●電子ピアノ総合スレッドPart42●

電子ピアノ総合スレッドです。また〜りとどーぞ。

初級者から中級者向けへの標準的アドバイスは以下。上級者は自分で勝手に選んで下さい。

鍵盤タッチ：ハンマー方式で、低音・高音で重さが調整してあれば、まー合格。
　　　「重い」とか「軽い」とかあるが、適当に軽すぎない物であればＯＫ。
　　　そんな事を気にするより先に、ハノンを片手ずつ練習して3,4,5の指の動きを独立させましょう。
木製鍵盤：人の好み。「暖かみがある」のような事を宣伝している場合もあるが、さーどーでしょー。
連打性：ショパンのワルツ１番で限界が判る。中級者までの人は気にする必要なし。
エスケープ：本物ピアノは、音が出る直前で鍵盤に独特のクリック感がある。
　　　でもそのクリック感も各社で重さが違うし、普通に弾いている時には気が付かない。
　　　それを再現しようとする機種もあるが、ハンマーエスケープメントのメカを再現しているわけではない。
　　　ただ単に「クリック感」を何らかの方法で再現しているだけである。気にする必要なし。
同時発音数：各社数え方が違うため、数字のみで単純比較は出来ない。６４音あれば無問題。
ペダル：ダンパーペダル一本だけで良し。ハーフペダル対応は必要かと思う。
音質：本人の好みの問題。スピーカーからの音は、内部音源よりもアンプとスピーカーの質で決まる。
　　　ヘッドフォン使用がメインとなる場合、マイヘッドフォン持参か店頭で借りるかして試弾すべし。
　　　ヘッドフォン使用の場合、内蔵音源その物の音質を反映していると考えてよし。
　　　ただしヘッドフォンの質による。せめて7〜8千円以上。私的にはaudio-technica ATH-A500お勧め。
　　　純正オプションや付属のヘッドフォンは勧めない。安物買いの銭失い。
打鍵音：電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は建物全体に響いて、ものすごい。
　　　集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。
ポータブルタイプ：本格派でもどちらでも良い。設置場所のスペース依存。でも案外大した差はない。
　　　ポータブルの場合、ペダル位置が固定ではないのが気になるが、大きく気にするほどの事でもない。
椅子：大人の男性の場合、付属の椅子やその他市販の椅子では高すぎる場合が多い。
　　　椅子の高さはピアノ上達に関してとても重要。ピアノの先生に相談すべし。
音色数：気にする必要なし。おそらく「ピアノ」を99.9%使うことになる。
　　　ハープシーコードやパイプオルガンがあると楽しめるが、殆どの機種にすでについている。
録音再生機能：あると使うかも。録音して聴いてみると、下手さが明確。よって上達の第一歩。
メトロノーム：本物の方が使いやすい。従っていらない。
パソコン接続：コンピュータミュージックがメインで無いのなら、まず間違いなく使わない。
レッスン機能：いらない。

■メーカーリンク
ヤマハ　http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/
カワイ　http://www.kawai.co.jp/dp/
ローランド　http://www.roland.co.jp/PIANO/
コルグ　http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/
カシオ　http://www.casio.co.jp/emi/

前スレ　●電子ピアノ総合スレッドPart41●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1195561572/

"1"がちょっと長いけど、勘弁ね。

>>1
立て直せ

>>1
お疲れ様です。

＞鍵盤タッチ：ハンマー方式で、低音・高音で重さが調整してあれば、まー合格。
合格か不合格かは、個人が決めることだろ。

＞木製鍵盤：人の好み。「暖かみがある」のような事を宣伝している場合もあるが、さーどーでしょー。
プラスチック鍵盤とは打鍵時の衝撃の伝わり方が違う。

＞連打性：ショパンのワルツ１番で限界が判る。中級者までの人は気にする必要なし。
中級者は十分必要だろ。なめんな。

＞エスケープ：気にする必要なし。
勝手に決めんな。

＞同時発音数：６４音あれば無問題。
３２で十分だろ。お前の思ってる中級者のレベルは低いんだろ？　筋通せよ。

＞パソコン接続：コンピュータミュージックがメインで無いのなら、まず間違いなく使わない。
は？　DTMやってなくてもパソコンからLINEで録音したり、MIDI使うヤツだっているだろ。お前の「間違いなく」は間違いだらけだ。


長いくせに役に立つ情報はゼロ。なんのつもりだ？　立て直せよ。

でもそれなりに参考になる

なんつーか>>1は>>2以降に書くべきだな

なんつーか本中華

>>1 ＧＪ
>>5みたいな奴は必ず湧いてくるが以後放置

主観いらね
なんで勝手にそんなもん書いたのよ

>>1
まさにゴミクズ厨だな。
スレの立て方勉強して来い。
それからpart37再利用するとか誘導すらなかったのか。

いや37の再利用はいらないから

>>9
お前の頭腐ってんじゃね？

"1"がちょっと'長い'のは勘弁するが...

もうすぐ６歳の息子がピアノを習いたいというので購入を考えています。
今日楽器店をのぞいて来てカシオのＰＸ720とローランドのＲＰ101という機種が気になっています。
ヤマハのＰ140はふたが無いのでＮＧでした。
予算は出来れば１０万以内で買うとしたらどちらでしょうか？
またこれ以外にお勧めがあったら教えてください。
ご意見いただければうれしいです。

ふたが無ければ鍵盤フェルト置くって発送出来ないかな〜
ようするに自分の物でもないし、金出したくないからカツオとか安物に目が逝くわけねｗ

結局さ、>>1の内容そのものが議論になるわけだし、人それぞれで考え方も違うんだから、あえて>>1でまとめ風に書く必要ないと思うんだよね。
メーカーリンク、加えるなら主な機種のスペック程度にしとくのが良いんじゃないかな？

>>15
6歳ならペダルには足がとどかないよね？
アコピならペダル習うようになったとき上げ底にするキットがあるけど、これ（デジピに使えるとして）2万円くらいしたと思う。
実はP-140のようなペダル別体式なら適当な箱の上にペダルユニット乗っけられるという隠し技があるんだよ。
その他は、タッチ、音とも50歩100歩なので子供に選ばせるほうがいいかと思う。
自分で選んだら愛着持つし、責任感（？）もでてまじめに練習するかもしれないよ。

>>15
10万以下なら、正直あまり差はないかも。
その予算内ではヤマハのYDP-151、カワイのCN21がいいのではないか、
と「個人的に」は思う。
候補のカシオ、ヤマハのYDP-S30もその予算内で売れ筋らしい。

売れ筋商品がいいかというとそれはまた別の問題だが、
あなたにピアノ経験があるなら、あなたが試弾して決めればいいと思う。
もし経験がないなら自身で選びようがないだろうけど、その場合値段やデザイン、
何となく触ってみた感触で選ぶしかないじゃね？
責任は持てないけど、敢えて一個選べと言われれば、CN21かな。
フタにこだわらないなら、総額で少しオーバーするかもしれないけど
カワイのペルラも候補にしては？

>>16
鍵盤フェルトだろうがカバーだろうが、「ふたが欲しい」というのが質問者の希望なわけ。
自分の物でもないｓ、金出したくないからカツオとか安物に目が逝っても本人の勝手でしょｗ
世の中への不満をここで晴らすのもいいけど、どうせならもう少し面白いこと書こうよ。

>>15
なんの為にフタにこだわってるのかわかりませんが
その中だと割り切ってP-140がいいと思う。

15です。すばやいお返事うれしいです。有難うございます。
>16
上にカバーをかける事も考えたのですがずり落ちたりかけ忘れたりして鍵盤の隙間にほこりが
溜まったりしたら壊れちゃいそうだなあ・・・と。
あと狭いリビングに置くのでカバーがよれたりしてると見苦しいと思い出来ればふたつきの機種が良いと思いました。
でもＰ140はとてもよい機種なんですよね。

>>17
目からうろこです！！別体式にそんな裏技があるとは・・・。
正直ペダルの事なんて全く考えていませんでした。
教えていただいて良かったです。

>>18
おすすめの機種、これからじっくり見て行きたいと思います。有難うございます。
私のピアノ経験は小学生の頃バイエル上下とその上の教本（名前は忘れてしまいました）半分ぐらい。
その後は自己流で流行歌の簡単ピアノスコアを弾くぐらいでした。
息子のピアノは続くかどうかかなり怪しい（私もピアノのお稽古嫌いでした）ので
私もまたバイエルからやり直してみようかなあと思っています。
実家のピアノがヤマハだったのでヤマハのピアノは聴きなれた音、ローランドは響きが良くて
とても新鮮な印象でした。
実は比重としては息子３割私７割って感じです。
カワイも今度触りに行ってきます。

>>20
バイエルからやるならカワイのＣＮ２１にはバイエルのレッスン機能が付いてるので
お勧め

>>16
何こいつ
うざ

ピアノを習わせる金あるなら、１０万っておかしい。
しかも自分で弾くんじゃないのに。たぶん養育費けちってる系。

>>23
ピアノ習わせる金が必要なんじゃないの？
しかも自分で弾くって書いてあるし
頭おかしい系

>>24
ピアノ習わせる金あるなら、ある程度収入あるだろ。普通に月謝１万くらいするし。
月謝払うためにピアノでケチるってのは矛盾してる。それは上達させる気ゼロだろ。
自分で弾くって書いたのは、>>16を意識して付け足したと思ってるんだが。それくらい文脈から判断できるだろ。
もし自分が７割弾くなら、ほとんど自分じゃん。　つまりそうなら最初にそう書く。６歳の息子が〜のくだりは必要なくなるだろ。
それと、やはり３割は子供が弾くんだから、養育費ケチってると見て間違いない。
ちっとは頭使ってみ？

続くかどうかも分からないものに大金を使うのはどうかと思う

１０万以下の電子ピアノじゃ続かんだろ。安物は弾いても楽しくない。
とくに最初は導入として、積極的にピアノに向かうことが大事なのに、安物は触りたくもないだろう。
６歳といえど、学校にあるピアノを弾けば違いが分かる。
子供が上達するかどうかは、最初が大事だということは事実。

続くかどうか分からないとか考えてる時点で、ニーチェの示す「弱者」そのもの

>>25
今時貧乏人でもピアノくらい習ってるんだが･･･
そもそもまともに上達させる気があるなら電子ピアノなんて初めから選ばない
頭使う前に社会を知った方がいい

＞自分で弾くって書いたのは、>>16を意識して付け足したと思ってるんだが。それくらい文脈から判断できるだろ。

普通に読んだら>>18への返答だ。

>>28
お前の言う貧乏人って年収なんぼ？　月謝払える貧乏人って、貧乏とは言わんだろ。
もしかして、とんでもない世間知らずなのか？
というか、電子ピアノでも２０万以上なら、UPよりはマシという見方もできる。
「上達させる気があるなら電子ピアノなんて初めから選ばない」というのは言い過ぎってことくらい分かるよな？
まぁおそらく、上達の解釈が違うんだな。なんでもいいから言い返したいんだろ？
論証力の乏しさがそれを証明してるぜ。

ただし、>>15が子供のピアノを上達させる気がないと思ってるのには同意。

自分（母親）が7割なら、とりあえず1年で終わりってことは無いだろうから、いっそDUPかDGPにしちゃえ。
子供のためにも絶対いいし。それと「子供のため」という武器で旦那を説得しやすいよ。
旦那を楽器店につれてって、アコピ、デジピ、DUPorDGPを触らせてみんさい。
（ピアノに生まれて初めて触る）旦那でも、
・アコピとデジピの違いは分かる
・デジピどうしの違いは分からない
・DUPorDGPはアコピと同じだと感じる
となると思うよ。
となると、DUPorDGPがお買い得だと思ってくれる。
実際、私が楽器店で遊んでるとき、家族連れで来た客が、UPが5〜6台展示してあってその端にDUPが（電源オンで）あってさ、
いろいろ鳴らしてて、親がDUPをさして「どうしてこのピアノは凄く背が低いんですか？」と聞いてたよ。

>>29
ピアノを買う人が電子ピアノをどのようなものと認識してるかによって、使う費用はちがうんだから、
十万ではピアノを上達させる気がないってのはこじつけでしょ
その論理だと、高いピアノ持ってる人ほど上手いってことになるし

>>27
安い電子でも続く奴は続くしアコピでも続かない奴は続きませんから

>>31
ケースバイケースだが、この例によるとピアノの月謝は払える＝ある程度経済力ある　のに
１０万以下で探してるってとこに違和感があるってこと。だからやる気がないってことだと思ったまで。

貧乏で、ピアノの月謝は払えないが、とりあえず安いピアノを買うってんなら、上達する気はあるけど、金がなくて実現できなそうってことになる。

それで、高ければ上手くなるなんて一言も書いてない。
２０万以上するデジピやアコピは、ピアノを上達させるための必要条件ってだけ。分かる？

>>33
その定義自分専用だろうが

>>32
安い電子で続く奴は、アコピだったらもっと伸びてた。
アコピで続かない奴は、安い電子でも続かないから、あきらめるしかない。

つまり、安い電子は最低ってこと。

>>34
あ？　普通に考えりゃそうなるだろ、バカが

普通に考えたら、単にいちゃもんつけたいだけだろってなるな

>>37
そう解釈すんならすっこんでろよ。
必要条件の意味も分からないんだろ？

>>38
つまり、２０万以上だしてる人が全員ピアノ上手くなる人かどうか分からないけど
ピアノ上手くなる人は全員２０万以上出してる人ってことですね
う〜ん…合ってますか？

>>33
月々６千円程度の月謝は払えても一度に２０万３０万なんて用意できるかは別問題
分割払いはまともな奴はしない。

>>38
やっぱりその必要条件おかしいですよ
２０万以下で上達するひとが居なくなってしまう

>>39、>>41
解釈はそれで問題ないよ。ただ
この必要条件の真偽は、ようは何をもって「上達」と言うのかっていうのが
ハッキリしてないから確証はないわけ。　それを、だいたい皆が分かるようにと思ってスッキリ書いたら
２０万以下の安物電子で始めても上達しないという結論に達したわけ。当然、俺の中だけだが。

>>40
６千は安い。ちょっと少なく見積もってね？
相場は１万くらいだと思うけどな。週４で３０分〜１時間だと１万で安いくらいじゃないか？
当然ちゃんとした先生のこと。　まぁでも、６千でギリギリだっていうなら、安物にしか手は出せないのかもな。

なんか議論はよくわからんが
>29の
>電子ピアノでも２０万以上なら、UPよりはマシという見方もできる。
これはない、絶対無い。　電子ピアノに50万出しても、ピアノ練習用にする限り安物アップのほうがマシ。
書道の練習するのには　高級万年筆よりもスーパーの毛筆のほうが良いのと同じ。
弾いて楽しむ目的ならもちろんそんな事はないけどさ。

>>43
書道の話と置き換えんなよ。　ってか、俺もUPより良いと決めたわけじゃない。
例えばスタインウェイのフルコンが本番だとして、ローランドのHP207なんかは結構近いと思う。
フルコンとUPじゃダウンウェイトも比にならんし、連打性は安物UPより２０万以上の電子ピアノのが良いことだってある。

あと、UPはアコピだから良いと妄信してるようだけど、安いUPは工業製品だから。電子ピアノ以下の粗悪品も多いわけ。
セミコンやフルコンは工芸品。電子ピアノがUPに勝ってるとは確定できないが、場合によって異なるってこと。

俺は、安物UPと２０万以上の電子ピアノなら、間違いなく電子ピアノだな。
まぁ安物UPの粗悪具合にもよるが。

だいたい「安物のUP」なんて選択する人（家庭）が調律を定期的にするとは思えん。

調律もしないUPなんてそれこそデジピ以下の粗大ゴミでしかないんだが。

アコピ房は、電子ピアノとUPにさえ、超えられない壁があると信じてるみたいだけど

GP＞ベヒシュタインなどの工芸品レベルのUP＞普及型UP＞中古UP＞２０万以上の電子ピアノ＞UP粗悪品＞２０万以上の８８鍵シンセ＞安物電子ピアノ＞８８鍵ない電子キーボード≧紙鍵盤

ヤマハDGPは、GPを意識して作ってあるから、普及型UPより良いかもしれん。

電子ピアノがまがいものであるのは当然としてＵＰだって所詮まがいもんだからな

まあ決定的な違いはコンピュータ的に音をだすか力学的に音を出すかだけだからな
今時の電子のタッチはすごいらしいしな

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

俺がヤマハに就職して最高のデジピを造ってやるから待ってろ

旧ソ連みたいに、才能のある人は国家が無料でバックアップする仕組みにすれば、
みんな悩まなくてすむよね。
日本にも共産革命が必要だな。

うちにはアップがあったけど、中高生の頃は、エレピアン持ってる友達の方が、
こっそりアニソンの練習とかできてうらやましかったな。自分は姉貴のシンセで練習w
たまに友達と学校のGPで弾き比べ。うおお、タッチ重い!でも本物すげえ!とか。
シンセでの練習が無駄だとは感じなかったな。
ショパンまで弾きこなしてた同級生はアコピ絶対派だったが。お前のペダルの
踏み方はなってない、ってけなされたw

15です。
私のせいで雰囲気が悪くなってしまいましたね・・・すみません。

１０万程度の電子ピアノを購入しようと考えたのは私がピアノを始めたとき（無理やりでした）
５０万位のアップライトピアノを相談も無くポンと買われ、結局続かず今でも恨みがましくネチネチと責められる
のが何とも嫌な気持ちになる事がありまして・・・。
今でも実家に毎年調律して置いてありますが当の母はドの位置もわからない人。
最近結婚した弟の奥さんがとってもピアノが上手な人で弾いてもらって「やっと報われたわ」なんて言ってます。
それは続けば嬉しいですが続かなかった時、ピアノが嫌になった時に気持ちに負担がかかるものは嫌だな、と。
あと転勤族でかなりの頻度で引越しがあるのでその度に教室も変えなければいけません。
自分が弾く、と書いたのは１８さんへの返信のつもりでした。

とりあえず１０万程度の電子ピアノを買って好きで続きそうなら買い替え、という方向で考えています。

>>53
それでいいんじゃないですか。
続くかどうかはその子次第。
音楽が好きになるかどうかも。
自分が子供の頃は、最初は小さいオルガンだったw
ヤマハの音楽教室に通ってて、そこではピアノとエレクトーンを弾いてた。

それが何年か続いて、ピアノを個人教室に習いにいくようになって
ようやくアコピ買ってもらったんだ。ちなみにヤマハ。
すっごくうれしかった。
結局中学くらいで習うのはやめたけど、ピアノはずっと独学で続けていたし、いまでもピアノ習っててよかったって思ってる。
ある程度習っとけば弾ける曲の幅も広がる。
ま、今は働いてるからアコピ弾けないんでデジピで夜練。
上達するのが楽しい。

デジピは消耗品。だから安いのでも十分だと思ってます。
P140はふたがないので私もやめました。布おくとかありえないし。
今はPX800ですけど、今度はHP207が欲しいな〜。

>>15
１０万円前後でしたら、ヤマハのＰ−１４０はいかがですか？
確かにフタが無いのはネガティブポイントですが、布キレをさりげなく掛けておけばよいかと。
また、鍵盤センサーが非接触光センサーなので、ホコリによる接触不良もありません。
専用スタンドと椅子が別売りなので、二万円ほど更に出費が必要ですが。

ヤマハの上位機種用鍵盤ＧＨ３とハード的に同じＧＨ鍵盤です。（連打用の真中センサーがないだけ）
音も３レベル音源で、弱く弾いたときの丸い音と、強く弾いたときの歪む様な音とを、弾き分けられます。
付属ペダルは一本ですが、後で追加できます。
ポータブルタイプなので引越時にも自分で簡単にバラせます。

私はヤマハの回し者ではありません。カワイやその他メーカーの同等品でも良いかと思います。

>>53
別に貴方のせいというわけではないよ。
ここはそういう人たちがいる、というだけのことですよ。

惑わされずに、無理の無い予算で決めると良いさ。
10万円は立派な予算ですし、上を見てもきりがないですよ。

>>53
１０万以下の安物では、本来続くはずの素敵な趣味が、おそらくつまらなく感じてしまうんですよ。
これはお子さんの話ですがね。同じことを書いてる人がいるのに、読んですらいないのは失礼でしょう。
YAMAHAのCLPやRorandのHP、FPなら安くて１６万くらいなので、最低でもそれくらい出すべきでしょう。
価格によって性能は違ってくるんです。玩具はやめて、せめて中級以上の物を。

>>57
ええっと？純粋な興味で聞くんだけど、
なんか憂さ晴らしで書き込んでる？
それともほんとに本気で忠告書き込み？

気を悪くしたら申し訳ないが、正直なところどっち？

>>57
10万以下といってもP-140 はCLPの１０万円台の機種よりよっぽど音がいいよ

>>57
どちらでも良いでしょう。どちらでもないかもしれません。それを答える義務はありません。
間違ってることが、そのまままかり通ることは嫌いです。

>>59
調べたら、音源はCLP-240と同等のようですね。ただ、スタンドつきでp-140を１０万以下で買えるんですか？

>>57ではなく>>58でした失礼

∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　もうどうにでもな〜れ

>>60
P-140の採用しているダンパーレゾナンスとかはCLP270以上のクラスからしか採用
してないよ
スタンドとヘッドホン込みで楽天市場とかで１０万以内で買える

もっとも椅子とかついてないし、なんといっても鍵盤がワンランク下だからCLP230
や240に比べお買い得かといえば一概にはいえない
近いうちに引越しとか決まってて、安くてコンパクトなのっていう条件で、でも音
にはこだわりたいって人にはお勧め

私は趣味程度でしか弾いてないけど
音源3段階じゃ本当に物足りない。

住宅事情があるのは分かるけれど(自分もそうだから)
どうにか出来るものならばアコピを買った方が良い。
どうしてもデジピしか持てないのならば
良いピアノを持ってる先生に習うようにして
本物に触れる機会を作った方が良い。
自分が弾くんでも、子供に習わせるのでも。

これはガチだよ。

>>63
訂正　ダンパーレゾナンスは240から採用してるね。　サーセンｗｗ

>>64
アコピがいいなんて誰でもわかってるんだよ
金銭事情や住宅事情でどうしようもできない・する気がない、アコピ所持で夜間練習用
って人が見るスレでそんなこと言っても無意味

P-140って、結構いいと思うんですが。
音源３段階だし（足りないと言う人>>64もいるけど、現状では良い方だし）、
鍵盤はＧＨだが、上位機種のＧＨ３鍵盤って、センサーが増えてるだけで鍵盤自体は同じ物だよ。

別にP-140に拘る必要もないんだけど。


なんだか昨晩から、「世界の中心で俺が王様」みたいな人が書き込み続けてるね。

ＣＮ２１持ってる人に質問ですが
ＣＮ２１はちゃんと高い音の鍵盤は軽く低い音の鍵盤は重くなってるのでしょうか？
カワイのホームページではＣＬ２５、ＣＮ２１，４１以外の機種にはそういう説明が
されていたけど、敢えて説明されてないということは対応していないのかなと気にな
ったので。
ＣＮ２１はＬａ３と同じ鍵盤らしいのでＬａ３を触る限りは満足だったのですが、全
部の鍵盤が同じ重さだとちょっと微妙かなと思ったので。

電気量販店のデジピコーナーで触りまくるのがいいと思う

>>68
La3の鍵盤は、確かに高音低音で重さが変えてある。
CN21がどうかは知らん。
がんばって展示品探すが吉。
どうしても無いならメーカーに電話してみれば良いさ。

しかしLa3も良いが、P-140も確かに良かったな。
La3に不満は無いんだけど、あっちでもよかったかなと思う今日この頃かな？
終わった買い物のことをくよくよするのは良くないね。

重複すれでないかい？Part３７存命中だが・・・

>>70
ありです！
展示品は市内のショップにはありませんでしたorz
カワイ最廉価機種のＣＬ２５の一世代前の機種にすら採用されてる機能だからＣＮ２１に採用
されてないことはないと信じたいところですが
メーカー問い合わせしかなさそうですねorz
しかしヤフオクで安くなっているのが今日までという罠(´・ω・｀)

P140は１０万以内なのに音源が上位機種と同等だからいいですよね

ピアノを習い始めた子供（幼稚園児）のために電子ピアノを買おうと思います。
引越しがあるので、できるだけ安くて持ち運びできる電子ピアノを考えています。
カシオのPX-120DKかヤマハNP30だとどっちがいいですか。

>>72
自己解決しました！
カワイの海外サイトのＣＮ２１の解説を見る限り音域別ハンマーウェイトに対応しているそうです

>>73
ＮＰ３０は鍵盤数も足りないし、電子ピアノというよりはキーボードですのでその二つなら120DK
がいいと思います。
ちょっぴり120DKのが高く、重さは２倍ほどありますが、こちらの方が引越し後にアコピ等を買った
場合に夜間練習用としても流用できるかもしれません

クラビノーバ２３０オススメ。
１７万だがそこらのとはタッチが違う
録音昨日も充実してるし上達にはもってこい

安物はぜったいやめろ！

>>75
CLP230よりはP-140のがよくね？
さらには、安物嫌いで否定するならもっと上があるのでは？
煽るにしてももうちょっとなあ･･･。

>>74
ありがとうございます。
120DKの方がいいんですね。

俺いまP-140かCP33かの二択で迷ってる。
この２つは、価格帯と機能・機構がすごく似てる。
違うのは
P-140は一般家庭向け。スピーカ付き。MIDIのみ(USB-MIDIなし)
CP33はステージピアノ向け。スピーカなし。USBMIDIあり。ベンダー付き。

DTM用途にも流用する予定なのだがかなり迷う。
ちなみに、ピアノはいまはじめたばかり。

どちらが無難ですかね？

YAMAHAのP-140の欠点を教えていただけませんか？
購入しようか迷ってるので・・・

>>79
ステージでの使用でなければ、
スタンドは必須かと思われるにも関わらず別売り。約壱万円。
椅子も別売り。確かヘッドフォンも別売り。
ペダルが１個だけ。鍵盤にフタが無い。

>>80
ありがとうございます、やっぱりスタンドは必要ですよねえ・・・。
ピアノとしての機能に関しての欠点はなにかございますか？

？？？
自分に質問して自分で答えて自分でお礼言ってるの？

ごめん、見間違えだった・・・。

ドンマイ>>83

そういう俺はCLP-240 PEが気になってる。
あの黒塗り、カッコいいなぁ。。

>>84
PEは良いよね。黒光りｗ
重さとサイズで断念したけどさ。

>>81
これといって見当たらないんじゃない？
固定ペダルがないくらい？あまり悪口を聞かない機種だよね。

P140の存在をここで初めてしりました。
YDP１５１、YDP３０以上にいいですか？
値段は変わらないのに、
見た目は安っぽくみえてたんですが
いいんですね。

１０万位で電子ピアノを探していると言っていたものです。
あれから楽器屋には行けてないのですがＰ１４０かＣＮ２１、もうちょっと頑張ってＣＬＰ２３０？と悩んでいます。
カワイのバイエルレッスン機能に惹かれているのですが使っていらっしゃる方いかがですか？
また他の機種でもソフトでレッスン機能が使えるものはあるのでしょうか？
レッスン機能必要不必要も含め教えていただけたら嬉しいです。

>>87
>>15さんかな？
自分は>>18だけど、どの機種にレッスン機能があるかどうかは知らないので
メーカーサイトで調べるなり、メーカーの窓口に問い合わせた方が早く確実に
確認できるし、そうすべきだと思うよ。

レッスン機能はアコピには当然付いていないわけだし、
「電子機器」である電子ピアノの特徴と言える。
個人的には不要だと思う。
あくまで自分の考えだけど、ある程度弾けるようになって、ちょっと難しい曲や
表現の参考にするためCD等の音源を参考にするのは有益だろうけど
初心者の段階では、音源に頼るより自分で楽譜を読んでリズムや音程を
学ぶ方がいいと思う。
それに最近はバイエルを使わない先生もいてるので、その場合全くムダになるし。

付け加えると、>>87も昔ピアノを習ってたのなら、自分の経験からその機能が必要かどうか
判断できるんじゃない？
タッチや音質について他の人の印象を聞くのは参考になるだろうけど、
こういう付加的な機能の必要性は自分のニーズでしか判断できないよ。

>>86
音には関してはYDP-151やYDP-30よりワンランク上だよ
鍵盤はYDP-151と同じもの、YDP-30よりワンランク上
デザインはグッドデザイン賞も貰ってるからそれなりに優秀
椅子とかヘッドホンは付いてないから割高ではあると思う
競合機種のカワイのペルラは音に関してはさらに弦の共鳴音まで再現している。
値段も140より安いけど、鍵盤の評価が好き嫌い分かれている。
デザインはポータブル型の中で最優秀か。
参考までに
P140プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=MO0NXjeV4n4
YDP-s30紹介動画（英語）
http://www.youtube.com/watch?v=znWwl6cikho
YDP-151プレイ動画
http://www.youtube.com/watch?v=1z4kkqxPh_w

>>87
予算超えちゃいそうですがローランドの液晶がついてるモデルなんかにもレッスン
機能がついてます。採点機能なんかもついてるそうです。
レッスン機能は大人がやるときは使いそうですが、子供は使わなそうなイメージが
ありますね。
カワイのレッスン機能は曲そのものを鳴らしてくれるのと、右手、左手のみ鳴らし
てくれるものです。
先生に習われてる方は不要な気もしますが独学の方とかには有用かもしれません。
お手本用のCD代もケチれますし。

ピアノのキーを磨くクリーナーで艶消しとか艶出しとかできるけど、どっちが見栄えいいかな？
ピアノ本体の色は黒な

EPF1000ってどうですか？いまいちメーカーとか分からないんですけど。オーディオメーカーので今はもう作ってないとか・・・

その製品は知りませんが、

一般論として
電化製品、それもコンピュータ使った電子楽器なんで
古いのはとりあえず、新しいのよりはアレだと思っといて間違いないです。

一生使えるような耐久度があるわけでもないので、そこも注意。

>>87
カワイのレッスン機能、まあまあ便利。
ただバイエルのCDとどこが違うかと言われると疑問。

CLP230よりはP-140のほうが良いと思う。
音はP-140のが良いみたいだし。鍵盤もほぼ変わらないみたいだし？

鍵盤についてだけ言えばP-140はGH鍵盤だからGH3鍵盤のCLP230の方が上位だよ。

>>94
GHとGH3は機械部分は一緒らしいよ。
光学センサーが増えて連打追随性が高まっただけとか。
だったら音源がいいP-140のがよさげ？

>>86,>>89
あと、P-140は、ダンパーペダルがハーフ対応だよ。これも大きい違いかも。
YDP-151,YDP-30,P-140の三機種の中だったら、P-140が最上位かと思う。
スタンド別売りだから、結局一番高くなるかもしれないけど。

>>87,>>88
全く同意。
レッスン機能は、あると便利に感じるかもしれないけど、
私も、結局のところ使わなくなるような気がします。
もしかするとスピード矯正に良いかもしれないけれど、
それもメトロノームでカチコチやれば済む話ですし。
否定はしませんが、レッスン機能に後ろ髪を引かれる必要は無いかと思います。

鍵盤については>>95が正解。
ヘッドホン前提ならP-140（音源はCLP240相当）、スピーカーなら音源の差は飛び越えてPCLP-230の方が良いね。
それよりも問題なのはP-140のペダルが逃げる点。
他社ではペダルはスタンドに固定式が標準になってきてるのに、対応しないヤマハって。
スタンドはオプションなんだし、ちょい変でできるんだから。
X式のスタンド（ちょくちょく移動させるのが前提）なら現状のペダルで良いと思うんだけどね。

ヤマハのＧＨ３鍵盤は、
「ＧＨ鍵盤に対して、センサーが１個増えて３個になったからＧＨ３」
という事らしいよ。

ＧＨ鍵盤の場合には、センサーが鍵盤の上と下に一個ずつだけだから、
鍵盤が完全に戻り切ってからでないと、連打を検出できないみたい。
ＧＨ３鍵盤は、鍵盤が戻りきらないときに連打しても、
真中３個目のセンサーがそれを検出できるから連打に対応できる、って言う事みたい。

かぶりまくったけれども、勘弁ね。

電子ピアノなんて消耗品だし、買う人なんてどうせ「とりあえず」なんだから
一番安いのでいいんじゃないの？

一番安くて良いのってなんだろうね？
カシオのどれかになるんだろうけれど･･･。
PX-120DKか？

予算も環境も目的も状況も、人それぞれだから、好きなのを買えばいいと思うよ。
あなた>>100は一番安いのでいいと思うよ。

一番環境に配慮したメーカーのものを買うべし
ずばりカワイ

潰れかけてる会社に環境配慮なんて余裕は有りません。
目先の利益を稼がないと明日が無い。

本日の河合の株価
157
いつ倒産してもおかしくない

安い電子ピアノを買ってういたお金で
そこそこ良いヘッドホンを買うっていうのはどうだろう
ヘッドホンでの練習がメインの人のみだけど

カシオはストップ高だったね。
でもその前に下げ続けてたからなｗ
カシオで損切りした10万があれば適当な電子ピアノが買えたじゃねーか・・。

>>104
利回り3％以上だからいい会社だと思うけど

>>88
そうです15です。お返事有難うございます。
レッスン機能は息子より私が必要かと思っています。
息子は習いに行くけれど（探し中ですが）私は独学になるので。
レッスン機能自体電子ピアノを探しはじめてから知った機能ですので実際使った事のある方のお話が聞きたかったのです。
でもあくまでもピアノのオマケなんですね。
よく考えてみます。
>>89
ローランドの機種見てみました。有難うございます。
これ凄いですね！！液晶が付いているんですね！！びっくりです。
でも予算が・・・。

>>93
カワイのレッスン機能結構いいんですね。
バイエルのＣＤというのはバイエルに入っている曲が全部入っているのでしょうか？
でしたらそれを聞いてがんばると言うのもありかもしれません。
Ｐ１４０・・・みなさん薦められるので今度じっくり触ってこようと思っていますがやっぱりフタ無しがネックで・・・。

>>96
レッスン機能はあくまでもおまけで付いていたらラッキーくらいで考えた方が良いのかもしれませんね。
参考になりました。

やっぱりＰ１４０とてもいいみたいですね。
コンパクトなのもポイント高いです。
短所はフタとペダルですか・・・。悩みますね。

>>89
８６です。
動画案内ありがとうございます。
ひいてる方が上手だと、
結局電子ピアノ１０万以下ランクなら
大差ないのかなと思いましたが、
あっちの部屋こっちの部屋と
移動できるP140に傾いています。

＞ダンパーペダルがハーフ対応
これってすごくいいんですか？

ダンパーペダルのハーフ対応は、、、、

実際の所、ハーフに対応していない機種を弾いた事は無いのですが、
演奏中のペダル踏み替えの時に、音のつながりがスムースにならないのではないか、と考えます。

でも実際に「ハーフに対応していない機種（ヤマハなら例えばYDP-151とか）」を弾いてみて、
違和感が無ければそれで良いかも知れないです。

はじめまして。P-85かP140で迷ってるんですけど性能はあまり変わらないんでしょうか、性能が違うならどこが違うのか教えてください。

店舗で弾いてみて違いが分からなければ安い方でいいじゃない。

昨日、ヨドバシ.comでP-85が数量限定45800円になってたが
また49800円に戻ったな。。。orz

カシオは最安値のPX-110でもハーフペダル対応しています（別売専用ペダル使用時）

店に行ってみたいと思います、有難うございます。

CA91、なんか音が遅れて鳴るんだけど、、、なんで？

中に小さいいっこく堂が入ってるから

「な〜んだ、納得」

近所の中古屋にP-80がスピーカー＆スタンド付き\33,000で出てた
思わず手を出しそうになったけど、2台もｲﾗﾈ(^^;
ヘッドホン専用で2000年当時12ﾏｿもしたんだよなー
Xスタンド付き10ﾏｿで買ったのがつい昨日のようなな希ガス。

去年の暮れにYDP-151を手に入れて
たどたどしくも毎日楽しく練習してたんだけど
今日、マンションの下の階の住人が退去してた・・・

一応打鍵音対策にゴムやらなんやらを4cmほど足元に敷いて
「電子ピアノ買ったので打鍵音が煩かったら言ってください」と
伝えてはいたんだけど。

迷惑かけてたんかなぁ・・・

打鍵音＝上の住人はチャイナのスパイかとオモタ
「ツー、ト、ツー、ト、ツー」

ペダル3個ハーフ未対応ペダル1個ハーフ対応の2つの製品はペダルだけ見ればどちらが良いんでしょうか。

P-140、アマゾンで88888円って安すぎないか。

P140届いた(*´∀｀*)えへへ

>>122 ハーフ対応ペダル１個の方かな。
だって、残りの２個、使わないでしょ。使うの？

>>124　おめ

すいません初心者なんでハーフ対応の方が良いんですね有難うございます。

対応してないとエリーゼのためになどが
ひけないということでしょうか？

対応してないのにYDP−１５１よく売れてるな

P-140はデザインが可愛いな　音も良いし

カワイのCL25Cってどうでしょう？
椅子もついてるし、お得な感じがするんですけど、
肝心の音はどうなんでしょう…

>>129
スピーカーがしょぼいよ
ヘッドホンで聞けば無問題

>130
�dです。
だったら、ペルラの方がいいんでしょうか？
10万以下の機種で迷っていて。
既出のY-140がオススメですか？

ペルラとＰ１４０ならもう好みの問題だと思うよ
一応スペック的にはペルラの方がｐ１４０の機能に比べてさらに弦の共鳴音まで
再現しているから高い。ヤマハでこの機能を持ってる機種はＣＬＰ２７０以上の
高級機種のみ。
スピーカーはペルラの方が上かな
鍵盤は好みでしょう。ただしペルラの鍵盤はＣＬ２５より一世代前のもの。カタ
カタするとの情報あり。
値段はＰ１４０の方が一万円ほど高い
発売時期はほぼ一緒
売れ行きはＰ１４０の方が上でしょうね
ちなみにペルラは女性向けに作られているらしい
直接触ってみて気に入った方か、触れないなら好きなメーカーにすればいいかも

ＣＬ２５とＰ１４０とペルラなら圧倒的に後二者の方がいいでしょう
１０万出せるならＣＮ２１も検討にいれてもいいかも、据え置き型ならカバーは
欲しいし、ペダルも固定されている方がいい。ＣＬ２５についてくる椅子よりＣ
Ｎ２１に付いてくる椅子の方がいい奴だよ
ＣＬ２５はなんか中途半端。あれならカシオのＰＸ７２０買って差額でいい椅子
とヘッドホン買った方がいいかも

ペルラはカタカタするなんて情報あったっけ
まぁカタカタっていう症状がよくわからんが

CP33とP-140のどちらにするかで迷っていたが、
結局はP-140を近日中に購入予定。
web購入しようと色々見ていると、P-140の値段がこなれてきた。
自分は、あえて、この時期にP-140を買います。

知り合いのツテで中古のP-120（シルバー）を5万円で買うことに。
このスレには1年以上お世話になりました、ありがとう。
ゲットするまでは死ぬほど悩んだが買うときはけっこうあっさりｗ
ちなみに悩んだ経緯はPX-310→ペルラ（ﾎﾟﾁ寸前までいった）→PX-320→ペルラ→FP-2、FP-5→P-85。
マニュアル読み込み時間＆トータル試弾時間は考えたくもないｗ　
新宿界隈のカメラ屋にもありがとうｗ　カシオは鍵盤さえよければ買ってました。
それじゃ〜みんなもがんばってね。たまにまた覗くかもしれんので
質問あったら豊富な知識で答えますｗ　バイバイ

>>135
とりあえずオメ
で、P−140が候補に挙がらなかった理由はなに？
よかったらおしえて（ﾊｧﾄ

P140とペルラを同レベルに書いているヤツいるが、少なくとも鍵盤は雲泥の差。
P140のスピーカはもう少し何とかならんかね。

雲泥の差という根拠は？

価格です。あと過去スレ読み漁ってみたら、P-140が出たときに
アンプがP-120と比べてショボくなったとかけっこうな叩かれ具合だったのに
釣られたところがありますｗ　実際にP-140を弾いてみたら
ぜんぜん悪いとは思いませんでしたが。デザインも嫌いじゃない。
ただP-140を新品で買うならラインインやUSBや自動伴奏やGMがある
FPを買ったほうがいいなという気はしてたので候補にはあがりませんでした。
まあ結果としては、美品の中古にしては安いかなと思われるP-120の話が来たので
FPのようなステージピアノ的機能は断念して決めちゃいましたｗ　
P-85と同じような値段でGH鍵盤がゲットできたのでまあ良かったかなとｗ

>>139
いー買い物したね。おめ

>>135
私は、とある量販店の「現品限りP-120」をサンキュッパッで買いました。
ちょうどP-140が出た直後でした。かれこれ二年ほど、楽しんでいます。
椅子もヤマハ高低自在椅子を使っています。
今では、追加でソフトペダルも付けました。

純正の専用スタンドは必須なのではないかと思いますが、ついていますか？
また、2000年前後の製造であれば、鍵盤が斜めになって動きにくくなるかもしれません。
そしたらヤマハの顧客対応に連絡すれば、鍵盤全部をソックリ交換してくれます。無料です。

>>138
根拠とか言ってねーで自分で弾いて確かめれ

>サンキュッパッ
orz

純正スタンド付ですがあれは場所とりそうなので
X型のものにしようか検討中です。01年製だそうです。
鍵盤が斜めになるとはどういう状態でしょうか(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>143
X型スタンド買ったけど、膝が当たって冷たいよう(´；ω；`)鍵盤をできるだけ自分に寄せて
なんとか使ってる。毎回収納する必要があるから選択肢がなかったんだけど。
出しっぱなしにするなら純正スタンドがいいかも、お店で試せるなら一度試してみて。

はじめて、電子ピアノを買おうとして
どの機種を買ったらいいのかさっぱりなんです。
この前、楽器屋さんで弾いてみた中では
ローランドのPR101が気に入りました。
ただ機能とかはよくわからず、音が気に入っただけなので
はたしてそんな決め方でいいのか迷っています。
この機種クラス（10万ぐらいで）ほかにお勧めは
なにがありますか？このスレではなんかヤマハのＰ140はかなり
お勧めみたいですけど。予算は最初6万でって思ってたけど
6万じゃなにもないのねｗ　10万ぐらいでお願いします。

購入理由
娘にピアノを習わせたいので練習用としてです。
ただ、まだ2歳なんで続くかどうかわからないからあまり高額なのはちょっと。
嫁は小さいときに習ってたんで、たまに引く程度。
私はシンセが欲しいけど却下されたので。ピアノ？弾けません。シンセのみですｗ

今までは私が若いときに買ったEOSB500を使用していましたが、真ん中のミの鍵盤が
娘に破壊されていしまい、棚落ち状態でなりっぱなしなんです。修理はシンセは高額で
2〜3万はいるとのコト。（なんか見積もりとるだけでも発送代、中開けて見る代金と5000円ぐらいかかるって）
鍵盤を修理したことのある方、その辺も知っていれば教えてください。

GH鍵盤は良いと思います、アップライトの安アコピで練習するより
GP弾いた時の違和感が少ないですよね
99年〜200？年までのGH鍵盤は日本楽器（現YAMAHA）ではリコールとして無償交換して貰えます
他メーカーなら「寿命」であきらめる所ですよね
私はP-80を8年使ってますよ。

まぁ１０万だとたいした物ないからYAMAHAのP-140買ってそれを１〜２年使って
ヤフオクでそれを３万くらいで売ったら、今度はボーナスでYAMAHAのDGP買ったら皆幸せだと思います。

ヤマハのＧＨ鍵盤よりカワイのＡＨＡ４Ｅ鍵盤がお勧めだよ

>>146
ＧＨ鍵盤の交換は、リコールじゃないですよ。
あくまでヤマハの善意・または楽器メーカーとしての意地でしょう。
使い続けると壊れる鍵盤なんて、いくらなんでも楽器メーカーとしては恥ずかしい。

でも、それ以外の原因で壊れたとしても、無料交換はしてくれないみたい。
あくまで、ヤマハの設計不行き届きが原因で壊れた場合のみ、無料交換をしてくれると言うことのようです。

では「設計不行き届きによる不具合」とはどのような症状かと言いますと、
白鍵の一部が、記憶によれば「レ」だか「ミ」だかが、隣の鍵盤に寄り添っちゃうんです。
首を傾げたように斜めになって、隣の鍵盤とこすれあっちゃうんです。
パッと見では分からないんですが、隣の鍵盤とのスキマをよく見ると、右と左で違うんです。

がんばってください。

>>149に補足

一生懸命に練習しないと、この症状は出ません。

>>150に補足

バイエルくらいじゃ、この症状は出ないかも。

どうしても、この症状を確認したければ、
鍵盤を正面から見て（「上から見て」ではない）、ネジる様に力を加えてみてください。
鍵盤を、長さ方向を軸として、ひねるんです。

すでに交換されている鍵盤をひねらないようにしてください。本当に壊れちゃいますよ。
または、対策済みの鍵盤が元々ついてたら、本当に壊れちゃいますよ。そしたら当然、有償修理です。

>>151に補足

あくまで自己責任で。
わざと壊した鍵盤は、当然の事ながら無償修理の対象でありようはずがありません。

カワイのCA91
ローランドのHP-207のどちらを買うか迷っています。
それぞれの特徴、また両方弾いたことある方いましたらどちらがオススメか教えてください。

すみません、

＞カワイのCA91
→CA71のミスでした。

カワイの電子ピアノなんですが、ペダルを踏んだらエコーがかかりぱなしに
なってしまいます。ピアノが壊れているのかペダルを変えたら治るのか・・・
どう思いますか？

>>143
サンキュッパッと言っても、本体だけですから。
その後に専用スタンドと椅子を購入しましたので、
ヘッドフォンまで含めると６万円を超えたかも。
スタンドを含めて中古が５万円なら、お買い得では？

鍵盤の不具合については、すでに書かれているので省略しますね。

>>143
Ｘ型スタンドは、私も勧めないです。
高さが本来のピアノ鍵盤高さからズレるのと、
>>144さんが言うように、足が邪魔になります。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

そろそろP-145が出そうでP-140に手が出せない漏れ('・ω・｀)

es1 PERLAにしとけ。

>>158
確かに最近のカシオは頑張ってるよね。
でも打鍵音が大き過ぎて集合住宅じゃ無理だよ。
夜ヘッドホンしていても打鍵音だけで凄い音だからね。

一軒家で小学生が木琴の変わりに使うという
オモチャとして割り切るなら最高だよね。カシオはさ。
計算機メーカーの割には頑張ってるよね。

P-120の中古とPX-120DKの新品とではどちらがいいと思いますか?
スタンド付きだと実勢価格がほぼ同じなのです。

YDP-151とP-140だと、P-140のほうが買い？
あとGHとGHSの違いってカタログじゃよくわかんない。

>>161
その点かわいは糞だな

>>163
GHとGHSは実際弾いてみると結構な差があるよ
スタンドと椅子が付いてないから少し高くなるけど、その二つならP-140を薦める

この前ヨドバシで一通りデジピ引き比べてみたGP弾きですが、質問があれば答えますが、こんな私の需要ありますか。

どのメーカーのタッチが一番GPに近かった？

カワイの木製鍵盤ですかね・・・。
どれもふわふわするというか、弾いたときに止まる感じが柔い感じがしてちょっと気持ち悪い気がしましたが、カワイのがまだいい方かなと。なんか鍵盤が小さいような気がしましたしたけど。

PHA�Uは、すっと行き過ぎるというか、弾き始めてから弾ききるまでの間がなんか気持ち悪い・・・。
KORGのRH3も、チープな感じがちょっとしますけど健闘してると思いました。

カシオはレスポンスが遅い感じが。Y

AMAHAのGHは弾ききったときにちょっとふわふわするのを除けば結構いい気がしました。
個人的には
AWA�U>GH>PHA�U≧RH3＞カシオ
でした。

>>166
ヤマハのＧＨまたはＧＨ３鍵盤の機種（１５万円以上の機種？）と、
カワイのＡＷＡグランドプロ鍵盤の機種（１５万円以上の機種？）と、
ローランドのＨＰシリーズの、それぞれの鍵盤タッチが気になる。

ＧＰと比べてどうでした？
軽いとか重いとかだけじゃないと思いますが、
その「だけじゃない」辺りを詳しく。

あら、もう書き込んであったのね。
前後しちゃった！

てへっ

>>168
丁寧にどうもです。
確かにあの押し切ったときの「コツ」って感じが電子ピアノにはないですね。
GPがどのように鍵盤からの打撃を吸収しているのかは知りませんけど、どの電子ピアノもフェルトを堅いもので叩いたようなふわふわした反発が返ってきますよね。

カワイのAWAIIには木製鍵盤しかないようですが、木製って実際のところ引き心地に関わります？他にも表面のコーティングだとか。
PHAIIは鍵盤を押し始めるときの抵抗が少ないということですね。
KORGとカシオはあまり鍵盤に関して努力してないように思いますが、レスポンスが遅いのは度し難い・・・

具体的に、押し始めの抵抗、押している最中の感触、押し切るときの反発 だけの観点からしてその順位になりました？
たとえば他に観点があるとすれば、早いパッセージ弾くとき、鍵盤が指についてくる感じとか、連打性能などなど・・・

あとGPのタッチも調律によって重さは変えられますが、電子ピアノは全体的に軽い感じがしません？

>>171
帰宅してGP弾いてみましたが、やっぱり違うなあと。違うのは当たり前なんですが、押し切ったときの感覚があまりに違うと・・・。

AWAの表面ですが、普通、ですかね。特に滑りやすいとかは思いませんでした。GP弾いてるといっても、古いやつで最近多い人工象牙とかのを使ってるわけじゃないので、そう感じただけかもしれませんが。私は気になりませんでした。
弾き心地ですが、指に伝わる重みがリアルかなと。プラシーボもあるかもしれませんが、そう感じました。

YAMAHAのNWも触ったんですが、忘れてしまいました・・・。

>>168での順位は、完全に私の主観で、どれが自分の中にあるGPのタッチに近いかということでつけさせてもらいました。
連打性能はGH3がやはり一番でしょうか。次点でPHA�Uと思いました。
指についてくる感じは、PHA�Uが軽いと感じたのであまり良くないと思いました。

デジピにどこまで求めて良いかというのも悩むところで、この手の話題は論争になりやすいみたいなんで言及は避けますが、確かに全体的に軽いですね。かといって重くしたらそれでGPに近いかというとそうでもないような気がするわけで・・・。

タッチは本体の剛性によっても変わってきますね。
ローランドのFP-7はPHA�Uですけど、どっしり置くタイプのと比べたときに柔な感じがしました。

>>172
鍵盤からあまりに硬い反発がくるようにすると打鍵音自体がうるさくなってしまうので仕方ないような気もします。

木製鍵盤でリアルに感じられるというのは、樹脂鍵盤だとやはり打鍵の際の振動の伝わり方も違ってくるからでしょうかね。
NWもGHと構造は同じそうなので、やはり同じ理由で違いはありそうですね。
それ以外、表面のコーティングなどに関してはもしかすると本物っぽい見た目以外に長所はないかもしれませんね。

具体的な観点というのも難しいですね。
GH3以外は完全に鍵盤が戻ってからでないと再打鍵できないんですよね。そうするとPHAIIが良いというのはなぜでしょう・・・
追随性、とでも言いましょうか。これはなるほど鍵盤の重さに比例しそうですね。

確かに重いだけでは、とは思いますが、少なくとも軽いよりは本物に近いような気もしますが・・・
ここはメーカーでも難しいところのような気がします。

流れぶった切って悪いけど
DENONのデジピ使ってる人いるかな？
タッチや音は特に問題ない？

>>173
完全に一回鍵盤を戻して弾きなおさないと再び音が出ないということはないようです。
カシオとコルグがどうだったか忘れましたが、PHA�U、AWA,GHではそんなことは無いと記憶してます。

先日、アコースティックピアノを処分して、ヤマハのCLP-280の購入を検討しております。
このピアノは発売が０５年と少し前で、モデルチェンジがあるのでは？とひっかかっております。
店舗で弾かせてもらった分には、すごくよくできているという感想です。

電子ピアノのモデルサイクルはどれぐらいなのでしょうか？
購入していきなりモデルチェンジがあると損をした気持ちになってしまうものでして。
店員さんは、上記のような情報はないっておっしゃるのですが...

>>176「アコースティックピアノを処分」「ヤマハのCLP-280の購入を検討」

釣・・・・・ですか？


CLP-280のモデルチェンジは、そろそろあっても不思議ではないですね。

ヤマハのGH鍵盤は光学センサーで2点通過の時間差を検知している。
そのせいである程度以上の連打が効かない。
GH3はセンサーを一個追加してその弱点を生めたもの。

他メーカーのはスイッチ。スイッチ自体の連打性で連打性能が決まっている。
だから機構的にはGH3と他メーカーのものの比較は難しいと思う。

触った感覚ではたしかにGH3はちょっと戻しただけでも次の音が弾ける。
まあ俺には関係の無い領域の話だと思ったから買わなかったよ。

>>175>>178
なるほど、そうでしたか。
GHは2つのセンサーを通らないと音が鳴らないから鍵盤が1つめのセンサーを通過し直すまで再打鍵ができないと。
GH3はその中間あたりにセンサーがあるんでしたっけ？それで半分戻しただけで弾けるということですね。
他のメーカーでは単に鍵盤の戻る速さとスイッチの連打性だけが関わる。PHAIIはその点で連打性が高いのでしょうね。

といっても確かにGH3は自分には必要ないような気もしました・・・
1つの音を連打する曲自体がそもそもそこまで多くないですしね。

>>179
>1つの音を連打する曲
何小節もにわたって連打の続く曲はそこまで多くないだろうが
音4つ6つ程度ならバイエルでもツェルニーでもシューベルトでもショパンでもどこにでも出てくるよ。

>>180
GPでは1秒に10回以上連打が可能ですが、電子ピアノでは良くて7回ほどが限界ではないかと思うので、
その「連打する曲」というのは「電子ピアノでは物理的に弾けないほど連打する曲」という意味です。
言葉足らずですみません。ショパンでも電子ピアノで弾けないほどの曲はたくさんあります？

>>178
>他メーカーのはスイッチ。スイッチ自体の連打性で連打性能が決まっている。

ソースは？

>177さんへ
レス頂きありがとうございます。
アップライトピアノの横で寝ているのですが、地震で倒れてきたらと...
と空恐ろしくなり、もう処分してしまいました。
昔は、クラシックピアノを習っていましたが、今はもう趣味でならすだけですので、
電子ピアノでいいかなと思ったのです。
連打性能のお話もでていますが、私はソナチネでやめてしまった下手くそなので、
そこまで指も動かないです。

モデルチェンジがあってもおかしくないとですか。
待つべきか買うべきか迷いますよね。

久しぶりにここ読んで良かった。P-120の鍵盤がおかしくなって来たので
先週問い合わせしたところだった。交換してもらえると良いな。

なんかいい加減な事を書いてる奴がいるなぁ。

GHに光学センサーなんて無いよ。鍵盤部の基板にカーボンの接点が
有るだけ。その上に導電性のゴムが有って鍵盤を押し込むとそのカーボンの
接点に導電ゴムが押し付けられて接点が通電状態になる、要するにスイッチ。
この基本原理はどこのメーカーも同じ。どこもスイッチなんだよ。

GH3はその接点が一つの鍵盤に3つある、その効果はおおむね上に書いてある内容だけど
YAMAHAの説明がわかり易い。
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/intro/keyboard.html

推測で書くんなら推測の表現を使ってくれ

なんか光学センサーだと思い込んでた。

じゃあなにかい。大体すべてのメーカーのものにおいて、
「鍵盤あがるセンサー」、「鍵盤押したセンサー」があって、
一回押すと「あがるセンサー」位置まで戻らないと、
押しても音が鳴らないということでいいのかな？

そうすると鍵盤が戻るスピードが早ければ早いほど連打可能なのか・・・。
？？なんかGH3がいんちきくさく思えてきたんだけど、
あれは良いものなのかな？？

>>179-186
でたらめｽﾏｿ

>>185
それ読んだら187での疑問自己解決した。
ぐだぐだだな自分。ちょっと死んでくるわ。
ではでは

>>187
何言ってんの？

>>1
>打鍵音：電子ピアノでヘッドフォン使用と言えど、打鍵音は建物全体に響いて、ものすごい。
>　　　集合住宅での夜間練習はあきらめた方が良い。

木造アパート一階に住んでいるのでこれが気になっています。
みなさんどういう対策をされていらっしゃるのでしょうか?

ちょっと検索した感じだと、コルクマットや風呂場マットを
敷いていたりされている様ですが、効果ありますでしょうか?

メーカーによって打鍵音が違ったりする物でしょうか?
打鍵音の小さい機種がありましたら教えて下さい。

むしろ木造一階てのは有利なんじゃないのかね。あと畳敷きならなお良い。
壁とかにビタッと付けなければ、多少音はするかもしれないが、響きはしないと思う。

ペルラは打鍵音小さいよ。その代わりハーフ対応ペダルがウルサイ。

>>192
どうもありがとうございます。古い建物なので畳敷きです…
そんなに神経質に気にしなくても大丈夫なのかな。
取り敢えず購入してみて様子を見てみます。

MOTIF ESのピアノの音源とP-140とかのAWMダイナミックステレオサンプリング比べたらやっぱり専用機な分
P-140の方が良い音が鳴るかな

カワイもローランドもカシオもコルグも専用の電子ピアノスレがありますが、
ヤマハの電子ピアノスレって無いのでしょうか?

>>191
日曜大工センターに遮音マット（畳より一回り小さいサイズ）が800円ぐらいで売ってるから、
それを一番下（本当の用途は建物の床下に入れる）、
その上に防音絨毯（表面は毛で吸音効果、裏はゴムのやつがよい）ひくとよいよ。
さらに不安なら遮音マットの下に発泡スチロールかスチレンボード、ウレタンシートでもひくとさらによい。

下手なのに、一応プロで失礼なことにもピアニストさせてもらってるものです。
アップライトピアノ（これは論外なので）は練習にも使ったことがありませんが、グランドピアノはずっと使ってきました。
ヤマハのＧ５というピアノです（今は無いですよね）。

学校やコンクールを卒業して、会場でピアノを弾くことが多くなると、
日々、家で使用するピアノとの齟齬に驚くようになっています。
どのメーカーのフルコンサートグランドピアノって、タッチが敏感で軽いんですよね。
特に、スタインウェイの軽さと敏捷さには、よほど練習ができてる曲以外では、怖い思いをしています。

そんな中で、会場のピアノと同じようなタッチのピアノを探しましたが、若干それに近づくけれどとても高い楽器ばかりで、あきらめかけていたのです。

そこで、私は、デジタルピアノに目が留まりました。
私は、カワイのＣＡ９１にしましたが、会場で弾くスタインウェイに近いタッチと反応でしたよ。
普段は、ヤマハのＧ５で練習をして、仕上げにデジピで練習すると、本番で戸惑うことはなくなりました。

今更だけど、光学センサーはサイレントについてるんじゃないか？
うちにきた調律師さんが、ヤマハは光学センサーだから劣化しにくいみたいなことを言ってたような気がする

>>181
ショパンなら、例えばワルツ1番なんかでちょこっと違和感あるくらい。
エチュードは全部大丈夫だった。

いまんとこ連打性能が恨めしく思ったのはドビュのマスクとラヴェルの道化師、スカルボくらい。

>>184
問い合わせの結果レポ待ってるからよろしくね。

>>198
それはあるかもしれませんね。
ちょっと調べてみたところ情報は見つかりませんでしたが・・・

>>199
エチュードで大丈夫なら大抵の曲は弾ける気がしますね。
道化師なんかはもしかするとアップライトでも弾けないかもしれないような気がします。
ちなみにどの機種をお使いですか？

デジピのヘッドフォンってどんなのでも使えるんですか？オーディオ用と同じですか？

>>202
はい、普通のオーディオ用のヘッドフォンと同じです。
接続プラグは、標準サイズになります。
私はオーディオテクニカのオープンタイプ・ATH-AD500が好きです。

ありがとうございます 今日デジピきたばかりなのですがヘッドフォン片方しか聞こえないとです 展示品で値段も半額ぐらいだったので保証もないです 悪いのがヘッドフォンならいいのですが本体だったら困るなぁ

>>204
他のヘッドフォンあったらさしてみたら？
イヤホンでも

>>198
非接触式光ファイバー方式ってやつだね　DGPにもついてる

>>204
ちゃんとプラグを奥まで挿してる？

>プラグを奥まで挿してる？
（,,´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>204
「中古品」ではなく「展示品」なのであれば、お店に連絡すれば対応してくれるはず。

それとは別に、ヘッドフォン端子は大抵の場合２個ありますが、もう一方の端子に挿しても症状は同じですか？

204です。他のヘッドフォンは持ってないです TVは大きさが合いませんでした。ﾌﾟﾗｸﾞ2つとも試したけどおなじでした

プラグじゃなくて端子ですね 間違えた

>>210
標準プラグは一旦外してミニプラグの方でテレビに繋いでみなよ
なんか本当にちゃんと挿してないだけだと思うぞその発言からするとｗ

ヤマハＰ−８５とカシオPX-720で迷っているのですが
みなさんならどちらを選びますか？

ずいぶんと投げやりだな。
悩みどころぐらい書けよ。　値段、デザイン、鍵盤etc...


当然具体的にね。

値段はこの２つであれば気にしません
デザインも気にしません
気になるポイントは・・・鍵盤のタッチとでもいうのでしょうか
自分は初心者に近いので（ピアノ教室に通い始め半年）
今後練習するにあたってどちらが適しているのかなと
あまり具体的ではなく申し訳ありません。

>>215
ピアノに半年触ってるなら候補を弾き比べてみればいいじゃん。

>>216
恥ずかしながら、良し悪しが全くわからないのです。
また、買い物に行ける時間も取れないため、
通販を利用せざるを得ない状況です。

>>217
ｐ−８５

>>217
PX-800

>>206
ttp://members.tripod.com/lets_play_dai/jpg/dgp5bara02.jpg

>有料の場合の標準的な修理費用は\20,000前後です。
※出張修理での対応またはお買い求めの販売店様にお持込を頂く方法がございますが
、出張修理の場合には訪問先により出張料が高額になる場合がございます。
このような対応でした。納得いかないですね。

>>194

多分そうじゃまいか？MOTIF ESとP-140を比較すると
ピアノの音では、P-140のほうが家庭向けに無難にカスタマイズされてそう。

けど、そもそもMOTIF ESとP-140を比較するのが無理だと思うお。

自分もはじめはDTM用途＋ピアノ練習用にCP33を買おうと思っていたが、
その選択は微妙だと思い（もちろん置く場所がなければ、CP33にするのだが）
MOTIF ESは打ち込み用、P-140はピアノ練習用として
両方そろえようかと思う。MOTIF ES7はすでに持っているので
P-140がモデルチェンジ投売り状態になったらP-140を購入予定。
もうそろそろかな？

追記
「CP33とPCをつないでソフト音源で楽曲つくればいいじゃん」っていう意見は
まさにそのとおりなのだが、音のディレイの問題とか色々と細かいところで
ハードシンセの要求がでてくるのだとおもう。MOTIFは結構遊べるので
ピアノ派の人もDTMに興味があれば、触ってみるのも面白いかも。
ただ、現行はMOTIF XSにモデルチェンジしたのかな？

222です。

そうそう。あと追加。
MOTIF ES8はバランスドハンマー鍵盤。(全音域で同じ重さの鍵盤)
P-140はグレードハンマー鍵盤。(ピアノのように音域ごとに重さが異なる）

この違いがあるから、安易にMOTIF ES8を選ぶのはどうかと思う。
ステージ用途としてならES8でもよいが、ピアノに忠実っていうのに
こだわるならP-140,CP33,CP300のほうが無難だろうね。

エレクトーンステージア今年買う前に練習にＰＸ720買おうと思います。
ピアノ暦は初めてです。でも音色が10しかないので悩んでます。

買おうと思ったのはこのひとの演奏を見てです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm977130
本当は電子ピアノでこういう音が出せるのがほしいのですが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm461806
ＰＸ720は安いし評判もいいので。。
同じくらいの値段でいいのあったら教えてください。

>>221
ここで出ている無料修理の話を出してみるのもいいかもしれませんね。

P-120、さっそく弾きまくってますがやっぱりGH鍵盤はいいっすね。
フニャフニャしてなくてカッチリしたタッチが気持ちいい。
軍隊ポロネーズをバンバン弾くとちょっと痛いけどｗ
音も良くて、バッハをパイプオルガンやチェンバロ音色で弾くのが楽しい。
チェンバロなんて指を鍵盤から離したときの音までちゃんと出るんだねー。
最近のなら当たり前なのかもしれないけど、ちょっと感動したｗ
これでLINE INがあれば音源追加してもっと遊ぶんだけどなー。

>>222-223
�dです。
自分もES持ちでしたがピアノの練習がしたくて電子ピアノの購入を考えていました。
P-140検討したいと思います。

>>220
サイレントピアノのハンマー？光学センサーはどれだろ。

>>213
今日うちに P-85 が来たよ。週末まで触る時間が無いけど、すっごい楽しみ。
俺もどっちにするか迷ったけど、自分の中に判断基準が無い内はどっちを
選んでも一緒だと思って、P-85 にしたよ。もしその判断が失敗だったと
しても、それも一つの経験として、必要な失敗だったと思う事にしている。

それに、これだけ多くの人が買ってるんだから、どちらを選んでも完全に
失敗という事は無いんじゃないかな。どちらも悪い評判は聞かないし、
悩んでるより早く買って楽しんだ方がきっと幸せになれると思うよ。

P-85 って蓋あるの？

無いよ。うちは埃が付かない様に布を掛けました。

>>227
光学センサーは一番高いところに取り付けられているものです。
そこから光ファイバーが写真で言うと左に８８本出ていて、
それぞれのハンマーの遮光させる部分にまで行き届いています。

この機種は２点間の時間を計測するタイプですが、
もっと高級のになりますとハンマーがどの位置にあるかわかるような
センサの構造になっています。

電子ピアノの鍵盤の故障について質問です。
買って半年チョイ経つんですが、いくつかの鍵盤で中の錘が外れたのか、鍵盤を弾くとカコッカコッという音が出ます。
タッチも微妙に軽くなっているのですが、これは電子ピアノならしょうがないことなのか、それとも修理に出すべきなのでしょうか
修理に出してもまた他の鍵盤がおかしくなったり、というイタチゴッコになるんじゃないかとも思うのですが

俺なら保証期間内であればメーカーに修理を申し出る。
更に保証期間内に問題が出るようならば次は新品との交換を申し出る。

もしかして、カワイのＡＷＡグランドプロ鍵盤ですか？

>>233
把握した

コミュニケーションって大切だと思うよ。

ピアノをやって５年ぐらいになるでしょうか。やっと中級者ぐらいになりました。
しかし、ずっと60鍵ぐらいの、キーボードを使っています。もちろん鍵盤はｽｶｽｶです。おもちゃみたいなもんです。
なかなか上手にならないのを、これのせいにしていいですか??

26歳で初めてピアノやってみようと思うけど、
P-140が良さそうなんで買おうと思うけど、いいですよね？

独学で頑張ってみよっかなーと思ってます。
今度の休みにお店行ってくるお。

>>238
予算10万前後だったらP-140で間違いないんじゃないかなスタンドとセットでね。
いい音するよ〜

>>238
購入予定機種については、私もＰ−１４０でよいかと思います。
スタンドに関しても>>239さんと同意見で、セットで必須かと思います。

でも、独学は全く勧めません。「勧めません」と言うより、それは良くありません。
例えば、ほんの最初の一ヶ月間でも良いですから、習いに行きましょう。

どこの教室でもたいてい、無料体験レッスンを受講できます。
大人のために「月二回」というコースもあったりします。色々です。
入学金がゼロ円のところもあります。
お月謝は、月に６千円程度からかと思います。
ヤマハ音楽教室でも７，８千円だったかと思います。

まずは、椅子の高さ、椅子の位置、座り方、姿勢、手の形、を教わって、
それから基本練習のやり方を教わって、そしてそれを一ヶ月くらい先生に矯正されれば、
独学でやり始めるよりも１００００倍良いかと思います。

ローランドと河合は
コツンと、本物のピアノをひいたときのような
感触があるとききました。
どの機種でしょうか
ヤマハはどうも、フワフワしててダメです。

>>237
うむ。
ピアノの演奏というもんは最終的に表現力というところに行き着く。

絵を見るのに例えると、本物を目の前で見るのと
デジカメで撮影した写真で見るのとの違い。

そこまで細かく見る必要があるのかと言う人もいるだろうが、
５年ピアノをやってきてその楽器に何らかの不満を持つようであれば、
そこまで細かく見る必要があるところまで来たということではないでしょうか。

>>237

>>237

俺も習い始めて５年目。
最初は続くかどうかわからなかったので、安いＰＸ−１００を購入。

最近は、電子ピアノとグランドピアノのタッチの違い。
響きの違いが非常に気になる。
先生に言ったら、ちょっとずつ耳も鍛えられてきた証拠だと。

ＣＬＰ−２４０か２８０を購入しようか迷っているが、
ぼちぼちモデルチェンジもありそうで購入に踏み切れない。

ピアノ始めようと思ってカワイのＣＮ２１買った
バイエルの先生パートの伴奏とかの機能もついてて便利だお

巻けるタイプの電子ピアノがほしいんですがおすすめはなんですか？
鍵盤は４７以上ほしいです

>>238,240

俺も去年の暮れからピアノをはじめているよ。
ちなみに、年齢は３０才ｵｰﾊﾞｰｗ

ヤマハ音楽教室の初級編を受講。
毎月8000〜9000円程度の月謝、
週一回、月４回弱、１レッスン３０分だ。

まったくの初心者なのでバイエルからやっているのだが
バイエルって教本は上手くできていると思う。
独学でやるより、正式に習ったほうがいいぜ。
変なクセがついたりしたら後々損するらしいからな。

ちなみに、まだバイエル２０番台ｗ
ヨチヨチ歩きだぜｗ

>>248

ちなみに、いまはまだピアノ(電子ピアノ)は買っていなくて
キーボードで練習中。自分もP-140を購入予定です。

あ〜もう俺がタダで教えてやりたいｗ

おお、俺はもうすぐ35だが、P-140で教室通って8ヶ月だぞ。
ま、1年でエリーゼがなんとか形になるかどうかってとこだな。
ハノン46番トリルをもっと早くからやるべきだった、指がうごかねぇ・・・
この次電子ピアノ買い換えるとしたらDGPだが、来年のヤマハハイブリッドピアノがどんなものか分かるまで我慢と貯金だ。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>242
そこまで来た、ってゆーか、普通に60鍵だと鍵盤足りないからね。物理的に弾けない曲もわんさか。

>>252
60じゃ足りない領域に達したということでは？
じゃぁ、ここで一気に96へ・・・

>>250
>来年のヤマハハイブリッドピアノ
いつ出んのよ？

今までグランドピアノで練習してて、一人暮らししてからカシオ１２０。先生は、即効変化を見破った。

そりや、カシオじゃなぁ
どしてそんなん買ったのよ
いくら「予算が」と言ったって、グランドピアノで練習してた人がカシオじゃなぁ

>>254
DAT落ちして静岡新聞からも消えてるけど

【楽器】ハイブリッド型ピアノ開発　アコースティックピアノと電子ピアノの技術を融合　ヤマハ[05/09]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178685958/

1 ：初恋(070514)φ ★：2007/05/09(水) 13:45:58 ID:???
ハイブリッド型ピアノ開発　ヤマハ

ヤマハは平成21年春の商品化を目指し、アコースティックピアノと電子ピアノの技術を
融合させた「ニューハイブリッドピアノ」の第一弾となる新たなピアノの開発を進めている。
4月に発表した「新中期経営計画」でピアノ事業の戦略の柱の1つに位置付けた
ニューハイブリッドピアノを具現化する試み。

同社ピアノ事業部によると、アコースティックピアノと電子ピアノの技術者が初めて合同の
開発チーム「トータルピアノ推進プロジェクト」を編成し、開発に当たっている。メンバーは
本社と掛川工場の約20人。

新技術による電子音でグランドピアノに限りなく近い音を表現できる上、グランドピアノに
匹敵するタッチの楽器とする。今回のニューハイブリッドピアノには弦こそ備えないものの、
ハンマーなど本来はアコースティックピアノにしかない打弦装置を鍵盤の裏側に備えて、
グランドピアノと同じ弾き応え、感触を極める。

静岡新聞　2007/05/09
http://www.shizushin.com/local_politics/20070509000000000024.htm

スレチかも知れんが、電子ピアノがいい味出してる洋楽とか知ってる？できればジャズ系統で
弾くのも興味あるが、やっぱり手届かない

>>256
いやね、そんな長期間じゃなくて年内に実家に帰ることになっているから安いので良いと思ったんだけどね。
よく趣味ならこれで十分っていうけど、店頭で十二分に試弾したほうがよかったorz


>>257
要するに普通に電子ピアノじゃないかｗ

社会人になってから子供に混じって教室に通うのかw

大人は確実に個人レッスンじゃないか？
子供でも、グループでってのは、珍しいと思うぞ。

ヤマハではやってるようだけど、初めての子供向けでしょ。

前後のレッスン順番待ちで顔を会わすぞw

個人のおうちでやってるとこだと大丈夫だろｗ

>>259
電子ピアノじゃなきゃ何だと思ってたんだ？ｗ

子供に混じってレッスンを受けるのが、そんなに恥ずかしいのか？
俺はピアノ教室で、先生とスタッフ以外は小学生にしか出会ったことが無いぞ。
そんなことを気にするようなら、初めからやめとけ。長続きせんよ。

あー、あと、小学生に付き添いのお母さんにも会う。

>>264
よくわからんけど、弦の音をリバーブするとか、連弾機能があるとか。
しかし、もっと防音対策を研究して欲しい。

247です。本日のレッスン終了後、食事と買い物をして帰宅しました。

どうも、ピアノ講師に新しい男ができたと見えて
洋服の趣味があからさまに変わっていました。

それに少しだけ萌えたのがキモかったのか、
帰り際愛想なかったです。(>_<)

ああ。俺にも恋を。。。。

追記
俺はピアノ教室では、子供さん本人(中学生よりちょっと上かな？）とか
ご父兄とかと顔を合わせる。あとスタッフね。

つか、そういうところでは、防音室時間貸しやってたりするから
いい大人が結構大勢いるよ。サックスの練習とか、
ヴァイオリンの練習している人も見かける。
別に恥ずかしくないと思うぞｗ。

>>268
自分で気が付かずに、先生の胸元ばかりジロジロ見てたりしませんか？
先生のスカートの裾周辺ばかりをジロジロ見てたりしませんか？
先生がお手本のために鍵盤に手を伸ばしたときに、実は更に近づこうとしてたりしませんか？

自分で「萌えた」と言っているくらいだから、何か自覚症状があるわけですね？
ただでさえ成人男性の生徒は少ないのだから、成人男性生徒の評判を落とすのはやめましょう。

　電子ピアノの自動演奏がある時代に、ピアニストが手指でアナログの
ピアノを演奏するのは、
全自動洗濯機の隣で手洗いしているようなもの。これが進歩的な意見。
スタインウェイなんて高いピアノを買うくらいなら、キーボードや
シンセサイザーや、自動演奏つきの電子ピアノ買ったほうがいいと思う。

それは手打ちうどんよりどんべえの方が好きだと言う
貧乏人の発想そのものですな。

>>271
うまい！！

>>270
言っていることが正しいとしても、残念ながらまだ技術がそこまで来ていない。
ロボットに感情が持てるかどうかという次元の話。でもそんな時代いやだね。

>>271
言ってることが間違ってる。
演奏自体が快楽ということを理解していない。
ドライブ好きなカーマニアが、自動運転の車を手に入れたいとは思わないのと同じ。

ここで質問していいのかわかりませんが、とりあえず。


ピアノはまあ幼少のころからずっと続けていて普段はアコピで引くんですが
最近忙しくなってきて夜間にしか引けなさそうなので
電子ピアノの購入を検討しているところです。
このスレも一通り読み、実機も今日触ってきました。

現在気になっているのはHP203とCLP-230なのですが
予算の都合上この程度のものしか買えませんが
どちらの方がお勧めかお聞きしたい。

目的は夜間にさわるため。
あーただそんな真面目にやっているわけではありません。

ちなみにここで進められているP-140も触ったのですが
どうもあの鍵盤と音の出かたが自分と合わないのか
気に食わなかったので選択肢から除外しました。

あとこの程度かそれ以下の値段でお勧めのものがありましたらお願いします。
たくさん見てきたわけではないので。

＞＞274
流石にその理屈じゃおかしいだろうｗ
271が言っているのは聞き手の選択肢を言っているのだから。

>>275
CLP-230の上位機種のCLP-240がP-140と鍵盤＆音源は同等だから、恐らくCLP-230も貴方には合わないと思う。
つ〜か、子供の頃からアコピで今もそうなんだったら、P-140の様に自分で触ってみて決めればいいじゃん。
このスレの住人は、かなりがアコピはあまり触っていない人＆初心者だよ。

>>275
私も迷った結果HP203を選択しました。
夜用に使用する電子ピアノの購入ですよね。私は十分に満足しています。
あと値段的には、弟がカワイのes1を使用していますが、静かで結構良いです。
でも最終的には好みになっちゃうんですけどね。

わーい、KAWAIのL51買っちゃいました。
玄関までしか持ってきてくれなかったので、一人で２階
まで運び、一人で組み立てました。重かったから大変でした。
今までCASIO PX-410R使ってたんだけど、たしかに鍵盤の
タッチはかなり違います。L51の方がアコピっぽい指に
まとわりつく感じがあっていいですね。
打鍵音も410Rよりも、やや静か。
音は410Rの方がいいな。L51はちょっとこもって聴こえる。
MIDIの音源とかキーボードとしてみると、410Rの方が
圧倒的に機能も豊富で現代的な感じがします。
これから、さらに練習するぞ〜。

>>275
P140とCLP230の鍵盤はセンサーの数が違うだけだから前者の感触が駄目ならば後者も駄目だろう
音の出方はスピーカー経由なら二つは全然違うが夜間使用ならヘッドホン経由だろうから一緒だろう
むしろ音源に関しては前者のが上だ
二十万以下の予算なら個人的には木製鍵盤を使用しているカワイのＬ５１を進める

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

P140みたいなスタイリッシュ形？の電子ピアノって
ぶっちゃけ専用スタンド買わないとまともに使えないかな
据え置き形とどっちにしようか悩む。

>>282
うん、スタイリッシュは専用スタンドとセットで考えるべきだと思う。
シンセだったら机の上でもいいだろうけど。
そんな私はP-140＾＾

>>283
深夜にレスサンクス
あーやっぱりそういうものなんだね。
据え置き形でなくP140を選んだ理由とか聞いてもいいですか?

鍵盤　CLP-240 == CLP-230 > P-140　　　ＧＨ３なのかＧＨなのか、連打性が違う
音質　CLP-240 == P-140 > CLP-230　　　３レベルダイナミックサンプリングなのかシングルレベルサンプリングなのか

連打性の恩恵にあずかれる機会が少なさそうなので、
私ならCLP-230よりはP-140を選択するかな。

ただ何故か、ヤマハホームページのP-140スペック表から、
「３レベルＡＷＭダイナミックステレオサンプリング・サステインサンプリング・キーオフサンプリング」
という詳細が省かれて、
「ＡＷＭダイナミックステレオサンプリング」という説明のみとなってしまった。
ヤマハさん、どうしてなの？CLP-230の売れ行きが悪くなると同時にP-140が売れてしまったの？

P140の取説ダウンロードすると、仕様のところは
「ダイナミックステレオサンプリング」としか書いてないんだよね。

YAMAHAのHPのP140のスペック表の、
「3レベルダイナミックサンプリング」てのは誤記だったのかな？

失礼、仕様は正確に書かないと。

「ダイナミックステレオサンプリング」→「AWMダイナミックステレオサンプリング」
「3レベルダイナミックサンプリング」→「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」

俺は生まれたときから家にYAMAHAの黒いアップライトがあった。
小さいころからよく母が童謡やらクラシックなり弾いてくれた。
自分が先生についてクラシックの練習をした時は、練習が嫌になって止めてしまったけど。

現在、俺は32歳。今年からまた小さい頃からの先生について、鶴30とモツソナとバッハを習っている。
その先生の家にはYAMAHAのグランドがある。

俺はYAMAHAを聴いて、YAMAHAを弾いて育ってきた。
これを書いている俺の部屋にはP-120があるけど、音を鳴らすと、
「ああ、YAMAHAの音だな、」と思う。

YAMAHAの音には馴染みがある。

P-140のスペック表の「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」が
仮に誤記、間違いだったとして、YAMAHAは一言お詫びを言って欲しい。

ここの過去ログを見ていると、「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」
という表記を信用して購入に至ったユーザーも多いのではないかと思う。

自分を含め、メーカーのタコな情報を鵜呑みにする耳の肥えてないユーザーにもまったく責任が無いとは
思わないが、YAMAHAはブランドで売ってきたのだろう？

「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」という表記でYAMAHAを信用し、P-140を購入した
人達に対して、俺はYAMAHAの一ユーザーとして申し訳無く感じる。

過去のYAMAHAユーザーの気持ちも考えろ。

30代の書く文章かよ…

285です。
元々「３レベルＡＷＭダイナミックステレオサンプリング・サステインサンプリング・キーオフサンプリング」
と書いてあったというのは、もしかして私の記憶違い？

>>290
私は3レベルという記述を P-140で見た覚えはないっすねぇ。

ただ、P-140にある「数段階」という表現は曖昧ですが、少なくとも1段階ではありません。

ただ、全ての音で3段階ではなく、音によって段階を分けてる可能性は考えられませんか？

2段階の鍵もあれば、ひょっとしたら4段階の鍵もあるのかもしれません。

と、私はそう思っているのですが、実際どうなんでしょうねぇ？気になります。

>>289
失礼しました。m(__)m

>>290
いや、正直言うと、僕もP-140のスペック表がどうだったか覚えてないんですよね…。
最初から「AWMダイナミックステレオサンプリング」だったのかな。

過去ログではちょくちょくP-140の音源はCLP-240と同じ「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」だとの発言を見かけましたけど、
これは、>>185の光センサーの例の様に、誰かが最初に勘違いして噂が広まっただけなのかな。
僕はずっとP-140は「3レベルAWMダイナミックステレオサンプリング」だと思い込んでいました。

トチ狂った事を書いてしまって申し訳ありませんでした。

度々ごめん。
ここには「AWM3レベルダイナミックステレオサンプリングピアノ音色」と書いてあるが…。
　↓↓
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-140/function.html

こっちでは「AWMダイナミックステレオサンプリング」だね。P-140の取説もこちらと同様。
　↓↓
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-140/function-spec.html

俺はずっとP-140は3レベルの音源だと思ってたよ。
鍵盤は値段からみてGHで間違いないと思うけど。

ＤＧＰ使ってる私には関係のない話・・・

PシリーズといえばP85って値段の割には結構いいのね

>>284
やっぱり第一に価格かな。
前レスであるけど、音質で同じものを据置きでもとめるとCLP-240になるからね。
次にあの時は続くかどうか自信なかったのであまりに存在感があるものは気乗りしなかった。
みょうに10万前後の据置きは作りが安っぽく見えたしね。

>>286
P-140は3レべルだと思うよ、強く叩いた時と弱く叩いた時で音色が変わるから。

ダイナミックという言葉から段階サンプリングのことになる。
んで、CLPの方は最高機種に昔は5段階、今は4段階のものがあるので3レベルと明確に記載する。
Pシリーズは当然のごとく3段階と無段階なので（というか、なのだが）ここをきちんと記載するかはしょるかがあいまいになってる。
だから誤解されやすい。

>>296
そうですか。CLP-240と同じ音質でしたら、P-140って結構コストパフォーマンス良さそうですね。

>>297
御意見、拝見させて戴きました。勉強になります。
今度、楽器店へ行く機会がありましたら、P-140を触って音を確かめてみようと思います。

どうもお騒がせしました。

>>296
＞P-140は3レべルだと思うよ、強く叩いた時と弱く叩いた時で音色が変わるから。

これって別に３レベルじゃなくてもそうなんじゃないの？

別に確認したわけじゃないけど、おそらく電子ピアノと名の付く製品は全て
音量に合わせて音色変化するように作られてる。少なくとも今まで触った製品全てでそうだった。

基本的には、一つの音程で打鍵の強弱によって何個かサンプリングして、そのままじゃいきなり音色が変わって不自然だから
間は加工したり混ぜ合わせたりして滑らかに変化するようにしてある。
と言っても、加工ではリアルな音にはならないから、サンプリング採った強度から離れるほど不自然な音になる。
だから、サンプリング段階が多いほど、全体としてリアルと言う事になる。３レベルってのは其のサンプリング数の話。

カシオの「トリプルエレメント」とかも一緒。一つの音程に付き強弱で３個のサンプリングをしてるってこと。

>>296
そういえば価格も倍近くしますよね。
スタンド込みでもCLP240と比べると結構大きさも違いますからね。
10万前後の据え置きは買って一度失敗してるので、
もし次に買うとしたら20万くらいのものを買おうと思ってますよ。
それにしてもとても参考になりました。ありがとう

>>277
まあ一応大体触りました。
P-140は音色はともかくとして
鍵盤をどう押しても同じ音しかださない印象を受けたんですが。
もう一度触ってみることにします。

>>278
最終的には好みですよね。やっぱり。
んーもうひとつ上も見てみるかな

>>280
音源は
L51ですか。今度触ってきます。

すいません。ミスりました。

>>280
音源はHP203の方が上ですか。参考にさせてもらいます。



275も誤字だらけでミスも多くてすいません。

今度もう一度見てみることにします。
CLP-230とHP205とP-140とその上位機種も一応。
あとL51を。

どうもありがとうございました。

>>302
P-140は、音源がしっかりしているとしても、スピーカーがショボいので、
「スピーカーからの音をメインに使用する予定の人」には、
少し残念な音質になってしまうのかも。

ヘッドフォン使用がメインなら、ヘッドフォンを借りて試してみて。
そうすれば、「音質は上位機種と同じ」と言っても過言ではないと思いますよ。

以前、アップライトピアノを処分して、電子ピアノの購入について書き込みした者です。
結局、CLP-280に決め、先ほど搬入が終わりました。

少しならしてみたのですが、私の腕ではふつうのピアノとそんな変わりがない印象でした。
タッチについては、やはり本物と同じとはいきませんが、趣味で弾く分には十分満足できるものだと思います。
音色については、処分したピアノよりいい音がしていると思いました。
グランドピアノの音を録音してならしているので、まぁそうなるんだと思います。

電子ピアノのことは全然知らず（アコピはカワイのUP所有）、
電子ピアノ＝クラビノーバ位の意識でとりあえず店頭で触れてみた結果、
CLP-230→「なんかキーボードみたいな鍵盤やのぉ」
それで木製鍵盤がいいと聞いて展示してある店をやっと探し出したが、
L51→「木製ってほどの手応えあれへんな。しかも鍵盤跳ね上がったまま戻ってきよらへんし何やコレ」
ローランドは全然候補になかったが、たまたま隣りに置いてあるのを触ってみて
HP205→「おっ、これええやんけｗｗ」→即購入
個人的にはこんな経緯になった。
でも軽く試弾しただけなんで、タッチに関してはもっと弾き込まんと分からんわな。
↓あと、この辺も参考にした。
http://kakaku.com/ranking/itemview/electricpiano.htm

ほんまやで。

ほぉーなぁー

カシオのPX720を買おうと思ってたのですが、近所でYAMAHAのP-70（スタンド付き）が39,000円で売っていて、迷っています
おすすめなどがありましたらアドバイスをお願いします

>>309
今からピアノ始めるつもりで向こう３，４年使うならPX720

夜間練習用、今からピアノ始めるつもりで腕を上げたら買い換えるつもりがある
、つづかなそうならＰ−７０

>>309
どう考えても、P-70の方が良いです。
例え同じ値段だとしても、P-70の方が良いです。

何を理由に「向こう３，４年使うならPX720」なんて言っているのか、皆目見当が付きません。

>>309
PX720持ってるけど、値段の割にはよかったよ。
ただ鍵盤がかなり重いです。ゴットンゴットンって感じ。
なんていうかこキーボードの鍵盤をそのまま分厚く立体的にしてピアノに似せたような感じがする。
まあスタンドが付いてその値段ならP70でいいんじゃないかな。
あんまり長く使わなかったとしても処分する時は幾分かは楽そうだし。

>>310-312様
レスありがとうございます。
参考になります！！
後は楽器店で触ってみて、考えて見たいと思います。

実家にはピアノがあるので、練習用として買う予定だったんので、とても参考になりました。
皆さんありがとうございます。

ほぼ初心者なんですが（昔ほんのちょっとかじっただけ）、
コルグのｓｐ-250か、続くかどうかわからないので割り切ってカシオのpx-120か、迷ってます。
ヤマハの安物は、鍵盤も音も好きでないのでパスです。
とりあえず、まだピアノ持ってないのにハノン教則本買って来ましたｗｗｗ

>>311 >>312
PX720とP85で悩んでいて、PX720にしようかと思っていたのですが、
鍵盤はあまりよくない感じなのでしょうか？
近くに楽器をおいている店がないので通販で買うつもりです。

鍵盤は10万以上のものと比べるとあれだが、
P85やP70との比較ならば好みの問題だと思う。
音はPX720の方がいい。

SP-250購入予定なんですが、そろそろ次のモデルが出そうな気がしません？

>>315
やっぱり10万以上のと比べると劣るね。
そのあたりの価格帯だと大差ないから好きなの買ったらいいんじゃない?
近いうちに色々試弾しにいってくるので、あったら弾いてきますよ。

>>315
近くに楽器屋なくても、あせらずに楽器屋いける機会作って実際に触ったほうがいいよ絶対
うん！絶対行くべき！

>>311
いちいち喧嘩売ってくんなようっとおしい

P-70とPX-720なら鍵盤や音などの基本性能はたいして変わりない
個人的にはむしろPX-720の方がよかった
長く使うならペダルもしっかり固定されていてキーカバーもついてる据え置きのPX
720の方が好ましい
一、二年つかって買い換えるつもりなら安くて処分も簡単なP-70の方がいいかもね

P-70
発売日：２００５年
最大同時発音数：３２音←注意
ペダル：別売りのみハーフ対応
録音機能：無し
メトロノーム：無し
重量（スタンド込み）：２１ｋｇ
奥行き：３５ｃｍ

PX-720
発売日：2007年
最大同時発音数：１２８音
ペダル：３固定・ハーフ対応
録音機能：２トラック
メトロノーム：有
重量：３２ｋｇ
奥行き：２８ｃｍ

逆に同じ値段でもP-70の方がどう考えてもいいという理由が皆目見当つかない

こういうものははスペック表だけじゃわからないことが多いぜ・・・

>>306
> L51→「木製ってほどの手応えあれへんな。しかも鍵盤跳ね上がったまま戻ってきよらへんし何やコレ」

普通、鍵盤って跳ね上がったままの状態じゃないの？ｗ

>>321
だから客観的に判断できるものしか挙げてないだろ
いちいち喧嘩売ってくんなようっとおしい

こことか主観的

＞逆に同じ値段でもP-70の方がどう考えてもいいという理由が皆目見当つかない

>>324
スペック表のことを言ってんだよ
いちいち喧嘩売ってくんなようっとおしい

あ、なんだバカかｗ

スペック表が客観的なのは当たり前だろ？ｗ

うっとおしいなら負け逃げしておけｗｗ

ヤマハって本当にしょーもねー会社だな。他にやることねーのか。

>>326
＞こういうものははスペック表だけじゃわからないことが多いぜ・・・

実際に弾いてみないことにはわからないと言いたいのだ解釈

録音機能の有り無し、サイズ等の客観的スペックは弾いてみなくても判断できる
ＧＨＳ鍵盤だの、音源なんかのスペック表は実際に弾いてみないことには判断できない
（客観的に判断できない）

いちいち喧嘩売ってくんなうっとおしい

>>315
他にも選択肢はあるけど、試弾なしの通販でその2種から選ぶなら
PX720を推します。
ペダルが固定されているかどうかは、かなり重要なポイントです。

本来ならタッチや音質など試弾して気に入った方を買うのがベスト。
これ一番重要なポイントだと思うんだけどね・・・

つか、つまらない煽り合いしてるような人ってどんな演奏するんだろうねー。
煽り前提のネタスレなら話も分かるけど。

１０万以下の機種でタッチなんていいも悪いも無いよ。好みの問題。あと打鍵音くらいか、問題になるとしたら。

タッチばっかりは自分で触って確かめるしかない。掲示板の情報は全くあてにならない。

この手の電子機器は日進月歩だから新しいの買っとくのが
良いんじゃないのかね。

大人になっての再開組み。
すぐ飽きるかもしれないし、安いのでいいかと思いＰ−85購入。
以外にも、毎日２時間弾いても飽きない。
悪くはない。
悪くはないが、３か月で物足りなくなった。
もっと高いのを買えば良かったという気がしてきた。

>>332
私も再開組ですが、ヤマハであればP-140もいいですよ。
全音楽譜の青帯（今はもう無い？）レベルですが、充分に行けます。
普段はヘッドフォンで、少し高め（１万円くらい）のを使用してます。音も良いです。

ピアノの先生についてますが、勿論先生の所のグランドピアノとの違いはありますけど、
表現力とか、とりあえず大丈夫ですよ。
「あ、なんだ、電子ピアノの練習でも大丈夫なんだぁ」と思ってます。

P-140は、そろそろモデルチェンジとのウワサもあるので、
モデルチェンジ直後の投売り状態をねらうのも手ですね。

P-140は実際どのくらいまで下がるのか気になるな。80k割ることなんてさすがにないか。

楽器屋行って凄く感じたが、Ｐ-140はヘッドホンで真価を発揮すると思う。
内臓スピーカーや、ステージユースならローランドの同価格帯のＦＰシリーズの音の存在感に劣る気がした。
でも、ヘッドホンならＰ-140は凄くイイと思う。マジで。

と、自分はＦＰ−7にしましたが・・・・・

理由は、楽器を弾いてる感じがするから。ＦＰ−4とＰ−140なら・・・・Ｐ-140するかな・・・・同価格帯でペルラは個人的に駄目だった。
あくまで、個人的に・・・・

便乗で質問させてください。
P-140とペルラ
どちらかを購入すべきか凄く悩んでます。
ピアノ経験は殆ど無いです。
普段はヘッドホンで使用がメインで考えてます。
機能的にはペルラが優勢ぽいのですが、、
アドバイスお願いします。

>>336
ペルラのヘッドフォン端子は音が悪いという人が結構いるよ。
一度ヘッドフォンで弾かせてもらったらどうですか？

とにかく打鍵音が小さい電子ピアノとなると、カワイのペルラということになるのかな？
プリヴィアは音デカすぎて気を使うから弾いてて全然楽しくないんだよねぇ。

思いっきりスレ違いだが再開組ってどのくらい空いてます？
俺も久しぶりに触ってみようと思ってるけど指が動くどうか…
20年空いてるお

21歳だけど８念

>>336
鍵盤で選ぶなら間違いなくP-140、ペルラは糞。
見た目、スピーカ・アンプ、全体的な機能で選ぶならペルラ。
特に音色エディット、line-in端子、内蔵曲数でペルラに軍配。
USB端子も初心者にはありがたいだろう。
音質はだいぶ異なるがこれは好みなので何とも言えない。

もちろん俺の主観がだいぶ入っているので注意。

俺はｐ１４０との比較ならペルラの鍵盤の方を推す。素直で変な癖が無い。
軽いのが駄目な人は止めた方がいいけど。　鍵盤の性格自体はFP7と同質の感じ。
ただし重さは　ｆｐ７＞ペルラ＞ｆｐ４くらいの感じ。

素の音は物凄く評価に困る。
買った当初はゴミとまで思ったが、１年位弾いてるとゴミの中に埋もれたピアノの音が聞こえるようにはなった。
いずれにしろ、これは買う前に自分の耳で聞いた方がいい。

共鳴シミュは良い。弾き語りなどする人にはイチ押し。

337-342>
皆さんアドバイスありがとうございます。
ヘッドホン持参で週末に音の聞き比べやキータッチを確認してきます。
私も昔習ってた頃から調度20年ブランクがあります。。

>>334
通販なら、スタンド込み　８６千円程度だから、本体は実質８万切ってるんじゃね？

>>339
３７歳で２４年ぐらいのブランクだ。
Ｐ−１４０の納品待ち中。

脳内ではトルコ行進曲ぐらい弾いちゃってるけど、
どのぐらい指が動かなくなってるか不安…。

ペダルが別付きのピアノを使っています。ペダルが利かなくなりました。
ペダルを買い換えれば治るものなのか、やはりピアノ自体が故障しているのか。
経験ある人いますか？

冷静になって考えよう。

ペダル持って楽器屋へGO!!!

電子ピアノ本体内のペダル端子が接触不良の場合もあるよ。

端子取り付けのハンダにクラックが入ってたり（この場合、本体をバラしてハンダづけ）、
または単にプラグと端子が人間の手の油等で接触不良になってたり（この場合、プラグの抜き差しで治るかも。接点復活スプレーを使うとか）。

>>348 プラグを抜き差ししてもだめです。　

>>346
ダンパーor ソフトペダル？
モジュレーションペダル？

>>346
そんなもん色んなケースがあるんだから他人に聞いたってしょーがないだろ。

知り合いにキーボード持ってる奴が居るなら、ペダル借りみるなり、自分のペダル持ってって確認させて貰うならなり、
そんな知り合いが居ないなら安物のフットスイッチ買って来て確認するしかないんじゃないの？

ヤフオクで電子ピアノ落とそうと思ってるんだけどさ
製造が2000年前後のモデルって今のと比べるとタッチが大幅に劣ったりする？
音は別にハード音源あるからそんなにｷﾆｼﾅｲ

メーカー、鍵盤の種類による。

YAMAHA、Roland、KORGの中から選ぼうと思ってます
いわゆるスタイリッシュ型じゃなくて通常のタイプから

音源別なら桶つかDTMerだよな？
ヤマハは元の値段で露骨に変わるからRolandかKORGにしとけw

>>355
DTMはやってないんだｗ
シンセで簡単なピアノ曲とかやってたけどやっぱりピアノ鍵盤も欲しいなぁ、と
YAMAHAは危険か、KORGのシンセあるしRoland本線でいくわ

いままでやっすい61鍵のキーボードでずっと練習してきたんですが、
タッチがスカスカなのと音がショボいので電子ピアノを買おうと思ってます。
店いろいろ回ったところ大抵のやつが音色１０個ぐらいで、音はいいんですが、
ファミコン音楽とかも弾くのでビープ音とかも欲しいのです。
店まわった限りでは音色数豊富(ビープ音さえあればいいんですけど)なのは
PX320しかありませんでした。
他に音色数豊富なオススメありませんか？

>>357
CVP208

楽器屋で触ってきた結果、
Ｐ140は鉄板として、
カシオはありえん。弾いてて楽しくない。
P85は鍵盤がイヤン。
コルグSP-250は、カタログスペックはカシオにも劣り始めているけど、
なぜか弾いてて楽しい。
無理してP140か、SP-250か、どうしよう。

今P140買うのは冒険としか思えない

なんで？

モデルチェンジ

今日ペルラ触ってきた。
ペルラは鍵盤が軽すぎる、音が良くないとかいろいろスレで見たから今までずっとP-140狙いだったけど、
実際に試奏してみたら普通にいい電子ピアノだと思った。
鍵盤はスカスカなのかって思ったけど割りとしっかりしたタッチで、重めなYAMAHAよりも好きだった。
今まで周りがYAMAHAの機材だったから音はちょっと癖があるなって感じだったけど、これもアリかなと思う。
ただやっぱり音はP-140＞PERLA
どっち買おうか悩むな・・・。

>>363
個人的にペルラは打鍵音なさすぎる
あとヘッドフォン端子が問題って言われてるな
オレ１年前から悩んでるがLa3が最近急浮上
奥行きがないしヨドで実質１０万ちょうどくらいだった
ペルラやP140の後継が出そうで出ないし買っちゃうかもわからんね

>>364
確かにどっちも後継が怪しそうだよね。発表されてから現行機種より特に目立つ点が無ければ値崩れを待とうかな。
ヘッドホン使用がメインになるから、今度ヘッドホン持って試奏行くことにするわ。

>>339
18歳くらいでやめて、45歳で再開。
自分でもビックリしたけど、１ヶ月くらいで
当時と同レベルくらいの曲（子犬のワルツ）が、曲りなりには弾けるようになりました。
ピアノって、自転車の運転と同じで、一度乗れるようになると、
ある種一生身体で覚えてるものがあるのかもしれない。
ただし、薬指・小指が弱いようで、音の粒は揃わない。

45で２ちゃんねらーかぁ。早く足洗いたい。３８歳。

無理無理w　40歳w

>>363
おお同士。
今日会社帰りにペルラとP-140を触りに行ったよ。
私が思ってたことが全て363氏に書かれてた・・・

やわらかい音色が好きな人はペルラ。
しっかりとした音色が好きな人はP-140....かなぁ。個人意見。

ヘッドホンは持ち合わせてなかったので明日もう一回行って
決めてきます。

ペルラをヘッドフォンつけて試走してきたけど、
音質悪いね。ピアノの音がひずむよ。濁ってる

P-140でしたが物足りなくなり1年後にDGP５に買い換えました。
どうせ長くつきあうものだから。

RD-700SXが20万切ったのって発売してからどれくらいだっけ？
GXが20万切ったら買おうと思うんだが

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

新入学商戦で最近宣伝が盛んですね＾＾

ハーフペダル機能ってやっぱりあるのと無いのでは弾く上でかなり違いますか？

>>375
なかったら気になってしまうね。
けど、あっても有功に使って弾けるとは思えない。
初心者にはまず無理だし、上級者にとってはアコピとはかなり感覚違うので練習にはならない。
デジピでもダンパー時の共鳴音再現してるけど、踏みっぱなしでもにごるとこまではいかないからね。
せいぜい、曲の終わりとかですぱっと切るのではなくフェードアウトさせるくらいしか使う意味もない。

P140狙いですが3月末ぐらいに後継機発表なかったら半年ぐらいは安定ですか？

>>376
ありがとう。かなりの違いがあるなら別売りのハーフ対応のを買おうか迷ってたけど
そうじゃなさそうだから買うの止めときます。

近所の電気屋でAP-45が5万7千円と格安通販よりもはるかに安い値段で売られてました
素人目にはコストパフォーマンスはよさそうに見えるのですが,、、
スレ眺めてると、APシリーズはよい意見も悪い意見もなく、眼中にないってかんじでしょうか？


用途は、娘（４歳）の練習用でどこまで本気かは、わからん、、、

AP-45って何かと思ったらカシオかぁー。

　　　最近のカシオはあなどれんよ。
　　　他の競合機種よりはるかにいいの多い。

なんて事はないからなぁ。

三ヶ月間以上娘さんのピアノレッスンが続いたら買い換える、
っという覚悟なら良いのかもしれませんが、、、、、４歳の三ヶ月って、大人の三年くらいかなぁ。

しかしながら、４歳の真っ白なキャンバスに、いきなりカシオの電子ピアノかぁ。。。。。もったいないし、かわいそう。
いきなり泥で汚れる印象だ。

カシオの安いのはいろいろいわれているが、AP45は定価15万円で、性能は知らない（理解できない）が
値段的には中級機種かな？
予算は１０万で検討してましたが、いわゆる１０万前後のやつよりは、頭１つぐらいでていて欲しいと勝手に考えています

カキコしてから、まとめサイトから過去ログとかざっとみてましたが、カシオAPシリーズは全く意見がないですね、、、

逆に楽器らしいのが買える予算があるのになんで電卓メーカーを選ぶ訳？w

電子ピアノは電化製品だから、世代遅れの高級品が現世代の普及機に及ばない事は全く珍しくない。
価格比較はその辺も踏まえてないと騙される。

今の所、ローランド、カワイはカシオと競合する機種が無いから
カシオ叩いてんのはそれ以外のどっかかね。

俺の野生の勘だとコルグはそんな事はしない。

コルグっていつもどっかずれてると言うか、わが道を行くって感じだよな。
ローランドは高価格帯の高機能路線、カワイはそれと練習用特化路線

カシオはコストパフォーマンスで認知度アップ勝負

ヤマハはインテリア路線か。イマイチポリシーが見えないと言うか、とりあえず売り上げって事で
その関係でカシオと衝突するのか。

ここには常駐の山派工作員がいるんだよ
だから絶えずP-140をすすめとけばおk

とりあえずブランド好きの日本人はヤマハを買っとけ。
ピアノの先生もヤマハ系が多いので電子ピアノでも怒られないぞ。
お店にもここにもヘルパーが多いので何でも教えてくれるぞ。

別にカシオでもなんでもいいじゃん。
否定する理由を言ってやれよ。あおりにもなんにもなりゃしないじゃん。
他も認めた上で駄目な理由を言ってあげる方がいいと思うよ。
メーカー否定は無知丸出しって感じでｗ

俺の野生の勘でもコルグは他社との競合する気すらないから
ＹＡＭＡＨＡ発動機の社員だろ。得意のＰ-１４０でも薦めとけ。

>379
ピアノをウン十年ぶりにまたやりたい（現時点、指はろくに動かなくなってる）と思って、
一通りこのスレとか関連すれ読んで、その上で、先日試弾しに行ったんだけど、
ぶっちゃけ、高いほどタッチも音も良かった。で、予算オーバーだったけど、40万クラスの機種買った。
だから最初379のカキコ読んで、やっぱり>380と同じように思ったけど、
思い出してみれば、私もその年頃はまずヤマハの音楽教室でオルガンだったよ。
その後、ちゃんとした先生についたときは
「ものにならないようなら、やめてもらうから、まだピアノは買わなくていい」と言われ、
バイエル後半まで（88鍵必要になるまで）ピアノ購入は先生から許可が出なかった。
私は結局ピアニストの道へは進まなかったけど、
こういう経験を考えたら、最初は安いデジピでもいいと思う。
レッスンでは先生のところの、多分そこそこいいピアノに定期的に触れるわけだし、
問題は、音の違いはもちろんのこと、指使い、叩き方、姿勢とかをしつこいくらい
ちゃんと教えてくれるような先生につくことなのかも。

379はピアノの経験ないのかな？あったらきっとその値段のを試弾したら
自分の娘に与えることに戸惑いを感じると思うけど、
たしかに娘がすぐにやめるかもしれない状況で、ほかにだれも弾かないというなら、
今は安いの買って、続きそうならいいのを買ってあげればいい。
出来れば、そのときは生ピアノを。
で、なにより、入ろうと思っている教室選びを間違えないことが大切だと思うよ。

>>389
タッチの良さの具体的評価基準を教えて下せえ

P-120におすすめのカバーないですか。
作るしかないかなぁ

多数のレスどうもです

お察しの通り、私はピアノ経験ゼロ。
嫁は経験あるらしいが、どれを弾いても、違いがわからないのであてにならない

AP45は発売日も２００７年で、そんなに古くないのに定価の半値以下のたたき売り状態なのが
気になってましたが、このスレで誰もしらないところをみるとあまりにも、知名度がないのが原因のようですね、、

>>392
AP-45は割といい機体だと思いますよ。
最近値段もがた落ちだし。

私が購入検討したときには、他のメーカーとちょうどいい具合に競合していて、
どうせなら楽器メーカーのものを・・・、てな具合に候補からはずしました。

価格COMを見ると今なら同じ価格帯はYDP-131みたいですね。
あれよりはこっちかなあ･･･。

>>392
AP45の発売日は2005年です
ヤフオクで新品でもそれくらいの値段で売ってます
ちなみに音源はもうちょっとお安いPX-720の方が上です
具体的には、AP45はステレオサンプリングを２段階でしてますが、PX-720は
３段階でしています。
他には弦の共鳴音などの再現システムもPX-720は採用していますがAP45は採用
していません。
ペダルはPX-720がハーフ対応でAP45は未対応です。

AP45がPX-720より優れているのは標準で３年間保障、スピーカー、ヘッドホン
・椅子付属、音色が５音色多いのと、人によりますがデザインでしょうか

AP45は譜面も木製ですし（PX-720はプラスチック製）、その辺にお金がかかっ
てるのだと思います。
スピーカーの出力がPX-720より高い分、音はしっかり聞こえるかもしれません
が、ヘッドホンを付けた場合はPX-720の方が上でしょう

付属の椅子は高さ固定なので子供用だと買い換える必要があるかもしれません
また付属ヘッドホンはちゃちなのでこれも買い替えが必要でしょう。

電子ピアノの定価はあってないようなものなので大手量販店などの通常価格が
定価ぐらいに思った方がいいかもしれません。

AP45が投売りなのは標準3年保障なのでメーカーがさっさと補修パーツを掃きた
いからなのかなと勝手に思っています。

最後に、AP45が他メーカの１０万前後の機種より頭一つ抜きに出ているという
ことはないと思います。
仮にそうだとしたらPX-720やPX-800は他メーカより頭二つ抜きに出てしまうこ
とになってしまいます。
予算が１０万で一体型ならヤマハのYDP-151やカワイのCN21あたりが無難で、
安く抑えたくてデザインや材質感にこだわらなければPX-720あたりを買った方
が幸せになれるのではないでしょうか。

産業以上読めない

>>395
別にお前あてに書いてないから読まなくていいよ＾＾

＾＾

>>394
横レスですが、これまでその名が出る度に切って捨てられているカシオ製品を
冷静に分析していることにちょっと感動しました。

そこで少し質問があるのですが、px720の欠点としてこれまでに挙がったタッチ感と
打鍵音等以外には何かあるのでしょうか（デザインに関しては不問ということで。）。

>>394
長文レス　サンクスです
私もさっき発売日が2005年というのを確認しました
やっぱ、電子機器は新しいのを買うことにします

ハーフペダルはメーカーサイトで確認したのですが、Priviaと同じような単語がならんでたので
対応かな？と思ってましたが、これはイタイですね。助かりました

>>398
実際にPX-720を持ってるわけではないので実際の使い心地という点は詳しくはわかりませんが
ヘッドホンフックが付いてないのが不便そうではありますね（自分で後付けできますが）
後は長所でもあるけど奥行きが短いのでピアノの上にあまり物を置けなさそうです

機能的にはスピーカーがちゃっちいのは問題ですがヘッドホンをメインで使う人には関係なさ
そうです。
ペダル部分の強度もなんか頼りなさそうです（競合機種のカワイのCL25やヤマハのYDP-S30に比
べればだいぶマシですが）
最大の欠点は「カシオ」というブランドでしょうか。気にしない人はいいでしょうが。
まぁ何だかんだ言って一番売れてるのでカシオだからって特に気に病むこともないと思います。
他に欠点は特にないと思います。地震の時倒れてきそうなくらいでしょうか。

ヤフオクなら新品でも5万以内で買えるので、当分買い替えの予定もなく予算が少ない人には最
良の選択だと思います。
＋１万で椅子を追加しても６万の予算でおさまります。

AP-45はペダル周りや、筐体のつくりはその中じゃかなり良いよね。
スピーカーとアンプも16cm×2＋5cm×2、20W×2だし。
しかし音源は2段階で、方式も若干最新と違うくさいね。
同時発音数も64とカシオの中じゃ控えめか。
改めて見ると、720にはかなり見劣りなんだね。

投売り価格なのはまあ時代遅れになってきたってことか。
カタログスペックだけを他社同価格帯品と比べると、まだまだいけそうに思えるけど、
カシオはやっぱそこくらいは突出してないと売れないんだろうなあ。

カシオの７２０とヤマハ１５１と迷って１５１にしました
買う前はどれをみても同じように感じましたが
１５１が来て１ヶ月
電気屋さんで７２０をみると鍵盤がとてもちゃちく感じました。
ガラスの譜面立ても動かせないし椅子もついてないし
１５１はネットで７９８００円で椅子付です
高級感もあるし７２０よりはいいんじゃないかと思います。
ただ楽譜はぜんぜん立ちません・・・クリップ必須です。
どれくらいやるかわからなかったから安いランクから選んだけど
もうちょっとお金出して上位機種が欲しかったなと今は思います。
長く使うものなので出し渋る所じゃなかったかもしれないな。

その意味では、
「いらなくなっても、中古でそこそこ売れる」機種
を買うのも手かもしれないですね。

例えば、このスレ的には、ヤマハのP-140とか。
それなら個人売買しても、専用スタンドをバラして気楽に宅配便でやり取りできます。
本格的電子ピアノでも良いですけど、そうなると移動が「気楽に」とはいかないし。

>>377
安定かどうかわかんないけど、
P-120 から P-140 になって、ピアノのタッチや機能的には進化なし。
鍵盤はクラビノーバもＧＨ３の次が出ていない段階。
音の面でも、４レベルＡＷＭはかなり上の機種だけ。

そういう事を考えてみると、今度変わっても、パソコンとのインターフェースが
増えるとか、スピーカーが変わるとか、デザインが変わるぐらいじゃないのかな？と。。。

逆に、コストダウンのため、より安っぽくなってしまう可能性があると思う。

私は Ｐ−１４０買っても後悔しないと思うよ。

次の機種が出たとして、機種名が　Ｐ−１７０　になりそうだと思うのは私だけ？

結局、ローランドのRP-101を買ってしまいました。
ヤマハのP-140は弾いてみてタッチうんぬんは
よくわからなかったけど音がキンキン鳴ってあまり好みでは
ありませんでした。せっかくヤマハの名機を薦めていただいたのに
ローランドの中では一番の安物だけどすごく好みの音だったので。
もう少し、予算があればもうひとつ上位の機種を買いたかったけど。
まぁー我慢して頑張ります。って娘用だけどねｗ
さぁーなにから練習しようかな。ちょっと楽しみ。

>>400
ありがとうございます。
現在p-140かpxｰ720の購入を検討しているので大変参考になりました。
どうやら自分にとって致命的な欠点になるところはなさそうです。

音源の詳細について、スペック厨なわたしが電凸してきましたよ。

Y社P140　3ベロシティレイヤー、30マルチサンプリング
3レベルAWM、CLP240同等と明言していただきました。他にもP140は国産、
クラビノーバはインドネシア製ということまで！いろいろありがとう！
R社FP7　レイヤー数非公称、88マルチサンプリング
開発部門にちゃんと問い合わせてくれて、申し訳なさそうに非公称の旨
御説明いただきました。どうもありがとう！
C社PX720　3レイヤー、マルチ数非公称
こんな質問にも即答いただきました。親切にありがとう！
K社ペルラ　レイヤー無し1レベル、22マルチサンプリング
フィルターを使って音色変化させること、その他発音数について詳細に
御説明いただきました。ありがとう！

もうひとつのかわいそうなK社にも電話してあげて

>>407
乙

>>407
乙すぎる

FP7とP140買うならどっちがいいですか？

FP-7に一票

>>411
Ｐ140持ってるけど、ＦＰ7をオススメする。
ＦＰの方が楽しいから。

値段が倍くらい違うみたいですが。。。。。

カワイのCN21はどうでしょうか

412,413ありがとうございます。

スタイリッシュ型じゃないけどYAMAHA新製品来たよ
http://www.yamaha.co.jp/news/2008/08022601.html

>>417
ＹＤＰ−１５１のＹＤＰ−１６０だけでなく、ＹＤＰ−１３１の後継機のＹＤＰ−１４０にまで、
３レベルＡＷＭ搭載してきましたね。

ただ、Ｐ−１４０のキーオフサンプリング、サステインサンプリングは搭載されてないみたい。

Ｐ−１４０の後継は、これらと差をつけるために、ひょっとしたら、ストリングレゾナンスあたりを
搭載してくる可能性が出てきましたね。

あんまり変わってないような…

鍵盤は変わらずか。GH鍵盤はけっこう完成されてるからなあ・・・
アイボリーフィールにするとかしか手がないのかも。

YDP-151との変更点は重要なのは音源が３段階サンプリングになったのとハーフペダル対応に
なっただけだね
せめて最大発音数くらい増やせばいいのに

価格が気になります。

ローランドのRP-101買います

>>422
msn.com のショッピングサイトで、

YDP-160　＝ $1299.99
YDP-140　＝ $999.99

ちなみに、

P-140　＝ $999.999

ですねぇ。

安いUSBmidiインターフェイス買ってP-140をPCへ繋いでみたのだがいい感じに練習に使えそうだぞ。
特にピアノロールあれは自分の演奏を視覚、数値で判断出来る。
たとえば俺のハノン1リズム奏（タッタカ：付点１６分→３２分〜）はまったく駄目なのが分かった。
本来音の長さで表現すると３：１の比率でないといけないのに２：１ぐらいだった。
対策として完璧なリズムで打ち込んだやつをエンドレスで流しながら練習してます。
ちなみにmidiシーケンサーはdominoね。
みんな電子ピアノの強みをいかすんだ。

あんた、いままでなにやってたんだ？

視覚、数値（笑）　耳を鍛えろ耳を。

>>426-427
w
もう歳だからね、先生の「こうするのよ！」が耳で理解できないのよorz
なんか他にもmidi使ったいい練習法があったら宜しく。

なんやねんそのキャラ

>>421
YDP-160でハーフペダル対応になったのは大きいですね。
デジタル部分は「同じコストでも時と共にスペックは良くなっていく」わけなので、
３レベルＡＷＭは歓迎すべきであると同時に、当たり前っちゃー当たり前の進化ですね。

スペック厨のわたしが、もうひとつのK社にも電凸してきましたよ。
K社　SP250　レイヤー数非公称、マルチ数非公称
カオシレータ人気で忙しい中、他にもいろいろ教えて頂きありがとう！

>>431 乙です。

>>431
乙
というかこれはひどいｗ

ある意味とてもらしいw

同時発音数について

2つのK社に聞いたところ、どちらも、複数のオシレータをクロスフェードさせ
ながら発音するという。両機種ともプリセット1番のピアノでは2個。すると、
見かけの発音数は半減するという。SP250ではリバーブに10個、コーラスに
3個オシレータが使われるため、さらに発音数は減少する。また、他メーカー
によると、共鳴シミュレーションにオシレーターを使用することがあるという。

ここから推測すると、リッチなサウンドで演奏するほど、発音数が減少するの
ということに。下手すると公称の同時発音数の1/3とか1/4とか。案外、30音ポリ
ぐらいで弾いていることもあるのかも。

経験上、30音ポリぐらいではペダル踏みっぱなしでも音の濁りが少ない。デジピに
音の濁りが感じられないのは、このせいかも知れない。
この先、さらに技術が進歩して同時発音数が飛躍的に増加して詳細なシミュレー
ションができるようになり、実現できたものがペダルによる音の濁りだったと
したら…それはそれでいいか。ペダルの踏み方上手になりそうだし。

ともかく、各社窓口の皆さんありがとう！

>>417
これとCLPってどう違うのよ？

>>435
同時発音数のネタは荒れるよ。

何年か前までは他社より同時発音数が多かったので「多くないと駄目」と
力説してたのに、今じゃ廉価の価格帯で他社より少ないのにスペックアップ
できないY関係者が「ペダル踏みっぱなしなんてド下手がやる事」なんて
切れだすから。

カシオのPX-720を購入しようと思っているんですが、ピアノの音源はかなりリアルでしょうか？
近くで売ってるとこがないので、弾いたことある人の感想聞かせてもらいたいんですが・・・・
これの音源が駄目ならやっぱりAP-80R ぐらいのものを買ったほうがいいのでしょうか？

カシオスレにのってたと思うが.
そっちで聞いた方がよいかと

>>439
誘導ありがとうございます。
失礼しました。

>>438
もういないかもしれんがAP−80RとPX-720だったら音源は720の方が上だよ
スピーカーはAPの方がいいけどね
カシオだったら新しく出たものほどいいと言う認識でおｋ

PX320買って明日で二ヶ月なんだけど、ファとソの鍵盤がカチャカチャいいだして
ものすごいストレス。
今就活中でカシオ受けてたけど蹴ったわ。

だれかわっちにHP207買ってくりゃれ♪

安モン買いの…

>>436
CLP-230 以上の機種は GH3 鍵盤。

ただし、CLP-230は、3レベルAWMじゃ無いので、そこの部分はYDP-160より下になる。

CLP-230 の立場が微妙になったな…。

鍵盤の下側のフェルト？が

仲間になりたそうに　こちらをみている。

わろちｗ

PX-300が2万で売ってたんだが、これって性能的にはカシオの中では最下位？

まーそーだろーね。
つまり、世の中の最下位。

ハーフペダルは今後すべてのデジピに採用されるよ
なんたって、プリヴィアが採用したんだから
プリヴィアはすべてのデジピの最低基準

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2206290
このデジピってなんて機種？

ひどい電子音とかいうコメントあるけど
この音が気に入った俺は異端なんだろうか・・・

カシオのなんかだと思う

ちょっと耳削ぎ落としてくる

PX-310辺りかな？最新のじゃなく前のZpi音源っぽい音

ちょwww

GH鍵盤
Rolandのスピーカーと88鍵ステレオ・マルチサンプリング・ピアノ音源
ペルラのデザイン
priviaの価格

こんな電子ピアノが欲しいと妄想してる俺
某K社ごめん

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

Recently, Casio is formidable.
There are good models much better than other competitor.

>>451
ピアノ習ってたわりには、肘下がってんなぁ。

>>456
それにKORGの圧倒的彩色センスを足せば完璧ですよ
http://www.korg.co.jp/News/2007/110102/

ローランドRP101　と　 カシオPX-720 　どちらがオススメですか？
キータッチや音色が本物のピアノと近い方がいいです

ローランドRP101

俺だったら迷うことなくRP101

御自分で「近い方」と思う機種を買うのが一番かと思います。

>>461
そもそも価格が倍近く違う

>>461
カツオじゃない方

ご意見ありがとうございます。
比較対象をちょっと間違えたようですが
やはり前からの憧れローランRP101にします

カワイL51はどうでしょうか

>>468
ごめんなさいちょっと高いです！

>>469
ごめんなさい！！提案じゃなくって、
L51についてのご意見をお願いしたかったのですよw

えっ

AWA�Uの鍵盤はちょっと軽すぎない？

L51持ってますが、AWA�U鍵盤のタッチは同クラスでは最もアコピっぽいと思います。
自分としては軽すぎるって感じではなく、むしろ重いなぁと。ローランドのHP205とかの方が軽いような気がします。
あと、ローランドは常に綺麗な音が出るんだけど、L51はちゃんと弾かないといい音が出ない気がする。

>>472
軽いよね。
KAWAIの電子ピアノ１０万円台のものをいくつか弾いてみたんだけど、一概に軽かったなあ。
L51は木製鍵盤だから期待してたんだけど、軽くてびっくりした。
KAWAIってアコピもこれらと同じくらい軽いのだろうか。

個人的にＬ５１はＧＰより重く感じた

私もカワイのが安いのでCA71を検討してるんだけど軽すぎるのも困ったもの
カワイの木製鍵盤はどのグランドピアノより軽いor重いか教えて頂けると嬉しいです

カシオスレよりコピペ

823 名前:ギコ踏んじゃった 投稿日:2008/02/29(金) 02:10:58 ID:+xU5np2V
> >>807
> ただ単に重い軽いって言っても伝わらないよ
> 鍵盤の支点を境にハンマー側と手前側で分けて語らなくちゃ
>
> Priviaは手前側が軽くてアンバランスの度合いが強い感じ
> だから、音を保持しようとすると重く感じるけどスタッカートとかだと感じない

847 名前:823 投稿日:2008/03/01(土) 02:06:52 ID:/mpy4Dms
> 保持とスタッカートという比較をしたけど、同特性を別の視点で捉えると、
> おもり等を使ってアンバランスの度合いを小さくした鍵盤と比べて
> 弱い音ほどより重く感じ、強い音ほどより軽く感じる、と言う言い方もできる。
> コントロールがやや難しい傾向にあるとも言える。
>
> これは、鍵盤を動かそうとするとき、動き始める直前の均衡状態にするための力を
> より多く必要とするが、その後、加速させるために必要な力は
> 全体の質量が小さいために少ない、と云うことに由来している。
>
> まぁ、いろいろ書いたけど自分なら同価格帯で選択に迷うことはない。
> そう云う傾向があるってだけの話。

アコピだったらこれに加えてフレンジのコンディションが影響すると思う。
つまり同じ機種のピアノでもばらつきがある。

>>477
レスサンクス。カシオスレも参考になるレスが多いですねf(^^;
内容が難しくて初心の私には理解が難しいんですが何となく分かりました。
重さは単純には比べられないようですね。生ピは調律でも変わるとかなんとか。
デジピで練習していざグランドピアノを弾くことになると
力が足りずうまく演奏できないのも困るのでその辺りが心配で。

ちょっとスレチな気もしますが。
RolandのFPシリーズは、今春新製品が出ますか？

>>479
恐らく今年中のモデルチェンジはない。

カワイのL51もUSBがついて新発売…なんてありますかね？

どうして河合よりヤマハなのでしょう？
１０万以下ランクでは
各々好みの問題でしょうか？

カワイのL51，いつも弾く前に「このピアノを作って下さって
ありがとうございます」と手を合わせています。

>>480 ありがとう。 安くなっていた(見た範囲では)ので、新製品かな？と思いましたが、スパンが妙に短いので尋きました。

YDP-160 84800円
YDP-140 69800円

上記の価格でケーズデンキのオンライショップで予約受付してる。
購入予定の人は参考にしてください。

ヤマハのＳ30を奨められたのですが実のところどうなんでしょうか？

S30は蓋やペダルなどの作りがだいぶチープな感じ。
中身はYDP131と同じかな？
S30ならばPX720の方が良いと思う。

中古で電子ピアノいくらくらいで売ってる？

>>488
人によっちゃ電子ピアノは消耗品とか言う人もいる。過去の上位機を中古で買うより
新品のエントリーモデルの方がコストパフォーマンス高かったりする場合もある。

機種によって大きく異なる。
安ものなら新品でも５万もしないけどいいものの中古ならうん十万。

CN41とL51ならどちらを買いますか？

＞電子ピアノは消耗品とか言う人もいる。
どんな部分が消耗してしまうものなのですか？

新製品が出ると心が消耗するよね。

>>492
デジピは基本的に電子機器なんで。機械的に動く部分は修理可能だとしても、電子部品や
基盤はどうしても経年変化で、全く使わなかったとしてもいずれだめになる。
なので、家電が消耗品であるように、デジピも消耗品だと考えたほうがいいです。
もちろん、10年もつなら消耗品じゃないだろう、という人もいるだろうが、比べる相手が
アコピだからね。生楽器はメンテナンスすれば何十年と使えるから。

というかですね、生ピアノはメンテナンスするのが当然だから長持ちすると言うほうが正解かと。
仮に全く使わない場合を想定したらむしろ生ピアノ（木、フェルト）の方がだめになってしまう可能性が高いです。
それに生ピアノだと、その製品の部品がなくても他社のを流用したり調律師が手加工したりと、そこまで含みますから。

とはいいながら、うちのデジピは15年ほど調子よく使えてます。ペダル部にCRC556吹くくらいで。
よくある10年持たないとかいう書き込みは、一般家電品でよく言われるのをそのままデジピを語るときも使ってるのだと思います。
特に、電子部品というのはそうそう壊れるものじゃないですよ。

>>495
>>494さんの言うとおり、電子製品は10年も使えばコンデンサとか普通に変質するよ。
下手なところが壊れると出火したり。生ピアノが壊れても火がでたりはしないよね。
生ピアノはメカニカルな楽器だから、メンテさえちゃんとすれば100年経っても使えるし、
部品壊れても交換できる（古くて現存しない部品でも、部品を作ることが可能）。

電子ピアノは電気製品である以上、メーカー側の部品保持期限が過ぎたら突然使えなくなる
可能性があります。15年使えてるあなたのデジタルピアノも、例えば明日突然壊れた場合、
壊れどころが悪いとそのままゴミになる可能性は高いです。PSEマーク付いてますか？

そういう意味で言えば生ピアノと比べたら明らかに消耗品だと思う。
ただし、ちゃんとメンテされてない生ピアノは電子ピアノ以下ですが。

ついこの前まで家に在った電子ピアノは
ローランドの廉価版では初代のタッチレスポンス付き。
私が約２５年前買った物で
当時１３万円くらいだったと記憶している。

よく弾いたのは最初の１年ほどで、ほとんど埃にまみれてましたｗ
たまに出してきて弾くと最初は音が出なかったりしたけど
電気的接点が復活するのかだんだん直ってくるのが不思議でした。
当然ながらアナログだけど同時発音数は８８ｗ
キーのバネを調整したり、タッチレスポンス範囲を変えたり
自分好みに改造してたけど、ピアノと言える代物じゃ無かったなｗ

去年ＨＰ−２０３を１５万円で買ったけど、さすがに３０年の進歩はスゴイよね。
それでも生ピと比べちゃうと不満あるけど。

果たして何年壊れないか楽しみだｗ

PX720の評判がなかなかいいみたいだが、こないだ現物見たら
台のサイド板にボルト穴隠しみたいなポッチがついていて
あまりにもチープ過ぎて結局試奏もしないで帰ってきた。
値段を考えたら仕方ないのかも知れんが禿しく萎えた。

ヤマハCLP230か、ローランドHP203か、DP990の辺りで迷っています。予算は15万です。試弾してきましたが、ブランクが10年あり、ヤマハとローランドの音が他より好きだと分かったぐらいで、タッチはこの3つでは正直あまり違いを感じませんでした。
DP990は、コンパクトさに惚れましたが、出てすぐなので値引きがほとんどなく、それなら大きくても機能で選んだほうがいいのか…
皆さんならどれを買いますか？また他にお勧めがありましたら教えてください。

>>499
ヤマハだったら、CLP-240か、４月発売予定のYDP-160。
CLP-230は鍵盤がＧＨ３だが、普通の人は連打の必要性は低いので、それよりもサンプリングで選びたい。
そう考えると、CLP-240かYDP-160になってしまうのだ。P-140でも良いけど。
ローランドは知らね

おりはYの鍵盤はスキじゃない。
40万以下のはなんかスカスカ感を感じるのだが
まあ好みの問題か。

40万以上のＹって何？

>>495
CR556は止めましょう。
樹脂を侵す&必要なグリスを流すので突然死してしまうかも。

>>498
カシオは値段也のものなんでしょうなあ。

>>491
そりゃぁ断然L51でしょ。AWAグランドプロ2鍵盤だし。
唯一の弱点は音源のしょぼさだが、CN41とは同等かな。

P-140の打鍵音は他メーカーと比べると大きめですか？

>>496
コンデンサはピンキリだよ
消耗の度合いはアコピの方が大きい
デジピなら進化した最新のが買えるぐらいの金出して修理ができるってだけの話

みなさんヘッドフォンは何使ってますか？
おすすめ教えていただきたい

私はaudio-technica ATH-A500。オープンエアのATH-AD500も良いよ。
予算がゆるせば500番台の上の700や900も。
私はATH-A900が欲しい。

でも長時間使用には、完全オープンタイプのSONY MDR-F1が向いてるかも。高くて買えない。

完全オープンタイプは、風呂上りでも安心して使える。

>>507
AKG K240 Studio（半密閉型）おすすめ。
近く後継機種が出るので、現行機種は生産中止らしいけど。

>>508
おいらは、P-140買って２週間未満。
１週間ほどATH-AD500使ってるけど、たまには使わずに弾いてみようと
思って外してスピーカーで鳴らして弾いたら…　なんぢゃこの音わ…

まだヘッドホンをつかってなかった時は、まぁこんなもんかねぇ･･･と思っていたが、
ヘッドホンを使い始めてしまうと、スピーカーの音は聞けなくなるよね。

P-140は、ヘッドホンで弾くための電子ピアノですな・・・。
ヘッドホン中心で１０万前後でヤマハなら、P-140がベストでね？
ヘッドホン使用なら、サステインサンプリングと、キーオフサンプリングなど、
サンプリングが多いほうが圧倒的に音がいい。

HP203持っている方いますか？
タッチ等いかがでしょうか。

>>511
電子ピアノは全般的に内蔵のアンプとスピーカーの性能がしょぼいから仕方ない。
LINE OUTに外付けでアンプ＆スピーカーを繋ぐか、パワードモニタースピーカーを
繋げばもっといい音が出る。

>>513
外付けアンプのことでちょっと教えて欲しいんだけど、
一般的なオーディオアンプと小型スピーカーが余ってるんですが、
そいつに接続して電子ピアノの音を鳴らすことってできるのですか？

>>513
なんでだろね。
ヤマハやローランドは単品スピーカーも手掛けていて
良いものが幾つもあると言うのに。

まあ同じ値段で言えばスピーカーよりもヘッドホンの方が
良いものが買える訳で。良い音を求めて外部アンプと
スピーカーに投資するより良いヘッドホン買う方が良い。

>>514
LineOutとつなげばできるよ。
でもよ、俺の経験だと、内臓spだと楽器全体で鳴ってるように聞こえるのに、
外部spだとそこ（そのsp）から音が出てるように聞こえて音質以前に違和感があったんだよな。
ある意味当然と言うか、先入観というか・・・
ヤマハだとPシリーズのspはしょぼすぎるけど、CLPだったらそのままの方が良いかと思う。
spユニット自体はしょぼいと言っても、いろんなソース鳴らすわけじゃなくピアノ（＋アルファ）鳴らすだけだから、
メーカーも安いユニットで相性いいのを一生懸命選んでると思うよ。

これはヘッドホンについても同じ。
ただしカワイのヘッドホンだけは許せない（これはPWシリーズのころの話、今のレベルは知らない）

スピーカーを換装した剛の者はおらんのか？

>>514
できます。ラインケーブルとスピーカーケーブルが必要ですが。ただし、スピーカーの
セッティングによっては>>517　さんのおっしゃるような違和感が感じられるかもしれない。
特にアコピを弾きなれてる人は違和感を強く感じるでしょう。電子楽器だと割り切って
しまえば、本体のSPよりも微妙な音色の変化を確認できる外部モニタの方が気持ち
いいんですけどね。音量も本体のより出るし。

どうして電子ピアノのスピーカー音がしょぼいかという話だけど、使う環境からして
ほとんどの人が小さな音量で弾くことが分かってるので、それに合わせて作ってる
ということもあると思います。

ヘッドホン難聴が怖いので、安くてよいスピーカを探しています。

小学校に上がる娘に電子ピアノ買いたいんだけど、どれがお勧め？

ヤマハのDGP-7がお勧めです。

ローランドのKR-117MRがお勧めです。

>>519
オープン型の良質なヘッドホンを使用すると、あまり音を大きくしなくても
かなり自然な感じで聞けるので、難聴になりにくいんじゃないかな？と思います。

実際、サービスでつけてもらった実売１８００円程度の密閉型は、１時間も使用すれば、
ヘッドホン外した後で周りの音の聞こえ方に違和感を感じたけど、　ATH-AD500を使用
してみると、音は小さめでも自然で満足できる音だったので、ヘッドホンを外しても違和感
を感じませんでした。

ちなみに、Ｐ−１４０です。

楽天で定期的にチェックしてたんだけどP-140が税・送込で81,249円は驚いたな

>>524
スタンドセットで、税送料込で８６０００円てのは前からあるね。
楽天とか価格.comじゃないけど、通販なら。

最近のヤマハのPシリーズはヘッドフォン使用時のサー
ていうノイズは改善されてます？

>>526
それは禁句

P-140の後継機は本当に出るの？

電子ピアノで（性能的に）弾けない曲って
どんな曲なんでしょうか？
曲名とか教えて頂けないでしょうか？

弾けないというか、弾きづらいってのはあるな
オレの使ってるヤツだと同音連打しようにも
鍵盤が２／３以上戻ってないと次押しても全然音でないんで
鍵盤から指が離れる位まで戻さないといけないからリズムが狂ってしまう

>>530
ありがとう。

>>526
P-140 + ATH-AD500 では、そんなノイズ聞こえんよ。
少なくとも、オレの耳ではね。

P140を持ち運びたいんだけど専用スタンド以外に
持ち運びしやすいスタンドとかってある？
秋淀に展示してあるのはX型のスタンドが使われてて気になってます。

YDP-S30とPX-720で迷っています。

デザインと、価格.comでのクチコミを見るとPX-720かと思いましたが、
実際展示品を弾き比べてみると、PX-720の方が高音部の音の伸び?が悪いように感じました。
YDP-S30の方が良く伸びて、下手に弾いても上手く聞こえるというか…。
しかし実際、ピアノはもう３年は弾いていないし、
弾いていた頃も週１のレッスンの時のみだったので
どちらが本物のピアノに近いかどうかは自分では判断できませんでした。

ベ●トでは両方とも展示品があり、店員にYDP-S30を勧められました（同じ値段でイス付きだからと）。
ビッ○カメラではPX-720の方が同時発音数やスピーカーの面でハイスペックだと勧められました。

自分の中では、デザインとクチコミからPX-720に気持ちは傾いているのですが、
やはりYDP-S30はヤマハであるという知名度と、
弾いた感じ上手く聞こえたことでまだ決断できずにいます。
もしよろしければアドバイスお願いします。


条件や環境ですが…
大学３年生　ピアノ歴８年（うち本物のピアノに触れたのは週１）　ブランク３年
一人暮らし　軽量鉄骨アパート２階　隣の家に友達が来ていたら少し音が気になる
予算はオプション込みで７万
今回デジタルピアノを購入しようと思ったのはまだ長い学生・大学院生生活の癒しになれば…ということで
本格的な上達を目指してではなくあくまでも趣味の範囲でです。

以前KAWAIのｱｺﾋﾟを弾いていた友人は720の方が弾きやすいと言ってた。
S30の方が俺は全然よかったのですが、普及版のｸﾞﾚｰﾄﾞﾊﾝﾏｰが
上級機の141のｸﾞﾚｰﾄﾞﾊﾝﾏｰ3より弾きやすいと思ったｸﾁなのであまりアテにしないでください。

DP-990を持っている、もしくは弾いた事ある方いませんか？
実物を見たことないので。あのスリムさに惹かれる…

つhttp://www.kawai.co.jp/press/20080307.asp

KAWAI木製鍵盤搭載新機種

>>534
３年前は何を使ってたんだ？
軽量鉄骨だとそもそも打鍵音がヤバイ気がする。

>>537
主な変更点は

演奏スタイル デュアル、スプリット、連弾機能

これだけかな

>>537
なにこれｗ
CA71と何も変わってないじゃんｗ

>>527
>>532
ありがとう。
以前P-80使っていたことがあって、
タッチ、音源はすごく気に入っていたけど
ノイズがどうしても気になって
結局FP-5へ買い換えてしまったんですよ。
やはりここで言われているように電子ピアノは
ヘッドフォンを持参して確かめるべきですね。

>>538
３年前は実家でキーボード？を使っていました
製品名はわからないのですが今購入しようとしている
デジタルピアノに比べるとｵﾓﾁｬのようなタッチのものです

536です
HP-203とDP-990で悩んでます
今買うなら新しく出たほうを選んだほうが無難ですか？

>>537
CA71/91はオープン価格なのに、これは定価があるね。
実売は20万円ちょいってとこでCA71とほぼ同等品か。
ヤマハのCLPに対するYDPみたいに、電気屋さんルート用なのかね？

同時発音数は192→96と、劣化しているな。音色数も少ない。
CA71は電気屋で買うと24万くらいだから、それより少し安いぐらいだろうね。
位置づけ的に微妙なモデルだが、もしL51並の値段だったら、河合最高の製品じゃない？

……って、CA51はハーフペダル非対応かよ！？
何考えてんだ河合

>>546
書いてないだけじゃない？
今の一番安い機種ですら対応してるし

>>547
他にわかる違いは6スピーカー→4スピーカー、ってところか。
河合はCAモデルになった途端、いらん要素が急に増えるから、
是非シンプルで手軽な木製鍵盤を出して欲しいもんだ。

P-80使ってるけど、気にならんぞ。
それ以前にノイズのない電子楽器なんてあるのか？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

ノイズが無い、というとアレだけどノイズが気にならないというレベルならあるんじゃないか。
ノイズが気になるかどうかはヘッドホンの能率にもよるので、ヘッドホンを変えてみたり
間にアッテネータ仕込んでみてはどうか。
MDR-7506ではノイズが気になるけど、MX500でイヤホン側ボリュームを最少にしておくと
あまり気にならない。

通常のアナログ回路では
アッテ挟んだ上で同じ音量にしたらS/Nは悪くなるよ。

電子ピアノの電源を強化してあげたら若干良くなるかもよ？
ノイズ

>>548
シンプルで手ごろな木製鍵盤はL51があるじゃない
正直CA51のポジションがよくわからん。なんでカワイはこんなの作っちゃったんだろう
木製鍵盤機種の市価がだいたい
Ｌ５１　１６万〜２０万
ＣＡ７１ ２０万〜２４万
ＣＡ９１　２５万〜２９万

ＣＡ５１は実売価格１６〜１８あたりじゃないと売れなさそう

http://www.kawai.de/ca51_en.htm
ハーフペダルやレゾナンス系はしっかり対応してるみたいね

>>KAWAI
「当社直営店でのみ販売」

無知ですいませんが、
どなたかキーボードと電子ピアノの違いを教えてください。

>>557
キーボードの鍵盤はただのスイッチ。鍵盤の大きさもピアノより小さい。
電子ピアノの鍵盤は大きさや感触・重さをアコピに近づくよう再現している。

ご丁寧にどうもありがとうございます。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60549816

オクで、P-140の掘り出しもん発見！！

保証も椅子もついてる新古品だな。誰か、買えってw

オレは、完全な中古でそのぐらいの価格で買ったから羨ますぃ…

>>554
名古屋や大阪の人にはL51は見た目がシンプルすぎて
落ち着きが悪いのかも。
音色が多く、練習曲もいっぱい入っているという
お得感でCA51の方がウケるのかも。

>>560
展示品なんてヘタな中古よりダメだろう。

ＣＡ７１にやＣＬＰ２７０に価格で手が出なかった自分は
少し頑張ってＨＰ２０５-ＧＰを購入しました
子供用購入したのですが、鍵盤タッチと音の良さにひと目惚れしてしまいました
練習曲バイエル、ブルクミュラー、ツェルニーを含めて１８１曲も内蔵曲が入ってるのもポイントでした
安くはないけれど、かなりお得感を感じていて納入日が楽しみです

ちょっと便乗質問させてくれ。
昨日P-140触ってきたけど、期待してた鍵盤が思いの他軽くて、しかも押鍵感もパコパコしてたんだけど
P-140のGHってこんなもん？それとも展示品で鍵盤がダメになってたのかな。

家にローランドHP205-GPがあって、実家にP-140がある。
比べちゃうとやっぱり…P140は軽いかも。（一番重くして使ってる）
鍵盤のタッチは仕方ないとしても、（205GPと違ってつるつる）
パコパコは…まあ、するっちゃするかな？
あまりアドバイスになってなくてすみません。

>>565
ありがとう。そんなもんなのか
以前ペルラを弾いた時スレだと鍵盤が軽すぎるって書かれてたけど、個人的にはそこそこの重さがあって気に入ったんだよね
P-140の鍵盤にかなり期待してたけどこれじゃあまたペルラに気持ちが傾きそう・・・

カワイのLやローランドのDPは、スピーカーがしょぼい。
だが、それ以上に鍵盤蓋が問題。
見た目はいいのだが、楽譜を毎回出し入れしなきゃいけないのはきつい。
スライド蓋なら今練習してる曲を2〜3冊開いたままにできる。

なるほど、確かに。
まぁ、片付ければいいってことだよねw

>>568
普通のタイプのアップライト（鍵盤蓋に楽譜たて）で育った人はこまめに楽譜片付ける習慣になってるけど、
グランドや、鍵盤蓋とは別に楽譜たてのあるアップライト（私はこれ）で育った人にはめんどくさくてしかたないんだよね〜

自分もDPにしようと決定しかかってたときに、よくよく考えてみて、
それがネックでDP990をやめて普通のHP203にしたよｗ
長年の習慣っておそろしいね。めんどいよね。

評判が良いみたいなので(同一人物も多そうだがｗ)
audio-technicaのATH-AD700注文してみた。

>>571
俺か？ｗ
P-140でATH-AD700だが、いいよいいよ〜
前に使ってたオーテクの安物（実売\1,700ぐらい）でさっき弾いてみたところ
壊れてんじゃないかってぐらい音が変に感じた、気持ち悪くて弾きづらい。
まぁ5倍も値段が違えばしょうがないかｗ
あーPC用にもほしいなぁ・・・

>>571
私はAD500だが、他にも500ユーザーが少なくとも一人は書き込みをしている。
あなたは「百聞は一見にしかず」を体感することになるでしょう。
ところで使用中の電子ピアノは何ですか？それにも依存するよ。

>>572
うひょー、俺もP-140ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ
期待大！

>>573
500ユーザーが多かったけど>>508にもあったのでちょっとだけ奮発してみ
上に書いたとおりP-140使ってます。
ヘッドホンは電子ピアノ買い換えてもそのまま使えるかなって思ってたんだけど相性あります？

途中で送信しちゃったけどまあいいや('A`)

>>574
確かにヤマハならメチャいいよ。私もヤマハ。楽しみだね！

>>574
よっぽどの安物じゃない限り、ヘッドホンは何でも大丈夫

相性は知らんけど、同じ価格帯の同じメーカーの製品でも
密閉型とオープンではびっくりするほど違いがあった。

電子ピアノにはオープン型がお勧め。

メーカーによって音の性格が違うと聞きましたが
主要５社の傾向ってどんなもんですかね

>>579
そんなの言語で説明するのは難しいし、
仮に説明できたとしてもイメージできるのか？

好き勝手に書いてもらって結構です
どなたかよろしくお願いします

「ピアノの音」というのを「クラシックでのピアノの音」と定義します。
この場合、当然のごとく「ピアノ＝スタインウェイ」となります。

まず音色ですが、カワイは脱落。音の傾向がまるで違うので（クラシックという前提を外せば「きれいな音」でいいピアノだと思うのですが）。
ただし、SKシリーズはむしろヤマハよりもスタインウェイに近いと思うのですが、デジピの音は従来のカワイの音だと思います（残念）
ヤマハ、カワイ以外のデジピはスタインウェイからサンプリングだと思いますが、「スタインウェイの音だ！」と感じさせてくれるのはローランドだけです。
もう撤退したけどテクにクスもスタインウェイの香り満載だったので残念ですが。

次に音ののび具合ですが、ローランドとヤマハのDUP/DGP以外は音の伸びが短すぎます。
実はヤマハはCLP/CVP/PのLM部門と、DUP/DGP/アコピサイレントのピアノ部門で開発部門そのものが異なるので、両者は音に関してかなり違いがあります。

ということで、個人的には
ローランド＞DUP/DGP＞＞CLP/P＝コルグ≧カシオ＞＞＞＞カワイ
です。

＞「ピアノ＝スタインウェイ」
ベーゼンの方が好きというプロも居るけどね。

電子ピアノの音質を語るときに、
内蔵スピーカー使用なのか、またはどんなヘッドフォン使用なのかを記述せずに
語るのも、なんだかなぁ。

>>583
ベヒシュタインはどうなのかな？
あの音が好きなんだけど。

そうどすなぁ

YDP-131は幼児向けにどうかな？

>>567
百円ショップで売っているスチール製で重目のブックエンドを
回転式の蓋の後ろに置いて、蓋を閉める時に
楽譜のページをそのままにして
ブックエンドと壁の間に立て掛けておく。
ほんの1,2秒しかかからない。

裏返して椅子の上に置くのもありだな。

>>581
俺のカシオは「ファ〜ン」っていう感じだ。

>>581
俺のflashピアノは「うはっw」っていう感じだｗ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

YDP-S30は値段の割によくできてると思いますか？

>>593
値段相応かと。

ピアノ風タッチのキーボード　という位置づけぽい。

ATH-AD700届きました。
これまで使ってた安物のヘッドホンとはぜんぜん違う！

弾くのがさらに楽しくなったよ。
紹介してくれた人たちに感謝！

本日P-140Sを購入。そこそこ妥当な価格だったので即決した。
後継機も気になるが、それよりこなれた価格を取ったよ。
今週中に配送してくれるそうなので届くのが楽しみだ。
これまではキーボードだったので
ようやくそれなりのピアノタッチが触れるということで嬉しい。＾＾

>>595
おめ＾＾
「またそんなオーバーに」と思ってたかもしんないが、まじ別世界でしょ。
高音の響きが最高なのはもとより、低音も迫力はないけどくっきりするから和音がバラけてるのとかが分かりやすい。
とにもかくにも音がクリアでしょ〜
慣れた頃に前のヘッドホンへ戻してみな、クソ音質に聞こえるからｗ

>>596
あなたも、おめ＾＾
さぁ、いいヘッドホンを買うんだP-140ならいい音がするぜ。

>>598

アドバイスサンクス！
いま楽天でATH-AD700の価格を調べたが、予算をややオーバー＾＾；
ATH-AD500にしようと思う。

ちなみにオーディオテクニカのwebを見る限りでは
ATH-AD500とATH-AD700ではインピーダンスが圧倒的に違う。
確かにATH-AD700の方が繊細な音が出そうな予感がする。
とはいうものの、今年は結構小遣い使いまくったので
自分はATH-AD500に決定。。。
今後は節約生活しないと・・・。
でも、好きなピアノを楽しめるのでこれはこれで充実だよな。

600だったらジェヴィツキ大好き！！

おそらく３０年以上前のカワイのアコピを使っています。
親が子供の頃使っていたもので、調律もしていないためガタガタです。
音は出るのでよいのですが、十分な練習時間がなかなか確保できないので
夕方以降でも練習できるように電子ピアノ購入を考えています。

ピアノ＝ヤマハ、の先入観で、とりあえずヤマハのデジピを見ているのですが
モデルチェンジするようで、旧機種が安くなっているようですね。
新機種を待って購入する方がいいのでしょうか？あまり予算がないので、迷っています。

>>532
少なくとも俺のP-140 + HP-D2というヘッドフォンだとサーノイズが
かなりはっきり聞こえてヘッドフォンは使い物にならない。
P-140は一昨年買ったやつだけどね。PanasonicのRP-HV152という小さいやつでも同じ。

ATH-AD500
http://www.amazon.co.jp/dp/B0002ERHOQ/
Victor HP-D2
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000C9CWK/

>>596
購入オメ
俺もP-140＋ATH-AD500で買おうと思ってる。

KAWAIのCN21を93800にするとﾖﾄﾞﾊﾞｼで言われたけど､安いですか？

予算は10万以内です｡

他ｷｰが軽くなく､お勧めがあったら教えて下さいm(_ _)m

一般的には店頭販売よりネット通販の方が安い。でも店頭で買うメリットもある。
ちなみに今見てきたらCN21最安値は76,800円だった。

>>604
KAWAIはタッチのよさに評判があるようだが
CN21はAWAグランドプロII　じゃないので微妙では・・・
L51から上がKAWAIらしいように感じます、高いですが。
予算10万ですとやはりP-140スタンドセットがいいかと。
P-140は重たい部類に入りますよ。

CLP280ってどうよ？
高い価値ある？それとも単に高いだけ？

そういやローランドが新機種発表した直後、やたらDP900勧めるのが沸いた事があった。

今回はP140か。

ヤマハは鍵盤を押し込んだときちょっとフワッとした感触がすきじゃないなぁ
それ以外の音源とかは結構好きなんだけど

sonyのヘッドフォンでお薦めはありますか？
YAMAHAのCLP-240で弾いてます。

オーディオテクニカがいいみたいですけど、
個人的にsonyにちょっとこだわってみたいので。

予算的には1万5千〜2万くらいなものでお願いします。

ここでAKGをすすめてみる

>>610
CD900STはどうでしょうか？
価格は16,000円位かな。

>>610
私もCD900STお奨め。まあ業界標準だし、音が解りやすいよ。

SONYならMDR-7506もいいよ。
でも本当は>>611と同じく、SONYよりもAKGを薦めたい。
AKGならK240Sおすすめ。海外では業界標準となっているモニター用ヘッドホンで、ピアノの音と相性がいいと思う。

>>595 おめ。そうだよね、全然違うよね。私は500なので700がうらやましい。
>>596 ヘッドフォン使用がメインなら、良い物を買って損はないですよ。勿論500でも幸せになれます。
>>602 HP-D2は能率が107dB/mWと高いようなので、ノイズが目立ってしまうかもしれないですね。

ソニーのヘッドフォンも良いとは思いますが、
くるくるコードは電子ピアノ用途には使いにくいのではないかと心配しています。

>>615
好みがあるとは思うけれど、カールコードは便利だと思うよ。
逆に、一般的なヘッドホンのストレートコードは3mぐらいあるから、楽器演奏用には長過ぎて
邪魔になることが多い。

くるくるコードたるSONYのMDR-600も持ってますが、
くるくるコードは、電子ピアノ用途には使いにくいですね。

くるくるコードが床まで到達せずに、ダラァ〜ンと弓なりに垂れ下がるんです。
その重みがヘッドフォンを引っ張りますし、
ピアノ弾くとユラユラ揺れるし、演奏中に左腕とお友達になりたがるんです。
邪魔な事この上ないです。こんなん電子ピアノ用途には使えません。

7506買うくらいなら900ST買った方がいいけど
ぶっちゃけ900STも積極的に薦める気はしない（音的に）
7506もカールコードの部分だけ妙に重みがあるから引っ張られたりすると
中の配線が傷む可能性があるし、断線が起きてもK240Sみたいに
簡単にコードだけ交換出来ないのは非常に面倒臭い。


てことで俺もAKGを薦めてみる。

ソニーの密閉型のMDR-Z600から同じソニーの開放型の　MDR-F１に変えたら
驚くほど音がクリアになった。耳の負担も減った。

俺はヘッドフォンのコードは両足の間から左足の太ももの下を通して繋げてる。
左手とも絡まないし、結構いける。

購入を迷っているのでアドバイスをお願いします。
rolandの
HD-205　と
FP-7
で迷っています。
結局値段もスペースも大差ないし、音はどっちも好きで決めかねています。
使っている方、使用感はどうでしょう？
ピアノはもう10年もブランクがあってほとんど弾けません。アコギに浮気していました。

900ST使ってるけど薦めないな
装着感が好きじゃない
オープンのがいいよ

>>617
それ俺も思うよ。自分的にはカール部はジャック側にして欲しい。
で、コードの重みが気になるんだったらちょっと余裕もたせてベルトあたりに固定（洗濯ハサミでOK）するといいよ。

皆さんありがとうございます。
sonyはコードに難があるんですね…。

一応、アコピも持っていますので、
電子ピアノを弾くのは仕事のある平日の夜だけだったのですが、
無理にsonyにこだわって、お金を払ってまで合わないの買うのも嫌ですし。
お薦めしていただいたAKGのも良さそうでしたので、
AKGかオーディオテクニカで再検討してみます。

どうもありがとうございました。

意外とこのスレでAKG人気あるんだな
１万くらいでK240S買ったけど満足してる

ところで、中古で4-5万くらいでﾔﾏﾊかﾛｰﾗﾝﾄﾞのピアノ買おうと思うんだが、
あまり古い機種は避けたほうがいいのかな？

>>623
話の流れとしては、「ソニーのコードに難がある」のではなく、
「くるくるコードは使いにくい」という事だけのように見えるのだが。

くるくるコードは各社のモニター用ヘッドフォン等に使われているから、
別にソニーに限った話ではないような。

オーディオテクニカの500や700までは良かったが、
どーも他スレからヘッドフォン厨が流れ込んできたような雰囲気だ。

>>623
気持ちよく音を聞きながら弾きたいなら、俺はCD900STはやめとけと言いたいな。

ベーゼンのデジピ
http://www.boesendorfer.com/index.php?menu=275&lang=en
って、鍵盤はDGPみたいに本物ベースなんだろか？ それとも普通のデジピみたく擬似アクションなんだろか？

Action

Wooden keyboard, original English concert grand piano action

中古 ヤマハP120 を 4万円で購入しました。
20年ぶりの再開組です。
届くのが楽しみだー。

>620

確かに、音はどちらも同じだよねえ。
デザインは全然違うんだから、見た目で好きな方にすべきだよ。

p140をヤフオクで発見
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w22529638

宣伝乙

>>627
ちゃんと読んだのか？

Equally important is the feeling while playing.
Whereas on an acoustic piano the action's hammer strikes the string,
this impact must be artificially simulated on a digital piano.
Since we use a genuine concert grand piano action,
including felted hammers, only the strings require a substitute.
We are thus currently testing various materials.

In an authentic piano, the hammers meet with progressively greater
resistance as the pitch increases -- the strings become shorter and thinner.
Thus, this factor must be taken into account
in order to achieve a grand piano feel while playing.

同様に、演奏時のフィーリングは重要です。
アコースティックピアノではハンマーが弦をたたきますが、
デジタルピアノではこの力を人工的に模倣しなければなりません。
私たちはフェルトを使ったハンマーを含めて
本物のコンサートグランドピアノアクションを使っているので、
必要となるのは弦の代わりとなる物だけです。
というわけで今、様々な素材をテストしています。

また、アコースティックピアノに於いては、
高い音（弦が短く、細くなる）になるに従って、
ハンマーが受ける反動が大きくなります。
グランドピアノのフィーリングを実現するためには、
この点を考慮しなければなりません。

81,000円と安かったのでP-140をポチっとやらかしちゃいました。
し、新製品なんか怖くないんだからねッ///

>>629
イイ買い物したね。
ガンガレ

>>634
スタンド付でその値段なら　安い！

が、スタンド別なら普通？

だって、楽とかヤフなどに登録されてない楽器屋の通販で
スタンドと送料込みでもう少し安く買えるかと。

http://www.sugita.co.jp/

見積もりは問い合わせしないと教えてくんない。
P-140を少しでも安く買いたい人は問い合わせて見たらいいんじゃね？

>>636
なんという業者乙

そういう問い合わせしないと値段教えないとこって性質悪いよな

電子ピアノ本体って、意外に安く見せかけておいて、
ベニヤ板を切っただけみたいな専用スタンドが１万円、
付属のペダルが１万円、
高ささえ調節できれば見た目なんかどうでもいい椅子が１万円と、
周辺の物でぼったくられてるような気がする。

ベニヤ板切るのも、サイズ測って、ニス塗ってとなると手間が面倒だし、
まあ、ピアノ本体含めての値段というつもりだろうと思って買ったけど。
あの値段の付け方、なんかセコイ。

そうかあ？

逆に言えば、君によれば、その安っぽい簡単に作れそうなスタンドを自作すれば１万円も安くなるわけで、
選択肢を作るって意味で、むしろ良心的なんじゃないの？

君みたいな人は買わずに安く本体のみを手に入れる事が出来るわけだ。

ヤマハの電子ピアノを買おうと思ってるのですが、アドバイスお願いします。
予算は１０万〜２０万で、弾く曲はショパンとかリストとかが多いです。
これからジャズも挑戦しようと思ってます。
なにかおすすめのピアノがあればお願いします。

ヘッドホンは今のところaudio-technica ATH-A500を検討してますが、
ここのスレ見るともっと値段の高いものがいいのかなぁと…
アドバイスお願いします。

あと、横浜周辺で電子ピアノを試奏できるお店があれば教えてください。

既出かもしれませんが相談させてください…
予算10万程度で、コンパクトなエレピを探した結果、ご多分に漏れず
P-140とペルラで迷っています。
当方、ピアノ歴10年、ブランク6年、最近ジャズピアノを習うために
エレピ購入しようとしています。
マンションで広くなく、打鍵音を考えるとペルラなのですが…
試弾してもよくわからなかったのですがP-140の打鍵音は響きますか？
ペルラ、ヘッドホンして弾いても音それほど気にならなかったのですが…
耳腐ってるのかしらん。

>>640
自分なら、ヤマハならCLP-240、河合ならL51か少し頑張ってCA71かな。
ヘッドフォンはA500でも充分ええんでね？予算による。

>>641
自分なら、P-140かな。
ショボいヘッドフォンを使うと、どの機種でも音悪いよ。

あと、音は完全に個人の「好み」の問題だから、
他の人の感想を気にする必要は無いと思うよ。

>>641
こういう考えもあるんだなっていう、参考程度に見てくれ。
実は俺もペルラとP-140最後まで迷ってた。あくまで俺の個人的な意見だけど

音源　ペルラ＜＜P-140
タッチ　ペルラ＞P-140（ペルラは多少軽いが、GH鍵盤みたいに押す時だけじゃなくて押鍵してる間ずっと適度な重みがあって自然な感じ）
打鍵音　ペルラ＞P-140
デザイン　ペルラ＞P-140

こう比較していって、ペルラがいいなと思って注文寸前まで行った。
でも俺はヘッドホン使用がメインになるから、ちょっと恥ずかしかったけどヘッドホン持って改めて試奏行ったら
ペルラのおもちゃみたいなピアノ音色、P-140の包まれるようなリアルな音を聞いて考えが変わった。

というわけで俺はP-140を買った。後悔はしてない。
ただペルラの音は癖があるがなかなかピアノ音に近いという意見もあるから、>>641がペルラの音気に入ったのなら
それでいいと思う。要は自分がどれだけそのピアノに愛着持てるかだもん。

>>642
アドバイスありがとうございます！助かりました。
ヘッドホンはA500にしようと思います。
CLP-240すごくよさそうなので、また楽器屋に行って試奏してみたいと思います。

私が住んでるところはすごく田舎で近くに電子ピアノがたくさんあるような楽器屋がないので
今度東京に行くときに楽器屋をめぐってみたいのですが、
どこか秋葉原の近くで電子ピアノが多く置いてある楽器屋があったら教えてもらえませんか？

ローランドのHP205注文した。
このスレは初ピアノ購入まで大変参考にさせて貰っていたので、
恩返しというか、俺みたいな人の為に一応書かかせて頂きます。

YDP131、CLP240、HP205で、店に弾き比べに行った。
というのも、来月発売のヤマハARIUSが俺的ベストバイだと思って
（GH鍵盤、３サンプリング、ハーフペダル、コンパクトサイズと、廉価モデル最高クラスなので）
たんだが、待ちきれなくて上位モデル、もしくは現行廉価モデルにしようと。
俺はピアノが弾けないので、スタッカート・ｐｐ・ｆｆ等の強弱付けた打鍵なんかで比べてみたんだが、
まず廉価と１０万以上モデルでは大分違ったわ。各社が自信持って搭載する鍵盤を選んだほうが、
素人なんで抽象的な言い方で申し訳ないが、楽しかった。反応がきめ細かいと言うか。
気になった所で、音の弾み方が各社違ったな。同じエフェクト切ったグランドピアノ音でも
音の残り方が違った。205はちょっと残りすぎな気もしたが。コルグのは切れが良かった。
実際のピアノを知らない俺はどっちが良いのか良くわからないが。固体別にペダル踏んで調節するんかね？
つづく。

つづき。
俺が買った店の店員の話では、
「個人的にはタッチはヤマハのGH3鍵盤のほうが生のピアノに近い」とのこと。
GH3のほうが、ローランドよりも鍵盤が重くリアルらしい。
（素人な俺的にはローランドのPHA�Uアイボリー･フィール鍵盤ほうが重く感じた。
ちなみにローランドの鍵盤重さ調整は、あくまで打鍵の反応の調整であって、
強く押さないと反応しないようにするとかそういうもんらしい。）

205がARIUSに勝る点を聞いた所、
・全ての鍵盤を一つずつサンプリングしている事。（ARIUSは端のほうの鍵盤は、加工した音らしい）
・木鍵
・なんか低い"ド"を押しながら高い"ド"を押した時の弦の響き方（これは素人の俺には良くわからん）
・スピーカーの音を意識した筐体づくり
あたりを挙げていた。

ピアノ未経験な俺の打鍵感では、ローランドのPHA�Uアイボリー･フィール鍵盤のが
（俺的想像上の）ピアノっぽい手触りと重さ、見た目のかっこよさ、満足感があったのと、
競合のCLP240はサイズがでかいのでローランドに決めた。好みと住宅事情だけだな･･･。
予算10万以内、という事であればローランドRP101も悪くなかった。
競合のARIUSやYDP151が無かったので比較できないが。
ARIUSが出たら、また弾き比べてみようと思う。それまで練習しとくわ(´・ω・`)

>>637
残念ながら、業者じゃないよん。
ほかにも調べれば、問い合わせしたほうが安い店なんて何軒もある。
表示してないからこそ安いこともあるんだよ。
下手に表示したら叩き合いになるからしないこともあるんだよ。

表示してないと性質悪いって、おまえどんだけ商売知らずの世間知らずなんだ？ワロス

>>637はどう考えても>>636に言ったんじゃなくて、業者に嫌味を言って
>>636の考えに共感してるんだろ常識的に考えて…

>>647
>木鍵

↑ちがう。

641です。ありがとうございます。
>>642
やはりヘッドホン次第ですか…
P-140とペルラが両方展示している店がなかったので、
それぞれのショールームでヘッドホンを借りて弾いてみました。
今度はしょぼくても自分のヘッドホン持って同じヘッドホンで
弾いてみようと思います。

>>644
参考になります。。
やっぱり打鍵音は集合住宅だとネックなので、考えてしまいます。
どなたかP-140だけど音は気になるorならない、というご意見ありますでしょうか。
音は…もう一回念入りに試弾してきます。
値段はともかく、大きなものだから気に入らないと買い換えるの大変なんで(涙。

>>647
CLP240とHP205はどう違うのよ？

>>651
試弾のときに音を消して弾いてみるといいと思います

>>651P-140を二階にある部屋で弾いてるんだけど、打鍵音は下の階に結構響くっぽい
ちなみに自宅なので防音対策は何もしてない
P-140しか弾いたことないので他の機種と比べようが無くて参考にならないかも知れないけど…

>>644
内容、すごく理解出来る。
自分はL51を愛用して4ケ月。100％満足。
ただし、ヘッドフォンの音は親戚にあるP120(≒P140)に完全に劣る。

スピーカーの音は普段メモリ3くらい。
それを越えると、愛用のL51でも騒音に感じる。

デジピのスピーカー音量メモリ3以内だと、P120はL51に勝っているし
カシオの低価格デジピも結構健闘している。

デジピの高級機種はメモリ5以上で本領を発揮するのだろうけど
多くの一般家庭では騒音になると思われ。

ヘッドホンって密閉型より開放型の方が良いんでしょうか？

YAMAHAのCLP、新型が発表されていますね。
YAMAHAのHPのトップページから最新情報で以下のページヘ。
　↓
http://www.yamaha.co.jp/messe/clavinova.html

「Musikmesse Frankfurtの詳細はこちらから
（英語ページになります。）」
　↑
このリンク先から、

「Fair Impressions」
　↓
「Clavinova」

で一応ブース内の写真はいくつか見れますが、
真正面から新型CLPが写っているのは無いようですね。

YAMAHAのサイトでは取り扱いが未定になっていますが、
日本での発売はいつなんだろう？

>>656
どちらが良いということではないと思う。好みの問題。

ただ、開放型の場合は周囲の音がそのまま聞こえるので、
テレビをチラ見しながらハノンの練習とか、来客のチャイムや電話の音とか、
子供が騒ぐ声とか、そんなのがそのまま聞こえるから便利かも。

>>658
そうなんですか
ありがとうございます

>>659
同じ価格帯のヘッドホンなら高音は構造上開放型の方が良い、低音は構造上密閉型の
方が迫力がある。
電子ピアノだけに使うなら耳も疲れにくい開放型がお勧め
密閉型は暑くなってくると耳が蒸れる
音洩れを気にする人や自分の世界に閉じこもりたい人は密閉型がお勧め

>>645
秋葉原なら電子楽器が豊富な電気店ありそうだけど、すまん、秋葉原は詳しくない。
良かったら、銀座（有楽町）まで足を伸ばすのはどうかな？秋葉原から10分かからない。
私はヤマハ銀座店と山野楽器を見たよ。
どちらも生ピアノもあるから（ヤマハはほとんど試弾可能だった）音の聴き比べられるし、
ヤマハには当然ヤマハしかないけど、店員さんは、恐らく並以上のピアノ経験者だと思われた。
山野楽器はほとんどのメーカー揃えてたし（コルグはなかったかも？）
店員さんは各社、各機種の特徴を良く知ってた。

カワイ　ＣＡ９１　ＣＡ７１　はどうですか？

質問。
KAWAI CA-71 新品で買って1，5年経過。
使用時間は1日30分平均ぐらい。
新品同様とは言えない。でもまあまあキレイ。動作とかも全く問題なし。
鍵盤が黄ばんでたりとかもなし。

いくらで売れるでしょうか？ちなみにメールしたら買取専門のとこだと4万て言われました。
10万で買う人いるかな。自分だったら10万なら買うな。と思いますが。

いると思う。10万即決でﾔﾌｵｸ出してみたら？
検索で引っかかるようにﾊｲﾌﾝ消してな。
正式にはCA71だから

ありがとうございます。

本日、先週末購入したP-140Sが届いた。箱がでかいねｗ

セットで購入した専用スタンドのほかに
（専用スタンドなしでは特価で売ってくれなかったので）
Rolandの二段用キーボードスタンドKS-G8(+KS-STG8)も同時購入。
これを組み立てようとしたが、独身男一人暮らしの1DKでは、
まず置く場所を確保するのが先決だった・・・・・。。。。。。。

今日一日荷物と格闘して、ようやく置く場所ができたが、
あっという間にもう夜だ。

土曜日に開梱しようと思う。開梱したらまたレポします。

人によってはRolandの２段スタンドの相性の評価を聞きたい人も
いるかと思うので・・・。

P-140所持してます
この間、大人からスレにタッチをハードにして弾いてるって書いたけど
教室のグランドを弾いたら軽かったｗ
ミディアムで十分かも。
その前は、教室の方が重いと思ったんですけどね。
教室のはヤマハのピアノです。

>>663
俺だったら絶対買わないけど送料１万以内なら１０万は超えそう
即決はもったいないかも

>>657
やっとクラビ新作か。3レベルは全モデルに搭載だろうね。
しかし、4モデルでも相当多かったのにさらに1モデル増やすなんて、
やっぱりブランド力と富裕層を傘にした企業なんだな。

>>669
モデルチェンジは、230-->330, 240-->340, 270-->370, 280-->380で、
増えたのは最下位のモデル320っぽい。
すでに発表済みのYDP-160との差がどうなるのかは気になるところ。

質問なんですが、YAMAHAのP-85とP-140の違いってどんなものなんでしょうか？

>>671
P-85
GHS鍵盤(GHの廉価版で鍵盤が軽め)
AWMステレオサンプリング
安物ペダル付(ハーフ非対応) 別ペダル購入でハーフ対応

P-140
GH鍵盤
AWM3レベルダイナミックステレオサンプリング
キーオフサンプリング
サスティンサンプリング
ハーフ対応ペダル付

鍵盤は、実際、弾いた時のタッチもぜんぜん違う。
アコピ弾いた経験のある人には、P-85の鍵盤には相当違和感を感じるはず。
音の面に関しては、内臓スピーカーを使用する上ではさほど差を感じない
かもしれないが、ヘッドホンをして弾けば、その違いは歴然。

アコピ経験者ならば、どちらかを選択するとなると、P-140にしないと必ず後悔する。
キーボードの延長的な、ただ弾ければ良い程度の人なら、P-85でも構わないでしょう。

予算が許すなら、Ｐ−１４０を買っておくことをお勧めする。

>>672
ありがとうございます
店に行った時は85しか触らなくって「こんなもんか」って感じでした
これで後悔しなくて済みますorz

>>645
ヨドバシとMusic Vox
ヨドバシは、新製品の入れ替えとか除けば、ほぼ全機種展示。

>>652
ちょっと質問がざっくりとしすぎで、どう答えたら良いかわからんが
スペック的な部分は各サイトを参照してくれ。
>646-647の補足として書くとしたら、両方鳴らしてみて
俺は個人的にどちらを選んでも問題なさそうだと思った。
俺が気になっていたのは、ヤマハの３サンプリングで、
よっぽどその効果がすごいならCLP240が良かったが、
素人的には鳴らしてみて、どちらがすごいという印象は無かった。
素人でもわかる顕著な違いはやはり鍵盤。質感も色も手触りも全く違った。
ヤマハGH3鍵盤とローランドPHA�Uアイボリー･フィール鍵盤を弾き比べて好みで選んだら良いと思う。
その違いは>646-647で書いた通りで、ここは好み。
端のほうの音は加工した音ってのは、ヤマハのピアノというくくりで店員は話していたと記憶してる。
>650でHP205は木鍵じゃないとの指摘があって、記憶違いの可能性もあるが
鍵盤押した時に見える側面部分は木っぽかった。木っぽいだけなのかも。

とりあえず右脳の現状維持のためのトレーニング（リハビリ）感覚ではじめました。
特に上手くならなくてもいいのだが・・・。電子ピアノ・・・どれ買うかな。

>>663
そういうのはヤフオクに出したほうがいい

5年ぶりくらいにピアノ始めようと思うんだが、
最初は中古で5-6万くらいのものを買っておくか、それとも新品で15万くらい出したほうがいいのか右往左往・・・

部屋があまり広くないから、コンパクトなDP-990が魅力的なんだけど
この価格帯ではほかの機種と比べてどうなんですか？
持ってる人いたら感想とか聞かせてもらいたいです

かなり迷いましたがローランドのHP205GPを購入しました〜♪。（予算２０万以内　素人です）
最初はピアノはYAMAHAと思いつつクラビノーバのP140やCLP230やCLP240等を購入しようと思っていたのですが
掲示板や価格ドットコム等の書き込み等を拝見しつつCLP240かHP205と決め何度もヨドバシで試弾してみました。
その結果CLP240の鍵盤のタッチがフワッとした感じに対しHP205はカチッとした感じでとても個人的に良かったです。
（鍵盤の黄ばみは気になりますが＾＾；）
その後　HP205とHP205GPを比べHP205GPの方がお得な為決めました。
個人的には YAMAHAならCLP280以上のグレード > HP207 > HP205GP > HP205 でした。
やっとスタートラインに立つことができました（笑）今後は上手になれるように頑張るよ〜＾＾♪〜

鍵盤の黄ばみは象牙もどきだ

>>670
というより完全に、CLP-320＝YDP-160だろう？
海外にYDPというブランドはないから、クラビシリーズとして売っている
前作のCLP-220＝YDP-151と同じだろう

>>681
つーことは、ＣＬＰ−３３０の音源部がＰ−１４０相当になるって事だろうな。

今日久々に電子ピアノの電源入れたんだけど
何故か片方のスピーカーから「ブー」ってずっと聞こえるんだけど
なんでかな…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>683
１、コンセントを抜き差しして再度電源入れる
２、音が鳴るスピーカーの側に電化製品があるか確認（ヘッドフォンやスピーカー等を含む）
３、ヘッドフォンの抜き差しやヘッドフォンでも同じように聞こえるか確認する
４、ピアノを手前に少しずらして様子をみたり鍵盤で何か弾いて見る
５、メーカーに電話で症状説明して確認し対策をする

上記の順番で解決できるかもよ！

>>684
重要な項目を忘れています。

６、たたいて様子を見る
７、蹴飛ばして様子を見る

電子ピアノの輸送は、普通の大型家電と同じで問題ないのでしょうか？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

この前P-85と140の違いについて質問した者です
色々と脳内検討した結果、P-140を買う事になったんですが、スタンドが高いんですね･･･
別の安いスタンド（YAMAHA製で）ありませんか？

同じメーカーで安いスタンドなんてどう考えても質が落ちるに決まってるだろ。
弾きやすさにつながるから純正買っとけ。

中古なんだけど
１２、３年前の高級モデルと最近の廉価版（１０万くらい）
どっち買うかな

>>686
電子ピアノはピアノではないので、普通の大型家電と同じです。
しかし「これはピアノですから」と言って高額な請求をする業者もあります。
プロがプロとしてウソをついて商売しているわけですから、その場合には正論を述べても無意味です。
そういう業者には反抗せずに、黙って別の業者を探しましょう。

>>688
単体の値段で考えるな。
あくまで、セットでいくらかだ。
オークションで売ってる新品は少し高いから、
前に紹介した店とか、インターネットで値段はメールで！
てな店に問い合わせてみな。

８万５千円税送料込ぐらいでセットで買える。

いいヘッドホンを買うのも忘れるなよっ

P-140は、ネットで、純正スタンド込みで、9万円くらいで売っていたような。

>>690
迷わず最近の廉価版。絶対です。

>>693
ありがとうございます。
よろしかったら理由も教えていただけませんか？

アンカーミスｽﾏｿ
>>694です

教えてください。YDP-160→１０万円くらいだと思いますが、Ｐ−１４０＋純正スタンド
と、どちらがお薦めですか？

え〜とですね、私も実際に買って後悔したことがあるんですよ。（数年前の廉価版のものも持っています）

１２，３年前のものだとハンマーアクションの付いていない、キーボードに毛の生えたような
鍵盤になっているはずです。

音響面でも昔のものはペラッペラに感じると思います。今は当時と比べて音を記録するメモリーが
安くなっているので、より質いい音を載せてあるはずです。
電子ピアノは家電品やパソコンみたいなところがあり、性能についてはもはや別次元です。
携帯電話を思い出してもらうと丁度いい感覚になると思います

6歳の娘の練習用で電子ピアノの購入を考えています。
当方はマンションでスペースがないので、価格が安く人気があるスリムタイプの
カシオのPX720かヤマハのYDP-S30を比較していました。

でもここを読むとP140が絶賛されているので、それにしようかとも思いましたが、
お店に行くとちょっと価格が高くなりますが、
ローランドのDP990もスリムで質も良いかなと感じました。

P140にスタンド付けるのとDP990はどちらがお薦めですか。

価格帯が違うので、予算があるならやっぱりDP990がいいのでしょうか。

>695
付け加えておくと、古いものは市場価値で１〜３万ぐらいになると思います

>>698=700
ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>699
P140を試弾きしたときは確かに楽しさを感じ、あの価格は驚きです。（ヘッドフォン使うなら）。
只、ハーフペダル等の問題もあるので、私ならローランドのDP990がお勧めかと思います。
発売したばかりだし、ペダルも３つでレゾナンス付きだし、譜面たてが鍵盤の蓋とかねているので、終わった後は譜面を整理整頓できるように癖がつくと思う、
性能的にはDP990が上でしょうね。
色々な部屋へ持ち運びするならP１４０でしょうね
　

個人の先生なんだけど、ヤマハ命なので
CLP230買ってしまった…240とも悩んだが…もうすぐ新しいものも出るのに…
ま、大事に使います。

>>689,692-693
レスありがとうございます
頑張って探してきます＼（＾o＾）／

8万円ほどで本体が見つかりました
スタンドは9800円で9万、買えそうです、助言感謝します

スタンドなんて５千円もあれば立派なの買えるよ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/rizing/ks8000.html
材質はメーカー製よりよっぽどまとも

鍵盤の高さの問題、および本体固定のシッカリさ具合から、
金額が高くてもスタンドは純正が良いのではないかと思います。

>>706
あー、Ｐ−１４０使いとしては、このスタンドはお勧めしないなぁ・・・
純正は垂直だけど、これって外側に傾斜してるでしょ？余計な場所とるよ。
重量なさそうだから、地震の時に重心が上になりすぎて、コケやすそう。

>>705
http://www.sugita.co.jp/
一応、ここにメールで問い合わせてみ？
前に、漏れが見積もり取った時はスタンドとセットで８．５万円ぐらいだった。

>>708
杉田楽器店いいかげんにしろ！！

引き続き・・・

Ｐ−１４０を使い始めて１ヶ月ほどの俺だが・・・
今日、ピアノ教室やってる親戚の家でＹＡＭAHAのグランドピアノＣ６を
１時間ほど弾かせてもらった。気持ちよかった。感動したよ。
まぁ、当り前のことだが、アコースティックのグランドＰは、全然違いますな。
違いすぎて、呆れかえるほどに・・・
Ｐ−１４０のタッチがグランドピアノに似ているなんて…　とても言えん。
グランドピアノに近ずけてあるってだけだったな。
蟹と蟹カマの違いって感じか・・・

電子ピアノはどうやっても同じ音が出るとはよく言ったもんだ。
グランドのアコピともなると、優しく弾いたら音が出ない。つか、良い音は全く出ない。
ピアニシモでさえ、しっかり弾かないとロクな音にならない。
電子ピアノは、指使いや曲を覚える練習になっても、音を出す練習なんて全くできん
ということがよくわかった。

でも、俺はＰ−１４０でしっかり練習する。
数少ないグランドピアノを弾く機会に、曲を覚える練習なんぞしたら勿体ねぇっす。

>>709
じゃ、他に安い店教えてやれよw
俺は、自分で調べてここまでしかわからんかったんだ。

>>709
他に安い店を知らないならグダグダ言うな。
俺は、俺が持ってるのと同じＰ−１４０を探してる人が少しでも安く手に
入れて、ヘッドホンにも金をかけれるように情報提供してるだけだ。
ひょっとしたら、今は８．５万より高いかもしれないし安いかもしれない。

でな、おまいさん、自分が買った値段より安くて腹が立ったんか？ 笑

>>710
逆にいえば、練習曲で単に指使いなどを訓練する・覚えるためだけなら電子ピアノで十分
演奏会用に本格的に曲を仕上げようと考えているならGPじゃないとダメってことだね
まあ、当たり前か…

都市部で、潰れたカラオケボックスを引き取って各部屋にGPを配置して時間貸しすれば
結構需要があったりしてｗ

価格が同じHP203とDP-990で悩んでます
違いはスピーカーとサイズくらいらしいんだけど、どうしようかなぁ・・・
店で見た感じだと周りの騒音で違いがわからない

ピアノ人口の減ってるいま需要は期待できないな
既存のスタジオとかから客をとっても

>>661
>>674
ありがとうございます！本当に助かりました！
YAMAHA販売店に行くことも検討しましたが、両親も一緒なのであまり連れまわすことができそうになく、
秋葉原周辺で見てみることにしました。

最初にヨドバシに家電を買いに行くつもりだったのでヘッドフォンを買って
そのヘッドフォン使ってヨドバシでCLP-240を試弾してMusic Voxに購入に行きたいと思います。
ネットで見たらヨドバシよりMusic Voxのほうが安かったので。
ヨドバシはヘッドフォンも試聴できますか？
ここのスレ見てるとやっぱり試聴してからが良いとのことだったので…

連続すみません。
>>703を見て少し不安になってます。。
CLP-240買おうとしてるのですが次新しいのが出るまで待つべきでしょうか？

>>629さん
＞中古 ヤマハP120 を 4万円で購入しました。

オークションでしょうか？
リサイクルショップ等であれば、良ければ店名を教え下さい。
自分も中古でP120を探してるのですが、なかなか売ってる所ないですね。
以前に近所の店（都内）で5万で出てたのですが、迷ってるうちに売れてました。
ほとんど新品のようだったので、今考えれば凄い後悔です…。

>>717
待てるなら、新しいCLPが出るまで待ったほうがいいのでは？
うちは今月中にほしかったので仕方なくです。
もしくは、新型発表直後の叩き売りの時に買うとかw
ま、新型も結局はエレピ、劇的に変わることはないそうなので（詳しい方談w）買っても大丈夫ですよ。

>>717
下位機種のYDP-151が160にモデルチェンジになって、
ハーフペダル対応になったり３レベルサンプリングになったりします（４月）。
もうほとんど現行のCLP-240と同じです。（ＧＨとＧＨ３の違いはあるが、私は気にせん）

だとすると、CLPの二百番台がモデルチェンジしたら、どんな風になるのかな？
下位機種との機能の差別化のために、どんな音・鍵盤・機能になるのでしょうか？
楽しみです。

今買うか？待って新機種？待って叩き売り？
悩みは尽きませんね。
とりあえずヘッドフォンは買っても損はしないと思いますが。ヘッドフォンは何にする予定ですか？

>>718
こんなのが、出てますよ。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104842332

私は自宅ではＰ１４０で練習してる。
教室のＧＰは結構弾けるけど…

>>718
P-120の注意すべき点があるんですよね。
P-140は接続ケーブル類は後ろ出しなんですが、P-120は横(左)出しなんす。
おまけにメインのスイッチも左にある？ような感じなので、横幅ギリギリで設置
する必要がある人にはキツイ可能性がある・・と。

>>716
おいおい、エージングもしないでいきなり試奏かよ

ヘッドフォンのエージングって本当に必要なのか？音響オタの都市伝説じゃないの？

モノによってはメーカーがエージングを薦めている。

スピーカーは振動体だから、
鳴らしている間に変化して、
物理的に落ち着く状態に至るんだろ。

それ以降の変化は経年劣化だね。

質問です

GH鍵盤とGH3鍵盤は、違うのはセンサーによる連打性能のみで、
タッチそのものの質は全く同じなんでしょうか？

もう一つ、電子ピアノは何年くらい使える物なんでしょうか？

>>727
「GH鍵盤とGH3鍵盤は、違うのはセンサーによる連打性能のみ」
たぶん、そうだと思う。

「電子ピアノは何年くらい使える」
私の知ってる範囲では、１５年ものを使ってる人もいます。ちなみにカワイです。
音が出ない鍵盤が一個あるらしいけど。おそらく鍵盤スイッチの故障ですね。

DIGITAL PIANO CN21 を買ってしまった。
まぁどうせたいして上手くならないから、
安いものの中で見た目で選んでしまった。

>>729
いい買い物したね
おめでとう

>>716
アキバのヨドバシでは、様々のヘッドフォンが試聴できるよ。
エージングなんて気にしなくていいよ。

>>727
>もう一つ、電子ピアノは何年くらい使える物なんでしょうか？
うちで過去に使っていたものは１３年目に基盤がだめになって捨てました。
通常の使用なら10年以上はもちそうですが、家電でもそうですが、10年後には安くて性能が格段にいい
新機種が出回っているはずなので、その時点で修理となると買い換えたくなる可能性が
高いかなと思います。

>>728
>>732
返答有り難うございます！！
２〜４ヶ月ピアノを我慢してCLP-を買うか、１、２ヶ月我慢してP-140かYDP-151(今のところYDP-151が濃厚　理由は台が付いてるため)
にするかで迷ってたんですが、
タッチそのものに違いが全く無いのであれば、出来るだけ弾かない期間をつくりたくないので後者にしようと思います

ついにP-140Sを注文してしまった･･･

ところで、既に購入している方、いらっしゃいましたら付属のペダルのコードの長さを教えてくれませんか？

>>734
ちょっと待て！！
注文んするのはまだ早い！今買うならローランドDP990だ！

ローランドのタッチがしっくりこない…

ヤマハのCLP270が閉店セールで16万円だったのですが、
新作が出たら他のお店でもこれくらいになるのでしょうか。

>>737
難しいんじゃね？

>>734
購入おめ。
1.5mくらいかな。
よっぽど高い位置にキーボードを置かない限り届く長さだとは思うよ。

１５年ぐらい前の中学時代に１年だけエレクトーンを習ったことがあるだけのピアノ素人です。
最近、クラシックを聴くようになって、なんとなくピアノを勉強してみたくなり、
さっきヤフオクとかみて、YAMAHAのYDP-S30なんかよさげに思ったのですが、
>>594とか読むと長期的には？な印象を受けますが、初心者の練習用にはどうなんでしょう？
ピアノの鍵盤の重さにはぜんぜん慣れてないです。

ちなみに今１Ｒマンション（鉄筋）に１人暮らしの社会人です。

>>737
CLP-270でその値段はありえない！
デジピ欲しいなら即刻買いだろう

すみません、予算は１０万以内です。

>>741
安いよな。PEなら俺も欲しい。

>>718
オークションです。
少し調べたところ、状態や付属品（スタンド等）によるものの、大体5万円前後で落札してる事が多いようです。

同額で新品が買えるP85を試弾しましたが、P120の方が良いと思います。
弾いてて楽しい。

>>740
打鍵音が気になるとしたらカワイかな

>>740
10万まで払えるなら、来月出るYDP-160のほうが圧倒的にいいよ

鍵盤：GHS→GH（GHはヤマハが標準で使う鍵盤、GHSはその劣化版）
椅子：別売→付属
強弱音の再現：1レベル→3レベル

こんなに違いがある。スピーカーからの音自体もS30はしょぼいしな。
まあどっちにしろ、ヤフオクで購入ってのはあまりおすすめできんな。

>>744
718です。オークションだったんですか。
できれば店で直接見てから買えればと考えてるのですが、
>>721とか見ると、やはりオークションに出す人が多いんですね…。
機能等を考えると、自分もP120が良いです。

>>740
現行で10マソ以下ならローランドRP101が個人的には音、タッチともダントツ。
所詮電子楽器メーカーと侮っていた自分は目からウロコだったから。
まぁ口コミもいいけど一度楽器店でしっかり音量を上げて弾くと各社の違いがわかると思う。
好みは人それぞれだからね。

2ヶ月位前にピアノを習い始めたんですが、家にあるのはアップライトピアノがありまして。
夜勤をやってる大学生なので、基本的に練習が夜しかできないので、深夜練習用に電子ピアノを買おうと思っているのですが
px-700を買おうかなぁと思っているのですが、こちらの物はどうでしょうか？
趣味の範囲で楽しくやりたいので、5〜7万くらいで良いのがあれば、教えてください。

>>749
今文読み返したら、かなり変だったorz
文才なくてすみません

今の大学生の文章力ってこんなもんなのか。
よほど底辺なのかね。

あんたには文章力よりも大切な何かが欠けてるな。

>>751
あんた最低やな

誘導されてきました。
正確には電子ピアノじゃないけど、KORGのTR88ってどうなんでしょう？
CP33, RD-700SXと悩んでいるんですけど。
ちなみに１５年ぶりくらいのピアノです。
主にピアノの代用品として使う予定ですが、KORGの方がスイッチ多くて楽しそうw

ピアノ練習用なら薦められない
シンセはピアノタッチでも鍵盤の重さが上から下まで全部一緒
個人的にTRの音はピアノソロには向かないとも思ってる

CPやRDはステージピアノだからそこらの電子ピアノより性能はいいかと

>>749
ヤマハかカワイの中古を買いなさい。5年ぐらい前のモデルね。
その方がいいものが買える

>>749
プリビアはやめとけ。
もう少し奮発してP-140を買うのがお勧め。
家にピアノがあるならタッチが全然違うのが分かるはず。特に黒鍵。

>>745>>740>>746>>748
レスどうもです。
YDP-160、RP101どちらも良さそうですが、上の方でP-140も人気みたいですね。
RP101とP-140ならどっちでしょう？

できるだけ場所を取らない点では、P-140がスタンドと本体を分離できる点で魅力的に思えるのですが、
ペダルが１本なのが気になりました。他は３本のが多いですが、どんな違いがあるんでしょう？
１本でも、初心者にとっては大して支障ないのなら、P-140にしたいとちょっと思っています。

>>758
ペダルなんて、初心者なら一本も無くても何の問題も無いです。
普段の練習のためにペダルを使うことは、まずありません。
上級者でも、指の練習のためにペダルを使うことはありません。

何かの曲を演奏するようになるとペダルを一部使うようになるかと思いますが、
初心者でペダルを必要以上に使いたがる人は、ヘタクソな証拠と言っても過言ではないです。
いわゆる「風呂場の鼻歌効果」というやつです。
その場合、ピアノの先生に習っている場合には、ちゃんと叱ってくれます。

二本目のペダルを使い始めるのは、
毎日欠かさず一時間以上の練習で５年間以上くらい習ってからになるかと思います。

>755
レスありがとうございます。
やはり、CP33を第一候補に考えてみます。

>>758
ペダルは普通1本しか使わないよ。
それよりもコンパクト型は、激しく踏むとペダルが動いてしまうのが問題。
初心者のうちなら何の問題もないだろうけど、ガシガシ踏むと結構動く。

>>749
悩んだ結果ｐ１４０にすることにしました、ヘッドホンなども合わせると10万くらい
超えてしまいそうですが、2ヶ月待って購入することにします。
貴重な意見ありがとうございました。

>>762
既に注文した俺から助言
スタンド、ヘッドフォンも合わせて9万円で購入できるかと
yahooで商品検索

渋谷でDGP触ってきた。P140よりストローク浅めで、どよーんとした重さも
感じなかった。とはいえ、ローランドとも違う感じ。これは欲しい。
ついでに年代物のエレピも触った。個体差と思うけど、名器ローズは
あんまりカシャカシャなタッチで、びっくりした。ウーリッツァーの方が
タッチはしっかりしていた。音はローズの方が好き。欲しい。
というか、シンセも欲しくなってきたぞ。いかんな。渋谷は危険なところだ。

つ　餅or幽霊

誰か俺のP-120をローランドのFP2か5と交換してくんない？

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

カシオが良いって言ってんの、誰よ。
聴いてみた事、あんのか？

某大手家電量販店で、ヘッドフォンを使って各社弾き比べしてみたけど、
（ヘッドフォンはソニーのモニターヘッドフォン。知る限りにおいて売値１万円は下らない奴。
　全てのパーツを交換できるタイプのプロ用のやつ、ありますよね。あれです。もう絶版？）
カシオはPX-720とPX-800しか弾いてないが、どちらも各社中最低の音だよ。
はっきり言って、聴くに堪えない。

低音部の音、聴いてみ。表現すれば「ガン」というか「ガァーン」というか、
そんな音質であって、なんだか音程が存在しないのだ。
ドかレかミかファかソか、音程が判らんのだ。
超低周波騒音ってのがあるが、あ、いや、そこまでとは言わないが、
間違いなくいえるのは「ピアノの音じゃぁない」。
聴けない。腹が立つほどだ。イラついて電子ピアノを蹴飛ばしたくなるような、そんな音だ。

高音部の音、聴いてみ。表現すれば「キーン」というかなんというか、
なんだか「音質」が存在しないのだ。つまり、音源がショボくて、
単なる正弦波になってしまっているような、そんな音なのだ。
弾いた瞬間に、ヘッドフォンを振り落としたくなるような、そんな音なのだ。
まぁ、音の受け方は個人に大きく依存するので、私と違う印象を受ける人もいるだろう。
しかし、確実に言える事は、「ピアノの音じゃぁない」っていう事だ。

「カシオは音源が良い」なんて、いったいどこのアホが言い出したのか知らないが、
とんでもない。
まー、私が言うことを信じる必要もないわけだが、
とにかく店頭に行って、弾いてみるのが良い。
スピーカーからの音がショボいのは、１０万円以下の機種では仕方が無いから、
「音源が云々」と言いたいのであれば、ある程度のヘッドフォンで聴いてみるのがいい。

「カシオがダメだ」と言っているのではないよ。
安いんだから、値段だけを重視する人にはとても良い選択だと思う。

でも、「音が良い」と言われちゃあ、それは真実と異なると言いたくなるっつうもんだ。
各社ドングリの背比べの様な状況なら、ゴヒイキのメーカーの製品を「音が良い」と言ってもまぁ良いが、
でも、ドングリじゃないよ。他社がドングリなら、カシオは「チコの実」だよ。（参照：風の谷のナウシカ）
チコの実とか言うと、良い印象になってしまうが、今は背の高さのみを論じている。
カシオはもうどーしよーもないよ。
いや、これも私個人の印象に過ぎないわけだが、とにかく一度弾いてみろって。
どこの量販店でも、カシオがあればヤマハくらいは置いてあるだろ。比べてみろって。
河合やローランド、コルグもあればそれらも一緒に比べてみろって。

長くなった。

確かにシンセの88鍵モデルという手も悪くないかもな

ヘッドフォンならカシオもカワイより音いいな。
前々スレのブラインドテストでもヤマハより評価良かった。

でも、鍵盤で実際に演奏するともうひとつなのはなぜだろうか。

>>770
その部分が鍵盤、レスポンス、音、スピーカー含めたマッチングというか、ノウハウってとこじゃないかな？

と、以前PCサンプラ音源（当然デジピより遥かに高スペックだし、聞く分には段違いに素晴らしい）をデジピと繋いだけど、
なんだか違和感ありまくりで結局デジピそのままで使っている私がいる・・・

そうそう。音のよさと弾き心地は必ずしも一致しないね。

>>768
難しすぎて意味がようわからんがチコの実を調べちまった・・・
カシオにだけは電子ピアノを求めたらあかんというのは激しく同意。
嘘でもいいから弦を叩いてる気にさせてくれなきゃね。
なのに売り上げ台数ナンバーワンというのが切ない。

カシオはテレビショッピングでも売ってたし
そんな『物』だよ。

カシオは弾き手によってチコの実にも仙豆にもなるんだ

>>774
ヤマハのだってジャパネットで売ってるぞ

で、コルグはどう評価するんだここの住人は。
なんかほとんど無視されてるみたいだが。

コルグはカオシレーターとかELECTRIBEシリーズとか
別のジャンルのブツはなかなか面白そうだった。
電子ピアノは特に悪くもないけど、これといった特色がなく、普通、という感じ。

予算ってだいたい10〜20万が多いみたいでP140やCLP240が人気みたいですが。

ワンランク上のを買ってる人いないね。
30〜50万あたり。
CLP280とかCVPシリーズとか。
ヤマハじゃなくてもそのくらいのグレードの電子ピアノ買った人の話聞きたいです。

>>779
それだけ出せるなら、普通のピアノを中古で買うかも・・・。

論点がずれてる

CLP280までいかなくてもCLP240でいいやって感じ

>>779
高い電子ピアノ買った人なら↓にいっぱいいるぞ。
■□ DGPとDUPについて語るスレPART3 □■
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1186795116/

俺ももうちょっとうまくなったら欲しい。
マンション+生ピを買う金が貯まるのが先か、
P-140に我慢できなくなるぐらい上達するのが先か。

>>780
「普通のピアノ」を鳴らせる環境にある人は、金がないからデジピを買うという選択はしないと思うんだ。

スレ住人の一部の方に、こちらのスレ閲覧をお勧めします
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1154737054/

P140とスタンド買おうと思うけど
椅子でなんかお薦めってありますか？
＠再開組

もうね、椅子はね、高さに気をつけたほうがいいよ。
身長高めの人だと、特に気をつけたほうがいいかもね。
中古ピアノ屋の裏口に山積みになった中古椅子をタダでもらうのもいいかも。
値段を気にしないなら、本革製だとオシリが蒸れなくていいかも。
足底部分が大きめの物だと、床を傷つける心配がなくていいかも。
高さ固定椅子にするなら、木製を買うと自分で切断して高さ調整できるからいいかも。

いわゆる「トムソン椅子」だっけ？あの「ピアノ椅子と言ったらこれでしょう」みたいなポピュラーな奴、
アレは実は高さ調整範囲が莫大で、大人から子供まで使用する予定なら、選択肢に入れてもいいかも。
ワンタッチで高さ調整できるし。

ヤフオクでAW55Sというのを買った。
もっと安いのもあったけ(5千円)ど安すぎるのも不安だったので7千円のにした。
高さ調整も出来るし不満無し。

そういえば昨日行った電気屋で、CLP280が現品限りで27万8000円だった。
色がニューチェリーだったから買わなかったけど。

ＭＯＤＵＳ買った奴とかいないな
っていうかあれ売れてるのかな？

CLP280買ったよ。
本当は中古でもいいから生ピアノが良かったんだけど、
集合住宅＆夜間しか練習できない環境なので電子ピアノにしました。
電子ピアノをためしに行くのは初めてだったので、値段でどんな差が出るかも分からなかった。
生ピアノに限りなく近いもの、という点を最重視して探していたので、
最初はアプライトに形まで似ているDUPシリーズが1番気になっていたんだけど、
DUP-20とCLP280では、CLP280のほうが音がいいと私は思った。
液晶が大きいYDPシリーズは見た目が好きじゃないので、試弾もほとんどしなかった。
CLPの中では、240くらいから音だけならけっこう良かったんだけど、
私の場合はナチュラルウッド鍵盤に、感触の明らかな違いを感じてしまい、
どうしても280しかなかった。感触にこだわりがないなら240、270でもいいと思う。
ただ、スピーカーは240より280のほうがよかった。
とはいえ、そこまですばらしい音というほどではないと思うけど。
280は40万超えだけど、部屋に置いてある雰囲気もコンパクトなピアノという感じで
安っぽさはあまりない（黒にしたせいか？）

ちなみにDGP７が見た中で1番音が良かったと思うが、80万はさすがに。
安いグランド買えちゃうよ。

ここで人気のP-140も弾いてみた。
値段の割には、ほかに比べ音も良くてタッチも悪くなかったと思う。
ある程度のレベルの曲弾きこなす人（ペダル多様する曲とか）にはあれだけど、
１から始める人にはいいんじゃないかな。

長くなりました。

P-140の専用スタンドって、バラして板を重ねたような状態で持ち運べますか？

>>790の補足

・DGP-7は、弾き心地も1番良かったです。

・P-140は１から始める人の「一台目」という捉え方がいいんじゃないかな。
レベル的にはいわゆる初級の終了までは使えると思うし、期間的には最初の３〜5年くらい。

・CLP-280に基本満足しているけど、たまにどうしても生ピアノとの違いを感じてしまう。
これは、電子ピアノを選択した時点で諦めるべきだと思うし、仕方ないと思うけど。

長かった上に補足までしてすみませんでした。

>>790
>ちなみにDGP７が見た中で1番音が良かったと思うが、80万はさすがに。
>安いグランド買えちゃうよ。

でも、その安いグランド買っても弾ける部屋を用意できないんじゃない？
つまり80万円あってもグランドは（買うことはできても）弾けないってこと。
DGP-7なら弾けるんじゃない？

という私はDGP-5だよ。

>>791
重ねることはできる。
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/emi/japan/cla/L140_L70_ja_en_de_fr_es_zh_om.pdf
取扱説明書見れば、よくわかるよ。

>>793
基地外ｗ

つか、いくらGPが買える金を持っていたとしても
集合住宅&夜間練習ではGPは選択肢から外れてDGPしか無いと思うんだが…

DGP欲しいけど金がない…

集合住宅だとして、防音室設置は何万くらいするのだろうか？
軽く百万くらいすんのかな？

昔住んでたマンションで上階の子供が弾くピアノが下手糞で聴いてられなかったな。

>>797
数年前検討したことがあるけど、
ヤマハやカワイの防音室だと、例えば部屋が6畳だと4.5畳くらいの防音室を設置できて150万円くらいだったと思う。
引越し時は分解、移設可能だけどその料金（分解、輸送、設置、新規部品）については知らない。
それ以前に、賃貸だと大家さんい断られることが多いと思う。
アップライトでも4.5畳くらいないと圧迫感があって本当に練習だけの部屋という感じになってしまう。

>>793
そうなんだよね。
どう逆立ちしてもグランド置ける環境ではないから買うことは出来ない。
グランド置ける環境があるなら、80万のグランドじゃなくて、
せめて、もう少しいいのを買うと思うし（今はそんな余裕はありませんが）

とってもお金持ちだったら、80万の電子ピアノでも「されど電子ピアノ」
なんて思わずに買えるんだろうけど、
庶民の私はグランド並の値段のDGPに手が出せませんwww
DGP持ってるなんてうらやましい。

>>797
どこかで見たやつでは（防音室もちょっと考えた）
ピアノ弾けるレベルの防音室は100万じゃムリだったよ。値段忘れたけど。

俺はグランド置くためだけに江古田に住んでるよｗ
武蔵野音大があるからピアノ可物件がめちゃ多いｗ

>>801
そういうテがあったか。
音大がある町付近なら、音出してもオッケー物件ありそだね。

検討しようw

ただ「女性限定」物件が多いけどね。
あれ理不尽なんだよなーｗ

江古田ではだいたい朝九時〜夜九時まで
音出し可というのが多い。音楽に理解がある町ｗ

正直、高い金出して防音室を組み立てたところで
そんな密室で演奏してもつまらないと思う。

>>800
防音室って
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/product/cefine2/index.html
とか？
YAMAHAの店で見てきたけど、
アップライトなら150万程度、グランドが入るサイズは200万越えそう。

>>803
>江古田ではだいたい朝九時〜夜九時まで音出し可というのが多い。
音大の近くでもその程度なのか。
社会人的には22時〜2時ぐらいに弾きたいんだけど、防音の物件ってわけではないの？


>正直、高い金出して防音室を組み立てたところで
>そんな密室で演奏してもつまらないと思う。
そうなんだよな。
マンションでリビングにGP置くことをイメージしてみたんだけど、
防音室なんてあったらかなり圧迫感あるし、せっかくそれなりに広いリビングでその中に籠もらなきゃいけないってのも寂しい。
理想はリフォームして部屋全体を防音にすることなんだろうけど、いったいいくらかかるんだよと。

消音ピアノ使っているんですが、音源変えることできますか？
なんか妙にこもってて、どう弾いてもレガートに聞えるので。

ＹＡＭＡＨＡのＰ−１４０を買おうか考えています。

できればスタンドとセットで買いたいのですが
いくら探してもセットだと95000円近くのところしか見つからない・・・。

上のほうでオススメされた杉田楽器でも９４，２９０円でした。

スタンドセットで８５０００とか９万で変えた方いらっしゃいましたが
一体何処で買ったのでしょうか？是非教えてください！


ぬぉ〜〜早く弾きたいなぁｗ

音大近くには防音してある賃貸物件もよくある。
私が住んでたとこもドアも二重になってて夜12時まで弾けた。
もっとも、窓も小さくてピアノの為でなかったら窒息しそうなとこだったけど。

>>806
俺はP-140＋汎用４つ足スタンドで85,000ちょっとだったな。
純正スタンドに安定性では勝てないが、他のスタンドも検討してみてはどうでしょう。

>>806
例の店に凄い中古品があったw
CLP-270中古品が10万切ってるぞぉぃ…なんかの間違いじゃね？
めちゃ欲しいぃぃぃぃ

中古だからでしょ。

>>810
中古でも１０万以下は異常に安い。

いくら中古でも売値で100kは…
外観の傷とかならいいけど中身が心配で手が出ない

>>806
こっちの場合はPC EXPRESSって店
注文して一週間、まだ出荷すらメールが入ってきません＼(＾o＾)／

銀行振り込みとかOKなら杉田楽器にした方がいいかと

>>808
なるほど、純正に限らず別の物にするってのもありですね
多分炬燵台に乗っけて弾くことが多くなりそうだし(;´ー｀)

>>809
CLP-270って凄いやつなんですか！
そこまで安いならもう売れてそうｗ

>>806
一週間も出荷メール無いって・・・
不安になりますねｗ他の所で注文します！ｗ

ご意見ありがとです〜！

>>813
俺も同じ店で買ったわ。本体のみだったけど注文から４日で届いた。

>>814
丁度今メール入った(･ω･`)

>>806
ヤフオクショップのホームショッピングってとこが週末だと8万円台だった気がする

どなたか教えてください。
予算１５万円〜２０万円でオススメの電子ピアノを教えてください。
弾いた感じがピアノに近いものが希望です。

そんなもんはねえ

ない

>>818
私が知る範囲では、ピアノ経験者はたいてい
「河合のＡＷＡグランドプロ鍵盤が良い」って言いますね。
その意味ではＬ５１とかＣＡ７１とかが良いのかもしれないですね。

一方で河合の音に関しては、絶賛する人は多くは無いですね。
しかし、音もタッチも御自分で確認されるのが良いかと思います。

>>821さん　教えていただきまして、ありがとうございます。
ちなみに音のいいと一般的に言われるメーカーはどこなのでしょうか？

>>822
サンプリング音のクオリティってことならローランドだと思う。
実際に出てくる音はグレードの差、スピーカーその他もろもろの関係で
これがというのは難しいけどね。

>>823
同じくローランドに一票。
確かにカワイの木製鍵盤は良いタッチだが出てくる音がショボすぎる。
タッチばかり気にする人が多いけど弾いてて音ってかなり大事よ。
張りのある音ってだけでなんとなくやる気が出るし上手くなった気分にもなれる。

弾きながらピアノの音って素敵だなぁ、と思えると癒される

>>824
音ならローランドだろうなｗ
音がいいと、曲を弾き終わった時の達成感と充実感は格別だ！

次の曲に挑戦したくなる！

つくづく買ってよかったと思えたよ！

ＹＡＭＡＨＡの新製品買おうと思います。
部屋がマンションなのでＹＤＰ−１４０のほうにしようと思うんですが
音量物足りないでしょうか・・・？

P-140今届いたぜ･･･
箱のサイズを舐めていた･･･orz

中で嫁と二人で寝られるくらいあるだろ？w

>>829
俺1人分しか無いぜ(・ω・｀）

重ね餅で桶

>>827
スピーカーより鍵盤の違いの方が大きいと思うんだが。

>>816
今日、朝に同じところで注文しちゃいましたｗ

ついでにこのスレで好評だった、ＡＴＨ−ＡＤ７００も注文！１１５００円くらいだったかも
（ヘッドホンは在庫あったので本日中に発送するとのこと）

楽しみだ〜〜！土日くらいには来て欲しいな〜〜〜・・・

>>827
GHS鍵盤(YDP-140)とGH鍵盤(YDP-160)ではかなり違う。
GHSは軽量化のために支点の長さが短くなっている。
そのため黒鍵などの鍵盤の上を押した時の力がまったく異なる。

個人的にはGHSはプリビアと大差ないと思う。

>>827「ＹＤＰ−１４０のほう・・・音量物足りない・・・」

>>832>>834さんと同じ意見です。
スピーカーの音量は気にする必要は無いかと思います。

とは言え鍵盤の違いという意味で、
例えば御予算を超えてしまうかもしれないですが、
その上のYDP-160か、ポータブルP-140(YDP-140ではない)か、
またはCLPシリーズCVPシリーズの方をお勧めします。

>>833
おめでとうございます。
いきなりATH-AD700ですか。いーですね。うらやましいです。

>>818
音に関しては河合よりはヤマハの方が評判が良いようです。
私もそう思います。
ローランドとコルグは知らないのですが、
一方でカシオの音は好きではありません。

>>828
おめでとうございます。
なんだか、このスレをさかのぼってみると、P-140購入者が多いですね。

なるほど、鍵盤ですね。皆さん貴重なご意見有難うございます。
参考にさせていただきます。

>>836
ありがとうございます〜！
箱がデカイとのことなのでちょっとドキドキですｗ

>>837
Ｐ−１４０の購入者多いですよね〜
僕は実際に触ってないのに購入した身なのですが

皆さんの意見を聞く限りではタッチも良いそうだし
評判が良いのでＰ−１４０に決めちゃいました

スピーカーもあんなに良いの買ったの初めてだから凄く楽しみです(´ー｀)

7年ほど前に家族が購入した新品の電子ピアノ
今になって私がピアノ習いだしたので、引っ張り出して使っています

YAMAHAのCLP950Cという機種です
音はとても良いと思いますが、グランドピアノとのタッチにこれほど差があるとは思いませんでした
当時としては割と良い方の機種だったそうですが、今の機種はもっと優れているんでしょうか？

今コルグのSP-250を使ってるけど、
１０年前に２０万円で買ったヤマハのより遙かに音も
鍵盤のクオリティも良い。
電子ピアノはパソコンと同じで、新しければ
新しいほどいい。

エイプリルフールってことですよね？

相変わらずYAMAHAさんには熱心な社員が多いですね

割とすぐ分かるよなw

FP4とP140だったらどっちがお勧めですかね？

http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4076