってますがｗ

でもヤマハって言えばやっぱ発動機だよね！！

>>298でＬ５１の低音部を弱く弾いた音がラッパのように聴こえると書いた者ですが、
Ｌ５１をお持ちの他の皆さんはそんなことないですか？
ラッパというよりは、オルガンっぽいと言った方が妥当なのかも知れません。

例えば、内蔵曲の幻想即興曲内なんかを再生してみると、リバーブが掛かってないことも
あるのかも知れませんが、低音部にどうしても違和感を感じてしまいます。
電子ピアノ初めてなので、こういうものなのか、それとも本当に不良なのかってのがよく分からないです。

>>436
一つの確認として、ヘッドフォンで聴いても同じなの？
アンプとスピーカがチャチィだけかもよ。

近くの量販店に行って、同じ事をしてみたら？
違いがあるか無いかで、自分のが壊れているのかどうか、わかるでしょ。
店頭に並んでいるのと同じなら、いわゆる「仕様です」ってヤツですよね。

「ラッパみたいな音」と言われたって、音の表現は人それぞれだしなぁ。。。
とりあえず上記のような事を自分でやってみそ。

まぁそんなことよりもちょっと聞いてください。
ヤマハのCLP240を、ヘッドフォンで聴いていると、音の定位が飛びまくりで気持ち悪いんですよ。
スピーカ出力でも音の定位が飛ぶんですが、ヘッドフォンほど気にはなりません。
ヤマハの修理の人に見てもらったんですが、「これは仕様です。」で終わりました。
返品に応じる等、対応自体はよかったのですが・・・・

音自体は気に入ってるんですが、弾いてて気持ち悪いので、Rolandの古いやつをオクで安く手に入れてつかってます。
子供はヘッドフォン使わないので、CLP240は子供に使わせてます。

メイン出力がヘッドフォンのかたはヤマハは要注意ですよ。

>>438
了解です。
オマエのようなクレーマーには注意することにします。

>439
べつにクレームを付けたわけではなく、おかしいと思ったことを問い合わせただけ。
それで返品を要求したとか、無理難題を押しつけたとかありませんよ？

あぁただの煽り厨でしたかｗ

カシオのPrivia７２０どうすかね？
カバーも着いてて良いなと思うんですが
ヤマハのYDPS30の方がいいですかね？

>>436
ペルラだけど、多分同じ音源なんで

音に関しては色々違和感がありますね。そう言う声は多いです。
まずピアノ２は減衰の仕方がおかしい。中音域はギターかハープシコードみたいな感じがする。

カワイは上にも出てたけど、サンプリングは一個で加工して強弱に対応してるので
音のリアリティという点ではイマイチなんではないかと思ってます。加工臭が強いというか。

ただ変化の仕方自体については逆に自然である気もする。

>>436
L51の低音部、特に違和感を覚えるような音ではないと思います。
（他社の機種と比べたらどうかわかりませんが）
それよりも、リバーブがルーム１、２、ステージ、ホール１、２と
五段階になっているのですが、どれも同じような気が。

>>440

439の素早いレスの様に、ここはY社員が常にチェックしてますから。

P-85の購入を検討している者です
こちらの製品、スタイリッシュで普通のピアノというよりは
打ち込みのための機材みたいな外観が良いなと思って
またタッチもなかなかだったので購入検討しています。
生ピアノの経験はないのでタッチや音が生と比べてどうとかはわかりません。
この機種を使ってられる方で何かマイナス点などありますか？
よろしくおねがいします

スズキやホンダは楽器作らないのかな？ずっと待ってるんだが。

TOYOTA2000GT作ったメーカーは楽器作ってるねｗ

>>436
俺もL51弾いているけど、低音部は特に違和感無いな。
むしろ高音部のキンキンした木琴みたいな音が気になる。
ひょっとしてカワイのアコピの音自体がこういう傾向なのかもしれないけど。
タッチに関してはローランドよりも好き。
アコピを弾いても前より違和感を感じなくなった（って言うかマシになった(^^;）

>>435
＞>カシオ製アコピとかカシオ製ギターとか・・・ないわｗ
＞>まあ、そういう意味ではヤマハも2流かもしれんが

＞ヤマハはアコピもギターも作ってますがｗ
んな事知ってるわ。
ヤマハも色々手がけてるけど2流って意味だよ。
カシオよりは幾分ましだけどな。

カシオ製アコピはどうしてだめなんですか？

>>450
その前にカシオでアコピなんてあるのか？

アコピと電子ピアノ間違ってました。すみません・・・

今日、楽器屋を３軒ぐらいハシゴして色々な電子ピアノを弾いてきて、個人的に感じたこと

・GH鍵盤とGHS鍵盤
GHSはかなり酷いって聞いていたけど、そんなに酷いとは思わなかった(P-85と140で試した)
確かに、キーボードっぽさが感じられる、随分軽いタッチではあったけど
キーボードは流石にアレだけどこれなら…って人はかなりいると思うな、妥協ができるレベル
打ち込みするときもやりやすいかもしれない

・Privia
あの価格にしては結構タッチが重めで、強弱が付けやすいね。
その代わり指を離したときに凄いビヨヨヨンってなる。返りが強すぎ。
多分、Priviaが売れてる理由ってのは、そこにあるんじゃないかな？
でもその分軽快さというか、弾きやすさが犠牲になってるんだけれど

あと感想って言ったら　響板内臓してるやつはやっぱスゲー、ぐらい？

電子ピアノ作ってるメーカーは大抵20万〜クラスの高品質なものも出してるが
カシオは高グレードなものでも10万円ほどで鍵盤は同社の5万円台のものと同じ。
価格以外、性能等で勝てるものがないので評判がよくない。
PX-720とか低価格なもので比較するなら他社より良くお買い得だと思う。

　
何を指差して「PX-720とかはお買い得」と言っているのか知らないが、

「一年くらいでピアノを辞めちゃうかも知れない」と思っている人が
「安いから」という理由でカシオを買うと、
本当に一年くらいで辞めちゃう確率が増えるのではないか、と心配になります。

Ｙ社関係者乙
カシオのものですぐ物足りなくなるほどの腕があるならデジピではなくGPが必要では？
とマジレスしてみる

＞カシオは高グレードなものでも10万円ほどで鍵盤は同社の5万円台のものと同じ。
これが全てだね。
アコピとか弾いた事ある人なら
電子ピアノに10万出せればカシオは選択肢から外れるはず。
でも、予算抑えたくて・・・って人にはカシオでも必要十分。

>>455
関係ねーよ。
安い楽器で始めても続ける奴は続けるし、高い楽器買っても辞める奴は辞める。

そりゃグランドピアノがいいね。
でも、何らかの事情で電子ピアノを購入予定または使用中の人がこのスレに来るわけだ。

>>456さんも、わけわからん事を言ってないで、色々な機種を弾き比べてみてね。

ヤマハの低価格機種はボッタクリじゃん
他のメーカーの買った方が良いよ

>>457「安い楽器で始めても続ける奴は続けるし、高い楽器買っても辞める奴は辞める」
その通り。
だから>>455では、こう書いてある。「辞めちゃう確率が増える」

>>445
P-85使ってるけど、マイナス点からですかｗ
見た目だと、筐体のバリとか譜面立ての作りがあまりよくないです
鍵盤は連打性が少し悪い感じ

本体は中国製、スタンドと専用ペダルはインドネシア製でした

□YAMAHA YDP-S30
http://jp.youtube.com/watch?v=znWwl6cikho

>>454
GHS鍵盤が出るまではヤマハもそうだったような。
P60もP120もCLPなんとかも同じ鍵盤だったんじゃなかったっけ。

５万円台で上位機種と同じ鍵盤つーとコルグもそうだな。

>>456
極端だなｗ
うちにはアップがあるよ。
だけど家族にうるさいと文句言われたり夜に練習したりするために
デジピを買った。（カシオ）
グラピなんて置くところないよ。買いたくてもスペースがないので。

アコピだけだと近所を気にして練習しづらいし
デジピも必要。

腕はそこまでないけどアコピとの差にイラつくから
はやく新しいデジピが欲しいと思ってるよ。

>>459
ごもっとも。Ｐ-85はヤマハのピアノフェチの人には嬉しい音だが
これを買うくらいならコルグやカシオのほうがいい。

>>460
増えない増えない

>>460
辞める確率なんて増えないって。
「カシオで始めたら上達しない」とかそれは偏見だ。

安い楽器で上達させれば
その分いい楽器を手にしたときに音の良さ、弾きやすさ等が見えてくるよ。
入り口はあまり関係ない。

腕もないくせに良い楽器手にしてるやつは
「発泡酒なんて安い酒飲んでられるか、やっぱりビールでしょ」
とか言いつつ味の違いが全く分かってない奴。

最近のカツオはあなどれんよ
ヘッドホンで聞くとヤマハのアップライトよりも音が良い

どうして？

突然にして前後の脈絡無くカシオの話題が降って湧いて、
カシオ否定派も含めて「あーでもないこーでもない」と複数の書き込みがあって、
そしてそれは一晩だけで終わる。

これは、つまり、もしかして、いわゆる、あれですか？
毎週金曜日深夜から土曜日未明に現れる「あなどれん」カキコと同じ種類の物？

ヤマハ社員が「あなどれん」などのカシオのネガティブ書き込み

カシオ社員がそれに対抗

という流れでは？

YAMAHAのほうがたち悪い社員多そうだけどｗ

電子ピアノの開発にたずさわるような人たちは
他社のアイデアや技術、コストパフォーマンスに対して
エールを送りこそすれ、貶めたりはしないと思う。

>>438
音の定位が飛びまくりって、交差弦で弦が替わる箇所の話じゃないの？
まさか、本物のグランドピアノ弾いても、音の定位が… って苦情言うのかな？

ただ、ヘッドホンで聞くと気持ち悪いのは同意。

>>473
ヘッドフォンアンプ付きミキサーに、電子ピアノの音を左右別chで入れて
パンをセンター気味にすればいいんじゃない？
ステレオサンプリングの意味が・・・(ry

>>464
グランドは存在感はあるが意外と面積とりません。
畳2枚分あれば置ける。　

>>472
同感。
競合他社の優位点を認識した上で、それ超えようとするのなら意味があるけど、
他社のアラ探して叩いても自社製品は良くならないからね。

>>475
同感。アップライトは壁際に置くことが多いけど、グランドは窓側とかクローゼットの
前などに置いても大丈夫だから意外と自由度が高い気がする。

自分の感覚では「アップライト＝タンス」で、「グランド＝テーブル」って感じ。

グランド買ってもまわりへの騒音を気にして消音装置付きで演奏するなんて
男にとってはコンドームしてセックルするようなもんだよな

ヤマハ社員てプライド高そう
おれYAMAHAだし！みたいな

>>479
ヤマハ社員、ローランド社員は「自社の名を汚すまい」という意味でのプライドは高いと思う。
カワイ社員はどうだか知らんが。

ちなみに浜松では、それらの関連の仕事をしている人は珍しくないので、自慢にはならない。

>>479
自社ブランドに自信持ってる社員が多い企業は
活気があることが多いよ。

電子楽器の性能は誰にもゆずれねぇ〜ｗ

　byローランド社員

超初心者でまずはということでPX-110を購入した。

ヘッドホンの接続が２ヶ所あるのだけどどっちに差しても一緒ですか？
何故２つあるのですか？馬鹿ですみませんが教えてください＾＾

>>483
お母さんと一緒にレッスンとか、
お姉さんと一緒にレッスンとか、
兄貴と一緒に（ｒｙ

ヘッドフォンのケーブルって鬱陶しいというか邪魔じゃないですか？

邪魔じゃないです。何故２つあるのですか？＾＾

何故２つあるの？

何故２つあるの？


何故２つあるの？


何故２つあるの？

2人で弾くことも想定して2つついている
1つでもヘッドフォンをつなぐと、スピーカー出力は自動的にOffになるから
2人で弾くときに困る（連弾とか）

>>487
しつこい。>>484に書いただろ。

ありがとう

馬鹿ってこういう奴の事を言うのだろうな

>>485
もしかして、
カールコード（バネバネになってクルクルしてるケーブル）のヘッドフォンですか？
それは、電子ピアノ用途には不向きです。

>>492
カールしていない普通の・・・というか、ピアノに付属してきたヘッドフォンです。

>>493
ストレートで３ｍくらいあると、特に問題ないと思いますが。
ケーブルを肩から後に廻すとか、または後にしなくても、
左腕内側から垂らしておけば、特に問題ないような気もしますけど、ダメですか？

機種によっては、ヘッドフォンを交換することで音質激変とのことなので、
これを機に、１万円ほど投資してみるのも面白いかも。

カシオのPX７２０買おうと思うけど、この価格帯だとたしかに今日見てきたけど
yamahaとかより良いね。ただ、10万以上出すなら絶対にyamahaだと思った

>>494
後ろ側に回したら邪魔にならなくなりました。
ありがとうございました。

>>493
足の間に垂らすと邪魔にならないよ。左太ももの下を通してコネクタに繋ぐ。

グランドピアノもってる。最近電子ピアノ（カシオ）購入。
電子ピアノは昔に比べて随分良くなったな。
（私が持っていたのは１５年程前のクラヴィノーバ）
生ピアノを所有しているなら、電子ピアノはどのメーカーのものでも
問題ないように思う。少し弾くくらいなら電子ピアノでも十分。
ただ、表現力をつけたいなら生ピアノでなきゃ無理だろうな…

カシオのどの機種？

>>498
PX720?

ピアノを習い始めて少しすると、白鍵のみでなく黒鍵も使うようになる。
そして黒鍵も使うようになると、必然的に鍵盤の（特には白鍵の）奥側を使って弾くことになる。
指が鍵盤の奥側をタッチするようになる。

これは、わざわざ口に出して説明するまでも無く、誰もが知ってる当たり前の事。

安い電子ピアノの鍵盤は、鍵盤の長さが短い。
見えている部分の長さは普通のピアノと同じだが、見えていない奥の部分が短い。
つまり、鍵盤の固定軸（回転軸）が、見えている鍵盤部分のほんのちょっと向こう側すぐの所にあるのだ。
そのため、黒鍵を使うような曲の場合、固定軸（回転軸）のすぐ手前で鍵盤を押すことになるので、
十分な力で、十分なコントロール性を持って、その鍵盤を押す事が出来なくなってしまう。

そういった安い電子ピアノでは
上級者・中級者は言わずもがな、初級者でさえ黒鍵を使い始めた途端に、
「こりゃ使えないよ。弾けないよ。練習にならないよ。」
という事になってしまう。

ID:ATJga3M0が色々と必死で笑える

>>501
マジで！？XP７２０はどうなのですか？
6万しかないんだけどどれを買えばいいですか？

６万あたりのにあんまり期待すんなよ

>>502
いや、必死じゃないよ。
自分として電子ピアノに興味があるだけ。特に「電子ピアノでどこまで行けるのか」っていう課題に。
>>502さんも単なる２ｃｈ風の中身の無いアホ書き込みである事は承知なんだけど、
ちょっとマジレスしちゃいます。

だけど「>>498グランドピアノ持ってます。カシオで十分。」と書かれると、
こりゃまたどんなもんかなー、と思ってしまうわけです。その結果が>>501。

一応「カシオは安物」とは書かないようにしたんだけど、
必死と言われちゃとりあえず弁明しとかないとね。

>>498さんは、初心者に毛が生えた程度なんでしょ。でなきゃこんな風に思うわけない。
グランドピアノもクラビノーバも「お姉ちゃんが持ってます」みたいな。
「私のピアノに触らないで！」って言われて、仕方なく>>498さんはカシオを買った、みたいな。
んでその結果「カシオで十分。でも表現力は生ピでね」と。。。。。笑える。
カシオで十分なわけねーｗ

6万で何買えばいいの？
20万とかだせばそりゃいいけどさ・・・

>>503
カシオのPX720ですか？
誠に遺憾ではありますが、、、、、、、

予算６万円ですか。ちょっと冒険になりますが、中古という手もあります。
それと、私自身が弾いてみた事が無いのでお勧めと言う訳にはいかないのですが、
５万円程度の予算だとすると、コルグのSP250が気になってます。
これは、鍵盤部分が上位機種と同一なのです。

これだけは絶対条件みたいのないの
中古は嫌とかそーいうの所から機種選んでみたら？

絶対条件ですか・・・
・固定タイプ
・鍵盤のカバー付き
・固定ペダル付き
これくらいですね。完全に趣味用途なのですが
>>501さんのおっしゃってるように黒鍵盤も使用するので
そのときに困る・・・というのではちょっと悩みます

黒鍵だけど大事な問題ではあるがそこまで考えなくてもいいんではないかと
>>509は趣味だしピアノ始めて長いですよって感じではないだろうし
ある程度のピアノでもそれに手が慣らされてくこともあるしね
（もちろん>>501のいってるとうり
「こりゃ使えないよ。弾けないよ。練習にならないよ」のパターンもあるよ）

だからカシオのpx720でもいいんではないかと

固定タイプでカバー付きで新品ですか？６万円の予算では少し難しいですね。

あと少し予算があればヤマハのYDP-160がありますが（場所によっては８万円程度らしい）
これもまた私は弾いた事がないので、はっきりお勧めとは言い切れません。
ただ、それと同じＧＨ鍵盤に３レベルダイナミックサンプリングの他の機種は、悪くないですよ。
あと他のメーカーだと、だいたい１５万円以上くらいになってしまうんですよね。

電子ピアノだと、後々必ずレッスンについていけなくなると書いてるサイトがあったんですが、
実際、どれぐらいのレベルまで堪え得るものなんでしょう？
電子ピアノのスペックにもよるんでしょうけど・・・。自分が買ったのはＬ５１です。

YDP-151
CN21
で迷ってる ...10万以下でどれがお勧めじゃ

その後々ってそうとう先の事だろ
剣の舞でも弾けるようになりてーのか

>>500
ＰＸ−120ＬＢ

>>505
カシオで十分とは書いてない。それから、姉もいない。
クラヴィノーバは確かに親に買ってもらったが、グランドピアノは私物だ。
どう思おうと構わないが、あくまでも個人的な意見で書いたまで。
「電子ピアノでどこまで行けるのか」との事だが、メーカーが替えの部品を
置かなくなったらそこまでなのでは？確か、７年か８年だったと思う。
それ以降は修理（部品交換）ができない事を考えて練習してくれ。
長々とすまんな。

>>472,476
ここで騒いでるのは開発関係の人ではなくて、
営業や現場にもっと近い販売ヘルパーなどじゃないかな？

>>501
あー
鍵盤の回転軸のことまで気が回らんかったな。盲点だ
今使ってる10年前のモデルで鍵盤奥半分での制御が効かんのはそのせいか
レッスンでグランド弾いて制御しやすかったからなぜだろうとは思っていたが…

グランドピアノでもメーカーや機種によってまちまちだろうけど
↑で白鍵の手前端から回転軸までの長さってだいたいどれくらいなんだろう？

>>516
つーか、ここで騒いでる奴はみんな子供でしょ
いい歳してこんな幼稚な叩き合いを毎日してるなら救いようがないもん

誰かYDP160の回転軸のレポお願いします
全くの初体験なので触っても自分じゃわからないので

>>501
アップライトのピアノもグランドピアノに比べると短い
おそらくアップライトのピアノより長い電子ピアノもある

YDPー１６０って8万くらいかイス付きなんだな
PX７２０が5万2千円でイスが7千円だから6万円

2万の差だけど、このくらいの差なら
１６０買った方が後悔しないかなぁ？もうどうしていいのやら・・・

その黒鍵盤を弾くときの白鍵盤の軸の話し・・・
かなり気になるなぁ
指鍛えてもためなのかなぁ

どっかで妥協しねーと楽器なんか買えんつーの

クラシックピアノ過去１０年以上習ってて、今度ジャズに移行する者です。
レベルは中の上と言った感じです。
一人暮らしなので電子ピアノの購入を検討しているのですが、どの機種にすべきか決めかねています。
予算は６万くらいなのですがよさげの機種はありますか？

P-140の後続機まだー

>>524
そんだけ経験あるのなら、自分で試弾して決めるべきだよ。
ここは初心者が多いんだからね。

>>524
予算２０万以上に上げないとよさげはありません。
経験者なら試弾すれば一目瞭然。

>>521
椅子はどうでもいいんだけど、PX-720とYDP-160を比べたら絶対YDP-160の方がいい。
PX-720とYDP-140ならどっこいどっこい。

>>525
GH3鍵盤搭載で出てきてほしい。

HP-205GPを買ったのですが、これには椅子やヘッドホンは付いていないんですよね。
子供（6歳)と大人と二人で使いたいのですが（連弾ではなく別々で）
高低自在椅子のお勧めがあったら教えてください。
そもそも単品で買えるのかも分からないのですが…
ネットで買える物でお願いしたいです。
椅子でスレ検索してもなかったようなのでこちらで質問させてもらいます。

ヘッドホンに関しては過去ログ漁って1万くらいのものがいいと言う事でしたので
色々探してみたいと思います。
値段一緒だからってGP買ったけど、他に必要な出費があることに今頃気がついたorz

この電子ピアノはどこのメーカーでしょう？？？
http://www.youtube.com/watch?v=byuW6xU4b2g

>>529
特にオススメってわけではないのですが、単品で買える椅子はいくらでもありますね…。
ローランドの純正品もあるようです。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=2&sub=0&k=0&oid=000&c=2836&sitem=%B9%E2%C4%E3%BC%AB%BA%DF%B0%D8%BB%D2++%A5%D4%A5%A2%A5%CE&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0

>>530
つ http://casio.jp/emi/privia/px500l.html

子供と大人で共有する場合、ピアノは毎日弾くものですから、
そして更には、ピアノの上達のために椅子の高さは重要ですから、
高低調整に手間のかかるクルクルネジネジ式ではなく、ワンタッチの物が良いと思います。

>>532
ありがとう！
電子ピアノだけどすごく音がいいなーと思って。
子どもの練習用に買いたいです♪

>>533
そうなると、まともな椅子の選択肢としては国産のトムソン椅子しかないね
あるいは、ネジ式の高低自在椅子を複数買うか

前者は中古再生品を入手できれば後者より安上がり

>>530
プリビアっぽく見えるけど、それにしちゃボタンが多過ぎるような。

>>534
これをいい音と感じるかどうかは主観なので置いておくとして…
このPX-500Lは既に旧機種なので、もし今買われるのならPX-120でいいんじゃないかと。

ありゃ、ゴメン。プリビアなのね。

>>530
この人は上手ですね。
右手の３から５の指（中指から小指）特には薬指と小指の動きを見れば一目瞭然ですね。
この人がこの電子ピアノで練習を積んだ人ではない事が、一目瞭然です。

>>539
そ〜、すごく上手でしょ！！！
ポーランドの方ですから。
サブ機としてなら、電子ピアノも
悪くないと見直した次第です。

>>540
ポーランド人が皆ピアノ上手なわけではなかろうｗ

スタンド使えばペダル３つ
分離すれば10kgちょい のPX-320に今少し興味があるのですが
P-140やSP-250,PEALA等と比べて、PX-320の悪い所って何でしょうか？
抽象的な質問ですみません…

>>541
そりゃそうですけど。
ショパンの里ということで。
申し訳ないね。

>>542
＞スタンド使えばペダル３つ
＞分離すれば10kgちょい

おいおい、そんな頻繁に組み立てたり分解したりするのか？ｗ

＞P-140やSP-250,PEALA等と比べて、PX-320の悪い所って

カシオのラインナップって、

　PX-120：　基本モデル
　PX-720：　PX-120＋脚＋ペダル＋フタ
　PX-320：　PX-120＋カシオトーン

で、電子ピアノとしての性能は鍵盤も音源も全く一緒。
つまりピアノとしての性能が１ランク下。

スタンドへの取り付け取り外しってそんなに面倒なんですか？
P-85にも専用スタンドあるらしいんですけど、そっちも面倒なんでしょうか

>>528
ですよねぇ・・・
どうしたものやらorz

>>545
P-85はスタンドに乗せて、下からネジを４本締めるだけです。
ネジ無しだと前後に固定されませんので、頻繁に持ち運ぶ時は
少し面倒かもしれません。

>>544
何をそう必死になってるのか知らんけど、

要するにカシオは高級機を作ってないってだけの話じゃん。
他メーカーの高級機に比べりゃそりゃランクは下だろうよ。

でそれがどーしたっての？

ローランドの鍵盤は３種軽量版と標準版とエスケープメント付けた高級版
ヤマハも三種軽量版と標準版と連打性能上げた高級版
カワイは実質二種プラ鍵盤と木製
コルグは一種

ローランドの音源は大本は一種、共鳴シミュと音色加工の自由度で差別化
ヤマハはサンプリング段階数で細かく差別化
カワイも大元は一種、共鳴関係で差別化
コルグはよくわからん

鍵盤音源に関して、廉価機と高級機の差が一番大きいのはヤマハだろうな。
それをどう見るかはその人次第。

>>548
＞でそれがどーしたっての？
俺がそんなこと知るかよ。ｗ

P-140やSP-250,PEALA等と比べてPX-320の「悪い所」って質問だから、
PX-320 の位置付けと、どこが「悪い所」なのかを分かりやすく説明しただけだが？
何か間違っていたら指摘よろしく。

ペルラにはストリングレゾナンスがある
ｐ１４０にはキーオフサンプリングがある

ｓｐ２５０はスタンドがカッコいい

>>549
＞廉価機と高級機の差が一番大きいのはヤマハだろうな。

それは同感。

　ヤマハＧＨ３鍵盤＝ＧＨ鍵盤 ＞＞＞ カシオ鍵盤 ＞＞ ヤマハ安物ＧＨＳ鍵盤

って感じ。

>>529でイスの事を質問したものです。
レス下さった方ありがとうございます。
単品でいくらでも出ていましたね。お恥ずかしいです。
トムソン椅子は電子ピアノには合わなそうなので、
背もたれなしのものを色々見ましたが
このタイプでワンタッチで高低が変えられるものは無さそうですね。
大人が妥協する事にします。
すわり心地は大事だと思うので、やはりネットではなく
実物を見て予算と相談しつつ買いたいと思います。
お手数をおかけしました！ありがとうございました。

電子ピアノ用のヘッドホンの選び方がわからん

>>553
いやいや、座り心地は妥協できても、高さは妥協できないよ。逆よ逆。
ソファと違って、でっぷりと座ることはないのよ。おしり半分ね。
グンゼのパンツをはいてるなら、ちょうどパンツの線のあたりが椅子の端っこ、って感じ。
だから逆に、座面はある程度硬い方がいいよ。おしりを、こう、椅子の端っこに引っ掛ける感じね。

電子ピアノにトムソン椅子は、確かにデザイン的に合わないね。
でも、背に腹は変えられないでしょ。親子共有なら、トムソン椅子しか解がない。
値段は高いけどね。安く済ませたければ中古だね。マレではあるけど、木目の茶色いのもあるよ。

>>544
ペダルやスタンド、カバーを無視すれば、px-120の方がスペックが高いという・・・。

>>554
ATH-AD500や900STなどを基準に最低1万以上の予算を組む。
あとはオープン・密閉型で音質と付け心地などなど・・・

>>552
その公式だと

YDP160>>>PX７２０＞＞＞YDP３０S,P85

ということ？
今PX720（安いから）買おうか迷ってて
でもYAMADAの方がいいかなと踏ん切りが付かずにいる

>>558
それで間違いない。PX-720は値段なりの性能。

実はP85とPX720で迷ってるんだけど
じゃあPX７２０のほうがいいね
GH"S"のやつは手抜きタイプってことか・・・

>>560
手抜き… というか安物… というか中国製。

ローランドFP７買っとけ

>>553
>>555も書いているが、ピアノに関しては椅子の高さは妥協しちゃいけない
というか、優先順位は高さ>>>>>>>>>>>>座り心地・デザイン

基本である演奏姿勢（肘と手と鍵盤の位置関係）が無茶苦茶になってしまう

マジか
固定イス注文した俺涙目
座布団で調整しよう・・・

>>564
固定椅子は基本的に子供用を意識しているのか
大人にとっては「高すぎる」ことが多いよ

肘と手が黒鍵と同じくらいの高さになるよう椅子を調整するから
座高が高いほど椅子は低くしないといけない

>>554
http://ichiba.nicovideo.jp/item/azB000H5TDLA

>>565
低く・・・！？
ピアノの下にホムセンで買った板でも置こうかな・・・orz

悩みすぎて、あと半年は買えそうにないｗ
もう20万くらい貯めて良いの買おうかな

>>568
ちょっと待て、固定椅子だけ注文したのか？ｗ

ヤマハのＹＤＰ−160を買おうと思ってデオデ○さんに行ってみたら99800円でさらに値引きしますと書いてあり、いくらになるか聞いてみたところ95000円だといわれました
ここで8万程度で買えると書いてあったのでその日は買わずに帰ってきましたがやはりネットではなくお店で買うとこのぐらいするものなんでしょうか？
ネットで買うと保障とかがつかなさそうなので迷っています。もし8万円以下で買ったという方がいればどこで買ったかなど教えていただけると助かります

>>570
うちの近所のエディオンは発売日当日でも8万（古いピアノの処分は+1000円、設置組み立てこみ）
＠神奈川県

>>530
プリビアでよくこんなに弾けるもんだ。感心したｗ
自分はセルビアーノ使ってるけど弾きにくくて仕方が無い。

弘法筆を選ばず

>>568
ピアノとは長〜いおつきあい。
今は購入するのにあまり負担にならない安い機種を買って
将来、迷う事なく何が何でもこの機種が自分の器量や個性に
ピッタリというデジピに出会うまで、このスレを読みながら
ひたすら譜読みと指を鍛えることに励んだ方がいいと思う。

軽目といわれるKAWAIのプラスティック鍵盤でさえ
多くの一般人にとってはハノンが辛い。

>>568
絶対に20万ためてよいピアノ買ったほうがお得。
それなりに高いものは弾き心地も違う。
ローランドの205あたりにすれば？

ただし、お金がたまるまでピアノがない、ということがずっと続くことも疑問。
なにかしら使えるものがあるのならそれで我慢していいもの買う事が一番だと思うよ。

安いの買ってタッチが駄目すぎて弾く気すら起きませんｗ
結局買いなおしになってしまいました。

20万前後のローランドはお勧めだ
値段以上の働きがある

俺はみんなの流れと違って椅子が低すぎるな

サイレントピアノなら、練習の質としては、本物のピアノとほぼ互角と思っていいのでしょうか？

>>578
サイレントの音源は今時のデジピ以下か、良くて同等。
センサは後づけの分劣る。
アコピモードに戻してもハンマのタイミングとかが変わっているので
サイレント無しのアコピと同じようには弾けない。

>>578
>>579さんも書いているけど、サイレントピアノは弦にハンマーが当たらないようにするストッパーが
間に入るため、普通のピアノよりも弦とハンマーの距離を多め取ります。

弦とハンマーの距離が大きいということは、鍵盤を押したときの反応が悪くなるということなので、
せっかくの本物のピアノをわざわざ性能落として使っていることになります。

正直、高い金を出してサイレントピアノにするくらいなら、普通のピアノと電子ピアノを１台づつ
買った方がいいと思いますよ。電子ピアノは後から買い換えできますしね。

>>529=553です。
椅子の件でたくさんのレスありがとうございました。
妥協すると言うのは私が自宅にある椅子を使う事です。
トムソン椅子は住宅事情的にも無理があるので…。
結局迷った末ローランドの純正品の高低自在椅子を注文しました。
ピアノはまだ届かないので、実際に設置してから
自分用の椅子を自宅にあるものの中から選ぼうと思います。
もしどうしようもなかったらもう一つ自分用に高低自在椅子を買う事になるかもしれません。

>>565さんの
＞肘と手が黒鍵と同じくらいの高さになるよう椅子を調整するから
これ、とても参考になりました。ありがとうございます。

ヘッドホンについてです。安物で恐縮なのですが（予算的に）、
ソニーMDR-XD100、ビクターHP-RX300、オーテクATH-F2SGが
それぞれ安売りしていたので検討してます。
使用されたことある方、デジピとの相性はどんな感じでしょうか？

ご教授お願いします。

予算　１０万以内
ピアノ歴　独学。現在ソナチネ挑戦中
これまではGPで練習していましたが、触れる機会がなくなったので
電子ピアノ購入を検討中です。電子ピアノ購入は初です。
これまでもピアノに触れないときはシンセサイザーで練習していたぐらい、
そんなに音にこだわりはありません。

問題は転勤族で住宅環境がコロコロ変わること。打鍵音というのは、
ハンマー？の音みたいなもののことをさしているのですか？
ヘッドフォン前提なので、スピーカーの善し悪しはどうでもいいです。
ただしハーフペダル必須。現物になかなか触れられないので、
ご意見よろしくお願いします。

>>582
ちょっとだけ予算が増えることになるけど、VictorのRX-500にすると値段以上の満足が得られるかも。

>>583
１０万ならヤマハYDP-160やカワイCN21あたりでしょうか。
大きな電気屋とかに行けば置いてあると思うので、実際に確かめてみては？

あと、持ち運ぶことが多いのであればヤマハP-140＋ペダルってのもアリかと。

>>583
korg SP-250はどうだろ？
足つきで移動中万が一壊れても痛くない値段

>>585,586
早い回答、ありがとうございます。

スレの上の方で言われている、打鍵音に極端な違いがありますか？
また、鍵盤の長さも言われていますが、標準的なGPと同じでしょうか？

見た目も含め、買いたいのはYDP-160やカワイCN21ですが、
今より狭い部屋になるかもと思うと、korgを考えています。

>>581
言葉が足りなかった…

「肘は手よりやや上に位置して、手は黒鍵よりやや上に位置する」
腕全体の重みで鍵盤を弾くような感じなるよう椅子の高さを調整

移動式で10万以下だとコルグsp250がいいのではないかと
上位機種に使われてる鍵盤タッチだしなにより５万でセットなのはお得だ

SP-250ってRH3鍵盤だっけ？
あれって>>552に入れるとしたらどこら辺な感じ？
弾いたことある人おせーて

KORGの鍵盤はYAMAHA製じゃなかったっけか

>589
P-140も見たのですが、ペダルが固定できないようですね。
SP-250はスタンドに固定できるところがいいですね。
別売スタンドがないのか・・・。
korg展示している販売店探して行ってきます！ありがとう。

コルグの電子ピアノって、いかにも電子音ですって感じがしないか？
スタイルは良いのに惜しいな

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

だってコルグだもん

カシオコピペ見飽きた
カシオはガム
ローランドはグミ
カワイは梅干し
コルグとヤマハはスルメ

終了

>>594
確かにカシオの安さは魅力だよね。
でもやっぱりオモチャ。
どうせなら１万円で作ればいいのにな。計算機付きで。

>>594
本当だね！カシオは凄いよ！
かくいうわたくしも昨日街でスカウトされてしまいましてｗ
「きみ！いいピアノ使っていそうだね！プロにならないか！」ってね
当然即答「ＯＫ！でもなんでいいピアノを使っているとわかったんだい？」
わたくしの即答に気をよくした相手はそりゃあもうニコニコ顔で「そりゃあわかるさ！この世界に長くいるとね！」
あはははは、そういうものかも知れないね
わたくしはスカウトについて行きジャケット撮影、各社取材
いやぁ〜疲れたね（笑）
プロはやはり大変だよ大変！
まぁ女優さんとの一夜はなかなかのもんだったけど…ｗ
え？
どこのピアノを使っていたか？だって？
ははは、それはもちろんカシオ
最高のピアノメーカーさ

ヘタレのローランド使いが一番かっこ悪い

>>598
ﾌｲﾀｗ

ﾔﾏﾊ儲のしつこさは異常

>>584
ありがとうございます。
音があまり篭もらなければ検討してみたいと思います。

毎週金曜深夜（土曜未明）のカシオコピペは、
完全スルーでお願いします。

どう考えても、カシオよりコルグのが良いだろ。

電子ピアノ、お勧めリスト

予算　５万円　KORG SP-250
予算１０万円　YAMAHA YDP-160またはP-140, KORG C-340
予算１５万円　Roland HP203
予算２０万円　KAWAI L51, Roland FP-7またはHP205, YAMAHA CLP-240,

KORGのSP-250とYAMAHAのP-85で迷っています。
普段はアップライトピアノを弾いてますが、夜の練習用として
どちらがよさそうでしょう？

>>604
確かにそうなんだけど、家電量販店でKORGの製品を置いてるのは見たことがない
置けば結構売れると思うんだけどね

CASIOが置かないようにしてくれって注文付けてたりしてｗ

コルグたけーよ…５万ぐらいでお願いしたい

>>602
音はこもらないよ。ただしでかくて重い。
イイ音するよ。当方RX500ですが

>>606-608

59800円に13%だって。新宿西口本店に展示があるって。
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/45885333.html

もう終わってるけど、ここでは44800円で売ってたみたい。
ttp://www.shimamura.co.jp/i/kagoshima/index.php?itemid=9755&catid=863

おまーら、パソコンの前に座ってるなら自分でググれ。
49800で売ってるところなんていっぱいあるぞ。

>>606
試弾してみてから迷っている？
それともスペックだけ見て迷ってるのかな？
値段はどうだろう？同じ位か？

弾いてみたら迷うことなくコルグだと思うよ・・・・
タッチがどう考えてもコルグのほうがずっといい。
音はヤマハのほうがいいけれど「ガコガコ」じゃなくて
「ガッチャガッチャ」いうプラスチック丸出し鍵盤がいただけない。

>>604
コルグ、楽器店にすら置いてなくて　orz
なかなか見かけないﾅｧ。
ヨドなんかにはあるのだろうか。
相当みてまわっているけど島村楽器でしか見たことがないよ。
値段の割りにいい製品だと思うよ。

音→ヤマハ
タッチ→カワイ＆コルグ
値段→カシオ

ヤマハの音でカワイのタッチで値段がカシオって言うのは無理か。。。

音・タッチともに良いのはローランドの上位機種。
クラビはブランド料なのか20万以上する機種のスペックが値段の割りにいまいち。

確かにローランドは絶品だよね。
カワイ、コルグはおもちゃにしか思えない。
でコピペじゃないけど、最近のカシオはあなどれん。
ヤマハアリウスの3レベルサンプリングは、中高音だけだね。

P-85は弾いてみました。
KORGは近くのお店にないんです。
島村にあったかな〜。

カシオとKORG一緒にすんなよｗｗ
世界トップクラスの電子楽器メーカーだぞ

>>612
どう見てもお前がコピペの犯人です。消えろ＾＾

アパートでｐｘ−７２０て打鍵音で苦情来ないかな？
一階なんだけど

コピペの犯人じゃねえし。俺はヤマハ使いだ。
事実を述べてるだけ。

>>617
あ、そ。　事実って、君の感想でしかないわけだが＾＾

>>617
どうして>>612とIDが違うんですか。
やはり、あなた様が犯人ですね。二度と来ないで。

あなた様の言う絶品のローランドは、最低でも１０万円からです。
価格帯的にカシオと重なる部分が無い。

カシオはあなどれんし、価格帯が重ならないローランドは絶品、
カワイとコルグはおもちゃで、今売れてるヤマハのアリウスは中高音だけ、っていう事かぃ。

二度と来ないで下さいませ。
「カシオはあなどれん」カキコも二度としないでね。

最近のヤマハはアドレナリンよ
他社の信者よりも血圧が高い

>>620
カシオコピペがバレちゃったから、話題をヤマハに変えようとしているんですね。
カシオって汚いね。ここまでとは思ってなかった。

で、結局いいのはどれ？
コストパフォーマンスで言うと。

最近はコルグ社員が沸いてんのか？

このスレ見てるとKAWAIとRolandがすごくまともな会社って気がする

河合ってどんな人が買うの？

以前CASIOの音源を当てられなかった人が暴れてるとかｗ

感動した。p140買おうかな・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=bId5n30vR_A

yamahaのnp-30買ったけど何か質問ある？

>>628
なんで買ったの？ウケ狙い？

>>628
NP-30って小学校の音楽室で子供のおもちゃになってるイメージ

あんなガコガコ鍵盤よく買う気になれるな
ピアノ知らない奴でもあんなの買わねーよ

カシオはそこそこ
ローランドはゴミ
カワイは梅干し（外国産）
コルグとヤマハは社員のスレ監視が目障り

ピアノのおじちゃん、こんにちは。
さんすうをおしえてください。
440Hzの半音下は、何Hzで、どんな式でもとめますか。

>>632
つまり、ＯＫなのはカシオだけってかぁ？！
わははは、笑える。
この期に及んで！　　　さすがコピペカシオ！！

日付が変わってＩＤが変わった直後の書き込み、ってのも、ＧＪ！　コピペカシオ万歳！！

>>633
Logが入って来るので、さんすうでは無理です。
自分でググって下さい。

>>632と>>634による社員同士の罵りあいをお楽しみください

>>629
軽いので使うときだけ出せるから
タッチ感覚もシンセサイザーだと思って敬遠していたが、なかなかグー

>>636
んじゃー、俺はどこの社員だっつーんだぁ！　わはははは！！

>>630
でも従来のシンセサイザーよりずっと良くなっている

変なのが沸くから、これからはカシオコピペ禁止。
そもそも、あなどれないってどういうこと？
別にあなどってないから。　以上。

>>640
俺も同意だぁー！
来週金曜日深夜または土曜日未明に
コピペカシオあなどれんカキコがあるかどうか注目ぅー！
たぶん、あると思うけどぉー、ワハハハ、だってコピペカシオだからぁー

数字ぼけは難しいだろ。
440 / (2^(1 / 12)) = 415.304698

>>635
平均率でも純正調でもLogは必要ない。

>>642
それは平均律での値だろｗ

ピアノならそれでもいいかもしれんが

カシオ社員のために、スレ、立てときました。

　【カシオ】安売り専用電子ピアノ【あなどれん】
　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210433650/

アドレナリン落ち着けよ

>>642-643
えっとぉー、めんどーくせーから詳しくは書かないけど、
Logと階乗って、単なる逆関数なんですけど。

半音に対する周波数変化分をaとすると、１オクターブの半音12で周波数２倍だから、
a^12=2　
そして両辺のlogを取って、
log(a^12)=log2
12 log(a)=log2
log(a)=(1/12)log2
log(a)=log{2^(1/12)}
で、a=2^(1/12)
そして求めたい周波数がbとして
b*a=440だから
b=440/a=440/{2^(1/12)}だろ？

2^(1/12)の根拠までちゃんと書いとけよボケ！>>642
そんで重要な事は、「さんすうでは無理」って事です。

「詳しくは書かない」とか書いといて、全部書いちゃったじゃねーか！

>>647
まぁ頭の悪いおれには何かよく分からんって事だけは分かった。

というか、気が付いてみれば、最初の式でいきなり両辺を1/12乗すれば、話は済んじゃうじゃねーか！

「logと階乗は単なる逆関数」で、更には「さんすうでは無理」という事実に変わりは無いが。

>>645

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!(｀･ｪ･´)b

.

10万円降ってこないかな…というかイイ電子ピアノ降ってこないかな…

>>652
頭に落ちてきた電子ピアノが当たるのを想像して吹いたｗｗｗ

池にピアノ落とせばピアノの女神様でてくんじゃねーの
「あなたが落としたのはYAMAHA CLP-240ですか？
それともカシオ PX-120DKですか？」
みたいな

いいえカシオトーンです

YDP-160買いました。まだ現物は届いてないですけど。
ケーズデンキで77800円でした。
kakakuで書き込みがあったので、その情報を元に交渉するとあっさりその値段に。
他にもっと安いところはあると思いますが、何かの参考になればと思いまして。

電気屋で色々触ってみましたが、やっぱり良いと思った物は高いです…
上を目指すとキリがないし、結局どこら辺で妥協するかって事なんでしょうね。
これはピアノに限った話じゃないですけど。
因みに、自分は趣味程度に弾くつもりで購入しましたので、
ちょうど良い選択だったんじゃないかなと思ってます。

スレ汚し失礼しました。

毎日毎日粘着してカシオ叩いてる馬鹿は死ねばいいのに

PX-120は名機でしょ。
一昔前じゃ考えれなかったような価格で製品化した功績はデカい。
電子ピアノなんて、バカ高いの買おうがPX-120だろうがしょせん電化製品。
大差無し。割り切って買う人は賢い。

>>645
あなどれんはアンチが書いてるというのに気付かないのか？

>>647
> Logと階乗って、単なる逆関数なんですけど。
階乗（n!）じゃなくて、べき乗（ｘ＾n）ですよね。

>>625
カワイ買ったけど、カワイは製品ごとにきちんとコンセプトがあってしっかり考えて作ってる
と思ってカワイにした。
ヤマハはなんかとりあえずいろいろ作ってますって感じで、一製品一製品に愛情が全く感じら
れん。工場を回すのが目的かと思っちゃうほどだ。もしくは売り場を自社製品で埋めることか。

鍵盤についても、ヤマハは木製鍵盤について高級機種にとりあえず付けてますよって感じだ。
木製鍵盤にするこだわりが全く感じられん。
一方カワイは比較的廉価な機種にも木製鍵盤を使用していて木製鍵盤にたいするこだわりが感
じられる。

>>661
社員乙

なんでもすぐに社員乙とか１行レス、カッコイイつもりなのでしょうかｗ

まぁしかしヤマハ使いの私から見ても、確かに製品多すぎですね
売り場設置台数は、ヤマハ＞カシオ＞ローランド＞河合＞コルグ
って感じでしょうか

>>658
いや、その考えはどうかな。
数万円で買える機種から、百万円近くする機種まであるのに
大差ないと思ってるの？　それじゃこのスレはほとんど意味ないし
（つまりどんな人でもPX-120でFAみたいな）

そうじゃない。
メーカー、機種、値段によって機能や音、タッチ感まで様々あるんだから
それを俺らの目線で比較して購入者に役立てることができる。
何が賢い買い方か人それぞれだけど、「電化製品」と割り切って
安いので満足しようとするのは、賢いかどうか以前に何も考えてないよ。
それはつまらないし、勝手に話を終わらせないでほしいね。長文失礼。

:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

鍵盤についても、カワイは木製鍵盤について比較的廉価な機種にもとりあえず付けてますよって感じだ。
木製鍵盤にするこだわりが全く感じられん。
一方ヤマハは高級な機種に木製鍵盤を使用していて木製鍵盤にたいするこだわりが感
じられる。

国内の電子ピアノはほとんど知っています。
その上で言ってるのです。確かに安物と高級機は違う。
しかし、もしそれを使い切る腕や鳴らす技量がないなら、
ムダな買い物も避けれますよ、という話です。
PX-120を上手く使えない、鳴らせない、という人は、
どんな高い機種を買っても結果は同じ。

>>661
昔PW1000を買おうと思ってカワイの直営店に行って実物を見たが、、、、
鍵盤横腹のガサガサ（積層だからといってもあんまりだ）、鍵盤の隙間のばらつき（これは実害はないが）、
鍵盤高さのばらつき（これは不良としか思えなかった）にびっくりした。
ネットでは噂にはなってたがここまでひどいとは思っていなかった。
店長に「この物が不良なのか？このシリーズはこんなものなのか？」と聞いたが、なぜか話をアコピに持っていかれた。
ので買うのを止めてローランドにしたよ。

積層材を「アコピと同じ木製」と言うんだから、こだわりと言っても「素人ユーザーへのセールストークへの拘り」ではないかと思う。
（木製というのとは関係なく、加工がまともなら結構いい鍵盤だと思うけどね＞PWシリーズ）

>>667
君は、どの程度まで弾けたらアコピに近い鍵盤で練習した方がベストか
（すなわち自分の現在の技量に一番ピッタリな性能はどの価格帯のものか）
その微妙なグレーゾーンを見分けることができると思う？
下手もしくは初心者でも、なにより弾くことに喜びを感じるなら
出来るだけグレードの高い機種で弾いたほうが楽しいだろうと思わないかな。
予算が4〜5万っていうなら俺もプリヴィアをおススメする。俺もPX110買ったし。
けど、それ以上予算ある人に、実力がなきゃ高いの買ってもムダなんて
ことは言えっこないだろう。・・・もっと書きたいことあるけどここでとめとく。

>>669
激しく同意

かなり上の方にある、鍵盤の回転軸とタッチの話
あれを考えるなら電子ピアノと十把一絡げにできないのは明白

初心者であろうが道具には最初から金をかけた方がいい
初心者用・中級者用・上級者用なんて区分つけて
腕が上がるごとにピアノを買い換えるなんてナンセンス

もし本当に音やタッチにこだわるなら、電子ピアノなんかじゃなく、
ステージピアノを選ぶべきだと思う。
そんな提案も出来ないのに、人の考えばかり批判するのはどうかと思うよ。
電子ピアノなどを選択してる時点で、音や性能の良し悪しなんてさほど分かってないね。

>>672
住宅事情や経済的事情で無理な場合は、電子ピアノで許してもらえませんか？

好きに選ばせろアホか
音だセねーんだよ、予算が9万円しかないの

>>672
そんなことをこのスレで書いてしまえばおしまいですよ
極論を言えば、残響の良い部屋の中でグランドピアノを弾く以外の演奏・練習を否定しているようなもんだ

どうやれば今自分の置かれている状況の範囲内で
電子ピアノを使って良い演奏・練習ができるかを考えるのがこのスレの目的の一つ
電子ピアノが妥協の産物であるのはスレ住民の共通認識だよ
生ピアノで思う存分練習できるのが一番いいのは誰でも知ってる

>>675
電子ピアノに何万とかける予算や、音に対するこだわりがあるなら、
せっかくだからステージピアノや88鍵オールインワンを選んでは？
と提案しただけです。生ピ以外を否定しているのではなく、
カシオを頭こなしに否定する考えを否定しているのです。

その提案にどんな意味があるの？
そもそも生ピアノをおくことができない、制約があるから電子ピアノへ来てるわけで。
その制約の枠内で予算の許す限り良い物を求めるのは自然なこと

なんだかよくわかんけど盛り上がってるよ〜

>>677
意味？あるでしょ。
より生ピに近い感覚を追求するなら、ステージピアノのフラッグシップを選べばいい。
電子ピアノが置けるならステージピアノだって置ける。住宅事情や環境の問題はどちらも同等。
タッチだの音だのこだわる割に、ステージピアノか電子ピアノか迷ってる自体おかしいでしょ？
音の良し悪しなんて実際どうでもいいんじゃないの？というか分からないんでしょ？って話になる。
ならPX-120で十分だよ。

＞カシオを頭こなしに否定する考えを否定しているのです。
誰がカシオを頭ごなしに否定してるんですか？　その目的なら
その人に対してのみレスをつければいい。それくらい自分で抽出できるだろうに。
皆がカシオ嫌ってると思ってるわけ？　そんなはずないでしょう。

>>679
妥協するならとことん妥協しろ、追求するならとことん追求して本物を買え
そんな極端な提案、受け入れられると思う？
なんでその中間領域のグレーゾーンの話をむげにしようとするのか分からない。

>>679
あの・・・さぁ
あなたの言ってるステージピアノは当然電子じゃないものだよね？
電子のステージピアノならデジタルピアノ（電子ピアノ）に含まれるが
マンションなんかで音が出せない場合生ピアノは絶対におけないでしょう
ヘッドホンして弾きたいから電子ピアノにきてるんだよ

>>681
どうやらID:24mXSuGFにはそのグレーゾーンの価値がわからんようだ
相手にするだけ無駄だとわかったんで俺はもう相手にしない

今必死でググってる

グレーゾーンであっても、電子ピアノではなくステージピアノを選択する。
例えばヤマハCP-33なんか10万ちょい。予算の問題があるならヘッドフォンで音出しすればいい。
10万の電子ピアノよりはるかに良い音が出るよ。
スタンド一体型電子ピアノの外装木材とスピーカーにどれほどコストを割かれてるか考えたことある？
悪いことは言わない。音質や性能を最優先で追求するなら、ステージピアノを選んでおけば間違いない。

>>682
電子じゃないステージピアノって何語だよｗｗ
一般的にステージピアノってのはスピーカーや余計な外装を取り払ったプロ仕様の電子ピアノ

>>686
うん
だから>>679の日本語おかしいなと思って
電子ピアノを否定していながらも
電子ピアノを買えと言う・・・

家庭用の電子ピアノよりステージピアノを選ぶ俺かっけえｗｗｗｗｗｗ

ってことだろ
まぁヘッドホン使用がメインとか高いスピーカー買う金あるならいいだろうけどね

>>635,642-644,647-650 ピアノのおじちゃん、さんすう、どうもありがとう。

>>647
>Logと階乗って、単なる逆関数なんですけど。
ぷ。

よかった階乗に疑問を持ったのは俺だけじゃなかったか

>>690>>691
>>660を書いた者ですが、べき乗が正しいですよね？

>>692
その通りだけど、俺は勝手に脳内で変換してたので違和感を感じなかったｗ

でも、2の12乗根使うのは平均律だけなんだよね
純正律だと全音階的半音と半音階的半音で周波数比は違うし
他の調律法ではどこの半音を取るかで周波数比が違うから
一意な数値は出せない

>>690-692
元々>>647に式を書いてあって、そこにはログと12乗または12乗根が使われていて、
それ自体は正しい。単語として、べき乗と階乗を間違えただけなのは明白なのに、
スレの流れをぶった切ってまで、そんなにしつこく「間違ってる」って言う意味あるの？
「式は正しい」「単語が違う」⇒⇒⇒「でも私はネラーでバカだから分かりませぇん」って事？
それなら理解する。

スレの流れったって、なんか変な議論をしてただけだが。
「安物で十分」って人と、「それは人それぞれだろう」という人が議論してるのかな？
それは当然「人それぞれ」に決まってる。

カシオのデジピに対して過剰反応というか
ただならぬエネルギーで気色ばむ人がいて
まるで腫れ物にさわるような感じになっているのが不思議。

他社員の嫉妬だろ
カシオはプリヴィアとその派生商品しか作ってないからな
低価格でも儲けまくりのウハウハ状態

ヤマハ社員(^Д^)9m

ヤマハ社員、もしくはママに買ってもらったヤマハのデジピが
カシオに負けてるはずがないとムキになってる子供の仕業だな

社員だけじゃなく信者の多さも圧倒的か

20万円の電子ピアノ買うのと
10万円の生ピアノ買って、10万円の消音装置つけるのと
どっちがいいだろう？

これはヤマハとカシオをぶつけさせこっそり漁夫の利を得ようとするローランド社員の仕業に違いない！

つまり河合を買えってことですか、そうですか

バルスｗｗｗ

そんなことを言い出したらどこのも買えないじゃないか
ということで俺は安心のヤマハを断然買うね！

Yamahaは機種が多すぎて、電子ピアノという商品ジャンルで何がしたいのかよく分からん
細かい顧客ニーズに合わせようとしているのかもしれないが、ピントがずれてるように思える

電子ピアノはローランドです

>>705
つ「バイクメーカー」

ローランドの電子ピアノがもう少し軽ければな…
取り外し可能な電子ピアノを買う層に30Kgはきつい

カシオは安さが勝負なんだからさ
打鍵音や音なんかどうでもええやんか。

ヤマハと性能は似たようなもんだよ

マジレスするとヤマハが無難。

音がヤマハじゃなければな。

人それぞれ、どれでも気に入ったものを買えば良いと思います。

でも以下の書き込みを見るにつけ、カシオだけはやめとこうと誓ってしまう次第であります。

　7 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/11(金) 23:55:04 ID:2JXCOkTP
　　最近のカシオはあなどれんよ。
　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。
　139 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/19(土) 00:28:07 ID:qTXRlPSb
　　最近のカシオはあなどれんよ。
　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。
　246 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 00:28:33 ID:fuaIfDag
　　最近のカシオはあなどれんよ。
　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。
　370 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/03(土) 00:14:02 ID:a1f4w7Vj
　　最近のカシオはあなどれんよ。
　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。
　594 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/10(土) 00:23:58 ID:+rx5LsYo
　　最近のカシオはあなどれんよ。
　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。

これはカシオ社員↑

これはヤマハ社員↓
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

ワーターシーワー、ヤーマーハーシャーイーンーデースー

これでいい？うれしい？

今大学に下宿から通っていて、今の下宿に４年いる予定なのですが、移動しやすい軽い物と台付きの固定タイプどちらのがメリットが多いでしょうか？

>>717
何を弾きたい？　クラシックなら台付固定、それも出せる限り効果なやつ。
ポピュラー弾く、バンド練習なら移動しやすい軽いもの。

結局はYAMAHA信者の書き込みが多いんだよな
どのメーカーが良いのか悪いのかだけじゃなくて
しっかり理由も書いてくれよ

>>718
ゲームアレンジとか地元帰った時の遊びで連弾なんかの練習です。
ただできる限り無駄な機能のないピアノらしいものがいいです。
rolandのHP-２０３かyamahaYDP-160あたりの台付とrolandFP-4などのスタリッシュ？系で悩んでます。

>>696
そのとおり。
カシオのやり方があなどれんって事
カシオは５万くらいではコストパフォーマンスが一番いい。
ほとんどはカシオで十分。ヤマハにまでたどり着かない。
ヤマハもやばいからYDP-160とか光るキーボードとかやりだした。
ヤマハ社員が書き込みたくなるのもわかるよ。

5万ならsp250買うわ
なんだよほとんどはカシオで十分って

自分の管轄店舗以外の売上は成績に関係ないんだから、
メーカーの人間がこんなとこにいちいち書き込むか？

>>720
楽器店へ行ってヘッドフォンつけて(店内に聞こえないから)納得いくまで弾いてみる。
音色、鍵盤に満足できるのを選ぼう。
でも、FP-4かなあと個人的には思う。

sp-250はガチ

これはまたKORG社員乙の流れか

耶麻は社員乙

宣伝しなくてもカシオは世界中でそこそこ売れている
コルグはマイナーすぎて宣伝しても逆効果
ローランドは安物電子ピアノには興味が無い
カワイは社員降臨しても基本スルー

このスレで暴れているのはヤマハ社員

>>728
コルグは宣伝しても逆効果ってｗｗ
コルグはいいのかもしれんが、目につかなきゃ意味がない。

カシオに飽きたら今度はコルグか。
どっちにしても止めてくれ。

>>728
むしろ、そうやってヤマハの印象を悪くしようとしているカシオ工作員にしか見えないのだが。

>>724
部屋からの移動とかスタジオへ持っていくとかしない、完全固定の予定でもですか？
FP-4とHP-203では値段は二万円程度の差のようですが、この差はスピーカーとかなんですか？

そんな皆にM-audioだ！

>>732
HP-203とFP-4だったら、どう考えてもHP-203だろう。
FP-4だと別売りでスタンドを買わないといけないし。

というか、それより何より、鍵盤が違うじゃんか。

楽器の王様ピアノを始めるものが、5万の安物でコストパフォーマンスが
どうのこうのって、アホか。　そういうやつは続かない。知ってる。

下流社会人や貧乏学生はコストパフォーマンスのことしか頭にないようだ。
そういうやつは決まってピアノはむいてない。知ってる。

形から入るやつは何をやっても長続きしない。知ってる。
そういうやつは決まって努力や我慢ということができない。知ってる。

「下流社会人」「貧乏学生」「コストパフォーマンスなんてアホ」とか言いながら、
電子ピアノのスレに来てる人って、かわいそう。知ってる。

>5万の安物
と高い置物売りさばいているヤマハ社員がご立腹です。
弾けない母親が娘のために買ったは良いが途中で嫌になってオブジェに。
仏壇や神棚の方が利用頻度が高い家の方が多いだろ。

なんでも安価なものを求め
気軽に楽しみ、今だけ楽しければいいと思ってる

それは、5万の安物で間に合わせようとしてるやつのことだ。
当然、上達はしない。けど当人はそれでいいと思ってる。
そもそも向上心がないのだ。　それを売るほうも向上心が無い。
良いものを作る意志がない。ただ売れて飯が食えればいいと思ってる。
音楽を楽しむ気が無い。あるなら頑張るはず。頑張るとは、すぐ妥協しないこと。

売るほうも買うほうもそこんとこ分かってない。それで必死になって否定しても
痛々しいってものだ。知ってる。

これは流行る。知ってる。

これからの音楽の教育にも、需要の創造にも興味はない。
クラシック音楽を何も知らない、彼らは聞いていないのだ。
安くして、安い気持ちに火をつけて買う　それだけ。

知ってるものだけが本当に楽しいのが音楽の世界。
その世界に入れる人は僅か。　ここには、見たところあまりいない。知ってる。

最近のカシオはあなどれん。知ってる。

五万は高いよ

おそらく彼はまだ幼いか日本に来て間もない。
それはひとつひとつの単語は勿論、文章全体からも滲み出ている。

そして彼は音楽というものをあらゆる意味で勘違いしている。
残念ながら文章にも音楽にも才能があまりない。知ってる。

「知ったかぶり」にも二種類いる。

「小耳にはさんだだけで、ついつい調子に乗って知った風な事を言ってしまう人」と、
「小耳にはさんだだけで、自分が全てを知っているかのように錯覚してしまう人」だ。

前者は、本当に良く知る人が現れるとタジタジなるので、周囲への影響はまだ小さい。
後者は、本当に良く知る人が現れたとしても「キミの認識は甘い」と逆に思い込んでいるわけなので、他者への悪影響が強い。

信じる者は救われる。思い込んだが勝ち。知ってる。

日々NP-30で練習しています

ヤマハ　電子ピアノマーケティング担当者様

私は先日御社のP-140を購入しました。
家庭で夜間に練習するには非常に良いものだと思っています。

しかし、練習に通っているヤマハ音楽教室においてあるグランドピアノと比較すると
やはり、生と電子の違いを感じます。

音に空気感がありますね。生のグランドピアノは。

そこでいろいろ調べてみたのですが、世の中にはDSPの処理で音を音源以外に
MIDIキーボード＋ＰＣフルシミュレーションピアノ音源という選択肢があることを知りました。

この方法では、鍵盤入力でＭＩＤＩ出力、これをＰＣで受けてＰＣの能力をフルに活用して
音のシンセサイズやエフェクトを実施。弾き手の腕前により
まったくといっていいほど音が違うような高精度なシステムになるようです。
ただ悲しいかな、ディレイ問題は残るようです。

この種のソフトをヤマハ様が最近買収された某企業のソフト音源のノウハウなどを用い、
新しい電子ピアノを作る気はありませんか？

DGPシリーズの鍵盤を用い、
音源には、エンベデッドWindowsXP仕様の小型内蔵PC上のソフトウエア音源を採用。
(なお、ディレイ問題はヤマハ様で解決お願いします。)

この手の電子ピアノではピアノ内部の共鳴現象やホールでの音響効果なども考慮して
計算した高精度な音を作りこめるほか、DGPシリーズで評判だった鍵叩感も両立できます。

またPCを基本アーキとすることで、電子系(PC系)にはコモディティ化部品を
流用でき、コストパフォーマンスも良くなることが期待できます。
PCが基盤となりますので、MPUの性能の向上に伴い、音源の更なる高精度・多彩なシミュレーションが
行える可能性も秘めています。

このような電子ピアノの商品化をご一考願えませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

追記
もちろん、「鍵盤」「内蔵ＰＣ」「ソフト音源」という３つに分解できるカプセル商品として
実現するほうがより消費者にやさしいと思います。こうすると消費者は音源を自由に
選べます。ヤマハ様からすれば、内蔵ＰＣやソフト音源に対してバリエーションを用意する
ことで、消費者へは自由度を、ヤマハ様には製造コストダウンを提供するのではないでしょうか？

一般消費者代表より 2008.05.13

バカこそ、幸（サチ）の第一歩。知ってる。

ピアノタッチMIDIキーボード＋PC（音源）で解決だろ。

お前らなんか楽しそうだなw

>>743 >>746 >>747 >>749 >>750
は流れを読めてない。知ってる。

俺は貧乏学生だった頃、全くの楽器初心者で安かったCASIOの電子ピアノを買ったが
もう数年は弾き続けてる。
とりあえずID:rcFdz0/vに何か言ってもらおうか。

>>752 嵐にはスルーが一番

提案できる人間と評論家。どちらが社会で使い物になる？

言い出すのと、評価するのではまるで違うのは社会人なら誰もが「知ってる。」

少なくとも楽しんできたあなたは正解だよ。
俺も少なくとも言いも悪いも含めてP-140で楽しんでる。

要は「心から楽しめる豊かな心をもつか」
あるいは「即物的にしか評価できない人間か」で
人となりや人生までもがかわるってことだ。

実際、鍵盤芸人のなんとかくんはCASIOのキーボードで生計を立ててる。
それはそれでありじゃねぇのか？

>>741=>>754ってことは分かったからもう帰っていいよ

>>755

違う。俺（>>754）は　>>741じゃない。
>>741に向かって>>754を書いた。

知ってる。

>>747
＞MIDIキーボード＋ＰＣフルシミュレーションピアノ音源という選択肢があることを知りました

初めて知って、嬉しくなってつい書いちゃったんだね。知ってる。

> 「楽器の王様ピアノ」

こんな事を言ってる時点で、俺様基準でしか物事を判断できない
低能だっていうのは明白なんだな。
そんなアフォが”知ってる”、か。
お前の脳味噌の中だけの知識だわな。

>>752
音楽を楽しむのに値段は関係ないよね。
高い金出せばもっと深い楽しみ方ができるのかもしれないが、
今のできのいい安い電子ピアノじゃ楽しめないってのはちょっと贅沢すぎる。
楽器じゃないけど、おれが今までで一番うれしかったのはソニーのラジカセ買って
もらった時。今グランドピアノもらってもそのとき以上に楽しめるかは疑問だな。

知ってる。

>>758

ためしにつられてみる。>>ALL

このスレッドでは「知ってる。」を語尾につける習慣でもあるのか？
それともネタか？あるいは暇な学生の釣りか？

ちなみに>>747に書いたネタは、「事業化・商品化」のお願いだ（怒）。

素人(特にMIDIシステム屋が組み立てたシステムとして利用するのと違い、
商品として完結させてくれといってる。商品として乗るかどうかの判断が
企業としての判断をお願いしている。
「知ってる。」で片付ける、君はなにもん？学生か？

>>762
> ちなみに>>747に書いたネタは、「事業化・商品化」のお願いだ（怒）。
だったらヤマハ本社にメールを送ればよい

わかった。そうする。

そのほうが「知ってる。」とか中途半端に
のたもう奴にで出会うこともなく気分いいさね。

>>762
いや >>747 から、とてつもないオナニー臭がしたのでね。
まあ、こんなところに書くよりヤマハにメールでも出しなさいな。（出した？）
担当者はちゃんと読んでくれるだろうから。(・∀・)

あんたさぁｗ電器男ｗｗｗｗ
なんか恥ずかしいよｗｗｗｗｗ
どうゆう事？ディレイって？何？教えて？
レイテンシーのこと？何入ってるの？ｗひょっとして
Neet君はCASIOで頑張ろうねｗｗｗ

>>766
ｼｰｯ

>>762
はっきり言ってしまうと、自分では賢い消費者が鋭い分析をしていると思っていて、それをメールで送った場合内輪で処理されて表に出ないから
２ｃｈにコピペして自分の文章を見て貰った、っていうところなんだろうけど、
こっちから見ているとそういうのはオナニーにしか見えない
本気でアドバイスしたいなら、名前住所電話番号を記入してメーカーの問い合わせフォームから送りなさい
匿名の掲示板の書き込みの時点で誰も参考になんかしないと思うよ

電器男って相当ユニークな脳みそしてなくちゃ付けられない名前

>>767
ｷｭﾎﾟﾝ

>>764
おっと、行き違った

5万の安物で満足できるのは勝手なんだが（それについては文句ない）
その価値観を他人に押し付ける迷惑な貧乏人がこんなにいると思わなかった。（つまり反応したやつらのこと）
こればっかりは「知ってる」とつけられないほど。笑わせてもらいました。

>はっきり言ってしまうと、自分では賢い消費者が鋭い分析をしていると思っていて、それをメールで送った場合内輪で処理されて表に出ないから
>２ｃｈにコピペして自分の文章を見て貰った、っていうところなんだろうけど、

図星です。表に出ないで適当にあしらわれて終わりだと思ったので
2chに書きましたさね。

わかった。氏名住所記入してメーカーのご意見窓口に出すさね。

アドバイスありがとう。

最初からそうしておけばよかった。。。

PCと電子ピアノ繋いで、レッスンソフト使ってる人います？
子供でも扱えるソフトをご存知でしたら、教えて下さい。

>>772-773
お疲れ、もう来るなよ
知ってる。

>>773
もちろん出すのは構わないが… オナニーって言った意味分かってないよね？

人間には大きく分けて２種類いる
空気の読める人間と読めない人間。
ちなみに俺は空気の読めない人間。知ってる。

この流れは「デジピは楽器じゃない」でスレ潰しをしたキチガイ登場の時と
同じになりそうな予感。

>>776

ええ。分かってません。ぜんぜん分かってませんｗ

>>774
河合が少しだしてますよ。あまり使えませんが。
正直パソコンなんて使わずに教えてあげた方が早いと思いますよ。

http://www.kawai.co.jp/cmusic/products/index.htm

うわーめんどくせえうえにバカかよ

ちげーよ。カバだよ。カバやろう。

>>782
マジか？だいたいきみは事業提案するより、ピアノを弾くよりもっとやることがあるんじゃないか？
あんたみたいなおバカ俺はきらいじゃないがｗ

>>783

いや。まじめにいうと、自分は某ＰＣ系のメーカーに勤めている電子技術屋ですよ。

で、さっきのはほんの一例。

ほかにも、
ピアノの88本の弦の共鳴などを再現するDSPの伝達関数処理ダイヤグラムとか
勝手に暇なときに書いているので、この手のネタをどうしていいものやら・・・と。

実際、自分で起こした製品が世にでてゆくことを経験すると
事業化と空想の間には、そう明確なさがないように思えます。

（勤めている企業の風土にもよるとは思いますが。。。）

>>784
わかった。しかし782の返しは小学生の返しだからね。ありえないからねｗ
もっとたくさんのスレ読んで勉強しなさい。

>>785

了解

>>784
んじゃ、マジレスで。

１０年以上前にヤマハVP-1って楽器があったの覚えていますか？
弦の運動をDSPとCPUでリアルタイム演算しながら発音するF/VA音源ってやつ。
当時じゃ演算性能に限界があった上、コストかかりすぎて、それ以来後継機が出て
こなかったんだけど、今ならそろそろ市販の商品に載せられるのではないかな〜
とか思いつつ、個人的にはこれに期待しています。

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/311
（元記事↓は既に期限切れ）
http://www.shizushin.com/local_politics/20070509000000000024.htm

＞新技術による電子音

って何だろ。ワクワク。

はっきり言ってピアノ人口自体がもう少なくなってきてるんだよ。
その中で、最高の音にこだわるやつはもっと一部。
たとえばヤマハのivoryをYDP-160につければもう十分だ。

>>787

寝ようと思っていたところにレス入り。興味わくわくです。

>http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/311

これ今見て、初めて、「おなにー」の意味が分かったよｗ。そういうことかいｗ。

さっきのは「おなにー」じゃなくて
単にこのリリースを知らなかっただけだよｗ。

ただ、CPUとソフトをさらに加速する計算(伝達関数SIM系)は
ハードで行う方法にしたい（自分なら）。

ただ、こういう中期的な開発は途中で頓挫することもままあるので
成功することを祈る。キヤノソのSEDのようなならないでくださいまし・・・。

間違った。　Synthogy　ivory の　Yamaha C7を　YDP-160につければ十分だ。

もっと軽くて薄くて本物っぽいのが欲しい

追記

DSPのような処理をさせて、早くまわすような回路にしたければ
・高速・高性能ＣＰＵでソフトをブン回すか
・DynamicRconfigureableLSIなどを利用してプログラマブルロジックにて構成する方法

この２つがあるとおもう。
個人的には、両方のベンチをして考えたいね。

CLP-230買ってきたお

お、次はP-160か

今ある電子ピアノで次のことができる機種ってあるの？

1) ダンパーペダルを踏む
2) 中央あたりのC-E-Gの和音をffで弾く
3) 左から2オクターブ目のCの鍵盤を音が出ないように押す
4) 3)を押し続けたままダンパーペダルを元に戻す
5) この時、生ピアノなら3)の弦が共鳴している

RolandのHP-207で試したが共鳴音は鳴らなかった

連投すまんが、もう一つ

電子ピアノの故障の話があまり出てこないけど、実際のところはどれくらい耐久性があるんだろう？
周囲の環境（温度や湿度の変化）も影響するけど、バシバシ弾いてたら1年保たずに壊れた人とかいる？？

上の方でコルグが知名度無いって言ってるけど
デジタルロックやDTMやバンドのキーディストなら
コルグ知らないやつは居ないでしょ？
アナログシンセの音の太さや機材の良さは世界中の
ミュージシャンが誰もが認めてるってこと「知ってる」

ローランドもシンセやミキサーや機材など
ミュージシャンなら世界中で御用足しなの「知ってる」

ヤマハもミュージシャンならオールジャンルの
楽器やPA、モニターが世界中で
愛されている事を「知ってる」

カワイは電子ピアノや生ピアノの専門分野で
認められてるって事は「知ってる」

カシオは‥安い電子ピアノを販売した功績や
一部のメリケンがCZ-1を名機だとか言って
カシオがその気になっていた時代も何年か前にあったが
流石にこのご時世では、、、って事はミュージシャンなら「知ってる」

個人的にはZOOMがで電子ピアノを出したら
良いもの出しそうな気がするけど
ちなみに自分が空気読めてないのも知ってる

知名度では
東洋ピアノ>korg

>>795
MIDIの規格には音を出さないON状態はないと思う。
それにキーOFFのハーフ検出もないよね、たぶん。
キーOFFベロシティーを検出する電子ピアノはあるみたいだけど、ごまかしっぽい。
MIDIの枠を飛び越えている物じゃないと無理だろうね。

あるかどうかは知らない。

>>795
念のため確認。これって共鳴だから単純に

　2)Cをffで弾く
　3)１オクターブ上のCを音が出ないように押す

でもいいんだよね？昼間に確認してみる。

>>799
鍵盤で弾く場合MIDI関係ないから…

>>799
>MIDIの規格には音を出さないON状態はないと思う。
一般的には NOTE ON Velocity value=１〜127 を発音、NOTE ON Velocity value=0 及び NOTE OFF Velocity value=0〜127 を消音と定義されているけど、実際には、どのベロシティで音を出す・出さないかは音源部分の設計・設定しだいでどうにでもできる事だよ。
ところで「キーOFFのハーフ検出」って何？ 「キーOFFベロシティー」とは違うのかな？

>>801
>鍵盤で弾く場合MIDI関係ないから…
とは限らないよ。内部設計による。

>>780
アドバイスありがとうございました。
ちょっとあきっぽい子なので、楽しみの一つとしてと思いまして・・・。
ローランドのデジスコアも考えたのですが、どうせ最初だけと思い、
悩んでました。
PCに頼らずに、興味を持てるように考えてみます。

>>802
実はあんまり詳しくはないんだけど、ここで言ってるのはダンパーの位置検出の話。
例えばアコピなら鍵盤を底まで押し込まなくても共鳴させることができる。
ソステヌートはどの辺から効くのかは正直分からんけど、
少なくとも音を出さずに効かすことはできる。
キーOFFのハーフ検出もダンパーの位置検出をするということ。
ダンパーペダルの位置検出ほどじゃなくてもそんな感じで。
アコピだとダンパーが弦に触れ始める位置がジャックの復帰位置ぐらいなのかな？
好みで調整できるみたいだけど。

音を出さずにというのは特殊な使い方だと思うけど、
キーOFFの方はポルタートとかの微妙な表現に必要になってくるんじゃないかと。

>>804
普通のデジピだとキーOFFのスイッチは1つしかないのでnote offの強弱は付けられない。
DGP/DUPのような無段階検出機構が必要だけど、DGP/DUPでもキーごとのハーフダンパーが
出来るのかどうかは解らない。

こんなとこでワケのワカラン議論してる暇があったら、練習しろよ。

現実的には、生ピアノとデジピは
ペダルの癖がちょっと違うって以上の差はない

またその話しを掘り返すのか。知ってる。

車だって車種ごとに違うだろ
そんくらい自分で何とかしろやヘタレ

>>809
生ピアノ＝4ドアFR高級セダン
電子ピアノ＝軽自動車

こうですか
知りません。

Pearl Riverの80(?)万円グランドピアノとDGP-7だとどちらがいいんでしょう？

生ピアノ＝NAのスポーツカー
電子ピアノ＝よく出来たカーレースのゲーム

ちなみに上記の場合、ゲームよりは本物の方が速度感、挙動がダイレクトに伝わって
運転しやすいように思うが・・・ピアノにはない命の危険があるのはおいといてね。

最近のスポーツカーはえれくとろにくすの塊だぞ
電子ピアノにこそふさわしい称号。
グランドピアノなんて基本構造は木炭車だろ

また物議を醸すような事を…


もっとやれ

くだらん、実にくだらん。
大体、ここで音を語ってる奴が実際どの程度の腕前なのか、甚だ疑問だ。

>>814
優れたメカニックが優れたドライバーであるとは限らない。

>>802
＞>鍵盤で弾く場合MIDI関係ないから…
＞とは限らないよ。内部設計による。

興味深い情報ですね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>814
腕前関係ないって。
独学で電子ピアノでやっていると気付かないだろうけどね。

今の所音源自体が何段階かのサンプリングで音量変化に対応してる状況だから（DGPでも）
要するに不自然。

実際弾いてみればわかるが、生の方が弾きやすい。

なんでかというと、音量による音色変化が、一定の規則に従ってるから予測が効く。
考える予測ではなく、体でする予測。

だからと言って、デジピで練習しても無駄とかは全く思わないけどね。

事情があって家にデジピしか置けないんだったら
普段、それで練習して、土日はどっかで生ピを1時間ぐらい
弾けばほとんど問題無いと思うんだが。

都内なら山手線のキーステーションには大抵
生ピのあるレンタルスタジオがある。田舎はしらない。

生ピアノ＝SL機関車
電子ピアノ＝復刻版SL機関車
現代のハイテク技術を同時に併せ持つＳＬ機関車

ゴタクを並べたところで、どうせお前ら、
生ピアノどころか電子ピアノすら持ってなくて、
カシオの安価な物を買おうかどうしようか悩んでるところなんだろ？

だったら素直に
「どれを買ったら良いのか教えてください。予算は５万円です」とか
「予算１０万です」とかなんとか、書いたらどーよ。

10万ならP-140、カシオはゴミ

という流れを作り出したいY社社員さん乙です

どこにそんな流れがあるんだ？　もしかして、、、、、アホ？

いやこれはYAMAHA社員にみせかけようとしたR社員の仕業

事実カシオはゴミだろ？ヤマハに勝るメーカーなどない。

防音設備のない普通のワンルームマンションで、生ピアノを置くのは無謀ですか？

>>826
マンションじゃ電子ピアノでも打鍵音で苦情来ると思うよ
生ピアノなんて常識的に考えて無理

>>824
と見せかけてK社員の仕業

一番コストパフォーマンスがいいのはRolandのHP-207
もうツルツル鍵盤には戻れない

防音設備なしマンションで生ピとかそこまで裁判所によばれてーのか

打健音の心配しないでいい電子ピアノってあんの？

打鍵音対策に普通のカーペットプラス家具やとかで売ってるレベルの防振(防音)マット、てだけでは階下への配慮は足りないですかね

>>829
HP205欲しかったけど、部屋のスペース的に、コンセントが背面に隠れてしまうので、
背面が空いてるL51にした。

今のところ不満はそんなにないけど、HP205の音色と鍵盤も捨てがたい気がする。
欲張っても仕方ないですが・・・。

>>826
入居するときに「ピアノ可」って書いてあった？
書いてない物件の場合はピアノ不可だお。

>>832
選ぶ電子ピアノによると思う。
PX-720はガンガン苦情がきた。音とかは良かったんだけどね。

>>835
今のところroland HP-203かyamaha YDP-160の予定なのですがどうでしょう？

さすがにそういうのまでは試せないので

うちはローランドとヤマハのデジピをフローリング直置きですが、階下まで響くような打鍵音はしませんね。
下まで響かそうと思ったら相当強く鍵盤を叩かないと・・・・
階下まで打鍵音が響く人は、常にフォルテシモ↑で弾いてるんじゃないですかｗ

デジピではボリューム大きめにして、打鍵を軽くなめらかに弾く方がいい練習になりますよ。

>>837
マンションの構造により極端に違いがある。
打鍵音というより衝撃音（例えば子供が飛び跳ねるとか）が問題になり
最近はなんらかの対策を施している場合が多い。
ただ少し古いマンションだと超高級クラスでも結構もれている場合がある。

会社名いわれても…
打鍵音なんか機種によってバラバラじゃないか

楽器初心者なのですが、今からシンセを始めるとしたら人並みまで上達するのにどの位かかりますか？
1日に1.5〜2時間費やせます。

>>840
楽器全般で全く初心者なら先生に付くことをぜひ勧める。
とにかく上達のスピードが全く違ってくる。
シンセならシンセを本格的に扱っている大手の楽器屋で相談すれば紹介してくれると思う。
（期間はどんなレベルを目指すか　また本人の習得スピードによって大きく異なる）

http://www.amazon.co.jp/CASIO-%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E-Privia-PX-720-%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E6%95%B088%E6%A8%99%E6%BA%96%E9%8D%B5/dp/B000WMACPY/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=electronics&qid=1210924569&sr=1-11
これを買おうと思ってるんですがどうでしょうか？
安い理由はなにか裏があるのでしょうか？

>>842
＞安い理由
ラインナップをPX-120,PX-720,PX-320の３モデルだけに絞って同じ中身を大量生産。
「価格相応」というだけで別に裏はない。カツヲはどこにでも置いてあるから現物触ってこい。

やっぱり電ピ＋アンプ＋スピーカーで弾くより
遥かに普通のアップライトピアノの方が音きれいだな
アップライトだと単音でも爽やかで聴き心地の良い音が出てくるけど
デジピだとなんか音がザラザラしてる。
デジピやアンプ、スピーカーを換えることでどの程度まで改善するのかなぁ

>>843　ありがとうございます

>>842
安い理由は企業努力

シンセの人並みってどんなもんなのかさっぱろわからん
なにを人並み迄もってきたいのか

音漏れにビビってサイレントチェロさえ練習するのにビビってる俺だが
彼女の家に泊まった時、中学生の妹が夜中の十時に
リコーダーをピーヒョロピーヒャラやってるのを見て物凄い敗北感を受けた
一軒家じゃないぞ普通のアパートだぞ
そりゃないぜとっつあん

>>842
720で9万って高いだろ
楽天でもっと安いの探せよ

>>837デジピではボリューム大きめにして、打鍵を軽くなめらかに弾く方がいい練習になりますよ。

そーゆー知った風なウソ書くな、このヴォケ！

ひぎぃいい
ピアノやってる女達は怖いなりぃ

>>850
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・

なめんなよ

ヤマハもカシオも内蔵曲はポピュラーなピアノ曲なのに
カワイだけバイエルやらブルグミュラー入ってるのな
やっぱカワイが一番良いのかね

日本の教育向けむになってるんだな

デジピは大きい音で弾いたほうがいいのは事実、小さい音だとアラが隠れてしまうから。
ヘッドホン練習でうまく弾けないときに、気分転換で本体スピーカーを
音量小さめにして弾いてる俺がそう言ってるんだから間違いない。

>>843
ヤマハ社員乙
値段相応ではなくて低価格機種は値段以上の価値です

>>857
カシオ社員を装ったカシオ叩きですね、わかります

そろそろあなどれんよが出てくる頃じゃね？

>>854
何が入ってても同じ。どうせ使うことはない。