★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド　Part3★

チェル50はテクニカルには40より簡単だけど、音楽性を高める教材。
50よりは同様教材の（後から出版された）60の方が美しいよ（ゆっくり弾いてみて）
100番はかなり高度なテクニックの才能ある子ども（終了時中学生とか）用教材（あと小柄の女性）だから、
正直本当に終了したら、モーツアルトもベートーベンも易しいよ。
私は57？までしかやってない（57は指の成長が間に合わなかった）し、6?番以降はチェル50と同様にテクニック用教材ではないらしいけど、
すぐにモーツアルト入ってもかなり楽に弾けたよ。3歳〜小3まで指の成長を待ちながら名曲や併用曲をかじりつつちょっとずつ確実にバイエルこなしていったから（ノーミスになるまで）
今の（中学でほぼプロに花開けた）自分があるんだと思うけど、教則本は年齢や身体の成長や自分のレベルに応じたものを使わないとピアノの上達はありえないから、デマはまわさないでね。

K.310はソナチネレベル。失礼だけど。
K545（？ソナチネ板に出てきていた）-1とかはモーツアルトソナタの最上級だけど、
ソナチネ･アルバム1に載ってる。K310はそう難しくなかった気がする。
ソナチネ･アルバムは短めで簡単な調のソナタを集めてあるけど、ソナチネ1の各ソナタより少しだけ難しい程度。
とにかくK545？はソナチネにしてはキツイ。けっしてK310はチェル40程度ではないよ。チェル100やってたら結構簡単だけど、指をそこまで開く必要もないし。

梅雨空みたいな日が続いていたが久しぶりに青空を見た。
しかし今日は電波もかなり強く飛んでいるようだ。

ついでにその人は、奈良女子大からＩＣＵへ編入して、ＩＣＵは事件で廃校になってしまったので、奈良女子大から卒業資格をもらったとか（奈良女卒業としている）県立福岡高を中退して定時制卒（これが最終学歴）なのに福高卒と名乗ったりしています。

>>955
sageでお願いします。
例の人はさげられないようなのでｗ

さっきから同じ人が書いてるw
実際モツのk545しか弾けないから(もしくは悪戦苦闘中)必死になってるんでない？
100番は30番に入る前に使用するものだから。
k310はﾃｸﾆｯｸ以外にﾊﾞｯﾊのような対位法も難しさがあるしあなたには(ずっと連投してる人)ちゃんと弾けないんじゃない？

>>957
中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは？私は40番後半でK.310やったと書いたら、
TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。w

他の練習曲集の名前にも物凄い反応して示して来たが、
どうも一連のレスを見ると、体格とか奇形とか書いてるのが多くて
その辺に更にキモさを感じる。

ピアノ教師です。
K.310は勿論ソナチネレベルではないです。ソナチネを終えソナタに入り、
簡単なソナタを数曲仕上げた後に弾く位置づけです。
>>958さんの仰るように、40番後半あたりで練習する方が多いと思います。

K.545の第一楽章は、仕上げを追求すると大変難しい曲です。シンプルな
スケール、アルペジオや重音の組み合わせでできたメロディーですから、
きっちり粒を揃えてコロコロした感じを表現しようと思うと一気に難易度が
増します。
第二楽章、第三楽章は比較的易しいと思います。特に第三楽章は、素直な
演奏（変に上手に弾こうとしない）をするととても美しく聞こえますので、
年齢が低くても頑張って練習して欲しいと思います。

K.545がソナチネアルバムに収録されているのは、ソナチネを弾くレベルの方
に、多少仕上がりが粗くともモーツァルトの美しい小品を弾いて欲しいという
意図があってのことだと思います。

私は個々の得意不得意、性格等見極めて使う教本を決めますが、今は導入に
バイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。

個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。ツェルニーにしては珍しく
左右を均等に鍛えられそうな曲が多く載っているからです。

>>958
薬物、薬物ってうるさいのもその人。
小学生が少し難しい曲を弾いてると「薬物で指を伸ばしている」
「虐待だ」「すぐに医師のところへ」ってレスすんのよ。
指が短くてコンプレックスがひどいのかな。

>>955
例の人、学歴も脳内妄想なのか。
奈良女入学→中退まではホントだと思い込んでたよ。

育児板や大学受験板は「必死チェッカー」使って調べられるけど、
この板には使えないみたいだから、育児板の有志でチェックして、
スルーをすべきIDを書いて行った方がいいかもしれない。
このスレsage進行というわけでもなさそうなので。

とりあえず本日の鍵盤楽器板スルー対象ID:TtqkLzdc
活動時刻からみて、このIDで今夜また現れる可能性もあると思われ。

自分の目の前で自分が尋ねたい曲を弾いている人にしか、ピアノの事は質問したらいけない、
とんでもない事になるといういい実例ですね

中級スレでも暴れている模様です。

40番より50番のほうが技術的に難しいのは周知の事実なのにね。
本当に弾いたことないんだろうな、かわいそうに…

>>961
本人が必死に訂正に来るとウザいので先に書くと、奈良女入学→中退は本当。
ICU編入のため中退、そのICUも中退だから、最終学歴は定時制高校卒業。

>>959のようなこの板らしいレスが妙に嬉しい…。

>>959
>958ですが、K.545について決して簡単と嘲っている訳ではありません。
この曲が表現を追い求めると難しいと言うのは承知しております。
このスレの>>883以降を読んで頂くと分かりますが、曲レベルや進度に付いて
デタラメな妄想としか言えない書き込みをするものが居ます。
曰く・・・

>ツェルニー100番が終われば30､40､50､60番をやった事になる。
>40番が弾ければプロレベル、芸大トップ合格出来る。
>50番のテクニックは40番より簡単
>ピアノのテクニックが終わればプロデビュー出来る
>月光全楽章や愛の夢は易しいからバイエルでも弾ける
>平均律はソナチネ前でも弾ける

(ソナチネも様々ですが、これはソナチネアルバムです)
等々…初心者相手にあたかも教師かの如く「私は○○は勧めない」「△△な子供には×を勧める」
「▽▽は補講に使う」などと書くと、曲や教本を知らない初心者はピアノ教師と誤解し
一部の方は信じてしまいます。

>958に書いたように、私が40番終盤でK.310やったと言う事に対し

>K310とチェル40って40の方が全然難しいだろう。
>プロ向けなんだから。40できたら東京藝術大学も合格できるよ。
>K310はソナチネレベルでしょう？そう難しくないし30と併用できる

K.310を知らずに書いてるのは明らかなのにK.545はモツソナ最上級とか超絶技巧と言うのは
>959さんの仰有る難しさとは全く別次元で超絶技巧と言ってるので、958の様に書いた次第です。

私もピアノ講師ですが
>>959さんと同じく導入にはバイエルを使用していません
チェルニーは20番（100番も含め抜粋集）から入っています
40番は小学生に無理だという方がいますが高学年で普通に理解し美しく弾く子はいます

明らかにおかしな意見でも　あまりにも自信たっぷりに書かれていると
中には信じてしまう方もでてくるし・・おそろしいですね

>>965さん、わざわざありがとうございます。私の書き込みに失礼があったことを
お詫び申し上げます。
K.545については、NGの方が書かれた「超絶技巧」に対するアンサーのつもりで
記述しました。この曲に限らず、作曲者の意図を汲み取り、当時の時代背景を理解
しながら演奏しようと思うとどんな曲でも難しいです。もっとも、それを追求して
いくのがクラシック演奏の楽しみでもありますが。

世間の方にはあえて説明の必要もないと思いますが、難しい曲を弾くために薬で
指を伸ばしたりすることはありません。指が長い＝難曲が弾けるではないからです。
自分の努力で何ともならない指の長短よりも、努力次第で改善できる指間の開き、
柔らかさを求めるほうが重要と思います。
教師も保護者も薬物は一切使っておりませんし、水かきを切ったりすることも
ありません。

>>967
こちらこそ申し訳ありません。
一応昔は真面目にピアノに取り組んでいたので
表現に関して簡単と思ってはいないのですが、>958でK.545の件に
wwwと書いてしまったので、あの方の様々なレスを知らないと
誤解されてしまう書き方だったなと思いました。

＞961･964
他人の個人情報もらしちゃダメだけど、編入って、専攻していくうちに所属大学に研究室がない場合の手段よ。
ICUは編入には成功だけど、殺人と大麻売買と薬物中毒で同期ほぼ全員死刑になったよ。職員も事件に関わっていて大学が潰れたの。私国公立大学出身だという嫉妬で殺されかけたんだよ？
だから、もともと研究室がなかった奈良女子大学に所属していたから、そちらの卒業資格を戴けたの。一般入試で成績よかったし、奈良女子大学時代の学業成績もよかったからね。
別に音大出てなくても中学でCD出せたんだからいいじゃない?父が病死してお金もなかったし、音大でも嫉妬による引き摺り下ろし事件も多発していたんだし、
（それこそコンクールや推薦枠や仕事を狙った強姦や薬物や殺人やピアノ弾けなくなる程の殺傷ー病院と結託して指を切るような怪我をさせたり、技術面で目立ってしまったら最近本当に治安悪いし、厳しい世界だよ）
有名大学にいって奈良女子大のOGと同じく研究職や教授や教師になった方が生活も安定するしね。
ピアノの技術は藝大出身者並に一応持っているよ。



定時制って、競争率50倍だの70倍だの潜り抜ければいいのよ。あなたも。
公立進学校（偏差値72−75くらいでさえ）が思想の違いによって（国際情勢の所為でもあるけど）保険金殺人と宗教に染まっていた世代なんだから。
同期で亡くなった人も多いよ。

昼間部定時制や単位制定時（中央大学附属なんかも偏差値72程度で昼間部定時制）は賢いよ･･
偏差値実質80-100超えの学校もある。頭悪いとか定時制の癖にとか言うのなら、県立福岡高校トップ合格してみなよ？あんたも満点とって

そういうことで、不況だったり治安悪かったりしたから、兼業音楽家も多いんだよね。最近。

正直ここに書いている人、ソナタレベルやチェル40達していないのがバレバレなんだよね。
めちゃくちゃな情報も多いし、デマが跳ぶと競争が激しくなって殺人事件やコンクール嫌がらせ事件や薬物虐待事件がおこるからやめてほしい。
ここの情報は参考程度にして、自分でまず、弾いてみてほしい。なんで間違いを指摘しただけで保険金殺人企図（警察に聞いた）したり、ここまで叩いたりするのだろう？
実際の譜面を渡したら、「あ、すいません、私の間違いでした」「子どもにこんなの弾けません。普通」と落ち込んだり逆切れした挙句あっさり逮捕されたりするのに。

ちなみに★県立福岡高校全日制（保険金殺人に巻き込まれる）→県立博多青松高校（卒業できたけど、私は犯罪の被害者だから福岡高校卒業資格だろう。）→
（日本の）★国立奈良女子大学生活環境学部人間環境学科→国際基督教大学教養学部社会科学科（在学中に大学崩壊）　★の卒業資格保有。
あんまり普通の教師の娘な20代女性に異常に固執するので、買いときます。芸大に行くのも構わないけど、競争も厳しいし水物ですから、安定した生活の為学力の道に進む人も多数いることを覚えといてくださいね。

どうせふつうの人権侵害事件じゃなくて個人情報不正詐取（クローズドに近い2ちゃんじゃない学校の掲示板にハッキングして情報をペースト）＆強制わいせつ企図になるだろうから（私若い女性だし）、関係者実刑だろうけど、
どれだけこっちは損害賠償取れるだろう？別にお金はほしくないけど、自分が犯罪を犯したって理解しているのだろうか？自分の名前や顔写真（偽者だったからよかったけど）をハッキングで詐取されて書き込まれたら、いやでしょうに。

そうだよ、定時制をひとくくりにしたら失礼だよ
偏差値100（500万人に１人の天才）も行くらしいから
なお博多青松定時制の偏差値は48

左手スケールって超絶技巧多いんだよね。一見「ドラマで子どもが弾いてた」とナメテタラ、
全然ついていけないとか。悲愴3楽章なんてまともに弾ける人見たことないんだけど、
ショパンソナタも跳躍和音の現代原典版は弾けないよ、普通は。プロでも聞いたことない。昔の連弾譜やヴァイオリンとの協奏譜なら弾ける人多いけど、

偏差値は形上。だって灘･開成からの編入生から、働かなきゃならない人や事件に巻き込まれた人まで沢山いるもの。
私でさえ、全国模擬試験に載っただけで推薦枠を狙ったり嫉妬による強姦された＆殺人未遂。危ないのよ、本当に隠しとかなきゃならない学校は

そうだよ、藝大卒業したところで就職は厳しいし、
生活の為の学問の道に進んでも結局病気でバイトすらできない人もいるからね。

まあ、模試殺人、コンクール殺人は良くあるわね。
こんな個人の叩き方をしている以上ここでも起こりかねない。
気をつけましょう。私の同期でも高校･大学を含め死んだ人は多い、
育ちが悪いとかもともと悪い子とかじゃなかったよ。
カルトっぽい思想が広まったのと感情のもつれ

そうだね、あちらこちらに書き込んでは嫌がられている人もいるね。

誰か次スレよろ
基地外は排除の方向でテンプレ改変もよろしく

まあ、こっちはがん（癌）患者だけどね。
強姦とか推薦嫉妬事件で薬物打たれたりで、心労も祟ったけど、
まあ、生まれつき身体は弱いわね。白血病とか、再生不良性なんちゃらとかそっち系、
主婦や家事手伝いはバイトすらできないって馬鹿にされるような職業なんかね？

キチガイ以前にチェルニー板に戻ろうよ。
嫌がられるのはいじめっこや強制わいせつ企図事件を起こした方でしょう？

そうだね、病人でも専業主婦でも
書き込みが暖かく歓迎される人はいるね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/501-600

＞959、966
K.310はK545や外の曲のロンドに較べたら楽勝だよ･･･40番使ったことあるの？レベルがかなり違うんだよね。ソナチネ曲も難しいの入っているでしょう？
K.545の第1楽章は、左手スケールが弾けない人が多いんだよ。出来た人はそういないんじゃないかな？一応私の録音されてCD入ったよ･･･。かなり頑張ったけど自分ではかなり不満。

＞今は導入にバイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。
どこのYAMAHA集団レッスンですか？ソナチネも弾けないですよ。普通バイエルですよ。朝鮮では最近使わないらしい。
100番は指定された人は2-3人です。2人とも2歳半でピアノを始め、10歳前にバイエルがほぼ終了していました。テープ審査で国際コン受かっていましたよ。
ほかの人もこの方がた（一応私含むけど）並みの進度だったら100を使ってもいいと思います。

＞個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。
それも聞かない。朝鮮では聞く。朝鮮ではどんな感じなのか情報はほしいけど、一般化しないでくださいね。
デマを信じる人もおおいんだからね。

＞982
だから、個人攻撃やめなって。しかも実名でてるし、あなたかなり重い刑に服さなきゃならないよ
20代女性だから、カワイクないけど一応若いし、人権侵害以外にストーカーと強制わいせつ事件と保険金殺人企図が起きているんだからね。
自分が本名かきこまれたり、叩かれたらいやでしょう？

とにかくチェル40なりソナタ集なりかいな？
恥かしい発言は減るから。どこがソナタより優しいって？40の？
バイエルでもあるまいし、かなり40難しいよ。

次スレ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1219849429/

どなたかテンプレよろ〜。

＞958
＞中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは？私は40番後半でK.310やったと書いたら、
＞TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
40番はじゃああなた弾いてみてよ？そんなに簡単ならついでに子どもの指でオクターブ和音を1-4辺りで弾いて見せて。
そういう話なんだよね。だから歳や体格も関係ある。
K310はソナチネ1終了くらいだよ。そんなに難しい曲じゃないけど、クーラウよりはずっと難しいわね。

＞更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
そうだよ。私ですらほめられて（＆受賞して）CDに納められてしまった。最近先生の恩師に聞いた。

＞「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。
あなたケッヘル番号も知らないの？

＞体格とか奇形とか書いてるのが多くて
じゃあ五歳の手で大人用ソナタ弾きこなしてみなよ？

そうだね、今日のNGIDが日付変わって早々にわかるとみんな助かるね

NGIDってさ、プロもNGなの？
親の主観や感情で子どもが間違った教育受けるのって虐待だと思うよ。

20代女性ｗｗｗｗｗｗ

強姦されて薬物打たれたんだぁ、、
警察には行かなかったの？

あんまり興奮させないように。。。

もう次スレに移ったみたいだよ

ここの人達カワイソウ。。

「プロ」と「ほぼプロ・実質プロ・プロ並等」は全く違うんだよ。
その道できちんとお金をもらってないと「プロ」とは言えない。
なので「プロ」ではない人からのアドバイスという名目の押し付け・妄想はいらない。

>>983
これは本気で書いていらっしゃるのでしょうか・・・
でも・・・真面目に書いていらっしゃると信じてレスします

私は959さんではありませんが
最近のピアノ教育でバイエルはほとんど使われていません
さまざまな導入メソッドがあり、各メソッドの研究会や講座なども数多く存在します
チェルニーについては少し前に書きましたが
40番は小学生高学年でもテクニック的に、音楽的に弾く子はいますよ
実際国内のコンクールの中には中学生の課題曲がショパンのエチュードという事も少なくありません
昨今の日本のピアノ教育事情をもう一度じっくり調べられてはどうでしょうか

次スレでも毎日来るんですかね？
特定次第、NGIDとして忠告するべきだと思います。

まぁこういう人もいるんだ、と冷めた目で見ておけば問題ないでしょう。
何言っても無駄ですからね。

うんうん、最近の世の中は物騒だからね〜若い女性は家から出ない方がいいよ。
ハッキングも怖いよね〜。
知ってる？ハッカーって、パソコンの電源入れてなくても回線から侵入して、
電話番号とか住所、顔写真なんかを抜いていくんだって。
それを防ぐには、パソコンをきれいにするといいらしいよ！
40度くらいのぬるま湯にパソコンとモニターを浸けて、一晩おくとハッカーの
侵入する回線が死ぬらしい。なんかの漫画に書いてあった。
家族の使ってるパソコンも一緒にやらないと、回線のデータ上意味ないらしいけど。
ハッカーに書き込み変えられたりして困ってる人は今すぐやった方がいいよ！

ハッカー防止のセキュリティー対策には、
名前欄に半角小文字でfusianasanと入れること

これまで空欄にしてた人はちゃんと入れましょう

そっかぁ　それはマストトライだねッ！

でも、いくらパソコンを消毒しても
身体から電波が放出されて、情報が流出しちゃう場合もあるんだって。
うちの大学の先生が言ってた。
それには病院に行って（内科は崩壊してるからダメ、精神科がイイみたい）、
症状を話すと、その電波を抑える薬をもらえるらしいよ。
あ、変な薬物とかじゃないから大丈夫。　警察や専門家もみんなやってるよ。

>>998
ハッカーがもう入っちゃってる場合は効かないよそれ。
絶対洗うか、ちょっと面倒くさいけどパソコン持って警察に行けば化学物質で
きれいにしてくれる。
警察くらいだからね、捜査のために化学物質の使用が認められているのは。

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