ピアノ独学者のためのスレッド op.17

プロになるためじゃないと楽器を弾くことは許されないらしいなｗ

アップライトピアノの鍵盤蓋の内側についてる
楽譜を載せる奴に、よく手が当たる

>>949・950
まあまあ。
独学でマイペースでやっている人を見るといじめたくなる方々なのでしょう。
知識は豊富そうですけど、プライドはエベレスト並みのようなので
うまく教わりかわしましょう。
>>951
アップライトの譜面のせる台のことですよね。
譜面をおくうちはあたるの仕方ないけど、暗譜できるようになったら
たたむと当たらないですよ。

ピアノ習得者は自己中で性格が悪いということが良くわかりました。
でも周りを蹴落として自分だけが評価されるには
それくらい我が強くないといけないので、
これは仕方がないことなのかもしれません・・・。

独学者はダメだバカだいけないとかはいい加減辞めてほしい。

師事したほうがいい理屈もわかるけど時間や金で教室に通いたくても通えない人もいる。
それに音楽は楽しむものであり本人が楽しければスキルとかどうでもいいじゃん。ＣＤやＤＶＤ出してデビューして演奏会開いて金儲けとか言ってないんだし。
学業や仕事の余暇に楽しむだけ。更に上を目指したい志高い人は師事なり他の方法とかやればいい。
要するに独学者を小馬鹿にしている人は下を見て優越感に浸り自分を落ち着かせているだけの小さな人間ってことでしょ

独学者がこの先、独学で行くとは限らないよ。

又、今習ってる人が今後、独学で勉強する可能性だってあると思うが？

たまに、自分の物差しだけで考えて人の趣味（独学者）を馬鹿にする人いるが、良い子は真似するなよｗ

てか、ここにいるやつは優越感浸ってるやつもバカとか言われてるやつも
みんな独学者なんだから、そういうレスはどうか？と思うよ。

>>954
禿同
ピアノだけでなく、例えばスポーツでも独学や自分のペースでやっている人は
たくさんいる。。
そりゃ、時間や余裕があれば何でも習った方が上達するのは当然だけど
いろいろな状況な人がいる。
自分の生活や状況に応じてピアノを楽しめばよいわけだし、音楽ってそもそも
心の栄養だと思う。
勿論、プロフェッショナルな方はその立場で研鑽すべきだしね。
他人を蔑んだり優越感振りかざすのはピアノを愛する者としては本末転倒ですね。

以上、マジレス

あ、>>956は>>954とかに対してね。
まぁ>>952みたいな対応が一番だと思うけどね。
張り合うんではなく、うまく大事なとこだけ教わる。
師匠とか変わり者が多いし。

940だけど、少なくとも俺は独学者をバカにしているつもりはないよ。
今は習っているし子供の頃も習っていたが、その間には長いブランク期間があって、その時は俺も独学状態だったからな。
だから、自分が持っている拙い知識の範囲ではあるが、アドバイスできることはしたいとは思っているけどね。
その意味で942みたいのとは一線を画す。
でも、独学も師事も大差はないみたいな認識は受け入れがたいと思うだけ。

>>959
>>でも、独学も師事も大差はないみたいな認識は受け入れがたいと思うだけ。

それは自分でそう感じているだけだろ？

ピアノなんてめちゃ難しい。だからスラスラ弾ける人を見ると憧れる。
ほとんどの人（独学者）が楽して習得できるほど甘いもんじゃないって事は十分承知してると思うが
、それでも挑戦したい人が世の中にはいるんだよ。

趣味でやっているから云々について
a) 自分の理想に届かなくても妥協して十分満足する
b) 自分の理想に届かない場合、妥協せずになんとか道を見つけたい人（満足しない人）

a)がb)を説得しても無意味

>>959
私も、子供のころ習っていて高〜社会人と長いブランクを経て現在は
レッスンを受けています。
あなたのスタンスと言いたいことはよく判りました。
ご自分の知識の範囲でアドヴァイスをしたいという気持ちもね。
でも、独学と師事が大差ないなんて誰も言ってないんじゃない？
それに、他人の立場を思いやる心配りを持った方がいいと思います。

「だから独学者はバカといわれるんだよ。」という言い方は驕りがありますよね。

>>959等の書き込みで不快な所は、「独学者」全てに対して言ってるように見える所
独学者だから〜みたいな言い方は良くない
まさにアメリカ人だから〜日本人だから〜みたいな感じ
せめて指のぴんと伸びてる奴は〜とか師事することが無駄と思ってる奴は〜とかにして欲しい

俺には959と942が大差ないように見える件。どっちも頭悪そうだ。

そんなに上級者が偉いの？
それぞれ楽しめればいいじゃないの

>>965
>>961

959は、文章が長い（屁）理屈君。一応言い分は語っている。
942は、ストレス吐き出したいだけのうましか君。
どちらも、優越感まるだしで俺様が上という目線は一緒。

おまいら
指の問題について話してたんじゃなかったのか？
いつの間に品性やら知性やらの話になったんだ

>>916
一つ質問したいんだが、
指が勃起しちゃいけない理由って
「無駄な力が入って、指がスムーズに動かせないから」
じゃないのか？

勃起する指で保持音を弾いて矯正しても
保持する指に力が入ってたら、意味がないと思うんだが

ピアノに品性や知性も大事だよな。欠乏してる奴や変な癖の付いてしまってる奴（９５９）は
独学で修正するのは困難だから誰かに師事してもらうよろし。
（大きくスレ違いスマソ）

>>968
指の矯正の仕方を教えたいのね？
916といっしょに参加したいのわかったから普通の日本語で
お願いしま〜す。

難しいことをやさしく説明できるは、よい指導者で、
やさしいことを難しくしてしまうのは、能力不足　なんだって。

>>963
それは、自分が当てはまらないなら気にしなければいいだけの話だと思うが。
「日本人は英会話が下手」といわれたとしても、英会話が上手い奴は「自分は違うもんね〜」と思えばいいだけだろ。

>>967
優越感ねえ。でもお前ら今日（もう昨日か）は、やり込められたんだろ。ｗ
優越感を持たれてもやむをえない状況だよね。
つうか、相手が優越感を持っているように感じるのは、自分が劣等感を持っている裏返しなんじゃね？

>>968
矯正する最中は力が入るのは仕方ないんだろう。
やがて自然に曲がった状態に保てるようになれば、力を入れる必要はなくなる。

>>972
この流れでやり込めたつもりと思っているのはすごい天然ですね。
「優越感持たれてる」（なぜそこで受動態にするか？）ではなく
勝手に「優越感を抱いている」人達だなと思っているんですがね。
文章よく読んでね。
別に優劣は感じてないし、あなたのように理屈をいいながら自分中心でしか
物事を考えられない人は可哀想だなと思います。
ピアノのテクニックはそれはすごいのでしょうけど、国語と道徳をもう一度
勉強しなおした方が演奏にもプラスになるのではないですか？

>>974
使い古された言葉だが「オマエモナー」

>>971
お前さ、頭かなり悪いやろ

ホロヴィッツ、コルトー、フランソワ、などなどの指を伸ばして弾く弾き方を否定している奴が居ると聞いて来ました！！

>>977
でもその人たちは鍵盤に指が当たる違和感があるとかあったの？
違和感なくてそのままにしてたか、もしくはそもそも当たらなかったのでは？
その「指が当たる」と言ってた人たちがホロたちを検証して
同じ弾き方かどうかが分からないうちは、彼らについては論じることができないと思う。
因みにホロたちは勃起した指ではないよ。ちゃんと曲げるべきところで曲げてるし。

あと、他人の品性とかどうでもいくね？気に入らないならスルーするのが一番だと思うが。

>>974
俺は優越感は別に持っていないけどね。独学者にも俺より上手い奴はいるんじゃないの？分からんけど。
こちらが優越感を持っていないのに持っているように感じるのは、劣等感を持っていることの裏返しなんじゃないかと推測したということなんだが。

>>973
力を抜けば、自然に曲がらないか？

>>981
力を抜いただけで自然に曲がるなら矯正する必要はないんだけどね。
自然に曲がらないから問題になるのだろう。

>>980
優越感持っている（奢っている）かどうかを感じるのは相手でしょ
つまり、あなたが評価するのではなくあなたの発言を聞いたが人が思うこと

自分が普通で相手が奢っていると感じれば、あいつは奢っていると思うし
逆に自分が相手より劣っていると思えば、劣等感を抱くのですよ。
相手が奢っていると思うことが劣等感を持っていることではありません
ま、推測のようなのでいいですけどね

それから、上手いから偉いわけではないと思うよ

優越感持たれても仕方ない（＝お前らは俺達より下等だ）と堂々と書いてるのに
優越感持ってないとはどう解釈したらいいんだ？
ショパンより難しいぜｗ

>>983
＞相手が奢っていると思うことが劣等感を持っていることではありません
いやそうじゃなくて、相手が奢っていると感じる背景に劣等感があるんじゃないのといっているんだが。
>>940や>>959は普通に読めば別に優越感を持っていることが伺われる文面ではないよね。>>959なんてむしろ謙遜している。
>>942なんて単なる罵倒だろ。文章の長さは違うとはいえ、単なる罵倒という意味では>>969や>>976と変わらない。
なのに、何であれらの書き込みから優越感を感じ取るんだろう？文面以外の何らかの基準があるのでは。
偏見？劣等感？何なのだろう。

>>984
優越感を持っても仕方ない状況だが優越感を持たないということは普通にあるだろうよ。

>>985
つまり独学者は馬鹿と言ってる奴は独学者を罵倒してるってことだな

>>987
＞つまり独学者は馬鹿と言ってる奴は独学者を罵倒してるってことだな
「独学者は馬鹿と言ってる奴」はな。
でも、「ある理由から独学者はバカといわれる」というだけなら、そういう状況があるといっているだけだから罵倒ではないかと。

>>988
なるほど。そういう状況があると想定している人が罵倒してる本人ってことか

>>989
何でそうなる？ｗ

>>983
＞それから、上手いから偉いわけではないと思うよ
は？仮に優越感を持っているとしても、上手いということ以外の何で優越感を感じるんだよ。

>>990
状況を想定した人＝独学者は馬鹿と言った人＝罵倒した人
たがらに決まってんじゃん

今日伸びたね、このスレ・・・・眠いｚｚｚ

>>985　　
遅くまで出張お疲れさま
優越感論議が長くなってますが、まずはここのスレの主旨（１）を再読頂き
940のこの辺が奢ってるって思われるんじゃない？↓

＞独学者はバカといわれるんだよ。
＞お前ら相変わらず指を・・・・
＞でも、まともな先生に習っていれば　　

アドバイスしているつもりかもしれないけど上から目線で言葉知らず
罵倒ではないけどその辺は942と共通だよ。
知識があるからといって相手を見下したような言い方はどうかと思うし
同じ内容を伝えたくても、表現の仕方で伝え方や相手の受け止め方は
全く違ってくる。ピアノもそうだと思う。
これは940だけでなく全体的にね
私自身は劣等感もないし、というかあまり人と比べないけれど、
少なくともいろいろな状況の人がいてそれぞれがピアノに取り組んで
いるのだから、相手を思いやる気持ちが大切なんじゃないかといいた
かっただけ。

>>991
＞上手いということ以外の何で優越感を感じるんだよ。
↓
何をもって上手いとするかだけど、単に曲の難易度とかテクニックだけでなく
仕上がりは無論だけど、美しいとか、心に響く演奏とかね。
今日はさすがに眠いのでおやすみなさい

>>994
まあ、だいたい分かるけど。
でもいつも優等生口調のレスばかりというのもなあ、退屈だろ。お互い。

しかし評判悪過ぎだから、次スレ立つのかどうか知らんけど、今後はマターリモードでいくか・・・
ま、今後ともよろしく。

>>995
＞仕上がりは無論だけど、美しいとか、心に響く演奏とかね。
そんな一般論じゃなくて、ここBBSで俺が独学者に対して優越感を抱く理由は何なのかということなんだけど。

>>992
意味不明。>>942は俺じゃないぞ。

それで、指がピアノの蓋に当たるといっていた奴、もう直したのかい？
なんか指が伸びたままになっていることを正当化しようとレスしていた連中がいたけど、そんなことをしている暇があったら・・・