§激ムズなショパンの曲§

ショパンの曲を弾きこなすのは超難しいことに
やっと最近気づきました

2get














ｽﾚの予感

それぞれのジャンルでそれなりに難しい曲　ショパン編　あくまで私見ですわ
（技巧的に）
ピアノ協奏曲　第二番　特に第一楽章　１箇所どうしても弾けない処あり
ピアノソナタ　第二番の第一楽章　左手テラヤバス
バラード　　　第四番　指が短いと弾けないんじゃ？（自分も弾けない）
前奏曲　　　　第十六番　短い曲だからなんとかなると思っちゃだめだ
スケルツォ　　第四番　マッチョじゃないと弾けないと思う（オクターブ強打有り）
エチュード(op10)第二番 弾くときは医者を隣にというショパン様のお言葉を
エチュード(op25)第十八番　三度のトリルは無理です
ワルツ　　　　第十四番　個人的には二番より難しかった　コーダがテラヤバス
ポロネーズ　　幻想　　　表現的にも難しい〜
ノクターン　　第十三番　後半部分の早くなる所（最初の何倍だっけ）の和声を抑えて弾くのは高度な技
即興曲　　　　第三番　　幻想即興曲が一番難しそうに聞こえるのにね　違うのよ
マズルカ　　　７−２　　マズルカは全部簡単だけどあえていうならね　

あとの舟歌とか幻想曲はもうアレです。　

マズルカ７−２が何で技巧的に難しいんだろう？
56-1、56-2、56-3が一番技巧的でしょ。

ラフまにのふの音の絵の中のOp３３−８ってあれとショパンバラードってどっちが難しいの？
技術的にみて

>>3
ソナタは３番のほうが難しいだろ・・・

age

ショパンは、弾く曲、弾く曲、どれもそれなりに難しいと感じるけど、
今やってるアンスピ＆グランドポロは、難しいし、長いし・・
大変です・・・

>>8
余裕じゃん。

>>9
うｐよろしこ

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

ｹｾﾗｹｾﾗ ｳﾋﾋ

どうしてショパンだけこんなに弾けないんだろう…
他の曲が素晴らしいとかじゃなくて、ショパンが合わないと言われてドイツやロシアもの、リストなどやっては来たけど、ショパン全然やってない将来不安だ…ショパンになるとガラッと別人の様になって、先生も頭抱えてた…

↑感覚をつかんで弾けるようになったら逆にリストやロシアとかドイツものが弾けなくなるかも…武術でいえば柔と剛両立しないと思うのは極論?

使う筋肉違う

思考回路も切り替える

スーパーレッスンのﾙｲｻﾀﾞ先生に染まる

あー勃起ちんこしこしこきもちよかす

ところでwikiなんかの「難曲」項を読んでみたんだけど、
この難曲度って結局は「その作曲家のマネ度」みたいな
気がするんだけどどう？つまり見ているものをはらはら
させるくらいの和音の連続の「イスラメイ」とか異常に
複雑にしたピアノ編集したオペラ、さらにヴァイオリンの
難曲とか、それはそれを作曲した人は簡単に弾けたと
思うんだ。だって作曲には本人の運指や本人にしか
分からないある時点での転調などの「クセ」があって、
それは作曲法とは別に不可分であって、それを赤の他人が
その作曲家が弾いたようになぞるのは不可能なんじゃないかと。
だから難曲は難曲足りえるのじゃないのかと。
あなたたちも点で勝手に電子ピアノで即興曲を弾いて、
その後にその曲を譜に直した楽譜を見せて他人に弾かせたら、
その他人にとってはかなりの難曲になると思うんだ。
言いたい事わかる？

>>17
要するに曲はその作曲家本人にしか(というのは言い過ぎだが)再現出来ないってことかね？
でも演奏不可能というのを目的として作曲された曲もあるから一概にそうとは言えん。
ex:クセナキスの作品
サティのヴェクサシオン
ショパンのエチュード Op.25-6(レーガー編)

アルカンの作品はアルカン自身は弾けないと思う

クセナキスってピアノ10段譜とかのやつか？

ショパンは綱渡りのような不安定さで曲がなりたってるから、ベトみ
たいな厳格な曲が得意な人には辛いらしい。
ようは競争馬といっしょで向き不向きがあるから、そんなに悩む必要はないよ。
たぶんプロコは得意じゃない？

素人なんだけど、ベートーベンみたいなこうカクカクっとした指の使い方（どんな指にも
同じような動きをさせるというかなんというか）はすごく苦手。ショパンの曲は練習すれば
まあまあ弾けるけど、ベートーベンはトルコ行進曲でさえ無理。

スケルツォで言うと他の３曲はそれなりに通して弾けたんだけど、
４番だけは無理だった。果たして１０年後には弾けるんだろうか・・・

ショパンは音をさらっていると。時々背筋がぞくぞくっとするような
美しいメロディや和音を発見することがある。他の作曲家には
ないことだ。美しいけど何処か病んでいる。

健康な人はこんな曲は作らないだろう・・・

２４に同感！！
私もずっと思ってた、綺麗な和音にしびれること多し・・・

13です、確かにプロコ得意というか、合ってると言われました（笑）
スクリャービンはまだやってないけど、合うだろうか

バラード一番の、どうでもよい部分だけが激ムズ。

別れの曲、これもどうでも良い部分ほどムズい。

これは初心者でも主題メロディーに親しめるようにという心使いか？
ショパン先生？

別れの曲のどうでもいい場所ってどこ？？

4度とか6度の部分を言いたいんじゃね？

別れの曲の中間部は確かに難しい
でも中間部が一番の聞かせどころだろ

確かに6度が華麗に弾ければ(･∀･)ｶｺｲｲね

>>27
ばらーど１番のどうでもよい部分ってもしかして中盤イ長調で盛り上がった後のワルツ風のフレーズのことかな？
あそこはマジできつい。暗譜だるかった。

１０−７。
神の領域

>>3
>マズルカは全部簡単だけど

って、あなたね・・・あり得ないというか自らのレベルを露呈してしまっているというか・・・

ユンディ・リの、ショパンの
幻想即興曲とノクターンはすばらしい演奏だった。
でも、リストのカンパネラはだめだった。
ラストが速く弾きすぎて、本人も混乱しているようであり、
ミスタッチもそのときにあった。
ショパンもむずかしいが、リストもむつかしい。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1190368048/1-100

なんでここの板の人たちってこんなに面白いの？(^O^)

僕、毎日笑わせてもらってるから、お返しがしたいなぁ(*｀θ´*)☆

>>37
つまり37を袋叩きにしていいってことかな(o^-^o)
流行りの斧とかで

age

チェロソナタのピアノパートじゃね？

コンクールの上位入賞者や名門音大のトップクラスの学生であっても
人を感動させる程の真に素晴らしいショパンを弾くのは至難

>>40
そう、チェロソナタ・ト短調作品65のピアノパート譜。
ショパン最晩年のこの作品、チェリストが弾きたくても
ピアノパートが難しすぎてこの曲を断るピアニストが多いとか。
というわけで　まともな演奏が聴けるのは
アルゲリッチ＆ロストロポーヴィッチ盤くらい。

ソナタ作品35の第２楽章。
異常に難しいと思いますが？

>>42
あれはショパン本人が伴奏する前提で作曲してあるからめちゃくちゃムズイ

普通、室内楽は楽譜を見ながら弾くものだけど
｢この曲のピアノパート関しては暗譜していないと
合わせるのは無理｣とある有名ピアニストが語っていました。

そういう意味じゃ、チェロとピアノのための協奏的大二重奏曲の
ピアノパートもめちゃくちゃ難しそうだ。ただ、あの曲はチェロパートも
ものすごく技巧的で難しそうだが。

あと、ここまで演奏会用アレグロが出ていないのはどうしたわけだ？
あれ、弾きにくいと思うが。あとはよくピアニストの中で言われるのが、
「アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ」をピアノだけで
演奏する場合のオケパートの部分。

ショパンの手はそんなに大きくなかったらしいけど
ショパンの曲は手が大きくないときついぞ。昔の鍵盤は
幅が狭かったのか？

ショパンの手は蛇のように開くらしい

>>47
演奏会用アレグロは音楽的な出来が悪すぎて演奏に値しないと
看做されていて、難易度云々と関係なしに全く演奏されないからでは？

ショパンは個人的に弾きやすいよ。わかりやすい音楽だし、右メロ左伴奏と
はっきりしてるし。リストは苦手だ。手の取り方がバラバラでわけわからん　なる。

エチュードOp.10-9は簡単だろ

>>51
>右メロ左伴奏とはっきりしてる

こう考えて弾いているようじゃだめだよ。
「一見右メロディ左伴奏とはっきりしているように見える」のがショパン

>>48聞いた話ではショパンのころのピアノは今より鍵盤の幅が狭かった模様。
それが現在の形になったのはリストがそう決めたかららしい

リストが決めたっていうより、リストに合わせたんじゃないか？

リスト死ね

まったく、同じようなスレの乱立が目立つな。

激ムズなショパンの曲とな？
それだったらもうあの曲しかないだろ。




木
　　枯
　　　　ら
　　　　　　し

ねーよｗｗｗ

>>56
もう死んでるし


>>57
釣り？

2台ロンドの1台バージョン

手の小さい俺にとってリストは仇

>>60
そう、この曲のことを忘れてた。あれは難しいね。
もっともオリジナルは1台版で後から2台用に編曲したはずだから、
難しいという意識はショパン自身が持ってたのだろう。

ロンドc-durは速いパッセージと脳天気な主題ばかり続いててよく意味がわからん

>>63
たまにはああいった明るい曲もいいじゃない。
それに、副主題はイ短調でちょっとしっとりとした趣があると思うが

↑
続き
それにあの副主題、イ短調からホ長調⇒ニ長調と転調するところ、ちょっと
ショパンには珍しい宗教的な雰囲気がある。

エチュードのop10の嬰ハ短調を
ポリ−二のように弾くことは
とても難しい
どう弾けばいいんだ？

それは私も訊きたいところ

ショパンの初期の曲は他の作曲家よりもレベル下すぎ

Chopin is not low level,
correctly, high level.

no no ミドル

http://jp.youtube.com/watch?v=FgDEUiYlipc
もまえら、こんだけ弾けるのか？ｗ

>>71
かつてのオレならもう少しうまく（特に中間部）ひけたと思う

子供の手で10-3の中間部は物理的に酷さ
前半と後半は普通にうまいな。

>>32あの重和音で歌って、ユニゾンが続いて、右手が高音域に上がっていく部分以降のこと？
「タッタララ　トッテララ　タッタララ　テロテロテロテロ・・・」って妙な弾き方を要求されるとこ？
今まさにそこなんだけど。いい奏法ないかな？まったくといっていいほど弾けない・・orz

ユニゾンじゃなくてオクターブの間違いね。スレ汚しｽﾏｿ

ッテッテロテロテロ　ッテットロテラテラ　ッテッタロテロテロ　タラリラリラタラ・・♪

op1があれだけショボいのにop10では既に後半の曲のフレーズを使ってるのがすごい

バラ1は前半はなんとかいける 中間部のシードードラーを抜けた辺りから後半のオケっぽいやたら長い盛り上がりが大変そう

どんな単純なメロディでも、なぜショパンの手にかかると難しくなるんだ？
喋々とか別れの曲とか、

やっぱ繊細なメロディーだし左手も押さえる音が多い
それに力強さも出さないといけないし難しくなる
手の動きのすばやさも必要だし

いろいろ弾いてきて、
昔は簡単だと思ってたノクターンが実は一番難しいと気がついたよ。
とくに表現。オーバーにならずにいかに自然なルバートで歌うか、
どの人のノクターンも必ず引っかかって入れない箇所があるんだけど、
その点、ルビンシュタインはすごい。彼の全ノクターン好きだ。

ソナタ２の１楽章の９小節目からの左手のところは手が攣る。

上から押さえられNEE　
つうかソナタ２の一楽章をまともに弾ける日本人は何人いるんだろ

>>83
プロでも怪しいのがいるから・・・どうなんだろうね。
自分の好きな曲に限って難しいっていう・・・まぁ死ぬまでにそれなりに弾けるようになれればいいかって思ってます。

>>82
あの音で、5 3 21 3 の連続は指が辛いけど、手首を回すと不思議と楽に！
この辺はまだ右手がやさしいから救い。

ソナタ2、ポリー二以外は全然ダメだね

コルトー以外受け付けない。

ピアノソナタ第2番(1楽章)は、テクニカル的に難しいと言うよりは、
単に人間の手の構造を無視した作りになっているだけじゃない？
たしかにとてつもなく美しい旋律ではあるが、弾ける人がいないのでは
どうしようもない。

5 3 21 3 を正確に速く弾くのは難しいが
5 3持続 21 で行けばええんやで！コンクールではｼﾗﾈ。

あんなの手が三つなきゃ絶対に弾けんわｗ
そういやサンサーンスだったかが、2台用に
編曲したんじゃなかったっけ？

木枯らし難しい難しいって言うけど、
弾いたことのないやつが印象のみで
語ってるのが半数って感じじゃない？
実際それほど高度なテクニックを要求
されるわけでなく、
覚えてしまえば意外と弾き易い
10−1なんかのほうがはるかに難しい

子守唄は出たかな？
響かせるのが難しそう。
弾かれへんからわからんけど。

>>86　88
関本昌平のソナタ２は久々によかった。
小生はお勧めする。

>>93
元・大予備生？

ソナタ３番４楽章の難易度ってどんなもん？
バラード４やスケルツォ４よりムズイ？

木枯らし演奏会で2回弾いたけど
一度目はスタインウェイでまずまず気持ちよく演奏。
しかし2回目は不幸にもヤマハのＣ7だった。
これが高音が毛布をかぶった様なひどい音で
むきなって弾いたら、最後の半音階下降で指がつってしまって
えらい目にあってしまった。

広瀬悦子の新譜を聴きました。
アルカンは素晴らしい演奏だけど
ショパンのソナタ2番とエチュード作品25は脚色し過ぎ。
もう少しちゃんと弾いてほしかったわ。

>>95
スケ４やってないからわかんないけど
私的には、バラ４＞ソナタ３−４だった。（とは言え両方かなり難しい・・）
どっちかといえばソナタ３−４のが作りが単純だと思う。
難所は、左手の動きがエチュード的というか
３回同じ主題？があって、３回目が特に左手が難しいというか
手がものすごくつる感じ。ちょっとエチュードの２５−１に動きが似てると思った。
バラ４は、初っ端の技術的に簡単そうなところから弾き辛い。
音楽的にも表現が難しいし。

教えてください。
エチュードＯｐ１０−１、１０−４、Ｏｐ２５ー１２、
バラード１、幻想ポロネーズ、華麗なる大ポロネーズ、ソナタ３の４楽章
だったら、どの順で難しいですか？

100だったらジェヴィツキと付き合える！

>>99
ソナタはやってないのでそれ以外で。
あくまで私が思った順。
Op.10-1＞幻想ポロネーズ＞華麗なる大ポロネーズ＞バラード1＞Op.10-4＞Op.25-12

しかしこの６曲だけ見てもどの曲も、やけに弾きにくい所がある曲ばかりですねぇ・・・。

Op.10-1　25-12両方共アルペジオの曲ですが、
25-12は素直な指の運びが可能なのに対し、
10-1は楽譜を見た限りでは弾きやすそうなのですが、速度もある程度必要なので実際弾いてみるとかなり弾き難いです。

１０１さん、どうもありがとうございました＾＾
しかし、すごいですね。ソナタ以外は弾かれたことがあるんですか？
私はまだまだこれからなので、尊敬しちゃいます。
Ｏｐ１０−１は楽譜を見た限りではそこまで難しそうにみえないんですが、
ところがどっこいですね。難曲と言われる訳ですね。
とっても参考になりました、頑張ります。

>>102
10-1はテンポ150未満なら言われる程難しくないけど、
指定の176だと悪魔のように難しいよ。

１０３の方、ありがとうございます＾＾
そうですねぇ、１０−１のポイントはテンポですものねぇ。
ようつべでプロの演奏の手を見てると、酔いそうになっちゃうくらい
速いですものねぇ。
ほんとこの曲指定テンポに近いくらいで弾ける人は、凄いよ・・・

一部では編み機ってあだ名で呼ばれてるらしい、１０−１ｗ
高速で弾くときの手の動きが編み機に似てるからだって。

ショパンは主旋律以外の音も
がちゃがちゃやるから
そこが難しい。
バッハのゆっくりとした多声の曲を
早回しでやらなければならないような箇所とか
跳躍も多いし和音の連打もあるし
アルペジオは広いしで　
とにかくショパンが一番弾きこなすのは厄介な気がする。
なんにしろ手首と指の柔軟性が重要なのはいうまでもない。

ソナタ�Uの5 3 21 3は手が大きければそれほどでもないよね。
自分はあんまり大きくないからしんどかったけど、手のデカい友人は余裕で弾いてた。
右手が簡単だから尚更か。

それにしてもバラード1･4のコーダがどうしても弾けん。
1番はコーダ入って9小節目から。音外すし、左手もミスタッチ続出。
4番はコーダ入って5小節目からの3度のスケール。もう曲になってないｗｗ

エチュードで、
蝶々、ｴｵﾘｱﾝﾊｰﾌﾟ、10‐9、革命の
簡単順教えてください

そんな簡単には無理

ショパンエチュードは芸術性をも要求されているがテクニックも当然要求してる曲集で、
曲によって要求されるテクニックが違い。
どの曲が難しいかは人それぞれ。

蝶々　右手の表現も難しいが、左手の跳躍が地味に確実に難しい
ハープ　プレ19番や10-10ほどの技巧は要求されないが、正しくアクセントをつけようとすると難しい
10-9　楽譜はスカスカ、難所らしい難所なし、クロスリズムが多少難、リストが超絶10番で影響されるほどの表現が大事
革命　右手和音を力強く弾くとき、それに影響されずに左手を粒ぞろいにレガートに弾くのは普通に難しい

いずれもショパンエチュードの中では簡単な部類だが、普通に難しいよ。

>>110
なるほど〜勉強になりました！ありがとうございます。
では10‐9あたりからやってみようかな。
でも幻想即興曲を断念したんだけど10‐9弾けるかなｗｗ

10-9は厳密にはクロスリズムじゃないので大丈夫だ。
簡単だから〜と望むと挫折・断念しそうで怖いなあ。
ちゃんと最後までできるかどうかは、好きな曲かどうかだと思う。

10‐9は好きな曲だからがんばって挑戦してみます！>>112のおかげで勇気がでた！ありがとう！

10-9,25-2が共に一番難しいと感じる俺は初心者？

ショパンロンド作品１６　この長大な序奏とロンド。
本当に難しい。

装飾音の存在が、より精神的な難易度を上げてる気がする。
気が抜けねー

>>114
僕の先生も難しいっていってた。
僕も難しいと思う。
やはりショパンの練習曲はかなり難曲。

>>114
他のエチュードも弾ける上でそれらが難しいの？

10-9,25-2以外はコンマ１桁の品質で差がつくが
この２曲はコンマ２桁の品質の差で比較される（僅かなミス、
ミスタッチも目立つ）
から難しい感じるのではないかと想像してみる

日本語がおｋ

25-2は物理的に小学生でも弾けることが可能なテクニックしか要求しないから
25-2が難しいという人は小学生でも身に着けることが可能なテクニックが不足している。
要は単純に練習不足！

別れの曲今になってエロ難しさに気付いた
大人になって弾くと恥ずかしい。なんかとてもクサイ感じ・・そんな自分と葛藤しながら演奏する
いわゆる通俗名曲がこんなに奥深いもんだと感じるのは
たぶんこの曲だけなのかも。

それは〜心が弱いｗ

サロンちっくな曲ほど、今演奏するのは難しいと感じるよ。
特にワルツとかノクターンの難易度の低い超有名な曲。

幻想ポロとかバラードとか、いわゆる難曲の方が弾きやすいな。

高速系エチュがお好きな方は25-2からどうぞ

って記事を読んで楽譜買ってきた。


また本棚の肥やしが増えました・・・

25-2は、頑張れば時間かければできる曲なはずだぞ
諦めんな

禿げムズムズ

無謀承知で幻即スタート
毎日平均１．５時間　１ヶ月目でまだ８小節目・・・　（テンポ約30）

来世で頑張ります。

時間の無駄ｷﾀｰｗ
その調子じゃ、難度の低い違う曲をやった方が結局早くその曲弾けるよｗｗ

ソナタ2、ポリー二以外は全然ダメだね

激ムズの頂点、ショパンのエチュード全曲演奏する予定のこの人は何者ですか？
ググっても経歴も何も出てこないし・・・・
ttp://search.mde.co.jp/Scripts/WebObjects.dll/Mde.woa/1/wo/GL8MZtSlM1Ff2iNn38ydDM/37.19.14.3

全曲演奏する人、地元でもアマチュアで見たけど

>>132
で、うまかったの？アマチュアってことはただとか３００円とかで
これを全部聴いたってこと？うまかったとしたらたいした得したね。

>>130
ショパンのソナタ2なら、コルトーとゴドフスキー以外は糞
ポリーニは特に合わない

>>133
音大出てる人だよ。そんなに安くないし、結構上手かった

じゃ、アマチュアじゃないじゃん。アマチュアってのは300円位で聴かせてくれる人のことだよ。

ショパンの練習曲を全曲弾けるのは、

プロのピアニストにとってはスタートラインに立ったにすぎない。
ゴールは無いのだけどね。

アマチュアは自己満足で良いのだからOp10-1を4分かけて弾こうと
全曲制覇はたいしたもの。練習になるかどうかは別として。

>>136　その定義がツボにはまったw

10-1はゆっくり丁寧に弾いても効果があるってのを
ショパンが弟子に教えていたよ

ショパンからのアドバイス
・「聴覚を研ぎ澄ますことによって、自ずとタッチから生まれる
　音楽の表現力も養われていくのです」
・「よく訓練されたメカニズムとは、美しい音の品質によって、
　様々にニュアンスをつけることなのです」
・「難しいところは無理をしていけません。柔らかくゆっくり弾くのです。
　そこにどんな宝が隠されているかもしれません。 」
・「すべてを粒のそろった音で弾くのが目的ではないのです。私にとって完成されたメカニスムとは、美しい音を上手にニュアンスをつけて弾くことができるということなのです」
・「手は柔軟に柔らかく！」
・ 「決して強く叩いてはいけません。撫でるように弾くのです」
・「機械的に練習を繰り返すのでなく、短い時間で精神を集中させて行うように。
　一日の練習量は３時間で十分です」
・「筋肉や神経が疲労するまで練習することは避け、途中で休息を入れ、
　読書や散歩などをするように」
・「イタリアオペラを聴きに行くように」
・「バッハの平均率を毎日弾いて感性を磨きなさい」

>>131
一定時間が経過しましたので、処理がタイムアウトしました。
恐れ入りますが一度ウィンドウを閉じて、再度
開き直していただきますようお願い致します。

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>>139
鍵盤が細く、タッチの軽い、1800年代のプレイエルくれ！
つーか1300万円くれ！

>>139
取り敢えず鍵盤をナデナデしてみますた。

オペラじゃないけど隣の家の風呂から聴こえる寅さんのオープニングソング
をじっくり聴いときますた。

さあ　新エチュード1を頑張ってみるか・・・

いかにもショパン、でもまさかのショパンだった、プレリュード7番ｗ
弾き手若いとこういうのを大人の演奏で弾くのは難しそう。
弾き手の人生の深みがないと弾けない。

これをゆーくり弾いたあと木枯らし5小節目からドカンドカン弾いてみたい。

今は蝶々練習中。先は長い…

子供らしい音もあるからな。純粋だったり…
歳にみあった曲がやっぱ
しっくりくるね
練習次第だけど

>>143
プレリュード７の次蝶々やってるの？きつい？

ショパンってかなりオペラ好きだったらしいけど
私あんまり興味ない・・・・・ｗ

新練習曲２番、前奏曲op45、10-10が好きです。コード進行が素敵
今は10-7やってます。指に嵌りそうで嵌らない・・

>>144
ショパンは基本的にはポリーニみたく体育会系に弾くより、年齢を重ねて出てくる味わいを
音に乗せて歌うのが難しいんだよね・・・子供らしい曲の時は無邪気に。ノクターンみたいなの
弾く時はエロかっこよく。みたいに。あ、でもポリーニといえばポロネーズとエチュードは好きなのあるけどね。

>>145
プレリュード話は例えです。普段はショパン弾かないけど、指と指の間を広げる練習にはショパンの
エチュードをゆっくり弾くのが自分に合ってると思うからさ。ショパンは手は小さいけど
その代り指が伸びたらしい。ショパンマジックだね。

実際、ショパン弾いたあとに、ショパン以外の苦手だった曲を弾いたら妙にスラッと弾けた
ことがあったよ。

ショパンの曲を弾いたあと疲れきってしまう…
弾けるようになってから感情を込めるという段階がふめない
ﾆｭｱﾝｽも暗譜も同時進行、そしてﾐｽﾀｯﾁしない頃には死ぬほど疲れている
でも気持ち良いからまた弾く…

久しぶりに以前習ったワルツの７番を弾いてみようとしたら、
わけがわからなくなった（音は弾ける）

リズムに乗ってという曲じゃないし、マズルカっぽいし。
物憂げなんだけど、ゆっくり弾いただけじゃ先に進まないし。

この曲の名演奏ってある？カツァリスとか言わないでねｗ

コルトー

http://jp.youtube.com/watch?v=dMehaq72lLk&feature=related

>>151 >>152
ありがとう、聴いてみました。
なるほど、右手ルバート、左はそのままという弾き方なんですね。
ショパンが言っていた弾き方なのかな。
面白い！

バラ４練習中。
難所多数に加えて、出だしだけで自分の実力がすべてばれてしまいそうな恐ろしい曲です。
みなさんのバラード難易度順はいかがでしょう？
技巧だけでみれば
バラ１ > バラ４ > バラ２ > バラ３
が自分の感じです。バラ１の最後はどうしても弾けません・・・

>>154
1番しか弾いたことないからわからないけど最後まで弾くのかなり辛かった
とくに中間部Ｃ音から始まるサビ的なところが終わって
オクターブ終わってからの16分音符がず〜っと続くところ

>>154 バラ�Cは難曲だね。バラ�Cが素晴らしいと感じるのは才能の証だから頑張れ！順はバラ�A＜バラ�@＜バラ�B＜バラ�Cかな。
バラ�Bは技術だけでもなんとかなったけどバラ�Cは技術だけじゃダメだ…。良く聞こえない。

エチュード25-5

弾きながら座る位置を微妙に左右に移動しないと弾きづらい。
これってマズイ癖ですかね？

腕の長さ、手首の柔軟性にもよるんじゃない？

数字を○つきで書くやつって若ぶってるおばさん？

>>159
これは新説

�H

スケルツォ４番カナリ難しくない？

自分が一番好きで一番難しいと感じる曲

>>162
同感。聴いた限りそんなに言われてる程難しそうとは思えず、楽譜見ても難しそうとは思えないけど、実際弾くとわかるという。

４曲中、一番むずいというか、メンドクサイのが、スケ４

確かに。
なんとなく読んでぱらぱら弾いてみるぶんにはいいんだよ

しっかり弾いてかつ聴かせるとなると難すぎ

バラ4とスケ4は大変。
他の6曲を軽々やれるくらいでないと・・てのうちに入れるのは難しい

一番難しいのってなに？
木枯らしとか？

>>166
幻想即興曲のほうが長い目で見るとﾑｽﾞｲ

・・・

んなわけないじゃん。木枯らしを完璧に弾ける人なら幻想即興曲だっておちゃのこさいさい。

木枯らしを完璧に弾けない人にとっては
幻想即興曲もおちゃのこさいさいというわけにはいかないな
（多分）

木枯らしがたどたどしくしか弾けない人は
幻想即興曲もたどたどしくしか弾けない？

たどたどしくも完璧に弾くことすらどちらも結構難しい
ので、ＰＣにＭＩＤＩで弾かせるのが賢明かも

幻即は和音が少ないので楽譜の見た目よりは弾きやすくね？
ピアノ暦ゼロの人に幻即の楽譜見せるとビックリするので
面白いけど。
エチュ10-11の楽譜も見た目が凄すぎ。

太田胃散って笑われるので真面目に弾きにくくね？
新ポポンＳ錠と間違えられたしさ・・・

軽いマズルカとして弾けばOK

これってMIDI？
ただでさえ難しいソナタ３番がさらにパワーアップ
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3365823

>>176
昔はその手の演奏会で結構弾かれてたよ

幻想即興曲と革命はそんなに難曲とは思えないのに
人前で真顔で弾くのがこっぱずかしくて耐えられない難しさがある。
特に革命はもうはずかしくてはずかしくて。
歌声喫茶でみんなの前でド演歌を歌っているくらいはずかしくて。

同様に英ポロや軍ポロ子犬ワルツ、90-2ノクターンなど
真顔で弾くのが難しい。
だからいつも非演歌的マイナー曲を選んでしまう。情けない性だ…

>>178
なんで恥ずかしい演奏になるのか（どうすればクールに弾けるか）教えてやるから、
mp3でうｐしてみそ。
動画じゃないからそんなに恥ずかしくないでしょ。

http://jp.youtube.com/watch?v=NlUiYUOuwKg&feature=related

>>179
恥ずかしい演奏？というより
いかにもなショパンの曲を弾いている姿が恥ずかしい。

またそれをウワンウワンいわして体くねらせたりして
弾いている人を見るのも恥ずかしいｗ
見たことあるけど自分が弾いてるわけではないのに
顔赤くなってきたし。
音だけならいいんだ。音だけなら。

どうも考えてみるに、男より女の方が、体や顔に出てしまうんだよね。はずかし。

人によってはまるで合唱する人みたく顔でも弾いてたりするｗ

体を動かさず、顔に出さず、音だけに情熱を出すのが女にとっては難しいみたい。
って私は女だけどさｗ

変な話でゴメソ

あなた〜変わりは〜ないでぇすか♪

>>181
好きなように弾けばいいと思うけど、
レスをつなげて読むと、自分がクネクネ演奏するのが恥ずかしい
って意味になるけど？

>>181
同感だな。
俺はこんな感じがすきだ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uyDemhTTDYk

手首がかたくてぎこちなく見える。
ロシアものばっかり見てたから新鮮だ。

人前で、美しいマズルカの小品を語りかけるように弾いたら、
本当のショパン弾きって感じがする。

エチュードの遺作、25、10、の順番で弾く人は
タダモンじゃねーなって気がする。
さんざんショパン弾いといて最後にスカルラッティとかさ・・・
で、アンコールはアルベニスだったり。

ソナタの三番のをやることになって楽譜が必要なんだが、何版が良いのか教えてエロい人

無表情で感情をあらわさずにロボットみたいにショパンを情感豊かに弾くのは超絶技巧

>>184
誠実で敬虔な演奏スタイル。
演奏が終わってからのにこやかな会釈の表情と、その時見えた
胸の上の谷間に、掛け値無しに西欧的な女性の奥ゆかしさという
ものを感じた。

>>183
ほんとだｗ
文書変でスンマソ。
私はクネクネ嫌いだからしようと思っても出来ないっすね。
でも、リズムとったり感情こめると
頭が動くんだよね…。
ほんとは腕や手の動きだけで表現したいんだけど、難しいね〜

>>184
ようつべ、週末に拝見させていただきまっす。

3番ソナタ、地味に難しいね・・・
音楽も、メカも…

4楽章より1楽章のほうが弾きにくい･･･

必要以上にくねくねするのはバランス感覚を失ってミスにつながるけど
堅い手首でまったく胴体を動かさずに弾くと音も固いし深みのある音が出ないよ。
ショパンなのにハンマー打鍵になるしね。

うん分かるよ。
だからなるべく手や腕の動きで表現したいと書いたのだ。

手や腕は胴に繋がっていくんで自然と動くのは当たり前だし。

ただショパンを弾くときに腰のあたりから円を描くように動いて
顔と体で表現してるのははずかしいなあと…

けっこう多いんだなあ、女性のショパンに。

でも私でも、真顔、そして毅然としててかつ自然な優美な手と腕の動きを
革命やノクターンでやるのは難しいなあ…と。
クネクネはしないけどね。

はい、この話は終りにしますっ。

あ、ごめん。別に>>194がそうしてるって意味じゃなくて
単なる持ち論を書いただけです。以下も持ち論ですが
ショパンでもソナタなどの難しい曲はクネクネしながらは難しいと思う。
というかそういう弾き方の人はあまりいないと思う。

ところで自分が知ってるのは結構豪快な女流ピアニストなので
（アルゲリッチ、リシッツァ、上原さんなど）
クネクネ系は小山さんしか知らないけど
たとえば誰なんですかね？

だれかロンドOP１やってる人いない？
あとロンドOP73弾いてみたいけど手に入り安い楽譜ないすか？

即興曲2番の左手の大跳躍がおもすろい

スケルツォ３を弾きたくて楽譜買ってきた。

見て２秒で諦めた・・・

>>198
買う前に諦めろよｗ

(・ω・)

>>198
わかる。バラ４弾きたいけど譜読み段階で萎える・・・。

なんとかファンタジーポロネーズを仕上げたい。
これも、なんかもう難しい。テクニックとかじゃなくて。

☆（・∀・☆）（☆・∀・）☆

ショパンのクロスリズムな曲って沢山あるの？
幻想即興曲は知ってたけどエチュ遺作1の楽譜を見せて貰ったら

！！！・・・・　　ひでぶー・・・

ほとんどの曲でクロスリズムはあるよｗ
特に大曲なら、ないほうが珍しい。

どのエチュで氏んだの？エオリアンハーブ？

遺作の1番て書いてあるぞ

ま、あれは作品番号がついていないだけで「遺作」ではないけどな。

遺作ってのは死んでから発見された楽譜ってコト？
いまだにヨクワカンネ

イサ２０でもやってればいいじゃん。

案外マズルカの中にも難しいのあると思います。
手の届かない和音だとか。　（＞_＜）

僕的には華麗なる大ポロネーズがショパンの曲の中でも難しいと思うよ

そうかそうか

>２１１
確かに大ポロは難しかった。
私もそう思うよ。

ショパンの全作品の中より、主要曲を網羅して弾いてない者が、

「〜〜が最も難しい！」といったところで、ただのたわごと。

何も意味がないことなのですよ。

ロンドop．16も弾きにくかったです。高校受験で弾いたけど苦労した思い出があります。

ショパンを弾こうとするから難しいのかもな
ロンドとかはそりゃ難しいだろw
ショパンも生前どれくらい弾いたかだ。

最近やっと自分の何が出来てないのかがわかった気がする。
何にも出来てないんだけど、とりあえずショパンを弾く以前に出来てないことが多すぎる。
ショパンはルバートが難しいよね。自分で練習して出来るようになる問題とも思えないし、
やっぱ習いに行くしかないのかな。
子供のころって何にも考えず弾いてたけど、今はあれこれ考えちゃって自分の下手さに凹む・・・

わかるそれーд
思い通りにいかないよね

(・◇・)

ルバートってなんですか？

左手（というか伴奏）はリズムを厳格に守りながら
右手はオペラ歌手のように大いに歌うこと

大いに歌うと言えば単純に情感込めたつもりになってテンポ落としただけになってる人も多いが
全体のテンポは守ることが大事
なお、曲の途中で、伴奏のリズムも帳尻で速くしたり遅くしたり調整することになる部分が少し出てくる

その場の勘やノリでルバートするのでなく
十分な曲の解釈によりルバートすることが大事

コルトーとか聞けばいいよ

この人結婚してほしい
http://jp.youtube.com/watch?v=wMU-I0CBZg8

演奏は素晴らしかったね。
でも男性ホルモン強すぎな感じ＾＾；

そうかな。女っぽく思える。
細身で手も大きくない。

子守歌 変二長調 Op.57ってどうなの？
簡単なの？

かなり難しい

テーマがあらゆる音の形に変奏していく、右手はピアノの技の集大成的な練習曲とも言える。
左手なんて音形は数パターンしかないが、どんどん変わっていく変奏曲である右手につられないで、
幻想的な雰囲気で重苦しくなくリズムも響きも均一に暗示しなければならず、ショパン全作品共通のルバートの練習曲と言える。
それでいて繊細でピアニスティックに幻想的に弾かないといけなく、表現の練習曲と言える。

メカニック的もテクニック的にも（技巧的にも表現的にも）難曲。

>>226
>>227
( ﾟдﾟ )･･････

ホフマン
http://jp.youtube.com/watch?v=rTmqFDy4Wf4
フリードマン（3分過ぎから）
http://jp.youtube.com/watch?v=Z2s9BJBwlv0
ミケランジェロ（動画なので難しさが分かりやすいかも）
http://jp.youtube.com/watch?v=lUnf19MQOdo
ザウアー
http://jp.youtube.com/watch?v=iMRkcPBc1zc
パデレフスキ
http://jp.youtube.com/watch?v=-02elNMQbQo

ま、個人で弾く分には不可能とはいえない難易度だよ。とりあえずやってみよう！

ミケランジェロわろた

http://jp.youtube.com/watch?v=Xtg7joj-JrM
カツァリスの甘い声と、とても上手なかわいい幼女の物語。

>>231
それでなく子犬のワルツの動画で
「音楽的感動を表現できればミスタッチ大したことない」
だって！
コルトーの系譜にも該当するだけあるな。

え、当たり前じゃないそれは。常時一つもミスタッチをしない人なんているわけないよ

ここの皆さんにはそれほどむずくないと思うのですが、
幻想即興曲の楽譜でナチュラルとシャープが同時についている
音符があるのですが、これはどういう意味でしょうか？
同じ小節内で音階違いますが、ドにダブルシャープついていますが、
これが関係しているのでしょうか・・・

ダブルシャープをただのシャープにするため

レスありがとうございます！
その前にダブルシャープがドについていると書きましたが、
それは一つ下の音階のドについているだけなのです。
ナチュラルと♯が同時についているドには、それより前にダブル＃が
ついているということはありませんでした。
音階関係なく、その小節内は全てのドにダブル＃がつくということですか？
だから戻す表記があるんでしょうかね？
ちなみに悩んでいるのは１１番目の小節です（クレシェンドの表記があるところ）

ややこしい文章で申し訳ないです；
CDきいても速くて全然聞き取りにくいんです；

＞音階関係なく、その小節内は全てのドにダブル＃がつくということですか

本来はそう
でも今どきの楽譜はいちいち書いてくれてる

>>236
結論から言うと、それはわかりやすいように親切で書いてある。(11小節目)

誤解しないように一応言っとくと、
臨時記号(その小節内に限り有効)の場合はオクターブ違うと影響力ないよ。
あくまで同音程間のみ。

調号(五線の最初につくシャープ)と間違えないように！

親切にレスしていただいて、ありがとうございます！
ようやく分かってきました〜
忘れないようにメモっときますw
ちょっと早いかなぁって感じですが…
ここにいる人達目指してがんばります！
お二方ほんとありがとう！

http://jp.youtube.com/watch?v=qgkANKRjA4U&feature=related

↑なんていう曲ですか？スゴイんですけど。

>>241
有名な曲♪
Flight of the Bumble Bee　
ですね。

ありがとう。
これがウワサの蜂の飛行か・・・・

最近幻想曲に手をだしてしまったのですが、これはバラードやエチュードなどの難曲に比べると、難易度的に見てどういう位置づけになるのでしょうか？

エチュードに比べて満遍なくいろんなテクニックが必要な曲
バラードと難易度は同じぐらい
個人的に行進曲風の前の部分が両手とも難しかった
あそこはエチュードだね

あ、譜読みは比較的楽かもしれない

行進曲風の前の、両手オクターヴの前の、3度の部分ね
両手オクターヴの所は慣れたら気持ちよく弾けるｗ

>>245
その程度ならもうちょいがんばってみようかな。
回答ありがとございます。

エチュード２５-２とワルツ１４番が似てるって聞いたんだがホント？
エチュードにしては弾きやすい２５-２
ワルツの中では難しい１４番って位の知識しか無いんだけど
どの辺が似てるのかアホな俺に分かり易く教えて下さい。
ええ。　両方とも弾けません・・・

(・∀・)

ワルツ１４番は、それほど難しく無い筈
ワルツ３番と大差は無い
エチュード２５−２は激ムズの部類だと思う。
美しく弾くのは年季がかかる曲

>>249
エチュード25-2=12+2=14
つまりそういうことじゃね？

25-2は、ショパンのエチュードの中では入門曲だが、左右のリズムを正確に、
美しく弾くのは、確かに難しい。
それにしても、ショパンの中で一番難しいのは難だと思いますか？

何だと思いますか？
私的には、La ci darem Variations Op.2　です。

>>254
カッコつけないで"「ドン・ジョヴァンニ」の「お手をどうぞ」による変奏曲"て書けよ禿。

邦題知らなかったなんて頭悪い言い訳すんなよ。

＞２５５
全く、こういう馬鹿を相手にすると疲れるね。邦題なんて知らなかったねぇ。
お前、邦題で覚えてるの？　単なる馬鹿？

確かに254からは私知的なことしてます臭が漂ってるｗ

>>257
でもね、間抜けなんだよ。
知的なフリしてさぞフランス語分ります的な匂い漂わしてるわりには正式名称じゃないｗ
笑えるだろ？

正しくは・・・
>>254に任せるかｗちょっとググれば出てくるし。

ところで、ショパンのピアノソナタ1番、ハ短調　誰か弾いた人居ますか？
今、この曲に凝ってるんですが、かなりの難曲です。
でも、終楽章なんて、凄くかっこいいと思いませんか？　

>>259
フランス語のメールきたんですけど分からないので訳してください><
Sujet : ATTENTION !!!
Texte : Je fais suivre ce message qu'on m'a envoyé, mais je n'en ai pas vérifié la véracité.

Annoncez à tous vos contacts qui sont dans votre liste de courrier OU Messenger :
NE PAS ACCEPTER ce contact : ○○○@mail.fr.
Cette personne va formater votre ordinateur!!!
Si un de vos contacts l'attrape vous serez touché!!!!
Donc faites un copier-coller de ceci et diffusez le!
C'est urgent et il va très vite, il circule depuis hier en faisant beaucoup de dégats...

read

何で私が？　まあいいか。
これは、多分PCウィルスに対する警告文ですが、すぐ、消去すべきです。

私に送られたメッセージを転送します。ただし、確かなものかどうか、
特定できない。
あなたのメールリストにあるすべての連絡先に対し、伝えなさい。[email protected]を、
のメールを受け取るなと。あなたのPCに障害を与えます。
もし、あなたの連絡先の一人がひっかかると、あなたにも影響が出るでしょう。
したがって、これをコピーして、みんなに送ってください。
とても急ぎです。この障害は広まっていて、多くの問題を起こしています。


。
、

翻訳サイトならではの変な日本語にｗ

次はレスアンつけれるようにしようね。

翻訳サイト？　どうやって使うのか知らんが。翻訳サイトならもっと上手に出来るんじゃないの？
俺のフランス語は我流。学校でちゃんと勉強したのもじゃないし。
formaterって言葉も、どう翻訳したらいいのか分からん。障害を与えるってのは全くの意訳。
フォーマット化するが本当だろ？

レスアンって何？

レスアン
「レスアンってどうよ」
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1202622450/

１９世紀のフランスの作曲家。結構夥しい作品を
残している。ドビュッシーとショパンとラベルとラフマニノフと
リストとバッハとベートーベンとモーツァルトとチャイコフスキー
とブラームスとシューマンとシューベルトを足して１２で
割ったような作品で知られる。
結構激ムズな作品が多く、腕がたつピアニストの世界で、この人の
作品をレパートリーにする人が増えて来ている。

俺、レスアンの知り合いなんだよ
すごいでそ

ごめん。よく分からない。

ショパンのソナタ１番。私も大好きな曲です。
ショパンのソナタで最初に挑戦した想い出の曲。４楽章も激ムズ
でしたが、一楽章の３度、６度の重音の多さに、悪戦苦闘しました。凄く難しい曲だと思います。

あと、演奏会用アレグロは、挑戦してみましたが、途中で挫折しました。

なぜＩＤを替えたんだろう。。。

１０−２

バラード１の４５小節から５５小節がうまく弾けない
コーダよりむずいorz
なんかコツありませんかね？

知るかよ

>>272
君が知らなくても他の人が知ってるかもしれないと思うけど？

コルトー版でも見れば？
練習法が載っているかも？？

>>271
コーダが弾けてあの部分が弾けないわけがない。かなり簡単だよ。
ゆっくり練習してみたら？

>>274
どうも〜、探してみます。
>>275
なんかテンポよく弾けないんですよね　指が短いからかなぁ。
もう一度ゆっくり練習してみます。
ちなみにコーダもそんなにうまくは弾けないんですけどね・・・。

>>276
コルトー版に練習法が載ってたよ
45小節目と48〜55小節目

上級者の皆さん、こんにちは。
ここに幻想即興曲はごまかしが効くと豪語するバカがいるんです。
やつにショパンの難しさを教えてやってください。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1165727725/224
しばらく↑このスレ見てなかったんだが、いつのまにレベルが低くなったのか、
まともに弾ける人がいなくなったようなんです（今は「ごまかして弾けるぞ」とか言うやつ位しかいません）。

昔からこんなんでしたっけ？

また騙されて鍵盤板に(略

木枯らし弾ける人いる？

>>280
何か用かね？

↑　序奏だけだろ？

>>277
ありがとうございます。
最近忙しくて練習時間が取れませんでしたorz
まだ楽譜買ってません。
これから行ってきます！

>>281
釣られたねｗ　

280=282だと思うよ。

一番技術的（表現力ではない）に高レベルが要求される曲を
挙げてください！　皆さん、それぞれの感性で良いので。

つりが>>282だとしても「で？」っていう

演奏会用アレグロ
最初は非常にシンプルだが、徐々に激しさと共に強烈なオクターヴ連打と
それに絡む複雑なパッセージが現れ、最後まで難技巧を持続させる。聴衆に
演奏技巧の華やかさと難しさを伝える構成で、ショパンには珍しい、
敢てそれを意図して作られた作品。技巧的にはショパンの作品中最難曲とも
言われるが、音楽的内容は希薄である。ピアノ協奏曲第3番として
着想した材料を用いて、ピアノ独奏用に書き改められた作品。
ってwikiにかいてあるよ

演奏会用アレグロの難しいが作品2の、『ドン・ジョバンニの主題による変奏曲』が
一番難しいんじゃないかな。リストも青くなる、超難曲。この曲、
あまり評価されてないが、ワイセンベルクのCD（オケ付き）や、
リシッツァ(ソロヴァージョン）のDVDが出ている。
リストの『Don　Juanの回想』より、難しいと思うが。

「ドジ踏んじゃった」の人？

>>289
これでバレないと思ってるんだから凄いわなｗ

何が凄いの？

バレても平気ですよ。所詮、糞スレの馬鹿相手の暇つぶしですから。

そうですか

難所も、難所と感じさせずに淡淡と、でも、
歌って奏でる、ハラシェヴィチが良い。
技巧を見せ付けずに、曲の内面を浮き彫りに出来る、
そんな素敵なピアニスト。

クラシックの板に、ハラシェヴィチのスレが立ったので、
ファンの方、関心ある方いらしたら、是非きてください♪
よろしくおねがいします。☆

あのスレ、変態しかおらん。

ハラシェヴィッチって、そんなにうまいか？
彼の弾く、演奏会用アレグロのCD、聞いたけど、ちょっとテクに問題あるね。
ちゃんと弾けて無いじゃん。

>>297
ドジ踏んじゃった乙

>>298
そっとしてやり

別にそっとしておいて頂かなくても結構です。

>>300
ピアノが下手糞で頭が悪くおまけに精神病なんですね。わかります。

>>301
そこまで言わんでも。。。。。

彼はただ、優越感に飢えてるだけと思うよ。

＞３０１
お前の方が、相当、頭が悪い感じがするのだが。

§激ムズなショパンの曲§

跳躍和音原典版（もともとは協奏譜か連弾譜）のワルツ。

幻想ひいひい言いながら練習してる俺が来るスレじゃありませんね出直して来ます

幻想曲や幻想ポロネーズなら良いんじゃない

ピアノソナタ１番ハ短調。

楽譜だけみればソナタ1番や演奏会用アレグロだけど
両方とも音楽的内容が今一つだから
やはりチェロソナタのピアノパート譜でしょ♪

10-1
この曲だけはどんなに練習しても絶対弾くことができないと悟ったorz
この曲でピアニストになる夢を諦める人多そうだな

>10-1

しかしこの曲ほどピアノ演奏のテクニックについて深い啓示を与えてくれる曲はそうはない
何とか手のコワバリを無くそうとあれこれ努力しながら指定の176のテンポに近づいていく過程は
まさにピアノ演奏の奥義に近づいていく過程そのものだ
教育的価値の絶大さという点で本当に最高のエチュード

ショパンの曲で超ムズな曲なんてあるの？
リストなら分かるんだけど。しいて言えば、ピアノ協奏曲1番かな。

>>312
自分で>>288みたいなことも書いてたくせに…

お前の頭の中っていったいどうなってんの？ｗ

俺じゃねーよ

>>314
はいはい。お前の中の別の人格が書いたのねｗ

シューマン謝肉祭の”ショパン”が微妙で弾きにくい。
今までショパンっぽく弾けばいいと思ってたんだけど・・・

違うのかよ！！　ダルベルト先生！！！

ショパンのボレロをMIDIファイルみたいに軽やかに弾ける人いるのかな？
演奏会用アレグロとどっちが難しい？

ショパンの曲をMIDIファイルで聞くと難しい箇所も高速でスイスイ
再生されるから爽快だな。

>>310禿同ｗ

大洋のエチュードってそんな難しくないよね？

そういう運指が苦手な人には最難関

スケルツォが得意な奴は
バラードや舟歌は弾いてるだけになる

>>319
楽勝だった。下手すると黒鍵より得意かも

木枯らしのエチュード

エチュード全曲を指定テンポで録音してるピアニストって誰かいる？
ポリーニも10-2とかは大分ゆっくり弾いてるよね？

>>324
ハラシェビッチの10-2は、相当早いと思った。
フィリップスから出てるやつ。よくあれだけ速さ出せるなと思ったけど・・・。

10-2は、早く弾きそうなピアニストほどそうでもなく、
謡いそうなピアニストほど速くさらりと弾く気がする。

10-2と25-6は小山実稚恵が速くてきれい

他の曲はダメだけど

前に雑誌のショパンの付録についてたＣＤで大崎ゆまﾁｬﾝの10-2が俺の持ってＣＤで一番速かった。文章読みずらかったらごめんなさい。マジでごめんなさい。(T_T)

>>324
コルトー
10-11と25-5聞けばわかる

25-5
http://jp.youtube.com/watch?v=a8w-QfJdhbo
10-11
http://jp.youtube.com/watch?v=fLFqz6hsBKM

他
http://jp.youtube.com/results?search_query=ALFRED+CORTOT+-+Chopin+Etude+no&search_type=&aq=f

25-5はこっちのが音質いいや
http://jp.youtube.com/watch?v=l2Q7FW3bJag

革命のオクターブドレミ♭のとこ
どうやって左手と合わせるのかタイミングわからないっす
八分休符に・付きは八分＋16分の休みってことで
いいんでしょうか？
人の演奏聞いてもはやすぎて全然ききとれない！

感動映像は45秒あたりから
作詞、作曲はご本人様です
ラストはあれを手にします
http://jp.youtube.com/watch?v=PwZx7kXcrs4

あげ

まったくの独学。ただ好きな曲を弾くだけで、基礎なぞやったこともない素人ピアニストがショパンに初挑戦ｗ

Barcarolle Fis-Dur, Op.60

http://www.uploader.jp/dl/mouse/mouse_uljp00480.mp3.html

タイトル
「昼下がりのブリリアントな愛撫のひととき」

ｃｈｏｐｉｎ　ａｇｅ

AGE

age

AGE

のだめエチュード（10-4）がムズいと思っていたが、
短調・転調が読めて、コツさえ拾えばそうでもないと解った。

別れの曲の昼間部、繰り返し練習あるのみと解った。
大洋がムズ〜〜〜と思ったが、法則性さえ掴めば弾けると解った。
エオリアンハープ、テクよりも、手の動かない堅い人に不利だと解った。
革命、左手を強くすれば良いのだと解った。
弾いてみると解るモンだ。

今は木枯らしがムズ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いと思っている。

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　__ ,,rュ
　 　 　 　　　　　　　　　　　, ィ´r'´　イ }｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　∠、_イ　　/ 　j 　ヽ ヽ
　 　　　　　　　　　　　／ 　 　 ￣｀ ` 丶 、 l　｀、
　 　　　　　　　　　　/ 　 　　　　　　　　　 ｀`ヽ、j
　 　 　 　 　 　　　　{ 　 　 '''''' 　　　　 '''''' 　 　 }
　 　　　　　　　　　　l. 　 　 　 　 　 　 　　　　　j
　 　 　 　 　　　　　　!、 　 　 　 　 　 　　　　　l、　　　←4才
　　　　　　　　　　　（ ,} 　 （●）,　　 、（●）、 　{. ）
　 　 　　　　　　　　　゛l　　 　　,ノ(、_, )ヽ、 　 　 !´
　 　 　 　　　　　　　　l　　　　｀-=ニ=- '　　 　,!
　 　 　 　 　 　 　　　　ゝ、 　 　｀ニニ´ 　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　｀丶、＿ 　 ＿ - '´

あげ

全部むずい

以上。

そのとおりｗ

ショパン生誕200周年記念トリビュート企画ＣＤ
「JAMMIN' with CHOPIN　〜トリビュート・トゥ・ショパン〜 」

【発売日】2010年3月24日 (水)
【品番】VPCC-84441
【価格】税込価格￥2,700（税抜価格￥2,571）
【発売元】 バップ
【参加アーティスト】（参加予定アーティスト/あいうえお順）
■　H ZETT M 「ポロネーズ No.3　軍隊」　
■ THE 金鶴 「雨だれ」
■　栗コーダーカルテット 「OP.25　No.9 蝶々」
■　cro-magnon 「OP.28 No.2」　
■　タテタカコ「未定」
■　→Pia-no-jaC← 「ノクターン OP.9 No.2」
■　MASAKI/五十嵐公太/都啓一 「幻想即興曲」
■　三柴理 「OP.28 No.22」
■ rega 「ノクターンNo.2」
■ ワタナベイビー 「未定」
■　world's end girlfriend 「ノクターン No.20」

9-2より難しい9-2
http://www.youtube.com/watch?v=kCjV_vyBKSs

「世界一へたにショパンを弾く男」
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/9839/

舟歌

幻想ポロネーズって麻薬みたいな曲だよな。
最初から最後まで、全部分が弾いてて気持ちいい。
練習してて気付いたら朝になってたとかざらにあるｗ

ロンドとか初期のショパンの曲は、技巧的でムズカシイ

op.16のロンドはいいね
なにか深みある曲というわけではないにしても


老齢のホロヴィッツが老人の妙味で弾いてるやつが、一番取っつきやすくてわかりやすいこの曲の演奏だと思う

>>349
それわかる

ソナタ第3番4楽章が難しいと思う

「音楽は歌であり、ピアノは指を使って歌わなければならない」
by ショパン

349>>
かのブーニンがそんなこといってましたよ・
麻薬のようにとりつかれたと；
まあ私もポロネーズでは幻想ポロネーズが
一番いいなあと思ってますよ。
普通ポロネーズっていうと英雄ポロネーズとかが
有名なんですけどね

麻薬中毒のスレ

演奏会用アレグロってそんなに音楽的価値が低いかな？
傑作だと思うんだけど・・・
まあ、弾けないが。

もちろん、バラ４や幻想ポロネーズも素晴らしい。

まあマニアックだよね演奏会用アレグロ
私はローマ字読みでそのままアレグロ　で　コンサート♪
っていってますｗ
あれは技術的にはとても難しいですが
とっても素晴らしい高揚感あふれる大曲ですよね

＞アレグロ　で　コンサート♪

スープ　で　おこげ　みたいだな。

バラ１と英雄ってどっちが難しい？

>>360
英雄のオクターブ連打のところだけ弾いてみて、どうやっても弾けなければ英雄、
そうでなければバラ1。

>>361
なるほど、�d

age

お邪魔します。

ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。

11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。

チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。

本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。

詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006

演奏会用エログロ

バラ4

スケ1.4

エチュード10-4

バラ1より幻想ポロネーズのが難しいよ

幻ポロはテクニック云々より、表現が問題だな。
まぁ、かくいうオレも最後から３ページ目（←全音楽譜）の左右オクターブ連打のところが全くダメ。
誰か、いい練習法を求む。

バラ４はもちろん難しいけどへたくそなくせにバラ４弾けるんです〜っていつもだらだらきかせようとする奴は勘弁ｗ

リアルで自慢しようにも他によくいるタイプだし身内同志でしかすごーいって言ってもらえない人いるよね〜〜〜

練習あげ

演奏会用アレグロは、実際に演奏会でお目にかかることはきわめて稀ですよね。
元々はコンチェルト3番を意図していたみたいで、やたらと複雑に書かれています。

戻した

op10-2
舟歌
ソナタ3　4楽章

ショパンのポロネーズ5番
激ムズだけどいい曲だから練習があまり苦にならない
まだちゃんと弾けないけど

10-2
逆指の連続がつらいよ

別れの曲　好きだけど真ん中らへん、まったく弾ける気がしない・・

３度、６度でしょ

10-2
数回続けて弾くだけで腕と手首が死ねる

ジョルジュ・３度

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エチュードOp25-2

初心者には優しいけど上級者には激ムズな曲

幻即のほうがムズい

幻想即興曲なんかよりも、今やっているアンスピ＆華麗なる大ポロネーズとバラード４番の方が圧倒的にむずい。
つうか、この２曲を並行してやってるのが間違ってる気がする。

その最高難度の2曲はまだ手出せずにいる。
というか、まだ良さが分からないうちは弾きこなせないと思う。

バラ4に感動→コーダで敗北宣言
英雄に感動→左手連打に涙目→敗北宣言
気楽にチョウチョやるか→撃沈　
何やってんだ俺・・・

さぞかし胃が痛そうだな。
そんな人には太田胃散がオススメ。

華麗なる大ポロネーズ、途中まではいいんだが、途中から右手がずっととりとめもなくぐちゃぐちゃ続いて、ホント苦行なんだがｗ
バラ４みたいな高速３度も普通にでてくるし、舟歌みたいな３度トリルもあるし、リズム細かいしｗ

１０−２は苦しいな。
俺の薬指は、１０−２を弾けるように出来ていないと思う。
カニさんカニさんカニさんって感じだが
ただの拷問だな。あれは
しかも別に良い曲でもねーしなｗ

１０−２は人気曲じゃん。
聴いて面白いでしょ。

手が3本ありゃ楽勝曲なんだがな。

スケルツオOP54
あれって軽妙に弾くのが難しい。
ともすれば単調になってしまう。中間部を歌わせるのも。
同じ傾向で
幻想ポロﾈｰｽﾞと舟歌、とくに後者は技術だけでなく精神性もいる

即興曲第３番、ノクターンOP55-2、Op37-2なんかも
もメリハリ付けて歌わせるのが難しくなかったですか、みなさん？

練習曲１０−１、２
特に２は、ピアニスト涙目。指ねんざさせながら
静かに歌わせなきゃならんとは、

ショパンってどSだった証拠物件

10-4練習しだして1ヶ月
譜読みに1週間かかって速く弾くのに苦戦中
左手が転びまくりや...基礎からやり直したほうがいいかな

10-2や木枯らしや25-6は何とか音を鳴らせるレベルにはなったが
10-4だけはどうしようもなかったわ。
ショパンのエチュードの中でも、この4曲だけは四天王だと思う。

手の大きさでも難易度変わるよね
小さくてオクターブやっとだとショパンは何弾いても難しい

10−1今年は弾きたい...

手が大きいと10-1、9、11あたりがトンデモ楽勝曲になるが、その反面
10-4、5が超難曲になる。

400

401

ショパンのソナタ3番のフィナーレでコンクール出場。あと１週間ちょっとしか無いのにまだ間違ってる。もう駄目なんか.....

凄く頑張って来たのに.....最初譜読みだけで１５分もかかってたけどどうにか暗譜も出来て、でもあれプレストだから.....本番の速さにしたらもう間違えまくり

悩んだり考えたりは無駄。弾くしかない。時間が足りない。でも、学生ン時から本番は失敗しないんがジンクス。実際そうだったし。

毎日練習休まずに弾いてるから頭疲れてしまってて。酒でも飲まないと練習も始められない。でも、酔うと弾けないし。助けて。

って言っても自分しか、自分を助けられないんは解ってる。

ホロヴィッツもソナタの２番は弾いてるけど、３番のは残してないんだよね。それだけ難しいんだと思う。

アルゲリッチのは速すぎてただ機械的に弾いてるように聴こえるけどアシュケナージの演奏はいいね。

結局んところ本番までベストを尽くして練習するしかないね。もう逃げられない。

てめーの日記帳じゃねーんだよ
書く暇があるなら弾けアホが

ｗ