ピアノ曲難易度設定するｽﾚ

85　剣の舞（ｼﾌﾗ編）、芸術家の生涯、ぺトルーシュカ
84　(第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）)、(こうもりパラフレ)
82　鬼火、(トリッチトラッチ（ｼﾌﾗ編）)、(青きドナウ（ｴｳﾞﾗｰ編）)、Scarbo、イスラメイ
80　(鉄道)、(イソップ饗宴)、(ドン・ジョバンニ回想)

78　(ウィリアムテル序曲)、(ノルマ回想)、(ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）)
77　ラフソナ2、リストソナタ
76　メフィスト1、トリアーナ、(孤独の中の神の祝福)、死の舞踏S555、熊蜂（ｼﾌﾗ編)

75　マゼッパ、スペイン狂詩曲、道化師朝の歌、
75 練習曲10-1（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-2（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-6（ｼｮﾊﾟ）、木枯し（ｼｮﾊﾟ）、
75　ダンテソナタ、ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、ソナタ7（ﾌﾟﾛｺ）、幻想曲（ｽｸﾘｬ）、(ロシアの踊り)、
75 (レズギンカ)、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）、ソナタ　30(ベト)、ソナタ3(ショパン)、ソナタ1・2(カプ)

74　ソナタ2(ショパン)、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ｼｮﾊﾟ）、(カルメン変奏曲)
73　楽興16-2(ラフマ)、練習曲39-5(ラフマ)、カプ練習曲1/6/7/8//(4/5)
72　ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ソナタ4（ｽｸﾘｬ）、幻想ソナタ2章（ｽｸﾘｬ）、バラ4（ｼｮﾊﾟ）、超絶10へ短(リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72 喜びの島、リゴパラ、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、半音階大ギャロプ、
70　(ソナタ29-1（ﾍﾞﾄ）)、前奏曲8・16・24（ｼｮﾊﾟ）、(ペストの謝肉祭)、楽興16-6(ラフマ)

69　ワルトシュタイン3章、舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、(星条旗（ﾎﾛ編）)、
69 練習曲10-4（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-7（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-10（ｼｮﾊﾟ）、楽興16-4(ラフマ)
68　ラコツィ行進曲、練習曲25-8（ｼｮﾊﾟ）、
68 ラ・カンパネラ、軽やかさ、ハンガリー狂詩曲12、オンディーヌ（ﾗｳﾞｪﾙ）
67　バラ1（ｼｮﾊﾟ）、幻想曲（ｼｮﾊﾟ）幻ポロ（ｼｮﾊﾟ）、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、熱情3章、
66　水の戯れ、ソナチネ3章（ﾗｳﾞｪﾙ）、(ワルツ形式練習曲)、
65　ワルトシュタイン1章、熱情1章、カプ練習曲2/3、(スペイン奇想曲（ﾓｼｭｺ）)
65　スケ1（ｼｮﾊﾟ）、スケ2（ｼｮﾊﾟ）、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ（ｼｮﾊﾟ）、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、
65　前奏曲23-5(ラフマ)、練習曲8-12(スクリャービン)、ロンドカプリチョーソ
64　小人の踊り、バラ3（ｼｮﾊﾟ）、子守歌（ｼｮﾊﾟ）、ノクターン13（ｼｮﾊﾟ）
62　別れの曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-10（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-4（ｼｮﾊﾟ）、愛のワルツ（ﾓｼｭｺ）
62 ウィーンの夜会6、即興曲1（ｼｮﾊﾟ）、金魚（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、花火（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、
60　月光3章、水の反映、エステ荘噴水、幻想ソナタ（ﾓﾂ）、即興曲142-4、ソナチネ1章（ﾗｳﾞｪﾙ)
60 　黒鍵（ｼｮﾊﾟ）、革命（ｼｮﾊﾟ）、大洋（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-2（ｼｮﾊﾟ）、練習曲25-3（ｼｮﾊﾟ）
58　ため息、献呈、告別3章、森の囁き、波渡るパオラ、舞踏への勧誘
55　愛の夢3 、悲愴1章、ワルツ1（ｼｮﾊﾟ）、軍ポロ、幻想即興曲、魔王、飛翔、ワルツ14（ｼｮﾊﾟ）
54　テンペスト3章、蝶々（ｸﾞﾘ-ｸﾞ）、即興曲90-2、4、タランテラ（ｼｮﾊﾟ）、エオリアンハープ（ｼｮﾊﾟ）、
54 雨の庭、パスピエ、イタリア協奏曲3章、
52　蝶々（ｼｮﾊﾟ）、ワルツ2（ｼｮﾊﾟ）、狩の歌（ﾒﾝﾃﾞﾙ）、モンタギュ家とキャピュレト家、
52　イタリア協奏曲1章、楽興16-1(ラフマ)、前奏曲32-12(ラフマ)
--
50　子犬ワルツ、トルコ行進曲（ﾓﾂ）、鐘（ﾗﾌﾏﾆ）、ラプソディ79-2、間奏曲118-2、練習曲25-7（ｼｮﾊﾟ）、
50 ソナチネ2章（ﾗｳﾞｪﾙ）、ワルツ7（ｼｮﾊﾟ）、ピアノソナタ 変ホ長調　Hob. XVI-49(ハイドン)、
50　 新練習曲3（ｼｮﾊﾟ）、悲愴3章、イタリア協奏曲2章、
バッハのフランス組曲、モーツァルトの多くの曲や、シューマン子供の情景、森の情景、
シューベルトのアムプロンプチュ・モメントミュージカル、メンデルスゾーンの無言歌集、
プロコフィエフのピーターと狼あたりなのかなとも思う。また、ショパンの比較的平易な曲たちもこのあたりであろうか?
---
45　雨だれ、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、調子のよい鍛冶屋、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）、
45　コンソレーション3、月の光、楽興16-3(ラフマ)、楽興16-5(ラフマ)
42　ノクターン2（ｼｮﾊﾟ）、ゴリウォーク、クシコスポスト、春の歌、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）、大田胃酸（ｼｮﾊﾟ前奏曲）
38　カッコウ、楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、2声インベンション8・12、3声シンフォニア6・15、
35　亜麻色髪の乙女、エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ
31　ニ声インベンション4、乙女の祈り、トロイメライ、ジムノペディ1、月光1章、3声シンフォニア3・5・12
25　ニ声インベンション1、貴婦人の乗馬/アヴェマリア/清らかな小川/再会（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ)
10　猫踏んじゃった
03　かえるの歌
01　チャルメラ

な風に思うんだけどみんな色々思うこといってくださいな

因みに数字は偏差値ね

これ個人のblogのコピペやないですか

ぶっちゃけ難易度はどうでもいいかなあ。
そんなことより愛情もってピアノに接しれ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

　　　　　　＿＿＿_＿＿＿＿_＿＿＿＿__
　　　　　　| このスレ定期的に立つNE！|
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ／⌒ヽ
　　　　（^ω^　）　　　ﾃｸﾃｸ…
　　　　_( ⊂　i
.　　　└ ー-Ｊ

超無意味

誰もまともな意見言ってないｗｗｗｗ

ドレミの歌　07

高い難易度の曲程、難易度差が少ない気もするな。それとコレが５も差があるのはおかしいとか。


まあどうでもいいか。

いつも思うけど作曲家別に難易度表作るともっと作り易いと思うんだよね。
例えば、譜読みだけを取り上げてみると古典派ものとフランス物とか現代曲とかだと
圧倒的に後者のがとっつきにくいというか難しいと思う。
だけどそれにテクニックとか音楽的等の難易度基準を加えると、
前者と後者との難易度の判断は難しくなってしまう。
なので、バッハならバッハ、ラヴェルならラヴェルなどと作曲家別に
難易度表を分けると難易度の判断がし易くて、表が作り易いと思うのだけど
まぁ戯言ということで・・・。

でも一度試しにショパンで作ってみようかなとか思った。

モツk333は?

75 練習曲10-1、練習曲10-2、練習曲25-6、木枯しのエチュード、ソナタ3
74 ソナタ2、アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
72 バラード4
70 前奏曲8・16・24
69 舟歌、練習曲10-4、練習曲10-7、練習曲10-10
68 練習曲25-8
67 バラード1、幻想曲、幻想ポロネーズ、スケルツォ3
65 スケルツォ1、スケルツォ2、バラード2、英雄ポロネーズ
64 バラード3、子守歌、ノクターン13
62 別れの曲、練習曲25-10、練習曲25-4、即興曲1
60 黒鍵のエチュード、革命のエチュード、大洋エチュード、練習曲25-2、練習曲25-3
55 ワルツ1、軍隊ポロネーズ、幻想即興曲、ワルツ14
54 タランテラ、エチュード「エオリアンハープ」
52 エチュード「蝶々」、ワルツ2
50 子犬のワルツ、練習曲25-7、ワルツ7、新練習曲3
ショパンの比較的平易な曲たちもこのあたりであろうか?
45 葬送行進曲
42 ノクターン2、前奏曲28-7(大田胃酸)
35 別れのワルツ

ショパンはあんまり詳しくないからよく分からないけどまとめてみました。
変な箇所とかあったら変更してください。

>>12
前奏曲8の代わりに19の方が・・
ワルツ2と1入れ替えた方が・・
タランテラもっと難しそう

>>12
うわー、すごい！！
私も作ろうと思ったけど、先に私よりもしかもずっとずっとしっかりした
表を作ってくれてどうもありがとうございます。すごくわかりやすい。

ちなみにソナタは楽章でわけるとどうなりますか？
私はソナタ３の終楽章しかやってないからわかんない・・。
個人的には終楽章はバラ４より若干弾き易かったと思う。バラ４すっごい苦手だ・・・。
あと、少しスレ違いかもだけど協奏曲はどの位置に入るでしょうか。
一番の一楽章だけやったのだけど、やっぱりバラ４のが難しいと思った。
バラ１とだと協奏曲のが難しいかな。長いし。
でも協奏曲はオケと合わせるとかそういう基準を難易度に入れるとまた
判断が難しいのかもしれないね。
（私はオケと合わしたことなんてないので・・単純にテクニックだけの判断です）

ｱﾝﾀﾞﾝﾃｽﾋﾟｱﾅｰﾄと華麗なる大ポロネーズってそんなに難しいか？
自分的に革命と同じくらいと思うんだけど

まあ>>1の格付けにツッこもうと思えばいくらでもできそうだがかなり大まかな格付けとしては大方同意。
細かく設定していったらかなりの量になりそうだなｗ

ゲーム攻略じゃねぇんだからよ
偏差値評価だけはやめろや

な

ラフマニノフの楽興の時４番はもう少し難易度低い希ガス。
左手の細かい動きも聞こえるよりも手になじみやすいので
習得しやすい。

頼む、ついでにリストとラヴェルの表作ってくれ…

>>17
確かに言いたいことはわかる。
でも難易度がある程度わかれば
次にチャレンジする曲の目安にもなってありがたいんだよなぁ。

>>12
子犬のワルツより下に
エチュードがあること自体がどうかと思うんだが。

84 交響曲9番（ベートーヴェン＝リスト）
82 超絶技巧練習曲5番「鬼火」
80 ドン・ジョバンニの回想（モーツァルト＝リスト）
78 ウィリアムテル序曲（ロッシーニ＝リスト）、ノルマの回想（ベッリーニ＝リスト）
77 ピアノソナタ
76 メフィストワルツ1番、詩的で宗教的な調べ3番「孤独の中の神の祝福」、死の舞踏（サン・サーンス＝リスト）
75 超絶技巧練習曲4番「マゼッパ」、スペイン狂詩曲、ダンテソナタ
74 ハンガリー狂詩曲2番
72 超絶技巧練習曲10番ヘ短調、リゴレット・パラフレーズ、半音階的大ギャロップ
70 ペストの謝肉祭
68 ハンガリー行進曲15番、パガニーニの主題による超絶技巧練習曲3番「ラ・カンパネラ」、3つの演奏会用練習曲「軽やかさ」、ハンガリー狂詩曲12番
64 2つの演奏会用練習曲2番「小人の踊り」
62 ウィーンの夜会6番
60 巡礼の年3年4曲「エステ荘の噴水」
58 3つの演奏会用練習曲3番「ため息」、献呈（シューマン＝リスト）、2つの演奏会用練習曲1番「森の囁き」、2つの伝説より2番「波を渡るパオラの聖フランシス」
55 愛の夢3番、魔王（シューベルト＝リスト）
45 コンソレーション3番

リストバージョン。ショパンより大変だった。こっちも1のからリストのみ
を残しただけなので編集していいですよ。曲数もまだ少ないので。

82 夜のガスパール3番「スカルボ」
75 鏡4番「道化師朝の歌」、トッカータ
68 夜のガスパール1番「オンディーヌ」
66 水の戯れ、ソナチネ3章
60 ソナチネ1章
50 ソナチネ2章

ラヴェルは簡単でした。

>>22
ラヴェルのトッカータはクープランの墓の6番でした。

おお、すごい
乙です
メンデルスゾーンの厳格なる変奏曲ってどの辺ですか？
多分ロンド・カプリチオーソよりは上に入りますかね

たしかそれ全音でFになってたような
実際のことは弾いたことがないからわからんけど

デタラメ難易度厨どもの烏合の衆の無駄スレ

>>21でいうとリストの
ダンテソナタとバラ２と夕べの調べはどこら辺に来る？

>>27
ダンテソナタは75です。
バラ2は代名詞か知らん。
夕べの調べは自分的には譜読みでかなりきつかったな。
超絶のその他＞夕べの調べ＞カンパネラ
って感じ。でも超絶のその他に1番3番は含まれない。

ラヴェルのラヴァルス独奏版はどのあたりでしょうか？

>>24
厳バリはロンカプよりも確実に上。
最後のバリエーションはシューマンのちょい難しい曲ぐらいに
難しいよ。

>>21-22
おお！あんがとー。

ラヴェルの鏡はそれぞれどの位置にくるかいな？
水の戯れよりは難しいと思うけど。

>>28
ごめん、見落としてたorz
なるほど、情報ｻﾝｸｽ！

ショパンの練習曲の位置が高すぎじゃね?
バラ4、ソナタ3、幻想曲より木枯しが難しいとかないだろ

ピアノを弾き続けて１７年くらいか。
子供のころから弾いていてわかることだが、難易度とか、そんなのないんだよな。
というか、難しさとかそういうことを気にしてしまうようじゃ下手なんだよね。
どの曲が難しくてどの曲が簡単かとか、そういうのってほんとはないんだよな。

いや、ここ難易度を議論するスレだしさ・・・
難易度なんて無いとかどこのホロヴィッツですか

とりあえず>>1は偏差値の意味を知ることからはじめようか
標準偏差わからないんだから25〜75の範囲で抑えとけよ

誰かベトソナを楽章ごとに偏差値出してくれないかな？

悲愴２のあとどこ行こうか迷ってんだけど、本買う目安がほしいんだ

アルカンの曲はどのへんかね？

誰か詳しい人、主観でいいから>>1をベースに作り直してくれ
入ってない曲とかもなるべく入れて
>>36じゃないけどできれば25から75の範囲で頼む

とりあえず50を何にするかだな

ピアノを弾き続けて２０年くらいか。
子供のころから弾いていてわかることだが、難易度とか、そんなのあるんだよな。
というか、難しさとかそういうことを気にしてしまわないのはホロヴィッツなんだよね。
どの曲が難しくてどの曲が簡単かとか、そういうのってほんとはあるんだよな。

概してリストは簡単。常識
ショパン＞リスト

難しさの種類が違う

連続レス悪いが、これって全部　物　理　的　に難しいってだけで判断してるろ？
それじゃスポーツじゃないか。
もっと音楽性のある人来てくれ（もっともそんな人が２ちゃんのために正当な表を作ってくれるかどうか）

そんなものの偏差値が決められるはずがないだろｗ

物理的（というか運動力学的、技術的)な難しさがわかれば目安になるだろ。

そうするとショパンのマズルカが最高難易度だな

実際のコンクールで、難しい曲（ショパンのスケ１など）を弾いてみたもののミスタッチ
かわってモーツァルトの変奏曲（PC画面しかしか知らないほとんどのちゃねらーは知っているかな？？）をほぼノーミスで弾いてみる。
すると後者の方が得点は高い。
まあアレだ、コンクルでは�@限りなくノーミス�A表現力　が要るってわけだ。
あんまり難しい曲弾いてると弾く方に必死になってしもうて表現に苦しんだりする。
で、リストは技巧的（っていうんかな）で表現力は限りなく０に近づいてていいわけ。
作曲家にもよるけど、技巧的な作曲家っていうのは総合するとショパンやシューマン、さらにはモーツァルトには及ばない。これ現実

すまん、あんまり難しい曲っていうのはリストではなくショパンのballad�Wなどの超難関曲を指す。

つまりコンクールなどでは
リストの場合は、演奏はほぼ技巧のみに気を使えばよくて
ショパンやシューマンは技巧と表現の両方に気を使わないとダメってこと？

リストを選択する方が楽ってことかね？
演奏者が同レベルの場合に
リストとショパンでは評価的にはどうなるの？
いまいちニュアンスがよくわからん

>>33
幻想曲は、むしろ一つ下げていいと思った。
同じことの繰り返しが多いしバラ、スケと比べても案外弾きやすかった。
（バラ３、スケ２よりは難しいと思った）
自分的に、木枯らしとバラ４が同等か、木枯らしが高いか。と思うけど・・
（木枯らしだけは、きちんとやりきってないので、自信なし・・）
ソナタは終楽章だけだけど、バラ４より下に感じた。
とにかくあの中で一番弾き易いかったのは、幻想曲。

リスト＝技巧的って偏見すぎだろ・・・
リストの曲そんなに聴いてないだろ

リストは技巧的なイメージがある。

>>12の表を参考に、
６７の幻想曲を６６にして
６５のバラ２を６６に上げて欲しいと思った。
（ちなみに個人的にはバラ１よりバラ２のが苦手）

ついでに、スケ２も一つ下げる。スケ１と同等よりかは
バラ３と同等のような気がするので。

1の難易度ってどこかのピアノ弾きの男性がblogで元から2ちゃんであったのを
詳しく改良したりして発表したものだと思う。
それにはあくまでも技巧的な難易度だと書かれていたし、
譜読みがかなり難しいものも偏差値が高くなってるって。
それで、これの最終的な見方は、その曲の一番技巧が難しい部分を取り上げているんじゃないか
っていう話をどこかで聞いた。

それで、あくまでその人が感じる難易度だってさ

ﾘｽﾄは技巧的だけどさぁ、
表現力は必要だよ。。

技巧的な曲を表情豊かに表現できてこそ…なんだよ。
まぁ、俺は脳内だけど。

すまない、確かにリストにも表現はある。ただしショパンと比べ物にならない。

表現のベクトルが違うだろ。ショパンとリストじゃ。

確かにそうですね。
でもリストの表現っていうのはきらびやかではなやか、に対してショパンは内向的でcomplexな感じ。
単純なんじゃない、リストのが

>>59 60 それを言いたかった

俺が言うと生意気なだけになるんで言えないけど。

いえ、僕も勉強になって（少しいきりすぎてたので）良かったです＾−＾

全音の難易度表又はピティナステップを参照した方が良いかと
音大院卒のエリート集団が試行錯誤して決めているから確実

2chやブログの難易度なんてのは
所詮バイエル終了程度の素人が耳で聞いて
難しそうだからもっと上のはずだー
なんて決め方だから全くアテにならん

技巧的な問題だけで言うと
幻想ポロネーズは案外弾きやすい。譜読みも案外しやすい。
英雄より簡単と思う。
しかし表現が超難しいと思う。

>>59
確かに天秤にかけるものじゃないな

ここでの難易度は、テンポを落とさないで弾けるか？
ノーミスで弾けるか？
の難易度やんな？？

バラ4と木枯しが同等とか言ってる時点で
どちらもまともに弾けてないとしか思えな・・・

この曲気に入ったのですが、難易度はどれぐらいでしょう？
Chopin Sonata No.2, Op.35 1st mov.
http://jp.youtube.com/watch?v=BDW7aW1ug5k
中盤辺りまででも弾いてみたいです(*´д`*)

最初は糞ｽﾚだとおもってたけど、ほかのｽﾚでよくでてくる、"どのくらい難しい!?"って人にはいいよね。
語ろうｽﾚでは、そういうのはｳｻﾞったいけど、このｽﾚだったらｽﾚﾀｲの趣旨にあってるし。
だから僕が勝手に
"どのくらい難しいか悩んでいる人はここにどうぞｽﾚ"にします。

……自分が何を言いたいのかわからん。ｽﾐﾏｾ。

全音の難易度表又はピティナステップを参照した方が良いかと
音大院卒のエリート集団が試行錯誤して決めているから確実

2chやブログの難易度なんてのは
所詮バイエル終了程度の素人が耳で聞いて
難しそうだからもっと上のはずだー
なんて決め方だから全くアテにならん

鵜呑みにするのはﾊﾞｶだけど、
参考にはなるよね。。

>>67
だから、木枯らしだけについてはきちんとやったわけじゃないから
難易度に自信ないって書いてるじゃん。違うと思ったら訂正してくれるとありがたい。
そもそも>>33の幻想曲が木枯らしより難しいとかないだろうって
レスに対して一番レスがしたかっただけだからね。木枯らしの部分だけを
一概に取り上げないでおくんなまし。

確かにな。
単なる目安として参考にしろってことだから、細かくつっこんでたらキリがない。個人差によっても変わるし。
それでも批判するとなるとそれなりにちゃんとした根拠が必要だな

上でも言われてるけど多分>>1はその曲の技巧面の
瞬間最大風速的な意味での難しさってことなんだろうね

一曲通して偏差値９５
絶対誰も弾けません。世界一ではないか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1252745

ドビュッシーの12の練習曲とか、近代の曲は譜読みも大変だからやっぱり
上の方だろうか？
音色とかも考えると一概に難易度は決められない。

>>76
既出だが、技巧的な難易度だぞ。それに目安程度だからそこまでこだわる必要はないだろ。
そこまで考えるんだったら自分で表を作れ

月光の1章ってそんな簡単だっけ？

>>77
技巧的な難易度といっても、登場する技巧の種類が違うし、個人に
よって得意不得意があるから本当に難しい。
また、曲の長短によってもかなり感じ方が変わる。

>>79
だから目安程度だから、結局は自分で判断するしかないのは承知してるって。

>>26が正しい
参考・目安どころか、糞の役にも立たず、有害なスレ
出典もバラバラ。知識も実際の技巧もデタラメ。そんなの寄せ集めて、嘘つく気がなくても、いい加減な嘘ばっかになってるｗｗｗｗｗ

ちなみに、あくまでも冷静に、事実を書いたまでだから…

>>81
同意だね
その人の指のテクニックのレベルを計るなら、バッハかモーツアルトで十分だよ
ハイドンやスカルラッティでも良いと思う
所謂基礎をすっ飛ばした人が、ここでデタラメな難曲選定しているんだろう

有害だと思ってる人は見なければいいさ。

技巧の難しさの判断基準が明記されてないから微妙なところ
跳躍の範囲とか速さ、アルペジオの音域・速さ、
スケールの複雑?さ、ポリフォニー(は問われていないのかも)
それがどの程度なら60や70だって言うんでしょうか

手の大きさでも難易度結構変るよな
8度を鍵盤の上からとれない人には
演奏不可能な曲がいっぱいあります

不毛な批判だけしても何も始まらんさ

>>85
恐らくだけど
一応、１オクターブが取れるのは
前提にあるんじゃないかと…

ショパンエチュードやバラードばっかをずっと練習してたら
ショパンワルツ9番が1日で弾けたｗ

独学でも上手くなるもんだなｗ

>>88
そのワルツ録音してきいてみ？
たぶん聴けたもんじゃないよ。
自分で弾けたと思っても録音してみると糞だったりする。
独学で基礎ぜんぜんやらなかった人はそんなもん。

独学厨の俺が言うんだから間違いない

当然、録音して聴き返して修正しながらやってるよ。
そうじゃないと糞下手なのは分かってる。
目標はコルトー1940年代の録音。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768836
この曲クラ弾きからみたらどれくらいの難易度になるのかな？

全音ピース版でＥくらいが妥当だと思うよ。
ただこのピアノの人、タッチが荒いし、
ポップス系の曲なのにリズムの芯がぶれぶれだよ。
完全に弾きこなせていないよね。

>91、92
これは全音ピアノピース難易度表だとBかC位。
ポップスの場合どんなに難しそうに聞こえてもCが最高峰だと思いましょう。
ポップスは華やかな分初級程度の難易度でもかなり派手で難しく聞こえる。

音大出やE,Fが弾ける人がアレンジすると
たまーにE,F位のアレンジがある。

独学で幻想即興曲がなんとか弾ける程度の漏れだが、
これは結構難しそうに見えるなぁ
盛り上がる所キーがちょこちょこ離れていて不規則な部分があるんで

次何か新しいのを弾きたいと思ってるんだけど
心に響くような感じの曲ですごく難しそうで、ひきやすいのはないかな？

>>94
ラフマニノフの楽興の時第4番かスクリャービンの8-12がいいよ。

ありがとう
youtubeで調べたら8-12の方はなかなか好みの曲なんだけど、難しそうと言うよりホントに難易度が高そうだよ(^д^;
きめ細かいのが好きなんだけど素早く一気に数オクターブ移動するのは
俺ではスローになってスムーズに引けそうにない

>>94
難易度を下げて、割と激しくて派手目に聴こえる曲なら
カスキの激流がかっこいいよ。
あとだいぶ難易度が下がるけど、シベリウスのもみの木も
激しさはないけど、かなり旋律が綺麗でむずかしめに聴こえるよ。
あと、これは難易度があがるけど派手に聴こえる割に
案外弾き易い曲としては、ラヴェルの水の戯れをけっこう勧めることが多いかな。
ちょっと最初譜読みが大変だけども。
バルトークのアレグロ・バルバロなんかも聴こえる割に難易度は低いと思う。
他には、ラフマニノフの鐘とかプレリュードのいくつか、例えば３２−１０とかも
難易度の割に難しいげに聴こえる曲だと思う。

>>94
愛の夢

ラフマニノフ前奏曲のその２つは丁度いいかもね
あとは、シューマンの飛翔あたりかな？

カプースチンのエチュード
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm937248
なんかどうよ

カプースチンは確かにかっこいいけど
すんごい難しそうに思える。っていうか実際難しいよね。
自分も憧れてるけど、なかなか手が出せないし・・
難易度的には、どの位置だろうか。バラ４とかやったけどいけるかな。

ｔｈｘ！皆さんお詳しいですねぇ
あげて頂いたラフマニノフの曲と飛翔が結構良さそう
愛の夢は聞いたことあっていいなと思っていて今まで曲名が分からなかったので助かりました。ギリギリ弾けそうな感じなので候補にしておきます(・∀・)

スクリャービンの8-12がかなり気に入ってしまった(´Д｀*)
右手のメロディと左手の激しい低音が何とも言えないぐらい(・∀・)イイ!
弾けたらいいなぁ

名前入れ忘れてたm(_ _)m
>102は94です

>>102
８−１２はインテンポだと跳躍で苦労するけど
最初の譜読み自体は、意外と楽だから思い切って挑戦してみるのもいいかも。
ゆっくりやってみるもよし。頑張って。

>>102
ラフマニノフの楽興の時第4番もゆっくりさらうと楽だし
左手の強化にもなるので挑戦してみて。

>>101
カプースチンは聴くほど難しくないよ。（８つの演奏会用エチュードは。他は知らん）
難易度的にはどうだろ。ショパンエチュードより斜め下くらいｗ
ただ１０度届かないと厳しいかも。

１番だけに限れば、>>1の偏差値の60-66くらいだろうか。

>>107
>>1を見ると、７３のところにカプースチンの練習曲１・６・７・８・４・５
６５のとこに２と３があるんだけど…実際はもうちょい弾き易いってことでしょうか？
ちなみに、自分は８がやってみたいけど
http://www.youtube.com/watch?v=-W3jbm_WA-s
聴いただけでダメって気がするくらい難しそう…でも終わりの部分がかっちょいい。
しかも譜読みが難関そう。シンコペーションとかがものっそい苦手なんで
言われている難易度より自分には更に難易度が上がりそうな気がする。

>>108
ああ、偏差値出てるのか。８番はやったことないが、１〜３番なら、カンパネラより簡単だと思う。
てか、カンパネラ弾けない。
全音の難易度を信じるなら、カプースチンのエチュード★５個だよ。
だから８番もなんとかなるんじゃね。

でもカプースチン程のテンポと粒をキープするのは常人には無理だと思う。
少なくとも俺には無理。

それでもよければチャレンジしちゃえばいいさ。

>>109
ありがとう。
カンパネラはやったので、頑張ったらいけるかな。
最近ジャズとかすごく気になってて、でもいまいちリズムに乗れないというか
譜読みもなかなかままならなくて。
カプースチンやガーシュインをずっと前から
やってみたかったんだけど、レス貰って背中押してもらえた感じ。
ちょっと頑張ってみます。ありがとう。

>>110
ガーシュウィンにも興味があるのだったら、
３つの前奏曲あたりが難易度もあまり高くないのでいいと思う。

>104,105
ありがトン
今の腕じゃ引けそうにないんで他の曲で練習してからの方がよさそうかな
左手動かすのが苦手で革命のエチュードとか諦めたぐらいなんでコツコツやった方がいいですねぇ
しかし独学ではさすがにこんなふうには弾けない気もする（・・；
http://jp.youtube.com/watch?v=VfXjk7GkCF8

ブラームス　Intermezzo　op118はどれくらいの難易度ですか？

>>113
>>1に50て書いてあるが、そんなに高くも無いかもしれん。
45〜48くらいかね。

>>114
ありがとう
テンプレにあったんですね
好きな曲なのでチャレンジしてみようかな

普通ハノンってムズくないか？

>>111
人多すぎでずっと来られなくてやっとスレ見れた。
（ソフト入れたら見れるの知ってるんだけど・・諸事情で入れらんない）
ありがと。さっそく楽譜探してみる。でも簡単なアレンジのポギー＆べスですら
なんか・・・いまいちというかリズムに乗れてない・・・
根本的にジャズのリズムが駄目みたい・・前途多難です。

ブラームスop76のカプリッチョはどんなもんでしょうか？118と同じくらい？

あ 先生が前に79のラプソディよりずっと難しいわよって言ってたんだった どれくらい難しいのかな

>>1
難易度設定がいくらなんでも適当すぎてﾜﾛﾀｗ
ツッコミどころ満載じゃないか

>>1
必死こいてアラベスク1練習してる自分涙目ｗｗ
月の光と同位なのかそうかそうか

>>120
なら、貴方が完璧に作り直せばいいやん。

>>121
ＩＤがすごいね。

ドビュッシーの「沈める寺」はどれくらいですか？

ドビュッシーならアラベスク１より
月の光のほうが遥かに難しくない？

どっちもどっちじゃないか？

難しさだと

右手　アラベスク>月
左手　月>アラベスク

みたいな感じ

そんなに差があるとも思えないけど

以下アルカン、ゴドフスキー、現代が加わってカオスな流れに

・

月の光ってプロの演奏でも、派手に弾く人と速度保ってノンビリ弾く人がいるから
一概に難易度つけづらいかもな。

まあそれ以外にも手の大きさとかで大分難易度かわるしな。ショパエチュ10-1とか。

月はそんなに速い演奏じゃない方がいい

そもそもテクを見せる曲でもないし

楽興16-3も手の大きさで難易度変わるよ
かなり低い設定だが

イスラメイ75くらいでいいと思う

な　ぜ　ソ　ラ　ブ　ジ　が　な　い

偏差値1の差とか俺わからんぞ
今練習してる曲によって偏差値5位は入れ替わるし
5〜10段階位に分ければいいんじゃね？

まあ、偏差値の意味からするとおかしいが、５段階じゃ足りないだろ。
そろそろ誰か改定しないか？

個人的に評価が高いと思ったもの
ショパエチュ10-1
カプースチンのエチュード
雨だれ

低いと思うもの
3声のシンフォニア
亜麻色の髪の乙女
愛の夢3番
黒鍵

まあなんだ、どっちにしても難易度関係のスレの書き込みって、バカばっかだな

無駄有害スレ無
駄有害スレ無駄
有害スレ無駄有
害スレ無駄有害
スレ無駄有害ス
レ無駄有害スレ
無駄有害スレ無

平均律1番フーガとかはどのあたりじゃ

いつも不思議に思うのは、「最も優れたピアノ曲」についてではなく
どうして「最も難しい曲」に興味がいくのかという点です。

他のｂｂｓでもその傾向があって、本当に謎です。

あるピアニストが居て、そのピアニストがある２つの曲を全く
知らないとする。
そのピアニストのクローンを作れるとする。（脳細胞の一つ一つまで
完全に同じ）
それぞれ別の曲を与えて、どちらが先に、厳格な審査員によって
マスターしたとお墨付きを得られるか？
（早いほうが、偏差値が低いということになる）

つまるところ、こういった議論をしているのだよ、このスレでは。
クローン人間は論外として、厳格な審査員の存在すら怪しいわけで
厳密な議論じゃないことは当然として、
直感的或は感覚的な議論としても、かなりあやふやだからご注意

がきんちょがおおいからでう

現代曲のように音数だけ増やせば難易度はいくらでも上げられますが、
音楽というよりも雑音に近くなると思います。

>>138
その仮定でも、人により違った結果が出ると思いますけど…

だから、難易度を決めることがそれほど重要な事じゃなくて、
ある程度学習における目標や方向性になればいいんだよ。
くだる、くだらないじゃなくて、手のつけやすさとかチャレンジできる、曲とかがわかればいい。
よく自分が弾けるかどうかの質問する香具師いるだろ？多少でも意味のあることではないだろうか。
人によって難易度の感じ方が違うというのなら、それこそ人が多く要ればいるほど適正な値を求められるだろ。
まあ「偏差値」という言葉を使うのは語弊があるが。

>>136
45~50くらいじゃない。短いし。

そもそも何についての難易度なの？
メカニック面といっても、音楽表現と背中合わせだから切り離して議論する
のは無意味だし…

この点が曖昧だと、学習における目標にも目安にもならないと思うけど。

>>137
おまえ頭悪そうだな

>>142
それも含めての表だろ。
つまり、曖昧なのが嫌な人は見るべからずみたいな。

どのみち>>135の意見のとおり
てか糞の役にも立たない最悪スレ

>>135

禿同
初心者を卒業して初級から中級ぐらいの人間が難易度偏差値みたいなのに一番興味を示すらしい
つまり>>139の言うとおり　がきんちょが多いってこと

上は>>137の間違いだった　orz

58　波渡るパオラ
85　剣の舞(シフラ編)

「波を渡るパオラ」はリストの作品でも難曲として有名で、プロでも演奏会
になかなか取り上げないという曲なので、こんなに数値に差があるはずはないですよ。
別に難易度スレを作ってもいいけど、いい加減過ぎます。

文句言ってる人多いなぁ。
だから、つまるところ>>1の表はあくまで目安なんでそ？
それを、みなであーだこーだ言って訂正やら追加やらしてって
それなりの表を作ってくってことがこのスレの趣旨の一つでもあるじゃん。
この手の文句多いから、テンプレ作ったらいいかもしれんな。

>>148
まずは、訂正よろしこ。
・・とか言うと誰もやんねーんだよなｗ

>>146
自分は、そこそこ上級だけどこのスレ面白く見てるよ。
誰か上でも言ってたけど、本気にするのはアホだけど目安ぐらいには
なるとは思う。

>>1のリストを初めて見た時から、適当な略し方が気に障ってしょうがない。
ｼｮﾊﾟだのｽｸﾘｬだの、更には作曲家名なしでタイトルだけ書かれているのが殆どだし。
もしこのリストを作った奴が知り合いだったら、俺は彼がピアノを弾いているときに
ピアノの蓋を力いっぱいに閉めて二度とピアノが弾けないようにしてやるんだが。

ラフマニノフの楽興の時第1番は
左手の和音３連符をレガートで弾くの結構むずかしいです。
右手の歌につれてその時々で変化する必要があり、
つい歌を忘れたカナリヤになってしまいがちなのでやっかいです。

あと、途中に内声の2分音符を2小節保持しながらペダルを踏み変えて
第1声をピアニシモで歌わせるところがあり、この辺りは
それなりの経験が要ると思います。

従ってもうちょい上の方に位置してもいいかも。

といってもラフマニノフの難しさとか比較的簡単さは独特なので(ほかの作曲家もそうだが)
独自難易度表を作ってみようと思います。

乙女の祈りより、エリーゼのためにの方が簡単ですよ。

>>150
てか1の表ってコピペだろ

>>153
コピペなのは分かっている。昨日今日見て知ったものじゃないからな。
だから>>1がムカつくわけじゃない。このリストを作った奴がムカつくんだよ。

>>154
ごめん

>>154
ごめんなさい…。

>>151
ラフマニノフの表を作ってもらえたらすごい嬉しいかも。
ラフマニノフともなればやはりそれなりに難易度も高めになるし
そうなるとやっている人も少ない、イコール情報量も少なくなるわけで。
だから次、何をやろうかなぁって参考になるしモチベーションも貰えそう。
ちなみに>>1の表だと、楽興の時１６−４がえらい上になってるけど
私的には、もっと下のがいいと思ったんだがどうですか？
どっちかっていえばカンパネラのが難しかったような気がする。

あと、同じロシア物でスクリャービンのも是非是非、どなたかお願いします。

各曲毎に、推定演奏可能人数妄想を告白し合うことにしたら？
例：ショパン OP10-1 　在命演奏可能者３万人（国内）１００万人（世界）

やっぱり作曲家別にしたほうがいい気がする。
次にチャレンジする曲探しの目安としてはまぁ使えるんではないかと思うし。

全音ピアノピースみたいな感じでもおｋじゃね？

A=初級　B=初級中 C=初級上 D=中級 E=中級上 F=上級 G=上級中 H=上級上　S=最上級
で

ごめん間違えた
A=初級　B=初級中 C=初級上 D=中級 E=中級中 F=中級上 G上級 H=上級中 I=上級上　S=最上級
で

逆にわかりにくくね？
偏差値じゃなくてポイントにすればおｋじゃね

だとすると最大何ポイントにすればいいんかなぁ
個人的には1から始まって10程度までが良いと思ってるんだけど

>>159
難易度付ける時も作曲家別の方が付けやすいよね。

>>163
単純に>>1の”偏差値”を”ポイント”に置き換えるだけでいいんじゃなかろうか？
偏差値の定義で揉めてるみたいなとこあるし。
>>162はそういう意味で言ってんのかと思った。

各作曲家の、どの作品をどういう観点で偏差値50にするかが
まずは課題だよね。
不等号で書くのはそれほど難しくない気がするけど
標準を定めるのが困難。

>>165
また偏差値にするの？その５０の観点とかややこしいし
揉める元だから（過去にも何度もその手の議論があった）
>>162のポイント制でいいんじゃないかと思う。単純で。
難しいほど点が上がって簡単なほどポイント点が下がるみたいな感じで。
上限も０〜１００くらいで。あ、でもやっぱり真ん中くらいに何か指針になる
曲があると点が付け易いのかもなぁ。
あと作曲家別に分けるのには賛成。

クラ板時代に作ってたまとめサイトがまだあった。
http://f58.aaa.livedoor.jp/~matome/cgi/yomi.cgi

新着見てふいた。

確か、コルトーの指練習本巻末に詳細な難易度表が載ってると紹介されて
一気に盛り下がったんだよね。
厨が「コルトーには〜と載っている」と書くばかりで、反対も賛成も出来なくなってスレが消滅したとｗ

いずれにせよ便所の落書き２ちゃんに感化されるアホの難易度議論なんか糞

便所の落書きに教えを乞うなんて、かっこいいじゃないか。

>>164
偏差値の定義云々ではなくて、>>1の表というのは元々は２ちゃんねる内の
スレで妄想により適当に付けられたものを1がさらに改変したものだから
そもそも参考になるようなものではないよ。

http://blog.livedoor.jp/kumori326/archives/50352362.html参照

横の偏差値の数字だけなくせばいいじゃん
上にいくほどむずいってだけの標

>>171
それは、知ってる。
自分も>>1の表はちょっと違うかなっと思っている所はあるので
そういうところは今までにも訂正？のレスしてるし。
そうじゃなくって、単純にわかりやすく>>1の表を例えで出しただけであって
”偏差値”という言葉を”ポイント”に置き換えた方が揉めにくいのでは？
っていう意味で出しただけ。別に>>1の表じゃなくても、誰かが書いた他の表でも
よかったわけで。もちろん自分が書いた表でも偏差値という言葉じゃなくて
ポイントで説明する方がよいのでは？って、ただそれだけのことが言いたかっただけです。
そういう意味で>>164で””のマークを使ったわけです。
紛らわしくてすんません。

英語系のピアノ楽譜ダウンロードのサイトでは、英国王立検定のｸﾞﾚｰﾄﾞが
参考に書かれてるよ。ｸﾞﾚｰﾄﾞ1が一番易しくて、ｸﾞﾚｰﾄﾞ８が最上級。
ただ難易度の高いものになると全部８＋なんで使えないけど。

英国王立検定のサイトに行くと、3段階レベルのﾃﾞｨﾌﾟﾛﾏ試験の課題曲の
リストがあるから、大体の難易度が分かる。でもマイナーな曲とかは
含まれてない。

>>1の即興曲1はちょっと高すぎないかい？
54か55ぐらいでいいと思

保守

ソラブジのOpus Clavicembalisticumは？
アルカンの独協（狂？）も大変。

http://www.youtube.com/watch?v=iQK8yFcXXIs

邪道かつ気休め的な意味しかないな。

リヒナーとエステンは簡単なものばっかだな

ハン狂１２番はもうちょっと高くない？

難易度いじりたいけど、そもそもチャレンジした曲が少なすぎて、相対関係がわからねえんだよなｗ

と65前後の実力の俺がボヤいてみる。

この偏差値表以前にもみたが、いつのまにか
トルコ行進曲（モツ）がやたらと高くなってるな。
私も、トルコはもうちょっと難しいと何回かカキコ
したことあるが、まさかここまで･･････
子犬とくらべたら、トルコは簡単すぎるように思うのだが･･････

英ポロよりラ・カンパネラのほうが上！？
ラ･カンパネラより英ポロのほうが難しい気がするのは
私だけか？

楽興の時16-6ももうちょい下。
6曲の中では間違いなく難しいほうだけど16-4のちょい上ぐらいでいい。

エリーゼより乙女の祈りのほうが難易度低いって何だよｗ
大田胃酸とゴリウォーグノケークウォークが同じ難易度って何だよｗ

>>182
子犬のが圧倒的にトルコより弾き易いような気がする・・
英雄のポロネーズも最初の譜読みがちょこっと面倒なのとトリルと
あの左手の連打部分が難しくてあとはそうでもなさそうな。
カンパネラは、言われているよりは案外弾き易いけど、でも
跳躍の慣れと右手の細かい動きが難しいと思うので自分的にはカンパネラ＞英雄

>>183
楽興の１６−４も、も少し下のような気がするね。

88 ブクリシュリエフ 群島
87 ブレーズ ソナタ2の1章
86 マヌリ クリプトフォノス

だけははっきりした

45 サティの曲全部

おｋ？

ヴぇくさｓ・・・・・




おｋ

あ、ヴェｋ（ｒｙは論外ってことでｗ

次の作曲者の最難曲をあげよ。

�@ショパン
�Aリスト
�Bシューマン
�Cモーツァルト
�Dベートーベン

オラは
�@エチュード25-6
�A超絶第５番
�Bop.7 トッカータ
�C全部
�Dハンマーなんとか

だと思ひます。

弾いた事ある曲だと

ショパン　３度　むずい
リスト　鬼　同上
シューマン　？
モーツアルト　576の１楽章　頭ばっか使って、ちっとも楽しく弾けない
ベートーベン　ハンマーフーガ　かワルト3　何これ？　ありえないっしょ

エリーゼ、子犬のワルツ、月光第一章　悲愴第二章　ノクターン９−２
ラ・カンパネラ　華麗なる大円舞曲　別れの曲　革命　乙女の祈り　愛の夢(リスト)
美しき青きドナウ　眠れる森の美女　熱情ソナタ２３番　太田胃散(曲名・番号不明)
トロイメライ　英雄ポロネーズ　カノン　スケーターズワルツ　アベ・マリアををハノン　バイエル　ツェルニー　何番出来たらひけるかつけてください。
　

鶴100終了　エリーゼ　スケーターズワルツ　さらばピアノよ
モーツァルトソナタｋ545　ローリープレリュードと小フーガ

鶴30途中　アベ・マリア　太田胃散　カノン　ランゲ花のうた
モーツァルトロンドニ長調　

鶴30終了　眠れる森の美女　　乙女の祈り　ショパンワルツ10番
美しき青きドナウ　トロイメライ　白鳥の湖　月の光　トルコ行進曲
こんぺいとうの踊り　アラベスク　子犬のワルツ　

鶴40途中　華麗なる大円舞曲　別れのワルツ　ワルツ2番　
リストコンソレーション　悲愴全部　ラフマエレジー　

鶴40終了　熱情ソナタ２３番　月光　ラ・カンパネラ　ノクターン９−２
愛の夢(リスト)

鶴50途中から終了　英雄ポロネーズ　別れの曲　革命　

熊蜂の飛行

熊蜂の飛行 コルサコフの方は鶴30終わり位

>>193
ピアノの生徒さんが、まさに鶴４０途中で、悲愴ソナタ、鶴４０終了で愛の夢
弾いています！ドンピシャ！
個人的には、熱情とカンパネラは、鶴５０だと思う。

鶴40番が終われば、中級卒業ってことでいい？

高一のとき、鶴50はじめ頃の同級生が
ショパン・スケルツォ1番さらってたから、そんなものだと思う

鶴60忘れないで＞＜

200なら以下略(^-^)/

チャイコのくるみ人形はレベル的にどんくらい！？

>>201
すげー難しいよ。
それも超絶技巧、って感じの難しさではなく、いちいち弾きにくいというかんじ。
編曲者の性格の悪さが出てるんだろうと思うw

眠れる森の美女、のほうがいくぶんか取り組みやすい。

花のワルツは難しいの？？

ところで、ブラームスの「２つのラプソディー」の1番の難易度はどのあたり？
どこを調べても乗ってない。
2番の方はあちこちに乗っているが。
誰か教えて！

>>204
自分はツェルニー40番の真ん中ぐらいのときに1番をやりました。

ツェルニーは使ったほうがいいの？最近はバイエル使わないね。
私が通うピアノ教室もハノンしか使わないし。

革命ってクソ速いけどあまり難しくないって聞いたけど。別れの曲とどっちが難易度高い？

幻想即興曲と同じくらい。左手が動くなら。
別れの曲は後半の短６度連続が結構辛い。

モーツァルトの幻想曲ハ短調ってどのくらい？

ショパンのロンド作品１はどれぐらいの難易度ですか？(マイナーですんません)

マイナーっつったら・・・
ﾒﾄﾈﾙのﾌﾟﾘﾏｳﾞｪｰﾗってどのくらいでしょう？

つーか全体的に中級の難易度設定を幅広くしてほしいです。。。。。。。。。。
上級者目線です。

ロンド1はかっこいい。
派手な技巧を強調した曲で、ショパンの独創性があまりない佳作らしいが・・・俺は好き。
技巧的には難しいと思うが、細かい難易度は知らない。

>>185
大学でピアノの授業に潜り込んだけど
子犬のワルツ、みんな一応楽譜通りには弾けてるんだけど
曲になってる人は自分含め皆無に近かったよ。
左手の跳躍をリズム壊さず軽やかに弾くこと、
左手と右手を噛み合わせることが難しくて
わたわたした感じになりがち。聴いてると息苦しくなってくる、
ワルツの優雅な感じからは程遠い演奏ばかりだった。

それに比べるとトルコ行進曲は素直な印象。
力押しでもわりと"映える"演奏になるというか。
3拍子じゃないし、跳躍が少ないからかな。
オクターブのところはかなりつらいが
他は基本的に指が回ったら大丈夫、という感じ。
あくまで自分の印象だけどね。

>>214それってどっちかっつうと上級者の表現力についての難易度じゃね？
一般的に技術的な難易度だったらどうなん？

>>214
大学のピアノの授業って書いたのがまずかったかな。
一応、表現力じゃなく技術的な難易度に関する話のつもりなんだが。
少なくとも「聴いてて息苦しくなる」っていうのは
表現が未熟とかのレベルじゃなく単に曲になってないからだと自分は考えてる。

ちなみに授業の話を持ち出したのは
ひとつの曲を30人近い人数が弾いてるのを聴いたから。
難易度に関する話は自分一人の感覚で話すことになりがちだから
多人数の演奏を聴いた上での感想なら参考になるかと思って言ってみた。

付け加えると授業っても一般教養の奴でコース専門のじゃないから
中級者中心で上級者なんてほとんどいなかったよ。
自分自身音楽コース所属でもなければ上級者でもないしね。

失礼、>>215です。

ショパンのワルツは
よっぽどうまくないと聴けない
っていうか
ショパンむずい〜ｗ

大事な曲集を忘れているぞよ

全部、十分（指定速度が速い曲を）急速に弾けるという前提で
ツェルニー６０番　　「偏差値」９０
ツェルニー５０番　　「偏差値」７４
ツェルニー４０番　　「偏差値」６６
ツェルニー３０番　　「偏差値」６０
ハノン　　　　　　　　「偏差値」１２０

偏差値120って何だよｗ
もう偏差値じゃねーよ

チェルニー30＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハノン

>>185です。

>>216
なんとなく、子犬のワルツは右手の指がまわらないと曲に
ならないというか、アラが見え易いというのもあるのかも。
反対に、トルコはちょっと派手目に聴こえる曲だからアラが隠れて
しまいがちなのかも。
なので子犬のが下手に聞こえがちなのはわかるような気がします。

ちなみに私自身は、上級レベルになってから初めてトルコも子犬のワルツも
自分で適当ｗにやっちゃったので、どちらもどの程度の難易度が
正確にはわかり辛い所はあるのだかけど、やっぱり子犬のが
２，３回通して弾いたらすぐ弾けたのと、トルコはエリーゼくらいかと思ったら
意外と重音部分とかに引っかかったので、単純なテクニックだけを
抜き取ってみれば子犬＞トルコだと思ったんですよね。
まぁ私自身が子犬みたいな右手の指回しが得意なせいもあるのかもしれませんが。

>>216さん、カンパネラや英雄を弾けるのですから十分上級者の腕だと思いますよ。
カンパネラは譜読み段階ですら跳躍の処理とかでちょっと悩みますからね・・。

あと鍵盤板って、コンチェルトのスレってあんまないですね。昔はあったような・・。
個人的にはコンチェルトの難易度表があるとチャレンジの目安にもなっていいなぁなんて思います。

あ、今間違えてたことに気付いた。。。。

×　単純なテクニックだけを
抜き取ってみれば子犬＞トルコだと思ったんですよね。
○　単純なテクニックだけを
抜き取ってみればトルコ＞子犬だと思ったんですよね。

に訂正させてください。

ノクターン9-2と「熱情」が難易度同等に並んでいるのは変だよ・・・
愛夢３とラ・カンパネラも難易度的には大きな差があるし。

小人の踊りが少し高すぎるような？
音高副科で弾きました。

でもそれより下で評価されている水の反映,エステ荘の噴水,
森のささやき,ショパンエチュード…
絶対弾けませんよorz

シューマン クライスレリアーナはガチハイレベル。

トッカータには敵わないっしょ。
シューマン本人も(かいた曲の中で)一番難しいって言ってるし。

他のところできいたらスレ違いだよと言われたのでここで質問させてくれ！

ピアノ弾けるのか?　ってきかれて
チェルニー50番とショパン・エチュードならやったよ、って答えたんだ
そしたら
「お前ってピアノ上手いわけ？音大卒でもないのに」
っていわれたんだよなｗ
（今いった意味もわからないお前よりは弾けるはず・・・）って思っちゃったんだが
確かにどんな所謂「易しい曲」だって上手く弾くかどうかってのは難しいことだ
しかし一般的に一応上級者として認めてもらってもいいんじゃないかとは思うんだ。
こいつのこういう反応ってどう思う?(^^;)

ちなみに今はショパンの舟歌とリストのハンガリー狂詩曲2「練習中」だ
愛の夢だと楽しんで弾けるレベル
しかし人前で披露するときはやっぱりかなり練習しないといけない

どうですかー?

ｵﾚはそれでもこいつ以下なのですかー？ｗｗ

正直意味が分からない
文章を整理しろｗ

スマンわかりにくかった　以下Aとの会話とする

A「お前ピアノ弾けるのか?」
ｵﾚ「チェルニー50番とショパン・エチュードならやったよ」
A「お前ってピアノ上手いわけ？音大卒でもないのに」
ｵﾚ（今いった意味もわからないお前よりは弾けるはず・・・）

Aの反応ってどう思う？　とききたいんだな

で、Aの言うことがもっともであるという点

確かにどんな所謂「易しい曲」だって上手く弾くかどうかってのは難しいことだ

で、ｵﾚがAの言い方にﾓﾆｮﾙ点

一般的に一応上級者として認めてもらってもいいんじゃないか？

ｵﾚがピアノ弾く友人同士で自分のレベルを説明するとき

ちなみに今はショパンの舟歌とリストのハンガリー狂詩曲2「練習中」だ
愛の夢だと楽しんで弾けるレベル
しかし人前で披露するときはやっぱりかなり練習しないといけない

こんな風にいっている　つまりここのスレの人ならこういいたい

それでもｵﾚはそれでもこいつ以下なのですかー？ｗｗ


これでもメチャメチャな文章ならｵﾚ馬鹿だから逝ってキマス。。。。クスン

もうちょっと書き直してみた

以下Aとの会話とする

A「お前ピアノ弾けるのか?」
ｵﾚ「チェルニー50番とショパン・エチュードならやったよ」
A「お前ってピアノ上手いわけ？音大卒でもないのに」
ｵﾚ（今いった意味もわからないお前よりは弾けるはず・・・）

Aの反応ってどう思う？　とききたいんだな

で、●Aの言うことがもっともであるという点

確かにどんな所謂「易しい曲」だって上手く弾くかどうかってのは難しいことだ

で、●ｵﾚがAの言い方にﾓﾆｮﾙ点

一般的に一応上級者として認めてもらってもいいんじゃないか？

●ｵﾚがピアノ弾く友人同士で自分のレベルを説明するとき

ちなみに今はショパンの舟歌とリストのハンガリー狂詩曲2「練習中」だ
愛の夢だと楽しんで弾けるレベル
しかし人前で披露するときはやっぱりかなり練習しないといけない

こんな風にいっている　つまりここのスレの人ならこういいたい

それでもｵﾚはそれでもこいつ以下なのですかー？ｗｗ

ﾏﾏﾝ・・・ｵﾚがんばったんだよお〜クスンクスンｗｗ

補足：Aは「ショパンって難しいわけー?」って言っちゃうような奴

ピアノ経験者ではない

ｵﾚとしてはショパンがどんな曲なのかもわからん奴に
どうしてこんなに馬鹿にされるのか　泣いちゃうわけｗヨロピク

ショパンがどんな曲なのかもわからん奴に褒められて嬉しいか？

泣いて強くおなり

>>228
「ショパンって難しいわけー?」って人なら、そもそもツェルニーなんて分からんだろうに。
ツェルニーを聞いたことあっても、30番と50番のどっちが難しいかなんてわからんよ。

当方、大人になって初めて2年半。
ようやっと太田胃酸や子供の情景あたりを、よちよち弾けるようになったレベル。
そういうのからすれば>>228はネ申レベルに見えるよｗｗｗ

なんつーか、聞き流せばいいぐらいの話だな。

知らん奴には、ショパンエチュード弾くための努力とか才能とか、本当に何も知らないのだから
音大じゃないのにピアノやって・・・は最もな意見ｗ

わ〜ん皆サンキューー

そうだよねそうだよね！ﾏﾏﾝたちありがとよ!!

や、そうかとおもうとさ、ピアノのブログ書いてる奴同士で
たまに曲聴けるようにしてるやついるじゃん
たしかにこれすげー難しい曲だし、譜読みするのだって上級者だ

しかし・・・

やっぱ聴くのはつらいかも・・・演奏退屈・・・

てことあるんだよな

でもいいだしたらプロのピアニスト以下は音大生だってヘタクソなやついるし
きりが無い

ありがと！！！

＞236

もちろんレスくれた皆の意見ごもっともでいちいちうなづいて読んだんだが

音大じゃないのにピアノやって・・・ってやっぱ思うもんなんだな
そういう観点は言ってもらって｢ﾎｰ」だった

Aはピアノはやってないが歌がうまいんだよ
それで音楽の話になっちゃってね

がんばって忘れるよｗｗ

>233

ちょっと・・・褒められたかったカモ・・・エヘ

だってさあﾗﾌﾏﾆﾉﾌとかﾘｽﾄくらいになると知らない奴でもショパン様有名じゃんｗ

反省します・・・ｗｗｗｗありがとな

＞234

クスンクスン・・・
このエプロンで涙拭かせてもらっていいっすか？

ありがと！強くなるよ！！

>235

そうなんだよなーチェルニーに関してはやったやつでないと理解してもらえない

ｵﾚもAにはいつも音楽の話振ってこられるんでてっきり最近までピアノやってる奴だと思い込んでたんだ。
多分初級くらいはかじってるだろうと

だがこの会話であんまり？？？な反応だったのでよくよく聞いて見ると

「なーんだやってなかったんだ・・・そりゃわからんよな・・・」

だったんだよ。あんまりいつもえらそうに知識披露してくるからよく知ってるんだなー
って思ってたんだけど、音楽一般の話とピアノの話ってのはまた違うもんな。
しかしこいつがショパンもよくわからなかったとはびっくりだったのさ

ありがとよーーーー
太田胃酸は有名曲だから人前でウケルけど弾くのは緊張するな
子供の情景　超キュートだよな

いつでも弾けるレパートリーにしたいんで時々弾きなおしよくする曲です
ありがとーーーー！！

>237
ブログで演奏が聴けない人は脳内の事もある
ピアノは何年習ったかではなく
今現在何をどの程度弾けるかが全て

ピアノに詳しくない人にわかって貰いたい時は
CMやドラマで使われたいかにも難しそうな曲を披露するのが一番
有名な曲だと誰でも知ってるからね
ピアノ好き同士なら使った教本と何が弾けるかでわかりあえる

大田胃散は誰が聞いても
ああバイエル終わった子供の発表会で良く弾かれるあれ
短くて簡単なんでしょ？が積の山

ラ・カンパネラか幻想即興曲か熱情第一を弾くのが良いよ

＞242、243
まとめレスでごめん

Aといるときにピアノがその場にあれば絶対いいんだけどね
でももうさあ・・・こいつにどうせ何聞かせてもプロの演奏でも
あーだこーだすげー批判する奴だからな・・・

要は聴き専が一番難しいと思うんだ

ピアノやってる同士だとほんとに使った本と「練習中」の曲で励ましあえるもんな
あとｵﾚ自身も暗譜が段々厳しくなってきててレパートリーの見直しとかマジ大変です

楽しんでいつでも挑戦したいもんだよな　ピアノ

ありがとーーー
すげー気が楽になってきたよーー

プレリュード7番は実際簡単。
手が小さい物理的に無理な人以外は。
ただし表現の話になると別。

幻想即興曲とかノクターン20番（ショパン）

は時々披露するけどピアノやってない奴は幻想は？な反応だったな

ノクターンはかえって緊張する曲でもあるんだが戦場のピアニストのお陰で受けはいいようだ
やっぱり客層によって出し方かえなきゃならんのだが
聞き専のなかには｢ショパン？ああ、女子供の好きなやつねー」なんて言うやつもいるから難しい
ｵﾚはベートーヴェンよりはﾗﾌﾏﾆやﾘｽﾄがのれるんだが、後者二つはピアノやってるもの同士でないと受けは狙いにくい
人前で弾くのはマジ悩む

そしてそこまでの練習量を確保するのが趣味では大変ｗｗ

スマン独り言でした

幻想即興曲やノクターン２０番なんか弾くから「女子供が」なんて言われるんだ！
ここはバラード２番でも弾いて度肝を抜かせるべき。

＞247

バラはいいねー1番は時々やるよ　全曲弾くほどでなくてもピックアップして触り弾いても綺麗だしな
しかし本当に度肝抜かせたい人は4番やるようだな

個人的には派手目の曲の方が聴かせやすいように思う

時々別スレで人前で弾きたい曲、だっけ？参考にしにいったりしてるよ
ありがとな！！

ショパンバラードはピアノが好きな人以外は
ふーん聞いた事ないかも・・難しいの？扱い

ピアノに興味の無い人はかえって
中級のドビュッシーのアラベスクの様な
耳ざわりの良い曲や先に上げた有名曲の方が受けが良いよ
Fが行けるなら別れの曲か革命も良いかもしれない

A君タイプは弾けもしないのに知ったかして
こき下ろしたりするからタチ悪いね
一応上級者と言われる位の曲が弾けるよとか
初級の曲は何歳位で弾いたとか言うと説明しやすいかもしれないね
まあ頑張れ

度肝を抜かせるって、自らの技術で度肝を抜かせるのではなくて、ショパンのサロン的側面しか知らない人に極めて深刻で内面的な作品を聴かせ、ショパン作品へのイメージを改めさせる意味での「度肝を抜かせる」な。
ほんとは硬派で深激な音楽であるショパンが「女子供」などと勘違いされているのがくやしい。

＞249　同感同感

ショパンはｵﾚ一番挑戦してみた曲が多いんだが、やればやるほど250がいってくれてるように「硬派」なバッハ的な深遠さを感じるよな

バラなんかはそういう意味では一般の人にはマイナーだと思う。
そしてショパンの有名な曲はあまりに耳ざわりがよすぎて本当は難しい曲だと
いうのがわかってもらえにくい

個人的には
現在とにかく短くて派手目の曲がないか
先に言った｢人前で弾きたい曲」スレなども参考にしながら探しているところだ。あと自分が弾きたいとか弾きやすいテクニックが入っていることも条件だしな

ドビュッシーはそういう点綺麗だしラヴェルとともにいろいろ興味深いと思っている

ちょっと難易度のここのスレとはまた違う話になりかけてるかなと恐縮してるんでこのくらいにしておくけど
いくら難曲だからと頑張ってみても聞かせる機会が多そうな客層に受けるのかなーってつい考えちゃう曲だと労多くして・・・みたいだなーって最近考えるようになったんだ。ピアノ弾くもの同士はさにあらずだけど
聴いてる人をとにかく心地よくさせるとどんな難易度だろうがニコニコしてくれるんだよな
で、自分も練習しがいあるあたり・・・理想だなーっておもうんですよ

いろいろありがとう頑張るよ

あと最後になってごめん
>250　まとめレスみたいになってごめん　
しかしきっとショパンに対するもっている感覚が似ていそうでとてもうれしかった
サンキュ!!

なんかキモイんですけど・・・

ショパンでもポロネーズ5番は男っぽいぞ。

パガニーニ大練習曲１〜５番はショパエチュと比べてどうなんですかね
op10-7やろうか、そちらをやろうか迷ってるんで難易度教えて下さい

自分はショパンの方がとっつきやすかった
でも単に楽譜になじみがあったからかも

難易度なんてのは基本的に個人の手の形、弾きやすいテクニックの要素に
左右されるかなと思っているので
どんどん平行してまず譜読み進めてからまとまりやすい方に集中して
練習していったら結局相乗効果で力がつくかなーとおもう

ショパエチュやる
なんていってる時点で
ショパンを弾くのは１０年早いのではないかと勝手に推測杞憂

音大は出てないけど、上級者と認めて欲しい
って思ってる人は、何でもいいからコンクールでとりあえず肩書き取ってみたら？
クラコンなんか、よっぽどじゃなければまず予選は通るから（笑）
素人相手なら、ピアノのコンクール？本選？プロ？って騙せるよ（笑）

まずは楽譜を用意してとにかく弾いてみる

楽譜もないうちからどれを弾いたらいいか？なんていっててはいつまでたっても難易度に振り回されてしまうんじゃないかと思う
迷ってる間に練習できる

・・・と思う

>257

コンクールはなかなか時間的に厳しくてなかなかトライできないまま今日まできちゃったんですが、教える資格はとりました。まあ弾くのと教えるのは別問題なんだけど・・・
予選通っても本選おちた？ｗｗﾌﾟｹﾞﾗとかないかなｗ
結局肩書きって結構便利だよね

上級曲が綺麗に弾ければ上級者。
弾けもしない人は嫉み嫉みで脳血管切れそうなだけだから、
放置で良いのでは。

コンクールはピンキリだし、賞取っても嫉む人はウダウダ言うでしょう。
実際に弾ける人同士の会話は楽しいし、
弾ける人同士でわかれば問題なし。

>255ありがとうございます。
確かにショパンの方が譜読みはしやすいですね


>256もうショパンエチュードは沢山弾いてる。
リストのエチュードもやったらどうかと言われたので聞いた

＞260　いいこというなーって読んでました

そっか妬み嫉みってありますもんね　
そういう感情を上手くやり過ごしていくのも趣味を深めるのには必要なことかも
そしてピアノ友達との交流は大事にしていこう

曲をとにかく綺麗に弾く努力・・・続けていこうと思います

228でした

いい加減キモイので消えて下さい
しかもスレ違い

ほんと薄ら自慢でキモスギ

フォーレの即興曲３番が弾きたいけど左手が軽くおしゃれに
できません！　あーいうの難しいよね！

メンデルスゾーンの
失われた幻想てどれくらいの難易度ですか？

他人にすごいと思われたいが為にピアノ弾いてる人って結構いるんですね

もしかしてキモイ発言とかウダウダ言ってる
>>252 >>263 >>264って　ねたみ　そねみ　ﾁｬﾝ？
上級者たちの言ってる意味ワカンネーとか?
バイエルやバーナムの練習大変だもんな
お前らこそ意味不明ならここ無理しなくていいんﾀﾞﾖｰｗ

てかこういうｽﾚは初級や中級だけの奴らだけで成立しにくいんでは?
だから現在の難易度検討してるんでは?

ﾎﾝﾄに難易度こだわりたいんなら沢山人がいた方がそれだけｻﾝﾌﾟﾙ多い！

上級者たちにとって　「ﾌﾂｰに　弾けるものを弾ける話」に　一々ｹﾁつけてるから
彼らがやって来た努力からも学べず　練習にも耐えられず　下手糞なまんまﾅﾝﾀﾞﾖ！
自分たちがやってることが物凄くみっともないことにｲｲ加減気づけﾖ!

その曲自分でもそいつの前で弾き返せない状況下では余計なこと言わない方がｲｲ！
第一その曲を弾いている者同士では「ｿﾚ自慢?」っていう話にもそもそもならない!!

自分より上の奴は来た道を見渡せるから

会話の内容でも　少なくとも耳で演奏するのに難しいことを理解してる奴
　　　　　　　　楽譜みて演奏するのに難しいことがわかる奴
そうじゃなくて判断できなくてｴﾗｿｰに言ってるだけの奴　ある程度大体わかる

自分より下の奴が何の根拠が知らないけどｴﾗｿｰに　おとしめにきても

哀れな奴ｗ道知らないからなあーハイハイごめんねー　我慢してあげるねーﾅﾝﾀﾞｾﾞ！
なにしろ道そっちだったよ　ていえば　それ自慢?　だもんなー
知ってる者同士なら　あーあの道途中坂怖かったー　ってなるんだよ

もしかして　そんなこともわからなかった?

>>268
日本語でおk

>>268
こういう性格だからだったんだな
初めは若いな〜と流していたがいいかげんKY

>>268
硬いウンコしたらケツが切れた　まで読んだ。

>268
ネタとしては今一歩
そこに縦読みを入れないと

イスラメイって超難しいの？

リストの鬼火とどっちがムスガシイ？

>>268
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>273
個人的には鬼火。
イスラメイは音数は多いし譜読みがめんどいけど手に馴染んでくるから馴れ
てきたら割と弾ける。鬼火はもうダメだ。

イスラメイと木枯らしのエチュードどっちが難しいんですか？

片方が弾けない場合は弾けないほう
両方弾けない場合は両方
両方とも弾ける場合も両方

お願いだから普通に答えてください。

そんな風にいったって無駄なんだから

必要なテクニックが違うから、どっちが難しいって断定できないんだよね。
あなたは鬼火とマゼッパ、どっちが難しいと思う？って言われても困るでしょ。

チャイ協1番3楽章のb-moll下降音階オクターブが、苦もなく弾けるような腕の強靱さや
和音の連打（重音も連打が出来れば入るはず）が得意なタイプなら
イスラメイ

ハノンは当然みっちりやりました。
2声とは言え所詮単音、基本的なメカニックに自信があるタイプなら
木枯らし

の方が弾きやすいかと。結局向き不向き。

イスラメイはどうしてもある程度の手の大きさが必要だから
弾ける人が限られるという点で、イスラメイの方が難しいだろうね。
と私は思う。


というわけで、そろそろ上級者の>>268さんの意見を聞こうかｗ

>>267
すごいというか趣味でやっていても自分だけでなく音楽を通じて他の人にも楽しんでもらいたいっていう気持ちの方が強いんじゃない？
単純にすごいと思われたい人は無駄に難しい曲を雑に弾いてるから、聴いていても全然気持ちよくない

今度は
イスラメイで自慢？

ちなみに

255＝228　

イスラメイって超難しいの？ピアノ曲で１番難しいって書いてあったけど

>>228
>>262
>>268
>>280


から中二とは別な何というか、狂気じみた怖さを感じる。

イスラメイって全然面白くないからなあ。鬼火を書いたリストの偉大さが分かるよ

イスラメイ、ただ難しいだけで、曲想は能天気でお馬鹿丸出し。
>>284に尿意。

イスラメイとバラード4番ならどっち難しい？

音の絵33-8(嬰ハ短調)はそんなに難しくないほう。
楽興16-4と同様に手になじみやすいフレーズ多め。

こんなとこで何が難しいだとか、カエルの合唱やめな。クラはしょせんピアノのおけーこｗ
ジャズきいてみろ。セシル・テイラーやアート・テイタムな。こんなスレぶっ飛ぶぜ。
お子ちゃまおピアノの時間おしまい。ハイハイ

33-1は一番平易か。
33-2は前奏曲の32-12を少し難しくした感じだが手の小さい自分にはちょっときつい。
33-5は指がよく動く人ならそれほど難しい部類には入らないとオモ。

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ後期ｿﾅﾀ（30番〜32番）はどのあたり？

シューベルトのさすらい人幻想曲はどのあたりですか？

誰か答えれage

クラシックをクラと略す人は厨が多い気がする

ブラームスのピアノソナタ第２番の難易度をわかるかた教えて下さい。

木枯らしはツェルニー何番でひける？革命とどっちがむずい？

譜読みは木枯らし＞革命(ハ長調だし)

バラードでも、ブルグミュラーのバラードなら弾ける

この曲の偏差値は？
誰か教えて偉い人！


http://www.youtube.com/watch?v=WlGQBYw9qnA&feature=related

294わかる人いませんか？

>>295
革命のエチュードはハ長調じゃなくてハ短調だよ。
それから、もしシャープやフラットの数が多いほど譜読みが難しいのであれば（実際はそうとはかぎらない）、
ハ長調の平行調のイ短調である木枯らしのほうが譜読みが簡単ってことになっちゃうよ。

300ならプロになれる(・ω・)/

なんのプロか知らないけどピアノのプロならなむｗｗｗ
普通に会社員やってたほうがいいよ

>>297
偏差値95

６４９年の曲
今でもゆっくりと演奏してるんだ
ドイツの教会で。
世界１長い曲。
２０年前から演奏してるらしい
終わるのは永遠と先。
尚世界１短い曲もこの人（名前は忘れた）が作った０秒らしい

それとＹＯＳＨＩＫＩのＡＲＴ　ＯＦ　ＬＩＦＥ

>>299
この人の言っているのは簡単版の革命と木枯らしの可能性もある

第一変奏だけでも上級位のカンパネラなんて
ハ調にすると保持音が黒鍵じゃなくなるので
死ぬほど弾きにくい

よって簡単版だと単音だけのシンプルな構成になる
簡単アレンジはハ調にするより元の調で音を減らした方が簡単

ハ調だと明るくて耳にやさしい響きだから
これにしているというのが現実
イ単調だともれなく荘厳な響きになるが臨時記号が一番多い

オレが今月末発表会で弾く曲が62になってる。

いつの間にかラフソナとリストソナが追加されてるが、もちっと上じゃね？

0 0分00秒

イスラメイより難しい曲あるの？

長大でかつ難技巧が最後まで続く曲はきついよね。
例えばイスラメイよりもラフマニノフのソナタ１番のほうがはるかに難しいと思う。

また脳内ﾁｬﾝ同士で盛り上がってんのか?
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

(((゜д゜;)))

>>310
いったい誰があなたのことをなめたのか？
自分で勝手に現れて勝手に「なめないほうがいいよ」って。
浅草にいる偽やくざかよ。
刺激してるのはむしろあなたの発言だし。
Ｖｉｐでコテハン？馬鹿じゃねーの？実社会でどんな影響力あるってんだよｗｗ

無視しろよハゲ

そそ、基地○と目を合わせちゃいけません。

イスラメイも木枯らしもラフマニノフソナタをはじめ
「高偏差値」の曲は押しなべて
演奏も練習も面倒な曲であるということは言える（例外：ケージのあの「作品」）
どれが一番面倒なのか、同様に練習させてどれが一番挫折率が高いのか
なんて良く定義できません。
面倒くさいことをやる才能がどれだけあるかにかかってます

>>312
それコピペをちょっといじったやつ。

>>296
誰でもひけるわ

>317
バイエルも終わらない人がいる位だから
誰でもは無理。

誰でも弾けるのはバイエル後半程度の初級曲までじゃないかな。
エリーゼとかアルプスの夕映えとか荒野のバラとか。

ブルグのバラードよりエリーゼの方が難しいだろ･･･jk

俺初級者だけどアルプスの夕映えなんて弾ける気しない

アルプスの鐘>>>アルプスの夕映え>>>アルプスの乙女の祈り

http://jp.youtube.com/watch?v=WlGQBYw9qnA&feature=related
これはどれくらい？

ベトのテレーゼ1楽章は技術的には簡単な方？

>321
アルプスの乙女の祈りという曲は存在しませんよ
あるとしたらアルプスの乙女の夢ラビッキー作のA

>>323
相当めんどくさい

>>324
スマン、うろ覚えで書いちまった。
逝てくるよ。

イスラメイより難しいピアノ曲あるの？ 絶対ないと思うんだけど

>>321
「アルプスの山小屋にて」（ランゲ）も入れてあげて。

>>327
かなりたくさんのピアニストが弾けている時点でまだ楽な曲だろう。

15 バターつきパン

だよな？

>>228
とにかく、他の人と比較してどうこう言っていること自体、レベルが低い
のでは？人に勝つことが目的ではないし。

イスラメイより難しい曲をあげてみよー


ないなー

ソラブジの曲全部

ピアノ曲って難しい易しいで簡単に比較できるものじゃないと思う。
>>1の偏差値表だって全然あてにならないし。
そのイスラメイとやらを演奏するのに必要なテクニックだって、
他の曲には全然通用しないことだってある。

同意だ。まあそれ言ったらこのスレなくなるけど。
曲にさ、難しいとか簡単とか、そういうのってほんとはないと思うんだよね。

てかここの板のあちこちで話の流れ関係なくイスラメイが弾けるって騒ぐ
おやじがでてくるんだよねー

一人で弾いてろっつのｗ

ﾌﾞﾗｰﾑｽの8つの小品のバラード(op.118-3)って偏差値どれくらいですかね……。

>>310
238の
>音大じゃないのにピアノやって・・・ってやっぱ思うもんなんだな

幼少の頃からピアノ習ってても、ほとんどの人は音大には行きません。（途中でやめるor受験等で一時休止で再開or大人になって再開or独学で始める。がほとんど）
まぁピアノ弾かない人にはわかんないだろうけど。

それから、上級者と思われたいっていうのが私にはよくわからないです。はっきり言ってどうでもいいというか。曲によって初級者だ上級者だって分けてる人は本当にピアノが好きで弾いてるとは思えない。

>>331
>>338

何今頃蒸し返してんだかｗｗ

流石に初級と上級は段違いだと思うよ
バイエル終わったばかりの演奏と
ドビュッシーのアラベスクが楽々弾ける中級ですら段違い
カンパネラが楽々弾ける様な人は更に段違い
Fの水の反映が楽々引ける様な人はアリと天上人位に初級との差がある

ｶﾝﾊﾟﾈﾙﾗの方がﾑｽﾞｲだろ
水より

>>337
５０くらい。難しくないよ。

ショパンエチュードがほぼノーミスで弾けるなら
大難曲を弾くテクニックも有にあるでしょう。みたいに言う人何かうざい

ノーミス＝上手い
安易な考えだな

ショパンエチュードがほぼノーミスで弾けるなら
大難曲を弾くテクニックも有にあるでしょう。

>>1の偏差値表って誰が作ったん？
あっちこっちで見るけど･･･。

>342
有り難うございます!!!
チャレンジしてみよっかな……。

>>1の難易度表って突っ込みどころ満載だけど、あえて1つ挙げるなら、弾いた中では74の
ソナタ2(ショパン)、ハンガリ狂詩曲2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ｼｮﾊﾟ）、(カルメン変奏曲)

カルメン変奏曲は聞いたことも楽譜見た事も無いから何とも言えないけど、残り三つの中だとハン狂2がちょっと難しいように思えるなー。
75に道化師があるからハン狂2は75かなー。まぁ個人によるとは思うけど。

そもそも参考にしてみよーくらいで鵜呑みにするわけでもないし
そりゃどれだってそれぞれ難しいよーっていうのならわかるけど

ここのｽﾚ熱心に読んでるくせして　曲によって上級とか初級とか分ける人って
よくわかりませんーとか言ってる人って　2ﾁｬﾝでｲｲｺちゃんぶってて何かうざい

>>349
いちいちそんな事を書き込むあんたの方が数倍うざいんだけど。

>>349
それからアンカーぐらい付けたら？私２チャンに入り浸ってる訳じゃないからそんなのわかんなーいとかうざい事言わないでね。

>>349=>>228
わたし日本語学ぶをしてますのですけど、
するといい日本国もっとあなたも頑張るましょう!enjoy!

>>352
ﾜﾛﾀｗ

>349
難易度を分けるスレッドで
難易度を分けるとウザイとは？？？

初級は初心者でも誰でも弾けるから初級
上級は上級者じゃなきゃ弾けないから上級

子どもの指練習曲みたいなのはともかく
音が少ない簡単な曲もある意味難しい気もする

華麗なる大ポロは高すぎる。
英ポロより遥かに簡単だと思う。個人的にノクターン１３くらい

>>354

難易度を分けるスレッドなのに
難易度を分けるなんてー

といってるのは>>338

初級は初心者でも誰でも弾けるから初級
上級は上級者じゃなきゃ弾けないから上級

はもちろん否定できない事実

一曲ずつ序列をつけるからこうなる

上級レベル（偏差値60-65）

中級レベル（50-60）

初級レベル （40-50）

ていう風にカテゴリー別に分類すればいーんだよ。
一曲ずつ比べてどっちが難しいなんて個人によって感じ方が違うから無理。
しかし、ある程度の分類は出来るのも事実。
だからこの分類法

ピアノピースの裏の振り分けはみんな的にどーなの？
あれに載ってないの足すかんじでいいんじゃないの？

>>357
初心者と上級者が弾く初級曲の演奏って全然違うよ。
実際ブルグミュラーでもすごく上手い程に弾けるのは中級者くらいからだと思う。
音楽的深さは無視っていっても、音楽的に弾くには結局技術が必要だし。
この偏差値って根本的に変なところあるよね。
スクリャービン2-1やラフマの楽興はピアノ始めたばかりの人は普通弾くか？って思う
これはあきらかに上級者の人から見た、ただ音鳴らす段階での偏差値だよ。
確かメフィストを人前で弾いたレベルらしいから。

あ、それとこの人自身が人前で弾くために長く練習した曲が若干高くなってる可能性もありうる。
先生にこれどう思いますかぁ？って見せたけど
指摘したのはやはりメフィスト。
それからアンスピ(こちらは弾いてるか知らない)

レベル低くて悪いんだけどさ、
「楽しき農夫」の方が「乗馬」より難しいってあり得ないと思う。

バッハ平均率　モーツアルトソナタ　ベートーベンソナタの大部分がすっぽり抜けてる
要するに弾いてないって事なんだろう　
全く参考にならんね

じゃベートーベンの大ソナタを

30　月光第１、悲愴第２
55　悲愴第１、悲愴第３、月光第２
62　月光第３、熱情第１、第２
70　熱情第３

突っ込みどころ満載なんで誰か突っ込んでくれｗ

>363
モーツァルトのソナタはほとんどが初級
一番高いのですら中級上のD

バッハ平均律は中級上〜上級位
例外でbook１の一番プレリュードのみ初級

ベートーベンソナタは49-1・49-2が初級上のB
後は基本的に中級上
月光と熱情のみ上級のE

この難易度は欧米でまかり通っている難易度で
ヨーロッパでの月光第一楽章の評価は結構高いとか
そして熱情の評価が高いのは日本位らしい

>>365
熱情はFですぞ

>>360
それは思う｡
俺はこのｽﾚのﾗﾝｷﾝｸﾞでｴﾘｰｾﾞと子犬がえらく離れてるのが気になる｡

>>356
え、そんなに簡単なんだ挑戦してみようかな

>>365
モーツァルトのソナタはほとんどが初級
一番高いのですら中級上のD

在米だけど、そんなこと聞いたことがないよ。
モーツアルトソナタは殆どが上級だよ。

小学中学の時に弾いたモーツアルトと、大人になってから再び弾くモーツアルトじゃ
感じる難しさが全然違う　
単に譜読みだけだったら、中級かもしれないが、全てクリアーに弾くとなると事情が違う
一点でも技術面で弱点があったりフレージングやリズムがもたると駄目で、音が単純なだけに、ことさら目立つ
すごくシビアだよね

リシッツァのサイト行くとモツソナ流れるけど
偉い難しい曲に聞こえる。
あとのだめでやってた最後のソナタやK310も難しそ

>>360
同意。だからこの偏差値表には何の意味ないんだよな。

>>372
なにしにきたの？

あえて使うなら弾ける曲の難易度見つけて弾けるやつより１つ上のに挑戦して腕を上げるってとこかな。
このスレの偏差値表はおかしいから参考にならんけど。

>>365
ついでに後期５大ソナタもやって

ショパンのエチュードって、ブルグやチェルニーとは違って、あらゆる所で
相当な技術が要求される、かなり高度な練習曲と捉えていいのでしょうか？？

ショパンによるショパンのためのエチュードだよ
結果的に全ピアニストのバイブルになってる

偏差値４２のノクターン２って９−２のことですか？
誰か教えてください

>>378
そうだよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=U-w_gU7E8b0
これの偏差値測定器きぼう

最初のマリオの有名な奴が45くらいか。(ただ奏者のリズム感が微妙。リズムはクラシックのみやってた人には鬼門だし)
全部の曲にレスしようと思ったけどめんどくさくなった。
全体的に45~50くらいじゃないだろうか。ただ跳躍が多いので、ラグタイムとか苦手な人には難しいかも。
マリオワールドの城の曲とかは、55くらい？革命と同じくらいだとすると60か。ただこれ弾けてるのか？ｗ
最後のマリオワールドの奴は、60くらいか？これも弾けてるのかよくわからんが最後のほうの速度は俺には無理だな。

http://www.youtube.com/watch?v=JuGEguLkTF0
誰か、これの偏差値測定してくれませんか。

聞いただけの段階85
楽譜に落としたら75
楽譜を入手したら70
練習始めたら65
練習メドついたら50
自分のレパートリ−（一芸）になったら40

ピアノの練習とはこういうもんです。
弾けるということは、簡単に感じること。
難しいと感じているうちは弾けてない
ただそれだけです。
ただし、楽しいのは弾けてない時。

>369
モーツァルトのソナタはk545とk331のかなりの数の初級ソナタを
良く幼稚園生が原曲で弾いているだけに

>383
人が弾いているのを聞くと凄いなとか難しそうと思いつつ
自分でも弾いてみて自分の持ち曲位弾ける様になると
その曲に対する採点が辛くなりますね

逆に自分の弾ける曲や自分の子供の曲は実際よりも難しい様に嘯き
他人の持ち曲は簡単な曲の様に触れ回る人もいますが

基本的に作曲家は「その作品難しいね」と言われると「作曲下手だね」
とけなされてると感じるということ知ってますか？

逆に「あの曲簡単だね」と言われると、「手抜いてますね」
と誹謗されてると感じるのもまた作曲家

プロの人は曲を○級だなんて誰も言わないと思う。
どんな簡単な曲でも、こういう表現・部分が難しいって言うよ。
技術がシンプルな曲はその分違った難しさがあるんだから
どんな曲も結局同じ難易度じゃないの。
子どもの演奏も、ただ上手い大人を真似て弾くようにしか見えないこと多いし

とっとと削除依頼に出せよこの駄スレ(笑)

曲の演奏の難易度は生徒とその教師の間でのみ話題にすべき
所詮は変化する浮わついた感覚に過ぎない。
生徒同士の話題とすべきではないし、教師同士、部外者が
話題にすべきことではない。
が、実際これが堂々と話題になっており、むしろこれのみが
関心事項／モティベーションになって久しい独奏ピアノの
世界は実は１９世紀に既に死んでいたとすら言える。

>387
中村紘子さんは簡単な曲にも理解がある方だそうですが
普通に難易度を上級中級等々分けて語っていますよ

子供の発表会で弾く初級曲のプロのお手本が少ないという事で
子供向けに初級曲集のCDも録音しています
難易度別に分けるのは普通の事では？

世界的なソリストがソロで弾くのは
普通上級以上だからでしょうね

初心者でも誰でも初級曲は弾けるけど
上級曲は上級者しか弾けないですよ

ショパンエチュードやっとこさの俺でも
上級の曲の良い所取りでいいのなら、弾けるよ！
かなりの時間がかかるが。

よって、時間がないので曲全体はとてもできない。

>391
その場合この曲の難易度はこの部分とこの辺りの技巧で上級扱い
という部分は必ず入れておかないと
綺麗な所だけ適当に使うと簡単アレンジになってしまう事も！

上級者の作る難易度を落としていないアレンジの方が
原曲より綺麗な事は良くありますね
綺麗な調に転調するだけでも垢抜けた曲になったり

というかエチュード弾ける時点であなたは十分上級者

「上級」向けで、演奏や練習が酷くメンドクサイ作品は、上質なものから先にやらないと
粗悪な作品の練習や演奏に耐えられないという事実はあるかも

エリーゼと貴婦人の乗馬て余裕でエリーゼの方が5倍くらい難しいよね？

エリーゼのためにが弾ければ1人前とかいうスレで貴婦人の方がﾑｽﾞｲとか言ってるやついるんだけど

というかエリーゼがバイエル終了レベルってありえないだろ
チェルニー30終了程度くらいだろ

チェルニーがよくわかりません。
100が一番簡単らしいのはわかったけど、
その次30？次の次が40？その後あるの？

40の次は50、60と続きます。

>>394
技巧的には貴婦人の方が若干難しいけど、
歌うことではエリーゼの方が難しいよ。

>>395
エリーゼはブルクまたはチェルニー100番終了程度
チェルニー30番終了すれば中級の曲はほとんど弾けるようになるらしい

>>397
なるほどありがとうございます。

ところでショパンワルツ64-2と幻想即興曲は
ってチエルニーどの程度になるんでしょうか？

>>400
ワルツは30番
幻想即興曲は40番

ツェルニーを絶対尺度とする思考法は古過ぎです。
ツェルニーメソッドは、義務教育制度など
無かった時代の方法で、現代に適用するのは
無理がありすぎます。

ツェルニー30番をを全曲指定の速度で音楽的に演奏できるようになると
モスクワ音楽院に入れる。これマジ。

普通エリーゼのためにはバイエル終わった所でやるよ

良く大人から習い始めた人が
バイエルやってエリーゼやって習い事やめるから

大人の場合小学校中学校の義務教育で音楽の授業を9年やってるから
バイエルもどんなに才能が無くても2年以内に終わる
譜読みは学校の授業で9年やっているから後はメカニカルだけだし

普通の人は音楽の授業なんかまともに聞いてないし
普通は楽譜なんか絶対読めません
ヘオン記号なにそれ？です
それも9年間ずっとピアノの授業してるわけじゃありませんしね…

ショパン10-1　10-2　ソナタ３　が同じ偏差値って、、、、全然違うだろうよ　中身も演奏時間もさ
１楽章とフィナーレだけとっても、ソナタ３の方が大変だぞ

＞４０６さん
私もそう思う。

>405
そういう人って音楽の成績も悪かっただろうけど
子供から始めても初級止まりだったと思うよ
楽譜が絶対読めない位成績が悪いと
まともな高校にも進学出来ないですよね？
ピアノや音楽は記憶力や読解力や瞬間演算能力や手先の器用さが必要だから
バカだとエリーゼ位までしか弾ける様にならないですよ。

大人から初めてバイエル終了まで2年かかる人は
小1で始めても小6や中学までかかる

釣られないぞっ☆

>>384

K545　は比較的単純だが、奇麗な演奏となると、かなり巧い人じゃないと無理な訳だが
　
K331が初級？　幼稚園生が原曲で弾く？　テーマだけじゃないの？　後のバリエーションは易しくはない　巧い人じゃないと聴けない
あと２楽章は中級以上だろ？　トルコもさ

俺的には、モツソナは全て、中級〜上級〜それ以上　と考える訳だが

>>410
そのとおり。
参考までに、手元の難易度表（アメ国の）によると、モツソナは
K. 545が中級、
Fantasy in c minor, K. 475. Sonatas K. 457, K. 310, K. 576が上級上。
それ以外は上級初〜中とあるよ。

ピアノの教育過程で、普通は古典を先にやるから、子供〜高校生ぐらいまでモツを習うんだろうけど
それが、先に習う=簡単（平易）という誤解を招いているんじゃなかろうか？
実際は全然、そうじゃないよね
バッハ-ロマン派-近代と、一通り勉強した後に、モツは再び取り組む物だよ
純粋に技術的な確認と言う意味に置いてもさ

もーつぁるとはひょうげんにこだわるなら最難なんです！！



(笑)

2 名前：あっちゃん ：03/04/12 22:53 ID:???

ノンペダルで弾くモーツァルトが難しいです。


3 名前：名無しの笛の踊り ：03/04/12 22:54 ID:???

難曲スレのお約束パターン
1．ラ・カンパネラだｺﾞﾙｧ
2．リストなら超絶技巧でしょ、ﾔﾊﾟｰﾘ。んで、ショパソの立場は?
3．(ｹﾞｿｵｿｦﾀ登場)ｸｾﾅｷｽ､ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ､ﾒｼｱﾝ､ﾘｹﾞﾃｨも知らんのか、糞ども!
4．（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ。ごまかしのきかないモーツァルトが一番難しいYO
5．バッハで決まり。結局自分が弾けないのが一番難しいんでしょ
6．アルカンはどうよ?ゴドフスキは?編曲ものは?
7．(kasumoerer登場)ｿﾗﾌﾞｼﾞ､ｼｬﾘｰﾉ､ﾅﾝｶﾛｳ、ﾌｧｰﾆﾎｳ､ﾌｨﾆｯｼｰだってば

以下1〜7の無限ループ

どなたかこの曲の偏差値測定してください。

http://jp.youtube.com/watch?v=WlGQBYw9qnA&feature=related

革命のエチュードや英雄ポロネーズ、スケルツォ２番などは難易度的に中級・上級
どちらに入るのですか？？

コルトーのピアノメトードの巻末の難易度表を見ろよ
それで解決

イングリッシュ・カントリー・チューンズの偏差値はどれぐらいですか？

楽譜だけ見せられたら80
誰かの弾いたの聞いたら120
自分で弾きだしたら150


解釈の収斂が多分しない曲の場合の例
>>383の補足というか修正だが

自分が作った曲でもなく、そして誰かの模範演奏例が無い場合
初期体感偏差値は３０は上がる。
大量のテンプレート演奏レコードが増えれば増える程
練習開始から収束までの時間は短くなる。
ピアノは一人で練習しているように感じているが、実は
大量の人がよってたかって....という要素もある。

合唱曲ですが
虹（森山直太朗）
気球に乗ってとこまでも
の２曲教えてください

>>420

こちらへ　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1146397107/

>406
チッw

メンドクシ度偏差値表作ってみようか？

ワルツ2と1って反対じゃね？2の方が誰が見てもむずいよ

ワルツは2と5と14がﾑｽﾞい

ブーたれてる暇があったら練習せいゴラ
by Frederic

>>420
こいつバカ大バカ

↑何を根拠に言ってんだかw

>>356←こいつに騙された！！
なにが英ポロより簡単、だ！！
なにがノク１３番程度、だ！！
ふざけんなよ！！

＞４２９さん
グランドポロネーズは英雄、ノクターン１３より
ずっと難しいよ。
がんばれ！

モーツァルト「ソナタ変ロ長調ＫＶ．５７０第３楽章」
べートーヴェン「Ｏｐ.１３悲愴第３楽章」
メンデルスゾーン「無言歌Ｏｐ．６７−４紡ぎ歌」
ショパン「ワルツＯｐ．６４−３」
これらの難易度を教えてください。。。

難易度順位（＝勉強優先順位）すらその人のある時点
での実力に応じて変化する。

例えは余り良くありませんがですが、バイエルの演奏
がやっとの人の上記作品に対する順位表と
ショパンエチュードを弾く人の上記作品に対する順位
は大幅に異なることがありえる。

トップピアニストが評価する順序通り学習すると
おかしくなることが多い理由はそこにあります。

ここに難易度を教えてください、って書き込んでるやつは
アルゲリッチが「プロコフィエフなんて簡単よ〜」って言ってるのを見たら
そうか、簡単ならやってみるか、とか思うの？

アルゲリッチには、なんでソロを弾かないのか聞きたいな
まあ、10歳でスカルボに弾いた人に難易度は聞きません

アルゲリッチクラスにはプロコは簡単なんじゃない？俺には禿難だが･･･

確かグールドも最小限の努力で最大限の演奏効果を得られる作曲家と言ってたわ。

でもこの二人は10歳で平均律をマスターしていたらしいから全く当てにならんｗ

アルゲリッチはドキュメンタリーで
「プロコフィエフは簡単よ！だって私カレに好かれてるもの。ガハハ！」
て笑い飛ばしてた。

まじ!?

アルゲリッチもグールドも、プロコは相性ぴったりだろうな。
逆にスクリャービンはダメダメだろう。
グールドのスクリャービンなど、びっくりするほどの駄演だった。

ココってピアノ曲難易度設定するｽﾚ？？

ピアノピースじゃショパンの幻想即興曲がEで革命がFになってるけど
革命の方が簡単そうな気がするのは気のせい？
幻想即興曲は前に弾いて仕上げてない。
革命は譜読み段階なんだけど。

気のせいです

具体的に革命はどのへんが難しいの？
即興曲は左右のテンポの違いが難しさのポイントだと思うけど。
もしかして速さとか？

左手の手首の急速な動きと、右手の旋律とのバランスだね。
革命のエチュードは、そんなに簡単じゃないと思うけどな。
なぜか俺は10-2なんかのほうがましに感じる。

>>442
和音を掴むことです。

>>442
疲れる

http://jp.youtube.com/watch?v=t_5wiKSvYRg&feature=related


この位弾けるようになりたいな

ふれでりっくしぇんしぇーのマリオネットになりたいでしゅ

革命を指定どおりに弾くのはとても難しい
特に左手。エチュード舐めたらあかん

ピアノを弾く人間で、練習曲を舐めているような者はおらん。
余計なこと書くな、はげ！

革命をまともに弾けたことある奴なら、右手の恐ろしい難しさを知っているはず
そういう認識が感じられない書き込みは、真に受けずにスルーすべき

意外と右手もムズイんだよね。革命

>>450-451
kwsk
押さえにくいところがあるとか？
まだ障り(1pと半p)しか辿ってないんだけど
どのへんから難しくなるの？

自分は手が小さいので和音を押さえるのがまず難しい。

そして指定のアーティキュレーションを実現するのが難しい。
ピアノの音は減衰するけど、その上で
呼吸しているような和音の連なりを実現し、なおかつ
響きがにごらないようにするにはほんとに難しい曲だわ。

大洋のほうが和声進行の複雑さが革命に比べて単純なので
とっつきやすいです。

ラジオ体操第１、第２は？
第２のマイナー調のメロディー好きだな

かえるの歌よりチャルメラの方が難しいと思うのだけれども

時報がないけど

ため息は もっと難しいんじゃないの？

メンデルスゾーンの無言歌集第3番イ長調op.19-3「狩の歌」はどの程度なんでしょうか
難しくはないですよね？

ヴェクサシオンの偏差値はどれくらいですか？

>>459
100

>>459
105

リストの森のざわめきはどれくらいでしょう？

>>462
>>1

すみません、書いてありましたね。

>>458
標準的なレベル。
初見でもいける。

シューベルトのこともたまには思い出してあげてください

スレ立てた者だけど
すぐ無くなっちゃうかなって思ってたけど思いのほか延びてるしみんな真面目に話しあってくれてありがとうｗ
今更だけど１で紹介したのどっかのブログのコピペでごめんなさいｗ

シューベルト インプロンプチュ 90-4
これはどのくらい？

フランス語読みしてください

アン

クセナキスのシナファイはどれくらいの難易度？

超絶の他の曲はどのくらいでしょうか？

>1は中級に優しくない。
中級の曲の分け方、ざっくりしすぎ……。

誰か今までのまとめを頼む…

まとめ

>1は全くのデタラメでok

>>473
初級もめちゃくちゃ

偏差値だとどこからが中級とかわかりにくいな。
同じくおかしいとされている全音ピアノピースの難易度の方がマシ。
A〜Fで表せばわかりやすいかと。

ピアノピースはどの変がおかしいと言われてるの？

ネラーの偏差値表なんだからめちゃくちゃはデフォ

ラカンパネラと雨だれがＥなところ

ＰＰは曲単独の所属ＧＧををみたら？だけど
Ａ〜ＦのＧＧを一つのブックとみると大体あってるんじゃないのか？
６巻ある曲集（６分冊価格３万円）を合計幾らで売ってるんだ？

>>480
感パネラはほんとに難しいんじゃ？

だからＥじゃおかしいんだろ

カプースチンのエチュードの３番のトッカティーナはどれくらいでしょうか？？

>>482
カンパネラ　E→F
雨だれの前奏曲　E→A

クル♪クル♪クレラップ♪
とチャルメラはどっちが難しいでしょうか？

86は旧車でつか？('-^*)/笑

PPの

キラキラ星変奏曲 D
ショパン　ワルツOP64−2 C
幻想即興曲　E
革命　F
ラフマニノフ　鐘　　D
愛の夢第三番　E

あたりはどうでしょう？妥当？

>>488
きらきら星はBかCだろう。弾いた感じだと花の歌より若干難しいぐらいだと思った。
あと革命はEかもしれない。
ラフマニノフの鐘はDとEの真ん中ぐらい。

>>485
＞雨だれの前奏曲　E→A

こいつの雨だれ聞きてえｗ
「音符の数や〜でしか曲の難易度を図れない人には雨だれは簡単に見える」
と有名な言葉

この前スカパーでグラビアアイドルが
リスト超絶10番と雨だれを弾いてたのだが
その雨だれの糞具合ときたら・・・ｗ

今北産業求む。

所でざっと見てるとソナタだけか・・、「ゴルトベルク」はソナタに入るか・・？
だったらゴルトベルク１番レベル上の気がするんだが・・。
表現力と理解力求めてね。

>>490
485は技巧的な面だけで言ったんじゃない？
譜読みもしやすいし、音をたどるのは簡単だけど、
表現つけて感性させるには少してこずると思うなぁ。
そういった要素全部入れるとCぐらいかな

表現なんて加味したら人に寄っても全然違うだろうしキリなくね？
技巧のみの話でいいよ。
というかそういうスレかと思ってた。

>>492
>>493
単純に技巧といっても、ソステヌートで各音をむらなく奏するのは
メカニック的にとても難しいし、そもそも表現とメカニックは切り離して語れない。
自己満足で弾けたような気分に浸れる難易度というのなら雨だれはCくらいかと。

フランス組曲が50とか・・１のBachに対する姿勢に疑問を持つわ。

ぁ、でも技巧だけで言ってるのか、493と494見てると混乱してくるなww

まぁでも494の言いたい事はなんとなく解る。
表現を追い求めれば自然とメカニカルにはなる気がする。

にしてもBachもっと上でいいだろ・・JK

>>494
ってことは他人に聴かせるレベルはD？Eは絶対ないと思うけど。
Cぐらいで全部弾きこなせると思ってた。
>>495
バッハはチェンバロの曲として作ってたから強弱とか表現が難しいね。（自分で決めないといけない）
たしかにもっと上でいいかも。

他人に聴かせるレベルとかこだわったら全部ランク１アップじゃん

良く見たらイタリア協奏曲1章　52ってなってんじゃねーか。
後ベトの30とラフソナ2は同じかラフソナの方が難易度上だろ・・ＪＫ

>496
そう、チェンバロ曲だし、テンポ設定もあれだしな。
基本Bachはノンレガートだと思ってる俺が居る。

>>487
いや、違う。
弾き込んで音さえ覚えてしまえば細部が楽譜の指示と違っていても、音が
ところどころ抜けていても演奏に大きな影響を与えない曲もある。
その一方で、わずかな打鍵ミスや制御ミスで台無しになってしまう曲もある。
このスレで多くの人が難易度を高めに設定している曲は前者の場合が多い。

幻想曲ハ短調(モーツァルト)
ヴァルトシュタイン（ベートーベン）

はどのあたりです？

>>500
69　ワルトシュタイン3章
65　ワルトシュタイン1章、熱情1章

楽興16-4は、>1よりも簡単ってあったけど、偏差値つけなおすとしたらどんくらい??

シューマン「幻想曲」の難易度はどのくらい？

どのくらい?

あｯ、あんｯ！
あんｯあんっんんっ！！
あ〜〜だめぇｯ！！
んｯんｯ気持ちｲｲ…
あ〜〜〜ｲｸｲｸ！！イッちゃうよぅ〜〜〜！！！！！

ばかじゃねーの(b^-゜)

ん〜

120度ぐらいじゃないかな

ショパンエチュード　op. 25 no. 12　ハ短調はどれくらいの難易度ですか？

140ﾍｸﾀｰﾙから150ﾍｸﾀｰﾙの間くらい

>>502
多めに見積もって60あたりかな。
正直ロンド・カプリチオーソのほうが難易度高いです。

なぜ急にヘクタールになるww

ツェルニー50番指定速度でどのくらいでつか('-^*)/

45　雨だれ、アラベスク1（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、調子のよい鍛冶屋、練習曲2-1（ｽｸﾘｬ）、
45　コンソレーション3、月の光、楽興16-3(ラフマ)、楽興16-5(ラフマ)、ゴリウォーク、クシコスポスト、
42　楽興の時3（ｼｭﾍﾞﾙﾄ）、春の歌、ユモレスク（ﾄﾞﾎﾞﾙ）、葬送行進曲（ｼｮﾊﾟ）
39　乙女の祈り、ノクターン2（ｼｮﾊﾟ）、カッコウ、亜麻色髪の乙女、2声インベンション8・12、3声シンフォニア6・15
36　エリーゼのために、楽しき農夫、2声インベンション13、別れのワルツ、大田胃酸（ｼｮﾊﾟ前奏曲）
33　ニ声インベンション4、トロイメライ、ジムノペディ1、月光1章、3声シンフォニア3・5・12、貴婦人の乗馬（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ)
29　ニ声インベンション1、アヴェマリア/再会（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ)
26　ﾊﾞｲｴﾙ100番、清らかな小川（ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ)
22　ﾊﾞｲｴﾙ90番、ｱﾗﾍﾞｽｸ/小さな集い(ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ)、ｿﾅﾁﾈop36-1(ｸﾚﾒﾝﾃｨ)
18　ﾊﾞｲｴﾙ80番、素直な心(ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗ)

子犬が弾けるからって雨だれとか月の光とかコリヴォーグとか春の歌とか
ノク２もトロイメライも挑戦したけど

ぜんぜん歯が立たないよ　　　　　o………ｒｚ


でも楽しき農夫よりトロイメライって下か？　なんかおかしかないか？？

ショパン　エチュードですけど
どれくらいでつか？
つhttp://www.youtube.com/watch?v=X4td_Zn6G3U&feature=related

>>508
60 　黒鍵10-5（ｼｮﾊﾟn）、革命10-12（ｼｮﾊﾟn）、大洋25-12（ｼｮﾊﾟn）、練習曲25-2（ｼｮﾊﾟn）、練習曲25-3（ｼｮﾊﾟn）

>>511
別にヘクタールでもいいと思うし、それよりも爆笑オンエアバトルの「キロバトル」みたく、
このスレ独自の偏差値の単位名を考える方がいいとも思った。

例えば、黒鍵10-5（ｼｮﾊﾟn）･･･60ぺトルーシュカ　とか　
　　　　メフィストワルツ１番･･･76マゼッパ　とか
　　　　ダンテソナタ･･･72プロコ　とか

オレは個人的にスクリャービンが好きなので、
スクリャービン:幻想曲 ロ短調 Op.28 に、78スクリャービンを献呈したいと思う。

これって全音ピアノピースの難易度でどれくらい？
Cziffra - Bach/Busoni Prelude and fugue in D major 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=rF1sFEr90ww

>517

なるへソ

それいいね、せっかくこの板だしね、独自単位名支援。

Bach:平均律BOOK1通してで71フーガ献呈。

>>519
平均律通しで71フーガなら、イギリス組曲通しも70フーガに近いと思う。

中級の中レベルとして鶴30終了から40前半が普通の一般人感覚だと
思うので、インヴェンション2声通しで45〜50フーガ、3声で50〜60フーガ。
フランス組曲が50というのはちょっと納得できない。55〜60フーガくらいが相対的に
妥当な線だと思う。

ﾊﾝﾏｰｸﾗｳﾞｨｱ1章が70エリーゼなら、32も70エリーゼに近いかな。
熱情3章も同じくらいなんじゃない？
同じ感覚で、クライスレリアーナ、謝肉祭、ダヴィッド同盟
幻想曲も70クララかそれ以上。

と思う。

家に全音のバッハ　小プレリュードと小フーガって楽譜集があるんだけどこれはどれくらい？

>520

なるほどね、イギリスさんも確かに70ぐらい行くかもフーガ。

ベト32が70エリーゼだったら33番は74〜78エリーゼぐらいか？
でもあれは解釈で変るから・・判断しがたいエリーゼ。

>521

全音のBachは持ってないけど、小プレリュードでも38〜40フーガぐらいか？

イタリアコンチェルトもやっぱり70フーガ程度逝くか？

ブゾーニ版シャコンヌは個人的には83フーガでヘタレの俺涙目
上手い人だともっと楽かもだけど。

>>720
ブラームスのピアノ曲の難易度単位も「クララ」でおｋ？

上記、>>520の間違いね。

>>522
ありがとうございました

クセナキス『エヴリアリ』とかどうでしょう？w

>>1に載っている難易度偏差値表というのは、そもそもいい加減に個人的な妄想によって
付けられたものだから、それについてどうこう語っても意味がないと思いますけど。

>526

かなりマニアック、てかそれ現音板じゃね？ww

クセナキスをクセキナスと勘違いしてたのは俺だけじゃないはず
てかエヴリアリって楽譜あんの？

WIKIのエブリアリのページ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/エヴリアリ

まぁ図形楽譜だからあると言えばあるようなないと言えばないような・・

てかだからこれは現音板でやろうぜと（ry

ショパンのノクターンの難易度お願いします。

>>522
>ベト32が70エリーゼだったら33番は74〜78エリーゼぐらいか？

すまん、３３番て何だ？

>>531
番号書けよ屑
市ね

えとOp9-2の３３小節の難易度知りたいんです。右手はどの
くらいでしょうか。やはり左手より難しいんでしょうか？
冒頭のB♭のアフタクトの難易度はどのくらいでしょうか？

>>534
>>1

バロスｗｗｗ
しかもOP9-2って定番すぐるｗｗｗｗｗ

>>533
全部ってことじゃないの？w

>>534
Op9-2 33小節目＝有名なカデンツァ部分だろ？この周辺は
かなり難易度高いぞ。ある程度指も動かないといけないし...

Op9-2 １小節目：B♭のアウフタクトの演奏も、ピアニスト泣かせだ。
長過ぎても短過ぎても駄目。出た音を基準に全体の音量をコントロール
しなければならないという意味で、下手に弾くと、辻褄を合わせる為に
その後数分は地獄になるという意味で、一発勝負のバクチ的要素がある。
難易度なかなか高いぞ。音だけならペットの猫でも出せるが

何故か名前の卵に534と入れてしまった
専ブラからじゃないんで、前のが残ってたみたい

>532

ISPのとばっちりで久久だぜ・・ふぅ、やれやれ・・。

すまん、「ベト31が70エリーゼだったら32番は74〜78エリーゼぐらいか？」
と書きたかった、勝手に33番を作ってしまった、アホでスマソ。
orz....

俺も聞いてみよｗ
幻想即興曲の最初の小説の右手の難易度は偏差値どれくらい？

54くらいじゃね？
右手だけなら大した事ない。合わせるのがちょっと難しい

ブラームスのハンガリー舞曲５番、６番はどのくらいですか？
５番の方が難しそうですが・・。

>>543
独奏版？
６番がはるかに難しい。
連弾ＣＤ並みの速度で弾くなら５番45ﾍｷｻｺﾞﾝ
６番60ﾍｷｻｺﾞﾝ

ハンガリー舞曲の独奏版です。
間違えて書き込みしてしまいました。
５番じゃなくて６番のほうが難しそうですよね。
全音ピースでは５番がＤで、６番がＣとなっていたので、
えええええ！？と思ってしまったのですが、
やっぱりはるかに６番のほうが難しいんですね・・
６０！！かぁ〜
・・・レベルアップしてからトライしてみます・・・

どんな曲も最低１０００回練習してから評価しろよな
どんな曲も大差無いと感じられるまで練習しろ。
エリーゼだろうがイスラメイだろうが。
プロは皆最低１０００回練習しないと人前で
弾く能天気なことはない。芸術とはそういう世界だぞ。
難易度なんて所詮は甘えの発想

>>545
どっちかっていうと６番の方が弾き難い。
というかブラームスの曲って弾きやすいと言われる曲でも何か厭らしい部分があるので避けています。

>>547
ぜひ練習を重ねてこの曲をモノにして、その誤解をといてください。

て言うかブラームスは聴くには心地よし、弾くには鬼なんだが、俺には。

実際鬼ですが

やはり鬼か、何鬼だろうな・・青鬼ぐらい？、もしかしたら黒鬼ぐらい行くか。

グリンカ・バレキレフのひばりの難易度は？
ショパン・エチュードの易しめの程度でＯＫ？

>>552
共に１０００回練習してそう思うならオK

二宮もクラ弾かせたら分かんないよ。
YOSHIKIも弾き語りはしないけどライブだとすごく見えるからなぁ。

ごめん誤爆…

誤爆もいいとこだろ、ぉぃww

ブーレーズのピアノソナタ１〜３番は？
全曲70は超えそうだが

若きポリーニが暗譜まで3日かかった曲

ブーレーズのソナタ・・そりゃ、またマニアックなとこを。

73は行きそうだけどなぁ。

前にエマ〜ルだかだれだか忘れたけど芸術劇場でやってたの見たけどわけわかめだったよ。
ビデオに撮ったけどどっかいったよ

ラフマニのﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞop23no5
はどんくらいですかね？

>>559
1の表w でショパンのOp10-1が75という設定で、
Boulezが73はありえない。
少なくとも剣の舞やペトルーシュカより遥かに、段違いに難しい。

そうだよねポリー二がどの曲よりも難しかったみたいに言ってるのだから

>>561
>>1に載ってるよ。

連投ｽﾏｿ。
というか、>>1表に載っている難易度よりずっと下だと思う＞23-5
54あたりで充分。

それは低くないかな、さすがに。

>>565
のってましたね見落としました

弾いてみると割と早く弾けちゃいそうなんで、
演奏会で弾くのやめようか迷い中なのです
派手ですごく好みなんですがね〜

あっｽﾚﾁでしたね

ｽﾏｿ

23-5はめちゃくちゃ難しい。
簡単に音は取れるが曲にならない。
この曲はただ楽譜どおりに弾いても聞くほうは退屈なだけ。
といってみる。

ラフマ16-4、難易度低すぎない!?
もうちょい難しい気がする。。。。。。

ラフマニノフの作品全般に言えることあるが、大きな和音や広大なアルペジオ、急速なオクターブ連打を含むため、
手の小さなピアニストにとっては難曲になり得る。
要求される強弱を操ることも難しい。
ラフマニノフの作品の中では比較的平易な部類に入る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E3%83%88%E7%9F%AD%E8%AA%BF_(%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95)

1オクターブがやっとの小さい手の私が来ましたよ。
16-4は簡単なほうだとおもう。

ラフマニノフは初期の作品
幻想小曲集とか、楽興の時は意外に取り組みやすい。
本当に複雑さが増してくるのは音の絵とか2番ソナタから。

>>569
>ただ楽譜どおりに弾いても聞くほうは退屈なだけ。
といってみる。

これはどんな曲にもいえる事じゃ…

ラフマ23-5、少し前ラン・ランが佐渡裕の前で演奏してるのをＴＶで見た。
ラン・ランの顔芸がなかったら、リズムに品のない、聴けない曲と思った。

>>574
モイセイヴィッチの録音を聞くと印象変わるYO！！

ｽﾞﾝﾀｶﾀｯﾀ　ﾀﾝﾀﾝﾀｰｰｰﾝ♪ﾀﾗﾗﾝﾀﾝﾀﾝｰｰ
ﾀｶﾀﾝ　ﾁｬﾁｬﾁｬ　ﾀｶﾀﾝ　ﾁｬﾁｬﾁｬ♪

リヒテルが弾く23-5は好きだ。

ラフマやスクリャービンの曲って簡単なのでも音域が広い傾向があるね

キーシンの23-5も
パワフルで良かた

>>562
いやいや、たぶん10-1の設定が高すぎるんだ。俺的に10-1は70もあれば十分だ。

>>562
段違いって言うほどではないだろうが、85より上に設定しても誰も文句は言わないだろう。

あと第2ソナタの3楽章は大したことないよ。後半ちょっと大変なところあるけどな。
3楽章だけ75ぐらいにしておけばおｋ

あ、ちょっとポリーニ関連で思い出したんだけど、ウェーベルンの変奏曲はどの辺かな？

ウェーベルンとはまたマニアックなとこを・・お主も好きよのぉ・・。
でも作品どれ？シュテファンとかでも65は軽く超えると思われ。

てかウェーベルン、シェーンベルク、ベルク、ブーレーズぐらいになると
楽譜自体の難しさもあるけど、曲の解釈の方の難易度に逝っちゃうと
そう思うんだな、個人的にだけど、う〜む。

えらく偏った難易度表だけど、みんなわりと納得してこれをベースに話してるのがすごいな。
なんでこうなったのか興味深々。

わかりやすく難しいと感じる曲はたくさんあるけど、
ピアノの名手が作曲した曲というのはどれも難しいので、難易度はつけられないよ。
作曲した人との演奏する人との相性次第だから。

>>582
確かにな。
俺はプロコの第7ソナタをやるレベルだが、ベートーベンの後期のソナタはちょっと無理だ・・・
相性ってのが当然関係してるんだろうけど、レベル的にはあの偏差値表でほとんど納得してる。

要約すれば弾けるか弾けないかはレベルではなく相性の問題であるということだな。

>>583
嘘はいかんよ、嘘は。
そんな断定形で言えるような単純な話じゃないことくらい、
ピアノをやっていたら余程の初心者じゃない限りわかるはず。

>>581
ベルクのソナタは平均律をひととおりやった人には難しくないと思う。

ウェーベルンは変奏曲をやったけど譜読みしてるときが一番捉え難くて難しかった。

難易度設定したところで別に上手く弾けるわけじゃないから、無意味だよなぁ。
むしろ有害なんじゃないか？
難しい！と先入観をもって弾かない方が、早く出来る気もする。
スクリャービンのソナタ4番やったときも、先生が「これそんな難しくないと思うからやれば」とか
言ってたからすんなり弾けた。

文句言うやつは、みなければいいじゃん。

>>584
別に嘘ついているつもりは全くないんですがね。

>難しい！と先入観をもって弾かない方が、早く出来る気もする。
むしろ
簡単だ！と先入観をもって練習すると、その曲がマスターできない
だけに留まらず他の曲迄巻き添え食って下手になるような曲は
意外と沢山あると思う。

>>589
例えばなに？

難しい曲、ちょい背伸びした曲の方が、譜読みのときに気合いが入る。。そして「難曲」の響きに酔いしれる。

簡単な曲と思ってたら、難しいところがでてきて、、、もういいや…。ってなってしまうわ。

自分はね。

難易度聞く前に譜読みしろ!と言いたい

譜読み激しく面倒くさい。
・・のは、
昔からある程度耳で聞いて、補完する目的でしか使ってなかった、
その上、半音は○付け、ドレミも振っちゃったりしてたツケなんだろうなぁ・・
独学の今は、よっぽどステキな曲じゃないと挑戦する気にもならない。

>>589
簡単だ！とまでは意識しないな・・・。
でも、いざ演奏してる時に必要なのって絶対的な難易度だと思うなぁ。
この曲は(他に比べて)難しいんだ、じゃなくて
この曲はこういうところが難しいんだって考えてる。

譜読み
↓
これ簡単じゃね？
↓
弾いてみる
↓
難しいじゃねーか

ってことがよくある

でもさぁ、ソナチネアルバムに載ってるような
ハイドンのソナタでも年を経るごとにその曲の難しさを知るに至るよね。

ブーレーズの第2ソナタは86でおｋ？

>595
難しいじゃねーか。
↓
挫折。
↓
違う曲にチャレンジ!!
↓
挫折。D.C.


よくあることだ。

>>598
ダメなやつは何をやってもダメ

そうだね。
こんな自分に嫌気がさすよ。けっきょく何をやっても長続きしないんだ。理想ばっか並べてるだけ……。
みんながうらやましいなぁ。

すみません、私は子供の頃10年くらいピアノを習ってましたが、
譜読みをするって意味がわかりません。（習いませんでした）
楽譜を見て、片手ずつゆっくり初めて、両手、だんだん早くて感じでしたが、
ふつうは、弾かずにまず読書みたいに楽譜を読みとおすもの
なのですか？

>>601
譜読段階とは、要するに暗譜できてない状態のことを言うらしいです。
練習を重ねると、自然に暗譜は出来るから、要するに暗譜できていない
ような経験値が低い状態のことを言うのでしょう。

楽譜見ながら弾いてる姿をそのまま言葉にしたもので、余り深い意味は
無さそうです。

ただし楽譜を見ながら弾くのは、悪いことじゃないというどころかかなり本質的
なことだと個人的には思いますが。(人前では暗譜演奏せざるを得ないでしょう
けどね）

スクリャービンのエチュ8-12の難易度はいかがなものでしょうか？

あ、>>1に載ってた・・
65て妥当な所でしょうか？

作品8のエチュードの中では二番目に難しい。
が、ソナタに取り組むにはほんの入り口

>>605
ちなみに一番難しいのはどれ？個人的には10番

>>606
文句ナシ。あれは楽譜開いた瞬間やる気なくす。

>>597
いや、90はほしいな。

いま偏差値表見てて気づいたんだけど、プロコのトッカータないじゃん？
俺としては81ぐらいに設定してもらいたい。

みなさん、すごいです。
すばらしいです。
早くみなさんの会話についていけるように
ﾋﾟｱﾉ頑張りたいです。

チャルメラが1ならバイエル１番は-25ぐらいでいいですか

ヒンデミットのソナタ3番ってどれくらいですか？

2楽章や4楽章はワイルドですら苦しそうだった。

ヒンデミットって少しだけマイナーな選曲だな、だがそれが良い、うん

ソナタ3番で・・68ミットぐらいか？

偏差値より全音みたいな難易度の表し方のほうがわかりやすいな

偏差値66とか67とか、何の根拠もないし意味もないもんな。
そもそも50に相当する中の中レベルの曲が何なのかも不明だし
何を根拠に基準となる曲を設定するかも不明。
指標として大まかな難易度を設定すること自体は否定しないけど。

そもそも偏差値で表現しようがないんだから、1〜10段階くらいの大雑把な
分け方の方が分かりやすいんじゃね？

５０を決めるのが一番難しそうだな
貴婦人の乗馬ぐらい？エリーゼのためにとか

そもそも偏差値が意味を成すのは母集団が正規分布かそれに近い分布の時だけ
楽曲難易度の母集団が正規分布しているかどうか怪しいのに、偏差値を設定しても意味がない

単純に20段階くらいに整理した方がいいと思う

1　初級
2　初級中
3　初級上
4　中級
5　中級中
6　中級上
7　上級
8　上級中
9　上級上
10 セミプロレベル

勝手に考えてみた

10 セミプロレベル
9　上級上
8　上級中
7　上級
6　中級上
5　中級中
4　中級
3　初級上
2　初級中
1　初級

見やすくするために順番入れ変えてみた。

10 ロ短調ソナタ（リスト）
9　練習曲（ショパン）25-6などの難曲
8　練習曲（ショパン）別れの曲など比較的平易な曲
7　ラ・カンパネラ、溜息
6　愛の夢第3番、幻想即興曲
5　悲愴、月光（ベートーベン）
4　月の光、アラベスク
3　3声インベンション
2　2声インベンション
1　猫踏んじゃった

有名な曲はこれで十分。
異論はいくらでもどうぞ。

問題はセミプロレベルであふれそうなことだなｗ
何をセミプロの一番下にするかで揉めそうな気がする

羽田健太郎氏の渡る世間は鬼ばかりのテーマ曲は？

>>620
異論を集計して反映させていけばそれなりのものができそうだけど
意見少なすぎてお話にならないかもってのと、誰が集計すんのかってのが問題ｗ
結局>>1のままなんだろうなぁ

1と2･3の差がｗ
てか、猫は入れなくてよくね？

>>620
3声インヴェンションを人に聞かせられる演奏ができるのは
6レベル以上の実力がないとダメだしw

【ラヴェル編】
10 スカルボ、トッカータ、協奏曲（両手・左手）、ラ・ヴァルス独奏編曲版
9　道化師の朝の歌、オンディーヌ
8　水の戯れ、蛾、洋上の小舟、絞首台、前奏曲とフーガ（クープラン）
7　優雅で感傷的なワルツ、リゴドン（クープラン）
6　ソナチネ、古風なメヌエット、悲しい鳥、鐘の谷
5　グロテスクなセレナード、フォルラーヌ・メヌエット（クープラン）
4　亡き王女のためのパヴァーヌ、ボロディン風に、シャブリエ風に
3　ハイドンの名によるメヌエット、マメールロワ（パヴァーヌ以外・連弾）
2　プレリュード（初見課題曲）、眠りの森の美女のパヴァーヌ（連弾）
1　「耳で聴く風景の譜めくり」兼第5手

>>624
概ね同意。

マ・メール・ロアの独奏版は7.5くらいかな。

>>625
×　ロア
○　ロワ

リゴードンって手が小さいと弾きにくいと思う。跳躍も多いし

あとソナチネは全楽章弾くなら戯れより難しいでしょ

プロコフィエフの協奏曲
１＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜３＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜２

皆弾いたことあって言ってるの？

楽譜見ただけだろｗ
弾いた上で言うなら、アマの癖にどんなにレパートリーあるんだよｗｗｗｗって感じ。

シベリウスの「ロマンティックな情景」。
全音のピアノピースの難易度だと中級上になってるんだけど、
鶴100中盤の自分に先生が課題で提案があって、曲も好きなので
取り組み始めた。でも左手がついていかない・・・。
前記にある有名曲だとどれくらいの難易度になるんでしょう？

弾けばわかるだろｊｋ

まぁ>１の難易度設定の曲半分でも弾けてたらそれは相当なレパートリだわww

譜読みと聴いてである程度の難易度設定、でいいんじゃね？

他人がつけた難易度はほとんど当てにならないこと多いよ。
人によって手の形や得意な技術が違うから。
大まかにエリーゼ→幻想即→カンパネラ程度なら誰でも当て嵌まるけど
あんまり細かいのは当てにならない

スカルボ、イスラメイ、エチュード系の難しさと
ハンマークラビア、ディアベリ、ゴールドベルク系の難しさは
また違うしね。

ちょっとだけまともな流れになってるｗ

ショパンエチュードって全部難しいと思ってたんだけど、
Op.10-9は簡単だねｗ

実際単純かつ特殊な動きがない簡単なのは25-2。初心者乙

>>639
指定テンポ速すぎ

革命はエチュードのなかでどれくらいの難易度？
ちょっと弾いてみたら、思ったより簡単っぽい？と思っちゃったんだけど。

>>641
一応>>1の表では60。
黒鍵の方が難しいと思うんだけどなあ。

ここにカキコしてる人ってどういう人??

音大生??

>>642
自分は似たようなものだと感じる

ピアニスト偏差値は定義しないのか？

ピアニストの偏差値 ≒ その時点で完璧に弾ける曲の偏差値

ということで。
（曲の偏差値が曖昧だとピアニストの偏差値もﾜｹﾜｶﾒｰ）

偏差値70以上でセミプロってところかな？

リスト ２つの伝説の
波を渡るパオラの聖フランシスはどのくらいでしょうか？

>>648
なんで>>1をちゃんと見ないの？

>>648
58

ショパン：練習曲集　勝手に偏差値まとめ

78:25-6
76:10-2,
73:10-4,25-11
72:10-11,25-8
70;10-1
69:10-7,10-8,25-4,25-10
68:10-12,25-5
66:10-10,25-3,25-12,25-9
65:10-5
63:25-2
62:10-6,25-7
60:10-9,10-3,25-1

基本的に技術的問題。異論がでてきそうなのは10-11とか？
この曲は内声部を立たせるのが非常に難しい。
偏差値の決定は一通り譜読みをやっておいたことがあったのでそれを利用した。

>>651
譜読み＝試し弾き程度で、そういう一般論を垂れると後悔するぞw
削除依頼出せやw
(おまいが誰なんだかおまい以外、俺を含め誰も知ってるわけじゃないが）

釣り？25-2が何で別れ中間よりむずいの？

確かに…釣りとしか思えないくらい自分と違う

誰か>>651に代わるショパンランク表つくって

偏差値なんて役に立たないから>>619の枠に入れろ

25-2難しいと思う。

エチュードの名称
誰か空いているところを埋めてくれ。
10-1　滝
10-2　色彩
10-3　別れ
10-4　激発
10-5　黒鍵
10-6　悲愴
10-7　トッカータ
10-8　FF
10-9　
10-10
10-11
10-12　革命
25-1 牧童
25-2 蜜蜂
25-3 車輪
25-4
25-5　スケルツォ
25-6
25-7　恋の二重奏
25-8
25-9　蝶々
25-10　
25-11　木枯らし
25-12　大洋

>>658
番号で言われても分かんないよーと思ってたとこ！
GJ!

79:25-6
78:10-1
77:25-10 25-8
75:10-10 25-11
68:10-4 10-7 10-8 25-11
62:25-1
61:10-2 10-3
59:10-5 10-9 10-12 25-9
58:10-11 25-4
57:25-3
55:25-5
54:25-7
52:25-2 10-6


みたいな。


聞いただけ。イメージ。譜面なんてｼﾗﾈ。

ショパンのエチュードをろくに弾いたこともないくせにいかにも弾きましたって感じで大威張りしてる輩が多いですね

その数字はその曲をマスターするのに必要なお金（単位：万円）だったりとかね

>>662
おまけに年数だったりとかねｗ

>>662
いやいや、その曲がある程度弾けるようになるまで
師匠からぶん殴られる回数とかw

100回殴られればプロの閾

>>658
とりあえず
25-6 3度
25-8 6度
でいいんじゃね？

ザナルカンドにてはどの辺でしょうか
・・・場違い？

協奏曲入ってないんだね

革命をハ長調で弾くとFFっぽくなる！
10−8は完全にFFだね！
あと25-10は台風のエチュードで！

>>669
革命をト長調で弾くと、

ん？前奏曲集か？？

革命の左手部分ををホ短調で哀愁たっぷりに弾くと

ん？メトネルの御伽噺か？

貴婦人の乗馬は個人的にエリーゼより難しいと思う。
あと誰かドビュッシーの難易度表作ってくれ・・・
夢とか

・子供の領分
４＞２＞６＞１＞３＞５
全体的にやさしめだとおもうが
４は弱音のコントロールが結構難しいかな。
５の難しさはチャルメラ議論みたいかも。まぁ譜面ヅラってことで。


・版画
塔＞グラナダの〜＞雨の庭
全体的にそんなに難しくはないとはおもう。
フォルテシモでやりたくなるところを抑えて抑えてメゾピアノでやる難しさがあるね。

・前奏曲集第一巻
難易度で言ったら「西風の見たもの」が文句ナシに一番難しい。
が、それぞれの曲にそれぞれ難しい箇所がある。
ペダリングとか、和音の対位法とか。
「雪の上の足跡」は俳句を解釈するような難しさがあると思う。

前奏曲第二巻は花火が一番難しいのかな？

和音のためにってすごいよね、あの手の動き

ザナルカンド４５くらい

いやいやいやｗｗｗ
せいぜい30くらいだと思

すいません！プロコのソナタをやりたいのですが難易度つけるとどんな感じになりますか？主観的な難易度で構いません！

>>677
何番のソナタ？

■プロコソナタ

1番：簡単。
2番：そんなに難しくない。
3番：2番よりちょっと難しくなる。
4番：3番より難しい。最終楽章はまるでアクロバット！
5番：やったことないのでわがんね。
6番：一番難しい。
7番：すっげぇ難しい。6番よりは易しいけど。
8番：いわゆる戦争ソナタの中では比較的平易
9番：やったことねぇ。

こんな感じ。

ありがとうございます！一番が凄そうに聞こえるけど案外弾きやすいんですね！完成したらうぷしますねっ！

>>680
ちみの技術水準がどんぐらいかにもよりますが、
平均律とかフツーにやってる方なら初見でもいけると思います。

ひどい！� 簡単にヤラせて捨てられるだなんて...

ソナタ一番をやります！三番と迷ってたんですが。あと二番の第四楽章もかっこいいですねぇ！

最初から全部学ぶ心意気でなければ、私の曲になるなど１００年早いぞ

>>683
コックン発見〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

はやく鍵盤うp板に帰っておいで！！

コックンの演奏楽しみにしてるんだから！

今ガーシュインの「ラプソディインブルー」を練習しています。
「ラカンパネラ」は弾いたことありますが、どちらが偏差値上でしょうか？

>>686
全体を通してみるとやはりラプソディーインブルーの方が難しいと思います。
私の場合は長い曲は途中で息切れしてしまうというのがありますけどね。

4,5はマイナーだけど6,7に続いて死ぬほど難しく8よりも難しいと思う。
特に5の一般的によく弾かれる初版の方。
4は3楽章は一部以外そこまで難しくはなく2楽章の方がきつい。
至るところで旋律が4本あって、かつ、変な指のトリルや跳躍が普通に入る。
最後のカンパネラ技巧+4パートなんか、カンパネラが馬鹿みたい。
9はわりと楽。

プロコは10度が普通に出てくるし、そうでなくても手が大きいことが前提の曲なので、
かなり柔軟な開く手が必要。
7番は難しいけど、何が難しいかというと手を限界まで開いた状態でややこしい和音を
次々と高速に繰り出していかなければならないことだと思う。

4,5,9は、いろいろな意味でピアノを大変美しく響かせる曲で、
3曲とも方向性が違っているし、他の作曲家でこの方向でここまで完成度の高い曲はないので、
ある程度でも弾けるなら一度はやるといいと思う。

4は自演があって、死ぬ程難しい高速パッセージの音の一音一音を選んで強弱をつけていたりして、
他で聞いたことがないような美しいピアノが聴けるが、
そんな演奏をする人は他にいないし、どうやって弾いてるいるのかわからない。
協奏曲3番も有名だけど、これも本来の3番というものがよくわかる。
とにかくものすごいパッセージを一音一音引き分けていて、美しく弾いたり、
がんがん弾いたりして、自由自在で、かといっていいかげんに弾いているわけじゃない。
この方向性に近い演奏を他の曲でも一度も聴いたことがない。
プロコフィエフの異常なピアノ上手さを理解して初めて曲が理解できると思う。

…と釣られてマジレス

688-689はプロコのソナタの話ね。

＞＞687
ありがとうございます（＾＾）
確かにラプソディインブルーの後半はなかなか大変そうです。
がんばって練習します。

なんか凄いレベルの話、してますね……。
なんか中級者からみたら、、、絶句。

>>1
素人くせーｗ
このランク付けだったらブーレーズのソナタなんか頂上にくるんじゃね？
指の跳躍、楽譜の煩雑さが基準だったら現代曲でいくらでも難しいのがある。

100レスに1回は>>693みたいのが出てくるね。>>1がめちゃくちゃだってのはもはや誰もがわかってるから。
めちゃくちゃ過ぎて馬鹿にする気にもなれんよ。

>>1のコピペをする奴が悪いと思う
ちゃんと元のHPでは「あくまで自分の感じる難易度」って断り書きがしてあるのに

勘違いしてる人が多いみたいだけど、
この表を作ったのは鍵盤板が出来る前のクラ板住人な。
あれは６３ぐらい？これは４２でいいだろ
と皆で話あってたんだが最後はｇｄｇｄに。そして鍵盤板へ引っ越し今に至る。

今度ピアノconcerto難易度設定作らない？
そっちの方が話し盛り上がりそう、と１人で期待してみる。

>>696それを基にして偏差値を作った人のブログのコピペ
それとはまた違う。

>>697
おもしろそう！
各段階で課題としてあたえらるのは(以下はあくまでもわたしの場合)
■ツェルニー30番台
・ハイドンのコンチェルト：ニ長調のやつ

■ツェルニー40番台
・モーツァルトの20番、23番、21番、戴冠式あたり
・べートーヴェンの2番とか

■ツェルニー50番台以降
・サン・サーンスの2番
・ベートーヴェンの4番
・ラヴェルの両手

…以下いろいろ

という感じです。

こちらも作曲家別にしたほうがよさそうだよね。

コンチェルトの難易度なんて多くの人には必要ないでしょ。
まさか弾かないのに知りたいとは言わないよな？

CD聞きながら一人でコンチェルト
痺れる〜〜〜〜

ピアノ学習者なら各段階で先生と2台でコンチェルトしない？

なにその2台未経験をバカにした感じ

>>702
習ってたけど一度も無い。
連弾も先生とは無いよ。
一応音大受験を勧められるまではやってたんだけど。
ベートーヴェンやモーツァルトのコンチェルトの楽譜買って
家で一人で寂しく弾いたりはしてた。

最近電子ピアノ買ったから、録音して一人で二人分弾いてみたけど
合わせるのが結構難しかった。
まあ今は長〜いブランクから復帰して、ただ弾くだけでも必死な
哀れな状況になってるからなあ。
コンチェルト弾くには10年早い、のではなく、ん10年遅かったみたい。

ヒンデミットのソナタ三番のフーガってどの位の難易度ですか？

聴いた限りではパーチェとグールド以外はまともに弾けていないっぽい。


バッハと同じで楽譜のパッと見は簡単そうなのに。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117348741
英雄ポロネ−ゼｗ

夜のガスパールは、ラヴェル自身が当時の最難曲イスラメイを上回る難易度の曲を作るという意図の下で作った曲だそうだから、
少なくともラヴェル以前の作曲家の作品がイスラメイや夜のガスパールより上の難易度であることはないはず。

>>707
とは言っても、リストのいくつか
（パガニーニ練習曲1837年初版、スケルツォと行進曲、など）は
スカルボ以上と思える。

"孤独の中の神の祝福"ってそんなに難しいんだ
音外さないように必死な"ラ・カンパネッラ"の方が厳しいけどなあ・・・

バッハってぱっと見は簡単に見えますか・・・？



＞＜

ブラパガは？

独学でショパンの幻想即興曲と英雄ポロネーズ弾こうとしたらどれくらいかかりそうですか？
久石譲とか坂本龍一とかの曲を弾いてるくらいで、ハノンやツェルニーは全くしてません。

殆どのピアニストは２つ合わせて１０分前後だな
いきなりだと、２つ合わせて２時間は見とかなきゃ
（初モノにかかわらず妙に細かいところが気になる
タイプの人だったらもっとかかるかな）

現時点でプロがそれらを初見ってことは絶対ないだろうけど
もし仮に初見だったとしたらこの程度の曲を１０分程度の練習で形にしちゃうってこと？

こういうところってさ、ほら吹きや口だけの人多いと思うけど、少なくとも幻想即興曲とかは
十分に難曲だとおもうよ。うまい人、弾ける人はなぜか自分を基準にする人も多いけどね。
ピアノ初めて一年やそこらで弾けるような曲じゃない。

>>714
演奏時間に決まってるだろw
最初は、途中トイレ中座とかするだろうしw

やっぱりそうだよね・・・自分の先生もコンサートプロだったんだけど
さすがにそこまではねぇ・・・
でもベトの熱情とか初見で弾いた人に献上したって何かに書いてあった
それ読んだときはまじ？！って思ったものだよ

初見で弾けるってレベルじゃないだろ、っていうピアニストもいるでしょう
楽譜をきわめて短時間で読んで形式、運指、和声・対位法、音色等を把握し
ピアノに向かうなり、大過なく弾いてしまえる才能。
クセナキスのヘルマを初見で弾ききったピアニストがいるとか、人間ワザではない･･･

人間MIDIです

>>712
幻想は３週間で弾けた。
当時は一日三時間ぐらい練習したけど。

英ポロはもっとかかるとおもう。
ショパンエチュードなり他の曲で技巧を磨いてから臨むべき。

ポロネーズOp53のほうが完成度曲線はフラットだろ。
Op66は、チェルニーやベートーベンを思わせるような
比較的単純な音型だから、そこそこ通して行けるようになるのは
早い。が、そこからがね。アマチュアと一流プロの演奏の間には
並大抵ではない年季の差が感じられる。
アマチュアと三流プロの間の差は年々縮まってるみたいだけど。
（英ポロはそうでもない。アマチュアが弾いても、
プロが弾いてもあんまし差は出ない。曲の完成度が高いからだろな）

アマチュア、三流プロ、トッププロ

じゃあ、コンクールで優勝するような日本の学生ってどんなもん？
というか音大生っていってもやっぱりピンからキリまでなのか・・・

じゃあ

という接続詞めいたものを使いつつ、
文脈的につながらない別の話題に振るのは迷惑だなw

非常に有名で、歴史もあり、盛んに練習される人口
に膾炙したある特定の一曲の演奏において、プロのキリとア
マチュアのトップの差が縮まっている傾向が（個人的主観か
も知れないが）見受けられる
（しかしそれなりに経験を積んで来た私にも気づかな
い歴然とした差があるのかも知れない）と述べただけ。
根拠が無い話じゃなく、やはりそれなりのデータや
ノウハウが蓄積され共有されてきてるからだろうな。
サンプル演奏や楽譜の入手の容易さは昔とは比べ物に
ならないし。
困苦ーるの話や、音大生のレベルなど無関係な話だろ
たかだか一曲の近年の状況のことで、すぐに
音大生とかピアニスト全体のレベルの話に一般化した
り極端化するなよw

>>722
なんでそんなに必死なのか分からないけど
三流プロだのアマチュアだのと話を振ったのは自分じゃんw

>>719
残念ながら音楽表現の上ではPolonaise-Fantaisieの方がはるかに難易度が高い

ここでは「単なる演奏の」難易度だけしか議論されないけどな

ああ、勘違いだｗ

>>719
ちなみにその当時ピアノは何年位してましたか？

ショパンのワルツの中で一番簡単なのって何？
ノクターンとどっちが簡単？＿？

>>727
遺作のE-durかOp69-1(通称　別れのワルツ)かどっちかかな
ノクターンより易しい

>>726
小学校２年で辞めて以来、再開して３週間目だったよ。
幻想即興曲は、まだ、練習すれば弾ける難易度の曲だと思う。

嘘か真かしらんけど
>>729のような才能が欲しい

プロコフィエフのロミオとジュリエットのモンタギュー家とキャピレット家の難度は
偏差値でいうとどのくらいですか？

>>731
>>1

ショパンの幻想即興曲、ワルツ１４だとどちらの方が弾きやすいでしょうか？

>>724
>>725
自己完結したか

>>719の幻想は幻ポロでなく幻想即興曲な
前のレス読まないと間違えるかも？

幻想即興曲はゆっくり弾けば簡単やろ

そうか？
あの曲は右と左で数が合わないから早く弾いた方が弾きやすい

>>736
そうそう。
ゆっくり弾くのが至難の業。
かといって早く弾いてもつっかえる。
なんかいつまでもうまくならないわ…

ピアノを6年前に辞めて、最近また再開しました。

当時のﾚﾍﾞﾙはトルコ行進曲(モーツァルト)、乙女の祈りくらいです。。

11月の発表会でショパンの華麗なる大円舞曲をやってみたいのですが…やっぱレベル的に飛びすぎですかね…？？

>>738
ムリ。
今はもっと身の丈にあった曲をものにしていきましょう。

スカルラッティのソナタとかモーツァルトのやさしめのソナタ、
メンデルスゾーンの無言歌集とかグリーグの叙情小曲集なんかがオススメ。
名曲が多いし「華麗なる〜」への礎を築くことができますよ！

よく本人の演奏を見ないで曲だけで簡単に判断できますね。
感心しますよ。悪い意味で。

んじゃ答えようがないなw

その人の実力を測定できる万能な尺度になるような曲は
無いんじゃないかと思います。
とは言え、ショパンのワルツは、入門の人も超ベテランも弾きます。
他の人の演奏もかねあって成否が分かれると思います。
発表会の主催者に選曲を任せるのがベストかと。

>>738
んー、ブランクが無ければ絶対無理ってことはないかなぁ・・
どうしても弾きたいっていう情熱でなんとかなったりw
とりあえず一、二ヶ月程度でブランクを克服できたなら
考えてもいいかも？あとは十一月という期限付きだから
どの程度の時間を練習に割けるかもあるね。

でもほんとの事言うとね、身内の発表会でしょ？自分で納得して満足できる選曲が
一番いいと思うよ。やってみたら？

答えていただ方ありがとうございました。

ﾌﾞﾗﾝｸは2週間くらいで克服できました。

学生なので夏休みを使えば練習出来ると思うんですが…

無言歌集の春の歌も良いかなぁと思うんですが…発表会で弾くには地味かなぁ…って思ったり…

>>744
上にも出てますが、発表会なら自分のお好きな曲を選んだ方が良いと思います。
発表会に限らず、普段の練習も・・・。でなければ、長続きしません。
春の歌、綺麗で良いじゃないですか。地味とは思いません。
ただ、「歌うこと」を完璧にしたいのであれば、どの曲でも難しいと思います。
師事されてる先生へご相談されてみてはいかがでしょうか？
私なら、真面目にやる気のある生徒さんなら喜んで「挑戦してみましょう」と答えます。
華麗なる大円舞曲は、これでもか！！というくらい、しつこく部分練習すれば
弾けるようになると思います。


私にはピアノ曲の難易度を付ける事自体理解できません。
単に何も考えず弾くだけなら簡単です。
譜面は初見で弾ける簡単な曲でも、人様の前で演奏できるように
歌い上げる事は難しいように思います。特にトロイメライ、月光第一楽章は・・・
トルコ行進曲も決して簡単ではないと思います。

まだ若いのに
難曲で、しかも心をえぐるような作品の練習を続けてると男女問わず.....











イ　ン　ポ 街 道 ま っ し ぐ ら

>>745
おっしゃる通りだと思いますよ。月光の一楽章とか確かに難しい・・・

ただ、このスレはあくまで技術的な難易度がテーマみたいですけど

表現の難易度なんて、きめれるはずがないじゃん。

エリーゼを上手く弾ける人は少ない

>>746
おっしゃる通りだと思いますよ。

ただ、このスレはあくまで技術的な難易度がテーマみたいですけど

エリーゼのために＞＞＞＞＞月光1章

ってどういうことよ？？

演奏難易度が高くても音楽的内容が薄っぺらなのはどう評価するんだろう

あ

>>750
コピペ出来るようになったのがそんなにうれしいのか？

難しい曲弾くとインポになるの！！？？
エロい人教えて！！！！

カプースチンのop４０−３をアンダロロと同じテンポで弾こうとしたら８０くらいになるんじゃない?

なります

739様
初期のモツソナのK284(デイルニッツソナタって言うのかな？）はやさしめのソナタに入るかな？

両端楽章について言えば、モーツアルトにやさしいソナタはない
せいぜいK545ぐらいだが、よほど巧い人でないと聴けた代物にならない

そうか・・
よほどうまくないと聞けたもんじゃない、というのは、音の粒が揃っているか？とかの技術の問題？
それとも「モツソナはまるい音を出しましょう♪」みたいな表現力の問題？

ショパンの夜想曲２０番って
ノクターン９-２と比べてどんなレベルですか？

女性＝従順さと履き違える狂った世界

喜びの島72か？ もっと上じゃね？

>>763
1の表自体メチャクチャ
喜びの島は、65のショパン・スケルツォ1番より易しい。

↑ だまれ、フンコロガシ！

>>764

マジで？ スケ1はよくわからないがかなり難しく聴こえて75くらいのように思った
逆に10-1が75とかありえなす
65くらいじゃないかと…

10-1は11度が楽につかめる（届く、ではない）、右手1-2指でオクターブつかめるなら
弾きやすいと思う

>>767
>右手1-2指
親指と人差し指ってこと？
まじ？そんな人って結構いるもんなのか？

結構かどうかは謎だけど
ラローチャはいつも１−２でオクターブをとる練習から始めてたとのことだ。

右手1-2でオクターブやってみたけど、手前からならつかめた。
10度手前からなんとかつかめる手だけど。

>>770
おめでとう、その手があればOp10-1の鬼の第22・23小節が弾ける。
ということは、1曲マスターも同然。

うらやましいな・・・

>>771
ありがとう。
でもこれで手って大きいほうなのかな？
今まで男では小さい方だとおもってたけど。

俺手前で9度。。。(´･ω･`)

9度が限界だね。うん。

13度いける俺がきましたよ

帰ってください。(嫉妬

要するに手が大きいだけでしょ。(嫉妬

>>776
う、うらやましくなんかないんだからねっ！

ちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ


どんなに頑張っても七度だようぅ・・・・・

手が小さい人には
中田喜直氏の提唱・愛用した、鍵盤幅の狭いピアノだといいかも。
ただ、他の普通のピアノで弾けなくなるけど

手が大きいと逆に黒鍵の間に指が入らなかったり
大変なんだぞｗ

>>782
それは指が太いんじゃ。

きっと７度しか届かず、指は極太なんだよ。。。

女だけと9度届く。
市販の手袋が入らないので冬は軍手を買っている。
でけー手ｗｗと男どもにバカにされる。

9度って女でも普通だよ
殆どが届く。

8度：Aカップ鷲掴み可能
9度：B~Cカップ鷲掴み可能
10度：D~Eカップ鷲掴み可能
11度：F〜Gカップ鷲掴み可能

難易度の単位は「カップ」でケテーイ

何ともわかりやすい！
ワロタ(^O^)


鬼火って難易度どのくらい？

>>1

>>787
つか8度だろうが11度だろうがAカップじゃペチャすぎて鷲掴み自体不可能なんじゃね？
せめて「Aカップ乳首つまみ」くらいの表現に改めて欲しい。

ひぐらしのなく頃に「you」ってどのくらいかな？

ブラームス、シューベルト、スカルラッティのソナタをレベル順にして欲しい。
アバウトでいいので。

今ブラームスのソナタ１番１楽章やってるから、それを５と考えて１〜１０でお願いしたいです。
次の曲やるにも特にシューベルト、スカルラッティは、よく知らないから選びようがないので。

偏差値全音レベル変換公式

（偏差値ー４０）X１／４＋８０

偏差値４０→８０　　 A~B
偏差値５０→８２〜８３ B~C
偏差値６０→８５ C~D
偏差値７０→８７〜８８ D~E
偏差値８０→９０ E~F

おっぱいに触れることすらできない俺は難易度何ですか？

シューマンのソナタ2番ト短調はどれくらいどすか？

Eだろな。Dレベルなら相当の努力をしなければつらい。
アルヘリチのような演奏を真似しようと思えばFだが。

>>671

譜読みのメンドクサさ（体感）です。技術で言ったら、大分変わりますけど。

4かわいい黒人の子供
4夢
5アラベスク１番　[基準]
6沈める寺院
6人形へのセレナード
6ゴリウォーグのケークウォーク
6前奏曲（ベルガマスク）
6パスピエ
--------譜読みが簡単なのはここまで------------
7デルフィの舞姫たち
7音とかおりは夕暮れの大気に漂う
7月の光
7グラドス・アド・パルナッスム博士
8アナカプリの丘
8舞曲
8Lent
--------リズムに悩まないのはここまで-------------
9塔
9西風の見たもの
9仮面
9バラード
10スケッチブックから
11喜びの島
12金色の魚
13水の反映

いすらめいとリストの鬼火ってどっち難しいの？？

イスラメイだよ

ある程度以上の曲になったら波長が合うかどうかも重要
合わなきゃ簡単だとされる曲も難しいし、合えば難曲と
される曲もいい線いく

>>799
まじ？

譜読みがめんどいか純粋に技術が難しいかで全然違うな

技術的にはどっちなのかな？？

ここの方たちは「鬼火」と書けば納得してくれるようですね。
じゃあ「鬼火」ということにしときますよw

いやでも技術的にみたら全然鬼火だよね笑

いすらめいがなんで鬼火とスカルボと同じレベルになってるんだか

いすらめい７５くらいがいいんじゃない？？

実際に３曲を自分で弾いてみて言ってるんでしょうね？
これは煽りなどではなくて真面目な質問です。

>>805じゃないが
それぞれある程度練習してみたところで、簡単に難易度が判定できない
（他人もそうだと言いきれる確証を得ることができない）
理由は>>800
が最良の回答を出してくれてる

いすらめいはあるよ。超絶は無理。いすらめいたしかに難しいけど超絶の鬼火雪かきまぜっぱ
とかスカルボに比べたらかわいいもんだよ笑
おこちゃまというか・・
ほんとに技巧が違いすぎる。大差ないように感じちゃうかもだけど全然違うぜ

>最良の回答を出してくれてる
自分に対して随分と丁寧ないい回しですねw

>>807
>>800に自分で記した「波長が合う、合わない」などというレベルの素人発言はこの際問題外ですよ。

で、結局のところ鬼火といすらめいは鬼火のほうが難しいでいいの？？

どれが一番簡単にヤラせるかなんてことネット聞く事自体
不謹慎というものです。

p://sassan.livedoor.biz/archives/cat_50048832.html

主催者さんのサイトでしょうか？

シューベルトの難易度表作って欲しい

人間の手がすべて同じ形と質量だったらわかるが、
他人と手の大きさも指の長さ・柔軟性・力も違うのなら参考にならない。
例えば手が小さいと音域の広い和音・跳躍・広いアルペジオなんかが不利。
（中には得意な人もいるかもしれんが）大きかったら小さい人ほど苦労しない。
指が太いと、10-4みたいな黒鍵の間に指を入れるパッセージは不利。
指が太くなかったらここはとても簡単。
また爪が小さいとグリッサンドが不利。（そんな大きな問題ではないけど）

皆、自分の有利・得意な技術を認識して、楽譜を見て自分で難易度を考えた
方がいいのでは？

イスラメイより、ショパンのアレグロ　ドゥ　コンセール　のほうが難しい。

何で、ペトルーシュカが、85なのか、不思議。高校生のときに弾いたけど、どこがそんなに難しいの？自分的には、65〜70くらいかな。

鉄道の80もありえない。
もっと簡単。インテンポで弾いたとしても、70くらい。
鬼火は、イスラメイより絶対難しいと思う。要求される技術が違うが、
イスラメイは、マゼッパ並かな。あと、スカルボはそんなに難しくない。
自分的には、70くらい。譜読みは楽だし、連続打鍵もそれほど大した事無い。

初めてこのスレを見ましたが、この難易度表は、無茶苦茶ですね。
技巧オンリーで見ても、『剣の舞』、ペトルーシュカの85って、
ありえないでしょう？リストのソナタ、ラフマニノフのソナタの77も高すぎる。
メフィスト1番は、桐朋（高校）のピアノ科の期末試験で課せられる程度。
技巧的にはショパンより易しい。偏差値は、60〜65.　スカルボは今、私の生徒が挑戦中。来年芸大を受験予定。
偏差値は、65.　

>>818

スカルぼひいたことないよね？？
技術難易度でいけば
すかるぼ＞鬼火＞まぜっぱ＞＞いすらめい
こんな感じだよ。

あと、『鬼火』と『イスラメイ』とどっちが難しいか、なんて比較は、意味が無い。
『鬼火』はリストの練習曲の中で頂点を極めたもの。
比較するなら、ショパンの25-6あたりでしょう。(鬼火のほうが難しいけど）

『イスラメイ』はシフラ編の『剣の舞』あたりと比較したら？
でも、あの品の無い音楽、弾きたいと思いますか？

当然、スカルボは弾いたことあります。（夜のガスパールは全て）。
演奏会でも、何度も取りあげました。
素人にはスカルボって難曲に聞こえるんでしょうか？
技術的に見て、スカルボが鬼火より難しいことは、ありえない。

私はピアノを演奏するのが仕事ですから、スカルボは、完全に弾けます。

スカラーボ、鬼、イスラーマの３つのうちでイスラーマがもっとも
「させ子ちゃん」だというわけ？

>>824

いすらめいが一番楽すぎｗ

＞824　意味不明
プロから見て、スカルボはそれほど難曲じゃないってこと！
スカルボ以上に難しい曲は、まだあります。
スカルボが一番難しいと言うのは、多くのピアノ素人の幻想ですね。

また、リストの超絶の鬼火、マゼッパ、雪かきであっても、ショパンの10-1、10-2、10-4,10-7、
25―6,25―8,25―11あたりと比較して、必ずしも難しいとは言い切れない。

liszt100さんが思う難曲って何ですか？

>>826

９割がたの方はリストの超絶のほうが難しいといいいますよね。
鬼火はやはり頂点といってもおかしくない曲なんですな

＞827　私が弾いてみて（練習してみて）、難しいと思ったのは、
ラフマニノフのピアノ協奏曲の3番。パガニーニ練習曲(第2稿）の4番、
今練習中ですが、ジェフスキの『不屈の民』変奏曲。

あと、なぜかショパンの25-10は、譜面通り完璧には、弾きにくい。
（右手、左手の第2指でそれぞれ一定の音を押さえたままで）

アルカンとかゴドフスキーは、あまり弾いたことないので、除外します。

＞828　リストの超絶のほうが、ショパンのエチュードより難しいと思われがちですが、
実際は、そうでもないですよ。

それってお前だけの基準であって人類全員がそうではないだろ。
自分の基準で決めつけて語る奴ｲﾗﾈ

＞830　弾いてみた経験で言ってるだけ。素人は、黙ってろ！

>>829

いすらめいは難しかったですか？？

アホコテは放置が一番ｗ

イスラメイは、一度公開レッスンで弾きました。音楽的には、二流だと思います。単調なテーマですがオクターヴのグリッサンド等、独特な難技巧を
要求されますが、慣れれば繰り返しなので、練習あるのみですね。コーダのオクターブ演奏は、どうしてもテンポが落ちてしまいます。
難しいですが、どうでしょう？もっと大変な曲、あるのではないでしょうか？

>>834
なんかどっかでみたことあるような文だけど・・まあいいや

リストの鬼火やまぜっぱと比べていすらめいは難しいですか？

私の友人のピアニストが、ベレゾフスキーと仲が良い。ベレゾフスキー曰く、
イスラメイは、客が喜ぶアンコールピースなので演奏するが、実際は、
とても弾き易いそうです。

いすらめいって受けいいんですか？？

＞835　個人的に、マゼッパは鬼火とは比較にならないと思います。鬼火の方が難しい。
イスラメイと鬼火の比較ですが、要求される技巧が違うので、一概には言えませんが、
鬼火の方が苦労すると思います。
あと、私が非常に苦労したのは、ショパンの25-6.　下手だからかも知れませんが、
あと10-1.（手が大きくても、非常に弾きにくかったです。）

イスラメイ-＞　受けるんじゃないでしょうか？　派手だし、ピアニストも難しそうに弾くし。
でも、つまらん曲だと思います。あんなものに練習時間をつぎ込むなら、もっと別の曲を練習すべきだと思いますが。

鉄道のインテンポって相当キツイと思うんですけど。
不屈の民変奏曲いいですよね。

なんという不毛の議論！　馬鹿みたいですね。何が一番難しいかって、
なぜアムランがショパンを積極的に弾かないか、それが全てを物語っている。
超絶技巧のアムランにとって、ショパンは、これrからの目標だそうだ。

>>838

あなたにとって鬼火とOp１０−１はどちらが難しいですか？

また鬼火がひければ一流とみていいんですか？あなたの思考でかまいません

>>841

技術でけではない表現が難しいと

＞824　鬼火の方が難しいと思います。　
鬼火が弾ければ一流と言う質問は、むつかしいですが、
テクニック的には、そう見ても良いのではないでしょうか？
今、芸大のピアノ科の学生さんを教えていますが、鬼火もマゼッパもほぼ完璧に弾いています。
非常に才能のある人で、留学させるつもりですが、ただ、ショパンのバラードの4番が弾けない。ソナタもダメ。
ラフマニノフのコンチェルトの2番も下手。メカニカルになり過ぎて、
これでは、コンクールを受けても、予選落ちかも。

>>844

鬼火よりバラ４は技術的には難しいが表現力はバラ４なんですね？？

私は個人的には、リストのほうが、ショパンより、しっくり来ます。
リストはかなり弾きましたが、鬼火が弾ければ一流か、どうか。
鬼火が弾けるより、リストのソナタが弾けるほうが、ピアノ弾きとしては
一流だと思います。

鬼火は１．５流くらい？

listzさんはプロなんですか！！！？？匿名掲示板すげええ

>liszt100さん

あなたのようなピアノ弾きがこの様なところに来て連投するに至った
経緯を教えてください＞＜

ピアノを弾けもしない人々の書き込みを見るにみかねて

人間的に未熟で非常識なのが2ちゃんにくる自称ﾌﾟﾛだから

liszt100は午前０時回ったら774になって荒らすつもりじゃね？

仮にもピアノを弾いているやつが、このスレ自体ネタ的範疇を越えないことを
理解出来ず連投していることが滑稽でならないw

>>852
荒らす?楽しませてくれる、の間違いだろw

>>854
アハハハハ、アンタの言う通りだ。
まぁ楽しみに待とう。

で、鬼火ひけたら一流なの？？鬼火より難しい曲って他にどんなのがある？？

難易度って人によって違うね。
liszt100は25-6やスカルボ＜鬼火　らしいけど
自分の場合、25-6の方が先に覚えたから、そう感じるかもしれないけど
25-6＞鬼火だもんな。
イスメライ、スカルボは嫌いな曲なので弾いた事はなく判断不能。

最近、ゴルドベルクの２台鍵盤の変奏曲だけ抜粋して覚えたけど（5 8 14 20 26)
両手が数小節に渡ってクロスしたり、完全に両手の音域が重なっている所とか、覚えにくく弾きにくい。
ひたすら頭を酷使して大変だった。
ボケ防止には良い曲かもしれんね。

大量に改行するやつは死ねよ

>>858
常
識
が
な
く
て
正
直
す
ま
ん
か
っ
た
。

そ
れ
か
ら
フ
ン
コ
ロ
ガ
シ
の
お
前
は
ウ
ザ
イ
か
ら
即
刻
氏
ね
よ

で鬼火ひけたら一流なの？？

>>859
お前が死ね

＞849　私は、所謂プロのピアニストではありません。友人には、現役バリバリのピアニストが沢山います。
私は、ただピアノを専門に勉強している学生（主に音大生）に教えてるだけです。
このスレに来たのは、時間つぶし。元々、難技巧というものに興味があったし。
『鬼火』が弾けたら一流か　と言う質問ですが、完璧に弾ければ、テクニック的には、そう言えるでしょうね。
今個人的には、リストのピアノ版『幻想交響曲』を練習していますが、これは同じくリスト編の『第九』より難しいです。

鬼火より、ショパンソナタ３のフィナーレの方が、ずっと難しいと思う訳だが。（他の人は知らんが）
イレギュラーなテクを必要とする訳じゃないが
基本テーマのけい留を多様した複雑な和声構造といい、中間のレジェーロといい
５分ぐらいの曲なのに、完成させる迄、かなり時間がかかった。
今迄弾いた曲では個人的に一番難しい。
タイプの違うショパンのエチュードを2-3曲合体させて弾いた感じ。
アムランの動画見て、彼ですら結構苦労してるんだなとすら思った。

ネタスレであるかもしれないけど全く知らない曲を弾く場合
ある程度の目安にはなるだろう
エリーゼの方が黒鍵より難しいと思う奴なんていないだろうしｗ

そもそも>>1見たいな理論家はどこの星から現れてくるんだ？

プロのアニストによる難易度。(６５以上のみ）


85　幻想交響曲第４,５楽章（ベルリオーズ＝リスト）
84　(第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）)、パッサカリア（ゴドフスキー）
82　鬼火、練習曲25―6(ショパン）
80　イスラメイ、(ドン・ジョバンニ回想) 演奏会用アレグロ（ショパン）
78　(ウィリアムテル序曲)、(ノルマ回想)、(ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）)
77　練習曲木枯らし（ショパン）、マゼッパ 、練習曲（ドビュッシー）
76　熊蜂（ｼﾌﾗ編) バラ４（ショパン）雪かき（リスト）
75　スカルボ、道化師朝の歌、練習曲10-1（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-2（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-7
75　ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、ソナタ7（ﾌﾟﾛｺ）、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）、ソナタ3(ショパン)、ソナタロ短調（リスト）、
74　ソナタ2(ショパン)、ソナタ２番（ラフマニノフ）、アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ｼｮﾊﾟ）、(カルメン変奏曲)
73　楽興16-2(ラフマ)、ハンガリー狂詩曲2、練習曲39-5(ラフマ)、ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ソナタ4（ｽｸﾘｬ）、超絶、幻影、英雄、狩、10へ短(リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72 　ペトルーシュカ、喜びの島、リゴパラ、半音階大ギャロプ、１０−４（ショパン）
70　(ソナタ29番（ﾍﾞﾄ）)、前奏曲8・16・24（ｼｮﾊﾟ）、(ペストの謝肉祭)、楽興16-6(ラフマ)
69　練習曲１０−４（ショパン）、ソナタ30,31、32（べト）舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、(星条旗（ﾎﾛ編）)、
69 練習曲10-10（ｼｮﾊﾟ）、楽興16-4(ラフマ)、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、
68　ラコツィ行進曲、練習曲25-8（ｼｮﾊﾟ）、 超絶夕べの調べ、英ポロ（ｼｮﾊﾟ）、
68 　ハンガリー狂詩曲12、バラ１（ショパン）オンディーヌ（ﾗｳﾞｪﾙ）
67　幻想曲（ｼｮﾊﾟ）幻ポロ（ｼｮﾊﾟ）、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、超絶夕べの調べ、スペイン狂詩曲、
66　水の戯れ、(ワルツ形式練習曲)、ワルトシュタイン 、ラ・カンパネラ、軽やかさ
65　熱情1、3章、カプ練習曲2/3、ソナタ１,２番（カプ）　パガニーニ練習曲1,2,4,6
65　スケ1（ｼｮﾊﾟ）、スケ2（ｼｮﾊﾟ）、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、英ポロ（ｼｮﾊﾟ）、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、
65　前奏曲23-5(ラフマ)、練習曲8-12(スクリャービン)、ロンドカプリチョーソ、ソナタ1番（シューマン）

68と65の英ポロは別物？

やべ。。６５の英ポロ削除して。。

何で夕べの調べが、２つあるの？

85　幻想交響曲第４,５楽章（ベルリオーズ＝リスト）
84　(第九4章（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）)、パッサカリア（ゴドフスキー）
82　鬼火、練習曲25―6(ショパン） 、
80　イスラメイ、(ドン・ジョバンニ回想) 演奏会用アレグロ（ショパン）
78　(ウィリアムテル序曲)、(ノルマ回想)、(ハンガリー狂詩曲5（ｼﾌﾗ編）)
77　練習曲木枯らし（ショパン）、マゼッパ 、不屈の民（ジェフスキ）
76　熊蜂（ｼﾌﾗ編) バラ４（ショパン）雪かき（リスト）、
75　スカルボ、道化師朝の歌、練習曲10-1（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-2（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-7 練習曲半音階、オクターヴ（ドビュッシー）、
75　ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、ソナタ7（ﾌﾟﾛｺ）、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）、ソナタ3(ショパン)、ソナタロ短調（リスト）、 鉄道、イソップ
74　ソナタ2(ショパン)、ソナタ２番（ラフマニノフ）、アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ｼｮﾊﾟ）、(カルメン変奏曲)
73　楽興16-2(ラフマ)、ハンガリー狂詩曲2、練習曲39-5(ラフマ)、ソナタ5（ｽｸﾘｬ）、ソナタ4（ｽｸﾘｬ）、超絶、幻影、英雄、狩、10へ短(リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72 　ペトルーシュカ、喜びの島、リゴパラ、半音階大ギャロプ、１０−４（ショパン）
70　(ソナタ29番（ﾍﾞﾄ）)、前奏曲8・16・24（ｼｮﾊﾟ）、(ペストの謝肉祭)、楽興16-6(ラフマ)
69　練習曲１０−４（ショパン）、ソナタ30,31、32（べト）舟歌（ｼｮﾊﾟ）、タランテラ（ﾘｽﾄ）、(星条旗（ﾎﾛ編）)、
69 練習曲10-10（ｼｮﾊﾟ）、楽興16-4(ラフマ)、シャコンヌ（ﾌﾞｿﾞ編）、
68　ラコツィ行進曲、練習曲25-8（ｼｮﾊﾟ）、 超絶夕べの調べ、英ポロ（ｼｮﾊﾟ）、
68 　ハンガリー狂詩曲12、バラ１（ショパン）オンディーヌ（ﾗｳﾞｪﾙ）
67　幻想曲（ｼｮﾊﾟ）幻ポロ（ｼｮﾊﾟ）、スケ3（ｼｮﾊﾟ）、スペイン狂詩曲、
66　水の戯れ、(ワルツ形式練習曲)、ワルトシュタイン 、ラ・カンパネラ、軽やかさ
65　熱情1、3章、カプ練習曲2/3、ソナタ１,２番（カプ）　パガニーニ練習曲1,2,4,6
65　スケ1（ｼｮﾊﾟ）、スケ2（ｼｮﾊﾟ）、バラ2（ｼｮﾊﾟ）、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ）、
65　前奏曲23-5(ラフマ)、練習曲8-12(スクリャービン)、ロンドカプリチョーソ、ソナタ1番（シューマン）

liszt100さんが思う偏差値６５以上のピアノ曲を８６６みたいな形で表すならどーなりますかね？

シマノフスキはないのか。。

＞871
アルカンのエチュードや、ソラブジ、ゴドフスキーのエチュード、
リゲティのエチュード等は、除外します。
（弾いたことないし、楽譜も全部持っていませんから）。>872の難位表は、最初のページの表より
ずっと現実的かと思います。あと、よく知らない曲は除きます。（シフラ編曲など）

85　幻想交響曲第４,５楽章（ベルリオーズ＝リスト）第九（ﾍﾞﾄ＝ﾘｽﾄ）)、パッサカリア（ゴドフスキー）
84　鬼火
83　練習曲25―6(ショパン）、 「ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ」による変奏曲（ショパン） ドン・ジョバンニ回想
82　イスラメイ、演奏会用アレグロ（ショパン） マゼッパ（リスト）、田園2楽章（ベートーヴェン＝リスト）
82　タンホイザー序曲（リスト）
81　ノルマ回想、練習曲木枯らし（ショパン）、不屈の民変奏曲（ジェフスキ）

78.　バラード４番（ショパン）雪かき（リスト）、練習曲10-1（ｼｮﾊﾟ）、練習曲10-2（ショパン）、パガニーニ変奏曲（ブラームス）
76　スカルボ、道化師朝の歌、練習曲10-7(ショパン） 練習曲（半音階、オクターヴ　ドビュッシー）、
75　ソナタ6（ﾌﾟﾛｺ）、ソナタ7（ﾌﾟﾛｺ）、トッカータ（ﾗｳﾞｪﾙ）、ソナタ2番、3番(ショパン)、ソナタロ短調（リスト）、 鉄道、イソップ
75　練習曲25-10（ショパン）、ソナタ1番（ラフマニノフ）、トッカータ（プロコ）
74　ソナタ２番（ラフマニノフ）、アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ｼｮﾊﾟ）、
74.　ソナタ29番(ベートーヴェン）、練習曲１０−４（ショパン）超絶技巧（幻影）
73　練習曲39-5(ラフマニノフ)、ソナタ5番、10番（ｽｸﾘｬービン）、超絶技巧（英雄、狩、10番　リスト)、前奏曲23-2(ラフマ)
72 　ペトルーシュカ、喜びの島、半音階大ギャロプ、 練習曲25-8（ショパン）、
72.　トッカータ（シューマン）
70　前奏曲8・16・24（ｼｮﾊﾟ）、(ペストの謝肉祭)、スケルツォ4番（ショパン）、前奏曲、コラールとフーガ（フランク）
70.　ポロネーズ5番（ショパン）、ピアノソナタ3番（ブラームス）
69　ソナタ30,　31、32（べートーヴェン）舟歌（ショパン）、
69 　練習曲10-10（ｼｮﾊﾟ）、シャコンヌ（ﾌﾞｿーニﾞ編）、
69、ハンガリー狂詩曲6番　メフィストワルツ1番 、
68　ラコツィ行進曲、超絶夕べの調べ、英雄ポロネーズ（ｼｮﾊﾟ）、 パガニーニ練習曲2番
68 　ハンガリー狂詩曲2、12番、別れの曲、バラード１番（ショパン）オンディーヌ（ﾗｳﾞｪﾙ）
67　幻想曲（ショパン）幻想ポロネーズ（ショパン）、スケルツォ3番ショパン）、スペイン狂詩曲、
66　水の戯れ、ラ・カンパネラ、軽やかさ、パガニーニ練習曲1番、4番　6番
65　熱情1、3章、交響的練習曲（シューマン）
65　スケルツォ1番、2番（ショパン）、バラード2番（ショパン）、トッカータ（ﾄﾞﾋﾞｭｼ―）、
65　練習曲8-12(スクリャービン)、ソナタ1番（シューマン）

>>873
一流と二流でわけるとしたら境界線はどのへんだと思いますか？？

liszt100に聞いてください。私は所詮二流ですから。

>>875
ID:EE7H9VCr =862=liszt100=875　なのになぜ？

>liszt100に聞いてください。私は所詮二流ですから。

シフラの演奏会用練習曲の難易度は、
トリッチトラッチ＞ルーマニア幻想曲＞ハンガリー舞曲＞悲しいワルツ＞熊蜂
ぐらいだと思う。俺は悲しいワルツと熊蜂しか弾けない。

>>876
2重人格じゃね？

プロコソナタは

1＜３＜＜２＜＜＜５＜＜＜４＜＜＜７＜＜＜＜＜＜６

ぐらいだと体感してるけどどうよ？

>>876
それだけじゃないぞ>>869でも別人装ってるよw
つまりいまのところ3重人格w

すげぇ

８７３の偏差値８２と８３の間にものすごい壁がある感じがするのは俺だけかな笑
鬼火とまぜっぱはliszt100さん自分で比べ物にならないとかいってたのに
偏差値２しか差がないじゃんｗ

そりゃそうだろw
50から55と80から85の差が同じワケがないw
偏差値の意味分かってる？

８０と８２じゃえらい違いってこと？

だから偏差値なんて物差しで測ること自体が間違ってる
全てのピアノ用楽曲の難易度が正規分布しているとでも思っているのか

いやだって８７３見てよ笑

偏差値８３と８４はほぼ難易度は同じだと思うけど、８２と８３がかなり開いてるじゃんｗｗ

偏差値８２の次は偏差値８６くらいになるんじゃないの？？

鬼火とまぜっぱじゃ鬼火のほうが断然難しいんでしょ？？iszt100さん笑

>>883
まあ、偏差値の話で言えば、な
>>885
ただ、彼が付けたランクだから細かいことは本人に訊いてもらうよりないね。
本来884の言ってることが正論なんだけど、そのことを理解した上で突っ込んで
いるのならスレの楽しみ方としては正しいかもな
今更884みたく野暮なこというくらいならこのスレ要らないしwあー俺も野暮だったか@882

そーだよ俺は盛り上げようとしてるんだよ
で、君もおかしいと思うだろ？ｗここ答えてくんなきゃ盛り上がらないよ。

>>884
同意
ネタスレにしても真剣にピアノを学んでる人にとっては不快だろうね、これ
どんな曲も極めるには同じだけの努力をしないと。

>>888
だからそーいうこといわないくていいんだよ。
いったらつまらなくなるだろ？？

>>889
そうだなwでも彼は連投してインターバルの連続だから
一度餌撒いたら放っておけばいいよ。また来るでしょどーせ。

どんなしったかしてくれるか楽しみ♪

ID:AgVaYSiY 　　　　 ID:EE7H9VCr
Mystic_River　 liszt100　蠍火　Ｍａｈｌｅｒ　Gavrilov　　さる　Mystic

これだけ大量のコテを使い分ける意味が理解不能だったが、良く読んだら事情が氷塊した。
知らぬは本人のみ。

いいかわるいかはしらないが
ピアノのある曲を弾けるようになるとは
電話しながら、テレビみながら
弾けるようになることなんだな
と思ったりしてる今日この頃
（ちょっとした割り込みはテンポを落として対応）

現役、過去を問わず、ピアニストで、最高の技巧を持った人、誰でしょう？　アムラン？

アムラン長らくT大生信者のイメージがあって敬遠してたけど
リソール室内楽フェスティバルでのジャズ・ソナタは素晴らしかったよ。

最近、HNKで観た、ショパンのソナタ3番も良かった。
超絶技巧のピアニストで、あと、凄いのはピエール・ローラン・エマール。
リゲティのエチュードのCDなんて、凄い！　
シフラの若いときも凄いね。ちょっと品が無いけど。あとは誰かなぁ。ベレゾフスキー？

>>873見ても、ほとんど>>1と変わってない。

前奏曲8 16 24が全部同じ---8 24はさほど弾きにくい曲じゃない。16のみが突出して難しい。

なにより10-1 10-2がソナタ３番より上-----あり得ない。

ソナタ２番３番が同じ-----これも違う。3番のほうがずっと難しい。

木枯らしが異様に高い位置にある-----10-4の方が難しい。

エチュードだけ難易度を整理すると
人によっては多少変わるかもしれないが
３度>>10-4>>木枯らし>10-2>10-1　だろう。

マゼッパが異様に高い。
単なるマゼッパ信者か？　

結論として　>>1=liszt100に見える訳だが。

まあ、人によっていろいろでしょうね。
確かに、私の場合も、ソナタの3番のほうが、2番より大変だったかな。
エチュードは、木枯らしの方が10―4より難しい。

マゼッパは、リスト指定の指使いで弾くなら、とんでもない難曲。
鬼火は、ショパンの3度より楽だった。

いすらめいのいちおかしくない？？
鬼火と大差ないなんて

「おい難しい！弾けないぞ、ごらぁ〜」
という苦情は作曲者のほうへお願いします。
一般人が見るインターネットで苦情を訴えられてもどうしようもないです。申し訳ございませんが

イスラメイって、そんなに難しいかなぁ。13分位かかるけど、私、弾けます。
（弾けたことにはならないかな）大差って82と84だよ。似たようなものじゃん。

>>894
俺の神はシフラ様

レスリー・ハワード。

Ampico Bösendorfer Flügel

小山実稚恵　友達だから、彼女に一票！

>>892
コテが垂れ流した電波を良く読んだってだけであなたには感心したよｗ

ドビュッシーの練習曲の難易度とラフマニノフ音の絵はあの表で大体の位置をつけるとするとどの辺？？

この辺
↓

↑
あの辺

ラフマニノフのコンチェルトって1の表で言うと偏差値どれぐらい？
２と３

ラフマニノフの『音の絵』は、ショパン、リストの超絶技巧より、難易度は低いです。
大体60-65の中に入るのではないでしょうか？
ドビュッシーは、特に難しいのは『半音階のために』と『オクターヴのために』だと思います。
あとは、60―65レンジです。全部弾いてませんので、いい加減かもしれませんが。

ラフマニノフの協奏曲は、難易度から見ると、2＜1＜4＜3です。2番が一番弾きやすい。
3番の難易度は、80くらいかと思います。

いすらめいと鬼火って結構難易度に差あるのかな？

ある。イスラメイって、そんなに難しくない！

>>911
wiki信者乙。

>>913

なんでそう思うの？？

>>913はBest Piano 100でイスラメイを知り、聞こえが簡単そうだったからそう判断したんだろう

>>916

あれ簡単そうに聞こえるか？？

イスラメイが簡単に聴こえるならば、この世のピアノ曲
ほとんどが屁みたいなもの。

つ〜か、どっちもおそろしく難しい。それだけ。無駄な議論だね。

>>918
ヒント：糞耳

耳糞の間違いでわ?

糞コテの主張　超絶スレより転載ww

836 名前：LIST100 投稿日：2008/07/10(木) 15:28:04 ID:SVbVQyZN
エチュードの難易度一覧表

1位　鬼火、２５−６（ショパン）
2位　10―1,10―2、10-4、25-11、25-8（ショパン）マゼッパ、雪かき、半音階のための（ドビュッシー）
3位　幻影、25-10、オクターヴのための（ドビュッシー）、10-7、10-10（ショパン）
4位　英雄、野生の狩、パガニーニ練習曲2番　25-12、25-4、
4位　別れの曲、アルペジォのための（ドビュッシー）、超絶へ短調
5位　パガニーニ練習曲1番、6番、カンパネラ、10-11（ショパン）、夕べの調べ
6位　パガニーニ練習曲4番、黒鍵、革命、10-8、25-1、25-5、蝶々、回想、
7位　超絶2番、25-2、25-3、
8位　ため息、10―9、　25-7
9位　パガニーニ練習曲5番　
10位　超絶1番、


この人　毎日こんな事ばっか考えてんのかな　

ただ鬼火といすらめいだと鬼火のほうが全然難しいのは確かだね。
まあどっちも難しいけどね・・

難易度の超高い曲が弾けても何でも弾けるわけではない。

難易度は自分のレベルに合ってる曲を探すための目安
だから間違えた難易度だと困る

80 演奏会用アレグロ
75　ソナタ3
74　ソナタ2、アンダンテスピアナと華麗大ポロ
72 木枯らし、練習曲10-4、練習曲25-6
70　バラ４
69　舟歌、スケ４、前奏曲8・16・24
67　バラ1、幻ポロ、スケ3、英ポロ
66 ポロネーズ５番、幻想曲
65　スケ1、バラ2、練習曲10-1、練習曲10-2、練習曲10-10、練習曲25-8
64　バラ3、スケ２、子守歌、ノクターン13
63　練習曲25-4、練習曲25-10、蝶々
62　黒鍵、革命、大洋
60 即興曲１
55　ワルツ２、軍ポロ、幻想即興曲、ワルツ14、タランテラ
54　エオリアンハープ、練習曲25-2、練習曲25-3、別れの曲
52　ワルツ１
50　子犬ワルツ、練習曲25-7、ワルツ７、新練習曲３
45　葬送行進曲
42　ノクターン2、大田胃酸（ｼｮﾊﾟ前奏曲）、雨だれ
35　別れのワルツ

ショパンの偏差値表できたよ　なんか違いそうだったら言ってね

うむ　>1とかコテの作った奴よりずっと実感に近いわ
これにコンチェルト加えたら完璧じゃね

>>926
大田胃酸は一番下

練習曲25-7は、もうちょい上でしょう。。。

10-1はその位置でまだ許容するとしても、10-2と10-4は完全に逆でしょ

ショパンの曲ではじめゆっくりで途中が

そーーーーーふぁみどーーーみーーーーしーーー

とかいう曲なんて曲？？

>>931
このクラシック曲の題名を教えて！23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/

>926 全然分かってないね。

これが正解。

83　練習曲25―6、 「ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ」による変奏曲
82　演奏会用アレグロ 、練習曲２５−６
81　練習曲木枯らし、練習曲１０−４、ソナタ3番 、クラコヴィアーク
78.　バラード４番、練習曲10-1練習曲10-2 ピアノ三重奏曲のピアノパート
76　練習曲10-7、25-10、ソナタ２番 、チェロソナタのピアノパート、 ピアノ協奏曲1番
75　 スケルツォ4番　練習曲２５−８、
75　練習曲25-10　アンダンテスピアナと華麗大ポロ（ｼｮﾊﾟ）、
74.　前奏曲１６ 、ピアノ協奏曲2番、ポーランド民謡の主題よる幻想曲、ロンドハ長調、
７0　前奏曲8・24、スケルツォ３番（ショパン）、ソナタ1番
70.　ポロネーズ5番（ショパン）、舟歌、 幻想曲、序奏とロンド
69 　練習曲10-10、 練習曲２５−４、バラード1番、序奏とロンド、幻想ポロネーズ
68　英雄ポロネーズ 、別れの曲、練習曲２５−１２、
68 　別れの曲、バラード３番　幻想曲、スケルツォ3番 、練習曲１０−１１、１０−８
65　スケルツォ1番、2番、バラード2番、練習曲２５−４、６、革命、黒鍵、蝶々、
63 即興曲3番、ノクターン13番、練習曲２５−１，２５−２、２５−３． １０−９
60　即興曲2番、幻想即興曲、軍隊ポロネーズ、練習曲２５−７
58　ワルツ１、２、ポロネーズ2番、4番、練習曲１０−６

８３の練習曲25-6、削除。すみません。

ノクターン13番はもっと上だと思う。
あと、練習曲１０−１と２５−６はもっと下でしょう。
全体的にもう少し偏差値は下だとおもうのですが。

演奏会用アレグロって、演奏会では演奏されない不思議な曲ですね。

しつこく連投して、やたら10-1を異常に高く設定してる奴。
バカなの？

>>933
liszt100っぽいな。
同じ曲があるとことか

即興曲２番はスケ２より難しい

これは、実際に私が弾いた上での難易度。弾けない人は、とやかく言えない。

何歳なんだろう・・・
12歳でももっと謙虚で親切で、知性的なことを言う子沢山いるよ。

940みたいに口先だけならなんとでも言えるし書けるし・・・
弾いたことが無いんだろうなw

不屈の民も難しいよね。
口笛とかあんな高音でないしｗ

933の表は絶対にありえない。
いくら個人差があるからといってエチュードの偏差値が高すぎる。

とても弾いてから言っているとは私は思えない。

と言うか、本当にちゃんと勉強した人なら、こういう難易度偏差値みたいな
ものには関心を示しません。無意味なのがわかっているので。

945さんの言っていることも分かる気がします。

>>933>>940
実際弾いてみて作った表だって言うんだからそうなんでしょう。と言いたいところだけど、
ソナタ２より１０−４が上って有り得ない。
いくら人によって手の大きさとか得て不得手があるとは言ってもねぇ・・。何だか聞きかじりの知識で作ったような感じだね。

>>941言動からしてもとてもプロの音楽家とは思えない。
おそらく厨房工房のなりすましだと思う

最初みたいな流れ。。。

突然、ベートーベンですがｗ

「アンダンテ　ヘ長調　WoO　57」

の難易度はどれくらいですか？
途中の右手オクターブの連続がかなり難儀なんですけど。

ここで言う偏差値って何？
練習したことない人集めて平等に同じ時間だけ練習させて、
モノになった人の比率か何かで決めてんの？
そんなことできんの？
どの曲を最初に練習させるかだけでも、結果は滅茶苦茶
変わると思うが（練習曲とか入ってるしw）

何と言っても、曲の長さが基本的に無視されてる。
いくらエチュードが難しくても、３０分超える大曲ソナタと同等とか、それ以上とか根本的におかしいから。
30分ダレずに弾き通す事（暗譜前提ね）って本当に大変なのに。

>>950
大好きな曲です。

タイトルだけきくと簡単そうですが実際はイメージとは違って難しい方だと思います。
全音の難易度にあてはめるとＤ〜Ｅくらいかな…

中間部の右手オクターブの連続がやはり少々きついとかんじます。

＞944　私の体感的難易度です。

＞940　私が実際弾いた上での話です。あんたは弾けないでしょ？楽譜読めんの？

＞974　難しいところだが、技術的難易度だけを比較すると、10―4のほうが上ではないかと思いました。

＞944　エチュードの難易度が高すぎる　とのことですが、そうでしょうか？
完璧に弾けるレベルから見ると、リストのエチュードより難しいと思います。

シューマンの代表的なピアノ曲の難易度は？

80　トッカータ
75　ソナタ3番
70　交響的練習曲
68　ピアノソナタ1番
65　クライスレリアーナ、幻想曲
64　ピアノソナタ2番
63　謝肉祭

さっさと埋めろ
次スレはいらないからな

また基地外が連投してるw

>>960
埋めるの手伝ってくれてるんだよ

産め

連投してる奴、キモ過ぎ、、、、

なんかのビョーキか？

病気は、きさまだろ？

ジプレキサでも飲んでろ基地外

いや、フェノバルビタールをくれ

致死量あるけどいる？

偏差値全音レベル変換公式

（偏差値ー４０）X１／４＋８０

偏差値４０→８０　　 A~B
偏差値５０→８２〜８３ B~C
偏差値６０→８５ C~D
偏差値７０→８７〜８８ D~E
偏差値８０→９０ E~F

体感難易度って言ってるけど、９３３の曲全部弾いてかつ８７３の曲も
全部弾くって、たとえプロのピアニストが本当としても
ちょっとウソっぽいよね。

実はまろんとか？

妄想書きまくって、収集つかなくなってるのが実に見てて面白い。

それは、お前だろ？　piano弾けるの？

http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/
http://www.geocities.jp/k0kada32/

>>972
それは、お前だろ？　piano弾けるの？

わざわざ名前をコテにしてレスするのが、わからん。
何をそんなに主張したいんだろう。

レスも小学生みたいだし

性格悪いのばっかりが弾いても悪趣味なんだよ

10-4ってよく高校生がコンクールで弾いたり、大学の入試の課題になったりするじゃん。
簡単じゃないけど、難しすぎて弾けないって曲じゃないよ。
ショパンエチュードは、25-6と10-2が難関で
１指と２指の脱力と手首の脱力が上手く出来ていれば
10-7も25-8、10-10の６度系もそんなに難しくない。
10-1も1,2指、手首の脱力と次の音の予測が上手くできると小さな手でもなんとかなる。

>978
わかってないね。ソナチネしか弾けない坊やが、生半可な知識で、言うもんじゃないよ。ちなみに、
私は今、ヘクサメロンを練習中。

お前の屁臭など、どうでも良い
さっさと死ね