●電子ピアノ総合スレッドPart40●

電子ピアノ総合スレッドです。

メーカーリンク、購入相談心得、その他注意書きは>>2-5あたりにあります。
質問をされる方は、必ず目を通してください。

■メーカーリンク

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/epiano/stylish.html

カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/

ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/PIANO/

コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/

カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/

前スレ ●電子ピアノ総合スレッドPart39●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184577632/

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

■購入相談心得

具体的な相談はこちらへどうぞ
　キーボード・シンセ購入相談スレ　６台目
　http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1179683118/

少しは自分で調べる努力もしましょう。
情報検索：http://www.google.co.jp/

電子ピアノといえど打鍵音は響きます。
電子ピアノの良し悪しは主観により大きく変わります。
必ず自分で弾き比べて判断しましょう。それでも迷うなら相談しましょう。

漠然とした質問は無根拠、あるいは確かめようのない事をもとにある機種(メーカー)が
「良い」あるいは「悪い」というお決まりの宗教論争を招きがちです。
逆に求めるものが明確で質問が具体的であれば回答者にも
知識や根拠が求められるので有用な回答が得やすくなります。


■過去ログ

ネット上のどこかにあるかもしれません。
恐れ入りますが、ご自分でお探し下さい。

【】ピアノ独学者の為のスレ 第13楽章【】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1171828298/

【教室探し】おとながピアノを習う【独学脱出】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1124849692/

良いピアノ教室の見つけ方
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1117877946/

前スレ899さんの弾き比べ　転載させて頂きます。

>899 名前：ギコ踏んじゃった ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/26(水) 00:29:10 ID:M9Js2nEo
>昼休みにビックでいろいろ弾き比べてみた。ヘッドホン端子直結で録音。
>ttp://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jspの296。

>952 名前：899 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/27(木) 22:50:01 ID:0CIYNevu
>皆、すまない……。
>3台追加してきた。
>ttp://www.betasystem.mydns.jp/uploader/view/index.jspの302。

>964 名前：899 ﾒｪﾙ：sage piano 投稿日：2007/09/28(金) 09:20:45 ID:MZ0WoWIP
>解答
>ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up10860.zip

打鍵感や、手触り、見た目などの感じ方は人によって異なります。

可能な限り、自身で製品に触れてみることを、強くおすすめします。

ヤマハはヤマハ、カワイはカワイの自社アコピ使ってサンプリングしてるけど、
Roland、KORG、カシオはどこのだっけ？
前にコロムビアはベーゼンってきいたような気がするけど。

ローランドとカシオとテクニクスはスタインだと聞いたよ
まじ？

>>9
過去スレにも出てたけど、Rolandはスタインウェイ、ベーゼンドルファーのミックス、
KORGはスタインウェイという噂です。
もっとも、各社ともそんなことをおおっぴらに書けないので、「世界の名器と言われる
ピアノを参考にして」のような文句でごまかしているそうですｗ

カシオもスタインらしいょ。

ブラインドテストでヤマハの評判良くなかったが、
やっぱスタインには劣るって事なのかな。

ヤマハがスタインをサンプリングすれば、
まずローランド、カシオに負けないだろうに。

ローランドの音を、いい音だからヤマハだっつうのにはわらた
ヤマハだと盲目的にいいものだとする人多いね
タッチを含めるとまた違う話になってくるんだろうけど

スタインの音は誰が聴いてもいい音なんだなぁ

>ヤマハだと盲目的にいいものだとする人多いね
まあ、現状アコピはYAMAHAの人が一番多いからね。うちもそうだったし。
逆に言えば、ブランド戦略に成功しているともいえるわけだよｗ

そこで、ベヒシュタインをサンプリングすれば！

前スレ>>899乙
３はペダル難なだけだったのか
Rolandは音はいいがタッチが個人的にNG
あっちを立てればこっちが立たずって感じだなぁ
P120やペルラの後継出てくれ

ローランドはタッチもスタインを参考してるんかな？
スタインは弾いた事ないけど、スタインもローランドのデジピも同じように鍵盤が浅いらしいし。

僕もタッチでローランドを遠ざけてきたんだけどそもそも
好みのタッチというものが何を参考に刷り込まれてきたんだかが問題か？？

スタンウェイ、弾いたことあるけれどローランドってそれに近いのかな…
普段触るのはヤマハばかりだから、必然的にエレピのタッチも「これが生に近い」
ってヤマハを選んでしまうだけなのかもね(笑)

今度、スタンウェイ持ってる奴はタッチ、音質、それぞれどれを選ぶのか
リサーチしてみたいね♪

うんうん、この前ローランド触ったけどあの鍵盤の浅さは気になる。
教室がヤマハだからなぁ・・・

アイボリー・フィール鍵盤につられて
HP205買ってしまった。

鍵盤は慣れもあるしヤマハでいいんだが音があんまり好みじゃないんだよなあ
リスト好きとしてはヤマハのカンカンした音はどうも性に合わない
ローランド以外でボレットのベヒシュタインサンプリングしてくれないかな

前スレ>>899を聞いてRolandと迷っていたけど結局ヤマハP140に決めた

綾戸智恵が楽屋ではハンドロールピアノで練習していますっていうあのCMは
マジですか？

前スレ>>899　アリガトン！　
漏れは１番のローランドが好きだった、ヤマハは２つだけわかった。

タッチ見てから決めるけど、でもヤマハマンセーばかりじゃないってことを知ったのが
ものすごい収穫だったよ。

コルグの島村モデルはスタインウェイ風・ベーゼン風・ベヒシュタイン風３音色あるよ。実機の音知らないからよくわからんけど。
４レイヤーサンプリングはスタインウェイのみで、あとは２レイヤーだったと思う。

好みもあるけど、
音はローランド＞カシオ＞ヤマハ＞カワイ
タッチは、ヤマハ、カワイ＞ローランド＞カシオ

重視するファクターは
タッチ＞音
という感じなのかな？

超個人的に。
音　ローランド＞＞カシオ＞カワイ＞＞ヤマハ（899うｐ音源で判断）
タッチに関して実際いくつか触ってきた感じでは、
ヤマハDGP、DUP＞＞カワイCA＞ローランドHP＞ヤマハCLP　カシオは触ってない。
DGPあたりは『電子』ピアノだと思うと手が出せる値段でないわ。

音だけ聴くと迷わずローランドだけど、浅めの鍵盤は
ヤマハアップライトで育った俺には馴染めるか不安。
予算やタッチ考慮してカワイCAを候補にしてたけど、
899のでローランドが気になってきた。うーむ

ピアノ屋のおねえさんがコルグをやたら勧めてくるんだけどどうなん？
触った感じ、15万？くらいまでの機種はヤマハやカワイなんかより全然好感触だったんだけど。
コルグがどうのって話見た事ない。

>27
わて、DGP-5ユーザーだすけど、Y,R,Kの２０万円クラス買って、半年もたたないうちに「あっちの方が良かった」となって（実際それぞれ一長一短なので必ずなるよ）買い替えたりしてたら・・・
それと同じ会社のでモデルチェンジしたら（exカワイPW→CAで音はたいして変わらなかったけんど、鍵盤は一番の弱点と言われてた連打性を改善したとのこと）買い替えたくなってしまうだす。
そんだら最初からDGP-5買っといた方がおつりがくるという罠。
DGPなら鍵盤はほとんど本物なので比較する必要がないだす。精神的に落ち着けるだす。

あとだすな、ローランドが特別浅いとは思わんだす。ヤマハのアコピもむしろ浅い方だす。
それこそカワイ木製やアコピ（最近は浅く調整してるみたいだすが）の方が違和感あると思うだすよ。

コルグは今では音、鍵盤ともに存在価値が疑問だな〜
なんだかローランドの劣化コピーみたいな（ある意味カシオもそうだけど圧倒的に低価格なのが存在意義）

電子ピアノの販売が全体的に伸びてる中で(主にカシオだけど)
コルグだけは落としてるんだよね。
ワークステーションのおまけでやる気ないのか、
カシオに追い落とされたヤマハに遠慮してるのか。

コルグはスカスカ鍵シンセとMTRとダサいパッドだけつくってりゃいいんだよ

ローランドの音作りのやり方は王道だという感じがする。ドンドコ材料使って正攻法でやる。
コルグは独特で良くも悪くも哲学というかこだわりを感じる。なんというか最小の材料で最高のモノを、みたいな。
ちょっとカーツウェルみたいな匂いもしなくもない。誉め過ぎか。

あとどっちかというとやっぱ家庭用というより、ステージの方見てる感じはあるね。

SP250のデザインはここ数年のデジピの中で最大のヒットだね、俺的には。
買わなかったけど。

ところでコルグの鍵盤はヤマハが作ってるって聞いたけど、アレは昔の話なのかね。

L51買うならペルラ＋ivory買ったほうがいい？
ただPCのスペックもないといけないけど

PSR-79を中古で買ったんですが、8va機能は付いてるんでしょうか？

コルグはヤマハの子会社になってたけど、何年か前に独立したんじゃなかったっけ？

なってねーよw

CASIOのPX-720買ってくる

>>37
俺はそういうレスを見ると「あーぁ…やっちゃったな」とか書いてみたくなるんだぜ。
まぁレポ期待してる。

>>38
じゃあどの機種ならおkなのかあなたの個人的見解を教えてください

>>37
(^o^)ﾉ

CASIOのPX-720買ってきた

>>41
いくらで買えた？

>>33
La3とかはどうか？一応固定ペダルだし。

それにしても、
L51やCA91等カワイの木製鍵盤は横から見える中の木材がスカスカすぎて、
どーも購買意欲をかきたてられない。
メーカーさん何とかしてください。

>>43
木材が足りないのです。

前スレ>>899さんの回答編が見えなくなっちまっただよ。
誰か教えてくんなまし。

>>45
以下、899さん解答転載

＞01 Roland FP-7
＞ペダルが固定されていないので踏んでるうちにどっかいってしまった。
＞鍵盤はとてもよく、底に当たったときの感触がカツンと硬くてちょっと気持ちいい。
＞
＞02 YAMAHA YDP-S30
＞ペダルのストロークが浅い。ペダルを戻している途中、まだダンパーOFFのつもりがONになってしまう。
＞ペダルを踏むとゆがむ。
＞
＞03 CASIO PX-720
＞ペダルを離したつもりが離れきれていないことが良くあった。切れる位置がよくわからない。
＞
＞04 KAWAI CA91
＞ペダルを少し踏んだだけでダンパーOFFになってしまう。離したつもりが離れきれていないことが良くあった。
＞途中からハーフはあきらめて踏むか踏まないかの2択。
＞
＞05 YAMAHA CLP-280
＞リバーブオン。一番鍵盤が重くて、弾きにくい。
＞ピアニシモやフォルテシモのレンジは一番広いが腕が追いつかない。ピアニシモのつもりがつい力んでしまう。
＞この鍵盤で弾きこなせれば表現力が付きそうな気がするが気のせいかもしれない。
＞
＞06 CASIO PX-800
＞ペダルを踏むとゆがむけど、あまり気にならない。YDP-S30にくらべればずっとマシ。
＞
＞07 Roland HP-207
＞鍵盤の感触はFP-7と同等。音も同じに感じる。ペダルの切れ具合に違和感は無い。
＞
＞08 CLP-280
＞リバーブオフ。
＞
＞09 Roland HPi7
＞HP 207と同じメーカとは思えない。
＞
＞10 CASIO PX-120
＞ペダルが固定されていないので踏んでるうちにどっかいってしまった。
＞
＞去年の夏に鍵盤を買ったばかりなのでヘタなのは解ってます。
＞聴いてくれてありがとう。

>46さん

ありがとうございます！
ローランドってピアノ作ってないからイメージなかったけど、音は一番良いですね。
明日島村楽器に逝ってきます！

７＞１＞１０＞３＞６＞９＞４＞８＞５＞２
の順に音が良いと思いました。
スピーカーから聞くとまた違うんでしょうね。

>>43
レスあり
La3もスレのまとめサイト見るとタッチよさげかも
問題はPCのスペック、Ivoryポチる勇気のなさ

あとヤマハとカワイが新製品出しそうな気もするんだよなぁ

ｱｲｳﾞｫﾘｰなんていらんってｗ

YAMAHAのP80ﾛﾊでもらった
99年製のはずだが
今時のと比べて極端に違いあるかな？

>>51
鍵盤

前スレにあった弾き比べにうｐされてたやつ消しちゃったみたいなんだ
持ってる人いたら1〜10までとテキストいれて再うｐしてもらえないでしょうか
お願いします。

899氏の弾き比べで、良いと感じた中で一番安い機種がPX-720の
購入を検討しました。

学校の帰りにヨドバシで実際に触れたのですが、ピアノを始めたばかりの
素人なので音の違いを大して感じることはできませんでした。

一つ気になったのが鍵盤が若干左右にグラグラする点でした。
展示していた720が悪かったのか、電子ピアノの鍵盤の仕様なのでしょうか？

読み返すと変だな・・・

>899氏の弾き比べで、良いと感じた中で一番安い機種がPX-720の
>購入を検討しました。

899氏の弾き比べで、良いと感じた中で一番安い機種がPX-720だったのため
購入を検討しました。

ペルラ弾いてみなくて大丈夫？

だったのため→だったため

（ ゜д゜）こんなアホですが、アドバイスお願いします・・・

のびたガンバーレ

これからピアノ始めようと思ってるんだけど
予算10万以下でおすすめのある？

個人的にはYDP-151（ヤマハ）がいいかなって思ってたんだけど ＜音とか鍵盤とか＞

>>59
音と鍵盤なら河合のペルラ。
本体だけなら8万で買える。

http://www.kawai.co.jp/ep/products/stylish/perla/

これか
ちょっと聞きたいんだけど、こういうキーボード型のと一体型（例えばYDP-151)のって音は同じなの？
なんかキーボード型だと悪そうに感じるんだけど　（気を悪くしないでくれ、素人でわからないもんで、、、）

あと今内蔵曲を視聴してみたんだが、曲がいまいちだったんだけど
やっぱりそれはうまい人が弾くともっとちゃんとしてる？　なんか個人的に軽い感じがした
低音の響きが少なかったし、サンプルだからかな
自分からお勧め聞いておいて質問ばかりですまない、
せっかくバイトで貯めたお金なんで後悔のないようにしたいんだ

>>61
>ちょっと聞きたいんだけど、こういうキーボード型のと一体型（例えばYDP-151)のって音は同じなの？

音源性能的には形状による差はないけど音響が違う。


Perlaはタッチはいいけど、音はカツオより悪いよ。

ヨドバシでいろいろ弾いてきたけど、カシオの新機種はタッチがかなり変化してるよ。
というか、PX-720のタッチは結構好みと思った。

打鍵時のガコガコ音と戻りの悪さは改善されてる？
これまでは、どうも許容できなかったんだが。

最近のカシオはan^-0

>>61
ペルラ、PX720、PX320、P140あたりを弾いてから自分で決めるがよい
ｽﾋﾟｰｶｰのｷｰﾎﾞｰﾄﾞ型と一体型との差はほとんどない
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ使うならそれも試すべし

>>62 >>66
レス遅れてすまない
音響か
あまり差がないなら、次はキーボード型も見てみるよ
ただお店結構回ったけどPRIVIAだけはやめた方がいいって毎回言われた
練習にならないとか、その人達はどこの派遣かしらないけどなｗ

余計な機能とかいらないから
その辺も（ヘッドフォンの音も含め）よく見てみるわ

このスレでもカワイの工作員が頑張ってるな。と思ってたけど、お店でも頑張ってるんだね。

どのレスが工作員なの？

今日も学校の帰りにヨドバシに寄ってきました。

KAWAIのペルラを実際に触れてみた感想は
低音から高音になるにつれ、鍵盤が軽くなっていく感覚は
他の機種（PX-720やP-140）より好きでした。

ただ、値段がちょっと高い（99,800円）点が悩みです。
もうすぐ発売されるPX-320とも比較して購入しようと思います。

http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07100102.html
この秋発売の電子ピアノがGDA受賞したらしいのですがP-140の後継でしょうか。
気になります。

まるで話題になってないが、先月末にローランドがまた新製品出してたのな。
デジスコアシリーズの後継と、ＭＰ101の後継機。

とりあえず鍵盤が変わって、あとデジスコアの方は音源もＨＰ２0＊シリーズと同等になってる。

>>71
NP-30はシンセ鍵盤/76鍵のキーボード。音はP-70と同等。

っと思ったら写真に無い新製品があるのか。失礼。

グッドデザイン賞は他薦じゃなくて自薦での応募だし、それに賞とってる商品大杉。
新製品もデザインはあんまり期待してない。

2007年度グッドデザイン賞受賞結果

部門 受賞件数
商品デザイン部門 777件
建築・環境デザイン部門 124件
コミュニケーションデザイン部門 81件
新領域デザイン部門 61件
合計 1,043件（受賞企業数：594社）
※審査対象数 ： 2,945件

他薦によるバッドデザイン賞もつくるべき

KAWAIのペルラもよかったのですが
YAMAHAのP-140にしました。

到着がたのしみです。

>>77
　从*‘ ∀‘)　人(´Д｀； ）　ﾅｶｰﾏ

>>77
ペルラにしなかった理由を教えて！

>>78
从*‘ ∀‘)　人(´Д｀； ）　ﾅｶｰﾏ


>>79
スピーカーではなく、昼夜ヘッドホンの環境になりそうなので
実際にヘッドホン(20000円台)を持っていきました。

打鍵はペルラ＞P-140だったのですが、音はP-140＞＞ペルラでした。
ペルラの打鍵は良いけど、P-140のしっかりした打鍵の感じは嫌いじゃない
そして、長時間聞くなら好きな音のほうが良いと思ったためP-140にしました。

ヘッドホン持って来られてペルラ涙目ｗ

>>71
正直このデザインでグッドデザイン賞はありえない

君たちが思う

低価格・高音質・良い鍵盤
を持っている電子ピアノはなんだい？

>>83
店でいろいろ見たけど個人的には･･･
低価格（８〜９万）でまとも
　カシオ　AP-45
　カワイ　CN21

低価格？（１１〜１３万）でまとも
　カシオ　AP-500
　カワイ　La3
　ヤマハ　YDP-223

これら以下になると急激に、筐体のつくりとか、細かい機能とかがへぼくなる感じがしてる。
鍵盤はまあ、どれも似たようなもの？音質は意外にカシオが良かった。
ヤマハは安心感あるけどコストパフォーマンスが一番悪いね。

固定ペダルのもののみで、全体を見ての話だから、意図するところとちょっと違うのかな。
ぶっちゃけ今AP-500かLa3で迷い中。

もっと安いのになるとPX-800かPX-720の２択な感じかなあ？
安いのはカシオがよさ気だったよ。

ようつべ見てたらFP-4弾いてる人が結構いる。
音良い。ほしい

>>84
あ、俺も似たような感じ
9万くらいのでいいんだけど、個人的には11万くらいの方が後々後悔がなさそうで迷ってる
素人の意見で、個人差もあるだろうけど
タッチはヤマハの方が軽かった、あと音は河合の方が低音も含め全体的に響くような音がして
個人的には音は河合の方が好きだったな

カシオはまだ聞いてないから調べてみる

>>85
買っちまえばいい

La3気になってんだがレポ少ないよな
オレは　ペルラ＋固定ペダル　と　La3　で迷い中

俺、脚長いから固定ペダルより独立ペダルの方が何かといい。

クラビノーバを実家から家に送りたいんだけど、
どこに聞いても３万弱位かかるって言われて凹んでます。
普通こんなに高いのかな？
ちなみに千葉から東京です。
だれか安く送れる所知ってませんか？

>>89
それピアノ専門運送屋さんでしょ。自分で分解して３つくらいに分割して
丁寧に梱包すれば普通の宅急便で送れるよ。

到着が待ち遠しいorz

誰か…

鍵盤堂でも吉祥寺でもいいから

カーツェルSP2X（新製品）の

試してレビューしてくらさい


遠方で試せない

昔、Kurzweilのセミウェイト鍵盤のシンセ持ってた。
鍵盤も音も良かったよ。

>>89
俺が1万で運んでやるよw

電子ピアノからCDを流すとあまり良い音しないのか？

La3買っちゃった゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。. .。

>>86,87
(゜∀゜≡゜∀゜)ﾅｶｰﾏ？

>>95
判断　はやっｗｗｗ

ローランドのタッチ好きなんだけどガタガタと打鍵音がうるさいんだよなぁ
隣や階下に結構響くだろうな。ヤマハにしとこうかな

すみません、初歩的な質問なんですが電子ピアノとキーボードの違いって
どのようなところなんでしょうか？

>>98
弾いた感じをピアノに近づける努力があるか無いか。

>>95
いいなああああああ
オレもナカーマしてえｗ
あ、レポ頼むよ

>>98
とりあえず電気屋行って触ってくるのが早い

>>98
電子ピアノもキーボードなんだがw

小さなことからコツコツと。

>>101
シンセのこと言ってるんじゃない？

>>98
電子ピアノはピアノを模倣してて鍵盤が重く、用意された音源を使う。
キーボ(シンセ)は非常に鍵盤が軽く、用意されている音源以外も自分で作れる。
俺はシンセ指向だけど、教室の関係で電子ピアノから始めましたよ。

>>103
88鍵盤のセミウェイトな電子ピアノとしても使えるシンセもあるでよ。
76鍵盤でもフニャフニャ鍵盤でも電子ピアノと言い張る楽器もあるでよw

皆さん回答ありがとうございました。参考になります。

ノイズがひどいというrolandFP-8をタダで譲ってくれるという
友だちがいるのだが。。。

1万円くらいのアンプ付ｽﾋﾟｰｶｰを別に買ってLINE OUTで出力すれば
音はたぶん大丈夫だろうからもらったほうがいいのだろうか。

PX-310かペルラかで迷い続けた一年弱が無駄になるようで。。。

>>106
FP-8って１２年以上前の製品だよ。
家電製品としては既に寿命の尽きた粗大ゴミで何かあってもメーカーサポートも対応してくれん。
俺の住む地域では粗大ゴミは有料だから絶対に貰ったりしないね。

http://www.roland.co.jp/cs/Service_charge_2.html

ヤマハのMODUS H01 が気になる今日この頃です。
誰か触った人いますか？タッチはどうでしたか？
田舎なのでなかなか現物に出会えないので。
まぁ値段的に購入は難しいと思われますがちょっと気になったので
どなたかお願いします。

>>108
ベルベットルージュはドラキュラ出てきそうで好きw

前スレの各社のサンプルで気持ちが盛り上がってしまい、結局HP207を買ってしまいましたああ！！！！！
届くのはちょっと先になるって話なんだけど、以前みたいに何ヶ月も待たなくて良いみたい。

実は夏に一度買おうと思ったんだけど、納期が遠すぎて諦めたくちです。
妥協して別のピアノにしなくて良かった…

というわけで、前スレの>>899さんありがとう！！！
まだ観てますか？

>>110
お買い上げおめでとうございます！
私もローランドのHP207か205で迷っています。
納期、今、どれくらいですか？

109>108ですが赤っぽいのはおしゃれでいいですよね。
ヤマハの大きなとこにしかまだ置いてないっぽいなあ

ヤマハDGX620持ってる方います？

KORGのSP-250って使ってる方いませんか？
価格帯的にはPX-120やらP-70と同クラスかと思いますが、あまり話題にならないようで。
音質やらタッチやらご存知の方教えてください。

>>114
今日触ってきた。
PX-110よりは弾きやすい。110はグラつく。
ちなみに110も120も鍵盤は同じと店員が言ってたけど120はまだなかった。
SP250よりもP70のほうが弾きやすいと思った。
音質は好みがあるからなぁ。ヤマハの音はクリア。
それよりもこもる感じ。

カシオ・・・orz
何であんなにチャチイのだ。ガッカリすぎorz

今日触った感想。
HP207＆HP205が一番弾きやすい。
でも速い曲だと指が引っかかりそう。使いこなして
表面をツルツルさせたほうがいいっぽい。
次はL51。タッチが良かった。
その次はペルラとP-140。

クラビノーバは高いだけでタッチが好きじゃない。

ローランドほしいなぁ。アイボリーフィールいいよ〜
アップライト売り払ってまで買う価値あるかな？ｗ

>>114
基本的部分はＰ140とかと同じクラス。
ただ、ペダル端子とか録音機能とか付加的部分を色々削って価格下げてる。

過去ログではそこそこ話題に昇ってて、買った人の評判は悪くない。

>>115
カシオってどれ？

>>95
まだかぁ？ｗｗｗ　待ってるぞレビュー

>>116
>表面をツルツルさせたほうがいいっぽい。

ヲイヲイその型の一番の特徴の象牙黒檀風鍵盤を完全否定だな。
生ピのホンモノ象牙黒檀鍵盤は気持ちいいよ。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>119
orz　あの引っ掛かりがメリットだったんですね。
さわってて気持ちがいいのだけど早くて手の移動が激しい曲だと
指がもつれそうかな・・・？と。さわり心地が良いのでほしいですが・・・。

>>118
PX-800とPX-110です。
両方とも鍵盤が横揺れ?するような。あれがどうも受け付けませんでした。
値段はお手ごろなので残念。つくりがチャチイ。壊れそうで怖くて買えない。

打鍵音て実際どれくらい響くのかな。
ピアノ置く部屋は隣とは面してなくて下も夜は空き部屋。
なんか敷いたらそこまで気にしなくても大丈夫？

試弾が恥ずかしい。
ヘッドフォン有りな店とかないのかな。

>>122
マイヘッドギア持って行けばいいよ

>>100,118
La3,納期やら家庭の事情で実際使用するのは来週かなあ。
ただまあ、買っちゃうと比較がしにくいから神ｺﾋﾟﾍﾟ見たくなっちゃうかも。
鍵盤を叩くと、音が鳴った。ちょっと感動。みたいな？
もそっと待っとくれ。

ヘッドフォンみんないくらぐらいの使ってる？

>>125
iPodに付いてるイヤホン

>>126
それはないｗ

>>125
SONYのノイズキャンセリング、1万とちょっと
audio-technicaの使ってたんだけど、クッションの部分が5ヶ月でボロボロになった
ちなみにそっちは1万2000円だった

1万円以上ならはずれは、、、普通ないはず

>>114
その価格帯ではタッチが一番いい。
ただ高音が耳に痛い。
ＰＣに繋いでソフト音源鳴らすならこれが一番いい。安いし。

>>125
audio-technicaのAD500だったかな？
ハウジングに穴がポチポチと開いている奴。
外の音が通通で聞こえるから、家族から孤立しないで済むよ。

孤立して引きこもりたい人にとっては、全く逆効果だけど。

>>122
打鍵音は、電子ピアノと言えども結構響きます。
その昔、ホームセンターで買ったカーペットの切れ端（40x40cm2とか）を
電子ピアノ（その当時のKAWAI PW700）足の部分に敷いていたんだけど、
ピアノの発表会のために深夜（午前０時から２時くらい毎晩）に弾いてたら、
近所と大変なことになった。
打鍵音は、両隣と下および両隣の下くらいには余裕で届くと思う。
電子ピアノでヘッドフォンと言えども、深夜は気をつけたほうが良いと思う。


店頭での試弾は、たいていの場合、問い合わせればヘッドフォンを貸してくれる。
というか、貸してくれなかったことは今まで一度も無い。

>>125
定番だけどSONYの900ST

ｵｰﾃｸのAD500はいいね
量販店で1万円だけど音質・装着感よくてｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ抜群

ヘッドフォンにんないくらぐらいの使ってる？

AKGのK240（15000円前後）使ってます。
オーディオテクニカより若干軽いです。

これは、私が昼間バグったレスかしら・・・？ごめん
皆様すごく参考になりました。２ちゃんやっててよかったー。

>>131
ナカーマ
だがおすすめはしないな

チョニーはやめとけ
タイマー発動して半年以内に片方聞こえなくなる報告が冗談みたいにたくさんある
まさかと思って家にあったやつ確認したら見事に聞こえなくなってた

>>113
持ってますよーヽ(･∀･)ﾉ

カシオのPX-800注文しちゃった。
もう、底値なのかな？と思って。届くの楽しみ(´∀｀*)

>>137
ご苦労様ですｗ

>>137
900STは他のヘッドフォンより丈夫に出来てる。
オススメできないのは、良くも悪くも素のままの音が聴けちゃう事。
ショボい電子ピアノの音がダイレクトに聴こえるより、
練習だから細かいモニタリングする必要ないし、多少味付けしてあったヘッドフォンの方が楽しい。

SONYはタイマー発動するの多いけど、これは壊れない。
長年使ってるからさすがにパッドは交換した。

>>125
audio-technicaのAD700（開放式）と、RolandのRH-300（密閉式）使い分けてる。

人間の欲求って怖いな。
上のミドルクラスのヘッドフォンでも、
一度使っちゃうと４０００〜５０００円のヘッドフォンでは満足できなくなっちゃう。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

>>125
HD53R ver.8.0経由でATH-W1000

私的にピアノなら
ATH-W1000 ＞ K601 ＞ K271S ＞ ATH-A900
って感じだ。

>>143
確かに値段の割には頑張ってるよね。
でもあの打鍵音の大きさはマンションでは苦情の原因になるんだよね。
一軒家の一階で弾くんだったら全然問題ないんだけどさ。。。。
まあ安いから仕方ないけど。

だまさなければ売れない電子ピアノ屋さんほど工作の腕を振るうスレッドだと確信しましたよ。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>144
で、あなた様の御使用になられている電子ピアノは何？

ＤＧＰ−５が欲しいです。
モデルチェンジが近々ありそうですか？

もっと安くしてほしいなぁ、というのが感想です。
ピアノの音だけで売値３０万円後半、ＸＧ音源付きで売値４０万円台。

タッチのカワイ
音のローランド
コスパのカシオ
ジャパンスタンダードのヤマハ

コルグはいらないね＾＾

もう生産してないみたいだけど、DENONのピアノって持ってる人います？
どんな感じか教えて下さい

NHY

　　O(*^^)∠※Ｐ

SP-250買ってもうた…

SP-250は評判いいよ

２ちゃん以外では

同時発音数60っていうのはどんなもん？
素人が普通に弾いてる分には関係ないかな？

公式で説明書見たら、ピアノの音をリバーブオンにすると
25音しか同時発音できないみたいだけど・・。

http://www.korg.co.jp/Support/Manual/download.php?id=152

.>また、エフェクトを使用したときは、発音数がリバーブで10音、コーラスで3音ほど
少なくなります。

（60−エフェクト使用発音数）÷音色オシレーター数＝使用可能最大発音数
例1： [PIANO 1]のバンク1（グランド・ピアノ）を選んでリバーブをオンにした場合
（60−10）÷2＝25　（使用可能最大発音数は25）

まともなDSPチップを搭載していない安物ですから仕方ありません。
まあ、昔の電子ピアノは同時発音数16モノラルで２０万円以上しましたからずいぶんマシかも？

今時DSPすらないなんて…

少しでも同時発音数を気にするなら、問題外だと思います。

SP-250こてんぱん…orz

ヤマハのＰ−２５０ならば最高だよ

ラインアウトがあって、同時発音数があまり少なくなくて
休めの価格帯の奴でおすすめってなにかありませんか？？

やっぱ、カシオのPX-320あたりかなぁ・・・。

SP-250を夜間の譜読みなんかに使ってるけど実用上問題ないけどね。
PIANO1の音はかなりまとも。ただしその他おまけのハープシコードやら
ギターの音はおもちゃｗ
ただスタンドがグラつくのがなぁ。フローリングに直置きならグラグラ
しないんだけど、それだと打鍵音が下に響きまくるし……まぁCPは良いよ。

ピアノを始めようかと思って調べて見た結果
予算の関係で候補がヤマハのCLP-240とカワイのL51になったんだが
耐久度や長く弾くって意味ではどっちのピアノが良いんだろうか？
個人的にタッチはL51で、音・外装はCLP240が良い感じだと思う。
両方弾いたことがある人が居たら是非意見頼む。

>>162
初心者ならペルラ（10万）あたりでもいいと思うけどな
ヘッドフォン常用だとあまりおすすめできないけど。
重視する機能、使い方を細かく書くとアドバイスしやすい

昔、購入相談用のテンプレってなかったっけ？

>>163
申し訳ない、用途等書き忘れてました。
使い方はクラシックピアノの練習で一日１〜２時間弾く感じで
余裕が有ればレッスンでも受けようかと。
機能は特に重視しなくて、朝・夜に使うんでヘッドホン着用さえ出来れば大丈夫です。
レスどもです、また色々と調べてみますね。

>>162
CLP-240もL51も、所有したことはないです。
でもKAWAIの古いPW(木製AWAプロ?鍵盤)と、YAMAHAの比較的新しいGH鍵盤(GH3ではない)は所有経験ありです。
私の感想では、KAWAIの木製鍵盤はうれしいのですが、ヤマハの方がなんとなく好きです。

耐久性はヤマハの方があるのではないかと思います。
記憶によれば、ヤマハは非接触光センサーですが、カワイはメカニカルスイッチだったと思います。
カワイの使用中、音が一つ出なくなりました。それとハンマー機構のオモリが外れるのか、
鍵盤が二個ほどカタカタと音が出ていました。２万円ほどで修理完了しましたが。
ヤマハは今のところ不具合はありません。

「音質」を気にされる方がいますが、好みでよいのではないかと思います。
電子ピアノを購入される方は、多くの場合ヘッドフォンでの使用となるのだと思いますが、
そうだとするとスピーカーからの音を気にする必要は無いかと思います。
ヘッドフォンで聞いてみて気にならない方の音を選べばよいかと思います。
「違いは判るが良し悪しは判らない」ということであれば、その他の部分で選べばよいかと思います。
ヘッドフォン無しでの使用の場合、高い物を買えばスピーカー等もそれなりに良くなってくるので、
御予算に応じて購入されるのが良いかと思います。

タッチは違いますが、今からピアノを始められる方なら、どちらでも良いかと思います。
どうしても本物のタッチを求めるのであれば、ヤマハのDUPとかDGPシリーズになるかと思います。
私も長らく電子ピアノを使わざるを得ない環境ですが、久しぶりにグランドピアノを弾く時に、
少し不安に感じました。が、しかし、結果としてはそれほど違和感無く弾けました。

ということで「違いはあるが優劣があるわけではない」という事からすると、
見た目や、MIDI関連の機能等で選ぶのも、一つのやり方かと思います。
ちなみに私なら、CLP-240とL51の二択であれば、CLP-240を選びます。
理由は見た目と、譜面台がカバーと独立である、という点です。
譜面を出しっぱなしに出来るので、無精者の私にはちょうど良いと思うからです。
情け無い選択理由ですが、そんな理由で決めちゃっても後悔は無いかと思います。
それよりも、早く買って早く習い始めたほうが楽しいですよ。

>>162

両方とも所有した事はないですが、貸スタジオで、CLP270を使用し、CA71を購入した者です。
CA71に至った理由は、鍵盤の感触が好みだった事です。

CLP270は、若干戻りが遅いと感じました。

音は、好みでは無く、特にデフォルトのピアノの音はC4〜C5間の音、特に黒鍵で、猫が鳴くような
感じになります。他のピアノ音だと、打鍵音が強調されすぎているのがあり、違和感を感じます。
あと、これは重要だと思うのですが、CA71だと和音の連打をするような曲の場合、発音が遅れる時があります。
L51だと感じなかったのですが、店頭で試してみてください。

全てにおいて優れているものは無いと思うので、店頭で十分に試してみてから、選んでみてください。

私がL51にせず、CA71にしたのは、165さんと同じく譜面台の問題だったりします。
私も早く買って習い始めた方が楽しいと思いますけど、高い買物でもあるんで、
十分に指弾して、納得されたものを選んでくださいね。

>>165>>166
確かに好みの問題かもしれませんね、高い買い物なんで慎重になり過ぎてたようです。
CA71は最初の候補で見た目も感触も良いと思ったんですが、予算の関係で外れてました。
頑張れば手が届く範囲ではあるのでこちらも考慮に入れてみようかと。

長く使う物になるので十分に調べて納得した物を選びたいと思います。
お二方とも貴重な意見を有難うございました。

>>167
> CA71は最初の候補で見た目も感触も良いと思ったんですが、予算の関係で外れてました

という事は、CA71を買うのが一番幸せかもしれませんね。
少しの背伸びで届くなら、それが満足感が高いのではないかと想像します。

一方で、CLP-240が候補ならば、鍵盤が同じで５万円ほど安いCLP-230でも良いかもしれません。
と、思ってしまいました。

>>167

もし、CA71を考えられているなら、発音の遅れ(和音の連続の後に起きやすい)
を十分に確認してくださいね。L51は、後発という事もあって、改善されてるっぽいので。

899氏が弾いてた曲の楽譜どこにあるんでしょう？＞鳥
あれとまったく同じやつが見つからない。売ってますか？
ネットにあるのは違ったバージョンのやつばかり。
キーも違うような？

んーどこばりくっび

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>168-169
再度アドバイス有難うございます。
CLP230も候補には入っているんですが、気持ち音が気に食わなかった感じです。
ヘッドホンでは聞き比べて無いんで、その辺も含めて
ヤマハカワイ両機種の試し弾きをさせて貰おうかと思います。
重ね重ねアドバイス有難うございます、明日の休みに出かけてくるとします。

亀田大毅はローランド使ってるよ！
しゃーおらー

大人の趣味程度でこれから始めるとして、
・練習は夜間メイン(２０時〜２４時の間くらい)
・一戸建ての一階で弾くためヘッドフォンは常時必要ではない
・細かい差はあるけど上級者しか分からない程度の差なら安い方がいい
・優先順位は　音≧タッチ＞＞USBの有無＞＞＞細かい機能(レッスン機能など)
・デザインはスタイリッシュと言われてるタイプのものが好み

この条件で予算は１０万前後まで(どう頑張っても１３万)
今考えてるのは
○ローランド　ＦＰ−４
○カワイ　　　ペルラ
○ヤマハ　　　Ｐ−１４０
○コルグ　　　ＳＰ−２５０
○カシオ　　　ＰＸ−８００
○カシオ　　　ＰＸ−１１０

なんですが、独断と偏見でもよいのでお勧めがあればお願いします。

ちなみに元値が１２万で今半額まで値下がりしてるカシオのＰＸ−８００が、
コストパフォーマンスがよいと思われちょっと傾きかけています。
ですが田舎に住んでいるので、ほとんどこれらを触ることができませんorz

>>175
PX110はやめたほうがいい。値段に大差ないのだから120にしたほうが
後々後悔したときに売ったりしやすいと思う。
ちなみに120も800も鍵盤と音はまったく同じ。
PX800は台もペダルもセットで6万以下でオクで落札可能。超お買い得。

P140とSP250は同時になる音が少ない。どちらもタッチは良い。
SP250の高音は個性的。私はあの音が嫌であきらめた。木琴の音に聞こえる。
ペルラが一番タッチがいいと思うよ。　ペルラ＞＞＞P140

ローランドは触ってませんｗ

値段にこだわらないのならとりあえずペルラがお勧め。
10万出せるのなら私ならきっとペルラにするだろう。

でもいまならPX800が処分価格のチャンス。（PX700は×）
PX800を激安で買い、とりあえず使いこなして
続けられると思ったらそのころもっと良いものを・・・という手も有

>>175
２０時〜２４時に弾くのにヘッドホンしないとかありえない。

>>177
でも音量絞れば意外といけるかも

>>176
ご意見ありがとうございます。
やはりＰＸ８００がお買い得みたいですね。
色が小々気に入らないのですが、ペルラと４万円近く違う事を考えると、
やはり最初は金額を抑えたほうがいいのでしょうか。
デザインはダントツでペルラが好きなんですけどね。

>>177
家の周りが田んぼばかりで、なおかつ隣の家と２００メートルも離れている、
ド田舎なので音を小さくすれば大丈夫かなと思ってました。
本当はアップライトで気兼ねなく弾きたいのですが、
メンテ等も含めてお金がありません；；

うらやましい環境だなあ…

La3納品されたよ。

家に来ちゃうとやっぱ音とかタッチとか良くわからなくなっちまいました。
まあ、タッチは同価格帯ではどの機種もそんなに変わらなかったし…。
スピーカー、付属ヘッドフォン共に、ぶっちゃけしょぼい割りに、音はそんなに悪くない感じ。
かなりピアノっぽい。これから始める人間なんであてにはならないけどね。

ペダルがしっかりしている感じはやはり気に入ってる。踏んでもフレームやペダルがたわまない。
サイズも、わずかに競合多機種より薄いせいか圧迫感がない。これは予想以上でよかった。
付属のいすは、まあがっちりしてていいんだけどかなり厚めの鉄製。重い。

買ってみてつくづく思ったのは、LED3桁しかないけど、ディスプレイがあると超便利。
あとバイエル等のレッスン機能は初心者にはものすごーく良い。
すげー使える。

譜面立も横全面にあるので広くて使いやすい。
全般的に初心者にはかなりよい機種であったといえる。
なんか聞きたいことあったら聞いてください。わかる範囲で情報提供させていただきます。

>>175
大人の趣味でこれからってんなら、カワイのLa3もおすすめですよ。
USBは…、MIDI端子あれば結局使わないような気もするし。
PX-800はかなりいいと思う。ただ全体のつくりの剛性がへぼい。
>>84　に書いたけど、10万円前後に、全体のつくりの越えられない壁がある気がする。
まあ高いの買っても使いこなす前にへたる気もするけどね･･･。

長文ｽﾏｿ

>>175
音ならFP-4
タッチならペルラ
CPならカシオ
名前ならヤマハ

俺はペルラ進める。ただしオプションのペダル付で。
ペダル非固定はストレスたまる。初心者でも凝るべきだと思う
ペルラはヘッドフォン端子がネックだがスピーカー使うみたいだし。
USBはMIDI以外の機能もあるならばちょっとは便利かな。
ところでPX-320が候補に入らないのは何故だ

あ、今開いてみたら譜面立ては全面にはなかったわ。でも広めで使い良いよ。
連投もｽﾏｿ

それにしても最近入門者の購入多い気がする
動画サイトの影響なのかな

>>184
カシオがバカ売れしてるのは入門者が多いから？ｗ
マリオピアニストやドラクエピアニストのおかげで
カシオｳｯﾊｳﾊｗｗｗ

カシオはCMにマリオピアニストでも使ったらどうだ？
今より売れるかもよｗ

友人がニコニコ見て電子ピアノ買ったが
どうみてもその動画はシンセを使ってた

>>184、185　まったく否定しない。
なんか堅苦しくなくて楽しそうに奏でているの聴いてて、自分でもやりたくなったよ。
あとはボケ防止と趣味開拓かな？
他の楽器も考えたけど、一個の楽器でひとまとまりの音楽を作れるのがいいと感じてピアノにしたよ。
ギターやウクレレは以前ひいてたけど、独りじゃね･･･。あと、音もうるさいし。
電子ピアノはほぼ音がしない割りに他の電子楽器より本物に近くて良いねえ。
はやく奏でれるようになりたいや。

>>175 です

>>181
なるほど、La3も初心者にはよいピアノなのですね。
個人的に白系の近代的デザインのピアノが清潔感があって好きなので、
予算上限近いお金を出すものはデザインだけでも自分にが満足できるものをと考えており、
La3などはあまり注意して見ていませんでした。


>>182
家に子供がおり、22時を過ぎるとヘッドフォンをつけなければいけないのです。
静かな田舎の夜のピアノは屋内には響くので…

PX-110に関しては、「初心者ならどれを使っても変わりない」
という意見があるかもと思い、現行の最安値近辺のものを挙げた次第です。


みなさん、ありがとうございます。意見を聞く限り、ペルラかPX-800がよさそうですね。
今週末に遠征して実際触り、その感触で決めたいと思います。下手すると県外までいかないといけないかもしれませんがorz

>>182
>>ペルラはヘッドフォン端子がネックだがスピーカー使うみたいだし。

ここkwsk

>>189
ペルラは本体のスピーカーの音は良いがケーブル通すと糞化するんよ

ＨＰ205はガコガコ音さえ無くなれば最高なんだけどなぁ

>>190
な、なんだってー！

orz
la3狙ってたのに
また迷うじゃん

>>188
はりきってピアノ触ってきてください〜

とにかく700と110はやめたほうがいい。安くても。
とくに110は3万くらいまで下がってるからって勢いで買わないほうがいい。
あと1万足せば120が買える。120＝800　だから。どう考えても120がお得。

PRIVIAはあんまり個人的にはお勧めしないけどな、値段以外

俺は　河合、ヤマハ　で迷ってる
ローランド（これはちょっと個人的に合わなかった、機械のような感じがしてｗ）といいつつ家の電子ドラムはローランドｗ　あれは格別だけどな

>>190
ヘッドフォンが安いからじゃないの？

あれ？
http://www.kawai.co.jp/ep/products/limited/l31/index.html

>>195

( ﾟд) ﾟ ﾟ

>>194
ヤマハの音が好きで私もとても迷いました。
ただP-70の自動演奏で幻想即興曲を聴いたら（ヘッドホン）
余韻がなくてorzだった。32音はきつい。
どう考えてもプリヴィアよりタッチがいいので残念。

10万円する140は64音。高いのに少なすぎ。
でもヤマハのこの2台は1年展示されているのにもかかわらず
鍵盤のヘタリはあまり感じられなかった。
プリヴィア（110＆800）の展示品はガコガコになっていた。（こちらも1年展示）

YAMAHAは快適なタッチが長持ちしそうな気がする。

カシオ120は内蔵スピーカーの音がショボい。
けど、最初から外部接続orヘッドホンで使うつもりなら
割り切れる。とにかく安い。　　付属ペダルもショボいよー

PX-320注文しちゃいました。

明日届く・・。
ほとんど何も弾けないけどこれからがんばろう・・・。

自分はヤマハの電子ピアノの音がどうも気に入らなかった。
なんかやたらペラペラした電子音っぽく聞こえる。
ヘッドホンしたら、また変わってくるものなのかな？

ヤマハはブランド名としては一流だけどサンプリング＆編集技術でR社に負けてる様な…
メーカーの方針としてキラキラの高音域を表現したいのかも知れないが一般人の感覚として薄っぺらな音に聴こえてしまうかもね。
一流のプロが敬遠する自社のG.Pのみをサンプリングに使うってのもどうなのかな？

ヤマハの役員を総入れ替えしてこれまで鬱積の溜まっていた技術屋さんに日の目を当てればよい製品も出来ると思うんだけどな。

>>201
他社のGPをサンプリングするなんてさすがにできないと思う
だがもっといいものは絶対作れるはずだ
経営陣が癌なのは同意

リヒテル、エッシェンバッハ、マツーエフがヤマハを愛用していることは有名。

じゃあ　河合を買えってことですね

ヤマハ・カワイ：楽器メーカー、カシオ：雑貨メーカー

雑貨メーカーより音の悪い楽器メーカーってことか…。

とりあえずＨＤ６５０あたりにつっこんで弾いてみよう。

>>207
それを使うべき音のデジピがあるかどうか・・・

俺もヘッドフォン欲しくなってきたが開放と密閉どっちがいいだろ
CD900もってるし開放が妥当かなぁ

カシオは128和音の電卓とか出せば良い

オープンエアがおぬぬめ。

秋葉原のmusic voxで10周年記念で電子ピアノが10%OFFになってたよ。
なんか11月一杯までやるみたい。

もうカシオはGショックだけ作ってればいいんじゃまいか？
俺はGショック嫌いだけど。

電子ピアノでPriviaが一番売れてるのにｗ
YAMAHA工作員乙

売れてるからいい商品だとは限らないわけだが。

カシオは、そろそろ安いから売れているという事実を受け入れるべきかと。

もちろん売れてる＝いい商品とは限らないが
機能や音はそこそこでいいから手軽な商品っていう需要が一番多いということだね。
少なくとも「電子ピアノやめて計算機とGショック作ってろ」という結論には結びつかない。
売れてるんだから。

タッチや音にどんなにこだわって高級を謳っても所詮電子ピアノですよ。
むしろ他社はカシオを見習った商品開発をすべきじゃないか？
同じ価格帯で競合する商品が多いほうが面白いし市場も活性化するよね。

カシオの120買ったよ。　安いわりには良いから。
もちろん安いなりにショボいとこはショボい。

>>215
カシオ自身含めて、広く受け入れられていると思うぞー


それより、安物を貶さなきゃいられない余裕の無さってなんなんだろ

いまカシオの120DK注文してきた。
届くのが楽しみだ。

ズブの素人なんで違いはわからんし。

安いと言っても、安かろう悪かろうじゃ売れないわけで。

>>219
悪いかどうかも判断できない初心者が買うから問題ないね。
其れなりの癖はあるけれど実際に演奏してみてもそんなに悪い印象なんて持ってない。
それよりピアノ弾いて見たいって層の市場規模拡大には他社の為にもかなりの貢献をしていると思うよ。

問題は拡大された底辺層の人たちが製品寿命の尽きた時にまたカシオを買うかどうかだね。

ピアノの鍵盤を再現した音源なしのMIDIキーボードさえありゃ、

いや、120DKは、良くできてるよ。
あのサイズと価格で、
タッチも音も、特に文句は無い。
高い電子ピアノを買う意味が、まるでなくなった。

PRIVIAはうんこ

>>221
YAMAHA DGP-5が、その御希望に近い。

casioは長い間キーボードを作ってきたわけだし、
俺も実際に弾いてきたが、ひどい印象はなかったけどな。

実家で子供の頃からスタインベルグのアップライトを弾いてた影響があるかもしれんが
KAWAIの電子ピアノにどうしても馴染めない。

>>225
なにがちがうの？（KAWAI)

>>226
タッチがフニャーって感じだった。
たまたまそこにあった機種がそうだっただけかもしれないけど。

タッチがフニャなのはKAWAIよりYAMAHAだと思うが。
CASIOは安いけどヘタレが早い。

デジピにアコピに近いタッチを求めるなら河合しかないだろ。

>>228
ビッグカメラに何台も置いてあったから色々弾いてきたんだけど、
YAMAHAもやわらかめだったけれど、KAWAIは更にやわらかかった。

ここではKAWAIが人気のようで、それに対して反論するつもりは毛頭なくて（個人差だと思うし）
でも俺にってKAWAIの電子ピアノが馴染めないって思ったから書いてみた。
それまでのKAWAIの印象は良かったから、ちょっと意外だったんだよね。
もしかしてKAWAIは人気があって、いろんな人が弾きまくった結果かもしれないｗ

CASIOはヘタレるのが早いのかぁ。触った感じが良かったからちょっと残念かな。

いずれにせよ、購入する前には一度弾いてみないとね。

　
何が問題なのか、考えて見た。
つまり、「タッチがどーだこーだそーだ」と主張しようが、
いわゆる事のつまりだからこそ重要と言える観点が何かというと、
「タッチとは何か」という事なのだ。
そんないわゆる重要かと思われるその観点を中心に周囲を見回してみると、
なんだか「やれタッチが好き」だとか「結局好き嫌いの問題だ」とか、
なんだかもっともそうな事が沢山書き込まれている。
でも、本当にそうか？その重要な「タッチ」が好き嫌いで判断されて良いものなのか？
その疑問に対する答えは「ノー」だ。
そー、タッチは好き嫌いで論じてしまってはいけないのだ。
だってそうだろう。考えて見れば至極当たり前のことだ。
音色は好みで「好きだ」「嫌いだ」と言って判断しても、所詮は聞き手のみの問題で、
その時聞いて「はいおしまい」だ。他の音を聞いても、これまた「好きだ」「嫌いだ」「ハイおしまい」だ。
でも、タッチは違うって事だ。
「タッチ」には普遍的な何かがある。そー、それは「普遍的」なのだ。
ここで疑問なのは「普遍」とは何か、ということである。
そこで国民的無意識の同意が得られている標準的国語辞典たる「広辞苑」を紐解いて見ると、
「普遍的：ある範囲におけるすべてのものにあてはまるさま。」とある。
ピアノそして電子ピアノにおいて、「すべてのものにあてはまる」とは、いったいどういうことなのか、
それを考えて見ればおのずと、我々が向かうべき方向が見えてくる。
その方向とはつまり、「ピアノ等の鍵盤楽器（人によっては弦楽器と主張する者もいる）において、
そして更に、そのピアノを模倣した電子ピアノにおいて、全てのものにあてはまる」という事である。
これは難しい質問だ。何故なら、ピアノと電子ピアノは違うものであるからである。
どう違うかと問われれば、それは多くの部分で違ってくる、と答えざるを得ない。
つまり、それらは違いすぎるのだ。時にその外見たる形状については似通ったものが存在する。
しかし、では、「ビアノ」の前に、副次的に前置詞かのごとく付属されうる「電子」とは何か、ということである。
つまりそれは、鍵盤より先の構造体において、ピアノとは全く異なる構造をしている鍵盤楽器、と定義する事ができるだろう。

　
半分、冗談に超冗長な文章を書き始めたのだが、疲れたので、終了。
　
何が言いたいかと言えば、
　
重要視すべき点は、
「その電子ピアノで練習し続けたとき、本物のピアノを違和感無く、または特に不自由を感じることなく、練習した技術と表現を発揮できるのかどうか。」
という事なのでした。
　
「タッチの好き嫌いではないだろー。そりゃ違うだろー。それでいいってんならそれでいいけど。」
っていう事なのでした。
　
その意味において、カワイよりヤマハが、自分としては合っている、というのが感想だ。

ひどい結論だな。

YAMAHAやらKAWAIやらが
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗに見えてしょうがない

　
読んでくれたのね。
暇な人たち。
ありがとう。
わざと意味無い長い文章を書いたのに。。。

ピアノのタッチはグランド、アップライト、メーカーによっても違う。
結局本物のピアノで弾く時でもそのピアノに合わせた弾き方があるので、電子ピアノのタッチは自分の好みなのだ。

>>232
>重要視すべき点は、
>「その電子ピアノで練習し続けたとき、本物のピアノを違和感無く、または特に不自由を感じることなく、練習した技術と表現を発揮できるのかどうか。」
>という事なのでした。

残念ながらあまり重要ではない。なぜなら安いデジピを買う人の大半が

大人になってからだけどちょっと弾いてみたい。趣味なので安いのがいい
子供にやらせたいけど続くかわからないから安いので試してみる（大半の子が辞めていく）
マンションやアパートの事情でデジピしか無理

こんな人たちはアコピをかうことはないだろう。だからずっとデジピ。
アコピになじめなくても無問題。
本格的にクラシックをやりたい人や音大目指すような子供は
最初からアコピは持ってるはず。

こういう人たちがほとんどではないだろうか。（と、想像。）

もちろん、本格的に習ってるけどデジピしか置けない人（一人暮らしとか）は
お金を惜しまずデジピにもお金をかけてよいものを買うと思う。
こういう人はたぶんカシオの激安機種とかきっと論外ｗ

>>230
１１０と１２０の鍵盤のガコガコ音がまったく違っていて
鍵盤のぐらつきも明らかに差があった。
カシオに電話して聞いてみたらまったく同じ鍵盤らしい。
新しい１２０は気持ちよく弾けるけど1年たったら
グラグラのガッコガコになっているのかもしれない。

自分は悩んだ挙句、カシオにします。アコピがあるけど夜に弾きたいだけだから
安いのを買ってみます。1年後が楽しみ。絶えられないくらいへたってきてたら
オークションで売って次こそもっといいやつを買う。

>>237
>>232じゃないが確かにそう思ったことがある
だがGPを弾く機会がいつかあったとして、いつも通り弾けないっていうのは悲しい
初心者だからこそGPに触るのは感動するってのもあるんじゃないか

>>238
自分だけが使って、アコピの補助用として使うだけなら、店に展示してあるのほどは酷使されないだろうから、
１年でそこまで鍵盤がへたることはないと思うよ。
鍵盤がへたってくるころには、次のモデルが出ている時期だと思われる。

>>234
WAROTAwwwww

>>239
ピアノの楽しさに目覚めたとき、もっとタッチが良いのがほしくなって
こだわりたくなるだろうね。しかしその段階まで行かないで
辞めてしまう子供は多いとｵﾓ

>>240
早朝や夜もあわせて毎日2時間は私が使うと思う。
私がアコピを弾く日中は子供が使うと思うのでかなりヘタるとおもうよ。
1年後にはまたモデルチェンジの時期になるころと思うけど
一度カシオで後悔したらもう買わないだろうな。

200か320を買うのだけど、お正月実家へ帰る時もっていけるのが
とても嬉しい。

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

ピアノ練習用に１０万以内辺りで、探してるんだけど、どれがお勧めでしょう？
ざっと見た感じでは、ペルラを推す声が強いようですが。ただ、椅子とかスタンドを入れると、ちょっと高くなりそうで

練習用ということで、特別な機能は求めてません。
タッチと音さえよければ……。要するに一番練習になるというか、本物のピアノにこの価格帯で一番近いものを探しています。

ペルラでいいだろ。
椅子とスタンドいれても９万あれば買える。

ネット上でいろいろ調べた結果、甥っ子にkawai CN21R を薦めた。　　　　　　　　　　　　　ピアノ弾けないオレが

>>244
http://kakaku.com/item/25030310117/

>>244
10万以内でその用途なら、

　１：カシオ　AP-45
　２：カワイ　CN21

の２択だと思う。どっちも椅子ついてるし。
鍵盤はペルラよりCN1のほうがちょっと新型。たぶん中身は同じだけど。
ペルラの価格は、今ならスタンド付きで万以内のところあったと思う。
外見入れるならペルラ。

10万超えるとla3か？

>>249
seikai　つーか、買ったとたんに新機種出てｼｮﾎﾞｰﾝ

音もタッチも満足できる手ごろな価格のデジピはないと悟ったので、
このさい「頑丈さ」を重点に置こうと思ってます。
予算は１０〜１５万。１日１時間ソナタレベルの曲を弾く。
うまくないけど一応アコピ育ちで打鍵力は強いです。
下手ががんがん弾いても壊れない丈夫なデジピはどれ？ない？

ちなみに価格面からカワイのLa3、コルグのC520に目をつけてるんですが、
田舎なのでどこにも置いてなくて、直に触れたことも見たこともない。

>>156
>昔の電子ピアノは同時発音数16モノラルで２０万円以上しました

そういうピアノを１５年使用していました。（家具調のコンパクト型）
習っていた教室のピアノが平凡なアップライトだったので
家で練習したのが教室で弾けないということは
ほとんどありませんでした。

それと比べると、近所の電器店に展示されているPX800は
驚異的にお買い得。

ちなみに現在使用中は５年前に買ったYAMAHAのP-120で、
当初、鍵盤がヤケに重くて、それでもムリして
幻想即興曲をメトロノーム105くらいで練習していたら
指からひじ、肩、首に至る筋という筋が
「痛ったったったっ！」という状態に。
何ともなくなった今では、親戚のアップライトや
ほとんどのデジピの鍵盤が軽く感じられます。

思うに、YAMAHAのデジピで練習しておけば、そこそこのアップライトや
他社のデジピ上で、一応指は動くようになるかも。

　　　　(　 　)∠※　　　　。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

子供の時に習っていて今は独学で弾いているんだけど、
新しく買った電子ピアノ（korg sp-250）で練習していて上手く弾けたと思っても
家のアコピ（４０年くらい前wのヤマハ）で弾くと鍵盤が重くて思い通りに弾けません。
もともと家のピアノは先生のピアノと違って、凄く重いなと思ってはいたんだけど…。
この場合アップライトでも上手く弾けるように練習したほうがいいのでしょうか？

そのアップライトで演奏会でも開く予定があるならそうだろね。

>>255
ありませんｗ
ただ電子ピアノで練習してもピアノで弾けなかったら嫌だと思ったので。

L31ってどこに置いてんだろうな
発売日も実勢価格もわからん

>>251
ちょびっと予算オーバーかも知れないが、折れはカワイのＬ５を２年間使用しているが
全体的に全く故障や問題は発生してない。かなり丈夫だと言える。
一日２〜３時間程度ほぼ毎日弾いている。
発表会ではラフマニノフ（鐘）やリストを弾いたから、かなりガンガン弾いている。

ソニーじゃあるまいし、普通に使ってる分にはそんなにすぐ壊れることはないだろう

ラフマニノフの鐘？

>>259
ソニーとかｗ　こんなところまで荒れるような内容持ってくるなよ

>>260
ttp://www.youtube.com/watch?v=ifKKlhYF53w

>>262
Good job!

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

la3買っちゃうよ！！！　ほんとだよ！！！

、、、

>>262
その映像により思い立って、
ラフマニノフのPrelude cis-moll Op.3-2の楽譜を見てみたんだけど、

これって、最初のページから練習するよりも、
後半のフォルテシシシシモの部分から練習に入ると弾き易いね。
みんなも試してみてね。

そんでこの、手が四本ないと弾けない部分は、どうやって弾くんですか？

ラフマニノフの手っていうアイテムが必要です

>>268

>>262でそのアイテムが使われてるね。感動した。

シークレットシューズがあるんだから、シークレットフィンガーがあってもよさそうな。

すまんミスってageちまった

別にageてもいいよ。

DGP-5を10/21購入。
しかし自分の好みの音でない為、無傷完動のDUP-20か
現金ならば40万で売ります。
椅子とヨシザワのカバー付きです。
宜しく。

http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-1.JPG
http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-2.JPG
http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-3.JPG

http://www7a.biglobe.ne.jp/xb71/DGP-5-3.JPG

無傷完動のPX-800となら交換してやろうか？

>>274
断る！ｗ
後日、オークションにも出すつもり。
早い物勝ちだよん。

お前、それくらい考えて買えよ

ボンボンか？

俺の無完動のDUP-20でどうだ？

ヤマハのMODUS　H01とかいうの買った人いる？どんな感じなの？

casio PX-720, YAMAHA P-140, CLP-230, CLP-280, CVP-409, KAWAI CA71等を弾いてみた。
基本的に１０万円以上程度の機種だが、カシオの２ｃｈでの評判が良いのでそれも弾いてみた。
スピーカーからの音は聴いていない。ヘッドフォンのみ。（その方が内蔵音源に忠実かと思う）

casio PX-720
鍵盤は、私としては軽すぎのように感じた。色々試した機種の中で一番軽い。
一番プラスチッキーな印象。値段が安いからしょうがないが。ピアノのそれとは違う、と言わざるを得ない。
音は、低音が最低で音源用のメモリーをケチっているのかのようだ。
低音側で和音を弾くと、いったい何の音なのかさっぱりわからん。
あまりにアホくさくて、すぐに弾くのを止めてしまったので、その他については詳しく聴かなかった。
まー値段が安いからしょうがない。
ここでカシオの機種の評判が良いのが理解できない。全く勧めない。

YAMAHA
機種によって鍵盤のタッチが若干違うのは何故？店頭で弾かれすぎて、フェルトがヘタってるのかな？
特に押し込んだときの最後のストッパー部分での違いが大きい。不思議。
P-140はヘッドフォンでは聴けなかったが、ヘッドフォンでの機種によっての音の違いははわからん。
自分にとって、今回の各メーカーの中でヤマハが一番素直に聴ける音だった。
自分が買うならCLP-230かな。安いし。そうでなければDGP。

KAWAI CA71
打鍵音がすごい。電子ピアノ全体に響くので、振動と言うよりも音として明確に聞こえる。
これも、店頭での酷使がすごかったのだろうか。集合住宅では、夜は無理かもしれない。
ピアノの音としては、なんだかうるさいんだよね。自分としては却下。それでもカシオよりはずっと良いです。

Rolandのグランド。機種名は知らない。自動演奏する奴。
値段が高いのに、音がちょっとなー。どうせ買う気も無いから鍵盤についてもあまり気にしてなかった。
金が余ってたとしても買わない。自分にとってどうでも良い機種。


自分はスピーカーから音を出して弾くことが少ないので、スピーカーからの音は聴き比べていません。
また、店頭で音を出して弾くのが恥ずかしい、というのも大きな理由だったりしますが。

ということで、自分なら、タッチとヘッドフォンでの音という観点では、
YAMAHA > ( Roland or KAWAI ) > CASIO っという感じです。（１０万円程度以上の機種）

あーそーそー、それと書き忘れたのですが、
KAWAIの鍵盤、これって横にズレ過ぎませんか？
パラパラと弾いていると、ガッと指を広げたような状態の時に、
鍵盤が指につられて横にズレるのが分かります。
なんでですか？やっぱり酷使されまくってヘタっているのかな？

という事で、やっぱり自分ならＣＬＰ−２３０かな。
予算に応じて、上の機種でも良いけれど。
「タッチと音」という意味ではCLP-230でＯＫなのではなかろうか。というのが感想です。

>>279
使用したヘッドフォンは？
内蔵音源にこだわらなくても、音源＋ヘッドフォンで好きな音でればいいと思うけどね
最近人気のペルラ、La3あたりも比較してほしかったな

>>282
ヘッドフォンは、借り物だけど（店頭での借り物）、ソニーの高そうな奴でした。
たぶん、壱万円以上の、パーツパーツで部品交換の出来るタイプだったのだと思います。
いわゆる「プロ用モニター」だったのだと思います。確かではありませんが。
複数ある貸し出し用の中から、店員さんが選んでくれましたので、たぶん一番良い物を貸してくれたのだと思います。
プラグは元から標準サイズで、ミニサイズではありませんでしたし。（普通はミニサイズに標準サイズを被せてますよね）

ペルラは、次回チャンスがあった時に弾いてみます。

>>279
比較対象がP-140, CLP-230だったら、PX-720に勝ち目がないのは当たり前だろw
同じ価格帯のP-70かYDP-S30と比較すれば、俺は、PX-720の方がよいと思うぞ。

飛び抜けて安いPX720を一番長々と貶してんのな　
６万円台の機種を晒して”＞”比較ねぇ

５万円台まで値崩れしてるPX800や４万円台の120DK、
安物が”安いわりには”って条件付きなのに、とにかく、
他のメーカーが評判いいのが気にいらないんだろな

>>286
>>279の言ってることは、ヤマハのＣ３をスタインウェイのコンサートグランドと比較して、
ヤマハのＣ３は糞だと言って言えるのと同じだな。相手にするだけ馬鹿らしいかも。

ＣＬＰ２８０って評判悪いの？鍵盤が重いとか弾きにくいとか何人か言ってたけど
打鍵してみた感じ、感触が他のよりも本物に近かった気がするけど。
まぁポンポンっと押しただけで曲を弾いてみたわけじゃないから何とも言えないけど

>>288
悪いとは思わないけど、CLP240,270と比べて、値段差分の価値は感じない。

>>288
CLP-270でいいんじゃないかなあ、という感じ。
白鍵だけ木製にしてあの価格差は微妙。

La3も弾く音うるさいのか？

>>289-290そうですか２７０あまり触ってなかったから
もう一度ちゃんと確認してみます

電子ピアノ≒おもちゃ なんだから安いのが良いんじゃん
アコピは違う楽器だと思う。
アコピ持ってるが、PX-720も買った。

いちおう楽器とか言われる商品の評価は個人差により大きく異なっても不思議ではない気がする。
特に電子ピアノは素人相手の製品だもんな。

俺的にはY社のスカスカ音と軽めのタッチには耐えられないんだよね。

>>279

CA71の打鍵音って・・・
ヘッドフォンしてて、わかるほど大きな打鍵音なの？
んなわけないと思うけど。

>>257
L31、ニュースリリースすらないのは何でなんだろう？La3の単なる色違いみたいだし･･･。

>>265
買え。そしてﾅｶｰﾏ。

>>291
音鳴らしてるうちは特に気にしたことなし。
店舗で、（ここで打鍵音大とされる）CA71を触って、気にならないなら大丈夫じゃない？
購入検討中に色々なピアノ、電子ピアノなどに触れたけど、打鍵音とやらが気になったことはなかったなあ。
音消せばそら音はしてるけど、アコピでも同じじゃない、それ？
気にしすぎだと思う。

ﾊﾞｲｴﾙ16番くらいでもうきつい。ｵﾚﾍﾎﾞｽｷﾞorz

>>265
使ってみて思うた。
サイズ気にならないならLa3よかCN21のほうが安くて十分な機能な気もする。
本気ならよく実物を比べることお勧め。

>>296-297
ありがとう
打鍵音か、、、たしかに電子ドラムを叩いている俺が気にすることじゃないなｗ

実は俺ピアノ弾けないんだよ、これから習おうと思ってて
いろいろ見て調べたんだけど、まだ踏み出せずにいるんだよ
秋葉原LAOXの店員が変わりに4機種くらい弾いてくれて河合とヤマハが気に入ったんでね
ヤマハだったらYDP-151、カワイだったらLa3って思ってた
どちらかというと音は聞いた感じカワイの方がよかったな

楽器は続く意思は強いんで、中途半端なのは買いたくなくて迷ってるところ
これからサンプル聞いてみる（ネット上で）

買ったらその環境で進むしかないから、早く買ってレッスン始めた方が良い。
手に入れたら大した差がないのが分かる、デザインが好きな方。

と聞いてみたんだがｗ

全部収録されているのを載せているだけで
実機も音じゃないみたいだな

>>296
L31ニュースってか最新情報で見つけたんだよ
もう流れちゃったかね

HP-203持ってる人いる?
CLP-230と迷ってるんで感想を聞きたいんだけど

>>302
２０３で満足してる。
だけど、カシオからの乗り換えなので参考にならないと思うｗ

カシオ弾いてた頃知人の古いアップ弾かせて貰ったら
鍵盤が滑らなくて弾き辛かったことがあったので２０５はヤメタ。
でも最近２０５の値段が２０３買った頃の値段になってるので少し後悔。

買った時、音がカシオよりいいとは思わなかった。
音が消えるのも、まだまだ早いと思う。
今はダンパーレゾナンスとストリングレゾナンス最大に設定してる。
ペダル踏んだ時の音の変化がリアルだｗ

タッチはよく分からないが、PPが出しにくいのがイヤだ。
レスポンスのカーブを自由に設定できるといいな。

>>303
レスありがとう。
音色が好きで音の減衰とか全く気にしてなかったw。
両方とも弾いてきて203のほうがよかったんだけど、
人気商品だし230の方が総合的にいいのかな？
店頭で弾いた感じだとタッチと音色くらいしか違いがわからなかった。

>>303
大変に恐縮ではありますが、

>今はダンパーレゾナンスとストリングレゾナンス最大に設定してる。
それは、つまり、いわゆる、風呂場カラオケ勘違いレゾナンス？

>タッチはよく分からないが、PPが出しにくいのがイヤだ。
それは、つまり、いわゆる、ヘタクソ？

大変に恐縮ではありますが、
とりあえず、どこかで、本物のピアノを弾いてみてはいかがでしょうか？
ppは、難しいものです。

>>303
大変に恐縮ではありますが、

>鍵盤が滑らなくて弾き辛かったことがあったので２０５はヤメタ。
本物のピアノの高額な鍵盤は「象牙と黒檀」ですが、それらは滑らないために重要なのです。

>>304
ローランドのタッチは独特で賛否両論
気になるって人は避ける傾向
ヤマハは最近あまり語られないなぁ
音はローランドが一番人気だった>>46

>>305
ご推察通りです。

風呂場カラオケいい気分ｗ
リバーブ効かせるよりペダルで調節出来て好きなんです。

生ピアノはめったに触ったこと無いですが、
確かにPPどころか強弱も付けにくかった。
メロデイが埋もれましたｗ
しかも、ペダルがタイミング合わなくてまともに弾けませんでした。

それと鍵盤もやっぱり滑らない方がいいと最近解ってきましたｗ

本物ピアノ弾くには本物で練習しないとダメと諦めてます。

じぶん家のアコピ弾いてて、さあ本番の日に会場のピアノ弾いて
自分のピアノとそりゃタッチだって音だって違うわな。

でも別に気にならない。
自分のピアノの音もタッチも、会場のピアノのそれも
良い悪いの違いはなく、個性が違うだけ。

電子ピアノだってそんなもんだよ。
電子ピアノのタッチとまったく違うアコピもあれば
電子ピアノみたいな感触のアコピもある。

重ねて言うが、それは良し悪しの違いではなくてね。

>>305
何言ってんの？

電子ピアノの共鳴シミュレーションなんて
生の共鳴に比べたらめちゃめちゃ控えめじゃん。

>>310
だから、HP−２０３で最大にして生に近いかと思ってるけど
生弾いた経験少ないから自信無い。

誰か教えて下さい。

>>311

ピアノなんてどこでもあるんだし弾いてきたら？
近所の小学校とか、日曜日には開放してるとこあるんじゃないかな。
貸スタジオだって、電話帳しらべりゃいくらでも出てくるよ。

でも、調整の悪い生ピアノで、気分も指も悪くするよりは、
調律いらずの電子ピアノで練習してたほうが、良いと思うのだけれど。

>>311
練習室にでも弾いてくるのが手っ取り早いよ。

ペルラだと最大にしてもペダル踏みっぱなしで「汚ねえなあ」くらいだけど
生だと吐きそうで聞いてられない、つーか踏みっぱなしなんて、そんな事出来ない

ＨＰは知らん

>>310
響き具合は、ピアノが置いてある部屋にも大きく依存します。
例えば「木造・鉄筋」「フローリング・カーペット」「壁際・窓際・カーテンの有無」

>>310
ついでに言えば、電子ピアノの同時発音数が少ない場合、
どんなにペダルを踏みっぱなしにしても音が濁りません。

>>310
ついでに言えば、音が濁っているかどうかは、
聴き手や弾き手の、聴く耳にも依存します。
電子ピアノのスピーカーやアンプの良し悪しにも依存します。

どのみち、ペダルの踏みっぱなしは、初心者が時々やってしまう過ちです。
何故なら、ペダルが無いとスラーやレガートが出来ないからです。
もう少し、練習に励みましょう。

ついでに言えば恐縮です。

そんなの明確だと思うんだけど、それで何か楽しいの？

>>251です。
>>258さん、ありがとう。
> 一日２〜３時間程度ほぼ毎日弾いている。
> 発表会ではラフマニノフ（鐘）やリストを弾いたから、

自分はリストなぞ弾けませんが（涙）、自分が想定してるのより
はるかにガンガンという感じの使い方で壊れないのだから、
デジピというのは意外に丈夫なものらしい、ということがわかりました。
不良品に当たらなければ大丈夫、、、かな。

ガンガン弾くの度合いが、曲もそうだが女性と男性でかなり違うわけだが。

クラシックばかりだとあきるので気分転換PX-110で演歌の伴奏をしてみたけど、コードのスタッカートが結構心地よいね。

>>312
近くの姉の家にヤマハのアップライトがあるが
１５年くらい調律しないで放置してある。

音も悪いし、音程狂ってるので気持ち悪いｗ

.>ペルラだと最大にしてもペダル踏みっぱなしで「汚ねえなあ」くらいだけど
HP203も汚くなるけど発音数より減衰が早いので生ほどじゃない感じです。

>ペダルが無いとスラーやレガートが出来ないからです。もう少し、練習に励みましょう。
地道な練習イヤなので、生でもペダルで誤魔化せるテクニックが欲しい。
それには、電子ピアノはあまり濁らないので練習になりにくいです。
生で練習する機会を増やして、違いが身に付けばいいのかな？

電子ピアノでもペダルで充分濁るが・・・
まぁ、その方向性でいくならまずは節目ごとに踏みなおす練習をするんだ。
濁りは分かりづらくても失敗してブツっと音が切れるのは電子ピアノでもはっきりわかるから。

>>323
そうそう、それです。

たまに生弾くとブツっと音切れするので、
踏み気味になって濁ってしまう。

微妙に色々なタイミングで踏んでみたり、
ハーフで誤魔化したり、試行錯誤中です。

うんうん、
単純に、次のフレーズのはじめの音を弾いてる最中に踏みなおせばいいのだが、
踏みなおしが遅かったり、離鍵がはやかったりしちゃうのよ。
楽譜通りにフレーズの最後で抜くとへんになるからね。
ハーフはまだ早いと思う。
騒音を気にせずにガツンと踏みなおすんだ。

CN21持ってる人います？

ペダルリリースを楽譜に通常表記しないのは、個人の表現力を尊重しているから、ということでいいのでしょうか？

表記してあるよ

表記してないのもあるけど、そういうことだと思うお
ってかスレち

ヤマハＣＬＰとローランドＨＰで迷う人が多いね
俺もＣＬＰ２４０とＨＰ205ＧＰで迷う。
10万も差があるからＨＰにしとこうかな

>>330
１０万も差があるのは、ＣＬＰ２７０では？

>>331あ、そうだったかも・・

コルグSP-250とカシオPX-800を同じ価格と見た場合、ピアノとしての基本性能はどちらが優れているでしょうか？

タッチは上位機種と同じ機構を備えているSP-250に軍配が上がりそうですが、スタンドと同時発音数（SP-250はグランドピアノにすると同時発音数が半分になるらしい）の点ではPX-800に分がある気がします。

それとも独奏オンリーでさして難易度の高くない曲を弾く場合、同時発音数は気にならないものなのでしょうか？

定価の差が目について、どうしてもカシオがお得に見えてしまいます。

カシオの10万以下を買って、練習しまくれ。
そして、たまにはどこかで本物のピアノに触れ。

それが電子ピアノの最適な価値。
「どうせならもっと良い物を」という考えは無駄。

>>334
ちなみになんの機種使ってるの

>>330
CLPを買うならせめて270からをオススメ
個人的意見だけど、270以下はハッキリ言ってコストパフォーマンス悪すぎ
240ならHP205の方が後悔しないと思う

電子ピアノでショパンエチュードやってたら指が破壊された

>>336
>>330じゃないけど上位機種となにか決定的な違いがあるの？
それがほんとならHPに突撃なんだけど

ヤマハの電子ピアノにルームとペダルモードのボタンがあるんですが、これはどの様な効果があるんですか？違いがわかりません。

ゆびかよｗ

YAMAHAのPシリーズの新機種きたーーーーーーーーー！

でも、鍵盤がGHS・・・ただ、スピーカーは改良されてるっぽい。軽量化もされてるし。

と言っても、P-140とほぼ変わらない気がする。
スピーカーの出力は6wのままだし。

これか

P-85
http://www.yamaha.co.jp/news/2007/07102501.html

とりあえず、低価格機で裾野を広げようという流れなのかねいまは。
まーそれに食いついてP-140を買ったわけだがw
私のように低価格機でまずは続くかどうか見るって人は多いと思う。
次はDGP-7がほしいです、はい、ヤマハの作戦通りです。
ま、今は成長してるから面白くて続くけど３年後はわかんねーか。

>>343
低価格機で裾野を広げようというより、カシオからトップシェアを奪還するため。
しかし、ＧＨＳ鍵盤が微妙なんだよな。これだと、ヤマハの強みが生かせないよね。

こりゃＰ７０の後継じゃね？鍵盤とか重量とか
この流れだとＰ１４０の後継も出るんじゃね。

GHSよりもPriviaの鍵盤機構の方がいいの？

>>345
ですよね！明らかにP-70の改良版だと思います。
しかも発売の6日前に発表するなんて・・・。

P-140買おうとしてる身としては、まだ今年いっぱいは様子見です。。

>>347
待ってる間の時間がもったいないぜ買っちゃいなよw
って、P-140はどう変わるんだろ、音源が4レベルになるとかGH3採用とかなるとショックかも。
ただ、あんまクラビノーバの邪魔しちゃいかんだろし大してかわんねーじゃん。（希望）

在庫処分のPX-310を狙ってたけどP-85か・・・
軽いな。。。カシオ鍵盤よりGHSのほうが好みではある。
USBないのは死んでほしいけど。5万切るなら迷う。

>>346
プリヴィアの方が鍵盤機構がいいということもないけど、
音源が３レベルとか、同自発音数が１２８音というプリヴィアが優位な部分に対して、
ＧＨＳでは鍵盤で完全に差別化できる程のレベルはない。せめてＧＨでないと。
>>347
ヤマハが、ここでプリヴィアの対抗機であるP-85を発表したということは、
楽器フェアでプリヴィアの新製品の発表があるという情報をつかんだのだと思われる。
>>348
４レベル（CLP270,280）はないだろうけど、３レベル（CLP240）ならあり得るだろう。

P-85じゃ仕様やタッチでブランドイメージ以外はカシオに負けるね。
実売価格が３万円台だったら勝負になるかも？

>>351
P-70で３万円台なら？ どれくらい在庫が残っているかにもよるけど、
販売店によってはPX-110と変わらないくらいまで安くなるかもしれない。

なんだよorz
px-110で決めた矢先120。勢い良く値崩れした200にしようと思ったけど
320を見てみたくなった。楽器フェアを楽しみにしてたらこんどは
ヤマハでつかorz　5万円前後みたいだからカカクコムでは
４万円台?

P-70のタッチはプリビアよりずっといいけれど
ヘッドフォン使ってP-70の幻想即興曲聴いてみてほしい。
最悪だお。ぜったいにｲﾗﾈとｵﾓﾀ。
P-140が5万をきるまで待っちゃうかもしれんorz
こんな自分が大嫌いorz
超優柔不断な天王星人だお。

P-85を触るまではデジピ買えないやorz
とりあえずﾊﾟｽﾌｺ逝ってくるorz

P140が5万を切るとしたら中古くらいじゃね
パスフコのレポ頼んだ

タッチで選んでペルラにした。

>>353
カワイ、ローランド、カシオと来て、今ヤマハだから
来年の春あたりには一端落ち着くんじゃないの？

あーあとコルグがあったな。

>>356
カワイは据え置きしか出してないからそろそろ出す気もするけどなー
ペルラ出してもう2年だぜ。PX110、PX310、P70、P140もほぼ同時期
ペルラのタッチそのままで5万前後が出たら夢ひろがりんぐなんだが
ヤマハはP140の後継も近々出しそう

>>356
コルグは新製品発表されているけど。

>>353
まあ買い換えなら急ぐことはないし（これまで使っていたのが壊れてないことが前提）、
機種選びも楽しいのだが、そうでなければ、とにかくそのとき出ているものから
予算内で好きなやつを選んで、早く楽しんでしまった方がトータルでは特だと思うよ。
P-140が５万を切ることはないと思うから、楽器フェアまでは待って決めちゃいな。

ﾚｽくれた人�d！

140が5万切るのはやはり難しいか・・・orz
予算が5万円。ホントは4万円なので5万以上は出さないと決めてます。

320、200、85、この3つの中から決めてきます。
今度こそｻｯｸﾘ選ぶよ。河合がまたなんか出してきたら
ますます迷うけどｗ

ﾊﾟｽﾌｺ楽しみ！

CASIOのPX-720って専用椅子が付属してないけど、
適当なパイプ椅子とかでも代用きくかな？

楽器屋で買った電子ピアノの返品は
普通できるものなのでしょうか？

>>361
高さ調節出来れば使えない事は無い。
けど長時間座るからある程度クッションが無いとツライつーか吹き出物がケツに出来るぞ。

いずれにしろ、オマケ椅子より、椅子は別に自分で選んで買った方が良い。

　

　

>>363
吹き出物はいたいなｗ
よさげなのみつけてかってみるよ。ありがとう

マンションでアップライトとかグランドピアノ弾くやつ、なんなんだよ

同じ楽器を持つ者だけど不愉快だ
こっちはバイト代で貯めたお金を迷惑かからないように、防音・防振対策にまわしてるのに、、、
マンションなんだから電子ピアノでも変わらないのにさ、初心者だし orz
ピアノは良い音でも壁通すと騒音にしかならないよ
同じスケールの練習ばっかりで嫌になる、曲じゃなくて、バイエルなんだよな　（練習だから当然なんだけど、同じの聞かされるとねぇ）

こっちも電子ピアノ購入予定だし、今はこっちがギターの練習してるのに隣人のピアノの音のせいで集中できない

愚痴ってすまん、、、あまりにイライラしてるんで書かせてもらった

>>367
管理人とかに直接いえよｗ

>>367
他人の騒音って気になりだしたら頭おかしくなる
匿名で心が凍てつくような投書しとけ

>>369
隣人のギターのせいでピアノの練習に集中できないと、どこかに書き込まれていたらお笑いだなw

>>367
ウチの上階で以前ドラムを叩いてるやつが居た。
音は大して聞こえないんだけどキックとかの振動音が気になって管理人に通報したら音がしなくなった。
住人同士のトラブルを避けるため直接相手に抗議する事は規約で禁止されているマンションも多いはず。
管理人が居なければ管理会社に通報するのが最善でしょ。

>>367
バイト代で貯めたお金でできる防音・防振対策なんて、たかがしれている。
防音ルームでも入れるのでなければ、あんたのギターも周囲に迷惑かけてるんじゃないか？

おまいらは選ぶ時、ちゃんと椅子に座って曲を弾いてみてるの？
俺は恥ずかしくて出来ないなぁ。立ったままチョコチョコっと打鍵してる。
本当はちゃんと弾いて選びたいけど下手糞だから恥ずかしいんだよなぁ

>>373
電子ピアノだったら、ヘッドフォンして弾けば下手くそでも大丈夫だよ。
スピーカから出る音は、できる限り内蔵曲を聞いてチェックする。

座ったら負けだと思ってる

>>368-371
だよな〜w
まぁたまには雑談くらいいいじゃん
うちのマンションにもリアルドラム叩いてたやついたぜ、防音パッドしてたみたいだけど
結局NGになって、電子ドラムに変えたみたい

>>372
値段はお前の想像以上だぞ　自給1500円のところでがんばって貯めたお金だしな　
（自分で言うのもなんだが、ちゃんと大工とかに本格的に聞いてやったし、専用のマットとか使ってる）
ちなみに防音対策する前とした後で　上左右下の家の人にわざわざ聞いてもらったけど、全く音がしない
あとギターはクラシックだからポロンポロンって音だし聞こえない、アコギのジャンジャンってのとは違う
んでエレキはアンプからヘッドフォンだから聞こえるわけがない

>>376
やはり、たかがしれてるな。うちは、一戸建てだけど、
電子ピアノをスピーカから音出すためですら、２重サッシにしたからね。
時給１５００円のところでバイトする程度では、住んでるマンションって賃貸だろ？
分譲マンションを賃貸しているなら別だが、普通の賃貸マンションの仕様なら、
ヘッドホンで聞いてるエレキはともかく、クラシックの音は十分に漏れるよ。
で、防音対策する前って、間違いなく近隣に迷惑をかけていたよな。

プロになる前ののクラシックギタリストが、アパートの隣からレコードがうるさいと言われて喜んでいた。

>>377
一人暮らしじゃないんですけど
勝手に決め付けんなよｗ

防音する前っていうのは違いを確かめてもらうためにやったんだけど
クラシックの音も聞こえないのｗ　キミの家がぼろいのか知らないけどさ、、、
揚げ足をそこまで取るか？ｗ

変なやつに捕まっちまった orz

あー　言い忘れた　突っ込まれる前に言っておくわ
賃貸じゃない

それより電子ピアノ、結局 CN21になりそうだ
予算の問題で、、、

13万くらいのがよかったんだけどなぁ
とりあえずカワイはヘッドフォンが良いと聞いていたので期待

なんかカシオの電子ピアノスレは盛り上がってるね。
新商品発表なのかな？

PX320はどこまで値段下がるんだろうね。
あれもなかなか魅力的に見えるけれど、スタンドとか固定ペダル合わせると結構行くよね。
あれくらいの機能のついた据え置きとか出す気ないのかしら？

そういえば15万〜20万クラスだとどのへんが一番なのでしょうな？
ヤマハか、ローランドが強いのかな？この価格帯だと？

>>382
個人的にはローランドHP205

>>382
なんか特殊機能いるの？　（小さいモニターがついているやつとか）
何をしたいかによって変わってくると思うよ

カワイが新製品を・・・・
http://www.kawai.co.jp/ep/products/stage/mp82/index.html

>>381
カワイが気に入ってるならLa3とかペルラ（台+別売ﾍﾟﾀﾞﾙ）は？
L31は価格がわからんけど予算内なら触ってみるといい
ヘッドフォンは付属よりいいやつ買った方がいいと思うぞ
鑑賞とかエレキにも使えるしな

>>382
何を重視するかで違う

>>385
カワイはね、音とタッチが個人的によかった
ヤマハもよかったんだけどね
ローランドは音がちょっと合わなかった

La3ねぇ、迷ってる正直w
CN21は8万くらいで、La3は10万+だしね
個人的に一体型が良いから台別売りは考えてなかったよ
なんか別々だと違和感があるんだ

L31を調べたけど価格ないんだな、、、予算は8万〜13万くらいを考えてた
そうか、もうちょっと待ってみるわ　後悔したくないしな

ヘッドフォンはもう持ってるよ、もちろん良いやつにした

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

機能やら性能やら値段やら調べてカシオがよさげだったんで、頭の中それ一本で店行ったのに、
あのタッチはねーーよｗｗｗｗｗｗｗ

押した時の重さは　ヤマハ＞カシオ＞カワイ　なのに、
ﾄﾞﾚﾄﾞﾚﾄﾞﾚ・・・みたいに高速で弾くと、鍵盤の返りが遅くて急に重くなる
実際の生ピが云々はどうでもいいｗｗ重くて弾くの疲れるｗｗｗ

ヤマハやカワイの何と比べたかが問題だけどな。
ヤマハのＧＨ鍵盤以上と比べれば、カシオが相当ショボいのは当然のこと。
カシオと同程度の価格帯の商品に搭載されているヤマハのＧＨＳ鍵盤もショボい。

ヤマハ・カワイ：楽器メーカー
カシオ：雑貨メーカー

>>367
ピアノの騒音2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1184409334/

お勧めの電子ピアノ用イス 教えてください。

イスですか。イスは重要ですね。
別に電子ピアノ用でなくて、普通のピアノ用で良いとは思いますが。

一番重要なのは、「高さ」です。
高さについてはピアノの先生に相談しましょう。

大まかに言って、
1.「背もたれ付きピアノイス・高さ調節付き」
2.「背もたれ無しの横長イス・高さ調節あり」
3.「背もたれ無しの横長イス・高さ調節無し」
でしょうか。
上記2.3.については、木製の物と金属製の物があります。

私は上記2.の「横長イス・高さ調整」「金属製」ですが、木製の方が良かったなぁ。。。。

一般に上記2.が多いかと思いますが、
気をつけなければいけないのは、たいていの場合「最低高さが45cm程度」だと言う事です。
平均身長程度以上の成人男性の場合、それより低い方が良い事があります。

イスの高さはとても重要です。
ピアノの先生に相談しましょう。

--補足--

上記「平均身長程度以上の成人男性の場合」とは、
「身長170cmを超える日本人（足が短い）の場合」と言う方が、表現が適切かもしれませんね。

>>394
まさにぴったんこカンカン。
カワイの付属いすが金属製で高さありすぎ。
高さ調節付だから気のせいと思い込もうとしていたが･･･。
しかも身長は169cm→すなわち超胴長orz

>>386
La3でﾅｶｰﾏしろと言いたいが、個人的にはCN21を実際に買った人間のレポ希望。

独学オンリーなので椅子の高さの合わせ方が解らない。

１７２ｃｍで一番高くしている俺は禿げしく弾き方間違ってるのかorz

ありがとう、木製で探します。

台付きミシンに付いてた椅子使ってたおｗｗ

>>397
ちょっ、おまっw
材料より高さが重要でないの？高さが高すぎないようにねー。

上から腕を下ろす形になると弾きにくいよー！？
低い分には座布団とかで何とかなるけどさ･･･。

>>396
色々高さ試して、そこで違和感感じてないなら
当面それでいいんじゃないの？

曲の難易度が上がって、壁にぶつかったら、そんとき見直しゃいいでしょ。

実際プロでも高めにしてる人も居るし、低めにしてる人も居る。

　
ピアノのイスの高さは、ピアノの上達に大きく影響します。
イスの高さはとても重要です。
ピアノの先生に相談しましょう。

　
変なクセが付く前に、適切なイスの高さで練習しましょう。

「椅子に背筋を伸ばして浅く座って、肘の角度が直角くらいになる高さが良い」とか何とか。ウソだったらｻｰｾﾝ。
俺も170cmだけど胴長で座高高いから、電子ピアノとセットで買ったカシオの高さ調整椅子を使うの止めてる。

椅子の高さが弾き方を決めるんじゃなくて、
弾き方が、特定の高さを要求するわけで

まあ習ってるなら先生に聞くのが早いわけだが
独学なら、自分なりに「弾きやすさ」「楽である事＝無理が無い事」を追及して、
それに合った高さを見つけるしかないでしょ。

弾きやすいとは「楽に思った通りの音（音色、音量）が出せる事」
「指を鍛える」とか言う発想で、めくらめっぽう突き進んでる人でない限り、
自分の体の感じに注意してりゃ、そうそう、変な癖がつくってもんでもないでしょ。

正しい弾き方ってのは
「身体の構造と、ピアノ構造からして自然であり合理的である」って事なんだから
それを自分で見つける材料は目の前にあるわけよ。そら簡単ではないけどね。想像するほど難しくも無い。

まあしかし、付属いすが高すぎるのに、純正品だしそんなことないよね･･･？
とか思いながら使う場合もあるわけで。
一般的な意見が聞けるのはいいことだと思う。
そんな求道的に姿勢を追及しろ言われても、まあ御説ごもっともと返すしか･･･。

あ、今日買い物先でYDP-223を見かけたが、やっぱこれも良いよね。
低価格でしっかりしている感じ。これでもそっとコンパクトだったらなあ。
そしたらこれ買ったかも。

求道的つーか師事せず独学でやろーてんなら
それはやんないとしょうがないべ？

誰も教えてくんないんだから。

ズンジャカ和音でフォルテシモ連発のような曲を弾くとき、
上から弾くと弾きやすいかもしれません。

でもそれはおそらく、上級者以上の一つのテクニック（音量ではなく音質？曲の流れ？のため）であって
（と言ってもイスの高さを高くしたりはしないと思いますが）、
一方で初級者の場合には、指の力が無いのをゴマかすためにやっちゃうかもしれません。
だとすれば、それはあまり良くないですね。

微妙な強弱が必要とされるとき、または指を早く動かさなければならないとき、
そんな時に、高いイスで上から叩くような弾き方では、すぐに限界が来てしまいます。

>>403
「椅子に背筋を伸ばして浅く座って、肘の角度が直角くらいになる高さが良い」
私もそう聞く事があります。また確かに、その位の高さで楽に弾く事が出来ますね。

元々、市販のイスは、
ピアノ人口のほとんどを占める子供や成人女性の需要に合わせて設計されているでしょうから、
身長170cm程度以上の人にとっては、高すぎて当たり前と結論付ける事が出来ます。

さっきまとめサイトのデモ一通り聞いてみた。

ローランドは音がいいとの評価だけど、真ん中付近の音の和音強打がかなり電子音ぽく聞こえるのは俺のPCがへぼいせいなのか？それともあれがローランドの音？

デモ聞く限りコルグのC520やらヤマハのP140のが綺麗に聞こえたんだが。

>>408
俺もそう感じる
個人差は当然あるけどね

レス速すぎｗ

>>409
やはりか。
近くに店がなくて確かめる機会がないのが残念。所有者の意見が聞きたいのぅ…

L31はチェリーウッドがないのでスルーします
家に合わないんだよなぁ
残念だ

>>408
スタインウェイの特徴

>>413 へー、そうなんだ！
ローランドは低音の響きが良い感じだけど、高音がいまいちに感じてたけど、
元の音源がそんな感じの音なんだ？そんなモン見たことないからなぁ。

>>412
チェリーウッドのL31=La3

http://www.kawai.co.jp/toy/sound/1102.jpg
こういう色のデジピが欲しい。

コルグもスタインウェイじゃなかったっけ？サンプリング。

まあコルグのデモはたいて和音出してないから分かんないか。

連投スマソ。
ローランドってサンプリングした音をそのまま使ってるんじゃなくて、若干変えて使ってるってのを聞いたことがある。

>>414
そうだよなｗ

更にLa3とCN21の違いもあまりわからない、公式の使用をみたんだが

タッチセレクト【La3】　ライト1,2、ノーマル、ヘビー1,2、オフ
タッチセレクト【CN21】　ライト、ノーマル、ヘビー、オフ　

デジタルエフェクト【La3】　リバーブ5、 コーラス/トレモロ（音色によってプリセット）
デジタルエフェクト【CN21】　リバーブ3、コーラス（音色によってプリセット）

音色数【La3】　16　音色数【CN21】　15

あ、あとレコーダー、重量、サイズ（CN21の方が大きい）も違うな
自分で書きながら気づいた、、、結構違いあるねｗ

ただ音源とか一緒だしな、↑の違いに4万出す価値があるかは迷うな

今からヨドバシとビックに潜入して
FP-4とFP-7の音の違いとやらをハッキリさせようと思う。
ところで、堂々と店のピアノをLINEで録音してたら逮捕される？

PX-110かP-70を購入しようと思っているのですが
使用しないときは壁に立てかけても鍵盤は壊れませんか？
くだらない質問かもしれませんが
ピアノタッチの鍵盤は初めてなので・・・

>>419
もう逮捕されているかもしれないが、
お店の人に声をかけて、他の客の迷惑にならなければ、特に問題ないんとちゃう？

>>420
大丈夫だとは思うが、メーカーのサポートに相談した方が良いと思う。
でもおそらく、その回答はこんな感じだと思う。

「電子ピアノの鍵盤は水平に置いた状態で正しく機能するように設計されております。
　保管中に関しましても、水平な状態にしておくことをお勧めします。」

（誰か次の人、「ワケワカラン」のＡＡ、おながいしまつ。↓）

ローランドは、隣の弦が共振して出した音も再現しているらしい
と聞くとローランドも良いかなと思う

地元でHP203が価格ｺﾑの最安値より二万くらい安かったから買っちゃおうかな

個人的意見だが、
ローランド、ＫＡＷＡＩは品質はしっかりしていて値段も品質相応だと思う。
ヤマハはローランド、ＫＡＷＡＩと同等性能で値段は＋10万円程度上がる印象。

カシオは・・

>>388
ヤマハとカワイは、ピアニストに弾いてもらって押した時の重さとか跳ね返る速さとか調節してるそうです
つまりテストしたピアニストの感覚に頼って作ってるわけです
カシオはお金をかけて、キーのモデルを作って、実際のピアノ（スタンウェイらしいですが）のキーを測定し
モデルが実際のピアノと同じ動作になるようにシミュレーションしてるそうです

>>425
+10万というか+20%という感じかな。
据え置き型(CLP/CVP)の場合はその分作りが頑丈な気がするけど
P-140系はよくわからない。カワイは華奢に感じる。

P-140いいよ。
>>426が本当なら、やはりヤマハかカワイが、ホンモノを弾いたときに違和感が少ない、と解釈できますね。
実際、俺っちも違和感が少ないと思います。
ただ、カワイの木製鍵盤は、俺っちとしてはあまり好きではない。

http://kakaku.com/ranking/itemview/electricpiano.htm

PRIVIA人気あるあんｗ

やっぱりPRIVIAはCMバンバンやってるし安いからな。
よく”わかってる人”じゃないとペルラとかは買わないんだろうな。

だろうな

安さって重要だなｗ

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>425
KAWAIは品質良いか?
ペルラ不具合だらけだったしそれ以上に客相の対応が最悪。
俺は懲りたからもう買わない。

>>433
どこ買ったの？

買ったのはネットショップだけど。
あまりに品質が酷いからメーカーに直接クレームしたけど対応が遅過ぎ。
交換になったら何週間も待たせるし。
ローランドに換えたけど小さい不具合がでて話したら「今日交換品発送します」だった。

不具合の多い奴だな

近畿周辺にお住まいの方で兵庫か大阪で、製品豊富で試弾できるお店がどこにあるかお教えいただけませんでしょうか？

>>436
ヘビークレーマーなんじゃ？ｗ

KAWAIの対応が最悪には同感。

>>428
俺はヤマハとカワイのプラ鍵盤のタッチが似てるとは全然思わない。

カワイはむしろローランドに近い
個人的意見ではローランドが１番生グランドに近い

結局どこを買えばいいのｗ？

>>436
うちに電子ピアノが入れ替わり立ち替わり5台来たw
こんな事、生まれて初めてだった。

>>438
うるさいわw
音が出なくなったりしたからね
まぁ、KAWAIから見ればうるさい客と思っただろうけど
こちらとしては楽器として気持ち良く弾きたいだけだよ

>>439
同じ考えの人やはり居るんだね
客の立場になって対応してもらいたいもんだ

>>441
他人の意見などに振り回されず自分で気に入った製品を買えば良いよ。
どのメーカーも値段が似ていれば大同小異。
所詮家電製品だから気に入らなくなったらポイして買い換えれば済むこと。
ならば早く手にして演奏を楽しむ事の方が大事じゃねえのか？

電子ピアノでタッチとかはあまり拘る必要などは無いと言うのが私の意見だ。

電子ピアノで最も拘るべきはタッチというのが私の意見だ

キーボードで演奏するのが楽しくて最近P-70を買ったけど、鍵盤ってこんなに重いものなのね('A`)

趣味で弾く程度なので心地よい音に拘るというのが私の意見だ

>>444
なぜ電子ピアノでタッチに拘る必要があるのかに付いて理由を述べよ。
生ピアノでもG.PとUPでは全然違うしメーカー、個体、メンテナンスによる差異などは当たり前に存在する。
電子ピアノは本物のピアノではない事を認識して利用しなければならないと言う常識はサルでもわかる事だ。
メーカーが本物のピアノのタッチや音色を模倣しようとするのは当たり前の事ではあるが所詮市場の要求する価格の範囲でしか実現できない。
実機に触った本人がマアいいか程度の感覚で購入して今すぐ演奏を楽しむ事の方がまずは大事であると思う。
タッチに関しては"弘法筆を選ばず"敵な感覚が必要だ。

>>447
お前ピアノ弾いたことないだろ

タッチがおかしかったら練習にならないだろ
電子ピアノは最低限の練習をするための道具であって楽器じゃねーんだよ

弘法筆を選びまくりがピアノ弾きの王道ジャマイカ？

鍵盤の軽さを大ざっぱに分けてみた。

1.軽（ピアノつうかキーボード。エレ糞とか。鍵盤幅も若干狭い。88鍵のものはたぶんない。バネ）
2.やや軽（ﾍﾟﾙﾗやFP-4やP-70。打鍵音静か。本体軽いことが多い。価格も安めの機種。
　　　　　　練習にも使えるけどこれで慣れるとﾘｱﾙﾋﾟｱﾉを弾くとき多少違和感あるかも）
3.普通（ﾌﾟﾘｳﾞｨｱ、FP-7、P-140など。本体も重くなる。+ｱﾙﾌｧで木製だったり。）
4.モノホン（DGP、DUP）

各レベル内での違いはいくらでも見つかるが
それににこだわるかどうかはあなた次第。
用途とか・・・生ピアノの代用品とみなすかどうかにもよるし。

ちなみに自分はヤマハのGP持ってるけど
夜間練習＆ライブ用に電子ピアノ検討中。
指の訓練は生ピアノでやるのでやや軽で探してる。
買うまでは悩むけどどーせ買ったら細かいことは気にしなくなりそうｗ

軽い重いより、タッチレスポンスが大事だと思うが。

木製のピアノタッチな８８鍵盤MIDIキーボード（音源なし）さえありゃ、三万円くらいで

>>453
それ＋ﾍﾟﾀﾞﾙな
まぁ絶対出ないけど

音源とかセンサーとのバランス（ていう意味だよね？＞ﾀｯﾁﾚｽﾎﾟﾝｽ）はもちろん重要。
でもタッチってことを考えるとまずは単純に鍵盤が軽いものにするか重いものにするか
選ぶのが先決かと。そのうえでいろんな違いにこだわるかどうかだと思うんだよね。
だから音量ゼロにしてﾀﾞｶﾀﾞｶ叩いてみるとか、よくある5鍵ぐらいの模型を弾き比べするとかｗ
してみて純粋にタッチだけを検討するのも個人的にはいい方法かと。そんな比較、生ピアノじゃできないしｗ

>>455
いあ、俺が言いたかったのは、鍵盤の「戻り」の速さのこと。
トリルとか、スケールが滑らかにいくのか、いかないとかという違い。
グランドピアノが最高で1秒間に14回、アップライトでは7回戻る。
軽ければ弾きやすいってのは間違い。モコモコのキーボードでは逆に難曲が弾けないと思う。
安い電ピは、押し込んで離したとき、戻りが遅いだけじゃなくて、ビヨヨンって小さく震える。

木炭のデッサンを、シャーペンでやろうとしても無理ってもんさ。

タッチ⊃レスポンス？

>>447-450

グランドピアノでも、メーカでタッチがちがいます。
教室ではヤマハだったが、発表会がスタンウェイでした
弾きにくかった。当日の練習は１回だったのもあり、本番では。。。
家では昼はアップライトで練習してるけど、夜は電子ピアノ。
私の弾きにくい順はこんな感じ
スタンウェイ＞アップライト＞グランド＞電子ピアノ

YDP-151 と CN21 > 値段的に一緒
と La3　の3択だったらどれが良い？

YDP-151に一票

タッチであまりローランドが話題にならないけど、何かヤマハ、カワイに比べて決定的な違いってあるの？

>>461
おれもそう思って何度か弾きにいったんだけど、どうやら鍵盤を叩いて
一番下まで降りた時にガコンと強い衝撃が来るのがだめな人がおおいみたい。
でも、使ってる生ピアノとタッチの硬さが似てたので、個人的には違和感はなかったよ。
あと、アイボリーフィール鍵盤は表面が滑りにくくて結構いい感触だった。

俺は鍵盤が滑るのが嫌だったんでサンドペーパーでザラザラにした。
この方が弾きやすくて良い感じ。

今日ヨドバシいってきた。
予算内だとYDP-151とMP101が良かったと感じたんだけどどっちがいいと思う？
RP101も弾いてみたかったんだが置いてなかった。
音が気に入ったからMP101かRP101にしようかと思ってるんだけど
どうもペダルを踏むとガタガタゆれるのが気になるんだよね。
全体的なつくりはYDP-151の方がしっかりしてるように思えた。
RP101はその辺どうなんだろう・・・
あのガタツキさえなければRP101で決まりなんだけど

あとRP101とMP101の違いとどっちがお勧めか教えてくれると助かる。

ピアノに指をそっと乗せたときの、あの少しくぐもったまろやかな音が好きで好きでたまらん。
電子ピアノでもあの音再現できるんだろうか。

>>465
何かわかるかも。
お金を出せばそれなりにはなるだろうけど、
やっぱりそれは生ならではの微妙なニュアンスだよね。

>>464
ペダルだけどさ、あれって下にねじ式の高さ調節付支えがついてることが多い。
それがちゃんと調整してないとがたつくから、そこ確認したほうが良いよ。
RPとMPの違いはローランドのサイトで確認してね。
基本的にRPのほうが機能充実で良いんじゃない？
鍵盤も新しいタイプみたいだし。

>>459
難しいね。デザイン面でLa3がいいとは思う。つーか買ったし。
鍵盤カバーが跳ね上げ式なのが良い感じ。あとは表示機能がある点がかなり大きいかな？
音律選択もこれしかついてないけど、正直いらない機能だし。

YDP-151　vs　CN21はさらに難しいね。
スペックだけ見ると同時発音数が違うけど、ほかはほぼ互角。
つくりも互角な感じ。どっちも安価で良いよね。

その三つで選ぶなら正直好みと気分じゃないかな？

まとめサイト見るとYDP151だけは買う気失せるけどな
CN21はレポ期待だけど気配0
なんだかんだで住人はローランド多そう

ところで、まとめサイトって何かで荒れたからテンプレとかに使われないんだったっけ

((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
YDP-151そんなにひどいんだ･･･。買わなくて良かった。

>>465
そういうのが、まるでないです、エレピには。

木がしなる、フェルトが叩く、金属が鳴る、金属と木が共鳴する、
楽器を含んだ部屋全体が共鳴する、
といった「今、何かが起こっている感じ」がまるでないです。

だからこそ、練習用と割り切って、安くてある程度のエレピしか
買う意味がないと思うんですけどね。

ピアノには天使が住んでいて、こちらからの働きかけによって
いろいろ魔法を見せてくれるのですが
エレピには天使はいません、魔法もありません。

ペルラ買って三ヶ月になるが、よく使う黒鍵２つが
打鍵するとカチカチ（ペタペタ？）音がするようになってしまった。
ほぼ毎日弾いているとはいえまだ三ヶ月だからなあ
ピアノの性能自体には大満足しているけど
初期不良で一回取り替えてもらってるからまた修理に出すのが億劫だ…。

子供の頃１０年以上弾いてた実家のアコピは壊れたことなんてまったく無かったし
やっぱりタフさもアコピのいいところなんだろうな

>>470
エレピとデジピは違うよ

>>467
だよな、あのディスプレイが大きいよ
う〜ん予算との戦いだ
とりあえずLa3の方向で予算を決めていくことにするよ、今のところは

>>468
レビュー多いよなｗ　逆にそれが不安になる
価格.comなどより個人的にはこっちの方が参考になるんだよね、、、
PRIVIAの人気が高いのもちょっと不安だし　（実際安いからいいんだろうけど）

深夜でも生ピをガンガン弾ける環境があれば電子ピアノって選択肢は無くなるよな。
電子ピアノってのは長屋に住んでいる庶民も購入対象になる訳だから音楽演奏の底辺層拡大に大きな献身をしている事は間違いのだが…
問題は微妙な音の違いを感じ取れる３歳児に電子ピアノを与えて本来持っている筈の音への感性を奪ってしまう可能性がある事。
その後の音楽に必要な脳の発達に悪影響を及ぼす可能性があるのでは無いかと心配する。

>>471
店においてあるペルラの二台に一台はそんな感じ。
カチカチという音はよくわかる。みんなに弾かれまくったから
そうなったかと思ってたけど･･･

やっぱ使い捨て感覚でﾌﾟﾘｳﾞｨｱにしようかな。。。

>>475「やっぱ使い捨て感覚で・・・」

その考え方が正しいかどうかは別として、
「とにかくまずは買って弾きまくる」という結果のみを考えれば、
背中を押してあげたくなる、というものである。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

弾きたい電子ピアノが近くの電気屋にないんだがどうしたらいい・・・
遠くの電気屋に池ってのはなしで

出たばっかりのＭＰ８ＩＩをかった人いる？
触ってみたいと思うんだけどどこに展示してあるんだろ。

>>474
むしろ、日本の一般家庭では良質な残響に接することがない、これが欧米との大きな差だと有名な調律師の本に書いてあった。
欧米だと家もそうだが、教会（良質な残響のが多い）によく行くしね。
この点では、デジピ＞アコピとなるな。

CLP-280とHP-207、PX-720で確認。

ペダルを踏んでフォルテでドを鳴らす。
ペダルを踏みっぱなしのままピアノでドを鳴らす。
で、ペダルを離す。
何ということでしょう、フォルテのドが消えてしまいました!

意外にもCASIOのAP-45だとフォルテの音が残った。

遠くの楽器店に池

>>481
PX-720使いだけど再現出来たお。
んでこれは何か問題あるの？バイエルを自分勝手にやってるド初心者だからあまり問題を感じていない。

俺が思うに

安いやつ
ペルラ、カシオ等

良いやつ
ローランドHP-20？等

凄く良いやつ
ヤマハDGP-7等

>>483
指でダンパー離しているハズなのにペダルに影響されるのはおかしい、
という話。

ペルラの後継って今年中に出ないのかな？

やっぱ楽器屋かぁ
田舎だからないんだよね・・・
今度１番近いところ探していってみます

もし誰かRP101弾いたことある人いればレビュお願いします
特にペダルを踏むとピアノ全体がガタガタ揺れるかどうか知りたい

さっき別件でヤマダ電機いってたらPX-800おいてたので、レジ待ちの間にちょっとだけ触ってみた。
自分のP-140よりもタッチが重めに感じて想像よりよかった。
まじ最近のカシオはあなどれんよw

>>488
超フォルティッシモと超トリルをやってみろ。話はそれからだ

>>489
確かに、その点ではカシオは劣っているな。しかし、ポップスやるだけなら必要ない性能だな。
目的によっては安い分非常にお買い得だと思うけどね。別の目的では、安物買いの銭失いとなりかねないが。

せっかくふってきてるんだから、言ってやんなよ。
「お前に別件などない！」

俺はコピペのやつとは違う、面白いから引用しただけだ。
たしかに、エリーゼの次は小犬いこうとしてるから戻りが悪いのはつらいかも。
買ったプリンタを車まで運んでくれるっつーから精算の後は弾けなかったのよ。
ドレミファソラシドシラソファミレド　と　和音を少し抑えただけです。
いつも教室のアップライトで指が負けて和音が揃わなかったりして
もうちょっと重い鍵盤がいいかなーと思ってた矢先だったので。

>>492
それならカシオでOK。
ダメなのは、単一音の連打。
ラヴェルの鏡とか、無理。

カシオのアクションは戻ったときの振動が激しいから高速で単一音連打やると指がカスを食らった様な状態になってしまう。
でもそんな高度な曲を弾く事の無い初心者には全然影響は無いかも。
上級者がG.Pの代用と考えて購入を考えるのだったら全く話にならん。
カシオの魅力は絶対的価格の安さと他社と比べた場合のコストパフォーマンスの良さに尽きる。

多分このスレには居ないと思うが、上級者で金持ちならサイレントG.Pを買えば深夜でも本物のタッチが楽しめる。

>>493
おっくせんまん（妄想研究所ver）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm417844

の「こどものころ」の連打のところカシオでいけるでしょうか。

家電量販店で、L51を弾いてみたらなんかフニャフニャしてた、あれは私はダメ
隣にYDP-223とCLP-230が置いてあったけど、弾いてみると軽いし戻りが強すぎる
一緒に置いてあったPX-800は重いけどYDP-223みたいな押し返す様な戻りがあって弾きやすかった

ついでに自分の部屋用にキーボードが無いか見てみたけど
ヤマハのは鍵盤がスカスカなんだね、PSR-E313なんかも鍵盤が板状で下の部分が無くて宙に浮いてる
剛性も無いし、軽すぎるし、かちゃかちゃするし…P-70はしっかりしてるのに
ttp://fotos.marktplaats.nl/kopen/e/a6/z.14071a8e054ad69ed6d3ff36ba07d896.jpg

カシオのはピアノ風の鍵盤で、それなりのタッチだった
ttp://casio.jp/emi/basic/images/ctk810/point_img04.jpg

たぶんヤマハのキーボードはピアノじゃなくてコンパクトなエレクトーンなんだろうね
ttp://pub.ne.jp/pianoandante/image/user/1159499287.jpg

訂正 orz

＞一緒に置いてあったPX-800は重いけどYDP-223みたいな押し返す様な戻りが「無くて」弾きやすかった

>>494
初級者用の製品が上級者用の製品より安いのは、楽器に限らず、ほぼ全ての分野において妥当する。
スポーツ用品だって上級者用になると高いし、書籍だって専門書は高い。
カシオは、初級者に必要ない機能を思い切って削って、低価格を実現しているんじゃないかな？
楽器メーカーでないことが幸いして、楽器作りの変なこだわりのようなものを捨てられる気がする。

ヤマハとローランドを買って分解して二つの良いとこを融合させて自分で最強の電子ピアノを作れ

ヤマハはエレ糞教の人たちがたくさんお布施してくれるから
ピアノはどうでもいいのか？
ヤマハのピアノ教室の内容は酷かった。
私はピアノを習いに行ったのにショボショボの高い楽譜。
ハノンのほうがよっぽど良い。っていうか比べ物にならん。
先生が伴奏を弾き、なぜかおもちゃのチャチャチャとか
犬のおまわりさんとか歌ばかり歌わされてあほらしくて即辞めた。
ピアノをぜんぜん弾かせてくれない。
歌じゃなくてピアノ習いに来てるんですが？
（小学校高学年のときの話です。）

ヤマハはリトミックだけやっていたいのかな。

>>500
オマエがコース間違えちゃっただけだろw

>>500
ああ、先生にここのフレーズはピアノで歌えって言われて悩んでるよ。
子供の頃、おもちゃのチャチャチャ歌ってたらこんな悩みはなかったかもなw
ソプラノ歌手、テノール歌手の歌をきいても、なんか違う。
オーケストラの演奏が一番しっくりきたかな、主にバイオリンの音の出し方ね。
あと、リズムね、弱拍はいまだに「いちとーにーとー」って声ださないととれないよorz
ヤマハは基礎がしっかりってことだ。

>>479
明日からの楽器フェア行ってこい
そしてレポキボヌ

>>499
カワイは選択肢にありませぬか？

河合は単体で最強。

La3 ぽちる　10秒前ｗ

ヨドバシで値引きができないかどうかで悩み中
WEBだとだいたい11万5000円くらい
ヨドバシは129000円、ポイント10%　...　ポイントを親にプレゼントしようかどうかで悩んでるｗ

う〜ん　チラシの裏スマソ

>>501
コース間違えてないお？ふつうのピアノコース。

>>502
幼稚園じゃないんだからあんなことしたくなかったよ。
コンコーネやコールユーブンゲンとかならまだいいけどｗ

>>500-502,507
ピアノで音を出そうと努力すよりも、知っているメロディーならば歌う方が早い。

つまり、あーたがたは
「リズムがメチャクチャやんけ。
　知ってるメロディーなんやから、とりあえず歌ってみぃ。
　いちとーにーとーさんとーしーとー、、、。。。」って、
そーゆー段階だっただけだがや。

楽器で音を出す以前の問題。

確かにニコニコ見ててもリズム感がいまいちな人は結構いるな
オレも人のこと言えないけど

>>509
いざ録音しようとすると緊張してしまう自分orz

あとアコギとかに比べてほとんどの人が音作りする気ないよな
せっかく上手いのに音がしょぼかったりするともったいない事この上ない

まあ、ピアノに限らず、楽器の練習に「歌う」のは効果的だよな。
呼吸によって音が変わるし。

楽器フェア行ってきました。周りの試弾のレベルが高過ぎてﾜﾛﾀｗｗ
プリヴィアのコーナーが一番面白かったです（性的な意味で

ローランドの新製品、出るみたいだね。
http://www.roland.co.jp/products/jp/index_newproducts.html

ローランドのRP101ってCN21やYDP-151と同価格帯だけど
指弾したことある人いますか?

>>514
RP101については私も知りたかったから前質問してみたけど
返答が無かったからたぶんここにはまだ弾いた事ある人いないんじゃないかな

あと、まとめサイトに書いてあったYDP-151の異音がする不具合って
たまたまそれが不良品だっただけなのか、
それともYDP-151すべてに共通していることなのか知りたい・・・

>>494
グランド持ってる人こそサイレントグランドなぞにせず割り切ってプリヴィアでいいんじゃないかなと思うんだが。
考え方の違いはあるがせっかくのグランドにサイレントを付けるのは嫌だったので
（後付けは元々出来ないし）割り切ってプリヴィアPX120を買った。
DGPがタッチが一番良かったが高すぎた。
DGPなど本物鍵盤使用以外のデジピのタッチがグランドとタッチが違うのは承知。音色は出ればいい。
PX-120はピアノの代替品として文句をいうのではなく、
電子ピアノは電子ピアノとして譜読みや夜中に割り切って使うなら十分。
タッチの練習はまず、グランドで生音を出し、それを自分の耳で聴くこととセットでしないと効果半減だと思う。
グランド+激安デジピ、お勧めだけどなあ。まあ金持ちはDGPか。

連打性ｗ

>>515
そうだったんだ。
楽器屋になかったから弾けなかったんだよね。
ほかの所も探してみて見つけたらレポします。

>>518
レポ期待して待ってます＾＾

カワイのは選ばないほうがよろし。木製鍵盤だが連打すると返りがおそい。

>>520
kwsk

連打性ｗ

どうでもええっちゅうねんｗ

最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

いいえ、やっと他社と比較可能なレベルに追いついただけです。

CN21を家電店で触ったときには、鍵盤の支点がやけに短い感じがした。
AHAIVの構造を見ると、他のメーカーとそんなに変わらないみたいだけど。何でだろ。
http://www.kawai.co.jp/ep/products/orthodox/cn21/img/detail/fig01.gif

DGP-5にするか、安物アップライトに消音機能をつけるか、悩み中。

>>526
DGP-5は家電だから数年で壊れる可能性もなくはない

今大学１年で１人暮らし中なんですが、今度カシオのPX-800かローランドのRP-101を買おうかと思ってます。
２、３年の使用をするならばどちらが良いでしょうか？

私の友人はKORGを10年ほど使っている。故障は無いらしい。
私の弟は、KAWAIを15年ほど使っている。ちょっと不具合があったが安価に修理。
私は、YAMAHAを5年ほど使っている。鍵盤が二個ほどおかしくなったが、壱万円と少し程度で修理が可能なようだ。

ということで買い替えを検討中。
カシオとローランドは判りません。すいません。

>>528
RP101に一票
ただし少し値段に差がある

消音機能に付いてる音源ってしょぼいし、せっかくのアコピのアクションが。

まぁなんだ
もういろいろ悩むのもめんどいからRP101買っちゃうよ
楽器屋にも置いてなかったから試し弾きしてないけど大丈夫だろう
大丈夫であってくれ
頼むから

２、３年しか使わないって決まってるなら安い方でいいんじゃね

yamahaCLP240と270って音関係の違いだけでタッチの差はないですよね？
ならば240にするのだけど

>>529-533
色々とアドバイスありがとうございます。
もう少し自分なりに考えてみます。

RP101は88鍵サンプリングしてないけど、音色はどうなんだろうね。

>>520
やっぱそうなのかな。
自分も先日 CN21 と CL25C 試しびきしてきたんだけど、
CN21の方がなぜか鍵盤の戻りがおそくて連打できなかった。（戻り切らなくて、音が抜ける状態）
CL25Cはある程度連打できたが、こっちはこれでなんかペコポコしたさわり心地。

２つとも同じ鍵盤のはずなんだけど。ふしぎ

今日YAMAHA触ってきた。
20万未満はキーボードかと思った。軽いタッチに戻りがはやい。
20万以上はまだマシかな？

他のメーカーは置いていなかった。行ったのがYAMAHAだったからな。

>>538
はげ同。
YAMAHAの20万以下は本当に酷い。
自分は20万の予算でローランド、カワイ、コルグの中から選ぼうと思ってる。

お前ら戻りが早けりゃいいと思ってんなｗ
バネでも仕込んでろｗ

今まで小学校１年生の娘にホームキーボードでピアノ（キーボード？）を
習わせていたのですが、１２月にピアノの発表会があり、ホームキーボー
ドだと本物のピアノとタッチが違うので先生に電子ピアノの購入を勧めら
れています。
先生が言うには５〜６万くらいの中古でいいとのことなんですが、何か
お勧めの機種はありますでしょうか？
まだピアノを始めたばかりの時期にどんなものを買い与えればよいのか、
あるいは、それほどこだわる必要はないのか、皆目検討がつきません。
予算は１０万円くらいまでで考えています。
この時期の子供にふさわしい機種等あれば教えてください。

>>540
戻りが遅いってのは、それだけ鍵盤がモタモタするってこと。
つまり、指がもつれるんだよ、分かるな？

>>541
RP101

予算決まってるなら、その予算内で価格サイトで検索かけて、
YAMAHA、KAWAI、KORG、ROLAND、CASIOのそれぞれの製品で具体的な機種を絞って、
現物を触れるお店で実際に触って、掲示板でどう評価されてるか見るぐらいしかやることないよ。

その後、これとこれで迷ってるんだけどと具体的な候補をあげて聞いたら、
まともな返事がもらえると思う。

>>537の方のようにCN21を弾いたことがある、または所有している方にお聞きしたいのですが、
連打には向かないとして、他の音質・タッチなどの機能は満足出来る仕上がりでしょうか？
今度購入しようかと考えてるんですが、近くに楽器店や量販店がないのでわからないんです。

>>541
ピアノを始めた頃に覚えた感覚は、後々響いてくることがあると思うので、もし経済的余裕があれば、あまりケチらない方がいい気もしますが・・・。
電子ピアノでここまで言っていいのかわからないですが、あまり安い物だと表現力とかが付きにくいかもしれませんし、レッスンで習ってきたことを家で再現したいときに出来ないと言うことになりかねません。

RP101注文しちゃったｗ
届くのが楽しみ〜

ちなみにここのサイト価格みるのに便利だぉ
ttp://www.geocities.jp/dtm_rec/digital-piano.html

>>546
アフィ・・・

＞５４６
アドレスちゃんと書け

URLにおかしな点は見当たらないが

>>542
ヤマハのGH3なんかは連打性が良すぎるとは思うけどね。
プロがコンサートで使うピアノならあれくらいに調整されてるのか知らないけど…
練習に使うには弾き易すぎるのもどうかとは思う。

フルコンだってメーカーによって鍵盤の重さは違うよ。

ピアノ初心者の俺が何年か前にPX-310をインターネットで買ったんだが
当時、音の繊細さ、鍵盤の重さに物凄いリアルさを感じた。
だけど、最近YAMADA電機でいろんな電子ピアノを触ってみて
家電量販店での指弾だから、どれが音がいいとかは正直よくわからなかったけど
YAMAHAのP-60がすごく弾きやすかった、というかCASIOの鍵盤が弾きにくかった。
タッチの違いっていうのかな、鍵盤を押したときの感触が全然違った。
P-60はPX-310と比べるとかなり軽いんだけど、押したときにスッと降りて、サッと返ってきた。
PX-310はグッと降りてヌッと返ってくる感じ。
擬音ばっかりで申し訳ないけど、感覚をうまく言葉で説明できるほど語彙多くないんだ。
10万以上する電子ピアノはどれも弾きやすいけどそれぞれに癖がある感じだった。
癖というより味？かな。
本物のピアノなんて弾いたことがない、ピアノ好きの意見だけど参考になれば。

>>547
誰もここで買えなんて言ってないぉ^^;
>>548
ちゃんと書いてるぉ
お前の目か頭がおかしいんだぉ^^;;;

>>541
10万円あれば、安物の中古アップライトが買えます。
安物の電子ピアノや、中古の電子ピアノよりも100倍良いかと思います。
それに更に10万円程度を足せば、サイレント機能が付きます。

10万円でサイレント込みとなると、電子ピアノしかないですね。
機種は、YAMAHAのCLP-230またはYDP-151辺りをベースに、　(←、2ch.erの皆様、はい、突っ込みどころです)
各社の物を比較してみてはいかがでしょうか？

ところで、月曜日未明に（2007/11/05(月) 03:41:02）、
小学生の娘がいる親御さんが２ｃｈなんて書き込んでいてはいけません。
もしかして、睡眠障害ヒキコモリ様の、ネタですか？

なるほど。
YAMAHA が軽く感じで カツオ ぐらいの重さがちょうどいいと感じるのは，
普段アップライトしか弾いていなかったからか？

ま，ともあれ，3軒弾いて回って，結局 PX-720 を買うことに決めた。
バイエルもろくに弾けない僕なら，これくらいがちょうどいいだろう。

今週末にでも買いに行ってくる。
引き止めるなら今週までだ……ていうか，誰か引き止めてくれっ！

自分で決めたのに引き止めて欲しいの？ｗ

>>552
そのヤマハとカシオのどちらがいいかは人それぞれ
ヤマハの押し返してくる感じが嫌な人もいるだろうし
カシオの重い鍵盤が好きな人もいるだろうし
メーカも何もリサーチせずに作ってるとは思えないので
どっちがいいかは言えないと思う

カワイはスカスカな印象

>>541
　とりあえず先生のところと同じメーカーの製品にするとか。
ってなるとCASIOやROLAND、KORGが駆逐されて、KAWAIとYAMAHAしかないわけだが。
この選び方はまずいか。

　中古でもいいってあたりがこのスレッドに来た理由と見たり。
現行機種あるいは一つ前を中古で（ヤフオク等で）というのならうなづけるかも。
あんまり古すぎるとどうかなと。

　可能なら生ピアノですが、そういうわけにもいかない事情があるのでしょう。
うちの東海楽器のアップライトピアノ（電気ピアノ。電子ピアノじゃないよ？）は電源入れなければ音が（生ピアノに比べると）めちゃくちゃ小さいです。
もっとも東海楽器のピアノはもうないので、選択肢から外れてしまいますが・・・。

>>554
全ての人間が夜寝て昼起きるのが当然と思い込んでる様な人が薦める物は、
どこか偏ってそうなイメージがあってそれだけで除外したくなるな。

>>559
そっか、確かにそうだな。
少数派ではあるが時間にズレがあってもおかしくはない。
海外住まいなら日本時間の未明でも何の不思議も無い。

そして更に重要なのは、>>559は、否定しているだけで自分の意見を書いていない。
よくいるんですよね、こーゆー奴。

連打性が話題ですがｗ

私は初心者ながら無謀にも幻想即興曲練習中。
譜読みはカシオの光る鍵盤でｗ
その後HP−２０３に買い換えて練習中ですが、
カシオはD#C#D#C#（指は３２３２）の連打が辛かった。
もっとも、今でもそこがネックでスピード上がらないけどね。

ローランドに換えた時は、鍵盤がしっかりしているのと、打鍵音が小さいのに驚いた。
でも、ここではローランドはヤマハなどより打鍵音が大きいのが欠点なんだよねｗ

私のカシオは動的に鍵盤が重いのもありましたが、静的に押さえているにも重かった。
そのため、ペダル使わずに和音押さえたままとかは指が攣りそうでした。

買い換えたのは指を痛めたのが大きいのですが、最近のカシオはあんなに酷くないのかな？
HP買う前に電気屋などで触った時は静的には軽く感じたけどな。
動的には相変わらず重いのか？　　ハンマーウェイトの慣性重量の関係？

>>560
意見も何も、そもそも元の>>541にレスしたわけじゃない。
否定してるのはお勧めした物じゃなくて>>554の人間性。

ちなみに俺は全然詳しくないので、勝手な推測でお勧めなんて出来ない。

>>562
あ、そなの。
んじゃ、引っ込んでてね。

ったくピアノ弾きがこんなとこでなにやってんだ、
んな暇があったらピアノ練習するかオナニーしてろ

>>562
実社会では、
「人間性」などという単語を先に持ち出した人物の方に、人間性の問題がある事が多い。
何故なら、まともな人であればあるほど、相手がどんなに変わった人物でも、
「人間性」という漠然とした意味の単語を使って攻撃することは無いからだ。
君>>562も、まともな人間になりたければ、
そんな単語で人を攻撃する事を控えるようにしてみてはいかがだろうか。

そいじゃー、もー夜なので、オナ○ーして寝ます。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

とか言いつつ自分から中傷し始めてるID:8VO3/AWcであった

あ、そーそー、白い液体がついちゃった手でパソコン打ってますが、

>>561
「D#C#D#C#（指は３２３２）」って、あーた、一番最初のところじゃー御座いませんか！
それは鍵盤のせいではなく、練習不足の、、、、、。。。。。
ハノン、持ってますよね？「3-2-3-2の練習」みたいのがあるはずなので、
それ（ハノン）をまずは頑張ってみる、っていうのはどーでしょー。

んじゃ、ちょっと、手を洗ってきますね。

>>567中傷じゃないよ、人生のアドバイスだよ。

>>569
まともな人なら何が中傷に繋がるかぐらい判断できるよね。
もしかして、まともな考えができない人の、ネタですか？

>>570
そのとおーりっ！あんたは正しいっ！！

そいじゃおやすみ。

皆ｺﾞﾒﾝ。地雷踏んじゃった。
元凶の俺はもう書き込まないので、一連の流れは華麗にスルーして下さい。

> それ（ハノン）をまずは頑張ってみる、っていうのはどーでしょー。

独学の譜面嫌い、まともな練習嫌いですｗ

練習し始めはそこだけ早く弾けたんですけどね。
今はなぜか逆です。
早く弾こうとすると音が抜けたみたいになるorz

カシオで弾き始めた頃より全然早くなったけど、カシオで弾けるかは分からない。
デモはちゃんと弾いてたから弾けるはずだけど。
やはり下手なだけなのは確かかｗ
カシオの音は満足してたけどな。
趣味で弾くだけだから、弾きやすいのでいいんだけど。
そうなると、ヤマハにしておけば良かったのかな？
ここの書き込みでヤマハは割高のイメージあったからね。
気長に練習しよう。
って言うか、完成しそうに無いｗ

速く弾くためには、速く弾いてもだめですよ。
いわゆる、指が「転ぶ」状態にしかならない。

むしろ、できるかぎりゆっくり弾く練習をした方がいいです。
腕をリラックスしながら、同時に張りをもたせて
力強く、ゆっくり鍵盤を押す動きを
指に教えこむんです。

ローランドRP101がガタガタすると言う書き込みに返信がなかったので。

ガタガタするのはペダル下のアジャスターが下がっていなかったためかと。

あれくらいの価格帯のもので国産ものは他にないから品質は一番いいかとおもわれます。

>>575
もう注文しちゃったからそれを聞いて安心した！
ありがとう！

>>544
カワイのレビュー殆どないから寂しいよねｗアンチすら皆無ってところがカワイクォリティ

音色、タッチは本当にその人の好みだからなあ・・・
自分は量販店で試してみて、すごく弾きやすかった。鍵盤は軽めだと思う。
音に関しては、少なくとも重厚なタイプの音色ではなかったよ。
これも好みで、自分ではやや優しい音として納得してる。
もう殆どCN21に決めてたのに、連打性がなあ・・・ショックだった

まあこれは耳タコだろうけど、買うなら遠出してでも試してきたほうが良いよ。
思ってもみなかった事で「あ、これじゃだめだ」って要素が必ず出てくるから。

とりあえず人気のある YDP-１５１を買いなさい

>>577
レスありがとうございます。
余裕が出来たら探しに行ってみます。

YDP-151ってYDP-131と鍵盤とアンプの設計同じで唯一の中国製って話じゃ…

>>574
アドバイスありがとう。
それで練習してみます。

>>541です。

皆さんいろいろなアドバイスありがとうございます。
あれからいろいろと検討を続けているんですが「この１機種」を見つけるのは
本当に大変ですね！
そんな中で何となく良さそうに見えてきたのが
カワイ　ペルラ
ヤマハ　YDP-151　P-140　YDP-131
カシオ　RX-800
あたりです。
特にこのスレッド（前半）を読んでいてペルラを押す声が多かったのと、機能
が豊富なところが気に入って、ペルラに気持ちが傾きかけてきています。

アップライトをお勧めの方もいらっしゃいましたが、私もできればアップトを
欲しいんですが、当方マンション住まいで契約条項に「ピアノ不可」とはっきり
明記されておりますので、いくらサイレントをつけてもこれはまずいだろうと
感じております。

後、ピアノの先生の持っているものにという意見もございましたが、先生には
自宅に来て教えて頂いておりますので、特にあわせる必要もないかなと思って
おります。

ところでヤマハのYDP-151とYDP-131と違いは何なんでしょうか？
価格コムのレビューをみると圧倒的にYDP-151の人気が高そうなのですが、
YDP-131にはクラリノーバと書かれており、それにも魅力を感じています。

後はやっぱり実際にさわってっみて弾き比べてみてということでしょうか？
近々楽器店に行って来たいと思います。

ぺるらの後継っていつでるのすか？

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1169827263/
ちょっとこっちこい

>>582
音　、、、　など

ヨドバシの店員が詳しく教えてくれた、忘れたけど
とりあえず俺は年末セール待ち or ポイント還元うｐ　待ち
La3　狙ってるぜ

CASIOってあまり評判良くない？
WK-110が手ごろでピアノ始めるのに丁度いいかなと思ったんだけど……
触ったことがある方教えてください

>>582
カシオのPX-800は決して勧めない。弾いてみれば分かりますが、鍵盤は安物プラスチックばねばね鍵盤の雰囲気です。
娘さんの純粋な能力を叩き潰すような事をしてはいけません。

YDP-131とYDP-151の大きな違いは、鍵盤だと言って良いと思います。
151はＧＨ鍵盤、131はＧＨＳです。名前が似ていますが、全くの別物で、
ＧＨ鍵盤は、取りあえずのコストの中で本物ピアノのアクションとタッチを真似しようと努力したものです。
２０万円以上する上位機種はＧＨ３鍵盤ですが、どうやらこれはＧＨ鍵盤にセンサーを一つ足しただけの物で、
見かけ上の連打性を高めたもののようです。（鍵盤が途中までしか戻らない状態で再度弾いても、ちゃんと反応する。）
鍵盤自体はＧＨとＧＨ３は同じ物のような雰囲気です。
YDP-131のＧＨＳ鍵盤は安物です。プラスチックばねばね鍵盤の雰囲気です。（実際に「ばねばね」なのかどうかは知りません。）
一方で、P-140もある程度まともなＧＨ鍵盤です。


ということで、カシオのPX-800は決して勧めず、またヤマハのＧＨＳ鍵盤たるYDP-131も勧めず、
その選択肢の中ではYDP-151かP-140が良かろうと、私は思います。

>>582
また、音に関しても気になることかと思います。
音はたいていの場合、スピーカーがその良し悪しを大きく左右してしまいます。
しかし、サイレント状態での使用がメインとなるのであれば、
スピーカーから出てくる音に気を取られる必要はありません。
私の知る限り全ての電子ピアノ売り場では、ヘッドフォンを貸してくれます。
ヘッドフォンを借りて、聴いてみてください。
それによってスピーカー性能に左右されない、その電子ピアノが持つ本当の音（音源の性能）がわかります。
特に、高い音と低い音にその違いがはっきりと出ます。

この点について私の感想を述べると、残念ながらカシオは決して勧めません。
耳が痛くなりますし、聴いていて気持ちがいい音でもありませんし、
だからこそ、弾いていて嬉しい音でもありません。
ヤマハは良いかと思います。YDP-131,151,P-140の全てで、問題ないと思います。
P-140だけ「３レベルＡＷＭダイナミック」とありますが、これは、
普通の強さの音に加えて、ピアノを弱く弾いた時のまろやかな音と、強く弾いたときの豪快かつ激しい音とを、
三つのレベルでそれぞれサンプリングし、弾いた時に再生する音を強さによって選んでいると言うことだと思います。
従って「３レベル云々サンプリング」のP-140の方が本物の音に近いと言うことになりますが、
小学生で習い始めであるならば、気にする必要は無いでしょう。
何年かしてから、ドビュッシーやらラフマニノフやらを弾くようになる頃には、少し考えた方がよいかもしれませんね。

ということで、音の観点から言いますと、YDP-131,151,P-140のどれでも良いかと思います。

>>582
機能としての観点からは、カシオのPX-800が随分と勝っています。
皆さん、この部分に魅力を覚えているのかな、と感じます。

まず音色の数ですが、電子ピアノを購入した人の99%以上は、おそらくピアノの音しか使っていません。
購入した当初は、物珍しさも手伝ってあれやこれや試して楽しむことと思いますが、一週間ですね。
それ以降は「いつものピアノの音」固定になるかと思います。
そのうちにバッハとか弾くようになると「チェンバロ（ハープシーコード）」の音だと楽しめるかもしれません。
その他、教会音楽のような曲の時には、パイプオルガンの音だと雰囲気が出て良いかと思います。
しかし、私が必要と感じるそれら「ピアノ・チェンバロ・パイプオルガン」は、たいていの機種にはセットされています。

同時発音数は、ヤマハが64ですが、それだけあれば、プロ一歩手前まで使えると思います。
初心者はムヤミヤタラにペダルを使って同時発音チャンネルを浪費しますが、特に気にする必要は無いでしょう。
一方でカシオの「同時発音128音」とは、鍵盤の総数88を超えています。
これは、ヤマハとカシオで、発音チャンネルの割り当て方が違うからこうなるのだと思います。
（カシオは、勝手な想像では、ペダルを踏んで同じ音を二度弾くと、二つのチャンネルを使用する。
　ヤマハは一つ。カワイもカシオ方式？）

メトロノーム機能の有無も違いますね。
メトロノームは、本物を買ったほうが使いやすいです。コダワる必要はありません。

内蔵デモ曲も、電子ピアノを買った当初に面白くて聞くかもしれませんが、すぐに飽きます。

USB端子とかＳＤメモリースロットとか、あれば良いかとも思いますが、積極的に使っていると言う話は聞いた事がありません。
無用の長物である可能性は、低いとは言い切れません。（政治家のような二重否定で理解しにくいですが、つまり「いらない」）

>>582
　ところでピアノを習ったと言いますか、ピアノはある程度弾いたことのある方なのでしょうか。

もし、そうなら、弾いた瞬間にある程度分かったりもするのですが・・・
鍵盤から来る振動とかも結構重要かな。ヘッドフォンで練習だとそのあたりはどうにもならないですが・・・。
ペダルを押したときの響き具合だとか、そのへんも重要だったりそうでなかったり。
うーん、どれがいいんでしょうね。


なんかペルラ気になります。


　しかしながら拙者はうちの電気ピアノを両親ズがいない正月かお盆あたりにこっそり直すことを画策しております。
電気ピアノってエレピのことなんすね。うちのはほとんど生ピアノみたいな電気ピアノなので、希少価値があるかなと思ったり思わなかったり。
電源を入れるとキラキラした音が出るんすよね。

　そして電子ピアノにはできない芸当という、ペダルを半分ぐらい踏んでのベースっぽい音を出すやつ。
あの音が好きだったりします。もちろん生ピアノでもできます。

>>582
長々と連投していますが、
これらの理由から、私が勧めるのは、その４機種の中ではYDP-151またはP-140です。
この二つは見た目が違いますから、そんな理由で選んでも良いかもしれません。
YDP-151の方がより「電子ピアノ」らしい外観です。
一方でP-140はポータブルなので、場合によってはお友達の家にまで持って行けます。小学生には無理かもしれませんが。
また、そうであるために、P-140では別売のスタンドを買わなければなりません。イスも別売です。
本体以外に２万円ほど必要だと言うことです。
また、P-140のペダルは、位置を固定できないため、その点に関してはあまりよろしくありません。

>>590
電気ピアノって、ヤマハの奴ですか？
電気ピアノ＝本物ピアノ−響板　　っという奴ですか？
おそらく弦の振動をピエゾ素子か何かで検出して、それをアンプに入れてスピーカーから音を出す奴ですね？
電源を入れなくても、とりあえず小さな音が出る奴。

それ、興味深いのですが、私はまだ一度も触った事がありません。

>>582
すいません、カワイのペルラを見逃していました。
でも、触った事が無いので分かりません。

>>592
電気ピアノとは、エレピに分類されるヤツのことかな。
アコピライクな音を求めてるんなら違う楽器と思っておいたほうがいいよ。

>>592
　東海楽器。

後の方に作られた、ほとんど生ピアノ（なエレピ）、ってやつっぽい。
中開けてもちゃんと弦が張ってある。
ついでにスピーカーとかアンプまで入ってる。
普段は生ピアノな音がするけど、電源入れるとなんかキラキラした音が出るかな。

　音は小さいよ。

>>582
私と同じ初級の大人だったらYDP-151よりはP-140スタンドセットを勧めます。
理由は音がいい、シンプル、色がインテリアに馴染みやすい。

そんな私が次にほしいのはCLP-280、DGP-7（たっけー）
音色を退化させずにタッチを求めたい。

>>589
カッコ付きで「勝手な想像」と書いておられるのに突っ込むのも何ですが

> （カシオは、勝手な想像では、ペダルを踏んで同じ音を二度弾くと、二つのチャンネルを使用する。
> ヤマハは一つ。カワイもカシオ方式？）

これ、はずれている上に、事の本質とは関係有りません。
同時発音数は同時発音数。
ペダルを踏んでいるいないに関わらず「同時に発音する音の数がいくつか」であり
チャンネルがどうとか関係ありません。

ちなみにメーカー発表の同時発音数はステレオで発音するピアノ音の場合には
半分になります「同時発音数64」の機種の場合、ステレオピアノの音を
選択すれば同時発音数は32音になります。確かめてみれば判るはずですが。
同時発音数32は「プロ一歩手前」じゃ足りないですよ。

>>582
マンションのピアノ不可と言う規約の内容を確認した方が良いのではないでしょうか。
電子ピアノをヘッドホンのみで使うと言うのなら、サイレント付きのアコピも同じだと思います。
マンションの場合は床や壁から音が伝わるので、ヘッドホンを使っても打鍵音が響き
床などに多少なりとも防音対策は必要になります。
それで可ならサイレントアコピでも良いだろうし、ヘッドホンでの打鍵音まで想定して禁じているなら
電子ピアノでもクレーム付く可能性があります。

>>598
床に防振ゴムと防音シートと厚手のカーペットを敷けば打鍵音は抑えられる。

コンクリートスラブの薄い建物は何やっても響くけどね。

>>582

ヘッドフォン音
PX800>P140>YDP151=YDP131>ペルラ

スピーカー音
YDP151>PX800>P140>YDP131>ペルラ

鍵盤
ペルラ>P140>YDP151>PX800>YDP131


好みもあるから自分で実際に確認すると良い

>>582です。

BpuapKjWさん、皆さん、いろいろと情報提供ありがとうございます。

今日、池袋のクロサワ楽器とビックカメラに行ってきました。
色々な機種を見ることができたのですが、一番良い印象だったのがヤマハの
YDP-151でした。
同じ価格帯の機種と比べて一番鍵盤がしっかりしていました。
弾いた感じも一番ピアノに近い（といっても素人の直感ですが）感じがしま
した。
カシオは弾いていて鍵盤がぐらぐらする感じがしました。
ペルラは弾いた感じは良かったのですが、いかんせんポータブルタイプなので
スタンドとペダルが貧弱なのと、ふたが無いのが気になりました。
逆に同じカワイでもCN21の方がスタンドとペダルがしっかりしていて良いように
感じました。
あとローランドのRP-101も良いように感じました。

といったところで、現時点では
◎ヤマハ　YDP-151
○カワイ　CN21
▲ローランド　RP101
のように考えております。

後は内の娘がホームキーボードで遊ぶのが好きで、右手と左手で音を変えて
遊んだり、いろんなタイプのコード進行に合わせてでたらめに作曲？して遊
んだりしている姿を見て、余分なものは無くともピアノに近いものが良いの
か、はたまた遊びが多くていろいろと楽しめるものが良いのか、まだ迷って
いるところです。
ピアノに近いものならヤマハのYDP-151でしょうし、遊びの多いものなら
カワイのCN21だと思うのですが、本当の意味で娘にとって良いものがどちら
なのかまだ判断がつきかねているところです。
う〜ん、もう少し悩んでみます。。。。

>>597
おっしゃっている事が、わけがわかりません。
ペダルを踏んでスタカートで二音連続で出せば、スタカートでも二音ですよ。音が伸びますから。
ステレオにより発音数が半分になるかどうかは、メーカーの定義によります。

ちなみに、ドビュッシー月の光の２ページ目でも、ヤマハ定義の６４音で足りています。
ヘタクソなあなた様>>597が、ミスタッチで隣の鍵盤を押しまくれば、足りなくなるかもしれませんね。

>>601
うーん、難しいですね。

色々な機能−−−＞広く浅い能力の育成？
機能限定−−−−＞狭く、それでいて深い？能力の育成？

ピアノという意味では、後者の方が良いのかな？
限られた機能の中で、娘さんが色々な工夫をすることになります。
もしかして現代のショパンになるのかな？
その意味では本物のピアノがいいのかもしれないけど。

>>601
さらに悩ませてしまうようですが、その予算で考えているなら、
もう少し予算を増して、コルグのＣ５２０を検討されては如何でしょうか？
新製品が出るので、今なら在庫処分品が１２万円台で買えるところもあります。
鍵盤や音などをトータルで考えて、Ｃ５２０であれば、現在検討されているどの機種よりも格段に上です。
なお、Ｃ５２０の同時発音数は、６４位だったと思いますが、これで足らなくなるような曲が弾けるレベルなら、
もはや、電子ピアノでは満足できないはずです（敢えて満足できるであろう電子ピアノを挙げれば、
DGP+外部音源（Ivoryなど）で、ＰＣ、スピーカを含めて１００万円近くします）。

それから、東京または近郊の方のようなので、是非、アキバヨドバシに足を運んでください。
色違いを除外すれば、新製品の入れ替わり以外は５社の全機種を展示しています。

>>602
ステレオで同時発音数が半分にならないのは、ステレオ音声ではなく、ステレオ定位。
ステレオ定位では、左右で音量は変わるけど、音質は変わらない。
左右から異なる音質を出力すれば、左右それぞれに１音割り当てられることになります。
もしかしたら、ヤマハは、同自発音数が足りなくなったとき、
影響の少ない音から順番に、ステレオ音声からステレオ定位に切り替えているのかもしれない。
俺は、ヤマハを使っている訳ではないから（実はコルグでもない）、正確なことは分からないけど。

>>601です。

>>604さん
アキバヨドバシ情報感謝です。
御茶ノ水に行くつもりだったのですが、少し足を伸ばしてみます。＾＾

>>606
アキバヨドバシに行って、髪の毛を後で１つに束ねている女性の店員の方がいたら、
聞きたいことがあれば、この人に聞くとよいと思います。
平日だと、電子楽器コーナーに、その店員さんが一人だけということもあります。
メーカーからの販売応援の人だと、どうしても自社の製品を贔屓目に評価するため、
できれば避けた方がよいですね。土日はメーカーからの販売応援の方が多いです。

>>606
島村のサイトを見たら、C-550MPがメーカーアウトレットで128,000円になってますね。
これは、C-520を基本にした島村とコルグのコラボモデルだから、もう一息予算を出せれば、
かなりお得であることは間違いないです。ちょっと前まで15万円台後半だったものですよ。

>>597
前半の同時発音数の話は合ってるけど、
後半のステレオで半減、というのはウソ。
KORGだと音色によって同時発音数に制限がかかる。

>>605
YAMAHAやCASIO、KAWAI、RolandはL+Rの2chの音を合わせて1音として数えます。
なのでこれらのメーカーで同時発音数が64音とあればステレオで64音出します。

>>610
数年前は、同自発音数を間違いなくモノラルで表記していたけど、
低級機種でもステレオ音声になった現在では表記法が変わったということ？

>>604
最大発音64音だけどc-520ってデフォのピアノの音だと
1音弾いただけで4音分使うとかマニュアルに書いてあるんだけど
オレの読解力がないだけなのか？？

さすがにそんなことないよね？？？

ペルラもそうだけど
P-85も本体とスタンドの色が微妙に違うのがなぁ…。

カツオの発音数はモノラル表記です

>>610
何大嘘ぶっこいてんだよ。

じゃあ上位機種の１２８音の奴はどーなんの？
８８個の鍵盤で１２８音発音してどーすんだよ。

少なくともカワイはモノラル表記だよ。
>>612
俺の読解力でもそうとしか読めない。多分その通りなんだろ。

>>615
鍵盤と発音数混同してるバカ白鍵w

同時発音数は大いに超した事ねーんだよ。
ペダル踏み続ければ同時発音数越えた時点で先に弾いた音から切れて行くんだから。

はああああああ？？？？？
同音を弾いたら音数が増えるとでもおおおおおおお？？？？？

同音弾いたら前の音は切れる。

>>618
オマエはどうやって、８８本の弦で同時に８８音以上の音を出す気なんだ？

>>615
ってことはC-520は16音しか出ないって事か・・・。

>>620
コルグはストリングレゾナンスとかの共鳴関係のシミュもサンプリングでやってるらしいんで
その辺のエフェクトを切ると、ステレオで２チャンネルしか使わないようになると
書いてあった気がする。マニュアル持ってるなら確認してくれ。

嘘だったらゴメンな

>>619
アホか。
同時に128音っていっても、サンプルの減衰音も含まれる。
音源によってはリバーブとかエフェクトにも発音数取られるものもある。
88鍵だから88音ってわけじゃねーよ。

>>622
まあいいからソース出せや。

とりあえずヤマハのＤＧＰの表記は「ステレオ64音」だな。
全てステレオ表記で統一してるならこんな表記はしないわな。

ＤＧＰなんてステレオ音色しかないんだしな。

普通に考えりゃ他のＣＬＰとかの表記がモノラル表記だから
誤解を招かないように、あえてステレオと付けてるってこった。

>>622
あとな「最大同時発音数」なんだから、その機種が１番多く同時発音出来る数って事だわな。
モノラル音色なら１個のサンプリング、ステレオなら２個だから

最大同時発音はモノラル音色の物って事になるわね。

普通の頭で考えれば。

ああ、凄く無駄な事をしてる気がする。以後放置

ひとつの弦から一種類かつ一つの音しかでないと思ってるやつがいるな。
共鳴音とかその辺の複雑なのを如何に生ピアノに近づけるかって言う点で同時発音数が88じゃ足りないんだよ。
一つの弦から一つの音だけとか、そんな深みの無いつまらないピアノ嫌だよ・・・・。

まあまあ、みんな技術に関しては楽器屋の店員程度の
ことしか知らないんだし（店員によってはひどいのもいるが）
メーカーの技術開発の方、見てたら本当のこと教えて？

てか、内蔵音源なんてどれもたかがしれてるんだから
鍵盤がいい機種を買ってソフト音源使えばいいのにw

>>601
　ホームキーボードがあるわけですから、今回ご購入される電子ピアノにはホームキーボードについている機能は特に必要ないのではないでしょうか。

娘さんが大きくなって、バンドなんかに興味を持ち、シンセサイザーに興味をもたれるかもしれませんが、それはまたそのときに考えれば良いと思います。
ピアノで育つとシンセサイザーやらに違和感を感じますが、拙者の結論的には音云々よりも鍵盤が震動していないあたりかなと思っております。
指からの震動である程度音が分かってしまうといいますか、指から震動が伝わるから共鳴して楽しいというか。
スピーカーなしの電子楽器では到達できない境地（というよりもベクトルが違う？）がそこにあるのかなとか思ったりしております。

ちょっと上でYDP-151が話題に挙がってますが、
YDPシリーズはハーフペダル非対応ですよね？
クラシックの練習ピアノ（中級、鶴30〜40レベル）として使う場合、
ハーフペダルの有無って大きいんでしょうか？

　ぶっちゃけペダル使わないかもしれん。

その前に足がペダルまで届かないかもしれん。

なんだか、最大同時発音数の件で盛り上がってますな。
でも何故か知らぬが「自分の主張」ばかりで、メーカーに問い合わせようとする気配がないのは、
それはつまり、ここが２ｃｈだからですか？

ハーフペダルはタッチの次に重要

ハーフペダル自体を使うことって、、、、、
全音ピアノピースの難易度ＤＥＦの曲でも見たことはないです。あるのかな？
まー自分の好みで使うのは結構ですが。

それより、ペダルの踏み替え（音が濁りすぎるため、またはメロディーの切れ目であるために、
　一瞬ペダルを上げる事）の時に、
不自然に響きが止まってしまうのを防ぐという意味のほうが強いのかもしれないですね。
初級者では気にする必要は無いかもしれません。

>>632
一応読んでるけど論点がよくわからん

ひとつの鍵盤を叩くと同時発音数を複数分消費するんだろ？>>612

>>630
そもそも中級者なら、ハーフペダル云々の前に、YDPなんてダメだろ。
仮にヤマハで選ぶのだったら、CLPにしないと。

>>612
マニュアル読んでないからわかんないけど、そのピアノの音は鍵盤一つにつき、4エレメント使われてる、と書いてるように読み取れた。
電子ピアノのことは良くわからないけど、一つの鍵盤から出る音を再現するのに、複数の音を使うってのはよくあること。

ひとつの鍵盤に弦３本使ってるしな

>>637
４エレメントとは、１鍵盤当たりのサンプリングの数じゃないか？
コルグは「レイヤー」と表現しているけど、カシオだと「エレメント」と表現している。
ヤマハだと「レベル」。カワイとローランドは、よく分からん。
鍵盤を弾く強弱によって、複数のサンプリングをしている。

　エレメントというのなら、３段階サンプリングとは違うんじゃね。
例えば、打鍵音、ピアノの音、弦自体からの音、離鍵音、これで４つ。
４レイヤーとも言う。
何故１つの音にしないかっていうと、やりにくいから。

　MOTIF XSのDVDとか見ると分かりやすい。
MOTIF XSは最大８レイヤーいけるらしい。

つ「問い合わせ」

同時発音数の表示の規定があるわけじゃないから各メーカーによってバラバラだと思う。
正しい答えはマニュアルの隅々まで読んで書いてなかったらメーカーに問い合わせるしかない。

なんかごちゃごちゃいってるがカシオの音は電子音ぽい。
同時発音が多いのかなんか知らんが実際ヤマハの方が音いいよ。
スペックも重要だが目的を見失ってはいけない。

>>615
ペダルを踏んだまま、フォルテで鳴らして同じ音をピアノで鳴らしてみてください。
2つの音が鳴っているでしょう?
少なくとも、後から鳴らしたピアノの音でフォルテの音が消えないでしょう?

ショパンのノクターン嬰ハ短調遺作の5小節目からをゆっっっっくり弾いてください。
右手のトリルと左手でたくさんの音を使います。
88鍵盤でも88音以上必要なのです。

エフェクトとかで単純に1音出すのに2〜3音分消費してるかもしれないから
実際の所は同時発音数より少ない音しか鳴らない事もある。

足りなくなると古い音から順番にブチブチ切れてくから実際のピアノではありえないことが起きてくる。
同時発音数が多くて余裕があればそんなことは起こらない。
同時発音数は多いに超した事は無い。

同時発音数は多いに超した事は無い、
が、各社「同時発音数」の数の数え方（音を出す仕組み・ロジック）に違いがあるので、
単純に数字を比較しても意味は無い。

>>644
結果、fに共鳴された87音＋pの1音で88音に思えて仕方ないのだが・・・・
発信源はいつの状態でも88個ではないのか？
100歩ゆずって響板入れても89？
ちなみにリバーブは1音単位で表現出来るわな。

あ、発振源な。

>>646
少なくとも同メーカーの型違いなら比較可能。

共鳴音ってシンパスティック・レゾナンスってやつだと思うんだけど、共鳴されが弦ごとに一音使って再現してるんか？

>>643
なぜヤマハ対カシオの二極化比較を唐突に出すのか目的不明だが
前スレ899さんのブラインドテストのような音源UPで一番人気が無かったのは
ヤマハの音だったんだけどね。一番人気があったのはローランド。
カシオとカワイは中間くらい。

>>647
VA音源ではないので発音体をエミュレートして音を鳴らしているわけではないのです。
単にノートON/OFFで処理しています。弦の共鳴やリバーブはDSPで処理するので
発音数に含まれません。ただしKORGは別でリバーブを使うと発音数が減ります。

　日本じゃ、YAMAHAの生ピアノは接する機会が多いし、YAMAHAの音に人気が出そう。
KAWAIの生ピアノはちょっとキラキラした高域だったような気がする。
RolandやCASIO、KORGはどこのピアノをサンプリングしてるんだろ。
スタンウェイなのかベーゼンドルファーなのか、他何があったっけ。

ハーフペダルの件で質問した者です。

>>633-634
>>633さんがご指摘の通り、ハーフペダル自体を使うというより
踏み替え時の不自然さが心配です。
量販店で試弾してはみたけど、騒音が酷すぎてペダル効果が
分かりにくかったんですね。
ペダリング技術も関係あると思いますが、ハーフペダルがないと
やはり気になるものでしょうか？

>>636
仰ることはよく分かります。
ただ、機種の選定には個人の好みや、予算等の他の事情もあると思います。
私の場合、アップライトを所有していますが、2年ほど実家を離れる予定なので
その間に使用する安価でタッチが好みに近い機種を探しています。

私の置かれている環境では、CLPを買うならもう頑張って予算を追加して
アコピ＋サイレントを買うか、10万前後の安価な電子ピアノか、と
考えましたが、アップライト2台もいらないし、値段もかなり高くなるし、
デジピなら実家に戻った後でも夜間に使えるし、ということです。

>>654
だとすると、CLP-230またはCLP-240はいかがでしょうか?
もっと手軽さを考えるのであればP-140もいいかもしれないですね。
カワイでも良いかと思います。御自宅のアップライトのメーカーに合わせるのも良いかもです。

ローランドは、左右のチャンネルで２音＋共振音で２音使います
共振音は実際のピアノでは隣り合った弦がハンマーを叩いた振動で震える音です（厳密には共振じゃないですが）
ステレオは低い音は左側、高い音は右側から主に音が出るという程度の話です

>>656
それじゃあ、俺の２０３は３２音になっちゃうのか？
前のカシオがステレオで３２音だったな。
俺の耳と腕じゃ違いは分からんと思ってたが、
同じだったかｗ

音の減衰早かったら同時発音数増えても同じ肝摺る。

>>656
　隣り合った弦の音だったのか。
俺、てっきりペダル踏んだときに88の弦全てが共鳴するんかとオモテタ。

ローランドはよく使う真ん中の方のキーに集中してたくさんサンプリングしてると店員が言ってた。

実際同じ感覚で弾いててもコルグC520やヤマハCLP230は綺麗に弾けたが、ローランドHP203、205はちょっと弱いタッチになってるところが再現されてて下手くそに聞こえた。

以上初級者の主観でした。

実際のピアノは、隣の弦だけじゃなくて全部の弦とボディーが共振する。
弦の位置と音で弦によって全て共振部分は違う。
デジピでどこまでサンプルしてるのかは不明。

ピアノは、倍音が響くところが好き。

流れ切ってしまってすいません

電子ピアノからPCに演奏を録音する時
ライン端子から録音すると音が大きくなった時にすぐ音割れしてしまいます
かといって録音音量を下げると小さな音でしか録音できないし
音質もモニターよりだいぶ下がってしまうように感じます

要するにこれらはライン端子からの録音の限界だから
PCIやUSB等のオーディオインターフェイスを導入しなければ解決できない問題

と考えて良いのでしょうか？

>>662
＞ライン端子から録音すると

PC側のライン入力端子だろうか、それともデジピ側のライン出力端子だろうか。
PC側のライン入力端子だとして、音が大きくて音割れしてしまうなら、
抵抗入りの接続ケーブルで接続してみてはどうだろうか。

恐らく、オンボードのオーディオデバイスを使っていると思うが、
Line-inとMicの入力が共通端子のボードと別端子のボードがあって、
この差し込み部分の接続を変えると入力レベルが変わることもある。

使っているのはWindowsだとして、Windowsのボリュームコントロールの録音側の
Line入力のレベル調整は済んでいるだろうか。

もしこれらの全ての組み合わせをやってみて、それでも音割れするなら、
使用しているマザー上の、オンボードサウンドカードのライン端子からの録音は
限界といえるのかもしれない。

ちなみに音割れしない範囲で最大の音量が、録音するのに最適の入力レベルだよ。

>>663
即レスかつ親切なアドバイスありがとうございますm(_ _)m

ピアノのライン出力→PCのライン入力です。
PC入力はオンボードでLine-inとMic端子が両方あってWindowsです。
大衆向けPCなのでそこら辺はたぶんしょぼいです。
両方の端子で試したり抵抗入りケーブルも使って試行錯誤してみたのですが
満足いく結果が得られなかったので…

ボリュームコントロールのライン入力レベルを絞れば音割れせずに
録音することは出来ます。
その場合録音後に音量を調節することは可能なのでしょうか？
フリーソフト等を使ってやってみたのですが結局割れてしまい現在に至ります。

>>664
音割れせずに録音できたんだったら、何らかの方法でwav→mp3化。
mp3の音量調節をするならMP3Gainがメジャーどころで、
95dbから100dbぐらいに調節したら音割れしないと思う。
もうやってるかもしれないけど。

>>665
MP3Gainも一応やってみてギリギリまで調節してみたのですが…
まあそうなるとやはりこの環境ではこれが限界みたいですね

いろいろと参考になりました
ありがとうございます

ピアノ側の音量とPCの録音レベルのバランスが必要。
小さすぎればノイズが乗るし大きすぎれば音が割れる。

てかミキサーなり挟めよw

>>667
一応ミキサー挟んでマスター、各音域のGain調節とかエフェクトかけたりとかしてます…
おかげでモニターは音質すごくいいんだけどその音のまま録音できない／(＾o＾)＼

いろいろ高望みしすぎなのだろうか…実際演奏もあんまりなわけだし

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

>>666
コンプレッションの処理で音量の小さいところを上げればいいと思う。

YAMAHAのP-70ってどうよ?

どうよ？
って店行って試弾すればいいだろ。

>>664
オンボードのサウンドはピンからキリまであるので
SoundMAXとかRealtekAudio、Intel HD Audioとかなら
サウンドカード追加したほうがいいです。
私はウォークマン(NW-706F)で録音してPCに取り込んでます。

メモ（10万円以下限定）

・カシオpk-720
　音はわりとよい。
　鍵盤はもったりとした感触。半押し状態から押しても音は出ないが、下位機種よりは連打性あり。

・ローランドRP101-MHS
　鍵盤は半押し状態から押しても音は出ない。弾き心地は好き。なぜか印象薄い。

・コルグSP250
　音はまあまあ。
　鍵盤は重め。指に力を入れてから鍵盤が下がり始めるまでが重いので、硬いような感触。
　ただ、下がり始めてからの重さはなく、半押し状態からでも音がでるので連打性あり。

・YAMAHA YDP-S30C
　押してから音が出るまでの、タイムラグがあるような気が？

・KAWAI CN21
　鍵盤は軽くて弾きやすいが、半押し状態から音が出ず、連打性もない。
　音はこもりぎみ。華やかさはない。

乙

連打性ってのは何？　なんとなくしか分からんから具体的に説明してほしい。

CLP-240を購入して3ヶ月です。
色がテカテカの黒なので、ほこりが目に付いて仕方ありません。
何にもしていないでいると結構たまってきてしまうからたまに払っていますが、
カバーとかかけた方が良いんでしょうか？
隙間から中に入って蓄積していったら音が悪くなるとか故障しやすいとかありますか？

>>676
あなたは知らなくても問題無いと重割れｗ

>>678
１０万円以下の電子ピアノに連打性を求めている人は、
そもそも自分が連打性を必要としていないことを認識すべしｗ

>>676は
「どーして１０万円以下のデジピを使うあんた方に、連打性が必要なの？」
という意味ｗ

>>678
なんでだよ。
製品比較は荒れる元だから、そういう曖昧な書き込みはしない方が良いと
思ってるんだよね。何かも分かってないのに書き込むのは論外だと思うし。

あらら？

「連打性」というのは、「一秒間に同じ音を何回発音させられるか」という性能です。
つまり同じ鍵盤を素早く連打するという、その性能です。

グランドピアノでは毎秒13回とか14回だそうです。
アップライトピアノでは、その半分程度らしいです。
ヤマハの電子ピアノのＧＨ３鍵盤は、連打性が良いらしいです。数値は知りませんが。

>>677
ホコリは、あまり入れない方が良いかと思います。

音が悪くなることは無いかと思います。
スピーカーに１kgくらいのホコリが積もれば、悪くなるかもしれません。

ヤマハは非接触型の光センサーですので、
その光源たる発光ダイオードとセンサーの間を遮断するためにアスベスト除去工事現場で三年間くらい放って置けば音が出なくなるかもしれません。

光センサーではない接点型スイッチの電子ピアノでも、
接点部分はゴムのような物で覆われていますので、
ホコリが入って音が出なくなるという心配は、あまり無いかと思います。

一方で、鍵盤の動きが悪くなることはあると思います。自分の電子ピアノがそれです。

>>679
君の意見に反論はしないが、
俺は別にそんなこと言いたくて>>674にレスしたんじゃないけどね。

>>681
グランド14回、アップライト7回ってのはよく聞くけど
電子ピアノで具体的に何回押せるんか分からないからなぁ。

>>681
各メーカーとも何回連打出来るのか公式に発表したら結構参考になるのにな。

ピアノ歴四年。
ソナチネ、ツェルニー３０初期程度。
１２年のブランクで見事初心者に返り咲いた私が買うなら１５万のローランド？２０万のローランド？

意外とこういう人多いと思うんだけど、皆さんならどうします？

２０万と言わず、あるだけ使って高いものを買った方が良いかと。
良い音、良いタッチほど、続ける気力や自信にもつながりますし。

高ければ良いとは限らないのがデジピの怖いところ。
しかもいくら金をかけたところで所詮「電化製品」
5年もたてばゴミと化す。

つまり手ごろな安物で我慢しろ、アピかグピの購入を考えろと？

まずは再開して続きそうかどうかってところですよね〜。

１　半年で捨てる覚悟で様子見してみる。
　　5万ぐらいのプリビア

２．続くことを前提にいいやつを買う。
　　環境がゆるせば　→　アップ、アップ+サイレント、グランド
　　環境がゆるさなければ予算に合わせて　→　DGP-7　、　DGP-5　、　CLP-280 or CA91　、　CA71　、　L51

ってとこかなぁ（木製鍵盤にしぼった私の主観）
アコピでうまく弾けるようになりたいわけじゃん、どうしても安いのはタッチが気になるよ。
とりあえずピアノ屋のヤマハ、カワイね。
ま、予算さえゆるせば別格のDGPだろな。

アコピなんて弾く機会ないしと割り切って電子ピアノを楽しむのであれば
音重視でシンセ屋のローランド。

>>685
まず重要なのは、ここにはあなた様以上の経験を持つ人はほとんどいないのではなかろうか、という事です。
そして次には、過去にしばらく習っていたのなら、ある程度ご自分で判断できるであろう、と思います。

一方でそれはともかく、私はローランドを知りません。ほとんど弾いた事が無いです。

１０万円以下の物は勧めません。カシオも勧めません。
ヤマハならＧＨまたはＧＨ３鍵盤であるCVPシリーズ全部、CLPシリーズ全部、YDP-151、P-140。
カワイならAWAグランドプロ２鍵盤である、CA91、CA71、L51、MP8II。
コルグとローランドは判りません。

また、ヤマハには、本物のグランドピアノのアクションを用いたDGPシリーズもあります。
更にアップライトアクションのDUPシリーズもあります。DUPはともかく、DGPは高いです。

過去に経験がおありで、この度初心者に返り咲きとの事であれば、
ピアノの代替としての性能を重視されるのだと想像します。
その意味では、鍵盤以外には、「音」ですね。
スピーカーから音を出して練習するのが主なのか、またはヘッドフォンで練習するのか、
それぞれご自分の使用予定方法に基づいた評価が良いかと思います。
音は完全に主観の世界になりますので、店頭で確認されたほうが良いかと思います。

１０万円で中古安物アップライトピアノを買って、
そこに消音ユニットを取り付ければ、
御予算を超えますが３０万円程度で練習には十分な本物が手に入ります。

漏れは返り咲き２年で電子ピアノは物足りなくなった。使ってたのはクラビノーバ、
ＣＬＰ１２３。まあ、買って１０年ホコリをかぶってたわけだけどｗ

でも、今の１０万以下のものよりタッチはいいと思う。２０万台のには負けてるが。

あ、で実家からアコピにサイレントつけて持ってくることにしたのね。
もうすぐ届くんだ〜、わくわく

>>687
同じメーカー内なら、高いほうが優れたものになるよ。そう作ってあるし。
5年でゴミになるのは、使い方が悪いだけ。　普通に１０年持ちます。

>>689
良い音、良いタッチほど、続ける気力や自信にもつながると思うし
始めから続くか分からない気持ちで安物買ったら絶対続きませんよ。

横槍失礼しますた

>同じメーカー内なら、高いほうが優れたものになるよ。

デカい液晶表示とか色んな音色とか
ピアノだけ練習するには必要ないどうでもいい機能が充実するだけで高くなってる機種もあるから
高いからいいとは一概にはいえない。

>>695
例を出してほしい。どうでもいい機能かどうかは人によって異なる。
とくに電子ピアノを使い込んできた経験者でない限り
素直に高い物を買った方が良いという考えは尤もだと思うが。

クラビノーバの初期型は20年目…

普通に考えて基本的機能ってのは
音源周りと鍵盤でしょ。
具体的にはサンプリング数、同時発音数、共鳴シミュレーション
鍵盤なら、ローランドならエスケープメント、ヤマハならＧＨ３、カワイなら木製？

付加機能は
いわゆる録音機能関係、スピーカーアンプ関係、学習支援、演奏支援関係の機能
ピアノ以外の音色数、蓋の有無などデザイン関係

あとはカタログ見るしかないんじゃないの？
各メーカー基本機能付加機能の足し算引き算で色々価格設定してるから
一々説明すんのなんて無理だろ。

価格差が基本機能の差によるものか、付加機能の差によるものかはケースバイケースだから
高いから基本機能が高いとは限らないってのは事実

ローランドは元々オルガンメーカーだからか
オルガンテイストの響きが美しいく値段も手頃なので子供の情操教育や電子ピアノ完結で楽しむには良いのではないか。

まあ「高い安い」は主観だから。50万を安いと思う人もいるだろ。
試奏してみて気に入ったらお財布と相談して好きなの買えばいいよ。

何がいいかわかんなくて、大して金が無いなら１０万前後のスタイリッシュ型
何がいいかわかんなくて大して金に頓着しないなら２０万前後のどれかでいいんじゃね

電化製品で寿命もあるし、何もわからん状態でそれ以上出すのはアホ臭い気はする。
まあ金が余ってるなら各社の最高級品買っとけば良い。

傾向として同じメーカーの同じ価格の製品なら
スタイリッシュ型と蓋付きの糞重い奴と比べると

スピーカー関係以外の基本機能はスタイリッシュ型の方が上の場合が多い

>>702
ん？鍵盤やタッチも？

価格が同じならね。糞重型はアンプとかに金使ってんだから当然。

と言っても大体において各社、鍵盤音源のグレードがは3段階位しかない

タッチってのは出音と鍵盤の挙動の複合した感覚だから
一概には言えない

そもそもタッチが良いって何？

タッチというからには、音との関係だけじゃなくて
指ざわり、押しごこち、スケール・トリル・アルペジオ奏法の具合が重要かと。


個人的にはローランドが好きですが、値段と機能は比例していると思いますよ。
同価格の比較としてFP-7とHP-205がありますが、これは一長一短だと思います。

糞重型の重量の原因はアンプスピーカーじゃなくてGHとか木造とか鍵盤構造が重いんだと思うが。

ＹＡＭＡＨＡアップライトでピアノ習ってきたけど。
子どもの練習用にはローランドを買った。
いい音を聞くほうが、アコピのタッチになれるよりも　重要だと思った。
（うちにはアコピもあるが、早朝や深夜に弾けない。こどもも触らんぞ）

だって、ＹＡＭＡＨＡのは　アコピはそこそこいけるのかもしれないが
電子ピアノは　つくりがいまいち。グラビノーバに何十万もかけるくらいなら
中古アコピ買ったほうが数倍まし。

スピーカーを通して聞く音がきらい。
それに、タッチ？が　アップライト以上に重たくって、腱鞘炎になりそうじゃ。
なんで、みんなＹＡＭＡＨＡのが好きなのか、わからね。

電子ピアノなんぞ、どうせ、家電と同等なんでしょ？
機械として考えたら、カシオやローランドのほうができがいいと思う。

うちは、完全に子どものおもちゃとしてのデジコードを買ったので、気に入ってますよ。とっつき難いアップライトより、
デジピでも何でも、毎日触ることが大事。音楽教室に送迎する手間隙を考えたら安上がりってもん。

こんだけスレ消費してテンプレが全くないってのも議論が進まない理由のひとつかねえ

>>694
５年でゴミになるというのは、中古として売る価格も付けられなくなるということだろ。
耐用年数としては、普通は１０年くらいあるけど、DUP、DGP以外の５年落ちの中古なんて、
故障が発生する可能性や、早期に廃棄費用が必要となることを考えれば、
当時の高級機種であっても、値段が付けられなくなる程度の価値しか残ってないよ。
さらに、PSEマークのない製品の価値は、完全に０（俺はむしろマイナスの価値と考えるが）だと思った方がよい。

＞＞708
音とか鍵盤の具合とかデザインって人の好みに左右される所が大きいから
テンプレは逆にヨクナイと思う。

ブランク１２年の貧乏人です。DGPは無理。
消音アコピが買えたらいいんだけど、賃貸だしやっぱ厳しいかな。

今日クラ２０８触ってみたけど、やっぱ２０３とは音もタッチ（？）も違うのね。
実家のアコピより重く感じた。練習すれば指強くなるかしら。
ヤマハを選ぶなら予算オーバーでもこっちが欲しい。
予算３０まで引き上げるかなぁ。嗚呼、諭吉タソ。
金貯める間吟味します、ありがとです。

電子ピアノ購入検討中です。
PERLAかFP-4で迷ってるんだけど、なんでもいいんでアドバイスあったらいただけませんか？
どっちのが価格と機能のバランスが取れてると思いますか？
お金がんばれるならFP-4のほうがいいんでしょうか？
購入相談スレはシンセ臭しかしなかったのでコッチで質問させてもらいまする。
ちなみに楽器屋のぞけるのは来週になる予定。
備考:当方一人暮らしの大学生。基本ヘッドフォン使用(PERLA危険臭？)。据え置きもあんまり考えてません。。

>>712
音源として使うならFP-4かな。
そうでねーならぶっちゃけ好みかと思う。
基本的な機能はおおよそ両方あるし、デザインも甲乙つけがたい。

あなたがかなりピアノを弾きこなせる方で、音の好みなどが明確ならば、
お店で引き比べてみればよいと思う。
急がず実物を何度も見に行って、好きになれるほうにすればよいさ。

PERLAのヘッドフォンは相性じゃないかな？
PERLAユーザーのお勧めが過去ログにあった気がする。

どの道スタンドに乗っけるなら、据え置きスタイリッシュタイプでも良い気はする。
そっちのが場所食わない場合もあるし。

がんばって一緒に暮らせるピアノをみつけてくらはい。

アコピ感覚で弾きたければ、ペルラを選んで間違いない。
ヘッドフォンは知らね。

２，３万ぐらいで初心者用の良いの教えやがってください

Ｑ．ピアノの練習がしたいんですけど、予算は（ry？
Ａ．最安と言われるCASIO？PX-110やYAMAHA？P-70でも４万円をやや超えます。がんばりましょう。？

アップライト売って、クラビノーバ買って、
ばんばんピアノ練習するぞ。

私元々ピアノ弾きなんだけど、ちょっと病気で、
何年も、ピアノに触れなかったの。

でも最近復活しつつあるから、がんばる。
住宅事情で、クラビで我慢だけど。

ハノン、バッハ、ベートーヴェン、ショパン
弾きまくるぞ。

私は、カワイの２年位前の機種でPN3を弾いてるけど、
外装が天然木ってだけで、アコピの雰囲気があって、
それだけで満足しちゃってるよｗ
当時１５万円だったけど、デジピとしての値段はこのくらいが
一番売れる、と楽器屋さんは言ってた

>>714
え゛ぇ〜〜〜〜っっ！！
そ、そ、そんなこと言うぅ？！！

ヘッドフォンは7-8000円以上の物を買うと、カシオ等がどれほどキツイか判る。
例えばオーディオテクニカATH-A500等。「絶対にカシオは買わねぇ」とか言い切れるようになります。
お試しアレ。
今、「マイヘッドフォン」を持って試弾に行くのが、オタクっぽくてハヤリです。

>>713,714
ありがとうございます！
騒音問題も気になるんですが、打鍵音その他は両方大差ないんですか？
深夜使用がメインになりそうなので･･･

>>719
CASIOはあんまり選択肢として考えておりませぬ(´∀｀)b
ヘッドフォンから先に買ったほうがよいのですかね〜(´〜｀)

PX-320を購入しました。
シの音１鍵のみ、打鍵時にガサッという音がします。

こんなもんなんでしょうか。

>>719
うーーん
その手の話を聞くといつも思うのだよ。
使うヘッドフォンの種類で音がぜんぜん別物になるのは当然だし、
安いピアノに高いヘッドフォンが合わないなら、
安いヘッドフォンで快適になってればよいわけで？

つーかどうきついと感じているのかに興味がある。
ちょっと詳しく説明してみそ？

たとえ同じ組み合わせでも

人によってはきついと感じないんだな

説明させても無駄

好みだから

みつお

>>708
そりゃ当たり前。
「テンプレが作れるような絶対的価値が確立していない」
それが電子ピアノ。
昔からこのスレ読んでる人なら判ると思うが、良し悪しで誰もが納得する
結論なんて結局出ていない。好き嫌いの人気投票ならある程度集約可能
かも知れないけど、それですら前スレの899さんの生録の音ウプで
如何にブランドイメージに左右されているかが証明された。
一番人気の音、「いい音だけどヤマハですか？」　答えはローランドだったり。
一番嫌いと言われた数が多かったのはヤマハというオチ。

テンプレなんて作れないんだよ。
誰も否定できない事実は「アコピに近い鍵盤動作をするのはDGP/DUP」、これだけ。
メカ構造がアコピそのものなんだから当たり前だけどな。

どーせ練習用なんだから、
練習さえできればなんでもいいじゃん。

　
まー、おまえら、こんな所で語ってないで、練習でもしとけ。

MODUS H01
http://www.a-nb.com/001.mp3
http://www.a-nb.com/002.mp3
http://www.a-nb.com/003.mp3

>>724
同意です。
ただピアノの音に関しては、ヤマハの音は好き嫌いが綺麗に半分に分かれてるだけだったよ。（確かリバーヴのせいで）
で、一番不評だったのは、やっぱりカワイだった。　
関係ないけど、電源立ち上げ時のメトロノームのテンポって、どのメーカーも108なの？
自分はHP207使ってるけど、弾き始めはハノン弾け！って事？

>>727
なんかアレだな

>>728
ヤマハは好き２割、嫌い8割くらいじゃなかったか？
追加の第２弾で出てきた方はカシオが人気だった。


どれも本体スピーカーだと印象は違うけどね。

この音は安っぽいからカシオとか言ってて
実はヤマハだったり面白かったなｗ

いかにブランドに騙されてるかっつーことだ。

とある場所で、
電子ピアノを試しに弾いてみたが、
電子ピアノではあるが、普通のピアノと同じような鍵盤の感触と
タッチになっており、普通のピアノよりはやや軽いかもしれないが、
ああいうのはよい。なぜなら、キーボードなんて軽すぎてミスが
怖いからだ。

>>732　訂正
とある場所で、
電子ピアノを試しに弾いてみたが、
電子ピアノではあるが、普通のピアノと同じような鍵盤の感触と
タッチになっており、普通のピアノよりはやや軽いかもしれないが、
ああいうのはよいと感じた。なぜなら、キーボードなんて軽すぎてミスが
怖いからだ。

カシオのは楽器っていう分類じゃないと思うお

練習する分には問題ない気がするけどなぁ

そ、そうかお？（；＾ω＾）
練習の時でも良いタッチ、良い音でやりたいものだお（ ＾ω＾）

３・４万円台で88鍵、スタンド別売りってのは入門用に丁度いいんじゃないかと思うけど……
最近ピアノ入門者した自分にはまだよく分からない(´・ω・`)
YAMAHAが良いって言われてるけど安いのでもやっぱり良いのかな？

なんで入門用＝安いもの　なんだお？（；＾ω＾）
入門する時ほど、道具の力を借りるべきだお。
安い鍵盤でも弾きこなせるのは、寧ろブーンのような上級者だお（ ＾ω＾）
こう見えてブーンはショパンのOp10-1,3,4,12を暗譜してるお（ ＾ω＾）

学生にとっては３・４万は十分高いっすよ、ぶっちゃけた話。
５万に入るととてもじゃないけど手が出せないし……
やっぱ音楽って金持ちの趣味なんですかね、この値段帯でのおすすめっていうのも無いみたいですし。
おとなしくPriviaを購入して、買い換えるのがやっぱり良いのかな(´・ω・`)

工房かお？（ ＾ω＾）
工房なら親に相談
大学生や専門学生なら、半年バイトしたら５０万くらいすぐだお

ま、がんばるお（ ＾ω＾）

早い内に鍵盤に触れるのは重要かなと思ってるんで、
買い換えることを前提に今は安いの選んでおきます。

がんばります(´・ω・`)

>>741
安物は表現がつかないし、指の形もひらべったくなるお？（；＾ω＾）
気をつけるお（ ＾ω＾）

ま、君は社員の匂いがする（ ＾ω＾）　きっとカシオの人なんだお（ ＾ω＾）

　何でもいいから楽しめるやつ買ってこい。
楽しいと続く、続くと上達する、上達すると楽しい。
楽しかったらお金かけようと思う。

　どういうのがピアノっぽいかっていう話なら、ピアノ弾いてるやつ連れてけ。
ただし、予算を超えた高いものに触れさすなよ。
それ以下のものが全てダメに感じられるからな。
この中ではどれがいいのか、っていう話だ。

中学生以上の年齢になってピアノ始める人は趣味で楽しめる程度には上達するが限界もある。
プロになったとしてもせいぜいバンドのメンバー程度でソリストには成れない。

数千人のホールでソロ演奏するなんて事はありえないのだから貧乏学生などは今買える物を買って今を楽しむべきでねーか？

>>742
オマエいい加減にしとけ。

カシオと他のメーカーのどこがどう違ってて、
その結果どうして指の形が平べったくなって

そもそも指の形が平べったかったら何が問題なんだ？

皆さん色々ありがとうございます。
YAMAHAのP-70とかいくつか候補増えたので、もう少し悩んでみます。

つーか指の形一つでなんか言えるとか思ってるレベルの奴がタッチとか語るな。
アホか

>>746
ｐ−７０買う位ならカシオ買った方がマシだよ。
あれこそまさに安物。ヤマハが安物を作ろうと決めて作った血統書付きの安物。

コルグのＳＰ２５０かカシオのドレか、頑張ってＰ１４０かペルラか

とにかくｐ−７０は止めといた方がいいと思うけどね。

　そうは言ってみたものの、ピアノ経験者としては・・・どれもイマイチに感じられてしまうんだよなぁ・・・（；´Д｀）
グランドピアノとか（何がかわからんけど）楽しすぎるんだが。

　とりあえず電気ピアノ直さないと。
あれ、バンバン叩いてもたいして音でかくならないから（とは言っても10時以降はまずいぜ）、小心者の拙者としてはご近所をあまり気にしなくていい。
結構音でかいなって思ってたんだけど、本物のピアノ鳴らしてびっくら。
音でけぇよ。
表情はつけやすいだろうけどさ。
音圧で言えば俺の知ってるフォルテのその上があるんかよって。

　電子ピアノも手軽で良さそう。
買おうかなって思ってたけど、俺の場合は電気ピアノ直した方が良さそうだ。

>>744
それで満足できるんなら、いいんじゃないかお？（；＾ω＾）
ただ、人間の満足というものは底知れぬものだお
ブーンは欲深いから、チープな発想はひかえてるお（ ＾ω＾）

>>745
別にカシオじゃなくても安けりゃ一緒だお（ ＾ω＾）
ヤマハの安いやつは触ったこともないお（；＾ω＾）

＞そもそも指の形が平べったかったら何が問題なんだ？
本気かお？ｗｗｗ
ここはピアノ未経験者がものを言う場所じゃないと思うお（ ＾ω＾）

中古でP-90とかP-80じゃダメなのか？
ってぐぐったらスピーカーついてなさそうだた。

　じゃあP-120。P-70よりはるかにいい（ピアノっぽい）と思う。
しかし、予算内に収まるかどうか微妙か。

>>750
だから何が問題なんだ？

＞そもそも指の形が（　＾ω＾）だったら何が問題なんだ？

本気かお？ｗｗｗ
ここは　⊂二二（　＾ω＾）二⊃ ブーン　未経験者がものを言う場所じゃないと思うお（ ＾ω＾）

　指の形が（　＾ω＾）だったらイヤ過ぎるな。
というか指の形が（　＾ω＾）とか意味が分からないわけだがｗｗｗ

指の形が平べったいと、まずスタッカートの切れが悪いお。
でもそんなこと気づかず上達すると、次は手首の回転でつまずくお。
２オクターブ以上にわたるアルペジオを練習をして始めて後悔するお（ ＾ω＾）ｗｗうぇっｗうぇｗｗ

>>753
真似すんなお（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
というか日本語でおｋｗｗ

>>754
君はアレか？指の形固定して弾いてんの？

良くわからんが、
安物の鍵盤だと何故指の形が平べったくなりがちなのかな？
で、なんで高い鍵盤だと大丈夫なの？

あと、「お」はあほっぽいからやめたほうが良いと思う。
ねた的に古臭いし。

　指の形がってよりも筋力が備わらないとかじゃねーの。
久々にピアノ弾くと、あれれ、重いというか押し切れてないような感じがするし。

　で、指の形見たら（　＾ω＾）だった。
なるほど、これのことなのか。

>>756
固定ってどういうことだお？（；＾ω＾）
たまごを包めるようなふくらみを手に与えたまま弾くのが良いと習ったお（ ＾ω＾）

　指を立てて弾けってことかよ。
分かりにくいな。


軽いと立てる必要ないからな。

>>757
調律師のおっちゃんに聞いたお（ ＾ω＾）
なんでそうなるか、ブーンにも分からんお（ ＾ω＾）
でも、ニコニコ動画見てて、アコピの人と、電子ピアノの人とでは
やはりその傾向が見られるという裏づけはあるお（ ＾ω＾）

NHKスーパーピアノレッスンの中で、ルイサダ先生は
手はブリッジ（橋）のように構えて自然に腕を落とすって言ってるお（ ＾ω＾）
軽い重いは知らないけど、強弱の変化、表現の変化をつけるには
平べったいと不向きなのは、普通に考えたら分かることだお（ ＾ω＾）

>>758
いや卵の形ってのは、むしろ指の力が完全に抜けたら、そうなるんだよ。
幽霊がああいう手の形なのと一緒。

でも鍵盤のタッチに集中すると、指は開く。平べったい感じにもなる。グールドみたいなに。
別にそれはその人のやり方なんであって

平べったいからアウト、卵の形だからオッケーって話じゃない。卵の形ですげー固い人居るし。

指の力が抜けてて掌が鍵盤をしっかり捉えている事が重要なんで形はあんま関係無い。
>>759
あっそ。
でカシオの鍵盤弾くと、なんで平べったくなんの？

　指を立てずに、指先じゃなくて、指の腹で弾くとな、
指の付け根の関節しか動かないんだよ。
対して、立てると３つの関節が動く。
　すると・・・
表情つけやすいんじゃね？
とか思った。


それだ！！
俺の右手はめっちゃ動くんすよ。
まさに指は立ててある。
対して左手は動かない。
今見たら、左手は腹で弾いてたわ。
どうりでタイプの速度も左は遅いわけよ。

というわけで左手も立ててタイプするわ。
そしたらピアノも早くなるかも。

>>761
ふーん
鍵盤のせいかもしらんし、独学のせいかもしらんね。
一概に安物がだめと言うにはちとよわいかなあ？

それはそうと、最近は立てすぎるの良くない！ってことになって、
卵握る式のやり方は廃れてるとも聞いたが、そうでもないのかな？

電子ピアノ、それも安いとそれだけ表現・強弱の変化が乏しいから
それを指が感じ取らないお（ ＾ω＾）きっとそうやって指の形が出来てくお。
１オクターブの中だけで指を動かすんなら、手が小さいと平べったくなるお（ ＾ω＾）
本当は、１オクターブの中だけでも、手を左右に移動させて弾くのが正しいんだお（ ＾ω＾）

ふおおおおおおおおおお（ ＾ω＾）

　電波が足りないぜ。
VIPPERならもうちと電波撒き散らせ。

（ ＾ω＾）？
VIPPERってなんだおｗ
ブーンと内藤ホライズンは同一人物じゃないお（ ＾ω＾）
ブーンは、メジャーデビュータイプのキャラだお（ ＾ω＾）

　ぐっは。
そういやそうだったような気がした。

バイザウェイ、内藤ホライズンが何故ピアノを？
指あるんか？

>>764
なるほど、シフラとか指の腹で弾いてるから遅いんだね。
ホロヴィッツとかグールドとかアルゲリッチとかも、だから表現力無いんだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E8%97%A4%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%B3

違ったわけだが。

>>770
　つーかピアニスト（？）に詳しいな。
腹で弾くのがいいのか、立ててひくのがいいのかは俺にはわからん。
とりあえず俺は立てて弾けって教わった。
何でかはしらん。疑問にも思わなかった小学校時代。

　ちなみに俺は（　＾ω＾）とは違うぜ。

ちょｗ（；＾ω＾）完全にスレチだお・・・
ブーンの認識では
ブーン⊇内藤ホライズン（Vipper）っていう感じだお（；＾ω＾）
最近ニュー速見てないお（ ＾ω＾）おっおっおっ

　まあ何でもいいんじゃね？
グランドピアノを手に入れるようなことになれば、毎日グランドピアノ弾いてれば治るんじゃね？
今始めるわけであって、小さい頃に教わるわけじゃないようだし。

>>770
全員たまご型かブリッジ型だと思うお。ニコニコ動画にあるから見てくるといいお。
平べったくして弾いてるプロのピアニストなんかいないと思うお（ ＾ω＾）

少なくとも、君の認識は違ってるお（ ＾ω＾）

>>772
ふーん、今でも指先で弾いてんの？
とりあえず目を瞑って弾いてみれば俺の言ってる意味がわかると思うわ。

なんつーの鍵盤の位置を、感触を触覚で捉えようとすると自然に指は開くよ。腹でタッチしようとするはず。

で、実際はやや開き気味で指の腹でタッチした方が
微妙な表現はやりやすい。

指を折るとメカニック的には有利な気はするけど、別に大騒ぎする程違うとも思わない

>>775
あっそ、そら見解の相違だね。

俺には彼らはどう見ても指の腹使ってタッチしてるようにしか見えない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1441315
シフラさんの動画だお、場面によっては平べったくなるけど
基本フォームはたまご型。分かるかお？

>>778
＞場面によっては平べったくなるけど

練習が足りないんだね、シフラさんはｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1500844
この人には悪いけど、例として、平べったい形の人のだお

>>779
10度近くなると、平べったくしないと小指が届かないお（；＾ω＾）
けど基本は、９〜１０度あたりは同時に押さずに左から右に向かって手を動かして押すはずだお（ ＾ω＾）

プロなら常に少なくとも自分にとって最善の方法で打鍵するはずなんだよ
で、平べったかったりするわけだ

要するに本質的な事は指の形ではないって事

これが俺の解釈>>763

少なくとも手の形は丸くするってのが一般常識だお（ ＾ω＾）
でも君は、君のやり方でピアノ練習すればいいお（ ＾ω＾）カシオで

>>783
で、カシオと他のメーカーは何が違うの？

>>784
知らんと書いたお（ ＾ω＾）？
カシオはどれも安いから、必然的にブーンの嫌いな「安物」に含まれてしまうんだおｗ

>>776
　（　＾ω＾）は完全に伸ばしきってるのがまずいとかそういうことを言ってるんじゃね？
指の根元以外の関節なしとかさ。
さすがにこれで弾いてるのはまずいかなとか思わないでもない。

　シフラの動画見た。
指伸ばしたまま15度だか30度ぐらい根元から傾けて叩くんだな。
俺とだいぶ違うわ。

一般見解じゃないかもしれんけど、クラシックピアノ弾き方講座なんてのがあった。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/classis/1p-tatti.htm

指の形が良い悪いの議論はさておいて（そんなのは別のスレでやってくれ）、
安物の電子ピアノだとそうなると言う根拠がないままに、
初心者に高いのを買いなさいと言うのがもんだいかねえ。

結局「安物は嫌い」って言いたいだけにも見えるし。

何か根拠があれば参考にしたかったが、期待はずれでしょぼーんだ。

>>785
じゃあオマエは要するに

カシオがどんな鍵盤でどんなモノかも知らないけど
安いから楽器じゃないと言ってたわけね。で安いから平べったくなっちまうと。

馬鹿じゃねーの。ちなみに俺のはカワイだけどな。
>>786
別にまずかないと思うよ。それで、気持ちいいＦＦとか出るよ。瞬発力で跳ね飛ばす感じ。
ホロヴィッツとか良くやる

　常時伸ばしっぱなし（つまりシザーハンズ状態というか根元の関節しか動いてない）で弾いてるイメージを想像して、こりゃまずいかなとか思ったわけだけど、どうなんかな。
筋肉がガチガチに緊張してるような気もしないでもない。

まあ初心者はカタチから入れってことで、弾き方講座とか参考にしてくれ。

>>785
シャレでやってんのかも知らんけどね、あんまりシャレになってないよ。
ネタなら勘違いさせるような事は止めときなさい

君のはまるで真面目なアドバイスのように見えたから

>>788
おまーはすぐあつくなるなあ･･･。もちつけ

弾き方講座ためになりそうだよ。弾き方色々工夫してみよう。

>>787
　安物と高いやつの違いは音もそうだけど、特に鍵盤に現われる。
安物は軽い。
軽いっていうか何だコレ状態。
バネバネしてる。
　バネバネしてるかどうかってよりも、軽いことが問題。
軽いと筋力がつかない。
すると、生ピアノを弾くときに困る。
連打とかできない。

　だが、ここでの問題点は何かというと・・・
生ピアノ弾くようなことがほとんどなけりゃあまり気にしなくていいってこった。
その機種の頂上目指せばいいだけのことよ。

動画見てると独学は指伸ばして平で弾いてる人結構いるね
ぎこちない。見ててイライラする
だがそれとデジピとの関係は知らん
手の形はどうであれ演奏がよければいいんじゃない

>>787
参考？何のｗ（ ＾ω＾）　期待っていうか、あんまり２ｃｈに書かれてることを鵜呑みにしないほうがいいぜ。（ ＾ω＾）
様々なバイアスがかかってる中で、何が正しいか判断するのは、己の能力に頼るしかないぜｗ（ ＾ω＾）
カシオ薦めてんのは社員です。普通は他人事なんだし、何も薦めんよ。

>>788
カシオの話して突っかかってきたのはお前だろ。どう見てもお前はカシオユーザーか社員じゃねぇか。（ ＾ω＾）ぷ
カワイとか適当なこと書いて濁してんじゃねえよ、もしそれが本当なら、なんでいちいちレスしてくんだアホ（ ＾ω＾）
スルーできてない時点で物語ってんだよ。ってか、わざわざカワイだけどなって書く時点で嘘だろｗ（ ＾ω＾）

>>794
＞なんでいちいちレスしてくんだ

オマエが適当な大嘘ぶっこいてるからに決まってんじゃん。まあオマエには意味わからんかもな
みんなオマエと同じ厨房と思うなよ。

ある製品を貶してて、困るのは社員です。
それ以外の人は何も困りません。
ですから必死で反論してくるのは社員です。生活がかかってるからです。以上です。

どっかのコピペだお（ ＾ω＾）

何だよこの展開。
お花畑から書き込みしている人が二人居るようだね。

自覚症状も無いみたいだし…　かわいそっス。

>>796
俺が薦めたのはカシオとコルグとヤマハとカワイだけど何か？
本当はローランドが１番評価が高いんだが、高価なんで候補に入らなかっただけ。

ネタで遊ぶ為にこのスレはあるわけじゃない。オマエが遊べるのも
基本的に情報交換の為のスレっていう共通認識があるから

俺は別に大して反論してないけどな、オマエに根拠を要求しただけ。
でオマエが無いとゲロったと。オマエも楽しかったろ？

ハイみなさんスイマセンでした消えます。

根拠って個人的見解じゃダメなんだろ？なら根拠なんて示せっこないことくらい分かれｗ
テンプレがないのもそれが原因だ。社員じゃないなら、不毛な議論するために最初からいちいち突っかかってくんなｗｗ

ROLANDは機械的な音がするんだけど、ここでは好評なんだな

俺がちゃんと聞いてなかったのか、、、形で変な偏見がはいっちゃったのかな、聴いてるときに

うーーん
突っかかるやつに、のらくら煽るやつ。
なかなか熱いねえ、秋なのに。

>>799
個人的見解ってやつだとさ、
「独学のせい」と、「鍵盤のせい」ではどっちがありそう？
それとも両方？

相談です。
年内に電子ピアノを購入しようかと思っています。
学生時代は吹奏楽をやっていてピアノが弾ける子達が羨ましくて
いつか自分も弾けるようになりたいと思っていました。
初心者でタッチのこととかよく分からないのですが
自分で調べてみたり一通りスレにも目を通したところ
予算があまりないのでカシオのPX-700、PX-800、PS-720
のどれかにしようかと思っています。
個人的に見た目はPX-700が好きです。
直接目で見て触ってみるのが一番いいと思うのですが
田舎なのでそういう機会がありません。
だからネットで買おうと思っています。
アドバイスお願いします。

>>801
両方だと思う。ニコニコ動画で手が平べったい人は、
クラシックやってない人だと思う。先生がいたら１００％直されるはず・・。

>>802
PX-120DKか、PX-720が
値段と性能のバランスが良くて、お買得。
PX-700は古いので、同時発音数の点で落ちる。

初心者という事なら、上記のどちらかで満足できるはず。
それから、練習を始めたあとも
できればどこかで本物のピアノに触れる機会を持つのが
重要です。

タッチ云々の話でやれ手が卵型やら、平たいやら、脱力やらも良いけど、
指の力だけで引くわけじゃなくいんだし、
そもそもその電子ピアノが「グランドピアノだったらいい音がしている
弾き方」の時に、必ずしもいい音を出してくれるわけじゃない。
(今のコングラだったら最高の音だよ！って電子楽器に言われて信用できる？
そもそも、いい音ってなによ？開発者の主観にまかせるの？)

結局、いい音響環境にあるグランドを借りるなり自前で用意する他は無いです。

電子楽器はそのあたりを「割り切った」ものであることを理解したうえで、
初めて成立するものだし、グランドの代わりにアップライトを使っている
かわいそうな人たちにしても同じことが言えるとグランド持ちは思っています。

軟式野球やってて、どの球がいちばん硬式に近いか、みたいな話なんだから、
予算に合わせて気軽に選んだら良いよ。

どの機種がいちばん気持ち良い音が出るか、も続ける上で大切だろうけど、
それが、すなわち、グランドを弾いたときにいい音が出る技術が身につく
保障にはならないことはわかっておくべきです。

P-140で外付スピーカーを買ったものの、練習が深夜ばかりでヘッドホンメインになってるから
オーディオテクニカのヘッドホンATH-AD700を買いました。
このオープンエアー型ってのはいいね〜

・すごく音がクリア。（こもってない）
・中高音が綺麗になったせいか臨場感がＵＰ。
・低音の迫力はないが、くっきりしたのでスケール、ハノン等での左手のずれが分かりやすい。
・タッチの音とかが聞こえるのである意味電子ピアノ向きかも。
　（最初はヘッドホンがちゃんと刺さってなく本体スピーカーから音が出てるかと思った）

ヘッドホンをいいのにしすぎると荒が目立つって話があったけど
この1万２０００円程度(amazon)では、本当に良くなったと実感出来るレベルです。
ちなみに以前はATH-T22で2000円程度のやつでしたがw

あ、オープンエアー型は音漏れがしますので神経質な同居人がいる方にはお勧めできません。

>>806
音漏れってどの程度？答えにくいかもだけど。

ヘッドホンはスレチ
最近女みたいなレス多いなぁ

>>807
同じ部屋にいたら弾いてる曲が分かるぐらいかな。
いまヘッドホン外して弾いたら打鍵音の方が耳障りでした。

>>808　女がレスしちゃいけないの？アホちゃう？
>>808　音が良いだの悪いだの言っているのだから、ヘッドフォンの話が出ても不思議じゃないと思うが。アホちゃう？

まぁまぁ……。

>>807
ありがとさん。

デジピはコレでヘドフォンはアレ使うとこう聞こえる的なレビューも参考になるんだけど、スレチだったのなら謝るよごめんなさい。

>>804
PX-700よりもPX-120DKかPX-720の方がいいのですね。
やっぱり見た目を重視するよりも性能が良い方がいいので
この二つから選ぼうと思います。

丁寧に答えていただいてありがとうございました。
アドバイスもありがとうございます。

急に礼儀正しい雰囲気になったな。
２ちゃんとは思えんｗ

挨拶やお礼の言葉は大事やね。

FP-4買いました。
てかPERLAそのへんの店に置いてねーの┐(´〜｀)┌
７軒回ったけど、結局ｶﾜｲの店に行く前に決めてしまった。PERLAは見ずじまい。。

>>713-714ほか相談にのってくださった方、ありがとうございました。

>>815
俺もFP-4買おうと思ってる。
打鍵音の大きさとか、相当軽いと言われてる鍵盤だけど実際どんなもんなのか
レポきぼう

>>816
>実際どんなもんなのか

自分で試弾してこい

俺もFP-4買うか迷ってたけど、結局HP203にした。
デザインは捨てがたいけど、スペック比べると同じ値段なのに大分違うからなぁ。。

FP-4の鍵盤は柔らかいが、全体がプニプニしてて弾きにくいぞ。
でもあのデザインは魅力的だな。他に白色の電子ピアノは見当たらないし。
まぁそんなこと言ったらシンセサイザーの方に行ってしまうんだが。

FP-7になると急に鍵盤がカッチカチのシビアなものになる。
レゾナンスとかいじくれる機能はHP-207と同じ。黒でもおｋならFP-7のが良いとおも。

FP-7は打鍵音がうるさいみたいだから、個人的には除外なんよ。
FP-4のそのプニプニ？ってどんな感じなんだろう。スっと下がって
コーンと底に当たるようなのより、指にやさしそうで、もしかしたら
好みかも。

フニャっとしたあと、コリっとして、ア〜ンって感じ。

>>820
まぁいかにも安い鍵盤っていう印象なんだわ。
タッチだけならカシオとかと変わらん。音はかなり良いけど。

なるほど。ふーむ

>>816
まだ届いてないんだわ。すまんね。
店で試弾した印象だと、確かに鍵盤はなんか安っぽい感じだったよ。
P-140よりは俺の好みだったのと、音の良さで決めた。
みんな言ってるけど実際に触ってみないと、やっぱ好みの問題だしわかんないかなあ。
いい買い物できればいいね！

あ、言い忘れてた。
打鍵音は割と静かだよ。
マンションとかでも普通にカーペット敷きゃ問題ないと思われ。
まー前述のとおりPERLAと比較したわけじゃないんだ。
打鍵音のみならPERLAのほうが間違いなく評判いいよね。
俺はFP-4で問題ないと思ったけど、建物のつくり次第(木造アパートとか)で要求も上がるかもね。

にんな本当に良かったねー

　　オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜

にんな
* 任那（にんな）【朝鮮半島】　
* 仁和（にんな）【元号・885-8】
* 仁和寺（にんなじ）【京都市】
* 仁安（にんなん）【元号・1166-8】
* 煮んな（にんな）【命令形】
* ninna-nanna（にんななんな）【伊　子守歌】

あのコピペ見るたび仁和寺にある法師をおもひだす。