【J専】ヤマハ音楽教室ジュニア専門コース

J専生、J専卒業生や講師の方や保護者の皆さん
ドゾ

保守

J専に進んだのは良いけどもう訳がわかりません。
いきなり、ホ長調とイ長調とイ短調の曲を作ってきて、とか、黒板に書くのも速すぎてドンドン消され、親の私も娘もチンプンカンプンでついていけません。
もう親子共々辞めたいです。
一番の脱落者になりそうです。

普通にホ長調やイ短調で曲を作ればいいのでは？

今のコースってどうなってるの？
アドバンスもJ専になったんだよね

>3
まず、ホ長調とイ長調とイ短調の音階とカデンツを弾いてみて！！
適当にいじってるとその調の曲ができますよ。

作曲嫌いだったよ・・・

今ってオーディションだから、昔なら入れない子が入ってくる。
ついていけない子はレッスン無駄多し。
個人の移ったほうが良いよ。生徒の月謝多く取るのに先生も必死だから
なかなか移れないだろうけど。

オーディション「なし」の間違え
でした・・
講師の推薦で入れるね。

>>1
乙です。

>3
以前通っていたセンターはそんな感じでした。
ひらがなもモタモタしている子供相手とは思えなかったので、
指導スタッフにクレームを出しました。
幼児科でハ長調、ヘ長調、ト長調、イ短調のカデンツとスケールは
クリアしている前提なのだと思います。
2年目ですが、未だに拍子や調がめちゃむちゃなモチーフ作ってくる子も
いるから、大丈夫。
親がその指導を良しとすれば。

ピティナには参加していますか？

11さん
ひらがなもすらすら書けないからついていけないです。
私も黒板のをノートに写すのに必死です。
私がピアノ経験がないので家でも教えられず。
ちなみに推薦で入りましたよ。
でも音符は読めないし指はグニャグニャだし。
何故うちの娘が推薦されたかわかりません。
こんなんだとわかっていたらJ専に進級しなかったのにな

可能性のありそうな子を広くすくい上げて、
不親切なレッスンに付いてこられる勤勉な親子を残して行くのが
指導要領です。

カワイ音楽教室講師の皆さんへ年末商戦３年目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1162660117/535

535 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/07/19(木) 03:33:52 ID:X82JXzHI
子供をカワイで習わせてる親です。
Ｙも見学に行ったのですが、狭い教室にびっしりオルガンを入れて
そこに親子が座って皆で一緒に弾いていたのですが
ついていかれない子が泣いていてもどんどん進んでいく様子を見て、
ここはちょっと・・・と思いました。
その矢先にかの有名なｗ北朝鮮テイストでエレクトーンを弾きまくる天才少女を
ＴＶで見てビックリしてしまい、カワイに入れることを決意しました。

カワイは広い教室内を、楽器を持った子供達が楽しそうに走り回っていて
それでいて基本を少しずつ教えてくださって、満足しています。
子供の楽しそうな笑顔を見ると疲れも吹っ飛びます。
ノルマやらいろいろあって大変そうですが、先生方頑張って下さい。

教室の広さは物件によって違うから批判の対象にならないのにな。

>12
参加しています。
J専2年目から出ました。
1年目はヤマハのコンクールとJOCでしたが
2年目にクラスのピアノ専攻のこが全員
声をかけていただき、夏場は気が緩むから
でてみませんか？ってそんな感じでしたが
本選に進むと時期が夏休み真っ只中なので、
遊ぶに遊べず大変ですね。

＞13
1年目ですよね。1年生ですか？大丈夫ですよ、
うちの子も最初は黒板の字を写すのも一番遅いし
音符も幼児科の大きな音符はなんとか読めている様態でしか
なく、なんとなく耳で聞いて覚えてるような感じでしたから。
幼児科のイ短調イ長調などの曲を思い出してください。
お母さんが忘れていてもお子さんは覚えているはず。
その和音と同じ和音を使って適当に似合うメロディーを
作ればおっけー。間違っていたら先生が直してくれますよ。
最初の1年間はついて行けるかハラハラドキドキで一緒に
レッスンを聞き、メモっていました。
段々とそれもなくなりずいぶんと楽になりますよきっと。

>15
楽器を持って走り回る？？？
いったい何歳のお子さんの話ですか？

ピアノだったらスゴイ！＞楽器を持って走り回る

>>13
子供がJ専3年目です。1年目はどこも同じようなものだと思いますよ。板書の書き取りや
宿題のチェックは100％親の役目と割り切るべきです。と言うか良し悪しは別にしてそれ
が前提のコースだと思います。あとレッスンは録音されていますか？大抵はMDレコーダー
やROLAND等のICレコーダーにレッスンを録音し、自宅で内容の確認をされているのでは
ないかと思います。(録音禁止の所もあるようですが、特に1〜2年目の時はこれに対して
は抗議すべき）J専って子供が頑張るのは当然として、親も相当頑張らないと成立しない
コースというのが実感です。これからの時期はJOCに向けての曲作りが本格化してくると
思いますが益々大変になりますからそれなりの覚悟が必要でしょう。あと、自宅での練習
にはある程度の親の指導が必須（例え講師が言っていた内容の繰り返しであったとしても）
だと思います。もし音楽のご経験がないのであればお子さんと一緒に学んで、お子さんと
一緒に復習するというよな接し方をされれば良いのではないでしょうか？

>>18？普通に考えれば、年少ぐらいの子がカスタ持ってとかでしょ。

>>13
Ｊ専に進級するときに、面接で説明はなかったですか？
先生にもよると思いますが、面接の時、けっこう厳しいこと
を言われたので、進級した人はそれなりの覚悟をして入って
ると思います。
宿題の板書が間に合わなかったら、お友達に聞くとか、先生
に「ここがわかりませんでした」って聞くとか、自分でなん
とかする、っていうことも覚えてもらう、と言われました。
それで宿題を忘れたり、わからなくてそのままにしていたら、
それは自分の責任ってことで、子供は成長していくようです。

>>13
「こんなはずじゃなかった・・・」とやめる人は結構いますよ。
子供達は思ったより平気、でもレッスン見てる親が劣等感を感じたりで
やめる人の方が多いみたいです。
まあ、本当に「なんでこの子がＪ専？？」って子もいますね。
それは幼児科の先生に責任があると思いますが

オーディションなくなって、ほんとうはJ専に相応しくない人（失礼！）も
幼児科の先生の「推薦」＝ほんの一言　だけで入ってこれます。
講師の間でも本来じゅにあ科で充分な子供がなぜかＪ専にいたりして、
でもさすがに「あなたにはちょっと・・」と言えないし、困っているという話も聞きました。
説明会等で、かなり厳しいことを知らさずに誰でもウエルカムな楽器店もあると聞きました。

ただ、これだけは言えますが、親の意識が低い人が集まると、そのクラスはレベルダウンします。

１年目の子供達のレベルはまちまちだと思います。
それこそ、幼児科から個人レッスンをつけたり、既にＪＯＣに出たりしていたお子さんから、
なんとなくＪ専に来た人まで色々です。
今から努力や覚悟ができるなら続ければ、でも、無理！と思うのならやめればいいだけです。

うちは説明会も面接も無かった。
毎回数人のママ達が進みが速すぎると先生に苦情を出して
どんどん低レベルな内容になっているよ
楽譜にカタカナふっているし和音も聞き取れない人がいる。
ステージアを買う時に進級を条件にしたと親が言っている。
馬鹿馬鹿しくなってしまった。
3年我慢したらやめるつもり。

>>24
３年も我慢するの？
時間もお金ももったいないよ
他を探した方がいい

親の雑談が長くて多いな。OB書き込めよ。
親はむこうで、威張ってりゃいいじゃんか。
弾きもしねえんだから遠慮しろ。

>>24
進みが早いからＪ専なのに、それに苦情を言う人がいるなんて考えられない。
あきれますね。
そういう人達（複数？っていうのが更に情けない）が一緒なんてかわいそう

Ｊ専に「入る事」がステータスではないです。
今なら親がゴリ押しすれば、変な話、誰でも入れる。
子供がそれなりに努力をし、親も（気持ちだけでも）サポートをし、
そうやってグループ全体のモチベーションをあげるからこそのＪ専です。
ただ、そこにいるだけで上達するわけではない。

>>25さん同様、３年も我慢することないです。
財団直営か、大きい楽器店か、他に移れればいいのにね。

色々アドバイスありがとうございます。
明日レッスンがあるので辞める方向で先生に相談してみます。
私もフルタイムで仕事してるしまだ小さい息子もいるし、家では充分にみてあげる自信がありません。
娘も個人のピアノは喜んで行くけど…。
私の覚悟が足りなかったみたいです。
娘には劣等感持たずにピアノを続けて欲しいです。

グループ全体を一緒に持ち上げるつもりなんて無いんですよ。
幾つかのグループから一人、優秀な子を出して、ご近所への宣伝ね。
また、そういう優秀な子の中からさらに優秀な子を選別して、JOCで見せびらかして、
宣伝効果を得るのが目的のシステムなんですから。
その他の子たちは良いお客さんなのですわ。

カルトの洗脳はなかなか解けないでしょうけど。
早く、エレクソン教団から脱会されることを祈ります。

なんだかへんなレッスンですね。高いお金払って、親が必死に家で教えてる？
もちろん音楽教育は家庭学習も必須だけど、ヤマハのＪ専のレッスンてここ読むかぎり妙ですよ。
それでも親は高度な音楽教育されてるてよろこんでるの？

シロウトのミーハー母に限って入れたがるコースなんですよ。
グループは幼児科まで、あとは個人って方が無駄なし。
まともな親はそうしてます。

まともな親は幼児科も選択肢にないんじゃないの？

考える脳味噌を持っている講師は、このシステムには見切りをつけて辞めていく。
信じ切って続けている講師は真面目で善意の固まりでカルト信者状態。
いやいや続けてる講師は欲との天秤で、欲のほうが思い。
中から変えようとがんばる講師は切られる。

>中から変えようとがんばる講師は切られる。

当然だよな。社風に合わないんだから。

幼児科もＪ専と同じです。
一人ひとりに親切に教えたりはしません。
だから、うまくアシストできない母親の子どもは、
楽譜も読めるようにはならないし、
指もぺちゃんこのままです。
元々、母親同伴がデフォなので、
母のない子は入会できないし。

>30
だから、保護者は演奏技術は自分が教えられる自信のある人(音大卒)が、技術以外の面を経験させる為に入れるか
素人が疑問を持ちながら
でも、元講師の音大卒ママも入れているから高級なはず！
レベルの高いレッスンだから親の手助けが必要！
と思い込んでやらせるかの、どちらか。

今でも日曜日の朝、ＪＯＣやってるの？
Ｊ専入れる親はあんな風に自分の子もなれたらいいなって思ってるのかね？
子供をアイドルにさせたくて劇団入れる親に近いんじゃない？
実際曲作っているのは、先生って暗黙の了解なのに・・・
上のコースもそう。ほとんど先生が曲作っているのに、作曲者が生徒名になってるよ。

低学年までは、普通に個人ピアノ通ってたって親の手助け必要でしょう。
それといっしょだよ。

作曲にしたってうちの子は大好きで作ってるし、
>>37ほとんど先生が作ってる
なんて書かれると、ほんと腹が立つ。

いろんな意見があるのは当然だし、知りたいと思うよ。
J専に通って嫌な思いをしたり後悔しているのなら自分の経験として
レスして欲しい。
ただ貶める為だけの書き込みは、もうウンザリ。

>>38
>>37も「ほとんど」って言ってるのね。
あなたのお嬢さんがそうだとは言ってないと思うよ。
気分が悪くなるのはもっともだけど、
音楽を習ってる子が10人いれば、
教えなくても作曲できるようになる子は1人くらいはいるものなんです。
それは確率の問題ね、宝くじと一緒。
そんなの教育とは言えないのじゃないかな。

母のない子を排除する教育なんておかしいでしょ。
たくさんのハズレをお客様にしているシステムであると
言ってるんですよ。

あなたたち親子はアタリみたいですから、
がんばってね。おめでとう。

>38
教室や楽器店レベルのステージなら子供が作ったままの作品で出られるけど
その上になると当然クリニックが入る。
15年位前までやっていた様なテレビ番組に出るとなれば
テレビの企画に合わせて曲の長さを調整したり多少大人の手が入るのは当然だと思う。
JOCのCDになっている曲だってクリニックが入っているよ。

＞36の保護者は演奏技術は自分が教えられる自信のある人(音大卒)が、技術以外の面を経験させる為に入れるか
素人が疑問を持ちながら
のフレーズに納得してしまう。
既に、J専6年間習わせた親ですが、私は素人親です。
別に高級とは思っていませんでしたが。。。
出来のいい子とは思えなかったので、一年目から、必死でついて行かせました。
先生の言われることは、絶対だと思っていましたし、
また疑問をなげかけることが、はばかられるような雰囲気の先生で
色いろな疑問を話してはいけないと思いました。
その先生は、ヤマハの中の指導者賞とかも取られてたし。。。
しかし、指導者賞は、その子の親が別の先生にも見てもらっていた
から取れたことが後でわかり、先生も音大も出ておらず、
グレードを勉強してヤマハの先生になられたことが、
ずっと後にわかりました。
おまけに、エレクトーンの方が得意で、ピアノは。。。
今、子どもは別の先生で、一からやり直しです。
子どもは、先生のこと好きだったのですが、将来音楽の道に
進みたいとずっと親子で思ってきたので、凄く遠回りをしてしまいました。
今から、間に合うかも???ですし。

>41
音大を出ていたって、やる気のある子供の能力を引き出せる位
力のある人はヤマハの先生になんかなる訳無いんだけど。
大学を出てチェーン展開してる塾の先生=勉強をやる気がある子の偏差値を上げられる
じゃないでしょw

塾とヤマハは、月とスッポン

確かに、音大出てるから指導力がある先生とは限らないと思います。
でも、J専で高い月謝を払っている以上、音大くらいは、先生に出ていて
ほしかったんです。子どもの先生の模範演奏間違えだらけだったし。。。

うちの子の習っている所では、凄腕の先生がいて、その先生に習っている子達
は、大半がピティナ等で良い成績を取っており、全国にも送り込んでいる先生
がいらっしゃるんです。(有名音大の作曲科を出ておられるそうです。)

J専に入る時に、その子達の演奏を聴いて素晴らしいので、習っていたら、
あんな風に弾けるようになるのかと勘違いしてしまいました。
それも、後でわかったのですが、その子達の親は、みんなピアノの先生で、
先生と親がお互いに「先生」と呼んでいる不思議な光景を目にしました。
(コンクールでも上の大会に行けば行くほど、親も先生というのが多いですよね。)

素人親なので、J専のシステムをこなすと、
凄く上手になれると思いこんでしまいました。
事実、幅広く色いろなことは、学べたとは思いますが
うちの子の先生の指導では、ピアノを弾く基礎がかけてしまったと
思っています。

凄腕の先生に習ったからではなく
親が教える事が出来たから上達したんだと思うよ。
凄腕の先生の意図に従って親が子供に噛み砕いて教えないと
あのレッスン時間とテキスト内容では、多少の補講をしたところで上達の仕様が無い。
だけど100%のレッスンをすれば楽器が売れないから
教室としては丁度いい内容なんだと思う。

>>45
どうして100％のレッスンをしたら楽器が売れなくなるのですか？
興味津々

>>46
上手くなると、スタインやベーゼンを欲しくなるからじゃね？

>>45
44のお子さんのクラスに凄腕の先生の子がいるって話では？
2行目以下は同意。

>44
先生や親が云々というまえに
子供の力、実力の差もあると思いませんか？
全てシステムや指導力という前にお子さんにそれだけの
力があるかどうか親が気がつきませんか？
例えば学力だってクラスで成績の良いおこさんと
悪いほうのお子さんが同じ先生の塾に入ったとして
最終的に同じような成果を出すと私は思いません。
もともと良い素質を持ったお子さんがよい指導者に
運良く見ていただける機会があって伸びていくような
気がします。
親が講師先生の場合小学生までは他のお子さんよりも有利な
場合が多いと聞きますが、その後は差はあまりなくなるそうです。
コンクールで親がピアノの先生ということは多いですね。
私が知っているのは母親がヤマハの講師で子供を幼児科に
入れたけれど幼児科にさえついていけず、その時点で音楽は
やめてしまったという話です。
下手に親がピアノが出来ると子供が弾けない場合物凄い
プレッシャーになると思いませんか？

あるある。
ピアノの先生が子どもを産んで、
この子は24時間、ワタシのモノだわ！
って、ピアノ先生としての立場で喜んだと言う話があったりして。

>>47
あーそういうことか。
でもJ専の推奨はグランドピアノなので、
最初でも途中でもひとつＧＰを買ってもらえばその後１００%のレッスンして、上手くなったとして、
その後ヤマハの上のクラスのグランドに買い換えるはずが、
実力がついた故にスタインやベーゼンを欲しくなりそれを買い、そしてヤマハは損をするか？
という話になると、そもそも普通はそうポンポンＧＰを買い換えないのでそうはならない気もする。
だから本気レッスンしてもそんなに変わらないんじゃないかなあと思うわけです。横からすみませんでした

>>51
そうね、たしかに、1台くらいは買うかも知れません。
でも、グランドを買って本気になる親だったら、
大抵、音大の先生につかせることになるから、
先生を変わってから、楽器選びを相談しよう…
なんて展開も多いかもです。
クラシック志向になったら、Ｙからは離れちゃうんじゃないかなぁ。

ヤマハはポピュラー路線だから、本物に目覚めたら
指導者は音大関係者に早いところかわった方がいいよ。
ブルグ・ツェルニー・インベンション・ソナチネ・ソナタ･ショパンエチュードなど
Ｊ専個人じゃカバーできなくなる。作曲・即興などは無駄にならないが、そっちばかりで
曲ほとんど弾いてない状態、受験曲だけ弾いて受験じゃ、音大はいってから、バカにされる。

J専はピアノかエレグレード3級＆指導3級でなれるから
E系先生の場合Pは5級ぐらいしか持ってない人もいる。またはPダメって先生もいる。
逆もある。自分の先生がE系かP系かは、知っておいたほうが良いよ。
3級だってヤマハパターンで取れるから、本当に実力ある先生かは、よく確かめたほうがいいです。

何十年前かのＪ専ｼｭｼｰﾝ者です。川上翁の前で演奏しました。
今Ｊ専のレベルの低さに愕然。講師も生徒もレッスン内容も。
ちなみに自分の子供はきちんとしたピアノの先生につけています。
大事な子供にはヤマハのヤの字もごめんこうむりたい。
子供時代自分は結構楽しんでたけどね。
一番後悔している事は、親に散財させたこと。ヤマハに乗せられてくだらない楽器お買い替え協奏曲。
今は本物の音楽と楽器を子どもに与えたいです。

>>54
ヤマハ以上の本物の楽器ってどこの？

>51
しっかり消化出来る様なレッスンじゃない
時間も指導も足りない為にピアノに触る時間が短い
上達しないのは楽器のせいだと思い込む
自宅にもグランドが無いと練習が進まないと思い込む
とか？
個人の先生なら行事前にピアノを開放してくれるから

>>55
くだらない楽器というのはエレクソンのことｼﾞｬﾏｲｶ

J専3年でやめて個人にしようかと思うが、
できれば近所でと思うと、良い個人の先生の見つけ方がわからない。
どうせ趣味だし、このままＪ専続ける方が無難かな。とも思う。
良い先生見つけるのも難しいです。

確かに、Ｊ専のカリキュラムをこなすためには
グループも個人もレッスン時間が足りない。
親に知識があれば、家でほとんどの部分を予習復習して
仕上げの部分をレッスンで確認するってことになるのですが
かなり、きついです。

でも、たまに
たまたま、講師があたりで
親子の知力がスペシャル特別高い場合は
成功している。
ＣＤになったり、ガラやＩＪＯＣに出てる中にも
自力で作曲している子を何人か知ってる。

でも、あんまり小さい子で
大曲作ってるのは
明らかに、偽者だと思う。

44です。
>49さん。
先生や親が云々というまえに
子供の力、実力の差もあると思いませんか？

もちろん、そう思います。
でも、うちの子の時は、まだオーディションがあり、そんなに出来の悪い
お子さんは、J専には入れなかったときです。
中学も、みなさん有名中学に合格されましたから、知能も劣っていたとも
思いません。
そうなると、凄腕先生の所の子達と、うちのグループの子達の違いは、
先生の指導力???と、思ってしまったんです。
もちろん、凄腕先生の所の親たちが、ピアノも教えられる方達が
多かったのも原因と思いますが。。。

>もともと良い素質を持ったお子さんがよい指導者に
運良く見ていただける機会があって伸びていくような
気がします。

私も、そう思います。

44ですが、追加です。
私が凄腕先生がスゴイと思ったのは、親が先生でない
グループのJ専のグループも教えられてて、
そこのグループの子達も、全国とは行きませんが、
相対的に結果を出して上手なんです。
だから、指導力のある凄腕先生と思っているのです。
うちの子もあの先生に習えてたら。。。と、
今更に思っています。

あ、ヤマハはフツーに当たりの先生・大ハズレな先生いるから。
持ってるグレードや出身音大訊いてもあてにならないかも。
まだ親に知識があれば判断できるけど、音楽素人の親だとわからないでしょうね。
どんな指導者に当たるかは、運しかないかも。
また簡単に同じヤマハ内でも先生変わったりもできないのよね。しがらみとかね。

ヤマハには芸大・桐朋出身の先生はほとんどいないよね？
聞いたことないです。

当たりの先生はめったにいない！
上のコースをとってみると
普段のシステム講師は、フォローできない人ばかりです。
なので当たりの先生は、どこどこの○○先生みたいに
限定されてくる。

そういう良いとされているシステム講師だって
いいとこ小５までです。
演研だってほとんどは月一だから、絶対足りない。
ピアノに進む気持ちがあるなら
５年生くらいまでには
良い、音大講師レベルの先生を探すことです。
いきなり教授ってわけにもいかないし
教授が良いというわけでもないので。
本人に才能があれば
その後、先生はステップアップします。

いろいろ問題あっても
３、４年生くらいまでは
Ｊ専の良さはあると思うよ。


by　Ｊ専OB母

>>63
本部の指導の先生や作曲の先生には、芸大はけっこういます。
そういえば、桐朋はあまり聞かないかも、
でも、ピアノ個人やエレクトーンの先生に数人思い当たる。

実際子供達をみるのは？？？・・・な先生もいます。
本部の先生達の指導をする先生の中には、
芸大出身者いるけどね。
立派な先生達に、ヤマハの安い月謝で習おうなんて虫が良すぎ。
値段に比例だよ。この世界は。お金かけられない人は、現実趣味に終わるよ。

Ｊ専の約２万円程度の月謝では、
立派な先生に習うには安すぎるのですか？
ヤマハＪ専の月謝、決して安いとは思っていなかったんだけど、
これくらいじゃまだまだ甘いって事ですかね。

立派な先生は２万円でも安いけど、
そこまで払わなくても、Ｊ専より質のいい個人の先生に習うことは出来る

>>61相対的に結果を出して上手なんです。

良い指導者の場合、子供達にそれ程の力、才能がなくても
よりよい結果を出して貰える。
逆に、良いものを持っている子供でも指導者によっては引き出されず
終わる事もある。
でもよい指導者というのはヤマハに於いては＝愛想良いサービス業的人間
だけどね。
人気の先生ってだけで良い先生と判断するのも怖いよ。

>>63
うちの子の先生（地方都市の楽器店のわりとベテラン）
東京芸大卒だよ。
ご本人も昔のヤマハっこ。

個人の先生って、もし子供と相性合わなかったら・・・等で
辞めにくさはあると思う。大手の教室なら、受付の人に
辞めるって言えばいいし。
取り合えずヤマハなら、一定レベル以上の
先生がいるのでは？とか、Ｊ専ならヤマハの中では
まともな子がそろっていそう？
とかで、入れるんじゃないかな？
音大の先生に習うと、一回1万円以上の世界だね。
私の先生は子供だと月謝2万円でした。随分前なんで、今の相場は分かりませんが・・
桐朋の音楽教室だって月謝4〜5万円以上だが、みんなよく弾くよ。
そういうところで習う子は親もピアノの先生多いよ。
Ｊ専でまともな音大レベルにまでしてもらえたら随分安くつくと思う。

J専は3年目からグループ1時間半、個人40分でしたよね。
それで月3回、2万前後ですよね。
レッスン時間にしたら結構長いからそんなに高い
月謝では無いと思います。
音大の先生だと個人レッスンのみですよね。
ヤマハより割高になるような気がします。

>72
思い込み。
コンクールで名前が残れば色々な人に声をかけられて
色々な情報が入って来るよ。
他の入賞者の先生のお名前を聞いて、その先生の噂を聞いて…
こちらが「うちはヤマハです」と言うとJ専の先輩達が移った先を教えてくれたりもする。
調律師さんに色々聞いてみるのもいいかも。
正直、有名な先生の教室でもヤマハほど月謝のかかるところは無いし
レッスン内容も雲泥の差。
グランドを持たなくても音大受験が出来る。
と、いうかグランドを持っている受験生なんてほとんどいないよ。
お子様が本当に音楽好きならヤマハでかけるお金を貯金して
然るべき先生に習わせた方がいい。
うちはヤマハを通して1レッスン30分15000円だった先生を
知り合いに紹介して頂き
月3回45分15000円で入会しましたが、毎回1時間以上、毎週みて下さっています。

＞73さん
＞72です。
コンクールで名前が残るってどの程度のことでしょうか。
うちはピ○ィナ全国入賞しましたが、お声なんてかからずです。
逆に演研やら、創作のお声がかかってより金銭的に
負担になるような気もします。
幼児科で♪ドレミファソ〜
とかやっていた時代から、とりあえずここまでにしてくれた
講師の先生に申し訳ない気持ちもあり、そう簡単に
別の先生に乗り換えもできないです。
グランドは必要な気がします。
コンクールに出るようになると
アップライトの練習では微妙なペダル使いも
上手くいかないと審査員にすぐに指摘されます。
トリルなんかも上手くいかないような気がします。
音楽の方向に進むつもりなら学費が800万は最低
かかりますよね。生活費を含めたらいくらになるか。
そのくらい覚悟があれば、百万代のグランドを買って
あげることを渋らないでもいいのでわ？
上達にはある程度良い道具も必要な気がします。
ちなみに偉そうなことを書いていますが、
うちもグランドは持っていません。社宅の為
置くことができません。

J専（と言うかヤマハのシステム）は元々ピアノ教室ではないのだから、ひたすら弾けるように
なりたい（＝させたい）のであれば選択の余地なしだと思います。「J専に何年も通って無駄
だった。ピアノ個人に移って良かった」って意見が多く、そういう人達って「だからヤマハは
駄目」という風に論旨を展開させてるけど、最初の時点でヤマハのシステム選んだ自分のミス
の責任をヤマハに転嫁しているように思えてなりません。別にピアノを上手にさせたいが為に
J専に通わせているわけではない者から見ると不愉快です。子供の通う学校に言い掛かりに近い
クレームをぶつける馬鹿な親と同じですよ。

>74
携帯からなので手短になりますが
ネットで名前が確認出来るくらいの賞をいくつか取ると
声をかけられませんか？
グランドは我家は進級の時にヤマハ100年の記念モデルのグランドを買いましたが
個人の先生のお宅にはグランドが数台置かれているのは珍しくありません。
レッスン用、先生用、先生個人用、小さい子用、…
そして生徒に開放しているグランドがあるのです。
受験生やコンクール前の子はそれを使っています。
都内なのでお金がある無しの問題ではなくグランドなど置けないお宅の方が多いんです
必ず自宅に必要だというのは思い込みです。

64です。
>>74
ピティナで全国行くって言っても
年齢にもよりますよ。
ＢＣくらいでは…
それと、ある程度アンテナを張っていないと
良いお話もキャッチ出来ません。
｢お子さんは才能がある、私がレッスンしてもいい!｣
なんて、知らない人に直接言ってくるような先生は
怪しい人ですよ。

今までお世話になった先生が
そろそろ限界かなと思っても
情の部分で変われない気持ちも分かりますが、
そのうち、必要のないレッスンに時間とお金を費やすのが
苦痛になってきます。

私は低学年のＪ専は
ある程度家庭でフォローできるなら
良いと思います。
その先は、ヤマハの中で
よっぽど特別な存在(JOCで活躍する、マスターに在籍経験がある、ピティナの上の級の上位入賞する)
になれた場合を除き、外の専門の先生につくことをお勧めします。
その場合の費用は
73さんは破格に安いと思います。
普通、ヤマハを通して1レッスン15,000円位で習っていた
大学講師レベルの先生が1レッスン10,000円くらいです。
ただ、ヤマハの限られたレッスン時間より
かなり沢山時間をとっていただける場合がほとんどです。

>>75だからあなたのような人にお似合いのシステムなんですから、いいんでは？
まがいなりにも｢音楽教室｣と銘打ってピアノ教えてるレッスンで
弾けるようにならないのは納得済み？　責任転嫁？
あなたバカじゃないですか？
そんな親にお似合いのシステムなんですよ。ここは。

部外者だけど、>75に同意だなあ。
「音楽教室」なんだから、ピアノだけに固定しないいろんな音楽習えるんだろ？良いじゃん。
ヤマハが音大予備校になる必要なんて全然ないと思う。

>>78
だからあなたも認めてるじゃないですか。「音楽教室」って。ｗ
弾けるようにならないのは納得済みなんて誰も言ってないでしょ？ピアノ個人の方が
弾けるようになるのは当り前って言ってるだけ。私は「そんな親にお似合いのシステム」
で結構。日本語理解することもできないバカにお似合いなところってどこ？ｗ

たしかにシステム行ってても
個人にいってる子に、演奏はかなわないが
クラシック畑のみできてしまうと、
即興や、作曲、伴奏付け、アレンジの拒否反応になる可能性もある。
もし音楽の先生でも目指すのなら、必要な能力です。
楽譜から再現するのが、クラシックスタイル。
ヤマハは自分から作り出すスタイル。
それを分かった上で通うことです。
ヤマハと、個人の良い先生に習い
両方の能力がつくと理想ですね。

J専スレがこの板に来ていらい暑苦しい。もう育児板でやってろよ。
ババアどもがほざきやがって。
ヤマハ教室が役立たずなのは定説。それで満足する低レベルな親がいるということ。需要と供給。
ただ上手くなりたい思ってここに通い始めた親子がだまされた感があるのはわかる。
わざわざ、うまくなるための教室じゃありません、て看板かかげてるわけじゃないし。

>75
そういう人がクラスにいると迷惑だなぁ

75みたいのは典型だね。自分が常識と思い込んでる。
言い合った相手に対し学校にクレーム云々・給食費払ってる？とかいうツッコミが典型。
ヤフーでも今やってるぞｗ
こういうオバハンヲチもおもろいんだけどね。暑苦しいけど。

>75
国内の有名楽器メーカーの音楽教室だから
楽器の演奏技術を習えると思うのっておかしいの？
ヤマハの外でも通用するものとして
演奏以外の何が身につくんですか？

音大Ｐ出ても、趣味で終わる人は多いじゃん

>81
自分で作り出す？？？？

つつくと思ったｗ

>82
幼児科で馬鹿馬鹿しいのを
「J専というやりがいのあるコースに進めます」
と言われて、我慢して月謝をドブに捨てていると感じながらも続けた。
進んでみたら専門的に馬鹿馬鹿しいコースだった
というだけの話。

>>80
Ｊ専にも、ピアノ個人の時間あるでしょう？？
>>75で、別にピアノを上手にする為にＪ専に通わせているのではないという話…
要約すると、ピアノを上手になる為にはピアノだけでは無く、音楽全般わかってないと
いい演奏できないよと言いたかったのでは？？
グループレッスンってとても勉強になると思います。アンサンブル、作曲や調音全部まとめて
お友達と勉強できたら、お得ですよね。ピアノ個人だけの方はその辺りどうしていらっしゃるのですか？

>>85
当然楽器の演奏技術は習えますよね。でもそれはレッスン内容の一部であって演奏技術の
修得にほぼ終始するピアノ個人とは根本的に違うのでは？J専は入る前にコースの説明を
受けると思うし、内容を吟味して進級を決めるはずなのに入ったあとでピアノ個人と比べる
こと自体がナンセンスだと言っているだけです。ピアノ個人で歌を歌ったり何ヶ月もかけて
曲を作ったりしないでしょ？あとヤマハの外で通用するもの・・・ってお話ですけど85さん
の言われる「演奏」の定義がわからないからお答えしようがないけれど通用するとかしない
とかいう意識自体がよく理解できません。

>>84
何を言っているんだかさっぱり理解できません。まあ、何故理解できないかもおわかりには
ならないと思いますが。

sageてやってくださいませんか？オバサマ方。
ヒステリーで暑苦しいのは事実なので。

age

>91
ピアノ個人の教室では、必要だと判断すれば(譜読みが苦手な子など)
ソルフェージュを入れて歌も歌いますし、学典の一貫として作曲もしますよ。
レッスン時間以上に先生が余裕を持って時間をとっていらっしゃるので、特別な契約の変更はありません。
個人の場合、先生の胸先三寸で自在なレッスン内容になりますよ。

>>94
個人でソルフェージュやったり曲を作ったりしないって言ってるのではなくて、歌や曲作りが
レッスンの相当部分を占める必須内容という点がJ専（もしくはヤマハのシステム）の特徴だ
って言ってるだけなんですけどね。

>95
個人の教室は特徴もシステムもなく
個々に合わせたオーダーメイドです。
いい先生につけばつくほど、具体的なレッスン内容は口外されないと思います。
ヤマハの親はブログでレッスン内容を垂れ流していますよね。
私はJ専は舞台が多いので華やかで楽しいと思います。
音大であまり成績が良くなくて舞台で弾いた経験が無いので、舞台への強い憧れがあるせいかもしれませんが
華やかなステージでドレスを着てパフォーマンスする娘を見て満足していますよ。

ピアノスレでもIDよく変えてた人？

>>97
あの人はピティナスレの常駐で別人。

某ｻｲﾄのBBSでも有名w

そろそろ鍵盤楽器の話でもしようぜ。

＞９０・９４
なんだか、聴音を調音とか、楽典を学典など、専門用語も知らないの？
完全シロウトの親の通わせるコース決定！

では・・・鍵盤の質問を！
Ｊ専で使うピアノって綺麗ですか？
幼稚園みたいに汚い・・・？

>102
ピアノはきれいだよ。
グループで使うエレクトーンはあやしいけど、
電気製品だから何十年も使ってるわけではない。

Ｊ専スレが立った意味は何？
Ｊ専で優越感を持った人のために、
ヤマハスレが荒れたのか？

ヤマハの出来の悪い一般の子達と
Ｊ専に行ってる優秀な我が子とは
一緒に話なんてできないわ！フン！
って事かしら？

J専以外の人が、J専の話ばかりが続くのにうんざりして
「別のとこで話して」という流れになってませんでした？

J専で優越感をもった人ばかりだったら、荒れませんよ。
J専で優越感を持ってる人が気に入らない人がいるから、荒れるのです。

J専生の親、講師でもなく、J専を全面否定されている人達が、
わざわざ貴重な時間をさいてまで、ここに来て発言されてる事が一番の疑問です。
レベルが低いくせに、自己満足してるJ専生の親なんて、放っておけばよいのでは？

>>1見るとＪ専卒業生でも書き込んでいいスレでしょ？
経験者から振り返ってダメなシステムでしたって言われるのを排除したいわけね。
現役の保護者にしたら、おもしろくないのわかりますよ。
耳に痛い意見も聞いておくことはいいと思いますけど。やはり賛美しか必要ないのかな。

今J専現役の人が耳の痛い話を聞くことは、過剰な期待をしないという意味である程度は意味があると思う。
確かにそれを聞いて個人レッスンに変わる決心が付く人もいるかもしれないし。
でも、そればっかりの話題でもな。
大抵の人はそういう話を聞いてもJ専続けるだろうし、
できれば続けるにあたって有意義な話題ができたらなと思う。

私は荒すつもりは無いけど
今高1の上の子の時のJ専と今小4の子のJ専の違いが納得出来ない。
上の子はいい経験をしたと思うので
下の子も続けさせるつもりではいるけれど
あまりの違いに一瞬ジュニア科に入れたんだっけ？
と、錯覚に陥る。

>>109
今のＪ専生の親ですが、どういう風に違うかききたいです
>>109さんみたいなこういった意見は荒らしじゃないですよ、私は大歓迎です。

上の流れにひとこと。
批判でも何でもそれがただの中傷ではなく建設的な方向に話が進むなら色々な意見ありがたいと思う

新システムになってから5年もたつのに…

西村由紀江とか大島ミチルとか・・・そんなきらびやかな才能の子供たちを輩出していたころのＪ専とはもうまったく違ってるわけよ。
今のこのコースの子供たちて海外演奏とかやってるの？
凡才の子達なのに一応は小難しい内容のことＪ専レッスンとしてやらされてるのは気の毒だな。内容知ってるけど、親子でかなりな労力がいるはず。
煽りっぽいかな？ｗ
とにかく親御さんともども無理をしないでといいたいです。
音楽を楽しむことを忘れないでほしいです。

>>107
J専卒業して、自分の道で活躍してる人はこんな所見て書き込まないでしょ。
絶対、音大ピアノ科〜と言う目標の人はJ専じゃない方が良いのかもしれないけど、
ずっと個人戦で頑張らないといけない〜孤独な世界だね。
エレ専攻だった人は、恨みもあろうけど・・。

>>110
確かに昔の方が、中学受験率も低かったし、J専のレベルも高かったでしょうが、
そんなこと聞いても仕方ないじゃん。
ゆとり教育〜とかのせいで遅れた分、家や塾で勉強もしないといけないし・・
J専は今の課題をきっちりやって、コンクールを頑張ればいいんじゃない？

J専卒業しても仕事なんかないよ>>113
芸大出てもヤマハ講師にしかなれない人もいるくらいで…

>114
誰も習い事にそこまで期待しないでしょ。

>>115
普通の感覚ではそうだよね。

>>113
900買って半年でステージアが出たので恨んでいます。
絶対ハメられた。

>>117
それ、友達も言ってた・・・・
さらに、うちの教室はぜ〜んぶステージアに変えちゃったから、フロッピーのデータが貰えないって。
でて直ぐに「もうELシリーズでは、ちょっと」と営業かけられたらしいけど、ムカついて追い出したらしい。

エレってコワい・・・一番高いの買っても、そんなんでしょ？ピアノならそれなりので買い替えなんてそうそうしないしね。

エレクトーンの最高級品って、いくらくらいするんですか？

>>117>>118
だって、そういう商法だから

>>117 それは、自己責任。自分の無知を嘆くこと。

>>117>>118
そういう商法を３０年前から繰り返してきて、エレクトーン人口を減らしてきた訳です。自らの首を絞め続けてきたわけです。ヤマハは。
そういう親の嘆き以前に、子供自身も自分の楽器が旧機種でダメだということを教室ではネチネチやられて、みじめな思いをひしひしさせられてるんだよ。
そして将来自分の子どもにはエレクトーンやらそうなんて思わなくなるわけ。
そして、２ちゃんのエレ糞スレにいりびたってエレ糞悪口言ってると。

>>121
社員乙。(お約束ですので)

アップライトピアノとEL100で5年以上頑張ってるけど、
別に買い替えなんかしろって言われないなあ。
大丈夫かうちの楽器店。
EL100は意外と役立ってるよ。メトロノームにもなるし、録音機にもなる。
midiプレーヤーにもなるし、エレキギターのアンプにもなるぞ。
子供はテキストのメロディー録音して、再生しながらピアノで伴奏付けの
宿題なんかやってる。
なんといっても足鍵盤もついてて曲も弾けちゃうのです。

>124
今のエレ糞新種は既成データの再生しかできないように育成されてますので、
そのように楽しく色々な用途の応用を利かせられないのです。
みなと共通のソフトが使えない、すなわち、ヤマハ王国での失脚につながります。

エレ糞新種→エレ糞人種

ヤマハ教育・Ｊ専レッスン批判されてるけど、なんだかんだ言ってもピアノ人種はまだ救われてるよ。

ピアノは市場が広いもんね

J専のレベルって　すごく落ちたよね。楽器店にもよるんだろうけど・・・
やっぱりオーディションをやらなくなったせいだよね・・・
営業のために　あたりかまわずJ専を進めるのはやめてほしい・・・

>>117
本当に半年？だとしたら売った社員は新機種が出るの絶対知っていたな。
普通社内では半年後の商品の事くらい知ってるはずだもの。
ひどいね。軽自動車くらいの値段のするものを。

>>130
エレクトーンって高いんだね・・・
ピアノと同じくらいするのか〜
ピアノの調律代入れても、エレクトーンの買い替えにはかなわないね

>130
今はどうだか知らないけど、20年ほど前にヤマハ特約の楽器店でエレクトーンを売っていた時には、
営業マンレベルなら全く新機種の発売は知らされてなかった。
発売日も新機種の内容も何もかも。
ＦＳ３０の発売を、ヤマハから届いた封書を同僚と開いて始めて知った時のことは忘れられない。
あの頃は若くて純粋にwお客様のために一生懸命だったから、
半年先にでも新機種が出るって知ってたら絶対売れなかったと思う、申し訳なくて。

エレクトーンの買い換えって　グレード試験のためなのかな？
それなら試験の前だけ　教室のエレクトーンをレンタルすればすむんじゃないの？
新しいのがでるたびに買換えを考えるのってすご〜く無駄なようだけど・・

>>117
うちは5年生ですが幼児科の時にEL17をすすめられて
「これだけ機種名が２ｹﾀって事はもうすぐ100がでるんだろ？」
と聞いたら
「それは絶対にない」と言われてｼﾌﾞｼﾌﾞ買ったら半年後に100が出ました。
今もアンサンブル練習用と下の子達が使っています。

ステージア発売の噂は、楽器店よりも先に　２ちゃんねるで流れたんだよね。
早々に９００ｍを　ステージア発表前に下取りに出していた人もいたっけ。
噂は２月頃から出ていたんだけれど、Ｊ専改変最初の年の子は
３月とか４月に楽器を買って、（買わなくちゃレッスンにならなかったみたいだし）
で、すぐ新機種発表だもんね。
本当に気の毒だと思ったよ。

（連投ｽﾏｿ）
４月に９００ｍを１００万で買って、ステージア発表後（１月だっけ？２月だっけ？）
９００ｍの下取りは２５万だよ。
たかが、１年生のレッスンだし　ベースも機能もほとんど使わず
７５万円の下落って　そりゃ恨みたくなるだろうね。
ここから先、Ｊ専だし　いずれステージアに買い換えなくちゃいけないって言われれば、
買わない訳にもいかないだろうし…。
大変だっただろうね。

在庫処理をさせられたんだね

>>132
テメーかっ！ＦＳ出る直前にＤ−７００売りつけやがって
なにが「新機種でるのは私たちもわからなかったんですぅ〜」じゃ！！

もう何十年、今でもエレクトーンはそういう商売やって来てるんだね。
エレクトーン人口先細りだね。

>>135
その９００を新機種発表まえに８０万？で売れたとか早々と手放したってにちゃんで自慢こいてた椰子、
Ｄデック発売まえ(また何かステージアの新機種がでるらしいウワサの段階)では
ステージアも早々に売っぱらってたんだよなｗ
けっきょく出た新機種がＤナントカで、あいつどうしたんだろｗｗ
誰かの中古のステージア買い直したのかな？

>>134
うちはその100を買ってすぐにミニが出ましたけど？
エレクトーンはいつ買っても後悔するモノだと割り切ろう。
逆にピアノは金属相場の値上がりでどんどん値上がりしている。
早く買わないと損する
たったの7年で4割の値上がりだよ。

>>136
今の5年生のママ達はそれを怒っている！
ステージア買えば良かったって！
進級の時に受けた説明も前のテキストを見せられて説明されて
グループのテキストが変わるのもギリギリまで知らなかったんだって。

１３８さんと同じ経験しました！
ピアノやっていたが、当時エレは花形でエレもはじめた。
子供の時Ｅグレード受けたいと先生にいったら
Ｄ７００が必要と言われた。そしてＤ７００かって
1ヶ月後ＦＳ３０が出てショックでした。
というかあきれた。だがその後ＦＳ３０、ＨＳ８、ＥＬ９０、ＥＬ９００かってしまいました。
やっぱピアノと思い、進学は音大ピアノ科いったけどね。
ピアノメインでプラスエレが出来るんならいいと思う。
ピアノは1曲仕上げるのに、練習が結構必要だが、エレはすぐ弾け
音がすごく爆音で、ストレス発散になるよ。
ピアノ1曲弾く手間で
エレ楽譜は中身スッカラカンだから上級とされている曲でも10曲はひけます。
今のエレ楽譜はほんと？ってぐらいレベル低すぎ。
昔の教本はきちんとしてたよ。
曲集もセンスよいアレンジで練習いがいもあったし。
今エレやってる子はスッカラカンのあんな楽譜じゃ何年やってもろくにひけないよ・・
足もほとんど動かないんじゃない？昔はベースがかっこよかったのに・・
私はＳＴ買ったらＥＬ時代の本使えなくなるんで買いません。
エレの場合、今は好きでも仕事につながらない。ピアノのほうが
つぶしがきく。エレの楽譜バックアップもとれなくてほんと
普及活動妨害してる。ヤマハは自分で自分の首絞めてるね。
いまのプレーヤーってほとんどデータ作成家だね。
練習より打ち込みに時間とられてかわいそう。
柏木さん平部さん塚山さん松田さんぐらいじゃない？
ほんと良き時代築いたアレンジャー＆プレーヤーさんは。

うちのマンションの男の子はエレクトーンで都内の大学の
電子ミュージック科か何かに行って、ゲーム音楽や映像音楽
よくわからないけど、そんな仕事をしているみたい。
昔のアンサンブルの大会の入賞も経歴になると言ってたよ。
今はシンセサイザーがあるけど
EL900も役に立っているらしい。
お母さんの話だから、本人に聞いたわけじゃないけど
それ聞いて男の子ならエレクトーンもいいかなと思った。

>>143
エレクトーンをとっかかりに電子ミュージックへ、というのが理想だね。
唯一ピアノよりエレクトーン経験が物を言うメリットかもな。
いつまでもヤマハにい続けてハイグレード取って講師になったとしても男の子だと嫁ももらえないし、まともな家庭を築けるほど稼げない。
シンセでもエレクトーンでもコンピュータでもなんでも電子楽器を幅広くあつかえるのはいい。
でもありがちなのはエレクトーンだけに長年埋没してしまってヤマハワールドの愚民化してる人たちなんだな。
ここのママさん方も、そのへんお子さんを広い世界に導いてやってほしい。
エレクトーンを完膚なきまでに貶めるつもりはないよ。

>>121だから過去の無知を学び、自己責任で、自分の子にはエレクトーンは買い与えない。ヤマハ興味持ってた知り合いにも、説得して入会止めさせたよ。

>143 >144 おめでたい方々。ご愁傷さま。

また叩きレスがつきはじめるのか…

＞１４５てわかんないね
Ｊ専親がエレ馬鹿にされて言い返してるのか
エレ糞アンチがエレの極小メリットでも言われたらおもしろくないのか
いずれにせよこの鍵盤板でヤマハ教室をほのぼの語るなんてﾑﾘﾎﾟ
まだ育児板でやってればよかったのに。

終了

J専スレが、エレスレになっちゃったよ〜。
ピアノの方は、今ピティナに忙しいのよね。

アンサンブル発表会で、思い出に残った・感動もの曲〜なんて話題はいかが？

何で鍵盤板でたてることになったんだっけ？
次スレまで続いたら今度は育児板にしない？

習い事板という手もある

育児板では無いと思う。
ピアノの話題が続く事が多いからここがいいんじゃない？

ヤマハスレがすぐ荒れるのは
システムのレッスンがエレクトーンで行われ
それが高くてすぐモデルチェンジするから
恨まれるんだね。
教室にピアノ10台ならべてグループレッスンすれば？
それは不可能ですね。
もともとのオルガン教室になったらいいかしら？
機械操作より演奏・作曲･即興・聴音など本来の
音楽の基礎をきっちり教えてほしいんですよ。
もともとの路線にもどらないと、まともな生徒は
どんどん逃げるか入ってこない。
Ｊ専の復活はそういうことなんじゃない？
そういう地道なことをしていたら、楽器屋なのに
楽器うれなくて困るだろうけど・・

お稽古板よりここの方が、ヤマハやピアノ関係者が見てくれそうだもんね

>153
でもエレクトーンの操作を教えてもらう時間ってそんなにあるかな。
1年に換算しても10分もないよ。
たしかにレッスンがエレクトーンで行われていて、モデルチェンジが多いのは
原因のひとつではあるね。
先生の経歴が不透明っていうのもよくないね。
この先生は＊＊級もってます。＊＊大卒です。
なんて全部明らかにしたらどうかな。
ただでさえ給料安いし先生のなり手もいなくなるかな？

ウチは講師の取得グレードならプレートが掛かってるよ。
（生徒もね）
誰が何級取得か一目瞭然だよ。
これ見るとトリプル３級も珍しくないようなセンターらしい。
卒業大学は当たり前だけど掲示してない。
が、結構周りから漏れてくる。

J専も個人もエレクトーンが入ると
アレンジがどうより、最新機種どれだけ先生が使いこなし
良い音を機械（エレ）でつくれるかにかかってる感じがする。
先生たちは、だから最新機種買い続ける。
それの競争になっている感じがして、生徒も先生もいやけがさしてるんじゃない？
機械からどれだけ凄い音作りだすかじゃなくて、
楽器も音も、作曲や編曲の中身も本物で勝負してほしいですね。
そうしないと次元の高い子は出て行くと思うよ。
次元の高い先生たちもね・・
先生たちは音大出じゃない人も結構いるよ。
特にエレはね。だから不透明なんです。

よーーく見ると、個人のテキストとソルフェージュアンサンブルには内容に関連がある。
だけど、1年生では個人をどんどん進めて2年生からは春先からコンクール曲とハノンばかりになり
コンクールが終わると発表会。発表会が終わるとJOC
気が付くと個人のテキストは進んでいない、基礎もろくにやっていない
グループはESと発表会の練習ばかり
気が付くとテキストは全部宿題でやっただけ。

>158
J専でも色々ですよね。
こちらはコンクールよりテキスト進める感じです。
JOCやESは出ますけどね。
J専3年目ですが、ピアノSTEPの本は８をやってます。
でもコンクール系は全然経験なしです。
どちらが良いとかはわかりませんけど、J専といっても先生に
よって違いが激しいですよね！
マニュアルより先生の方針におまかせすることになってるのかしら？？？

なさけない先生だね。コンクール経験なし。
先生の力なし。

>160
159ですが、書き方が悪かったのですが経験は
ありますよ〜経験なしではありません。
コンクール、コンクールという雰囲気ではないですけどね。

Ｊ専３年目でピアノＳＴＥＰ８は普通（当然）の進度ですよ。
もちろん、ハノン、ツェルニー等の、エチュードや、
ブルグ、ソナチネ、ソナタ集等も並行してやってらっしゃいますよね。

コンクール系に出ると曲を深く、細かくレッスンします。
もちろん、教則本の進度は遅くなるところがあるかもしれませんが、
得るものは大きいです。

テキストの進度が速いのとどちらがいいとは決められませんが、
コンクールに出ることは、ヤマハの中の「井の中の蛙」が外の世界ｗｗを知るのに
すごくいいですよ。

Ｊ専の行事だけに追われて、どっぷりはまって、ヤマハ以外の外の世界を知らないと
私はちょっとどうかな？？？と思いますが。

>162
＞Ｊ専の行事だけに追われて、どっぷりはまって、ヤマハ以外の外の世界を知らないと
＞私はちょっとどうかな？？？と思いますが。

上記レスありがとうございます。
どっぷりハマってないので我が家にとっては
ちょうど良いのですよ〜♪
レッスン・練習はそれなりに頑張ってますけど、
よく言われている「ヤマハの外の世界」とか
そういうのはどうでもいいんです・・・
コンクール、コンクールとか、そこしか見えない
ような環境だったら、我が家の場合はやめていたかもです。
あくまでもお稽古事の一つととらえているので・・・

ピアノは本人のペースで上達すれば良いなと思いますし、
今後お受験するにあたって、集中力がついてきたことに
とても感謝しています！

昔の大変だった頃のJ専の方には申し訳ないと思いますけれどね・・・

くだらんJ専だ。J専の名が泣く。

うちは4年目でまだピアノステップ5だよ
全然使わないテキストなんだけど…
先生も、変な現代曲ばっかりだからあまり勉強にならないと言うし…
ツェルニー、ハノン、インベンション、ソナチネがメインで後はコンクールの曲
たまにピアノステップ。
連弾とソロ一曲ずつやるだけ。

5月からＪ専の子の親です。
入る前についていけるか散々悩んでヤマハスレでも色々アドバイス頂きました。
その節はありがとうございました。
結局人数合わせで入ってしまいましたが
今時らしくまったりでうちの子には丁度よかった。
3年くらい前は神童みたいなのばかりだったのに、そういう子はクラスにいません。
親の心構えなのか、才能ある子はもともとヤマハに来ないのか。
Ｊ専らしくなくてスイマセンて感じ。楽しいんだけどね。

小さい時からピアノを器用に弾ける子は勉強も出来る子だから
ゆとり教育で足りない分の教育を補うために勉強を選ぶでしょう。

>165
コンクール頑張っていらっしゃるんですね！！
今ですとピティナですね。

ピアノステップは確かに？？？な曲が多いです。
他には165さんのお子様と同様、ツェルニー・ハノン・ソナチネ
をやってます。

子供にはピアノだけ、勉強だけ・・・ではなく、色々な経験
をして欲しいと思っています。（我が家の場合です！）
子供なりのペースで頑張ってほしいです。
またいつかこちらにお邪魔することがありましたら
よろしくお願い致します。ありがとうございました！

40分×3回／月で、よくそれだけ進むね
ちゃんと指導されている訳？
先生は丸つけだけ？　

>>169
それで思い出したことがありますが、以前どなたかのブログで
一回のレッスン（３０分）で１０曲、合格になった〜と書かれた記事を見たことがあります。
１０曲って、1曲あたり３分？？どんなご指導なの？？？

テキスト進むのが早い方ってやはりご自慢になるのかしら

30分は1、2年生だけだからバーナムやステップの短い曲や子供用ハノンで
10個くらい丸になるかもしれない。
「スケールとカデンツ」とかw
家も行事の後に溜め込んでいた曲が
在庫一斉処分的に合格になっていた事があったなw

うちのJ専２年目とJ専卒（今は個人のみ）の子たちは　ピアノステップのテキストは
あまりやりませんでした。
上の子なんてステップ２の途中でおしまい。
そのあとはハノン、バッハ、ツェルニー、ソナチネ、ソナタの楽譜を使ってます。
うちの楽器店の先生たちは　ほとんどそのようです。
コンクールへの参加は　強制ではなく希望すれば細かくレッスンしてくれます。
ヤマハと言えど　楽器店によってさまざまなんですね・・・

振興会はステップを使わないわけにはいかないので、
直営センターは必須のはずです。
我が家は移動がありましたが、直営2か所とも使っています。
ステップの中にはバロック期の曲は他の本の曲がかなり入っているのと
毎回、曲の分析がついているので、その点は役に立っていると思います。
2年目で４です。
直営はコンクールもないですし、
発表会でもコンクールで入賞できるような仕上げのお子さんはいませんでした。
楽器店のＪ専のお友達に誘われてコンクールを聴きにいったとき、
少しうらやましいなあと思いました。
ピアノの演奏に関しては満足できないので、
他に個人の先生もお願いしています。
そちらで、チェルニー30番、バッハ、その他の曲を見ていただいています。
それだけ、別にお金はかかるわけですので、
正直、Ｊ専で盛りだくさんに指導いただいている方のお話、
うらやましいです。

>173
直営センターってレベル高いのではないのですか！？
発表会にきっちり仕上げてこないなんてびっくりです。
コンクールも1回出ると、仕上げるとはこういうことだったんだとわかるので、
それ以降のレッスンの仕上がりも変わってきます。
楽器店のコンクールはなくてもピティナとか外のコンクールはいくらでもあるので、
1回くらい出てもいいのではと思いました。

まともにヤマハのカリキュラムで生徒を育てるなら
グループのテキストとステップを平行させて規定のレッスン時間で
計画通りにやらないと本来のJ専のレッスンにならないのかもね。
無理矢理変な抑揚をつけて指定スピードより速く弾くのが
仕上がった状態じゃないから年齢なりの解釈が出来ている方が大事なんだろうか？

>>165
４年めだったらｽﾃｯﾌﾟ５なんて、サクサク○もらえない？
曲作り、伴奏系、変奏のヒントになる物も結構あると思うけどな〜。

>>173
うちはJ専の先生１人の課題をこなすだけで大変。（ｽﾃｯﾌﾟの他に３〜４冊使って、めざせ入賞！）
２人の先生は連絡とり合ってるのかな？
連絡しあってないとすると、２人の先生に習う〜って、お子さん混乱しない？

アンチJ専て、嫌だな〜と思ったけど、J専にも色々あるんだね。

ピアノSTEPって変な曲ばかりって人多いけど、
バロック、古典、ロマン、近現代、連弾に変奏曲とかスケール、カデンツと楽曲分析まで
値段の割には色々つまめて、特に初心者にはバランスいいと思うんだけど。
本当に緩やかに難しくなっていくし、
まあ、これだけでは、いくらなんでもちょっと少なすぎるわね。

確かに過去のJOCの曲が多いから、
昔、ピアノ経験した親からすると変に思えるのかもしれないけど
他の教則本、ブルグ、ソナチネ、ソナタ、ツェルニー、ハノン、バッハ、ｅｔｃ
色々やってると逆にピアノＳＴＥＰの曲が息抜きになるみたいよ

うちは2年目ですが、教材はステップのみなんです。
ステップ1冊だけってどうなんでしょう？？

>177
ステップでつまんない曲が多いのよね〜
モチベーション上がらない。

＞178
2年目のはじめだからではないですか？
夏すぎくらいからハノンとかブルグとか一気に大変になってくるのでは？
しばらくしてもやらなさそうだったら思い切って聞いてみるとか。
「あの〜ブルグミュラーとか有名な曲はやらないですか〜！？
子供が弾いてみたいっていってるんですけど〜」
って天然を装って・・・

4年目で5の>165ですが
>176
サクサク○を頂くにはどうしたら良いのでしょう？
レッスンの時間にピアノステップを見て頂け無いのです。
たまに見て頂き弾いて○をもらい、また先生が選んだ曲を練習するのですが
今弾いている曲は4年目に入ってから1度も見て頂けません。
うっかり練習しないで行く時に限って「久しぶりにステップやりましょう」
と言われて弾けずに、また持ち越し・・・
なんて事になるのも嫌なので、練習は続けさせています。

＞うっかり練習しないで行く時に限って「久しぶりにステップやりましょう」
と言われて弾けずに、また持ち越し・・・
なんて事になるのも嫌なので、練習は続けさせています。

わ〜これイヤなパターンだよね
うちの先生も宿題は常に６〜７個出すけど
翌週見るのは１〜２個がいいとこ。
「これはやらないだろう」とふんでいたものをいきなりやって
冷や汗かくw事もあります。
全部完璧にしてたら他の事できないよ…不器用な子なのに。

>177
耳に入れておくにはいい程度のテキストだけど
ピアノ学習としては色んなジャンルをランダムに弾く意味は無い。
あれはJOCのためのテキストだと思う。

>>182
いろんなジャンルを勉強する意味あるんじゃないかな？
時間が無いからランダムになってしまうのであって、
必ず必要なコトだと思いますが…

ステップの中の曲って結構コンクールの課題曲に
なっている曲が多いですよ。
ステップお休みしていて再開すると
”あれ課題曲だ！”とかそんな感じです。
コンクールで弾きこんでいるからステップでは
やらないしそんな感じ。
あとは極まれに暇な時期に５，６曲まとめて宿題に
出されるけど、コンクールの仕上げに慣れていると
レッスン時間に○を貰うくらいの仕上げなら十分できるかな。

うちは5年目ですが
この春クラスが解散しました。
ピアノステップの他にハノンとピアノのABCをやっています。
レッスンでは先生はとてもレベルが高いレッスンだという噂で
なかなか合格をもらえません。
ソナチネなどの本も3年目からやるやると言われながらやりませんし
コンクールも出してもらえません。
とても仕上がりにこだわる先生で、
3回くらい弾いて「次仕上げね」と言われてからがとても長くなり
毎回違う事を言われて来ます。
楽譜の記号の通りに弾くと、曲をわかっていないと怒り
調によって違う音で弾きなさいとかクレッシェンドがフレーズの最後に来る時は
だんだん小さく弾いて大きく表現しなさいと言われ
そうしていくと記号が見えないのかと叱られています。
ステップはまだ窓の光という曲を弾いていますが、楽譜は8まで持っていて
それが終わるまで市販のテキストはやらないと言われています。
レベルが高過ぎてついていけません。
ピアノのABCはQです。

173です。
＞176
Ｊ専の先生にはお話してあるので、同じ本を使わないようにしています。
ステップもソナチネも3曲位でしたら、宿題を頂いて一週間で仕上げて
○を頂くだけのような感じです。
譜読みやテンポが正しく、おおまかな曲想がとらえられていれば
良しなのだなあと思います。
学校のお友達が弾いているような曲をどんどん弾けるのも楽しみのようです。
他のクラスの方は、チェルニー100番、バーナム、
ブルグミュラーもされています。
もう一人の先生のところには、他のセンターの先生が生徒をうまく指導できないからと
連れていらしています。が、
同じ曲をみていただくときは、センターの先生が同伴しないと
うまくいかないそうです。

＞184
ステップにピティナの課題曲はよくあるので、
聞いたことがあると喜んでいます。
ＪＯＣ曲は先生もさらりと進めているようです。

＞178
進度が遅いと、ステップ優先になるように聞いています。
一年で3冊です。
振興会がそのペースで進められないと、
他のセンターに指導できないからでしょう。

グループレッスンは、創作の宿題の弾きあいをみていますと
それぞれ個性があって、真似てみたいところもあって、
個人にはない良さがあると思います。

>>184
コンクールの課題曲も、
ピアノステップの曲だ、と知るより
普段からスタンダードな教本をやって、
その中のあの曲だ、と認識した方がいいのにと思うので
普通の本をやらせたいのですが・・・
前に、お金が無いからと進級しないでやめて行った子がいて
ピアノを続けられないと言ってやめたのに
あるコンクールの推薦演奏会のポスターに名前が出ていて
先生が、とても怒っていたのでうちも今更やめられません。
その子はピアノには向いていないお子さんなのにコンクールになんか出して勘違いしている
と言っていましたが、勘違いでもコンクールに出させて欲しいのですが
もう高学年の曲には届きません。

前、作曲板でJOCスレ立てたらあっという間に落ちたが、ココはすごいな。
でも、育児板でやったら?違和感ありすぎ。

>>187
ピアノやめるなんて言ってないでしょうに。
Ｊ専より個人のほうが安くつくと思いますが。
個人について伸びたということじゃないでしょうか？
先生が怒るからとか気にしてがまんするのもへんな話ですね。
（まあそれでやめずにいてくれたら、やめた人をののしった甲斐もありますが）
それぞれがお子さんにとって一番いいと思う道をえらんだらそれでいいと思いますけど。
先生がそんなことをおっしゃるなんて、なんか萎えますね。

おばちゃんたちの雑談育児板でやってたらよろし。
今のＪ専レベル低杉。

でもJ専の話題ウザイと育児板追い出されたのよ
おとなしく雑談するのでここにおいてやっておくんなまし

うちはｱﾝｻﾝﾌﾞﾙは好きだったけど、作曲が苦手で
Ｊ専２年目の途中でヤマハを辞めました。
先生に不満があったわけではありません。
今年、某コンクール会場で先生とお会いし、
ご挨拶しましたが、露骨にいやな顔をされて
しまいました。かなり凹みました。
何も悪いことをしていないのに、なぜ？
同じような事を経験された方、いますか？

引越しとかでない限り、途中で辞められたら、
先生の評価も評判も悪くなるからじゃないでしょうか。
先生の収入も減りますし。

露骨に嫌な顔するなんて、ご自身に自信がないからでしょう。人間として
教師として疑問だわ。やめて正解だったと思うよ。

>185
J専5年目で、ピアノステップとハノン、ABC ってすごく進みが遅くないですか？
ちょっとびっくりです。
うちの子もJ専5年目ですが、ピアノステップはもうやっておらず　ハノン、ツェルニー、
インベンション、ソナタアルバムなどをやっています。
J専2年目の下の子でさえ　ピアノステップ（４）を終え　テクニック、ABC、
プレインベンション、ソナチネをやっています。
J専の指導って楽器店によって違うとはいえ　あまりにもひどいような気がして気の毒です。
先生のこだわりが強いせいなのかしら？

でも、テキスト沢山がいい先生とも限らない。
うちも195さんペースだったけど
レッスン時間の延長がないので
30分のレッスン時間では
家でほとんど仕上げて○をもらうだけ。
あんまり酷いから先生をかわりました。

>184で思い出したけど
ステップに載っていた曲をステップで練習してコンクールに出たら
指定の曲集と一部が違って会場でびっくりした事が2度もある。
合格はしたけど講評で注意されていた。

＞184です。
＞197
うちの先生はそのコンクールの要項で調べて
あった楽譜を買ってきてくださいます。
先生が持っている場合コピーのときもありますが。
指定楽譜があるときはちょっとステップと違うことも
ありますね。

＞185
レベルが高いといってもずいぶんと遅い進度ですね。
ステップの進み具合があまり遅すぎる場合保護者から
クレームが入る場合もあると思います。
コンクールにも出してもらえないということですが
その先生の生徒さんで、例えばヤマハのコンクールや
JOC外部のコンクールなどで目立った生徒さんが
多数おられれば、指導力のある、レベルの高い先生と
いえるかもしれませんが、
そういう生徒さんを持っていなければ、
偏屈な変わり者の先生なのではないですか？

>198さんに付け加えさせて
コンクールに出ているお子さんがいても
お母さんが音大出てたりするのは、親が教えている場合もあるから
みんながソコソコ上手いクラスじゃないと信用出来ませんよ。
上手いのは1人か2人で後はボロボロなら指導力無し！

一概には言えないけど、母親がピアノを習った経験がある子の方が上達が早い
先生の質も大事だが、レッスンを理解する親の質も上達に関係あるね

教える事に全責任を負ってくれる先生はヤマハにはあまりいないよね。
誰もが
「全面的に先生にお任せしています」
といいつつ
こんな所で情報交換するくらいだもんね

全責任を負ってくれる先生・・・ヤマハに限らず（というより、ピアノの先生に限らず）
今の時代そんな事期待するほうが無理かと。

＞202
ホームレッスンはダメ、レッスン時間は平等じゃないといけないから延長はいけないと言われたら、
素養のありそうな子に力を入れたくても入れられないのではないでしょうか？
振興会では、進路に合わせた外の先生の紹介も禁止です。
生徒も専門に進みたくても道が開かれず、
困っている方がたくさんいらっしゃいます。
全ては何でも平等にという風潮と生徒からのクレームが原因だと思います。
同じに教えても勉強も音楽も進度が同じなんてありえないのにね。

>>203
そういうのってだいたい、出来ない子側のお母さんからのクレームが原因と聞きました。
同じグループレッスン、個人レッスン、基本的にスタートラインは同じ。
なのにアノ子はこんなに弾けて、コンクールでも実績だして
うちの子とは何か違う〜〜
レッスン回数や時間、多いんじゃないの、ホームレッスンしてもらってるんじゃないの、
目をかけてもらって、贔屓ジャン　など等　疑心暗鬼のクレーム
みんなに「平等」の音楽教育を！という聞こえのいい名の「妬み」です。

ヤマハで上に行こうと思うと、演研、マスターしかない。
でも、そこへ行ってもどうなるのか？
先生はなかなか外の先生を紹介してくれません。
外からは、飼い殺しといわれているそうです。

>>204
本当にその通りだと思います。
悪しき平等

マスターは時間的にかなり自由かと思いますが
創作が足かせになったり、
今後どうなるか見えないし…
なかなか、入れるものでもないし…

演研は多くて月2ですしね…
システムの先生があてにならなくて
演研の先生に、下見の先生を紹介して欲しいとお願いしても
契約上禁止されてるそうで
ある程度親しくならないと
なかなか難しい。
本当に飼い殺しだ！
実は、小学校高学年以上の実力のある子を育てるシステムがないのです。

個人で教えていますが、ヤマハのＪ専の子がヤマハと掛け持ちしてレッスンに来ていました。
こちらでレッスンした曲で、ヤ

すみません、途中で切れちゃいました。
こちらでレッスンした曲で、ヤマハのコンクールで賞を貰っていたりしていましたが、
ヤマハの先生もやりにくくなかったのでしょうか？
中学生になってからは、ヤマハを止めて、今は音大生になりましたが。

>>207
そういう場合、外で別の先生についている話は
ヤマハの先生には黙っていることが多いです。
テキストも同じものを2冊づつ用意します。
うちも、外の先生にはお世話になりました。

地方でも演研や創作はあります。大きな都市だけかな？
なかなか小学生で東京に出向き良い先生に見ていただくのは
大変なので、演研等で月１，２回でも東京から来て見ていただけるのは
実はありがたいと思っています。
地元で有力なピアノの先生も数人はいると思うのですが
どなたかの紹介やなにかがないと入れていただくのは無理ですし
お月謝はともかく謝礼的なものも明確でない場合が多く
私はそちらは考えたことはありません。
というか音大に入れるつもりで幼児科に入れたわけでも
ないのにこのようなレッスンを受けて将来どうなるのだろう？
という不安が最近は頭をよぎります。
子供がピアノが好きだからという気持ちが強くて習っているのですが
親は損得勘定が出てきたり、ヤマハのシステムに疑問を抱いたり。
というわけでこうして時々２ちゃんにやってきてしまいます。

創作研究コースはあちこちにあるけれど、
演研は、東京、名古屋、大阪のみ。
東京と名古屋は同じ先生が行っているけれど、
大阪は振興会の西日本支部が主催だから、先生は全く別のようです。
東京には九州からも飛行機で通ってきているとか。
演研のレッスン料、同じ先生のホームレッスンの倍くらいの値段です。
Ｊ専とのかけもちは正直、金銭的に難しいです。

Ｊ専のグループレッスンなんですが、
テキストが絵本のようで、専門的なことがある程度わかる私も
学ぶ項目がどう決まっているのかイマイチ分りません。
うちは、一年から親が同室できなかったので、
できれば、そのあたりを説明してくださると、
月謝の高値な感じがおさまるのになあ。

今通ってる教室では上の子の時にあったJOCの審査がなくなった。
全員舞台で弾くだけ。

ＪＯＣはもともとそのようなもののようです。
審査という言葉は使いません。「推薦」という形で上に選ばれます。

会場に審査員がいて講評をもらえますよね。
あれは審査じゃなくて何？

＞213
講評なんてもらったことないよ。

ハイハイ。講評じゃなくて「感想」ねw
審査じゃなくて推薦ね
…言葉の挙げ足取って楽しいわけ？
読めば意味くらいわかるでしょうに。

うちも講評貰いません
ただ当日演奏するだけで、何も誰からも意見がもらえません
後日、先生からの簡単な口頭での「感想」くらいよ。

>215
あげ足じゃないですよ。
感想ももらったことないです。

地方の楽器店が独自にやっているようですよ。
賞も作ったりして。
東京はどこも感想も賞もないと思いますが。
小さい楽器店の事は知りませんが。

ウチは、「講評」って言ってたよ。だから間違ってもないのでは？

推薦もテープ審査も一切ありません。
創作講座に行っている人はそこで何か選抜があるの？

JOCの支部推薦、本部推薦は、水面下でおこなわれています。

>>221
そうらしいですね。
友人のお子さんが（たぶん）支部推薦？を通ったと先生から連絡があったそうです。
だけど、周囲には口止めをされたらしい
(私にはこっそり教えてくれたけど）
で、結局、その後どうなったかは友人にも（先生から）連絡が無いそうです。
でも、もう、シティー、ハイライト、インターナショナルも
全部プログラムが決定しているらしいから、友人曰く落ちたんじゃないかって・・
先生、その後の報告ぐらいしてあげてよ
というか、他の人達に口止めって何？？？？
そんなに不透明な審査なの？
いつも同じ講師からか、もしくは有力講師が年毎に順繰り、という噂もちらほら・・
選抜の基準は一般には全くわかりません。いつ、選抜したかも。
シティーとかハイライトとか聞きに行っても、へっ？こんな曲＆演奏で出場？？？
って人達も混じっています。
全く、不透明な世界です。
こんなので、Ｊ専毎年ＪＯＣ必須なんてかんべんしてほしい。
好きな人だけ出ればいいのに

創研に行っているとかは、関係ありません。

>>222 周囲には口止め〜の方が無難なんじゃないの？

妬まれたり、何陰口言われるか分かんないし・・
選ばれない人の方が多いのに、陰で「落ちたんだってさ〜W」とか言われるんだよ。
JOCの為に、時間・努力・特別レッスンしてる人の中から選ばれるわけで、
うちは、通常レッスンの枠内でしてるから、選ばれる訳は無い・・
と思えば、JOCはそれなりに勉強にはなる。
大変だけど、いいとオモ。

>>222その通りです。口止めされました。
毎年つまごいで行われるるワークショップもです。

うちは、楽器店からは一切優劣をつけない方針になったので創作に行った方がいい
と言われましたが…

＞224
うちはJ専だけの通常レッスンだけで
コンサート選ばれました。ワークショップも
選ばれたことあります。
創作の特別レッスンを受けてはいません。
でもやはりワークショップなどについては
口止めされました。
コンサートはポスターが貼られればわかりますから
最終段階で決定となった時点で口止め解除となります。
コンサートはソロやアンサンブル、組曲をバランスよく
組み込み、さらにシティだと開催地が毎年違うので
主催の地域により近い生徒が出れる確立が高いので
そのあたりの構成から不平等さがでてくるので水面下ということに
なるようです。ワークショップに関しても
年齢のバランスやなにかも考慮されるでしょうから
曲のし上がりでコンクールのように１，２位で決められないようでした。
子供がうっかり言ってしまいそうで、そのときは
とてもハラハラしました。

シティ、ハイライトのプログラムを何年分かまとめて見ると、
特定の先生のクラスからの出場が多いことが分ります。
娘もその先生から上の大会に出れるようにしてあげるので、
来ないかと誘われました。
ピアノ演奏は得意だけど、創作が苦手なので、
曲は先生の方でなんとかできるからと思われたようです。
そこまで創作が得意でない先生のクラスだと、
創研のある特定の先生のクラスの人が多いようです。
（ある地域の話ですが）
元Ｊ専講師のお母さまは
「あそこまで、元々の曲が変えられると曲だけ一人歩きしているようで」と
おっしゃいますが、
一度は出してあげたいですね。
ピアノも創作もイマイチのクラスなので、
Ｊ専だけで〜ってうらやましいなあ。

結局ＪＯＣは先生同士の競い合いで、生徒は駒だと感じました。
ある程度弾ける子は有力講師が曲を上手く編曲してくれます。
ウチは手を加えられるのが嫌いでしたが。

楽器店でそこまで違うって萎えるな
ESの審査基準もよくわからないし

>>229
階級のピラミッドを登らせるのはカルトの常套手段ですからね。
講師も生徒も無駄な階段を登らされてることに
なかなか気がつかないんだな、これが。
しかも、あとからあとから、
下から憧れて眺めている親子がいっぱいいて。

>>222
ＪＯＣって必須だったの？！
うち、今年は出ないって言おうと思ってたのに・・・

＞232
JOCは必須のようです。
YPFは自由参加だと思います。
レッスン時間にオリジナルの時間って
ありますよね。少しですが。
お子さんが出なければボーっとすることに
なるような気がしますが。

か○ゆ○ちゃんファミリーのＨＰ、
気が付いたら、再開していたんだね。

ＪＯＣは希望者しか出ないよ
ピティナで全国でも行かない限りみんな出るけどw

>>235
へっ？？希望制なの？？
先生よりＪ専はＪＯＣ必須だと聞きましたが？
出ないでいい楽器店、ラッキーですね！
個人レッスン、ＪＯＣで相当潰れるから、その分他が出来るわ
作るのに手間取って先生と子供がグダグダするの見てるの何か勿体無いもん

>>232
うちは出たくありませんっておしてみて下さい。
先生によっては「そんなに言うならじゃあ来年」ってなるかも。

うちは出られません！
って言った子に
それじゃあ去年の曲で
って先生がいて
びっくり!?

まぁ曲が支部試聴会とか楽器店の外に
絶対行かないレベルの子の
お話なんですけどね。

出場者が少なかったら、会場費も出ない。
赤字になってまでできない。
みんな出場するように強制するしかない。

必須だなんて知らなかった。
グループレッスンでも創作の宿題は出ないし
テキストでもスルーだよ。
作曲しても先生が手を加えるわけでもなく作ってそのまま弾いておわり。
出ない人もかなりいる。

それは、教えている先生のレベルが低すぎて、
教えることができないだけ。あまり他で言うと恥じかくよ。

＞241
同感！

手を加える＝どうやって作曲していくかを勉強してるんですよね。
毎年の過程を見ていて思いました。
去年までの経験を生かして自分でも今年はここまでできてる〜
のようなかんじで（わかりづらいですが）。。

本当に楽器店によって色々なんだね

>>240
あり得ない！
Ｊ専じゃないでしょ？
普通のコースならそんな感じで出ちゃう事はあるけれど。

J専ですよ。
私もネットで見る他のクラスと随分違うなとは思いますが
先生はいくつもJ専クラスを持ったベテランですし、
娘達のクラスは他のクラスに比べて優秀だと言われていました。
そして、先生は親に知識が無いとついて行けないレベルの高い先生だと言われています。
実際は多分そうじゃ無いのだろうと思います。
ステップも連弾の所は飛ばします。

>>246 ステップも連弾の所は飛ばします〜
ごめん・・笑ってしまったW
なんでだろ？　連弾って変な曲もあるけど、勉強になるはず・・だけど。

ハイクラスでもありえないんだけど、まだまだ面白い話がありそう・・
聞かせて〜♪

聞かせて〜♪

聞かせて〜♪
くっくっ
ごめん・・笑ってしまった

＞246
振興会の決まりでは、Ｊ専はＪＯＣは必須です。
店内大会でも、低学年なら、先生が手を加えないなんて、
ありえません。
なぜなら、他のＪ専講師がホールの後ろにずらっと並んで
聞いているのに、生徒が下手だと指導力が疑われるから。
手を加えないということは、競争力が働いていないということです。
ベテランって年取っているだけってこともありますよ。
声楽出身でピアノもエレも下手なＪ専講師、知っています。
連弾は飛ばすのは、先生が練習していないからでしょう。
専門用語使って、子供が分らないような話をすれば、
親が知識がないとついていけないでしょう？
子供全員に理解させられるのが、優秀な講師じゃないですか？

>>250
その通り！
先生が優秀なほど、親は楽！
親が大変なのは先生が手を抜いてるから！
連弾も最初の頃の簡単な曲はやってたのに
難しくなったら
飛ばしたり、生徒同士でやらせたり…
ベテランで年寄りだと
新しいエレクトーンでの音作りもできないから、
ＥＳでも、ろくな結果にならない。

おおう、うちの先生は連弾やってくれるけどミスばっかり
子供が間違えて止まるんじゃなくて先生が止めちゃう
ええっと・・とか言って、その場で練習している感じ。
ちなみにベテランだから同じ曲を過去の生徒で何回も連弾してるはず。
初見ではないだろう、が、ど下手
おいっ、こんな事ならＣＤとあわせたほうがマシだっ
私が弾けないから、子供は先生との連弾、楽しみにして来るのに・・
でも、上の学年になるとＣＤに連弾ってなくなってくるんだよね
ちなみに、ＪＯＣの曲作りのセンスはいいし、コンクール等での実績は大したもの
でも、陰での親の努力は大変！
>>250、>>251　ようく分かる・・・・

うちなんて練習をMDに録音して持って行って添削されているよ。
ハノンまでMDで○だよ。
レッスンでは1回弾いたらずっと文句つけられて罵られて40分おしまい。
子供相手に専門用語を使って混乱させて混乱したらヒス起こしてる。
コンクールに出ている生徒はいない。
今、先生探し中です。

>251
ESはほとんど単音で参加です。
普通に音色を変えたエレ数台のアンサンブルw
曲のレベルと演奏力は明かに高いのに何故か選ばれず、
子供達は「何か変」だと審査に対する敬意すらなくしていました。
先生がステージアを使いこなせていないから審査の対象にすらならないのだ
とも言えるはずもなく他のグループの良かったところを話して別れましたが
エレ専攻のお子さんは気付いていたらしく
翌レッスンで先生が
「何が足りなかったのかよく考えなさい」と生徒に反省を促した時に
「レジスト」と言ってしまったみたい。

>>254
同じような経験をしていました。
レッスン室で聞くと迫力ある演奏なのに
ホールで聞くと、ぜんぜんなんです…

できれば、50歳過ぎの先生は
やめたほうがいい！

ピアノ科出た先生のグループレッスンは物足りないよ

>>256
分かる気がする。
グループは作曲出た先生で
個人はピアノ科って分ければいいのに

ピアノ科出ていてもいいから
せめてヤマハ、出来ればJ専出身でお願いしたい。

ヤマハの先生って、持っているグレードで定年が決まるって
聞いたことあったけど、グループの先生って、最高でも
５０才と思っていました。
違うのかな〜???

定年は楽器店によりけりじゃない？
何よりも楽器を売るというか、生徒が楽器を買いたくなる教え方をする先生が
最強じゃない？

エレクトーン専門の先生がピアノ教えたり
ピアノ専門のくせにエレクトーン教えたり　やめてほしい。
生徒の専攻が先生の専門と違ってても平気でだまして指導してる詐欺行為なのに良心が痛まないのか？

>>259
世間と同じ60歳って聞いたけど

先生は社員じゃ無いでしょ？

はるか大昔のJ専出身者です。
JOCでは一応全国区（自分でいうのは恥ずかしい）でした。
今ってJ専のレベルが下がってるんですか‥‥。
将来、子供を入れようと思ってたので、ちとショック。

J専で良かったな、と思うとこは、
ソルフェージュ的な要素が、頭じゃなく体で身に付いたことでしょうか。
今、音楽関係とは無縁の仕事をしていますが、
今でもピアノはしょっちゅう弾いてますよ。
耳コピが何の苦もなくできるから、一度聴いた曲でも弾けて便利だし、
オケの曲をピアノにアレンジして弾いたり、なんていう楽しみもあるし、
ただ弾くだけじゃない、音楽を楽しむ力、みたいなのを
身につけさせてもらったと思ってます。

ただ、演奏は、演奏だけみっちり習ってた子に比べると、自分はやっぱりヘタでした。
JOCにかなりの時間をとられてたので‥‥。
だから、とにかくうまく弾けるようになりたい、という人には勧めないかな。

>>264 楽器店・講師・メンバーによる。

既出ですが、オーデションが無くなった分、？？の人がメンバーに紛れる事はある。
うちは、>261のように、エレの先生がピアノ教えるなんて、ハイクラスでもないなぁ。
ピアノ科出てても、先生みんなステージア持ってる。
グループの成果を出すには、講師は作曲科で、ステージアを使いこなせる方が良いのでしょうが、
うちはピアノ重視にしたいので、ピアノ科の先生で充分。

ただ、レジストで差がつくのは子どもたちが可哀想だから、
音のつくり込みだけは専門の先生がやってくれないかな〜。

>265
そんな事したら講師にステージア売れないじゃん

いまさらだけど・・・246の連弾をしないってのにびっくりした。
うち、ステップの中で連弾が一番丁寧にしつこく妥協無しで見てくれているかも。
絶対に移調付だし。先生と生徒のパート変えまでしてくれる時もある位。

てか、パンフに「先生との連弾で楽しく」見たいなのば〜んと乗せてたような・・・

1

うちはステップそのものを使わなかった

>>269
ステップ買わなかったのですか？買っても使わなかったのですか？？

>270
ソルフェージュブック
アンサンブルブックと一緒に注文して買いましたが
グレードで4曲選んで練習しただけです。
今年は勇ましい騎手を弾きました。

ステップ使わないクラスもあるんですね。
うちは振興会直営だからステップ中心で、そのほか
にブルグやバーナム、ギロックなどをやってます。

>>272
ブルグやバーナム、ギロック（ギロックのどの本でしょう？）は
何年生から使われましたか？1年生？2年生？
3年生くらいだと個人差が出てくると思うのですが、
バーナムを終わると、どんなエチュードを使うのでしょうか？
実はうちの子も振興会なのですが、ステップだけを使っていて
もう2年生なので、このまま今後もずっとステップだけかと思うと不安で…
もしかしたら下手だから（練習不足だから）うちの子は他の本は出されないのかと思い
怖くて先生に「ステップ以外は見ていただけませんか」とは言えないのです…

>>273
こちら（現在１年生）ではステップ１〜３が済めば、
ブルグ２５を併用する、と言われています。
その後、ソナチネ、チェルニー３０+インベンション、ソナタ+シンフォニア
とかに行くそうです。
私も皆さんのサブテキストの内容、知りたいです。

今３年です。
stepは１年に３冊のペースで進むことになっていると思います。
うちはJ専入る前に半年ピアノを習っていたのでみんなより少しペースが早めで
１年の８月にブルグはじめました。他の人は１年の年明けぐらいだったと思います。
バーナムは１年の６月くらいから。うちの先生はバーナム好きみたいで３年の今でも
指を広げる練習とのことでまだやってます。
ギロックのこどものためのアルバムも２年のはじめくらいから抜粋で何曲かやったりもしてます。
３年に入ってから（ブルグ終わってから）チェルニー３０とソナチネに入りました。
他の子も早い子はチェルニー３０終わってますが、遅い子でもブルグの終わりくらいをやっていると思います。
インベンションももうそろそろと言われてます。

273です。いろいろ教えていただきありがとうございます。
ちょっと不安になってきました…
今、ステップ５に入ったところなのできっと2年生にしては順調なのでしょうが
いかにせん、1冊だけです。
素人考えでは、ブルグやチェルニーをやらなくても、
バーナムとか、ハノンとか、せめてピアノのテクニックくらいは使ってくれても、、、
と思います。
ブルグやソナチネ、チェルニー30に進んだお子さんは、ハノンは併用していますか？

Ｊ専上級出の高校生です。なんか懐かしくて書き込み。今でも辛かった季節には焦燥を感じます。私には合ってなかったけど、もっとつらいのは今です。音楽と寄り添いたい。

>>273
２７２です。ステップ５なんて早いじゃないですか〜！
うちも２年目です。まだステップ３をやってます。もうそろそろ
終わりそうですが。バーナムはステップ１終了したあたりから、
ブルグはステップ２終了くらいから併用しています。

うちはステップの他に
1年生から子供向けのハノン
2年生からABCと途中から全音のハノン
3年生からラジリテと鶴30
4年生からインベンションとソナチネ
だけど発表会、コンクール、JOC、グレードがあるから時間が足りなくて
全部ちょっとずつしかやっていないや。
数曲やって放置でレベルが合わなくなって次の本を買う感じ。　

>279
学年別でサブ教材を先生は決めてらっしゃるのですか？
グループに10人いたら、進み方も10通りなのに、
全部が途中になってしまうと
力がつかないような気が。

ＪＯＣで活躍していた知り合いのお子さん、
作曲とピアノで毎日４，５時間ピアノに向っていたそうです。
音楽が好きで中2で音高に進学することを決め、
音大の先生につきました。
今まで３０〜４０分のレッスンだけですので、
チェルニーは40番、バッハはインベンションだったそうです。
音大の先生もあまりに下手さに驚かれたようです。

子供のクラスも、2年目で、
バーナム、チェルニー、ブルグを持っていますが、
30分のレッスンですから、全部は見ていただけないようです。
チェルニー100番の30番くらい、バーナムは１か２のはじめ、
ブルグは4曲くらいしかしていないそうです。
我が家はピアノの個人レッスンは他で補強しています。

ヤマハのいい所を使って、足りない所は他で補充して
楽しく過ごしたいものです。

幼児科で耳からの導入に慣れてしまった子たちも
Ｊ専にあがると自分から読譜し、どんどん宿題こなせますか？
耳から覚えるのにも曲が長くなると限界がありますね？
皆さんのお子さん達は随分曲を沢山やっているようですが
読譜についてはいかがでしょう？ヤマハの子は耳はいいが
読譜は？ってイメージがあるので‥
それから受験するグレードの初見演奏は
スラスラいきますか？

ウチの子は黒鍵に対する抵抗感が全く無い様で、
ピアノが上手下手は別として、♯や♭が6個でも7個でも
初見で迷いなく弾きますよ。今、小２です。
グレードの初見で困るとは考えたことはありません。

グレードの初見がスラスラできるなんてうらやましいです。
グレード試験前にかなり特訓してやっとできるようになり
ました。でもそれを乗り越えたので、今は自分でだいぶで
きるようになり、ラクになりました。

うちの子も「シャープ君」「フラットさん」（クインテッド）と言いながら
嬉々として遊んでるように弾いてるよ・・・

>>281

大昔のJ専在籍生なので、あまり参考にならないかもしれませんが‥‥。
自分の場合は、譜読みは大得意！というわけではなかったですが、
グレードで出されるレベルの初見は、特に問題なかったですよ。

確かに、耳優位になりやすい、というのは同意見ですね。
自分もそれに（良くも悪くも）かなり助けられてきたとは思います。
でも、イコール譜読みが苦手、ってわけではないと思いますよ。

曲が長くなっても、ソナチネやソナタなどの、構成がわかりやすくて
繰り返しが多いものなんかは、耳だけでいけちゃうんですけどね。
インベンションなどは、子どもにとっては不可解な動きも多くて、
さすがにしっかり楽譜読んでました。

281
ですがレスありがとうございました。
Ｊ専の子達は、ちゃんと楽譜読むようになるんですね。
あと、Ｊ専の子は将来音大なんて考えてるのかな？
実はうちの子年中で４歳なんだけど、上の子のプライマリーをやりたがり
３歳からやってました。
４までもう終了しました。時間さえあればピアノ弾いてる。
春から幼児科いれようかと思ったんだけど
そのときプラ２うちで弾いてたからなんか戻るのも、と思い
入れなかったんです。Ｊ専も考えたけど、幼児科の２年間がもったいない
感じがしました。皆さんの子プライマリーもの足りませんでしたか？
幼児科時代、家で何か曲集併用してました？

>286
うちもですが、おそらくみなさん幼児科の間はレッスンは退屈だったはず。
といっても子供が、というよりは親がです。
家で多少違う楽譜を弾かせてる人もいるし、個人レッスン併用してた人もいるだろうし、
何もしてなかった人ももちろんいると思いますよ。

ところで上の子は今どうしてるのでしょう？
幼児科はやっていたのではないですか？
幼児科の間はプライマリーにのっている曲を単に弾けるようになればいいという
レッスンではないと思います。聴音もあるし、歌も歌う。
上の子が通っていて多少ヤマハになれているのであれば、
先生はできるだけ評判のよい先生を選ぶといいですよ。
どうしても上の子の時とくらべてしまうだろうし、
レッスンの進め方も、子供の集中度も先生によってずいぶん違う。
評判が聞けなければJ専を持ってる先生は比較的レッスンが上手であるきがします。

音大に関しては考えている人もいるだろうし、実際音大に進む人もいますが、
そんなに多くはないと思います。

幼児科では弾くことだけじゃなくて、
レッスンの中で耳の訓練してたんだと実感しました。
お休みが多くて、家でお母さんに教えてもらって弾いてくる子は
耳がよくない。。（うちのクラスだけかな）
弾く事は何歳でも取り戻せるけど、耳はあの時期じゃなきゃ育たない。

初見は数を（曲の）こなして身についていました。
バーナムなど、練習曲が１回に何曲も宿題になってて、
次の週は違う曲…となって、自然に楽譜を見ながら練習してましたよ。

>281
1年生の最初は譜が読めずにどうしたものかと悩みましたが
グループで音譜を書く宿題が出ているうちに少しずつわかってきて
JOCで自分で曲を作って、出来ない、わからないと泣きながら楽譜を作って
気が付いたら楽譜が読めるようになっていました。
楽譜を自分で書くのが一番上達に効果があったかな。

>286
J専在籍生の母です。
周囲にピアノ教師が多く、自分も生徒はとっていませんが教えられるので、
「ぴあのどりーむ」を少しずつ幼児科の時に進めていました。
Ｊ専講師のお子さんは、「こどものバイエル」と「はじめてのギロック」を
家で進めていると、聞いたことがあります。
ちなみに娘の担当講師は、幼児科でもハ長調、ヘ長調、ト長調程度の移調と
�T、�X？のカデンツはよく使っていました。
ぷらいまりーの曲の移調は遊びでやっておくといいと思います。
（Ｊ専では、その程度できる子しか来ていないはずと先生は思われていました）
譜読みに関してはヤマハは賛否両論あるようですが、
「譜読みを正確に〜。」を娘に教えてみて感じたのは、
音符の長さや拍子は、足し算や分数の概念なので、
ピアノ以外にパズルなど幼児教育的な数の概念が身についていないと
習得に時間がかかると思います。
音の高低も丁寧に数える習慣だと思います。
2年目に入るとものすごく楽譜を書くのが速くなりましたが、
1年目につらい思いをして書いてきたからだと私も思います。

>286
Ｊ専でしたが、中学生になった今でも
読譜は苦手です。
ちなみに、本を読むのも遅いです。
J専行事やコンクールばかり出場していて、たくさんの
曲数をやってこなかったからかもしれません。
それでも、グレード試験は遅く弾いても
一定のテンポで間違えなく弾ければ、
良い評価が付くから、亀のようなノロノロ演奏でも
Aの評価がいつもついていました。
もちろん、コメントに「もっと速くひきましょう」
と書かれてましたが。。。
　
グレード試験乗り切っても、意味ないな〜って、
今更に思います。

>>291 亀のようなノロノロ演奏でも A〜
どこの地区？　レベルが下がったと言われる今でもそんな事ありえないんだけど・
コンクール、たくさん出場したのに、譜読みもﾃｸも磨かれなかった？

>292
どんだけヤマハを買い被っているんだw
コンクールでふよみテクがみががれるってなに？w

初見に関してはかなり甘いです。（結果を見ていつも感じていたけれど）
相当弾けない子が受験する事もあるらしいので
その子たちにＣが付くのならという仮定でそうなるんじゃ？
一音弾いたら５秒お休みかフェルマータみたいな子結構いるらしい。

ヤマハはもともと。
あ、も、ここからさきは・・また来週ってところ。

よく考えてみたら、ヤマハの先生がヤマハの生徒を評価しているから
そうあからさまに評価を落とす事も対外的にできないのかもしれない。

私は「さらっと」弾けない生徒には、Ａ付けません。

>291です。
地区は、大阪です。
ちなみに、こんな調子でも曲と即興は得意なので
小学生の時に五級の演奏グレード合格してました。

でも、譜読みは、相変わらず遅いです。
先生にも、初見だけは、信じられないくらい
遅い。。。と言われてます。
ちなみに、一緒のグループだった子達も、
遅いです。

初見が弱いなら書けばよろし。
初見なんて書いてなんぼ。

ワシもここに通ったなあ。今から15年以上前の話。懐かしいのう。
先生から耳が一流だと誉められたのが嬉しかったなあ。

>>293
コンクールばかり〜って言ってたから、
最低限・ピティ○本選→全国狙いしてたのかと思った。
ふよみテク〜じゃなくて、譜読みと・テクだよ。

>301
293です。
はい。その通りです。
コンクールは、ピティナに出てました。

>>297
二人で評価するんじゃないの？
一人がさらっと弾けないとＡあげないと言ったって
もう一人の意見だって尊重すべきなのでは？
または他の項目とのからみもあるし。

>>303
私の知る限りでは、J専じゃなくとも、さらっと、指定速度で弾けなければAはもらえない。

アレグロと書いてあるのに、アンダンテ・モデラートで弾く〜はありえない。
途中停止・・？「休符は書いてないでしょう？」となる。

あの〜、ステージアに買い替えようか
と思っていますが、今のところ、
新製品は出そうにないですか?
誰か、ご存知の方いたらお願いします。

>305
全く知らないけど、そろそろ5年だし
スマートメディアの生産がなくなってきているし、今更フロッピーもないだろうし
マイナーチェンジくらいはあってもおかしくないよね。

Ｊ専でも譜読みが苦手なままな子っているんだ！？

うちの先生、ステップとかもいきなり「はい、この曲弾いてみて」って初見で弾かされたりする。
別のＪ専クラスも、初見用のテキストを用意されてるって言っていたから、Ｊ専はそのへんが違うのかと思ってた。

>306
レスありがとうございます。
そう言えば、スマートメディア
人気ないですよね・・・
もう少し、様子みた方がいいのかな〜。

娘のセンターでは、ステージア、ＵＳＢメモリーを差し込んでいましたが。
昨年は、メディアをさしていました。

>309
308です。
情報ありがとうございます。

>307
初見用テキストはグレードのドリルだよ。
307さんの先生は初見を見て下さるなんていい先生ですね
うちは家で練習したものにダメ出しするか○をつけるだけです

J専1年目の母です。
夏休みの宿題として、初めてモチーフ作り(→出来そうなら、曲にしてみる)をする事になりましたが…。
これって、みんなホントに子供だけで作らせてましたか？親の手伝いなしで、何とかなるものなのかしら…？？

>親の手伝いなしで、何とかなるものなのかしら…？？
音楽素養のある親が子供と一緒につくる。これならなんとかなります。
音楽素養のない親が子供と一緒につくる。まず、できないと思います。

＞312
子どもが、勝手にメロディーを思いついて
ピアノで遊び弾きをしているような子なら、
ほっといても大丈夫ですよね。
うちの子は、作曲に全く興味がなかったので、
先生と私で、かなり手伝いました。

>>312
モチーフ作りのみなら初めてのお子さんだけでもOKだと思いますが、曲となると難しいかな？
と言うよりもJ専だったら今頃はJOCの曲作りがある程度進んでいるはずだと思うのですが。

ＪＯＣのスケジュールなんて楽器店、地域でそれぞれですよ。
秋のところもあれば、冬のところもある。
うちは来年の２月だから、まだモチーフつくり。
１年目なんて、先生と親とちょっぴり子供の合作。
しんどいのは親（特に素人は大変だった）
楽器店のレベルが高くって先生が見え張りタイプだったりすると大変の２乗

312です
皆さん、レス有難うございました。
うちの楽器店では冬にJOCがあるのですが、モチーフ作りが始まったばかりで夏休みに入ってしまったので、初心者には？？？だらけの状態でした。
やはり、親の手伝いがある程度ないと難しいのが普通なのですね。
責任重大！と冷や汗が出る反面、(一人で出来そうもないのは)うちの子だけじゃないんだと、ちょっと安心しました。
親子で頑張ってみます！

どうやって頑張ればいいのか途方にくれる日々。
子は右手５本指でポジション変えずに
適当にメロディつくるからそれを私が５線紙に書いてやる。
左手はどうするのかと聞くとﾄﾞﾐｿとｼﾌｧｿしかつけられない。
すごくつまんない曲の出来上がり。
ない知識絞って和音の展開形つけてやったけど弾けないよ。

＞317、318
作曲、大変ですよね。すごくわかります。
子どもの先生が、おっしゃっていましたが
モチーフが良ければ、そんなに頭をひねらなくても
どんどん続きのメロディが浮かんでくるから、
とにかくモチーフをたくさん作ってきて!
って、言われてました。
レッスンで、先生と子どもで、その中から選んでから
続きを考えてました。

モチーフが命って、素人親ですが、
何年も子どもがやっていたのを見て、
ほんとにそう思います。
モチーフがつまらないと、結局行き詰っていました。
最終的には、先生が半分位
考えてくださっていましたが・・・

左手は、和音を知らなくても、先生がかっこいい
和音を教えてくれてたので、大丈夫と思いますよ。
行き詰ったら、先生が色いろなアドバイスを
してくださると思うので、頼ったらいいと思います。
親が頑張りすぎると、子どもが作曲得意と勘違いされて、
しんどくなります。(経験者(笑))

頑張ってください。

>318
それを教えてくれない先生は何をしているわけ？
頑張り方がわからないお子さんが悪いわけじゃないよ
具体的に指示出来ない先生に能力が無いのだと思う。

>318
１年目ですよね？
うちも１年目はﾄﾞﾐｿとｼﾌｧｿ程度の和音しか
つけられず、五線ノートの写譜だって
そうとう酷いものでした。線のどこに音符があるのか？
でも２年目で変わりましたよ。JOCのコンサートに出させていただけるように
成長しましたよ。
ほぼすべての調の展開系が弾けるようになっていました。
お母さんが下手に手助けせずが、先生のお言葉でした。
間違っていても子供にそのまま先生まで持っていかせて
先生に直して指導していただく方針でした。
子供はいまだに作曲はあまり好きではないようですが
年々モチーフの伴奏付けもとても楽にできるように
なってきています。
こんな例もあります。がんばってください。
いろいろな音楽を聞いたり、コンサートや発表会に
つれて行ってあげていると子供自身
アイディアも浮かんでくるとお思います。

>321です。続き
その後、中学年以降反抗期を迎えると
素直に先生のアドバイスも取り入れてくれなくなる
時期もありました。
基本の和音はわかってもいい曲が作れなくなるんです。
そのときは親も、いい結果は望まずに、子供に任せて
やりたいようにやらせる時期も必要でした。
そのときはJOCの本来の意味目的を考え直していたりしましたね。
大変ですが、ほとんどの子供がやらない作曲なんて
教えていただき小学生時代にできるなんて、ラッキーと思って
プラスに考えています。
またその発表の場があるのもある意味
ナルシスト的ではありますが面白いかもと思っております。

318です。諸先輩の皆様、ありがとうございます。
あまり落ち込まないよう頑張ります。
モチーフの説明はまだありません。
そういう公式みたいのはナシでとりあえず自由な発想でということなのでしょうか。
去年の幼児科では歌を作ったのですが
小さい子って何でも歌にしちゃうようなところありますよね。
先生が伴奏つけてくれて、いい記念になりました。
それで創作得意と勘違いして(されて)Ｊ専へｗ
でも最近はもう無邪気に歌ってくれなくなりました。
クラスの子は毎週付け足しながらもう結構曲になってます。
「ママが作ってくれた。」って白状してますが。
何かこう引き出すきっかけみたいなのがほしいと思っているところです。
先生におまかせしているのか
丸投げの無責任親なのかわからなくなりました。

2年生の娘がいます。
ピアノは某コンクールで全国大会に進むこともあるくらいなのですが、
ＪＯＣとても苦手です。
モチーフの定義はないと思います。
娘は自作のメロディは口ずさんで、それを楽譜にしたりは
すぐにできるのですが、童謡のような曲ばかりです。
私はヤマハ出身ではなく、独学で指導グレード４級は持っていますが、
アレンジは教科書通りの割り切れるものしかできません。
先生からは、理論的に考えると、とても難しいコード進行を
鍵盤遊び、音探しをして見つけてくるよう、
課題が出るようです。（母は入室できません）
伴奏など、仕上げていないと叱る先生もいらっしゃるようですが、
「ここまで頑張って、ここが分らない」と
最近やっと話ができるようになり、
わからない所を聞いてくることができるようになってきました。
去年までは威圧的な先生だったことと、
娘も幼く、先生と会話が成立しなかったこともあり、大変でした。
かっこいい曲ができないと、親は恥ずかしかったりもするのですが、
子供主導で、本当に大人の力が必要な時に手を貸す姿勢が大切だと
いつも思います。
長い目で見てはいかがでしょうか。

適当にナポリを入れて最後は終止でしめればいいんだよ

>324
うちもヤマハであり、某コンクール全国に行ったことも
あるような感じです。
モチーフは単独で考えようとすると童謡みたいなものでもありますが、
逆にコンクールに出たときなどに大きなおねえちゃんたちの
級の曲を聴かれる機会って多いと思うのです。
そういう曲からイメージを膨らませていったり
しながら、童謡を大人っぽいクラシックに作っていたり
テクニックを入れていったりして、結構素敵な曲に
仕上がっていったりしませんか？
理論的な進行はその後に入れてもよいと思うのです。
私は音楽はほぼ素人で子供にアドバイスはできませんが
いろいろな曲を聞かせること機会を多く作るような
手助けだけが唯一できることです。
グレードを持っているお母さんなんてもううらやましい限りですよ。

３２６さんも書いてますが、まわりをみると、
ピアノ、クラシックとは限らずいろんな曲を聞く機会の多い子が
作曲は得意な気がします。
低学年の子の頭に蓄積されている音楽の量って大人が思っている以上に少ない。
だから、「何でもいいから作ってみて！アレンジしてみて！
四分音符と八分音符をつなげれば何でもいいんだよ。」といっても
何にも出てこない時があるんですよね。
うちも3年生になってやっと自らどんどん曲が出るようになってきましたよ。

>四分音符と八分音符をつなげれば何でもいいんだよ。

嘘を言ってはだめだ。
ありえない。

しばらく誰も書き込みﾅｼのようですね？？皆さん、どうしたの？？

ヤマハっ子保護者会　ｐａｒｔ 16へ
お出かけ中!

地方によってはじぇーせんの事、じゅにせんって言う所もあるらしいな。

>>331
へぇ〜〜そうなんだ〜〜
大昔に流行った『ジュリセン』と間違えそうだわｗｗ

グレードの初見みたいなツマンナイ８小節の曲ができた orz
ＡメロＢメロも作ったけど、やっぱつまんな…

下の子なんてメロディーが湧いて湧いて仕方ないみたいで
常に自作のへ〜んな曲を歌っているのだが…
上の子はさっぱりだめ。ハ長調のわっかりやすい曲ばっかり。
もっとひねりがないものか。

>>333
移調してあげたら？

頑張ってらっしゃいますね
http://ameblo.jp/moonlit-k/entry-10044687209.html#cbox

Ｊ専の親って、事細かにレッスン記書くのが好きですね。
そこらじゅうにブログあるけど、やはり我が子が頑張った姿を人様に公開したいのね
Ｊ専の親どおし、人を見てあせったり、火花が散ることってあるんでしょうね

↑
あのね、あなた何のためにこのブログ晒したいのか知らないけど、
このブログ主さんはバランス感覚をきちんと持ったママですよ
そういう書き方でここに載せるあなたの感覚を疑いますね

いやなんだって。
ハ長調にしたいの！といってきかない。
ほんで、Ｂメロで短調になるんだけどイ短調w
もうほんと、グレードのドリルみたいだ…

>>336
335さんに同意。
それにレッスン記を事細かく書くのは、何もＪ専親に限ったことじゃないでしょ。
幼児科レッスン記なんてもっと細かいし、
ヤマハ以外でもピアノレッスンを細かく書く人や音源アップしている人は結構いると思うけど。
嫌なら見なきゃいいのよ。

>333
最初はそんなもん。
移調、伴奏変え。変奏することを覚えればいい。

Ｊ専母達、こわい

創作指導の始めかた
(1) 作品指導以前に、安心して創作できる環境を与える
　作ってきたものを批判してはいけません。何を作ってきても受け止めてあげましょう。
　作りたくなかったら作らなくてもすむような逃げ道も、与えておきましょう。

(2) 発想がワンパターンになったら
　ワンパターンな発想になってきたら、「次の作品では…」と方向づけしてあげましょう。

(3) マルをあげられない状態のときは
　作ったものを批判して作り直させると、先生の顔色をうかがいながら作るようになってしまいます。
　作品内容ではなく練習不足をとがめて、もう1週間与えましょう。

(4) 習慣化してきたら選択をさせる
　曲を作ることが習慣化してきたら、「この続きを作ってもいいし、新曲でも…」と、生徒の選択に任せていくようにしましょう。

まず子どもの内部を十分に活動させること

先生がいくら頑張ってハイレベルな
作品を目指しても，子どもの内部が活動しないうちは,

力のない子→先生の誘導に沿った塗り絵的作品
力のある子→家では歌を作って遊んだりしていても,教室用には無難な音
並べ作品しか生まれません。

初めからハイレベルなものを目指さないこと、まず子どもの内部を十分に
活動させることが大切です。

>創作指導の始めかた
(1) 作品指導以前に、安心して創作できる環境を与える
　作ってきたものを批判してはいけません。何を作ってきても受け止めてあげましょう。
　作りたくなかったら作らなくてもすむような逃げ道も、与えておきましょう。

(2) 発想がワンパターンになったら
　ワンパターンな発想になってきたら、「次の作品では…」と方向づけしてあげましょう。

(3) マルをあげられない状態のときは
　作ったものを批判して作り直させると、先生の顔色をうかがいながら作るようになってしまいます。
　作品内容ではなく練習不足をとがめて、もう1週間与えましょう。

(4) 習慣化してきたら選択をさせる
　曲を作ることが習慣化してきたら、「この続きを作ってもいいし、新曲でも…」と、生徒の選択に任せていくようにしましょう。


-----------------------------------------------------

まず作曲について教えられる講師が非常に少ない。
教えるためには、作曲の知識が必要。
子供のせいではない。講師の力不足。それに尽きる。
挙句の果ては。JOCのゴーストライター。
子供は、演奏するだけの人形。

こんなので何の意味があるの→ＪＯＣ
レッスン時間潰してまで、やりたくないよ
希望制にして欲しい・・

JOCはJ専では必修。
必ずやってもらいます。

>344
同意!
興味のない子には、苦痛だし、
時間がもったいない。
で、先生に言ってみたら、
作曲の好きな子と連弾で出してもらえた。
すると、グループの他の子達の親も作曲を嫌がってると
先生に言ったら、作曲の好きな子が作った曲を
アンサンブルにしてくれた。
これは、ありがたかった。

>>344,346
創作がいやなら最初からJ専来るべきじゃないのでは？↓のレッスン内容には「創作と即興演奏」
って明記されてますし。もちろん講師がまともであることが前提ですが。
ttp://www.yamaha.co.jp/ongaku/kids/junior/course/course02.html

＞347
J専に入るまで、こんなに作曲に時間を取られるとは、
知らなかった。。。
知ってたら、もちろん入れなかったです。
最初にそういう説明がなかったんですよ。
それと、既に子はJ専は卒業してしまい、
中学生になってます。。。

受付の人は何をしているのですか？暇そうだけど、あの人達も生徒獲得や楽器購入の推進とかをしてるのかしら。

>>349
「とても忙しくて人手が足りない」って言ってたよ、
うちの子のセンターのお姉さん。

やっぱ自慢してんじゃん
http://ameblo.jp/moonlit-k/entry-10045718360.html

>>351
そのためのブログじゃないの？
うちの子、もしかしてちょっとイケてる？と思うからド熱心の深みにはまれるんだと思うけど。

>351
そういう気持ちがないとJ専はやってられなくなると
思います。
音楽に限らず、自分の子が他の子より少しできる？とか
思うと、公文にしてももしやうちの子頭いい？とか
思ったりするのが親でしょうね。
自慢のブログはしょうがないでしょう。
ある意味日記なんだから書きたい人が書いて
人の心のうちを見たい人が見る程度のレベルのものですよ。
J専の先生にも上の上の先生いらっしゃいます。
自分のクラスの先生が力を入れているのは楽典でしょうか？
２年くらい先のグレードの和音をやっていきます。

Ｊ専スレのおすすめ２ちゃんねるに

【趣味で】子供のヴァイオリンのお稽古【楽しく】 [育児]

が入っているんですけど、ヴァイオリンとＪ専両立している
方がいらっしゃるんでしょうか？
ハードじゃないですか？

>>354
覗き見が好きな人の常駐ｽﾚなんじゃないの？
よそのブログ晒してほら自慢してるじゃん、みたいな人

>>355
そうでしたか
ヴァイオリンメインですが、ヤマハ幼児科にも通っています
修了後ジュニア科かな？と思っていたのですが
Ｊ専とヴァイオリン両立している方が多いのかと思って
しまいました
ありがとうございました

うちは子がＪ専で
親の私がヴァイオリンのレイト
今日も子に両手カデンツで伴奏弾いてとお願い。
ろむってますよ。

>>354
上の子がバイオリンで下がJ専ピアノです。
上の子は6年生で、まだブルグミュラーですが、
受験の準備のためにピアノの音大受験を見る先生を紹介されて
そこの発表会を見たらJ専の娘のやっている事って何なのだろうと悩んでしまいます。

>>358
わからないので、素朴に質問させて下さい。｢音大受験をみる先生｣と｢J専｣は、具体的にどんなところがどのように違うのですか？

音大受験希望しないなら知る必要も無いと思う。
ヤマハに骨を埋めるつもりでカンガレ！

>>358
私もよくわからないのですが…
上のお子さんが中学受験にピアノの音大受験の知識が要るということですか？
J専のやっていることってくだらないってことですか？？

>>358さんじゃない上に、実体験じゃなく、知り合いとかを見て感じた話でごめんよ。
Ｊ専：レッスンの進め方に１年で三冊とか目安が有る　音大系：先生の進め方によりさまざま
Ｊ専：全員が発表会に出れる　音大系：優秀な人しか演奏会には出させてもらえない
Ｊ専：個人レッスン３０分→４０分　音大系：個人レッスン１時間
Ｊ専：グループレッスン１時間→９０分　音大系：ソルフェージュグループレッスン１時間　個人とは別のソルフェ専門の先生
Ｊ専：夏休みは無い（お盆休み程度）　音大系：大学と同じ期間の夏休みがあり、長期休暇中のレッスンは別料金（先生のホームレッスンとか）、しかも高い
Ｊ専：レッスンで優秀であることと音大に合格することは直接つながらない、受験の際には新く別の先生につく必要がある　音大系：レッスンについていければたいてい音高・大に入れる
Ｊ専：自宅での練習は１〜２時間程度　音大系：毎日４時間弾けといわれる
Ｊ専：ＪＯＣがある　音大系：そういう類のものはない

>362
桐朋？

音大音高受験生が通う先生とＪ専のかけもちをしています。
ピアノに関していえば、
Ｊ専のピアノレッスンは家で教えているご近所先生と同レベルです。
単なる音大のピアノ科を卒業した程度。
受験生が通う先生は音高、音大の先生をされていることが多く、
ということは、音大は大体トップで卒業して、大学院も出ていて、
数年ヨーロッパで勉強されている先生が多いようです。
先生自身のテクニックだけでなく、音楽を感じる耳も心が違うので、
教えられる内容も自ずと変わってくるようです。

>>363 今年「ト音記号00周年」のﾄｺ

J専→密度の高い趣味
受験→将来それで生計をたてるつもり、あわよくば演奏家
練習の際のマジ度がちがうのと、その世界へのコネクションのあるなしでは。

ヤマハ共の凄い妄想に声出して笑ってしまったよ！

Ｊ専１年目です。
参考にさせていただきたいと思ったブログがどんどん閉鎖されていきます。
ここにアドレスをさらすのはやめて下さい。

くれぐれも気をつけてください。
悲しいことですが、ヤマハに関する記事だけ盗み見するように閲覧して、
子供の様子や私たち親が日頃のどんなふうに子供と接してるかなどは知ろうともせず、
誹謗・中傷してくる人たちがこのネット上にはいるようです。

・・・・コメントより・・・・

そんなにたくさんアドレスさらされてますか？
知ってたら覗いたのに……
さらされるのが好きな方たちがやってるものじゃないんですか？ブログって。
さらされたくないなら公開しなければいいと思います。
鍵つきの日記帳でも買ってきたらいかがでしょうか？

359です。
362さん･364さん･366さん、色々教えて頂き有難うございました。まだJ専一年目なので本当に？？？状態だったのですが、状況がつかめました。

好んで自ら基本的に顔の見えない不特定多数の相手に自分ちの内情（子供のこと！）さらしてるんだから、仕方ないと思うけど。
日記帳では満足できない、観客が必要な人がさらしてるんだから、閲覧者からどんな反応がきても仕方ないよ。
ネット上で自分を理解せず中傷しないでってところが痛い。

昔、同じグループの子の母日記をコソーリ覗いていたけど
かなり思い込みや嘘も多くて、クラスの仲間を見下している内容だったな。
当時のEFでの失態を全てクラスのメンバーのせいにしていたよ。
自分の子を主人公にして綴るからそういう内容になるんだろうけどね。

>366
密度高いかなあ？
目的が定まっていないから味噌と糞が一緒になって濃くなっているだけでは？

奥様お下品ですわ

>>368
１年めで、色々必死なのも解るけど、自分の先生を一番に信頼して付いて行くのがいいよ。
特殊（自分の子を晒す出たがりの人はそう言われても仕方ないと思う。思い込みも多いし）な人のブログ読んで、
それと自分の子のクラス比べたりしてませんよね？

１年めは、本当にすごい事してるように感じるけど、上には上がいるのよ。
気追わず、お子さんを支えてあげてね。

うちはＪ専2年目だけど、内容の薄い、密度の薄いレッスンだなあと
思いながら、やらないよりはいいか〜ぐらいの気持ちで通わせています。
でも、他のセンターの友達に先生が作ったプリントを見せてもらったら、
素晴らしかったので、うらやましかったです。
ブログを見て、子供を比べるんじゃなくて、
レッスンの内容を比べているんじゃない？
でも、それで、疑問を感じても、よそに変わる気がないんなら、
今の先生、信じなきゃね。

亀です。上の子はウ゛ァイオリンで進学を考えていて、その関係でピアノもやっておこうと言うことで
ウ゛ァイオリンの先生のつながりのある先生をヤマハを通して紹介して頂いたら
ピアノの受験指導の先生だったという意味です。
ピティナには出していないみたいです。
正直言って、下の子のＪ専の発表会と比べて、小学生の高学年以外の演奏が
おや？という感じで音大目指しているんですよね？
という感じです。
曲も簡単で演奏もゆっくりでした。
だったら下の子はどうしてこんなにアップアップしながらやってるのと思ったんです。
頑張ってる割にゴールは何かと思いました。

>>377
音大系の受験って、メインの楽器が何であろうと、ほとんどピアノの試験があるから、
そのためにバイオリンに合わせてピアノも習うんですよね？
そういう目的で紹介してもらったとすれば、同じようなお子さんも既にいるはず。
あなたのお子様が、そこでピアノを習い始め、ピアノの発表会に出たとしたら、
なんだかあの子のピアノ微妙、音大目指してるの？と思われないかしら？

副科のピアノなら、普通は音大の先生は月1回、下見の先生が月4回って
パターンが多いのですが。

亀さんは、ピアノに関して専門的な観点で聴き分けられますか？
ヤマハは実力以上に難しい曲を完成度低く弾かせる傾向がありますが、
下のお子様はいかがでしょう？
年配の音大の先生は、実力相応の曲を完成度高く弾かせていますよ。

ヴァイオリン専攻でも、幼稚園もしくは小学校1年生あたりから
並行してピアノも習っていて、
ピアノでも専門的に進学できる程度のお子さんも多いですよ。

>379
名前が亀な訳では無いとオモw

なんだ>>377が>>358なのかw

ヴァイオリンをきちんと（大学の先生に、音大進学を前提に）習っている子って言うのは
かなりふるいに掛けられた後に残った、才能のある子が多い
そういう子はすでに、読譜も音楽性も優れているから
ヴァイオリンより後にピアノを遊び半分で習い始めた場合でも
少ない練習時間で驚くほど上達する子が多いよ。
子どもの資質、親の音楽レベル、家庭環境、すべてJ専とは比較にならないほど上。

ただ、現実問題としては、ヴァイオリンで音大入学する場合でも
ピアノ実技は藝大桐朋でもソナタ程度、
もっと入りやすい学校ならソナチネ2程度でOKだったりするけどね

377は育児板でピティナ信者だと言われていた人？

>>377です。
書けない事もあるのですが、ピアノは幼稚園の時に幼児科に入り、1年生から始めました。普段はヤマハで習っています。
あまり練習出来ないのですがゆっくりしっかりの方針でやっています。
志望しているのは公立高校の音楽科です。
姑が声楽で音大卒です。

私は音楽自体よくわからないのですが受験の先生の生徒の音は地味で音が少なく聞こえました。
ヤマハのような華やかさが無かったんです。
曲もヤマハより1〜2学年下の曲でした。

＞384
ヴァイオリンの先生は、その高校に合格するための演奏力については詳しいのですね。
副科のピアノなら、先生の程度によりますが、
普通にご自宅で個人レッスンされている先生でも、
音大の先生の下見をしているような先生なら十分に対応できるはずですが。
そのピアノの先生にはっきりと合格実績は確認されましたか？

ヤマハの発表会は、私が聞いたことがある限り、
下手な子はご近所先生の発表会よりはマシだけど
ご近所先生の発表会のように音大に進学できるレベルの子も
いないという印象です。
音大の先生でソナタやバッハばかり弾かせる先生なら、
作曲時期が古いので、音は少ないです。
ヤマハの発表会は近現代ものやロマン派が多いので、音は多いです。
でも、音はスカスカで聴いてられません。

参考になればです。
我が家は、Ｊ専在籍、ヤマハの足りない部分は他で補充しています。

ふむふむ。言えてるな。

>385
ありがとうございます。
ピアノは普段はヤマハで習って
月に1〜2回発表会の先生にピアノとソルフェージュと歌を見て頂く予定です。
合格実績も何も…お察し下さい。
まだ通ってはいません。
今は姑が自宅で歌をみています。
発表会の曲は確かに素人でも知ってる有名な曲ばかりでした。
下の子の弾いたドビュッシーやらは無かったです
J専てそんなにうまく無いんですか？
上がのんびりやっているので発表会を見て感心しましたが、
そんなに必死にやっていて、音大狙ってる子はのんびり進んで見えたのであれ？と思いました。

J専と言ってもレベル色々だから・・
音大受験話しになると、過去も散々ループの話題になるから、
それぞれ、自分のお子さんにベストな教室を選びましょう。
音中・高から行くか音大に行くかの是非も、色々だし・・

ちなみに、うちはJ専の宿題だけでもアップアップだから、もう一人先生に付く時間も体力もありません。
今はJ専で楽しんでるし、音大行く気も無いからいいかな。

>388
音大受験をするのはJ専生のVのお姉さんで、副科のピアノを習う先生が音大の先生か何かで
その生徒の発表会を見てもJ専生の方が上手だという話ではないでしょうか？

>387
384です。
公立の音楽科でも楽器ごとのおよその人数は決まっているはずなので、
内情はよく調べましょう。
ピアノもヴァイオリンも変な先生を信じて
専門の道に進めなくなるようなこともあるので、
よく調べましょう。
小学生から音高受験の用意をしているのはレアだと思いますよ。

一般的な傾向ですが、
Ｊ専はエチュード、バッハがなおざりの先生が多いようです。
中学生でチェルニー40番、シンフォニアが進んでいないけれど、
ＪＯＣでは活躍、音楽科の高校も危ない、、との話もよく聞きます。

一家に声楽、ヴァイオリン、ピアノ、、
ホームコンサートが楽しそうですね。

>390
音高受験準備は6年生なら普通だよ。

>>388
うちの娘(J専2年)も他の先生につくどころか他のお稽古もしていません。
行事の数が多くて追加レッスンもたくさんありヤマハの他の予定が立てられません。
>>390
ご心配ありがとうございます。
上の子に関しては先生については何も心配ありません。
紹介されたピアノの先生は志望校と深いつながりのある先生です。
ピアノは一応試験がありますが、それほど重要視されないそうです。
下の娘の演奏は確かに仕上げる期間も短くて急ごしらえな気がします。
エチュードらしいエチュードをせずに
たまにテキストに載っている練習曲も、メカニックには重点を置かないで感情表現をする事ばかり言われていて、
正直、首を傾げる事があります。

続き
下の娘は幼児科の時は幼児科のレッスンしか受けていませんでした。
1年生でJ専のレッスンが始まっていきなりピアノステップのバナナの曲から始まりました。
何が何だかわからないままにピアノステップだけで習っています。
後はコンクールの曲を弾くのですが、基礎も何も無しで曲で練習しているから大丈夫だと言われたのですがそんなもんでいいのでしょうか。

はじめまして。
五月から幼児科を始めた年中児の母です。

まだ始めたばかりなのに、先生から、小学生に
なったら、専門コースへ進む事も考えてみて下さいと
言われました。
同じクラスや知ってる子で、薦められた子は他には
いないようです。

ここのお話を読んだ感じだと、専門コースは
あくまでも趣味の一環…とのことなのでしょうか。
とても親ばかで恥ずかしいのですが、将来もしも
音大受験やピアニストになる…などの選択肢を
考えた場合、専門コースでは、どうなのでしょうか。

趣味レベルまでしか教えられない先生しかいない教室と
かなり上を目指せるレベルまで教えられる先生がいる教室があります。
楽器を売るためのJ専クラスと生徒を育てるJ専クラスがあります。
聞きたい事を先生に聞いた方がいいです。
どんな先輩がいるのかも聞いて、はっきりとした答えが無いなら
個人の力のある先生についた方が音大受験への確実な一歩になります。

>>390が思い切り上から目線で足を引っ張っていてﾜﾗﾀw

>394
とりあえず11月の展示会に向けての楽器の営業かも。
楽器を置ける環境が整ったお家なのでは？
今のJ専は今の中学生が受けていたレベルのレッスンとは違うので、先輩を見ても同じにならないかもしれません。
音大進学やピアニストを夢見るならおすすめ出来ません。

>>397 そもそも今の時代、親に知識の無い子が将来ﾋﾟｱﾆｽﾄになう可能性が、どれだけあるかな？
勿論、音大目指してまっしぐら・・なら専門の先生についた方が早道かもしれないけど、これも親に知識がないと・・

>>394 ピアノ本気なら、今から個人レッスンつけた方が良いと思います。
とりあえず、J専入ってコンクールに出て、ご近所有名先生情報リサーチして、移る手もある。
そんなにシャカリキにならずとも、お子が本当にピアノ好きで、何時間も弾く子なら、
どこかの音大には入れます。

>３９４さん
家も幼児科１年目終わりころからJ専を考えてみて
くださいといわれていました。ずいぶんと迷いました。
結局子供がやりたいということで進みました。
うちは音大や音高進学など考えずに入れましたが
逆に先生が非常に熱心なクラスに入れていただいたため（個人も同じ）
後で知ったのですが、そのヤマハより音大や音高に進んだりJOCで
活躍されるのがほとんどが先生の生徒さんでした。
よって、外部のコンクールにも出ますし、相当力がついたと思います。
演研や創作もやっているのがほとんどその先生の生徒さんです。
同じ学年で別の先生の専門コースもいくつかありましたが
そちらの先生は演研や創作、コンクールはされない先生でした。
わからないでたまたま選んだ同じ専門コースでも先生によりまったく違う状況になってくることも
十分考えられます。
音楽方向に進まれたいなら先生の担当された先輩の活躍を確認されるのが
よいと思いますが、音大をというお考えと私大の余裕がおありでしたら
桐○付属音楽教室とかそういったほうに考えられたほうが賢いと
思います。
ちなみに今子供は３年生ですが、毎日平日でも２、３時間の練習が
必要になっていますね。休日は４時間くらいは練習かな。
それでもヤマハでは音大云々は微妙でしょうね。
子供が好きだからやらせていますが、ピアノ練習時間→勉強
にしてもらったほうが本当は親としてうれしいのですけど。

>>395さん>>397さん>>398さん、ありがとうございます。

正直に申しますと、こんなに早く専門コースを薦められる
ってことは、何かピアノに向いている才能のようなものが
あるってことなの？…って感じで、親ばか全開になりかけてます。
他の習い事や勉強方面も様子を見たいので、まだ
ピアノ本気！！というわけではないのですが、もしも
ピアノに才能がありそうなのであれば…なんて。
それで、少し冷静になりたい気持ちもあって、こちらで
質問させていただきました。

専門コースに進まれているお子さんは、どのくらいの時点で
声を掛けられる事が多いのでしょうか。

なお、ピアノは、グランドとクラビノーバがある旨、入会時の
書類に記入しましたし、これ以上購入の予定はありません。

>>399さんも、貴重なお話をありがとうございます。

専門コースといっても、先生によって全く違う…
ということなのですね。

＞４００さん
＞３９９です。
正直専門コースでやっていくには
親ばか全開のほうがよいと思いますよ〜

あと、普通に弾けていて耳がよいこに声をかけるのだと思います。
転調移調しているのに気がついて表情が変わる子供とか、
と聞いた事があります。
グランドをお持ちということからさらに遺伝的な才能も
感じられたのではないでしょうか？

>>400
うちも１年目で声かけられました。
子は調音は苦手だったけど、「お化けだ」「春風だ」とメロディーを作る遊びが好き。
２子めなので、母もシステムを理解し、シャカリキにはならず、でも協力は惜しまないタイプ。
（内心、２年目には進まず、外の先生につこうかな〜と思っていた）

せっかくグランドお持ちだし、勉強の可能性も考えるなら、J専は大変だけど楽しいですよ。
クラスのメンバーの性格も濃くて面白いし・・
本当の「ピアノ！」となってから、転向しても間に合うと思います。

教室としては、Ｊ専１クラス開講したくとも、
開講できない会場が多いのが実情です。
だから、よいしょ！もあると思います。
我が家は、Ｊ専2クラス、１クラスに8人から10人の生徒がいる会場ですが、
能力的にＪ専に進めてもジュニア科、
力不足でも絶対Ｊ専という方もいました。
Ｊ専でついていけないということはないと思います。
ピアノのレッスンはどこの会場でも、満足ではないと思います。
教室の先生はご自宅でレッスンされている先生と違って、
教材などについて不勉強だなあと感じます。

幼児科はお遊びのようなものですが、
小学生以上になると先生の影響をまるまる受け、
遊びのつもりが進路にも関わってくることがあるので、
進級の際はよく検討された方がいいですよ。

はっきり言って、３９４はカモられてるくさい・・・。
単に楽器店から、人のいい親・親ばかぽい・子どもに金出しそう・家にグランドピアノ置けそう、とふまれているだけなような気がします。
そんなふうに親の選民意識くすぐって商売するのがヤマハなんだけど。
今のJ専て昔の少数精鋭の才能子供の集団というイメージからはほど遠いですからね。

>>405
394は「グランド持ってる」んじゃないの？誰のだろう？
お母さん、ピアノ経験者なら、発表会見れば、どの程度のJ専か判断出来ますよね？

カモだってなんだって、お金に余裕があって、子どもがやりたいならいいんじゃないの〜？
うちの楽器店は、そこまで悪どくないけど・・

>400さんがかなりの経験者ならここで聞くまでもなくお子さんの適性がわかるでしょうし、音大の受験に必要なものがわかると思いますが
入会の時にグランドを購入されたのならば「お礼」にJ専の進級の話を持ってきたのだと思います。
そんなに悪いクラスではありませんからとりあえず3年間やってみては？

幼児科親でごめんなさい。
>>400
幼児科やめて、もしくは、幼児科と並行して
個人レッスンを受けたいいんですがぁ…とか相談しなかった？
そういう相談したら、J専進められたとか言ってたヒトが居たな。

あと「今は、子供の能力よりも、親の熱意を見て推薦するケースが多いよ」
って先生やってるお友達に言われたよ。
熱心な親の子をジュニア科に進級させると、個人教室に逃げられちゃうんだってサ。

うちは個人レッスンに変えたいと言ったらJ専の話をされて引き止められた。

グランドはヤマハのものではないし、
買い換える予定はありません。
私も主人もピアノは趣味程度で弾きますが、
そんなにすごい経験者ではないです。
音大受験も未経験なので、必要なものなども
よくわかりません。
子供の適性も…わが子を見極めるのって、
難しいですよね…

まだ始めたばかりの7月頃にお話が
ありましたが、毎日練習してるわけでもなく、
そんな熱意のある方ではないかと…
個人レッスンなんかの話もしていません。

まだまだ先のことなので、幼児科の間に
子供の様子を見たり、専門コースの先生のことも
含めて、情報収集が必要ですね…
専門コースのクラスは、見学なんて、出来…ないですよね？

>410
グループレッスン見学出来るんじゃない？
子のクラスに見学に来た親子が数組いましたよ！

>410
一年目の子達の様子かせ知りたかったので、
親子で見学させてもらいましたよ〜。
大変参考になりました。

↑様子かせ→様子が
すみません、間違えました。

410
どうしても才能を見い出されたのだと主張したいのかもしれないけど
幼児科の初期にはそれはわからないんだよ。
でも、とりあえず進級する方向で返事をした方がいいです。
作曲して自分で演奏する発表会への参加が出来るかもしれません。
色々期待しているなら
とりあえずヤマハのレールに乗っけちゃってあげて。
それから情報収集してピアノの良い先生を密かに探してヤマハと天秤にかければいい
やめるのはいつでもやめられるんだからさ。
音大に進ませるにしても、中学生からの準備で充分間に合いますから
ヤマハを楽しんで下さい。

うちは先生のレベルに限界を感じているので3年でやめるつもりです。

>399
うちの子は同じ３年だけど、１時間３０分ぐらいしか
頑張っても練習できない。
塾、遊び、テレビこれをまんべんなくすると
１時間半。
凄いですね。
しかも、自分で取り組めているのでしょう?
やっぱ、もともとの何かが違うのでしょうね。

>415
一時間半だってよく頑張っているよ！
きっと効率の良い練習しているのでは？
色々やることがあるからこそ集中してこなして
いるんじゃない？

＞４１５さん
＞399です。
1年生から2年生中ごろまでは正直練習1時間程度で
放課後遊びもさせていましたよ。
でも演研や創作を始め、コンクールにも出るように
なると、全てやってでは無理が出てくるので
放課後遊びも週一程度に押さえています。
現在就寝時間が遅くなるのにつけがまわっていますが
課題をこなして行かないといけないことも本人が
わかっているのと上手になりたい気持ちがあるので
頑張れている感じです。
テレビも見ますし、ゲームもやります。
外遊びも好きです。
中学受験は予定がありませんので、お勉強はその点
楽ではあります。
本人も練習は好きではないですよ。
遊び弾きは好きですが。
所詮小３ですから、まだ親がサポートしてあげないと
多い課題を順序良くこなすのは無理ですね。

>>417 すごいなぁ〜。
それだけしたい・・と思うのは、お子さんの天分ですよね。

目標ゴールが音大の人には、色々言われるかもしれないけど、
小３で、なかなかそこまで出来ないです。
演研ってどんな感じですか？

変な子が出来上がりそうだよ
ヤマハがどんな形で将来をみてくれるの？

＞419さん

417です。
うちの子が変な子ですか？
う〜んそれはわかりません、
将来どんな子になるかまで親は決められないし。
ニートとかひきこもりですか？
まわりのお友達も似たように習い事多いですね。
スイミング、塾、ピアノ、バレイなど
習い事も多く、仲良しと頻繁に遊ぶ時間がうまく取れないから
逆によいかと思っていますよ。
別に将来ヤマハで云々なんて絶対考えていませんよ。
音楽をやめたって、小さいときに努力した頑張りが
ほかの事に生かせたら位にしか思っていません。
中学や高校で正月の休みしかなく部活に明け暮れたって
最終的にその方向に進まないのと同じではないでしょうか？

＞417
演研は先生によって内容は違うと思いますので
一概にはいえないのですが、
普通に上手にそつなく弾けて○をいただける通常の
先生のレッスンと違って、
さらに奥深く突っ込んだレッスンだと思うのですが。
まず先生に見ていただくには課題の曲をすらすら弾けることが
前提になるということでしょうか。

>>419
毎日２時間、休日４時間。
嫌がる練習を無理やりさせるのなら大変かもしれない、
それを無理やりを続けていたら、人格がゆがんでいくかもしれない、
でも、好きなら大した時間じゃないと思うんですよ。

うちの子は、ピアノでなくＤＳに夢中。親はねらー。
２時間？４時間なんてあっというまに経過。気づけば深夜。
変な人間ができあがるのはこっち。

演研っていうのは、J専のもうワンランク上の何かですか？ヤマハ
センターなどでやってる個人レッスン？
あれは、J専の先生がついてきてくださるのですよね。確か。
以前ヤマハではJ専の先生は生徒側から選べないって
どこかのスレで話ていたけど、
やっぱり演研の先生も選べないのですか？
レッスン料が一律なら習いたい先生
選びたくなるな〜。ま、お声かかるのは
よっぽど上手でないと・・・でしょうけど。

421
子供と大人は違うよ
遊びでも睡眠でも好きな食べ物でもとりすぎはバランスを崩す
それで演奏家になる道があるわけでもなくヤマハで丸抱えしてくれるわけでも無いのに…

>>423
マスターの特別コースなら丸抱えしてくれるんじゃない？
今、人がいないから入りやすそうだし？
マスターの演研は先生を選べません。
先生の方からも選べません。
決めるのはヤマハのスタッフです。
月１〜２の演研で、できる事は限られてくるけど、
システムの先生と大学の講師レベルの先生の違いを
実感するために役に立つ。

>424
無理じゃない？
ヤマハとの契約で教えているから
直接先生につくのとは違うよ

>>425
実感するのに役立つだけってことでしょ

２時間て、ちょっと没頭したらあっという間じゃない？
時間の感覚は人によるから、毎日３０分とか１時間がやっとという感覚の人からしたら、大丈夫？になるのかもしれないけど。
２時間ごときで性格ゆがむっていうのは、毎日あそびほうけてバカになるっていうのと同じぐらいナンセンスだと思う。
うちは普段１時間ちょい位しかしてないけど、休憩いれて２回にわけたりしたら気がついたらそのぐらいはたってるよ。
そんなに練習しない子、ピアノ習ってない子にだってゆがんでる子はいるし、意地悪な子もいる。
それを言えば、幼少から長時間練習してきたであろうヤマハの先生は性格破綻者ばかりということになるｗ

>426
そうだよね。実感すると思います。
レベルが違うので、正直色々な葛藤が。
今、演研って人いないのですか〜。
かなり詳しそうだけど。
やっぱり先生サイドからしたら
直接の門下の子命なんでしょうね。
ヤマハ通じての生徒となると、J専の先生門下の
色が濃いからでしょうか？自分の生徒でないって感じ？
直接門下になりたくても、なかなかね〜
皆さん直接の門下にどのようになられているのでしょうか？
やっぱり、親子代々のコネとか優れた才能とか？

>>428
演研は沢山いるはずです。
いないのは特別コースね。

門下の子命って感じも無いけど
月1や2じゃできることも限られてくるから、、

大学の講師クラスの先生の門下になるのは
そんなに難しくはないですよ。

幼少から長時間練習してきたであろうヤマハの先生は性格破綻者ばかり?って
ちょっと。

エレクトーン系ならその昔「オリーブの首飾り」だの「恋は水色」なんかを
レパートリーにしてきたんでしょう。
そこまで練習の鬼だったか？

今年から演研にマスターの冠がつきましたが、内容は変ったのでしょうか？今年から入られた方はいらっしゃいますか？

>>431
特にコレと言って変わった事はないですね
トップが替わったので、名称を変えただけでは？

演研って、東京、名古屋、大阪じゃ内容や規則も違うから、どこの演研の話しなのか注意しないと混乱するよ

＞429
え？演研と特別コースって一緒だと思っていました。
どう違うのでしょうか？
月のレッスン回数ですか？
マスターというのは
特別コースより上の最上級のコースでしょうか？
トップが替わるというのは教える大学の講師の
先生が変わったって事でしょうか？
と言う事は就く先生もチェンジって事ですか？

>>434
昨年度までは
マスターと演研は別組織だったのです。

今年度から
マスタークラスという組織の中に
元演研と
元マスターが名前を特別コースに変えて
組み込まれたのです。

元マスターは主席講師に
Ｅ先生がいらしたのですが
昨年度限りに退かれたのです。
新しい組織では
主席は決まってないと思います。
講師にピアニストのＹさんとかを連れてきてますが
今のところ名前だけです。

元マスターの有名な生徒は
Ｅ先生について
ヤマハをやめてしまったので
今の特別コースには、ほとんど残っていません。

>435
なるほど・・・。よく知っておられますね。
とても参考になりました。有難うございました。
講師陣のなかにも主席というのがあるのですね。
マスタークラスに通ってらっしゃる方は
J専と２重通いなのですか？
このあたりの先生に習える生徒さんが（マスタークラス）J専の先生を
必要とするのでしょうか。次第にJ専卒業になっていくのでしょうか？
J専の先生が生徒を放さないって事はないのかなと
ふと、思ってしまいます。ヤマハは素人の親御さんが多いので
ある程度大きくなるまで、J専２重通い？？
それぞれ、生徒サイドからはニーズが違うとは思いますが。

>432
情報、ありがとうございます！

>433
ありがとうございます。東京のことをお聞きしたいです。

>435
ご親切に詳しいお話、ありがとうございます。ためになりました。

まだＪ専入ったばかりなのですが、先生からちらっとお話をお聞きして。
将来こういうのもあるから頑張って、という感じで。
今年からマスターになった、ということでしたので、
まったく雲の上のお話なのかな〜、と思っていました。

もちろん、演研に推薦して頂くためには、
相当な力量が必要かと思いますので、
こちらもまだまだ手が届きそうにありませんが。

ありがとうございました。

>435
え？やめていませんよ？あれ？違う人かな

>>436
演研はＪ専というかヤマハのシステム生である事が前提なので
当然、二重で通うことになりますし
システムの先生のレッスンへの同席を推奨しています。
でも、システムの先生はお忙しい方が多いので
同席できない方が多いです。

特別コースは
今までのマスターですと
システムをやめることになってはいましたが、
様々なしがらみでやめられない人も多かったです。
今年からの方はどうしているのでしょうね…

東京の演研は
入試やコンクールの指導をしてはいけないことになっているので
あくまでも、経験を広げることが目的になってしまいます。
でも、今までヤマハのシステムレベルの先生しか知らない場合に
視野を広げる役に立ちます。

ヤマハを出て
外の先生につくと
なかなか先生を変えるのは難しいので
その前にいろいろな先生を知っておくためには
良いと思います。

演研だけのレッスンで
コンクールや入試に備えるのは不可能だと思っています。

>>438
やめていないのは
小学生2人と、中学生1人だけです。
他は、今年度からの新人です。

>439
東京は？一昨年くらいから元システム生でもいいんですよ。
コンクール指導はダメだとは知らなかった
ヒバーチェのオーデとかぶるから気にしなかった

広い意味でヤマハ音楽教室に所属していれば良いのでしょー。
原則はシステム生だけど…
ヴィバーチェのオーディションって、フロアコンサートの事？
一応、事務局はフロアはオーディションじゃないと否定しているけど、
それ以外考えられないしね…

ところで、J専の先生から近いうちに
お声がかかりそうな、そんな話がちらほら
あるのですが、どの先生がお勧めですか？
生徒側から選べないのだったっけ？
ちなみに関西でございますが。
色々な先生に習えるといいのだけど。

今年から演奏研究→特別コースのオーディションを受けることができる
ということですが、
ちなみに、今年は何人くらいの新人さんが演奏研究から特別コースへ
入られたのですか？
うちも、声をかけられているのですが、情報収集してから、考えます。

演奏研究→特別コースをうけて落とされる場合があるのでしょうか？
落とされたら馬鹿みたいだけど。
定員があるのでしょうけど、何人枠なのでしょうね。
先生も沢山？おられるので結構枠ありそーな。
ま、一般サラリーマン家計ではちょっときつい
金額なので、そんなに殺到している感じでもない？？
月色々含めて１０万はかかるよね。

もう受けていないけどカードを処分出来ない・・・
なんで2枚もいるのよー

東京演研は、ピティナで全国で入賞しているのに音源審査で落ちた知り合いがいます。
受験資格はヤマハ在籍ですが、ピアノジュニアでも構いません。
大手のセンターのJ専より、小さいセンターのピアノジュニアから素養のある子がくると
聞いています。
昨年までは、オーデションに講師が関わっていたため、完成度より将来性で選んでいましたが、
今年から指導スタッフのみのオーディションになりました。
将来性のある生徒が減ったと聞いています。
演研は月１，２回なので、レッスンの効果は薄く、
システム講師がレッスン内容が理解できず、
ひと月後よからむ方向に生徒が進んでしまうことも多くあるそうです。
また、継続もオーディションで、
演奏の技能以外の理由、たとえば、通学時間などの理由で落とされることも
あります。
J専の先生から声をかけられるかはあまり関係ありません。
ホームページに募集要項が出たら、システムの先生に申し出て
推薦状を書いてもらえば、オーデションは受けられます。
システム講師はご近所ピアノの先生レベルなので、
生徒の指導ができなくなって、連れていらっしゃることが多いようです。

>>445
落ちる場合の方が多いですよ

＞447
そうですね、必ずオーディションでは通学時間や方法を
質問されますね。
同じ様な条件なら安全に迅速に通える生徒をとりたいのでしょうか。

うちは1年後に演研のオーディションを受けさせると決めた先生がテンパってしまって
毎回めちゃめちゃなレッスンになってしまいました。
1回弾いた後に音が聞こえないと思って部屋をガラスドア越しにのぞいてみたら
先生は半泣きで怒鳴っていて娘は真っ白な顔で無表情になっています。
いつもそれだけでレッスンが終わってしまいます。
演研はそんなに厳しい世界なのでしょうか

>>443
大阪演研でも、ピティナやPFのファイナルに進まれた方でも音源審査で落とされた方がいらっしゃいます
実技・面接の出来る人数は限られていますので、ある程度の賞暦がないと無理かもしれません
先生はヤマハのスタッフの方がお決めになるので選べませんが、今年度はソアレス先生、芹澤先生、本田先生、松村先生が講師をされています

>>447
他県から新幹線で通われている生徒さんもいらっしゃるので、通学時間はさほど問題ではないと思います
東京演研でのシステム講師は、ご近所ピアノの先生レベルだそうですが、大阪演研ではレベルの高いシステム講師が揃っておいでですよ

大阪演研はレベルが高いと聞いています。
東京演研だけ、コンクールの指導はダメとか
ヴィバーチェ以外の追加レッスンは不可とか
手枷足枷で有力生徒はどんどんやめています。

>>451
447さんの言われるシステム講師っていうのは楽器店(もしくは直営センター)でJ専個人を
担当している講師のことで、演研の講師のことではないと思いますよ。幾らなんでも演研
講師がご近所ピアノの先生レベルってことはないでしょ。

演研の先生は芸大の先生や音大の教授ですよ

>>452
大阪がコンクールの結果が良い、というのは
大阪の講師やシステム全般が良いというわけではなく、
ソアレス氏の奥方が関西方面のコンクールや毎コン学生音コンなどの審査員をやっている関係で
氏の弟子筋がコンクールで受賞しやすいだけです。念のため。

それにしてもJ専スレとはいえ演研やらマスターに行っている
お子さんって極々、少数ですよね。
全国にあるわけでなし。
なのにここの書き込みは頂点にいるお子さんの親御さんばかり
なのでしょうか？
でしたら、演研マスター密度高くないですか？

>>452
補足です。東京方面は、桐朋音教と東音ピ演、及び上野系（=藝大系）ですので
（審査員ももちろんその３者からがほとんど）
ヤマハに縁があるというだけで色眼鏡でみられてしまうため
国内、関東地区のコンクールでの入賞は難しいです
ですので、国内をすっ飛ばして国際コンクールに行かなければなりませんよ

>>456
私はヤマハ関係ではなく、ただの通りすがりです
コンクールを念頭に置くなら、ヤマハを出た方が良いと思いますよ
中学までに桐朋か相愛、または東音の音教か藝大系の先生に移る方が賢明です
一番無難で王道なのは桐朋ですね。

ご参考
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177503172/253

>>453
演研講師は当然音大などで教えていらっしゃる先生方です
J専（一概にJ専とは断定できませんが）個人を担当されている講師、すなわちシステム講師のレベルが大阪は高いと申し上げております

>>455
大阪演研のソアレス先生のクラスの生徒を何名がご存知ですか？
全員コンクールで入賞したところで、数はしれていますが

うーん、なんと言えば納得していただけるのかな、
講師の側からしてみると
直接の弟子と、ヤマハを通しての弟子は違うのですよ
ヤマハの生徒は、ヤマハの子、と講師もコンクールの審査員も見る訳です
そう見られるから、マスターの子達が今回ごっそりやめちゃったでしょ？

大阪のシステム講師の質が高い、というのは絶対的な価値基準からではないですね
大阪方面は、関東のように音大系の音教がすくないんです
だから、ヤマハに職を求める人が出るんです
反対から言えば、ピアノでコンクールに出たり音大に行きたいというお子さんが
案外今でもヤマハに多く通っているのですが、
関東では音大を目指すなら、音大系音教、と相場が決まっていて
ヤマハの需要はポピュラーか趣味のピアノと作曲を習おうという家庭がほとんどだから
講師もそのような形になってきていますね

＞457
ちょっと極端かも。
どんぐりの背比べならそのようなコネが有効ですが、
聴衆を吸い込んでしまうような力があれば、
どなたに習っていても結果は出ますよ。
そもそも、そのような教室に通わないと入賞できないコンクールなら
出る意味ないでしょ。

演研は月１，２回だから、まともな先生のレッスンのおためし。
マスターになると月８回までレッスンできるから、
コンクールにも効果が出ているそうです。

＞458
相愛なんかに行かせたい親います？？

元マスターの子は、E口先生と昭和のピアノアートアカデミーに
お引越ししました。
ヤマハの名前うんぬんではないよ。
ヤマハの派閥争い。

東京は以前E口先生主任で今は？
大阪はソ○レス先生ですか？
ソ○レス先生の奥方は、京芸の先生らしいけど
どなたでしょうか？
知っている方教えてプリーズ！！
＞460
大阪のJ専のシステム講師のレベル高いってのはどうでしょう。
何人かJ専の先生に習った事がありますが、
低学年しか教えられない人もいますし、
大きい子達も育てあげてらっしゃる方もおられます。
J専と言っても色々な先生おられますよね。
＞464
ヤマハの派閥争いって？？
皆さんコンクール前とかレッスン増やしてもらっているのですか？
J専の先生はヤマハの生徒は自宅で教えられないでしょ。規則で。
と言う事は特別レッスンを直営店や楽器屋でしているのでしょうか？
週２〜３回通ってらっしゃる方がいたので。。。
どのようにされているのかと。

>>461
同意同意。
本当に同意。

>465
逆にコンクールや発表会前に補講が無い先生がいるの？

>467
います。でも音大講師レベルはどうか知らないですが。
やっぱり461さんの話本当なのでしょう・・・。
悲しくなったきました。
やっぱ、直接門下がいいよね！！
でも、こぞってヤマハの生徒がヤマハから離れてしまった場合
J専との先生と大学講師の先生の関係って難かしくならないのかな。
次からうちの生徒はこの先生を指名しませ〜ん。みたいな。
だから音楽の世界って大変なんでしょうね。
面倒くさそ。

>>463
甘いです
あと何年かしたら私の申し上げていることを分かっていただけると思いますが
時すでに遅しになりませんように

>468
461さんの話は疑う人の方が珍しいと思いますよ。

ご自分の弟子の生徒でもない子をヤマハからの依頼で月に一度教えても何も伝えられませんよ。
そしてヤマハが間に入っていますから自分がその生徒に責任を持つ事(進学を希望しても推薦する)も出来ないのですから、したくても出来ないでしょう。
お子さんだって演研で相性の悪い先生に当たった場合、音楽の道から挫折する事もありますよ。
レッスンで傷ついてボロボロになる子だっていますよ。
そこで先生との関係は出来ませんから失望する事だってありますよ
普段はその先生と違うレッスンを受けていますし、ヤマハでやる事は音大とは全然違うのですから
ヤマハの生徒に教えられるのは年齢不相応な高度な演奏テクニックくらいですよ。

>470
言っておられる事分かります。
親が素人で先生に薦められるがままに
幼児科→J専→演研と進んでまいりましたが
さすがにこういう組織の仕組み、コンクールの
仕組みなんか感じるものがあるので、
直接大学の講師の先生の門下になりたいと
思います。ただ、知り合いもないですし
チャンスもありません。
きっぱりヤマハをやめて大学にお手紙を送るとか
何かいい方法ないかなと思ってしまいます。
コンクールでも誰についているかというのが
大きな違いとなってくるのもうなずけます。
469サンの言っている事はそういうことなのでしょう。
今、コンクールで活躍している方々がこぞって○○門下
だと、色んなスレで喋っているのもそういうことでしょう。
活躍している方はある程度の実力とついている先生も
正解なのでしょうね。

どの先生の門下だから優待されるのではなくて、その先生の築いてこられたものが評価されているから
その先生の指導が生かされた演奏が評価されるのだと思います。

こんな例はあり得ませんがわかりやすく書くと
Ａ先生の生徒でミスタッチが目立ったけど評価された
→音楽界で評価されているＡ先生の奏法を忠実に守ろうとまじめに勉強している。

Ａ先生の生徒だけど、Ａ先生の生徒らしくない独創的な演奏だった
→悪くないけどもっとＡ先生に教わることがあるはず。

Ａ先生の生徒じゃないけどＡ先生の流れを汲んだ演奏だった
→すばらしいです。これからもっとがんばって

Ａ先生の生徒じゃない独創的な演奏
→時代がチミに追いつくまでｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

規則違反なので、誰も大っぴらにはしませんが、
演研で知り合った先生の門下生になる人もいます。
短い時間の中で、出来るだけの事をして下さる先生もいます。

ヤマハ親でもＪ専親でもなくてｽﾏﾝ

>>457さんに関連して
（ｺｿ ピ演は音楽教室じゃないですよ…）
ある程度年齢が行ってしまっているとわからないんだけどさ。
音大附属の音教って別に最初からコネが無きゃ入れないわけじゃない。

付属の音教があるところは、たいてい付属の幼稚園が有る。ＨＰで調べてごらん。
実は、なんのコネがなくて、「幼稚園」がコネになってくれて、音教にもスルっと入れる。
まぁ、幼稚園お受験という一見音楽と関係なさそうなハードルを越えなきゃいけないわけだが。

でも幼稚園自体が音楽の専門家を育てる環境ってわけじゃないから、
幼児科等しく、専門に進ませる家も、趣味程度のマタリも色々いるし。

以前は音大にといわなくてもある程度専門的に習わせたいといいながら、
ヤマハに入れたてる親ってがどうかしてる…と思っていたけど、
住んでる地方とかいろいろあったのね、まあしょうがないか。

でも、県またいだり、１〜２時間かけて幼稚園通ってる子なんてザラだよ。
これから幼児科→Ｊ専→音楽専門の道もあるかしら〜なんて計画してるヒト、
幼稚園と習い事選びの一環でそういうルートを検討してもいいと思うヨ。

スレ違いで？？ごめんなさい。
付属音教で桐朋音楽・・・ってチェーン店
みたいに多いけど、あそこは簡単に入れるものなの？
１〜２時間かけて幼稚園のころから通うより
ずっと手っ取りばやいと思ってしまった。
でも、もう子どもも大きくなってきているし
手遅れか〜。あ〜ここの住人の方は詳しい人が
沢山おられますし、もっと早く２ちゃんねらーに
なっとけばよかったよ！
この手のお話はどこでもおおっぴらに出来ないし
わざわざ人が教えてくれないから２ちゃんさま様だよ〜。

音大附属の音楽教室は、少子化で小さい生徒がいないから是非来て
の所もあるよ。
学校に電話をすれば資料を送ってくれるから送ってもらいなよ。
ついでに学校案内のパンフも頼みなよ

>474
桐朋の音教のことしかしらないけれど、
「ご近所の先生になんか預けられません」て、お受験の感覚で来ている子、
4年生で半数がやめさせられていますよ。
逆に4年位から力のある子がどんどん入ってきます。
音高に入るためです。
そういう世界です。
我が家は国立大志望だから、私立大の付属には入れられないなあ。
ヤマハもこれまでのマスターは国内のコンクールで入賞歴がある子が
世界を目指す、ピアニストになるという目的の場でした。
海外のコンクールの補助などは、費用を出せる家庭でも助かるけれどなあ。

ヤマハ育ちでピアニストになっている方は、
お母様がピアノ科でなくても音大卒が多いですね。
システム任せにしていないご家庭です。
音大の先生を探せない親なら、音大付属は手っとり早いですね。

>477の堂々としたしったかぶりに爆笑したw
けど、本当の受験事情を知りたくて釣っている気がするので
教えてあげないw

477
附属から芸大受ける人多数ですがw
ヤマハにいるとそんな事も見えないなら
やはり良くないですね。ヤマハに幽閉されていて下さいw

あのお。。。477さん
藝大に入るには、まず5歳から10歳の間に桐朋音教に入るのは常識ですよ
稀に金銭的に余裕のない家庭なら、都芸高あたりに入って頑張って藝大受験
ってのもアリですが、
基本は桐朋付属音教でソルフェと実技＋藝大の先生の個人レッスンです

桐朋は年齢が低いほど入りやすいですが
大きくなるにつれて実技の力の差や、ソルフェの難しさクラス分けの厳しさで
ついていけない子はやめていきます
でも、桐朋以外の音教（東音・洗足など）は誰でもウェルカムです

>>457さんに関連して
（ｺｿ ピ演は音楽教室じゃないですよ…）
　↑
大丈夫　ピ演は音大のピ演だってことは誰でも知ってますよｗ
たとえば、ピティナでも活躍していた東音ピ演（受賞当時）で一昨年？日本音コン1位のお嬢さん
5歳から桐朋音教で、高校から東音でした。（今は大学院かな）
でも、お父さまはヤマハの社員、お母さまはヤマハの講師です
でも、どうして最初からヤマハに入れずに桐朋音教に入れたのか、は
お嬢さんを趣味のピアノではなく、プロにしたいと明確に思っていたからでしょう
これは結構有名な話ですよ

音教でうまいって言っても、ヤマハの
うたって弾くとはかなり違うからヤマハから見ればへたくそに感じるよね。
ウマイの価値観からして違うんだよね。

たしかに価値観は所属する場や師で違ってくるから怖いです
もし、音大に行く、プロになる、コンクールで入賞したいなら
ヤマハの歌い方でない価値観でなくてはいけないです
バロックや古典は基本的に歌ってはいけないものが多いですし
モーツアルトでしたら、ザルツブルグスタイルで弾くのが基本です
ロマン派でも、ベルギーならベルギーの端正な歌わせ方が、
フランスならフランスの歌い方があります
でも、ヤマハの先生は、演歌や民謡風に歌わせてしまうことがほとんどです
聞いているほうは、ああ、ヤマハのド演歌だわ、食傷気味ですが
ヤマハの皆さんは、ヤマハのほうが歌っている、と評価するわけです
趣味ならばそれで十分だと私も思いますが
もし、お子さんがコンクールに入賞したい、音大に入りたいと思うならば
鍵になる点は、講師選びと平行して、その演奏スタイルの観点をどう持つかだと思います

そのヤマハの価値観でコンクールを
あのこは弾いているだけで聴かせるものがない
と評価しあうから何言ってるのw
になる

>477
あのー。ヤマハから芸大に入りたいのですね
お金が無いからという理由なら諦めた方がいいですよ

>485
言えてる！J専の先生でそういう人います。
何を言いたいのか分からないとか。
そういう、あなた本当に分かってんのかよー。
と、突っ込みたくなったよ。

流れを切ってすみません。
ショパンのワルツ集のCDを子どものために
購入しようと思っていますが、
どれがお勧めかどなたか教えてください。

さぁ…音楽は煙草やコーヒーや紅茶と同じし好品ですから
お好みは自分で見付けるものですよ。

>489
そうですね。
とりあえず、よくわからないので
人気のある方のCDにしてみます。
お騒がせしました。

複数のＣＤを聞き比べてみると面白いですよ。
ひとつだけですと、子供はすぐにコピーしてしまうから危険かも、、、。

>491
アドバイスありがとうございます!
そうですね。買おうと思っていましたが
一度何枚かレンタルをしてみることにします。

お近くの図書館でＣＤ借りられませんか？
私の所は一回に3枚まで借りられます。
探してない場合も、調べてもらうと結構書庫にあったりします。
気に入ればコピーしてますのでＣＤ代を節約しちゃってます。

再び、情報ありがとうございます!
図書館でＣＤが借りられるなんて、
初めて知りました。それいいですね〜。
明日、早速近所の図書館に問い合わせて
みます。

でも、ヤマハの先生は、演歌や民謡風に歌わせてしまうことがほとんどです
聞いているほうは、ああ、ヤマハのド演歌だわ、食傷気味ですが
ヤマハの皆さんは、ヤマハのほうが歌っている、と評価するわけです
趣味ならばそれで十分だと私も思いますが

激しく同意。
ド演歌技法で歌いまくりで指もつれまくりなのに本人一人が恍惚となってて
タマンナイ。世間一般ではそういうの「下手」っていうんだけどね。

ピティナがそれを少し評価するからますます変な事になってきたよね

ヤマハトップの（元）マスターの子の演奏も演歌なの？
でも、この子たちは国際コンクールでも評価されているけど、、？
よくわからん！

>497
集中してちゃんと教わっているからJOC弾きは抜けているんじゃない？

>497
人に聞く前にわからないところがもうダメじゃない？

ヤマハの一部トップの人達と
普通のＪ専の子達は土俵が全然違います。
いっしょくたんに語るから、
おかしな議論になってしまいます。
だいたい、マスターの先生と
ＪＯＣのスタッフの演奏指導の先生では、全く質が違います。
今年、ＪＯＣのスタッフの先生に
個人レッスンもついている子達の既成曲の発表会を聞いたけど、
あまりのデタラメさに唖然としました。
これなら、演研の方がまだましだと思ったけど、
演研だって、ちゃんと弾けてるのは
ごく一部の上位の人達だけだから何ともね…

でも、音大附属の音教生だって上位者じゃなければ、ヤマハとは別な演奏上の難点があるように思うけど…
だから、音大附属系の一般ピープルがヤマハの一般Ｊ専生を非難したり、優越感を持つのは、目くそ鼻くそだと思うけど…

どこに行こうと、本人のずば抜けた才能とよい指導者
ある程度の環境を整えてあげられる財力の3拍子が整わないと
結局は音楽ではトップに立てないのでしょう。
後者2つが整っても肝心な本人の才能が後者によって
作られたものであれば、結局は最終的に意味のないものに
なってしまうんでしょうね。
最近ではそのうえビジュアルまで関係してくるようなので
さらに厳しい世界ですね。

ビジュアルが関係あったらふじこ・・ｒｙ

>502
すでに年配という場合は大丈夫でない？
ある年齢過ぎればみなおじちゃんおばちゃんでしょ。

他にも若いときは駄目で後に脚光を浴びた人って
クラッシック界にいるのかなー。

いないでしょ
スポンサーがつかないとデビューできないし

全部そろったピアニストは取り合えず、ぴろこさんだけかな？
若い人でいますか？

ヤマハの下層の子たちが演歌風になっちゃうのは
歌ってから弾くからだろうと思う。

しょせん日本人が心を込めて歌おうとする歌は演歌。
もっと古典を弾かせた方がいいんだけど、普通のコースにいる限り
ほとんど触れずに終わるんだよ。

ヤマハでないけど、ヤマハってソナチネとか
の古典をあまりしないってこと？
ある先生（JOC)に短期レッスンで習ったら、
バスティンを薦められたんだけど、うちの子は
ブルグも終わっていてすでにソナチネ進んでいるのに・・・
と思ったのですが。バスティンって難易度からすると
もうちょっと下かなと思いますし。
バスティンなんかは講座などで研究して教え方があるのだろうけど
古典を教えるって先生にとっては難かしいのかなと感じました。
そのJOCの先生にはそれから習っておりませんが。

バスティンて、古典ばっかりひいてると弾きにくくない？
ブルグとかソナチネとは全然違うし。
現代物やっておくのもいい勉強になったと思うけどなあ。
べつに>>508さんを侮ったわけではないと思うよ。
まあ、何をやるのが優先順位としてお子さんにふさわしいかはお子さんを知らないのでわかりませんが。
バスティン教えるのは簡単で、ソナチネ教えるのが難しいってことはないと思うけど…。

>>508
いや、ソナチネとかのレベルではなくて
バッハの平均律集とか、そういうものを大切にしないで
ラヴェルとかドビュッシーとかロマン派ばっかり弾かせる、っていう
もう少し中級段階に入ってからの話だと思いますよ
もちろんソナチネで形式を重んじて弾くのは大切ですけれど

508です。
バスティンは３ぐらいまで２年前に弾いていましたが
あれ、うちの子にはいまいち・・・。
絵ばっかりみるのです。楽譜見てねと思う。おまけに落書きまでする始末。。。
よく見ると変わった絵だけど、子どもには楽しいのかなと思う。
単元ごとに楽典も組み込まれているけど、すぐに忘れてしまうんだな〜。

子供の先生を含め、知っているJ専の先生は、
ブルグやソナチネ、ピアノテクニックとか、
30年前の教材そのままの先生が多いけれどなあ。
教室の先生は生徒集めの必要ないから教材研究しないんだと思っていました。
JOCの先生というのは、創研のピアノの先生のことですか？
創研のピアノの先生というのは、どのような先生なのでしょう。
演研の先生は何人か知っていて分かるのですが、全然違うようですね。

>>500ＪＯＣのスタッフの先生に
個人レッスンもついている子達の既成曲の発表会を聞いたけど、
あまりのデタラメさに唖然としました。

作曲の観点から曲に踏み込むと思うからピアノの先生と別のレッスンの
おもしろさがあると思うし勉強になるはずだけど、
ピアノの演奏技法、表現技法の面からは不足気味になると思う。
デタラメというより「足りてない」感じなんじゃないかと。

うちの子の先生は桐朋卒の先生ですし、その先生はJ専卒。
そんなに頭っから否定せずとも、色々なパターンの人がいると思うのですが。

だけど、結局は小学生がそこまで求められる事自体スゲーと思うよ

J専だからといばっても発表会を見れば上手い子なんて学年に一人くらいしかいないしw

　　　　↑
だろうね。
ヤマハのJ専って入れるのは何％？
元J専のこでも色々で桐朋や藝大にいってる子もいる。
いかに、いい時期に先生チェンジできるかだよね。

先生を本格的にチェンジする前のお試しコースとして、２、３年くらい演研に在籍するのもいいって事です。いろいろ先生を探したり、比べたり、情報を集めたり、どの大学辺りで手を打つかとかね…

>517
娘のセンターは幼児科が80人、内J専に入ったのは20人、
発表会でうまいと思う子は、10人に１〜2人。

この間、コンクールの受賞パーティでヤマハの先生とばったり会いました。
保護者としていらしていて、
お子さんはJ専にも行っているけれど、ピアノは他で習われているとか。
うちも、ヤマハも楽しく通っているけれど、
他のピアノの先生のレッスンも楽しく通っています。

ピアノだけだと楽譜を追うことが先行するので、
テキトーに曲を作ってしまう無茶苦茶弾きもいい体験だと
思います。

桐朋や藝大卒のシステム講師にあたった生徒さん、幸せだなあ。

私はグループは音大出ていなくてもいいからヤマハ育ちで
ピアノ個人は音大ピアノ科を出た先生が理想。
ピアノの先生のグループレッスンは消化不良気味だと思う。

>520
2割りかー。J専とグループと両方ならヤマハにマージン
もってかれるから、近くにいい先生がいれば
そっちがいいな〜。
システム講師でも桐朋た藝大出の先生ならいいけど。
でも、ヤマハの個人レッスンって何分？
桐朋、藝大出の先生で自宅で教室されていると
１時間見てくださる方多いですよね。
ごめんなさい。J専じゃないのに。
どっちがいいかなと思ってしまう。
でもヤマハはお友達も沢山出来るだろうし
切磋琢磨という点ではいいでしょうね。
どろどろメンバーでなければですが。

２割でなくて、２割５分でした。

>521
レッスン時間は低学年が30分月4回
高学年が40分月3回
全く足りないので追加で1万払って1時間月4回にしました。
月謝だけで月3万でした。

追加って出来るのですね。
それにしても・・・。
ワンレッスン１時間７５００円だね。
その先生は大学はどこの出身？ですか？
失礼だったら申し訳ないですが。

>524
月謝の内訳はグループレッスンが90分月3回ある。
だから、個人レッスンの分は2万円でしょ
1時間レッスン1回5000円の計算になります。
先生は当たり外れあります。教室によって色々です。
先生は選べません。

一クラス４〜５人しかいないクラスだと、
個人レッスン、一時間に一人ずつ入れて、
元々のレッスン時間は、１、２年生は30分、３年生以上は40分だけど、
一時間追加料金なしでみるの、普通だと聞きますよ。
武蔵野、国立のピアノ科卒のご近所の先生も
ご自宅で30分6000円から8000円位、
娘のセンターも武蔵野、国立のピアノ科卒が多いから、
普通じゃないかな。

>526
システム講師の先生の卒業した大学とかより
今まで受け持った生徒の進路や活躍のほうが
私は大事だと思う。
指導力って差が出ると思うけど。

>527
ごもっともです。

でも、指導法の勉強を何もしていない音大出たての先生が
30分月6000円から8000円の月謝。
ヤマハの講師は指導法の研修が多かったり、
先生自身もグレードのための勉強は続けているだけマシかなと思います。

藝大に入れましたと言っていても、オルガン科だったりや、
学生コンで一位にしたって言っていても、生徒が先生を自力で探して
桐朋の先生についていましたというケースもあります。

趣味にしたって、いい影響があるにこしたことはないから、
見極めと情報収集はかかせませんね。

うちは、親に知識が無いとついていけない高級な先生
と言われていた先生だったけど、教え方が全く出来ていない先生だった。
始まりは必ず遅刻。
前半10分無駄話。時間内に1〜2曲しか見られない。
それでもコンクールで入賞する生徒はいるので信じていたけど
結局そのお子さん達は内緒で外の先生にもついているのだと知って、やっぱりかw
とニガワラ
やめたくても行事がたてこんでいるからなかなかぬけられない。

>529
誰だろう？
よその先生に２重で習うってばれないのかな?と思う。
皆さん今習っている先生にだまってよその先生
についてらっしゃるかた、沢山おられるでしょうか？
うちの場合そういう器用な事はできない性格なので違う人に習うなら
ちゃんと、〜先生にも習っていいですかと
お伺いたててしまうと思う。
これって要領悪いのかな。

>>530　普通はばれるし、通常の先生が認めてくれない限り、良くも思われないし効率悪いでしょ？
J専の先生の指導力が無いからもう１人って、だからアンチヤマハ派に馬鹿にされるんでないの〜？

うちは１人の先生の課題だけで、手一杯。
もし格上の先生にもう１人つくようなら、１日３時間以上練習が必要の本気組。

外の先生についている人は母親が音大卒で
ご自分の習っていた先生に単発でついている。
インベンションだけは見てもらっているって聞いた。
ヤマハの先生は「はい、それでいいです」しか言わないみたい。
そもそも、ヤマハのレッスンでちゃんと教えてもらえますか？
うちは自分で譜読みから仕上げまでした上で持っていきマルをもらうか何か注意されて直すから
ほとんど家で親が教えている感じです。

そうですよね。うちも殆ど母親が普段は練習をみています。
インベンションとかのバロックってそのヤマハの先生が
分かっていないってことはないのでしょうか？
でないと普通、はいそれでよしってなる？？？
少なくともバロックの曲の作り方なんかを
説明できる先生でないと。
だから、532の母親（音大卒）はよそに
インベンションだけ習いにいくのでしょ？
「はい。それでいいです。」と言う先生ってやたらほめない？
もう、その段階でアウト！

諏訪内は不倫と略奪結婚して男の子まで産んだ犯罪者ですよ
これまでは演奏はバカでも相手にされてきたけど、もう、そうはいかないんだよ
汚れ者なんですからね。
こんな、ろくでもない人は応援するに値しません。
信じられないことに御当人は今でも結婚を認めず消費者を騙し続けています。
こんなバカなタレントさんが、世の中のどこにいるのですか？
人気商売してるくせに、買うだけさせて応対は何もしない、騙す、嘘、それでも
平気で舞台に立っているとは、どんな神経してる人なのでしょうかね？
結婚って？枕営業を古くからしててですよ
人間失格者とは諏訪内晶子のことなのですよ
諏訪内は結局裏切り続けたな
ちょっと、その結婚も後ろめたいのがわかってるせいか世間に誤魔化しいれてるのが気になるが・・
あまりにも祝福というふたりではないよな、このダーティーな二人は。川井郁子のときは胸が熱くなったものだが・・
奥村のときも諏訪内と似たような軽蔑心持ったのを覚えてる

うちはJ専に入る前から、J専より上の先生についていたので、
J専の先生もだれのホームレッスンを受けているか知っています。
J専の先生は変なことを言ってはいけないという緊張感があるようです。
お母様方は出身大学を言う前と言った後と態度も指導も全然違うと言っています。
先生にとっては煙たい存在だと思いますよ。
文句を言われればやめるか他に変わるだけだし、
自分のお手柄とばかりに我が子を利用しているので、
お互い様だと思っています。

私は、自分がどれだけ弾けるかとか
出身大学を先生に話したことないんですけど、
先生との普通の雑談で先生から聞かれるんでしょうか?
ある時、唐突に先生から
「インベンションは、家にお持ちですか?」
と聞かれたことがあって、ビックリしたことがあった。
買ってください。ならわかるけど、
これって、私が勝手にやらせてると思っているのか
私の使っていた本を使うつもり?
って、一瞬頭の中をグルグル？マークが飛んでた。
「持っていません。」
と答えたので、買ったけど、今でもどういうつもりで
聞かれたんだろう?って思ってしまう。

楽譜って人からもらったりする事があるから
インベンションみたいなあまり書き込みしない(バイエルと違って弾く年齢が大きいから)本は親子二代で使ったり
ヘンレ版買ったから春秋版アゲルとかあるから
別に深い意味は無いと思う。

楽譜って人からもらったりする事があるから
インベンションみたいなあまり書き込みしない(バイエルと違って弾く年齢が大きいから)本は親子二代で使ったり
ヘンレ版買ったから春秋版アゲルとかあるから
別に深い意味は無いと思う。

1冊2500円するからダブるのは困るし、先生も調達してから手元に残るのも困るのかもよ

初めてレッスンを受ける前に、お母様はピアノをある程度
弾けるのですか？と聞かれたことがあります。
やっぱり、ある程度当てにされていると思います。
私は下請けか！？と思った。

はっきり最初ね説明会に
J専生ですから、レッスンの時には仕上がった状態で持って来るのが当たり前です！
と言われて、ﾊｧ？あんた、教えられないのと違うの？
と、心の中で一瞬だけ思ったけど
いや、誇り高きJ専の先生のおっしゃる事に従わねば！
先輩達は皆さんそうして上達しているのだから！
と思ったけど、やっぱり何で全部自分で仕上げるのかわかりません。
誰か私を納得させて。

>>540 >>541
どんな先生についたとしても、音大に行かせられるようなマトモな先生の教わるなら
レッスンで見てもらうには、曲を持って行く、といって
仕上げて持って行って見ていただくのは当然だと思います
その上で、直すべきところを直していただいて
再度次週に仕上げて行って完成、ではないでしょうか？

創研とか、マスターのオーディションの提出書類に
母親（または父親）の音楽暦の欄があります
私も子どものオーディションの面接の時に、
私自身の音楽暦を聞かれました
音大出ではありませんが、どんな先生にどのくらい習い、コンクールに出た事など
かなりくわしく聞かれましたよ

>542
普通は教えてくれるよ。
特別なレッスンなら仕上げてから持って行くけど
下見の先生なら初見のチェックはするでしょう。
小学生ですよ？
J専はぷらいまりーからいきなりピアノステップに入り
下見は親、システム講師は仕上がりを見るだけ？

>>542
音大に行かせられるまともな先生は、自分の生徒として受験させますから
責任を持って生徒に教えます。
親に責任を持たせる事はありません。

>>529
うちの先生の話かと思った。
もちろん、うちも隠れて外の先生についてました。
演研なども行ってたので、
他の先生は演研の先生だと思われていたので
騙しやすかったです。

良く下の学年のクラスで弾かされていたので
いろいろ誤解されていたと思います。

>>543
うちは宿題・注意い〜っぱい出るよ。
新曲の前には、注意点の指摘もあったし。
１年のうちは、子ども一人ではやりきれなかったので、１つ１つ母がチェックした。
母は音大出な訳でないから、ひたすら先生の教えの反復・確認に努めた。
母が下見しなくともOKだけど、楽譜に書いてある事位弾いていけば、更に深く教えてもらえるので。

>546
いい先生だね。
新曲に入る前に注意を教えてくれるなんてうらやましいよ。
うちは全部「自分で考えなさい！」だよ。
楽譜を読んでCDで確認して弾いてる。
良くないのはわかるけど、他に方法が無いし
進度を遅らせるわけにも行かないし。

家のところも一音一音丁寧に教えてくれる。
もちろん指示通りすぐ出来なければ怒られるが。
いずれにせよ貴重なレッスン時間。充分仕上げて持ってかなくっちゃ。
レッスンの時間が練習の時間になっちゃもったいないよ。

>>542
えーオーディション書類、子供の音楽歴やコンクール入賞歴なら書くとこあるけど
親の音楽歴なんて書くとこないけどな。
面接でもそんなの一切聞かれなかったけど。
ってか、親をあてにするレベルなんて所詮その程度でしょ。

>>549
ウチは振興会だけど、親の音楽歴の欄、あったよ〜

あ、もしかしたら無かったかも、もう何年も前なんで。
でも、面接でかなり親のピアノ歴について詳しく聞かれたのを
鮮明に覚えてます…ああ、親の手が必要なんだなって思った･･･

>549
親の音学歴って違う意味でのことだと思います。
私も面接のとき聞かれましたよ。
J専のときママで音楽はご自身まったく知識がないお母さんが
いらしたのですが、ヘ音記号になっていると五線が読めない
といっていました。もちろん拍子も音符もあまりわからず
子供に簡単なアドバイスも出来ないと悩んでいました。
発表会に弾きたい曲を・・・と先生に言われても
どの曲が子供に弾けそうなのか難しいのかそういったあたりが楽譜を見て
ぱっと見てわからないということでした。
もちろん先生には宿題をお母さんが弾いて聞かせて耳で覚えさせないで
くださいと最初からいわれました。
ですから音大出とかそういったニュアンスではなくスムーズに
子供がレッスンを進められるようにサポートできる音楽知識が
あったほうがよいということが求められるのだと思います。

でも演研などの面接では、お母さんはどの程度ピアノが弾けるのか
きかれました。連弾などでお母さんが伴奏を弾いてあげられるような
レベルが望ましいみたいでしたし、実際演研に来ている子のお母さんは
ピアノの先生がずいぶんと多いです。
私は、ピアノは小学生時代に４年程度習っただけですから
もう子供に教えてあげられることなどまったくありません。
ですから多くのコンサートや音楽を聞かせてあげることくらいしか
手助けできないです。

>548
私は普通の大学を出ているのですが、
母はピアノ教師、私も3歳から今までレッスンを続けています。
コンクールなどの受賞経験もある程度です。
娘の先生は、指導して下さっているものの、
間違ったテクニックが多いのが気になります。
クレッシェンドして頂点の音は大きな音をいつも出すように、
大きな音が出ないのであれば、上から叩きなさいとおっしゃっています。
これまで3人ほど先生が変わっているのですが、
本当の意味でレガートが分かっていないなあと感じます。
エレクトーンも弾かれるからかなあと思っています。
私が見ている前ですから、
いけないことをおっしゃっている意識もないのだと思います。
丁寧に教えてくだされば、必ずいいと限りません。
的確な指導ができなければ。
後、できないところの指摘はするけれど、練習法についてあまり教えてくれなければ、
母親が家で教えなければ仕方ない、先生はチェックして文句を言うだけ、
になるのではないでしょうか。
個人の先生にもそのような先生は多いように感じます。


でも、悪いことばかりだったらやめるのですが、
それなりにメリットがあると思い、続けさせています。

>553
小学生の子がいる母世代ではコンクールなど本当に少なかった時代ですのに
ご出場なさっていたとはごりっぱ。

そしてあなたが何をおっしゃっているのかさっぱりわかりませんw

細かくチェックする先生が良いとも限らない、に同意。
教える内容が間違っていたら上達しないし。
曲の中のどうこうより根本的な打鍵を教えてもらいたいものだよ。

しょせんクラシックも教えるけどポピュラー指向な教室。

>>553
おっしゃりたいこと良く分かります。
フォルテの身体の使い方を教えられない先生がほとんどですよね…
ピアノのテクニックの面では足りないことばかりですが、
グループや即興や移調などなど捨てがたいメリットも多いから続けています。

これからＪ専に進もうと思っています。
本当にグランドピアノじゃないとついていけないでしょうか。
営業さんの猛攻撃を受けてたじたじしています。

うちのＪ専は演研に行っている人もアップです。

乗せられないようにして下さい
たかがＪ専でグランドはいりません
周りにはマンションの人が多いから、デジピの人も多い
金銭とスペースに余裕があるならいいけど、
ピアノをやめたらグランドは邪魔だよｏｒｚ

>559
まさかデジピではコンクールなどに出場しても
タッチが違うから入賞できないでしょう。
たかがJ専とはいえピンキリだとおもうから
一概にデジピでいいとは言えないと思うけど。
でも別にJ専の課題をこなしていくだけなら大丈夫だと思う。
J専からいろんな方向に考えていくならアコピアノは
必要になるのではないでしょうか。
演研は所有楽器記入欄もあるし
デジピでオーディション受からないでしょうね。

>557
うちは、J専に上がった時にどんなピアノを
買ったらいいか先生に相談したら、
「何回かレッスンで様子を見させてもらってから
にしてください。」と先生に言われて、
結局、「安いｱｯﾌﾟライトでないなら
何でもいいですよ。」と言われました。
もし、迷っておられるなら、J専のレッスン始まって
先生に見てもらってからでいいと思います。
ちなみに、コンクール前だけは、先生に
言われてグランドを楽器店でレンタル
してした。
それでも、殆んど毎年推薦演奏会に参加できてました。

ヤマハの人ですか？
コンクール入賞して、その先は？
先を見据えてコンクールに臨まなければ、入賞しても意味がない
そりゃデジピよりアコピのがいいに決まってる
アップライトで十分かと
ヤマハの狭い世界観で無理してグランド買うならやめろ、ということだよ

561です。
書き忘れましたが、うちは中間位の値段の
ｱｯﾌﾟライトを買いました。
グランドを最初から買われた方もいらっしゃいましたが
他の習い事が忙しくて途中でやめられました。
どうされるかは、先生に相談されるのが一番と思いますが、
デジピの人は、うちのグループにはいませんでした。

>562
＞ヤマハの狭い世界観で無理してグランド買うならやめろ

というか、あなたはヤマハと関係ないならどうしてこのスレに
いるのかわからないですし、
先を見据えたって、子供に才能がなければ結局
グランドを買ったって無駄なものになるのは同じですよ。

ぶっちゃけ
グランドじゃないとやりきれない。
ピティナ他、コンクールの課題曲が
グランドのタッチじゃないと難しい曲が選ばれている。
古典を勉強する為とか音大受験するためなら、
「特にグランドじゃなくても良い」
と、言い切れるけど、ヤマハにいるなら買う方が無難。
それがバカバカしいと思うなら、クラシックコンクール系の受験指導もする個人の先生につくべき。

でもさ、最近ﾐｸｼのJ専のコミュで、やめようかと思うっていうトピがあるけど
そのトピ主が日記でアップしてるレッスン風景の動画見て仰天
あんなに弾けない状態でレッスンに行ってるのに、
先生が不機嫌だの、怒るだの、母親が勘違いはなはだしい
弾けるようにして行っているのに、先生の前では萎縮して、と言い訳してるけど
小２であれだけ弾けないでJ専に居たら、先生も困り果てて言葉がないはず。。。
でも、そういう人も居るんだから、J専に入る家すべてにグランド買えとは勧められないよ

宝の持ち腐れ、、、、。

///

>566
弾けていないというのがどの程度か分かりませんが、
J専に入れる基準って？
試験などないのですか？
まだ、ヤマハ入りたてなのでよく分からないのですが
今後のために知りたいです。

すみません。ヤマハ生ではなく、個人ピアノ習ってる子の母親ですが、
こちらの方にぜひご質問させていただきたいことがあります。
スケールとカデンツのことです。
スケールとカデンツは大切だと聞いているので、私自身は習わなかったのですが、
小３の子供は練習しています。
長調はかなり覚えたのですが、短調のことがよくわからないので教えていただきたいのです。

短調には一つにつき３つのスケールがありますよね(自然的短音階とか、いろいろ）
まず、その「３種類ある」という意味からしてわからなくて（レベル低くてすみません）

１．なぜ1つの調に３つあるのですか？３つをすべて覚えるということですか？
２．どれがメインの（覚えるべき）スケールなのでしょうか。
３．それぞれ、どのように使い分けるべきなのでしょうか。
４．スケールは3種類でも、カデンツは１つなのですか？

長調は一つにつき一つだったので、簡単だったのですが・・・・。
短調については、ほんとに意味がわからなくてお手上げです。
一応、イ短調とか１つ２つの調は覚えているようですが、あっているのか・・・？

本来先生に聞けばすむことなのですが、この先生、お年寄りのせいか
あまりよくわかってないような・・・いや説明が下手なだけなのか。
弾くのはお上手な方なのですが。
それで、こういう音楽知識にとても詳しい方やプロの方が多い
ヤマハ生さんのスレッドでご質問させていただきました。
本当に勝手だとは思いますが、どうかご親切な方が
教えて下さるとありがたく思います。どうぞ、よろしくお願いいたします。

ヤマハがそういう楽典をきちんと説明してくれるのなら
こんなにヤマハスレも賑わう事も無いし、レッスンブログを立ち上げて情報を集める事も無いワケよw
何だかわからない事をまっしぐらに必死にやらされているからみんな不安なんですの。

自然短音階は調号通りに主音から主音まで順番に並べたもの。
（一応理論上素のままに並べるとこうなります、というもの）
和声的短音階はカデンツ（和音）を使う時に使う音を主音から主音まで。
（自然〜との違いは主音の一つ下の音＝導音と言う音で、イ短調ならそ♯の
音、、が和音を弾く時に必ず半音上がる。そうでないと属七の和音が
変な響きになるので。で、その導音を半音上げた状態で並べたのがこれ）
ずらりと並べて弾いてみると変なメロディーに聞こえるが、和声的に必ず
使う音を並べた理屈で弾いているのでそうなります。

最後に。
旋律的短音階
これは上行する時、導音のもう一つ前の音＝イ短調で言うとファ♯までもが
更に半音上がります。下降する時にはファ♯とソ♯の両方が元に戻される。
行きと帰りで違う音を弾くのです。
どうしてこうなるかと言うと、メロディーを弾く場合そうなるのがごく自然だから。

短調の曲にはこういう形でメロディーが良く出て来ます。それを
並べてみるとこうなりますよ、というのが旋律的短音階です。

カデンツが同じなのは３つのルールでスケールを並べただけで
同じ調なら使う和音の流れ＝カデンツ　は同じだからです。

説明もなしに弾けという事もないんだろうとは思うんだけど。

>>570
572のとおりです。
理屈さえわかっていれば、スケールの稽古は旋律的短音階でのみでよいと思います。

今中学生の子供のＪ専は、
小学校２年生までに２オクターブだけでしたが、
長短全調(短調は旋律と和声の２種類)のスケールと
カデンツをグループで競争のようにさせられました。
カデンツを手が覚えてしまうと、移調が楽になりましたし、
スケールの指使いが身体に染み着くと譜読みが楽になったように思いました。
小学校４年生までには、ハノンの４オクターブのスケールを全調しました。
でも確かに、理論は後からでした…
今でも、様々な弾き方でスケールもアルペジオも続けてるけど、
身体で覚えて、いつでも取り出せるっていうのも便利みたいです。

>572
すごい！ちゃんと理屈が説明できて！
この手の楽典の話をピアノの先生に聞いても説明できない
先生が多いし、子どもの習い事なのに、自分が後ろで
レッスンきいていて？？？になる事多くて。
どうせ先生が分からないだろうから（楽典の事）
質問もできず、悶々とした日々を送っていたけど
やっと最近質問に答えてくれる先生に巡り合えたので
もやもやは吹っ飛びました。前は、
分からないと気持ちわるーくなって答えは中途半端だし
消化不良のままレッスンが終わる事が多かったな〜。

>574
うちの娘は、4年終了後に引越しを機に個人の先生に移り
音大附属に入りましたが、ヤマハのカデンツは学校で習う物とは別。
ただのパターン化された簡易版だと言っていて
下の子には無理に覚えなくていいよ、つか覚えたらヤバイと話しています。

>>576
小４までにはヤマハのカデンツじゃなくて、ハノンのものに移行したけど…
小さな時は、届かないから、和音を覚える意味でヤマハのカデンツもいいと思うけどね…
うちも今は音大の先生にお世話になっているから、
ヤマハの足りない点は良く分かるけど、そんなに馬鹿にしたものでもないと思うよ。
まさか違うパターンを一度覚えると、変えられないなんて事は無いでしょう！

570です。
572,573さん、ご親切にとても丁寧なレスをいただき、本当にありがとうございます！
あれから仕事に出かけまして、そのままになっており、先程帰って来て
今レスを読ませていただいたところです。
とても明解に、丁寧に説明してくださったのでありがたいです。
・・・そうはいいつつ、今ざっと目を通させていただいたところで、
私自身がこの方向にとてもうといので、後でよく読みなおして
勉強してみます。
とりあえず、旋律的短音階を使うのが自然なこと、
それを覚えればいいのだということはよくわかりました。

本当にありがとうございます。
ちょっと今手が離せませんので、またわからないことがございましたら
後でご質問させていただいてもよろしいですか。
どうぞよろしくお願いいたします。

>>576
パターン化された簡易版というのは正しいけれど
覚えたらヤバい事もない。覚えておけば他のカデンツも覚え易くなる。
この音をちょこっとこっちに変えてこれを増やして、というようにできるから。
むしろ難しいカデンツに入る前のステップとしてやっておくべき。

なるほど。ヤマハ人間じゃないけどカデンツを練習してましたが、
このパターン化されたものを覚える意味があるのか
よく分からなかったけど、やっぱり応用できる？ので
やってみまーす。J専じゃないのに割り込んできてごめんなさい。

　個人のピアノ教師ですがココ見て驚いてます。何故これほど我が子の音楽に
親が介入するのか。ヤマハのシステムはそれ程　他人は自分が知らないで損
をしてるウマイ方を知ってる様な疑心暗鬼を親同志に起こさせるシステム
なのか。だとしたら　かなり変な世界ですね。
もし音楽やってる親なら子供の先生のチェックしてるマがあったら自分が
音楽追求してる後ろ姿を見せた方が有益でしょう。
音楽知らない親ならなおさら先生におまかせして、子供の為ではなく
ご自分の為に良い音楽を聴く環境をつくる事をおすすめします。
芸術は個人的なものですから　親の保護監察下で何かを掴み取るような
ものでは無いですよ。子どもから見ても自分の手元ばかり見てる親なんて
人間として魅力ないです。音楽は人間のやるものですから子供の音階の
心配するより子どもが憧れるような感性豊かな親である方が子どもの音楽
の為にも有益です。
まわりが気になるようなシステムの中で近視眼的になって本来親が子ども
の精神的成長の大切な時に　あるべき姿を見失わないよう祈っています。


　　

>>581
推敲してから書き込みボタン押してください

>>581
で、先生はどちらの音大の何科で、「音楽をやり」ましたの？

言いたい事は分かるけど、親が把握してある程度お膳立てして進んでいった
方が効率よく伸びていけるのも事実だよ。
最終的には本人の意識とやる気と才能だけど。

ノータッチの子供は相当音感が良くて理解力がないと、親がかりの子と
肩を並べるのが難しい。

たいした才能もないなら、のんびりのんびり　やらせるのもいいけどね。

>>581
先生みたいなまともな感性の人がこの掲示板にきちゃ駄目wwww
基地外の発言専用板なんだから

上の子供を個人の先生につけて
やっと>581の言う事がまともだとわかるようになった。
親が情報収集してフォローしないとダメだなんて変だよね
下はエレなのでそんなに異常なねじれは無い。
ヤマハしか無いので割りきれるし。

今どきエレ！！！！！

エレだめ？
うちの子はゲーム音楽を作る人になりたいみたいだけど…

エレクトーン教室ではMIDIの知識はいっさい教えてくれないから、
エレクトーン講師もMIDIなんてまったくわかってないぞ。
ゲーム音楽作る人になりたければ、どこぞの音楽教室のＤＴＭ科かコンピュータミュージック講座でお勉強すること。

>585
あなたも、基地外だから来ないで!!!

>>589
今時エレやる子は親がMIDIの知識くらい持ってるものです。
それにどこぞの音楽教室はヤマハを卒業してからでも十分遅くはないシステム。
作曲するならピアノよりエレクトーンが断然面白いと思う。

>>591
事実少数派だよ。一行目
２・３行目でご愁傷様。ヤマハ信者ｹﾃｰｲｗ
エレクとに毒されてるね。

おピアノは作曲でも大事。言うまでもなく。

それとも本当にＪ専エレコースの母たちは、ステージア取説に載ってるミディインプリメンテーションチャートが理解して読み取れる人てザラなんですか？
だったらあやまりますｗ

まさか591の言ってるMIDIの知識って、
エレクとのリズムのとこピッピコ打ち込めますって意味だったら怒るよｗ

>>591
エレクトーンで作曲してきた人の作る曲て一発でわかるんですって。(なんというか、ようするにアレ風味)
所詮エレクトーンは両手両足の構成でしかないから、曲作りでのまともなオーケストレーションが身に付かない。
将来ゲーム音楽みたいな、一般の電子楽器電子音楽に関わりたいなら、ヤマハ音楽教室なんてのめりこまない方がいい。
Ｊ専なんて最たる「ヤマハ風味の音楽」を弾けるように日々努力をするところだもの。
それにエレクトーンて独特の特殊なフォーマットだから、それの機能をいくら使いこなせたって単なるエレクトーン名人にすぎないよ。それでＤＴＭ機器が使えるなんて思わない方がいいです。

東京の今年の春、私どもの地方では、コンクールに熱心に生徒を出してレッスンを追加したりレッスン室を貸してくれていた先生が
大量にやめさせられたそうです。
午後2時から夜9時まで30分間隔で個人レッスンを持たせるなど
とても熱意を持ってピアノもJOCも指導していただける環境でないと感じます。
グループレッスンも高いシステムの教材を買わされるわりに
ダラダラと試しに弾いてみているといった感じで、
テキストの内容が十分にレッスンされていないと、たまに見学すると感じます。
テキストは十分に習得できるレッスンを受けたいと思います。
皆さんのクラスはいかがですか？
生徒数は少ないものの良心的な先生のいるセンターはないかしらと考えています。

596　確認不足で、変な文章で始まってしまいました。
申し訳ありません。

良心的な先生＝追加レッスンしてくれて充分に習得できるだけの時間をみて
くれる先生？
ヤマハの枠の中で動くしかないヤマハのシステム講師にその要望は無理では
ないのかなあ？３０分間隔で生徒を入れられてしまうのも仕方ないし。
ヤマハは、規約に「教室の出入りを含む」とも書かれていて
無駄な出入りの時間もレッスンに含むのも認めて下さいというスタンスだし。

仮に５９６の言う良心的な先生がいたとして
その先生だけが特別に３０分超過のレッスンをして充分に習得できるまでの
時間をグループレッスンにも使ったとしたら、やってない先生のクラスから
クレームが出ちゃうんじゃないの？それは全国一律でやってるヤマハにとっては
ま　ず　い　事だと。　結果辞めさせられるだろうね。

実質、あの内容を時間内におさめるのはかなり大変な事だと思う。
親の立場から見れば５９６さんには充分共感できるけれど
不足分はおうちでやってよね、っていうのが暗黙の了解では？

ひどい文章なのにお返事書いてくださった方、ありがとうございます。
「良心的な先生」というのは個人レッスンで延長や追加してくださるということではなく、
グループレッスンや個人レッスンをどう進めようかという計画や準備は最低限度やってくださるという意味です。
たくさんのグループを抱え過ぎて、先週、何をやったか、今週何をすると子供に話したか、何を宿題に出したかも
はっきりしない状態だからです。
先日の見学では、リズム打ちで、娘以外のお子さんが間違っているのに
直さないまま、、
私を含め数名は親が補充していますが、
何が足りないか分からないお母様とお子様は能力があってもどうしたらいいのか分らず、
困っているような感じです。
メリハリのある濃度の高いレッスンを心がけている先生はいらっしゃらないのかと
思う次第です。

指導要領みたいなのがあるんでしょう？ポイントが出来ていれば他は間違えていてもいいみたいな…グループだとこういう点がしょうがないよね。

>>600
以前のうちのグループの先生とそっくりです。
先週の自分で出した宿題も覚えてなくて、答え合わせをしない事も多かったんです！
伴奏付けなど、答えがわからないので、上のお子さんのいる人が、上のお子さんの答えのコピーを回したりしていました。
グループの中にママがピアノの先生がいたので
和音や楽式は随分教えて頂きました。
その先生はエレクトーンの音作りも事前に用意していなくて
レッスン時間中に適当にそれぞれのエレクトーンにセットしていくので、
もともと足りないレッスン時間があっという間に終わってしまいました。
財団の指導の先生に苦情を言ったら
かえって居ずらくなって、お教室を変わりました。
その先生は一昨年定年になったそうですが、
新人の研修もする高いグレードを持っているベテラン先生でした。
年寄りには要注意です。楽器店の中で権力もあるのでやりたい放題です。

>602
うちは比較的若い先生だったけど似たような物でした。
システム改編でレッスン内容が講師の裁量に任せられるとなった時
こんなテキストで何をしろというのかわからない！
と保護者会で当たり散らし、翌年クラスは解散になりました。

>602
J専になってから移動したので、
一人目、二人目とも、音に関して準備していません。
やはり講師の指導、上級グレードの試験官などをされています。
＞603
最近、能力の足りない若い講師にJ専を担当できるよう、
試験の内容をやさしくして資格を取らせるなどしていると、
聞いたことがあります。

どこもそんな感じなのですか？
ピアノは別に習っているので、やめるか、家で自習して高い月謝を払い続けるか迷うところです。
良い先生のお話も聞きたいです。
お願いいたします。

コースによって曲によっていちいち設定し直さないといけないー！とか
先生がパニックになっていた事を思い出しましたよ。
準備できるものではないのかもしれません。
でも時間を取られるのはイヤなものです。うちも辞めるか迷う所です。

以前、作曲ができなくて困っていたＪ専一年親ですが、
何とか子供がモチーフをひとつひねりだしてくれたもので
それを移調したり転調したりしてなんとかメロディーができました。
こちらでのアドバイスいただいたとおりで、
気に入ったモチーフができるとするする続きがでてくるのを実感しました。
問題は伴奏なのですが、先生の考えてくれたのがバイエル挫折の私が考えたのと
どっこいどっこいので、もう月謝払うのが...
子供の演奏レベルにあわせたのかもですが、何のひねりもなくてなんだかな。
今度もっと上の作曲の先生のレッスンがあるそうなのですが（有料だけど安い）
受けた方が多少いいでしょうか。

一年目はあまり子供が作ったものに手を加えないものではないでしょうか？
ワンポイントレッスン、ワンレッスンで5000円で
JOCの作曲の先生のレッスンを受けたことがあります。
あまり意味がないように感じました。
2年目以降の希望者制の創研の作曲の個人レッスンが良さそうです。
演奏は、以前書き込みがありましたが、あまりよくないようですね。
演研のオーディションも2年目から受けられますよ。

＞606
一年目は、和音の知識も順番もまだ習った物も
少ないでしょうから、あまりすばらしい伴奏になっていたら
子供らしくないでしょう。先生が考えたのがばればれですよね。
ある程度子供が考え先生が手直ししたのね。みたいな曲でいいと思います。
1年目の（1年生）JOCの曲を今聞くと、演奏もたどたどしい上
曲調も子供っぽいですよ。
現在3年目ですが、随分と成長を感じられるような気がします。
まずは一年目は様子見でいいような気がします。
補足ですがJOCは曲がすばらしく仕上がっていても
弾く本人の演奏力がないと、選ばれたり上に上がっていくのは難しいと
先生にこそっとアドバイスされたことがありました。
それはやはり、店別コンサートなどで実感しましたね。

606です。
607さん608さんありがとうございます。
こういうお話お聞きできるのは本当に有難いですね。
先生に「伴奏がちょっと」なんて言えませんし。
ちょっと落ち着きました。
過去のＪＯＣの作品聴くとたどたどしくても子供っぽくても何かこう
小技が利いていて羨ましく思ってしまいました。
先生の手が入ってたしても、こんなアレンジの仕方ができるんだなあって感動します。
先生によって違うのはわかるのですが。
長い目で見てるとあっというまにＪ専終わっちゃいそうでそうであせってました。
確かに素敵な伴奏はそれなりに弾きづらそうですしね。
ワンポイントレッスンもとりあえず経験させてみたいと思います。

>609
過去のってCD？
あれは選ばれてから散々大人の手が入っているよ。
あとワンポイントクリニックやら創研やらが一切ない楽器店もあるから。
入会した時点で外れの教室がほとんどですよ。
特に関東の都心部ね

3歳でＹＰＦ出るのは無謀ですか？

ＹＦＰってよく話題にのぼるけど
うちが通っている楽器店は結構過疎な方の地方にあるのですが、
そういうのありません。都会でやってるのですか？
ぐぐると中部地域の大きな楽器店で要項出てますよね。
全国大会まであるのですか。それともその地域で完結するの？
だれかに聞きたいけど「出たいのか」と思われると恥ずかしいので
どなたか教えて。

ＹＦＰではなくてＹＰＦ

ヤマハ　ピアノ　フェスティバル　ですよね。
大阪より西は、ありますよね。
各地区で代表に選ばれたら、３月に大阪でファイナル演奏会。
幼児の部はないので、小学１〜２年生の部で勝負できれば、出れるのでは？
しかし、私の住んでる地区は、楽器店の予選から自由曲（制限時間あり）なので、
皆さん、かなり難曲を弾かれますよ。

推薦演奏会で金でも、１〜２年生はファイナルないよ。
いずみホールにでれなくて残念だったけど、
参加料は２万ちょっとだったような。
他の学年の方が教えてくれました。
店大会→推薦演奏会→ファイナルとあります。

ＹＰＦってちっちゃなコンクールなんですね。
奏夢ちゃんが出てたから全国区のコンクールだと思ってました。
東京の方の人は、ヤマハ系のコンクールとなるとどんなのがあるんですか？

ありません

>>612
中部、北陸地方のＹＰＦは、予選は課題曲があります。
本選が自由曲。
他の地域は予選から自由曲かな？
地域によってかなり違いますね。

大阪ですが、予選は課題曲あります。
同じく本選は、自由曲です。
楽器店によってやり方が違うのでは?
>616
推薦演奏会まで来ると、さすがに皆さん上手いですよ。

YPFって楽器店単位で、センター生と楽器店と取引のあるピアノの先生の生徒が対象で
楽器店の設定した課題曲(大抵地域のコンクールやピティナの課題曲)で予選を行い
本選は自由曲で審査が行われ、楽器店の代表が選ばれたら
地区の楽器店合同で開かれる演奏会に参加しそこで何らかの賞がもらえる
ってシステムじゃないの？

京都で行われるYPFはどこの楽器店で行われるか知っていられる方
教えてプリーズ。
よく分かんないコンクールだけど、カワ○よりましかな。

そういうのをめくそはなくそっていうんだよ。

そう？
随分レベルちゃうと思うけどｗ。
聴き比べた事あるもん。
じゃ！

ここ数年、予選は弾けてない子もいっぱい出てくるので、
うちの楽器店では、一次予選で全然弾けてない子を
落として、二次予選で発表会レベルの子を落として
本選で、学生音コンの審査員を呼んできて、
(毎年だいたい違う方)楽器店代表を選んでいるよ。
楽器店代表になる子は、だいたいピティナ本選でも
優秀賞をもらってる子だよ。

受ける場所にもよるのだと思います。
推薦演奏会も場所によるとか、その年の
メンバーによるのでしょう。
何年か前のプログラムを持っているのですが、
結構今活躍している人沢山おられるので
やっぱり小さい時から頑張ってらっしゃるんだなと
思います。

　　　　＿＿＿
　 .//⌒＿＿＿　＼
　//_／　　　 ＼＼　＼
　　　　　 　　　　＼＼　＼
　　　　　　　　　　　(（　　 |つ　　　 イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　　　　　　|　　∩ 　　　　
　　　　　　　　　　　|　　|　|　　　　
　　　　　　　　　　　|　　|　|　　　　
　　　　　　　　　　　|　 /　| 　 ._
　　　　　 ＼￣￣~/　　　/~￣ .＼
　　　　　　||＼　　~^~^~^~　 　　　 ＼
　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 　　　　.||　 　 　 　 　 　 　 ||

ＹＰＦで賞を取れるのって、その楽器店の教室に通ってるＪ専の子が有利ですか？
うちは楽器店に勤めてた元ヤマハ講師の個人の先生に習ってるんだけど、
その元職場の楽器店のＹＰＦに出演することになったの。やっぱ不利だよね？外部から出るのって。

>>627
Ｊ専とか外部とか全然関係ないのでは。
審査員には生徒がどの先生についているかなんて、全く情報与えられてないはず。
そもそも、審査員はヤマハ講師とか全然関係ない外部の人ばかりだし。
審査会議？とかに、ヤマハ店内関係者は口を挟めませんよ。
はっと目を惹く（耳を惹く？）上手な演奏ならいいのでは。
Ｊ専が有利と感じるのは、やはり実際に上手な子が多いからでしょう。

ＹＰＦだけど、
うちの　上の子は　Ｊ専生だけど　さっぱり・・・
下の子は　全くの部外者（上の子が習ってるから　出てみる？と、誘われて）だけど
推薦演奏会まで出て　金賞いただけたので、やっぱり　実力！？
上の子を見てて、Ｊ専じゃなくてもなぁ〜と感じて　
下は　ヤマハから　離れました。

>627
楽器店によって、外部とヤマハと分けて店大会を
するところがありますが、倍率が違ってきます。

外部は特約店の代表になるのが５０分の１の確立
だとすると、内部は１５人ぐらいなんじゃ・・・。
出場したところはそんな感じでしたわ。

当然５０分の１で当選下子どもは沢山のなかから
選ばれただけあって、推薦演奏会で入賞する確立は
毎年高いですよ。

うちの近くの楽器店は、J専からは必ず何人か予選を通過させたり、
本選で何か賞をあげたりすることになっています。
でも、２年目なら２年生で中でマシな子を通過させるのです。
２年目だけど３年生の場合は、３年生の課題曲になってしまうから、
３年目の子と競うことになり、通過はまずないそうです。
ヤマハの子ばかりだとレベルが低いから、
近くの個人の先生や審査員の弟子も出ていて、
明らかにタッチがよく、聞き映えがします。
J専枠の受賞と外部からの受賞、かなり力に差があります。

JOCは全国的に１１月位が多いですか？
皆さん、出来具合はいかがでしょう？

うちは元ヤマハの個人の先生だけど
ＹＰＦうけろとか、グレード受けろとか言われますが
楽器店の方から、そういうノルマやマージンみたいなのがあるんですか？

マージンなんてないよ。
引率の時間給も出ない。

10数年前にJ専卒しました。
私がJ専に入った頃は当然オーディションもありましたし、
EF（今はエレクトーンコンクール？）、JOCで1年が終わる
という感じでした。
Pの生徒はその頃YPFとかなかったので、JOCのみ。
Eの生徒の方が忙しかった記憶があります。
グループレッスンも、最初のうちはテキストを使ってやっていましたが、
グループの半分くらいの生徒が地区大会に出場するようになり、
そのうちグループレッスン内でJOCに向けたレッスンを1人15分、などと
やっていましたね。
私はEだったのですが、J専の頃自宅にあったのはFS-30。
その頃のコンサートはFX-20で出場していたので、
先生のご自宅のFX-20を無償でお借りして練習していました。
もちろん、同じグループのEの子なんかも練習しにきていましたね。
センターでレンタルするとお金がかかるということで、
そうでなくてもJ専は月謝がかかるので先生が気を利かせてくれていたのかもしれません。

JOCで合歓コンサートに出場したことがあるのですが、
あの時でJOCのシステムがすべてわかった気がします。
それで一気にやる気をなくしてしまいました。
やはり水面下審査はあり、すべて口止めされていました。
子供が作ったモチーフを大人が担ぎ上げている世界だったんだと思います。
私の場合はそれが顕著で、
最初はEソロだったものが、合歓ではアンサンブル曲になっていました。
当然、スコアも全て先生方が寄ってたかって作り上げたものです。
それなりに作曲は好きでJOCのためだけに作っているわけではなかったのですが、
J専→ネム音楽院ジュニア専科（って今あるんですかね？）
→ヤマハをやめ、P個人に通い→高校卒業と同時にやめました。

今は大人になり、ヤマハのE個人に通っています。
今の先生はJ専の講師だったこともあり、
「昔のJOCやEFは異常だったねー」などとよく話しています。
講師も、生徒も異常なほど熱かった。もちろん親も。
でも、音楽そのものは嫌いにならなかったし
むしろ個人のピアノ教室なんかに通っていたら、きっとこんなに長くは
続かなかったのではないかと思っています。

現在のJ専はどうなっているのかわかりませんが、
このスレはお母さんが多いようなので一言言わせていただくと
お子さんがやりたいようにやらせてあげるのが一番と思います。
私は自分の希望でやっていました。
少なくとも、将来音楽が嫌いにならないようにさせてあげてください。

なんか長くなってしまい、なおかつ内容がごちゃごちゃしていて
申し訳ありません。
失礼しました。

>635
「昔のJOCやEFは異常だったねー」などとよく話しています。

その先生は昔は一生懸命、教えていたのに、
今はテキトーに時間をダラダラ潰すしかしない先生になってしまったのですね。
だから、子供の可能性を潰されたくなくて、試行錯誤しているのですよ。

今は、財団も楽器店も講師を通せば、タダでステージア貸してくれますよ。
先生の家に生徒を連れていくのは、禁止。
自宅の住所や電話番号を教えるのも禁止。

>>633

出ろ、受けろとうながされるのは
見込んでの事でしょう。
出ればそれなりに経験になるし、そこを目指して努力するし。
他の子の演奏から刺激を受ける事だってあるからです。

変に裏があってノルマがあるのか手当て目当てにしかけてくるのかと
勘ぐるのも企業で習っているから仕方ない事なのでしょうけれど
やってみるのは悪くないと思いますよ。

色々な楽器店があって統一されていないかもしれないので
本当に先生にノルマがあるのかないのかは分かりませんが
一日わざわざでかけて付き合うに見合うほどは貰えないと思いますよ。
つまり先生にとっては「やり損」で生徒の為という意外には
メリットはないはずです。

意外→以外ね。

>637
今は、財団も楽器店も講師を通せば、タダでステージア貸してくれますよ。

ステージアくらい買えよ。
昔と違ってｴﾚも安くなったんだし。
毎日練習することを考えたらたいしたことないと思われるが。
金がないならｴﾚやるなといったところか。

637→636ね。

>>637
すみません、説明不足で。
今先生は、ヤマハの楽器店は退職していて、個人で教室を開いています。
でも、楽器店の人とは今でも繋がりがあるようです。
グレードは１０級から順番に受けさせられます。お金もかかるから飛び級したいけど
飛び級はさせない方針みたいです。
なぜそんなに必死に生徒全員グレードを受けさせるのか？と疑問でした。
マージンとかないにせよ、楽器店にいい顔できるからなのかなと思ったり。

でも深読みしすぎたようですね。
ありがとうございました。

>>636
そんなことないなあ
講師通しても３０分で１０５０円だっけ？しっかりレンタル料とられたよ
うちはピアノ専攻だからアンサンブルのコンクール前に借りただけだけど、
しっかりお金とられたなあ

自宅の住所やＴＥＬナンバーは教えてくれるよ
自宅レッスンは、してないけど
うちの先生はというよりうちの楽器店は先生の年と

ああ、途中で送っちゃった、ごめん

最後の行の続き
うちの楽器店は先生の年と学歴がシークレットだなあ

>>643
それって、新宿の某クラッセじゃない？

>>635
>JOCで合歓コンサートに出場したことがあるのですが、
>あの時でJOCのシステムがすべてわかった気がします。
今で言うインターナショナルJOCですよね。うちもエレやってる子供がJOCハイライト
コンサートに出させていただいたことがありますが、アレンジに若干手を加えるとか
楽曲的に長過ぎた部分を少し短くするとか言った修正のみでしたよ。色々なケースが
あるのだとは思いますが、ご自身のご経験＝JOCのシステムのすべてという言い方は
少々乱暴なのではないかと感じました。それと「水面下審査」というのも、もう少し
具体的に説明いただかないと「よくわからないアンフェアなやり方」という印象しか
残らないと思います。

>>643
うちの子の先生は名前で検索したらいろいろ出てきた。
ＩＹＥＣで入賞したり、大学の卒業演奏会にでたりと
ご活躍だったみたいで年齢も学校名もわかっちゃった。

>635
ヤマハが悪いという話かと思ったら、よかったと言うくくり。
よく分らないね。
JOCはスタッフ一人じゃないから、手を加えた先生によるんじゃないかな。
でも、テープ審査でひっかかってからの話だから、
作曲お上手なのでしょうね。

教室、レンタルは、講師とセンターによりますね。
一応、教室稼働率というのがあり、
楽器店も振興会に提出しなければならないですよね。
講師が営業に貢献して事務にゴマをすりたければ有料、
生徒側に立った先生なら、タダにしてくれているよう感じます。
子供のセンターは、大規模な所なので、
開講日まで講師は分らないようにしています。
担当の先生の経歴はネットで検索しました。
大事な子供を預けるのに、経歴を隠すのは親としては困ります。

>>647
そうだよねー
年齢はともかく、自分の経歴が内緒なんて、、、、
隠すレベルしかないってことで落ち着いてしまう。
うちは検索しても出てこない、ってそれくらい「何もない」先生なんだわ

あとさ、
ＪＯＣのハイライト、シティに選ばれる子って、
結構おんなじ先生の生徒がぐるぐる回っているような？
すっごい！！！って子もいれば、「へっ？？」みたいなのもコンサート選ばれてるから
楽器店の選考基準にすごい疑問。

あと、楽器店代表（いわゆるテープ審査通過？）に選ばれるのって
結局、講師のその楽器店内での力次第なの？？？
ここがいつも不透明で、いつのまにか審査が進んでて、
選ばれた子も「他の人に口外しないで」と口止め状態。
で、結果はすっぱりと知らされないし。
なんで口止めするんか、聞きたいわ。

いったいなんなんだあーー
アンフェアなやり方ってわかる気がする。

審査の過程をもっとオープンにして欲しい→ＪＯＣ

>>645
私は635さんじゃないですけど、驚くほど同じ経験しました…（同じ年代っぽいしまさか知り合い…？）
私も合歓コンサートでそれまでの価値観が崩壊してしまった。
私の場合合歓出演は共演で、自分の作品はブロック大会までしか出られなかったんで余計感じました。
水面下審査というか、その年に「売り出す」生徒なり曲がもう決まってるんですよ。偉い人たちの中で。
（コンサート後のパーティーに出れば子供でも空気を感じる。傷つきました…）
そういう曲はそれは立派なアンサンブルに先生によって仕立てられ、
共演のエレクトーンもお友達レベルじゃない実力者のOBだったり、
パーカッションも４人とかつけられて、大変なスケールに。
普通の出演者は合歓に出られて幸せいっぱいでパーティーに出席したら、
そういう子は合歓後のマスタークラスだったり海外公演だったりが既に内定済みと知る。
でもそうやってちやほやされた売り出し組さえ、高校生になって卒業すれば大半は放置される。
マスターの子は卒業後も目をかけてもらえることもあるけど、
あんなに大事にしてもらってた浦壁さんでさえ今は指導のお仕事ばかりのような…。
三浦ゆりえちゃんみたいに実力プラス綺麗な子なら売ってもらえるかもしれないけど。
ヤマハもあの頃はバブルだったのかなあと思いますし、今は私もヤマハ離れてるので現状わからないですけどね。
上原ひろみちゃんみたいに英語の高校行って、自分で道開いた人が結局一番大成してます。
舞台を経験して学ぶことはたくさんありますし、ヤマハの教育カリキュラムは素晴らしいです。
けどヤマハで認められたからといって信用しちゃ駄目です。
特にピアノの子供さんはヤマハ外のレッスンなども考え、きちんと実力をつけていかれたほうが
将来の可能性が広がると思います。

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奏夢ちゃんのブログ見てビックリ。
ヤマハの演研なんて知りませんって？？？

嘘ばっか。

自分今演奏研究コースにかよってるじゃん。
ソア○ス先生について。

ブログ見て感じいい人だなって思ってたのに、
やっぱりその辺のヤマハママと一緒なんだ。
がっくり。

>>651
よく嫁
あのブログで親御さんが知らない、って言ってるのは、創作演奏コース、ってのでしょ。
創作研究と演奏研究のコースはあそこのお子さんたちは取っているけど、
質問している人が言っている「創作演奏コース」ってのはおそらく楽器店独自ので
だから知らない、って言ってるんでしょ。

振興会がやっているのは、創作研究と演奏研究のコースで、ほかに新マスターコース。
楽器店によっても独自にやっているけれど、
振興会以外の楽器店や、YM系列の楽器店で優秀な子は
振興会のやっている研究コースの先生に教わることはあるけれど。

ヤマハミュージック梅田の生徒さん、
ホームページでお子さんの演奏を公表なさる方多いですね。
演奏聴いて、システムの講師が優秀なのかと思っていましたが、
やっぱり違うんですね。
うちはピアノは某コンクールで入賞したりしているんですが、
ヤマハの先生にいじられるとおかしくなるので、こっそりやっています。
６５１さん、パスワードいただいているし、知り合いのようなのに、
こんなところに書くなんて、、

>>653

知り合いじゃないです。
パスワードなんて、すぐに教えていただけましたよ。

話題になっているのは、
復興会が行っている創作研究コースのオプションの

�@グループレッスン
�A演奏レッスン
�B総合講座（通常の創作レッスン＋�@＋�A）

の�Aのことではないでしょうか。
楽器店独自ではないと思います。

>>654
まずは貴方がご自身の読解力の無さから、そのブログの人に対して失礼な発言をされた
ことを謝るべきなのでは？最低限のマナーでしょ。

>>655　「復興会」って関西にあるの？、知らなかった

>>657
振興会でしたね。失礼致しました。

振興会西日本支部は大阪のなんばセンター、東日本支部が日吉センター
本部があるのは、目黒。
直営がいいと聞いて子供を通わせていますが、
J専とは名ばかりで、講師のレベル低いですよ。
演研も創研も、楽器店の子が多いです。
店の宣伝になるから先生が熱心なんじゃないかな？

>>654

こういう人もいるからやたらな人にパスワードは教えるべきでは
ありませんね。
悪意のかたまりです。最悪。

>>654
まだ謝らないし・・最低〜

＞＞660
２ちゃんだからね。しかたないか。

JOC、今年三回目の子供がいます。
子供の力でできたものでいいと思っているのですが、
もう直前なのに先生が曲をいじくりまわします。
いじくっても、いじらなくても、曲の評価が変わるとは思えないのに。
先生の都合で、毎週、必死で暗譜し直す子供が可哀そうです。
本番で間違えようものなら、「ちゃんと練習していない。」と
おっしゃるのだと思いますが。。
愚痴ですみません。

>>663
良く分かります！
直前までゴタゴタして、演奏にまで手が回らず、いつもかわいそう状態でした。
そういう講師はレッスンの段取りも最悪なので、早く、違う先生に変わる方法を考えるべきです。

まあまあ・・・・・気持はわかるけど。
ＪＯＣって本人、親が思うほど、周りの人は間違いに気付きにくいものだから
（というか、堂々と間違えれば気づかれない方が多いよ）
もっとリラックスして！

自信がなさそうにおどおど弾かない、間違えても弾き直さない、堂々と知らんぷり、
先に進んで音楽の流れを止めない。
ブレスをしっかりしてフレーズの終わりを丁寧に終わらせると上手に聴こえるよ。
弾けないところがゆっくりになっちゃても、聴いている人に「そういう曲」だと思わせとけばいいんだから。

全員が同じ様な課題曲を弾くわけじゃないんだから、自分の曲に自信を持って、
「楽しそうに」堂々と弾いてくるとポイント高いよ。
ある意味、ヤマハの行事の中で、一番気楽なステージだと思うよ。

先生、自分の好みの曲にしたいんじゃないの？
「先生のお陰で、こんな素敵な曲になりました♪ありがとうございます！」
と、親子でにっこり笑顔で言っとけば、先生もうれしいだろう。
これじゃ、だめ？？？？

そのまま出してる子の方が少ないから
少しでも良い曲に仕上げようとしてるのは分かるけれど、
色々変えられて、正直迷惑だった。
選ばれる子はよく弾けてる子だったし、めちゃくちゃ手を入れられていたよ。
自分は曲作り苦手だったので先生も大変だったろうと思う。
懐かしいな。

うちの子も「JOCに出場してみて下さい」と作曲しましたが、
先生の修正により、我が子らしさ・子どもらしさがみじんも残っていないです（苦笑）。
当たり前に、そんなのを教室のみんなの前で弾いたら、すごい！！すごい！！の大絶賛。
でも、本人は、自分のイメージを崩された「第３者の曲」に感じているから、
「・・・・・。」（これでいいのか？？？）って感じ。
だいたい、ダメだし多すぎ！！幼児コースなんだから、褒めて伸ばすとか、良い方向・上手な例えがあるだろうに・・・。
作曲したのを初めて弾いて見せたら「つまらない」「おもしろくない」「う〜ん・・・」
息子は、家でほとんど弾かなくなりました。
高校・大学の専門科ならともかく、そこまで言う・やる必要があるのかな・・・と、最近、少々疑問。
断り上手なお母さん方は、
「うちの子には無理ですう〜・・・。オホホホ・・」
「○○ちゃんの方が上手だし・・・」
と譲り合っています。

子供の曲をいじる先生とあまりいじらない先生と差が
激しいようですね。うちの先生はあまりいじらない。
なので逆に単調になりがちかな・・・。でも、子供は
自分のイメージ通りの曲ができたようで張り切って
弾いています。

>668
体裁を気にしていじくりまわす先生より、
お子さんも認められた満足感や達成感があるでしょうね。
うらやましいです。

よその子と我が子を比べてるあまり、
いじくりまわして欲しいお母様もいらっしゃるようですね。

この時期、先生の内面が露わになるように感じます。

正にいじくりまわされてる最中ですorz
先生は弾けても子どもはそんなの弾けません･･･

ところで、ちょっと教えていただきたいのですが
テーマとバリエーションが何個かの変奏曲の曲名って
全部につければいいんですか？
子どもは全部につけなければならないと言って
頭かきむしってますが･･･
去年の作品集におさめられてる変奏曲は
変奏曲「○」って感じなんですよね〜

別にヴァリエーション各々に題名をつける必要ないですよ
というか、普通はつけないです。
小さい子だと、イメージがあるのか、どうしても付けたがる子がいますけど、
組曲ではないですので…

そういうのを考える時間を弾く方にまわさないと間に合わないのでは？
手直ししてもいいから早く仕上げてしまいたいのに
あーでもない、こーでも、、、です。

>>670
変奏曲って、６曲（位だったかな？）で、
先生の頭の中には、モチーフに対するそれぞれ構成パターンがカッチリあるんだと思う。
「１曲めがAバージョンなら、２曲めはBバージョンで考えてね」と宿題出されても、
子どもの感性がそれを受け入れなければ、創る過程で先生とバトルになってしまう。
子ども側としては「先生に創り変えられた」と感じるし、
先生側としては「パターンを踏まえて創る事が、曲の構成をお勉強する事につながる」
と確信されているのだと思う。

幼児科・ジュニアなら、ある程度伸び伸びのほうが良いとは思いますが・・

まあ、基本的に小学生がやる変奏曲だったら、
テーマが魅力的なものであることが前提で、
最初の3つくらいは調性を変えずに音符を細かくしたり（モーツァルトっぽい音階多用）、
オクターブを動かしたり、左手にメロディーを持ってきたり、
リズムを変えてタッカタッカしてみたり。
4つ目あたりで短調にして、
5つ目でもう少し離れた調にしてみる
最後でかなり華やかに派手にしてドカーンと終わるのが基本です。
そこから外れると、聞いているほうも、あれ？この子変奏曲って理解できてないの？
と思っちゃうので、先生もその点を指導したいのだと思います。
親御さんも知っている人は受け入れやすいけど、
知らないママは「先生にいじられた」と思っちゃうのかも。

変奏曲って、テーマ（８〜１６小節程度でｏｋ）が決まりさえすれば、
あとは、どんだけでも大きくしやすいのか、
作曲センス、イマイチな子に勧める＝だって、テーマができればあとはパターン化。
だってさ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

先輩ママからこれを聞いて、おう！うちの子、だから変奏曲？って思った。
学年上がるとみんな結構大曲作ってくるからね。
そこまで曲を広げるセンスのない子には、とりあえず「変奏曲どう？」だって。

でも、一番出来ない子OR小さい子に勧めるのは「組曲」ね。
アイディアの断片を並べればよいだけだだから。
大きい子やちょっと出来る子の組曲はまだ別だけど。
変奏曲の方が、曲によっては結構作るのにテクがいたりする。

組曲や変奏曲ではなくて、
一貫性を持って4分以上の一曲にまとめる力量のある子が
やっぱり実力があるし、聞き応えがあります。
それが出来ない子には、組曲か変奏曲を勧めると思いますよ。

変奏曲はテクニックがいるよ。指が動かない子には弾けない。
よく弾けるけれどアイディアに乏しい子がすすめられる線では？

>>628
審査員はヤマハ講師４人くらいがずらりと並んでやっていましたよ。
地域によってちがうのでしょうか。

age

YPFというコンクール（小学2年生以下の部）に先生から「でませんか？」と言われました。
でも、まだバイエルにも入っていない4歳児なんです。
お断りした方がいいですよね？
コンクールの曲にかかりきりになるより、今は基礎をきちんとやって
教則本を進めたいと思うんです。
でも、コンクールに出た方が勉強になるんでしょうか？

ちなみに先生は、元ヤマハの先生で現在は違います。

>>680 先生に、そのままお聞きになったのでしょうか？

何か４才児が訳もわからないうちに競争のために必死に練習したりって
害ばかりがあるように思えてならない。
賞に入るなど御褒美があるならまだしも落ちた時、親や先生の
この子、ダメ？って反応とか。

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コンクールが発表会がわりになる先生もいらっしゃるけど…
そういう意味じゃなくて？

>>680
こんな小さなお子さんを出させようとする先生がいるから、
ＹＰＦの課題曲がだんだん簡単になるんです。
特に低学年なんて、ブルグすらすら弾けるレベルの子しか弾けないくらいの課題曲にして欲しい。
去年なんてハイドンのソナタも１、２年の課題曲だったのに・・・

コンクールに挑戦するのはいいことだけど
４歳？バイエル入っていない子が出るのは、何か意味が違う気がする。

先生が楽器店から頼まれて、生徒の頭数だそうとしているのではないでしょうか？
参加費、一人でも多い方が儲かりますからね。
嫌味に聞こえるかもしれませんが、現実ですよ。

>>685
楽器店に媚びうるために、生徒をたくさんださせる場合もありますか？
うちの教室は、ヤマハ楽器店じゃなくて個人の教室なのに
上手い子も下手な子もＹＰＦは全員参加なんです・・・・・。

>>686
だから〜、自分の先生に直接お聞きなさいって。
こんな所で聞いたって「楽器店に媚」しまいにゃ「マージン」とか下世話な話しになるのは見えてる。
上手い子だけに声かけたら、それはそれで「贔屓してる」とか言うんだろうし・・

親によっては「コンクールの声がかかった」→「うちの子上手？期待されてる？」
なんて勘違いして舞い上がったり、（親の）鼻息が荒くなってしまい、過度に練習させすぎて
お子さんを泣かしてしまう人もいるから気をつけて下さいね。

コンクールの参加に悩んだら、まずは今年はその予選なり本選なりを見に（聴きに）行く事を
お勧めします。
特に低学年は上手な子とそうでない子の差がはっきりしています。
当日、「本当に」上手い子に圧倒されて、お子さんより親の方が衝撃を受ける人、よくいますよ。

参加の頭数が多い方が、楽器店に割り当てられる予選通過人数が増えると聞いたことがあります。

でも、ある意味、ＹＰＦ全員参加というのも面白いかも。
今年は課題曲が本当に簡単になりましたから、参加はし易いと思いますよ。
ただ、４歳でバイエル以下のレベルでＹＰＦ入賞は正直、難しいでしょう。

課題曲を簡単にして
参加者増やして
たくさん利益をだそう！
って路線に変えてきたんだね。
コンクールって儲かるから。

ベール　「こどものうた」
を課題曲にすればなら4歳でも出れるじゃん

個人なら、そこの先生の指導方針を見極めることが大切では。
YPFにしてもピティナにしてもうまいも下手も毎年ほぼ全員参加な教室は良くも悪くも「そういう教室」ということだと思います。
そこの先生について、コンクールは出ないでおいて基礎を、っていうやり方を望むのは難しいかも。
コンクール出しまくらないで育てて、上手になってからもっと敷居の高いコンクールに出そうとする先生もいらっしゃるだろうけど、そうしたいならそういう先生探してついたほうがいいんじゃないかな。
要は先生（の育て方）を信頼できるかどうかであって、そこの教室にいらっしゃるなら染まった方が楽ですよｗ

楽器を買い渋っているか
楽器を買ったばかりかのどちらかの場合もコンクールをすすめられますよ〜

YPFの仕組みがわからん。

まず楽器店別大会？
上位何名が本選？
本選は、さまざまな地区の楽器店から選抜された子が出てくる？
その本選がファイナル？
全国大会とかそんなのはなし？

JOCはそっちへ置いといて・・・
個人のピアノ発表会で弾きたい曲を弾かせてもらってますか？
今年はもう先生が選んだ曲に決まってしまったけど
生徒の方からこれを弾きたい！って言ってもいいのかな？
技術的に無理があるかもしれないけど
いずれ弾かせてもらえるよう、個人面談の時にでも話してもいいのかな？

子供が先生に言うならいいんじゃない？
発表会じゃなくても、いつかレッスンで弾かせてもらえるといいね。

>693
まず、各楽器店の中で予選と本選があって、
本選を通過した子達が楽器店代表として、
各楽器店の代表が集まる地区大会(推薦演奏会)に出ます。
(楽器店によって、出場してくる人数が違います。)
そして、その推薦演奏会の中で、また審査があり、金賞をもらえた子達が、
別の日に行われる推薦演奏会のファイナルに出場できるのです。

>>696
詳しくありがとう。なるほどー。

予選（楽器店内）
↓
本選（楽器店内）
↓
地区大会
↓
ファイナル

ですか。長い道のりだ〜〜。

>693
696です。
いえいえ、どういたしまして。
付けたしですが、ファイナルへは、小学３年生以上しか出れません。
それと、審査の対象にはなるけど、２年連続ではファイナルへは
出場できません。

>>694
うちはＪ専の４年目になる年から
好きな曲弾かせてもらえるようになったよ。
先生から「好きな曲考えてみてください」って言われたけど、
好きな曲とはいえ、レベル的に難しい場合
親から「これを弾きたい」というのは、ちょっと恥ずかしいので、
子どもが弾きたい曲だし、子どもから先生に伝えているよ。
それまでは、好きだろうが嫌いだろうが
先生が選んだ曲だったけどね。

自分たちで選ぶとなると、学年を飛び越えて
有名曲が重なる場合があるみたい。
で、必ずしも自分で選んだ曲が弾けない子が
ひとりや二人いるみたい。

>694
我が家の先生は、はじめから先生も何曲か候補は用意してくれるけれど、
好きな曲を弾いてもいいといったスタンスです。
でも、弾けもしない曲を持って行っても却下されます。
「お友達の発表会で聞いた新しい曲を弾きたい！」という場合は、
先生が指導できない場合もあるようです。
子供が好きな曲となると、近現代より古典が多いかもしれないから、
年によって、バロック、古典、ロマン、近現代が
万遍無く弾けるといいですね。
発表会って、プログラムの順序や曲のレベルで
お母さんたちのいがみ合いになるから苦手です。

>>700
ええええ。大変ですね〜。

最後に弾くのは上手い子と決まってるしね。

先生にもらった発表会の候補曲の中に
はじめて　弾きたかった曲　が登場。
幸せそうに練習しておりまする。

そんな機会を待つのも楽しいのかも。

ジュニア専門コースへの、先生から推薦の言葉がかかる次期は3月,4月ごろですか?

うちは直営ですが、年明け1月下旬だったと思います。
楽器店はJ専進級予定者向けに
個人レッスンを幼児科2年目後半から始めたりするようですよ。
J専開講されない会場だと、
そのセンターのジュニア科を勧めたりするようだから、
いろいろ気は配った方がいいかもしれません。

>>704

幼児科２年目の夏休み明けだったよ。

>>704
幼児科春組でしたが８月に個人面談があってそこで勧められました。
その時に態度を曖昧にしてたら年末に決断を迫られて正式に進級決定。
２月、遅い人で３月くらいから個人レッスンが始まりました。

店によってマチマチのようなのでまわりか先輩ママさんに聞けるといいかもしれませんね。

704の質問をさせていただいたものです。
教室によってまちまちのようですね。
ありがとうございました。

>>708

でも年明けには説明会があるはずだから、申し込む人は決まってると思いますよ。
行きたいなら、早く先生か受付に言わないと。
うちも確か夏頃の面談で決めたような。

>708
うちは楽器店で習っていますが、2月の基礎グレード試験の時の試験官
の先生にJ専に行くように進められて、迷ったあげくギリギリ４月に決めました。
それまで、一切先生から話もなかったです。
説明会は、入ることが決まった４月の末頃しかなかったです。
ホントに楽器店によって色いろなんですね。

704で質問させて頂いたものです。
皆さん、たくさんコメントありがとうございます!
おんがくなかよしコースから入会して、現在、幼児科2年目春組なのですが、
レッスンのペースの遅さに、「うーーん・・・」と思っていて、
これらな、個人の方が、娘にの成長に合わせてレッスンをすすめていってくれるのでは
っと考えはじめた矢先、J専のことを知ったありさまです(^^ゞ
どうしてもJ専に!とは全然思っていないのでずが、今の幼児科のペースの
遅そさには、なんたが月謝がもったいないような気がしている現状です。

田舎ですが、現在の先生はベテランで、市内でも人気の先生らしいです。
今のグループの保護者は、決して仲が良いほどではありませんが、
待ち時間の少しの話ですが、誰もまだJ専には誘われていないようです。

皆さん、また色々ご意見お願いします。
誘われたらJ専も考えてみようと思います。
ちなみに、うちは個人面談は一度もまだありません^_^;

ふうん。うちは去年音楽仲良しに半年通って（リトミック目的）
個人レッスンに切り替えた。
個人になってちょうど１２ヶ月たったところだけど、
今両手奏の左手和音（１と属７）と右手メロディーです。
ぶんぶんぶんを両手でハ長調から通して一オクターブ層（白鍵のみCポジションからBポジションまで）と
左手和音で弾きます。
ヤマハの幼児科1年目ではどんなこと（曲）していますか？
私（母）は昔幼児科出身ですが忘れてしまったので教えてください。

幼児科1年目春スタートで、プライマリー1から2に変わる頃です。
一応両手奏で、左手はソードー（ハ長調属7→1度の部分）
プライマリー2の中程からハ調調とト長調の和音が出てきます。
（両方1度と属7のみ）
スケールは、ドレミファソ・ソラシドレで指くぐらせはなし。

娘は2年生です。
幼児科はちょっと前の話ですね。
ピアノの技術だけなら、今は個人レッスンの方が進むでしょう。
でも、５、６歳って、歌を皆で歌ったり、
型にはまらず感覚的に変奏みたいなことや伴奏みたいなことをして遊ぶことは、
ピアノとは別に大切なことのようです。
ましてや、ピアノは習っている年月と進み具合は比例しないでしょう。
J専というのは、子供の学習の適期を待って一気に進むもののようです。
我が家は幼児科と個人レッスンの併用でしたが、
J専だけでも、かなりお上手な方もいらっしゃいます。

>>714
＞でも、５、６歳って、歌を皆で歌ったり、
型にはまらず感覚的に変奏みたいなことや伴奏みたいなことをして遊ぶことは、
ピアノとは別に大切なことのようです。

ちょっと音楽に力入れてる幼稚園でやってるよ。

個人レッスンで歌くらいやってもらえばいいんじゃ。
そんなにやりたいなら。
幼児科でやってる歌詞のある歌なんて
どっかのアニメの主題歌みたいなもんで、好きな子なら
勝手に歌ってるくらいのレベルでしかないですよ。

Ｊ専２年目の娘のクラスは、歌とかは露骨に手を抜いてますねぇ。
娘もだけど。

ピアノの個人レッスンになると、急にスイッチが入って目付きが変わります。

歌も大切なんですけどね。

講師によって、幼児科のレッスンの内容も違うのかな？

私は保育科の大学に進学する子や
幼稚園の先生にピアノを教えることもありますが、
いくらヤマハでも、
幼稚園の先生が教えるレベルと幼児科ましてやJ専でやる内容は
比較できません。
J専の音名唄はきちんとやる先生といいかげんな先生がいるけれど、
音程はきちんととれるにこしたことはないですよ。

もちろん、個人レッスンでそういったこともやっていただけばいいのですが、
一対一の歌詞唄って楽しい？

>>711
善は急げ・・ご自分からJ専の話し、先生か営業レディに切り出したほうが良いですよ。
J専開けないセンターもあるし・・。
入れるならば、余裕の今、移調・変奏・個人レッスンもしておいた方が、後々楽です。

うちは多少やらせてはいたものの、J専入った当初は母が毎日２時間付きっきりで練習を見て、
幼児科とのギャップに、子どもも戸惑って可哀想でした。

J専、開講されないセンターのお友達で、
J専の存在を知らない子いますね。
開講されなくても、
いまや財団でも一クラス10人に満たないところもあるから、
よそに移動できないことはないと思います。

個人レッスンは先にいってしまうと、
大きいセンターでは嫌がられますよ。
J専の個人レッスンの先生と他の先生の見解が違ったときに
悩むことになると思います。

うちを含め、母親にピアノの先生が数人いるのですが、
個人レッスンでテクニック面でありえないことを言われ、
びっくりしたという話は多いです。
講師も育った環境がいろいろだから、
研修があるにしろ、個人差大きいです。

講師によってさまざまというのはそうだとおもいますが、
J専でありえないことを言われたりとかはないのですか？

すみません、初歩的な質問をさせてください。
楽器店とか、直営店とか、センターという言葉がよく出ますが、
自分の子供が通っている教室がどれにあたるか、
どうしたらわかるのでしょうか?

>>720
具体的にどんなあり得ない事を言われたのでしょうか？
これから入れたいと思っているので気になります。

J専の先生、個人宅の先生に時々あるような
ものすごく技術が未熟というのはありません。
が、大学を出てからも大学の先生のところで勉強をされているような
先生も少ないのです。だから、中くらいの生徒が多いようです。
ステップというテキストを使い、その他は先生の裁量に任されるのですが、
テキストの工夫がない先生が多く、驚きました。
ありえないことというのは、たとえば、
「大きい音が出ないのであれば、上から叩きなさい」とよく言われます。
また、先生がハイフィンガーでガンガン叩いて弾いています。
子供のクラスはおかげで半分の子がマムシ指になっています。
楽器店か直営センターというのは、
ヤマハ音楽振興会のサイトを見るとわかると思います。
楽器店は、余裕のあるところ、そうでないところがあるから、
楽器の売り込みがあったりするようですね。
あと、小さい楽器店はステージアの台数が少なかったり、
ピアノがボロボロだったりするようです。

今どきそんな先生がいるとは驚きです。
きれいな音は出せる先生なのですか？
たとえ難しい曲が弾けるとしても美しくなければ音楽じゃないような。
基礎を教わるのでわが子がそういう弾き方になってほしくはない。
個々の先生による所が大きいようですね。
説明会で一曲弾いてもらえれば習わせるかどうか決められるんですけど。
ちなみに、直営ですか？

先生が弾かなくても、高学年の生徒の演奏を聞けばある程度分かりますよ。
発表会へ行ってみたら？あとは聞くママの耳が小手先の事に騙されないかどうかですね。
私も今なら分かる事が、子供が小さな時はわかりませんでした。

先生はね。基礎重視の人とか発表会コンクール重視の人とか色々ですからね。
発表会で難しい曲を弾いてるからって、騙されちゃいけませんよね。

要はどんなタッチで弾かせてるかが重要ですよね。
テクニックは、後からいくらでもつきますからね。
音色は治らないから。

タッチが変わると音色も変わるんだと思っていた・・・
発表会で難しい曲を弾いている≠上手　は納得〜
完成度酷いのいるから。

色々な先生がいると思うんだけど、結局J専って先生選べないのでは？
都会なら色々開講しているかもしれないけど、地方はまず無理・・・

評判のいい先生が前学年持たれたりすると、ショックよ〜
自分の学年の担当にはならないんだから
で、後輩学年がいい先生だったりすると、実績が追い越されたりするんだよな〜

J専って結局、先生と一緒のメンバー次第で吉と出るか凶と出るか決まる気がする。

同感です。
こちらの地域もおそらく１クラスの開講だと思います。毎年そうなので。
たとえ先生が愛想の良い先生だったとしても変な事を教えそうなら
外部の先生をあてにしようと思います。
時々ピアノ系じゃない先生もいるようですしね。

>725
直営です。

でもね、ヤマハの講師になるの、そう簡単ではないんですよ。
音大を出て就職という場合は。
ある程度のレベルの音大でもピアノ科で上手な方でないと、、
ヤマハが無理でカワイの講師になる場合もあるし、
それも無理なこともあるし。

にもかかわらず、ベテランで声楽科出身だったりすると、
ピアノ×、創作×、エレクトーン×って講師もいます。

外部の先生も一緒。
大学を出た後も、専門の先生のところで勉強し続けていたり、
短期でない留学をされた経験があるくらいの先生でないと。

どちらにしても、発表会を聴けば分ります。

J専の発表会、どこのセンターにいっても、右手がふにゃふにゃ、曲の完成度が低いです。
個人宅の先生で、それぞれのレベルに合わせて、
きちんと仕上げさせている先生がいいと思いますよ。

J専は、アンサンブル、創作、歌、などグループレッスンの内容の濃い先生なら、
当たりかな。

>>730
確かに個人レッスンの時間が圧倒的に足りないですものね・・・
補講も基本的には禁止だし、ある程度のレベル以上になるのはやはり厳しいかもしれませんね

>>730
どこの地方？
なんだか、よく分からない・・
うちは関東ですが、普通の個人先生宅よりはJ専の子の方が絶対上手。

>右手がふにゃふにゃ、曲の完成度が低い〜なんてありえない。
補講・・もここで大っぴらには言えないけど、してくれる・・

>730
うちの方でも、J専の子の方が圧倒的に上手です。
もちろん例外の子もいますが。。。
補講も、「時間がある限り見させてもらいます。」
と、おっしゃってくださって、かなり入れてもらっています。

>730
補講など、直営の方が融通がきかないのかもしれませんね。
やはり発表会を見てから決めようと思います。
色々アドバイスありがとうございました。
もし違うと感じたら自分の先生か、同じ門下の信頼できる人を頼りたいと
思います。いい先生ってなかなかいないものですね。

>732,733
お母様は素人？ピアノ科卒？
我が家も東京、神奈川の直営、楽器店、10か所以上発表会に足を運びましたが、
とても専門コースと呼べる内容ではなかったですよ。
あれで、上手だと思っているなら、
井の中の蛙。

個人宅のまともな先生と比べないと、、

うちはグループレッスンのためにやめていないと割り切っています。

>735
733です。
うちは関西ですが、うちの楽器店では発表会は
J専の子は出てません。
J専の子は、みんな外部コンクールに出ます。
そういうレベルの低い所もあるんですね。
ていうか、発表会だから気を抜いているとか。。。
それは、かばい過ぎか〜。。。

関東と関西では別組織のように違うように思います。
うちは関東ですが、いろんなイベントで関西や中部、北海道の方のお話しを聞くと羨ましく思います。
関東ではＪ専はグループのためと割り切った方がいいと思った。
本当に数えられる位しかピアノの指導をきちんとできる先生はいないと思います。
そういう先生だって、低学年までですよ…
じゃ個人の先生の方がＪ専より良いかというと、そうでもない。
やっぱり、グループの内容を個人でするのは難しいし、１対１では出来ない事も多い。

関西でも、楽器店でない大きなセンターで、
発表会とコンクール、両方、やっているところありますけどね。
そこから、演研にけっこう入っています。

ちなみにコンクールに出るのがレベルが高いというのも
勘違いと思われる方もいますよ。コンクールもピンキリですし。

>関西でも楽器店ではない大きなセンターといえば、
難波センターとか、心斎橋ですか？梅田にもありますか？