【復活】独学では駄目【ストレス解消】

自分はすっごく癖のある表現の幅のないイライラする弾き方の独学の人に
「もっと自由に弾いたら？なんか大げさな弾き方じゃない？」
と習ったとおりに弾きこんだコンクールで弾いた曲をエラソーに批判されて
「ﾊｱ?」だったことがある
先生クラスとか、明らかに自分よりきちんと弾けてる人なら批評ももっともだけど
お前みたいな演奏？の奴にだけは言われたくないと正直思ってしまった
その人は自分より年上だったから優位に立ちたかっただけでそういう態度とったんだろうけど

それ以来習ってる人が独学の人に一線引いてる気持ちはちょっとわかる
（独学の事情は趣味でやってるんだから時間的なことは大きいので理解はしてるつもり）
お互いのスタンスは尊重したら良いとは思うけど
お互い批判するのも意味がないだろうなとすごく思ってる
・・・難しいよね

そりゃ解釈の違いでしかないな。
ルービンシュタインとホロヴィッツは
お互い師弟関係にはなりたくなかったであろうのと一緒。

ルービンとホロはお互いプロだけど
63の言っているのはいわばセミプロとド素人の話なのでは？
ド素人から偉そうに批判されたら、そりゃ習っててコンクル出場レベルのセミプロ
なら誰でもむかっ腹が立つ。

おれは、習ってなくても批評はアリだと思う。
独学どころか、ずぶのド素人がプロの演奏を偉そうに批評するのがこの世界だから。それでいて、結構的を得た講評もあったりするからなあ。
裁判員制度じゃないけど、素人の素朴な感性というのは侮れないよ。演奏会でも聴衆の大半は素人だからねえ。
ピアノを演奏するには習う必要があるが、批評するのに習う必要はないし、習いに行っても演奏の仕方は教えてくれても批評の仕方は教えてくれるわけでもない。

ふむふむ。しかし、ピアノ演奏と、犯罪の裁判は同列では語れないのでは。
どうだろう？ド素人の場合は、”素直な感想”であるべきではないかと。

批評となると、ああだこうだ、こうするべきだ、と文句をつけることになるよね。

例えばＡが、グランドピアノでショパンエチュードを弾いて、
普段デジピでしか弾いていない、エリーゼのためにレベルのＢが
Ａを聴いてああだこうだと批評できるかね？まともな批評ができなそう。
感想は受け入れるけど。

熟知した上での批評、つまり先生レベルでの指摘ができるだろうか？

音楽熟知している批評家ならまだしも、知識もない、デジピしか弾いていない、
レベルも低いとなると、ちょっと、ねぇ。どうなんだろ。
人にもよるかもしれないけど。

フォローするわけではないが、>>63の話は、きっと批評したヤツが
相当下手な素人だったからだと思う。

>>66の「素人の素朴な感性というのは侮れない：これは分かる。これはだから、
”素直な感想”レベルの話だね。これは大いに結構だ。

自分は独学でも習ってもどっちでもいいけど批評はやり方が難しいと思う

ここは批評のやり方について語る所じゃないからちょっと外れるのはｽﾏｿ

　プロへのの批評について

これは本人がその場にいないし、
既に固定ファンもいるようなプロについて
本人にも近づけない所で酒の肴にしてるようなものだから
アイドルとか好きなマンガについて勝手な事をいうようなものかと思う

　習ってる上手い奴とか、
　ましてやコンクール経験者とかの批評について

これを本人目の前にして
明らかにズブの素人が
誉めるとかそこに至る経緯を質問するならともかく
上から目線って
非常識で喧嘩売ってる行為でしかないと思う

やっぱさらに格上の経験者とか先生レベルでないと的確にアドバイスできないし
そういう人たちはいい所とさらに必要な所を上手く指摘しつつ励ましてると思う

何もわざわざKYで気持ちを逆なでするような言い方するくらいなら
黙っていた方がずっといいし賢い判断

これは批評がどうのというより人間関係のつきあいそのものだってそうなると思う

批評ごっこしたいのはわかるけど
やっぱ普段から競争に耐えてるとか講評を受けてる立場の人同士は
必要なポイントをお互いわかっているから次の段階に向上が可能なわけで

無責任に的外れな言ったもん勝ちみたいな貶めるばっかりの内容だったら
相手を傷つけたり混乱させるだけで
言った側のストレス解消とか批評の雰囲気を楽しむ事にはいい気分になれても
言われた側には何の役にも立たないことをわざわざ聞かされただけの結果となる

批評のやり方や内容で
実はそいつのキャリアもばれてるんだよね

変な事言って結局無知無経験を晒す羽目になる

独学の人は楽しくやる道を選んだのだから
自分以外の人も楽しくなれる状態を
本当は一番理解できる立場の筈じゃないかなー

長文お許しを

うん。

要するに、自分は自分より力量が上のプロを無責任に批評するけど、自分より力量の低い者から自分が批評されるのは嫌、ということですね。分かります。

全くだ。
コンクール入賞というのは、ここまで高い鼻を作り上げてしまうものなのだろうか。
当を得ない批評ならスルーすればいいだけなのに、傷付けられるのが嫌だから黙ってろ、先生ですら気を使って批評してくれるぞとか、駄々っ子かよ。ま、どこか自信がないんだろうねえ。
ちなみに自分は独学ではないが、細かい技術的な指示はともかく、
聴き手にどういう印象を与える演奏にするか、ということについては、自分より遥かに力量が上の先生による指示でさえ絶対的なものではないと思われる。
こういうことについては、正解は存在しない分野だから。
先生の指示どおりに弾いて、しかもこれでコンクールに入賞したとしても、それが唯一の正しい答えではありませんよw。

下手な批評は勘弁してほしいけど、感想はどんどん言ってほしいな。
第3者の目がいつも傍にいたら絶対向上する。録音すると凹むこと多いしね。

しかし、今度先生の先生が来日して特別レッスンしてくれるんだ。1hで１諭吉。
ほんとうはレッスン目的で来日したわけではないが、先生の人脈あっての非公開レッスンで。
しかも音楽ホールで立派すぎるＧＰ。緊張するなぁ。
先生も向こうで受けたレッスンの音源をＣＤでもらったことあるけど、面白かた。

留学しないで音楽院教授bossレベルの人のレッスンを受けれることはありがたいが、
どんな内容だったかを報告しよう。１諭吉をタダで卸すのはドキドキするな。

一般人、日本の先生、外国教授、この３パターンレベルの批評および感想を比較しよう。
独学の人にはいい刺激になるとおもう。

一杯負け犬がほえてるｽﾚはここですか？ｗｗ

資格試験勉強の合間に討つピアノほど憂さ晴らしになるものはないね

よく、ピアノを弾く奴は性格が悪いと揶揄されるが
このスレ見てると
ピアノを習ってる奴の性格が悪いんだなとよく分かる

独学の人で勘違いしてる人は考えた方がいいと思う
どうせ習ってる人には生暖かい目でしかみられてないってこと
大体音大卒なんて町の一介のピアノの先生になるっていうだけで凄いプライドなんだから
住み分けして楽しく弾くのが一番

>>59
>>60
ジャズにもジャズなりのリズムや文法があるからね。
スウィングやシンコペーションなど。
日本人でちゃんとやれるている人は稀。
殆どがジャズ以外のリズムでジャズを演奏している。

オリジナルの雑種音楽がやりたい、もしくは本場に住んでいるならともかく
日本で海外の音楽を習得しようとするなら、やはり習いにいくのが一番だと思うよ。
日本の言語や日本にあふれている音楽、リズム感は、ジャズともクラシックとも全く違うものだからね。

age

宗教の信者みたいｗ
　↓
32 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2010/04/16(金) 07:31:14 ID:3jnfgVeg
営業じゃないよ。ばかじゃん。指導者がこういう言葉使いする？
習ってる生徒です。
同じ教本使って、指導受けたら自分の音色が変わったり
全然知らない弾き方を習ったりの、経験から言ってるのに。
導入期は教本読むのに重点でも、ブルグから色んな音色の出し方
スタカート一つでも色んな指使いが出てくるのに
独学で一年やるより、ちょっとの勇気や時間を融通して習ったらいいとは思わない？
今時間もお金もなくって・・・そうなんだ、習ったら違うんだ・・・
みたいに思えないのは、なぜ？
そういう正確だと習っても先生と上手くいかなかったのだろうね。

＞営業じゃないよ。ばかじゃん。指導者がこういう言葉使いする？
＞習ってる生徒です。

だから何だよｗ。どうだっていいよそんな事。スレと関係ない話で
延々と価値観の押し付けしてくるお前がうぜえって言ってんだよ。

＞独学で一年やるより、ちょっとの勇気や時間を融通して習ったらいいとは思わない？

誰もが効率的に上手くなりたいと思ってると言うこの強烈な思い込みは何なんだろうね？
特定の宗教の考える幸せを必死に説いてるカルト信者を思い出したよ
独学の人間はそんなもん全く興味ねえんだよ気付けバーカ

とにかくこの板ではピアノは習わなきゃ弾けないもんだって事にしておかないと
生活がヤバくなるピアノ教師がウジャウジャいて事あるごとにそれを言い続けてるから
習うことを勧めた時点で「またかよ・・・」ってみんなネットの向こうで舌打ちしてるんだよ
そこまで言葉で言われなきゃわかんねえのか？ほんと空気読めねえやつだな

そもそも、最初に始めたやつは、独学だろ。
ピアノの開祖てだれ？

かわいそうな人がいるスレはここですか？

どうみてもこっちにひきつける為にやってんだろ
まぁ荒らしは嫌がらせする事が目的で書いてんだから
向こうに居座って動かねーだろうけどなｗ

私は子供の頃に習っていて、今は独学で弾いている（この場合は独学とは言わないのかな？）んですが、やっぱり習っていて良かったと思います。
習っていた頃はピアノが好きじゃなかったから、嫌々やってたんですがｗそれでもやめてから十数年経って弾きたくなった今、それほど苦労する事無く弾けるのはあの頃、嫌々でも続けていたからかなぁって。
独学が駄目とは一概に言えないけど、基本だけは習っておいた方が弾きたい曲を弾くには近道だと思います。
それと、人に教わりつつ聴いてもらって、間違えてる所は直すっていうのも大事かなぁって。
後は・・変な癖がついてる人が多いように思える。（某所にうｐしてる、独学の演奏者の弾いてる様子を見るとわかる）
まぁ結局は習う事＝ピアノを弾く人の義務では無いので、その人がよければそれでいいと思いますけどね。

センセに習った曲ってそのレッスンのシーンとかいろんな要素で曲と絡めて
記憶に残ってるけど、独学でやった曲はメロ聴いて、あ〜この曲前にやった
な〜くらいの記憶でなんか思い出が薄っぺらい。
レッスンの意味ってそういう部分にもあるような気がする

>>85
まあ音のよしあしは置いといて、変な癖ついてるほうが見るぶんには楽しいよね
あー面白い弾き方すんなーって

ほら頑張れ

色々合弁会社のID:evyyskQSはどーした

過疎ってるぞ

＞873 ：ギコ踏んじゃった ：2010/10/29(金) 22:22:59 ID:evyyskQS
＞反論も何も、反論するに値するような主張がここにあったかなあ？ｗ

まともに相手にされてないことにも気付いてないとは・・
ここは香ばしいID:evyyskQSを生暖かくヲチするスレでもいいかもな。

ID:evyyskQSさん
爆笑燃料ﾏﾀﾞｧｰ？　(・∀・)ちんちん

土曜日になったらきっとまた騒ぎ始めるよ。

もし独学でスラスラ自分の思う通りに弾けたらいいだろうなあ。

でも残念なことに楽器の習得は、誰かが書いてたみたいにねちっこく
我慢してやんないと上達しないんで、普通の人間は自分の
理想に行き着くまでに挫折したくなる。で、それがそのうち俺はこのままで
いいんだと自己肯定しちゃうんだよなーｗ

そんなねちっこい我慢をして上達したひとって確かに性格のどこかに
問題があっても不思議じゃないかもねｗ　なんか別スレで有名ピアニスト
のこと重箱の隅をつつくような批判してたひとがいたけど、
ピアノ弾くひとで上手いひとは確かに重箱の隅が気になっても仕方がないのかもね。
一般的にはこれって精神的に異常をきたしてる部類にはいってもおかしくないだろうね。


それとひどいレッスン受けてるひとって結構いるんだね。
叩くとかさ、いまどき普通の先生だったらしない。
叱ると怒るとか、指導といぢめの違いも理解できてない先生は確かに
レッスン以前に人間性に問題あると思う。
確かにこんな先生に習ったらピアノ嫌になるし、独学でいいやって
思うようになるかもしんない。

>>93
お前の書き込み見てると、精神か脳に異常がある人ってやっぱりいるんだなって思うわ。
単に幼稚なだけかもしれないが。

自分が適切に指導できなくて生徒が弾けないのに、
生徒のせいにして殴ってもどうにもならんだろうな。
すぐ限界がくるよ、こんな教え方。

行った所全部破門された。
独学は駄目も何もそれしかないのだが。
相当腹立つらしいよ、教えてて。
つまり俺が独学する事は多数の人の幸せにつながる。

>>96
kwsk

>>96
課題曲をよく間違えて他のをずっと練習してしまう。
悪気は無い。
あと楽譜の指示を手違いかミスプリと勘違いして勝手に変える。
これも悪気は無い。

極めつけは、習った内容を良く忘れる。
これも悪気は無い。

100

レッスン受けてたけど、小学校の高学年くらいから、教本そっちのけで
好きな曲ばかり勝手に弾くようになってたわ。
中学の終わりで辞める頃には、本来弾かなきゃならないモツソナやベトソナ、バッハのシンフォや
平均率なんかほとんど弾かず、ハノンだけやった後は大半を独学曲に費やしてて、先生を呆れさせてたけど
独学でさらったレパートリーの中から発表会に出して貰えたわ。

そして中年になった自分は今も独学。

楽しけりゃOK

グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました

>>103
ステマ乙

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

俺も小・中学校で相当なイジメに逢ったな。
教科書をべったり糊付けされたり、給食の牛乳の残りをカバンの中にぶち撒けられたり。
何しろスポーツが苦手で喧嘩なんかしたことなかったから、数人がかりでボコられることも日常茶飯事だった。
でもそれを脱するキッカケになったのは、ピアノだった。
運動会に流れるような曲をオルガンで弾いたら大受けで、それ日以来ぴったりイジメが無くなった。
中学生になったらまた別なイジメに逢ったけど、ピアノは日に日に上達してて
コンクールにも出たりして、学校行事の伴奏や、先生主催でコンサートとかやらされたりしたので
次第に近寄り難くなったのか、自然とイジメられなくなった。
今にして思えば、「一芸が身を助ける」ってこのことなんだな、っと思った。

ギターは独学でOKなのにな

神ｽﾚ誕生の予感　叫びませんか？
【ｽﾄﾚｽ】荒らしの気分を味わい隊【発散1】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1398392710/

なんでこんなクソスレをあげるかな

調律はある程度しないととんでもないコトが起こるワ

例えば？

ハンマーがぐらぐらで音がふにふに