★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part3★
Czerny関連で行き詰まったときに励ましあったり助言を求めたりするスレです。
雑談もどぞ。
前スレ
★チェルニー(ツェルニー)総合スレッド Part2★
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153742755/
雑談もどぞ。
前スレ
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2 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/08(水) 13:49:12 ID:cSRVNBZ0
２ゲト
【よくある質問とその答え】
Ｑ．３０番の１が指定テンポで弾けません。
みなさん、最初からあのテンポで弾いてるのでしょうか？
Ａ．「３０番の１の指定テンポが～」って、いつもいつもしつこいんだよ！
どうせ弾けもしないのにセノビーしてる独学者だろうが！！
弾けないんだったら先生に習いに行けよ。
バイエルもまともに弾けないのに３０番に手を出すんじゃねえよ！！
Ｑ．３０番の１が指定テンポで弾けません。
みなさん、最初からあのテンポで弾いてるのでしょうか？
Ａ．「３０番の１の指定テンポが～」って、いつもいつもしつこいんだよ！
どうせ弾けもしないのにセノビーしてる独学者だろうが！！
弾けないんだったら先生に習いに行けよ。
バイエルもまともに弾けないのに３０番に手を出すんじゃねえよ！！
30番の７で躓いている。
どうしても左が遅くなって、重たく聞こえてしまう。
早く終わらせたいのに･･･
どうしても左が遅くなって、重たく聞こえてしまう。
早く終わらせたいのに･･･
４０番の１６番の譜読みがしにくい・・・指使いが・・・。
しかも速く弾かないとメロディーが聴こえずらくて苦戦中。
この曲の３連符は、真ん中の音がメロディーなんでしょうか？
そうすると、真ん中の音を意識して弾いて、ぎこちなくなります。
１４番辺りから曲らしくなって、急に楽しくなってきた。
しかも速く弾かないとメロディーが聴こえずらくて苦戦中。
この曲の３連符は、真ん中の音がメロディーなんでしょうか？
そうすると、真ん中の音を意識して弾いて、ぎこちなくなります。
１４番辺りから曲らしくなって、急に楽しくなってきた。
【よくある質問とその答え】
Ｑ．ピアノ奏法はショパンやリストによって大きく変わりました。
チェルニーはショパンやリスト以前のピアニストであり、
その練習曲も新しいピアノ奏法には対応していません。
チェルニーよりも、クラマー＝ビュローやモシュレス、モシュコフスキと言った
練習曲の方がいいのではないでしょうか？
Ａ．よく知られているように、クラマー＝ビュローはクラマー作曲の練習曲をビュローが編集したものです。
クラマー自身は(1771～1858)であり、チェルニー(1791～1857)以前のピアニストです。
「チェルニーの奏法は古い」からと言って、クラマーを推薦するのはどうでしょうか？
同じ理由で、モシュレス(1794～1870)もチェルニーの代わりにはなりません。
正しい意味で、ショパン(1810～1849)やリスト(1811～1886)以後のピアニストにあたるのは
モシュコフスキ(1854～1925)であり、ハノン(1819～1900)です。
そう言うわけで、チェルニーの奏法が古いと気になる人はモシュコフスキとハノンを使いましょう。
尚、没年を見ればわかるようにショパンは他の誰よりも早く死んでいます。
これをどう解釈するかは自由ですが、チェルニーだけでなくクラマーも
ショパンやリストの新しい奏法を知っていたと考えた方が自然ではないでしょうか？
Ｑ．ピアノ奏法はショパンやリストによって大きく変わりました。
チェルニーはショパンやリスト以前のピアニストであり、
その練習曲も新しいピアノ奏法には対応していません。
チェルニーよりも、クラマー＝ビュローやモシュレス、モシュコフスキと言った
練習曲の方がいいのではないでしょうか？
Ａ．よく知られているように、クラマー＝ビュローはクラマー作曲の練習曲をビュローが編集したものです。
クラマー自身は(1771～1858)であり、チェルニー(1791～1857)以前のピアニストです。
「チェルニーの奏法は古い」からと言って、クラマーを推薦するのはどうでしょうか？
同じ理由で、モシュレス(1794～1870)もチェルニーの代わりにはなりません。
正しい意味で、ショパン(1810～1849)やリスト(1811～1886)以後のピアニストにあたるのは
モシュコフスキ(1854～1925)であり、ハノン(1819～1900)です。
そう言うわけで、チェルニーの奏法が古いと気になる人はモシュコフスキとハノンを使いましょう。
尚、没年を見ればわかるようにショパンは他の誰よりも早く死んでいます。
これをどう解釈するかは自由ですが、チェルニーだけでなくクラマーも
ショパンやリストの新しい奏法を知っていたと考えた方が自然ではないでしょうか？
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600 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/01/03(火) 07:48:44 ID:LLj2Vimy
ttp://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm
毎コンやってる審査団体の合格基準テンポ表です。
フレームなのでデフォでバイエルが出てきますけど
切り替えてツェルニー30番・40番も見れますよ。
600 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2006/01/03(火) 07:48:44 ID:LLj2Vimy
ttp://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/std_tempo/std_tempo.htm
毎コンやってる審査団体の合格基準テンポ表です。
フレームなのでデフォでバイエルが出てきますけど
切り替えてツェルニー30番・40番も見れますよ。
【よくある質問とその答え】
Ｑ．チェルニーの練習曲は右手の練習に片寄っています。
そのため、左手の練習曲を併用しなくてはならないので、非効率ではないでしょうか？
Ａ．これについては、別スレに書いたことがあるので以下に引用する。
22 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 17:21:50 ID:FYrlvKXZ
脳みそのなかで学習の移転が起こるため、
右手で学習した技能は、左手で学習するときにも利用できるのだそうだ。
例えば、右手でお箸の扱い方を覚えた人が左手でも扱えるように練習するのと、
全くの０から左手で扱えるように練習するのとの所要時間を比べたら、
右手で覚えてた人の方がはやく習得できるとのことだ。
これをピアノに応用すると、左手で困難なパッセージを弾くとき、
練習のやり方には
１.ひたすら左手で練習する。
２.まず、右手でできるようにしてから、左手で練習する。
この２通りがあるわけだ。
実際には、右手に学習させる分、練習が遠回りになるかもしれない。
だから、状況に応じて使い分けた方がよいだろう。
ここで思い出されるのが、チェルニーであろう。
チェルニーの練習曲はかなり右手の練習に片寄っており、チェルニー批判としてそのことはよく言われてきた。
確か、「２１世紀のチェルニー」にもチェルニーの問題点としてそういうことが書いてあったと思う。
しかし、脳みそでの学習の移転を考えれば右手だけ徹底的に鍛えて
左手は後からぼちぼち練習していってもかまわないわけだ。
むしろ、両手に均等に時間を割いてどっちもそこそこのレベルでしかない方が問題ではないだろうか。
チェルニー先生の慧眼はすでにこのことを見通していたのだ。
さすが、チェルニー！
両手を同時に動かすときは、脳みそのなかがどうなってるのかは知らない。
Ｑ．チェルニーの練習曲は右手の練習に片寄っています。
そのため、左手の練習曲を併用しなくてはならないので、非効率ではないでしょうか？
Ａ．これについては、別スレに書いたことがあるので以下に引用する。
22 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/06(水) 17:21:50 ID:FYrlvKXZ
脳みそのなかで学習の移転が起こるため、
右手で学習した技能は、左手で学習するときにも利用できるのだそうだ。
例えば、右手でお箸の扱い方を覚えた人が左手でも扱えるように練習するのと、
全くの０から左手で扱えるように練習するのとの所要時間を比べたら、
右手で覚えてた人の方がはやく習得できるとのことだ。
これをピアノに応用すると、左手で困難なパッセージを弾くとき、
練習のやり方には
１.ひたすら左手で練習する。
２.まず、右手でできるようにしてから、左手で練習する。
この２通りがあるわけだ。
実際には、右手に学習させる分、練習が遠回りになるかもしれない。
だから、状況に応じて使い分けた方がよいだろう。
ここで思い出されるのが、チェルニーであろう。
チェルニーの練習曲はかなり右手の練習に片寄っており、チェルニー批判としてそのことはよく言われてきた。
確か、「２１世紀のチェルニー」にもチェルニーの問題点としてそういうことが書いてあったと思う。
しかし、脳みそでの学習の移転を考えれば右手だけ徹底的に鍛えて
左手は後からぼちぼち練習していってもかまわないわけだ。
むしろ、両手に均等に時間を割いてどっちもそこそこのレベルでしかない方が問題ではないだろうか。
チェルニー先生の慧眼はすでにこのことを見通していたのだ。
さすが、チェルニー！
両手を同時に動かすときは、脳みそのなかがどうなってるのかは知らない。
12 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 14:08:59 ID:NbJ4B/nQ
質問
ツェルニー100の１～100の、お手本MIDIやお手本mp3って
ネット上にないんでしょうか？
生徒さんが「自分の成長記録」として、ツェルニー100のMIDIを
ネットにウプしてるサイトはいくつかみつけたけど
「打ち込み」や「先生が弾いたツェルニー100」は
ネット上に見つからなかった。
ツェルニー100って曲としては全然好きじゃないんだけど
「徹底的に曲の中で∽（ターン）ばっかり練習ッ！」
「徹底的に曲の中で装飾音ばっかり練習ッ！」
「徹底的に曲の中で同音連打を練習ッ！」
「徹底的に曲の中でトリルばっかり練習ッ！」
と、練習目的がハッキリしてるので
練習曲としてはなかなか良く出来てるよな～。
レベルも、１冊で、
「バイエル60番あたり～バイエル106～ブルグ～ツェルニー30-40レベル」
（前半の曲はバイエル60レベルで、後半の曲の一部はツェルニー30～40
レベルらしい）
まで入ってるので、結構イイかも（・∀・）！
よし、先生にお願いしてツェルニー100習わせてもらおう！
…と思ったんですが、音源が無いと不安な私は
MIDIがネット上になくて困っています。
アマゾンで検索したらツェルニー100のCDが出てたんですけど
２枚で5000円以上する高いCDでした。
ツェルニー100の１～100の、お手本MIDIやお手本mp3って
ネット上にないんでしょうか？
生徒さんが「自分の成長記録」として、ツェルニー100のMIDIを
ネットにウプしてるサイトはいくつかみつけたけど
「打ち込み」や「先生が弾いたツェルニー100」は
ネット上に見つからなかった。
ツェルニー100って曲としては全然好きじゃないんだけど
「徹底的に曲の中で∽（ターン）ばっかり練習ッ！」
「徹底的に曲の中で装飾音ばっかり練習ッ！」
「徹底的に曲の中で同音連打を練習ッ！」
「徹底的に曲の中でトリルばっかり練習ッ！」
と、練習目的がハッキリしてるので
練習曲としてはなかなか良く出来てるよな～。
レベルも、１冊で、
「バイエル60番あたり～バイエル106～ブルグ～ツェルニー30-40レベル」
（前半の曲はバイエル60レベルで、後半の曲の一部はツェルニー30～40
レベルらしい）
まで入ってるので、結構イイかも（・∀・）！
よし、先生にお願いしてツェルニー100習わせてもらおう！
…と思ったんですが、音源が無いと不安な私は
MIDIがネット上になくて困っています。
アマゾンで検索したらツェルニー100のCDが出てたんですけど
２枚で5000円以上する高いCDでした。
２枚も揃えなくていいと思うけど。
チェルニーは曲想が同じだから、数曲だけ聞いたらあとはどれも一緒だよ。
４０番も５０番も一緒。
何だったら、５０番のＣＤを買ってみたらいいんじゃない？
それでも百番の弾き方がわかってしまうのがチェルニーだから。
（ある意味、これが原因で飽きる）
チェルニーは曲想が同じだから、数曲だけ聞いたらあとはどれも一緒だよ。
４０番も５０番も一緒。
何だったら、５０番のＣＤを買ってみたらいいんじゃない？
それでも百番の弾き方がわかってしまうのがチェルニーだから。
（ある意味、これが原因で飽きる）
14 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/21(火) 07:38:40 ID:MQCL5yYS
>>14
ウホッ、いいサイト。
そのサイトと
ツェルニー100音源サイト
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/40926
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/40935/ref=40926
ツェルニー解説サイト
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/c-ennma247-hazimetetye.htm
（このサイトでは、１～10＝入門、初級
11～20＝中級、20～28＝上級 になっている。
お人形の夢と目覚めが初級、
ショパンの小犬のワルツ、モーツァルトのトルコ行進曲が中級、
幻想即興曲、英雄ポロネーズ などが上級。
坂本龍一や久石譲など、ポピュラー系は中級の初歩に集中。）
があればオケニダ。
ウホッ、いいサイト。
そのサイトと
ツェルニー100音源サイト
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/40926
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/40935/ref=40926
ツェルニー解説サイト
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/c-ennma247-hazimetetye.htm
（このサイトでは、１～10＝入門、初級
11～20＝中級、20～28＝上級 になっている。
お人形の夢と目覚めが初級、
ショパンの小犬のワルツ、モーツァルトのトルコ行進曲が中級、
幻想即興曲、英雄ポロネーズ などが上級。
坂本龍一や久石譲など、ポピュラー系は中級の初歩に集中。）
があればオケニダ。
ウィーンとかだと子供の指導に鶴30-1といっしょにショパエチュの25-2
や10-6を同時にさらってたりするのにお前らときたらw
つうか、鶴はかな弾ける人の為の練習曲ですってそこの音楽院の先生が言ってた
や10-6を同時にさらってたりするのにお前らときたらw
つうか、鶴はかな弾ける人の為の練習曲ですってそこの音楽院の先生が言ってた
>>16
いくつか見たピアノ講師のサイトにも
鶴はもともとかなり弾ける人のための練習曲ってことが書かれてるんだよね…。
日本では、鶴をみっちりやらないと好きな曲は弾かせないとか
古典をきっちりやらないと近現代は弾かせないとかの教えになってるけど。
いくつか見たピアノ講師のサイトにも
鶴はもともとかなり弾ける人のための練習曲ってことが書かれてるんだよね…。
日本では、鶴をみっちりやらないと好きな曲は弾かせないとか
古典をきっちりやらないと近現代は弾かせないとかの教えになってるけど。
日本では、鶴を指定速度で弾けなくても
指定速度の半分や7割くらいの完成で○をつけてあげる先生が多いけど
本来は鶴は指定速度で弾かないと効果ないので
上級者向けだ～みたいなことが書かれてるサイトもあった。
指定速度の半分や7割くらいの完成で○をつけてあげる先生が多いけど
本来は鶴は指定速度で弾かないと効果ないので
上級者向けだ～みたいなことが書かれてるサイトもあった。
19 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/22(水) 15:58:41 ID:2u90DR3J
鶴１００番って毎週何曲ずつほど進んでいきましたか？
どんどん進んでいいですよって言われたんだけど
どんどん進んでいいですよって言われたんだけど
21 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/23(木) 11:21:01 ID:F0OJOi41
>20
そうなんですか、今ﾊﾉﾝと他の練習曲とやってて
鶴はどれくらいの配分で練習したらいいのかと思って。
それぞれ４、５曲ってことは毎日１０曲ですか。
娘さんすごいなぁ。
そうなんですか、今ﾊﾉﾝと他の練習曲とやってて
鶴はどれくらいの配分で練習したらいいのかと思って。
それぞれ４、５曲ってことは毎日１０曲ですか。
娘さんすごいなぁ。
22 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 08:08:03 ID:WEfnUPgM
ツェルニー40の34番って、ショパンの革命っぽくない？
指定どおりに弾かないと効果ないってｗ
間違ってね？？
確かに5割だと効果はだいぶうすれてくるかもしれないが、
７，８割で弾いたら効果は絶対に現れると思う。
俺はいつも大体「８割」，「９割」、「指定どおり」のどれかの
速さで弾いてるけど8割でもかなり効果あるけど？
間違ってね？？
確かに5割だと効果はだいぶうすれてくるかもしれないが、
７，８割で弾いたら効果は絶対に現れると思う。
俺はいつも大体「８割」，「９割」、「指定どおり」のどれかの
速さで弾いてるけど8割でもかなり効果あるけど？
鶴30の話なら、そんな2ch世論におもねらなくていいよ。
7、8割どころか、5割でも初学者にはちゃんと意味がある。
ツェルニー先生はそう作ったんだと思うよ。
7、8割どころか、5割でも初学者にはちゃんと意味がある。
ツェルニー先生はそう作ったんだと思うよ。
つうか、現在のピアノのタッチの重さはツェルニーの時代のとは違うから、指定速度通りに弾くのは土台無理、なんてことは良く聞く話。
>>25
別に無理ではないよ。
練習曲は習った時だけ弾いて終わりにするのではなく、長く弾き続けて行けば良いので
その内に速度は苦もなく弾けるようになって行く。
でも初心者の内は、特に大人は基礎をろくにやらずに30番を弾いたりしてるから
そういう人が指定の速度は無理、と言うか目指しても害は有っても意味がない。
ツェルニーの目的は速度だけってのは大勘違い。
他にいろいろやる事が有って、それらを満たして弾けたらそれが出来る範囲の速度で弾けば良い。
他の事を無視して速く弾いたって「ピアノが上手く」はならない。
別に無理ではないよ。
練習曲は習った時だけ弾いて終わりにするのではなく、長く弾き続けて行けば良いので
その内に速度は苦もなく弾けるようになって行く。
でも初心者の内は、特に大人は基礎をろくにやらずに30番を弾いたりしてるから
そういう人が指定の速度は無理、と言うか目指しても害は有っても意味がない。
ツェルニーの目的は速度だけってのは大勘違い。
他にいろいろやる事が有って、それらを満たして弾けたらそれが出来る範囲の速度で弾けば良い。
他の事を無視して速く弾いたって「ピアノが上手く」はならない。
27 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 16:44:29 ID:t1bFYxK4
１００番はじめたとき、譜読みは楽だったけど
手首や指の形、音の出し方、毎回どれも細かく指導されたな。
基礎が出来てないこと実感。
手首や指の形、音の出し方、毎回どれも細かく指導されたな。
基礎が出来てないこと実感。
今年はツェルニー没後150年だそうだが、それを記念して↓こんなCDも出たみたいだね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2542122
ちと高価なので購入するのは躊躇するところだが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2542122
ちと高価なので購入するのは躊躇するところだが。
ツェルニー100番って全曲弾かないとダメなもんなのですか？
100曲って多すぎかと。
或いは30番とかに途中で移行するとしたら何番ぐらいで移行すべきなのでしょうか？
100曲って多すぎかと。
或いは30番とかに途中で移行するとしたら何番ぐらいで移行すべきなのでしょうか？
30 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/30(木) 02:01:54 ID:fg49yLYc
うちの子は上と下の３０番に入る前に
抜粋っていうのを使ってます。
かなり飛びぬかしてありますよ。
抜粋っていうのを使ってます。
かなり飛びぬかしてありますよ。
>>29
私は100番の50までやったら30番に移った。
子供の時だったけど、なんかせっかくの本を使わないと勿体無いなあと思って
後半は習わないけど家でちょこちょこ弾いてた。
100番は短い曲ばかりだから、前半50曲も結構短期間で終わったよ。
私は100番の50までやったら30番に移った。
子供の時だったけど、なんかせっかくの本を使わないと勿体無いなあと思って
後半は習わないけど家でちょこちょこ弾いてた。
100番は短い曲ばかりだから、前半50曲も結構短期間で終わったよ。
32 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 11:26:48 ID:SaefVhij
このスレ、知ったかぶりしているカキコ多すぎ。誤解と偏見、先入観にみちており、それに対するツッコミもパターンどおり。ちっとも核心ついていない
ツェルニーがかわいそうというのが正直な感想
ツェルニーがかわいそうというのが正直な感想
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ツェルニーがかわいそうなんですかそうですか
>>32
２ちゃんってそういうとこだからな。
２ちゃんってそういうとこだからな。
定期的に核心に目覚めた人があらわれるな。
「目覚めよっ！」て何かの宗教みたいだな。
「目覚めよっ！」て何かの宗教みたいだな。
37 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 14:54:21 ID:iMAKNy6L
いい加減目覚めなさい
38 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 14:55:37 ID:iMAKNy6L
あ。
おれのIDイマクニだ。
ポケモンの。
おれのIDイマクニだ。
ポケモンの。
39 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/01(土) 15:31:45 ID:ytdoOV9r
鶴、鶴と、つるつるつれてよ。
ありゃあ音楽じゃあねえよ！
指慣らし。。。か。
ありゃあ音楽じゃあねえよ！
指慣らし。。。か。
40 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 12:36:11 ID:jMYgcm7A
うちに来た新人は、言われたこと両替レシートにメモ書いて
自分で持ち帰ると思いきや
そこらたじゅうに張りまくる。
で、今までいい加減に処理してたベテランどもが
急に基本に忠実に処理するようになった。
店長からの注意書きの張り紙と思ってるんだろうなぁ・・・
自分で持ち帰ると思いきや
そこらたじゅうに張りまくる。
で、今までいい加減に処理してたベテランどもが
急に基本に忠実に処理するようになった。
店長からの注意書きの張り紙と思ってるんだろうなぁ・・・
41 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 18:22:53 ID:eIBytkWT
50番の10.『3度の練習』で行き詰まった･･･あの主旋律をレガートで弾ける人なんているのか？どなたかアドバイスお願いします
42 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 00:01:21 ID:IX7gHo3c
》41 脱力は出来てますか？ いろいろな組み合わせを同時にやるみたいな…かな わかりにくいですよね
43 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 00:04:11 ID:9srfLl/F
チェルニーは体育会系ピアノ曲の入り口。
曲はうんこでも体を動かす楽しみがある。
曲はうんこでも体を動かす楽しみがある。
45 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 07:08:38 ID:77O7XmfS
リトルピアニストで分からない曲があるんですが
音源出してるところありませんか？
音源出してるところありませんか？
47 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/10(月) 19:10:57 ID:77O7XmfS
鶴は練習にならないとか言うやつは脳内。
ピアノやめろ と思う。
ピアノやめろ と思う。
49 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/21(金) 01:14:15 ID:StMniXwO
バイエル終了後、リトルピアニストを経てツェルニー30番って無理がありますか？
それとツェルニー100番を使うなら、バイエルの後半で併用しなかった場合でも、
おさらいや確認も兼ねて１番から通して練習したほうがいいんでしょうか。
それとツェルニー100番を使うなら、バイエルの後半で併用しなかった場合でも、
おさらいや確認も兼ねて１番から通して練習したほうがいいんでしょうか。
リトルピアニストは100番の代用に十分なりうるから、それを終えれば30番に問題なく入れると思う。
バイエルを終えてからなら、100番の最初の方は簡単に感じる曲もあるが、9番や10番みたいに結構手強い曲も初めのうちから出てくるから1番からやるべきでしょう。
一回弾いて問題なく弾けた曲はどんどん飛ばしていけばいいし。
バイエルを終えてからなら、100番の最初の方は簡単に感じる曲もあるが、9番や10番みたいに結構手強い曲も初めのうちから出てくるから1番からやるべきでしょう。
一回弾いて問題なく弾けた曲はどんどん飛ばしていけばいいし。
51 ：49：2007/09/21(金) 20:50:53 ID:StMniXwO
>>50
ツェルニー100番はバイエルの延長線上で、徐々に弾けてくると退屈だし、ロマン派以降を
弾くにはそぐわないとあちこちの板で書かれていますが、並行してシューマンの小品曲とか
挑戦し始めると、練習曲集の意味が感覚的にわかってきたところです。
今日100番とリトルピアニストの楽譜を見てきましたが、後半は転調の曲が多かったりして
技術的には同じあたりへ導いてくれるのかなと思いました。
100番の最初のほうでバイエルでは足りなかった導入期の技術がフォローできるのであれば
長い目でやってみようと思います。バイエルと傾向が同じならリトルに挑戦してみようかと。
ツェルニー100番はバイエルの延長線上で、徐々に弾けてくると退屈だし、ロマン派以降を
弾くにはそぐわないとあちこちの板で書かれていますが、並行してシューマンの小品曲とか
挑戦し始めると、練習曲集の意味が感覚的にわかってきたところです。
今日100番とリトルピアニストの楽譜を見てきましたが、後半は転調の曲が多かったりして
技術的には同じあたりへ導いてくれるのかなと思いました。
100番の最初のほうでバイエルでは足りなかった導入期の技術がフォローできるのであれば
長い目でやってみようと思います。バイエルと傾向が同じならリトルに挑戦してみようかと。
バイエルで足りない技術を求めてチェルニーを始める奴は珍しいな。
バイエルで身に付けた技術をさらに伸ばすためにチェルニーを始める奴ならいる。
バイエルで身に付けた技術をさらに伸ばすためにチェルニーを始める奴ならいる。
53 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/21(金) 21:32:16 ID:9OrULGBg
>51
ツエルニー上・下という本使ってます。
３０番に行く前に
１００番やリトルピアニスト他抜粋して練習できるという本です。
全部やらないのであれば、こういう本も便利なのでは？
ツエルニー上・下という本使ってます。
３０番に行く前に
１００番やリトルピアニスト他抜粋して練習できるという本です。
全部やらないのであれば、こういう本も便利なのでは？
54 ：49：2007/09/21(金) 23:26:16 ID:StMniXwO
>>52
ちょっと補足をしておいたほうがいいかもしれないですね。いわゆる「大人のピアノ教室」に
通っていたのですが、仕事のこと等いろいろあって独習に切り替えたんです。
そのときにバイエルをあまり理由もなく買って１から。趣味ながらきっちり弾けるように
なりたいと思い始め、ネットなどで調べているうちに技術的に偏りがあることもわかったので、
足りないものを埋めつつ、技術を伸ばせたらなと思っています。
>>53
先生がいないので、確認できるＣＤがあるのが前提になるんですが、その「上・下」は
抜粋ということで、100番やリトルピアニストのＣＤがあればフォローできますか？
ちょっと補足をしておいたほうがいいかもしれないですね。いわゆる「大人のピアノ教室」に
通っていたのですが、仕事のこと等いろいろあって独習に切り替えたんです。
そのときにバイエルをあまり理由もなく買って１から。趣味ながらきっちり弾けるように
なりたいと思い始め、ネットなどで調べているうちに技術的に偏りがあることもわかったので、
足りないものを埋めつつ、技術を伸ばせたらなと思っています。
>>53
先生がいないので、確認できるＣＤがあるのが前提になるんですが、その「上・下」は
抜粋ということで、100番やリトルピアニストのＣＤがあればフォローできますか？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%84%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%9B%B2-%E4%B8%8A/dp/4810801799/ref=pd_bxgy_b_text_b/249-4136324-3648356
これだな。抜粋だから大丈夫じゃない？
これだな。抜粋だから大丈夫じゃない？
56 ：49：2007/09/22(土) 00:21:11 ID:m7KW0VRY
>>55
あっ、こっちもアマゾンを見てみてたとこでした。連休中にもう１回楽譜をチェックしてみます。
100番は61番までから抜粋されているということは、およそそれ以降は30番レベルとかぶっていると
いう理解でいいのかな・・・。
あっ、こっちもアマゾンを見てみてたとこでした。連休中にもう１回楽譜をチェックしてみます。
100番は61番までから抜粋されているということは、およそそれ以降は30番レベルとかぶっていると
いう理解でいいのかな・・・。
57 ：大泉もどき ：2007/09/22(土) 00:32:35 ID:doM7rx9Q
Czernyって練習してれば弾けるようになるはずだけど
メトロノームつけて、ゆっくりから部分練習していけば
弾けると思うけどな
メトロノームつけて、ゆっくりから部分練習していけば
弾けると思うけどな
58 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/22(土) 01:26:24 ID:1+t2eruk
>>55
上だけど、１００番・リトルのほかは
１１０番・５つの音による練習曲・第一課程・１２５のパッセージ
からチョイスしてあります。
１００番は順番どおりチョイスされてないです。１６～１８番弾いたあとに９か
が入ってたりです。
上だけど、１００番・リトルのほかは
１１０番・５つの音による練習曲・第一課程・１２５のパッセージ
からチョイスしてあります。
１００番は順番どおりチョイスされてないです。１６～１８番弾いたあとに９か
が入ってたりです。
>>56
チェルニー100は61番を終えるとチェルニー30に移行するというケースが多い。
後半はかなり難しいからね。
あと、教則本関係では下のスレにも有用な書き込みがあるので、閲覧されたし。
● ピアノ教則本 どれがオススメ？ ●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118114551/l50
チェルニー100は61番を終えるとチェルニー30に移行するというケースが多い。
後半はかなり難しいからね。
あと、教則本関係では下のスレにも有用な書き込みがあるので、閲覧されたし。
● ピアノ教則本 どれがオススメ？ ●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1118114551/l50
60 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/22(土) 04:00:42 ID:h7PiDAs9
>>22
今週から３４番見てもらってます。
先生に「革命に似てますねー」って言ったら、「そういわれたら、そうかも！」って。
４０番の本とＣＤのセットを買った時、この曲を聴いて、かっこいい～と思ったのですが、
ようやくここにたどり着いたかと思うと、感慨深いっす。
革命もそうですが、この曲は右の和音をいかに弾けるかですね。
今週から３４番見てもらってます。
先生に「革命に似てますねー」って言ったら、「そういわれたら、そうかも！」って。
４０番の本とＣＤのセットを買った時、この曲を聴いて、かっこいい～と思ったのですが、
ようやくここにたどり着いたかと思うと、感慨深いっす。
革命もそうですが、この曲は右の和音をいかに弾けるかですね。
1番から34番まで何ヵ月ぐらいでこれました？
62 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/27(木) 09:26:48 ID:wiFHoheG
４０番とか５０番やる人って、1番から順番にやるの？
それとも順番バラバラで、しかも全部はやらないの？
それとも順番バラバラで、しかも全部はやらないの？
先生に付いて習ってるとたいていは1番から全部。
中には曲を弾く為に必要なものを抜粋して、って例も有るみたいだけど。
50番くらいまで行けば他の練習曲集も有るしそれでも良いだろうけど、
40番は一通りやった方が良いと思う。
30、40、50番と順番に1曲ずつやって行けば特に負担ではないよ。
中には曲を弾く為に必要なものを抜粋して、って例も有るみたいだけど。
50番くらいまで行けば他の練習曲集も有るしそれでも良いだろうけど、
40番は一通りやった方が良いと思う。
30、40、50番と順番に1曲ずつやって行けば特に負担ではないよ。
>>62
３０・４０は抜粋なし。50は少し抜粋はあった。
３０・４０は抜粋なし。50は少し抜粋はあった。
65 ：49：2007/09/28(金) 00:09:40 ID:VycixGzs
>>59
教則本スレも見てみました。参考になりました。
というか大方のご意見を参考にそむき（笑）、基本的には100番をやってみようかと思います。
決め手は楽器店で相談してみた結果ですが。「こういう風に買っていくお客さんが多い」
という感じでなく、独習なりの方針とか聞いてくれたので、すっかりその気になりました・・・。
ある程度でエチュードはやめて、という場合はさくさくと進めるもののほうがいいけれど、
長い目で練習曲にも目的を持って、ということなら100番を「体験」してみる価値があるのでは？
やっぱりつまらない、自分にとって意味がないと思ったときは他の手を考えれば、と言われて。
進め方は50さんが書かれていたこととほぼ同じアドバイスでした。
抜粋というのではないですが、100番で「これはやってためになった」「結構好きな曲」
とかあれば、教えていただければうれしいです。
教則本スレも見てみました。参考になりました。
というか大方のご意見を参考にそむき（笑）、基本的には100番をやってみようかと思います。
決め手は楽器店で相談してみた結果ですが。「こういう風に買っていくお客さんが多い」
という感じでなく、独習なりの方針とか聞いてくれたので、すっかりその気になりました・・・。
ある程度でエチュードはやめて、という場合はさくさくと進めるもののほうがいいけれど、
長い目で練習曲にも目的を持って、ということなら100番を「体験」してみる価値があるのでは？
やっぱりつまらない、自分にとって意味がないと思ったときは他の手を考えれば、と言われて。
進め方は50さんが書かれていたこととほぼ同じアドバイスでした。
抜粋というのではないですが、100番で「これはやってためになった」「結構好きな曲」
とかあれば、教えていただければうれしいです。
↑まだ、２ちゃんねるの方が役に立つ。
ﾂｪﾙﾆｰ総合って書いてあるけど初級者が多いのな。
だれかﾂｪﾙﾆｰ５０番について語れる人いる？
だれかﾂｪﾙﾆｰ５０番について語れる人いる？
69 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/01(月) 00:07:52 ID:DDlq4mp9
40番やってます。
個人的にはその中の10～20番くらいの時に停滞しがちでしたが
20番を超え後半にはいると楽でした。
ホント、見かけによらず楽です。
40番終わったら、50番・・・・・・ですか？
私、できれば他の練習曲やりたいんですが（スクリャービンのエチュードとか）
上級者になる為には50番の教本が必要でしょうか？
個人的にはその中の10～20番くらいの時に停滞しがちでしたが
20番を超え後半にはいると楽でした。
ホント、見かけによらず楽です。
40番終わったら、50番・・・・・・ですか？
私、できれば他の練習曲やりたいんですが（スクリャービンのエチュードとか）
上級者になる為には50番の教本が必要でしょうか？
上級者の練習曲といえば、ショパンエチュード・平均律・５０番だから
ショパンエチュードをスクリャービンに代えればいいんじゃないの？
スクリャービンは弾いたことないけど、自分が弾きたい曲にあわせてカリキュラムを考えることも
上級者には必要ではないかと思う。
ショパンエチュードをスクリャービンに代えればいいんじゃないの？
スクリャービンは弾いたことないけど、自分が弾きたい曲にあわせてカリキュラムを考えることも
上級者には必要ではないかと思う。
５０番でおもしろい、気に入っているのは何番？
チェルニー抜粋論者が暴れ回っているようだ。
曰く、「曲を仕上げる上で必要なものだけ抜粋して練習すればよい」とのこと。
一見すると至極ごもっとも。
ただ、チェルニーなんてのは散々既出の基本パッセージ・基本テクニックしか出てこないんだが、
これをどうやって抜粋するのかそれが不思議だ。
曲を仕上げるのに弾きにくいスケールがあったりしたら、
スケール練習に必要なものを片っ端から抜粋してきたりするんだろうか。
凄いよなあ。。
曰く、「曲を仕上げる上で必要なものだけ抜粋して練習すればよい」とのこと。
一見すると至極ごもっとも。
ただ、チェルニーなんてのは散々既出の基本パッセージ・基本テクニックしか出てこないんだが、
これをどうやって抜粋するのかそれが不思議だ。
曲を仕上げるのに弾きにくいスケールがあったりしたら、
スケール練習に必要なものを片っ端から抜粋してきたりするんだろうか。
凄いよなあ。。
73 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/18(木) 23:35:24 ID:07/XSHdr
age
ﾂｪﾙﾆｰ抜粋は考えられないな・・・
３０～５０抜粋せず全曲やったよ。
５０番は結構ドラマチックな曲がたくさんあっておもしろいんじゃね？
俺的にﾍﾞﾄｿﾅとかﾓﾂｿﾅより断然好きなんだが。
３０～５０抜粋せず全曲やったよ。
５０番は結構ドラマチックな曲がたくさんあっておもしろいんじゃね？
俺的にﾍﾞﾄｿﾅとかﾓﾂｿﾅより断然好きなんだが。
つかﾂｪﾙﾆｰは３０番のときからずっと好きだったｗｗｗ
ﾂｪﾙﾆｰ嫌がる人いるけど何で？と思う。ｗ
ﾂｪﾙﾆｰ嫌がる人いるけど何で？と思う。ｗ
100番も好きだったかと問いただしたい。
殺人事件はツェルニー100番で起きたんじゃないかと思うくらい
プロの演奏を聞いても気が変になりそうなくらいクソだ。
こんなもんを感性のやわらかい子どもに植え付けるなんて残酷
殺人事件はツェルニー100番で起きたんじゃないかと思うくらい
プロの演奏を聞いても気が変になりそうなくらいクソだ。
こんなもんを感性のやわらかい子どもに植え付けるなんて残酷
77 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/21(日) 02:15:25 ID:G3PDjzFZ
私はツェルニーの１００番と３０番の７ぐらいまでやってあって
知ってる曲がなくてなかなかやる気がおきなくて進みが遅いけど
ツェルニーは好き。
１６分音符の（とにかく速い）曲が好きできれいに弾けると気持ちいいから。
でも、１００番の２２は嫌いだった。
タイミングが分かんなくてしかもピアノの先生ゆっくり弾かせるし・・
１００番の１００のほうが簡単だと思うくらい・・・
ま、もう終わったことだけど。
今、初見で１００番の曲全部弾けっていわれたら
２２だけは弾くとやばいと思う。
知ってる曲がなくてなかなかやる気がおきなくて進みが遅いけど
ツェルニーは好き。
１６分音符の（とにかく速い）曲が好きできれいに弾けると気持ちいいから。
でも、１００番の２２は嫌いだった。
タイミングが分かんなくてしかもピアノの先生ゆっくり弾かせるし・・
１００番の１００のほうが簡単だと思うくらい・・・
ま、もう終わったことだけど。
今、初見で１００番の曲全部弾けっていわれたら
２２だけは弾くとやばいと思う。
某スレで、「ショパン・エチュードまで最短で到達するには？」という書き込みがあったから
「テキスト２冊で済むから３０番４０番をやるのが一番最短」とレスしたら
非常に不評だった。
なぜだろう？
「テキスト２冊で済むから３０番４０番をやるのが一番最短」とレスしたら
非常に不評だった。
なぜだろう？
79 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/21(日) 06:42:29 ID:/WdBcFGa
最短だと思いますよ。
ツェルニーをまともに弾いてこないでショパンエチュードを弾く人に
時々遭遇しますがツェルニーに戻らないといけないことが多いです。
子供には100番よりリトルピアニストが教材に向いてますね。
ツェルニーをまともに弾いてこないでショパンエチュードを弾く人に
時々遭遇しますがツェルニーに戻らないといけないことが多いです。
子供には100番よりリトルピアニストが教材に向いてますね。
>>78
某スレってどこ?
どういう前提条件でその問いが出てきたのかわからんけど、
ショパン練習曲を弾くのにチェルニー30・40番で基礎を
作っておくのが最短ってのは、同意。
ほぼ同じような目的で一年半前から40番練習中。
某スレってどこ?
どういう前提条件でその問いが出てきたのかわからんけど、
ショパン練習曲を弾くのにチェルニー30・40番で基礎を
作っておくのが最短ってのは、同意。
ほぼ同じような目的で一年半前から40番練習中。
>>76
いや、鶴100もJ-POPに比べたら遥かに音楽的だと思うよ。
J-POPなんか垂れ流しになっているのを聴かされてても一応音楽的に健全な成長をする子どもたちもいるのだから大丈夫かと。
十分耐性はできてる。ｗ
いや、鶴100もJ-POPに比べたら遥かに音楽的だと思うよ。
J-POPなんか垂れ流しになっているのを聴かされてても一応音楽的に健全な成長をする子どもたちもいるのだから大丈夫かと。
十分耐性はできてる。ｗ
最近、手の平～手の平～と言ってる人が多いから、打鍵するときに手の平から握るようにして弾いてみた。
そしたら、鍵盤の操作性が明らかに向上した。
思い出してみれば、手というものは握る方向に発達しているんでした。
手の平～って、そういう意味だったのね。
そしたら、鍵盤の操作性が明らかに向上した。
思い出してみれば、手というものは握る方向に発達しているんでした。
手の平～って、そういう意味だったのね。
ところで、チェルニーを弾いていると「孔明の罠」という言葉が散らつくんだが。
あっ、ワナだｗって感じ。
あっ、ワナだｗって感じ。
ニコニコの見過ぎ
86 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/05(月) 17:30:36 ID:FBygv+zO
今30とﾌﾞﾙｸﾞ25と併用してるピアノ初心者なんですが、30の後40しないといけない・・？鶴は苦手なんだけどやらされるのかな。
自分自身の最高速度を上げたければやれ。ゆっくり
した曲しか弾くつもりなければ時間の無駄
した曲しか弾くつもりなければ時間の無駄
>>86
それ、苦手ってよりレベルが合ってないからだよ。
ブルク25レベルでツェルニー30番は荷が重いと言うか、指が言う事きかないでしょ。
先生が手抜きと言うか、大人の生徒は時間かけると嫌がる人が多いから
そういうパターンがあるみたいだけど、その進み方だと40番は弾きたくても弾けないかも。
それ、苦手ってよりレベルが合ってないからだよ。
ブルク25レベルでツェルニー30番は荷が重いと言うか、指が言う事きかないでしょ。
先生が手抜きと言うか、大人の生徒は時間かけると嫌がる人が多いから
そういうパターンがあるみたいだけど、その進み方だと40番は弾きたくても弾けないかも。
89 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/08(木) 11:12:30 ID:siT2VYaZ
ツェルニー30番は後半よりも前半のほうが弾きにくい気がするな。
前半を我慢して乗り切ると後は結構楽かも。
前半を我慢して乗り切ると後は結構楽かも。
鶴３０番、１４番くらいまでは何とか指定速度までいった！ と思うんだけど
１５番あたりから届かなくなって１８番やってる現在、ぜんぜん間に合わない。
もう３ヶ月だよ… 飽きそうだ
１５番あたりから届かなくなって１８番やってる現在、ぜんぜん間に合わない。
もう３ヶ月だよ… 飽きそうだ
そうだな。15番前後が一番難しい気がする。
その後は最後まであまり著しい難易度上昇はなくなる。＞ツェルニー30番
その後は最後まであまり著しい難易度上昇はなくなる。＞ツェルニー30番
そうなのか、頂上に来たんだと信じて頑張るよ！！
(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄﾝ
(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄﾝ
一つの曲に３ヶ月も掛けているのなら先に進んだ方がいいんじゃないのかな。
どれだけ練習に時間が当てられるかにもよるが、ある程度間違ったり詰まったりすること無く最後まで弾き通せるようになったら次の曲に進んで練習しつつ、同時に前の曲についても速度を上げるなど完成度を高めていくという方法もある。
30曲を全部通して弾いても2時間掛からないからね。
既に18番まで来ているなら、その方法によれば１ヶ月程度で最後の30番までいけてしまうのでは。
ツェルニー30番を最後まで一通り弾き通したということになれば、結構自信も付くし、モチベーションも上がると思うが。
どれだけ練習に時間が当てられるかにもよるが、ある程度間違ったり詰まったりすること無く最後まで弾き通せるようになったら次の曲に進んで練習しつつ、同時に前の曲についても速度を上げるなど完成度を高めていくという方法もある。
30曲を全部通して弾いても2時間掛からないからね。
既に18番まで来ているなら、その方法によれば１ヶ月程度で最後の30番までいけてしまうのでは。
ツェルニー30番を最後まで一通り弾き通したということになれば、結構自信も付くし、モチベーションも上がると思うが。
>>93
>同時に前の曲についても速度を上げるなど完成度を高めていくという方法もある。
>30曲を全部通して弾いても2時間掛からないからね。
>既に18番まで来ているなら、その方法によれば１ヶ月程度で最後の30番までいけてしまうのでは。
>ツェルニー30番を最後まで一通り弾き通した
これ矛盾してる事ばかりではないですか？
>同時に前の曲についても速度を上げるなど完成度を高めていくという方法もある。
>30曲を全部通して弾いても2時間掛からないからね。
>既に18番まで来ているなら、その方法によれば１ヶ月程度で最後の30番までいけてしまうのでは。
>ツェルニー30番を最後まで一通り弾き通した
これ矛盾してる事ばかりではないですか？
意味不明。どこがどう矛盾しているというんだ？
>>94
曲を完成させるのと 指が通るのを混同してない？
>>93は指が通った後に同時進行で完成させていけば、との助言。
そうすることにした。１９番も譜読みはじめたよ。
(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄﾝ でも1ヶ月じゃ無理だよ…（苦ﾜﾗ
曲を完成させるのと 指が通るのを混同してない？
>>93は指が通った後に同時進行で完成させていけば、との助言。
そうすることにした。１９番も譜読みはじめたよ。
(｀･ω･´)ｱﾘｶﾞﾄﾝ でも1ヶ月じゃ無理だよ…（苦ﾜﾗ
効率よく早く仕上げようと思い始めたら、それは挫折への第一歩です。
「チェルニー○番なんて上手さの基準にはならない。
時間がかかってもいい。
作品の完成度が大切なんだ！」
そう思わないと挫折せずに弾き続けることはできません。
「チェルニー○番なんて上手さの基準にはならない。
時間がかかってもいい。
作品の完成度が大切なんだ！」
そう思わないと挫折せずに弾き続けることはできません。
いやむしろ逆。
ピアノの上達は長い目で見なければならないからこそ、完成を急いではならない。
ツェルニー30を指定速度通りで弾けるというレベルにはツェルニー50に入るくらいまでに到達すれば十分。
ピアノの上達は長い目で見なければならないからこそ、完成を急いではならない。
ツェルニー30を指定速度通りで弾けるというレベルにはツェルニー50に入るくらいまでに到達すれば十分。
そう。そして、「俺はチェルニー５０番レベル」と言いつつ、こっそり３０番を練習し直すわけだ。
だから、早く仕上げるよりも完成度にこだわった方がよいと言うのだ。
だから、早く仕上げるよりも完成度にこだわった方がよいと言うのだ。
俺もチェルニー40番を完成度後回しで一年がかりで全部弾ききってみた。
つっかえないで弾けるのはその内のまだ半分。残った曲については、
これから熟成させつつ次の練習曲集に手をつけ始めている(モシュコop.91)
今の練習時間で一曲づつ仕上げるつもりでいたら40番なんて5年かけても無理
つっかえないで弾けるのはその内のまだ半分。残った曲については、
これから熟成させつつ次の練習曲集に手をつけ始めている(モシュコop.91)
今の練習時間で一曲づつ仕上げるつもりでいたら40番なんて5年かけても無理
101 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 17:47:31 ID:C8S8gLIN
あはは、４０番、５年やってます。しかも、まだ３４番あがらないし。
４０代後半の人間だから、急ぐ必要もないし、
先生もじっくり腰を据えて教えてくれるのだと思うが、
「この程度では、４０番やったとは言えません。もう１週！」と言われて、
いつも苦労してます。
でも時々、「一段階上がりましたね！」とか言われます。
「教えていて、あなたには何度もびっくりさせられる」そうだけど、
自分でも、鍵盤制御能力が良くなったと実感できるから、ツェルニーはやめられない。
先生は小学生で５０番やってた人だから、きっと私を見ていて、
「この人いつまでやるんだろー」って思ってるでしょうなあ。
４０代後半の人間だから、急ぐ必要もないし、
先生もじっくり腰を据えて教えてくれるのだと思うが、
「この程度では、４０番やったとは言えません。もう１週！」と言われて、
いつも苦労してます。
でも時々、「一段階上がりましたね！」とか言われます。
「教えていて、あなたには何度もびっくりさせられる」そうだけど、
自分でも、鍵盤制御能力が良くなったと実感できるから、ツェルニーはやめられない。
先生は小学生で５０番やってた人だから、きっと私を見ていて、
「この人いつまでやるんだろー」って思ってるでしょうなあ。
30の難易度順は？
103 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 19:01:47 ID:ivBpn8lM
楽譜の風景の管理人さんは鶴全くしてないらしい・・・
しかも独学であの上手さ・・・
しかも独学であの上手さ・・・
104 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/16(金) 20:17:27 ID:oor2uhzy
↑管理人さん演奏ＵＰしてんの？
105 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/16(金) 20:42:39 ID:Sg5MkWMh
東大ピアノの会でのライブ録音があるよ。シフラの剣の舞やホロヴィッツの星条旗よ永遠なれとかのやばい曲が・・・
後ソナチネから独学らしい・・・
後ソナチネから独学らしい・・・
鶴３０の３０番の左が弾きにくいorz
特に左の４・５の指。
リズムを変えてじっくりやってるんだが・・
特に左の４・５の指。
リズムを変えてじっくりやってるんだが・・
107 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/18(日) 01:04:23 ID:68aBQPwe
ラジリテー終わったから鶴３０に進んだけど
やっぱり１から全部練習するべきかな？
どことなくラジリテーと似ているようなのが
あるんだけど
やっぱり１から全部練習するべきかな？
どことなくラジリテーと似ているようなのが
あるんだけど
うちはABCラジリテの次に30番だったけど
1～10までは抜いて28、29、30の後に11～27までやったよ
1～10までは抜いて28、29、30の後に11～27までやったよ
109 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/19(月) 01:21:58 ID:LKKJC4Qc
ツェルニー50番に付いてですが、音友のは1曲ずつの解説って付いてますか？
全音のを持っていたんですが、数年間ピアノから遠ざかっていたら行方不明になってしまって。
捨ててはいないのでその内見つかるかと思って、再開してから他の練習曲やったりしてますが
やっぱり買っちゃおうと思って。
後から全音のが出て来た時の為に違うのをと思ったけど、解説が無かったら
違うのを買っても意味ないかなとちょっと迷ってます。
全音のを持っていたんですが、数年間ピアノから遠ざかっていたら行方不明になってしまって。
捨ててはいないのでその内見つかるかと思って、再開してから他の練習曲やったりしてますが
やっぱり買っちゃおうと思って。
後から全音のが出て来た時の為に違うのをと思ったけど、解説が無かったら
違うのを買っても意味ないかなとちょっと迷ってます。
確か音友のには解説は無かったと思うよ。
カワイの方が詳しい解説が付いていたはず。
うろ覚えで悪い。楽器店で確かめて。
カワイの方が詳しい解説が付いていたはず。
うろ覚えで悪い。楽器店で確かめて。
111 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/19(月) 02:31:05 ID:0xLqkGL7
>>108
あんがと
あんがと
>>110
カワイからも出てるとは全く知りませんでした。
近隣の店を探しても音友の50番は置いて無くて、都心まで出て無駄だったらと思ったもので。
手持ちの他の楽譜を見る限り、楽譜自体は全音の方が見やすいし。
（音友のは音符玉が大きくて16分が並ぶとどうも見づらい）
でもカワイの詳しい解説付きと言うのを知って嬉しいです。
どうもありがとうございます！
カワイからも出てるとは全く知りませんでした。
近隣の店を探しても音友の50番は置いて無くて、都心まで出て無駄だったらと思ったもので。
手持ちの他の楽譜を見る限り、楽譜自体は全音の方が見やすいし。
（音友のは音符玉が大きくて16分が並ぶとどうも見づらい）
でもカワイの詳しい解説付きと言うのを知って嬉しいです。
どうもありがとうございます！
113 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/19(月) 04:04:36 ID:rjSpZ2zJ
ツェルニーなつかしす！こんなスレがあったんですね！
確か40の始めあたりで、レッスンを辞めさせられて、やらなくなったような…
確か40の始めあたりで、レッスンを辞めさせられて、やらなくなったような…
114 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/19(月) 10:55:05 ID:opeP+vpR
バイエル終わったんですが、先生に次にやる教本として、ブルクと鶴30渡されました。鶴100は全くやる必要がないよ時間の無駄、と言われたのですが、この進みかたは正しいんでしょうか？先生のいうことなんで正しいとは思うんですが、、みなさん100はやはりやらないんですか？
生徒が成人の場合は100番をやらない場合も最近はあるみたいだね。
100番でしっかり基礎固めができるのも事実だと思うが、30番をしっかりやれば100番をやらなくてもその分はカバーできるのだろう。
ブルクをやるならなおさら。
気になるなら独習で100番をやってもいいと思うが、30番とブルクをやるなら、絶対にやらなければならないものではない。
100番でしっかり基礎固めができるのも事実だと思うが、30番をしっかりやれば100番をやらなくてもその分はカバーできるのだろう。
ブルクをやるならなおさら。
気になるなら独習で100番をやってもいいと思うが、30番とブルクをやるなら、絶対にやらなければならないものではない。
116 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/19(月) 18:40:48 ID:x5J1NBtz
チェルニー20はマイナーですかそうですか
117 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/19(月) 19:04:04 ID:jGDQpcG8
ほかの教本よりも新しいからじゃね？
譜面も100番や110番、第一過程みたいにギチギチ書かれてなくて読みやすいよ。
同じ全音版でも100番より100円ほど安いし。
あと100番は2部構成。鶴30までの練習曲は第1部（No.1-60）だよ。
譜面も100番や110番、第一過程みたいにギチギチ書かれてなくて読みやすいよ。
同じ全音版でも100番より100円ほど安いし。
あと100番は2部構成。鶴30までの練習曲は第1部（No.1-60）だよ。
チェルニー２０番
勝手に寄せ集めた曲集に２０番とかネーミングしてなんかいやらしい
それよか、欧米では３０番よりOp.636が良く使われてるらしいが。内容もよさげだが
日本ではマイナーなのは何でだろう
勝手に寄せ集めた曲集に２０番とかネーミングしてなんかいやらしい
それよか、欧米では３０番よりOp.636が良く使われてるらしいが。内容もよさげだが
日本ではマイナーなのは何でだろう
>>112
もう、購入しちゃったかな？
＞ツェルニー50番
たまたま近所まで行く用事があったので楽譜屋さんで確かめてきたけど、やはり音友は解説なしだ。
カワイには各曲ごとの詳しい解説が付いている。
あと、ドレミ社のにもすごいあっさりした解説が一応付いていて悪くなかった。
もう、購入しちゃったかな？
＞ツェルニー50番
たまたま近所まで行く用事があったので楽譜屋さんで確かめてきたけど、やはり音友は解説なしだ。
カワイには各曲ごとの詳しい解説が付いている。
あと、ドレミ社のにもすごいあっさりした解説が一応付いていて悪くなかった。
そもそも音友って解説付きの楽譜があったかな？
ドレミはどの譜面も見にくそうだから買ったことない。
ドレミはどの譜面も見にくそうだから買ったことない。
独学で詳しい解説本が欲しいならPTNから出ている先生用の楽譜がおすすめ。
かなり高いけど一人で黙々と練習するよりかは参考になる
かなり高いけど一人で黙々と練習するよりかは参考になる
>>124
わざわざ見て頂いてありがとうございます。
まだ買いに行ってなくて、今週中には買いに行きたいと思ってますが。
ドレミから出てるのも知らなかった・・・
近所の大手楽器店の支店数軒回った中では全く見かけなかったです。
と言うか、アコピも電子ピアノもカワイなのに楽譜出してる事も知らなかったんですが。
オリジナルの教本だけなんだろうなと決めつけてました。
>>126
多分それらしき本は店でチラ見しました。
おおっ！これは良い！先生に習ってるみたいだ。と思って買おうとしたけど
何かの理由で思い留まって止めたんですよね。何でだっけ・・・？
注意書きにスペース取ってるから音符が小さかったのかも。
20番台で習うの止めてるから、一から弾くのも多いのでこれでは譜読みが大変と思ったような気がします。
でも独学には良さそうなので、カワイのと併用を検討してみようかな。
わざわざ見て頂いてありがとうございます。
まだ買いに行ってなくて、今週中には買いに行きたいと思ってますが。
ドレミから出てるのも知らなかった・・・
近所の大手楽器店の支店数軒回った中では全く見かけなかったです。
と言うか、アコピも電子ピアノもカワイなのに楽譜出してる事も知らなかったんですが。
オリジナルの教本だけなんだろうなと決めつけてました。
>>126
多分それらしき本は店でチラ見しました。
おおっ！これは良い！先生に習ってるみたいだ。と思って買おうとしたけど
何かの理由で思い留まって止めたんですよね。何でだっけ・・・？
注意書きにスペース取ってるから音符が小さかったのかも。
20番台で習うの止めてるから、一から弾くのも多いのでこれでは譜読みが大変と思ったような気がします。
でも独学には良さそうなので、カワイのと併用を検討してみようかな。
鶴３０－１９、なんかあっさり指とおった…
でもスピードがぜんぜん足りない。もう少し練習して流れるようになったら
(｀･ω･´)２０番行くよ！！
でもスピードがぜんぜん足りない。もう少し練習して流れるようになったら
(｀･ω･´)２０番行くよ！！
>>96さん？
この後更に楽になっていくよ。
この後更に楽になっていくよ。
鶴30の7番と8番
練習すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
練習すんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
133 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/28(水) 00:28:33 ID:N/KxKJ7F
ツェルニー30番の4の、16小節目は、右手のシの音はどのように弾けばいいのでしょうか？
シを8分音符でのばしながらその間にレを弾き、そのあとのシではもう一度シを弾き直して、
同じ事を繰り返すのでいいのでしょうか？
あるいはシは4分音符でずっとのばしておいて、3つめの音符のシは弾かないで、
レだけ弾くのでしょうか？
どなたかどうぞよろしくお願いします。
シを8分音符でのばしながらその間にレを弾き、そのあとのシではもう一度シを弾き直して、
同じ事を繰り返すのでいいのでしょうか？
あるいはシは4分音符でずっとのばしておいて、3つめの音符のシは弾かないで、
レだけ弾くのでしょうか？
どなたかどうぞよろしくお願いします。
135 ：133：2007/11/28(水) 00:46:40 ID:N/KxKJ7F
>>134
さっそくありがとうございます！
「シを8分音符でのばしながらその間にレを弾き、そのあとのシではもう一度シを弾き直して、
同じ事を繰り返す」という弾き方が正しいんですね。
よく考えたら3つめのシを弾かないと、そこでシを弾いた事にならないですよね。
本当にどうもありがとうございました！！
さっそくありがとうございます！
「シを8分音符でのばしながらその間にレを弾き、そのあとのシではもう一度シを弾き直して、
同じ事を繰り返す」という弾き方が正しいんですね。
よく考えたら3つめのシを弾かないと、そこでシを弾いた事にならないですよね。
本当にどうもありがとうございました！！
都内か近郊でツェルニーの輸入本を沢山置いてる店ってご存知ですか？
興味津々なタイトルのものが沢山有るけど、内容を見て買いたいのです。
興味津々なタイトルのものが沢山有るけど、内容を見て買いたいのです。
137 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 00:47:49 ID:rpWaT5vl
50番やっています。
一曲が合格するのに２ヶ月くらいかかります。今は５番。きーーー！いつになったら終わるのおお？？？？
50番やっている方は、どのくらいで仕上げてますか？
一曲が合格するのに２ヶ月くらいかかります。今は５番。きーーー！いつになったら終わるのおお？？？？
50番やっている方は、どのくらいで仕上げてますか？
>>137
短い曲は１週間、長い曲は２週間ぐらいで終わる。
短い曲は１週間、長い曲は２週間ぐらいで終わる。
>>137
２ヶ月は長すぎだろ
２ヶ月は長すぎだろ
140 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 07:38:32 ID:cahAWiJ0
１００番の頃って一週でいくつ、もしくは何ページくらい進むものですか？
他教本との兼ね合いもあるだろうけど。
他教本との兼ね合いもあるだろうけど。
141 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 09:29:17 ID:rpWaT5vl
＞＞１３８
すげ！はや！
テンポもかなりあげてますか？やっぱり。
すげ！はや！
テンポもかなりあげてますか？やっぱり。
142 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 09:31:54 ID:rpWaT5vl
>>137
働いてるし、練習時間あまり取れないし・・・。下手だからかなあ。
６回目で合格って感じです。間にレッスンない時もあるので、２ヶ月。１５番は譜読みから始めて２ヶ月でした。（この時は弾いている曲に合わせて順番とばしてやった）
みなさんすごいですね。
働いてるし、練習時間あまり取れないし・・・。下手だからかなあ。
６回目で合格って感じです。間にレッスンない時もあるので、２ヶ月。１５番は譜読みから始めて２ヶ月でした。（この時は弾いている曲に合わせて順番とばしてやった）
みなさんすごいですね。
>>142
私は高校生の時で毎日3時間くらいは弾けたから138と同じくだいたい1週、時々2週だった。
2週掛かる時でも次の曲もやって今のをもう一度だから、2曲見て貰う形。
社会人になると練習時間が取れなくなるけど、ツェルニー1曲にそんなに掛かるのは
レベルが合っていないんじゃないかな？
私の場合は曲の方が時間掛かってたよ。
30、40番の時はどうだった？
私は50番やってても30、40番を頻繁に弾いてたけど、40番を最後までサラッと弾ける？
難儀するようならテクニックが身に付かずに進んで来てしまって、
その状態で50番進めても、習得するテクニックは身に付かない気がする。
終わった分はちゃんとマスターしてるなら、時間が足りないんだろうね。
毎日の練習曲って教本が1曲が短いから、それに変えて貰ったらどうだろう。
レベル的には40番の難しめから50番の簡単あたりだよ。
私は高校生の時で毎日3時間くらいは弾けたから138と同じくだいたい1週、時々2週だった。
2週掛かる時でも次の曲もやって今のをもう一度だから、2曲見て貰う形。
社会人になると練習時間が取れなくなるけど、ツェルニー1曲にそんなに掛かるのは
レベルが合っていないんじゃないかな？
私の場合は曲の方が時間掛かってたよ。
30、40番の時はどうだった？
私は50番やってても30、40番を頻繁に弾いてたけど、40番を最後までサラッと弾ける？
難儀するようならテクニックが身に付かずに進んで来てしまって、
その状態で50番進めても、習得するテクニックは身に付かない気がする。
終わった分はちゃんとマスターしてるなら、時間が足りないんだろうね。
毎日の練習曲って教本が1曲が短いから、それに変えて貰ったらどうだろう。
レベル的には40番の難しめから50番の簡単あたりだよ。
指の体操だから時間をかけても意味ないよ。
譜読みが苦手なの？
譜読みが苦手なの？
>>136
おびただしいほどの作曲数なのだが、現在出版されているものは
ごく一部しかない。銀座ヤマハやアカデミア、海外の本屋サイトでも
定番の練習曲以外で販売されているのは連弾曲、ソナタ等の十数曲程度
おびただしいほどの作曲数なのだが、現在出版されているものは
ごく一部しかない。銀座ヤマハやアカデミア、海外の本屋サイトでも
定番の練習曲以外で販売されているのは連弾曲、ソナタ等の十数曲程度
>１３７
そんなに譜読みが遅くて良く５０まで行ったわね
集に５曲は仕上げないと間に合わないでしょう？
４０年習い続けて５０番なら納得
そんなに譜読みが遅くて良く５０まで行ったわね
集に５曲は仕上げないと間に合わないでしょう？
４０年習い続けて５０番なら納得
>>145
日本で出版されてる練習曲集は極々一部だけど、海外では日本に無い練習曲集が沢山有ります。
通販なら国内でもかなり扱ってるけど、何千円も出して買って
初級や導入向けだったらどうしようと思って現物を見たいんです。
タイトルだけじゃどうもレベルが分からないので。
日本で出版されてる練習曲集は極々一部だけど、海外では日本に無い練習曲集が沢山有ります。
通販なら国内でもかなり扱ってるけど、何千円も出して買って
初級や導入向けだったらどうしようと思って現物を見たいんです。
タイトルだけじゃどうもレベルが分からないので。
格言：
チェルニーなんて
どうせ、
どれを使っても同じ。
チェルニーなんて
どうせ、
どれを使っても同じ。
149 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 23:14:23 ID:rpWaT5vl
＞１４４
いえ、初見が得意です
いえ、初見が得意です
150 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/29(木) 23:21:11 ID:rpWaT5vl
＞１４２
ご丁寧にお答えいただきありがとうございます。
レッスン時間は３０分なので、ツェルニーと曲だけで終了なので、とてもツェルニーを２曲できる時間はありません。
大人になってからの再開組です。今なら４０番はすらすら弾けていると思います。でも・・・やっぱりテクニックが足りないのかもしれませんね。ありがとうございました♪
ご丁寧にお答えいただきありがとうございます。
レッスン時間は３０分なので、ツェルニーと曲だけで終了なので、とてもツェルニーを２曲できる時間はありません。
大人になってからの再開組です。今なら４０番はすらすら弾けていると思います。でも・・・やっぱりテクニックが足りないのかもしれませんね。ありがとうございました♪
ツェルニー一曲に二ヶ月かかったら
譜読み遅すぎ
右手弾いて左手弾いて合わせてっていうのは
初見出来てないですよ
初見とは譜面を見た瞬間から右左合わせて通して弾く事
脳内？
譜読み遅すぎ
右手弾いて左手弾いて合わせてっていうのは
初見出来てないですよ
初見とは譜面を見た瞬間から右左合わせて通して弾く事
脳内？
>>150
40番がスラスラ弾けたら50番1曲に2ヶ月もかからないよ。
難しくはなってるけど、そこまで甚だしく違うものでもない。
ツェルニーは同じ音形を繰り返すから、曲練習より早く仕上がる筈。
2ヶ月もかかるのはまだそのレベルじゃないって事だと思うが。
もう少しレベル下げた練習曲やった方が良いよ。
40番がスラスラ弾けたら50番1曲に2ヶ月もかからないよ。
難しくはなってるけど、そこまで甚だしく違うものでもない。
ツェルニーは同じ音形を繰り返すから、曲練習より早く仕上がる筈。
2ヶ月もかかるのはまだそのレベルじゃないって事だと思うが。
もう少しレベル下げた練習曲やった方が良いよ。
153 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/30(金) 03:09:17 ID:WR+U8sTW
>>148
それは偏見
それは偏見
>149
初見で全体像を捉えるのは上手だけど
部分を綿密に仕上げるのが出来ない人では？
バイエルの1音1音から積み上げ拍や拍子を数えて弾いていた人は、当時はヘタクソでも40番は割と出来るけど
導入期にレギュラーの教材を使わずに楽譜を固まりで捉えて雰囲気で弾き
いきなり両手で曲を仕上げるクセがついたままソナチネ、ソナタと進んだ人は
40番で細かい譜読み間違えでつまづいて苦労するんだけど…
小さい時にはかなり上手い方だったんじゃない？
それかスズキかヤマハだった？
ソルフェージュのレッスンを受ければ2年くらいで取り戻せるよ。
初見で全体像を捉えるのは上手だけど
部分を綿密に仕上げるのが出来ない人では？
バイエルの1音1音から積み上げ拍や拍子を数えて弾いていた人は、当時はヘタクソでも40番は割と出来るけど
導入期にレギュラーの教材を使わずに楽譜を固まりで捉えて雰囲気で弾き
いきなり両手で曲を仕上げるクセがついたままソナチネ、ソナタと進んだ人は
40番で細かい譜読み間違えでつまづいて苦労するんだけど…
小さい時にはかなり上手い方だったんじゃない？
それかスズキかヤマハだった？
ソルフェージュのレッスンを受ければ2年くらいで取り戻せるよ。
あ、ごめ。50番か。
どっちにしても同じ。
壁を突破するためにも
ソルフェージュレッスン受ければ？
どっちにしても同じ。
壁を突破するためにも
ソルフェージュレッスン受ければ？
先生が実は弾けないから重箱の隅つつくような指導して
いつまでも合格させないってことはないの？
いつまでも合格させないってことはないの？
>156
あるよねw下手で才能の無い子にしか教えられない先生…
あ、自分だw
あるよねw下手で才能の無い子にしか教えられない先生…
あ、自分だw
レッスン時間の半分以上がソルフェと初見な先生とかいらっしゃいました
がんばってがんばって練習してって、月謝運び人にされるときも･･･涙涙
がんばってがんばって練習してって、月謝運び人にされるときも･･･涙涙
>>156
それ先生って言えるの？
それ先生って言えるの？
160 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/30(金) 21:53:59 ID:phc0Q6Cu
>154
はい！
ヤマハでした！！！！！！！
今も・・・。
みなさんの書き込みを見て、目からうろこです。本当にありがとうございます！
はい！
ヤマハでした！！！！！！！
今も・・・。
みなさんの書き込みを見て、目からうろこです。本当にありがとうございます！
162 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/30(金) 23:30:25 ID:yw+UVL/i
5つの音による24の練習曲の音源どこかにないでしょうか。
>160
ヤマハに鶴50を指導出来る先生はいないと思うよ。
個人のソルフェージュとピアノと受験指導している実績ある先生に移りなよ。
月謝はヤマハより安くてレッスンは長いよ。
ヤマハは高いから。
ヤマハに鶴50を指導出来る先生はいないと思うよ。
個人のソルフェージュとピアノと受験指導している実績ある先生に移りなよ。
月謝はヤマハより安くてレッスンは長いよ。
ヤマハは高いから。
ヤマハは一番安いはず
音大出の個人講師はバイエル赤でも８千円
ヤマハだと３５００円
庶民でもピアノ教育をというのがコンセプトだから
音大出の個人講師はバイエル赤でも８千円
ヤマハだと３５００円
庶民でもピアノ教育をというのがコンセプトだから
165 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 00:22:11 ID:Y70XsFNO
みなさんは、今レッスンでどんな曲を弾かれているんですか？
５０番をさくさくと進んでいけるテクニックをお持ちの方は、どんな曲をされているのか知りたいデス！
５０番をさくさくと進んでいけるテクニックをお持ちの方は、どんな曲をされているのか知りたいデス！
166 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 00:23:27 ID:Y70XsFNO
＞ヤマハに鶴50を指導出来る先生はいないと思うよ。
そうなんですか！！！！！
びっくりです。
先生はご自分もさらわれたようですが。でも音大はでていない・・・。
そうなんですか！！！！！
びっくりです。
先生はご自分もさらわれたようですが。でも音大はでていない・・・。
>164
それ違うんじゃない？
導入は30分年40回で月6000円くらいだよ。
それ違うんじゃない？
導入は30分年40回で月6000円くらいだよ。
168 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 01:06:39 ID:Y70XsFNO
電子ピアノで練習しているのもツェルニーの仕上げに時間がかかる原因でしょうか？
なんか、自分に腹が立ってきて、なにがなんでもがんばって仕上げてやるーーーと奮起中です！
モチベーションあがりました！
なんか、自分に腹が立ってきて、なにがなんでもがんばって仕上げてやるーーーと奮起中です！
モチベーションあがりました！
>168
もう、あなたのやっている事は
クリスマスの長靴お菓子を仏壇に上げて大晦日に神社に持って行き
正月に一気に全部食べるくらい
めちゃめちゃな、しかし誰にも迷惑にならない行為です！
だけど無駄。
もう、あなたのやっている事は
クリスマスの長靴お菓子を仏壇に上げて大晦日に神社に持って行き
正月に一気に全部食べるくらい
めちゃめちゃな、しかし誰にも迷惑にならない行為です！
だけど無駄。
根性悪い書き込みばっかだな
171 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 01:45:47 ID:hFcX1GHo
>>169
それやったけど無駄じゃなかったよ
それやったけど無駄じゃなかったよ
>>150
>レッスン時間は３０分なので、ツェルニーと曲だけで終了なので、
ツェルニー50番レベルでレッスン30分て、月謝泥棒に近いんじゃないかな。
この位になると曲だって1曲が10分位と長いのもあるし、曲の他に平均律はやってないの？
30分じゃ注意された所を直すのもほとんど出来ないような気がする。
それじゃ仕上がるまで時間掛かって当然かも。
それとも毎日の練習が30分て事？
これも少ないと思う。
50番まで続けて来たのなら上達を望んでずっと真剣に取り組んで来ただろうし、
その気になればいくら仕事持ってても、もっと時間は作れるんじゃないの？
初級とは違うんだから、向き合い方も考えないといけないんじゃない？
>レッスン時間は３０分なので、ツェルニーと曲だけで終了なので、
ツェルニー50番レベルでレッスン30分て、月謝泥棒に近いんじゃないかな。
この位になると曲だって1曲が10分位と長いのもあるし、曲の他に平均律はやってないの？
30分じゃ注意された所を直すのもほとんど出来ないような気がする。
それじゃ仕上がるまで時間掛かって当然かも。
それとも毎日の練習が30分て事？
これも少ないと思う。
50番まで続けて来たのなら上達を望んでずっと真剣に取り組んで来ただろうし、
その気になればいくら仕事持ってても、もっと時間は作れるんじゃないの？
初級とは違うんだから、向き合い方も考えないといけないんじゃない？
>168
電子ピアノよりも楽譜を正確に読めないのがさしあたっての問題。
速度が四分音符60だとしたら時計の針と同じ速さという事だから
まずは、その速度で練習する。
4拍子なら1小節4秒で弾く。
つまり四分音符1つ1秒。
♪1つ0.5秒。…
確実にシューティング的に鍵盤を打つ。
1拍目強、2拍目弱、3拍目中、4拍目弱
になる様に打つ。切分で強さが変わる所を間違わない。
まずは4分音符の長さ(1拍)を徹底的に覚える。
電子ピアノで練習しているのは幸いだ。
メトロノーム機能があるから電子表示に合わせやすいはず。
1小節かっちり4秒で弾ける様になれば次の小節を練習。
個人の教室の子はまずはこれから始めているから
音楽=時間を体で覚えている。
上手ければうまいほど数学的に弾ける。
ちゃんとやれば具体物を使って数学を習っている様な学習効果が見える。
ヤマハは音楽=空間みたいな教え方だから
小さいうちは1拍が前拍になろうが後拍になろうが、フレーズの「色」を表現出来ればよしとされている。
早くにそれなりに曲らしく弾けるので楽しいが
上級者まで育つ事は想定していないから40番辺りから歪みが出て来るんだよ。
50番まで進んでいるならヤ○ハは離れた方がいいと思うよ。
もう一つは、電子ピアノで練習しているなら50番をやる必要は無いと思う。
電子ピアノで練習しているから弾けないわけではないけど
演奏者や指導者を目指すわけでは無いなら50番はしなくていいと思うよ。
電子ピアノよりも楽譜を正確に読めないのがさしあたっての問題。
速度が四分音符60だとしたら時計の針と同じ速さという事だから
まずは、その速度で練習する。
4拍子なら1小節4秒で弾く。
つまり四分音符1つ1秒。
♪1つ0.5秒。…
確実にシューティング的に鍵盤を打つ。
1拍目強、2拍目弱、3拍目中、4拍目弱
になる様に打つ。切分で強さが変わる所を間違わない。
まずは4分音符の長さ(1拍)を徹底的に覚える。
電子ピアノで練習しているのは幸いだ。
メトロノーム機能があるから電子表示に合わせやすいはず。
1小節かっちり4秒で弾ける様になれば次の小節を練習。
個人の教室の子はまずはこれから始めているから
音楽=時間を体で覚えている。
上手ければうまいほど数学的に弾ける。
ちゃんとやれば具体物を使って数学を習っている様な学習効果が見える。
ヤマハは音楽=空間みたいな教え方だから
小さいうちは1拍が前拍になろうが後拍になろうが、フレーズの「色」を表現出来ればよしとされている。
早くにそれなりに曲らしく弾けるので楽しいが
上級者まで育つ事は想定していないから40番辺りから歪みが出て来るんだよ。
50番まで進んでいるならヤ○ハは離れた方がいいと思うよ。
もう一つは、電子ピアノで練習しているなら50番をやる必要は無いと思う。
電子ピアノで練習しているから弾けないわけではないけど
演奏者や指導者を目指すわけでは無いなら50番はしなくていいと思うよ。
174 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/01(土) 13:49:18 ID:ToBxPxlx
>172
この人脳内じゃないかな
本当はチェルニー所か何年も習い続けて
バイエルも終わらなかった様な駄目子
この人脳内じゃないかな
本当はチェルニー所か何年も習い続けて
バイエルも終わらなかった様な駄目子
いや、バイエルもブルグもせずに
いきなりチェルニー30から入ったヤマハの小学生の親だろう。
実際は30番で1曲に2ヶ月かかっているんだと思う。
いきなりチェルニー30から入ったヤマハの小学生の親だろう。
実際は30番で1曲に2ヶ月かかっているんだと思う。
確かに鶴５０レベルの香具師なら
もうベテランの域だし、今更そんな
質問してる時点でおかしいよね
もうベテランの域だし、今更そんな
質問してる時点でおかしいよね
もし50番をレッスンごとにさくさく進めていきたいなら
仕事や家事やめて毎日自宅で3時間以上の練習と隔週1時間レッスンすれ
仕事や家事やめて毎日自宅で3時間以上の練習と隔週1時間レッスンすれ
>>177
実際そうだよね。
私も50番やってたけど就職して間もなくピアノ止めた。
一番の理由は練習時間が取れなくなった事。
本当は続けたかったけど、今みたいに電子ピアノやサイレントなんて無い昔の事だから
毎日帰宅が遅くなると全然練習出来なくなった。
それまでは3～4時間弾いてたのに休みの日もなかなか弾けないので、
それじゃ習ってても上達なんか出来ないし、毎回練習しないでレッスンに行くのは
先生に失礼過ぎるから、泣く泣く止めた。
今は電子ピアノを買って夜も弾けるので習いたい気持も有るけど
年を取りすぎて今更上達の見込みも無さそうだし、暗譜が怖くて習いに行けない・・・
40番はほぼ大丈夫だけど、50番はまともに弾けない曲多数になって来ちゃった。
実際そうだよね。
私も50番やってたけど就職して間もなくピアノ止めた。
一番の理由は練習時間が取れなくなった事。
本当は続けたかったけど、今みたいに電子ピアノやサイレントなんて無い昔の事だから
毎日帰宅が遅くなると全然練習出来なくなった。
それまでは3～4時間弾いてたのに休みの日もなかなか弾けないので、
それじゃ習ってても上達なんか出来ないし、毎回練習しないでレッスンに行くのは
先生に失礼過ぎるから、泣く泣く止めた。
今は電子ピアノを買って夜も弾けるので習いたい気持も有るけど
年を取りすぎて今更上達の見込みも無さそうだし、暗譜が怖くて習いに行けない・・・
40番はほぼ大丈夫だけど、50番はまともに弾けない曲多数になって来ちゃった。
>178
チェルニーで暗譜を求められるの？
チェルニーで暗譜を求められるの？
180 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/02(日) 10:17:44 ID:As4W0umr
暗譜なんて発表会くらいだよ。
まれに、導入期しか教えられない先生が暗譜までさせて進度かなりゆっくりに
してる場合もある。
まれに、導入期しか教えられない先生が暗譜までさせて進度かなりゆっくりに
してる場合もある。
181 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/02(日) 13:55:53 ID:uBJtYjes
自分は40番も2年かけても進まないけどショパンのエチュードくらい
きらびやかに弾けるようになりたいと思ってますが。それが何か？
きらびやかに弾けるようになりたいと思ってますが。それが何か？
>>179,180
暗譜するのはツェルニーじゃなくて曲の方で、毎回最後は暗譜だったんだけど
他の先生だとやらなくて済むのかな？
元々暗譜苦手で音符だけなら指が覚えて何とかなるが、強弱やアーティキュレーションが
全然覚えられなくて、とりあえず目立つ所だけ必死に記憶して後は雰囲気でこんな感じ？
って弾いてたけど、時々自分の判断と楽譜が全然違ってたりしてね。
止めて以来数10年は一度も暗譜なんてした事ないし、もう長い曲は指が覚えるのさえ無理みたい。
ツェルニーは子供の時から何故か大好きで、暗譜させられなくても30番ほとんど40番半分位は
今でも暗譜してて弾けるんだけど、曲の方は楽譜見ずに最後まで弾けるのは無いかも。
暗譜するのはツェルニーじゃなくて曲の方で、毎回最後は暗譜だったんだけど
他の先生だとやらなくて済むのかな？
元々暗譜苦手で音符だけなら指が覚えて何とかなるが、強弱やアーティキュレーションが
全然覚えられなくて、とりあえず目立つ所だけ必死に記憶して後は雰囲気でこんな感じ？
って弾いてたけど、時々自分の判断と楽譜が全然違ってたりしてね。
止めて以来数10年は一度も暗譜なんてした事ないし、もう長い曲は指が覚えるのさえ無理みたい。
ツェルニーは子供の時から何故か大好きで、暗譜させられなくても30番ほとんど40番半分位は
今でも暗譜してて弾けるんだけど、曲の方は楽譜見ずに最後まで弾けるのは無いかも。
183 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/02(日) 16:55:00 ID:As4W0umr
普段の教本で暗譜チェックはないよ。
まぁ暗譜できるくらい弾き込んでることもあるけど。
サクサク進んだら、後が教えられないからって場合もあるし
基礎に執着する場合もあるけど、暗譜は必要ないでしょう。
まぁ暗譜できるくらい弾き込んでることもあるけど。
サクサク進んだら、後が教えられないからって場合もあるし
基礎に執着する場合もあるけど、暗譜は必要ないでしょう。
184 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/02(日) 17:33:09 ID:sLolHVPF
誰か私にﾁｪﾙﾆｰを楽しく弾く方法を教えてぇぇえ!！
ニート（専業主婦）になるつもりがないなら
練習時間がとれない＋独学者になったときの対策を早めに考えておくべきだな。
試行錯誤ができる内に対策を練れた人だけが、ピアノと一生付き合っていくことができる。
練習時間がとれない＋独学者になったときの対策を早めに考えておくべきだな。
試行錯誤ができる内に対策を練れた人だけが、ピアノと一生付き合っていくことができる。
>>184
ヤクを打つ
ヤクを打つ
187 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/02(日) 22:28:19 ID:pJ1OrqDe
>>184
普通チェルニー弾くだけで快感だろ
普通チェルニー弾くだけで快感だろ
>184
難易度の低い順にやる。
難易度の低い順にやる。
189 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/02(日) 22:47:44 ID:Vs8euUlB
>>185甘い
191 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/03(月) 06:14:22 ID:batC4PS+
>>186-189
頑張ってみます…。100番、30番、現在40番をやっておりもう嫌になってきたものですから…orz
頑張ってみます…。100番、30番、現在40番をやっておりもう嫌になってきたものですから…orz
186は無視しろ。
>>124
カワイの50番を買って来ました。
カワイの店に行ったらドレミ、音友、全音と揃っていたので見比べた所、
やはり全音が譜例付きで一番詳しいですね。
ドレミも譜例付きだけど数行の短い解説なので、カワイにしました。
家で読んでみたら、これは先生向けの解説なんですね。
普通の楽譜に指導上の留意点が載ってるのは初めてだったので、ちょっと驚き・・・
昔好きだった3、23、25番を練習始めましたが、長いブランクでモタモタになってしまいました。
これから明晰で軽快で流暢で柔軟で安定し力強い（各曲のタイトルより）タッチを目指し練習です。
良い楽譜を教えて頂いてどうもありがとうございました。
カワイの50番を買って来ました。
カワイの店に行ったらドレミ、音友、全音と揃っていたので見比べた所、
やはり全音が譜例付きで一番詳しいですね。
ドレミも譜例付きだけど数行の短い解説なので、カワイにしました。
家で読んでみたら、これは先生向けの解説なんですね。
普通の楽譜に指導上の留意点が載ってるのは初めてだったので、ちょっと驚き・・・
昔好きだった3、23、25番を練習始めましたが、長いブランクでモタモタになってしまいました。
これから明晰で軽快で流暢で柔軟で安定し力強い（各曲のタイトルより）タッチを目指し練習です。
良い楽譜を教えて頂いてどうもありがとうございました。
はじめまして。
第一課程を独習中です。
まだ始めたばかりですが。
第一課程を独習中です。
まだ始めたばかりですが。
197 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 03:03:09 ID:KvckI0f/
50番のMIDIが聴けるところってどこかあります？
midiじゃないですけど、試聴できますよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579639
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579640
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579639
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579640
199 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/16(日) 21:37:51 ID:qvibrwJK
あのフランツ・リストも４０番を使っていたという話だ。
202 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/17(月) 09:58:39 ID:eKNYxnQR
ピアノはじめて9ヶ月、ブルグ ソナチネやってるけど ツェもやりたい。100を抜かして30からも可能？ブルグで今ピアノ基礎をやっていて そのブルグ終われば30いけるだろうか。
>>202
「やさしい20の練習曲」で腕試ししてみれば？
「やさしい20の練習曲」で腕試ししてみれば？
204 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/18(火) 17:09:13 ID:piTY3MGB
203＜それが出来れば ツェ30いける？
>>204
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13527
商品詳細 チェルニー：やさしい20の練習曲
ピアノを学ぶ過程で一番大切なのが入門段階終了時です。
チェルニーの700曲にも及ぶ膨大な数のエチュードからこの段階に必要な20曲を厳選し、難易度順に配列しました。
この練習曲集終了時には〈30番練習曲集〉へスムーズに進めます。
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13527
商品詳細 チェルニー：やさしい20の練習曲
ピアノを学ぶ過程で一番大切なのが入門段階終了時です。
チェルニーの700曲にも及ぶ膨大な数のエチュードからこの段階に必要な20曲を厳選し、難易度順に配列しました。
この練習曲集終了時には〈30番練習曲集〉へスムーズに進めます。
206 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/18(火) 17:36:14 ID:M9iK/wgj
｢小さな手のための２５の練習曲｣
って簡単でしょうか？
小学一年、ブルグ終了間近な子供にさせようと思っているのですが。
って簡単でしょうか？
小学一年、ブルグ終了間近な子供にさせようと思っているのですが。
リトルピシュナ終わって>>205いけるかな？
209 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/18(火) 19:27:23 ID:2TTzHWvy
>>206
師事してる先生にお任せしたほうがいいのでは？
師事してる先生にお任せしたほうがいいのでは？
210 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/18(火) 20:52:53 ID:e3pDUQhS
私はこのＣＤの速さでなかなか弾けないのですが〈鶴５０）
そんなものですか？ＣＤの速さで弾こうと思ったら指がまわりません。
そんなものですか？ＣＤの速さで弾こうと思ったら指がまわりません。
212 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 08:19:48 ID:CmXKo07J
>>212
そうなんです。４０番も弾いてます。
５０番の１０番あたりでピアノはやめちゃってたので
早くそのあたりまで追いつきたいのですが、まだまだ戻って
練習いたします。
今教えていただいている先生は指定速度よりちょっと遅くてもいいって考えみたいだけど
上達したいならＣＤの速度でないと意味がないのですね。
必死こいてやり直します。
そうなんです。４０番も弾いてます。
５０番の１０番あたりでピアノはやめちゃってたので
早くそのあたりまで追いつきたいのですが、まだまだ戻って
練習いたします。
今教えていただいている先生は指定速度よりちょっと遅くてもいいって考えみたいだけど
上達したいならＣＤの速度でないと意味がないのですね。
必死こいてやり直します。
214 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 10:42:31 ID:CmXKo07J
>>213
もちろん50番を初見でＣＤのテンポで弾けと言ってるわけではなく
ゆっくり正確に弾く練習は必要ですが、ＣＤくらいのテンポまで速度が
上げられないのでしたら50番は早いと思います。
いくらテンポが大切だからといっても速いテンポで雑に50番を弾いても
意味がないどころか返ってマイナスです。
ちなみに羽田健太郎さんは50番を練習していたのですが基礎がなってないと
言われて30番からやり直したそうです。
しかもゆっくり片手ずつ練習したらしいです。
とにかく雑に弾くことだけは絶対にやめて下さい。
もちろん50番を初見でＣＤのテンポで弾けと言ってるわけではなく
ゆっくり正確に弾く練習は必要ですが、ＣＤくらいのテンポまで速度が
上げられないのでしたら50番は早いと思います。
いくらテンポが大切だからといっても速いテンポで雑に50番を弾いても
意味がないどころか返ってマイナスです。
ちなみに羽田健太郎さんは50番を練習していたのですが基礎がなってないと
言われて30番からやり直したそうです。
しかもゆっくり片手ずつ練習したらしいです。
とにかく雑に弾くことだけは絶対にやめて下さい。
...。分かりました。よく雑っていわれるんです。
よくお分かりで・・・。おおざっぱとも言われます。
死ぬ気で練習いたします。
有難うございました。それにしても良いお天気ですね。
走ってこよ！
よくお分かりで・・・。おおざっぱとも言われます。
死ぬ気で練習いたします。
有難うございました。それにしても良いお天気ですね。
走ってこよ！
テンポどおりじゃなくてもいいと思うんだが・・。
７，８割ぐらいのテンポでよくね？
７，８割ぐらいのテンポでよくね？
いや、プロのピアニストを目指すなら、きちんと指定速度どおりに弾けないといけないと思うよ。
プロめざしてないんだけど。215です。
今教えていただいている先生は、前回のレッスンで１割５分ぐらい
落として弾いてむるとこの程度で十分っていわれました。
でもテンポ通りに弾けるようになりたいで～す。
今教えていただいている先生は、前回のレッスンで１割５分ぐらい
落として弾いてむるとこの程度で十分っていわれました。
でもテンポ通りに弾けるようになりたいで～す。
agesaseteitadakimasu.
>>216
30番やってる時期はまだ初級の内だから指定速度より内容を優先した方が良いけど
50番となると求められる技巧が違ってくる。
と言うか、それが出来るレベルになってないとかなり辛いと思う。
30番、40番が終わったから自動的に50番って進んでも、実はそれだけのテクニックが
身に付かず進んで来たら、50番やってもあまり意味が無いと思う。
50番が思うように弾けない場合は、30番や40番を当初やった時よりランクアップして
復習し直すと良いと思います。
30番やってる時期はまだ初級の内だから指定速度より内容を優先した方が良いけど
50番となると求められる技巧が違ってくる。
と言うか、それが出来るレベルになってないとかなり辛いと思う。
30番、40番が終わったから自動的に50番って進んでも、実はそれだけのテクニックが
身に付かず進んで来たら、50番やってもあまり意味が無いと思う。
50番が思うように弾けない場合は、30番や40番を当初やった時よりランクアップして
復習し直すと良いと思います。
221 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 13:58:52 ID:CmXKo07J
やっぱり、また戻ります。有難うございました。
223 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 15:57:59 ID:CmXKo07J
>>222
がんばれ
がんばれ
224 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 17:50:07 ID:z9kpevWx
225 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 19:37:38 ID:OuyEoqSJ
痛い女とキモイ男はベストカップルだと思った。
227 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 20:24:35 ID:hbvC/oS/
妬いてる？
228 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 20:30:06 ID:hbvC/oS/
229 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 22:50:30 ID:OuyEoqSJ
230 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/19(水) 22:55:49 ID:SsoCVhlH
自閉一時間2万円の楽しくない30番の指導は嫌。
231 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/22(土) 10:30:54 ID:o0SSoo0h
３０番までやってそれからはハノンばっかりやって５０番弾いたら結構弾ける
のですが４０番やらずに５０番やるのは無理ですか？
のですが４０番やらずに５０番やるのは無理ですか？
233 ：231：2007/12/22(土) 13:37:43 ID:aub8OPTT
ツェルニー：初歩者のためのレクリエーション
ツェルニー自身の編曲によるオペラや民謡、歌曲の小品が収められています。
ツェルニーの練習曲は機械的な曲および技術的な曲が多くありますが、
この曲集をその合間に使うとことにより、ピアノ学習が楽しくなります。
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13802
なんてのを見つけたので買ってみた。
★１つだったし。
ツェルニー自身の編曲によるオペラや民謡、歌曲の小品が収められています。
ツェルニーの練習曲は機械的な曲および技術的な曲が多くありますが、
この曲集をその合間に使うとことにより、ピアノ学習が楽しくなります。
http://www.zen-on.co.jp/disp/CSfLastGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=13802
なんてのを見つけたので買ってみた。
★１つだったし。
235 ：231：2007/12/22(土) 18:24:18 ID:aub8OPTT
236 ：231：2007/12/22(土) 18:27:36 ID:aub8OPTT
５０番の３番ですが下の２つはテンポがぜんぜん違うのですが
どちらがいいのですか？
私はちょうど２人の真ん中くらいのテンポです。
http://jp.youtube.com/watch?v=bkttlNKOwUk
http://jp.youtube.com/watch?v=xOPx663ByNM
どちらがいいのですか？
私はちょうど２人の真ん中くらいのテンポです。
http://jp.youtube.com/watch?v=bkttlNKOwUk
http://jp.youtube.com/watch?v=xOPx663ByNM
>>233
まぁ順番は本人の自由だし、絶対の決まりなんて無いけど、
難度としてはやはり５０番のが高いから、
>>233さんがどれだけの能力を持っているかは知らないけど、４０番からやった方が無難では？
難しいものに挑戦するのは時として大切だけど、
自分の能力よりずっと高いものを無理矢理練習しても、
得るものは少ないし、忘れるのも早いから。
４０番でもメトロノーム使って一曲一曲正確に練習すれば、
かなり難しい曲もスラスラ弾けるぐらいの能力が見につきますよ。
まぁ順番は本人の自由だし、絶対の決まりなんて無いけど、
難度としてはやはり５０番のが高いから、
>>233さんがどれだけの能力を持っているかは知らないけど、４０番からやった方が無難では？
難しいものに挑戦するのは時として大切だけど、
自分の能力よりずっと高いものを無理矢理練習しても、
得るものは少ないし、忘れるのも早いから。
４０番でもメトロノーム使って一曲一曲正確に練習すれば、
かなり難しい曲もスラスラ弾けるぐらいの能力が見につきますよ。
こんばんは！ちょっと聞いてみたいのですが、ピアノの前に座る時間
が少ない時なんか、手の筋肉？をつけるのに、大人でも
筋トレみたいなのは効果あるのでしょうか？子供はリハビリ用なんかの
ゴムのボールを使用している事があるのですが・・・・。
ドラマなんか見るときなんかについでに、手の筋肉でも鍛えよっかな～
と思って・・・。
が少ない時なんか、手の筋肉？をつけるのに、大人でも
筋トレみたいなのは効果あるのでしょうか？子供はリハビリ用なんかの
ゴムのボールを使用している事があるのですが・・・・。
ドラマなんか見るときなんかについでに、手の筋肉でも鍛えよっかな～
と思って・・・。
あげてみた。^^
チンコでも握っとけ
241 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/23(日) 21:45:41 ID:5VPE651X
それは、あなたの事でおｋ？？
こっちは真面目に質問してますけど。
こっちは真面目に質問してますけど。
>>236
正確に弾けるなら速くてもいいんじゃないか？
正確に弾けるなら速くてもいいんじゃないか？
243 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 12:51:22 ID:yTobDk63
注文してた「若き娘への手紙」確保。
まだパラパラっとめくっただけだけど
こりゃ面白れえや。
セシリアたんハアハア
まだパラパラっとめくっただけだけど
こりゃ面白れえや。
セシリアたんハアハア
245 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/24(月) 19:50:55 ID:uqRS8a04
>>236
50番でもゆっくりだととても上級者の曲には聞こえないね。
30番をはじめたばかりの俺でも弾けそうに感じる。
でも早い人のを聞くと難しい曲に思えてともて俺には弾けそうにない。
ということは30番でも高速で弾けばピアノを弾かない人には難しい曲に
聞こえるのかな？
50番でもゆっくりだととても上級者の曲には聞こえないね。
30番をはじめたばかりの俺でも弾けそうに感じる。
でも早い人のを聞くと難しい曲に思えてともて俺には弾けそうにない。
ということは30番でも高速で弾けばピアノを弾かない人には難しい曲に
聞こえるのかな？
>>236
どちらが良いかと言うと、どちらのテンポも良くない。
ゆっくりの方は、練習途中では無くて仕上げがこの速度だとしたら…の話だけど、
ツェルニー30番ならこれでも良いが、50番でこれではやる意味がない。
初級の100番や30番だと速く弾くよりも他に学ぶ事が沢山有るので、
ゆっくりでもそれらを確実に弾く事の方が大事。
でも50番となると初級でやるような基本は出来ていて、更に上を目指す為にやるので
速く弾けると言う事も必要になる。
仕上がりがこんなゆっくりだとしたら、50番の上級練習をする意味がなくなる。
力が入ってて、まだ楽に弾ける状況ではないみたいだね。（譜読みのミスもあるし）
速い方は、もうテンポが無茶苦茶・・・
始まって6～7小節位から急激に速度アップして、出だしのテンポはどこ行った？って感じ。
勢いで滑って音を出してるだけで、確実に弾けるしっかりした指でないと思う。
曲の1/3くらいしか無いけどどんどん速くなって、最後まで弾いたらどうなる？って感じ。
テンポ保てなきゃ速く弾くほど恥ずかしいので、どちらがマシかと言ったら、まだゆっくりの方がマシかと。
出だしのテンポで確実に弾いたら良いのに。
力任せに弾くだけじゃなく、p、cresc.、dimin.、dolceとかを曲中で生かして弾かないなら
ツェルニーやらないでスケール練習だけやれば良いんだよね。
どちらが良いかと言うと、どちらのテンポも良くない。
ゆっくりの方は、練習途中では無くて仕上げがこの速度だとしたら…の話だけど、
ツェルニー30番ならこれでも良いが、50番でこれではやる意味がない。
初級の100番や30番だと速く弾くよりも他に学ぶ事が沢山有るので、
ゆっくりでもそれらを確実に弾く事の方が大事。
でも50番となると初級でやるような基本は出来ていて、更に上を目指す為にやるので
速く弾けると言う事も必要になる。
仕上がりがこんなゆっくりだとしたら、50番の上級練習をする意味がなくなる。
力が入ってて、まだ楽に弾ける状況ではないみたいだね。（譜読みのミスもあるし）
速い方は、もうテンポが無茶苦茶・・・
始まって6～7小節位から急激に速度アップして、出だしのテンポはどこ行った？って感じ。
勢いで滑って音を出してるだけで、確実に弾けるしっかりした指でないと思う。
曲の1/3くらいしか無いけどどんどん速くなって、最後まで弾いたらどうなる？って感じ。
テンポ保てなきゃ速く弾くほど恥ずかしいので、どちらがマシかと言ったら、まだゆっくりの方がマシかと。
出だしのテンポで確実に弾いたら良いのに。
力任せに弾くだけじゃなく、p、cresc.、dimin.、dolceとかを曲中で生かして弾かないなら
ツェルニーやらないでスケール練習だけやれば良いんだよね。
247 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 09:06:16 ID:54iz8b23
具体的に例があって、比較できたから分かりやすかったです。
速くまわっているように見えても浮いていたりすると駄目なんですね。テンポなんかも。
ここで教えられたように、また教本を戻ってますがゆっくり
音階をデコボコがないように弾くだけでも大変だなと痛感しています。
先生には弾きにくいところを手を形状記憶のように形を作って
弾くようにいわれていますが、手の筋肉みたいなものが出来てないから
ふにゃふにゃしていると自分で思います。すぐに形状記憶
が作れていないと思います。やっぱり戻って着実に練習しないと
いけないのですね。
速くまわっているように見えても浮いていたりすると駄目なんですね。テンポなんかも。
ここで教えられたように、また教本を戻ってますがゆっくり
音階をデコボコがないように弾くだけでも大変だなと痛感しています。
先生には弾きにくいところを手を形状記憶のように形を作って
弾くようにいわれていますが、手の筋肉みたいなものが出来てないから
ふにゃふにゃしていると自分で思います。すぐに形状記憶
が作れていないと思います。やっぱり戻って着実に練習しないと
いけないのですね。
形状記憶というのが、手の形を固めたまま弾くことならあまりよろしくない。
弾けないところというのは、完成形のイメージをまず作って
それに当てはめるように身体を動かす。
体操競技の選手がやってるのと同じやり方。
完成形は身体のイメージよりも音のイメージを思い描いた方がうまくいくことも多々あり。
どちらにしても、完成形のイメージをなぞるようにして弾く。
弾けないところというのは、完成形のイメージをまず作って
それに当てはめるように身体を動かす。
体操競技の選手がやってるのと同じやり方。
完成形は身体のイメージよりも音のイメージを思い描いた方がうまくいくことも多々あり。
どちらにしても、完成形のイメージをなぞるようにして弾く。
249 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 16:37:06 ID:FlEoSypW
>248
なんだか私もよく分からないのですが、弾けない箇所を弾く
前で、その箇所の指の形〈手の形）を作る感じです。
完成形というのは、イメージを作るっ事ですか？
すみません。
なんだか私もよく分からないのですが、弾けない箇所を弾く
前で、その箇所の指の形〈手の形）を作る感じです。
完成形というのは、イメージを作るっ事ですか？
すみません。
251 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 18:43:05 ID:IOippy+g
早く弾けばいいというわけじゃないが
早く弾かなければ意味がない
深いな
早く弾かなければ意味がない
深いな
252 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/25(火) 19:07:35 ID:IOippy+g
有難うございます。基礎をもっと大事に練習します。
幽霊いました。いってみよ。
幽霊いました。いってみよ。
いました？でした。
>>248
完成形は身体のイメージよりも音のイメージを思い描いた方がうまくいくことも多々あり。
どちらにしても、完成形のイメージをなぞるようにして弾く。
意味分からなかったのですが、今日弾いていて分かりました。
弾きずらい箇所が出てくる前に音をイメージすると形状記憶
より身体が固まらないように思います。
左手はつい弾きずらいので、構えてしまうのでしょうか。知らないうちに
ついどこかに力が入ってしまうんですよね。
右も一緒に弾いている（弾きまね）をして左の音をよく聴くように
心がけています。有難うございました。
完成形は身体のイメージよりも音のイメージを思い描いた方がうまくいくことも多々あり。
どちらにしても、完成形のイメージをなぞるようにして弾く。
意味分からなかったのですが、今日弾いていて分かりました。
弾きずらい箇所が出てくる前に音をイメージすると形状記憶
より身体が固まらないように思います。
左手はつい弾きずらいので、構えてしまうのでしょうか。知らないうちに
ついどこかに力が入ってしまうんですよね。
右も一緒に弾いている（弾きまね）をして左の音をよく聴くように
心がけています。有難うございました。
256 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/01(火) 01:34:59 ID:dblj5Mkd
ツェルニーのＣＤ買ってみたものの
聞いてたらしんどくなる。
ＢＧＭには向かないよね。
聞いてたらしんどくなる。
ＢＧＭには向かないよね。
鶴に限らず何故か課題曲を聞くとテンション下がる
それが好きな曲であろうと無かろうと
それが好きな曲であろうと無かろうと
259 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/01(火) 19:05:26 ID:P7IeZF91
なんでmidiの話題にするのか
ＤＴＭ入門にはチェルニーあたりが最適だから。
261 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/01(火) 22:09:05 ID:WkmYgWi4
なるほど。今年はＤＴＭにも挑戦しよー。
チェルニーなら作りやすいと思った。
チェルニーなら作りやすいと思った。
midiは演奏のテンポが簡単に変更できる点は便利だ
Ｗ．Ａ．モーツァルトです
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034654835/
ここのツェルニー先生おもろい。
途中からもうすっかりツェルニー・スレと化しているし。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1034654835/
ここのツェルニー先生おもろい。
途中からもうすっかりツェルニー・スレと化しているし。
「モーツァルトは子守唄を歌わない」
講談社文庫版を古本屋で発見＆捕獲。
絵描きが魔夜峰央ってとこがまた。
ついでにコミックス版も２巻まで捕獲。
18歳のチェルニー君かわゆす。萌え。
講談社文庫版を古本屋で発見＆捕獲。
絵描きが魔夜峰央ってとこがまた。
ついでにコミックス版も２巻まで捕獲。
18歳のチェルニー君かわゆす。萌え。
>>265
どうでもよくね？
どうでもよくね？
267 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/13(日) 23:28:13 ID:ytvLVsZW
魔夜峰央ってとこが重要。勿論パタリロ系容姿のモツを希望
40番の40が難しすぎないか？
なんか他のに比べて極端に時間かかる
なんか他のに比べて極端に時間かかる
そう言えば、チェルニー○○番終了でリストの超絶××番が弾けるレベル～みたいな話がでてこないよね？
出てくるのは、ショパンエチュードばかり。
ショパンよりリストの方がチェルニー寄りだと思うんだけど、何で出ないの？
出てくるのは、ショパンエチュードばかり。
ショパンよりリストの方がチェルニー寄りだと思うんだけど、何で出ないの？
そりゃあ師匠と弟子だし
>>269
ショパンのエチュードと違って、超絶は弾ける人が少ないから。
ショパンのエチュードと違って、超絶は弾ける人が少ないから。
ということは、５０番終了時点でも超絶には手が届かないってこと？？
>>272
60番練習曲（妙技教本） / School of Virtuosity op.365
60番練習曲（妙技教本） / School of Virtuosity op.365
274 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/18(金) 14:26:11 ID:cT3gqUL7
ヴィルトゥオーゾの手引き（60番練習曲） Op.365
>>272
がんばったらできるかもしれないけど、難しいね。
がんばったらできるかもしれないけど、難しいね。
超絶ならリストの12の練習曲やった方がいいんでないか？
やばいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近ﾂｪﾙﾆｰ４０がサクサク進むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇ楽しいｗｗｗｗﾂｪﾙﾆｰ万歳！！！！！
最近ﾂｪﾙﾆｰ４０がサクサク進むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげぇ楽しいｗｗｗｗﾂｪﾙﾆｰ万歳！！！！！
100は死ぬけど
古本屋できれいな「30番」が300円で売られてたので
（まだ持ってなかったので）確保しといた。
きれいだったんだけど、中身を見てみると
１番２番には鉛筆の書き込み＆日付つきの○印が。
３番には鉛筆の書き込みのみが。
あとは綺麗でした。
1ヶ月弱で挫折されたようです＞前の持ち主
名前は書いてなかったわ。
（まだ持ってなかったので）確保しといた。
きれいだったんだけど、中身を見てみると
１番２番には鉛筆の書き込み＆日付つきの○印が。
３番には鉛筆の書き込みのみが。
あとは綺麗でした。
1ヶ月弱で挫折されたようです＞前の持ち主
名前は書いてなかったわ。
1ヶ月弱で２曲○もらったんなら、３０曲全部は２年かからずに終わるのか…
もったいないね、そのひと。
もったいないね、そのひと。
俺はまだ始めてないので挫折もしてない。
ピアノのABC終わったら先生に30番に進むと言われた。
子供まだ9才でブルグ併用なんだけど大丈夫かな。
私の頃はリトルピアニスト、8小節とかやったんだけど。
試練を与えられた感じだ。
子供まだ9才でブルグ併用なんだけど大丈夫かな。
私の頃はリトルピアニスト、8小節とかやったんだけど。
試練を与えられた感じだ。
進みの早い子はそれでOK
>>282
私も丁度9歳＝3年生から30番やりました。
ブルクは終わってソナチネやってたけど。
手が小さくて親指や小指で保持が難しかったけど、ほとんどは音階やアルペジオの
繰り返し練習が多いので、譜読みがちゃんと出来て指が回る子なら問題ないと思います。
私も丁度9歳＝3年生から30番やりました。
ブルクは終わってソナチネやってたけど。
手が小さくて親指や小指で保持が難しかったけど、ほとんどは音階やアルペジオの
繰り返し練習が多いので、譜読みがちゃんと出来て指が回る子なら問題ないと思います。
286 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/29(火) 15:28:12 ID:+eJRyKZv
鶴３０、４０、５０、６０は一通りマスターしたピアニスト用
（当然大人になってる）
子供が嫌がるのに無理にやらせることだけは厳禁だと思う
毎日、８小節、１２５パッセージも恐らくピアニスト用
脱初心者段階からは１００番とか１１０番とかが適切だと思う。
それ以降に良い練習曲集がなかなか無いのが辛いところ
（皆大人向けになってしまう）
（当然大人になってる）
子供が嫌がるのに無理にやらせることだけは厳禁だと思う
毎日、８小節、１２５パッセージも恐らくピアニスト用
脱初心者段階からは１００番とか１１０番とかが適切だと思う。
それ以降に良い練習曲集がなかなか無いのが辛いところ
（皆大人向けになってしまう）
>>287
あほか
あほか
30でも110でも100でも たとえバイエルでも
サポートが必要なのは同じだろう。
サポートが必要なのは同じだろう。
292 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 04:04:34 ID:bJFZWqNn
３０番って難易度順に並んでる？
テクニックのオンパレードで大人でも難易度順を付けるの難しい
ましてや子供の場合は個人差大き過ぎ。
これを順序通りやらせる人って一体...
40/50/60に至ってはジェネラルナンセンスとさえ言える。
ナンセンスをナンセンスとして理解して活用することが要求されている
限り、大人向け。
テクニックのオンパレードで大人でも難易度順を付けるの難しい
ましてや子供の場合は個人差大き過ぎ。
これを順序通りやらせる人って一体...
40/50/60に至ってはジェネラルナンセンスとさえ言える。
ナンセンスをナンセンスとして理解して活用することが要求されている
限り、大人向け。
295 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 14:32:01 ID:JPiq4rMA
順番通りやると色々と前後のテクの関係が絡み合ってちょうど良いよ。
そもそも難易度の違うテクニックを色々駆使して曲を弾くんだから、
簡単な順にやる方がおかしい。
意味わかるかな。
難しいけどやらなきゃ先に進めないテクニックもあるからね。
がっこうのお勉強といっしょだね。
そもそも難易度の違うテクニックを色々駆使して曲を弾くんだから、
簡単な順にやる方がおかしい。
意味わかるかな。
難しいけどやらなきゃ先に進めないテクニックもあるからね。
がっこうのお勉強といっしょだね。
296 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/31(木) 14:33:43 ID:JPiq4rMA
>>293
大人とか子供とか関係ない。
大人でも子供でも個人差は大きい。
練習して弾きこなせるレベルに有るなら、子供が30番やって何も問題ない。
大人だからとろくに弾けもしないのに30番やるのは上達の道を捨てている。
大人とか子供とか関係ない。
大人でも子供でも個人差は大きい。
練習して弾きこなせるレベルに有るなら、子供が30番やって何も問題ない。
大人だからとろくに弾けもしないのに30番やるのは上達の道を捨てている。
鶴３０をどういう順でやるかどうかで、その子がピアニストに
なれるか、はたまた挫折するかが決まるって話昔聞いた。
１９世紀のヨーロッパの話らしいだけどね。
なれるか、はたまた挫折するかが決まるって話昔聞いた。
１９世紀のヨーロッパの話らしいだけどね。
釣りですか？順番に１番から練習するものだと
思ってましたが。ソナタやソナチネその他の教本は、順不同でしたけど。
思ってましたが。ソナタやソナチネその他の教本は、順不同でしたけど。
短い付き合いを前提とした曲集じゃないな。
長い付き合いを求めてくる曲集だよ。
長い付き合いを求めてくる曲集だよ。
301 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/01(金) 17:23:16 ID:wjBL6bed
長い付き合いって、ハノンだけだと思ってたわ。
>>300-301
↑表現の食い違いと思われる
↑表現の食い違いと思われる
一応、１番から順にやっていくとチェルニーがカリキュラムを意識して
曲を並べていると言うことはわかる。
だからと言って、それに従わないといけないとは言わないが。
曲を並べていると言うことはわかる。
だからと言って、それに従わないといけないとは言わないが。
304 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 02:22:50 ID:WQPHJhSo
国内版ツェルニー４０番の、１０番と１１番の音符の大きさの差に
いつも戸惑う自分です。
いつも戸惑う自分です。
一部の曲は技巧の習熟の有無にかかわらず長時間連続演奏しない
ほうが良いものもあるな。
ほうが良いものもあるな。
306 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/02(土) 17:24:03 ID:Pcm8Ot8h
て、どんな奴？
全部
309 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 00:00:19 ID:LJSAx4Ce
これはひどい
質面で一抹の不安があるアルコールの一気飲みは
安全では無い。（一気飲みはそれ自体危険だが）
安全では無い。（一気飲みはそれ自体危険だが）
教材を研究してるのは良いことではないか。
クラマーの練習曲やクレメンティのグラドス．．．だってビュローやタウジッヒが
勝手に選んで並び替えた版をみんな使ってる。平均律のバルトーク版なんか
１巻と２巻を混ぜて（バルトークが考える）難易度順にしてしまってるし
自分で作曲しろよ、っていうのは別の話でしょ
クラマーの練習曲やクレメンティのグラドス．．．だってビュローやタウジッヒが
勝手に選んで並び替えた版をみんな使ってる。平均律のバルトーク版なんか
１巻と２巻を混ぜて（バルトークが考える）難易度順にしてしまってるし
自分で作曲しろよ、っていうのは別の話でしょ
しかし、チェルニー程度の曲も作曲できないピアノの先生と言うのは、かなり不勉強だと思うけどな。
314 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 02:21:26 ID:Vn/q388s
>>313の
ツェルニー先生を超える作品に機体仕様
ツェルニー先生を超える作品に機体仕様
>>309
先生が編綴された楽譜が出版されていますよ。
書店や楽器店で売られています。
作曲したかはどうかまではわかりませんが。
ツェルニーはめちゃめちゃな順番ではなく
30なら10番までは順番に弾き、一旦29、30に行き11に戻る様な順番です。
先生が編綴された楽譜が出版されていますよ。
書店や楽器店で売られています。
作曲したかはどうかまではわかりませんが。
ツェルニーはめちゃめちゃな順番ではなく
30なら10番までは順番に弾き、一旦29、30に行き11に戻る様な順番です。
317 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 11:41:44 ID:nvRyGbFr
>>316
それって自分が勝手にいいと考えてるだけだろ？
自己満足の何者意外でもないじゃん
しかもただ並び替えただけの楽譜まで出すなんて自己顕示欲も相当な人だね
自分でよりよい練習曲を作曲するならまだしも人が書いたものを勝手に並び替えるなんて
商売しようなんてろくな奴じゃないな
その人ピアニストとしての実績なんてない人なんでしょう？
自分が大して弾けない人に限ってそういうことするんだよね
で、あなたはピアニストになれたの？
なってないのならその人の練習法は大したことないということだよ
それって自分が勝手にいいと考えてるだけだろ？
自己満足の何者意外でもないじゃん
しかもただ並び替えただけの楽譜まで出すなんて自己顕示欲も相当な人だね
自分でよりよい練習曲を作曲するならまだしも人が書いたものを勝手に並び替えるなんて
商売しようなんてろくな奴じゃないな
その人ピアニストとしての実績なんてない人なんでしょう？
自分が大して弾けない人に限ってそういうことするんだよね
で、あなたはピアニストになれたの？
なってないのならその人の練習法は大したことないということだよ
318 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 11:45:10 ID:nvRyGbFr
国内で売られている楽譜のほとんどが
音大の教授などの研究者の手で勝手に記号をつけたり順番をかえたり変奏されたりして出版されてますが？
音大の教授などの研究者の手で勝手に記号をつけたり順番をかえたり変奏されたりして出版されてますが？
>>317
頭、悪いの？
頭、悪いの？
321 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 12:37:58 ID:Smu4RCBc
>>317
これはひどい
これはひどい
ありきたりのレスになぜここまでつっかかるのかｗ
>309 >317
チェルニー本人乙
チェルニー本人乙
そうだったのか
それは失礼したな。
それは失礼したな。
まさに本人乙
326 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/03(日) 19:40:22 ID:8G4ZIxi/
ツェルニー先生は大作曲家ベートーベンに師事し大ピアニストリストを育てたわけだから
日本人のなんちゃってピアノ弾きが手を加えるのは不遜だな
日本人のなんちゃってピアノ弾きが手を加えるのは不遜だな
どういう勉強をするために、どの時点でどの本のどの曲をとりあげるかは、まさにピアノの先生の仕事かと。
目的や、個人個人にふさわしいメニューを組んでもらえるのも、独学にはないメリットだと思う。
どういう進め方をするかは、指導者によって千差万別で絶対的な方法があるわけではないから、自分の嗅覚で信頼できる先生を捜してこつこつ練習するのが一番の近道。
３０、４０はどの順序でやるかより、挫折しないことのほうが大事な気はする。
目的や、個人個人にふさわしいメニューを組んでもらえるのも、独学にはないメリットだと思う。
どういう進め方をするかは、指導者によって千差万別で絶対的な方法があるわけではないから、自分の嗅覚で信頼できる先生を捜してこつこつ練習するのが一番の近道。
３０、４０はどの順序でやるかより、挫折しないことのほうが大事な気はする。
万人にぴったりな順番って無いと思うんだ。
個人個人で、今やってる作品曲の役に立つような練習曲を選ぶのも良し、
結局30曲やるのだから、1番から順に30まで行き着くのも良し。
結局本人次第、先生の考え次第だろう。
個人個人で、今やってる作品曲の役に立つような練習曲を選ぶのも良し、
結局30曲やるのだから、1番から順に30まで行き着くのも良し。
結局本人次第、先生の考え次第だろう。
幾ら個人の趣味でも練習曲の段階から始めないと弾けない曲なんかやるなよ
個人個人違うってのはその通りだけど。
けどー、そんなに一人一人違うとも思えない。
個人個人違うってのはその通りだけど。
けどー、そんなに一人一人違うとも思えない。
流れをみて思ったんだが
みんな順番にこだわりすぎ。
みんな順番にこだわりすぎ。
331 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 00:59:08 ID:62QfwIWF
うちの子供はツェルニー練習曲集上・下というのをやっていますが
１００だけでも順番はめちゃくちゃですよ。
バイエル終了後、ツェルニー30番へ進むための練習曲集です。
ツェルニー100番のVol.1（1～61番）を柱として、110番練習曲、第一課程練習曲、リトル・ピアニスト
などから抜粋したものを加え、技術を楽にマスターできるよう編集しました。
１００だけでも順番はめちゃくちゃですよ。
バイエル終了後、ツェルニー30番へ進むための練習曲集です。
ツェルニー100番のVol.1（1～61番）を柱として、110番練習曲、第一課程練習曲、リトル・ピアニスト
などから抜粋したものを加え、技術を楽にマスターできるよう編集しました。
また「うちの子供」か
育児板に行けば
育児板に行けば
333 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 08:10:19 ID:62QfwIWF
ツェルニーのスレでしょ？
大人と子供は進み方違うと思って、子供はと付け足したけど
スレ違いではありませんよ。
自分が子供のときはこう進んだ・・・ならＯＫですか？
大人と子供は進み方違うと思って、子供はと付け足したけど
スレ違いではありませんよ。
自分が子供のときはこう進んだ・・・ならＯＫですか？
私も子供ネタ書いてしまってましたが。
285さん、ありがとうございます。3年生でソナチネって早いですね。
私は鶴40の途中でレッスンをやめてしまったのですが、久しぶりに鶴30を弾いてみたら
1番からすでに指が回らない箇所がｗ
まさに「技巧のための練習曲」だと痛感しました。
今まで40をおさらいしてましたが、30からする必要ありかも。
285さん、ありがとうございます。3年生でソナチネって早いですね。
私は鶴40の途中でレッスンをやめてしまったのですが、久しぶりに鶴30を弾いてみたら
1番からすでに指が回らない箇所がｗ
まさに「技巧のための練習曲」だと痛感しました。
今まで40をおさらいしてましたが、30からする必要ありかも。
335 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 09:31:01 ID:RgQsTmi1
なんだね、この井戸端会議の様な流れは
チラシの裏にでも書いておけばいいのにな
育児板でやってもらうわけにはいかないのか。
ツェルニーの話なら
ウチの子が～と井戸端してもスレ違いじゃないと居座るなんて凄いね。
ツェルニーの話なら
ウチの子が～と井戸端してもスレ違いじゃないと居座るなんて凄いね。
練習曲の最も基本的な意味は、自分が今練習していて、公開出来る水準
に達していない曲のことだろ？練習している曲という意味。
だもんで、練習曲なんてプログラムに書いたりすると、それこそ
Chopinレベルの曲を弾いて圧倒しなきゃ最初の段階からして聞いてる
人に先を読まれるから、皆発表会でツェルニー弾けないんだと思う。
練習曲とさえ言わなきゃ、ツェルニーでも４０番５０番辺りの
曲になると一部には、発表会で演奏するに足る曲はあると思う。
但しその為の無理な集中練習だけはやめて欲しいが。
に達していない曲のことだろ？練習している曲という意味。
だもんで、練習曲なんてプログラムに書いたりすると、それこそ
Chopinレベルの曲を弾いて圧倒しなきゃ最初の段階からして聞いてる
人に先を読まれるから、皆発表会でツェルニー弾けないんだと思う。
練習曲とさえ言わなきゃ、ツェルニーでも４０番５０番辺りの
曲になると一部には、発表会で演奏するに足る曲はあると思う。
但しその為の無理な集中練習だけはやめて欲しいが。
339 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 20:14:00 ID:+7Yc+l6A
指を痛めるから、集中練習しないほうが良いのですよね？
まんべんなく、色々な教本を弾いたほうが上達の近道なのですかね？
発表会でツェルニーを弾いている人っているのでしょうか？？
まんべんなく、色々な教本を弾いたほうが上達の近道なのですかね？
発表会でツェルニーを弾いている人っているのでしょうか？？
>>340
稀にだが下手な段階での長時間の集中練習で、
不自然な神経の使い方をする練習をしたりすると、（てんかんなど）
脳神経系に悪影響が出る人も居るということは聞いたことがある。
性格も、短絡的かつ極論に走りやすくなる傾向も出てくるんだって。
上達すると神経を使っていても自然に使えるようになるので、そういうことは
起こらくなるらしい。
稀にだが下手な段階での長時間の集中練習で、
不自然な神経の使い方をする練習をしたりすると、（てんかんなど）
脳神経系に悪影響が出る人も居るということは聞いたことがある。
性格も、短絡的かつ極論に走りやすくなる傾向も出てくるんだって。
上達すると神経を使っていても自然に使えるようになるので、そういうことは
起こらくなるらしい。
どこが井戸端なんだ？雑談OKだろ？
それよりツェルニーのツの字も語らず
育児板逝けって言う奴の方が目障りだけどな。
あー、俺も語ってないかw
それよりツェルニーのツの字も語らず
育児板逝けって言う奴の方が目障りだけどな。
あー、俺も語ってないかw
343 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/04(月) 21:39:25 ID:62QfwIWF
子供が自分と同じことしてたら目障りなんじゃない？
346 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 01:46:25 ID:Ow7BaBAi
指の独立の練習してる頃は頭おかしくなりそうになったよね。
うわあああああああああっあ。みたいな感じ。
頭をかきむしりたくなるような。あれは脳に悪そう。
脳みそを強制的に書き換えてる感じだもん。
うわあああああああああっあ。みたいな感じ。
頭をかきむしりたくなるような。あれは脳に悪そう。
脳みそを強制的に書き換えてる感じだもん。
347 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 01:47:07 ID:Ow7BaBAi
>>342
はげどー。
はげどー。
348 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 08:20:23 ID:+E4YarWB
ここはここでチェルニー先生は嘆いておられるぞ
351 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/05(火) 11:00:39 ID:nq0zcToe
もう、死んじゃってるからいいしゃん！
ツェル二ーの曲で発表会で弾いて、さまになる曲は？
ホームコンサートで弾けたらいいなと思ってしまった。
いつもの練習曲で気軽に楽しめそうだし。
人前で気軽に楽しめそうだし。
ツェル二ーの曲で発表会で弾いて、さまになる曲は？
ホームコンサートで弾けたらいいなと思ってしまった。
いつもの練習曲で気軽に楽しめそうだし。
人前で気軽に楽しめそうだし。
チェルニーのトッカータがおすすめ
>>351
練習曲以外の曲も沢山作ってるのに日の目を見ないよね。
そういうのは発表会で弾いても何もおかしくないだろうけど。
私はツェルニー好きなので興味は有るが実際にそれらの曲を全く聞いた事が無いので
楽譜買って弾くまでは至ってないんだ。
練習曲でも40番の26は発表会で弾いても良いと思う。
やはり同じようなフレーズの繰り返しでも、他の練習曲とは違う印象。
実際にお店のBGM（有線だと思うけど）でモーツァルトやショパンのピアノ曲に混じって
この曲が流れてた事があった。
練習曲以外の曲も沢山作ってるのに日の目を見ないよね。
そういうのは発表会で弾いても何もおかしくないだろうけど。
私はツェルニー好きなので興味は有るが実際にそれらの曲を全く聞いた事が無いので
楽譜買って弾くまでは至ってないんだ。
練習曲でも40番の26は発表会で弾いても良いと思う。
やはり同じようなフレーズの繰り返しでも、他の練習曲とは違う印象。
実際にお店のBGM（有線だと思うけど）でモーツァルトやショパンのピアノ曲に混じって
この曲が流れてた事があった。
勝手に泣け喚け跪け
>>353
どんな曲だったか、思い出せなかったので今見てきました。（暇・・そんな訳でもないのですが。
>>354
怒ってるのですか？意味が分からない。
故人（鶴さん）も、色々な人に練習曲としてでなく弾いて欲しいと
勝手に推測しましたが、死人に口なしという事で。
確かに同じ曲ばかり練習してたら、頭が変になりそうかな。ぐるぐる回る感じで、
誰か止めてっ！となります。
私、ＣＭなんかもぐるぐるまわります。（ぎゃは
どんな曲だったか、思い出せなかったので今見てきました。（暇・・そんな訳でもないのですが。
>>354
怒ってるのですか？意味が分からない。
故人（鶴さん）も、色々な人に練習曲としてでなく弾いて欲しいと
勝手に推測しましたが、死人に口なしという事で。
確かに同じ曲ばかり練習してたら、頭が変になりそうかな。ぐるぐる回る感じで、
誰か止めてっ！となります。
私、ＣＭなんかもぐるぐるまわります。（ぎゃは
１３・３５・３９番が好きだな。
ツェルーって子供ｳｹがいいと思う。
聴いてて退屈しないよな。
・・・俺だけ？
ツェルーって子供ｳｹがいいと思う。
聴いてて退屈しないよな。
・・・俺だけ？
>>359
40番です。
説明不足ですまん；；
＞練習曲って朝に用事がどっさりたまっている日なんかにかけると
はかどりそう。
分かる。
俺は勉強の時に聞いてる。
ﾂｪﾙﾆｰって機械的だから聴いてても集中力が途切れることもないし。
40番です。
説明不足ですまん；；
＞練習曲って朝に用事がどっさりたまっている日なんかにかけると
はかどりそう。
分かる。
俺は勉強の時に聞いてる。
ﾂｪﾙﾆｰって機械的だから聴いてても集中力が途切れることもないし。
特定の練習曲を「ツェルニー」と呼んじゃうのはいかがなものかと。
まー事実上、練習曲しか残ってないんだけどさ。
まー事実上、練習曲しか残ってないんだけどさ。
すべての練習曲が完璧というわけでもなく、一部は本人にも改良の余地があったも改良されずじまい
ってこともあっただろうに
ってこともあっただろうに
リズミカルできれいな曲だと思う。
30の26が禁じられた遊びみたいで好き。
前に育児板でツェルニーの曲は聞いていてかわいらしくて楽しいと書いたら
有り得ない、ネタだ、ツェルニーって何だかわかっていますか？
と絡まれまくった。
退屈で苦痛で曲にすらならないというのが普通の感覚なのか
30の26が禁じられた遊びみたいで好き。
前に育児板でツェルニーの曲は聞いていてかわいらしくて楽しいと書いたら
有り得ない、ネタだ、ツェルニーって何だかわかっていますか？
と絡まれまくった。
退屈で苦痛で曲にすらならないというのが普通の感覚なのか
ちゃんと弾くとかわいいというのはよくわかるけど、
ちゃんと弾くのが難しいからかなぁ
ちゃんと弾くのが難しいからかなぁ
わが国では３０番はピアノ入門者の門番として君臨していて
そこで弾きとばされて、うらみがましく思ってる人も居るのかもね。
そこで弾きとばされて、うらみがましく思ってる人も居るのかもね。
数より量の時代の人で、作品はどうしても玉石混交的。
言い換えれば洗練と厳選で、実際に作った作品の大半を墓場に持っていった
その後の作曲家とは違い、良い曲もあれば、佳作、時には邪作めいたものも
あるかも知れないな。多くの佳作は良い曲を雲のように覆い隠してしまってる
部分があるかも知れない。
言い換えれば洗練と厳選で、実際に作った作品の大半を墓場に持っていった
その後の作曲家とは違い、良い曲もあれば、佳作、時には邪作めいたものも
あるかも知れないな。多くの佳作は良い曲を雲のように覆い隠してしまってる
部分があるかも知れない。
>>367
ということがほとんど知られてなくて
「有名な練習曲を書いた人」としてしか認知されてないんでしょうね。世間的には。
もんのすごい多作の人みたいね。
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/czerny/index.html
ということがほとんど知られてなくて
「有名な練習曲を書いた人」としてしか認知されてないんでしょうね。世間的には。
もんのすごい多作の人みたいね。
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/czerny/index.html
PTNAの事典も何時の間にか充実してきてるなあ。チェルニー先生の場合、
カタログに曲目は残っているんだけども、大半の楽譜は現存してない気がする
カタログに曲目は残っているんだけども、大半の楽譜は現存してない気がする
いや、ツェルニーについては交響曲とか室内楽系の作品もCDになっていて容易に入手可能。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&keyword=czerny&artistcode=000000000031265&formattype=1
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&keyword=czerny&artistcode=000000000031265&formattype=1
>>370
作品番号の付いてる曲だけで800以上あって、現代でも楽譜や録音が入手可能なのは
その中のほんの一部でしかないんよ。
図書館の所蔵庫で検索できる所は探しまくったことあるんだが、どこも同じような品揃えだった
作品番号の付いてる曲だけで800以上あって、現代でも楽譜や録音が入手可能なのは
その中のほんの一部でしかないんよ。
図書館の所蔵庫で検索できる所は探しまくったことあるんだが、どこも同じような品揃えだった
でも、練習曲だけしか残っていないわけではないよね。
>>372
「残った」という言葉の解釈次第だろうね。
「残った」という言葉の解釈次第だろうね。
>>373
辞書的意味で十分だと思うけど。
辞書的意味で十分だと思うけど。
376 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/11(月) 13:30:18 ID:UH97zlgb
こちらの書き込みにも練習曲集の100番はちょっと・・・
とありますが、バイエルを終えたあと30番に到達したい者としては
どの教則本でたどりつく選択肢があるんでしょうか。
とありますが、バイエルを終えたあと30番に到達したい者としては
どの教則本でたどりつく選択肢があるんでしょうか。
「やさしい20の練習曲」は？
30番練習曲の前にって副題がついてるし
30番練習曲の前にって副題がついてるし
378 ：376：2008/02/11(月) 14:58:37 ID:UH97zlgb
いまネットで調べていたら、この教則本も出てきました。
あまり書店でみかけないので、楽器店に行って見てきます。
あまり書店でみかけないので、楽器店に行って見てきます。
379 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/11(月) 15:51:59 ID:H61iJhXE
ツェルニー練習曲上・下など、３０行く前にの本はいろんなのが
出てますよね。
指導者についてたら、どの本でもいいと思いますが。
出てますよね。
指導者についてたら、どの本でもいいと思いますが。
>>374
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9EaSaws1B9A&feature=related
同じ曲でも11歳の女の子がこんなの弾くとインパクト大きいね。
しかし変奏曲としてどうよ?ってな曲だわな。きらびやかではあるけれども
各変奏の変化が乏しすぎて変奏曲に聞こえない
生き残った曲でさえこれだから、忘れ去られた曲も推して知るべしなの
かも知れない。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9EaSaws1B9A&feature=related
同じ曲でも11歳の女の子がこんなの弾くとインパクト大きいね。
しかし変奏曲としてどうよ?ってな曲だわな。きらびやかではあるけれども
各変奏の変化が乏しすぎて変奏曲に聞こえない
生き残った曲でさえこれだから、忘れ去られた曲も推して知るべしなの
かも知れない。
382 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/12(火) 02:46:45 ID:ZbgH8kkp
既出だったらすみません。
３０の５番で、左手の三連符と、右手の１６分音符＋３２分休符＋３２分音符
のタイミングがわからないのですが、どうやって合わせたらよいのでしょうか。
３０の５番で、左手の三連符と、右手の１６分音符＋３２分休符＋３２分音符
のタイミングがわからないのですが、どうやって合わせたらよいのでしょうか。
>>382
曲は覚えてないけど、その書き込みだと３と４の組み合わせじゃないの？
だから１音目（左手３連符の最初の音と右手１６分音符）は同時に弾いて、
左手の３番目の音と右手３２分音符が逆付点のリズムになるように弾く（左が先ね）
曲は覚えてないけど、その書き込みだと３と４の組み合わせじゃないの？
だから１音目（左手３連符の最初の音と右手１６分音符）は同時に弾いて、
左手の３番目の音と右手３２分音符が逆付点のリズムになるように弾く（左が先ね）
>>382
左3つ目と右2つ目は一緒じゃないからね。
左は3連符だけど右は違うから。
左ドミソドミソのソの後に僅かに遅れて右が入る。
右はｿｰ*ｿﾄﾞｰ*ﾄﾞと32分音符にすると4つ分の所を、左は3連符だから
今の時点（30番初期）では考え過ぎるとかえって弾きにくくなってくる。
右32分でｿｿｿｿﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞと弾きながら左ﾄﾞﾐｿだと難しいでしょ。
これはもっと先になるといろんな曲に出て来るけど、
この5番はその準備段階の練習だから。
右ｿｰ*ｿと左ﾄﾞﾐｿだけを抜き出してみると、数字に表せば
右の後のｿは0.75の位置、左のｿは0.66…の位置になる。
って訳で、右はちょっとだけ遅れて叩くんです。
3連符の符点とは又違うって事も理解して、その違いを出せれば良いよ。
左3つ目と右2つ目は一緒じゃないからね。
左は3連符だけど右は違うから。
左ドミソドミソのソの後に僅かに遅れて右が入る。
右はｿｰ*ｿﾄﾞｰ*ﾄﾞと32分音符にすると4つ分の所を、左は3連符だから
今の時点（30番初期）では考え過ぎるとかえって弾きにくくなってくる。
右32分でｿｿｿｿﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞと弾きながら左ﾄﾞﾐｿだと難しいでしょ。
これはもっと先になるといろんな曲に出て来るけど、
この5番はその準備段階の練習だから。
右ｿｰ*ｿと左ﾄﾞﾐｿだけを抜き出してみると、数字に表せば
右の後のｿは0.75の位置、左のｿは0.66…の位置になる。
って訳で、右はちょっとだけ遅れて叩くんです。
3連符の符点とは又違うって事も理解して、その違いを出せれば良いよ。
>>383 >>384 >>385
ありがとうございます。
右と左が割り切れなくてなんとか合わせようとすると、３連符の付点に
なってしまう（右の2音目が左の3音目に半拍遅れる）ので、これでは
いけないのだと思っていました。
ただ、今の段階ではこれでよくても、厳密にはやっぱり違いを出して
（右の後のｿは0.75の位置、左のｿは0.66…の位置）弾くのが正しいの
でしょうか？
ありがとうございます。
右と左が割り切れなくてなんとか合わせようとすると、３連符の付点に
なってしまう（右の2音目が左の3音目に半拍遅れる）ので、これでは
いけないのだと思っていました。
ただ、今の段階ではこれでよくても、厳密にはやっぱり違いを出して
（右の後のｿは0.75の位置、左のｿは0.66…の位置）弾くのが正しいの
でしょうか？
>>386
割り切れるよ。3つと4つだから最小公倍数が12
八分音符分を細かく12に分けて考えると
右手 ①○○○ ○○○○ ○②○○
左手 ▲△△△ ▲△△△ ▲△△△
だから左三連符の三つ目の音と右手二つ目の音が逆付点になる。
でもさ、ゆっくり練習するときにはかなりちゃんと考えて弾くけど、
この曲すごく早いじゃん？ だからこんなこと考えてる暇なくてリズムセンスとノリで行っちゃう。
指導者によっては左三拍目と右二つ目を同時に弾かせる事もあるみたいだよ。
割り切れるよ。3つと4つだから最小公倍数が12
八分音符分を細かく12に分けて考えると
右手 ①○○○ ○○○○ ○②○○
左手 ▲△△△ ▲△△△ ▲△△△
だから左三連符の三つ目の音と右手二つ目の音が逆付点になる。
でもさ、ゆっくり練習するときにはかなりちゃんと考えて弾くけど、
この曲すごく早いじゃん？ だからこんなこと考えてる暇なくてリズムセンスとノリで行っちゃう。
指導者によっては左三拍目と右二つ目を同時に弾かせる事もあるみたいだよ。
>>386
>385でちょっと遅れるってイメージが分かりやすいかと思って、0.75とか0.66なんて
数字を書いちゃったけど、そういうのを意識すると逆に弾きにくいと思う。
左より僅かに一瞬遅れる程度・・・って言うのも分かりにくいかな。
ゆーっくりテンポで、右手の32分音符をまず3連符の符点で弾いて見る。
ハッキリクッキリ3連符符点で弾けたら、それより一瞬早く打つ感じ。
厳密に長さを計算するより雰囲気で違いを出す方が楽に弾ける。
普通に練習しようと思うテンポよりもゆっくりにした方が、違いが分かりやすいと思う。
右手のリズムは1回覚えたら終始そればかりで後は楽なんで、休符、スタカート、スラーの
有無を弾き分けるように練習すると良いよ。
慣れると軽快で楽しい曲だから。
>385でちょっと遅れるってイメージが分かりやすいかと思って、0.75とか0.66なんて
数字を書いちゃったけど、そういうのを意識すると逆に弾きにくいと思う。
左より僅かに一瞬遅れる程度・・・って言うのも分かりにくいかな。
ゆーっくりテンポで、右手の32分音符をまず3連符の符点で弾いて見る。
ハッキリクッキリ3連符符点で弾けたら、それより一瞬早く打つ感じ。
厳密に長さを計算するより雰囲気で違いを出す方が楽に弾ける。
普通に練習しようと思うテンポよりもゆっくりにした方が、違いが分かりやすいと思う。
右手のリズムは1回覚えたら終始そればかりで後は楽なんで、休符、スタカート、スラーの
有無を弾き分けるように練習すると良いよ。
慣れると軽快で楽しい曲だから。
>>389
いえいえ、>385の説明も意味するところはよくわかりましたよ。 ただ、
ハッキリクッキリ3連符符点で弾けたら ←これが精一杯
それより一瞬早く打つ感じ ←今のところ無理
なので、三連符付点でまけといてもらえないかな～なんてちょっと思った
のでした。
ゆっくり練習、やってみます。 ありがとうございました。
いえいえ、>385の説明も意味するところはよくわかりましたよ。 ただ、
ハッキリクッキリ3連符符点で弾けたら ←これが精一杯
それより一瞬早く打つ感じ ←今のところ無理
なので、三連符付点でまけといてもらえないかな～なんてちょっと思った
のでした。
ゆっくり練習、やってみます。 ありがとうございました。
392 ：376：2008/02/14(木) 01:23:45 ID:gm0+HpQz
>>379
楽器店にありました。シンプルで気に入り、安かったし、とりあえず入手しました。
不定期に知人の紹介の先生に見てもらっているのですが、
漠然と「バイエルが終わったらブルグ25かなと思うけれど、希望があれば
相談してください」と言われています。
30歳を前に始めたので、エチュードは基礎の目的がある程度はっきりしていて
また性格的にはドリル的に１曲ずつ習得していく感覚がほしいと思っていて。
併用している曲集でも基礎不足を痛感しているところなのです。
次のレッスンで、この楽譜で一度相談してみます。
楽器店にありました。シンプルで気に入り、安かったし、とりあえず入手しました。
不定期に知人の紹介の先生に見てもらっているのですが、
漠然と「バイエルが終わったらブルグ25かなと思うけれど、希望があれば
相談してください」と言われています。
30歳を前に始めたので、エチュードは基礎の目的がある程度はっきりしていて
また性格的にはドリル的に１曲ずつ習得していく感覚がほしいと思っていて。
併用している曲集でも基礎不足を痛感しているところなのです。
次のレッスンで、この楽譜で一度相談してみます。
393 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/14(木) 02:17:25 ID:WAh6ggxA
>392
私はブルグは終わりましたが、この本で基礎習っています。
わりとサクサクっと進めて、もうすぐ終わりが見えています。
次は下かなって思います。
安いですよね。無理なく取り組める本だと思います。
私もまだまだ基礎の習いたてって感じですが
お互いがんばりましょう。
私はブルグは終わりましたが、この本で基礎習っています。
わりとサクサクっと進めて、もうすぐ終わりが見えています。
次は下かなって思います。
安いですよね。無理なく取り組める本だと思います。
私もまだまだ基礎の習いたてって感じですが
お互いがんばりましょう。
394 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/15(金) 10:01:54 ID:g16hOB4f
40番が終わるんだが、やっぱ50番もやったほうがいい？
最終的にはピアコンを、独奏なら「剣の舞」クラスを目指したい。
最終的にはピアコンを、独奏なら「剣の舞」クラスを目指したい。
396 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 13:39:37 ID:95Lsjxth
ツェルニー100、出来るところまで頑張ってみましょ（ﾊｧﾄ）
と先生に言われて今67番、3度の半音階で苦戦してます。
先の楽譜をめくると眩暈がしてくるのですが、70番以降だと
どの曲に苦労させられましたか？
一部では難しそうな曲に当たりをつけて、かなり前から取り組んで
順調にクリアしてきたのだけど、二部はさすがに検討がつかない。
75番の左手、77番の２頁半の曲、79番の装飾音だらけの曲が大変そうな
感じがするけど。
はぁぁぁぁーーー。
最後はグチになったよ。がんばろ練習
と先生に言われて今67番、3度の半音階で苦戦してます。
先の楽譜をめくると眩暈がしてくるのですが、70番以降だと
どの曲に苦労させられましたか？
一部では難しそうな曲に当たりをつけて、かなり前から取り組んで
順調にクリアしてきたのだけど、二部はさすがに検討がつかない。
75番の左手、77番の２頁半の曲、79番の装飾音だらけの曲が大変そうな
感じがするけど。
はぁぁぁぁーーー。
最後はグチになったよ。がんばろ練習
397 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/19(火) 15:07:14 ID:s31bIi9Q
いかにも練習です！みたいなのが出てきたら
さぼりたくなる。でもとっとと終わらせようとがんばるのだが。
きれいな曲みたいのは好きだけど。
さぼりたくなる。でもとっとと終わらせようとがんばるのだが。
きれいな曲みたいのは好きだけど。
>>396
がんがれ(`・ω・´)
がんがれ(`・ω・´)
399 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/21(木) 21:48:36 ID:+nNWt5VC
チェルニー先生誕生日あげ
400 ：セックスレス：2008/02/21(木) 22:00:44 ID:j6AUbjKc
400だったら
401 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/21(木) 22:04:44 ID:RH+DXYEd
401だったら400死亡
402 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/21(木) 23:01:48 ID:QMd4jEPi
そーだ、そーだ！
土台作りをやってるんだ！
頑張ろう。
土台作りをやってるんだ！
頑張ろう。
403だったら400蘇生
４０１はＲＨ＋のＥｄ
405 ：ギコ踏んじゃった：2008/02/22(金) 00:10:37 ID:dqN7KLna
405だったらこのスレ書き込んだ奴全員死亡
406だったら405はDQN
>>400-406
つまんね
つまんね
最近チェルニー４０がさくさく進みすぎて快感。
レッスンの度に合格もらうしテンポもそこそこ速く弾けるし、
そこそこ正確に弾けるし。
楽しい。楽しすぎる。
レッスンの度に合格もらうしテンポもそこそこ速く弾けるし、
そこそこ正確に弾けるし。
楽しい。楽しすぎる。
そこは「そこそこ楽しい」で落とせや
最近ツェルニー30が全然進まなくて苦痛。
レッスンの度に手つかまれて怒鳴られるし
ちょっと早く弾くとすべったりもつれたりするし
もういや
レッスンの度に手つかまれて怒鳴られるし
ちょっと早く弾くとすべったりもつれたりするし
もういや
がんばれ>>410
28番から急に楽になるから。
28番から急に楽になるから。
っていうか小さい頃から遊びで即興曲作ったりしてて、
１１番みたいな技巧（？）を使った曲を作った事があるから
すんなりクリアーできたんだと思う。
１１番みたいな技巧（？）を使った曲を作った事があるから
すんなりクリアーできたんだと思う。
ピアノ１０年以上ぶりに再開しました。
やっぱり先生にみてもらうと違うなって思いました。
ツェルニー４０番でスタートです。
全部終わらせるぞ～！
やっぱり先生にみてもらうと違うなって思いました。
ツェルニー４０番でスタートです。
全部終わらせるぞ～！
419 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/08(土) 20:25:49 ID:kFwiXeIu
>>418さん
たまに弾いてました。
ここ１年くらいですが・・
３０番の終盤でやめてしまい、再会したかったのですが
３０番が本当に嫌いで、４０～に出来るように練習してから
先生に会いに行きました。
とは言え自主練習・・自信無かったので
４０～で良いと許可されて、もの凄くホッとしたし
嬉しかったです。
たまに弾いてました。
ここ１年くらいですが・・
３０番の終盤でやめてしまい、再会したかったのですが
３０番が本当に嫌いで、４０～に出来るように練習してから
先生に会いに行きました。
とは言え自主練習・・自信無かったので
４０～で良いと許可されて、もの凄くホッとしたし
嬉しかったです。
420 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/08(土) 22:03:04 ID:MmM6KyFR
４０番より３０番のほうがいやらしい曲が多いと思う。
３０番には本当に泣かされた。
４０番はスケールみたな曲が多いし意外に楽。
３０番には本当に泣かされた。
４０番はスケールみたな曲が多いし意外に楽。
421 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/09(日) 00:30:56 ID:4QfFaKSb
いやらしい～～笑った
ツェルニー１００の54番の左3右４がさっぱり弾けないなくて困っているのですが
何かいい練習方法ってあるんでしょうか？？
何かいい練習方法ってあるんでしょうか？？
>>422
なんちゃってのやり方
左３個のうち一つに右2個入れる。当然右リズムがかわる
最初に入れるとﾀﾀタタ 真ん中に入れるとタﾀﾀタ 最後に入れるとタタﾀﾀ
これを均等に練習する。 最初に入れるのを3回弾いたら 真ん中も最後も3回づつ弾く。
どれも最後まで止まらず弾けるようになったら
ドンドン速度を速める→リズムが崩れてしまいナンチャッテ３：４になる（これホント）
厳密なやり方
３と４の最小公倍数は12
右 ① ２ ３ ④ ５ ６ ⑦ ８ ９ ⑩ １１ １２
左 ① ２ ３ ４ ⑤ ６ ７ ８ ⑨ １０ １１ １２
○の所で音を鳴らすわけだが、
リズムとしては
左①に付点音符で右①④が入る。
左②に右④からタイで繋がった５と⑦がタンタンと入る。
左③に右⑦からタイで繋がった９と⑩が逆付点で入る。
譜面を書ければ簡単なんだが言葉で説明すると難しく感じるな。
算数に拒否反応起こさずにゆっくり考えてみてくれ。
なんちゃってのやり方
左３個のうち一つに右2個入れる。当然右リズムがかわる
最初に入れるとﾀﾀタタ 真ん中に入れるとタﾀﾀタ 最後に入れるとタタﾀﾀ
これを均等に練習する。 最初に入れるのを3回弾いたら 真ん中も最後も3回づつ弾く。
どれも最後まで止まらず弾けるようになったら
ドンドン速度を速める→リズムが崩れてしまいナンチャッテ３：４になる（これホント）
厳密なやり方
３と４の最小公倍数は12
右 ① ２ ３ ④ ５ ６ ⑦ ８ ９ ⑩ １１ １２
左 ① ２ ３ ４ ⑤ ６ ７ ８ ⑨ １０ １１ １２
○の所で音を鳴らすわけだが、
リズムとしては
左①に付点音符で右①④が入る。
左②に右④からタイで繋がった５と⑦がタンタンと入る。
左③に右⑦からタイで繋がった９と⑩が逆付点で入る。
譜面を書ければ簡単なんだが言葉で説明すると難しく感じるな。
算数に拒否反応起こさずにゆっくり考えてみてくれ。
>>422
左手3連符（9～12小節は右手）を、片手練習で徹底的に弾く。
無意識でも眠ってても?ミスなんかあり得ないほど弾けるように。
そしたら3/4を1､2､3、1､2､3､とリズム取りながら両手で合わせる。
3連符の方は楽に弾ける筈なので、連符じゃない方に1､2､3､の意識を集中する。
とにかく3/4のリズムだけに集中して、2:3とか4:3とかは意識しない方が
自然に滑らかに弾ける。
左手3連符（9～12小節は右手）を、片手練習で徹底的に弾く。
無意識でも眠ってても?ミスなんかあり得ないほど弾けるように。
そしたら3/4を1､2､3、1､2､3､とリズム取りながら両手で合わせる。
3連符の方は楽に弾ける筈なので、連符じゃない方に1､2､3､の意識を集中する。
とにかく3/4のリズムだけに集中して、2:3とか4:3とかは意識しない方が
自然に滑らかに弾ける。
オレは元ドラマーだけど
二拍三連とかのビート感は
日頃、指で机とかをトントン叩いて身体に覚えこませたよ。
使い道ないけど、三拍五連なんかも練習してみた。
あと、奇数連符のタイム感は、仲間内で極意があって
五連符は「ハイライト・ハイライト」
七連符は「マイルドセブン・マイルドセブン」
でイメージトレーニングした。
二拍三連とかのビート感は
日頃、指で机とかをトントン叩いて身体に覚えこませたよ。
使い道ないけど、三拍五連なんかも練習してみた。
あと、奇数連符のタイム感は、仲間内で極意があって
五連符は「ハイライト・ハイライト」
七連符は「マイルドセブン・マイルドセブン」
でイメージトレーニングした。
４０番終わったので記念カキコ
すごい達成感だ、うれしい
すごい達成感だ、うれしい
428 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/12(水) 23:19:18 ID:wB5df53P
同じ教室の小3の子が、2年の後半ぐらいから40番はじめて、もうあと数曲で終わりそう。
早すぎる...凄い...。
そんな自分は1年半でギリギリ半分しかいってないorz
早すぎる...凄い...。
そんな自分は1年半でギリギリ半分しかいってないorz
>>429
小３っていったら手が小さいんじゃない？
鶴４０って結構手が大きくないと大変だし。
その小３の子はどうやって弾いてるんだろう。
てかIDすごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小３っていったら手が小さいんじゃない？
鶴４０って結構手が大きくないと大変だし。
その小３の子はどうやって弾いてるんだろう。
てかIDすごすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ツェルニーって暗譜して
繰り返し繰り返し練習するもんだよね？
繰り返し繰り返し練習するもんだよね？
>>430
小3だと既にオクターブ届く子は意外に居るよ。
その頃に私は全然届かないから先生がオクターブの部分はどの音を弾くか指定して
運指も書き変えてくれてたけど、同級生で同じ曲をオクターブちゃんと弾けてる子もいて羨ましかった。
40番はオクターブ届けばほとんど問題ないと思う。
私は大人になってもオクターブが限界だけど（180度開いても9度は届かず）
手のサイズでは最後の方で2曲程てこずった程度だった。
と言うか、40番に入ってから、それまでやっとだったオクターブが楽に弾けるようになった。
30番に比べると指間を広げる練習が多くて効果があったみたい。
小3だと既にオクターブ届く子は意外に居るよ。
その頃に私は全然届かないから先生がオクターブの部分はどの音を弾くか指定して
運指も書き変えてくれてたけど、同級生で同じ曲をオクターブちゃんと弾けてる子もいて羨ましかった。
40番はオクターブ届けばほとんど問題ないと思う。
私は大人になってもオクターブが限界だけど（180度開いても9度は届かず）
手のサイズでは最後の方で2曲程てこずった程度だった。
と言うか、40番に入ってから、それまでやっとだったオクターブが楽に弾けるようになった。
30番に比べると指間を広げる練習が多くて効果があったみたい。
40-40の左手5-4で5度が最難関！
434 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/14(金) 16:08:37 ID:/jZoi281
そういえば精神病院に入院させられていた時に
音楽療法士さんがツェルニー・ステファンスカの弟子の宮谷さんの演奏会で皇帝聞いたそうだよ！
音楽療法士さんがツェルニー・ステファンスカの弟子の宮谷さんの演奏会で皇帝聞いたそうだよ！
435 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/16(日) 19:38:59 ID:fy1KOjj2
ツェルニー４０番の２７の練習法を教えてください。
45で歌えるように練習する。
レスありがとうございます。
腕？というか手首ら辺が痛いのは指を使えてないからと言われたのですけど、どうすればいいですか？
腕？というか手首ら辺が痛いのは指を使えてないからと言われたのですけど、どうすればいいですか？
439 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/17(月) 00:16:12 ID:VSo0aP9h
指先じゃなくて手首のほうにガチガチに力が入っていて
手首痛くなったことがありますよ。
手首痛くなったことがありますよ。
親切にありがとうございます。
手は１クターブが届くくらいです。
脱力をすればいいんでしょうか？
手は１クターブが届くくらいです。
脱力をすればいいんでしょうか？
子供の頃、ソナチネは5曲くらい、ツェルニー100番は60番手前くらいのときにやめて、
最近、ピアノ再開しました。
いつかまた再開しようと楽譜はとってあったので、それ使って練習してます。
が、ツェルニーは退屈だったイメージがあるので、
ソナチネとブルグ（全部終ってる）とハノンのみやってました。
長いブランクがあったから、指が動かないんじゃないか、
と思っていたわりには案外動いたのはよかったけど、
しかし、1ヶ月ほど経過した現在、指の動きが未だ満足のいくレベルまで戻らない。
で、ここ読んでツェルニーやらねば！と思い、早速今日から始めました。
舐めてた1番目の練習曲もすぐに弾けはするんだけど、
和音をきれいに出しつつスラーもきれいにかけようとすると案外たいへんで、
夢中になって練習した。きれいに繋がったときは、妙にうれしかった。
人生半ば過ぎてるから、これから先は趣味のためだけに弾くけれど、
弾きたい曲への近道はやっぱり基礎技術を身につけることだと思った。
最近、ピアノ再開しました。
いつかまた再開しようと楽譜はとってあったので、それ使って練習してます。
が、ツェルニーは退屈だったイメージがあるので、
ソナチネとブルグ（全部終ってる）とハノンのみやってました。
長いブランクがあったから、指が動かないんじゃないか、
と思っていたわりには案外動いたのはよかったけど、
しかし、1ヶ月ほど経過した現在、指の動きが未だ満足のいくレベルまで戻らない。
で、ここ読んでツェルニーやらねば！と思い、早速今日から始めました。
舐めてた1番目の練習曲もすぐに弾けはするんだけど、
和音をきれいに出しつつスラーもきれいにかけようとすると案外たいへんで、
夢中になって練習した。きれいに繋がったときは、妙にうれしかった。
人生半ば過ぎてるから、これから先は趣味のためだけに弾くけれど、
弾きたい曲への近道はやっぱり基礎技術を身につけることだと思った。
442 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 16:32:54 ID:U2h7RipB
ソナチネ弾きづらいなら鶴やったほうが指動くよね。
443 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/04(金) 17:03:32 ID:YM1kKxw2
ツェルニー40番入ったのに、いまだに指の形を注意されてる俺ってｗｗｗ
すばらしい～～とでもいっておきましょう！
後のホロヴィッツであった
446 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/05(土) 10:10:13 ID:clU49Bcb
５０番って、幼少の頃から始めた人はいくつくらいで手掛けるものなの？ いい歳してからピアノ始めたんだけどキツいんだよね。 ４０番まではなんとかなったんだけど。
447 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 02:21:31 ID:tbKd7t+0
441です
>>442そうなんですよ。
あれから指が随分動くようになってきた気がします。
まだ９番くらいまでしか進んでいませんが。
５０番くらいまでは、当時終ってるんだけどあまりに時間が経っているので、
最初から練習しなおしてます。
見開き２ページ分を一週間練習して進めていく予定。
弾けたら次、って進むよりある程度の時間弾いていたほうが、
その曲で身に着けるべきポイントが身につくかなとか思って。
まだ簡単なところだけど、ちゃんとポイントがあって、
きちんと弾こうと思うとなかなか手応えあるし、
満足いく弾き方が出来るとうれしいし、ツェルニーけっこう楽しい。
>>442そうなんですよ。
あれから指が随分動くようになってきた気がします。
まだ９番くらいまでしか進んでいませんが。
５０番くらいまでは、当時終ってるんだけどあまりに時間が経っているので、
最初から練習しなおしてます。
見開き２ページ分を一週間練習して進めていく予定。
弾けたら次、って進むよりある程度の時間弾いていたほうが、
その曲で身に着けるべきポイントが身につくかなとか思って。
まだ簡単なところだけど、ちゃんとポイントがあって、
きちんと弾こうと思うとなかなか手応えあるし、
満足いく弾き方が出来るとうれしいし、ツェルニーけっこう楽しい。
449 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 03:41:45 ID:ehCaYo+v
100番クローゼットとかって見てます?
自分のやってる番号、他の人達も苦労したような感想見るのが好き。
自分のやってる番号、他の人達も苦労したような感想見るのが好き。
チェルニー30番の1番
9～12小節目 5を抑えながら234432って不可能なんですけどどうすればいいですか？
9～12小節目 5を抑えながら234432って不可能なんですけどどうすればいいですか？
>>450
そりゃ、指の独立が出来ていなさすぎなだけだよ。ゆっっくり練習していくしかない。
そりゃ、指の独立が出来ていなさすぎなだけだよ。ゆっっくり練習していくしかない。
4の指がどうにかなれば完璧なんです。
4の指さえ動けば、4の指だけ強く打鍵できない
というか、上にちょっとしか上がらない
ふにゃってなるｐｒｔがらじお
4の指さえ動けば、4の指だけ強く打鍵できない
というか、上にちょっとしか上がらない
ふにゃってなるｐｒｔがらじお
453 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 09:41:36 ID:wWBtwgov
>>447
ですか～ その先生は優秀な人だったんですね。 ２ページやっては鍵盤に突っ伏す日が続いてますが、とにかくもがいてみます。
ですか～ その先生は優秀な人だったんですね。 ２ページやっては鍵盤に突っ伏す日が続いてますが、とにかくもがいてみます。
454 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 10:25:11 ID:W86T8wSI
今吊る４０の１６番弾いてるんだけど、
２週間に１曲クリアって遅い方？早い方？
２週間に１曲クリアって遅い方？早い方？
455 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 10:25:34 ID:W86T8wSI
は、はずかしい////////////
吊る→鶴
吊る→鶴
456 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 12:07:44 ID:exXmvMMI
毎週レッスンで見てもらってるなら、標準的だと思います。
>>449
偶然にも、昨日初めてこのサイト見つけたんですけど、
ピアノ奮闘記？みたいな文章がおもしろかったです。
チャーミングで好奇心旺盛で素敵な人だなあ。
私もこんな６０代になりたいと思いました。
って、すれ違いになってしまったので、ツェルニー。
そのクロゼット聴いて、このテンポでいいの？とびっくり。
アレグロってこれくらいよね？とか思って指回してたから
無駄に早く弾けるようになってしまったかもww
ソナチネの音源とか聴きに行くと、たいてい思った以上に速くて凹むので。
今日からは１０番からの見開き２ページ。練習がんばるぞ。
偶然にも、昨日初めてこのサイト見つけたんですけど、
ピアノ奮闘記？みたいな文章がおもしろかったです。
チャーミングで好奇心旺盛で素敵な人だなあ。
私もこんな６０代になりたいと思いました。
って、すれ違いになってしまったので、ツェルニー。
そのクロゼット聴いて、このテンポでいいの？とびっくり。
アレグロってこれくらいよね？とか思って指回してたから
無駄に早く弾けるようになってしまったかもww
ソナチネの音源とか聴きに行くと、たいてい思った以上に速くて凹むので。
今日からは１０番からの見開き２ページ。練習がんばるぞ。
458 ：バリトン：2008/04/06(日) 20:31:31 ID:LVhYAWOv
去年の９月から習い始めて、やっとバイエルを
卒業できました＾＾
次のレッスンからツェルニー１００番なのですが、
ネットで調べる限り、「あまり良い練習曲ではない」
みたいな事がかいてありました；；
どうも後半が難易度が急に上がりとても難しいらしのですが、どなたか
感想を聞かせてもらえませんか？？
お願いします＞＜
卒業できました＾＾
次のレッスンからツェルニー１００番なのですが、
ネットで調べる限り、「あまり良い練習曲ではない」
みたいな事がかいてありました；；
どうも後半が難易度が急に上がりとても難しいらしのですが、どなたか
感想を聞かせてもらえませんか？？
お願いします＞＜
459 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/06(日) 20:53:46 ID:53uW6p/e
トンプソンの２巻（独学でも弾きやすい）、あとブルグミュラー２５の練習曲
（タイトルがついていて、親しみやすい）などいかが？
順番どおりに弾かなくてもいいのですよ。バイエル終了でも、時間さえかけて
じっくり取り組めば、かなりの曲が弾けますよ。ショパンのワルツとか・・・。
とにかく指を俊敏に動かすには、ハノンが一番効果的。
（タイトルがついていて、親しみやすい）などいかが？
順番どおりに弾かなくてもいいのですよ。バイエル終了でも、時間さえかけて
じっくり取り組めば、かなりの曲が弾けますよ。ショパンのワルツとか・・・。
とにかく指を俊敏に動かすには、ハノンが一番効果的。
460 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/07(月) 01:07:08 ID:t+NBy0Z4
>>452
大人（15歳～）にチェルニーを教えるのが上手な先生を探してみては。
普通チェルニー３０の準備期は幼児や小学生なので小指や薬指の独立性の問題
を子供の先天的な柔軟性に依存しているのが普通の教師の実情です。
本気で独学するのであれば、ランゲンハーンメソッドを一読することを奨めします。
但しこれを逐次従い学ぶ必要はありません。メソッドの趣旨を理解しつつ、自分で
自分自身に最適なメソッドを書き上げることが重要です。
大人（15歳～）にチェルニーを教えるのが上手な先生を探してみては。
普通チェルニー３０の準備期は幼児や小学生なので小指や薬指の独立性の問題
を子供の先天的な柔軟性に依存しているのが普通の教師の実情です。
本気で独学するのであれば、ランゲンハーンメソッドを一読することを奨めします。
但しこれを逐次従い学ぶ必要はありません。メソッドの趣旨を理解しつつ、自分で
自分自身に最適なメソッドを書き上げることが重要です。
>>458
半年ほどでバイエルを終わらせたとは驚き。
ツェルニー100は、曲が退屈だということを除けば、あの教本のことをよく理解している先生についているなら、かなり有益な教本だと思う。
61番までの第１部を一通りやれば結構力は付くし、ツェルニー30などへの準備にもなる。
それから、難しい後半は端折ることが多いだろう。
半年ほどでバイエルを終わらせたとは驚き。
ツェルニー100は、曲が退屈だということを除けば、あの教本のことをよく理解している先生についているなら、かなり有益な教本だと思う。
61番までの第１部を一通りやれば結構力は付くし、ツェルニー30などへの準備にもなる。
それから、難しい後半は端折ることが多いだろう。
462 ：バリトン：2008/04/08(火) 16:41:22 ID:YENolAv0
>>459
ブルクミュラーとハノンは同時進行でやっています＾＾；
ショパンのワルツですか・・・、また検討してみようと思います。
（といっても決めるのは多分先生ですが・・・笑）
詳しい曲紹介、有難う御座います。
>>461
ツェルニー１００番を詳しく解説していただき、有難う御座います。
先生がよく理解している事を願います（笑）
後半、頑張ります！（まだ１・２番ですが）
お二人方、アドバイスしていただき、本当に有難う御座いました！（感謝）
ブルクミュラーとハノンは同時進行でやっています＾＾；
ショパンのワルツですか・・・、また検討してみようと思います。
（といっても決めるのは多分先生ですが・・・笑）
詳しい曲紹介、有難う御座います。
>>461
ツェルニー１００番を詳しく解説していただき、有難う御座います。
先生がよく理解している事を願います（笑）
後半、頑張ります！（まだ１・２番ですが）
お二人方、アドバイスしていただき、本当に有難う御座いました！（感謝）
>>463
そうなんだよねー。
ソナチネやブルグみたいなものは、弾いているときの楽しさだったり、
綺麗にちゃんと弾けるようになったら達成感だったりなんだけど、
ツェルニーの場合ちゃんと弾けるようになると、
技術が一つ身についたような、レベルが上がったような気分になれる。
そうなんだよねー。
ソナチネやブルグみたいなものは、弾いているときの楽しさだったり、
綺麗にちゃんと弾けるようになったら達成感だったりなんだけど、
ツェルニーの場合ちゃんと弾けるようになると、
技術が一つ身についたような、レベルが上がったような気分になれる。
それが落とし穴というものですよ
速く弾いてこの出来なら、ゆっくりで丁寧なほうが好感が持てるな。
>464
出来るようになったと思っても
また似たようなのが出てきて、全然出来ていない自分に気付く。
言われたこと身についていないのかな。
自分、全然上達していない感じがする。
出来るようになったと思っても
また似たようなのが出てきて、全然出来ていない自分に気付く。
言われたこと身についていないのかな。
自分、全然上達していない感じがする。
ツェルニーって螺旋階段みたいなものってうちの先生いってたよ。
自分も全然上達してない気がすると先生は上手くなってるという。
音もなめらかになったと。
もっと褒めてもらいたくて練習する健気で単純な自分が好きさｗ
自分も全然上達してない気がすると先生は上手くなってるという。
音もなめらかになったと。
もっと褒めてもらいたくて練習する健気で単純な自分が好きさｗ
上達してない気がすると→上達してない気がするが
471 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/14(月) 16:48:33 ID:wm5/h469
>469
ピアノの練習って地味だし毎日毎日一人で
先生しか褒めてくれる人がいない。
うちは、あまり褒められないし、褒められても同情みたいで
まだまだ全然・・・って思っちゃったりするんだけど。
それでも褒められたくて毎日毎日がんばるよ～～
こんな自分は健気な犬と同じか？
でも、本当にちょっとでも上達してたらいいんだけど・・・・
ピアノの練習って地味だし毎日毎日一人で
先生しか褒めてくれる人がいない。
うちは、あまり褒められないし、褒められても同情みたいで
まだまだ全然・・・って思っちゃったりするんだけど。
それでも褒められたくて毎日毎日がんばるよ～～
こんな自分は健気な犬と同じか？
でも、本当にちょっとでも上達してたらいいんだけど・・・・
473 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 21:52:55 ID:L+qlkK2A
100番を週に一曲のペース一般的に相当遅い？一応、二部に入ってます。
上に40番を二週間に一曲って言うの見て相当びっくりしました。
上に40番を二週間に一曲って言うの見て相当びっくりしました。
474 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/15(火) 22:13:03 ID:wLvj60xe
毎日毎日 閉じ籠っての練習 発狂したくなる(笑)
ツェルニー１００って60番までやったら３０に行くのが一般的なの？
１００を通しで最後までやった人いる？
その場合、３０は飛ばして４０に行くのだろうか？
１００の後ろ余らせて３０行くのがなんとなく不完全燃焼な気分なんだ。
１００を通しで最後までやった人いる？
その場合、３０は飛ばして４０に行くのだろうか？
１００の後ろ余らせて３０行くのがなんとなく不完全燃焼な気分なんだ。
ツエルニーのほかに何かやってるんだったら
配分で、１００を１週に１，２曲でもありでは・・・
私は１００じゃなく、３０に行く前の色々混じったものをやっていますが
今１００でいったら中盤あたり。
最初は楽しくてサクサクどんどん進めてたけど
今は、もう中だるみ。やはり１週１曲にペースが落ちてきました。
ハノン・ツエルニー・ソナチネ・・・発狂したくなる。
配分で、１００を１週に１，２曲でもありでは・・・
私は１００じゃなく、３０に行く前の色々混じったものをやっていますが
今１００でいったら中盤あたり。
最初は楽しくてサクサクどんどん進めてたけど
今は、もう中だるみ。やはり１週１曲にペースが落ちてきました。
ハノン・ツエルニー・ソナチネ・・・発狂したくなる。
>>475
100番の後半は難しいから前半の61番までが終わったらツェルニー30番に進むのが普通。
100番の最後のほうは本当に難しいので、やるとしても30番が終わって40番に入るまでの間にやるとかだろう。
100番の後半は難しいから前半の61番までが終わったらツェルニー30番に進むのが普通。
100番の最後のほうは本当に難しいので、やるとしても30番が終わって40番に入るまでの間にやるとかだろう。
478 ：セックスレス：2008/04/17(木) 12:31:29 ID:qDikyMy2
久しぶりにツェルニー始めるといかに自分が下手かを思い知らされるな(ρ_-)o
50ー9、前打音のやつ、少しいやらしい('-^*)/
前はこの曲で挫折したんだよなあ…わし、がんばる(・ω・)/
50ー9、前打音のやつ、少しいやらしい('-^*)/
前はこの曲で挫折したんだよなあ…わし、がんばる(・ω・)/
479 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 11:29:22 ID:5aIc7Thm
みんな、ガンバレ
鶴30の13番はきついよね。何度も繰り返して弾くと手の甲が痛む。辛い。
でも、次のレッスンまでに仕上げないといけないから頑張る。
でも、次のレッスンまでに仕上げないといけないから頑張る。
481 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/20(日) 19:17:34 ID:fZKPkvje
ツェルニーで自分のできていない課題が毎レッスン浮き彫りになる。
その場で直せても、普段使いまで身につかない。
こんなんでソナチネ弾いていていいのだろうか。
自分ダメダメだと思うんだけど・・・
ツェルニーって自信がなくなる教本？
その場で直せても、普段使いまで身につかない。
こんなんでソナチネ弾いていていいのだろうか。
自分ダメダメだと思うんだけど・・・
ツェルニーって自信がなくなる教本？
482 ：セックスレス：2008/04/20(日) 19:23:56 ID:uQj8YwMB
確かに自分の下手さがよくわかるね(ρ_-)o泣
だがそれを乗り越えてこそ漢(おとこ)！がんがれ
だがそれを乗り越えてこそ漢(おとこ)！がんがれ
483 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/21(月) 15:58:44 ID:B2zEJuvl
１６番をハイテンポで弾くとかなりくせになる・・・！（＾ｑ＾）
484 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/21(月) 15:59:05 ID:B2zEJuvl
>>483
ごめん。鶴４０ね
ごめん。鶴４０ね
トゥエルニー
ツェ、の打ち方
tule,またはtuxe
tule,またはtuxe
487 ：セックスレス：2008/04/21(月) 22:30:41 ID:WdV3Y0D4
時間たりね(ρ_-)o
tse
489 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/22(火) 15:24:23 ID:QDJr1+nI
①技術を身につけるために貴重（大切）
②タメになる自分の書き込みがあるから貴重
③この時代にチェルニー50番をやる人が貴重
②タメになる自分の書き込みがあるから貴重
③この時代にチェルニー50番をやる人が貴重
491 ：セックスレス：2008/04/22(火) 22:23:32 ID:C2lP8Z/0
50番やる人て貴重なの？
50やる頃には他曲も大曲になってきて
趣味だと５０やるヒマが無くなるからなあ。
趣味だと５０やるヒマが無くなるからなあ。
100<110＜30＜40＜50≒60
>>494
100と110って変わらなくないか？ なんで二つも似た様な練習曲集があるんだろ？と思う。
100と110って変わらなくないか？ なんで二つも似た様な練習曲集があるんだろ？と思う。
ほぼ同じだけど、110のほうが若干難しめだと思う。
100≦110＜30＜40＜50≒60
>>493
参考までに難易度表
ttp://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/level/level.htm
普通は100番の1部が終わると30番に進むようですが、私の先生は
2部もこなしてから30番に進ませるつもりなようです。
先生との会話から想像すると、
・後半は教え甲斐のある(教師としては）楽しみな曲があるから
・100番の後半でテクニックを学んでおくと30番がスムーズ
（ある程度の速度で正確に弾くレッスンを30番でさせたい）
・短い曲の中にエッセンスがつまってる。
というのが理由なようで、３０番と１００番の後半は難しさの質が
違うみたいだな、という印象は受けました。
１００番の後半に入る時、
「キツイような無理をせず言って下さい。」とも言われました。
謎ですよねぇ、難易度。
>>475さんのいう「不完全燃焼な気分」は凄くよくわかる。
今意地になってやってるｗ
参考までに難易度表
ttp://www2.sinfonia.or.jp/%7Eklavier/piano/level/level.htm
普通は100番の1部が終わると30番に進むようですが、私の先生は
2部もこなしてから30番に進ませるつもりなようです。
先生との会話から想像すると、
・後半は教え甲斐のある(教師としては）楽しみな曲があるから
・100番の後半でテクニックを学んでおくと30番がスムーズ
（ある程度の速度で正確に弾くレッスンを30番でさせたい）
・短い曲の中にエッセンスがつまってる。
というのが理由なようで、３０番と１００番の後半は難しさの質が
違うみたいだな、という印象は受けました。
１００番の後半に入る時、
「キツイような無理をせず言って下さい。」とも言われました。
謎ですよねぇ、難易度。
>>475さんのいう「不完全燃焼な気分」は凄くよくわかる。
今意地になってやってるｗ
>>498
＞３０番と１００番の後半は難しさの質が違うみたいだな
ああ、そうかも。３０番はテクニック的に難しいのに対して、１００番後半は譜読みが難しい。
だから、譜読みの練習は他の曲でやりツェルニーでは専らテクニック習得を目指すみたいな発想があるから、１００番後半をやらずに３０番なのかな。
＞３０番と１００番の後半は難しさの質が違うみたいだな
ああ、そうかも。３０番はテクニック的に難しいのに対して、１００番後半は譜読みが難しい。
だから、譜読みの練習は他の曲でやりツェルニーでは専らテクニック習得を目指すみたいな発想があるから、１００番後半をやらずに３０番なのかな。
500 ：セックスレス：2008/04/25(金) 12:59:43 ID:J01htQKj
500なら
501 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/25(金) 17:50:17 ID:7aUloZlE
あなたにもぉ、ツェルニーあげたい
502 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/26(土) 15:49:41 ID:JHg8zom1
そうか、趣味で５０番をやるって貴重なのかｗ
今、４０－３６やってるけど、ちょっと忙しくて練習できてない。
でも、きちんと４０番終わったら、結構な曲弾けるんだなーと実感する。
終わったら５０番やるらしいけど、１曲が長くなるから
集中力無いし、大変だろうな。
今、４０－３６やってるけど、ちょっと忙しくて練習できてない。
でも、きちんと４０番終わったら、結構な曲弾けるんだなーと実感する。
終わったら５０番やるらしいけど、１曲が長くなるから
集中力無いし、大変だろうな。
ツェルニーを先生のところで直していただいて
次の日は覚えているとしても、３日もたつとどうも上手く弾けてない気がして・・・
次々と進みますが、これの繰り返し。
これって次々進めばちゃんと定着していくものでしょうか？
自分、直されてばかりでどんどんヘタれな気分になるのですが。
次の日は覚えているとしても、３日もたつとどうも上手く弾けてない気がして・・・
次々と進みますが、これの繰り返し。
これって次々進めばちゃんと定着していくものでしょうか？
自分、直されてばかりでどんどんヘタれな気分になるのですが。
>>503
自分もそんな感じ。毎回たっぷりダメ出しされる。（＾＾；
でも、ツェルニーは各曲ごとに達成すべき必須の課題があって、その課題さえこなせていれば○がいただけるそうだよ。
だから○が貰えている（先にどんどん進めている）なら、心配する必要はないかと。
こういうダメ出しは、必須のポイントを超えるより完成度を高めるためのもの、或いは今後達成していくべき課題のようなものなんだって。
色々直されるのは、より高度なものが求められている、またそういう要求に応えることができる能力が自分にあることを認めてもらっていると考えても、あながち考え過ぎではないとか。
終わった曲は練習しないと直ぐに弾けなくなっていってしまうが、これは誰でもそうで仕方がないこと。
でも、もう一度その曲を練習し直せば、初めてその曲に取り組み始めたときよりは遥かに少ない練習量でまた弾けるようになるはずだよ。
これは、力が付いてきている証し。
自分もそんな感じ。毎回たっぷりダメ出しされる。（＾＾；
でも、ツェルニーは各曲ごとに達成すべき必須の課題があって、その課題さえこなせていれば○がいただけるそうだよ。
だから○が貰えている（先にどんどん進めている）なら、心配する必要はないかと。
こういうダメ出しは、必須のポイントを超えるより完成度を高めるためのもの、或いは今後達成していくべき課題のようなものなんだって。
色々直されるのは、より高度なものが求められている、またそういう要求に応えることができる能力が自分にあることを認めてもらっていると考えても、あながち考え過ぎではないとか。
終わった曲は練習しないと直ぐに弾けなくなっていってしまうが、これは誰でもそうで仕方がないこと。
でも、もう一度その曲を練習し直せば、初めてその曲に取り組み始めたときよりは遥かに少ない練習量でまた弾けるようになるはずだよ。
これは、力が付いてきている証し。
>504
うう～～～
最初の２行は自分でも感じています。
先生も大事な部分の課題を教えてくださるので。
この曲でちょっとでもコツを掴んでねと次回持ち越しになり
また次に出てきたときに段々出来ていけばいいからと
おまけの合格をもらう自分。
まだまだ出来てないんだろうな～～～次は出来るんだろうか？
その場ですぐ直るようになってきたとは言われているんだけど。
最後４行、心強いです。
たっぷりダメだしばかりで、これ弾くたび下手くそで進歩ない自分に
嫌になってたんだけど、誰でもとか仕方ないとか、かなりなぐさめられました。
力ついてきたんだろうか・・・・がんばろう・・・
うう～～～
最初の２行は自分でも感じています。
先生も大事な部分の課題を教えてくださるので。
この曲でちょっとでもコツを掴んでねと次回持ち越しになり
また次に出てきたときに段々出来ていけばいいからと
おまけの合格をもらう自分。
まだまだ出来てないんだろうな～～～次は出来るんだろうか？
その場ですぐ直るようになってきたとは言われているんだけど。
最後４行、心強いです。
たっぷりダメだしばかりで、これ弾くたび下手くそで進歩ない自分に
嫌になってたんだけど、誰でもとか仕方ないとか、かなりなぐさめられました。
力ついてきたんだろうか・・・・がんばろう・・・
>>505
まるで自分のこと言われているみたい。ｗ
＞この曲でちょっとでもコツを掴んでねと次回持ち越しになり
＞また次に出てきたときに段々出来ていけばいいからと
まさにこの前のレッスンで同じようなこといわれたよ。
確かに少し凹むけど、言葉通り受け取っておいてあまり気にし過ぎないことじゃないかな。
ツェルニー自身もそういうことは意識して作曲していたみたいだよ。同じような課題が何度も出てくるからね。
大変ですけど、お互い頑張りましょう。
まるで自分のこと言われているみたい。ｗ
＞この曲でちょっとでもコツを掴んでねと次回持ち越しになり
＞また次に出てきたときに段々出来ていけばいいからと
まさにこの前のレッスンで同じようなこといわれたよ。
確かに少し凹むけど、言葉通り受け取っておいてあまり気にし過ぎないことじゃないかな。
ツェルニー自身もそういうことは意識して作曲していたみたいだよ。同じような課題が何度も出てくるからね。
大変ですけど、お互い頑張りましょう。
ツェルニーはツェルニーを弾く為の練習曲。
といわれて久しい
511 ：セックスレス：2008/04/28(月) 18:52:51 ID:sxx7TJ6i
チョッ速でひけんぞ…
みんなは〇もらったらもうその曲弾かないの
俺は独学だけどとりあえず①から全部弾く。まだ11番しか進んでない…
あとやっぱり一曲極めてから次イッたほういいの(ρ_-)o
みんなは〇もらったらもうその曲弾かないの
俺は独学だけどとりあえず①から全部弾く。まだ11番しか進んでない…
あとやっぱり一曲極めてから次イッたほういいの(ρ_-)o
>511
私は教室通ってるから
次の曲練習していくので精一杯で弾かない。
先生に見せるときは最低両手ｽﾗｽﾗと強弱記号気をつけていくんだけど
指や手の形や弾き方、直されまくり。
帰ってきて家でまたそのように
出来るよう練習していっても、次でまた直される。
家で自分では気付けないから、間違えたまま長く弾いてたらよくないかなと
思うんだけど。
私は教室通ってるから
次の曲練習していくので精一杯で弾かない。
先生に見せるときは最低両手ｽﾗｽﾗと強弱記号気をつけていくんだけど
指や手の形や弾き方、直されまくり。
帰ってきて家でまたそのように
出来るよう練習していっても、次でまた直される。
家で自分では気付けないから、間違えたまま長く弾いてたらよくないかなと
思うんだけど。
513 ：セックスレス：2008/04/28(月) 21:47:02 ID:sxx7TJ6i
だよね(*u_u)
俺もならってたときはそうだったよー('-^*)/
俺もならってたときはそうだったよー('-^*)/
>>512
でも、それって熱心な良い先生に習っているんだと思う。
自分も今習ってる先生はそんな感じだけど、以前習っていた先生は一通り弾けていればあっさり○くれていた。
あまりにも簡単に○をくれるので、結局これでいいのかなあと疑念を持ち、他の問題もあって先生を代えてしまったけどね。
でも、それって熱心な良い先生に習っているんだと思う。
自分も今習ってる先生はそんな感じだけど、以前習っていた先生は一通り弾けていればあっさり○くれていた。
あまりにも簡単に○をくれるので、結局これでいいのかなあと疑念を持ち、他の問題もあって先生を代えてしまったけどね。
515 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 00:16:14 ID:kXlol/4N
右手の部分や左手の部分だけをハノンみたいに両手で弾いてたら、薬指小指がよく動くようになった。
気のせいだよ
>514
そうなんだ～～直されるって悪いことばかりじゃないね。
私、一人の先生しか知らないから
他がどうなのか分からないし、下手クソな自分に嫌気がさしてたんだけど。
ありがとう、またがんばります。
そうなんだ～～直されるって悪いことばかりじゃないね。
私、一人の先生しか知らないから
他がどうなのか分からないし、下手クソな自分に嫌気がさしてたんだけど。
ありがとう、またがんばります。
518 ：セックスレス：2008/04/29(火) 00:49:56 ID:47M+BB5p
たまに左右逆転でやってみやうかな。
まえ30番の一番やってみたら意外とむずかった。ってか頭こんがらかった(>_<)
まえ30番の一番やってみたら意外とむずかった。ってか頭こんがらかった(>_<)
519 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 01:33:03 ID:aFXf6YDC
40番や50番って音大生なら普通に指定速度で弾けるんですか？
520 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 10:56:34 ID:FqcZHoPQ
>>519
一般人でも３週間ぐらいちゃんと練習したら指定テンポで弾けると思うよ。
一般人でも３週間ぐらいちゃんと練習したら指定テンポで弾けると思うよ。
>>519
なにをもって「弾ける」と言うのかで回答は違う。
ただただメトロノームに遅れないように弾き飛ばして最後までたどり着けるかと言うなら 弾ける。
音の粒をそろえ、アーティキュレーションもしっかり考えてクリアに弾けるかと言うと 普通には弾けない。
テストの課題曲だったり必要に迫られればやれる。
なにをもって「弾ける」と言うのかで回答は違う。
ただただメトロノームに遅れないように弾き飛ばして最後までたどり着けるかと言うなら 弾ける。
音の粒をそろえ、アーティキュレーションもしっかり考えてクリアに弾けるかと言うと 普通には弾けない。
テストの課題曲だったり必要に迫られればやれる。
523 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/29(火) 16:29:55 ID:qFEKa+HE
＞ただただメトロノームに遅れないように弾き飛ばして
こんな状態で弾けると言い張る人いるの？やばくない？
こんな状態で弾けると言い張る人いるの？やばくない？
>>523
ジャイアンタイプの人なら言い張るだろｗ
ジャイアンタイプの人なら言い張るだろｗ
525 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 18:50:16 ID:qde3h+wZ
>>521
>>520です。
一般人というのは趣味でピアノをやっている人の事を言ったんだけど。
てか感覚的に分かるでしょ？
いちいちそんなこと聞いて何になるの？
口論したいの？俺の意見が気に入らないの？それとも真性の馬鹿なの？
>>520です。
一般人というのは趣味でピアノをやっている人の事を言ったんだけど。
てか感覚的に分かるでしょ？
いちいちそんなこと聞いて何になるの？
口論したいの？俺の意見が気に入らないの？それとも真性の馬鹿なの？
527 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 19:06:16 ID:y7RwtIG4
つうか、>>520は脳内でしょ。w
528 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/30(水) 21:50:42 ID:8p0Qie1I
>>520のうｐ期待
大漁ですね＾＾
レッスンで、ツェルニー30番を今年に入ってから始めて４月終了時点で12番まで終わったんですが、これって速いペースですか？
ツェルニー30番は終わらせるのに１年ぐらい掛かると聞いていたんですが、10ヵ月ぐらいで終わってしまいそうな勢いです。
ツェルニー30番は終わらせるのに１年ぐらい掛かると聞いていたんですが、10ヵ月ぐらいで終わってしまいそうな勢いです。
531 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 19:50:51 ID:CO1M3bE3
どのくらいの完成度で仕上がったと判断するか
どのくらいの頻度でレッスンを受けてるのか
どのくらいの練習時間なのかによります。
一般的には30曲を10ヶ月で仕上げるのはかなり速いペースです。
どのくらいの頻度でレッスンを受けてるのか
どのくらいの練習時間なのかによります。
一般的には30曲を10ヶ月で仕上げるのはかなり速いペースです。
完成度は先生の判断なので分かりませんが、一応ノーミスで指定速度の７割ぐらいの速さで弾いています。
レッスンの頻度は週１回です。
練習時間は、日によって違いますが、３～５時間ぐらいです。
レッスンの頻度は週１回です。
練習時間は、日によって違いますが、３～５時間ぐらいです。
533 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/01(木) 20:18:55 ID:Vd5x/iEE
uwしろ
ツェルニー３０番は技術力の底上げをするもの。とある人は
1週間に1曲を仕上げるペースよりも遅いのは読譜力と技術力が不足です。
1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾くことを目標とし、
半年以内くらいで30番を終えるか、遅くても1年以内で終了したいものです。
と言っていますね。
自分的には、完全に弾く必要あるの？
指導者の合格ラインに達していればいいんじゃないの？ と思っています
16番のアルペジオの一部、腕をばたばたさせながら弾く意味はないと思うし
1週間に1曲を仕上げるペースよりも遅いのは読譜力と技術力が不足です。
1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾くことを目標とし、
半年以内くらいで30番を終えるか、遅くても1年以内で終了したいものです。
と言っていますね。
自分的には、完全に弾く必要あるの？
指導者の合格ラインに達していればいいんじゃないの？ と思っています
16番のアルペジオの一部、腕をばたばたさせながら弾く意味はないと思うし
>>534
自分もそう思います。
プロ志望や大学で専門教育を受けようと思っている人と
そこまで考えていない人や、趣味レベルの人が同じ完成度を目指す必要はないし、
そもそも無理だと思う。
一般人が30を練習している段階では指定の半分でいいから曲想やレガートなどを意識して
8割くらいの完成度で次に進んでいいんじゃない？
10曲進んだら少し戻って復習しつつ、って方が精神衛生的にも良いと思う。
30終了段階でも全曲指定テンポで弾くのは、普通の人にはかなり困難だと思う。
40以上のレベルが終了段階で久しぶりに30弾いてみたら、あれれ指定テンポに
近くなってるな、でいいんじゃね？
一般人の趣味の場合ね。
自分もそう思います。
プロ志望や大学で専門教育を受けようと思っている人と
そこまで考えていない人や、趣味レベルの人が同じ完成度を目指す必要はないし、
そもそも無理だと思う。
一般人が30を練習している段階では指定の半分でいいから曲想やレガートなどを意識して
8割くらいの完成度で次に進んでいいんじゃない？
10曲進んだら少し戻って復習しつつ、って方が精神衛生的にも良いと思う。
30終了段階でも全曲指定テンポで弾くのは、普通の人にはかなり困難だと思う。
40以上のレベルが終了段階で久しぶりに30弾いてみたら、あれれ指定テンポに
近くなってるな、でいいんじゃね？
一般人の趣味の場合ね。
いや一般的には、将来音大を目指しているような子に対しても、レッスンでまさに30番をやっている段階で30番を指定速度どおりで弾くことを求めることはないよ。
スピードアップは40番での課題。30番に比べて40番の方が単純なスケールの練習が多いのもそのため。
もちろん、先生によって方針は異なるだろうし、生徒自身が天才的な才能を持っているといったような例外的な場合は話が異なってくるだろうが。
スピードアップは40番での課題。30番に比べて40番の方が単純なスケールの練習が多いのもそのため。
もちろん、先生によって方針は異なるだろうし、生徒自身が天才的な才能を持っているといったような例外的な場合は話が異なってくるだろうが。
>>534
＞1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾くことを目標とし、
＞半年以内くらいで30番を終えるか、遅くても1年以内で終了したいものです。
これか。
http://piano-advance.com/book/czerny04.html
かなり理想論というか極論だよね。
このサイトでも「現実には1年～2年くらいの期間をかけている人が多い」といっているし。
ツェルニー30番を1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾いていけるようなら、ツェルニー30番をそもそもやる必要はないと思うよ。
結局このサイトの人、「ツェルニーを使うな」と言いたいだけなんじゃないの？ｗ
＞1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾くことを目標とし、
＞半年以内くらいで30番を終えるか、遅くても1年以内で終了したいものです。
これか。
http://piano-advance.com/book/czerny04.html
かなり理想論というか極論だよね。
このサイトでも「現実には1年～2年くらいの期間をかけている人が多い」といっているし。
ツェルニー30番を1週間に1曲か2曲のペースで指定テンポで完全に弾いていけるようなら、ツェルニー30番をそもそもやる必要はないと思うよ。
結局このサイトの人、「ツェルニーを使うな」と言いたいだけなんじゃないの？ｗ
一般サイトを貼るな
バカが
バカが
540 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/03(土) 10:59:33 ID:1l5ciRHx
？
何が気に喰わないのだろう。
意味不明。
何が気に喰わないのだろう。
意味不明。
541 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/03(土) 11:11:26 ID:++Bm8XLJ
現在６歳の娘は５歳から、３０番を始めて半分くらい終わっている状態。
最近は四分音符＝１４０で弾くように言われ、ハノンで毎日一時間ほど弾いて指を鍛えてから、ツェルニーを練習している。
ツェルニー４０番の話を聞くだけでゾッとする。。
最近は四分音符＝１４０で弾くように言われ、ハノンで毎日一時間ほど弾いて指を鍛えてから、ツェルニーを練習している。
ツェルニー４０番の話を聞くだけでゾッとする。。
>>541
骨が完成しないうちに酷使すると指を壊すよｗ
骨が完成しないうちに酷使すると指を壊すよｗ
>>541
６歳にしてツェルニー３０番に入っているのは、既にプロコース
に入っています。もはや後戻りはできません。娘さんにとっては
将来ピアニストとしてデビューするしか道がないとすら言える
かもしれません。
ピアノは練習量の蓄積が決定的な芸術活動です。
長時間の練習に耐える精神的耐久力は必須です。
６歳にしてハノン１時間に耐えられる精神力はすでに完全に
プロピアニストの素質を如実に示しています。
１時間とは言わず、２時間、３時間、学校休ませてでも
６時間７時間やらせてみてはどうですか？というよりか
やらせたほうがいいでしょう。
>>542の言うように指は壊れません。迷信です。
壊れる可能性があるのは頭だけです。
６歳にしてツェルニー３０番に入っているのは、既にプロコース
に入っています。もはや後戻りはできません。娘さんにとっては
将来ピアニストとしてデビューするしか道がないとすら言える
かもしれません。
ピアノは練習量の蓄積が決定的な芸術活動です。
長時間の練習に耐える精神的耐久力は必須です。
６歳にしてハノン１時間に耐えられる精神力はすでに完全に
プロピアニストの素質を如実に示しています。
１時間とは言わず、２時間、３時間、学校休ませてでも
６時間７時間やらせてみてはどうですか？というよりか
やらせたほうがいいでしょう。
>>542の言うように指は壊れません。迷信です。
壊れる可能性があるのは頭だけです。
やっぱりそんな超早熟の子供は
知能がずば抜けて高いんでしょうね？
知能がずば抜けて高いんでしょうね？
これはまた分かりやすい
親御さんホイホイですね
親御さんホイホイですね
547 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/05(月) 21:35:43 ID:1h1YLLUT
今50-8。
左手が滅法弱くて、早く弾こうとすると指が浮いてしまう。
こういうのは最初ゆっくりからテンポアップしていくしか方法はないだろうか…自分の弾けなさに負けてしまいそうだorz
左手が滅法弱くて、早く弾こうとすると指が浮いてしまう。
こういうのは最初ゆっくりからテンポアップしていくしか方法はないだろうか…自分の弾けなさに負けてしまいそうだorz
548 ：セックスレス：2008/05/05(月) 22:06:24 ID:oBeoMDrD
俺も最初ゆっくり(^-^)/
１音１音丁寧にゆっくりと('-^*)/
この曲は4番と並んで好きだよ
１音１音丁寧にゆっくりと('-^*)/
この曲は4番と並んで好きだよ
久しぶりに40番の何曲かを弾いて見たが全然弾けない
550 ：セックスレス：2008/05/06(火) 22:11:11 ID:j2jtzD/o
50ー14譜読みってたけどすげえベートーベンくさいね('-^*)/
551 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/09(金) 09:47:07 ID:yESa5cEc
私も５０－８やってます！
鍵盤の底まで打鍵、しっかり指を落とす、ゆっくり練習するように！と先生に言われました。
５０番やっている人は、予習をされていますか？
鍵盤の底まで打鍵、しっかり指を落とす、ゆっくり練習するように！と先生に言われました。
５０番やっている人は、予習をされていますか？
50-8はなかなか良い曲ですね。
はやくやりたいなあ。
今はやっと50-2のレッスンが終わったところです。
まだまだ先は長いぞ！
はやくやりたいなあ。
今はやっと50-2のレッスンが終わったところです。
まだまだ先は長いぞ！
553 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/09(金) 12:40:21 ID:OnXLDtSs
再開独学 ツェルニー100 30番台 飽きてきちゃった ツェルニー30始めるにはまだ早いですかね？ みんなすごいですね
554 ：セックスレス：2008/05/09(金) 15:29:59 ID:TZZ4SKUV
100はやったことないからわからん('-^*)/
555 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/09(金) 18:51:46 ID:GsKJiISM
>>553
飽きたとか・・・ｗｗｗｗｗｗピアノやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
飽きたとか・・・ｗｗｗｗｗｗピアノやめろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
独学でその傾向は危険なので、誰かに習った方がいいと思う。
誰かに習っていれば、宿題を出されるので飽きた飽きない関係なく練習せざるを得ない。
今のままでは30番に移っても、30番も飽きてまた別のことをしたくなる。
誰かに習っていれば、宿題を出されるので飽きた飽きない関係なく練習せざるを得ない。
今のままでは30番に移っても、30番も飽きてまた別のことをしたくなる。
558 ：セックスレス：2008/05/09(金) 21:52:24 ID:TZZ4SKUV
諦めたら以下略
559 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/09(金) 22:07:23 ID:kQHNugaJ
553
これからが大変なんだし、重要な部分なんだよ。
あと少しの辛抱だよ。ちなみに30番にはまだまだ早いぞ。
これからが大変なんだし、重要な部分なんだよ。
あと少しの辛抱だよ。ちなみに30番にはまだまだ早いぞ。
560 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/10(土) 00:30:15 ID:UqZ3w53V
先生が100を全部終わらせてから30に行くといっている・・・
今が67番あと33曲・・・憂鬱だ・・飛ばす曲もあるだろうけど・・現在のペースだと終わるのは夏くらい・・
早く新しい本に入った時のワクワク感を味わいたい・・あー・・ムラムラする・・
今が67番あと33曲・・・憂鬱だ・・飛ばす曲もあるだろうけど・・現在のペースだと終わるのは夏くらい・・
早く新しい本に入った時のワクワク感を味わいたい・・あー・・ムラムラする・・
561 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/10(土) 01:54:04 ID:RlSXblEo
いまどき100番を全部やる先生もいるもんなんだねぇ…ちょい驚き。
リトルピアニストって何番くらいのレベル？１００かな？
ツェルニーはすべて中級者以上を対象だと思って間違い無し
チェルニー30番終了でどんな曲が弾けますか？またちょっと背伸びすれば幻想即興曲ぐらいは大丈夫でうｓか？
565 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/11(日) 15:58:33 ID:Y7X0r375
>>564
幻想即興曲は厳しいと思う…
幻想即興曲は厳しいと思う…
ツェルニー５０番終わってても、そこで覚えたテクニックパターンを
使うだけで、幻想即興曲がすぐにスラスラ弾けるというわけでもないと思う。
ある程度のプロパーな練習は必要。
使うだけで、幻想即興曲がすぐにスラスラ弾けるというわけでもないと思う。
ある程度のプロパーな練習は必要。
ツェルニーの練習曲で、ポリリズム（右：左 ２：３とか３：４とか）の練習曲ってあったっけ？
>>567
100番の54とか40番の26とか
100番の54とか40番の26とか
570 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/12(月) 00:07:59 ID:pdz3PIzX
100番の２２とか
リストの「ヘクサメロン」を聴いた。
中にツェルニー先生が書いた部分があるんだが
なんともまあド派手で、練習曲のイメージしかなかったらたまげちゃうわ。
先生は、後世に残ったのは練習曲だけど
売れっ子ピアニストであり、職業作曲家でもあったんだよね。
中にツェルニー先生が書いた部分があるんだが
なんともまあド派手で、練習曲のイメージしかなかったらたまげちゃうわ。
先生は、後世に残ったのは練習曲だけど
売れっ子ピアニストであり、職業作曲家でもあったんだよね。
572 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/12(月) 16:28:01 ID:5Rs0UnPe
付点８分音符＋１６分音符がきっちり３＋１と認識されるようになったのは
そんなに昔のことではない。演奏上の習慣や記譜上の略記等の問題もあり、
今日的楽典だけで判断するのは危険である。
そんなに昔のことではない。演奏上の習慣や記譜上の略記等の問題もあり、
今日的楽典だけで判断するのは危険である。
573 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/13(火) 00:44:40 ID:QYnODaq0
練習曲の話しか出てきてないけど
ピアノソナタとか他の作品はどうなのよ？
敢えてageてみる
ピアノソナタとか他の作品はどうなのよ？
敢えてageてみる
574 ：セックスレス：2008/05/13(火) 15:33:08 ID:41jEVKfN
この人のトッカータに興味あるんだが音源だれか録音してる？たしか変奏曲もあるよね？
だれかツェルニー先生を流行らそうぜ(・ω・)/
だれかツェルニー先生を流行らそうぜ(・ω・)/
>>574
ヘクサメロンとフィガロのモティーフによる華麗な幻想曲しかないや。
ヘクサメロンとフィガロのモティーフによる華麗な幻想曲しかないや。
576 ：セックスレス：2008/05/13(火) 18:11:36 ID:41jEVKfN
それリストでないの(?ε?)
>>576
ピティナ・ピアノ曲事典 Encyclopaedia of Piano Music ショパン ヘクサメロン変奏曲（第6変奏）
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/002124.html
ピティナ・ピアノ曲事典 Encyclopaedia of Piano Music ショパン ヘクサメロン変奏曲（第6変奏）
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/002124.html
>>574もしシューマンのトッカータ弾けるならあんま弾く必要ないと思うよ
580 ：セックスレス：2008/05/14(水) 20:06:47 ID:G44aPI7X
いや、弾きこなしてない。最近トッカータ弾いてないよん('-^*)/
581 ：セックスレス：2008/05/15(木) 15:12:14 ID:LhPcCfGG
ってゆうかヘクサメロンのＣＤあった気がする。ナクソスのショパンに入ってたかなあ。でも聞いてないや(ρ_-)o
582 ：セックスレス：2008/05/16(金) 12:29:56 ID:+wBLj0Vm
ＣＤあったけど二分足らずの曲？
もしかしてショパンのパートだけ？
ナクソスにＣＤでイディルビレットさんが弾いてるやつでつ
もしかしてショパンのパートだけ？
ナクソスにＣＤでイディルビレットさんが弾いてるやつでつ
584 ：セックスレス：2008/05/16(金) 12:57:46 ID:+wBLj0Vm
まじすか(^O^)
そんな長いんだ(^-^)/
楽譜とか出てるの？超絶技巧の雨あられ？
そんな長いんだ(^-^)/
楽譜とか出てるの？超絶技巧の雨あられ？
586 ：セックスレス：2008/05/17(土) 15:27:17 ID:JpYIUWyE
み、見れない(´・ω・｀)
587 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/17(土) 17:21:43 ID:YZ9X8y6K
？
見れますよ
見れますよ
携帯からは見られないのであるｗ
チェルニー先生好きだし尊敬してると言っても過言じゃない
しかしそういうと変態扱いされる
まだ30番しかやってないからかな
これから進んで行って辛くなったら嫌いになる？
しかしそういうと変態扱いされる
まだ30番しかやってないからかな
これから進んで行って辛くなったら嫌いになる？
嫌いになるかもね。
でも、ツェルニーの場合、自ら敢えて嫌われ役を買って出てるという感じがする。
でも、ツェルニーの場合、自ら敢えて嫌われ役を買って出てるという感じがする。
591 ：セックスレス：2008/05/17(土) 21:47:30 ID:JpYIUWyE
50番かっちょええ曲あるよ(^-^)/頑張って
592 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 00:00:29 ID:cHN7MdqG
４０番も後のほうだと、かっこいいのもある。
独学で最初にショパンエチュードは無謀だって言われたけど、
１小節ずつやってけば出来るだろうと思って、先月からずっと練習してたんだ。
そしたら今日腱鞘炎っぽくなった；；；
ツェルニーをやっておけばよかった。
１小節ずつやってけば出来るだろうと思って、先月からずっと練習してたんだ。
そしたら今日腱鞘炎っぽくなった；；；
ツェルニーをやっておけばよかった。
ツェルニーだって弾き方が悪ければショパンエチュード以上に腱鞘炎の
リスクがあるよな気がしないでもない
リスクがあるよな気がしないでもない
595 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/20(火) 09:11:11 ID:C2Y2PQ1a
左手の小指の付け根が痛くなるんだよね。
がんばってｆ出そうとする場合なんだけど。
これは弾き方が悪いんだよね？先生の指導受けてるんだけどさ。
がんばってｆ出そうとする場合なんだけど。
これは弾き方が悪いんだよね？先生の指導受けてるんだけどさ。
鶴だけじゃちょぴんは弾けないんだぜ
597 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/20(火) 11:14:13 ID:ELXH2W6l
４０番の２６番が弾けません。これって難しいですか？
さて、100の8番で詰まった俺の先生になってもらおうか。
ずっと一人で寂しいかったんだぞ！
ずっと一人で寂しいかったんだぞ！
ミケランジェリは発表会でツェルニーの練習曲を披露したって。
600 ：セックスレス：2008/05/21(水) 15:20:49 ID:CT3dsjV5
600なら今日第③部に突入したい('-^*)/
601 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 15:22:05 ID:OnJ3jwuX
第3部ってなんですか？
ハノンじゃまいか
603 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 19:55:18 ID:7it4hGI2
つまり>>600はスレタイを読めない知将ということですか？
604 ：セックスレス：2008/05/21(水) 20:03:45 ID:CT3dsjV5
爆('-^*)/笑
いや、俺の使ってるツェルニ～の50番の17番から第三部になってるので…
ちなみ楽譜はカワイ(笑、在庫あったやつで一番安いでつo(^-^)o)
いや、俺の使ってるツェルニ～の50番の17番から第三部になってるので…
ちなみ楽譜はカワイ(笑、在庫あったやつで一番安いでつo(^-^)o)
605 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 20:09:07 ID:TR432hOF
全音だと17番から第3章ってなってますね
>>599
へ～～初耳！
へ～～初耳！
３０の２６番もなかなかよい
というか３０でまともな曲に聞こえるのはこれだけだな
というか３０でまともな曲に聞こえるのはこれだけだな
50番でかっこいい曲ってどれのこと？
609 ：セックスレス：2008/05/22(木) 15:33:42 ID:1e1rW0tK
短調系いいかも
あと四番好き('-^*)/
結構弾いてると楽しいよ('-^*)/
12番あまり好きでないけど(・ω・)/
あと四番好き('-^*)/
結構弾いてると楽しいよ('-^*)/
12番あまり好きでないけど(・ω・)/
610 ：セックスレス：2008/05/22(木) 20:48:37 ID:1e1rW0tK
×12番
〇13番
611 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/22(木) 21:54:18 ID:dm/ZCUlI
>>609
糞コテは場違いだからチラシの裏にでも書いてろよ
糞コテは場違いだからチラシの裏にでも書いてろよ
612 ：セックスレス：2008/05/22(木) 22:12:28 ID:1e1rW0tK
すんませんでしたm(u_u)m
30番をこれから始める予定なんですが指定スピードで弾くと指がちぎれそうです。
みんなすごいですね。
みんなすごいですね。
皆キミみたいな指ちぎれるような指定速度で弾けないだけ。安心しな
最初から指定スピードで弾ける人はほとんどいないとかこのスレで書いてなかったかな
40やり始めてやっと30が指定スピードで弾けるというのを見たことがある
40やり始めてやっと30が指定スピードで弾けるというのを見たことがある
>614.615
ありがとうございます。少し安心しました。
ありがとうございます。少し安心しました。
617 ：kogarasi：2008/05/28(水) 00:07:51 ID:WlpN06DA
40-16を必死に練習している俺がきましたよ。
>>617
ちょっとでいいからうｐしてくれないかな。聞いてみたい。
ちょっとでいいからうｐしてくれないかな。聞いてみたい。
619 ：セックスレス：2008/05/28(水) 17:01:19 ID:6uKM9PUI
いやー、時間足りなくて進まねー(^O^)/
指定速度守らないでエチュード弾く意味あんの？
ある
本来の楽曲がうまく弾けるようになれるんだったら、
エチュードを指定速度で弾くかどうかなんていうのは些末なことなんだよ。
エチュードを指定速度で弾くかどうかなんていうのは些末なことなんだよ。
練習曲というのは作者が「成果を得るためにはこういう風に弾きなさい」と
速度も含めてこと細かに指定して作ってるものなのにそれ無視してたら
意味ないじゃん。成果を得たつもりになってるだけ。当然本来の楽曲への
影響もほとんどない。
速度も含めてこと細かに指定して作ってるものなのにそれ無視してたら
意味ないじゃん。成果を得たつもりになってるだけ。当然本来の楽曲への
影響もほとんどない。
習ってる人でツェルニーを指定テンポで弾く人はほとんど居ないよ。だいたい一歩手前で仕上げになる。
手や指が出来てないのに無理に速くしたら崩れるだけだもの。
手や指が出来てないのに無理に速くしたら崩れるだけだもの。
625 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/29(木) 04:42:19 ID:fAQ5MAfC
>>623
俺はこういう奴が書くレスが多すぎてこの板に書かなくなったんだよねぇ
こういう人って実際はピアノ弾いてないんじゃないのかなぁって思う。
ＤＴＭ板から流れてきたＰＣ漬けの機材オタクだと思うんだ。
いつ板を覗いても居座ってるんだもん、嫌になっちゃう。
俺はこういう奴が書くレスが多すぎてこの板に書かなくなったんだよねぇ
こういう人って実際はピアノ弾いてないんじゃないのかなぁって思う。
ＤＴＭ板から流れてきたＰＣ漬けの機材オタクだと思うんだ。
いつ板を覗いても居座ってるんだもん、嫌になっちゃう。
626 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/29(木) 06:39:40 ID:JJxszda9
>>625
たしかに。ツェルニーをあのテンポで弾けたらヴィルトーゾと呼ばれるだろうな。
たしかに。ツェルニーをあのテンポで弾けたらヴィルトーゾと呼ばれるだろうな。
ところでピアノの先生は指定テンポで弾けるの？
本人じゃないけど、>>623は別に間違ったことを書いているわけではないと俺は思う
ただ、チェルニーの時代のピアノと現代のピアノじゃ構造やキーの重さが全然違うから
絶対あのスピードで弾けなきゃならないというわけでもない
書いていることにかなりの矛盾があるが
腕前が上がってその曲に戻ってきたときに、楽譜通りがそれに近い演奏ができればいいんじゃないだろうか
ただ、チェルニーの時代のピアノと現代のピアノじゃ構造やキーの重さが全然違うから
絶対あのスピードで弾けなきゃならないというわけでもない
書いていることにかなりの矛盾があるが
腕前が上がってその曲に戻ってきたときに、楽譜通りがそれに近い演奏ができればいいんじゃないだろうか
629 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/29(木) 15:43:03 ID:Ve/het5O
指定テンポで本来弾けるものであるかどうかには議論があるけど、仮に弾けないとしても現状で満足して安心していたらダメだよ。
指定テンポに少しでも近づけるように努力しないと。
あ、それは私のことですね。すいません。
指定テンポに少しでも近づけるように努力しないと。
あ、それは私のことですね。すいません。
指定テンポで弾けるようになって持っていくと、表現であれもこれも指摘される。で、それをぜんぶ気をつけて弾くと
一気にテンポが半分以下に。
次回また指定テンポで弾けるようになったと思って持っていくとまた指摘される。違うことだと進歩になるんだけど
言い方変えて、同じこと指摘されてるんだよ…
絶望的などうどう巡り… 誰か助けて（泣
一気にテンポが半分以下に。
次回また指定テンポで弾けるようになったと思って持っていくとまた指摘される。違うことだと進歩になるんだけど
言い方変えて、同じこと指摘されてるんだよ…
絶望的などうどう巡り… 誰か助けて（泣
エッシェンバッハの模範CDもかなり遅いしな。
あれくらいでいいんじゃね。
あれくらいでいいんじゃね。
633 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/29(木) 23:11:41 ID:lL3WbtbI
４０の７番を１４４位で弾くのが凄く好きだ
てか、７番の微妙な感じが凄く好きだｗ
てか、７番の微妙な感じが凄く好きだｗ
>>631
ツェルニーは100番（110番やリトルピアニスト）、30、40、50番と
教本に段階が有るでしょ。
今現在習っている曲を指定速度で弾くのは無理。
それよりアーティキュレーションや粒の揃った音などが優先。
んで、習った時だけで終わりにしないで、先に進んでも過去の曲を弾いてみる。
そうすると以前の習った時より表現しながらも速く弾けるようになって行く。
40番が終わる頃～50番に入れば、30番のだいたいが指定速度で弾けたりする。
表現的にも習った時の合格レベルより更に上手く弾けるようになっている。
全部の曲を指定通りと言うわけには行かないだろうが、表現無くテンポだけを
指定通りに弾いても練習の意味がない。
多少は遅くても（それでも40番終了時の30番は相当速く弾ける筈）表現を伴ってなら、
他の曲を弾くのに役に立つ技巧は十分身に付いている。
と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわるんだろう？
他の部分はちゃんと満足するように弾けてるのかな。
それぞれの練習曲が明確なテクニック練習になっているけど、
それらは全て完璧で、後は速度だけって事なの？
ツェルニーは100番（110番やリトルピアニスト）、30、40、50番と
教本に段階が有るでしょ。
今現在習っている曲を指定速度で弾くのは無理。
それよりアーティキュレーションや粒の揃った音などが優先。
んで、習った時だけで終わりにしないで、先に進んでも過去の曲を弾いてみる。
そうすると以前の習った時より表現しながらも速く弾けるようになって行く。
40番が終わる頃～50番に入れば、30番のだいたいが指定速度で弾けたりする。
表現的にも習った時の合格レベルより更に上手く弾けるようになっている。
全部の曲を指定通りと言うわけには行かないだろうが、表現無くテンポだけを
指定通りに弾いても練習の意味がない。
多少は遅くても（それでも40番終了時の30番は相当速く弾ける筈）表現を伴ってなら、
他の曲を弾くのに役に立つ技巧は十分身に付いている。
と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわるんだろう？
他の部分はちゃんと満足するように弾けてるのかな。
それぞれの練習曲が明確なテクニック練習になっているけど、
それらは全て完璧で、後は速度だけって事なの？
先生変わったばっかなんだ…
鶴を指定速度で弾く以前の体の使い方とか指の形とかでダメ出しされてるんだけど
言われてることが身につかない。基本的に頭で理解するタイプなんだ、「体で覚えろ！」が苦手っつーか
まったく出来ないんだよ…
根源的な部分でなんかぜんぜん違うんだ、どうすればいいかホントわかんないんだよ…
鶴を指定速度で弾く以前の体の使い方とか指の形とかでダメ出しされてるんだけど
言われてることが身につかない。基本的に頭で理解するタイプなんだ、「体で覚えろ！」が苦手っつーか
まったく出来ないんだよ…
根源的な部分でなんかぜんぜん違うんだ、どうすればいいかホントわかんないんだよ…
理論的に教えることのできるピアノ教師がいたら
おめにかかりたいｗ
おめにかかりたいｗ
何なんだろね。
ピアノが上手くなるには毎日の反復練習が必要なんですとでも言って欲しいんだろうか。
ピアノが上手くなるには毎日の反復練習が必要なんですとでも言って欲しいんだろうか。
>>635
いくら頭で理解していても、実際に手が動かなきゃ上手く弾けないのは当たり前じゃないか？
いくら頭で理解していても、実際に手が動かなきゃ上手く弾けないのは当たり前じゃないか？
>>634
＞と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわるんだろう？
ツェルニーの解説のとこ読むと（全音）、最初はゆっくりだが、指定速度で弾けるように
練習しましょう、といったことが書いてあるから、素直に読むと指定速度で弾けなきゃ・・・
と考えてしまうと思うよ。
これは独学をさせないための罠だったりしてｗ
＞と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわるんだろう？
ツェルニーの解説のとこ読むと（全音）、最初はゆっくりだが、指定速度で弾けるように
練習しましょう、といったことが書いてあるから、素直に読むと指定速度で弾けなきゃ・・・
と考えてしまうと思うよ。
これは独学をさせないための罠だったりしてｗ
640 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 00:57:24 ID:wIQb5AtG
習ってる奴で解説なんか読む奴いねぇよww
と言うか、ツェルニーとなると何でそんなに指定速度にこだわらないんだろう？
テンポは８割でいいやって考えるのに他の表現は８割できてればいいやとは
考えないんだよね
テンポは８割でいいやって考えるのに他の表現は８割できてればいいやとは
考えないんだよね
>>641
他の表現が８割出来たら上出来、ほとんど完璧だと感じるはずだ。
他の表現が８割出来たら上出来、ほとんど完璧だと感じるはずだ。
まあ、マジレスすると本来の楽曲がちゃんと弾けるなら、チェルニーの出来栄えなんかどうでもいいんだけどな。
>>641
表現を8割って測れないから。
これが100%、って形が無い。
仮に楽譜の記号通りに弾いたとしても、まだまだまだまだ先が有る。
速度は数字で測れるハッキリした形の有る物だから、結局どう弾いたら良いか分からないと
それしか目標としてすがる物が無いんだろうなと思う。
表現を8割って測れないから。
これが100%、って形が無い。
仮に楽譜の記号通りに弾いたとしても、まだまだまだまだ先が有る。
速度は数字で測れるハッキリした形の有る物だから、結局どう弾いたら良いか分からないと
それしか目標としてすがる物が無いんだろうなと思う。
練習曲なんて楽譜の記号通りに弾けばそれでいいんじゃないの？
スタッカート、スラー、その他すべて楽譜通り弾けてればおｋでしょ。
逆にこれが８割守れてれば合格なんてのはおかしい。
スタッカート、スラー、その他すべて楽譜通り弾けてればおｋでしょ。
逆にこれが８割守れてれば合格なんてのはおかしい。
ツェルニーも音楽的に弾かないとダメなんだろ？
鶴30の２番とか、「右手のメロディーをしっかり歌わせて」なんて先生の指示が楽譜に残っている。
鶴30の２番とか、「右手のメロディーをしっかり歌わせて」なんて先生の指示が楽譜に残っている。
>>645
浅い・・・
浅過ぎる・・・
記号通りに弾くのは簡単。
自分に見合ったレベルの練習曲なら1日～2週間位で出来るでしょ。
>>645がバイエルでもツェルニーでも、1曲練習して記号通り弾けるようになったとする。
そしたらもう表現100%出来てる、終わり！って言ってるんだよね？
って事は>>645の弾くツェルニーはピアノの先生や有名ピアニストに遜色無い出来栄えって事だ。
表現が記号のみで完結するって事は誰が弾いても同じ出来になるんだから。
（まるで1分間に何拍のテンポが完成の証ってのと同じ発想だね）
スゴイね～。
CD出したらきっと売れるよ。
浅い・・・
浅過ぎる・・・
記号通りに弾くのは簡単。
自分に見合ったレベルの練習曲なら1日～2週間位で出来るでしょ。
>>645がバイエルでもツェルニーでも、1曲練習して記号通り弾けるようになったとする。
そしたらもう表現100%出来てる、終わり！って言ってるんだよね？
って事は>>645の弾くツェルニーはピアノの先生や有名ピアニストに遜色無い出来栄えって事だ。
表現が記号のみで完結するって事は誰が弾いても同じ出来になるんだから。
（まるで1分間に何拍のテンポが完成の証ってのと同じ発想だね）
スゴイね～。
CD出したらきっと売れるよ。
>>645
ヲイ‥
スタッカートスラーその他楽譜通りに弾けるようになるまでを 「譜読み」
それからが 「ピアノの練習」だろ。
音の粒を揃えて、一つひとつの音をくっきりと、転ばないよう滑らないよう
和音ならそれぞれの音の強さを考えて上と下をはっきり出すとか練習することは山のようにある。
ヲイ‥
スタッカートスラーその他楽譜通りに弾けるようになるまでを 「譜読み」
それからが 「ピアノの練習」だろ。
音の粒を揃えて、一つひとつの音をくっきりと、転ばないよう滑らないよう
和音ならそれぞれの音の強さを考えて上と下をはっきり出すとか練習することは山のようにある。
じゃあおまいら完璧に楽譜通りに弾けてるのか？
粒を揃えるとか転ばないとかってのも当然「楽譜通り」の１つだぞ
安定して楽譜通りに弾けてないから練習させられてるんだろうが
粒を揃えるとか転ばないとかってのも当然「楽譜通り」の１つだぞ
安定して楽譜通りに弾けてないから練習させられてるんだろうが
650 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 21:39:47 ID:uuSGG1vF
このスレには完璧に弾ける人なんて誰もいないと思われ
そもそもテンポだって楽譜の表記の１つなのにそれはムリ～とか言いながら
楽譜通りに弾くのは簡単、なんてよくヌケヌケと言えるよな。
楽譜に対する考え方が甘すぎるんじゃね？
楽譜通りに弾くのは簡単、なんてよくヌケヌケと言えるよな。
楽譜に対する考え方が甘すぎるんじゃね？
○をもらえるというのもまた曖昧な表現だな
それは単に合格点（100点中60点以上か？）に達したというだけの意味でしかない
ただ、残りの点数をそのときに得ようとするのか後で得ようとするのか
又は放棄するのかは個人の音楽に対する態度であって自由であるべき
他人が押しつけるものじゃない
それは単に合格点（100点中60点以上か？）に達したというだけの意味でしかない
ただ、残りの点数をそのときに得ようとするのか後で得ようとするのか
又は放棄するのかは個人の音楽に対する態度であって自由であるべき
他人が押しつけるものじゃない
>>652
お前が６４７で書いた３行目に対するものだよｗ
お前が６４７で書いた３行目に対するものだよｗ
チェルニーの楽式と和声をちゃんと理解して弾いてる人は記号通り以上の表現なんて望まないと思うけどね。
だって、チェルニーって実際にはあり得ないほど教科書通りに作られてるから。
だって、チェルニーって実際にはあり得ないほど教科書通りに作られてるから。
音の粒を揃えるとか転ばないようにってツェルニー練習曲以前の話だろ。
そんなもんが楽譜通り弾けた後に来るのか。お前らの練習風景はすげえなｗ
そんなもんが楽譜通り弾けた後に来るのか。お前らの練習風景はすげえなｗ
658 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 01:24:24 ID:oGSF7cPF
随分と詭弁・極論が多いスレですね。
>>655
文字読めないのか？
文字読めないのか？
660 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 08:40:41 ID:x8dkvhYi
その一般感覚とやらがどんなものか書いてくれ
先生から花丸を貰ったら合格。復習なんてしないし、指定速度まで弾き込むなんてこともしない。
だって、チェルニーってつまんないじゃん。
あ～ぁ、解釈とか表現とかそんなのどうでもいいから早く花丸を貰ってチェルニー５０番に入りたい。
そうすれば「私はチェルニー５０番の実力です（音大生相当レベルです）」と自慢できるのに。
みたいなのが一般感覚。
だって、チェルニーってつまんないじゃん。
あ～ぁ、解釈とか表現とかそんなのどうでもいいから早く花丸を貰ってチェルニー５０番に入りたい。
そうすれば「私はチェルニー５０番の実力です（音大生相当レベルです）」と自慢できるのに。
みたいなのが一般感覚。
チェルニー50番が音大生レベルだなんて思ってる人いるの？
一般的にそうだけど。
インベンションとシンフォニアだって、音大で勉強するのと、町のピアノ教室
で勉強するのでは、次元が全く違ってきますね。
読んでる本の相違で、人のレベルの相違を判定しようという試みは、こと
芸術系の書物／楽譜では全く成り立ちません。滑稽です。
で勉強するのでは、次元が全く違ってきますね。
読んでる本の相違で、人のレベルの相違を判定しようという試みは、こと
芸術系の書物／楽譜では全く成り立ちません。滑稽です。
>>657ってピアノやってない人？ 単に煽ってるだけなの？
それならそれで別にかまわないのだけど
何のためにピアノ練習者がツェルニー練習曲をやると思うんだい？
音の粒を揃えて転ばないように鍵盤の正しい位置に手を置いて弾くために練習曲をやるんだよ。
それが出来るならもうツェルニーの練習曲をやる必要は全然ない。
それならそれで別にかまわないのだけど
何のためにピアノ練習者がツェルニー練習曲をやると思うんだい？
音の粒を揃えて転ばないように鍵盤の正しい位置に手を置いて弾くために練習曲をやるんだよ。
それが出来るならもうツェルニーの練習曲をやる必要は全然ない。
↑初級者の一般感覚だとそんな感じ。
668 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 11:17:00 ID:I7+fey49
気持ち悪い流れだな。
今、ツェルニーの第一課程練習曲をレッスンしていますが、この本のCDがでていたら教えて下さい。探しているのですが、見つからないのでないのかな。他の本よりマイナーだから…
ツェルニー30番終了、40番開始記念パピコ♪
40-1、「テンポ指定どおりは無理だから四分音符160ぐらいで」
って言われてなにくそと思ったが家でやってみたら確かに
160ぐらいが今の俺にはちょうどいい練習だぜorz
40-1、「テンポ指定どおりは無理だから四分音符160ぐらいで」
って言われてなにくそと思ったが家でやってみたら確かに
160ぐらいが今の俺にはちょうどいい練習だぜorz
30番は指定のテンポか指定のテンポ×0.9で
弾いてきたんだけどね。2年かかったよ畜生ｗ
40番はいきなり指定のテンポが激速ｗ
ムリっすｗ
弾いてきたんだけどね。2年かかったよ畜生ｗ
40番はいきなり指定のテンポが激速ｗ
ムリっすｗ
わかっている人にはわかっていること。
インテンポとはテンポ一定で規則正しく弾くこと。
つまり、インテンポはルバートの対義語。
指定テンポの意味でインテンポを使うのは間違い。
でも、なぜかピアノの先生スレではこの勘違いをしている人がよく出没する。
インテンポとはテンポ一定で規則正しく弾くこと。
つまり、インテンポはルバートの対義語。
指定テンポの意味でインテンポを使うのは間違い。
でも、なぜかピアノの先生スレではこの勘違いをしている人がよく出没する。
ふいんき（何故か変換できない）と同じだな。
厳密には間違いなんだろうけど、その意味で広く行き渡ってしまってるんなら
いいんじゃないの。
厳密には間違いなんだろうけど、その意味で広く行き渡ってしまってるんなら
いいんじゃないの。
話しそれるけど、雰囲気←をふいんきとか読んじゃうバカってマジでいるの？
これが広く行き渡ってるって信じがたいんだが…
これが広く行き渡ってるって信じがたいんだが…
インテンポをインポテンツと間違えるやつならいそうだが。
>>676
２ちゃんでも普通に見るけどな。とりあえず「ふいんき」でググルと６６万件ヒットｗ
２ちゃんでも普通に見るけどな。とりあえず「ふいんき」でググルと６６万件ヒットｗ
679 ：kogarasi：2008/06/06(金) 23:02:15 ID:00Bmey8G
40番の16を必死に練習している俺が来ましたよ。
行き詰ってるよ。誰かたすけて欲しいんだよ。
行き詰ってるよ。誰かたすけて欲しいんだよ。
どこができないの？
ツェルニー30なんだけど
毎曲ノーミスでようやっとＯＫくれる先生で、ようやく7番に来たよ。
気に入った３番７番も嫌いになってＯＫ貰える。
つらいなぁ
毎曲ノーミスでようやっとＯＫくれる先生で、ようやく7番に来たよ。
気に入った３番７番も嫌いになってＯＫ貰える。
つらいなぁ
ツェルニー30は15番が最難関だな。
683 ：kogarasi：2008/06/07(土) 18:37:56 ID:iYnYY48m
>>680
1音ずつ丁寧に打鍵できなくなってきた。
なんか始めよりどんどん下手になってきたような。
9小節目の昇る部分がどうしても3連符の3音目が打鍵が弱くなってしまうんです。
どうしたらよかでしょうか。
1音ずつ丁寧に打鍵できなくなってきた。
なんか始めよりどんどん下手になってきたような。
9小節目の昇る部分がどうしても3連符の3音目が打鍵が弱くなってしまうんです。
どうしたらよかでしょうか。
684 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/08(日) 00:26:20 ID:4AdAlu+7
行詰ってる人ほど指導者についたほうが
成長は早いと思うよ。
成長は早いと思うよ。
４０番の最後の曲、好きなんだけど、なかなか上達しません。
練習方法がわからずひたすら弾いてます…。
弾いても弾いてもつまずきます。
練習方法がわからずひたすら弾いてます…。
弾いても弾いてもつまずきます。
686 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/08(日) 14:48:35 ID:fI/Gn+Bt
688 ：kogarasi：2008/06/10(火) 00:05:50 ID:GD8eaMoh
好きな彼氏から「便所姫」と呼ばれる呪いをかけた。
690 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/10(火) 21:34:30 ID:Mgm9Z+7r
ショパンのスケルツォ2番が弾けるようになるには鶴何番までいく必要があるとおもいますか？
691 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/10(火) 22:02:31 ID:Kbv8oXh9
ちょぴんを弾くのに鶴は役に立たない
>>690
ショパンスケルツォを弾くには50が楽々弾ける程度の技術は必要だ
ショパンスケルツォを弾くには50が楽々弾ける程度の技術は必要だ
>>695
オーディションの課題曲としての表なのであって、全曲を対象としている訳ではないんだろう。
それよりも興味深いのが
ttp://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/grade_list.htm
各課題曲の難易度の対比。
例えば中級７番に属するのは
チェルニー30番の13,22,24,26,27,28
チェルニー40番の1,4
ブルグ18の13大雷雨と17マーチ
２声のインベンションの6,12
小さい頃から真面目にレッスン受けてれば同じ様な難易度として見られるのかも知れないが、
昔バッハさぼってた自分にとっては、インベンションが難しすぎる。。。。
オーディションの課題曲としての表なのであって、全曲を対象としている訳ではないんだろう。
それよりも興味深いのが
ttp://www.daiichi-gakki.co.jp/audition/grade_list.htm
各課題曲の難易度の対比。
例えば中級７番に属するのは
チェルニー30番の13,22,24,26,27,28
チェルニー40番の1,4
ブルグ18の13大雷雨と17マーチ
２声のインベンションの6,12
小さい頃から真面目にレッスン受けてれば同じ様な難易度として見られるのかも知れないが、
昔バッハさぼってた自分にとっては、インベンションが難しすぎる。。。。
久しぶりにツェルニー30番やり直してみた。
楽しい曲がたくさんあって感動した。
楽しい曲がたくさんあって感動した。
ツェルニーはかわいい曲が多いと思う私って、変わってる？
700 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/13(金) 11:11:43 ID:EEfDu2t6
コード進行も親しみやすかったりするよね。
鶴40の３番とか、Ｃ―Ｇ―Ａｍ―Ｅｍ―Ｆ―Ｃなんてコード進行が出てくるし。
これってポピュラー曲によく出てくるコード進行なんじゃなかろうか？
Ａｍ―Ｅｍのところで何故か中学の頃にクラスで歌った合唱曲を思い出す。胸がキュンとする。
鶴40の３番とか、Ｃ―Ｇ―Ａｍ―Ｅｍ―Ｆ―Ｃなんてコード進行が出てくるし。
これってポピュラー曲によく出てくるコード進行なんじゃなかろうか？
Ａｍ―Ｅｍのところで何故か中学の頃にクラスで歌った合唱曲を思い出す。胸がキュンとする。
誰か何番でもいいからうｐしてよ。
昨日楽譜の買い出しに行って、ツェルニーも1冊買って来た。
24番練習曲ってやつだけど、これって昔から有ったのかな？
ブランク後の動きの悪い手には丁度良さそうな感じ。
24番練習曲ってやつだけど、これって昔から有ったのかな？
ブランク後の動きの悪い手には丁度良さそうな感じ。
>>704
24番練習曲って星の数はいくつですか？
24番練習曲って星の数はいくつですか？
>>705
★4つだけど巻末の難易度表に載ってないから新しいのかなと思って。
4つと言っても30番<<24番<40番って所かなあ。
結構単純な譜面だから40番より譜読みは簡単で、30番相当だけど、
テクニック面や指の負担は30番よりキツイ。
40番の簡単な方のレベルで、でも単純で弾きやすいかなって感じ。
右手と左手の練習が交互になってるのが良いと思った。
1番で右手の練習したら2番はほぼ同型の左手版と、交互に左右の練習になってる。
（全部が左手も有るわけじゃないけど、ほとんどは対になってる）
1曲毎の解説も、今までの全音の30～50番とはちょっと違って
練習方法についても書いて有ったり、なかなか良いよ。
私はブランクが長くて指の開きが悪くなってしまって、40番や50番を復習してたけど
何か新しい練習曲集が欲しくて買ってみたら結構気に入りました。
初見でほぼ弾けるが、きれいに弾くには要練習ってレベルの曲がやる気になるんだ。
まずは1番飛ばして2番から練習してます。
譜面は簡単なんだけど、左手5指保持が開きが悪いと音がギクシャクして汚い・・・
★4つだけど巻末の難易度表に載ってないから新しいのかなと思って。
4つと言っても30番<<24番<40番って所かなあ。
結構単純な譜面だから40番より譜読みは簡単で、30番相当だけど、
テクニック面や指の負担は30番よりキツイ。
40番の簡単な方のレベルで、でも単純で弾きやすいかなって感じ。
右手と左手の練習が交互になってるのが良いと思った。
1番で右手の練習したら2番はほぼ同型の左手版と、交互に左右の練習になってる。
（全部が左手も有るわけじゃないけど、ほとんどは対になってる）
1曲毎の解説も、今までの全音の30～50番とはちょっと違って
練習方法についても書いて有ったり、なかなか良いよ。
私はブランクが長くて指の開きが悪くなってしまって、40番や50番を復習してたけど
何か新しい練習曲集が欲しくて買ってみたら結構気に入りました。
初見でほぼ弾けるが、きれいに弾くには要練習ってレベルの曲がやる気になるんだ。
まずは1番飛ばして2番から練習してます。
譜面は簡単なんだけど、左手5指保持が開きが悪いと音がギクシャクして汚い・・・
なんかここ見てると30は卒業して40，50ノーミス当たり前みたいな奴らばっかですげーな
俺みたいな30-20ぐらいをのんびり独学でやってますよって奴はいないのか？
俺みたいな30-20ぐらいをのんびり独学でやってますよって奴はいないのか？
独学者はこのスレにはそんなに多くないと思うけど、30を今やってる奴は結構多いと思う。
俺もそのクチだし。
俺もそのクチだし。
>>708
(･∀･)ﾉ
(･∀･)ﾉ
>>708
俺も20年ぶりにのんびりやってるけど結構いける感じ。いい先生に習いたいな。
俺も20年ぶりにのんびりやってるけど結構いける感じ。いい先生に習いたいな。
>>708
20年ぶりで1ヶ月程前に再開した私はまだ30-5です…
20年ぶりで1ヶ月程前に再開した私はまだ30-5です…
715 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 05:03:07 ID:NUMBjwRG
鶴30、私もやっています。
ところで、鶴40はレッスンで全部終わらせるのに何年ぐらいかかるものなんでしょうか？
鶴30は始めてからもうすぐ１年になりますが、３分の２をやっと過ぎたばかりで、まだ終わりそうにありません。この調子だと鶴40はもっとかかるのだろうなあ。
ところで、鶴40はレッスンで全部終わらせるのに何年ぐらいかかるものなんでしょうか？
鶴30は始めてからもうすぐ１年になりますが、３分の２をやっと過ぎたばかりで、まだ終わりそうにありません。この調子だと鶴40はもっとかかるのだろうなあ。
ツェルニー練習曲 30番の前にってやつやってる。
先生には30番やりましょうと言われたけど、これがちょうどいい。
先生には30番やりましょうと言われたけど、これがちょうどいい。
717 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 11:37:05 ID:lxfDKdZm
715
一年で3分の2なら早い方じゃない？
早くて一年半から二年はかかるよ。
一年で3分の2なら早い方じゃない？
早くて一年半から二年はかかるよ。
>>715
抜粋でなければ、2週で一曲の割合だね、すごく早いと思う。
30終わったから40終わったからどうなるというもんじゃない。
練習してる間に何を会得したかだから、終わりを急いでも仕方ないと思うよ。
抜粋でなければ、2週で一曲の割合だね、すごく早いと思う。
30終わったから40終わったからどうなるというもんじゃない。
練習してる間に何を会得したかだから、終わりを急いでも仕方ないと思うよ。
719 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/16(月) 12:31:04 ID:SyyVouUI
>716
同じ！！
譜読みが優しいほうが、弾き方に集中できる。
でも難しいけど。
同じ！！
譜読みが優しいほうが、弾き方に集中できる。
でも難しいけど。
ノーミスで全曲通して一時間以内に弾けることを３０番卒業の目安にしてるけど、
いつまで経っても３０番が終わらん。
いつまで経っても３０番が終わらん。
722 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/17(火) 23:58:55 ID:962bp42U
３０番は２週で１曲の割合でも早いんだ・・・
１００番は１週で１曲ペースで終わってるから、
３０番はもっと早く終われると思ってたのに、急に難しくなるの・・・？(´･ω･｀)
１００番は１週で１曲ペースで終わってるから、
３０番はもっと早く終われると思ってたのに、急に難しくなるの・・・？(´･ω･｀)
723 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 00:01:21 ID:1cCMsgj/
ごめんなさい。訂正というか、、、
「もっと早く終われると思った」っていうのは、その教本を終わらせるまでの期間です。
「もっと早く終われると思った」っていうのは、その教本を終わらせるまでの期間です。
100番は１週１曲どころか１週２～３曲も珍しくないだろ。
でも30番はそうはいかない。長いしムズイし。
でも30番はそうはいかない。長いしムズイし。
725 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/18(水) 07:47:13 ID:Y9iOtu3M
ハノン・ソナチネアルバム１と鶴１００やってますが
１００は１週に何曲配分的に進むのが妥当？
鶴を重点にやるとソナチネの練習時間が減り
１００を週に３となると先生も見るの大変そうでした。
これじゃ広く浅くになっちゃったかな？と
最近は一つだけやっていくと、次は？と少なく思われているみたいで。
１００は１週に何曲配分的に進むのが妥当？
鶴を重点にやるとソナチネの練習時間が減り
１００を週に３となると先生も見るの大変そうでした。
これじゃ広く浅くになっちゃったかな？と
最近は一つだけやっていくと、次は？と少なく思われているみたいで。
>>725
前回の弾きぶりとレッスンの弾きぶりを見比べて
「今週はどのくらい練習してきてるな」ってのは大体バレてるので
どんな配分でやっても基本的にはおｋだと思う。
（曲だけ、とかハノン、ツェルニーだけってのは論外として）
ただし、事前に「ツェルニー100は一回で2～3曲見るから」と申し渡しがあるなら別。
前回の弾きぶりとレッスンの弾きぶりを見比べて
「今週はどのくらい練習してきてるな」ってのは大体バレてるので
どんな配分でやっても基本的にはおｋだと思う。
（曲だけ、とかハノン、ツェルニーだけってのは論外として）
ただし、事前に「ツェルニー100は一回で2～3曲見るから」と申し渡しがあるなら別。
いやーまじでツェルニーは底なしで奥深いわ。
30番なんだけど音楽性を追求すると永遠に終わりそうもない。
30番なんだけど音楽性を追求すると永遠に終わりそうもない。
そうか？ただのドミソじゃん
>>725
鶴100は週に２～３曲ずつやっていくのが普通じゃないかな。（但し第２部は別）
もちろんそれが負担になるようなら１曲ずつでも構わないのだけど、週に１曲ずつだと61番で終わるとしても１年半掛かっちゃう計算になるよね。
それだと期間が掛かりすぎるように思う。
鶴100の場合、生徒が短期間の間に色んな課題に触れられるようにという意図の下に作られた練習曲だそうだからな。
鶴100のどの辺やっているのか分からないけど、同時にソナチネをやっているようなら、少し簡単に感じているんじゃないかな。
もしそうなら、練習曲の場合、自分に対してある程度（量的にではなく質的に）負荷が掛かっていると感じるぐらいでないとやっても効果が薄いんで、先に進んでいった方がいいと思う。
鶴100は週に２～３曲ずつやっていくのが普通じゃないかな。（但し第２部は別）
もちろんそれが負担になるようなら１曲ずつでも構わないのだけど、週に１曲ずつだと61番で終わるとしても１年半掛かっちゃう計算になるよね。
それだと期間が掛かりすぎるように思う。
鶴100の場合、生徒が短期間の間に色んな課題に触れられるようにという意図の下に作られた練習曲だそうだからな。
鶴100のどの辺やっているのか分からないけど、同時にソナチネをやっているようなら、少し簡単に感じているんじゃないかな。
もしそうなら、練習曲の場合、自分に対してある程度（量的にではなく質的に）負荷が掛かっていると感じるぐらいでないとやっても効果が薄いんで、先に進んでいった方がいいと思う。
鶴を音楽的に仕上げるなんて、はるかに上のレベルにいってからで十分だと思う
ツェルニーって終わってからも
繰り返し引き続けるもんじゃないの？
繰り返し引き続けるもんじゃないの？
だったら終わってないんじゃないかw（揚げ足とりとり）
ツェルニーの勉強に終わりはないと美麗字句で決めろ
ツェルニーの勉強に終わりはないと美麗字句で決めろ
>>730
一週間に２～３曲って、完璧に弾ききってから次行くの？ある程度弾けるようになったら次行くの？
そこらへんの線引きが個人によって違うから難しい。
というか俺はどの程度で次に進んだらいいのか迷ってる。
一週間に２～３曲って、完璧に弾ききってから次行くの？ある程度弾けるようになったら次行くの？
そこらへんの線引きが個人によって違うから難しい。
というか俺はどの程度で次に進んだらいいのか迷ってる。
735 ： ◆wkgXnrDpjA ：2008/06/19(木) 18:17:36 ID:ibNF5e8w
a
チェルニーって初見で一通り弾けるものだと思うけど。
片手ずつ練習しないと弾けないというのはセノビーし過ぎ。
片手ずつ練習しないと弾けないというのはセノビーし過ぎ。
739 ：725：2008/06/20(金) 01:23:58 ID:/ZkgDrr8
鶴３０に入るまえに・・・
っていう１００とかﾘﾄﾙとか第一過程やら色々混ざっているのをしています。
その本の２部に入ってるのですが
１００は５０番手前の段階をいったりきたりって内容です。
大体１Ｐは進むようにして、短い曲のときは２曲くらいかな。
それが最近とりあえず１曲しか見てなかったので・・・
ソナチネは初見２、３Ｐスラスラにしていきます。
たくさん進むと雑になってしまうかなとおもったのですが
鶴２曲は進んだほうが良さそうですね。
ソナチネのペース落とします。
っていう１００とかﾘﾄﾙとか第一過程やら色々混ざっているのをしています。
その本の２部に入ってるのですが
１００は５０番手前の段階をいったりきたりって内容です。
大体１Ｐは進むようにして、短い曲のときは２曲くらいかな。
それが最近とりあえず１曲しか見てなかったので・・・
ソナチネは初見２、３Ｐスラスラにしていきます。
たくさん進むと雑になってしまうかなとおもったのですが
鶴２曲は進んだほうが良さそうですね。
ソナチネのペース落とします。
>>738
30、40になったらって、30番からがいわゆる「ツェルニー」の本番って感じじゃない？
私は>737の言う通りだと思う。
初見で一通りサッと弾けてこそ、その後の練習で各曲の目的とする
テクニックを身に付ける事が出来るんだと思う。
譜読みの早さは個人差が有るだろうけど、そう言う意味ではなく
手がついて行かないのではレベルが有ってないんだと思う。
30番、40番ならソナチネ、ソナタを並行してやってる頃だけど
それに比べたらツェルニーの方が譜面は単純で簡単なんだから
初見で一通り弾ける位じゃないと、テクニック面でどんどん上がって行く内容を
マスター出来なくなるんじゃないかな。
30、40になったらって、30番からがいわゆる「ツェルニー」の本番って感じじゃない？
私は>737の言う通りだと思う。
初見で一通りサッと弾けてこそ、その後の練習で各曲の目的とする
テクニックを身に付ける事が出来るんだと思う。
譜読みの早さは個人差が有るだろうけど、そう言う意味ではなく
手がついて行かないのではレベルが有ってないんだと思う。
30番、40番ならソナチネ、ソナタを並行してやってる頃だけど
それに比べたらツェルニーの方が譜面は単純で簡単なんだから
初見で一通り弾ける位じゃないと、テクニック面でどんどん上がって行く内容を
マスター出来なくなるんじゃないかな。
>>740
え…100番ですら初見でできなければやるべきではないって事？
え…100番ですら初見でできなければやるべきではないって事？
742 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 02:42:20 ID:GBPk4yne
こんなのはやった奴にとっては馬鹿らしい話w
真面目に論ずる気にもならん
この板なりきり君がウザ過ぎです
真面目に論ずる気にもならん
この板なりきり君がウザ過ぎです
743 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 02:52:55 ID:93T5hR3e
100番の21でわからないところがあるので教えてください！
左手の、各小節の最初の８分音符の隣に、２分音符があるんですけど
これはどうやって弾けばいいの？
左手の、各小節の最初の８分音符の隣に、２分音符があるんですけど
これはどうやって弾けばいいの？
>>743
２分音符の前にくっついてる８分音符は無いものとみなして弾けばいいよ。
２分音符の前にくっついてる８分音符は無いものとみなして弾けばいいよ。
>>740
で、キミの演奏をうｐしてくれないかな。
で、キミの演奏をうｐしてくれないかな。
746 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 09:07:32 ID:KqLF4jHW
ほんっと、詭弁乙って感じだよな。
エチュードはその時のレベルよりﾁｮｲ上を選ぶ必要が
あります。
初見でさらさら弾けるレベルのものはやる必要なし。
その時点で初見で弾ける曲 ＜ 技術的に修得されてるレベル
あります。
初見でさらさら弾けるレベルのものはやる必要なし。
その時点で初見で弾ける曲 ＜ 技術的に修得されてるレベル
748 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 12:59:47 ID:3EeZRgXU
弾ける曲をなんぼ練習しても、新しい技術は身につかないもんなぁ。
小学生のときツェルニーやってた頃は
右手一週間、左手一週間、両手一週間みたい感じで進んでました。
右手一週間、左手一週間、両手一週間みたい感じで進んでました。
750 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 14:01:47 ID:WkP9U95z
初心者の自分には初見で弾くの意味がよくわかんないんだけど
最初に見てパッと弾けるのを「初見で弾ける」だとしたら
二回目以降に見るとそれは二度見で弾くという事であって、つまり初回に弾けなくて
二回目以降で弾けるようになっても、それは初見で弾くとは言わないの？
初見が出来ん自分には雲の上の話なんだけど、出来る人は
４０番とか５０番みたいな譜面が真っ黒になりそうなくらいの音符の羅列（しかも両手）を
初めて見てそのままある程度のスピードで弾けるもんなのか？
つかツェルニーにしろ何にしろ読めない俺は暗譜がデフォなんだが
俺みたいな下っ端はあんまいないのかよこのスレ。
お前等レベル高すぎんだよ泣くぞ。
最初に見てパッと弾けるのを「初見で弾ける」だとしたら
二回目以降に見るとそれは二度見で弾くという事であって、つまり初回に弾けなくて
二回目以降で弾けるようになっても、それは初見で弾くとは言わないの？
初見が出来ん自分には雲の上の話なんだけど、出来る人は
４０番とか５０番みたいな譜面が真っ黒になりそうなくらいの音符の羅列（しかも両手）を
初めて見てそのままある程度のスピードで弾けるもんなのか？
つかツェルニーにしろ何にしろ読めない俺は暗譜がデフォなんだが
俺みたいな下っ端はあんまいないのかよこのスレ。
お前等レベル高すぎんだよ泣くぞ。
ブランクがあってチェルニー30とチェルニーからいきなりはじめたけど結構弾けるようになってきたぞ
やっぱ理論じゃなくて根性だよ
やっぱ理論じゃなくて根性だよ
暗譜でしか弾けないというやつに限って間違って覚えてたりするんだよなｗ
754 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 17:35:14 ID:KqLF4jHW
みんな鶴４０どれぐらいのペースで完成してる？
俺は２週間半～３週間なんだけど。
これって遅い方なのかな？普通なのかな？
完成度は結構自分でも満足するほど高いと思うんだけど・・・（自己満足じゃなければ
俺は２週間半～３週間なんだけど。
これって遅い方なのかな？普通なのかな？
完成度は結構自分でも満足するほど高いと思うんだけど・・・（自己満足じゃなければ
755 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 17:58:20 ID:udkcQAJc
４０番、もうずーっとやってる。
４８歳だから、若い人の参考にはならないと思う。
本もボロボロになった。
その曲に含まれる技術が身体に入って楽に弾けるまで、絶対あげてもらえない。
「急がば廻れだから」って。
でもそのお陰で、想像できなかった体験をしてる。
４８歳だから、若い人の参考にはならないと思う。
本もボロボロになった。
その曲に含まれる技術が身体に入って楽に弾けるまで、絶対あげてもらえない。
「急がば廻れだから」って。
でもそのお陰で、想像できなかった体験をしてる。
48歳で2ちゃんとかやってんだｗ
そらやるだろ
>>でもそのお陰で、想像できなかった体験をしてる。
そ、それは娘ほどの年齢の先生とあんなことやこんなことか？
そ、それは娘ほどの年齢の先生とあんなことやこんなことか？
>>751
「初見」と「練習の為の譜読み」は根本的に違うんだ。
そもそも「上手な初見」というのは
初めてみた楽譜を少々不正確でも所定のテンポで強弱も表情もつけて
いかにもそれらしく(特徴がわかるように、どんな曲かがわかるように)弾く事。
音の間違いが無くて、リズムも合ってても 棒のように弾いたら「上手い初見」ではない。
４０とか５０とかはザッとは弾けるよ。譜読みは簡単だ。
でも技術的にできないところ(跳躍してて音を外すとか駆け上がる駆け下りるアルペジオが途中で脱線するとか)
音が均一でないところとかは必ずあるよね、それも無いならそれこそ練習する必要ない。
「初見」と「練習の為の譜読み」は根本的に違うんだ。
そもそも「上手な初見」というのは
初めてみた楽譜を少々不正確でも所定のテンポで強弱も表情もつけて
いかにもそれらしく(特徴がわかるように、どんな曲かがわかるように)弾く事。
音の間違いが無くて、リズムも合ってても 棒のように弾いたら「上手い初見」ではない。
４０とか５０とかはザッとは弾けるよ。譜読みは簡単だ。
でも技術的にできないところ(跳躍してて音を外すとか駆け上がる駆け下りるアルペジオが途中で脱線するとか)
音が均一でないところとかは必ずあるよね、それも無いならそれこそ練習する必要ない。
>>754
レッスンでは30番位まで一曲２週ペースでそれ以降は２～３週で
当時は音大考えてたのでそこそこ練習して先生も相応に対応していたと思う。
ちなみに指定テンポの８割程度。
進行具合は本人の練習量が大きいし
まぁ音大行くならある程度の速さで進む必要あっても
趣味としてなら遅いとは思わないが。
レッスンでは30番位まで一曲２週ペースでそれ以降は２～３週で
当時は音大考えてたのでそこそこ練習して先生も相応に対応していたと思う。
ちなみに指定テンポの８割程度。
進行具合は本人の練習量が大きいし
まぁ音大行くならある程度の速さで進む必要あっても
趣味としてなら遅いとは思わないが。
>>756
55歳だけどやってるがな
55歳だけどやってるがな
それはキモい
KY
初見がうまい人はなかなか上達しないらしいね。下手でよかった。
768 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 20:02:01 ID:neoECQet
譜読みが遅い＝頭が悪い
ということだそうだが、本当かなあ？
ということだそうだが、本当かなあ？
それは合ってるだろ
初見演奏が得意だけど頭は良く無いです。
771 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 23:54:45 ID:pqbbGIXb
地頭がよくても、めんどくさがりの場合は
楽譜見るのも億劫な感じ。
耳で覚えたり、指で覚えてるほうが得意って場合は特に。
楽譜見るのも億劫な感じ。
耳で覚えたり、指で覚えてるほうが得意って場合は特に。
初見出来ない俺にとって出来る奴の脳みそがまったくわからない。
横はいいけど縦とかどうすんのよ？
両手１０本使うような和音とかパッと見てわかるの？
それって、和音の並びかたを記憶してんの？
「一つ飛ばしで３つ並べばトライアド」とか
それとも単純に譜面を見たらサッと手が行くわけ？
バッハの平均律の最初のでさえヒィヒィ言ってる俺みたいなのは
どういう練習をすれば初見が上手くなるんだ。
ってスレチになってるな。すまん。
横はいいけど縦とかどうすんのよ？
両手１０本使うような和音とかパッと見てわかるの？
それって、和音の並びかたを記憶してんの？
「一つ飛ばしで３つ並べばトライアド」とか
それとも単純に譜面を見たらサッと手が行くわけ？
バッハの平均律の最初のでさえヒィヒィ言ってる俺みたいなのは
どういう練習をすれば初見が上手くなるんだ。
ってスレチになってるな。すまん。
初見上手い人は上達しないはちょっと違うけど、
初見上手い人はサラサラ弾けるから 一通りひけるようになると飽きてすぐ次のをやりたくなる傾向がある。
その結果、あっという間にザッと弾けるようになるけどその後の完成度が低い。
初見ヘタだと、譜読み終わるまでに散々時間がかかるので、それなりにアンプも出来ててわりに完成する。
で、次のを見るのは億劫なのでつい譜読み終わった曲ばかりやるのでけっこう完成度が上がってくる。
あくまで傾向ね、例外な人もたくさんいる。
初見上手い人はサラサラ弾けるから 一通りひけるようになると飽きてすぐ次のをやりたくなる傾向がある。
その結果、あっという間にザッと弾けるようになるけどその後の完成度が低い。
初見ヘタだと、譜読み終わるまでに散々時間がかかるので、それなりにアンプも出来ててわりに完成する。
で、次のを見るのは億劫なのでつい譜読み終わった曲ばかりやるのでけっこう完成度が上がってくる。
あくまで傾向ね、例外な人もたくさんいる。
>>773
前者、俺そのものだわ。。。
前者、俺そのものだわ。。。
775 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/22(日) 08:27:48 ID:IoEtdkip
私もだ。
暗譜は苦手。
すぐ次の曲にいって数こなしてる感じで
残る曲がない。
暗譜は苦手。
すぐ次の曲にいって数こなしてる感じで
残る曲がない。
>>773
私も前半は全くその通りだ。
習っていた頃はそれでも毎週のレッスンの為に練習して暗譜もしたし
それなりに完成してたけど、止めてからｳﾝ十年、一度(一曲)として暗譜した事無くて
完成までの根を詰めた練習はしなくなってしまった。
練習したら出来るって分かってるレベルでも面倒だから、
最近はさっと弾ける曲ばかり選んで弾いてしまう。
自分が人より初見が出来るって、ネットやり始めて初めて知ったけど
音符や記号を理解してるのに読めないって意味が、最初は分からなかった。
パッと見では分からず時間が掛かるって事だよね？
これはどうも神経回路(?)とかの個人差だと思う。
生活とか仕事で結構思い当たる事が有って、ちょっと調べたら
目からの情報→脳に行って判断→脳が手に指令→手が動く、って回路が人より早いらしいよ。
(視力は凄く悪いけど全てに「見るのが早い」と言われる)
これはピアノの巧拙とは関係無いんじゃないかな。
ただ自分の経験では、初見でほとんど弾けるから、習っていた時は弾く事に
苦労した事は無くて、ほぼ最初から表現練習に当てられるから進度は早かったかも。
でも上手くきれいに弾くには、初見力より音感や指の回りとかの方が大事だと思う。
私も前半は全くその通りだ。
習っていた頃はそれでも毎週のレッスンの為に練習して暗譜もしたし
それなりに完成してたけど、止めてからｳﾝ十年、一度(一曲)として暗譜した事無くて
完成までの根を詰めた練習はしなくなってしまった。
練習したら出来るって分かってるレベルでも面倒だから、
最近はさっと弾ける曲ばかり選んで弾いてしまう。
自分が人より初見が出来るって、ネットやり始めて初めて知ったけど
音符や記号を理解してるのに読めないって意味が、最初は分からなかった。
パッと見では分からず時間が掛かるって事だよね？
これはどうも神経回路(?)とかの個人差だと思う。
生活とか仕事で結構思い当たる事が有って、ちょっと調べたら
目からの情報→脳に行って判断→脳が手に指令→手が動く、って回路が人より早いらしいよ。
(視力は凄く悪いけど全てに「見るのが早い」と言われる)
これはピアノの巧拙とは関係無いんじゃないかな。
ただ自分の経験では、初見でほとんど弾けるから、習っていた時は弾く事に
苦労した事は無くて、ほぼ最初から表現練習に当てられるから進度は早かったかも。
でも上手くきれいに弾くには、初見力より音感や指の回りとかの方が大事だと思う。
>>776
鶴100でヒィヒィ言ってる俺からしてみたらうらやましすぎる。習い始めて半年じゃまだ無理か
鶴100でヒィヒィ言ってる俺からしてみたらうらやましすぎる。習い始めて半年じゃまだ無理か
>>777
半年で100番って進み過ぎなのかも。
初見は別にしても、もう少しゆっくり行った方が楽に進めると思うけど。
私は小1～2年生の時だけど、バイエルから鶴100に入ったら、最初は一辺に4～5曲、
途中から2～3曲って感じだった。(半分で30番に行ったけど)
子供の時からツェルニーが特に好きで、その理由は多分同じパターンが続くので
初見が簡単だから、その後の練習でも上達が目に見えやすいんだよね。
で、子供だから上手に弾けるようになると嬉しかったりして。
100番は曲が短いから一度に数曲だったけど、30～50番途中(止めた所)までは
ずっと1週1曲でサクサク進んでた。
初見で弾きにくい所、つっかえる所をまず練習するのに、ツェルニーは同じパッセージの
繰り返しだから、部分練習も少なくて済み、初見→ミス無しまでが他の曲より早いので
そこから完成(?)までの練習も他の曲より早くなってた。
そんなんでツェルニーも表現まで意識して、きれいな曲だなあ、なんて思ってたけど
普通の曲になると、気をつける部分が何倍にも増えてそう思い通りには行かないし
それでも習ってた時は真面目にそれなりの完成まで練習してたけど、
止めた後は上達どころか、自分からレベル下げてる状態。
先生に付いてないと、ちょっと弾けないだけで止ーめたって投げてしまい
次々楽譜買っては適当にめくってダラダラ弾いてるだけで、一向に進歩しない。
最近、一曲位心を込めた表現までとことん練習しようと決心して、結構簡単な楽譜買って来たんだけど
初見で弾いて、わぁ、きれいな曲だなあ…と感激したのに数回弾いたらもう楽譜は山の下に。
初見が効くって、性格によってはマイナスにもなると思ってる。
半年で100番って進み過ぎなのかも。
初見は別にしても、もう少しゆっくり行った方が楽に進めると思うけど。
私は小1～2年生の時だけど、バイエルから鶴100に入ったら、最初は一辺に4～5曲、
途中から2～3曲って感じだった。(半分で30番に行ったけど)
子供の時からツェルニーが特に好きで、その理由は多分同じパターンが続くので
初見が簡単だから、その後の練習でも上達が目に見えやすいんだよね。
で、子供だから上手に弾けるようになると嬉しかったりして。
100番は曲が短いから一度に数曲だったけど、30～50番途中(止めた所)までは
ずっと1週1曲でサクサク進んでた。
初見で弾きにくい所、つっかえる所をまず練習するのに、ツェルニーは同じパッセージの
繰り返しだから、部分練習も少なくて済み、初見→ミス無しまでが他の曲より早いので
そこから完成(?)までの練習も他の曲より早くなってた。
そんなんでツェルニーも表現まで意識して、きれいな曲だなあ、なんて思ってたけど
普通の曲になると、気をつける部分が何倍にも増えてそう思い通りには行かないし
それでも習ってた時は真面目にそれなりの完成まで練習してたけど、
止めた後は上達どころか、自分からレベル下げてる状態。
先生に付いてないと、ちょっと弾けないだけで止ーめたって投げてしまい
次々楽譜買っては適当にめくってダラダラ弾いてるだけで、一向に進歩しない。
最近、一曲位心を込めた表現までとことん練習しようと決心して、結構簡単な楽譜買って来たんだけど
初見で弾いて、わぁ、きれいな曲だなあ…と感激したのに数回弾いたらもう楽譜は山の下に。
初見が効くって、性格によってはマイナスにもなると思ってる。
ネタバレすると、初見というのは弾く前にザッと譜面を見て構成を把握する作業を行うんだよ。
初見のコツというのはそこにあるわけ。
極端な話、一ヵ月ほど楽譜とにらめっこしていればベトソナも初見で弾けますよねってこと。
ただ、これも慣れの問題で訓練していれば２、３秒で構成を把握して
いきなり弾きだすなんてこてもできるわけ。
チェルニーは構成も和声も単純だから初見練習にはちょうどいい感じ。
初見のコツというのはそこにあるわけ。
極端な話、一ヵ月ほど楽譜とにらめっこしていればベトソナも初見で弾けますよねってこと。
ただ、これも慣れの問題で訓練していれば２、３秒で構成を把握して
いきなり弾きだすなんてこてもできるわけ。
チェルニーは構成も和声も単純だから初見練習にはちょうどいい感じ。
ところで、幼児期にピアノを始めて音大を目指す子の場合、
小学→鶴100、30
中学→鶴40
高校→鶴50
という感じでツェルニーはやっていくんですか？
小学→鶴100、30
中学→鶴40
高校→鶴50
という感じでツェルニーはやっていくんですか？
俺音大生じゃないけど、中学卒業時には鶴50一通り終わってたよ。
>>780
音大と言ってもレベルはピンキリだけど、ピアノ科の話だとしたら
一般的にそれでは遅いよ。
幼児期から音大志望って誰の志望か分からないが、本人に特別な才能が有るなら
小学生でも50番とか行ってしまう。
子供の能力は未知(?)だけど、将来は音大に入れたいって親が勝手に思ってるだけなら
高校生で50番、音大受験ってのも有るかもしれないけど。
幼児期から高校生までずっと習い続けて50番って、
一般より早いわけでも無いし特別でも凄くも無いから、音大と言っても
名の通った大学のピアノ科は多分無理。
と言うか、本人がピアノ弾くのが好きだったら、15年近くも習い続けてると
ほとんどは嫌でも50番に入ってしまうでしょ。
それよりも受験やら部活の有る中高校時代に止めずに続ける方が難しいと思う。
音大と言ってもレベルはピンキリだけど、ピアノ科の話だとしたら
一般的にそれでは遅いよ。
幼児期から音大志望って誰の志望か分からないが、本人に特別な才能が有るなら
小学生でも50番とか行ってしまう。
子供の能力は未知(?)だけど、将来は音大に入れたいって親が勝手に思ってるだけなら
高校生で50番、音大受験ってのも有るかもしれないけど。
幼児期から高校生までずっと習い続けて50番って、
一般より早いわけでも無いし特別でも凄くも無いから、音大と言っても
名の通った大学のピアノ科は多分無理。
と言うか、本人がピアノ弾くのが好きだったら、15年近くも習い続けてると
ほとんどは嫌でも50番に入ってしまうでしょ。
それよりも受験やら部活の有る中高校時代に止めずに続ける方が難しいと思う。
783 ：780：2008/06/22(日) 20:15:49 ID:v0TtI+eL
音大生ではない方、音大卒業生でない方は答えていただかなくてけっこうです。
俺の場合、ピアノ初心者だけど習い始めて2ヶ月目に鶴100に入った
特に難しいとは今のところ思ってない
特に難しいとは今のところ思ってない
レスありがとうございます。
すいません。10代でプロデビューしちゃうような才能を持っている子とかは、あまりにも現実的ではないので話の対象外です。
もちろんそういう子もいるんでしょうけど。
特別な才能は全くないけど高校までピアノを続けられる意欲と時間はある子、という条件設定です。
それでも、音大を目指す場合には、中学卒業までに鶴50は終わらせておくべきなのでしょうか？
中学で鶴50を終わらせてしまったら、高校では練習曲系では何をやるんでしょうか？
すいません。10代でプロデビューしちゃうような才能を持っている子とかは、あまりにも現実的ではないので話の対象外です。
もちろんそういう子もいるんでしょうけど。
特別な才能は全くないけど高校までピアノを続けられる意欲と時間はある子、という条件設定です。
それでも、音大を目指す場合には、中学卒業までに鶴50は終わらせておくべきなのでしょうか？
中学で鶴50を終わらせてしまったら、高校では練習曲系では何をやるんでしょうか？
>>785
才能は普通で音大を目指す場合、
中学卒業頃は50中盤から終盤が多い。
無理に50やらなくても良いし、50と同程度かちょっと上の練習曲は
クラマービューロー、クレメンティ、モシェレス、モシュコフスキー等々ある。
それらをちょっとかじって、ショパン練習曲へ行くのが通常だ。
才能は普通で音大を目指す場合、
中学卒業頃は50中盤から終盤が多い。
無理に50やらなくても良いし、50と同程度かちょっと上の練習曲は
クラマービューロー、クレメンティ、モシェレス、モシュコフスキー等々ある。
それらをちょっとかじって、ショパン練習曲へ行くのが通常だ。
>>780
ツェルニーの前に他人に対する礼儀作法をレッスンしような。
ツェルニーの前に他人に対する礼儀作法をレッスンしような。
>>787
礼儀作法がいくら良くても性格があれではなぁｗ
礼儀作法がいくら良くても性格があれではなぁｗ
>787,788
？？と思って読んだけど、
もしかして>783の事？ これは780さんじゃないだろ、 780と785が同じIDだもの。
？？と思って読んだけど、
もしかして>783の事？ これは780さんじゃないだろ、 780と785が同じIDだもの。
つ携帯からカキコ
>>786
参考になりました。ありがとう。
>>787-788
すいません。>>783は私ではありません。
携帯使ってわざわざIDを変えておきながら、コテで同じ者であることを示すなんて手の込んだことは・・・
音大生や音大卒業生でない方の意見も私は歓迎です。よろしくお願いします。
>>789
ありがとう。あなたのレスが無かったら、何故批判されたのかが私には分からなかったかも。
参考になりました。ありがとう。
>>787-788
すいません。>>783は私ではありません。
携帯使ってわざわざIDを変えておきながら、コテで同じ者であることを示すなんて手の込んだことは・・・
音大生や音大卒業生でない方の意見も私は歓迎です。よろしくお願いします。
>>789
ありがとう。あなたのレスが無かったら、何故批判されたのかが私には分からなかったかも。
おまいら釣られすぎ。ツェルニーを極める仲間同士、仲良くやろうや。
ストレス社会でギスギスしてる、そんな
あなたにもチェルニーあげたい
あなたにもチェルニーあげたい
何番をくれるんだ？
なぜかチェルシーを思い出した
４０－３～４０－７は、結構音楽的に珠玉に近いと思う。
毒が無い。
毒が無い。
>>797
わぁ、これきれいだねー。
50番半分越えたと思ったら止めてしまって、あれから幾星霜…
ブランク挟みつつだから指は衰えて行くので、ツェルニーは過去の曲ばかり弾いてる。
50番は止めて以降の曲をほとんど弾いた事無くて、この曲も知らなかった。
早速明日練習してみよう。
わぁ、これきれいだねー。
50番半分越えたと思ったら止めてしまって、あれから幾星霜…
ブランク挟みつつだから指は衰えて行くので、ツェルニーは過去の曲ばかり弾いてる。
50番は止めて以降の曲をほとんど弾いた事無くて、この曲も知らなかった。
早速明日練習してみよう。
>>794
100-35を恥ずかしげもなく進呈する俺様登場
100-35を恥ずかしげもなく進呈する俺様登場
>>794
４０番の３９曲目
４０番の３９曲目
803 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/24(火) 20:28:32 ID:1dsr7q7d
>>802
いい曲だよね。３５番も好き
いい曲だよね。３５番も好き
さあここで誰かツェルニーを一曲うｐしておくれ。
チェルニーやる意味が全く見出せん・・・
全く見出せないってのも凄いかも。
807 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/26(木) 11:34:51 ID:iPmDOBVm
ピアノの先生のツェルニー30番
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/study_czerny30_1.html
ttp://www.geocities.jp/pianolesson_japan/study_czerny30_1.html
↑ページの下のほうにご本人の演奏音源が載ってます
がいしゅつ
>>810
DLはしなかったけど表示文言を検索してつべで見た
the school of velocity て何のことかと思ったら40番か
「速度の練習曲」が英語だとそういう表現になるんだな
midiだとvelocityは「音の強さ」だから意外な感じだ
DLはしなかったけど表示文言を検索してつべで見た
the school of velocity て何のことかと思ったら40番か
「速度の練習曲」が英語だとそういう表現になるんだな
midiだとvelocityは「音の強さ」だから意外な感じだ
812 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/03(木) 09:18:52 ID:d/fO1KGI
やったー！３０番終了しました！
４０番・・・何年かかるんだろう・・・(>_<)
４０番・・・何年かかるんだろう・・・(>_<)
30番はどれぐらいかかったの。
814 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/03(木) 12:28:16 ID:y9lTXpD8
>>812
終了というのは、30曲全部を指定速度で弾けますということですか？
終了というのは、30曲全部を指定速度で弾けますということですか？
815 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/03(木) 12:33:26 ID:d/fO1KGI
再開組の大人です。８１２です。
３０番の中盤から始め、月２レッスンで一曲一か月。
なので、一年くらいですね。
指定速度ではとても弾けないけど、８割くらいかなぁ。
すみません、終了なんて言えないですね・・・
つい嬉しくて。軽率でした・・・・・・・・・・
３０番の中盤から始め、月２レッスンで一曲一か月。
なので、一年くらいですね。
指定速度ではとても弾けないけど、８割くらいかなぁ。
すみません、終了なんて言えないですね・・・
つい嬉しくて。軽率でした・・・・・・・・・・
なぜみなさん指定速度にこだわるので？
８割くらいなら十分でしょ？
８割くらいなら十分でしょ？
指定速度の８割って、指定演奏所要時間の８割で弾けってことだよね
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くっ・・・苦しくないって・・・２ちゃんに書いてあったのに・・・。 ）
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くっ・・・苦しくないって・・・２ちゃんに書いてあったのに・・・。 ）
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>>819
グロ貼るな。
グロ貼るな。
一曲のマスターに対する所要時間で、その人の演奏レベルを評価できるんだろ？
指定練習速度とはそういう意味らしいからな。
指定練習速度とはそういう意味らしいからな。
823 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/03(木) 19:45:10 ID:y9lTXpD8
>>822
速度でレベル判断するのは純独学者でしょ。
それと、一応習ってはいたが初級程度で止めて記憶に残ってない人とかじゃない？
先生に付いてある程度まで習っていたら、それより大事な点が山ほど有って
それが出来てなきゃレベル判断なんて出来ないって分かってる。
このスレに限らず、何度も練習ポイントに付いて書かれてるのに
次々と絶え間無く速度厨が湧いて来るのは不思議。
まあハッキリした数字と言う形で表せるから、それしか目標に出来ないんだろうが
上手く弾きたいと思うなら、過去スレから練習ポイントを探せば良いのに。
指が速く回るようになりたかったら、過去の曲を弾く。
現在レベル相応の曲の練習と共に、今までに終えた物も継続して弾き続ける。
全曲は無理だから抜粋で良いけど、それを練習した当時より上手く弾こうと
ずっと弾き続けると、軽やかに速く弾けるようになって行く。
練習しても進歩の見えない難しい曲に必死になるのは時間の無駄だよ。
速度でレベル判断するのは純独学者でしょ。
それと、一応習ってはいたが初級程度で止めて記憶に残ってない人とかじゃない？
先生に付いてある程度まで習っていたら、それより大事な点が山ほど有って
それが出来てなきゃレベル判断なんて出来ないって分かってる。
このスレに限らず、何度も練習ポイントに付いて書かれてるのに
次々と絶え間無く速度厨が湧いて来るのは不思議。
まあハッキリした数字と言う形で表せるから、それしか目標に出来ないんだろうが
上手く弾きたいと思うなら、過去スレから練習ポイントを探せば良いのに。
指が速く回るようになりたかったら、過去の曲を弾く。
現在レベル相応の曲の練習と共に、今までに終えた物も継続して弾き続ける。
全曲は無理だから抜粋で良いけど、それを練習した当時より上手く弾こうと
ずっと弾き続けると、軽やかに速く弾けるようになって行く。
練習しても進歩の見えない難しい曲に必死になるのは時間の無駄だよ。
ヴァカだなムトーは攻撃用トラップだとあれほど
スタンプラリーのスタンプみたいなものだろ
>>826
ごめん。鶴30の半ばでもがいている自分としては、嫉妬心が邪魔してなかなか素直に祝福の言葉を送ることができなかった。
ごめん。鶴30の半ばでもがいている自分としては、嫉妬心が邪魔してなかなか素直に祝福の言葉を送ることができなかった。
筋力の発達以上に速くは弾けない。
必要な筋力は一朝一夕には発達しない。
時間をかけて、地道に、ですよ。
必要な筋力は一朝一夕には発達しない。
時間をかけて、地道に、ですよ。
>>826
全く悪気は無いんだけど、ちゃんと練習していれば進むのが当然だから
おめでとうって感覚も言葉も浮かばなかったよ。
でもピアノを習いに行く事にしたって人にはおめでとう！って思うし
実際にそうレスした事も有る。
漠然とピアノ弾けたらなと思う人は多いだろうが
習いに行く決心するのも教室決めるのもエネルギーが要ると思うから
決定したってだけでも頑張ったね良かったねと思うんだ。
全く悪気は無いんだけど、ちゃんと練習していれば進むのが当然だから
おめでとうって感覚も言葉も浮かばなかったよ。
でもピアノを習いに行く事にしたって人にはおめでとう！って思うし
実際にそうレスした事も有る。
漠然とピアノ弾けたらなと思う人は多いだろうが
習いに行く決心するのも教室決めるのもエネルギーが要ると思うから
決定したってだけでも頑張ったね良かったねと思うんだ。
まだ筋力とか言ってる奴がいるのか(ﾌﾟ
人間が肉体を動かす運動で筋力を必要としないものは存在しないはずだが。
人間が肉体を動かす運動で○○を必要としないものは存在しないはずだが。
↑○○にあてはまる言葉を選んでいけば、本当の答えが見つかるかもね(ﾌﾟ
↑○○にあてはまる言葉を選んでいけば、本当の答えが見つかるかもね(ﾌﾟ
834 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/04(金) 13:27:50 ID:vbwtgIzm
３０番が終わったと書き込んだ者です。
実際のところ、ツェルニーよりもバッハに苦しんでます。
再開したときに、筋力の衰えもすごく感じましたし、
なにより脳の衰えを痛烈に感じます。
地味～に頑張ります。
実際のところ、ツェルニーよりもバッハに苦しんでます。
再開したときに、筋力の衰えもすごく感じましたし、
なにより脳の衰えを痛烈に感じます。
地味～に頑張ります。
835 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/05(土) 00:20:48 ID:pLRcnRw0
今日指導を受けたハノン、ツェルニーにソナチネ
いつも練習してるのに、どんどんヘタになってる気しかしない。
もう自分が嫌になる。
直されまくりの、出来てないのに○もらってしまった。もう嫌。
ちょっとめげさせて・・・
いつも練習してるのに、どんどんヘタになってる気しかしない。
もう自分が嫌になる。
直されまくりの、出来てないのに○もらってしまった。もう嫌。
ちょっとめげさせて・・・
>>835
科学的にもきちんと練習さえしていれば
客観的には上達していなくても、潜在的には上手くなっていて
一定の段階を超えると必ず結果は現れると出ているから、無理しないで！！
自分をイヤにならずに、めげた後でまた楽しくやればいい！
科学的にもきちんと練習さえしていれば
客観的には上達していなくても、潜在的には上手くなっていて
一定の段階を超えると必ず結果は現れると出ているから、無理しないで！！
自分をイヤにならずに、めげた後でまた楽しくやればいい！
838 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/05(土) 08:27:16 ID:pLRcnRw0
ありがとう、泣けてきます。
この間注意されたことも身についていないどころか
悪いクセつけてしまったような、自分はどこまでやってもヘタレと
こんなんでも続けていたら、後で身についていたってなるんだろうか。
昨日はここ最近の中でどれもこれも一番悪かったと思うよ。
がんばるよ・・・
この間注意されたことも身についていないどころか
悪いクセつけてしまったような、自分はどこまでやってもヘタレと
こんなんでも続けていたら、後で身についていたってなるんだろうか。
昨日はここ最近の中でどれもこれも一番悪かったと思うよ。
がんばるよ・・・
自分でいい音が出せるようになってきて以前より耳が肥えているのかもね。
自分の描いた理想に出る音がかけ離れてる時ってそんな気がする。
それに（日々の練習で）脳が疲れてるときは指の動きも悪いらしい。
しっかりリフレッシュすると休養明けに一段上がった演奏ができるかもよ。
休みすぎの俺は論外だけどなｗ
自分の描いた理想に出る音がかけ離れてる時ってそんな気がする。
それに（日々の練習で）脳が疲れてるときは指の動きも悪いらしい。
しっかりリフレッシュすると休養明けに一段上がった演奏ができるかもよ。
休みすぎの俺は論外だけどなｗ
>>838
ピアノ弾き始めの頃はミスさえ無きゃ上出来完璧って思ってしまうが
段々と、そういう問題じゃ無いって分かって来て、気付かない内に自分の求めるレベルが
高くなって来てるから、実際は上手くなっていても、まだダメだって思ってしまう。
もう一つは、客観的に見てもやはり以前より仕上がりが悪くなっている場合だけど
曲が進むに連れ、自分の上達が追い付かず、以前は実力に見合ったレベルだったのに
現在はかなり上回ったレベルを弾いてる状態になってるって事も考えられます。
過去にやった曲をいろいろ弾いてみて、だいたいはちゃんと弾ける様なら前者で
あまり気にせず今のペースで続ければ良いし、もしあまり弾けなくなっていたら
少々難度下げた違う曲集でレッスン受けるのも良いと思う。
以前やった物は記憶が残ってる筈なので、すぐ弾けるようになると思うけど
それと同じレベルの新しい曲はそうは行かないって事も有るので。
今ツェルニーやソナチネはどの辺か分からないけど、例えばツェルニー30番だったら
100、110、リトルピアニスト、ラジリテあたりの教本が各種有る。
ソナチネもまだ入ったばかりと大分進んだのでは結構レベルが違うけど
その辺は先生に相談して選んで貰うと良いかもね。
アルバムのより簡単なのを集めたソナチネ集ってのも有るし、いろんな作曲家の「子供のための～」
って小曲集が各種有るので、そういうのはだいたいソナチネより簡単～同レベルってのも多い。
本当に仕上がりが悪いまま進んでるのか、一度先生に聞いてみたら？
一曲に長く掛かるとやる気が失せると思って(こういう生徒は多いと思う)そこそこで進んでるかも知れないし
案外自分が思ってるよりは、ちゃんと各曲の課題をクリアしてるかも知れないよ。
ピアノ弾き始めの頃はミスさえ無きゃ上出来完璧って思ってしまうが
段々と、そういう問題じゃ無いって分かって来て、気付かない内に自分の求めるレベルが
高くなって来てるから、実際は上手くなっていても、まだダメだって思ってしまう。
もう一つは、客観的に見てもやはり以前より仕上がりが悪くなっている場合だけど
曲が進むに連れ、自分の上達が追い付かず、以前は実力に見合ったレベルだったのに
現在はかなり上回ったレベルを弾いてる状態になってるって事も考えられます。
過去にやった曲をいろいろ弾いてみて、だいたいはちゃんと弾ける様なら前者で
あまり気にせず今のペースで続ければ良いし、もしあまり弾けなくなっていたら
少々難度下げた違う曲集でレッスン受けるのも良いと思う。
以前やった物は記憶が残ってる筈なので、すぐ弾けるようになると思うけど
それと同じレベルの新しい曲はそうは行かないって事も有るので。
今ツェルニーやソナチネはどの辺か分からないけど、例えばツェルニー30番だったら
100、110、リトルピアニスト、ラジリテあたりの教本が各種有る。
ソナチネもまだ入ったばかりと大分進んだのでは結構レベルが違うけど
その辺は先生に相談して選んで貰うと良いかもね。
アルバムのより簡単なのを集めたソナチネ集ってのも有るし、いろんな作曲家の「子供のための～」
って小曲集が各種有るので、そういうのはだいたいソナチネより簡単～同レベルってのも多い。
本当に仕上がりが悪いまま進んでるのか、一度先生に聞いてみたら？
一曲に長く掛かるとやる気が失せると思って(こういう生徒は多いと思う)そこそこで進んでるかも知れないし
案外自分が思ってるよりは、ちゃんと各曲の課題をクリアしてるかも知れないよ。
ツェルニーは、○貰っても何がしかの不満足な部分が残るのが普通じゃない？
逆に１～２週で完璧に仕上がってしまうような課題だと、今の自分の実力からいって簡単過ぎで、やっても効果が小さいように思う。
逆に１～２週で完璧に仕上がってしまうような課題だと、今の自分の実力からいって簡単過ぎで、やっても効果が小さいように思う。
チェルニー30番の1番に、かれこれ3ヶ月ぐらい取り組んでいるんだが、
「もうやりたくない」と先生に言ったら却下されました…
「もうやりたくない」と先生に言ったら却下されました…
みんな優しいです。ありがとう。
今ソナチネ１２番の１楽章。
考えてみるとソナチネもツエルニーもページ数×週で合格もらっています。
ブルグもソナチネも飛び抜かさずやってきましたが、課題部分が出来てたら
おまけのときもあったと思いますし、次にも出てくるからと、おまけのときも。
今ブルグを弾くと、忘れてるわりには、きれいな音で弾けてるかもと思う。
ツェルニーは３０番の前にっていうのの下をやってて、いろんなのが入っています。
楽譜読むのはあまり苦がないんだけど、テクニックがまだまだ、自己嫌悪になる。
家で意識して直していくけど、全然ダメ・・・上はサクサク出来てたかも。
今ソナチネ１２番の１楽章。
考えてみるとソナチネもツエルニーもページ数×週で合格もらっています。
ブルグもソナチネも飛び抜かさずやってきましたが、課題部分が出来てたら
おまけのときもあったと思いますし、次にも出てくるからと、おまけのときも。
今ブルグを弾くと、忘れてるわりには、きれいな音で弾けてるかもと思う。
ツェルニーは３０番の前にっていうのの下をやってて、いろんなのが入っています。
楽譜読むのはあまり苦がないんだけど、テクニックがまだまだ、自己嫌悪になる。
家で意識して直していくけど、全然ダメ・・・上はサクサク出来てたかも。
>>844
というか、単に弾けてないからです。100のところを75でいいと言われているんですが、まだ弾けない…
というか、単に弾けてないからです。100のところを75でいいと言われているんですが、まだ弾けない…
>>845
普通の先生なら、同じ曲を2レッスン(2週)以上持ち越さないだろ。
ツェルニー30番程度で2レッスンかけて出来ないような曲は
そもそも自分の難度に合ってないんだからもっと簡単な曲や基礎レッスンからやるほうがいい。
先生に「この曲やりたくない(ので次の曲)」と言えばそりゃ却下されるか知らないが、
基礎からしっかりやりたいと提案して、もうワンランク難度を落とした曲集に取り組むのがいい。
普通の先生なら、同じ曲を2レッスン(2週)以上持ち越さないだろ。
ツェルニー30番程度で2レッスンかけて出来ないような曲は
そもそも自分の難度に合ってないんだからもっと簡単な曲や基礎レッスンからやるほうがいい。
先生に「この曲やりたくない(ので次の曲)」と言えばそりゃ却下されるか知らないが、
基礎からしっかりやりたいと提案して、もうワンランク難度を落とした曲集に取り組むのがいい。
>>845
超低速で練習すれば改善する人が多いよ。
ただ、勝手に1日1時間練習と仮定すると、
ツェルニー30番の1番が3ヶ月かかるのはさすがに背伸びしすぎてるんじゃない？
もし>>845が右利きなら2番はもっとしんどいよ。
超低速で練習すれば改善する人が多いよ。
ただ、勝手に1日1時間練習と仮定すると、
ツェルニー30番の1番が3ヶ月かかるのはさすがに背伸びしすぎてるんじゃない？
もし>>845が右利きなら2番はもっとしんどいよ。
>>845
テンポを落とせば弾けるの？
先に曲の課題がしっかり弾けるようになってから、少し速くしましょうって
言われると思うけど、その辺はどうなのかな。
もっとゆっくりなら弾けるのか、ゆっくりでも曲自体が上手く弾けないのかで違うから。
ツェルニー30番に入るとそれまでの練習曲より明らかに技巧練習になるから
1曲目から難しくなるんだよね。(と言うか1番が意外と難しい)
譜面を見た感じは簡単そうに見えるけど、リズム保った3連符、音の保持、4の指も酷使と
速く弾いたら指がもつれてしまいがち。
だからバイエルレベルから30番に行くと、なかなか課題がこなせないが
ブルクや100番あたりをきちんとやっていれば、そこまでてこずる物でも無い。
技巧のレベルだけじゃなく、何年か弾いて指がしっかりしていないと30番はちゃんと弾けないから
導入→30番は無理が有るんだよね。
1番でそんなに掛かるって事は、まだ30番をやるには早過ぎるんだと思う。
テンポを落とせば弾けるの？
先に曲の課題がしっかり弾けるようになってから、少し速くしましょうって
言われると思うけど、その辺はどうなのかな。
もっとゆっくりなら弾けるのか、ゆっくりでも曲自体が上手く弾けないのかで違うから。
ツェルニー30番に入るとそれまでの練習曲より明らかに技巧練習になるから
1曲目から難しくなるんだよね。(と言うか1番が意外と難しい)
譜面を見た感じは簡単そうに見えるけど、リズム保った3連符、音の保持、4の指も酷使と
速く弾いたら指がもつれてしまいがち。
だからバイエルレベルから30番に行くと、なかなか課題がこなせないが
ブルクや100番あたりをきちんとやっていれば、そこまでてこずる物でも無い。
技巧のレベルだけじゃなく、何年か弾いて指がしっかりしていないと30番はちゃんと弾けないから
導入→30番は無理が有るんだよね。
1番でそんなに掛かるって事は、まだ30番をやるには早過ぎるんだと思う。
ツェルニー３０番、ほぼ一月３曲のペースで進んでる。うちの先生甘過ぎ？
852 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/18(金) 00:56:04 ID:XEL/kUzu
ツェルニー30の21番は指示された指使いを守るべき？
ハノンとかでやった半音階の指使いとは違っているみたいなんだけど。
ハノンとかでやった半音階の指使いとは違っているみたいなんだけど。
>>852
どの辺が違う？
ツェルニーはハノンみたいに半音階のみじゃなく曲として作って有るから
半音階から外れるメロディも有るので、その為に運指が変わる部分は有る。
半音階の運指は1種では無いし、調によっても変わるが
でも21番は普通に基本パターンで、ハノンと変わらないでしょ。
どの辺が違う？
ツェルニーはハノンみたいに半音階のみじゃなく曲として作って有るから
半音階から外れるメロディも有るので、その為に運指が変わる部分は有る。
半音階の運指は1種では無いし、調によっても変わるが
でも21番は普通に基本パターンで、ハノンと変わらないでしょ。
どこを変えたいのか分からないけど、自分はレッスンの時直された。
「それでもいいんだけど、指定の指で弾けるようにするのも練習のうちだから」と。
「それでもいいんだけど、指定の指で弾けるようにするのも練習のうちだから」と。
やはりそうですか。
9～12小節の左手とか、この曲は全般に黒鍵を２の指で弾くように指定されてるけど、ハノンの40番では黒鍵を３の指で弾く練習をしてきたので弾きにくくて仕方がない。
課題を貰うときに、運指をかえていいときは、先生が指示を下さるのだが、今回は何も言われていないので、譜面どおりで弾くべきなのかなあ。
強引に３の指で弾く方法で練習してレッスンに持っていってもいいのだけど、もし「譜面どおりの運指で、もう一週やってきなさい」みたいなこと言われたら嫌だし。
9～12小節の左手とか、この曲は全般に黒鍵を２の指で弾くように指定されてるけど、ハノンの40番では黒鍵を３の指で弾く練習をしてきたので弾きにくくて仕方がない。
課題を貰うときに、運指をかえていいときは、先生が指示を下さるのだが、今回は何も言われていないので、譜面どおりで弾くべきなのかなあ。
強引に３の指で弾く方法で練習してレッスンに持っていってもいいのだけど、もし「譜面どおりの運指で、もう一週やってきなさい」みたいなこと言われたら嫌だし。
>>855
>853にハノンと変わらないって書いた者だけど
私の持ってる楽譜(全音の古～い版)は、3の指になってるんだ。
右上行は13123
左上行は31321と。
だから何で違うって言うのか分からなかった。
21番の半音階部分は楽譜として異例な位、ほぼ全部に丁寧に指番号がふってあって
更に（）で違う運指も書いてあるけど、それは4321321と4を使う弾き方になってる。
ツェルニー練習曲は運指も重要だから、どの本も同じだと思ってたけど
ツェルニーさんが指定した物では無いのかなあ。
子供のバイエルの半音階練習のページでは、12と13の両方練習するようになってて
>854さんも言うように、弾きにくいのを練習するほど指は自由に動くようになるから
やって損は無いと思うけど。
でも40番やピシュナを見てみたらどれも13が基本で、違う場合でも
4を使うって感じだから、半音階で12は↑のバイエル以外は見かけないね。
一応両方練習してみて先生にどちらで弾いた方が良いか聞いて
仕上げはそちらにしたらどうでしょう。
>853にハノンと変わらないって書いた者だけど
私の持ってる楽譜(全音の古～い版)は、3の指になってるんだ。
右上行は13123
左上行は31321と。
だから何で違うって言うのか分からなかった。
21番の半音階部分は楽譜として異例な位、ほぼ全部に丁寧に指番号がふってあって
更に（）で違う運指も書いてあるけど、それは4321321と4を使う弾き方になってる。
ツェルニー練習曲は運指も重要だから、どの本も同じだと思ってたけど
ツェルニーさんが指定した物では無いのかなあ。
子供のバイエルの半音階練習のページでは、12と13の両方練習するようになってて
>854さんも言うように、弾きにくいのを練習するほど指は自由に動くようになるから
やって損は無いと思うけど。
でも40番やピシュナを見てみたらどれも13が基本で、違う場合でも
4を使うって感じだから、半音階で12は↑のバイエル以外は見かけないね。
一応両方練習してみて先生にどちらで弾いた方が良いか聞いて
仕上げはそちらにしたらどうでしょう。
856だけど、巻頭の解説を見たらツェルニーの原著が2になってるようです。
>半音階の指使いにはいろいろな方法があるのですが、普通一般に用いられているのは
>黒鍵に第三指を用いる方法です。
>昔はこの原著のように第二指を用いたのですが、現在ではほとんど用いません。
>No.17の(5)にも示しましたが、上昇下降を示すと次のとおりです。
>（両手13の運指付き譜例）
と書いてあるんだよね。
17番の(5)って右手半音階部分だけど、その解説には原著と言う言葉は無くて
>半音階の指使いは一般には第三指を用いて、次の如く奏されています。
>（13の運指付き譜例）
となってるから、やはりこちらも元は12なのかも。
そちらの楽譜で17番はどうなってますか？
楽譜は先生が指定したものかどうか分からないけど、原著に従うってのも一つの方法だから
勝手に13にするよりは、やはり聞いてみた方が良いね。
>半音階の指使いにはいろいろな方法があるのですが、普通一般に用いられているのは
>黒鍵に第三指を用いる方法です。
>昔はこの原著のように第二指を用いたのですが、現在ではほとんど用いません。
>No.17の(5)にも示しましたが、上昇下降を示すと次のとおりです。
>（両手13の運指付き譜例）
と書いてあるんだよね。
17番の(5)って右手半音階部分だけど、その解説には原著と言う言葉は無くて
>半音階の指使いは一般には第三指を用いて、次の如く奏されています。
>（13の運指付き譜例）
となってるから、やはりこちらも元は12なのかも。
そちらの楽譜で17番はどうなってますか？
楽譜は先生が指定したものかどうか分からないけど、原著に従うってのも一つの方法だから
勝手に13にするよりは、やはり聞いてみた方が良いね。
>>856-857
丁寧なレス、感謝です。
私も10年以上前に購入した全音版を使用しているのですけど、17番も譜面上は２の指で黒鍵を弾くようになっています。
ただ17番の方は、課題を頂いたときに先生から３の指で黒鍵を弾く運指でも構わないという許可を頂きました。
ということは21番も３の指で弾くパターンでも構わないのかなあ？でも今回は何も言われていないし・・・
楽譜の解説も読んだのですが、半音階は黒鍵を３の指で弾くのが普通だが、ここでは敢えて２の指で弾くように指示されていることに注意しましょう、といった趣旨のことが書いてあります。
両方の方法で練習するとどちらもグダグダになってしまいそうなので、取り敢えず３の指を使用する方法で練習していくことにします。
丁寧なレス、感謝です。
私も10年以上前に購入した全音版を使用しているのですけど、17番も譜面上は２の指で黒鍵を弾くようになっています。
ただ17番の方は、課題を頂いたときに先生から３の指で黒鍵を弾く運指でも構わないという許可を頂きました。
ということは21番も３の指で弾くパターンでも構わないのかなあ？でも今回は何も言われていないし・・・
楽譜の解説も読んだのですが、半音階は黒鍵を３の指で弾くのが普通だが、ここでは敢えて２の指で弾くように指示されていることに注意しましょう、といった趣旨のことが書いてあります。
両方の方法で練習するとどちらもグダグダになってしまいそうなので、取り敢えず３の指を使用する方法で練習していくことにします。
859 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/22(火) 19:53:55 ID:ijPHFaz6
ピアノ好きで頑張ってるんですが
なかなかツェルニーは好きになれないし
進まないしで、ちょっと嫌いに
なりかけてます;;
ダメだな、自分
なかなかツェルニーは好きになれないし
進まないしで、ちょっと嫌いに
なりかけてます;;
ダメだな、自分
練習が好きな奴はいてもあれ自体が好きな奴は居ないだろ
>>859は頑張ればできる子
>>860
子供の時からツェルニー大好きだったよ。
自分の中ではツェルニーは簡単、と言うと語弊が有るけど、曲より弾きやすかった。
練習の成果や上達が曲よりも目に見えるから、それが嬉しくて更に弾きたくなる。
年とった今も好きで時間が無いとツェルニーだけ弾いて終わったりしてる。
子供の時からツェルニー大好きだったよ。
自分の中ではツェルニーは簡単、と言うと語弊が有るけど、曲より弾きやすかった。
練習の成果や上達が曲よりも目に見えるから、それが嬉しくて更に弾きたくなる。
年とった今も好きで時間が無いとツェルニーだけ弾いて終わったりしてる。
私はツェルニー３０がどうしても好きになれなかったけど
４０は好きです。
やっぱり難しいなとは思うけど・・・
４０は好きです。
やっぱり難しいなとは思うけど・・・
864 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 00:33:10 ID:gc39v6be
>>863
40のどんなところが好きですか？
40のどんなところが好きですか？
鶴４０は、７番の38小節目の指が届かないところが何とも。ソとシ♭は、どうやって弾いたらいいのだろう？
866 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 20:20:11 ID:cAJDf+tA
40の後半で初めて挫折しかけて、つらいです。
869 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/25(金) 23:55:11 ID:lc7OnNDG
鶴３０番の１５番むずいお
871 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/26(土) 10:09:05 ID:Eyhz0gGG
866です。初めてここに来たのですが、親切にお答え頂きありがとうございました。そうなんですか？
やはり壁なのでしょうか？先生は、そんな事一言も言わないので、自分だけが出来ないのか…とちょっと挫折しかけていたのです。
もう少し頑張ります。
やはり壁なのでしょうか？先生は、そんな事一言も言わないので、自分だけが出来ないのか…とちょっと挫折しかけていたのです。
もう少し頑張ります。
872 ：金神弁天：2008/07/26(土) 20:47:43 ID:1ndlB89G
ほぉら～つえるにぃ～もひとつ～つえるにぃ～
>>871
自分も、現在４０番の３６で苦労してる。
昨日も、
「そこからもう１段階上がらないと」って言われて、ふと、これが限界かもって。
何しろ、老化と戦いながら、ちょっとでも前へ進もうとしてる４８歳だから、
若い人なら、努力しても、ずっと実りがあるはずだよ。
自分も、現在４０番の３６で苦労してる。
昨日も、
「そこからもう１段階上がらないと」って言われて、ふと、これが限界かもって。
何しろ、老化と戦いながら、ちょっとでも前へ進もうとしてる４８歳だから、
若い人なら、努力しても、ずっと実りがあるはずだよ。
874 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/27(日) 10:41:51 ID:5VbGeXaf
まぁ、48歳で40番の36番ですか？
とても素敵です。
再開組の20代の私ですが、ますます頑張らなきゃいけないですね。
とても素敵です。
再開組の20代の私ですが、ますます頑張らなきゃいけないですね。
875 ：金神弁天：2008/07/27(日) 13:48:32 ID:SAND+VW+
競争を煽り立てる悪質なピアノ関係者なんか外道。
30-4何か弾きにくい
>>873です。
昨日、なんとか４０－３６合格しました。
「それじゃ４０番やったとは言えない」と言われ続けて、
初めてピアノやめようかと（一瞬）思ったけど・・・。
悔しさのみで練習してたら、やっとこの曲の「自分にとっての意味」が見えてきて、
そしたら何をすべきかが明確になりました。
嬉しくてパフェ食べに行きました。
昨日、なんとか４０－３６合格しました。
「それじゃ４０番やったとは言えない」と言われ続けて、
初めてピアノやめようかと（一瞬）思ったけど・・・。
悔しさのみで練習してたら、やっとこの曲の「自分にとっての意味」が見えてきて、
そしたら何をすべきかが明確になりました。
嬉しくてパフェ食べに行きました。
878 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/11(月) 15:19:04 ID:/DuTgVrf
３０番の１って速度どのくらいで弾く？
100ぐらい？
100ぐらい？
俺はM.M=150くらいで○もらった。
880 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/12(火) 16:16:49 ID:uvD5ZvaK
881 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/22(金) 10:41:05 ID:hoyK8z7n
ツェルニーは、神野明さんのCDがいいよ
882 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 12:19:07 ID:fiGuuDuA
883 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 22:02:19 ID:9L5KQdXg
みんなわかってるだろうけど育児板上で誤解が多いので2点確認
①チェルニーはソナチネやソナタやバイエルとは違う教材（エチュード）である
②チェルニーの種類は100番･110番･30番･40番･50番･60番の6種類である。
チェルニーって所詮練習曲集教則本だから、CD買ってやるほどのものではないと思う。
＞878
チェルニーの速度記号はピアノ界の7不思議。無視して適度な速度で弾けばいいと思う。
30なんてソナチネ（特に2楽章）弾ける為の下準備で、40はソナタの1･3楽章の補講なんだから。
①チェルニーはソナチネやソナタやバイエルとは違う教材（エチュード）である
②チェルニーの種類は100番･110番･30番･40番･50番･60番の6種類である。
チェルニーって所詮練習曲集教則本だから、CD買ってやるほどのものではないと思う。
＞878
チェルニーの速度記号はピアノ界の7不思議。無視して適度な速度で弾けばいいと思う。
30なんてソナチネ（特に2楽章）弾ける為の下準備で、40はソナタの1･3楽章の補講なんだから。
885 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 22:09:07 ID:9L5KQdXg
一般に使われているのは、30→40→50の順。30始めるのが中学1年前後以降の子ね。
100･110（殆ど110見ないけど）は30･40･50の速習版で、小さい頃からピアノをはじめ、小学生のうちにチェルニーに進んでしまった子向け。
100番は補講に40･50使うこともあるけど、ある程度テクニックが正確でな子に与えるもの。
60番は50番の代わりか50番の後に使うけど、主にプロ向けのテクニックの総復習。音楽性豊かな曲が意外に多いので、ソナタある程度習熟したらチャレンジしてみると面白いよ。
チェルニーさんはテクニカルな堅い曲しか作ってないので、100か30始める時か、30始める直前くらいに、併用曲集としてブルグミュラー25を始めるのが一般的
☆エチュードというのは練習曲のこと。主にテクニック面の練習曲が多いね。ショパンは音楽性豊かだけどね。
エチュードで有名なのはバイエル･チェルニー･ハノン･
100･110（殆ど110見ないけど）は30･40･50の速習版で、小さい頃からピアノをはじめ、小学生のうちにチェルニーに進んでしまった子向け。
100番は補講に40･50使うこともあるけど、ある程度テクニックが正確でな子に与えるもの。
60番は50番の代わりか50番の後に使うけど、主にプロ向けのテクニックの総復習。音楽性豊かな曲が意外に多いので、ソナタある程度習熟したらチャレンジしてみると面白いよ。
チェルニーさんはテクニカルな堅い曲しか作ってないので、100か30始める時か、30始める直前くらいに、併用曲集としてブルグミュラー25を始めるのが一般的
☆エチュードというのは練習曲のこと。主にテクニック面の練習曲が多いね。ショパンは音楽性豊かだけどね。
エチュードで有名なのはバイエル･チェルニー･ハノン･
886 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 22:10:01 ID:9L5KQdXg
追記････ハノン･あとは勿論、ショパンのエチュードとかね。
887 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 22:11:48 ID:9L5KQdXg
各作曲家のソナタやショパンのエチュードやいわゆる名曲（全音ピアノピースシリーズに収まってる曲）はCD使ってもいいけど、
バイエル･チェルニー･ハノンにCDは使わないでしょう？ひたすら譜読み＆結構退屈なテクニック訓練だよ。
バイエル･チェルニー･ハノンにCDは使わないでしょう？ひたすら譜読み＆結構退屈なテクニック訓練だよ。
888 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 22:14:20 ID:9L5KQdXg
＞884
の2がチェルニーのことなら、違うよ。
チェルニーエチュードは6種類だったと思う。沢山はないよ。
主にチェルニーという時は30→40→50のレベル別のチェルニーの練習曲集のことかな？
の2がチェルニーのことなら、違うよ。
チェルニーエチュードは6種類だったと思う。沢山はないよ。
主にチェルニーという時は30→40→50のレベル別のチェルニーの練習曲集のことかな？
そもそもCzernyは人の名前であって練習曲の名前じゃないし
Czerny作曲の練習曲集自体もっとたくさんある
あまり使われないだけ
Czerny作曲の練習曲集自体もっとたくさんある
あまり使われないだけ
この方は育児板などいろんな場所でスルー検定実施されています
ID:9L5KQdXg
ID:9L5KQdXg
24番や毎日の練習曲（共に中級グレード向けだと思う）
小さな手のための練習曲（初級～中級グレードだと思う）
左手のためのパッセージ練習曲（中級だと思う）
まだあるかも多分
作品番号が１０００近くある人だよ。
小さな手のための練習曲（初級～中級グレードだと思う）
左手のためのパッセージ練習曲（中級だと思う）
まだあるかも多分
作品番号が１０００近くある人だよ。
○○○ID:9L5KQdXg 格板スルー検定実施中○○○
ツェルニー練習曲
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/czerny/index.html
ツェルニー練習曲
http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/czerny/index.html
894 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 12:31:26 ID:XeI1BMKf
＞889
曲は沢山あるけど現在日本で出版されているチェルニーシリーズの曲集の話しだろ...
変な反応を･･･。
24番とか毎日の･･･とか小さな手の為のって普通のチェルニーシリーズなの？（番号であらわす奴）
チェルニーと聞けば100･30･40･50･60だね。所詮練習曲だから『作品番号（Op）』1000はないだろうけどね。
曲は沢山あるけど現在日本で出版されているチェルニーシリーズの曲集の話しだろ...
変な反応を･･･。
24番とか毎日の･･･とか小さな手の為のって普通のチェルニーシリーズなの？（番号であらわす奴）
チェルニーと聞けば100･30･40･50･60だね。所詮練習曲だから『作品番号（Op）』1000はないだろうけどね。
896 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 16:31:05 ID:jR7DHKem
>894が何を言ってるのか全然わからん。
楽譜売り場まで行かなくても チェルニーで検索したら山のようにいろんな練習曲集が出てくるのに。
楽譜売り場まで行かなくても チェルニーで検索したら山のようにいろんな練習曲集が出てくるのに。
898 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 18:17:40 ID:cTqAdJJR
>>894はだいたい間違っちゃいないだろ。一般的な話としては。
細かいこと言ったら間違ってるけど894が言ってることはおまえらも分かってるんだろ。
毎回毎回細かい突っ込みで話をぐちゃぐちゃにするから人がいなくなんだよこの板
始まってすぐに低レベルで無益な「勝負」に終始してるスレッドがあちこちにある。
細かいこと言ったら間違ってるけど894が言ってることはおまえらも分かってるんだろ。
毎回毎回細かい突っ込みで話をぐちゃぐちゃにするから人がいなくなんだよこの板
始まってすぐに低レベルで無益な「勝負」に終始してるスレッドがあちこちにある。
899 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/24(日) 19:49:26 ID:Mds0vEYC
>>894
シリーズって何？
>883や>894の挙げてるのはシリーズとして作られた訳でも無いのに。
ツェルニーの練習曲集のほとんどは明確な目的を持って作られていて、
それぞれ「○○のための練習曲」の様な原題が付いてるんだよ。
昔は日本で出版されてるのが少なく、曲数から30番練習曲、40番練習曲とした。
段々出版される種類が増えて、曲数＝タイトルだと重なる物もあり
単純な「○番練習曲」では済まなくなっただけ。
60番は30、40、50番と番号が続いてるから、たまたま60番を知ってるってだけでしょ？
発売されたのも遅いし、50番が終わったからって60番に行く人は少ない。
それよりリトルピアニストや毎日の～の方がまだ一般的。
シリーズって何？
>883や>894の挙げてるのはシリーズとして作られた訳でも無いのに。
ツェルニーの練習曲集のほとんどは明確な目的を持って作られていて、
それぞれ「○○のための練習曲」の様な原題が付いてるんだよ。
昔は日本で出版されてるのが少なく、曲数から30番練習曲、40番練習曲とした。
段々出版される種類が増えて、曲数＝タイトルだと重なる物もあり
単純な「○番練習曲」では済まなくなっただけ。
60番は30、40、50番と番号が続いてるから、たまたま60番を知ってるってだけでしょ？
発売されたのも遅いし、50番が終わったからって60番に行く人は少ない。
それよりリトルピアニストや毎日の～の方がまだ一般的。
902 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 14:47:20 ID:FCS9jra9
＞901
もしかしてチェルニーとバイエルや他の練習曲集を混同してない？
50番はテクニック的には40番より簡単だから、60番の方が音楽性は涵養できるし、エチュード得意な子には60番勧めるよ。
リトルピアニストはメトードローズ並のメソッドだから、ソナタレベル弾きこなすorポップス科にしろ音大行くつもりがあるんだら最低バイエルからチェルニー30は行くことを勧める。
各種エチュードでテクニック養成した上で、名曲に取り組むといいと思う。チェルニー30はどうせ指や身体の成長的に中学生前後からだし、難易度低めの名曲に取り組む時間は十分にあるよ。
チェルニーはばりばりバイエル終了後の教材だから、リトルピアニストや毎日の･･･？は、チェルニー100でさえ、全体的に少し程度が違うと思う。
もしかしてチェルニーとバイエルや他の練習曲集を混同してない？
50番はテクニック的には40番より簡単だから、60番の方が音楽性は涵養できるし、エチュード得意な子には60番勧めるよ。
リトルピアニストはメトードローズ並のメソッドだから、ソナタレベル弾きこなすorポップス科にしろ音大行くつもりがあるんだら最低バイエルからチェルニー30は行くことを勧める。
各種エチュードでテクニック養成した上で、名曲に取り組むといいと思う。チェルニー30はどうせ指や身体の成長的に中学生前後からだし、難易度低めの名曲に取り組む時間は十分にあるよ。
チェルニーはばりばりバイエル終了後の教材だから、リトルピアニストや毎日の･･･？は、チェルニー100でさえ、全体的に少し程度が違うと思う。
903 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 14:48:52 ID:FCS9jra9
60は私はピアノ愛好者や音大生に勧る。非常に旋律やメロディーが美しい。
904 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 14:52:10 ID:FCS9jra9
何れもバイエル終了後のチェルニーエチュードカリキュラム
①超エチュード得意コース 100→40→60
②名手コース 30→40→60
③エチュード苦手さんコース 30→40→50（→60）
④急いで急いで！コース 30→50（→60）
かな？
①超エチュード得意コース 100→40→60
②名手コース 30→40→60
③エチュード苦手さんコース 30→40→50（→60）
④急いで急いで！コース 30→50（→60）
かな？
60番ってハノンを難しくしたかのような音符びっしりの譜面だったと
思うのだが、あれって美しい旋律になるのかい?
思うのだが、あれって美しい旋律になるのかい?
>>902さんが言ってるのは、自分で重要だと思う
ツェルニーの練習曲集が６冊だけってことなのかな？
それなら、まあそういう考え方もあると思うけど。
ところで毎日の練習曲って、使ってる人は多くても
40番と比べると割合的には少ないよね。なんでかな？
良い練習曲集だという評価をいろんなとこで目にするのに。
40番終わったら（まだ真ん中へんだけど＾＾；）
ちょっと中身見てみようかなあ。
ツェルニーの練習曲集が６冊だけってことなのかな？
それなら、まあそういう考え方もあると思うけど。
ところで毎日の練習曲って、使ってる人は多くても
40番と比べると割合的には少ないよね。なんでかな？
良い練習曲集だという評価をいろんなとこで目にするのに。
40番終わったら（まだ真ん中へんだけど＾＾；）
ちょっと中身見てみようかなあ。
うちの娘は、125のパッセージ練習曲をやってる。
ここ読んでると、この教本やってる人って他にいないのかと思えてくる。
やってる人いる？
ここ読んでると、この教本やってる人って他にいないのかと思えてくる。
やってる人いる？
色々まじってる教本やってるから、それも時々入ってるよ。
909 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 18:53:51 ID:k0Sdf5qR
910 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 18:54:54 ID:k0Sdf5qR
練習しようや。
少なくともツェルニー30番くらいは終わらせてから偉そうなこと書けよ
少なくともツェルニー30番くらいは終わらせてから偉そうなこと書けよ
>FCS9jra9
ソナタ･ソナチネスレでもいい加減な事書いてるのを見たけど
内容知らずに書くのは止めなさい。
初心者のまだツェルニー未経験の人だって見るんだから。
それと、あちこちで○○は何年生でとか書いてるのも、見てる方が恥ずかしくなる。
>>906
毎日の～は40番や50番に比べたら、もっと機械的な感じ。
40や50はきれいに弾けば曲っぽい面も有るけど、毎日～は超複雑ハノンとでも言うか。
例えばアルペジオの練習の場合、1～4小節同じパターンを繰り返したら、
次の1～4小節は違うパターンのアルペジオ、その次は又違うアルペジオと
いくつかを組み合わせて1曲になってるから、40や50はまだ表現のしどころが有るけど
毎日～はとにかく指練習って感じ。
もし習っていて自習用に使うのなら、8小節の練習曲って良いですよ。
40番～50番レベルのが160曲有って(最初の方は30番相当のも)、
全部8小節と短いから、今必要な物や苦手なのを選んで練習出来る。
>>907さんの125のパッセージも、良いですよね。
私も、時々上に書いた8小節のように、抜粋練習に使います。
ソナタ･ソナチネスレでもいい加減な事書いてるのを見たけど
内容知らずに書くのは止めなさい。
初心者のまだツェルニー未経験の人だって見るんだから。
それと、あちこちで○○は何年生でとか書いてるのも、見てる方が恥ずかしくなる。
>>906
毎日の～は40番や50番に比べたら、もっと機械的な感じ。
40や50はきれいに弾けば曲っぽい面も有るけど、毎日～は超複雑ハノンとでも言うか。
例えばアルペジオの練習の場合、1～4小節同じパターンを繰り返したら、
次の1～4小節は違うパターンのアルペジオ、その次は又違うアルペジオと
いくつかを組み合わせて1曲になってるから、40や50はまだ表現のしどころが有るけど
毎日～はとにかく指練習って感じ。
もし習っていて自習用に使うのなら、8小節の練習曲って良いですよ。
40番～50番レベルのが160曲有って(最初の方は30番相当のも)、
全部8小節と短いから、今必要な物や苦手なのを選んで練習出来る。
>>907さんの125のパッセージも、良いですよね。
私も、時々上に書いた8小節のように、抜粋練習に使います。
ツェルニー40番、50番は速く弾けば十分かっこいい。
どうのこうの言ってる人は遅く弾いてるんじゃないかと思う。
どうのこうの言ってる人は遅く弾いてるんじゃないかと思う。
913 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 21:50:54 ID:FCS9jra9
早く弾くとカッコいいけど、16分音符のプレスととか物理的に無理な速さの場合もあるよ。
チェルニーで表示スピードはほんものの超絶技巧だと思う。あの速度表示間違ってるんだよね（だからピアノ七不思議）･･･。弾いてみたらわかるけど
チェルニーで表示スピードはほんものの超絶技巧だと思う。あの速度表示間違ってるんだよね（だからピアノ七不思議）･･･。弾いてみたらわかるけど
914 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/25(月) 21:52:42 ID:FCS9jra9
32分音符のアレグロとか16分音符のプレストとか、幻想即興曲や黒鍵のエチュード程度の早さだし。
16分音符のアレグロならソナチネの第1楽章ででてくるけど、結構ナチュラルスピードは速いよ？
16分音符のアレグロならソナチネの第1楽章ででてくるけど、結構ナチュラルスピードは速いよ？
ショパンのエチュードですらもテンポが遅かったらつまらないよ。エチュード系は速く弾かないと。
アレグロで３２分音符がでてきたり、
プレストで１６分音符がでてくるのを見ると
きっと悲鳴をあげてしまう人なんだろうなと思うと
何だか微笑ましいですね。
プレストで１６分音符がでてくるのを見ると
きっと悲鳴をあげてしまう人なんだろうなと思うと
何だか微笑ましいですね。
本日のNG IDは FCS9jra9 です。
育児板でスルーされているので鍵盤楽器板へ遠征してきた模様。
意味が分からない人は以下をご参照ください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1218989974/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/
http://hissi.org/read.php/baby/20080822/K2QvdHFXUzc.html
育児板でスルーされているので鍵盤楽器板へ遠征してきた模様。
意味が分からない人は以下をご参照ください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1218989974/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1217493250/
http://hissi.org/read.php/baby/20080822/K2QvdHFXUzc.html
>>911
＞毎日の～は40番や50番に比べたら、もっと機械的な感じ。
なるほどー。40番とか50番の方が音楽性があるから
よく使われてるってことですかね？
8小節の練習曲っていうのも良さそうだけど
今は40番やハノンやバッハでいっぱいいっぱい。
ツェルニーも中盤で停滞してるんですが地道にやります～。
＞毎日の～は40番や50番に比べたら、もっと機械的な感じ。
なるほどー。40番とか50番の方が音楽性があるから
よく使われてるってことですかね？
8小節の練習曲っていうのも良さそうだけど
今は40番やハノンやバッハでいっぱいいっぱい。
ツェルニーも中盤で停滞してるんですが地道にやります～。
920 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 10:26:11 ID:TQUyHKTx
＞911
っていうか304050しかきかない。40もテクニックがやたら難しいから、音大用に50だけやる人もいるかも。
バッハと40併用ならたぶんよほど和声が苦手なんでしょうから、焦って40に走らず、ゆっくり和声の復習をなさったら？（べトソナ苦手ならメンデルス無言歌とか）
＞916
まだその速度で弾けた人っていないんですよね。まあ録音機器や自動電子楽器の関係で早くしているだけで、黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧ですよ。
アレグロ16分♪か、装飾音としてのアレグロ32分は、シューベルト即興曲90-2やモーツアルト弾いてきた私でも対応できますが、
曲の全体がプレスト16分やアレグロ32分の場合は、一応プロは誰も弾きこなせていないので、あなたが弾けるならプロとして発表なさったほうがいいですよ？
っていうか304050しかきかない。40もテクニックがやたら難しいから、音大用に50だけやる人もいるかも。
バッハと40併用ならたぶんよほど和声が苦手なんでしょうから、焦って40に走らず、ゆっくり和声の復習をなさったら？（べトソナ苦手ならメンデルス無言歌とか）
＞916
まだその速度で弾けた人っていないんですよね。まあ録音機器や自動電子楽器の関係で早くしているだけで、黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧ですよ。
アレグロ16分♪か、装飾音としてのアレグロ32分は、シューベルト即興曲90-2やモーツアルト弾いてきた私でも対応できますが、
曲の全体がプレスト16分やアレグロ32分の場合は、一応プロは誰も弾きこなせていないので、あなたが弾けるならプロとして発表なさったほうがいいですよ？
黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧wwwwwwwwwww
だれかコイツにピアノ曲ちゃんと教えてやれよ…
だれかコイツにピアノ曲ちゃんと教えてやれよ…
○自分が間違っているとは認識できない
○他人の言うことは絶対に聞き入れない
○かまえばかまうほどスレに居つく
ので完璧なスルーがおすすめですよ＠育児板住人
○他人の言うことは絶対に聞き入れない
○かまえばかまうほどスレに居つく
ので完璧なスルーがおすすめですよ＠育児板住人
○○○本日のNGID は ID:TQUyHKTx 育児板でスルー検定実施中○○○
ここにも来てますか。おかしなことばっかり言いますけど、絶対スルーお願いします。
926 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 15:13:02 ID:TQUyHKTx
＞925
スルー以前に、あなたの周囲のプロに確認しなさいよ。
チェルニーはバイエルじゃないんですよ？
＞922
黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧ですよ。録音技術の発達により可能になっただけで、普通の人は弾けないよ？
私はシューベルト即興曲90-2弾くけど、それでも黒鍵はまず不可能。幻想も厳しいけど一生かけたら弾けるかもしれない。
＞921
シャープやフラットは読めばいいし『嫌になる』程度で済むんだけど（あなたが未熟なだけだし）、
916とかもメトロノーム使って確認してみて？何分かの1秒の速さの1拍に8個･16個入れるんだよ。出来ないものは出来ないの。凡人にはまず不可能でプロにも普通は不可能なもの（テクニック的に）を超絶技巧というんだよ。
スルー以前に、あなたの周囲のプロに確認しなさいよ。
チェルニーはバイエルじゃないんですよ？
＞922
黒鍵と幻想即興曲は超絶技巧ですよ。録音技術の発達により可能になっただけで、普通の人は弾けないよ？
私はシューベルト即興曲90-2弾くけど、それでも黒鍵はまず不可能。幻想も厳しいけど一生かけたら弾けるかもしれない。
＞921
シャープやフラットは読めばいいし『嫌になる』程度で済むんだけど（あなたが未熟なだけだし）、
916とかもメトロノーム使って確認してみて？何分かの1秒の速さの1拍に8個･16個入れるんだよ。出来ないものは出来ないの。凡人にはまず不可能でプロにも普通は不可能なもの（テクニック的に）を超絶技巧というんだよ。
927 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 15:17:33 ID:TQUyHKTx
アレグロの32分までなら私は対応できるかもしれないけど1曲を通じてその速度で引き続けるのはきついよ。
モーツアルトソナタでアレグロ16分は普通に出てくるけどね。プレスト16分もソナタで出てくるから出来ないことはないけどきついよ。
チェルニーの速度表記はピアノ界の7不思議だから無視していいんだよ。できるだけ早く、できるだけ遅くなど相対的に解釈すればいいと思う
それよりも早くても装飾音（ちょっとゆっくりにして軽くダラララと弾くから）なら大丈夫だけどね。
モーツアルトソナタでアレグロ16分は普通に出てくるけどね。プレスト16分もソナタで出てくるから出来ないことはないけどきついよ。
チェルニーの速度表記はピアノ界の7不思議だから無視していいんだよ。できるだけ早く、できるだけ遅くなど相対的に解釈すればいいと思う
それよりも早くても装飾音（ちょっとゆっくりにして軽くダラララと弾くから）なら大丈夫だけどね。
夏休みもあと少しだな
夏厨ならいいんだけどさ、
毒女ニート糖質だから…年中夏休みだよ。
毒女ニート糖質だから…年中夏休みだよ。
そもそも教えてgooが発祥地だったと思うが、
なんだって2chの、よりにもよって育児板のバレエスレだのピアノスレだの
スイミングスレだのへ渡ってきたんだろう....。
大学受験板の奈良女スレとほぼ同時期だったように思うが。
本日は学部・研究板の奈良女スレであばれまくってますよorz
なんだって2chの、よりにもよって育児板のバレエスレだのピアノスレだの
スイミングスレだのへ渡ってきたんだろう....。
大学受験板の奈良女スレとほぼ同時期だったように思うが。
本日は学部・研究板の奈良女スレであばれまくってますよorz
>>930
それは…
・インターエデュ掲示板や教えてgoo（=OKWAVE）でアク禁になったから。
・キャスフィの音大レベルスレで徹底的に叩かれたから。
・京大掲示板で基地認定されたから。
・リアルで誰にも相手にされないから。
以上の理由と考えられます。他にもあるかもしれません、ご存知の方は教えてください。
それは…
・インターエデュ掲示板や教えてgoo（=OKWAVE）でアク禁になったから。
・キャスフィの音大レベルスレで徹底的に叩かれたから。
・京大掲示板で基地認定されたから。
・リアルで誰にも相手にされないから。
以上の理由と考えられます。他にもあるかもしれません、ご存知の方は教えてください。
932 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 20:44:16 ID:P06mpYGw
ここはチェルニースレッドですよ。
キチガイについて語るスレと勘違いしていませんか。
キチガイについて語るスレと勘違いしていませんか。
ツェルニーの練習曲の面白さって何？
練習曲以外の曲は面白いけどさ
練習曲以外の曲は面白いけどさ
934 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 22:02:37 ID:4uEpHdnC
>>933
辛さに耐えて頑張った自分
辛さに耐えて頑張った自分
ツェルニーの練習曲は好きだけどな。
指がおもしろいように廻るし、曲の構想は簡単だから4コママンガみたいに楽しめるし
水戸黄門のように予定調和で弾いて安心、
ベートーヴェンなんかで頭を悩ませすぎて陰鬱な気持ちになった心をリフレッシュできる。
指がおもしろいように廻るし、曲の構想は簡単だから4コママンガみたいに楽しめるし
水戸黄門のように予定調和で弾いて安心、
ベートーヴェンなんかで頭を悩ませすぎて陰鬱な気持ちになった心をリフレッシュできる。
936 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 23:24:57 ID:TQUyHKTx
がん患者ってニートだっけ？主婦もニート？
がん患者って身体の命に関わる難病だと思ってたけど、内科ってキチガイが行くの？
がん患者って身体の命に関わる難病だと思ってたけど、内科ってキチガイが行くの？
937 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 23:27:41 ID:TQUyHKTx
＞935
100番と50番と60番は綺麗だし、40番はエチュードにしては綺麗だけど、30番の退屈さ何とかして欲しい。
私はチェルニーよりメロディはっきりしたロマンがいい。
＞931･930･929
京大掲示板でキチガイ認定されたのはあなたでしょう？そもそも20代女性の個人情報を学内板にハッキングしてみんなでさらすのって異常だよ。
専門家や経験者の情報って暴れてることになるの？
100番と50番と60番は綺麗だし、40番はエチュードにしては綺麗だけど、30番の退屈さ何とかして欲しい。
私はチェルニーよりメロディはっきりしたロマンがいい。
＞931･930･929
京大掲示板でキチガイ認定されたのはあなたでしょう？そもそも20代女性の個人情報を学内板にハッキングしてみんなでさらすのって異常だよ。
専門家や経験者の情報って暴れてることになるの？
良識ある皆さんは、何をスルーすべきかお判りですね？
>>933
小さい頃からツェルニーが妙に好きだったんだけど、何でだろう？と考えると
練習の成果が他の曲練習よりはっきり感じられる所かなあ。
ツェルニーは譜読みが楽で初見時から弾きやすい、
同じパターンの繰り返しが多いから、弾きにくい部分練習する所が少なくて済む、
弾きにくいのはツェルニーの場合、表現が上手く行かないってより
運指でつっかえるってのが多いから、反復練習でクリア出来る、って感じかなあ。
だからミス無しで弾けるって所までが早いので、後は表現練習に回せるけど
曲の表現に比べると似たような部分が多いので、そちらも曲より楽に思う。
なので、ここまで弾けるようになったと言うのが曲練習よりも実感出来る・・・みたいな。
習ってたのは昔の話だけど、今でもツェルニー弾くと気持ち良い。
自分の場合は手が小さくて不利な面は有るけど、指が回ると言うか、
細かく刻むのは得意だからってのも有ると思う。
小さい頃からツェルニーが妙に好きだったんだけど、何でだろう？と考えると
練習の成果が他の曲練習よりはっきり感じられる所かなあ。
ツェルニーは譜読みが楽で初見時から弾きやすい、
同じパターンの繰り返しが多いから、弾きにくい部分練習する所が少なくて済む、
弾きにくいのはツェルニーの場合、表現が上手く行かないってより
運指でつっかえるってのが多いから、反復練習でクリア出来る、って感じかなあ。
だからミス無しで弾けるって所までが早いので、後は表現練習に回せるけど
曲の表現に比べると似たような部分が多いので、そちらも曲より楽に思う。
なので、ここまで弾けるようになったと言うのが曲練習よりも実感出来る・・・みたいな。
習ってたのは昔の話だけど、今でもツェルニー弾くと気持ち良い。
自分の場合は手が小さくて不利な面は有るけど、指が回ると言うか、
細かく刻むのは得意だからってのも有ると思う。
940 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 00:55:08 ID:TtqkLzdc
＞905
綺麗な曲になるよ。あれは本当に意外。
＞939
初見時から両手でチェル100の最初の7曲くらいの話じゃない？
表現もそうこだわらなくていいよ。テクニカルなエチュードだから。
何番が簡単だと思うの？40とか60（ほぼプロ向け）とか難しいし初見じゃむりだよ。
バイエルでもあるまいし、プロ目指す人のエチュードでしょう。
綺麗な曲になるよ。あれは本当に意外。
＞939
初見時から両手でチェル100の最初の7曲くらいの話じゃない？
表現もそうこだわらなくていいよ。テクニカルなエチュードだから。
何番が簡単だと思うの？40とか60（ほぼプロ向け）とか難しいし初見じゃむりだよ。
バイエルでもあるまいし、プロ目指す人のエチュードでしょう。
941 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 00:57:04 ID:TtqkLzdc
チェルニーはバイエルではないよ。バイエル後のプロまで使うレベル別エチュードだよ。
943 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 01:18:51 ID:y/eOAREL
だってその人、バイエルを５年もかけたんですって。だから、チェルニー４０番で芸大トップ合格すると他で書いてあきれられてました。
>>943
バイエル5年てのは、凄いっ！
よ～っぽどピアノ嫌いなんだろうね。
だから嫌がらせで、アチコチに30番は中学生からとか、ブルクは小3以上とか、
ﾊｧ?ってな断定を書きまくってんのか。
まあ、ツェルニー50番は簡単で40番はプロレベルとか、100番やったら40､50､60番の終了レベル
なんて、ピアノ経験者ならめまいがして倒れそうな程のデタラメだけど
他スレでは、虚言妄言を間に受けて自分の先生がおかしいのか？
なんて思っちゃう初心者さんも居たから、ただスルーより
嘘は嘘って書いた方が良いように思うんだけど。
バイエル5年てのは、凄いっ！
よ～っぽどピアノ嫌いなんだろうね。
だから嫌がらせで、アチコチに30番は中学生からとか、ブルクは小3以上とか、
ﾊｧ?ってな断定を書きまくってんのか。
まあ、ツェルニー50番は簡単で40番はプロレベルとか、100番やったら40､50､60番の終了レベル
なんて、ピアノ経験者ならめまいがして倒れそうな程のデタラメだけど
他スレでは、虚言妄言を間に受けて自分の先生がおかしいのか？
なんて思っちゃう初心者さんも居たから、ただスルーより
嘘は嘘って書いた方が良いように思うんだけど。
945 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 02:29:24 ID:a9pzqGuV
CDデビューしたプロだとも言ってるから、
信じて鵜呑みにしちゃう初心者さんはかわいそうだよ。
信じて鵜呑みにしちゃう初心者さんはかわいそうだよ。
中級スレ見たら・・・
確かに40番で芸大合格とか高校生で40番はかなりの熟達とか書いてるわ・・・www
その反面、モツK.310はソナチネレベルってのも矛盾し過ぎだが。
それを信じかけてた人が居たからデタラメだと書いて来たけど
40番にと～～っても憧れてんだろうね。
ちょっと器用な子、よく練習する子なら小学生でもやってるのに。
確かに40番で芸大合格とか高校生で40番はかなりの熟達とか書いてるわ・・・www
その反面、モツK.310はソナチネレベルってのも矛盾し過ぎだが。
それを信じかけてた人が居たからデタラメだと書いて来たけど
40番にと～～っても憧れてんだろうね。
ちょっと器用な子、よく練習する子なら小学生でもやってるのに。
948 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 09:34:18 ID:TtqkLzdc
小学生でやってるのはバイエルかブルグミュラー。ピアノのテクニックは小学高学年でも物理的にはできなくもない。
40は小学生に出来る代物じゃない。譜面見たの？子どもに出来ない譜面だし、正直中級じゃなくてかなり難しいよ。
芸大上位合格者が弾ける程度の40番じゃないかな？バイエルとはレベルが雲泥の差だよ。
いい加減本物の譜面をみなさい！？デマを飛ばすとみんなが困るの。
40は小学生に出来る代物じゃない。譜面見たの？子どもに出来ない譜面だし、正直中級じゃなくてかなり難しいよ。
芸大上位合格者が弾ける程度の40番じゃないかな？バイエルとはレベルが雲泥の差だよ。
いい加減本物の譜面をみなさい！？デマを飛ばすとみんなが困るの。
949 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 09:38:05 ID:TtqkLzdc
バイエルは子どもには5年6年かけないと、
後半ではある程度指が発達してないといけないんだよね。
3歳からバイエル始めて、10歳前後にならないと後半は物理的に厳しいから
その間バイエル併用曲集や子供向け名曲（紡ぎ歌とかすみれとか簡単なマーチ系の曲とか）
をやらせて間を持たせる＆その指の発達段階での音楽性涵養とテクニックの強化を図るんだよね。
バイエル2-3年で終わるのは小学校のごく高学年以上。バイエル数ヶ月で終わるのは大人。
これは認知発達（脳発達）や学校の正課の音楽の時間などでの譜読み体験にも関わってくるけど、
こどもが2-3ヶ月でバイエル終了していたら、普通はソナチネすすめめなくなるよ？幼児･小学生用のメインの基本教材だよ。
後半ではある程度指が発達してないといけないんだよね。
3歳からバイエル始めて、10歳前後にならないと後半は物理的に厳しいから
その間バイエル併用曲集や子供向け名曲（紡ぎ歌とかすみれとか簡単なマーチ系の曲とか）
をやらせて間を持たせる＆その指の発達段階での音楽性涵養とテクニックの強化を図るんだよね。
バイエル2-3年で終わるのは小学校のごく高学年以上。バイエル数ヶ月で終わるのは大人。
これは認知発達（脳発達）や学校の正課の音楽の時間などでの譜読み体験にも関わってくるけど、
こどもが2-3ヶ月でバイエル終了していたら、普通はソナチネすすめめなくなるよ？幼児･小学生用のメインの基本教材だよ。
950 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 09:39:50 ID:TtqkLzdc
CDは確認しているのはシューベルトの即興曲90-2と、モーツアルト数曲と、リスト狂詩曲6
（リストは原典じゃないので本当に出てるのか？手の小さめの女性でも大丈夫なトンプソン版、原典は指の間を広げなきゃならないから中学生には不可能だった）
と
（リストは原典じゃないので本当に出てるのか？手の小さめの女性でも大丈夫なトンプソン版、原典は指の間を広げなきゃならないから中学生には不可能だった）
と
951 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 09:41:54 ID:TtqkLzdc
＞944
指を変形したら短期的には弾けるかもしれない。だけどどこかで手が奇形になる。
譜面確認してみたらわかるけど、幼児にべトソナが物理的に無理なように、各段階には挑戦できる年齢があるんだよ。
YAMAHAか音楽協会か芸大の先生にでも確認した方がいイよ。
指を変形したら短期的には弾けるかもしれない。だけどどこかで手が奇形になる。
譜面確認してみたらわかるけど、幼児にべトソナが物理的に無理なように、各段階には挑戦できる年齢があるんだよ。
YAMAHAか音楽協会か芸大の先生にでも確認した方がいイよ。
952 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 09:46:51 ID:TtqkLzdc
チェル50はテクニカルには40より簡単だけど、音楽性を高める教材。
50よりは同様教材の（後から出版された）60の方が美しいよ（ゆっくり弾いてみて）
100番はかなり高度なテクニックの才能ある子ども（終了時中学生とか）用教材（あと小柄の女性）だから、
正直本当に終了したら、モーツアルトもベートーベンも易しいよ。
私は57？までしかやってない（57は指の成長が間に合わなかった）し、6?番以降はチェル50と同様にテクニック用教材ではないらしいけど、
すぐにモーツアルト入ってもかなり楽に弾けたよ。3歳～小3まで指の成長を待ちながら名曲や併用曲をかじりつつちょっとずつ確実にバイエルこなしていったから（ノーミスになるまで）
今の（中学でほぼプロに花開けた）自分があるんだと思うけど、教則本は年齢や身体の成長や自分のレベルに応じたものを使わないとピアノの上達はありえないから、デマはまわさないでね。
50よりは同様教材の（後から出版された）60の方が美しいよ（ゆっくり弾いてみて）
100番はかなり高度なテクニックの才能ある子ども（終了時中学生とか）用教材（あと小柄の女性）だから、
正直本当に終了したら、モーツアルトもベートーベンも易しいよ。
私は57？までしかやってない（57は指の成長が間に合わなかった）し、6?番以降はチェル50と同様にテクニック用教材ではないらしいけど、
すぐにモーツアルト入ってもかなり楽に弾けたよ。3歳～小3まで指の成長を待ちながら名曲や併用曲をかじりつつちょっとずつ確実にバイエルこなしていったから（ノーミスになるまで）
今の（中学でほぼプロに花開けた）自分があるんだと思うけど、教則本は年齢や身体の成長や自分のレベルに応じたものを使わないとピアノの上達はありえないから、デマはまわさないでね。
953 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 09:50:39 ID:TtqkLzdc
K.310はソナチネレベル。失礼だけど。
K545（？ソナチネ板に出てきていた）-1とかはモーツアルトソナタの最上級だけど、
ソナチネ･アルバム1に載ってる。K310はそう難しくなかった気がする。
ソナチネ･アルバムは短めで簡単な調のソナタを集めてあるけど、ソナチネ1の各ソナタより少しだけ難しい程度。
とにかくK545？はソナチネにしてはキツイ。けっしてK310はチェル40程度ではないよ。チェル100やってたら結構簡単だけど、指をそこまで開く必要もないし。
K545（？ソナチネ板に出てきていた）-1とかはモーツアルトソナタの最上級だけど、
ソナチネ･アルバム1に載ってる。K310はそう難しくなかった気がする。
ソナチネ･アルバムは短めで簡単な調のソナタを集めてあるけど、ソナチネ1の各ソナタより少しだけ難しい程度。
とにかくK545？はソナチネにしてはキツイ。けっしてK310はチェル40程度ではないよ。チェル100やってたら結構簡単だけど、指をそこまで開く必要もないし。
梅雨空みたいな日が続いていたが久しぶりに青空を見た。
しかし今日は電波もかなり強く飛んでいるようだ。
しかし今日は電波もかなり強く飛んでいるようだ。
955 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 10:52:20 ID:y/eOAREL
ついでにその人は、奈良女子大からＩＣＵへ編入して、ＩＣＵは事件で廃校になってしまったので、奈良女子大から卒業資格をもらったとか（奈良女卒業としている）県立福岡高を中退して定時制卒（これが最終学歴）なのに福高卒と名乗ったりしています。
957 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 11:14:47 ID:NqYoWLmQ
さっきから同じ人が書いてるw
実際モツのk545しか弾けないから(もしくは悪戦苦闘中)必死になってるんでない？
100番は30番に入る前に使用するものだから。
k310はﾃｸﾆｯｸ以外にﾊﾞｯﾊのような対位法も難しさがあるしあなたには(ずっと連投してる人)ちゃんと弾けないんじゃない？
実際モツのk545しか弾けないから(もしくは悪戦苦闘中)必死になってるんでない？
100番は30番に入る前に使用するものだから。
k310はﾃｸﾆｯｸ以外にﾊﾞｯﾊのような対位法も難しさがあるしあなたには(ずっと連投してる人)ちゃんと弾けないんじゃない？
>>957
中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは？私は40番後半でK.310やったと書いたら、
TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。w
他の練習曲集の名前にも物凄い反応して示して来たが、
どうも一連のレスを見ると、体格とか奇形とか書いてるのが多くて
その辺に更にキモさを感じる。
中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは？私は40番後半でK.310やったと書いたら、
TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。w
他の練習曲集の名前にも物凄い反応して示して来たが、
どうも一連のレスを見ると、体格とか奇形とか書いてるのが多くて
その辺に更にキモさを感じる。
ピアノ教師です。
K.310は勿論ソナチネレベルではないです。ソナチネを終えソナタに入り、
簡単なソナタを数曲仕上げた後に弾く位置づけです。
>>958さんの仰るように、40番後半あたりで練習する方が多いと思います。
K.545の第一楽章は、仕上げを追求すると大変難しい曲です。シンプルな
スケール、アルペジオや重音の組み合わせでできたメロディーですから、
きっちり粒を揃えてコロコロした感じを表現しようと思うと一気に難易度が
増します。
第二楽章、第三楽章は比較的易しいと思います。特に第三楽章は、素直な
演奏（変に上手に弾こうとしない）をするととても美しく聞こえますので、
年齢が低くても頑張って練習して欲しいと思います。
K.545がソナチネアルバムに収録されているのは、ソナチネを弾くレベルの方
に、多少仕上がりが粗くともモーツァルトの美しい小品を弾いて欲しいという
意図があってのことだと思います。
私は個々の得意不得意、性格等見極めて使う教本を決めますが、今は導入に
バイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。
個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。ツェルニーにしては珍しく
左右を均等に鍛えられそうな曲が多く載っているからです。
K.310は勿論ソナチネレベルではないです。ソナチネを終えソナタに入り、
簡単なソナタを数曲仕上げた後に弾く位置づけです。
>>958さんの仰るように、40番後半あたりで練習する方が多いと思います。
K.545の第一楽章は、仕上げを追求すると大変難しい曲です。シンプルな
スケール、アルペジオや重音の組み合わせでできたメロディーですから、
きっちり粒を揃えてコロコロした感じを表現しようと思うと一気に難易度が
増します。
第二楽章、第三楽章は比較的易しいと思います。特に第三楽章は、素直な
演奏（変に上手に弾こうとしない）をするととても美しく聞こえますので、
年齢が低くても頑張って練習して欲しいと思います。
K.545がソナチネアルバムに収録されているのは、ソナチネを弾くレベルの方
に、多少仕上がりが粗くともモーツァルトの美しい小品を弾いて欲しいという
意図があってのことだと思います。
私は個々の得意不得意、性格等見極めて使う教本を決めますが、今は導入に
バイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。
個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。ツェルニーにしては珍しく
左右を均等に鍛えられそうな曲が多く載っているからです。
>>958
薬物、薬物ってうるさいのもその人。
小学生が少し難しい曲を弾いてると「薬物で指を伸ばしている」
「虐待だ」「すぐに医師のところへ」ってレスすんのよ。
指が短くてコンプレックスがひどいのかな。
薬物、薬物ってうるさいのもその人。
小学生が少し難しい曲を弾いてると「薬物で指を伸ばしている」
「虐待だ」「すぐに医師のところへ」ってレスすんのよ。
指が短くてコンプレックスがひどいのかな。
>>955
例の人、学歴も脳内妄想なのか。
奈良女入学→中退まではホントだと思い込んでたよ。
育児板や大学受験板は「必死チェッカー」使って調べられるけど、
この板には使えないみたいだから、育児板の有志でチェックして、
スルーをすべきIDを書いて行った方がいいかもしれない。
このスレsage進行というわけでもなさそうなので。
とりあえず本日の鍵盤楽器板スルー対象ID:TtqkLzdc
活動時刻からみて、このIDで今夜また現れる可能性もあると思われ。
例の人、学歴も脳内妄想なのか。
奈良女入学→中退まではホントだと思い込んでたよ。
育児板や大学受験板は「必死チェッカー」使って調べられるけど、
この板には使えないみたいだから、育児板の有志でチェックして、
スルーをすべきIDを書いて行った方がいいかもしれない。
このスレsage進行というわけでもなさそうなので。
とりあえず本日の鍵盤楽器板スルー対象ID:TtqkLzdc
活動時刻からみて、このIDで今夜また現れる可能性もあると思われ。
自分の目の前で自分が尋ねたい曲を弾いている人にしか、ピアノの事は質問したらいけない、
とんでもない事になるといういい実例ですね
とんでもない事になるといういい実例ですね
中級スレでも暴れている模様です。
40番より50番のほうが技術的に難しいのは周知の事実なのにね。
本当に弾いたことないんだろうな、かわいそうに…
40番より50番のほうが技術的に難しいのは周知の事実なのにね。
本当に弾いたことないんだろうな、かわいそうに…
>>961
本人が必死に訂正に来るとウザいので先に書くと、奈良女入学→中退は本当。
ICU編入のため中退、そのICUも中退だから、最終学歴は定時制高校卒業。
>>959のようなこの板らしいレスが妙に嬉しい…。
本人が必死に訂正に来るとウザいので先に書くと、奈良女入学→中退は本当。
ICU編入のため中退、そのICUも中退だから、最終学歴は定時制高校卒業。
>>959のようなこの板らしいレスが妙に嬉しい…。
>>959
>958ですが、K.545について決して簡単と嘲っている訳ではありません。
この曲が表現を追い求めると難しいと言うのは承知しております。
このスレの>>883以降を読んで頂くと分かりますが、曲レベルや進度に付いて
デタラメな妄想としか言えない書き込みをするものが居ます。
曰く・・・
>ツェルニー100番が終われば30､40､50､60番をやった事になる。
>40番が弾ければプロレベル、芸大トップ合格出来る。
>50番のテクニックは40番より簡単
>ピアノのテクニックが終わればプロデビュー出来る
>月光全楽章や愛の夢は易しいからバイエルでも弾ける
>平均律はソナチネ前でも弾ける
(ソナチネも様々ですが、これはソナチネアルバムです)
等々…初心者相手にあたかも教師かの如く「私は○○は勧めない」「△△な子供には×を勧める」
「▽▽は補講に使う」などと書くと、曲や教本を知らない初心者はピアノ教師と誤解し
一部の方は信じてしまいます。
>958に書いたように、私が40番終盤でK.310やったと言う事に対し
>K310とチェル40って40の方が全然難しいだろう。
>プロ向けなんだから。40できたら東京藝術大学も合格できるよ。
>K310はソナチネレベルでしょう？そう難しくないし30と併用できる
K.310を知らずに書いてるのは明らかなのにK.545はモツソナ最上級とか超絶技巧と言うのは
>959さんの仰有る難しさとは全く別次元で超絶技巧と言ってるので、958の様に書いた次第です。
>958ですが、K.545について決して簡単と嘲っている訳ではありません。
この曲が表現を追い求めると難しいと言うのは承知しております。
このスレの>>883以降を読んで頂くと分かりますが、曲レベルや進度に付いて
デタラメな妄想としか言えない書き込みをするものが居ます。
曰く・・・
>ツェルニー100番が終われば30､40､50､60番をやった事になる。
>40番が弾ければプロレベル、芸大トップ合格出来る。
>50番のテクニックは40番より簡単
>ピアノのテクニックが終わればプロデビュー出来る
>月光全楽章や愛の夢は易しいからバイエルでも弾ける
>平均律はソナチネ前でも弾ける
(ソナチネも様々ですが、これはソナチネアルバムです)
等々…初心者相手にあたかも教師かの如く「私は○○は勧めない」「△△な子供には×を勧める」
「▽▽は補講に使う」などと書くと、曲や教本を知らない初心者はピアノ教師と誤解し
一部の方は信じてしまいます。
>958に書いたように、私が40番終盤でK.310やったと言う事に対し
>K310とチェル40って40の方が全然難しいだろう。
>プロ向けなんだから。40できたら東京藝術大学も合格できるよ。
>K310はソナチネレベルでしょう？そう難しくないし30と併用できる
K.310を知らずに書いてるのは明らかなのにK.545はモツソナ最上級とか超絶技巧と言うのは
>959さんの仰有る難しさとは全く別次元で超絶技巧と言ってるので、958の様に書いた次第です。
966 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 18:46:02 ID:xU/2aKzh
私もピアノ講師ですが
>>959さんと同じく導入にはバイエルを使用していません
チェルニーは20番（100番も含め抜粋集）から入っています
40番は小学生に無理だという方がいますが高学年で普通に理解し美しく弾く子はいます
明らかにおかしな意見でも あまりにも自信たっぷりに書かれていると
中には信じてしまう方もでてくるし・・おそろしいですね
>>959さんと同じく導入にはバイエルを使用していません
チェルニーは20番（100番も含め抜粋集）から入っています
40番は小学生に無理だという方がいますが高学年で普通に理解し美しく弾く子はいます
明らかにおかしな意見でも あまりにも自信たっぷりに書かれていると
中には信じてしまう方もでてくるし・・おそろしいですね
>>965さん、わざわざありがとうございます。私の書き込みに失礼があったことを
お詫び申し上げます。
K.545については、NGの方が書かれた「超絶技巧」に対するアンサーのつもりで
記述しました。この曲に限らず、作曲者の意図を汲み取り、当時の時代背景を理解
しながら演奏しようと思うとどんな曲でも難しいです。もっとも、それを追求して
いくのがクラシック演奏の楽しみでもありますが。
世間の方にはあえて説明の必要もないと思いますが、難しい曲を弾くために薬で
指を伸ばしたりすることはありません。指が長い＝難曲が弾けるではないからです。
自分の努力で何ともならない指の長短よりも、努力次第で改善できる指間の開き、
柔らかさを求めるほうが重要と思います。
教師も保護者も薬物は一切使っておりませんし、水かきを切ったりすることも
ありません。
お詫び申し上げます。
K.545については、NGの方が書かれた「超絶技巧」に対するアンサーのつもりで
記述しました。この曲に限らず、作曲者の意図を汲み取り、当時の時代背景を理解
しながら演奏しようと思うとどんな曲でも難しいです。もっとも、それを追求して
いくのがクラシック演奏の楽しみでもありますが。
世間の方にはあえて説明の必要もないと思いますが、難しい曲を弾くために薬で
指を伸ばしたりすることはありません。指が長い＝難曲が弾けるではないからです。
自分の努力で何ともならない指の長短よりも、努力次第で改善できる指間の開き、
柔らかさを求めるほうが重要と思います。
教師も保護者も薬物は一切使っておりませんし、水かきを切ったりすることも
ありません。
>>967
こちらこそ申し訳ありません。
一応昔は真面目にピアノに取り組んでいたので
表現に関して簡単と思ってはいないのですが、>958でK.545の件に
wwwと書いてしまったので、あの方の様々なレスを知らないと
誤解されてしまう書き方だったなと思いました。
こちらこそ申し訳ありません。
一応昔は真面目にピアノに取り組んでいたので
表現に関して簡単と思ってはいないのですが、>958でK.545の件に
wwwと書いてしまったので、あの方の様々なレスを知らないと
誤解されてしまう書き方だったなと思いました。
969 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:29:09 ID:TtqkLzdc
＞961･964
他人の個人情報もらしちゃダメだけど、編入って、専攻していくうちに所属大学に研究室がない場合の手段よ。
ICUは編入には成功だけど、殺人と大麻売買と薬物中毒で同期ほぼ全員死刑になったよ。職員も事件に関わっていて大学が潰れたの。私国公立大学出身だという嫉妬で殺されかけたんだよ？
だから、もともと研究室がなかった奈良女子大学に所属していたから、そちらの卒業資格を戴けたの。一般入試で成績よかったし、奈良女子大学時代の学業成績もよかったからね。
別に音大出てなくても中学でCD出せたんだからいいじゃない?父が病死してお金もなかったし、音大でも嫉妬による引き摺り下ろし事件も多発していたんだし、
（それこそコンクールや推薦枠や仕事を狙った強姦や薬物や殺人やピアノ弾けなくなる程の殺傷ー病院と結託して指を切るような怪我をさせたり、技術面で目立ってしまったら最近本当に治安悪いし、厳しい世界だよ）
有名大学にいって奈良女子大のOGと同じく研究職や教授や教師になった方が生活も安定するしね。
ピアノの技術は藝大出身者並に一応持っているよ。
定時制って、競争率50倍だの70倍だの潜り抜ければいいのよ。あなたも。
公立進学校（偏差値72－75くらいでさえ）が思想の違いによって（国際情勢の所為でもあるけど）保険金殺人と宗教に染まっていた世代なんだから。
同期で亡くなった人も多いよ。
他人の個人情報もらしちゃダメだけど、編入って、専攻していくうちに所属大学に研究室がない場合の手段よ。
ICUは編入には成功だけど、殺人と大麻売買と薬物中毒で同期ほぼ全員死刑になったよ。職員も事件に関わっていて大学が潰れたの。私国公立大学出身だという嫉妬で殺されかけたんだよ？
だから、もともと研究室がなかった奈良女子大学に所属していたから、そちらの卒業資格を戴けたの。一般入試で成績よかったし、奈良女子大学時代の学業成績もよかったからね。
別に音大出てなくても中学でCD出せたんだからいいじゃない?父が病死してお金もなかったし、音大でも嫉妬による引き摺り下ろし事件も多発していたんだし、
（それこそコンクールや推薦枠や仕事を狙った強姦や薬物や殺人やピアノ弾けなくなる程の殺傷ー病院と結託して指を切るような怪我をさせたり、技術面で目立ってしまったら最近本当に治安悪いし、厳しい世界だよ）
有名大学にいって奈良女子大のOGと同じく研究職や教授や教師になった方が生活も安定するしね。
ピアノの技術は藝大出身者並に一応持っているよ。
定時制って、競争率50倍だの70倍だの潜り抜ければいいのよ。あなたも。
公立進学校（偏差値72－75くらいでさえ）が思想の違いによって（国際情勢の所為でもあるけど）保険金殺人と宗教に染まっていた世代なんだから。
同期で亡くなった人も多いよ。
970 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:30:46 ID:TtqkLzdc
昼間部定時制や単位制定時（中央大学附属なんかも偏差値72程度で昼間部定時制）は賢いよ･･
偏差値実質80-100超えの学校もある。頭悪いとか定時制の癖にとか言うのなら、県立福岡高校トップ合格してみなよ？あんたも満点とって
偏差値実質80-100超えの学校もある。頭悪いとか定時制の癖にとか言うのなら、県立福岡高校トップ合格してみなよ？あんたも満点とって
971 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:40:40 ID:TtqkLzdc
そういうことで、不況だったり治安悪かったりしたから、兼業音楽家も多いんだよね。最近。
正直ここに書いている人、ソナタレベルやチェル40達していないのがバレバレなんだよね。
めちゃくちゃな情報も多いし、デマが跳ぶと競争が激しくなって殺人事件やコンクール嫌がらせ事件や薬物虐待事件がおこるからやめてほしい。
ここの情報は参考程度にして、自分でまず、弾いてみてほしい。なんで間違いを指摘しただけで保険金殺人企図（警察に聞いた）したり、ここまで叩いたりするのだろう？
実際の譜面を渡したら、「あ、すいません、私の間違いでした」「子どもにこんなの弾けません。普通」と落ち込んだり逆切れした挙句あっさり逮捕されたりするのに。
ちなみに★県立福岡高校全日制（保険金殺人に巻き込まれる）→県立博多青松高校（卒業できたけど、私は犯罪の被害者だから福岡高校卒業資格だろう。）→
（日本の）★国立奈良女子大学生活環境学部人間環境学科→国際基督教大学教養学部社会科学科（在学中に大学崩壊） ★の卒業資格保有。
あんまり普通の教師の娘な20代女性に異常に固執するので、買いときます。芸大に行くのも構わないけど、競争も厳しいし水物ですから、安定した生活の為学力の道に進む人も多数いることを覚えといてくださいね。
どうせふつうの人権侵害事件じゃなくて個人情報不正詐取（クローズドに近い2ちゃんじゃない学校の掲示板にハッキングして情報をペースト）＆強制わいせつ企図になるだろうから（私若い女性だし）、関係者実刑だろうけど、
どれだけこっちは損害賠償取れるだろう？別にお金はほしくないけど、自分が犯罪を犯したって理解しているのだろうか？自分の名前や顔写真（偽者だったからよかったけど）をハッキングで詐取されて書き込まれたら、いやでしょうに。
正直ここに書いている人、ソナタレベルやチェル40達していないのがバレバレなんだよね。
めちゃくちゃな情報も多いし、デマが跳ぶと競争が激しくなって殺人事件やコンクール嫌がらせ事件や薬物虐待事件がおこるからやめてほしい。
ここの情報は参考程度にして、自分でまず、弾いてみてほしい。なんで間違いを指摘しただけで保険金殺人企図（警察に聞いた）したり、ここまで叩いたりするのだろう？
実際の譜面を渡したら、「あ、すいません、私の間違いでした」「子どもにこんなの弾けません。普通」と落ち込んだり逆切れした挙句あっさり逮捕されたりするのに。
ちなみに★県立福岡高校全日制（保険金殺人に巻き込まれる）→県立博多青松高校（卒業できたけど、私は犯罪の被害者だから福岡高校卒業資格だろう。）→
（日本の）★国立奈良女子大学生活環境学部人間環境学科→国際基督教大学教養学部社会科学科（在学中に大学崩壊） ★の卒業資格保有。
あんまり普通の教師の娘な20代女性に異常に固執するので、買いときます。芸大に行くのも構わないけど、競争も厳しいし水物ですから、安定した生活の為学力の道に進む人も多数いることを覚えといてくださいね。
どうせふつうの人権侵害事件じゃなくて個人情報不正詐取（クローズドに近い2ちゃんじゃない学校の掲示板にハッキングして情報をペースト）＆強制わいせつ企図になるだろうから（私若い女性だし）、関係者実刑だろうけど、
どれだけこっちは損害賠償取れるだろう？別にお金はほしくないけど、自分が犯罪を犯したって理解しているのだろうか？自分の名前や顔写真（偽者だったからよかったけど）をハッキングで詐取されて書き込まれたら、いやでしょうに。
そうだよ、定時制をひとくくりにしたら失礼だよ
偏差値100（500万人に１人の天才）も行くらしいから
なお博多青松定時制の偏差値は48
偏差値100（500万人に１人の天才）も行くらしいから
なお博多青松定時制の偏差値は48
973 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:44:34 ID:TtqkLzdc
左手スケールって超絶技巧多いんだよね。一見「ドラマで子どもが弾いてた」とナメテタラ、
全然ついていけないとか。悲愴3楽章なんてまともに弾ける人見たことないんだけど、
ショパンソナタも跳躍和音の現代原典版は弾けないよ、普通は。プロでも聞いたことない。昔の連弾譜やヴァイオリンとの協奏譜なら弾ける人多いけど、
全然ついていけないとか。悲愴3楽章なんてまともに弾ける人見たことないんだけど、
ショパンソナタも跳躍和音の現代原典版は弾けないよ、普通は。プロでも聞いたことない。昔の連弾譜やヴァイオリンとの協奏譜なら弾ける人多いけど、
974 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:46:09 ID:TtqkLzdc
偏差値は形上。だって灘･開成からの編入生から、働かなきゃならない人や事件に巻き込まれた人まで沢山いるもの。
私でさえ、全国模擬試験に載っただけで推薦枠を狙ったり嫉妬による強姦された＆殺人未遂。危ないのよ、本当に隠しとかなきゃならない学校は
私でさえ、全国模擬試験に載っただけで推薦枠を狙ったり嫉妬による強姦された＆殺人未遂。危ないのよ、本当に隠しとかなきゃならない学校は
そうだよ、藝大卒業したところで就職は厳しいし、
生活の為の学問の道に進んでも結局病気でバイトすらできない人もいるからね。
生活の為の学問の道に進んでも結局病気でバイトすらできない人もいるからね。
976 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:48:55 ID:TtqkLzdc
まあ、模試殺人、コンクール殺人は良くあるわね。
こんな個人の叩き方をしている以上ここでも起こりかねない。
気をつけましょう。私の同期でも高校･大学を含め死んだ人は多い、
育ちが悪いとかもともと悪い子とかじゃなかったよ。
カルトっぽい思想が広まったのと感情のもつれ
こんな個人の叩き方をしている以上ここでも起こりかねない。
気をつけましょう。私の同期でも高校･大学を含め死んだ人は多い、
育ちが悪いとかもともと悪い子とかじゃなかったよ。
カルトっぽい思想が広まったのと感情のもつれ
そうだね、あちらこちらに書き込んでは嫌がられている人もいるね。
誰か次スレよろ
基地外は排除の方向でテンプレ改変もよろしく
基地外は排除の方向でテンプレ改変もよろしく
979 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:52:15 ID:TtqkLzdc
まあ、こっちはがん（癌）患者だけどね。
強姦とか推薦嫉妬事件で薬物打たれたりで、心労も祟ったけど、
まあ、生まれつき身体は弱いわね。白血病とか、再生不良性なんちゃらとかそっち系、
主婦や家事手伝いはバイトすらできないって馬鹿にされるような職業なんかね？
強姦とか推薦嫉妬事件で薬物打たれたりで、心労も祟ったけど、
まあ、生まれつき身体は弱いわね。白血病とか、再生不良性なんちゃらとかそっち系、
主婦や家事手伝いはバイトすらできないって馬鹿にされるような職業なんかね？
980 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:53:00 ID:TtqkLzdc
キチガイ以前にチェルニー板に戻ろうよ。
嫌がられるのはいじめっこや強制わいせつ企図事件を起こした方でしょう？
嫌がられるのはいじめっこや強制わいせつ企図事件を起こした方でしょう？
そうだね、病人でも専業主婦でも
書き込みが暖かく歓迎される人はいるね。
書き込みが暖かく歓迎される人はいるね。
982 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/27(水) 23:55:32 ID:y/eOAREL
983 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/28(木) 00:00:16 ID:TtqkLzdc
＞959、966
K.310はK545や外の曲のロンドに較べたら楽勝だよ･･･40番使ったことあるの？レベルがかなり違うんだよね。ソナチネ曲も難しいの入っているでしょう？
K.545の第1楽章は、左手スケールが弾けない人が多いんだよ。出来た人はそういないんじゃないかな？一応私の録音されてCD入ったよ･･･。かなり頑張ったけど自分ではかなり不満。
＞今は導入にバイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。
どこのYAMAHA集団レッスンですか？ソナチネも弾けないですよ。普通バイエルですよ。朝鮮では最近使わないらしい。
100番は指定された人は2-3人です。2人とも2歳半でピアノを始め、10歳前にバイエルがほぼ終了していました。テープ審査で国際コン受かっていましたよ。
ほかの人もこの方がた（一応私含むけど）並みの進度だったら100を使ってもいいと思います。
＞個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。
それも聞かない。朝鮮では聞く。朝鮮ではどんな感じなのか情報はほしいけど、一般化しないでくださいね。
デマを信じる人もおおいんだからね。
K.310はK545や外の曲のロンドに較べたら楽勝だよ･･･40番使ったことあるの？レベルがかなり違うんだよね。ソナチネ曲も難しいの入っているでしょう？
K.545の第1楽章は、左手スケールが弾けない人が多いんだよ。出来た人はそういないんじゃないかな？一応私の録音されてCD入ったよ･･･。かなり頑張ったけど自分ではかなり不満。
＞今は導入にバイエルを使うケースはごくわずかです。ツェルニーも、100番は全く使いません。
どこのYAMAHA集団レッスンですか？ソナチネも弾けないですよ。普通バイエルですよ。朝鮮では最近使わないらしい。
100番は指定された人は2-3人です。2人とも2歳半でピアノを始め、10歳前にバイエルがほぼ終了していました。テープ審査で国際コン受かっていましたよ。
ほかの人もこの方がた（一応私含むけど）並みの進度だったら100を使ってもいいと思います。
＞個人的にツェルニーで多用するのは24番練習曲です。
それも聞かない。朝鮮では聞く。朝鮮ではどんな感じなのか情報はほしいけど、一般化しないでくださいね。
デマを信じる人もおおいんだからね。
984 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/28(木) 00:02:11 ID:ROU4i0LS
＞982
だから、個人攻撃やめなって。しかも実名でてるし、あなたかなり重い刑に服さなきゃならないよ
20代女性だから、カワイクないけど一応若いし、人権侵害以外にストーカーと強制わいせつ事件と保険金殺人企図が起きているんだからね。
自分が本名かきこまれたり、叩かれたらいやでしょう？
だから、個人攻撃やめなって。しかも実名でてるし、あなたかなり重い刑に服さなきゃならないよ
20代女性だから、カワイクないけど一応若いし、人権侵害以外にストーカーと強制わいせつ事件と保険金殺人企図が起きているんだからね。
自分が本名かきこまれたり、叩かれたらいやでしょう？
985 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/28(木) 00:03:11 ID:TtqkLzdc
とにかくチェル40なりソナタ集なりかいな？
恥かしい発言は減るから。どこがソナタより優しいって？40の？
バイエルでもあるまいし、かなり40難しいよ。
恥かしい発言は減るから。どこがソナタより優しいって？40の？
バイエルでもあるまいし、かなり40難しいよ。
987 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/28(木) 00:07:44 ID:ROU4i0LS
＞958
＞中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは？私は40番後半でK.310やったと書いたら、
＞TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
40番はじゃああなた弾いてみてよ？そんなに簡単ならついでに子どもの指でオクターブ和音を1-4辺りで弾いて見せて。
そういう話なんだよね。だから歳や体格も関係ある。
K310はソナチネ1終了くらいだよ。そんなに難しい曲じゃないけど、クーラウよりはずっと難しいわね。
＞更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
そうだよ。私ですらほめられて（＆受賞して）CDに納められてしまった。最近先生の恩師に聞いた。
＞「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。
あなたケッヘル番号も知らないの？
＞体格とか奇形とか書いてるのが多くて
じゃあ五歳の手で大人用ソナタ弾きこなしてみなよ？
＞中級スレで先生にツェルニー不要と言われK.310弾いてる人が不安そうだったから
鶴無しではキツイのでは？私は40番後半でK.310やったと書いたら、
＞TtqkLzdcに40番はプロレベル、K.310はソナチネレベルと反論された。w
40番はじゃああなた弾いてみてよ？そんなに簡単ならついでに子どもの指でオクターブ和音を1-4辺りで弾いて見せて。
そういう話なんだよね。だから歳や体格も関係ある。
K310はソナチネ1終了くらいだよ。そんなに難しい曲じゃないけど、クーラウよりはずっと難しいわね。
＞更にK.545は超絶技巧だそうだ・・・www
そうだよ。私ですらほめられて（＆受賞して）CDに納められてしまった。最近先生の恩師に聞いた。
＞「K.310」とは曲名らしいと思って、何だか分からないがこっちにも書いてみたかったんだろう。
あなたケッヘル番号も知らないの？
＞体格とか奇形とか書いてるのが多くて
じゃあ五歳の手で大人用ソナタ弾きこなしてみなよ？
そうだね、今日のNGIDが日付変わって早々にわかるとみんな助かるね
989 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/28(木) 00:15:52 ID:ROU4i0LS
NGIDってさ、プロもNGなの？
親の主観や感情で子どもが間違った教育受けるのって虐待だと思うよ。
親の主観や感情で子どもが間違った教育受けるのって虐待だと思うよ。
20代女性ｗｗｗｗｗｗ
強姦されて薬物打たれたんだぁ、、
警察には行かなかったの？
警察には行かなかったの？
あんまり興奮させないように。。。
もう次スレに移ったみたいだよ
ここの人達カワイソウ。。
ここの人達カワイソウ。。
「プロ」と「ほぼプロ・実質プロ・プロ並等」は全く違うんだよ。
その道できちんとお金をもらってないと「プロ」とは言えない。
なので「プロ」ではない人からのアドバイスという名目の押し付け・妄想はいらない。
その道できちんとお金をもらってないと「プロ」とは言えない。
なので「プロ」ではない人からのアドバイスという名目の押し付け・妄想はいらない。
995 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/28(木) 00:46:48 ID:t7GMRNVd
>>983
これは本気で書いていらっしゃるのでしょうか・・・
でも・・・真面目に書いていらっしゃると信じてレスします
私は959さんではありませんが
最近のピアノ教育でバイエルはほとんど使われていません
さまざまな導入メソッドがあり、各メソッドの研究会や講座なども数多く存在します
チェルニーについては少し前に書きましたが
40番は小学生高学年でもテクニック的に、音楽的に弾く子はいますよ
実際国内のコンクールの中には中学生の課題曲がショパンのエチュードという事も少なくありません
昨今の日本のピアノ教育事情をもう一度じっくり調べられてはどうでしょうか
これは本気で書いていらっしゃるのでしょうか・・・
でも・・・真面目に書いていらっしゃると信じてレスします
私は959さんではありませんが
最近のピアノ教育でバイエルはほとんど使われていません
さまざまな導入メソッドがあり、各メソッドの研究会や講座なども数多く存在します
チェルニーについては少し前に書きましたが
40番は小学生高学年でもテクニック的に、音楽的に弾く子はいますよ
実際国内のコンクールの中には中学生の課題曲がショパンのエチュードという事も少なくありません
昨今の日本のピアノ教育事情をもう一度じっくり調べられてはどうでしょうか
次スレでも毎日来るんですかね？
特定次第、NGIDとして忠告するべきだと思います。
まぁこういう人もいるんだ、と冷めた目で見ておけば問題ないでしょう。
何言っても無駄ですからね。
特定次第、NGIDとして忠告するべきだと思います。
まぁこういう人もいるんだ、と冷めた目で見ておけば問題ないでしょう。
何言っても無駄ですからね。
997 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/28(木) 01:34:57 ID:jrPhe4tC
うんうん、最近の世の中は物騒だからね～若い女性は家から出ない方がいいよ。
ハッキングも怖いよね～。
知ってる？ハッカーって、パソコンの電源入れてなくても回線から侵入して、
電話番号とか住所、顔写真なんかを抜いていくんだって。
それを防ぐには、パソコンをきれいにするといいらしいよ！
40度くらいのぬるま湯にパソコンとモニターを浸けて、一晩おくとハッカーの
侵入する回線が死ぬらしい。なんかの漫画に書いてあった。
家族の使ってるパソコンも一緒にやらないと、回線のデータ上意味ないらしいけど。
ハッカーに書き込み変えられたりして困ってる人は今すぐやった方がいいよ！
ハッキングも怖いよね～。
知ってる？ハッカーって、パソコンの電源入れてなくても回線から侵入して、
電話番号とか住所、顔写真なんかを抜いていくんだって。
それを防ぐには、パソコンをきれいにするといいらしいよ！
40度くらいのぬるま湯にパソコンとモニターを浸けて、一晩おくとハッカーの
侵入する回線が死ぬらしい。なんかの漫画に書いてあった。
家族の使ってるパソコンも一緒にやらないと、回線のデータ上意味ないらしいけど。
ハッカーに書き込み変えられたりして困ってる人は今すぐやった方がいいよ！
ハッカー防止のセキュリティー対策には、
名前欄に半角小文字でfusianasanと入れること
これまで空欄にしてた人はちゃんと入れましょう
名前欄に半角小文字でfusianasanと入れること
これまで空欄にしてた人はちゃんと入れましょう
そっかぁ それはマストトライだねッ！
でも、いくらパソコンを消毒しても
身体から電波が放出されて、情報が流出しちゃう場合もあるんだって。
うちの大学の先生が言ってた。
それには病院に行って（内科は崩壊してるからダメ、精神科がイイみたい）、
症状を話すと、その電波を抑える薬をもらえるらしいよ。
あ、変な薬物とかじゃないから大丈夫。 警察や専門家もみんなやってるよ。
でも、いくらパソコンを消毒しても
身体から電波が放出されて、情報が流出しちゃう場合もあるんだって。
うちの大学の先生が言ってた。
それには病院に行って（内科は崩壊してるからダメ、精神科がイイみたい）、
症状を話すと、その電波を抑える薬をもらえるらしいよ。
あ、変な薬物とかじゃないから大丈夫。 警察や専門家もみんなやってるよ。
>>998
ハッカーがもう入っちゃってる場合は効かないよそれ。
絶対洗うか、ちょっと面倒くさいけどパソコン持って警察に行けば化学物質で
きれいにしてくれる。
警察くらいだからね、捜査のために化学物質の使用が認められているのは。
ハッカーがもう入っちゃってる場合は効かないよそれ。
絶対洗うか、ちょっと面倒くさいけどパソコン持って警察に行けば化学物質で
きれいにしてくれる。
警察くらいだからね、捜査のために化学物質の使用が認められているのは。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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