ショパン-【バラード＆スケルツォ】3
1 ：ギコ踏んじゃった：
語ろう
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２だったらジェヴィツキと来月会える！！
3
4 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/26(火) 01:00:42 ID:j+gP3gMI
あげ
5 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/27(水) 12:30:38 ID:qDEJkx7K
バラ１ってダサいよねｗ
特に終盤ｗｗ
特に終盤ｗｗ
6 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 01:21:03 ID:RXb7/MHg
Kit Armstrongくんのバラ４。かわいい
http://jp.youtube.com/watch?v=R3k38i2aBMU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=R3k38i2aBMU&feature=related
宮谷理香さんの新譜買いにいこ
10 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/04(火) 15:51:47 ID:OSU5rj8e
過疎りすぎage
まあ、バラスケ入るやつって大抵バラ1とかスケ2からでしょ
いきなりスレでバラ1マンセーし出したりするのを
ウザイと思う気持ちはわからんでもないが
バラ1好きなやつを厨呼ばわりしたり
「スケ2は簡単だから弾けて当然だろ？」
みたいな雰囲気出してれば新規入りづらいとおも
そりゃ過疎るのは当然だわ
いきなりスレでバラ1マンセーし出したりするのを
ウザイと思う気持ちはわからんでもないが
バラ1好きなやつを厨呼ばわりしたり
「スケ2は簡単だから弾けて当然だろ？」
みたいな雰囲気出してれば新規入りづらいとおも
そりゃ過疎るのは当然だわ
私はバラ４からやったけど超難しかった！
バラ４→スケ２→バラ２→スケ３→バラ１の順番でやったらスケ４が軽く感じた
バラ４→スケ２→バラ２→スケ３→バラ１の順番でやったらスケ４が軽く感じた
スケ１って難しそう。
14 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/07(金) 02:52:46 ID:DJVCwVX0
今までやったバラスケの中でスケ１が一番楽でした。
回る回る、指が回る。くるくる回る。
バラスケ初挑戦の人はスケ１がいいですよ。
簡単そうだからという理由でいきなりバラ３なんかやっても悲惨なことになります。
回る回る、指が回る。くるくる回る。
バラスケ初挑戦の人はスケ１がいいですよ。
簡単そうだからという理由でいきなりバラ３なんかやっても悲惨なことになります。
そーか？
薔薇スケは、結構スれてるけどなんだかんだ言ってやっぱ身持ち
が堅いぞ。特に薔薇はその傾向著しい。弾けてるようで全然駄目って
ケースが大杉。
スケルツォはショパン作品全体から見るまだ比較的敷居が
低い部類（音楽がわかり易い。でもテクニックはかなーり難しいが）
だと思う。（エチュードと同レベル？）
さすがに最近は人種は選ばなくなってるが、やっぱり印欧言語圏
で相当長く暮らさなければやっぱり辛いものがあるな。
薔薇スケは、結構スれてるけどなんだかんだ言ってやっぱ身持ち
が堅いぞ。特に薔薇はその傾向著しい。弾けてるようで全然駄目って
ケースが大杉。
スケルツォはショパン作品全体から見るまだ比較的敷居が
低い部類（音楽がわかり易い。でもテクニックはかなーり難しいが）
だと思う。（エチュードと同レベル？）
さすがに最近は人種は選ばなくなってるが、やっぱり印欧言語圏
で相当長く暮らさなければやっぱり辛いものがあるな。
私は日本人の演奏結構好きだけどなぁ。
欧米人は繊細さが足りない人が多いと思う。
日本人だったら気にするようなところとか。
派手に弾けば向こうでは受け入れられるんだろうけど
個人的にはそういうパフォーマンスだけでなく、しっかり弾いてほしい。
日本人は地味だけど、しっかり弾いてる人が（探せば）いる。
ま、何はともあれやはり個人の性格の問題であって
厳密には国籍は問わないね。
欧米人は繊細さが足りない人が多いと思う。
日本人だったら気にするようなところとか。
派手に弾けば向こうでは受け入れられるんだろうけど
個人的にはそういうパフォーマンスだけでなく、しっかり弾いてほしい。
日本人は地味だけど、しっかり弾いてる人が（探せば）いる。
ま、何はともあれやはり個人の性格の問題であって
厳密には国籍は問わないね。
宮谷理香さんのBalladeほしかったけど違うやつ買ってしまったorz
バラードという名前を付けて不特定多数の前で
演奏する限り、演奏者は印欧圏のイディオムで
世に情報発信していると見なされてもまぁ仕方が
無いだろうな。
仮に名前を暈しても有名な曲だから、その積もり
で演奏しなければならないことには変わりない。
つまりマル宗要素を完全に払拭することも出来ない
というわけだ。ポーランドの詩人の作品に一応
関連づけられているというしね。
スケルツォのほうがまだマル宗性はずっと薄い。
（といってもゼロじゃないだろうけど）
演奏する限り、演奏者は印欧圏のイディオムで
世に情報発信していると見なされてもまぁ仕方が
無いだろうな。
仮に名前を暈しても有名な曲だから、その積もり
で演奏しなければならないことには変わりない。
つまりマル宗要素を完全に払拭することも出来ない
というわけだ。ポーランドの詩人の作品に一応
関連づけられているというしね。
スケルツォのほうがまだマル宗性はずっと薄い。
（といってもゼロじゃないだろうけど）
お約束、貴方の好きな順番は？
バラはB、スケはSをつけてね。
おらは
B1＞B4＞S1＞S4＞S3＞B2＞B3＞S2
バラはB、スケはSをつけてね。
おらは
B1＞B4＞S1＞S4＞S3＞B2＞B3＞S2
俺はバラ4が１番好きだね。
質問なんだけどバラキレフのイスラメイとバラ4どっち難しいの？
質問なんだけどバラキレフのイスラメイとバラ4どっち難しいの？
共に怪物
どっちが難しいのかな？
はいはい、どっちも凄ーく難しいですよー
おまえ日本語読める？どっちがと聞いてるんだよ
どっちがひきにくいの？人によるのかな？
バラ4は素人でも長年やってたなら鳴らすことできる人は沢山いるけど
イスラメイはそういう曲じゃないよ
イスラメイはそういう曲じゃないよ
バラｰﾄﾞ４番だって長年やったからといって必ずしも誰もが弾けるようになるとは
思えないけどな
しかし４分何とかという曲のほうが作曲者も含めて誰も弾けたいないという点に
おいては、難しさ（これって自慢できるの？）ではダントツのものがあるし....
どちらが難しいなんて議論は不毛な議論だよ
思えないけどな
しかし４分何とかという曲のほうが作曲者も含めて誰も弾けたいないという点に
おいては、難しさ（これって自慢できるの？）ではダントツのものがあるし....
どちらが難しいなんて議論は不毛な議論だよ
>>30 確かにバラ4を完璧に弾くのは難しいとｵﾓ
ある程度のレベルからは難易度を論じることは全くもって不毛だ。
音楽の性質が個々の曲によって違う以上、技術、表現、構想、
全てが曲によって質の違ったものになる。
音の数やフィンガリングの他にも、多声の響きのバランス、テンポ設定、
フレージング、ペダリングなど、ピアノ曲には様々なテクニック要素がある。
さらには、奏者の身体的特徴や、苦手とするテクニックも千差万別。
ピアノ曲の難易度を総合的を判断できる尺度は存在しないわけだ。（“勘”を除いて。）
すなわち、うな重とチーズケーキどちらがより美味しいか比べるのと同様に、
ピアノ曲の難易度を比較することは極めて不毛であるといえる。
音楽の性質が個々の曲によって違う以上、技術、表現、構想、
全てが曲によって質の違ったものになる。
音の数やフィンガリングの他にも、多声の響きのバランス、テンポ設定、
フレージング、ペダリングなど、ピアノ曲には様々なテクニック要素がある。
さらには、奏者の身体的特徴や、苦手とするテクニックも千差万別。
ピアノ曲の難易度を総合的を判断できる尺度は存在しないわけだ。（“勘”を除いて。）
すなわち、うな重とチーズケーキどちらがより美味しいか比べるのと同様に、
ピアノ曲の難易度を比較することは極めて不毛であるといえる。
うな重大嫌い
あのグニャッとした食感が気持ち悪い
チーズケーキのほうが比べ物にならないくらい大好き
こんな僕はどうすれば良いの？
あのグニャッとした食感が気持ち悪い
チーズケーキのほうが比べ物にならないくらい大好き
こんな僕はどうすれば良いの？
はっっきり言えることは
共に練習も演奏も
めんどくさ～い
曲
であることは間違いない
共に練習も演奏も
めんどくさ～い
曲
であることは間違いない
今更だけど楽器って、表現力とかそういう意味ではなく
モチベーションという意味での精神面と、技術面の両立が難しいよな
好きな曲ばかりやってればモチベーション保つのは楽だけど手癖が悪くなるし
かといって練習曲みたいのばかりやり続けてたら十数年も
毎日地道にピアノの前に向かうモチベーションが薄れてくるし
独学だとこの辺忘れがちだがやっぱり練習曲と
難易度は気にしないでとことん好きな曲を
1曲ずつ平行してやっていくのがいいわ
そういう意味ではバラスケはよく難易度気にする人いるけど
難易度気にしないで好きならやればいいじゃん
って曲目な気がする
まあ自分の技術が上昇することに特に喜びを
見出すタイプはこの限りじゃないんだろうけどさ
モチベーションという意味での精神面と、技術面の両立が難しいよな
好きな曲ばかりやってればモチベーション保つのは楽だけど手癖が悪くなるし
かといって練習曲みたいのばかりやり続けてたら十数年も
毎日地道にピアノの前に向かうモチベーションが薄れてくるし
独学だとこの辺忘れがちだがやっぱり練習曲と
難易度は気にしないでとことん好きな曲を
1曲ずつ平行してやっていくのがいいわ
そういう意味ではバラスケはよく難易度気にする人いるけど
難易度気にしないで好きならやればいいじゃん
って曲目な気がする
まあ自分の技術が上昇することに特に喜びを
見出すタイプはこの限りじゃないんだろうけどさ
バラ4を完璧に弾くのは難しいと言っても
イスラメイはイスラメイと分かるほどに仕上げることすら難しいんだぞ。
そのうえ、やっとイスラメイと分かる程度に仕上げたところで
音楽的にどうのこうのと肉付けしていくわけで。
人によって何が得意か苦手かによるという意見もあるが
イスラメイはバラ４のテクニックを含むだろう。
イスラメイ弾ける人間はほとんどはバラ４も同じように練習すれば弾けるようになる。
バラ４を弾ける人間が同じようにイスラメイを練習しても
バラ４に達したレベルにまで仕上げるのは容易ではない。
それと>>34の意見もあるが
イスラメイの方がめんどくさいと思う。
バラ4はモチベーション維持できるだろうが
イスラメイはよほど何か自分の中に強い動機づけがないと・・・・
イスラメイはイスラメイと分かるほどに仕上げることすら難しいんだぞ。
そのうえ、やっとイスラメイと分かる程度に仕上げたところで
音楽的にどうのこうのと肉付けしていくわけで。
人によって何が得意か苦手かによるという意見もあるが
イスラメイはバラ４のテクニックを含むだろう。
イスラメイ弾ける人間はほとんどはバラ４も同じように練習すれば弾けるようになる。
バラ４を弾ける人間が同じようにイスラメイを練習しても
バラ４に達したレベルにまで仕上げるのは容易ではない。
それと>>34の意見もあるが
イスラメイの方がめんどくさいと思う。
バラ4はモチベーション維持できるだろうが
イスラメイはよほど何か自分の中に強い動機づけがないと・・・・
うな重を馬鹿にするな！
バラ1の和音で旋律の次の速いところって、歌でいうと間奏のギターソロみたいなやつ？
どっちかというとイスラメイは私にとっては面白味にかける曲（まだ弾いた事は無いが、聴いた限りの感想）なので、この曲に挑んでも進み方も遅いと思うし、いつまで経っても最後まで到達しないだろうなと予測がつく。
バラ４は過去に弾いた事があるんだけど、その時はどうしても弾きたい曲であったので難しい曲ではあったんだけど、苦痛に感じた事は無かったです。
結論としては、どっちが難しいと感じるかは各々の好き嫌いも関係するんじゃないかなーって思います。
バラ４は過去に弾いた事があるんだけど、その時はどうしても弾きたい曲であったので難しい曲ではあったんだけど、苦痛に感じた事は無かったです。
結論としては、どっちが難しいと感じるかは各々の好き嫌いも関係するんじゃないかなーって思います。
前バラード4番弾いたけど(まぁ音の羅列だけど・・)イスラメイは弾ける気がしないです。
譜読みしてた時期はあるけどあまりにも面倒くさく、かつ難しかったという感想。
譜読みしてた時期はあるけどあまりにも面倒くさく、かつ難しかったという感想。
>>36
そうですよねぇ。よほどショパンを神絡化してるのか｢ラフマニノフの協奏曲よりバラード弾く方が難しい｣とまで言う人をたまに見ますが
どれだって完璧に弾くのは難しいでしょうって話ですよね。
リストやバラキレフだって、ただ超絶技巧だけじゃなく内容に深みをつけて弾くとなるともっと難しいわけですし
そうですよねぇ。よほどショパンを神絡化してるのか｢ラフマニノフの協奏曲よりバラード弾く方が難しい｣とまで言う人をたまに見ますが
どれだって完璧に弾くのは難しいでしょうって話ですよね。
リストやバラキレフだって、ただ超絶技巧だけじゃなく内容に深みをつけて弾くとなるともっと難しいわけですし
でも舟歌を音楽的に素晴らしい演奏するのは超難しいと思う。
プロでも舟歌を見事に弾きこなしてる例は聴いたことない。
ツィマーマンしかりキーシンしかりアシュケナージしかり。
大苦戦してるのがわかる。
技術的にはアマチュアでも悠々弾けるのに
プロでも満足な演奏をできない曲。舟歌。
プロでも舟歌を見事に弾きこなしてる例は聴いたことない。
ツィマーマンしかりキーシンしかりアシュケナージしかり。
大苦戦してるのがわかる。
技術的にはアマチュアでも悠々弾けるのに
プロでも満足な演奏をできない曲。舟歌。
ショパンを神格化してる人って確かにちらほらいるよね
良い曲って言うのなら別に反論するつもりは毛頭無いけど
「どの曲よりも難しい」ってのは何かちょっと違うな～って気はする
良い曲って言うのなら別に反論するつもりは毛頭無いけど
「どの曲よりも難しい」ってのは何かちょっと違うな～って気はする
>>43
わかるわ～。
いろんな人に、バラ4はどの曲よりも難しい・スケ４はどの曲よりも難しい・舟歌はどの曲よりも難しい・幻想ポロネーズを弾ける人はいない
なんて言われてきた俺・・・
でも確かに難しいのは間違いないよね。俺ではぜんぜん曲にならないし・・
わかるわ～。
いろんな人に、バラ4はどの曲よりも難しい・スケ４はどの曲よりも難しい・舟歌はどの曲よりも難しい・幻想ポロネーズを弾ける人はいない
なんて言われてきた俺・・・
でも確かに難しいのは間違いないよね。俺ではぜんぜん曲にならないし・・
最近スケ2を練習曲代わりで弾いてる
しかし物凄い過疎っぷりだ
３スレにもなるとあらかた語り終えたのか
３スレにもなるとあらかた語り終えたのか
バラ３と４だったらどっちがむずいんだ？
>>47
貴方はどちらがムズいと思う？
貴方はどちらがムズいと思う？
もち バラ4じゃない？違う？皆はどう？
去年までバラードなんかどれも好きじゃなかったのに、
よーつべでEduardLennerって人のバラ1聞いてバラ1だけはまった
最近ルービンシュタインのバラスケ買ってきてバラ4にはまった
ちょっと前まで全然好きじゃなかったのにいきなり好きになるんだよなー
普通の人にバラ4とか聞かせても反応わるいだろうな
マニアックな道に進んだと思う
幻想即興曲が好きだった時代が幸せだったかも
よーつべでEduardLennerって人のバラ1聞いてバラ1だけはまった
最近ルービンシュタインのバラスケ買ってきてバラ4にはまった
ちょっと前まで全然好きじゃなかったのにいきなり好きになるんだよなー
普通の人にバラ4とか聞かせても反応わるいだろうな
マニアックな道に進んだと思う
幻想即興曲が好きだった時代が幸せだったかも
クラッシック好きの王道じゃない
普通の人は好んで聞かないと思うよ
普通の人は好んで聞かないと思うよ
53 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 20:41:53 ID:OEAigkwZ
54 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 21:01:35 ID:nK2C72yU
バラードスケルツォ全曲CD初めて聴いたときバラ４が一番好きだった。
その後しばらく間をおいてバラ4聞いたら猛烈に好きになった。
後半の第1主題、第2主題の変奏が最高にイイ！
でもいまは8曲全部それなりに好きだな。
その後しばらく間をおいてバラ4聞いたら猛烈に好きになった。
後半の第1主題、第2主題の変奏が最高にイイ！
でもいまは8曲全部それなりに好きだな。
スケ１は駄作でOK？
>>55
おまいに同レベルのものが作れるというのならばな
おまいに同レベルのものが作れるというのならばな
バラは自分のためだけに弾く曲れす
バラとスケはたいていのショパン弾きは弾いてるからなぁ。
ショパンコンクールじゃ必ず課題曲になるし。
マニアというよりも必須だと思う。むしろ避ける方が難しい、避けてはいけない曲。
ショパンコンクールじゃ必ず課題曲になるし。
マニアというよりも必須だと思う。むしろ避ける方が難しい、避けてはいけない曲。
59 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/02(金) 11:19:30 ID:EH4j1/5s
スケ２って、英雄ポロネーズや幻想即興曲と同じくらいに有名ですか？
英ポロや幻即より優れているけど
誰もが知ってる曲ではない
誰もが知ってる曲ではない
>>60
ソース
ソース
英雄や幻想即興や別れの曲よりスケ２のほうが圧倒的名曲。
右翼の車でかかってる音楽に似てる
スケ2より即興曲3番の方が名曲。なかなかポリフォニックだし
幻想ポロネーズ、幻想曲、バラード4番、プレリュード25番、ソナタ2番
俺のショパン5大曲。
俺のショパン5大曲。
>>65
おまえとは気が合いそうだ。
おまえとは気が合いそうだ。
幻ポロ、ソナタ2、チェロソナタ、op45、舟歌
>>65
５曲選ぶならプレリュード２５番以外同じ。
５曲選ぶならプレリュード２５番以外同じ。
>>65
ソナタ2の代わりにソナタ3なら全く同じ
ソナタ2の代わりにソナタ3なら全く同じ
>>65
プレリュード25番じゃなくて舟歌だったら最強。
プレリュード25番じゃなくて舟歌だったら最強。
71 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/10(土) 12:58:12 ID:eND2h8hr
幻想即興曲、別れの曲、革命、英雄ポロネーズ、バラード１番
俺のショーパン５大曲。
俺のショーパン５大曲。
超がつく初心者ｷﾀｰｗｗｗ
バラ３、ノク１３、舟歌、幻想曲４９、スケ１
なんて趣味悪い？
なんて趣味悪い？
>>71
自分がショパンにはまったキカッケがまさしくその5曲
自分がショパンにはまったキカッケがまさしくその5曲
75 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/11(日) 18:47:22 ID:swXl1VQd
スケ2番を練習中ですが、スケ2番を弾けるようになると、
エチュード10-1も弾けるようになりますか？
アルペジオの部分が似ていると思うのですが・・・・
エチュード10-1も弾けるようになりますか？
アルペジオの部分が似ていると思うのですが・・・・
78 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/11(日) 21:16:48 ID:swXl1VQd
広い範囲の右手のアルペジオなので似ているのかな？と思っていましたが、
かなり異なるのですね。
いま10-1の楽譜を見たのですが、1と5の指の間を狭めることにより移動しているのですね。
対して、スケ2のアルペジオは上がるときは1を4の下にくぐらせ
下がるときは1の上を4が通過するわけで、移動のしかたが違いますね。
10-1は屈指の難曲と聞いたことがあります、スケ2でひーひー言っている自分には無理そうです。
でも10-1。いい曲ですよね。エチュードでは一番好きです。
かなり異なるのですね。
いま10-1の楽譜を見たのですが、1と5の指の間を狭めることにより移動しているのですね。
対して、スケ2のアルペジオは上がるときは1を4の下にくぐらせ
下がるときは1の上を4が通過するわけで、移動のしかたが違いますね。
10-1は屈指の難曲と聞いたことがあります、スケ2でひーひー言っている自分には無理そうです。
でも10-1。いい曲ですよね。エチュードでは一番好きです。
>>78
そう思ってしまうのが10-1の難しいところで、
その考え方では普通にピアニストが弾く速度は無理です。
これを解決しようとした時、練習方法のない大変難しい技術が要求されていることに気付かされるのです。
スケ2は言うほど簡単な曲ではないと思いますよ。
苦労してでも中堅以上のピアニストが普通に弾いているレベルに近く弾けるなら、10-1も弾けるはずです。
スケ2、10-1どちらも目指すレベル次第で難しさが全く違ってしまう曲ですから。
そう思ってしまうのが10-1の難しいところで、
その考え方では普通にピアニストが弾く速度は無理です。
これを解決しようとした時、練習方法のない大変難しい技術が要求されていることに気付かされるのです。
スケ2は言うほど簡単な曲ではないと思いますよ。
苦労してでも中堅以上のピアニストが普通に弾いているレベルに近く弾けるなら、10-1も弾けるはずです。
スケ2、10-1どちらも目指すレベル次第で難しさが全く違ってしまう曲ですから。
10-1は左手が簡単なオクターブのおかげで難易度が下がってる
下がってもアレだがｗ
下がってもアレだがｗ
81 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/22(木) 14:23:20 ID:rXhWJ/w9
スケ2の左手のアルぺジオの伴奏型の練習法教えてくださいm(_ _)m 一向にうまくなりません泣
伴奏という概念を捨てること
>>73がスルーされてる件
>>73
別に。
別に。
ジェヴィツキに会ってバラ３弾いてもらっちゃった(*⌒▽⌒*)
ジェヴィツキのバラ３が世界一☆甘～い演奏でうっとりしちゃったぁ
ジェヴィツキのバラ３が世界一☆甘～い演奏でうっとりしちゃったぁ
86 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/25(日) 06:44:39 ID:pQGCKJRO
87 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/05(木) 00:14:10 ID:EbR0RV6/
>81
左手のアルペジオ部だけ取り出し部分練習。ゆっくり弾くところから初めて
みてください。
左手のアルペジオ部だけ取り出し部分練習。ゆっくり弾くところから初めて
みてください。
スケ２は左手のアルべジオも歌わせながら、右手の甘美なメロディーをのっけていく
という、実は大変な作業があるのれすが．．．．．．．
という、実は大変な作業があるのれすが．．．．．．．
>>88
それが終わってからの部分は両手でやってる？それとも右手のみ？
それが終わってからの部分は両手でやってる？それとも右手のみ？
90 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 05:56:54 ID:WbYQk7Cs
すけ３とばら１どっちが難しい？？
個人的にスケ3
92 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 17:19:23 ID:cbMySB1K
93 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/19(土) 21:43:20 ID:lLuRwx+F
アンスピだけならすぐできたよ。
大ポロはかなり大変そうに思う。だから、手つけてない。
まあ、１０年、いや２０年選手なら可能かもな。
大ポロはかなり大変そうに思う。だから、手つけてない。
まあ、１０年、いや２０年選手なら可能かもな。
94 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 17:32:36 ID:PhV3RdVk
大ポロって意外に簡単だよ？
革命をちょっと難しくしたくらい。(個人的には)
スケ３はバラ１と同じくらいかなぁ
革命をちょっと難しくしたくらい。(個人的には)
スケ３はバラ１と同じくらいかなぁ
95 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 17:43:42 ID:pcKpakGX
>>94
簡単なの？？バラ４とどっちむずい？？
簡単なの？？バラ４とどっちむずい？？
96 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/20(日) 18:46:22 ID:PhV3RdVk
97 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/24(木) 00:10:34 ID:HovDXJ6F
スケ３は難しくないよ。
バラ１は自分は結構コーダで苦労した。
バラ１は自分は結構コーダで苦労した。
スケ3は譜読みは楽だが
キラキラ下降するあの部分が頭混乱してうまく弾けない
キラキラ下降するあの部分が頭混乱してうまく弾けない
それはない
右手の内声と左手が混乱するんだよ
101 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/24(木) 23:18:16 ID:3tXltmdo
すけ３簡単なんだｗ
助さん簡単って言う人って適当にだらーっと弾いてそう。
２ページ目辺りからの左手のスタッカートの部分とか。すだれの部分とか。
コーダは意外と弾きやすいですけどね。それ以外はそれなりに難しいと思いますよー。
２ページ目辺りからの左手のスタッカートの部分とか。すだれの部分とか。
コーダは意外と弾きやすいですけどね。それ以外はそれなりに難しいと思いますよー。
103 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 05:50:10 ID:teBGOSQl
↑同感
私もｺｰﾀﾞが一番難しそうと思ってたけど、実際弾いてみるとそうでもなかったですよ。やっぱりあのｵｸﾀｰﾌﾞの中で内声きかせるとこや降下してくるｷﾗｷﾗしたところとか難しかったです。長々すみません
私もｺｰﾀﾞが一番難しそうと思ってたけど、実際弾いてみるとそうでもなかったですよ。やっぱりあのｵｸﾀｰﾌﾞの中で内声きかせるとこや降下してくるｷﾗｷﾗしたところとか難しかったです。長々すみません
104 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 14:45:57 ID:cE55Hqqw
で、ばら１よりはすけ３は楽と
105 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 14:54:57 ID:teBGOSQl
私はバラ1弾いたあとスケ3弾きましたが、どっちもそれぞれ難しいところはあります。テクニックはバラ1が難しいですが、構成力や音楽性はスケ3の方が難しかったです。やっぱりバラ1よりスケ3がちょっと地味に難しいかも･･･手が小さいんでそう感じたかも。
人それぞれ違うと思いますが･･･
人それぞれ違うと思いますが･･･
106 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 15:17:08 ID:sZtv+PML
リズム感が良い人はスケ３はそれ程苦労しないんじゃないかな。
構成は単純だよ。
バラードとスケルツォは向き不向きがあるし・・・
スケルツォが得意なタイプの人はバラードが苦手だったりするしね。
構成は単純だよ。
バラードとスケルツォは向き不向きがあるし・・・
スケルツォが得意なタイプの人はバラードが苦手だったりするしね。
幻想ポロとバラ４だったらどっちが難易度高いのか？
しいていえばバラ4
だってあのコーダｗ
だってあのコーダｗ
>>108が両方弾いてるのをうｐするまではその発言は信憑性なし。
ﾃｷﾄｰに弾いた感想じゃないの？
ﾃｷﾄｰに弾いた感想じゃないの？
110 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/26(土) 14:56:25 ID:ADINFgbt
バラ４、スケ４、幻ポロ全部舞台で弾いたけど、それぞれ難しかった。
幻ポロは破綻はしないけど、観客を退屈させないのは難しい。
バラ４はコーダが危険。
スケ４は何度か舞台に乗せると準備のコツがわかってくるんだけど
一度目はめちゃくちゃになった。練習で弾けていても本番ほんとに怖い曲。
幻ポロは破綻はしないけど、観客を退屈させないのは難しい。
バラ４はコーダが危険。
スケ４は何度か舞台に乗せると準備のコツがわかってくるんだけど
一度目はめちゃくちゃになった。練習で弾けていても本番ほんとに怖い曲。
>>109
じゃあ書き込みはプロ以外禁止だな
じゃあ書き込みはプロ以外禁止だな
幻想ポロはかなり表現力やテクニックが必要だよね？何度も同じ所を、練習してると、自分でも飽きてくる。
バラ４は何度弾いても、飽きない。
難易度的にはやっぱり、バラ４なのかな？
プロの方、ご意見お願いします！
バラ４は何度弾いても、飽きない。
難易度的にはやっぱり、バラ４なのかな？
プロの方、ご意見お願いします！
眠い
たるい
めんどい
たるい
めんどい
テンポの遅い温い演奏しか聞いてないからでは？
ホロヴィッツとかの。
ホロヴィッツとかの。
115 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/29(火) 02:06:17 ID:JuNdICDv
バラード２番すけ３華麗なる大ぽポロネーズを難易度順に並べるとどーなるん？
テクニックが違うから単純比較はできない
どれも中～上級者用なのは確か
中～上級者はそんな質問はしないので
君にはまだ早そうだ
どれも中～上級者用なのは確か
中～上級者はそんな質問はしないので
君にはまだ早そうだ
117 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/06(水) 00:37:26 ID:H61i9nW1
スケルツォ４番が好きな人いる？
118 ：ドジ踏んじゃった：2008/08/06(水) 12:21:22 ID:mdt0rrTX
バラードとスケルツォは、間違いなく上級者向け。技術的にも音楽的にも
ピアノ音楽の最高峰のひとつじゃないかな。
ピアノ音楽の最高峰のひとつじゃないかな。
119 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/08(金) 02:05:28 ID:q2Cj13Dm
教えてください。
スケルツォ２番のコーダはどちらからでしょうか？
「ドドーシラミドシラミドシラミドシラミ ファーミ」から？
それとも、ピウ モッソの
「ドレファラ シドファラ ラシファラ」から？
よろしくお願いします。
スケルツォ２番のコーダはどちらからでしょうか？
「ドドーシラミドシラミドシラミドシラミ ファーミ」から？
それとも、ピウ モッソの
「ドレファラ シドファラ ラシファラ」から？
よろしくお願いします。
120 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/08(金) 13:52:04 ID:q2Cj13Dm
あげ
言っておくがバラ、スケは弾いている人間が上級ってわけでは絶対にないな。
バラ・スケ弾けるようになればなるほど人間的な品位は下がると思うね。
（逆に言えば品位を下げることを見返りに演奏技術を取得できるのかも
知れない）
作曲したショパンの作曲技術が特上級だったことであり、
それを聴いて感動できる人間が最も上級だってこと。
ピアニストなぞはそれを仲介するだけの中級以下の人間。
バラ・スケ弾けるようになればなるほど人間的な品位は下がると思うね。
（逆に言えば品位を下げることを見返りに演奏技術を取得できるのかも
知れない）
作曲したショパンの作曲技術が特上級だったことであり、
それを聴いて感動できる人間が最も上級だってこと。
ピアニストなぞはそれを仲介するだけの中級以下の人間。
122 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/21(木) 23:48:13 ID:nX4XPQPX
どうでもいい曲はどんなに練習してイメージ崩しても平気だけど
自分の好きな曲は逆に練習するのが嫌だな、あげ
自分の好きな曲は逆に練習するのが嫌だな、あげ
１２１ｋｗｓｋ
124 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 13:56:57 ID:o9uLn6A9
バラード一番の後半手前、a tempoの諧謔的で鬼のように難しい部分。
これを超えて次、右手が上がったり下がったり、はねたり跳躍したりする
部分。ここがどうしてもできない。その後のアルペジオで弾くところに
いけねえんだよ、これがある限り。
・・だれかうまい弾き方を教えてください。
これを超えて次、右手が上がったり下がったり、はねたり跳躍したりする
部分。ここがどうしてもできない。その後のアルペジオで弾くところに
いけねえんだよ、これがある限り。
・・だれかうまい弾き方を教えてください。
>>124
慣れ。そこができなきゃどうせこのまま進んでもコーダができない。
慣れ。そこができなきゃどうせこのまま進んでもコーダができない。
126 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 09:38:35 ID:ab+cmmy8
あんたは算数の問題が解けない生徒に対して
「慣れ」と一言で済ますのか？それでいいのか？
「慣れ」と一言で済ますのか？それでいいのか？
>>126
練習不足の人間に他にどう家っての？だったら自分が回答しろよ。
しいてあげればゆっくり弾いてみろって言うしかないだろうが、
この曲弾く位だからそのくらいやってるだろーし。
あとね、どうしても弾けないってなら何やったって弾けないよ。そこまではっきり言わないとわかんないの？
練習不足の人間に他にどう家っての？だったら自分が回答しろよ。
しいてあげればゆっくり弾いてみろって言うしかないだろうが、
この曲弾く位だからそのくらいやってるだろーし。
あとね、どうしても弾けないってなら何やったって弾けないよ。そこまではっきり言わないとわかんないの？
あー、言い忘れた。甘ったれの>>126、
有名な先生についてたら、そんな考え弟子として通用しないよ。
譜読みもできてないんじゃ、家帰れって追い出されるのがおち。
でもって破門。うちじゃそんな子教えられないってね。
みんな必死になってやってんのに、
「弾けないから教えれ。なんだと、もっと有効な教え方があるだろ」とか言うやつって
なんか大きな誤解してるんだよ。
この薬を飲めばオール5が取れるとか、誰かに教えてもらえばﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗが弾けるようになれるとか。
子どもの頃から習ってればみんな革命弾けるとか。
アフォか？！
挫折した子の方が圧倒的に多いんだぞ。そこまで行ける人はほんの一握りだってのに、
自分への教え方が悪いとか、文句言ってるようじゃ、見込みないよ。
有名な先生についてたら、そんな考え弟子として通用しないよ。
譜読みもできてないんじゃ、家帰れって追い出されるのがおち。
でもって破門。うちじゃそんな子教えられないってね。
みんな必死になってやってんのに、
「弾けないから教えれ。なんだと、もっと有効な教え方があるだろ」とか言うやつって
なんか大きな誤解してるんだよ。
この薬を飲めばオール5が取れるとか、誰かに教えてもらえばﾗ･ｶﾝﾊﾟﾈﾗが弾けるようになれるとか。
子どもの頃から習ってればみんな革命弾けるとか。
アフォか？！
挫折した子の方が圧倒的に多いんだぞ。そこまで行ける人はほんの一握りだってのに、
自分への教え方が悪いとか、文句言ってるようじゃ、見込みないよ。
あはははは、そこは誰でも天才じゃないかぎりは一度は苦しんでショパンのばかーー
って叫ぶとこ。苦しめ苦しめ、ひひひｗ
もすこしショパンエチュード弾き込んだら少し楽になるよ。
って叫ぶとこ。苦しめ苦しめ、ひひひｗ
もすこしショパンエチュード弾き込んだら少し楽になるよ。
130 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 00:19:22 ID:N/EmS2TN
>128
ぷ。
有名な先生についたら。って。
有名な先生につくのだったら、２ちゃんで聞かない。
ぷ。
有名な先生についたら。って。
有名な先生につくのだったら、２ちゃんで聞かない。
131 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 01:10:21 ID:jzS4v5x2
132 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 01:16:18 ID:jzS4v5x2
ホロヴィッツ、名前だけ聞いてずっと憧れてたピアニストだが、youtubeでバラード1番を期待しながら聴いてみたが・・・。
どこがうまいの？いや、うまいっちゃうまいが普通のピアニストレベルじゃねーか・・。
どこがうまいの？いや、うまいっちゃうまいが普通のピアニストレベルじゃねーか・・。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=XhnRIuGZ_dc
ちなみに俺が聞いたのはこれ。
ちなみに俺が聞いたのはこれ。
135 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 09:25:47 ID:i/0sAzMN
a tempoのはじめの小節を１と数えて、
災難間の箇所を越えてすぐ、
８小節目の右手の下降から
２０小節目の右手が上昇する手前です。
例の諧謔的な箇所は半分あきらめ気味ですが、
その後の「つながり」がどうしてもうまくいかないの
ですよ。
災難間の箇所を越えてすぐ、
８小節目の右手の下降から
２０小節目の右手が上昇する手前です。
例の諧謔的な箇所は半分あきらめ気味ですが、
その後の「つながり」がどうしてもうまくいかないの
ですよ。
そこは自分は苦しまずに普通に弾けたからなんで苦しんでるのかわからんね。
基礎力が足りないのか？
基礎力が足りないのか？
137 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 22:39:13 ID:jzS4v5x2
138 ：559：2008/08/27(水) 00:29:18 ID:72D3v/xY
>>134
普通にすげぇじゃん。お前このレベルで弾けるのか？
普通にすげぇじゃん。お前このレベルで弾けるのか？
>>138
自分が対象よりうまいか下手かを評価に組み込むことは無意味だろ。
まぁ、一応答えておくとこのレベルで弾けないよ。わかりきったことだと思うが。
ただ、俺はルービンシュタインとかアシュケナージとかフランソワとか、そういうめちゃめちゃうまい人たちの演奏に聞きなれてるから、普通にうまいだけの演奏じゃがっかりしちゃうわけ。
ホロヴィッツは俺の中では伝説の中の人だったわけだからね。実際聞けば、案外ショパンとかリストとかの演奏もがっかりもんなのかもな。
自分が対象よりうまいか下手かを評価に組み込むことは無意味だろ。
まぁ、一応答えておくとこのレベルで弾けないよ。わかりきったことだと思うが。
ただ、俺はルービンシュタインとかアシュケナージとかフランソワとか、そういうめちゃめちゃうまい人たちの演奏に聞きなれてるから、普通にうまいだけの演奏じゃがっかりしちゃうわけ。
ホロヴィッツは俺の中では伝説の中の人だったわけだからね。実際聞けば、案外ショパンとかリストとかの演奏もがっかりもんなのかもな。
バラード1番しか聴いてないんか？
俺もこのバラ1はそれほど好きなわけじゃないし、ホロ絶賛もしないが
全ての演奏がすばらしいなんてピアニストは少ない
他の曲も聴けよ
ついでに言うと、フランソワはめちゃめちゃうまくはないだろ
俺もこのバラ1はそれほど好きなわけじゃないし、ホロ絶賛もしないが
全ての演奏がすばらしいなんてピアニストは少ない
他の曲も聴けよ
ついでに言うと、フランソワはめちゃめちゃうまくはないだろ
フランソワは特殊。
バラード集は宮谷理香が最高。
143 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/29(金) 09:31:19 ID:C8v74/wj
クラシックの板に、アダム・ハラシェヴィチ（懐かしい・・と思われる方が多いのでは？）
のスレが立ったので、ファンの方、好きだった方がいたら、是非きてください。♪
私は、彼の演奏がショパン演奏で一番、自然体で体に染みます。ファンです♪
のスレが立ったので、ファンの方、好きだった方がいたら、是非きてください。♪
私は、彼の演奏がショパン演奏で一番、自然体で体に染みます。ファンです♪
私、クラシック初心者だけど
バラード一番の大サビ？ は大好きです
バラード一番の大サビ？ は大好きです
大サビってお寿司ですので？
大サビってわさび多目の事？
147 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/30(土) 13:23:17 ID:M02/ICSo
メロディイイネあれは
バラ1のコーダに限るとミケランジェリが一番好きだな。
あのごちゃごちゃした音符を
透明感のある音色で綺麗に弾いてくれる。
あのごちゃごちゃした音符を
透明感のある音色で綺麗に弾いてくれる。
149 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/01(月) 11:52:44 ID:ehsmOBUx
ぶっちゃけ難易度なんか、練習曲と違って個々の場所に難しい場所があるから、話しても無駄だろ
俺も厨房の頃は某ショピニストの管理人みたいに「こんな難しい曲弾けたぜひゃはは」とか思ってた
でも実際にはその曲をどれだけ美しく完成させられるかが問題だと思うぜ
やはりバラ・スケの難所をいかに攻略するかが大切なのだろう
バラード4番ではおなじみのコーダ。ペダルの踏み方が難しい。
ダラダラ踏んでると濁るし、アクセントのつけ方がどの部分も難しい
個人的に3度の連続は[15][24][15]・・・のパターンより親指・人差し指・中指を使ったほうがいいと思うんだけどどうだろうか
俺も厨房の頃は某ショピニストの管理人みたいに「こんな難しい曲弾けたぜひゃはは」とか思ってた
でも実際にはその曲をどれだけ美しく完成させられるかが問題だと思うぜ
やはりバラ・スケの難所をいかに攻略するかが大切なのだろう
バラード4番ではおなじみのコーダ。ペダルの踏み方が難しい。
ダラダラ踏んでると濁るし、アクセントのつけ方がどの部分も難しい
個人的に3度の連続は[15][24][15]・・・のパターンより親指・人差し指・中指を使ったほうがいいと思うんだけどどうだろうか
150 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/01(月) 13:58:57 ID:6N44EXH4
↑ 本当に弾ける人は、こんな馬鹿なこと書かないだろう。
151 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/01(月) 15:17:58 ID:bk0axqyV
152 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/01(月) 16:33:04 ID:r8ffmrtC
私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
>>151人の好みにケチつけるてそういうこと言う奴って頭おかしいんじゃね。ろくに幻想即興曲も弾けないだろ
154 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/01(月) 17:37:58 ID:6N44EXH4
＞152 友人の知り合いにも、似た人が居ます。
70歳でピアノを初め、72歳で鬼火とショパンのバラード4番、ラフマニノフのピアノ協奏曲の3番を
完璧に弾きこなしたご老人。そのご老人も剣玉がうまく、あっちのほうも絶倫だとか。
ただ彼の短所は、あなたと同じく人間としての品性を著しく欠いていることだそうです。
70歳でピアノを初め、72歳で鬼火とショパンのバラード4番、ラフマニノフのピアノ協奏曲の3番を
完璧に弾きこなしたご老人。そのご老人も剣玉がうまく、あっちのほうも絶倫だとか。
ただ彼の短所は、あなたと同じく人間としての品性を著しく欠いていることだそうです。
>>154
あなたの短所も人間としての品性を著しく欠いていることです
あなたの短所も人間としての品性を著しく欠いていることです
156 ：科医 ◆bt63mimai2 ：2008/09/01(月) 18:34:17 ID:/xdzZBkP
まったく、気品あるぼくの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいところですね
157 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/01(月) 18:47:17 ID:ehsmOBUx
ID:6N44EXH4は統合失調症じゃないでしょうか云々
158 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/01(月) 19:38:53 ID:2atZUpbA
>>158苦手なピアニストのスレを見ればわかるが、CDを聴いて興味を持ってききにいった人がいる。
160 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/02(火) 08:34:47 ID:0SBVXLFk
r8ffmrtCは、精神異常者か？
161 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/02(火) 19:25:36 ID:Tcg1jkz1
>>153
幻想即興曲が簡単だと思っているあなたこそピアノ初心者よねw
あの曲はモーツァルトと同じで初級レベルの人には簡単で
上級になるほど難しく感じるものなのよ。
まあそんなことより
とりあえず宮谷はあり得ないわよねw
幻想即興曲が簡単だと思っているあなたこそピアノ初心者よねw
あの曲はモーツァルトと同じで初級レベルの人には簡単で
上級になるほど難しく感じるものなのよ。
まあそんなことより
とりあえず宮谷はあり得ないわよねw
>>161
具体的に
具体的に
163 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/02(火) 21:16:16 ID:u/R5Js2k
簡単とか難しいとかそんなつまらない話はどうでもいい
難易度の話がしたい初心者は、難易度スレにでも行ってオナニーしてろ
難易度の話がしたい初心者は、難易度スレにでも行ってオナニーしてろ
164 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/02(火) 23:18:44 ID:CPga++pC
http://jp.youtube.com/watch?v=NZOmbrsdJ7E
これのピアノイントロってショパンですか。
これのピアノイントロってショパンですか。
>>161やっぱり弾けないのかwそれに簡単とも言ってないし。どっちにしろ、これがまともに弾けないなら下手くそだよ。笑
それとも自分は幻想即興曲が難しいから上級者ですとでも思ってるのかな？
それとも自分は幻想即興曲が難しいから上級者ですとでも思ってるのかな？
166 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/03(水) 04:54:33 ID:G/lY2WtS
↑この粘着質ｗ
宮谷の関係者だなｗｗ
そんなことより
もうちょっと読みやすく改行の練習しろよｗ
宮谷の関係者だなｗｗ
そんなことより
もうちょっと読みやすく改行の練習しろよｗ
↑粘着はテメエw
何が最高なんて人によって違って当たり前だろ。馬鹿か。お前が関係者なんじゃね？
CD聴いたのかは知らんが、普通｢えーまじでありえない｣程度だろ。
耳がおかしいとまで言うのは人間的に異常。しかも聴いてないんだろ？
そこまで気にいらないなら撤回して宮谷最低、ツィメルマン最高にでもしとくわw
何が最高なんて人によって違って当たり前だろ。馬鹿か。お前が関係者なんじゃね？
CD聴いたのかは知らんが、普通｢えーまじでありえない｣程度だろ。
耳がおかしいとまで言うのは人間的に異常。しかも聴いてないんだろ？
そこまで気にいらないなら撤回して宮谷最低、ツィメルマン最高にでもしとくわw
168 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/03(水) 10:05:47 ID:VHuX/vTR
私もバラード集はツィメルマン♪
今のところ彼のCD以外のお気に入りはありません。
スケルツォも全曲録音してくれないかしら…
ところで宮谷さんて誰なの？
今のところ彼のCD以外のお気に入りはありません。
スケルツォも全曲録音してくれないかしら…
ところで宮谷さんて誰なの？
超初心者スレ
>>167
美人ピアニストスレや、練習曲スレを見てみるとわかるが、この板には異常に宮谷さんを恨んでるやつがいる。
文体から見てみると、たぶん同一人物だろう。もう5年くらい2chにいるが、ここまで頭おかしい人間は見たことないよ、寒気がする。
目の前で宮谷さんのことを褒めたらきっと殺される。
>>168
ツィマーマンの演奏はきれいで心地いいけど、ショパンの意図を無視した適当な演奏というイメージがあるんだよな・・・。
どうもそのイメージが拭えないために、あまり手にとって聞く事がないね。
俺は、ルービンシュタインとフランソワのバラードが好き。
これまでずっとフランソワ一本だったんだけど、最近ルービンシュタインの演奏を聞いて戦慄した。
ルービンシュタインの演奏は、正確な弱音に、繊細で美しいペダリング、まさに俺が理想としてた演奏だったよ。
あの爺さんはすごすぎる。
美人ピアニストスレや、練習曲スレを見てみるとわかるが、この板には異常に宮谷さんを恨んでるやつがいる。
文体から見てみると、たぶん同一人物だろう。もう5年くらい2chにいるが、ここまで頭おかしい人間は見たことないよ、寒気がする。
目の前で宮谷さんのことを褒めたらきっと殺される。
>>168
ツィマーマンの演奏はきれいで心地いいけど、ショパンの意図を無視した適当な演奏というイメージがあるんだよな・・・。
どうもそのイメージが拭えないために、あまり手にとって聞く事がないね。
俺は、ルービンシュタインとフランソワのバラードが好き。
これまでずっとフランソワ一本だったんだけど、最近ルービンシュタインの演奏を聞いて戦慄した。
ルービンシュタインの演奏は、正確な弱音に、繊細で美しいペダリング、まさに俺が理想としてた演奏だったよ。
あの爺さんはすごすぎる。
171 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/04(木) 02:10:57 ID:o3WnzXE3
俺もルービンシュタインのショパンが一番好き。
172 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/04(木) 10:05:05 ID:Ukn+5BSk
幻想即興曲の譜読みをするのがやっとのレベルなのですが、バラード１番
やスケルツォ２番に挑戦するのは無謀ですか？？
やスケルツォ２番に挑戦するのは無謀ですか？？
>>172
幻想即興曲を完璧に弾けるなら可
幻想即興曲を完璧に弾けるなら可
174 ：ドジ踏んじゃった：2008/09/04(木) 11:30:18 ID:yZENekAO
>>172 問題外。あなたのレベルでは、多分幻想即興曲もひけないと思う。
おやおや
何でこの板は難易度厨や弾ける弾けない厨が多いの？自意識過剰なの？
少ないところって例えばどこ？
178 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/04(木) 19:58:28 ID:FOifprjc
スケ２の１７ページ目（パデレフスキ版）のはじめ４段が
ぜんぜｎひけません・・・
いい練習法あったら教えてください
ぜんぜｎひけません・・・
いい練習法あったら教えてください
その部分の楽譜をうｐしてみろよ。
180 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/04(木) 22:54:43 ID:FOifprjc
ほんと申し訳ないんですが、
うｐのし方がわかりません・・・
うｐのし方がわかりません・・・
>>181
なんでそんなにエラソーな口きいてるくせに自分は答えてやらないの。
なんでそんなにエラソーな口きいてるくせに自分は答えてやらないの。
>>181のせいでもう誰も答えてやらないかもだよ。
もちろん、その責任をとるためにも>>181はせめてどの部分かを指摘すべきだね。
まさか>>181はパデレフスキ版を全員が持ってるとでも思ってんの？
>>181は持ってんだろ。だったらその位の指摘はすべきだよな。
まさか>>181はパデレフスキ版を全員が持ってるとでも思ってんの？
>>181は持ってんだろ。だったらその位の指摘はすべきだよな。
せめて何小節目か言えばわかるのに
しかも>>186の捨て台詞、一体なんなの？
なんでそうやって答えようとしてる人を怒らせて答えさせないようにしようとするの？
質問者の邪魔してんの自覚してる？？？？
この質問、>>186が謝るまで答えなくていいよ。
なんでそうやって答えようとしてる人を怒らせて答えさせないようにしようとするの？
質問者の邪魔してんの自覚してる？？？？
この質問、>>186が謝るまで答えなくていいよ。
それより国内でエキエル版のバラード集・スケルツォ集を買える場所ある？
石橋楽器で買えたっけな？個人輸入だと送料が高すぎる。ただでさえ楽譜自体が高いのに(１冊３０００円以上)
石橋楽器で買えたっけな？個人輸入だと送料が高すぎる。ただでさえ楽譜自体が高いのに(１冊３０００円以上)
191 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/05(金) 15:29:49 ID:Fn8aUCnI
178です
質問した当の本人がいなくなっててすみません！
ていうかむしろあんま失礼とか考えてなかった自分の愚鈍さにﾊﾞﾛｽｗｗ
>>185
ちょうど7:09～7:20のところです。
しかもこの動画毎日観てますｗｗ
>>187
552～572小節目あたりです。
よろしくお願いします＾＾
>>189
いやｗｗｗあのｗｗｗ
別に謝ってもらわなくて大丈夫なんで
答えていただけるとうれしいです！ｗｗｗｗｗ
質問した当の本人がいなくなっててすみません！
ていうかむしろあんま失礼とか考えてなかった自分の愚鈍さにﾊﾞﾛｽｗｗ
>>185
ちょうど7:09～7:20のところです。
しかもこの動画毎日観てますｗｗ
>>187
552～572小節目あたりです。
よろしくお願いします＾＾
>>189
いやｗｗｗあのｗｗｗ
別に謝ってもらわなくて大丈夫なんで
答えていただけるとうれしいです！ｗｗｗｗｗ
192 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/05(金) 16:21:46 ID:g/w9treC
193 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/05(金) 16:28:45 ID:7EsZ5A5C
194 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/05(金) 16:58:49 ID:g/w9treC
>>195
実際よりも移動距離を遠く感じてしまっているのかもしれませんね
確実に移動の場所を把握するためにも
次の練習を試してみてください（参考にならなかったらごめんなさい）
今回は左が弾きづらいということなので左を・・
① 左ユニゾンのミファラソファの 最後のファを実際に弾く指使いで弾き
次のオクターブの上の音だけ（たぶん１で弾いてると思いますが）
この２音（ファシ）だけを何度も弾いてみる
② 次にユニゾン最後のファを弾いた後今度はオクターブ下の音（５で）を弾く
先ほどと同じように２音（ファシ)を何度か弾いてみる
③ 今度はシはオクターブで弾く（ファ オクターブシ）
①と②が出来ると③は楽にできると思います
④ 今度はラソファシ・・で弾いてみて 慣れたら ミファラソファシと弾いてみる
このように移動箇所で弾きづらい部分はその前後から少しずつ音を増やしていくと
意外と楽に弾けるようになります
実際よりも移動距離を遠く感じてしまっているのかもしれませんね
確実に移動の場所を把握するためにも
次の練習を試してみてください（参考にならなかったらごめんなさい）
今回は左が弾きづらいということなので左を・・
① 左ユニゾンのミファラソファの 最後のファを実際に弾く指使いで弾き
次のオクターブの上の音だけ（たぶん１で弾いてると思いますが）
この２音（ファシ）だけを何度も弾いてみる
② 次にユニゾン最後のファを弾いた後今度はオクターブ下の音（５で）を弾く
先ほどと同じように２音（ファシ)を何度か弾いてみる
③ 今度はシはオクターブで弾く（ファ オクターブシ）
①と②が出来ると③は楽にできると思います
④ 今度はラソファシ・・で弾いてみて 慣れたら ミファラソファシと弾いてみる
このように移動箇所で弾きづらい部分はその前後から少しずつ音を増やしていくと
意外と楽に弾けるようになります
>>190
ttp://www.gakufu.net/sasayamusic/
コルトー版ここで揃えた
ナショナルエディション版も全部あったよ
僕がナショナルエディション版で買ったのはバラード集のみ
値段は4095円！
お店で直接買うとポイント貰えるはず
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コルトー版ここで揃えた
ナショナルエディション版も全部あったよ
僕がナショナルエディション版で買ったのはバラード集のみ
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196 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/06(土) 10:40:30 ID:8Kkm1/TG
バラ1のコーダ死ぬｗｗｗ
と始め思ってたけど練習続けていくと、
腕の疲れとかなく弾けるようになるもんなんだな。
昔幻想即興曲やってた頃はいつまでたっても腕の疲れが取れなかったからびっくりした。
ところでバラ4は10度がぎりぎり届く程度でもなんとかなるの？
バラ2はコーダで左の10度がきれいに弾けなくてオクターブでごまかして弾いてるんだけど。
と始め思ってたけど練習続けていくと、
腕の疲れとかなく弾けるようになるもんなんだな。
昔幻想即興曲やってた頃はいつまでたっても腕の疲れが取れなかったからびっくりした。
ところでバラ4は10度がぎりぎり届く程度でもなんとかなるの？
バラ2はコーダで左の10度がきれいに弾けなくてオクターブでごまかして弾いてるんだけど。
198 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/12(金) 19:36:17 ID:TsIp3VOA
コーダに行く手前のねりねりと
右手が蛇行する部分ができない。
指の指定を守るのがいいのかな。
右手が蛇行する部分ができない。
指の指定を守るのがいいのかな。
楽譜にはいろんな種類がある。
200 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 01:18:21 ID:pCaGjj55
>>198
バラ1なら俺はFree Sheet Music Archiveのとこの指づかいでやってる
バラ1なら俺はFree Sheet Music Archiveのとこの指づかいでやってる
201 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 15:02:38 ID:z3Fs0LsR
そのサイトＦｒｅｅといいながらタダじゃない件について。
そんなことよりバラード１番の
a tempoから突如としてワルツ調になる部分の
直後ができない。右手がもつれて途切れる。
さらにその次、右手と左手の粒がバラバラになりながら
ひとつの旋律を奏でる部分。できない。
難しいなあ。だれか助言ください。
そんなことよりバラード１番の
a tempoから突如としてワルツ調になる部分の
直後ができない。右手がもつれて途切れる。
さらにその次、右手と左手の粒がバラバラになりながら
ひとつの旋律を奏でる部分。できない。
難しいなあ。だれか助言ください。
>>201
どこ？旋律ドミソで歌ってみて。
どこ？旋律ドミソで歌ってみて。
203 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 18:44:36 ID:z3Fs0LsR
ファ♭・ミ・ミ♭・レ・レ♭・ド・・・・
と緩やかに降りたり上昇したりしていく部分です。
と緩やかに降りたり上昇したりしていく部分です。
http://www.free-scores.com/PDFSUP/chopin-frederic-ballade-g-minor-other-version-3344.pdf
ここでいうところのどこ？一応小節の番号が振ってありますが。
ここでいうところのどこ？一応小節の番号が振ってありますが。
145小節目じゃね？
なるほどね。
207 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 21:29:26 ID:z3Fs0LsR
そうです。145小節目の下降から左右の手がバラバラになりながらも
旋律を奏でるところです。
旋律を奏でるところです。
208 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/13(土) 22:25:37 ID:7jRrvt1D
１７４小節目、右手届かないのですがアルペジオでかまいませんか？
内声のメロディが浮き出ていれば良いでしょうか？親切な方、ご教授いただけるとうれしいです。できればパデレフスキ版でお願いしますm(__)m
内声のメロディが浮き出ていれば良いでしょうか？親切な方、ご教授いただけるとうれしいです。できればパデレフスキ版でお願いしますm(__)m
>>208
本当に届かないの？
９度とはいえ、１の指でBとA♭を同時に押さえるから
オクターブが届く人なら届きそう・・・・
>>207
分からないですねぇ、詳しい人が来るまでゆっくり弾く練習をしながら待ちましょう。
（普通の人はあまり問題にならない部分だと思いますが・・・・）
本当に届かないの？
９度とはいえ、１の指でBとA♭を同時に押さえるから
オクターブが届く人なら届きそう・・・・
>>207
分からないですねぇ、詳しい人が来るまでゆっくり弾く練習をしながら待ちましょう。
（普通の人はあまり問題にならない部分だと思いますが・・・・）
210 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 03:36:35 ID:6prYnPXQ
>>207
この箇所が弾き辛くもつれ気味で途切れるということですが
原因のひとつとして「なんとなく音符を追っている」ということが考えられます
どのような流れになっているのかじっくり観察（分析）する事でかなり弾きやすくなります
ヒントにでもなればと とりあえず今回の右手の部分を軽く色分けしてみました
（色が見分けづらいかもしれません・・すみません）
http://imepita.jp/20080914/108390
赤丸の音を順に追っていくと 半音ずつ上がっていっている事がわかります
次に四角で囲んでいる箇所 それぞれ５音上がって１音戻るパターンです
さらに全音・半音まで見た場合で色分けしています（緑→オレンジ→緑→オレンジ→黄緑）
・緑 最初４音半音ずつ上がっていき 全音で上がって戻る
・オレンジ 最初の２音全音で上がり 残りは半音
・黄緑 すべて半音
青線は半音で上行又は下行しているところです
このように細かく確実に音の動きを把握する事で見えてくるものも増え弾きやすくなります
まだまだいろんな発見があると思いますし
ご自分ですこしずつでも発見していく事で譜読みの楽しさも倍増すると思います
よかったら試してみてください！
この箇所が弾き辛くもつれ気味で途切れるということですが
原因のひとつとして「なんとなく音符を追っている」ということが考えられます
どのような流れになっているのかじっくり観察（分析）する事でかなり弾きやすくなります
ヒントにでもなればと とりあえず今回の右手の部分を軽く色分けしてみました
（色が見分けづらいかもしれません・・すみません）
http://imepita.jp/20080914/108390
赤丸の音を順に追っていくと 半音ずつ上がっていっている事がわかります
次に四角で囲んでいる箇所 それぞれ５音上がって１音戻るパターンです
さらに全音・半音まで見た場合で色分けしています（緑→オレンジ→緑→オレンジ→黄緑）
・緑 最初４音半音ずつ上がっていき 全音で上がって戻る
・オレンジ 最初の２音全音で上がり 残りは半音
・黄緑 すべて半音
青線は半音で上行又は下行しているところです
このように細かく確実に音の動きを把握する事で見えてくるものも増え弾きやすくなります
まだまだいろんな発見があると思いますし
ご自分ですこしずつでも発見していく事で譜読みの楽しさも倍増すると思います
よかったら試してみてください！
211 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 03:55:08 ID:NLPB+uHn
>>207
うーん、自分もわからない。
その後のアルペジオの方がよっぽど難しかったし。
ありきたりだけども、ゆっくり片手ずつ弾くのがいいよ。
もしかしたら、左手に右手がつられるのかなぁ？なんて思ったけど。
自分は、アルペジオんとこの左手のリズムに何故か
右手がつられてしまってたから。それと似たような感じなんだろうかと
思ったのだが。
うーん、自分もわからない。
その後のアルペジオの方がよっぽど難しかったし。
ありきたりだけども、ゆっくり片手ずつ弾くのがいいよ。
もしかしたら、左手に右手がつられるのかなぁ？なんて思ったけど。
自分は、アルペジオんとこの左手のリズムに何故か
右手がつられてしまってたから。それと似たような感じなんだろうかと
思ったのだが。
212 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 18:08:02 ID:XX8KPg33
>>210丁寧にありがとうございます。確かに半音階ずつ上がっていますね。
気づきませんでした。そのように弾いてみます。
気づきませんでした。そのように弾いてみます。
213 ：↑：2008/09/14(日) 19:49:01 ID:yRGDHL6j
その程度で難しいと思ってるなら、ショパンのバラード・スケルツォは永遠に無理ですね。
中級上程度のレベルなのに。
中級上程度のレベルなのに。
214 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 20:01:21 ID:MyIn7dH9
内面の難しさがありますよね。技術と心が。バラードですから・・・。
215 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 20:59:31 ID:XX8KPg33
ピアノを幼少から習っているわけでもないので・・
というか一度も人に習ったことはないです。
それでも弾きたいので練習しているのですよ。
というか一度も人に習ったことはないです。
それでも弾きたいので練習しているのですよ。
216 ：あのね：2008/09/14(日) 22:22:52 ID:yRGDHL6j
↑無理です。時間の無駄。
鶴30からやればいいじゃん。
鶴40終わる頃には弾けるようになってるよ。
鶴40終わる頃には弾けるようになってるよ。
218 ：↑：2008/09/14(日) 23:25:33 ID:yRGDHL6j
絶対無理！ お前は基地外か？
yRGDHL6j ← こいつが基地外。ピアノのこと何も知らないから中傷しかできないアフォ。
220 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/15(月) 17:01:39 ID:JDAaiaZ0
バラード１ってそんなに簡単（中級上）なのか。
成人してからピアノ始めた人が、さぼってるピアノ歴20年を追い抜くなんてよくあること。
素人は弾くには弾くが聴くに絶えない
223 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/15(月) 18:27:17 ID:tXQYY4PG
中級上なの？
じゃあ幻想即興曲弾ければ弾ける？
じゃあ幻想即興曲弾ければ弾ける？
224 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/15(月) 19:03:15 ID:JDAaiaZ0
ピアニストとか幼少のころからピアノ習ってる人は
その時点ですでに「上級」だろ。彼らはスラスラと
弾けないとおかしい。彼らにとっての上級はイスラメイ
あたりからだろ。
その時点ですでに「上級」だろ。彼らはスラスラと
弾けないとおかしい。彼らにとっての上級はイスラメイ
あたりからだろ。
226 ：ギコ踏んじゃった ：2008/09/15(月) 20:08:14 ID:IMjxUMmN
ID:mVyuSI6+は、いろいろなスレで荒らしまくってる悪名高い基地外です。
暇なので、朝から晩までIDを変えながら荒らしまくります。無視するに限ります。
暇なので、朝から晩までIDを変えながら荒らしまくります。無視するに限ります。
>>226
おまえだろ、それは。こっちは朝からID変えてないってか変わってないぞｗ
おまえだろ、それは。こっちは朝からID変えてないってか変わってないぞｗ
228 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/15(月) 20:16:13 ID:JDAaiaZ0
バラード１の技法の切り替えが難しい。
バラバラでやれば弾けないこともないけど、
連続で最初からやれ、となると途端に
ものすごく失敗する。特に連続和音の
あたりから崩れてくる。右手あたりが
「そろそろ限界なのですが・・」と
つぶやいてるのが聞こえるくらい。
難しいなあ。
バラバラでやれば弾けないこともないけど、
連続で最初からやれ、となると途端に
ものすごく失敗する。特に連続和音の
あたりから崩れてくる。右手あたりが
「そろそろ限界なのですが・・」と
つぶやいてるのが聞こえるくらい。
難しいなあ。
>>228
その部分は結構練習したよ、和音のとこは。
そこだけ何日も練習した。
通してばっかりいるとダメかも。
そこだけ目瞑っても弾ける位余裕で弾けるようになってからだな。
あと、テンポも速く弾けるようになるまで。
通すときはテンポを落とす（というか指定テンポにする）。
すると余裕。
その部分は結構練習したよ、和音のとこは。
そこだけ何日も練習した。
通してばっかりいるとダメかも。
そこだけ目瞑っても弾ける位余裕で弾けるようになってからだな。
あと、テンポも速く弾けるようになるまで。
通すときはテンポを落とす（というか指定テンポにする）。
すると余裕。
230 ：ギコ踏んじゃった ：2008/09/15(月) 20:32:34 ID:IMjxUMmN
>227 お前、朝からずっとやってんの？ きも！
231 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/15(月) 20:54:44 ID:owYiuYuw
>>222
素人は弾くには弾くが聴くに絶えない
大人になってからの再開組で、
無謀にもショパンの大曲にチャレンジしていますが
一応弾けるのと上手く弾くとの違いを痛感しています。
バラスケなどはプロが舞台で披露するような難曲とはわかっていても、
下手でもいいから自分で演奏したくなってしまうのですよ。
素人は弾くには弾くが聴くに絶えない
大人になってからの再開組で、
無謀にもショパンの大曲にチャレンジしていますが
一応弾けるのと上手く弾くとの違いを痛感しています。
バラスケなどはプロが舞台で披露するような難曲とはわかっていても、
下手でもいいから自分で演奏したくなってしまうのですよ。
>>231
自分で演奏するのは全然問題ないし、楽しめばいいよ！
ただ、それを人前で披露すると、いたいやつになってしまうわけです・・・
ひとりよがりなテンポ、拍子を無視したルバート、難易度が高いところがぐちゃぐちゃ、
バラードにありがち。
自分で演奏するのは全然問題ないし、楽しめばいいよ！
ただ、それを人前で披露すると、いたいやつになってしまうわけです・・・
ひとりよがりなテンポ、拍子を無視したルバート、難易度が高いところがぐちゃぐちゃ、
バラードにありがち。
>>226
ID: mVyuSI6+は、例のおかしなおばさんじゃないと思うよ。
あの人だったら、「幻想即興曲はプロのデジタルの早回し」が持論だからね
バラードなんか見たことも聞いたこともないに違いないよ
こちらは曲がりなりにも「弾ける」ことが前提となっている
その質を問題としているだけ
ID: mVyuSI6+は、例のおかしなおばさんじゃないと思うよ。
あの人だったら、「幻想即興曲はプロのデジタルの早回し」が持論だからね
バラードなんか見たことも聞いたこともないに違いないよ
こちらは曲がりなりにも「弾ける」ことが前提となっている
その質を問題としているだけ
235 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/21(日) 20:51:56 ID:+TetnW3U
http://p.pita.st/?m=ztid6bpr 練習中のバラ１なんですけども
ztid6bpr_1.3gpのあとのリズムがいまいちわかりません。
ztid6bpr_2.3gpのあとがなかなか弾けません。何度楽譜見ても覚えられません・・・
申し訳ないんですけど、どなたかそれぞれのあとの部分を
ゆっくり弾いてUPして頂けないでしょうか？
ztid6bpr_1.3gpのあとのリズムがいまいちわかりません。
ztid6bpr_2.3gpのあとがなかなか弾けません。何度楽譜見ても覚えられません・・・
申し訳ないんですけど、どなたかそれぞれのあとの部分を
ゆっくり弾いてUPして頂けないでしょうか？
236 ：ギコ踏んじゃった ：2008/09/21(日) 21:02:24 ID:i1+9dWzZ
↑ 先生に聞いたら？ 何で、そこが難しいのか良くわかんないけど。もともと無理なんじゃないの？
237 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/21(日) 21:09:40 ID:+TetnW3U
今は独学なので教えてくれる人が周りにいません。
もともと無理・・・そうかもしれません。
ゆっくり弾いてるのを聞けば覚えられるかもしれないと思ったので
ご迷惑でしたら申し訳ないです。
もともと無理・・・そうかもしれません。
ゆっくり弾いてるのを聞けば覚えられるかもしれないと思ったので
ご迷惑でしたら申し訳ないです。
238 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/21(日) 21:32:14 ID:1mZjRY2e
先生についたほうがいい
>>235
もっと基礎からやった方がいいと思うよ。
音声が悪いせいなのかどうか知らないけど、
なんかいろんなものをすっ飛ばしたのか？とも思いかねない。
この曲はツェルニー50番がそもそも弾けない人には弾けないよ。
譜読だけなら40番レベルだけど。
もっと基礎からやった方がいいと思うよ。
音声が悪いせいなのかどうか知らないけど、
なんかいろんなものをすっ飛ばしたのか？とも思いかねない。
この曲はツェルニー50番がそもそも弾けない人には弾けないよ。
譜読だけなら40番レベルだけど。
先生に聞いたってわからんだろ。結局は自分で理解しないと
241 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/21(日) 23:53:39 ID:PuP1jGos
>>235聞けないんだけど。ＰＣで閲覧可にしてくれる？
それで私も初心者だよ。習ったことはない。ついで
暴露すると冒頭３２小節目のpoco crescの右手が
滑らかに上がったり下がったりする箇所、ここのリズム感がよく
分からないで悩んでいる。
それで私も初心者だよ。習ったことはない。ついで
暴露すると冒頭３２小節目のpoco crescの右手が
滑らかに上がったり下がったりする箇所、ここのリズム感がよく
分からないで悩んでいる。
もう削除したのか？
243 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/22(月) 06:19:02 ID:g0JqaTnz
>>241
さっきはPCでも見えてたよ。
さっきはPCでも見えてたよ。
244 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/22(月) 06:28:04 ID:g0JqaTnz
それにリズムが分からないってありえない。235のはありえるが。あの部分は普通に割り算してあてはめて弾くしかない。右手でメロディと伴奏を弾き分け。それをどう弾くか？と聞かれても楽譜通りにとしか言いようがない。
245 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/22(月) 10:56:15 ID:r2NcPEuI
要するに、馬鹿な初心者だということ。
246 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/22(月) 18:11:37 ID:7UlRoCTY
ショパンの曲で、美しすぎて泣けてくる曲、何かありますか？？
馬鹿な初心者の心に帰らないと弾けない曲かもな
249 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/22(月) 18:52:32 ID:2chOeb6U
やっぱ舟歌でしょ。
本当に泣ける。
本当に泣ける。
250 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/22(月) 19:05:52 ID:l7/EQa0Z
幻想ポロネーズかバラ４て感じかな
251 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/22(月) 22:07:14 ID:DNh6vBQv
バラ４の第二主題の変奏からコーダ手前までの素晴らしさは異常だお。
個人的にはOp.62-1を推す
253 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/23(火) 10:11:45 ID:dCUuMLAs
>>235です。すぐに消してすみません。
>>244 その楽譜どおりに、でどうにか弾いてたんですけど
曲として不自然になってしまったのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めました。
私にはこの曲はまだ早かったのかもしれないけど
せっかくここまで練習したので、自力でどうにかします。
すみませんでした。
>>244 その楽譜どおりに、でどうにか弾いてたんですけど
曲として不自然になってしまったのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽ求めました。
私にはこの曲はまだ早かったのかもしれないけど
せっかくここまで練習したので、自力でどうにかします。
すみませんでした。
意地悪なやつが多すぎなんだよ。そんなやつは189小節目のシ♭を
レに間違えて弾いちゃえばいいのに。
レに間違えて弾いちゃえばいいのに。
255 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/23(火) 17:34:06 ID:3GcNyKoe
意地悪なやつはa tempoをやっとのおもいで超えて、そのあとの
アルペジオの意外と手ごわい部分で挫折しちゃえばいいのにね
アルペジオの意外と手ごわい部分で挫折しちゃえばいいのにね
257 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/24(水) 14:42:28 ID:ZeAGOS65
258 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/24(水) 17:14:20 ID:5f4bE9Od
>>251
コーダもすばらしいです＞＜
コーダもすばらしいです＞＜
下手くそなバラードでもいいじゃないか。下手なりに弾ける人間は極一部
ショパンの和声のすばらしさをかみしめながらぽちぽち弾けることがなんと幸せな
ことか。自分でひかなきゃ、聴き専では絶対わからない事だらけじゃないか。
ただし人に聴かせてはいけないｗ 自分のために弾く
ショパンの和声のすばらしさをかみしめながらぽちぽち弾けることがなんと幸せな
ことか。自分でひかなきゃ、聴き専では絶対わからない事だらけじゃないか。
ただし人に聴かせてはいけないｗ 自分のために弾く
そう。ピアノなんてのは、所詮はプライベートで楽しむもの。
最高のオ(ry
最高のオ(ry
ーケストラ
262 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/25(木) 22:53:06 ID:D2OOqlqd
なにー？
経たなりなら誰でも引けるわｗ
↑どこにも絶対一人はいるよな、こんな口だけの奴www
下手なのに弾けるって言う奴のほうが口だけなんじゃねえのか？ｗ
>>260
ナニー
ナニー
267 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/17(金) 21:29:45 ID:ZpZQjfsg
コーダのラ♭ミ♭～で始まる箇所ができないなあ。なんというか
曲になってない感じ。左手を弾かないとダメなのかな
曲になってない感じ。左手を弾かないとダメなのかな
268 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 08:26:32 ID:rdnFe4K+
以前にもあったけど、皆さんの、バラード、スケルツォの好きな順位が知りたい。
僕は。
スケ4>バラ4>バラ1>スケ3,バラ2>スケ1＞バラ3>スケ2
スケ1とバラ3の順位はきわめて微妙な位置なのです、私の中では・・・。
僕は。
スケ4>バラ4>バラ1>スケ3,バラ2>スケ1＞バラ3>スケ2
スケ1とバラ3の順位はきわめて微妙な位置なのです、私の中では・・・。
269 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 11:49:43 ID:YSJHQwAr
ところでバラ１とすけ３はどっちが技巧的に難しいの？
270 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/28(火) 13:54:46 ID:wwo74NSx
>>269
ところで過去レスくらい読んだら？
ところで過去レスくらい読んだら？
まあ２チャンの過去スレ読んでも素人の戯言しか出てこないけどな
そんな事いったら現スレもそのうち過去スレになるんだし・・・
まったりいこうよ。
まったりいこうよ。
274 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 07:05:30 ID:linFziTl
バラード1番はいまからピアノを弾きはじめて一年で弾けるようになりますか？
その人次第だが...
逆に問いたい
１年で弾けるようになって何が楽しい？
逆に問いたい
１年で弾けるようになって何が楽しい？
276 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 09:38:36 ID:SZEpHi3f
>>２７３
やっぱり、スケ4,バラ4,スケ3は上位に来るんだね。
私もそう感じます。
うむ・・・、シューマンが絶賛したバラ1が最下位になっているのが
？？？？
この曲に惚れるのは、ショパンファンになって間もない頃が主でしょうかね。
ショパン愛好が長くなってくると、好きではあるが、取り立てて挙げる曲でも
なくなる曲というか。
やっぱり、スケ4,バラ4,スケ3は上位に来るんだね。
私もそう感じます。
うむ・・・、シューマンが絶賛したバラ1が最下位になっているのが
？？？？
この曲に惚れるのは、ショパンファンになって間もない頃が主でしょうかね。
ショパン愛好が長くなってくると、好きではあるが、取り立てて挙げる曲でも
なくなる曲というか。
若いやつほど「俺はこんなに詳しいんだ！」って感じで広く知れ渡ってない
楽曲をわざと選ぶのでは？私はスケルツォ２番＞バラード一番＞バラード四番＞
後のはなんども聞いてるけど思い出せないくらい印象がない、って程度だよ。
スケルツォ二番は夜にきらめく星を流したような感じでいいし、バラード一番は
生きてるのが嫌になってたら、急に世界が滅んで自分が囚われていた事柄から開放
されたときの高揚感のような爽快感があっていい。
楽曲をわざと選ぶのでは？私はスケルツォ２番＞バラード一番＞バラード四番＞
後のはなんども聞いてるけど思い出せないくらい印象がない、って程度だよ。
スケルツォ二番は夜にきらめく星を流したような感じでいいし、バラード一番は
生きてるのが嫌になってたら、急に世界が滅んで自分が囚われていた事柄から開放
されたときの高揚感のような爽快感があっていい。
>>276
ん～私はバラードもスケルツォも嫌いな曲は1つも無いんですけど、敢えて順位をつけるなら273になりますよーって事です。
バラ1は最初に聴いた時はやっぱり惹きつけられましたね。毎日のように聴いてましたから。それでいつか弾きたいって思うようになって、数年前に実現しました。その時は嬉しかったなー下手なりに大好きだった曲が弾けて。
それほど当時は好きだった曲です。今でもたまーに弾きますけど、一生をかけて弾いていきたい1曲ではあります。
逆にスケ4は最初の印象があまりにも悪かったんですよねぇ・・あっさりしててつまらない曲としか思いませんでした。当時は中間部に達する前までしか聴いた事が無かったというのも1つの理由かもしれないですねぇ。あの中間部を聴いたら印象はガラっと変わりました。
ん～私はバラードもスケルツォも嫌いな曲は1つも無いんですけど、敢えて順位をつけるなら273になりますよーって事です。
バラ1は最初に聴いた時はやっぱり惹きつけられましたね。毎日のように聴いてましたから。それでいつか弾きたいって思うようになって、数年前に実現しました。その時は嬉しかったなー下手なりに大好きだった曲が弾けて。
それほど当時は好きだった曲です。今でもたまーに弾きますけど、一生をかけて弾いていきたい1曲ではあります。
逆にスケ4は最初の印象があまりにも悪かったんですよねぇ・・あっさりしててつまらない曲としか思いませんでした。当時は中間部に達する前までしか聴いた事が無かったというのも1つの理由かもしれないですねぇ。あの中間部を聴いたら印象はガラっと変わりました。
279 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/31(金) 19:13:37 ID:dVRBfhQv
で「違いのわかる人」となった、と。
バラ4＞バラ1＞バラ2＞バラ3
スケ3＞スケ4＞スケ1＞スケ2
ま、バラ4とスケ3は別格として、他は気分によって違うわｗ
スケ3＞スケ4＞スケ1＞スケ2
ま、バラ4とスケ3は別格として、他は気分によって違うわｗ
281 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/02(日) 11:32:46 ID:YcgFeDht
ちなみにスケは２がトップ
おれはこんな感じ
スケ１・バラ４＞スケ３＞スケ４・バラ１＞バラ３＞バラ２＞好き嫌いの壁＞スケ２
スケ２は俗っぽくなりすぎてすごく嫌いだ、失礼だけどpgrって感じさえする
スケ１は大好きだ、ショパンで五指に入るくらい好きだ
スケ１・バラ４＞スケ３＞スケ４・バラ１＞バラ３＞バラ２＞好き嫌いの壁＞スケ２
スケ２は俗っぽくなりすぎてすごく嫌いだ、失礼だけどpgrって感じさえする
スケ１は大好きだ、ショパンで五指に入るくらい好きだ
一応補足しとくと曲に入る前の気持ちと入ってからの温度というか
スケ２は最初の1音に入る前からあーあかったりって感じで熱が上がらないし
そんなんだからどんどん冷めて弾いててもそれを聴いててもつまらなくなるのが嫌い
始めの1音の入りにくさならバラ４は相当なもんだけど
上から5個は入る前から内で抑える熱が半端ないくらい高温で集中できるのがいい
こう考えるとバラ３と２もあんまし集中できないから好きではないかもしれない
ちなみに一番好きな作曲家はベトベンですﾌﾋﾋﾋﾋｗ
スケ２は最初の1音に入る前からあーあかったりって感じで熱が上がらないし
そんなんだからどんどん冷めて弾いててもそれを聴いててもつまらなくなるのが嫌い
始めの1音の入りにくさならバラ４は相当なもんだけど
上から5個は入る前から内で抑える熱が半端ないくらい高温で集中できるのがいい
こう考えるとバラ３と２もあんまし集中できないから好きではないかもしれない
ちなみに一番好きな作曲家はベトベンですﾌﾋﾋﾋﾋｗ
285 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/04(火) 02:38:00 ID:JI3uX5oI
>>283つまりガキの背伸びの段階、ってところですね
286 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/06(木) 07:21:17 ID:qn5nEIi1
すみません、鶴50番は、どれくらいの期間でやり終えるのが妥当ですか？
バラード1番とスケルツォ4番を弾きたくて、鶴50で鍛錬してから挑戦
しようと思っています。。
バラード1番とスケルツォ4番を弾きたくて、鶴50で鍛錬してから挑戦
しようと思っています。。
スケ２は音少ないよな。
右手がただ早くてそれにちょっと左手合わせてるだけってかんじ
右手がただ早くてそれにちょっと左手合わせてるだけってかんじ
>>286
参考になるかどうかはわかりませんが、私が習っていた頃は50番は抜粋して20曲ぐらいで1年弱かかったと思います。
バラ１もスケ４も良い曲なのでがんばって弾いてくださいね～。って私もスケ４はまだ無理ですが。後半でかなり苦戦したので放置中です・・orz
参考になるかどうかはわかりませんが、私が習っていた頃は50番は抜粋して20曲ぐらいで1年弱かかったと思います。
バラ１もスケ４も良い曲なのでがんばって弾いてくださいね～。って私もスケ４はまだ無理ですが。後半でかなり苦戦したので放置中です・・orz
289 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/08(土) 02:36:25 ID:8Yg2HT6t
>>288
たまたまスレをのぞいて見たら、ご返信が！ どうもありがとうございます。
そうですね、両方とも私も大好きな曲ですよ。
鶴50について、参考にさせていただきますね。がんばりますっ！
おこがましいですが、貴方の技術は非常に高そうですし、スケ4は時間のもんだいで
すぐ弾けるようになる様な気がします。
たまたまスレをのぞいて見たら、ご返信が！ どうもありがとうございます。
そうですね、両方とも私も大好きな曲ですよ。
鶴50について、参考にさせていただきますね。がんばりますっ！
おこがましいですが、貴方の技術は非常に高そうですし、スケ4は時間のもんだいで
すぐ弾けるようになる様な気がします。
ツェルニーは響きがつまらないし右に比べ左がないがしろです。
またバラードやスケルツォとは求められるテクの質が違いすぎます。
ツェルニーをさらう時間があったら
その時間をスケ＆バラの技巧的な部分練習に充てたほうがいいのでは？
指の基礎体力を上げたいならハノンをスタカートで手前に掴みとる奏法でさらうといいと思います。
左右が均等に鍛えられます（ツェルニーとの大きな違いです）。
またバラードやスケルツォとは求められるテクの質が違いすぎます。
ツェルニーをさらう時間があったら
その時間をスケ＆バラの技巧的な部分練習に充てたほうがいいのでは？
指の基礎体力を上げたいならハノンをスタカートで手前に掴みとる奏法でさらうといいと思います。
左右が均等に鍛えられます（ツェルニーとの大きな違いです）。
ショパンをやりたい人は
バッハの平均律をきっちり仕上げること！
バッハの平均律をきっちり仕上げること！
バッハ>ショパン
という発想はショパンの謙遜なのか、勝利宣言なのか今でも
議論が分かれるところ。
体感的には、実際はショパンがきちんと弾けなければ、
バッハなど弾けるようなものではないと思うが。
という発想はショパンの謙遜なのか、勝利宣言なのか今でも
議論が分かれるところ。
体感的には、実際はショパンがきちんと弾けなければ、
バッハなど弾けるようなものではないと思うが。
バラ2、人気ないなぁ。
たしかに、そんなに深くはないけど、かっこよくないか？
第一主題が退屈なぶん、演奏効果は非常にたかいよな。。。
たしかに、そんなに深くはないけど、かっこよくないか？
第一主題が退屈なぶん、演奏効果は非常にたかいよな。。。
294 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/27(土) 19:39:52 ID:0jJSw9t0
バラ１コーダのさ、両手で同じ和音を出しながら下っていく部分あるじゃん？
あれってあの楽譜にある通りの弾き方でいいのかなあ
あれってあの楽譜にある通りの弾き方でいいのかなあ
295 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/30(火) 08:46:08 ID:s9T2U8UZ
>>292
ショパンの曲は表現が命。
でも練習し過ぎると弾いてる本人が飽きてしまう。
だから代わりにバッハを練習して
ショパンをそんなに練習しなくても弾けるようにって意味だよ。
ルービンシュタインもアルゲリッチもそう言ってる。
ショパンの曲は表現が命。
でも練習し過ぎると弾いてる本人が飽きてしまう。
だから代わりにバッハを練習して
ショパンをそんなに練習しなくても弾けるようにって意味だよ。
ルービンシュタインもアルゲリッチもそう言ってる。
まず第一にバッハの平均率を「仕上げる」なんて思い上がったことを言える
人はピアノ引退（挫折）宣言をしたようなものだろw
飽きるなんて通り越す位やらなければ出てこない要素が
あるからこそかつてのピアニストは練習したわけだしw
そういう職人的価値観はもはや２１世紀は無意味かも知れんが。
人はピアノ引退（挫折）宣言をしたようなものだろw
飽きるなんて通り越す位やらなければ出てこない要素が
あるからこそかつてのピアニストは練習したわけだしw
そういう職人的価値観はもはや２１世紀は無意味かも知れんが。
297 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/31(水) 01:57:09 ID:0x8oZzBu
物は言いよう。
少なくともルービンやアルゲリッチにとってはそういう曲だったって事。
彼等はそんなに練習しなくても弾けるし。
少なくともルービンやアルゲリッチにとってはそういう曲だったって事。
彼等はそんなに練習しなくても弾けるし。
というよりか、「仕上げた」という境地に到達する
前に発表しなくてはならなかった
というのが、多くの職業ピアニストの現実だろうな。
それでもCDとか無かった頃の一昔前デビューの人な
ら、１曲について最低１０００回は練習させられて
る筈
前に発表しなくてはならなかった
というのが、多くの職業ピアニストの現実だろうな。
それでもCDとか無かった頃の一昔前デビューの人な
ら、１曲について最低１０００回は練習させられて
る筈
299 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/01(木) 21:36:27 ID:U0vn60Vh
ショパン「練習は一日三時間までにしなさい」
この忙しいのに３時間もできるかよ。
毎日３時間できる香具師ってたぶんまっとうに働いてないだろｗ
毎日３時間できる香具師ってたぶんまっとうに働いてないだろｗ
301 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/02(金) 08:26:23 ID:+Wd4PuXk
>>294
お好きなように
お好きなように
302 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/03(土) 18:01:10 ID:g1Hw9hPN
Zimermanっていう人の動画見たけど、
なんかダイハード1でテロリストにやられる
トンチキ商社マンの人に似てて笑いそうになった。
なんかダイハード1でテロリストにやられる
トンチキ商社マンの人に似てて笑いそうになった。
303 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/03(土) 23:17:32 ID:neWy6/R8
自分は>>302との世代のギャップを感じるよ・・・・
>>303
何か調べたらZimermanって有名な人みたい。
これまでピアノ、音楽というか、そもそもCDなんて買ったことがない厨房です。
Youtubeを適当に見てたら、ものすごいものを見てしまった感じ。
速攻で近所のHMV行ったけど、クラシックCDがいっぱいありすぎて何がなんだか・・・
とりあえず、ショパンから広げていきたいと思うんだけど、なにかお勧めありませんか？
何か調べたらZimermanって有名な人みたい。
これまでピアノ、音楽というか、そもそもCDなんて買ったことがない厨房です。
Youtubeを適当に見てたら、ものすごいものを見てしまった感じ。
速攻で近所のHMV行ったけど、クラシックCDがいっぱいありすぎて何がなんだか・・・
とりあえず、ショパンから広げていきたいと思うんだけど、なにかお勧めありませんか？
>>304
呼び方はご自由に。
ツィマーマン
ツィンマーマン
ツィメルマン
ツィメさん
爪
ひげのおっさん
緑ペンの人
自分はベートーヴェンのコンチェルトとか好きだが。YouTubeにいっぱいあるけど…。
呼び方はご自由に。
ツィマーマン
ツィンマーマン
ツィメルマン
ツィメさん
爪
ひげのおっさん
緑ペンの人
自分はベートーヴェンのコンチェルトとか好きだが。YouTubeにいっぱいあるけど…。
306 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/04(日) 12:28:42 ID:8svRLZUL
昔エキエル版のバラ・スケ・エチュ持ってたんだけど、大学受験を期に友達にタダであげちゃった
それでまた、最近ピアノを始めようとネットでエキエル版の楽譜を探してたんだけどめちゃくちゃ値上げしてないか？
エチュードはまだ手元にあるけど、６０００円とかってのもあったぞ。
バラスケは３０００円くらい、エチュードは3800エンくらいで買った記憶なんだが
ユーロは160円、ドルは118円くらいのかなり円安時代の頃に買ったんだけどなぜだ
それでまた、最近ピアノを始めようとネットでエキエル版の楽譜を探してたんだけどめちゃくちゃ値上げしてないか？
エチュードはまだ手元にあるけど、６０００円とかってのもあったぞ。
バラスケは３０００円くらい、エチュードは3800エンくらいで買った記憶なんだが
ユーロは160円、ドルは118円くらいのかなり円安時代の頃に買ったんだけどなぜだ
307 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/04(日) 13:10:58 ID:woNQw7SX
昔と今を同列に語られてもな…
308 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/04(日) 21:25:52 ID:n84LLCD6
ツィマーマンってショパコン優勝してるんだよな。ダン・タイ・ソンと共に
なんか印象薄い感じ。で、バラ１の一番最後の部分、両手で低音域から高音域に
一気に駆け抜けていく部分、あれができない。みんなどうやって弾いてますか？
ゆっくり中央にいって、下がるところはできるんだけど。
なんか印象薄い感じ。で、バラ１の一番最後の部分、両手で低音域から高音域に
一気に駆け抜けていく部分、あれができない。みんなどうやって弾いてますか？
ゆっくり中央にいって、下がるところはできるんだけど。
310 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/04(日) 21:58:17 ID:56beIBmy
スケールを綺麗に楽に弾けなくてバラードをひこうなんて
311 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/05(月) 01:06:58 ID:4UDqGfB0
結局どっち??
312 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/05(月) 06:34:05 ID:kZRzR/+P
>>308
釣りはやめてくれ
釣りはやめてくれ
313 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/07(水) 00:53:26 ID:3amCbb2U
ショパンの一般的に有名な曲は殆どやって、バラード4→舟歌と完成させてきたけど次に弾くのはどれがおすすめ？
ソナタ3 1st mov.・スケルツォ全曲のどれか・バラード4以外・幻想ポロの中から一曲長丁場で練習していこうと思ってる
暫くピアノを弾いてこなかったから、総合的なテクがあって、練習や演奏がおもしろいのをやりたい(だからetudeはやりたくないんだけど)
ソナタ3 1st mov.・スケルツォ全曲のどれか・バラード4以外・幻想ポロの中から一曲長丁場で練習していこうと思ってる
暫くピアノを弾いてこなかったから、総合的なテクがあって、練習や演奏がおもしろいのをやりたい(だからetudeはやりたくないんだけど)
314 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/07(水) 01:02:36 ID:vldIO6Pr
あほか
>>313
釣りはやめてくれ
釣りはやめてくれ
>>313
ニコニコにUPしてた人？
ニコニコにUPしてた人？
「どんな順序でさらえばいいですか？」
という質問はくだらないな。よく見るが。
まずは自分で鳴らしてみればいいのに。
という質問はくだらないな。よく見るが。
まずは自分で鳴らしてみればいいのに。
318 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/08(木) 19:32:59 ID:OXLa8T7L
そもそもこのレベルに達したらここで聞く事自体バカバカしいってのを
悟ってもらいたい。
聞かなくても本人がわかるはず
悟ってもらいたい。
聞かなくても本人がわかるはず
ほんとは全然弾けてないんだよきっと
320 ：313：2009/01/10(土) 12:28:09 ID:rQjzfEKP
どんな順序で弾くのではなく、どれか一曲だけ力を入れて弾こうと思っているのです
どれが弾いておもしろいのかを聞きたかったのですが、わかって頂けなくて残念です
どれが弾いておもしろいのかを聞きたかったのですが、わかって頂けなくて残念です
321 ：313：2009/01/10(土) 12:30:20 ID:o8BeNXnH
後、私はプロのピアニストですからあまり私に知ったかぶりはしないほうがいいですよ
あなたたちが恥をかくだけですからね
あなたたちが恥をかくだけですからね
プロなら実名の一部でもそれとなく...
クソみてえな釣りが横行する今日この頃、皆様いかがお過ごし…略
おつむが足りない
321が自称プロの釣り師だったという訳でこの話題は終了
326 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/10(土) 18:10:50 ID:LYq2o/xy
自称プロさんはせっかくのレスをスルーですか？
でも良いことです。
でも良いことです。
>>313
>ソナタ3 1st mov.・スケルツォ全曲のどれか・バラード4以外・幻想ポロ
私は幻想ポロネーズを推しておきます。プロの演奏で満足出来るものが無い唯一の曲（ショパンの曲の中で）なのでぜひ挑戦していただきたい。
そしてその演奏を生で聴いてみたいですね。ぜひ演奏会を開いて下さい。
>ソナタ3 1st mov.・スケルツォ全曲のどれか・バラード4以外・幻想ポロ
私は幻想ポロネーズを推しておきます。プロの演奏で満足出来るものが無い唯一の曲（ショパンの曲の中で）なのでぜひ挑戦していただきたい。
そしてその演奏を生で聴いてみたいですね。ぜひ演奏会を開いて下さい。
329 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 06:13:53 ID:3P66myxf
てかプロでこれから幻想ポロだのスケ4練習するって
今までどんだけサボってたんだよ。
今までどんだけサボってたんだよ。
もうここには来ないつもりだったが、せめてIDの違いくらいは気づいて欲しかった
自分は別に音大生でもない普通の大学生です、コンクールにも出たことないオナニー
というわけで名無しに戻ります
自分は別に音大生でもない普通の大学生です、コンクールにも出たことないオナニー
というわけで名無しに戻ります
331 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 14:53:36 ID:5p9FVhoZ
>>321
爪を隠さない鷹は能がないってこった
爪を隠さない鷹は能がないってこった
332 ：ギコ踏んじゃった：2009/01/11(日) 17:03:56 ID:3P66myxf
IDなんていくらでも変えられるもんね。
特にマメにルータの電源切ってる人は。
特にマメにルータの電源切ってる人は。
プロのピアニストさんの演奏聴きたい （ここだけでちょっとだけでも）
334 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/09(月) 02:01:52 ID:WKDUvUNb
イライラ解消にはスケ１を弾くのが一番！
>>334
しばらく弾かないと２ページ目半ば辺りから「えーと・・・この音で合ってたっけ」ってなるからイライラが増す希ガスｗ
しばらく弾かないと２ページ目半ば辺りから「えーと・・・この音で合ってたっけ」ってなるからイライラが増す希ガスｗ
しばらく弾かないと出だしの音から忘れるベｗ
楽譜よみなおせばおｋ ｂ
338 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/18(水) 20:06:16 ID:x/846ZXk
初めまして。
今、次に練習する曲を迷っています。
スケルツォ２番（３番じゃなくてすみません）とバラード３番ですと、
どちらが弾きやすいでしょうか？
まだスケルツォもバラードも１曲も手をつけたことがありません。
今までは主にショパンのワルツやベートーベンのソナタを練習してきました。
ここはバラード１とかスケルツォ４とかが話題に出ていて
私ぐらいのレベルで書き込みするのは少しためらわれますが、
回答宜しくお願いします。
今、次に練習する曲を迷っています。
スケルツォ２番（３番じゃなくてすみません）とバラード３番ですと、
どちらが弾きやすいでしょうか？
まだスケルツォもバラードも１曲も手をつけたことがありません。
今までは主にショパンのワルツやベートーベンのソナタを練習してきました。
ここはバラード１とかスケルツォ４とかが話題に出ていて
私ぐらいのレベルで書き込みするのは少しためらわれますが、
回答宜しくお願いします。
339 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/18(水) 20:43:22 ID:6hB2cdXS
スケ２の方が取りかかりやすいと思います
340 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/18(水) 22:14:38 ID:x/846ZXk
339さん
ありがとうございます。
スケルツォの中では２番が、バラードの中では３番が
最も易しいと聞きましたので、どちらから
始めようか決めかねていました。
スケルツォ２番から手をつけてみようと思います。
完成はおそらく２年後くらいになりそうですが…
ありがとうございます。
スケルツォの中では２番が、バラードの中では３番が
最も易しいと聞きましたので、どちらから
始めようか決めかねていました。
スケルツォ２番から手をつけてみようと思います。
完成はおそらく２年後くらいになりそうですが…
1.5年間スケ2より易しい曲をたくさん練習して
半年間でスケ2仕上げたほうが有意義じゃね？ｗｗｗ
半年間でスケ2仕上げたほうが有意義じゃね？ｗｗｗ
342 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/18(水) 22:55:30 ID:x/846ZXk
341さん
確かにそのとおりかもしれないです。
ですが、簡単な曲（ワルツなど）で好きな曲は
すでに弾けるようになっているものが多くて。
「絶対弾けるようになりたい」と思えるほど
大好きな曲を弾けるようになるためには何年でも頑張れますが、
それほどの思いを持てない曲は
どんなに簡単でもなかなか練習できなかったりします…。
確かにそのとおりかもしれないです。
ですが、簡単な曲（ワルツなど）で好きな曲は
すでに弾けるようになっているものが多くて。
「絶対弾けるようになりたい」と思えるほど
大好きな曲を弾けるようになるためには何年でも頑張れますが、
それほどの思いを持てない曲は
どんなに簡単でもなかなか練習できなかったりします…。
>>338
私はどちらかと言えばバラ３の方が弾きやすいかなぁ。
難所と言える難所は例の左手の数小節のところだけだと思うので、後はバラ３を弾けるぐらいまで他の曲をやってるのであれば楽だと思います。
ただしこの曲はペダルが命なところもあるので、（特に３ページ目辺りから）そこは譜読みの段階からきっちり弾く事をお勧めします。
まぁスケ２をやる事に決めたようなので、スケ２の事を。
この曲に関しては基礎がきっちり身についているならば、難所と言えるところはほぼ無いと言えます。（苦手意識は個人によって違うので、場合によっては難所と言える箇所があるかもしれません）
最後に、多少背伸びの曲であってもどうしても弾きたいと思えるのであれば、自分のレベルに合った弾きたくない曲を弾くより数倍進度が速いと思うので、がんばってください～。
私はどちらかと言えばバラ３の方が弾きやすいかなぁ。
難所と言える難所は例の左手の数小節のところだけだと思うので、後はバラ３を弾けるぐらいまで他の曲をやってるのであれば楽だと思います。
ただしこの曲はペダルが命なところもあるので、（特に３ページ目辺りから）そこは譜読みの段階からきっちり弾く事をお勧めします。
まぁスケ２をやる事に決めたようなので、スケ２の事を。
この曲に関しては基礎がきっちり身についているならば、難所と言えるところはほぼ無いと言えます。（苦手意識は個人によって違うので、場合によっては難所と言える箇所があるかもしれません）
最後に、多少背伸びの曲であってもどうしても弾きたいと思えるのであれば、自分のレベルに合った弾きたくない曲を弾くより数倍進度が速いと思うので、がんばってください～。
アルゲリッチよりかっこいいスケ２ってあるの？
好みの問題だろ。
346 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/27(金) 07:01:48 ID:NxHvvH3c
スケ1練習してるんだけど、左手とか指めちゃ開いてどうやったら速く動かせるわけ？
叩くより離すほうを速くして次の音の真上まで持っていく
力が抜けるのを確認できるまで意地でも次の音弾かないように練習する
最初のうちはえらいスローだけど出来上がればスムーズだし、なにより度忘れが激減するね
指が開いてる開いてないあんまり関係ないでしょ
力が抜けるのを確認できるまで意地でも次の音弾かないように練習する
最初のうちはえらいスローだけど出来上がればスムーズだし、なにより度忘れが激減するね
指が開いてる開いてないあんまり関係ないでしょ
348 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/02(月) 01:39:12 ID:oo7xGnOH
バラード３番に挑戦したいと思っていますが、
まだ自分はそこまでのレベルには達していないのではとも思っています。
そこで、バラード３番の、
技術的にどういう部分が難しいかを教えていただきたいです。
聴いていると、左手が細かく動き回るところや、
跳躍が多そうなところはとても難しそうに感じますが、
実際に弾いたことのある方、いかがでしたか？
また、私は手が小さく、
ギリギリ８度開くというところです。
バラード３番は８度以上の和音はありますか？
あるようでしたら、どのぐらいの頻度で出てきますか？
あまりにも多いようだと厳しいなと思います。
まだ自分はそこまでのレベルには達していないのではとも思っています。
そこで、バラード３番の、
技術的にどういう部分が難しいかを教えていただきたいです。
聴いていると、左手が細かく動き回るところや、
跳躍が多そうなところはとても難しそうに感じますが、
実際に弾いたことのある方、いかがでしたか？
また、私は手が小さく、
ギリギリ８度開くというところです。
バラード３番は８度以上の和音はありますか？
あるようでしたら、どのぐらいの頻度で出てきますか？
あまりにも多いようだと厳しいなと思います。
まず楽譜読んで音取ってください コメントのしようがないんで・・・
あと、届かない和音はバラして弾くしかありませんがそれ以外で手に負えない箇所はないと思います
あと、届かない和音はバラして弾くしかありませんがそれ以外で手に負えない箇所はないと思います
164小節目の最終拍の和音を(1)(1)235の235側でつかめますか？
8度開いた状態で2と4の指をまとめていっぺんにどのくらい動かせますか？
これが動かないようならやめたほうがいいとまでは言いませんが苦労するかもしれません。
8度開いた状態で2と4の指をまとめていっぺんにどのくらい動かせますか？
これが動かないようならやめたほうがいいとまでは言いませんが苦労するかもしれません。
351 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/02(月) 18:28:25 ID:Jimk1tBe
小４でバラ１弾けたら凄い？
それを聞くだけにageるのはどうして？
you tube でバラ４を最後まで弾いてる子供いたよね
354 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/02(月) 21:02:55 ID:Jimk1tBe
小４だったらモーツァルトソナタでもベートーベンソナタ（中期以降）
ツェルニー（必要十分なテンポ）でも十分凄いと思われる。
ショパンのバラード弾いたら確かに凄いが、モーツァルト、ベー
トーベン弾いてみせて与える凄いぞ度とそんなに極端な差は出ないと思う。
ツェルニー（必要十分なテンポ）でも十分凄いと思われる。
ショパンのバラード弾いたら確かに凄いが、モーツァルト、ベー
トーベン弾いてみせて与える凄いぞ度とそんなに極端な差は出ないと思う。
小４でモーツァルトソナタやベートーベンソナタやツェルニー弾ける子は普通にいるから珍しくもなんともないけど
小４でショパンのバラード１番弾ける子は見た事も聞いた事もないなぁ。
小４で幻想即興曲弾く子は見た事あるからバラード１番弾ける子もいる事はいるかもね。
小４でショパンのバラード１番弾ける子は見た事も聞いた事もないなぁ。
小４で幻想即興曲弾く子は見た事あるからバラード１番弾ける子もいる事はいるかもね。
>>356
本当は結構いるんだけどね
弾けるだけなら幻想即興曲、バラ1、別に小4でもいけるんじゃないの？
必要充分なテンポとか何言ってるんだか意味わからないね
体裁よく弾けたって和声わからないやつのモーツァルトなんてただの漫才なんだけどコイツに言っても意味ないんだろうな
当時の常識と離れてるところをどう強調して弾いてるか聞けば普通は解るはずなんだけど指回りくらいしか興味ないんだもんね
せいぜい軽いタッチがモーツァルトぐらいにしか考えてなさそうなトーシロか
感情だけじゃなく教養も同じぐらい必要なのよ
まあ言っても解らないだろうなコイツには
本当は結構いるんだけどね
弾けるだけなら幻想即興曲、バラ1、別に小4でもいけるんじゃないの？
必要充分なテンポとか何言ってるんだか意味わからないね
体裁よく弾けたって和声わからないやつのモーツァルトなんてただの漫才なんだけどコイツに言っても意味ないんだろうな
当時の常識と離れてるところをどう強調して弾いてるか聞けば普通は解るはずなんだけど指回りくらいしか興味ないんだもんね
せいぜい軽いタッチがモーツァルトぐらいにしか考えてなさそうなトーシロか
感情だけじゃなく教養も同じぐらい必要なのよ
まあ言っても解らないだろうなコイツには
教養とか知性とかモラルとか倫理は「凄いぞ度」向上には基本的に邪魔な
存在だね。まそれは兎も角、
演奏にはそれなりの（うん十年単位の）経年が必要なのはモツだろうが
ショパンだろうが一緒であるということ自体がそもそもの大前提の教養
というもので高々１０歳前後の小４のモツの演奏をトーシロだとか意味
なくけなす人の教養にもそれなりに問題があるよな気がしないでもない。
存在だね。まそれは兎も角、
演奏にはそれなりの（うん十年単位の）経年が必要なのはモツだろうが
ショパンだろうが一緒であるということ自体がそもそもの大前提の教養
というもので高々１０歳前後の小４のモツの演奏をトーシロだとか意味
なくけなす人の教養にもそれなりに問題があるよな気がしないでもない。
360 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/03(火) 13:18:42 ID:B4kbwf3r
>>357-358
朝っぱらから何ファビョってるの？ｗ
＞小４でモーツァルトソナタやベートーベンソナタやツェルニー弾ける子は普通にいるから珍しくもなんともないけど
ここが地雷だったぁ？ｗ
出来の悪い子供持つ親や本人はやたらモーツァルトを神格化してすがり付くよねｗ
テクニックがないとモーツァルトぐらいしか弾ける曲ないからねｗ
テクニックがないと精神性(笑)でしかアプローチできないもんねｗ
朝っぱらから何ファビョってるの？ｗ
＞小４でモーツァルトソナタやベートーベンソナタやツェルニー弾ける子は普通にいるから珍しくもなんともないけど
ここが地雷だったぁ？ｗ
出来の悪い子供持つ親や本人はやたらモーツァルトを神格化してすがり付くよねｗ
テクニックがないとモーツァルトぐらいしか弾ける曲ないからねｗ
テクニックがないと精神性(笑)でしかアプローチできないもんねｗ
今起きてこれから練習かな？w
363 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 05:24:15 ID:0fzSZcAb
おこちゃまがバラ１弾いてるの見たけど、痛々しいね。
才能ある子なのに、親と教師がわかってないね。
つぶされちゃうよ。
才能ある子なのに、親と教師がわかってないね。
つぶされちゃうよ。
364 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 07:33:31 ID:luybCxNs
バラ１は何歳ぐらいから取りかかるべきなの？
ショパン年齢換算で６歳
366 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/04(水) 21:44:07 ID:4I6FopW0
何歳で何の曲が弾けたとか・・・くだらない。
ただの音の羅列ならそりゃー何歳でも音は鳴らせるでしょうよ。
でもそれは弾けている事にはならない。
ここを見るぐらいの方ならわかるでしょうけど、ピアノは指だけ動けばそれで曲になるわけじゃないから。
ただの音の羅列ならそりゃー何歳でも音は鳴らせるでしょうよ。
でもそれは弾けている事にはならない。
ここを見るぐらいの方ならわかるでしょうけど、ピアノは指だけ動けばそれで曲になるわけじゃないから。
はいはいはいはい
貴方はちゃんと弾ける方です。
貴方はちゃんと弾ける方です。
２０００円の中古デジピで弾いちゃいけないとでも言うのでしょうか？
勝手にすればいいじゃん
そして誰もピアノでは弾かなくなり、MIDIデータとして永遠のアーカイブに..
>>371
自称弾ける子供の親御さん？もしくはプロを目指してたけど挫折した方かしらー？
その間抜けな顔文字があなたの馬鹿さ加減を物語っていますね。
どうでもいいいけど、私はプロになんてピアノを習い始めた頃から一度も考えた事すらありませんが？
>>368
どうやらあなたの言う事が正しいみたいですねー。
根性ひん曲がった>>367とか見てるとまさにそうだわ。
正論を言って叩かれるってさすが２ｃｈだけの事はありますね。
自称弾ける子供の親御さん？もしくはプロを目指してたけど挫折した方かしらー？
その間抜けな顔文字があなたの馬鹿さ加減を物語っていますね。
どうでもいいいけど、私はプロになんてピアノを習い始めた頃から一度も考えた事すらありませんが？
>>368
どうやらあなたの言う事が正しいみたいですねー。
根性ひん曲がった>>367とか見てるとまさにそうだわ。
正論を言って叩かれるってさすが２ｃｈだけの事はありますね。
ここはIDからIP抜ける人ばかりが集まってますんで
だから何だよ？
正論言ってる奴らが全部別人ってわかるだけじゃないかよ
今時IP抜けるなんて笑わせてくれるね
正論言ってる奴らが全部別人ってわかるだけじゃないかよ
今時IP抜けるなんて笑わせてくれるね
で、今野さんは何が不満なんだい？
オマエの知ったか
378 ：EM114-48-57-166.pool.e-mobile.ne.jp：2009/03/05(木) 22:10:22 ID:er3xFOwp
今野と申します 以後よろしく
あれ？ID変わっちゃった
114.48.53.139なんだけどこれがIPってやつかい
114.48.53.139なんだけどこれがIPってやつかい
ま、今野さんみたいにちょっと攻撃的な性格の人は
バラスケはちょっと性格矯正をしてから取り組むべき
だろうなw
てかバラスケ一生懸命練習するとバラスケが性格矯正
してくれる＊かも＊知れないが
バラスケはちょっと性格矯正をしてから取り組むべき
だろうなw
てかバラスケ一生懸命練習するとバラスケが性格矯正
してくれる＊かも＊知れないが
ああ、スケ4とバラ2以外はとっくに仕上がってるんでご心配なく
ピアノ触ったことないキミは早く寝なさい
ピアノ触ったことないキミは早く寝なさい
攻撃的なのはバラ２とスケ４の仕上がりが足りないからかな？
早く仕上げなさいや。ここで名も知れぬ他人を詰ってる暇を
有効活用するんです。
早く仕上げなさいや。ここで名も知れぬ他人を詰ってる暇を
有効活用するんです。
キミの書いてたあてずっぽを名乗ってあげたのに親切のわからない子だ
バラ2もスケ4も手つける気ないの
ピアノ曲ってたくさんあるのよ覚えといて損はないとおもうよ
バラ2もスケ4も手つける気ないの
ピアノ曲ってたくさんあるのよ覚えといて損はないとおもうよ
それはなによりです。
スケ４も（実は）バラ２も傑作なので是非取り組んでください。
しつこいヤツだな
だれもバラ2が駄作だなんて言ってないだろが オレはシューマンじゃないんだよ
弾くのはオレなの、たいして譜読みが面倒じゃないから気が向いたらさらうかもしれんが今はスクリャービンの9番仕上げるのが先
だれもバラ2が駄作だなんて言ってないだろが オレはシューマンじゃないんだよ
弾くのはオレなの、たいして譜読みが面倒じゃないから気が向いたらさらうかもしれんが今はスクリャービンの9番仕上げるのが先
スクリャービン９番弾いておられるのはシューマンさんなんだw
はぁ・・・バラ2はA Monsieur Robert Schumannとなってるだろが
献呈されたシューマンがあまり気に入らなかったってことになってるのよ
ホントにお話にならないんだな・・・
献呈されたシューマンがあまり気に入らなかったってことになってるのよ
ホントにお話にならないんだな・・・
バラ2すきだ。
前半退屈な部分、嵐が際立つ。
前半退屈な部分、嵐が際立つ。
煽られやすい負け組高齢オレ女の踊りは愉快だね( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
フシアナまでして必死ワロス( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
みなさん、もっと煽って火病ババァを踊らせてください( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
フシアナまでして必死ワロス( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
みなさん、もっと煽って火病ババァを踊らせてください( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
シューマンも多分絶対に駄作とまでは言ってないないw
シューマンがバラ１を天才的傑作とベタ褒めした
ことを縁としてショパンがバラ２を献呈したって
のが通説。まぁ美談として受け止めておきましょう。
シューマンがバラ１を天才的傑作とベタ褒めした
ことを縁としてショパンがバラ２を献呈したって
のが通説。まぁ美談として受け止めておきましょう。
>>392=>>393
あれ～？
「いや、オレは男だが」とか言いながら激しく踊り回ってるかと思ったらたったの２レスだけか( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ピアノだけでなく何事にも中途半端な性格がよく伺い知れるよ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あれ～？
「いや、オレは男だが」とか言いながら激しく踊り回ってるかと思ったらたったの２レスだけか( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ピアノだけでなく何事にも中途半端な性格がよく伺い知れるよ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
エチュードが弾けて４歳。
バラードが弾けて６歳。
白髪が生えてようが、顔がしわくちゃになろうが６歳。
ショパンの前ではそういう謙虚な気持ちにならないと。
バラードが弾けて６歳。
白髪が生えてようが、顔がしわくちゃになろうが６歳。
ショパンの前ではそういう謙虚な気持ちにならないと。
396 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/09(月) 21:00:00 ID:9V8e3kT/
うそばっかりwwww
397 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 23:41:05 ID:87MyTEUu
あ～バラード３番好き…何度聞いてもほんとにイイ！
挑戦してみたいけど
自信がなくて取り掛かれないです…
挑戦してみたいけど
自信がなくて取り掛かれないです…
バラード4番とポロネーズ5番ならどちらが難しい？
自分が弾くわけじゃないけど、知り合いが後者を挑戦するようだから
少し気になる…。
自分が弾くわけじゃないけど、知り合いが後者を挑戦するようだから
少し気になる…。
>>398
ポロネーズは1～6までは直球勝負だから譜読みは比較的簡単
簡単/難しいってのは不毛な議論だとは思うけどポロネーズの方を弾きずらいって言う人は少ないんじゃないか？
っーかポロ5が弾けなきゃバラ4に手つけても苦労するだけじゃないの？
ポロネーズは1～6までは直球勝負だから譜読みは比較的簡単
簡単/難しいってのは不毛な議論だとは思うけどポロネーズの方を弾きずらいって言う人は少ないんじゃないか？
っーかポロ5が弾けなきゃバラ4に手つけても苦労するだけじゃないの？
バラード4番＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポロネーズ5番
5番は技巧的にはそれほど難しいわけではない。
5番は技巧的にはそれほど難しいわけではない。
手が小さかったり、アマチュアだったり（技術が拙い、練習時間が少ない）すると5番のほうが敷居は高い
うんうんポロネーズ5番なら難しいねｗ
404 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/21(土) 09:56:40 ID:+hGygOSa
指捌きなどはともかく表現は深く簡単ではない＞５番
バラ４ほどではないけど
バラ４ほどではないけど
>>404
同意。もしかするとある意味バラ４より難しいかも。
音楽的な解釈が難しい。色々な素材を詰め込んでいるので、
下手に演奏するとバラバラになってしまって音楽にならない。
付け焼き刃じゃどうにもならない曲。
バラ４は序奏、主題、副主題の変奏曲風な展開と音楽的には
遥かにわかりやすい。
同意。もしかするとある意味バラ４より難しいかも。
音楽的な解釈が難しい。色々な素材を詰め込んでいるので、
下手に演奏するとバラバラになってしまって音楽にならない。
付け焼き刃じゃどうにもならない曲。
バラ４は序奏、主題、副主題の変奏曲風な展開と音楽的には
遥かにわかりやすい。
表現とかなしならバラ４のが難しい
>>405
音楽てきか
音楽てきか
408 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/28(土) 19:57:47 ID:Lo9uc4gu
ここってageていいのかな？
質問があるのでageます。
バラード1番の13小節目、5音と6音の和音ですが、
一番上の音のD（レ）は、♭ありですか？
楽譜によって、あったりなかったりなんですが、どちらが一般的ですか？
質問があるのでageます。
バラード1番の13小節目、5音と6音の和音ですが、
一番上の音のD（レ）は、♭ありですか？
楽譜によって、あったりなかったりなんですが、どちらが一般的ですか？
409 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 02:12:00 ID:bblCa0HI
一般的って基準はないよ。
原典通りに弾くか、
ショパンコンクールで採用してるのを選択するか
自分が持ってる楽譜に忠実に弾くか
人それぞれ。
原典通りに弾くか、
ショパンコンクールで採用してるのを選択するか
自分が持ってる楽譜に忠実に弾くか
人それぞれ。
410 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 12:46:43 ID:49JvtBWy
>>410
しかしそこはどう考えてもフラットありが正しい。
しかしそこはどう考えてもフラットありが正しい。
412 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 13:34:42 ID:bblCa0HI
クンツォ
414 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 16:29:52 ID:k27d3mFP
って確か言ったようなｷﾓｽｩるんですけど、
416 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 19:51:15 ID:vMm8haXb
>>415
ごめん、７小節目と間違えてた。そのフラットなしの方を見てみたいもんだね。
ごめん、７小節目と間違えてた。そのフラットなしの方を見てみたいもんだね。
417 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/30(月) 19:48:19 ID:3+1/sNe4
えっと、私>>408ですが、
SMA-The Sheet Music Archive・・・ってサイトで
5年前くらいはタダでダウンロードできてたんですけど、
そこの楽譜が♭なしです。
そこは、スラーの繋ぎ方が違ってたり、106・206小節の左手にアルペッジョがついてたりします。
何版か分かる方いませんかね？
それともパチモンですかね？
SMA-The Sheet Music Archive・・・ってサイトで
5年前くらいはタダでダウンロードできてたんですけど、
そこの楽譜が♭なしです。
そこは、スラーの繋ぎ方が違ってたり、106・206小節の左手にアルペッジョがついてたりします。
何版か分かる方いませんかね？
それともパチモンですかね？
418 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/31(火) 23:25:59 ID:pkt9iMi5
えっと、どうして>>417にノーコメントなんでしょう？
誰も知らないのかなあ。
誰も知らないのかなあ。
えっと、どうでもいいからじゃないのかな？
13小節目のD♭がDで、7小節目はE♭またはD（何がOssiaだよ）、あげくにsempre piu mossoが44小節目？
何も知らないのはオマエだろ。
バイエルでも弾いてろ、馬鹿！
13小節目のD♭がDで、7小節目はE♭またはD（何がOssiaだよ）、あげくにsempre piu mossoが44小節目？
何も知らないのはオマエだろ。
バイエルでも弾いてろ、馬鹿！
こういうのをフェチとかストーカーとか粘着ヲタというのでしょうか
駅ホームのゲロを見た気分になりますね。
駅ホームのゲロを見た気分になりますね。
オマエみたいタン壺に言われたかねーなｗ
いや、決して君のことじゃなかったんだが、やはり心当たりがあったんだなw
俺にあやまったって仕方が無いだろ。
あやまるべき人は誰？駅員さん？
それにしても胸に手を当てること
が出来た君の度量には感服するよ。
あやまるべき人は誰？駅員さん？
それにしても胸に手を当てること
が出来た君の度量には感服するよ。
425 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/09(木) 20:52:55 ID:pzoVMbsI
>>417
Bote & Bockのじゃない？
Bote & Bockのじゃない？
426 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/10(金) 15:45:12 ID:u/bj7NRt
１５６小節目のアルペジオが、スムーズにいかないのですが、コツなんてないですよね。
基礎力不足でしょうか。
基礎力不足でしょうか。
427 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 19:14:28 ID:sBZg2Y8O
>>427
数えてないで弾き飛ばしてるでしょ
まず7つづつ区切ってきちんと数える、だめならGにアクセント付けるとはっきりするかも
慣れたと思ってもしばらくの間は数え続けること
本当に慣れたらアクセントなく全部がつながるようにする
3度ずれる方は混乱するようなら右と左を別に上記の要領で練習する（もちろん右手のアクセントはE♭になる）
数えてないで弾き飛ばしてるでしょ
まず7つづつ区切ってきちんと数える、だめならGにアクセント付けるとはっきりするかも
慣れたと思ってもしばらくの間は数え続けること
本当に慣れたらアクセントなく全部がつながるようにする
3度ずれる方は混乱するようなら右と左を別に上記の要領で練習する（もちろん右手のアクセントはE♭になる）
E♭じゃなくてB♭だ・・・失礼
>>426
1425142514でとってると思うけど、5を弾いてから1を必死に持ってきてない？
5を叩くときには1が5のそばになくちゃガタガタするよ
1425で止めて1を引き寄せる練習したらどう？
手は手首と小指ができるだけ一直線になるように傾けた方がいいかと
1425142514でとってると思うけど、5を弾いてから1を必死に持ってきてない？
5を叩くときには1が5のそばになくちゃガタガタするよ
1425で止めて1を引き寄せる練習したらどう？
手は手首と小指ができるだけ一直線になるように傾けた方がいいかと
4連投でスマンが・・・
補足練習としてCのスケールを2オクターブだけ123451234512345 543215432154321で
全部が同じタッチでスムーズにつながるようにするのもいいかも
補足練習としてCのスケールを2オクターブだけ123451234512345 543215432154321で
全部が同じタッチでスムーズにつながるようにするのもいいかも
>>428
ありがとうございます。がんばってみます。
ありがとうございます。がんばってみます。
433 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 21:56:43 ID:0RVbvetL
435 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/12(日) 23:14:24 ID:0RVbvetL
436 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/13(月) 20:45:16 ID:O0Na5R8c
146小節目の左手の８分音符のＥ♭が、早く弾くとモヤモヤになってしまうのですが、
アドバイスいただけると嬉しいです
アドバイスいただけると嬉しいです
手首高くして手首から先を落してください
決して手前から向こうに押し込まないようにして、叩くより上げる方を意識して練習すれば
30分もかからないできれいに出来るようになると思います
決して手前から向こうに押し込まないようにして、叩くより上げる方を意識して練習すれば
30分もかからないできれいに出来るようになると思います
>>437
遅くなりましたが、ありがとうございます。
遅くなりましたが、ありがとうございます。
439 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/05(火) 10:42:57 ID:4sBnHy/i
age
440 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/10(日) 11:56:10 ID:og9OM011
マルチ話題かもしれないけど、楽譜は何版が良いとされてるの？
441 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/10(日) 14:13:36 ID:L76/GQ4G
複数の比較が良いとされている
442 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/10(日) 16:04:57 ID:2SHKithR
444 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/14(木) 20:05:05 ID:wgrmDmhk
第2主題の三回目、左手がアルペジオの伴奏の部分で、
con forzaに入る手前に右手オクターブにトリルがあるけど、
これは4、5の指でトリルでいいんだよね。
まさか 4，5と1，2なんてことは無いよね・・・
con forzaに入る手前に右手オクターブにトリルがあるけど、
これは4、5の指でトリルでいいんだよね。
まさか 4，5と1，2なんてことは無いよね・・・
どの曲のことを言っているのかすら書けない唯我独尊な人には
バラスケは完全独学で可能だろうからレスしないでいいよ
バラスケは完全独学で可能だろうからレスしないでいいよ
446 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/15(金) 00:51:04 ID:Ft2v9U8k
ごめんなさい。
バラード１番です。
すっかり書くのを忘れてました。
バラード１番です。
すっかり書くのを忘れてました。
>>446
もちろんトリルは上声のみです。
もちろんトリルは上声のみです。
448 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/15(金) 01:15:47 ID:Ft2v9U8k
ターンだったらオクターブでも何とかなりそうだし
そう表現したピアニストも居そう。
この程度だったらピアニストの裁量の範疇ぢゃないかと
そう表現したピアニストも居そう。
この程度だったらピアニストの裁量の範疇ぢゃないかと
バラード一番をコンサートでひくのですが
ドレスは何色というイメージですか？
やっぱり黒かなあ。
ドレスは何色というイメージですか？
やっぱり黒かなあ。
451 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/19(火) 19:20:05 ID:TT/MUe67
緑色に白の唐草模様の風呂敷みたいなのは？
バラード３番の176小節後半～177小節が、どうしても弾けません。
他の部分はそこそこの速さで何とか弾けるのですが、
ここだけは、かなり速度を落とさないと音が外れてしまいます。
どなたかアドバイス頂けないでしょうか？
他の部分はそこそこの速さで何とか弾けるのですが、
ここだけは、かなり速度を落とさないと音が外れてしまいます。
どなたかアドバイス頂けないでしょうか？
いずれ弾けるようになるさ
バラード3番って案外簡単だよね。
一回投げ出して2年くらいショパエチュばっかり弾いてから挑戦したら、ショパエチュに比べて簡単すぎてびっくりした。
一回投げ出して2年くらいショパエチュばっかり弾いてから挑戦したら、ショパエチュに比べて簡単すぎてびっくりした。
最も西洋的情緒、西洋的表現、西洋的センス、そして１９世紀という
時代のセンスが要求されるこの曲の演奏が簡単に真似出来るようなもの
とは思わない。本場の人でも辛いんじゃなかろうか。
（短調系は技巧面は兎も角もうちょっと国際的。長調の曲の演奏は
短調に較べて概して難しいと個人的に思う。）
時代のセンスが要求されるこの曲の演奏が簡単に真似出来るようなもの
とは思わない。本場の人でも辛いんじゃなかろうか。
（短調系は技巧面は兎も角もうちょっと国際的。長調の曲の演奏は
短調に較べて概して難しいと個人的に思う。）
西洋的でないにしろ情緒が演奏に反映できるんなら立派な音楽家だろ
458 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/10(水) 14:33:50 ID:tsD4gnL3
今度発表会でバラード1番を弾くことになりました。先生から勧められて選びましたが、自分には背伸びしすぎな曲のような気がして不安です。
この曲の一番難しい場所はどのあたり（何小節め？）でしょうか？
二週間、その一番難しい部分を練習してみて無理そうだったら違う曲にしようかなぁと思っています。
宜しくお願いします
この曲の一番難しい場所はどのあたり（何小節め？）でしょうか？
二週間、その一番難しい部分を練習してみて無理そうだったら違う曲にしようかなぁと思っています。
宜しくお願いします
459 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/10(水) 16:41:45 ID:/Nf7ZlSp
>>458
釣りですね
釣りですね
460 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/10(水) 18:53:55 ID:IkhYpbvl
コーダがちゃんと弾ければどうにかなる。
弾けても下手なら先が思いやられる。
弾けても下手なら先が思いやられる。
461 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/10(水) 19:52:59 ID:tsD4gnL3
あのコーダが上手にちゃんと弾けたら相当な腕前。
下手でもなんとか弾ければ、取り組む資格はある。
下手でもなんとか弾ければ、取り組む資格はある。
>>462
ひとまず、俺に勇気を与えてくれた。ありがとう。。。
ひとまず、俺に勇気を与えてくれた。ありがとう。。。
464 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/11(木) 15:59:09 ID:fSAe9AOk
>>462
ありがとうございました。とてもシンプルかつ具体的な意見でありがたいです。
ありがとうございました。とてもシンプルかつ具体的な意見でありがたいです。
>>458
薔薇１・・・俺も以前に発表会で弾いたことがある。
君と同じく、相当背伸びしての挑戦だった。
到底無理だとは思ったが、何としても弾けるようになりたくて、
必死で練習して何とか形にはなった。
でも本番の結果はメタメタだった。
だけど全然後悔してない。
なぜなら、練習の過程で、ものすごく色んなことを学んだから。
勿論、技術的にも格段に向上できたが、そんなことより
ずっと大事なことを得られたような気がする。
それが何なのか、長くなるので詳しくは書けないけど、
ピアノを弾くってどういうことなのか、本質的なことが、
少しだけ素人なりに見えてきたように思う。
きっと先生も、それをつかんでほしくて
君にこの曲を与えたのだと思う。
とても手強い曲ですが、折角先生から頂いたチャンスです。
是非、挑戦してください。
真剣に取り組む価値のある曲です。
薔薇１・・・俺も以前に発表会で弾いたことがある。
君と同じく、相当背伸びしての挑戦だった。
到底無理だとは思ったが、何としても弾けるようになりたくて、
必死で練習して何とか形にはなった。
でも本番の結果はメタメタだった。
だけど全然後悔してない。
なぜなら、練習の過程で、ものすごく色んなことを学んだから。
勿論、技術的にも格段に向上できたが、そんなことより
ずっと大事なことを得られたような気がする。
それが何なのか、長くなるので詳しくは書けないけど、
ピアノを弾くってどういうことなのか、本質的なことが、
少しだけ素人なりに見えてきたように思う。
きっと先生も、それをつかんでほしくて
君にこの曲を与えたのだと思う。
とても手強い曲ですが、折角先生から頂いたチャンスです。
是非、挑戦してください。
真剣に取り組む価値のある曲です。
難しい個所もやさしい個所も念入りに出来るまで練習するものですね、そんなの当たり前のことです
バラ１を弾くことで大事なことを得られるって・・・
お気楽な一般論は真剣に取り組んでる何千何万っていうピアニスト志望の神経を
逆撫ですると思うのは私だけでしょうか
楽譜をなぞって弾けた気になって何だっていうんですかね？
無茶苦茶反論がきそうですがどうでもいいや
バラ１を弾くことで大事なことを得られるって・・・
お気楽な一般論は真剣に取り組んでる何千何万っていうピアニスト志望の神経を
逆撫ですると思うのは私だけでしょうか
楽譜をなぞって弾けた気になって何だっていうんですかね？
無茶苦茶反論がきそうですがどうでもいいや
467 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 05:28:07 ID:TOj40Ued
465じゃないけど466の予想だけで自分の持論語られてもな～
468 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/12(金) 07:21:08 ID:UM4rarjH
>>466
2chでそんな事言ってもなｗ
2chでそんな事言ってもなｗ
471 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/25(木) 01:03:38 ID:VyYTyAdW
472 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/25(木) 22:53:55 ID:cTwayarW
ツィマーマンのCD買った～やっぱり素敵。
473 ：ギコ踏んじゃった：2009/06/30(火) 14:16:43 ID:bWxkIpn8
バラード集のCDを買いたいんですが、皆さんのお勧めピアニストってどなたですか？
YouTubeで動画がある人の演奏しか聴く機会がなくて。
教えてください
YouTubeで動画がある人の演奏しか聴く機会がなくて。
教えてください
古ければ良いとは必ずしも言えないが、今でも残っているものは
その後の人に少なからず強い影響を与えていることが多いし、
その曲の演奏法の中心核を構成していることが多い。
その後の人に少なからず強い影響を与えていることが多いし、
その曲の演奏法の中心核を構成していることが多い。
475 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/01(水) 22:56:21 ID:dtx02TMR
例えば誰？
476 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/02(木) 00:01:54 ID:BSAhTiKk
フランソワ
コルトー
コルトー
477 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/02(木) 21:48:28 ID:BCvFKTF0
ねえ☆ねえ☆みんなー∵
なんであんなにバラ1のコーダってカッコイイの(?_?)
おせーて、おせーて！！☆
なんであんなにバラ1のコーダってカッコイイの(?_?)
おせーて、おせーて！！☆
へー、こんなスレあったんだ。
墓まで持ってこうと思ったけど書いちゃおうかなｗ
今はいろいろ障害があってじっくり練習できないんだけど
生活が落ち着いたらガチで時間がゆっくりな
ポルトガル（ヨーロッパで一番物価が安いｗ）に移住して
自分のためのショパンを弾くんだなｗ
誰に聴かすんでなく。自分のために弾きたいだけ弾くの。
自分にとって生涯の曲ってのがあってそれがバラードの４とスケルツォの３
小学生のときにブーニンの4番を聞いて、それでピアノ始めたんだけど
上昇志向が強すぎる自分がいやになってピアノ自体やめたんだけど
経済的にも底辺になっちまったんで
いつか弾けるときが来たら弾こうみたいなｗ
もともと上がり症で誰かに聞かせることができないから
自分が聞くための演奏みたいないびつな理想ですｗ
でも今聞いてるのはアースキントリオみたいな、
あ～あ書いちゃった
チラシごめんね。
墓まで持ってこうと思ったけど書いちゃおうかなｗ
今はいろいろ障害があってじっくり練習できないんだけど
生活が落ち着いたらガチで時間がゆっくりな
ポルトガル（ヨーロッパで一番物価が安いｗ）に移住して
自分のためのショパンを弾くんだなｗ
誰に聴かすんでなく。自分のために弾きたいだけ弾くの。
自分にとって生涯の曲ってのがあってそれがバラードの４とスケルツォの３
小学生のときにブーニンの4番を聞いて、それでピアノ始めたんだけど
上昇志向が強すぎる自分がいやになってピアノ自体やめたんだけど
経済的にも底辺になっちまったんで
いつか弾けるときが来たら弾こうみたいなｗ
もともと上がり症で誰かに聞かせることができないから
自分が聞くための演奏みたいないびつな理想ですｗ
でも今聞いてるのはアースキントリオみたいな、
あ～あ書いちゃった
チラシごめんね。
479 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/09(木) 00:02:09 ID:e7JWLylB
しまったさげたｗ
結局みてほすいんです。ごめんなさいｗ
結局みてほすいんです。ごめんなさいｗ
480 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/09(木) 01:04:45 ID:Fbxxf199
まぁ趣味でやってる人のほとんどは自分のために弾いてると思うけど
自分のためと、不純な動機。
半々ぐらい。
俺はね。
半々ぐらい。
俺はね。
482 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/09(木) 14:04:33 ID:Fbxxf199
不純な動機とは？
483 ：ギコ踏んじゃった：2009/07/13(月) 00:34:49 ID:2zT95Y4L
女にモテたいってこと？
484 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/03(月) 04:44:13 ID:ruPg7SJO
バラード一番。発表会用に無理して挑戦中。
わかりやすい旋律の部分より、それらをつなぐ間奏的な部分が難しく感じる。
CD聴いたら、さらっとあっという間に過ぎていくのに
わかりやすい旋律の部分より、それらをつなぐ間奏的な部分が難しく感じる。
CD聴いたら、さらっとあっという間に過ぎていくのに
485 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/08(土) 23:36:28 ID:Vk9tJYzw
それがショパンクオリティー
486 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/06(日) 17:21:53 ID:daxgT1NM
バラード4番でググったときに6番目に出てくるブログがなんとも…
「ゲーム」っていわれてもね
まぁくわしくはググってみそ
「ゲーム」っていわれてもね
まぁくわしくはググってみそ
全体的に何が言いたいのかよくわからんが、
（特にゲームの意味がわからん）
ショパン知りつくしている自分カコイイ！
みたいな態度だけはわかった
中２病くさいブログだね……
（特にゲームの意味がわからん）
ショパン知りつくしている自分カコイイ！
みたいな態度だけはわかった
中２病くさいブログだね……
488 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/06(日) 23:08:34 ID:rAf1Eiou
ばらよんはホンと神がかってるな。特に後半。
489 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/06(日) 23:16:18 ID:rAf1Eiou
第二ソナタも全体的な曲の完成度なんかはバラ4なんかには劣るんだろうけど
いかにもショパン的な音楽感性があふれてる感じで好き。
いかにもショパン的な音楽感性があふれてる感じで好き。
490 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/06(日) 23:24:38 ID:rAf1Eiou
あと即興曲の一番と二番もいいと思うんだけどなあ。
491 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/07(月) 02:29:38 ID:5gr3wVw/
たんぱん
492 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/08(火) 15:38:55 ID:soLBUyZo
ショパンを意識して曲作るとグダグダしてしまって、なんか書き上げることができんのだ
494 ：ギコ踏んじゃった：2009/09/09(水) 23:19:46 ID:fwpxO+Vv
エチュード１０－３、２５－９を弾けるレベルで、
バラード３番に手を出すのは早いかな…？
練習曲とか大してやっていませんが、
バラード３番が大好きなので、
これを練習しながら上達していければなと考えています。
また、バラード３番とスケルツォ２番、
どっちの方が弾きやすいでしょう？
残念ながら、手はあまり大きくないです。
バラード３番に手を出すのは早いかな…？
練習曲とか大してやっていませんが、
バラード３番が大好きなので、
これを練習しながら上達していければなと考えています。
また、バラード３番とスケルツォ２番、
どっちの方が弾きやすいでしょう？
残念ながら、手はあまり大きくないです。
>>494
別れが弾けたならバラ３もスケ２も挑戦できると思います。
単純な技術の難易度で見ればスケ２＞バラ３でしょうが、バラードは表現が命なのでどちらが難しいかは一概には言えません。
弾きたい曲をやるのが一番いいと思います。
どちらをやるにしろ頑張って下さい。
別れが弾けたならバラ３もスケ２も挑戦できると思います。
単純な技術の難易度で見ればスケ２＞バラ３でしょうが、バラードは表現が命なのでどちらが難しいかは一概には言えません。
弾きたい曲をやるのが一番いいと思います。
どちらをやるにしろ頑張って下さい。
バラ・スケのコーダばっかり弾いてる奴ってどうよ？
コーダ前は結構弾けても
コーダだけが難しい＆体力切れで弾けない自分からしたら
裏山だわ
コーダだけが難しい＆体力切れで弾けない自分からしたら
裏山だわ
>>496
偏執狂
偏執狂
下からド、レ、ミと数えなきゃ楽譜が読めないド素人がようつべに挙がってるzimermanに憧れてAmazonでパレデフスキ版を購入
今日届いてさっそくやった
3分で詰んだ
ドのフラットがシってなんだよ…最初からシって書いとけよ…
俺のワクテカを返せ
今日届いてさっそくやった
3分で詰んだ
ドのフラットがシってなんだよ…最初からシって書いとけよ…
俺のワクテカを返せ
シとドのフラットは
意味が違うんですよ……
そりゃ、たたく鍵盤は同じなんだけどさ
意味が違うんですよ……
そりゃ、たたく鍵盤は同じなんだけどさ
501 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/19(火) 02:15:10 ID:W1ZyuGCe
3か1が一番好きかなあ…でも僅かな差で3かな→2の高低差かっこよすぎ→やっぱ1が全体的に綺麗だな→もう4しか見えねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このあと変化はあるでしょうか？
このあと変化はあるでしょうか？
いみふ
チャンネルに決まってるじゃんJK
504 ：ギコ踏んじゃった：2010/01/19(火) 22:57:03 ID:Pom8/JYf
いや、小学生の女児の学年かも。キモ５０１は今は４年生しか見えないみたいだ。
505 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/09(火) 10:03:17 ID:PtkJV/ep
突然、スケ４を練習することになってましいました。
バラ・スケの中で初めての曲がスケ４なんて・・・。
もう、頑張るしかないですね。温かいお励ましを～。
バラ・スケの中で初めての曲がスケ４なんて・・・。
もう、頑張るしかないですね。温かいお励ましを～。
頑張れ
507 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/09(火) 17:53:43 ID:nYwT8VD+
508 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/09(火) 23:10:22 ID:PtkJV/ep
JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売
01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」
CD 3/24発売
01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」
もうノクターン２番、５番。８番、２０番が入ってるアルバムは買いません
511 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/11(木) 13:53:55 ID:9yHcipfU
ショパコンアジアで弾く場合、中高生だとバラードやスケルツォが多いですよね。
派手めな曲が得か、じっくり歌える曲が得か・・・どう考える方が多いですか？
派手めな曲が得か、じっくり歌える曲が得か・・・どう考える方が多いですか？
今バラ１やってるんだけど、コーダより展開部の方が難しい
と言うか転調し捲くりで譜読みが面倒臭いし憶えにくい
コーダは割りとスンナリ弾けた
ま、趣味独学なんだけどね
と言うか転調し捲くりで譜読みが面倒臭いし憶えにくい
コーダは割りとスンナリ弾けた
ま、趣味独学なんだけどね
そんなのはチラウラにでも書いとけ
512 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/02/14(日) 19:55:56 ID:LDockXPL
今バラ１やってるんだけど、コーダより展開部の方が難しい
と言うか転調し捲くりで譜読みが面倒臭いし憶えにくい
コーダは割りとスンナリ弾けた
ま、趣味独学なんだけどね
513 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
今バラ１やってるんだけど、コーダより展開部の方が難しい
と言うか転調し捲くりで譜読みが面倒臭いし憶えにくい
コーダは割りとスンナリ弾けた
ま、趣味独学なんだけどね
513 名前：あぼ～ん[レスあぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
515 ：ギコ踏んじゃった：2010/02/23(火) 10:00:44 ID:PTrZc4xh
バラード４曲ってなんか４人兄弟（姉妹）のような感じしませんか。
１番が信頼のある長男、２番がちょっと我儘で寂しがりやの長女、３番とても可愛い次女、４番は
一番しっかりした末の男の子。ちょっと妄想が過ぎますかね。
１番が信頼のある長男、２番がちょっと我儘で寂しがりやの長女、３番とても可愛い次女、４番は
一番しっかりした末の男の子。ちょっと妄想が過ぎますかね。
腐女子ですか？
スケルツォの２番練習しているんだけど…ダメだ、飽きる。
この曲の良さがわからないんだよ…。
この曲の良さがわからないんだよ…。
518 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/23(火) 20:09:07 ID:gb7hqv8T
519 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/23(火) 20:23:46 ID:dDNVafOd
>>519はアンカーがずれてるのか、誤爆なのか
ごめんちょっと何言ってるかわからない
キラキラと輝くように引けてるかい？ ってことなんじゃないの
スケ２の良さわかんないって珍しいなぁ。
むしろ２ちゃんではわかりやす過ぎて敬遠されてる
イメージがあるが。
俺は大好き。単純だから。
むしろ２ちゃんではわかりやす過ぎて敬遠されてる
イメージがあるが。
俺は大好き。単純だから。
526 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/26(金) 22:21:38 ID:ZvmDmV9j
俺も好きだぜ
むずもの人気＝２ちゃんはＡ括弧Ｃのガキンチョが多いからな
むずもの人気＝２ちゃんはＡ括弧Ｃのガキンチョが多いからな
単純な人に好まれる曲なんだな
そう、こういう単純な推測をする人に！
単純な条件反射
530 ：もしゅこふすき ◆MosZkowsKI ：2010/03/29(月) 00:00:35 ID:dxpb2a6z BE:3624415979-BRZ(10021)
スケ
この位鮮やかに弾ける様になったら「あ～あ、スケ２なんて飽きた～」と言って良いよ
http://www.youtube.com/watch?v=bKzjRfwPRcc
http://www.youtube.com/watch?v=bKzjRfwPRcc
スケバラはガキンチョにはまだ難しすぐる。
取り組むのはせめて心も体も厨房を卒業してからの人にしてほしいものだ。
取り組むのはせめて心も体も厨房を卒業してからの人にしてほしいものだ。
533 ：ギコ踏んじゃった：2010/04/12(月) 17:19:34 ID:A49zOEUZ
バラ1スケ3が大好き
スケルツォ2番、練習中なんだけど、最後から2番目と3番目の和音が
チャイコフスキーのピアノコンチェルトの最初と同じってことに気づいた。
（一部1オクターブ違うけど）
チャイコフスキーのピアノコンチェルトの最初と同じってことに気づいた。
（一部1オクターブ違うけど）
535 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/26(水) 22:25:48 ID:fT1ComnT
バラード 1番の最後、4/4になるところって、
譜面どおりの拍の捉え方で弾くべきですか？
それとも、一泊ずらした所を頭と捉えるべきですか？
ご存知の方、教えてください。
譜面どおりの拍の捉え方で弾くべきですか？
それとも、一泊ずらした所を頭と捉えるべきですか？
ご存知の方、教えてください。
>>535
いっぱくずらすと考える根拠は？
いっぱくずらすと考える根拠は？
この曲、８小節目に６／４になって以降４／４になるところなんてあるか
>>535
ずらさない。譜面どおりのカウントで。
ン、タタ、みたいな感じで、頭の休符をしっかりカウントするのが大事。
コーダでいきなり走ったり、拍子が裏返る人が多いですが、要注意ですね。
>>537
コーダは拍子変わります。
ずらさない。譜面どおりのカウントで。
ン、タタ、みたいな感じで、頭の休符をしっかりカウントするのが大事。
コーダでいきなり走ったり、拍子が裏返る人が多いですが、要注意ですね。
>>537
コーダは拍子変わります。
アクセントを付けるだけで良いんじゃないの
２拍目にアクセントを付けるだけで良いんじゃないの
541 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/28(金) 04:08:56 ID:ls3/ud1k
>>538
そうですよね・・・・
そうでなきゃ音楽がおかしくなりますよね。
譜面どおりのカウントで弾いてるピアニストって、探した所ルービンシュタイン
しかいなくて・・・。
版によってペダリングが違うんでしょうか？
この部分，管楽器の拍にあわせて、弦がピッチカートをするのをショパンはイメージ
してたと思えるのでセンスいいなって思ってたけど、そんな雰囲気を出してるのは
ルービンシュタインしかいなくて。
他の人のは弦がテヌートで、本来拍の頭に当たる管楽器が弱音でリズムを刻む
ような演奏になってるので、楽譜を見るまで、裏拍が頭の拍だと思ってた。
ルービンシュタインのは拍の頭でペダルを踏んで裏拍で離してるから、
本来のショパンが描いてた理想を聞くことが出来るというか・・・・。
それで練習してみたけど、拍の頭でペダルを踏むのは凄く難しかしい。
他のピアニストはリズムが取れなくて、左手小指で拍を取ってごまかしてない？
ごまかすからペダルが逆になっちゃうんじゃない？
そうですよね・・・・
そうでなきゃ音楽がおかしくなりますよね。
譜面どおりのカウントで弾いてるピアニストって、探した所ルービンシュタイン
しかいなくて・・・。
版によってペダリングが違うんでしょうか？
この部分，管楽器の拍にあわせて、弦がピッチカートをするのをショパンはイメージ
してたと思えるのでセンスいいなって思ってたけど、そんな雰囲気を出してるのは
ルービンシュタインしかいなくて。
他の人のは弦がテヌートで、本来拍の頭に当たる管楽器が弱音でリズムを刻む
ような演奏になってるので、楽譜を見るまで、裏拍が頭の拍だと思ってた。
ルービンシュタインのは拍の頭でペダルを踏んで裏拍で離してるから、
本来のショパンが描いてた理想を聞くことが出来るというか・・・・。
それで練習してみたけど、拍の頭でペダルを踏むのは凄く難しかしい。
他のピアニストはリズムが取れなくて、左手小指で拍を取ってごまかしてない？
ごまかすからペダルが逆になっちゃうんじゃない？
プロのピアニスト馬鹿にしすぎｗｗｗｗｗｗｗ
>>541
気になって聞いてみたけど確かに誰も音楽を理解していないかもｗｗｗ
理解しても弾き熟せてないｗ
てゆーか桐朋のピアノ科卒なんですけれど、私の友人はあなたのご指摘通りの
指導をされたらしいよｗ１拍ずらしてリズムを取るように。
私は自分で弾くときはリズム通りに弾くけど、自分のも含めて誰の演奏を聴いても
シンコペにしか聴こえないのーｗ
ミラクルショパン様☆
気になって聞いてみたけど確かに誰も音楽を理解していないかもｗｗｗ
理解しても弾き熟せてないｗ
てゆーか桐朋のピアノ科卒なんですけれど、私の友人はあなたのご指摘通りの
指導をされたらしいよｗ１拍ずらしてリズムを取るように。
私は自分で弾くときはリズム通りに弾くけど、自分のも含めて誰の演奏を聴いても
シンコペにしか聴こえないのーｗ
ミラクルショパン様☆
＞誰も音楽を理解していないかもｗｗｗ
＞桐朋のピアノ科卒なんですけれど、私の友人はあなたのご指摘通りの
＞指導をされたらしいよｗ１拍ずらしてリズムを取るように。
おい、矛盾してるぞｗ
＞桐朋のピアノ科卒なんですけれど、私の友人はあなたのご指摘通りの
＞指導をされたらしいよｗ１拍ずらしてリズムを取るように。
おい、矛盾してるぞｗ
ピアニストは音楽わからない奴だらけだよｗ
超一流も含むｗ
超一流も含むｗ
547 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/05(土) 21:59:04 ID:uiD+WvB3
誰かスケ４の良さわかる人いませんか？
548 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/06(日) 06:36:08 ID:chqodGq/
スケ４、ただいま研究中です。
549 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/09(水) 19:13:13 ID:lC4joXCf
550 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/09(水) 22:44:45 ID:MyEOCCbc
>>549
そうですか、やはり中間部のショパンの苦悩のようにも思える暗くも壮大なあの部分にはジーンときますよね。
私もなんだかよくわからないのですが、全体的な雰囲気が好きで良く弾いてます。
他人の演奏ではカツァリスの演奏が好きです。テンポと音色がいいです
そうですか、やはり中間部のショパンの苦悩のようにも思える暗くも壮大なあの部分にはジーンときますよね。
私もなんだかよくわからないのですが、全体的な雰囲気が好きで良く弾いてます。
他人の演奏ではカツァリスの演奏が好きです。テンポと音色がいいです
ソナチネレベルで弾ける曲ってありますか？
>>552
ないということですね、わかります。
ないということですね、わかります。
スケルツォは肝心なところのデュナーミク指示が楽譜によって違うので要注意。
パデレフスキ版はfzをsfで書いてるところがあり、表記どおりに強いアクセントで
弾くとひどく不自然になる。９割くらいのピアニストがパデレフスキ版で弾いてる。
残り１割のうちの１人がカツァリス。
パデレフスキ版はfzをsfで書いてるところがあり、表記どおりに強いアクセントで
弾くとひどく不自然になる。９割くらいのピアニストがパデレフスキ版で弾いてる。
残り１割のうちの１人がカツァリス。
555 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/11(金) 23:28:47 ID:QYV9+6RO
>>554
カツァリスのはVから解決後もfzだからね、重いわ…
カツァリスのはVから解決後もfzだからね、重いわ…
バラ3ってコンクール向きの曲じゃないよね。
バラ3で上位にいけたら凄い上手(その曲だけに限らず)なんだなって思う。
バラ3で上位にいけたら凄い上手(その曲だけに限らず)なんだなって思う。
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 09:47:29 ID:IkmRx6Ny
今バラード１番を練習しているのですが１１月までに仕上げなければなりません。ちなみに今は練習を始めたばかりです。何かコツなどありますでしょうか？
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:19:12 ID:GYaL09tg
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:33:42 ID:pktIvtB+
600
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:40:13 ID:YFfDE2Vq
長い曲なんだから弾く前からコツ教えろったってね～
弾いてみてどこが難しいかとか焦点絞ればいいのに。
いきなり全部教えてやらなきゃ弾けないような人が
挑戦すべき曲ではない事は確か。
先生に相談してもっと短い簡単な曲に変えて貰った方がいいよ。
弾いてみてどこが難しいかとか焦点絞ればいいのに。
いきなり全部教えてやらなきゃ弾けないような人が
挑戦すべき曲ではない事は確か。
先生に相談してもっと短い簡単な曲に変えて貰った方がいいよ。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:28:17 ID:QS1z/UVT
例えばベートーベンのソナタの一つの楽章で
１０分くらいの曲なら割と簡単に憶えられるのに
バラ、スケは憶えにくい
１０分くらいの曲なら割と簡単に憶えられるのに
バラ、スケは憶えにくい
>>558
俺がバラード１番やったときは通して普通に弾けるまでに２週間、暗譜して仕上げまでそこからさらに２週間だったけど、
大体平均的な時間だったと思うよ。
４ヶ月もやらないと仕上げられないってのは、曲とあなたの進度があっていないのでは。
俺がバラード１番やったときは通して普通に弾けるまでに２週間、暗譜して仕上げまでそこからさらに２週間だったけど、
大体平均的な時間だったと思うよ。
４ヶ月もやらないと仕上げられないってのは、曲とあなたの進度があっていないのでは。
564 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/21(水) 21:15:22 ID:TI7pnTWM
１日の練習量によっても進み具合は人それぞれ違ってくるし、レベルが合ってないと言い切るのはどうかと
でもまぁ１１月までに仕上げるなら最低１ヶ月以内に暗譜出来てなきゃ厳しいのは確かだね
でもまぁ１１月までに仕上げるなら最低１ヶ月以内に暗譜出来てなきゃ厳しいのは確かだね
１１月でしょ？
暗譜なんて本番までに出来てりゃいいよ
暗譜なんて本番までに出来てりゃいいよ
566 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/22(木) 16:02:55 ID:QMvLbwP2
今バラード四番練習してるっぴ☆
４日目でやっとインテンポで通せるようになった。
結構難しい曲じゃないか…汗
４日目でやっとインテンポで通せるようになった。
結構難しい曲じゃないか…汗
567 ：ギコ踏んじゃった：2010/07/27(火) 01:21:54 ID:zu9sj5VG
バラード１番、弾いてる小学生発見！
よくいる気持ち悪い弾き方しているお坊ちゃんって感じじゃなくていい。
http://www.youtube.com/watch?v=y8UuPVysLUE&feature=related
よくいる気持ち悪い弾き方しているお坊ちゃんって感じじゃなくていい。
http://www.youtube.com/watch?v=y8UuPVysLUE&feature=related
568 ：ギコ踏んじゃった：2010/08/30(月) 10:59:25 ID:sKUO2FPU
スケ1はどの版の楽譜で練習するのがいいでしょうか？
どなたかご回答お願いします。。
どなたかご回答お願いします。。
569 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/01(水) 08:55:56 ID:GrlTwjLL
570 ：ギコ踏んじゃった：2010/09/02(木) 18:45:57 ID:2DNSZ1T8
しかし、演奏がぎこちないな。
すっげ～～～～
小6で完璧にこれ暗譜できるだけでも相当な頭の良さが伺える。
ピティナみたいに陶酔しきって無駄に体揺らしたり空中を見つめたりがないのも好感持てる。
きっとコンクールとか出てない子だよね。テクに走らずきちんと弾いてる、
淡々と弾いてるのに感動した。
こんな逸材もいるんだなぁ…。
しかし、どんな練習すれば小6でバラ１に挑戦できるレベルまで弾けるようになるんだ。
小6で完璧にこれ暗譜できるだけでも相当な頭の良さが伺える。
ピティナみたいに陶酔しきって無駄に体揺らしたり空中を見つめたりがないのも好感持てる。
きっとコンクールとか出てない子だよね。テクに走らずきちんと弾いてる、
淡々と弾いてるのに感動した。
こんな逸材もいるんだなぁ…。
しかし、どんな練習すれば小6でバラ１に挑戦できるレベルまで弾けるようになるんだ。
ぐぐったらピティナ出てたみたいだね。
他にも、ダムの作文コンクールで入賞したり、市のマラソン大会出場したりしてるらしい。
スーパーマンだな、こりゃ。
まっ普通の人間じゃ小学校でこの域には到達できないかorz
他にも、ダムの作文コンクールで入賞したり、市のマラソン大会出場したりしてるらしい。
スーパーマンだな、こりゃ。
まっ普通の人間じゃ小学校でこの域には到達できないかorz
中３の時に同じ曲を演奏したものもうｐされているよ。
ずいぶんと演技がかった演奏しているけど。
ずいぶんと演技がかった演奏しているけど。
ん？ 中３って誰の話？
この子去年小６だから、まだ中１だと思うんですけど・・・
この子去年小６だから、まだ中１だと思うんですけど・・・
575 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/29(金) 11:34:13 ID:rC+Jqm76
すみません質問です。
スケルツォ２番の、２回目の「ラシレファッ ラシレファッ」の前の、上から下まで速く降りてくる所。
「レファラレファラレファラレファラレ レー」って所です。
指はどうしていますか？ミスタッチせずに弾くのが困難で困ってます。
ちなみに全音の楽譜では、ファだけ左で取って、右は「ラレ」「ラレ」「ラレ」
と降りてくる、その「ラレ」の間に左の「ファ」を入れるようになっています。
しかしこれが結構曲芸的で…。
ところがようつべなどを見ると、「レファラ」の一かたまりを右左交互にやってるのも見られました。
自分としてはその方が良さそうなんだけど、指はどの指で取っていくのがいいでしょう？
右は「４１２」左は「１３２」かなぁ…。
左右交互の場合、最初だけ「ファラ」を左、２回目のレファラを右、
３回目を左、４回目を右 というようにするんでしょうか？
スケルツォ２番の、２回目の「ラシレファッ ラシレファッ」の前の、上から下まで速く降りてくる所。
「レファラレファラレファラレファラレ レー」って所です。
指はどうしていますか？ミスタッチせずに弾くのが困難で困ってます。
ちなみに全音の楽譜では、ファだけ左で取って、右は「ラレ」「ラレ」「ラレ」
と降りてくる、その「ラレ」の間に左の「ファ」を入れるようになっています。
しかしこれが結構曲芸的で…。
ところがようつべなどを見ると、「レファラ」の一かたまりを右左交互にやってるのも見られました。
自分としてはその方が良さそうなんだけど、指はどの指で取っていくのがいいでしょう？
右は「４１２」左は「１３２」かなぁ…。
左右交互の場合、最初だけ「ファラ」を左、２回目のレファラを右、
３回目を左、４回目を右 というようにするんでしょうか？
577 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/30(土) 12:32:10 ID:1lrxngtO
>>575
自分の能力に見合った方法でやればいいと思いますが？
自分の能力に見合った方法でやればいいと思いますが？
分からない事は「ピアノの先生の集い」スレで聞くと良いよ
579 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/31(日) 19:57:38 ID:KlnWs2Cv
>>511
これ興味ある。
これ興味ある。
580 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/31(日) 21:02:31 ID:tOa8PG4o
中一のバラ1弾きです。 最後逝きそうで逝かない感じが良い。
みなさんは何歳ですか？
みなさんは何歳ですか？
小学校4年、９才です。
>>575
一応先生についてる、この曲の音を並べるのがやっとのおじさんです。
最高音のラから、ラレファ（右521）、ラレファ（左125）、ラレファ（右521）、ラレファ（左125)、
レ（右3）、レー（左オクターブ）、で弾いてます。
最初「超」運指法で弾いたら、「それはないでしょう」と直されてこうなりました。
カツァリスの「ショパンを弾く」では、右手だけで弾かせてたなー。
一応先生についてる、この曲の音を並べるのがやっとのおじさんです。
最高音のラから、ラレファ（右521）、ラレファ（左125）、ラレファ（右521）、ラレファ（左125)、
レ（右3）、レー（左オクターブ）、で弾いてます。
最初「超」運指法で弾いたら、「それはないでしょう」と直されてこうなりました。
カツァリスの「ショパンを弾く」では、右手だけで弾かせてたなー。
ショパンのバラは途中からやけにテンション高くなるから、バラードと言われても違和感あるな。
584 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 02:09:16 ID:1tdC/uyn
>>583
バラードの原義考えなよ
バラードの原義考えなよ
585 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 23:02:35 ID:6vrGDTp9
バラ１ってどんくらい難しいの？
575です。
>>576 ご指導ありがとうございます。知恵袋の方は自分ではありません。
（しかもその質問見つかりませんでした…。）
立ち読みしてみたら、右手だけで弾く方法と>>582さんの方法が書いてありました。
この方法が一番速く弾けそうだけど、流れてしまって一音一音クリアな音が出せない…
それは練習あるのみなのかなぁ。
今度先生に習った時に聞いてみます。
>>582さんもありがとう！立ち読みに行く前に見たのでとても助かりました。
>>576 ご指導ありがとうございます。知恵袋の方は自分ではありません。
（しかもその質問見つかりませんでした…。）
立ち読みしてみたら、右手だけで弾く方法と>>582さんの方法が書いてありました。
この方法が一番速く弾けそうだけど、流れてしまって一音一音クリアな音が出せない…
それは練習あるのみなのかなぁ。
今度先生に習った時に聞いてみます。
>>582さんもありがとう！立ち読みに行く前に見たのでとても助かりました。
589 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/11(土) 08:47:48 ID:VCpDu++T
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/
590 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/12(日) 07:51:22 ID:i3SW9NdI
来週のNHK-BS2でやる「戦場のピアニスト」
もちろんみんな録画予約してるよね
もちろんみんな録画予約してるよね
592 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/17(木) 21:23:38.53 ID:NIUda08+
593 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/18(金) 13:30:22.78 ID:kmm+fnkE
バラード４番やっぱりいい曲だなぁ…
思えば、僕は、いつも優等生の仮面をかぶったパンクだった。
可能性が閃いたら、しがみつけ。生き延びろ。合い言葉は、レジスタンス。
2010年11月23日 18:55:49 webから
http://twitter.com/jawango
いつも優等生の仮面をかぶったパンクス、岡本博文です
http://www.studiorag.com/school/guitar/okamoto_hirofumi.html
自己のグループ「Okamoto Island」やタンゴバンドアストロリコ等でワールドワイドに活躍するギタリスト岡本博文のギター教室です。
ジャズ、ブルースを題材に扱いながら、いろいろな音楽に対応する力をつけます。
その特徴としては、一般的な楽典の理解はもちろん、岡本メソッドとも言える雑誌にも理論書にも載っていないオリジナルな方法で、
初心者から段階的にソロの組み立て方、コードの発展のさせ方などをわかりやすく教えて行きます。
マンツーマンで指導する個人レッスン、仲間同士でも気軽に楽しめるグループレッスン、いずれも内容の濃さはかわりません。
レッスンは10時から19時のあいだで受講できますので、仕事や学校帰りでも充分通える時間帯のレッスンです
http://hirofumiokamoto.com/
595 ：ギコ踏んじゃった：2011/04/17(日) 23:49:00.30 ID:CBKDErah
バラード３番を初めて聴いたがいい曲だな～
バラ３、幸せを感じられる曲だよね。自分も好き。
でも弾いてみたら最後の２ページの和音が（手が９度ギリギリ）きつくて
スムーズに弾けなくて鬱だったな。
でも弾いてみたら最後の２ページの和音が（手が９度ギリギリ）きつくて
スムーズに弾けなくて鬱だったな。
597 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/14(土) 11:34:00.72 ID:U10cpaQT
スケルツォ3番
難しいですか？
難しいですか？
ここまでレスみてて 独学素人大人 けっこう居るんだなぁって思った
ベタだが バラ１やっぱり弾きたいわ 人前で弾かないように心がけるべし って事ね
ベタだが バラ１やっぱり弾きたいわ 人前で弾かないように心がけるべし って事ね
ショパンが好きなら
バラスケ集、ノクターン集、エチュード集
これらだけは最低限抑えておかないとね！
バラスケ集、ノクターン集、エチュード集
これらだけは最低限抑えておかないとね！
TOP 他に仕事は持っている、ピアノは趣味（習っている）
↑ 他に仕事は持っている、ピアノは趣味（独学）
↓ ピアノ命の音大生→将来は大手家電量販店の電子ピアノ売り場店員（低収入）
BOTTOM ピアノ命の音大卒だが使い物にならない。ニートor派遣アルバイター
↑ 他に仕事は持っている、ピアノは趣味（独学）
↓ ピアノ命の音大生→将来は大手家電量販店の電子ピアノ売り場店員（低収入）
BOTTOM ピアノ命の音大卒だが使い物にならない。ニートor派遣アルバイター
>>598
コーダ以外は弾きやすいから、コーダに注力して練習するといいよ。
コーダ以外は弾きやすいから、コーダに注力して練習するといいよ。
バラ１のコーダが特に難しいとは思わないけど
全体にまあまあ難しい
全体にまあまあ難しい
>>599
っマズルカ
っマズルカ
604 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/12(日) 01:09:33.36 ID:wxtQRAJ0
マズルカやポロネーズの精神は、日本人には到底理解できるわけないし
楽譜通りに弾いても滑稽になるだけ。
日本人はマズルカやポロネーズを知らないんだから。
楽譜通りに弾いても滑稽になるだけ。
日本人はマズルカやポロネーズを知らないんだから。
阿波踊り知らないのと 同じかね
606 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 11:07:58.91 ID:eFhCdtEz
607 ：ギコ踏んじゃった：2011/06/12(日) 22:24:39.66 ID:nlkmaehT
>>604
理解できないなら出来るまでどこへでも行って誰に頭を下げてでも
徹底的に勉強するべき。
やることも全部やりつくさずに投げるとはなんと情け無い。
そんなことでは学問、芸術にはたずさわる事はできない。
どんな分野でも、誰でも、壁のように難しいことはある。
そのときにどれだけ食い下がってやれるかだろ。
理解できないなら出来るまでどこへでも行って誰に頭を下げてでも
徹底的に勉強するべき。
やることも全部やりつくさずに投げるとはなんと情け無い。
そんなことでは学問、芸術にはたずさわる事はできない。
どんな分野でも、誰でも、壁のように難しいことはある。
そのときにどれだけ食い下がってやれるかだろ。
そのとおり
609 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/06/12(日) 23:50:34.56 ID:E3TUvCbU
マズルカとポロネーズにそこまでしたくねぇよ。
つべでいろんな踊り見るの楽しいよ
オベレク、マズル、クヤーヴィクｅｔｃ
再生回数が多いけど誰が見てるんだろ
オベレク、マズル、クヤーヴィクｅｔｃ
再生回数が多いけど誰が見てるんだろ
で マズルカとポロネーズって 明確に違うダンスなの？
いや動画でなく言葉でたのみます
いや動画でなく言葉でたのみます
聴いて見当つないもんかな
音楽が違えば踊りのタイプも違ってくるよ
知識的に把握したいなら、どんな人にどんな場所で踊られた曲か調べてみたら？
音楽が違えば踊りのタイプも違ってくるよ
知識的に把握したいなら、どんな人にどんな場所で踊られた曲か調べてみたら？
まあアレだ
日本人が弾くポロネーズは往々にして早過ぎるって
故ステファンスカ先生は怒ってらっしゃった
日本人が弾くポロネーズは往々にして早過ぎるって
故ステファンスカ先生は怒ってらっしゃった
615 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/06/17(金) 13:47:10.20 ID:1mNr/cRD
バラード集はいずれもフラット系の曲しかないのが気になる奴しない？
個人的には１曲くらいシャープ系の曲も欲しかった
個人的には１曲くらいシャープ系の曲も欲しかった
むしろ全部フラットでよかった
リスト以外はフラット系の曲が多いね
>>612
おまえピアノや音楽やる意味ないよｗ
ポロネーズはタンタカタンタンタンタンだからいいけど、マズルカはいろんな
リズムがあるジャンルの総称なんだな。２拍目や３拍目にアクセントが移動
してるとか言われるけど、要はその前の拍で軽くジャンプしてるから着地してる
んだな。
おまえピアノや音楽やる意味ないよｗ
ポロネーズはタンタカタンタンタンタンだからいいけど、マズルカはいろんな
リズムがあるジャンルの総称なんだな。２拍目や３拍目にアクセントが移動
してるとか言われるけど、要はその前の拍で軽くジャンプしてるから着地してる
んだな。
>>612
日本人のお前がマズルカやポロネーズの何がわかるというのか（笑）
あまり上から目線で語らないほうがいいよ、恥ずかしいからｗ
言っておくが日本人にマズルカやポロネーズの精神を理解することは不可能。
日本人のお前がマズルカやポロネーズの何がわかるというのか（笑）
あまり上から目線で語らないほうがいいよ、恥ずかしいからｗ
言っておくが日本人にマズルカやポロネーズの精神を理解することは不可能。
日本人に理解不可能なら、誰がわかってて誰がわかってないかも
判断できないことにならないか？
日本人にはムリだと思考停止していて、他人の否定しかできないのに
いったいどちらが上から目線なのかと
判断できないことにならないか？
日本人にはムリだと思考停止していて、他人の否定しかできないのに
いったいどちらが上から目線なのかと
別人だけどねｗ
過疎スレでもｒｏｍってる人はいるし
違う人かからレスされるとか考えないのか
過疎スレでもｒｏｍってる人はいるし
違う人かからレスされるとか考えないのか
そりゃ、証明なんてできっこないし何とでも言えるだろうよ
まぁ、どうせ同一人物なんだろうけどｗ
まぁ、どうせ同一人物なんだろうけどｗ
＞日本人にマズルカやポロネーズの精神を理解することは不可能
断定するやつに限って、反論されたり説明求められると話そらすよな
そもそも同一人物のレスかどうかが問題になるような内容か？
＞日本人に理解不可能なら、誰がわかってて誰がわかってないかも
判断できないことにならないか？
これに答える気ないなら、もうつまらん煽りはやめとけ
断定するやつに限って、反論されたり説明求められると話そらすよな
そもそも同一人物のレスかどうかが問題になるような内容か？
＞日本人に理解不可能なら、誰がわかってて誰がわかってないかも
判断できないことにならないか？
これに答える気ないなら、もうつまらん煽りはやめとけ
マズルカもポロネーズもスレ違いだろ
マズルカとポロネーズは糞
やたら「日本人にもマズルカ、ポロネーズは弾ける（キッ）」
と喚いてる奴かわいそす・・・。
島国日本人に遠い異文化のマズルカやポロネーズが理解できるわけないのに・・・
ショパン信者はショパンの作品は何でもマンセーしないと気が済まないのかｗ
と喚いてる奴かわいそす・・・。
島国日本人に遠い異文化のマズルカやポロネーズが理解できるわけないのに・・・
ショパン信者はショパンの作品は何でもマンセーしないと気が済まないのかｗ
別れの曲はマンセーできない
630 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/29(金) 12:54:57.27 ID:B5S0rSuq
スケルツォ２番、譜面面は簡単そうなのにすごく弾きにくい。
631 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/29(金) 18:00:10.55 ID:j8MF4Bmt
誰も分からないなら日本人相手に適当にひけばいいやん。
どーせ日本人にはわからんのでしょ。
外人が何か批評言っても言葉つうじねーよ。
つか外人なんて聴きにこねーよ。
どーせ日本人にはわからんのでしょ。
外人が何か批評言っても言葉つうじねーよ。
つか外人なんて聴きにこねーよ。
なにこいつ
こいつとはなんだこいつ。お前は誰だ。
634 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/31(日) 09:34:06.93 ID:gL79HDrn
スケルツォ２の最初の連続和音が弾きにくい。ペダルを踏みながら鍵盤を
たたきつけるように弾くのがいいのかな？
たたきつけるように弾くのがいいのかな？
635 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/01(月) 06:50:51.72 ID:9Uh8OOM5
叩いちゃダメ
ほら、慌てないで
ゆっくりイかせて♪
ゆっくりイかせて♪
ピアノは叩くものだよ
638 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/02(火) 01:37:25.79 ID:OfQbZFrq
叩くのは下手だからだよ。
指が独立してないから叩いてしか弾けない。
鍵盤から指を離して弾くのは戦後の弾き方だよ。
指が独立してないから叩いてしか弾けない。
鍵盤から指を離して弾くのは戦後の弾き方だよ。
639 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/02(火) 14:17:15.05 ID:8mWhDk+P
それと序盤の右手ド♭ファから始まるところがうまく弾けない。
>>639
第二テーマは全然難しくはないけど、まさにショパンの曲の弾きにくさだからなぁ。
第二テーマは全然難しくはないけど、まさにショパンの曲の弾きにくさだからなぁ。
641 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/05(金) 20:46:22.73 ID:+ornlrAJ
あの部分はすごくつっかえるし、指定速度で引けない。なぜだ？
坊やだからさ
確かにあの第２主題、速く弾きにくい
ツィメルマンなんか相当速い
左手のアルペジオのせいで速く弾きにくいと思われる。
ツィメルマンなんか相当速い
左手のアルペジオのせいで速く弾きにくいと思われる。
644 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/06(土) 20:43:01.68 ID:pLjQ29T0
>>17すごい亀レスだけど、確かに日本人の演奏は「全部を見せようとして弾くので
平たんで丁寧な感じになる」ので初心者や児童に聴かせるのにいいと思う。
平たんで丁寧な感じになる」ので初心者や児童に聴かせるのにいいと思う。
え～～～～～
左手６連譜が難しいって事？
コーダ前のところ以外は一番簡単じゃん！
左手６連譜が難しいって事？
コーダ前のところ以外は一番簡単じゃん！
第二主題はそりゃ難しくはないのだが、素直な伴奏じゃないから存外な弾きにくさなんだよな。
第二主題左手の2小節目のド♭（シ）を3指で弾くところとか。覚えるのもも面倒。
こういうところのために、直前に4指を上手く持っていくとか工夫しなきゃならん。
右手のサビのプラルトリラーも何だか嫌味。
とは言っても面倒なのは第二主題前半だけで後半は比較的楽だと思う。
第二主題左手の2小節目のド♭（シ）を3指で弾くところとか。覚えるのもも面倒。
こういうところのために、直前に4指を上手く持っていくとか工夫しなきゃならん。
右手のサビのプラルトリラーも何だか嫌味。
とは言っても面倒なのは第二主題前半だけで後半は比較的楽だと思う。
648 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/08(月) 05:09:05.33 ID:uWgP0WG5
というか紛らわしい音符ばっかり狙ったのごとき羅列されてるので弾きにくい
649 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/10(水) 02:01:45.30 ID:3mpgEspQ
ソ＃ファ＃～♪
で始まる美麗な部分も難しい
というかスケルツォ２は
バラ１より難しいね。
で始まる美麗な部分も難しい
というかスケルツォ２は
バラ１より難しいね。
それはない
バラ1は2～3ヶ月やっても難しい箇所がなかなかつぶせなかったな。
今やってるスケ2は2週間くらいで大方揃ってきた。弾きにくい箇所はあるけど
特に難しいところはないし、幻想即興曲や革命と比べても易しく感じた。
まあバラ1と比べてもどれも音符の量が格段に違うもんなぁ。
今やってるスケ2は2週間くらいで大方揃ってきた。弾きにくい箇所はあるけど
特に難しいところはないし、幻想即興曲や革命と比べても易しく感じた。
まあバラ1と比べてもどれも音符の量が格段に違うもんなぁ。
652 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/13(土) 07:24:55.50 ID:fVZMEfMe
スケ２の
ソ♯ファ♯～♪
で始まる個所も鬼難易度や。
この曲は左手がすんごく弾き辛い。
ところでバラード１って
ショパンが生涯通じて書き足していった曲なんだってね～
道理で最後は激ムズなわけだ
ソ♯ファ♯～♪
で始まる個所も鬼難易度や。
この曲は左手がすんごく弾き辛い。
ところでバラード１って
ショパンが生涯通じて書き足していった曲なんだってね～
道理で最後は激ムズなわけだ
653 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/13(土) 15:57:35.61 ID:cpajJraq
>>646
自分はスケ２は左の部分は適当でいいと考えているよ
伴奏だし
全部完璧にするなど不可能なことだしね
バラード１は最後の部分が難しいと聞いたことがあるけど
良いと思わないな
中間部分まで弾ければいいよ
自分はスケ２は左の部分は適当でいいと考えているよ
伴奏だし
全部完璧にするなど不可能なことだしね
バラード１は最後の部分が難しいと聞いたことがあるけど
良いと思わないな
中間部分まで弾ければいいよ
>>652 いやいや簡単だろｗ 手に馴染むし
難しいとこはそこじゃねーだろ
難しいとこはそこじゃねーだろ
>>652
そこが一番簡単だと思うｗ
そこが一番簡単だと思うｗ
656 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/14(日) 08:18:26.00 ID:Va6jKfSp
そうなの？Ｗみんな
上手なんだねえ
上手なんだねえ
657 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/15(月) 09:17:49.13 ID:Y9njNUn7
スケ2の例の箇所は、聴く人はちゃんと聞いてるから決して手抜けないわな。
左手が疎かになりがちなショパン弾きにとっても、存外な弾きにくさだと思う。
バラ1のコーダも派手でムズいけど、クロスリズムやポピュラーに慣れてるような
クラ弾きだけじゃない人からすれば、かえって弾きやすいと思う。
左手が疎かになりがちなショパン弾きにとっても、存外な弾きにくさだと思う。
バラ1のコーダも派手でムズいけど、クロスリズムやポピュラーに慣れてるような
クラ弾きだけじゃない人からすれば、かえって弾きやすいと思う。
それはない
ショパン弾きが左手の音を大切にしないわけないだろ？一体どんな先生に習ってきたんだよ。
ショパン弾きが左手の音を大切にしないわけないだろ？一体どんな先生に習ってきたんだよ。
659 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/16(火) 22:14:39.50 ID:yIYGCauo
同意 左手の高度なディテールこそがショパンの命
っゆ～か「左手の伴奏部分が～」とか言うのやめてほしい。伴奏じゃないから。
ちゃんと楽譜みてる？
っゆ～か「左手の伴奏部分が～」とか言うのやめてほしい。伴奏じゃないから。
ちゃんと楽譜みてる？
660 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/17(水) 12:57:15.78 ID:MUs4KhNL
一音だって、適当に弾いていい音なんか無いのよ。
独学者と習った者とでは感覚に差があるということだろうか。
アナリーゼ
このスレみると若干
ショパンは右手だけだと勘違いしてるやつがいるみたいだな
そういう奴はインベンションからやり直せｗ
ショパンは右手だけだと勘違いしてるやつがいるみたいだな
そういう奴はインベンションからやり直せｗ
つかさ、スレの流れの一部を見るに、どうすれば
>>657 >左手が疎かになりがちなショパン弾き
↓
>>658 >左手の音を大切にしない
↓
>>663 >ショパンは右手だけ
という流れになるんだ？
いくら否定してたって、先入観がなければこういうことにならないと思うんだが。
>>657 >左手が疎かになりがちなショパン弾き
↓
>>658 >左手の音を大切にしない
↓
>>663 >ショパンは右手だけ
という流れになるんだ？
いくら否定してたって、先入観がなければこういうことにならないと思うんだが。
>>664
そこに気づくとは・・・やはり天才か
そこに気づくとは・・・やはり天才か
>>664
思うに、
左手が疎かになる
の意味がよくわからないからじゃない？
このスレにいるような人は例えば革命のエチュードなんかは目つぶってても弾けるような人だと思うから、
俺は左手が疎かになるとか言われたら、左手が技術的に拙いという意味ではなく、左手の音を大切にしないって意味で受けとるけど。
思うに、
左手が疎かになる
の意味がよくわからないからじゃない？
このスレにいるような人は例えば革命のエチュードなんかは目つぶってても弾けるような人だと思うから、
俺は左手が疎かになるとか言われたら、左手が技術的に拙いという意味ではなく、左手の音を大切にしないって意味で受けとるけど。
幻想即興曲（５分３０秒頃から） ５万人の大観衆
http://www.youtube.com/watch?v=L8EZi1IKiG8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L8EZi1IKiG8&feature=related
常に弾いてないとどんどん劣化するような年齢になると、ショパンの練習曲の大半を
練習メニューにしていても、明らかに左手が運動不足になってくるんだよな。
そりゃ革命や10-4は当然加えるにしても、左手だけで見れば革命以上に難しい曲なんて
ないんじゃないかと思うくらいだわ。
とは言っても素人でも弾く割には音大生でもグダグダな奴が多いし、あれが左手用の練習曲だと
するならばチト優しすぎるだろうし。
まあ足りない分はブラ51とかモシュコで補ったりするけど、ショパンの曲を綺麗に弾くために
ショパンの曲で練習しようとするには、左手だけは役不足になってしまうのは確かだろな。
練習メニューにしていても、明らかに左手が運動不足になってくるんだよな。
そりゃ革命や10-4は当然加えるにしても、左手だけで見れば革命以上に難しい曲なんて
ないんじゃないかと思うくらいだわ。
とは言っても素人でも弾く割には音大生でもグダグダな奴が多いし、あれが左手用の練習曲だと
するならばチト優しすぎるだろうし。
まあ足りない分はブラ51とかモシュコで補ったりするけど、ショパンの曲を綺麗に弾くために
ショパンの曲で練習しようとするには、左手だけは役不足になってしまうのは確かだろな。
ショパンエチュードはショパンＰ協が弾けるようになるために作られたんじゃ
なかった？
はっ！だから全音難易度表ではスクリャの左手鬼なエチュードがショパンエチュード
の前にきてるのか！
なかった？
はっ！だから全音難易度表ではスクリャの左手鬼なエチュードがショパンエチュード
の前にきてるのか！
なかなかスケルツォ２がうまくならないな・・俺が弾いているのを
ショパンに聴かせたら一本背負いされそうだ
ショパンに聴かせたら一本背負いされそうだ
ショパンは体育会系ではなかったのでおそらくすれ違う度に舌打ちされる、挨拶をしても無視される、などの陰湿なタイプかと
ショパン先生は陰湿だったの？
故郷に帰ろうと思えば帰れたのに帰らずに
しかしフランスで故郷愛を叫ぶ・・・
まるで在日チョンみたいだ
故郷に帰ろうと思えば帰れたのに帰らずに
しかしフランスで故郷愛を叫ぶ・・・
まるで在日チョンみたいだ
そりゃポロネーズは朝鮮起源だしショパンだって朝鮮の遺伝子が相当濃かったらしいし当然だよ。
「ロシアにポーランドが侵攻されたので革命ができた」って本当かなあ？
それだと「昨日地震があったのでユニゾンのエチュードが思いついた」ってくらい
胡散臭いと
思う。
それだと「昨日地震があったのでユニゾンのエチュードが思いついた」ってくらい
胡散臭いと
思う。
>>676
ショパンが生まれたときからすでにポーランドはロシア他の国に分割統治されていた。
ポーランドの民は虐げられていた。
ワルシャワで革命が起こった。
が、失敗し、ポーランドの民は虐殺され、さらに虐げられる事になった。
ショパンはウィーンへ向かう馬車のなかでワルシャワ蜂起の失敗の報を聞き、絶望し革命を一気に書き上げた。
という作り話が定説。
ショパンが生まれたときからすでにポーランドはロシア他の国に分割統治されていた。
ポーランドの民は虐げられていた。
ワルシャワで革命が起こった。
が、失敗し、ポーランドの民は虐殺され、さらに虐げられる事になった。
ショパンはウィーンへ向かう馬車のなかでワルシャワ蜂起の失敗の報を聞き、絶望し革命を一気に書き上げた。
という作り話が定説。
>>677
へ～あれって作り話だったんだ ありがトン
自分もショパン伝読んでいて謎だったんだよね。絶望の表現を革命のようなストレートに
「絶望だ～！」っゆー曲想の曲にあのショパンが託すかな～って。
ショパンの内なる感情って、複雑な対位法の内声とか、和声の繋がりとかに隠されてる感じ
がしたから・・
ってゆ～かスレチだね。自分はバラードなら４番 助なら３番がテッパン
へ～あれって作り話だったんだ ありがトン
自分もショパン伝読んでいて謎だったんだよね。絶望の表現を革命のようなストレートに
「絶望だ～！」っゆー曲想の曲にあのショパンが託すかな～って。
ショパンの内なる感情って、複雑な対位法の内声とか、和声の繋がりとかに隠されてる感じ
がしたから・・
ってゆ～かスレチだね。自分はバラードなら４番 助なら３番がテッパン
白人って大げさなウソつくやつが多いよな・・
ピカソが生まれた瞬間に子宮口から「えんぴつを！！」と叫んだとか、
モーツァルトが４歳で鍵盤の和音を鳴らしたときに「私はいま、宇宙を感じて
います！」と言い放ったとか、あきらかにウソなんだ。
つうか信じる方がバカなのか
モーツァルトが４歳で鍵盤の和音を鳴らしたときに「私はいま、宇宙を感じて
います！」と言い放ったとか、あきらかにウソなんだ。
つうか信じる方がバカなのか
>>681
まぁ織田信長が乳母の乳首かみちぎったとか、チンギスハーンがなんたらかんたらとか、大物には世界共通でそんな話がついて回るよ。
ただしイケメンで有名だったリスト、テメーは本物だ。
写真がまじでイケメン
まぁ織田信長が乳母の乳首かみちぎったとか、チンギスハーンがなんたらかんたらとか、大物には世界共通でそんな話がついて回るよ。
ただしイケメンで有名だったリスト、テメーは本物だ。
写真がまじでイケメン
いやいや、音楽界のイケメンは何ちゅうても
オイドンでごあんど
by Bach
オイドンでごあんど
by Bach
バッチ先生はお帰りください
でも青年期はそこそこだったような希ガス
バッチ先生
でも青年期はそこそこだったような希ガス
バッチ先生
バラード４番、なんて美しく深い曲なんだろう。
あぁ。あぁ
あぁ。あぁ
687 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/28(日) 00:18:42.33 ID:5tvhBmlm
そう？なんかピンク映画の導入部分とかくりぃむれもんに流れてそうじゃん。
ピンク映画はショパンのぱくり！
ピンク映画って、なんか古臭い言い方だなあ
ピンク映画って、なんか古臭い言い方だなあ
689 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/29(月) 04:30:41.74 ID:ZO9ZiDcJ
ダメな国のドラマって必ずショパンを筆頭にしたクラシックが流れてるんだよなあ・・
690 ：ギコ踏んじゃった：2011/08/31(水) 07:12:16.89 ID:5uERBAdt
くりぃむれもんてマジでショパン流れてるからなあ
691 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/01(木) 10:21:04.01 ID:phUDMj1k
左手が低音のユニゾンで暴れまわり、右手が大きく弧を描きながら上がったり下がったりする
部分が難しいなあ。そのあとも激ムズでついていけないお
部分が難しいなあ。そのあとも激ムズでついていけないお
一番最初に弾いたのがバラード1番で、それからバラードスケルツォは20年くらいのつきあいになるが、
一番好きな曲がどんどん変わっていくな。
色々めぐって今はスケルツォ1番が好きという。
何がいいって、あの異常なまでのイライラ感（焦燥感）、恐ろしいほど緊張を強いる展開など。
来年にはまた好きな曲変わってそう。
一番好きな曲がどんどん変わっていくな。
色々めぐって今はスケルツォ1番が好きという。
何がいいって、あの異常なまでのイライラ感（焦燥感）、恐ろしいほど緊張を強いる展開など。
来年にはまた好きな曲変わってそう。
「はいそこ間違ったちゃんとやる。私は見てる、私は見てる」ショパン
694 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/28(水) 17:02:05.10 ID:xskM5gr2
スケルツォ２の後半、左手の「レ」による低音オクターブから始まる個所が弾けないのですが、
なにか助言をください。
なにか助言をください。
695 ：ギコ踏んじゃった：2011/09/28(水) 17:02:37.28 ID:xskM5gr2
レじゃなかった、「ド♯」でした。
696 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/07(金) 11:53:23.11 ID:qvvPABvK
スケルツォ2は明らかにバラード１より難しいだろ
中間部の鬼早い部分なんて絶対無理。
中間部の鬼早い部分なんて絶対無理。
スケ２の中間部の左が一番低い#ド（ｵｸﾀｰﾌﾞ）から始まるところの
数小節、右手が超弾き難い
数小節、右手が超弾き難い
あ
700
バラード１なんてのはな 憧れの曲なんだよ 弾いちゃダメな曲
若い頃のアイドルみたいなもん リアルで知り合ったり 付き合ったりしては壊れてしまう夢
いつか弾けたらいいなって永遠に思ってる方がいい
若い頃のアイドルみたいなもん リアルで知り合ったり 付き合ったりしては壊れてしまう夢
いつか弾けたらいいなって永遠に思ってる方がいい
バラ1って何でここまで有名になったの？
そりゃあんた、あの第一主題のドレ＃ﾌｧ♭シラソ～の、
一回聞いたら忘れられない美しいメロディーが人を惹きつけるのさ
それとカッコ良いコーダ
一回聞いたら忘れられない美しいメロディーが人を惹きつけるのさ
それとカッコ良いコーダ
弾けないくせに練習してると飽きるな、、、。
どう頑張っても ＣＤのが良いだろ
706 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/14(金) 11:01:51.10 ID:JWaSpZaY
スケルツォ２の難易度が鬼高い部分、あそこは半音ずつ下がったり上がったりしてる
だけなのね・・なんかすべてが適当に乱高下してるみたいに感じたから、逃げ回るネズミを追う
ようにあたふた弾いてた。ちなみに
気づくのに二ヶ月半ほどかかった。
だけなのね・・なんかすべてが適当に乱高下してるみたいに感じたから、逃げ回るネズミを追う
ようにあたふた弾いてた。ちなみに
気づくのに二ヶ月半ほどかかった。
707 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/16(日) 01:54:25.60 ID:LwsHNLgK
バラ１の中間部の信じられないほど難しいヘンテコな弾き方を要求される部分や
最終章よりもバラ２の方が難しい
最終章よりもバラ２の方が難しい
スケ２は中間部のその部分と最後らへんの右手のファラレファファ、ファラレファファの部分が難しいな
でもそこクリアしたらもう他は弾けるでしょ
でもそこクリアしたらもう他は弾けるでしょ
709 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/16(日) 19:56:16.35 ID:o1XqY/Bm
>>706
どこのこと？
どこのこと？
「常にフォルテで」というところの難しいアルペジオを超えて、
「せき込むように」という右手確かレシ♭レの和音で始まる個所です
「せき込むように」という右手確かレシ♭レの和音で始まる個所です
>>710
あ、そこか。（ちなみに右はレソレ、左が♭シ、だな）
そこは難易度は鬼高くはないと（個人的には）思うんだけど、
自分の場合、暗譜が飛びやすかったり、気持ちが急いて速くなるから
引っ掛かりやすくて困る箇所の一つ。
半音ずつ上がったり下がったりというのは、どの部分？
「♯ドレファ♭ミレレ」は一緒だから「レド♭シ」の箇所？それとも左？
法則が見出せなていないので、是非とも教えて下さい。
特に左の法則が見出せない。３つの部分に分けられると思うんだけど、
１つ目は左の高音(真ん中の音)がレ、３つ目は♭ミで固定されてるのに、
２つ目の部分だけ、レ-♭ミ-ファ-ソ-ソ-♭ミ-レと動くのも謎。
まぁ弾く時は、左のベース音を追って、手は勝手に動く状態なんだけど…。
あ、そこか。（ちなみに右はレソレ、左が♭シ、だな）
そこは難易度は鬼高くはないと（個人的には）思うんだけど、
自分の場合、暗譜が飛びやすかったり、気持ちが急いて速くなるから
引っ掛かりやすくて困る箇所の一つ。
半音ずつ上がったり下がったりというのは、どの部分？
「♯ドレファ♭ミレレ」は一緒だから「レド♭シ」の箇所？それとも左？
法則が見出せなていないので、是非とも教えて下さい。
特に左の法則が見出せない。３つの部分に分けられると思うんだけど、
１つ目は左の高音(真ん中の音)がレ、３つ目は♭ミで固定されてるのに、
２つ目の部分だけ、レ-♭ミ-ファ-ソ-ソ-♭ミ-レと動くのも謎。
まぁ弾く時は、左のベース音を追って、手は勝手に動く状態なんだけど…。
お邪魔します。
ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。
11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。
チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。
本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。
詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006
ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。
11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。
チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。
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詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006
713 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/19(水) 13:12:39.88 ID:cag644p5
>>711曲のなかで韻を踏んでるような個所です。よく見ると半音ずつ上がったり
下がったりをしてるだけで、不規則な飛び方をしてるわけではないことに
さいきん気づいたんです。ピアノが上手だったり耳がいい人はこういうことを
意識しなくてもスラスラ弾けるのでしょうね。
下がったりをしてるだけで、不規則な飛び方をしてるわけではないことに
さいきん気づいたんです。ピアノが上手だったり耳がいい人はこういうことを
意識しなくてもスラスラ弾けるのでしょうね。
＞韻を踏んでるような個所
独学者ならではの表現だな。
独学者ならではの表現だな。
715 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/19(水) 23:20:49.63 ID:M5+VozCO
最後の行の妄想がいかにも…（略
>>715
上二行は同意だけど一番下の行はさすがに言い過ぎ
上二行は同意だけど一番下の行はさすがに言い過ぎ
いや実際『韻を踏む』ってこういう場合使うか？
>>718
使わないけど細かいことはいいんだよ
使わないけど細かいことはいいんだよ
みんなまるで弾ける人のようなレスするね 俺は一曲も弾けないよ
724 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/21(金) 11:14:30.85 ID:T/5dte+U
左手２の指で弾く個所
半音って言うのは ドとレの間とかにある黒いヤツの事だよ 長さが半分くらいじゃん だから半音
ひでえスレだな。
>>713の「半音ずつ上がったり下がったり」の部分を
youtubeの動画で教えてくれ
youtubeの動画で教えてくれ
>>728
>>710から、この動画で言えば
http://www.youtube.com/watch?v=D04p7zC-imo
6:34～の部分かと思えるのだが。半音ずつ上がり下がりって、この中のどこ？
>>710から、この動画で言えば
http://www.youtube.com/watch?v=D04p7zC-imo
6:34～の部分かと思えるのだが。半音ずつ上がり下がりって、この中のどこ？
難しい曲 やっと弾けるようになっても 既に弾ける人はいっぱい居る 上手いヤツいっぱい
そんな努力するなら ある程度まで進んだ後は 足でメリーさんの羊とか弾ける方が 希少価値ある
そんな努力するなら ある程度まで進んだ後は 足でメリーさんの羊とか弾ける方が 希少価値ある
731 ：ギコ踏んじゃった：2011/10/28(金) 16:07:42.34 ID:HVd67a2r
>>708同意。なんか音の出し方がよくわからん。
さんざん既出かも知れないが
バラードの物理的な意味での難易度って
４＞３＞１＞２って感じでＯＫでしょうか？
バラードの物理的な意味での難易度って
４＞３＞１＞２って感じでＯＫでしょうか？
バラスケ１，２，３番は最悪でも20代後半までにはレパートリーにするべきだよね
4番は30代入ってから取り組んでもいいだろうけど
4番は30代入ってから取り組んでもいいだろうけど
735 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/13(日) 21:23:20.84 ID:E3pNTvu8
バラード３番の主題が変わる中盤のところ（118小節目）の
装飾音のところだけど、左のラと装飾音の最初を合わせるもの？
それとも左のラと右のドと合わせるものなのかね？
装飾音のところだけど、左のラと装飾音の最初を合わせるもの？
それとも左のラと右のドと合わせるものなのかね？
漏れ、40代だけど、バラード２番だけは
下手くそなりに弾き通せるようになりたいと
思っているよ
遅めにやれば何とかなるよね
下手くそなりに弾き通せるようになりたいと
思っているよ
遅めにやれば何とかなるよね
そういえば、ピアノ下手な私の感覚では、
バラ２は下手なりにそれっぽく聞こえさせやすいかも。
バラ３と４はそうはいかないですね。
バラ２は下手なりにそれっぽく聞こえさせやすいかも。
バラ３と４はそうはいかないですね。
難易度の話は前スレでも出て、盛り上がったり荒れたり？していたが
やっぱりバラ４が一番難しいとして、次は微妙だがバラ１、
２と３は人次第じゃないかな
バラ２は早く弾くと難しいが若干遅めでやっても何とか雰囲気は出せるかなあ。
やっぱりバラ４が一番難しいとして、次は微妙だがバラ１、
２と３は人次第じゃないかな
バラ２は早く弾くと難しいが若干遅めでやっても何とか雰囲気は出せるかなあ。
なー バラスケレベルなんて全く弾けない俺も来てるんだが おまいら一体どういう人なんだ？
楽団員？ バンドマンのキーボードとか ヤマハ音楽とか？
楽団員？ バンドマンのキーボードとか ヤマハ音楽とか？
個人的にバラ１よりバラ３のほうが難しく感じるんだが・・
バラ１で難しいってか弾きずらいと感じたのは、コーダだけだったな
バラ１で難しいってか弾きずらいと感じたのは、コーダだけだったな
743 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/24(木) 08:11:46.93 ID:3iW7yzrE
>>741
ピアノ習ったことがない素人がショパンエチュード全部引き終わる時代ですよ
ピアノ習ったことがない素人がショパンエチュード全部引き終わる時代ですよ
「難易度」という言い方をするから議論がややこしくなるんだと思う
「手の労力」とか、もっと砕けた言い方をすれば話が噛み合いやすくなるんじゃね？
「バラ１は、コーダあたりの手の労力が大きい」とか
「バラ２は、全体に短くて、第一主題は単純だから、労力は割と小さい」とか、ね
「手の労力」とか、もっと砕けた言い方をすれば話が噛み合いやすくなるんじゃね？
「バラ１は、コーダあたりの手の労力が大きい」とか
「バラ２は、全体に短くて、第一主題は単純だから、労力は割と小さい」とか、ね
労力と難易度はちょっと別物な気が・・・
難易度の中にも手や指のメカニックの部分の難易度と表現や音楽の解釈の難易度もあるし、難しいね。
メカニックな難しさとしては、
バラード一番は2回目の第2主題～三回目の第2主題の間がコーダと並んで難しかった。
バラード2番はコーダ最終部のバラ1のコーダのような形があらわれるところが難しかった。
バラード3番は嬰ハ短調に転調してからが少し難しいが、バラードの中では最も易しいと感じた。
バラード4番は声部の引き分けや6度のパッセージ、コーダなどが難しかったが、メカニックな難しさはそれほどではなく、むしろ奥深さに秘められた音楽的な解釈が非常に難しかった。
こんな感じだった。
難易度の中にも手や指のメカニックの部分の難易度と表現や音楽の解釈の難易度もあるし、難しいね。
メカニックな難しさとしては、
バラード一番は2回目の第2主題～三回目の第2主題の間がコーダと並んで難しかった。
バラード2番はコーダ最終部のバラ1のコーダのような形があらわれるところが難しかった。
バラード3番は嬰ハ短調に転調してからが少し難しいが、バラードの中では最も易しいと感じた。
バラード4番は声部の引き分けや6度のパッセージ、コーダなどが難しかったが、メカニックな難しさはそれほどではなく、むしろ奥深さに秘められた音楽的な解釈が非常に難しかった。
こんな感じだった。
746 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/24(木) 18:43:16.27 ID:+ZXhHAW3
解釈が難しいのは頭が悪いからじゃないのか。
おまえら低学歴か。
おまえら低学歴か。
糸を垂れて待つスレ
パクッ！
しまった！
つ、釣られた―！！
しまった！
つ、釣られた―！！
ほとんどの人がバラードやスケルツォのような大曲に対して
チャレンジをする前から、難しいからどうせ無理だろう
と敬遠する人が多いのが残念だよね
ショパンの難曲というのは、ベトソナやツェルニーやったからといって弾けるようになるわけではない。
どういうわけか日本のピアノ教育の土壌には、ショパンとは全く関係がないのにも関わらず
ベトソナが弾けなければショパンは弾いてはならないという意味不明な暗黙の了解があったりする
こんな戯言信じずに、ショパンの難曲を弾きこなしたければとにかくショパンを弾くしかない
チャレンジをする前から、難しいからどうせ無理だろう
と敬遠する人が多いのが残念だよね
ショパンの難曲というのは、ベトソナやツェルニーやったからといって弾けるようになるわけではない。
どういうわけか日本のピアノ教育の土壌には、ショパンとは全く関係がないのにも関わらず
ベトソナが弾けなければショパンは弾いてはならないという意味不明な暗黙の了解があったりする
こんな戯言信じずに、ショパンの難曲を弾きこなしたければとにかくショパンを弾くしかない
750 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/28(月) 22:28:01.07 ID:nZxcKtIO
ショパンもそんな素人学習者がバラードまさか弾くとは思ってない。
ショパンは音楽家で、バラードなんてのは音楽家向け作品だから、
普通、初見で弾ける、あるいはそれに近い状態から練習し始めるだろうと
思ってる。
多分難曲と思ってるレベルの人ががりがりと練習すると聞いたら
びっくりすると思う。
ショパンは音楽家で、バラードなんてのは音楽家向け作品だから、
普通、初見で弾ける、あるいはそれに近い状態から練習し始めるだろうと
思ってる。
多分難曲と思ってるレベルの人ががりがりと練習すると聞いたら
びっくりすると思う。
あの頃はヨーロッパの作曲家達がこれでもか、これでもか
って感じで難しい曲を作るのを競ってたんじゃないの？
って感じで難しい曲を作るのを競ってたんじゃないの？
リストとかはね。リャプノフなんかも超絶技巧練習曲と題した曲を作ったりとヴィルトゥオーソがもてはやされた時代でもあった。
ショパンは別にそうでもないみたい。
>>750
確かにね。プロがプロ向けに作った曲を私のようなド素人が練習していると知ったらどんな反応するか見てみたいですねｗ
あきれられるか、ヒステリーを起こされるか・・・
ショパンは別にそうでもないみたい。
>>750
確かにね。プロがプロ向けに作った曲を私のようなド素人が練習していると知ったらどんな反応するか見てみたいですねｗ
あきれられるか、ヒステリーを起こされるか・・・
だって 手の大きさ違うじゃん
日本人男性の手の大きさは、リストとショパンの間でほぼ収まると思う
女性だとショパンより小さい人もいるだろうけどね
女性だとショパンより小さい人もいるだろうけどね
バラ1を、初見で弾けるレベルになるには
それこそショパンはもちろんロマン派の難曲を弾きこんでなければ無理でしょ。
古典やバロックをいくら弾いてもバラ１のコーダのような
動きを要求される曲は相当キツイでしょ
それこそショパンはもちろんロマン派の難曲を弾きこんでなければ無理でしょ。
古典やバロックをいくら弾いてもバラ１のコーダのような
動きを要求される曲は相当キツイでしょ
756 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/30(水) 02:54:02.83 ID:vJ1a9opp
757 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/01(木) 00:26:06.22 ID:78HPjHog
絶対音階があればすべての曲を初見で弾けるよｗ
>>757みたいな理論唱える奴って大体ピアノ下手だよなｗ
スケルツォ２番が本番で、無限ループ！
中間部を４回弾いた…orz
15分のスケルツォ２って、どんだけなんだよ！
くそったれがっ！！！
次は、１番行ってみる
中間部を４回弾いた…orz
15分のスケルツォ２って、どんだけなんだよ！
くそったれがっ！！！
次は、１番行ってみる
スケ2はプロでも思いきり跳ばしてたりするからなあ…
暗譜簡単そうに見えて、実は一番難しいのはスケ2かもね
暗譜簡単そうに見えて、実は一番難しいのはスケ2かもね
スケ2が大方暗譜で弾けるようになった。
暗譜が苦手な自分でも案外楽だったかなと思ったら、間違って覚えている箇所がボロボロ出てきて凹んだ。
繰り返しなのに微妙に異なるとこあるんだよね。
特に第一主題の「♪ﾄｺﾛﾃﾝ、ﾄｺﾛﾃﾝ」「♪ｶﾞｰﾝ ｼｰﾗﾀｰｷだよー」の部分の
「ラター」の部分の同じ和音を3回鳴らす場所があるなんて気が付かなかった。
1回か2回だけだと思ってた。コンクールとかだとアラ探しばかりの曲なのかも。
暗譜が苦手な自分でも案外楽だったかなと思ったら、間違って覚えている箇所がボロボロ出てきて凹んだ。
繰り返しなのに微妙に異なるとこあるんだよね。
特に第一主題の「♪ﾄｺﾛﾃﾝ、ﾄｺﾛﾃﾝ」「♪ｶﾞｰﾝ ｼｰﾗﾀｰｷだよー」の部分の
「ラター」の部分の同じ和音を3回鳴らす場所があるなんて気が付かなかった。
1回か2回だけだと思ってた。コンクールとかだとアラ探しばかりの曲なのかも。
スケ2が1番弾きやすいって言うけど、先生に、バラード一通りやってから
スケルツォしましょうねって言われたよ
スケ2は拍子を正しくカウントが難しいと思った
譜読みは簡単だけどね
スケルツォしましょうねって言われたよ
スケ2は拍子を正しくカウントが難しいと思った
譜読みは簡単だけどね
さて来年はどれを弾こうかな。
バラ1・3とスケ2しかやってないヘタレだけど、比較的メジャーで弾きやすいこの3曲を
先にやってしまうと後が迷ってしまう。
来年はドビュッシー生誕150年だそうだからバラスケしばらく寝かせて浮気してみようかな。
バラ1・3とスケ2しかやってないヘタレだけど、比較的メジャーで弾きやすいこの3曲を
先にやってしまうと後が迷ってしまう。
来年はドビュッシー生誕150年だそうだからバラスケしばらく寝かせて浮気してみようかな。
765 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/05(木) 12:17:48.40 ID:su8XUci7
ｽｹ2の第一主題は、
「ﾄｺﾛﾃﾝ、ﾄｺﾛﾃﾝ、ニッポン文化国家」に聴こえる。
「ﾄｺﾛﾃﾝ、ﾄｺﾛﾃﾝ、ニッポン文化国家」に聴こえる。
でん ところてん ところてん じっじゃーんすっ転んだ
っと聴こえるｗ
っと聴こえるｗ
じっちゃんすっ転んだの方がしっくり来るね（笑）
チンチ～ンインポチンチンに聞こえる
>>769
俺も
俺も
771 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/17(火) 15:32:00.71 ID:pSnfcT5x
一挙にお笑いスレになりましたなｗ
ちなみに、バラード一番の冒頭のフレーズは
「♪気持ﾁﾝよか気持ﾁﾝよか～」と歌ってる。
「♪気持ﾁﾝよか気持ﾁﾝよか～」と歌ってる。
ﾗｼﾚﾌｧｯ ﾗｼﾚﾌｧｯ シ シーミファソッファ！
にしか聞こえないって！言葉当てるなｗ
にしか聞こえないって！言葉当てるなｗ
インキ―ン チンポ取った～？
に聞こえてきた。
に聞こえてきた。
いんきんたむし
いんきんたむし
いんきんたむしかゆいな～
ここらへんちょとかゆい、かもしれん
なんとな？(序奏終わり)
いかれぽんち、でんでん、エロ、でんでん、
いかれぽんち
いんきんたむし
いんきんたむしかゆいな～
ここらへんちょとかゆい、かもしれん
なんとな？(序奏終わり)
いかれぽんち、でんでん、エロ、でんでん、
いかれぽんち
you tubeで見るとバラード３番の１４小節目の右手オクターブ半音階を
低い方の単音で弾いてる人が多いようですが、どうなんですか？
低い方の単音で弾いてる人が多いようですが、どうなんですか？
そんな演奏も楽譜も聴いたことないな。
どこにあるんでしか？
どこにあるんでしか？
779 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/13(火) 11:18:05.93 ID:sSnO09Le
あんまり話題にならないけど、バラ１の第２主題の２回目ってそんなに難しくないの？
自分は、そのちょっとあとにくる a tempo 以降のほうがよっぽど弾きやすいんだけど。
自分は、そのちょっとあとにくる a tempo 以降のほうがよっぽど弾きやすいんだけど。
バラ1は難しいところは限られてるし他の部分はどうにでもなるけど、第二主題の2回目は
曲中の最大の歌いどころに相当するのがネックかな。それをムズいといえばムズイと言えるかも。
自分はその後のテンポ早くて細かい音符の連続 が苦手。コーダは何とかなるんだけどね。
曲中の最大の歌いどころに相当するのがネックかな。それをムズいといえばムズイと言えるかも。
自分はその後のテンポ早くて細かい音符の連続 が苦手。コーダは何とかなるんだけどね。
バラ１は一回目の第二主題以外は技術的に全部難しい
コーダも含めて全体にツェルニー５０番程度の難易度
コーダも含めて全体にツェルニー５０番程度の難易度
いままでバラ2はそれほど好きじゃなかったが、今月JALの機内クラシックchで聴いてガラっと
変わってしまった。
昔のプレイエルでのエドナ ステルンの演奏だが、音の美しさが際立っていた。
劇的な対比だけ強調してはいけない。
変わってしまった。
昔のプレイエルでのエドナ ステルンの演奏だが、音の美しさが際立っていた。
劇的な対比だけ強調してはいけない。
783 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/21(土) 15:19:36.26 ID:wspRXEQ6
バラ４の良さが分かってきた。
コーダは今だに意味不明だけど、コーダの前の終盤の部分はとてもいい。
でも、まだバラ１のほうが好きかな。
コーダは今だに意味不明だけど、コーダの前の終盤の部分はとてもいい。
でも、まだバラ１のほうが好きかな。
ノンペダルのレッジェーロから4拍目でダンパー上げて世界が一気に広がる所は天才すぎて戦慄した
6拍目でござった
なんだよ、炎のように急速にって・・・
787 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 20:07:25.38 ID:cXEHEdEh
スケもバラもいいね！
レディース4観る
バラ４は下手な奴が弾くとﾏｼﾞ退屈で聴くの疲れるだけだから素人は調子にのって何度も弾くのやめてほしい。通して弾いただけでその時はｴﾗｲｴﾗｲって言ってやってるんだからさ。
なんでも見せたがり、出たがりのおばさんがいる。
自己顕示欲のかたまり。
自己顕示欲のかたまり。
発表会も、前向きに捉えられて、それで練習が頑張れるなら（背伸びした曲でも）出る価値はあると思う。
でも、何となく微妙（要は出たく無い）なら、出る以上は練習もするかもだけど、出なくても良いのではって思う。
発表会にもよると思うけど、１万円以上払ってまで、微妙な気持ちを抱えなくてもね。
後、ピアノ弾き合い会みたいなのを、ﾐｸｿとかでやっていて、興味はあるけれど・・
何か私上手いのよ！ｵﾎﾎﾎ的なオバさんの参加表明が多くて、あれはあれで出る気が失せてしまうな。
やっかみと言われたらそうだけど、何か、躊躇しちゃうわ。ああいう会も。ここのヤシとの弾き合い会なら良いのかもだけど。
でも、何となく微妙（要は出たく無い）なら、出る以上は練習もするかもだけど、出なくても良いのではって思う。
発表会にもよると思うけど、１万円以上払ってまで、微妙な気持ちを抱えなくてもね。
後、ピアノ弾き合い会みたいなのを、ﾐｸｿとかでやっていて、興味はあるけれど・・
何か私上手いのよ！ｵﾎﾎﾎ的なオバさんの参加表明が多くて、あれはあれで出る気が失せてしまうな。
やっかみと言われたらそうだけど、何か、躊躇しちゃうわ。ああいう会も。ここのヤシとの弾き合い会なら良いのかもだけど。
ﾐｸｿとかでやってる、弾き合い会みたいなのにちょっと興味があったけれど、
あまりにみんなの実力がありすぎて、とてもじゃないけど参加出来ないわ。
マジで、中級者以下の会とかを企画して欲しい程。
自分は子供の頃に数年習ってて、今再開して、今は、ブルグからやり直してる。
はっきり言って、自慢げに（ゴメンやけど、そう見えてしまう。やっかみと言われても良いです）
スケルツォ弾きます、バラードやります（あ、でも制限時間オーバーかな（汗））みたいな書き込みしてる人が
多いから、とてもじゃないけど参加とか言えないわ。ちょっと見栄の張り合い会みたいなので嫌かな。
グランドピアノ２台持ってます自慢とかを書く人もいて。
やっかみですまん。自分のレベルで俺は頑張ってるし（デジピで）、それで十分だけど、何か同じような人との場があればなって。
あまりにみんなの実力がありすぎて、とてもじゃないけど参加出来ないわ。
マジで、中級者以下の会とかを企画して欲しい程。
自分は子供の頃に数年習ってて、今再開して、今は、ブルグからやり直してる。
はっきり言って、自慢げに（ゴメンやけど、そう見えてしまう。やっかみと言われても良いです）
スケルツォ弾きます、バラードやります（あ、でも制限時間オーバーかな（汗））みたいな書き込みしてる人が
多いから、とてもじゃないけど参加とか言えないわ。ちょっと見栄の張り合い会みたいなので嫌かな。
グランドピアノ２台持ってます自慢とかを書く人もいて。
やっかみですまん。自分のレベルで俺は頑張ってるし（デジピで）、それで十分だけど、何か同じような人との場があればなって。
793 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 17:14:25.13 ID:rQ0yefR2
↑わかる（笑）
みんな優越感感じたいんだよな～。
てかスケもバラもフツーに弾く奴山ほどいるのに
自分が譜読みもできない曲とか知らないくらい難しい曲とか弾かれると
わからないからくやしくて仕方ないんだろ？
こういう劣等感の塊の下手糞の為になんで一々合わせてやらなきゃならんのだ？
大体クラッシックやピアノやる奴は元々生活に余裕がある奴が多い
自分が異常に嫉妬深くてレベル無茶苦茶低いってことに気づけよなｗ
こいつの弾けない曲弾いたらどんなことされるかわかんないしそんな曲一杯ありすぎるｗこういう何でも自慢扱いする世間知らずのおかしな奴とは一緒に絶対弾きたくない
同じような最低な人って見つけるの大変だろうね～。
みんな優越感感じたいんだよな～。
てかスケもバラもフツーに弾く奴山ほどいるのに
自分が譜読みもできない曲とか知らないくらい難しい曲とか弾かれると
わからないからくやしくて仕方ないんだろ？
こういう劣等感の塊の下手糞の為になんで一々合わせてやらなきゃならんのだ？
大体クラッシックやピアノやる奴は元々生活に余裕がある奴が多い
自分が異常に嫉妬深くてレベル無茶苦茶低いってことに気づけよなｗ
こいつの弾けない曲弾いたらどんなことされるかわかんないしそんな曲一杯ありすぎるｗこういう何でも自慢扱いする世間知らずのおかしな奴とは一緒に絶対弾きたくない
同じような最低な人って見つけるの大変だろうね～。
IDくらい変えてケロ
795 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 21:25:18.75 ID:vQHLTuCu
ん？？何がしたかったんだw
ID変えるのを忘れてただけだろ
スケとかバラって…
あ
い
800 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/16(土) 21:36:59.46 ID:bO7nsGNj
800
801 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/17(日) 08:15:41.14 ID:smumhUY2
バラ１の「ソ ドシラソ ソ ドシラソ ファドミファドミファドファミレド ソ～」らへんってペダル使わないんだよね？最初の格好いいところね。
44小節目から後のへんかいな？
そこなら普通に細かく使うよ、
そこなら普通に細かく使うよ、
バラード1番の第二主題の３回目、不協和音を含む５連符のフレーズがあるけれど、あれ、最後の装飾音符を含めて６連符っぽくやったらだめなの？
そうじゃないと、５連符に６連符とか難しくね？
そうじゃないと、５連符に６連符とか難しくね？
ホロヴィッツよりうまいピアニストはゴロゴロいるが、
ホロヴィッツより感動したピアニストはいない
ホロヴィッツより感動したピアニストはいない
この人のミスタッチを数えられる人いる？
http://www.youtube.com/watch?v=JV6hxRQNli0
http://www.youtube.com/watch?v=JV6hxRQNli0
ほっぽってたバラ１を弾いてみたら全然弾けなくなっててまた練習始めたので
さっき、つべで色んな人のを見てたんだけど
ある人の顔芸にコーヒー吹いたんだが、その人
しょっぱなから小節飛ばしちゃったりスロー部分の和音バラバラだったり
ミスタッチ多くてあれでも賞取れるんだ…
コーダはさすがに上手いけど
さっき、つべで色んな人のを見てたんだけど
ある人の顔芸にコーヒー吹いたんだが、その人
しょっぱなから小節飛ばしちゃったりスロー部分の和音バラバラだったり
ミスタッチ多くてあれでも賞取れるんだ…
コーダはさすがに上手いけど
809 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/25(月) 13:30:02.15 ID:aUjcpbQE
昨日、ちょっとしたコンサートがあって、多分音大生だと思うけど、
上手い人がバラードの４番弾いているのを聴いて感じた。言葉で表すことは
できないけど、最近になってようやくこの曲の良さが分かってきた感じがする
というのは私も歳をとったということなのでしょうか？
今まではバラード１番が一番好きだったけど、４番も良いなと思ってきた。
個人的には、バラードの４番は人を感動させて泣かせる曲だと認識している。
上手い人がバラードの４番弾いているのを聴いて感じた。言葉で表すことは
できないけど、最近になってようやくこの曲の良さが分かってきた感じがする
というのは私も歳をとったということなのでしょうか？
今まではバラード１番が一番好きだったけど、４番も良いなと思ってきた。
個人的には、バラードの４番は人を感動させて泣かせる曲だと認識している。
ようこそこちら側の世界へｗ
3番が好きな自分には4番の良さがまだよく分かってないので、手出し出来ずにいる。
難易度的に
バラ4>1>2>3
4弾けたらヨシ
バラ4>1>2>3
4弾けたらヨシ
スケ4の難易度教えて下さい
814 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/10(水) 01:44:46.11 ID:Vzw7StGe
やだ
>>809
泣けるのはバラ４より舟歌じゃね？
泣けるのはバラ４より舟歌じゃね？
816 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/19(金) 00:12:28.94 ID:GIBVMumi
バラ３だろ
ラスト大喜びじゃん、バラ3
818 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/19(金) 01:05:02.11 ID:GIBVMumi
嬉し涙だよ
ｗｗｗ
820 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:tQhluuzc
ゴジシェフスキの演奏するバラード全曲はすごい
822 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/07(土) 14:15:11.89 ID:+Rp2o7cp
どんな内容だった？
824 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/07(土) 14:37:08.14 ID:+Rp2o7cp
>>823
バラード１番が大好きな若い人たちの話
突然に多発性硬化症になって体が動かなくなった若いイギリス人の音大生が
大好きなバラード１番から病気の克服にはげむ話がメイン。
これにおまけで、東日本大震災でひどい目にあった日本の少女が
大好きなバラード１番とこれから前向きに生きていくことを語る話が中に付いている。
どうやらイギリスで作られたドキュメンタリーをＮＨＫが編集して、
日本の少女の短いエピソードを含めちゃったって感じがする。
かなり不自然なのでイギリス人音大生の話だけで放送してほしかった。
バラード１番が大好きな若い人たちの話
突然に多発性硬化症になって体が動かなくなった若いイギリス人の音大生が
大好きなバラード１番から病気の克服にはげむ話がメイン。
これにおまけで、東日本大震災でひどい目にあった日本の少女が
大好きなバラード１番とこれから前向きに生きていくことを語る話が中に付いている。
どうやらイギリスで作られたドキュメンタリーをＮＨＫが編集して、
日本の少女の短いエピソードを含めちゃったって感じがする。
かなり不自然なのでイギリス人音大生の話だけで放送してほしかった。
バラ1弾いて頑張ってる「逆境の人」たちがメインなら、ここでは盛り上がらないだろうね
番組ＣＭでは、バラード１番の演奏がとても多くネットにＵｐされてるって言うから
演奏をうｐする人の話だと思っていたのに、全然関係なくてがっかり。
ＮＨＫは、演奏をうｐする人のドキュメントを作れ！作れ！作れ！
演奏をうｐする人の話だと思っていたのに、全然関係なくてがっかり。
ＮＨＫは、演奏をうｐする人のドキュメントを作れ！作れ！作れ！
827 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/07(土) 18:09:06.45 ID:PFI9yzgj
私を救ったってタイトルなのに、登場人物は深刻な境遇のままなんだよな。
女の子の桃花ちゃんがなんで登場するんだか分からない。
短すぎ。
短すぎ。
829 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 09:44:24.28 ID:0QkZozQq
演奏をうｐする人のドキュメントだったら視聴率もかなり出せるはず。
２人とも普通にバラ1引けないんだよな。
イギリス人は片手が動かなくなって、バラ1を片手用に編曲して演奏。
桃花ちゃんはまだ練習中で演奏できない。
イギリス人は片手が動かなくなって、バラ1を片手用に編曲して演奏。
桃花ちゃんはまだ練習中で演奏できない。
BS世界のドキュメンタリー
面白いのが多いのに、これはつまらんかった。
面白いのが多いのに、これはつまらんかった。
音楽番組じゃあねぇし。
BSドキュメンタリーの音楽関連はつまらんものばっか。
特別な境遇におかれた人たちや音楽家が演奏するってだけのもの
特別な境遇におかれた人たちや音楽家が演奏するってだけのもの
BBCの作曲家ドキュメンタリーは普通の人向けなんで
内容はバラつきあっても映像でいろいろ楽しめる
ショパンの生涯を辿るみたいなのをyoutubeで見たけど
案内役（兼演奏）のアンドラーシュ・シフはおっとりのんびり喋るんで
英語でも何となく意味わかるよ
逆に英語できる人はイライラするだろうなってくらい
内容はバラつきあっても映像でいろいろ楽しめる
ショパンの生涯を辿るみたいなのをyoutubeで見たけど
案内役（兼演奏）のアンドラーシュ・シフはおっとりのんびり喋るんで
英語でも何となく意味わかるよ
逆に英語できる人はイライラするだろうなってくらい
youtubeで見てるんで日本で放送されてるかどうかわかんないです
youtubeのバラ１番って番組だと思ったんだがな全然違った。
youtubeでバラ１番って特に多いわけじゃあないよなぁ。
youtubeでバラ１番って特に多いわけじゃあないよなぁ。
>>838
たぶん同じものだと思うけどこれだよ
今の？プレイエルとか当時のピアノとかいろんなピアノで弾いてるのも面白いよね
http://www.youtube.com/watch?v=P-tpRMb6aEw
たぶん同じものだと思うけどこれだよ
今の？プレイエルとか当時のピアノとかいろんなピアノで弾いてるのも面白いよね
http://www.youtube.com/watch?v=P-tpRMb6aEw
うわ６分割！
こうか？
Chopin with Andras Schiff
１～６
http://www.youtube.com/watch?v=P-tpRMb6aEw
http://www.youtube.com/watch?v=Mx-v-OWJ9qo
http://www.youtube.com/watch?v=UhKinvIURrY
http://www.youtube.com/watch?v=4nunQ183z9g
http://www.youtube.com/watch?v=VMQsqYzF4Bg
http://www.youtube.com/watch?v=gzn3H-KkGt8
Chopin with Andras Schiff
１～６
http://www.youtube.com/watch?v=P-tpRMb6aEw
http://www.youtube.com/watch?v=Mx-v-OWJ9qo
http://www.youtube.com/watch?v=UhKinvIURrY
http://www.youtube.com/watch?v=4nunQ183z9g
http://www.youtube.com/watch?v=VMQsqYzF4Bg
http://www.youtube.com/watch?v=gzn3H-KkGt8
わざわざ乙ｗ
見たい人は自分で続きをたどるだろうから最初しか貼らんかった
見たい人は自分で続きをたどるだろうから最初しか貼らんかった
843 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/11(水) 10:43:10.27 ID:ZpAKYu2l
Chopin の番組
もっともっとうｐきぼん！
もっともっとうｐきぼん！
844 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 00:40:19.33 ID:heOyFCo8
ショパンのバラードはなぜ５番がないのか？
845 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 03:14:54.73 ID:f5QDqTmP
>>844
バラ4曲とスケ4曲でちょうどCD一枚分だから
バラ4曲とスケ4曲でちょうどCD一枚分だから
847 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/13(金) 16:44:12.55 ID:p2pzgMa8
>>844
作るつもりがなかったから
作るつもりがなかったから
848 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/14(土) 04:27:04.81 ID:RzkHtxos
そうなんだろうか？
もっと生きていたら作ったのかも？？
もっと生きていたら作ったのかも？？
補足すれば
レコードのLPでA面がバラード、B面がスケルツォにしたら
どちらも4曲入れたらキッツキツだから。
嘘
レコードのLPでA面がバラード、B面がスケルツォにしたら
どちらも4曲入れたらキッツキツだから。
嘘
ショパンは、ピアノ協奏曲３番を未完のままで死んじゃったんだよね。
バラードやスケルツォには、未完原稿残ってないのかな？？？
バラードやスケルツォには、未完原稿残ってないのかな？？？
>>845
変な番組
変な番組
852 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/04(水) NY:AN:NY.AN ID:C25e+WR3
>>821 ギコ踏んじゃった sage 2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:X9t3h4R+
＞NHK BS世界のドキュメンタリー
＞私を救ったショパンのバラード(仮)
＞http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/130906.html
あれこれ言われてたこの番組。
再放送されるじゃんか。
13年12月9日 月曜深夜[火曜午前 0時00分～0時50分]
＞NHK BS世界のドキュメンタリー
＞私を救ったショパンのバラード(仮)
＞http://www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/130906.html
あれこれ言われてたこの番組。
再放送されるじゃんか。
13年12月9日 月曜深夜[火曜午前 0時00分～0時50分]
つまらん番組だったからどうでもエエやん？
854 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/06(金) 06:48:05.78 ID:rLw+R4tH
ＮＨＫは、おもろい番組を作って欲しい。
855 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/06(金) 08:38:02.33 ID:mErZdqPS
>>845 消されちゃったね。
ＮＨＫがうｐしたのかと思ってたが。
ＮＨＫがうｐしたのかと思ってたが。
856 ：ギコ踏んじゃった：2013/12/09(月) 07:08:19.13 ID:l24NepLw
今夜だな。
でも今回はもう見ないな。
でも今回はもう見ないな。
857 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/01(水) 00:37:19.28 ID:bRUakQT7
今年こそバラ４弾きたいのう
858 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 10:13:55.49 ID:v0VznmwE
スケルツオ番の494から515小節って、ペダルを全く使ってはいけないの？
859 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 10:15:30.26 ID:v0VznmwE
あら、スケルツオ２番のことね。
860 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/24(金) 10:44:48.67 ID:NZLH1psU
小節に番号の付いている楽譜を持っていない
ペダルなんて自由に使っても構わないよ
”ペダルなしで”と書いてる所で使ってるプロも普通にいる
”ペダルなしで”と書いてる所で使ってるプロも普通にいる
そりゃそうだ。
ピアノがより大きければ減衰音が長く続くからペダルは少なくてすむし、
それ以上にピアノ置いてある環境、反響しまくりの部屋だったりそうでなかったりのほうが影響受けるから
ペダルはむしろ副次的なものと考えてもいいくらいだ。
ピアノがより大きければ減衰音が長く続くからペダルは少なくてすむし、
それ以上にピアノ置いてある環境、反響しまくりの部屋だったりそうでなかったりのほうが影響受けるから
ペダルはむしろ副次的なものと考えてもいいくらいだ。
ソシミソファミソシミソファミシソファミシソファミシソファミ
の方は100％ミスタッチしないのに、
ドミファラドミファラドミファラソファレシソファレシレドシら
の方が時々ミスる。むかつく。
の方は100％ミスタッチしないのに、
ドミファラドミファラドミファラソファレシソファレシレドシら
の方が時々ミスる。むかつく。
あ、ホ長調の所ね
俺もアソコ好きで良く練習するわ
俺もアソコ好きで良く練習するわ
865 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/27(月) 04:19:19.48 ID:kkufLgoN
>>865
他の曲も聞いてみたけど、まだ大学生の若さとは思えないほどの表現力は見事だし、
そこらの音大出なんかより上手い。
自分もバラ4弾いてみたくなったな。
人前で弾けるのは3番だけで、1番はちと無理だったんだが、彼も同じ事言ってるのがなんか励みになった。
他の曲も聞いてみたけど、まだ大学生の若さとは思えないほどの表現力は見事だし、
そこらの音大出なんかより上手い。
自分もバラ4弾いてみたくなったな。
人前で弾けるのは3番だけで、1番はちと無理だったんだが、彼も同じ事言ってるのがなんか励みになった。
一般の人みたいよ。とりあえずその人が他に上げてる動画のコメから、
大学とピアノサークル学年氏名なんかはたどれたでよ
大学とピアノサークル学年氏名なんかはたどれたでよ
個人的には表現力もそうだけど、彼の若さに嫉妬してしまった。
タッチは少々弱くても、この人まだまだ上達の余地があるし、
バラ4の素晴らしさなんて、一般の人にはあまり良く分からんだろうから、
特に若い人は弾きたがらないだろうし。（弾き手の多くの人は1番を選ぶと思う）
にもかかわらず、「聴かせる」演奏まで仕上げられるなんて、全くもって素晴らしすぎる。
自分は25年ぶりの再開なので、たとえ練習で彼のような演奏が出来たとしても、
指が動くまでの立ち上がりが悪いから、人前ではまず弾けないもんな。
もっと若い時に再開しておけばよかったと、後悔せずにはいられない。
タッチは少々弱くても、この人まだまだ上達の余地があるし、
バラ4の素晴らしさなんて、一般の人にはあまり良く分からんだろうから、
特に若い人は弾きたがらないだろうし。（弾き手の多くの人は1番を選ぶと思う）
にもかかわらず、「聴かせる」演奏まで仕上げられるなんて、全くもって素晴らしすぎる。
自分は25年ぶりの再開なので、たとえ練習で彼のような演奏が出来たとしても、
指が動くまでの立ち上がりが悪いから、人前ではまず弾けないもんな。
もっと若い時に再開しておけばよかったと、後悔せずにはいられない。
>>863
その文面だけでは何のことかチンプンだったけど、>>864の「ホ長調」っていうヒントで
スケ2の第二主題だと分かったわ（笑）。
俺はその次のドラファ＃ミ～の降りるところでよくミスする。
左手がオクターブの跳躍に気を取られるからなんだろうな。
その文面だけでは何のことかチンプンだったけど、>>864の「ホ長調」っていうヒントで
スケ2の第二主題だと分かったわ（笑）。
俺はその次のドラファ＃ミ～の降りるところでよくミスする。
左手がオクターブの跳躍に気を取られるからなんだろうな。
あのホ長調の所は第二主題じゃないと思うけど・・・・
872 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/28(火) 18:22:37.35 ID:i8MiLqyV
オイラも難しい曲をバリバリ弾いて
投稿サイトにアップして、皆の賞賛を浴びたい！！！
でモテモテになる！！！
投稿サイトにアップして、皆の賞賛を浴びたい！！！
でモテモテになる！！！
873 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 00:04:47.11 ID:PK4EJ/tr
〉〉865
いや、これはどうみても一般人の演奏じゃないでしょ。
表現力とか音の美しさがアマチュアのレベルを超えてる。
どっかの音大生と見た。
バラ4はやっぱ神曲だね…彼の演奏を聴いて改めて思ったわ。
いや、これはどうみても一般人の演奏じゃないでしょ。
表現力とか音の美しさがアマチュアのレベルを超えてる。
どっかの音大生と見た。
バラ4はやっぱ神曲だね…彼の演奏を聴いて改めて思ったわ。
874 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 01:18:19.14 ID:zvEd6vHJ
自作自演っぽいな、、、
>>873
指の動き見る限りでは、テクやタッチはそれなりに怪しいところはあるし、古典派の曲だとそうとう苦戦しそうな感じがするので、
音大のピアノ科とかだとバラ4はダメ押しどころか弾かせてさえ貰えないかも知れん。
でもこの曲だけでものすごい量の練習してると思う。
ある意味、来年のショパコンに出てみるのも面白いかも知れん。
もし生え抜きのアマチュアが予選通過したらそれはそれで面白いことになりそうだし。
指の動き見る限りでは、テクやタッチはそれなりに怪しいところはあるし、古典派の曲だとそうとう苦戦しそうな感じがするので、
音大のピアノ科とかだとバラ4はダメ押しどころか弾かせてさえ貰えないかも知れん。
でもこの曲だけでものすごい量の練習してると思う。
ある意味、来年のショパコンに出てみるのも面白いかも知れん。
もし生え抜きのアマチュアが予選通過したらそれはそれで面白いことになりそうだし。
訴えたいことしたいことはわかるが
タッチがほぼ素人のものだし、右に比べて左手への意識が甘すぎる
良いところあるので褒めるのはわかるがやたら褒めすぎだ。
本人かと疑われる
タッチがほぼ素人のものだし、右に比べて左手への意識が甘すぎる
良いところあるので褒めるのはわかるがやたら褒めすぎだ。
本人かと疑われる
でも右もこんな素人丸出しのタッチでここまで頑張れるんだなと逆に感動ｗ
技術じゃなくて心なんだな
俺も褒めたくなってきたｗ
技術じゃなくて心なんだな
俺も褒めたくなってきたｗ
素人と分かる演奏なだけに、上達の余地がまだまだある、というところだけ素晴らしいけどね。
音大生の演奏のように、見栄え良くキッチリかっきり弾けていても、訴えかけてくるものは殆どないし
今後の伸びしろにしても殆ど期待出来ないだろう。
これってやっぱり才能の差ってやつなのかな。
音大生の演奏のように、見栄え良くキッチリかっきり弾けていても、訴えかけてくるものは殆どないし
今後の伸びしろにしても殆ど期待出来ないだろう。
これってやっぱり才能の差ってやつなのかな。
> というところだけ素晴らしいけどね。
→というところだけでも素晴らしいけどね。
俺も負けていられんな。勝てる気はしないけど、
今年はバラ4取り掛かるとしよう。
→というところだけでも素晴らしいけどね。
俺も負けていられんな。勝てる気はしないけど、
今年はバラ4取り掛かるとしよう。
880 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/29(水) 16:57:48.99 ID:3tnDdYqK
容姿もピアノの腕も全然ダメなくせに
恥知らずに動画をアップしている横内愛弓
より100倍まし。
あんなモンでカネをとるのは詐欺同様ということを
正座をさせてこんこんと説教したい。
恥知らずに動画をアップしている横内愛弓
より100倍まし。
あんなモンでカネをとるのは詐欺同様ということを
正座をさせてこんこんと説教したい。
>>880
スレ違い
スレ違い
>>880
その横内とやらのバラ4がアップされてたので聴いてみたけど
まさに自分が書いた>>878そのまんまだったのには笑えた。
特に取って付けたようなだけの感情のカケラも感じられないテンポ・ルバートには気持ち悪さすら感じる。
その横内とやらのバラ4がアップされてたので聴いてみたけど
まさに自分が書いた>>878そのまんまだったのには笑えた。
特に取って付けたようなだけの感情のカケラも感じられないテンポ・ルバートには気持ち悪さすら感じる。
884 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/30(木) 15:44:22.15 ID:yZGwdoJi
>>884
いや、それを言ったら糞音大卒とプロレベルのアマチュアだろ。
上手い下手だけで言えば前者が断然上手いよそりゃ。
でも聴いていて引き込まれるような要素を全く感じないんだな。
ある意味、横山さんの演奏もそんな感じだし。
技術と音楽性との天秤の掛け方が違うんだろな。
いや、それを言ったら糞音大卒とプロレベルのアマチュアだろ。
上手い下手だけで言えば前者が断然上手いよそりゃ。
でも聴いていて引き込まれるような要素を全く感じないんだな。
ある意味、横山さんの演奏もそんな感じだし。
技術と音楽性との天秤の掛け方が違うんだろな。
音楽性なんかババアになれば嫌でもつくが、
テクニックはジジイになれば劣化の一方。
何で音楽性の方が評価されるのかわからない。
テクニックはジジイになれば劣化の一方。
何で音楽性の方が評価されるのかわからない。
>>885
バラ１～４お勧めの演奏を教えてください
バラ１～４お勧めの演奏を教えてください
やっぱりキーシンあたりかな？
>>886
お前は今まで一体何を習ってきたんだ？
楽譜通りに弾けさえすれば名演奏が生まれるとでも？
名演奏の猿真似なら機械にやらせたほうがいいけどね。
鍵盤すら叩く必要すらない。
>>887
バラードならツィメルマンだね。
お前は今まで一体何を習ってきたんだ？
楽譜通りに弾けさえすれば名演奏が生まれるとでも？
名演奏の猿真似なら機械にやらせたほうがいいけどね。
鍵盤すら叩く必要すらない。
>>887
バラードならツィメルマンだね。
>>889
音楽性で苦労したことなんて今まで一回も、ないよ。
自然に頑張ってりゃ分かるもの。
テクニックの獲得には高いお金も払って散々苦労するけどね。
指回ってどう弾きたいかも分からないとか猿まねになるとか、
頭が余程悪いとしか思えないね。
>>889のようなこと言ってる奴は絶対楽譜通りに棒のようにも弾けない。
弾けないのに芸術家ぶって言ってるケースがほとんど。
これは断言できる。
音楽性で苦労したことなんて今まで一回も、ないよ。
自然に頑張ってりゃ分かるもの。
テクニックの獲得には高いお金も払って散々苦労するけどね。
指回ってどう弾きたいかも分からないとか猿まねになるとか、
頭が余程悪いとしか思えないね。
>>889のようなこと言ってる奴は絶対楽譜通りに棒のようにも弾けない。
弾けないのに芸術家ぶって言ってるケースがほとんど。
これは断言できる。
音楽性の無いのは頭悪い証拠。
数学でも勉強して頭鍛えてから鍵盤いじくれよ。
鍵盤ばかりずっと小さい時からいじってばかりなら
そりゃアホになるわｗ
音大生でニュートンの運動方程式も知らんのいてびっくりした。
数学でも勉強して頭鍛えてから鍵盤いじくれよ。
鍵盤ばかりずっと小さい時からいじってばかりなら
そりゃアホになるわｗ
音大生でニュートンの運動方程式も知らんのいてびっくりした。
>>890>>891
音楽性で苦労したことなんてない、と放言出来るほど根性腐ってる奴に音楽性もヘチマもないけどな。
演奏者の音楽性ってのはその人の人間性を映してる鏡のようなもんだし。
しかも楽譜通りにすら弾けないで苦労するくらいなら、何のために習ってるんだか。
よしんばそれが出来たとしても、プロになれるのは1％もいないだろうし、
後ろ向いてるだけで金の無駄なだけだから、さっさとヤメちまったほうが身のためだぞ。
だいいち、ピアノは他人をバカにする道具じゃない。
音楽性で苦労したことなんてない、と放言出来るほど根性腐ってる奴に音楽性もヘチマもないけどな。
演奏者の音楽性ってのはその人の人間性を映してる鏡のようなもんだし。
しかも楽譜通りにすら弾けないで苦労するくらいなら、何のために習ってるんだか。
よしんばそれが出来たとしても、プロになれるのは1％もいないだろうし、
後ろ向いてるだけで金の無駄なだけだから、さっさとヤメちまったほうが身のためだぞ。
だいいち、ピアノは他人をバカにする道具じゃない。
>>885
横山幸雄批判できるって、あんたショパコン３位取れるくらいの実力あるの？
横山幸雄批判できるって、あんたショパコン３位取れるくらいの実力あるの？
>>893
批判なんてしてる気なんて毛頭ありません。
あれを聴くくらいなら、キーシンやツィメルマンその他もろもろを聞いたほうがマシ、と遠まわしに言ってるだけ。
それにしても、ショパコン3位取れないなら批判するな、というのも無理があるけどな。
その資格があるのは日本人じゃ一人しかいないことになってしまうもんな。
でも、某人気の一位だったロシア人の凋落ぶりはよく聞く話だし、そもそもショパコンでの優勝者って
そんなんばっかだって聞くし。
批判なんてしてる気なんて毛頭ありません。
あれを聴くくらいなら、キーシンやツィメルマンその他もろもろを聞いたほうがマシ、と遠まわしに言ってるだけ。
それにしても、ショパコン3位取れないなら批判するな、というのも無理があるけどな。
その資格があるのは日本人じゃ一人しかいないことになってしまうもんな。
でも、某人気の一位だったロシア人の凋落ぶりはよく聞く話だし、そもそもショパコンでの優勝者って
そんなんばっかだって聞くし。
優越感に飢えてる人のいるス…（略
>>892
楽譜通りには弾けるんだけど音楽性がねとか言ってる奴大嫌い。
指揮者がいちいち全部の楽器実演出来てから指揮してるんか。
評論家がピアノ弾けてから薀蓄垂れてるんか。
そんなに楽譜通りに弾くのが容易なら楽譜店の楽譜を全部繁華街の中央で
楽譜通りに連続演奏してとっととギネス取ってみろ。
習えば楽譜通りの演奏は容易？
アホか。
楽譜通りには弾けるんだけど音楽性がねとか言ってる奴大嫌い。
指揮者がいちいち全部の楽器実演出来てから指揮してるんか。
評論家がピアノ弾けてから薀蓄垂れてるんか。
そんなに楽譜通りに弾くのが容易なら楽譜店の楽譜を全部繁華街の中央で
楽譜通りに連続演奏してとっととギネス取ってみろ。
習えば楽譜通りの演奏は容易？
アホか。
>>演奏者の音楽性ってのはその人の人間性を映してる鏡のようなもんだし。
冗談もたいがいにしろ。
ピアニストは聖人君子だらけだとでもいうのかｗ
むしろへんな奴ばっかりだ。
冗談もたいがいにしろ。
ピアニストは聖人君子だらけだとでもいうのかｗ
むしろへんな奴ばっかりだ。
>>896
アンカ間違いじゃね？
指揮者が、すべての楽器に造詣がある人間に一番近いのは確かだろ。
ピアノの評論家がピアノ弾けるのは当たり前。まぁ大して弾けないだろうけどね。
そういう人達の「真似事」をする輩を、世間ではモグリと言うわけだが、
音楽性で苦労したことなんてない、と放言するような輩は特にね。
だったら何もピアノを選ぶ必要なんてないわけだし、指揮者にでもミュージシャンにでもなれば良い。
>>897
誰が聖人君子だと言ったんだか知らんが、プロだろうがアマチュアだろうが素人だろうが
どんな奴の演奏だって、その人の人間性が垣間見えるってもんだろうに。
プロのピアニストの観客の大半は聖人君子かそれに近いもんだと思ってるだろうよ。
というか、コンサートって本来そういうもの。
それとも、お前は会場でミスの回数数えて楽しんでるとか？
まぁピアノの聴き方なんて人それぞれだが、俺はそういうピアニストの演奏はあまり聞きたくないね。
先の一例にあったように、曲数だけあつらえてギネス取った演奏なんかは特にね。
アンカ間違いじゃね？
指揮者が、すべての楽器に造詣がある人間に一番近いのは確かだろ。
ピアノの評論家がピアノ弾けるのは当たり前。まぁ大して弾けないだろうけどね。
そういう人達の「真似事」をする輩を、世間ではモグリと言うわけだが、
音楽性で苦労したことなんてない、と放言するような輩は特にね。
だったら何もピアノを選ぶ必要なんてないわけだし、指揮者にでもミュージシャンにでもなれば良い。
>>897
誰が聖人君子だと言ったんだか知らんが、プロだろうがアマチュアだろうが素人だろうが
どんな奴の演奏だって、その人の人間性が垣間見えるってもんだろうに。
プロのピアニストの観客の大半は聖人君子かそれに近いもんだと思ってるだろうよ。
というか、コンサートって本来そういうもの。
それとも、お前は会場でミスの回数数えて楽しんでるとか？
まぁピアノの聴き方なんて人それぞれだが、俺はそういうピアニストの演奏はあまり聞きたくないね。
先の一例にあったように、曲数だけあつらえてギネス取った演奏なんかは特にね。
899 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/31(金) 11:57:47.43 ID:5ITv8Xqk
てか楽譜通りでミスが一切ない完璧な演奏が聴きたいなら自動ピアノでも聴いてろよ。
それからピアノとか音楽に関わらず、芸術は人間性出るだろ
それからピアノとか音楽に関わらず、芸術は人間性出るだろ
>>898
なんだ、
ミスの回数数えるってなんだよ。ミスが多い演奏はそんなもんあかん。
いくら一流でもその演奏は失敗。常識。
じゃあ音楽性を高めるｗため、君はどういう努力を今までしたのかな？
列挙してみてくれ。
今まで何もしてないのに苦労したとか言っているのでは話ならんよ。
なんだ、
ミスの回数数えるってなんだよ。ミスが多い演奏はそんなもんあかん。
いくら一流でもその演奏は失敗。常識。
じゃあ音楽性を高めるｗため、君はどういう努力を今までしたのかな？
列挙してみてくれ。
今まで何もしてないのに苦労したとか言っているのでは話ならんよ。
>>899
ほらみろ、
完璧なミスのない演奏を聴きたければ自動ピアノに頼るしかない。
だが各人の芸術を実現するために、またショーとして成立するのは
人間が熟練に頼って指を使うしかないんだよ。
つまり楽譜通りミスを消すのにはみんな甚大な努力をする。
その高い技量の獲得が一番大変。
それを容易なように言うからカチンとくるんだよ。
ほらみろ、
完璧なミスのない演奏を聴きたければ自動ピアノに頼るしかない。
だが各人の芸術を実現するために、またショーとして成立するのは
人間が熟練に頼って指を使うしかないんだよ。
つまり楽譜通りミスを消すのにはみんな甚大な努力をする。
その高い技量の獲得が一番大変。
それを容易なように言うからカチンとくるんだよ。
>>900
> じゃあ音楽性を高めるｗため、君はどういう努力を今までしたのかな？
音楽性で苦労したことなんてない、と言ってる輩が、なぜ恥じらいもなくそんなこと聞くのかね？
それとも、モグリだってことが図星だったってこと？
一つだけ言えるのは、お前のような苦労知らずに音楽性を熟成される器がないってこと。
こればっかりはね。日本のピアノ教育事情がそのまま反映しているだけだよ。
だから、お前には罪はないよ。
ただ、そんなことでカチンと来るくらいなら人間性を疑うとまで行かないが精神的に幼稚なだけだし、
いくら金積んでも時間の無駄だから、だったらヤメちまえば？ と言ってるだけ。
> じゃあ音楽性を高めるｗため、君はどういう努力を今までしたのかな？
音楽性で苦労したことなんてない、と言ってる輩が、なぜ恥じらいもなくそんなこと聞くのかね？
それとも、モグリだってことが図星だったってこと？
一つだけ言えるのは、お前のような苦労知らずに音楽性を熟成される器がないってこと。
こればっかりはね。日本のピアノ教育事情がそのまま反映しているだけだよ。
だから、お前には罪はないよ。
ただ、そんなことでカチンと来るくらいなら人間性を疑うとまで行かないが精神的に幼稚なだけだし、
いくら金積んでも時間の無駄だから、だったらヤメちまえば？ と言ってるだけ。
>>902
私が音楽性で苦労した事がない、
という反論としてあなたは、そんな事はとんでもないと書いてきたのだから、
あなたが実際音楽性のためにどんな苦労をしたのかきかせてくれって言ってる。
なんですぐに答えられないで、>>902みたいな事を書くのかなｗ
どうせ大した事ないくせに人にピアノやめろとか
いかにも権威ぶってえらそうに良く言えたものだわ。
下手なんでしょ？
それに絶対ピアノやめろなんて人に言ってはいけない
事という事も知らないのかな。
教育者ではまずないだろうし、そのわりには偉そうだし、どなたですか。
私が音楽性で苦労した事がない、
という反論としてあなたは、そんな事はとんでもないと書いてきたのだから、
あなたが実際音楽性のためにどんな苦労をしたのかきかせてくれって言ってる。
なんですぐに答えられないで、>>902みたいな事を書くのかなｗ
どうせ大した事ないくせに人にピアノやめろとか
いかにも権威ぶってえらそうに良く言えたものだわ。
下手なんでしょ？
それに絶対ピアノやめろなんて人に言ってはいけない
事という事も知らないのかな。
教育者ではまずないだろうし、そのわりには偉そうだし、どなたですか。
ピアノろくに最後までやらず途中で投げ出したようなのが
他人まで弾きこもうと「やめろ」とか言ってるんかな。
精神的に幼稚なのはどっちかと。
他人まで弾きこもうと「やめろ」とか言ってるんかな。
精神的に幼稚なのはどっちかと。
>>905
わ、わかった。
わ、わかった。
一体何のスレ
一体何のスレ
一体何のスレ
クズ同士が罵り合うスレ
909 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/01(土) 00:43:49.97 ID:tmYhfiLT
横山幸雄がスケルツォ、バラード全曲レッスンしてるやつがようつべにUPされてるけど
あれ参考にした人いる？
あれ参考にした人いる？
910 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/01(土) 20:17:08.09 ID:N09/hrbH
うん
バラスケを勉強するのに横山さんの演奏やレッスンを参考にするにはちと疑問だけどな。
どの曲も10分前後の大曲で相当難しいが、手に負えないというほどでもないし、
芸術性がないとどれもつまらない演奏になってしまうんだな。
ポリーニもそんな感じ。彼らはエチュードでこそ本領発揮してるとも言えるし。
どの曲も10分前後の大曲で相当難しいが、手に負えないというほどでもないし、
芸術性がないとどれもつまらない演奏になってしまうんだな。
ポリーニもそんな感じ。彼らはエチュードでこそ本領発揮してるとも言えるし。
カツァリスのスケルツォ２番とバラード３番のレッスンなんかも上がってるけど、
nhk、「ショパンを弾く」みたいなのまたやってくれないかな
nhk、「ショパンを弾く」みたいなのまたやってくれないかな
ちなみに横山、ポリーニも悪くないと思うな。
そもそも>>911が暴言だと思う
そもそも>>911が暴言だと思う
916 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/05(水) 01:29:00.97 ID:DART/Dd0
アルゲリッチのバラ４聴きたくて探しまくってるんだけど何で無いんだろう...
弾いてないのかな
弾いてないのかな
>>912
バラードは確かに駄作スケルツォはなかなかだと思う
バラードは確かに駄作スケルツォはなかなかだと思う
バラスケどっちも第1番は初期の作風の欠点がよく指摘されてるし駄作っつーのもまだわからんでもないが
バラード第4番はショパンのピアノソロ曲の最高傑作とも言われてるだろ。
むしろどこに駄作の要素があるのが教えてもらいたいわ。
バラード第4番はショパンのピアノソロ曲の最高傑作とも言われてるだろ。
むしろどこに駄作の要素があるのが教えてもらいたいわ。
どっからベトベンが出てきたんだ？
921 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/06(木) 16:37:25.68 ID:WV8G0Sjz
バラ・スケどっちの第1番も傑作！名作！さすがショパン！
スケ１はあんまり出来が良くないな
スケは1,3が無駄に冗長だし微妙だな
1はピアニスティックで演奏効果がある分マシだけど
3はコラール→アルペジオの楽節がくどすぎ
2,4はあんなに素晴らしいのに
1はピアニスティックで演奏効果がある分マシだけど
3はコラール→アルペジオの楽節がくどすぎ
2,4はあんなに素晴らしいのに
924 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 16:18:34.71 ID:eh1IPGzx
スケ１素晴らしい！
とっても人気の名曲！
とっても人気の名曲！
925 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/07(金) 23:20:31.90 ID:4IYe4u30
バラもスケも3番が素晴らしい
926 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 04:07:32.32 ID:lNBPf9M/
>>926
日本語でおｋ
日本語でおｋ
928 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/21(金) 01:40:57.44 ID:GqlvE6HX
ホロヴィッツってバラード2番の録音残してないよね。残念だわ。
相棒の殺しのピアノ？(調律師がピアニスト殺す回)でスケ1を聞いてからとりつかれてしまった
でも速い(指が回るやつ)が苦手で丸3日かけても譜読みが終わらない…
マゼッパみたいなオクターブ連打系は得意なんだけどスケ1みたいなやつのコツあったら教えてください
でも速い(指が回るやつ)が苦手で丸3日かけても譜読みが終わらない…
マゼッパみたいなオクターブ連打系は得意なんだけどスケ1みたいなやつのコツあったら教えてください
930 ：ギコ踏んじゃった：2014/05/21(水) 14:26:52.08 ID:He/CiFyG
そりゃ速い指が回るやつ練習するってことでしょ
速く弾かないこと、それが結局近道。
そもそもスケ1の譜読みが3日で終わるもんなのか？
初見でも30分くらいで弾き終わるんじゃない？
バラード1番の初見で1時間、舟歌で40分掛かった。
935 ：ギコ踏んじゃった：2014/09/09(火) 13:51:25.43 ID:GgPXjD9e
936 ：ギコ踏んじゃった：2014/11/20(木) 01:00:39.58 ID:jAV0aU6Q
バラードいいね
937 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/30(金) 13:21:00.77 ID:oVKKD5mW
あ
バラードもスケルツォもずっと好きだったけど、最近ベトソナをよく聴くようになると、ベトソナと比較して
ショパンの傑作といわれるこれらは意外とシンプルで単調な造りだなと、少し物足りなく感じる
ショパンの傑作といわれるこれらは意外とシンプルで単調な造りだなと、少し物足りなく感じる
939 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/10(火) 18:40:31.90 ID:1Unuo77p
あ
940 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 16:40:35.77 ID:dTpSyddY
ピティナのピアノ曲時点でバラード4番の演奏時間9分30秒ってなってるけど
9分30秒でまともな演奏可能なの？この曲
9分30秒でまともな演奏可能なの？この曲
941 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/14(土) 21:11:04.52 ID:e+7nva42
テス
942 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/17(火) 22:26:38.06 ID:GSliavxU
>>936
そうか？
そうか？
943 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/18(水) 19:16:36.43 ID:g4tQehMY
>>938
俺は逆だな。ベトソナは、低音でガンガン和音をたたいたり、
無意味なトレモロでガシャガシャ動いたり、汚くて聴くのがつらい。
コンチェルトならまだオケがつくので緩和されるが、
ピアノ独奏曲はショパンのほうが断然すばらしいと思う。
俺は逆だな。ベトソナは、低音でガンガン和音をたたいたり、
無意味なトレモロでガシャガシャ動いたり、汚くて聴くのがつらい。
コンチェルトならまだオケがつくので緩和されるが、
ピアノ独奏曲はショパンのほうが断然すばらしいと思う。
944 ：ギコ踏んじゃった：2015/02/27(金) 16:48:13.23 ID:k2sNYViM
久々にバラード聴いたら、名曲だった
そうですか