暗譜にかける労力は異常

マジ半端ない

俺なんかラフ３の暗譜2日でできるもんね。
明日から。

暗譜とかどういう頭の構造だよｗｗｗｗｗｗ

アンプ得意だお。忘れないお。

もうね、第一音から思い出せないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗ続かなすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらの記憶力は異常

右脳と左脳どっちが強いかだよね。
左脳派は、譜読み早くて暗譜遅い。
右脳派は、譜読み遅くて暗譜早い（ってか耳コピで弾いたり、作曲したり）

記憶しようと思うな
音楽と一体化するのだ

そうだそうだ。

お前ら暗譜とかどんだけだよｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は
楽譜見てすぐ弾ける曲(簡単な練習曲等)
→覚えるつもりないから暗譜には苦戦。暗譜したとしたら忘れにくい。

難しい曲
→譜読み進めながら暗譜する。曲の最後まで弾けるようになった頃には暗譜で弾ける。が､しばらく練習しなかったらほとんど忘れる。

楽譜を目にやきつければいいよ！

初見で弾けない奴はピアノやる資格なしｗ

初見で暗譜とかｶﾞﾁﾎﾓかアンタはｗｗｗｗｗｗｗｗうえっうええええええｗｗｗｗｗｗ

練習しないと弾けない奴はピアノやる資格なし

意味ﾜｶﾗﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ピアノ見たことない奴はピアノやる資格なし

略してあんかけ(・ω・)/

漢字は書いて覚えたなー
ラフ３も2〜3回書写してみないか？

楽譜書けるようになるくらい覚えなさいと言われたが
左手のみで弾くのにも引っかかるくらい曖昧に覚えてた
ここ数年暗譜なんてやってないから更に駄目になってそう

>>18
それいただきだお（　＾ω＾）
テンションあがってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽器演奏しようと思ったら暗譜してないと無理でしょう

楽譜見ながら演奏練習してるお（　＾ω＾）

>>20
ガンバレー

頭で覚えてるというより、指が覚えているといった方が適切なのでは？

覚えようと思わなくても、何回か引いていれば楽譜見なくても弾けますよ。頭で覚えるのでもなく、指で覚えるのでもない。音を覚えれば良い。弾きながら頭の中で先々音楽を流し、次はこの音だから鍵盤はここ…て言う風に。
そんな人もいるんじゃねえ？

>>25
それは言えてるかも。

指で覚える奴は本番で失敗する。

ちんこで覚えるやつは本番で勃起する。

メコスジで覚えてるやつは本番で交尾する

>>25
ﾗｼﾞｬ

しかし俺は弾くのに一杯一杯なので、書きながら音をイメージしてみるお（　＾ω＾）

ここ読んだんだぉ（　＾ω＾）
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/column_practice.htm

暗譜で思い出すのはブラームスの逸話で、演奏会場に備え付けてあったピアノの調律が半音下がってしまっていることに気が付いた彼は、ナント半音上げて演奏した、というそれ。
これぞ運指の側面から見れば全く違った曲となる訳で、ブラームスは頭の中に譜面があって移調するという芸当をした訳で、かつ、ピアノの演奏も相当な腕前だったことが分かるというもの。
おまいら、いつも弾いている（速めの）曲を半音上げてインテンポで弾ける？

ベートーベンとか、モーツアルトの時代の人は自分の曲とかを全調で弾く訓練とかしてるらしいね
(((( ；ﾟДﾟ)))

単音ならまだしも分厚い和音の銀杏はきっついわなあ。

３声のバッハとかをその場で転調なんてまず無理

イグナツ・フリードマンはバッハの平均律を初見で移調して弾いたんだよね。

パソコンのブラインドタッチみたいな感覚

平均律の中でも、嬰ハ長調のプレリュードならハ長調にして弾けるかもね

ノートとペン買って、簡単な曲から書いてるお（　＾ω＾）
ttp://up.tseb.net/src/up15751.jpg

・・・これで暗譜できるかわからないけど、とりあえず書きまくるお（　＾ω＾）

指で覚えた曲は途中で止まるとそこからの復活は不可能。

暗譜のためにわざわざ書くってのはバカバカしいけれども、
写譜はものすごく勉強になるよ。
暗譜はできるかわからないけれどもきっと役に立つと思います。

以前は暗譜するのに写真的記憶があれば楽だろなと思ってたけど、
今は和声法みたいな分析能力のほうが重要だと思うようになった。
作曲の過程が和声法にのっとっているわけだから、それを意識せ
ずにスラスラ弾けても結局はウソじゃないか、と。

確かにソナタとかは和声を分析して練習してるけどねー。
でも細かい部分がどうしても出てくるし、移調のつなぎのフレーズとかは
たいてい動きが複雑になるし、大体ロマン派や現代はどーするｗ

写譜やってみよかな・・・。

自分が思うにall or nothingではなくて出来るだけ作曲家の意図した
方向に微力でも近づこうとする姿勢こそ、真に音楽をするってことじゃ
ないだろうかと、最近思うようになったわけです。

>>25
ちょｗｗｗ音以外で暗譜する人って
何で覚えてんだよ
頭？指？そんなの練習しなくなったら即効で忘れるって？

和声進行で覚えたら暗譜も大分楽になるよな。

頭に碁の棋譜みたいに楽譜がイメージできるんだけど、その方法
じゃ問題あるの？

早く覚えられることは確かに表現の手段として素晴らしい事なんだけど
そこに使われている和音の意味について考えることやまた逆にそれを離
れて直感的にリズムや音色、テンポをいろいろ試すことで音楽に深みが
増すことに最近気が付いたんだ。ただし、それには時間がかかるわけ。
だからあながち記憶が悪い（＝時間がかかる）ことは音楽を表現するの
にマイナスではないのではないかと思うんです。

1000回も弾けば普通いやでも暗譜できる。
1日10回練習でも，3ヶ月ちょっとで。
暗譜した後の練習が勝負だと思う。
楽譜通りの音はPC使って簡単に作れるよ。

暗譜してもいろんな曲を平行して覚えておくってのはすごい難しいよね

あと暗譜した曲でもどの場所からでも弾けるようにってのと
どんなめちゃくちゃゆっくりでも弾けるようにしておくとけっこう忘れないと思う

片手ずつでも暗譜で弾けるようにすると良いと思う

発表会が近いので、このトピ結構ためになります。
もっとノウハウを教えてください。

>>48
確かにそれはあるね
練習時間・・・・というよりトータルで通して「弾いた回数」が重要と思う
数千回弾いた曲は長く休んで忘れても、また楽譜見るとすぐ思い出す
途中からでも分解しても、どこから弾いても常にＯＫ
手と鍵盤と譜面と頭の中のイメージが全て完全に一体化するような感覚

そこまでやらなかった曲は、休んでしまうとまた最初から覚えなおし

発表会とかで緊張してわからなくなる現象は
ある意味「暗譜のレベル」がここまで到達してないからだと思う

俺は暗譜しなくても指が勝手に覚えてるって感じかなぁ
そういう人は譜読みも早いはず

天才

>>53みたいな人は忘れるのも早いし本番で飛ぶ可能性も高い。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
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　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

指だけで覚えるのは危ないよ
本番で一瞬止まったら終わる

いやさ、全曲「指だけで覚える」というのではなく、速いパッセージなんかだと「指が勝手に」動かない？
それとも、いちいち音符が頭に浮かんで再現するのかな？

もちろん指でも覚えるけどそれだけだと万一わからなくなったら大変
どんなに速いところでも指だけに任せないで
頭の一部分では冷静に楽譜を追ってる

>>59に同意。
確かに難しいパッセージは指で覚えないと弾けない。
でもそういう個所でも１音１音を目と頭でしっかり覚えて
把握しとかないと記憶が飛んだとき取り返しがつかなくなる。
こういう失敗は、どれだけ指が覚えてよく動くようになっても
低速できっちり音をとらえて弾く練習を怠らなければほぼ無くせる。

楽譜を思い浮かべてるようではだめ
鍵盤上で覚えなければ暗譜したとは言えない

どっちやねん（´・ω・`）

ここまで見てわかるように、どいつの言ってることもあてにならない。
すなわち自分なりに鍛練する以外方法はない。
武術も同じ。伝統工芸も料理も同じ。
人に聞いてうまくなるわけない。
技術は習うのではなく盗め！！
ルパン三世

俺は暗譜派なんだよな
「こんなの一々読んでらんね、覚えたほうがはええよｗｗｗｗｗ」って感じで。
でも最近明らかに要領の無駄遣いな感じがしてきた・・符読み早くなりてぇ・・・。

昔得意だったけど今は全然覚えられなくなった

歳だね

消防の頃に暗譜したのは楽譜のページが写真みたいに今でも浮かぶんだけど、
今はもうダメ。初見弾きが上手くなった尚更だめになった。

短い曲ですらころっと忘れるからこまめに見てる

私楽譜見ないと精神が落ち着かない

見渡したら既出だったが。
やっぱり音符を覚えるというより、音楽を覚えるというイメージでやるといいと思うよ。
頭の中で歌いながら指を動かすって感じで、手よりもまず頭で歌うほうを覚えるというか。
あとは手の形の感覚か。あと鍵盤の映像のイメージも使ってるかな、自分の場合。
とにかく、まず曲のイメージをつかむ事が大切だとおも。
ていうか、一回ＣＤなりｌ聞けば暗譜早いと思うよ。

実際に弾く練習を始める前に暗譜を済ませるんだ

今の自分のレベルより簡単な曲、有名な曲は暗譜しやすい自分

曲想で覚えればいいんじゃナイか？とか言ってみたりして。自分は弾く時にその曲に合う映画みたいな「映像」を頭の中で創る。
…でも課題曲とかはホンット「何じゃこりゃ」的な曲が多いから苦労するよね…！
好きな曲は曲想で覚えるから、本番の時はすっぽ抜けた時にはその部分のコードをアレンジとかで誤魔化して何事も無かった様な顔して
去るけど、大バッハ先生のだけは、絶対にアレンジせず、譜面どおり暗譜する自分…。

読譜が早くて弾いてるときは殆ど手元を見ない、っていう練習に慣れてしまい
初見はめちゃくちゃ得意なのに暗譜ができなくなった！手元を見ると楽譜と全然違うものに見えて
手が止まってしまう。どうしよう。

伴奏ピアニストになればいい。

伴奏は伴奏でけっこう大変
特に歌はね
その場で歌手の体調に合わせてキー変えなきゃならんしな
一番効く練習はバッハ平均率を全調でやるといいみたい
キートランポの勉強にはなるよ

平均律弾くだけでも頭が混んがらがるのに、
全調で弾くなんて俺には絶対無理だ。

練習してくうちに嫌がおうでも覚えてしまい
しだいに楽譜を見るのがおっくうになります。
というか弾いてるうちに
楽譜の存在を忘れてしまう。

アムランが幼少の頃から行っていた　『対称的練習法(Symmetrical Inversion)』って何だ？
“アムラン曰く｢脳と手が直結する｣練習だという。”　ってWikiに書いてあるけど・・・

漏れも『対称的練習法』とかを始めて試たいんだけど周りに知っている人がいない・・・
やったことある人いる？効果あった？

知ってる。
鍵盤はＤとＡｓを支点に対称な構造になっている。
だから鏡のように左右の手を対称な動きにすることができる。
これが対称的練習方だが、弾いても曲が綺麗に響くわけではないからあんま楽しくはないよ。
効果も続けりゃあるかもしらんがそれはどんな練習法でも同じこと。
自分に合った練習をするのが１番だね。

そもそもなんでピアニストって暗譜が当たり前なんだ？
管の連中なんて当たり前のように譜面みるしな、本番でも、リサイタルですら
弦も見る奴多いな
ピアニストがソロリサイタルで譜面見て弾くことなんてまずないだろう？
もちろんコンテンポラリーとか書き下ろし曲などは例外として
なんでだ

相当の労力をかけないと暗譜できない人は、
たぶん暗譜の仕方が間違ってる。
目で覚えてもダメだよ。

もともと暗譜でリサイタルを始めたのはリストだ。
リストが原因だ。
だからリヒテルは「見てもいいやんけ！」ってんで楽譜を見ながらリサイタルを行ったわけだ。
が、しかしだ。暗譜でなくては最高のクオリティで演奏できないことのほうが多い。
楽譜を見ながらだと演奏のつめが甘くなってしまう。（そうならない人ももちろんいる。曲にもよる）
オグドンがいい例だ。彼は楽譜見ながら弾き飛ばす。

ルビ振らないと楽譜読めない俺は暗譜ひとすじ。
でも練習しないとすぐ忘れるので、
最近レパートリーの維持が困難になってきた。

>>83
暗譜演奏はクララが先でなかった？
チェルニーも1ダースはすぐに弾けるようにしておかないと恥ずかしいといっていた

公開リサイタルで暗譜演奏はリストじゃないか？
クララたんも暗譜派かあ。
そういえばクララの演奏って録音残ってるよねたしか。

しかし実際問題として、暗譜の精神的ストレスが大きいもの事実
弦の連中がよく言うけど、置いておくだけでストレスが全然違う
実際は見ていない、すなわち暗譜状態なんだけど、万が一を想定して置いている
っていうこと。でもピアノでは置いておくこと自体が基本はタブー

漏れは暗譜は手と頭と両方で覚えるようにしている
運動反射として手が覚えるのは当然として、スコアも映像のように頭に入れておく
でないと、万が一どちらが飛んだときに、えらいことになる可能性大
両方が補完関係にあればまず大丈夫

歌も楽譜置いとく人いるよね

楽譜をおかない方が弾ける感じがする
鍵盤を見つめる方がミスしない

暗譜を一番最初に発案したのはクララシューマンだｗｗｗ

楽譜見てると譜めくりが問題だ。
さっさと暗譜できたらとほんとどんなにいいかと思うよ。
大曲の暗譜は本当に大変だよ。
プロはよっぽど暗譜力がすごいんだろな。
いいな。超人級の記憶力が欲しい。

絶対音感ない場合、指に覚えこませるしかないんでしょうか？
頭を使い、和声を分析して覚えるのも限度がありますし。
バッハや無調の曲はこまるし。
絶対音感ないピアニストって存在しないよね？

プロ音楽家の７割は絶対音感ないよ。
ちなみに日本は絶対音感保持者が以上に多い。（音感教育が流行ったため）
海外では日本よりずいぶんと絶対音感保持者は少ないが一流の演奏家はたくさんいる。
ちなみに絶対音感を持っていても音楽の才能がないやつは持っていても無意味。

音感なくて暗譜できるってどうやるのかな？
頭の中に楽譜が映像としてでてくるのか？指に覚えさすのか？

相対音感は多くの人がもっているんじゃないのかな。
それに、音と指の動きを関連させた記憶をすればなんの問題もない。

アタシも年とともに暗譜力が怪しくなってきてるけど、
いったん鍵盤から離れて、楽譜を見ながら各声部（左右両方）を声に出して
ブツブツ歌って見るのもいいと思った。

他の方法としては、
１．両手弾きしながら右手のメロディー、左の伴奏部をそれぞれ
　　れ声に出す。
２．右手を弾きながら左手を歌う、逆に左手を弾きながら右を歌う
こういうことを習慣化したら私もかなり暗譜力はついたよ。

特にバッハの平均律を弾く時にこれをやると効果テキメン！
おまけにミスタッチも減るし。
お試しあれ！

うん
全声部歌えればバッハはいいね。
頭に音入ってないと
バッハはアウト。とまっても弾けない。

暗譜のどこが難しいのかわかんない
曲を覚えられないってこと？ありえん

譜読みが遅いので、「譜読みの完了＝殆ど暗譜」な私には　暗譜にかける労力　って意味もわからん。

>>98
無意識でやってることを言語化してくれ

オレの場合、楽譜読みながら1回弾けば頭に入るけどなぁ。
やっぱり18歳大学受験生のオレの頭はまだまだ柔らかいのかな？

>>101
英語長文一回読んでソラで言える？
楽譜と言語は使うところが違うのか？？

違うだろ、言語は指使いを伴わん。
長文を覚える際に、仮想のキーボードを打つように指を動かす記憶術がある位だし。

手か？手なんだな！！？

>>102
まさか、初見で弾いたすぐに暗譜しなきゃってわけじゃないだろ？

>>105
いや単に生理的な仕組みが知りたいだけｗ

芝居でセリフを憶えることに較べて、暗譜は楽

俺は暗譜得意なほうだし英文長文も楽に暗記できるな。
高校のときは教科書一冊全文まるごと覚えてた。
でもやっぱり何度も読んで覚えるんだよね。暗譜も同じで。
一回で覚えられる超人もごくごくまれに存在するけどね。
ピアニストではギーゼキングの記憶力が伝説的。
ヒンデミットがソナタを初演させたんだけど、そのとき初見で弾いて、
ヒンデミットは曲で気に入らなかった場所があったから楽譜を返してもらって
書き直した。後日ギーゼキングに楽譜を渡して２回目の演奏をしてもらったところ、
ギーゼキングは初見で弾いたときに完全に暗譜していて、書き直した場所も書き直す前の
音で弾いた。ヒンデミットはあわてて楽譜をもう一度見て演奏するように言ったという。

>>107
人によるんじゃないですか？
でもすぐに暗譜出来る人は
右脳と左脳を良く使ってる人だと思う
で、めちゃくちゃ頭がいい
大抵、頭いい人は暗譜が早い

せりふは左脳だね
左脳は言語脳、右脳は感覚脳

ギーゼキングは典型的なスコア映像記憶派、有名な話だね。
将棋の羽生がそうらしい、棋譜がすべて映像として頭に出るんだって。
何百手も先の予想される局面をすべて映像で鮮明に見れるらしい。

友人のピアニストも映像記憶が得意。
ある演奏会のピアニストが急病でドタキャン、彼のマネージャーところに代理の話が演奏会本番の前日にきた。
マネージャーは受けてしまったが、実は彼はその曲は一回もやったことがない曲だった。
かつ彼は海外からの移動日で飛行機で帰国中で練習は一切できない。
どうしたかって聞いたら、機内でスコアを見て暗譜したんだって。
まさにこれは映像記憶派の典型。

漏れは残念ながら手で覚える派で、映像はそれをサポートする程度だ。
さすがに大曲を１回も練習せずに暗譜では弾けない。

教科書とか字はけっこう映像記憶できて、試験なんかは楽だった。
難易度の低いソナタなんかは映像記憶しやすかった。

でも重音の続く大曲（特にロマン派）になると、映像がぼやーっとぼやける。
四声以上のバッハの平均律なんかも出来ない。
初見ですらっとできない曲は暗譜も難しいと思う。

>>100
譜読みする
曲の構成把握
↓
指の感覚
音が頭の中で流れる
楽譜の断片映像
とか？

でも多分暗譜は早くない方がいいよ
無意識に覚えちゃって楽譜見なくなってしまうから。
あと音感も強くない方がいい
曲聞かないと初見しにくい。
楽譜いらない耳コピにはまり読譜能力が落ちることもある。
特に子供はこれらに注意した方がいい

勉強を張り合いに出した俺が悪かったのかもしれない
覚える前に曲を聴きまくる
音感はいい方だと思うからその時点でだいたいの音は想像できる
それで楽譜見て答え合わせしながら間違ってるところを覚えなおす感じかも
複雑な和音とかは前の音の鍵盤との位置関係とかで次の音を思えたりするかな
だから主旋律以外はドレミで言えない
完全に>>112さんが考える悪い例ですね

音感がよかろうがわるかろうが初見能力には関係ない。
>１１３
聞けない曲は楽譜があっても弾けないって事にならないか？
まあ、今はいろんな手段で録音が手に入るから困らないのかもしれないが。

大人になってから覚えた（つもりの）曲は
１年も経たずに忘れてしまう

暗譜より符読みにかける労力の方がたまらん。

暗譜の定義がわからん
ハノンみたいに毎日弾いてて指が覚えちゃったのは暗譜って言うの？

何故に暗譜ができないのかがわからない。
弾いてる内に覚えるだろ？ｗ

ソナチネもﾂｪﾙﾆｰも殆ど先生に合格もらった時には暗譜してるんだが。
しかも自然に。「暗譜しよう」とか思わずに。

しばらく弾いてないで、
ひさしぶりに弾こうとすると、
指が覚えてますね。
これは、英語とかも同じだけど
しばらくしゃべってなくても、単語や英文が
脳のどこかに記憶されているみたいに出てくる。

いちいち譜面めくってもらうわけにもいかず、
長いピアノコンチェルトなんかを
４楽章全部暗記するのは大変ではなかろうか？
　自分には関係ないけど。
　なにも見ずに弾いているひとはすごいな、と傍目から思う

3日あれば大概は暗譜できるけど、自分では譜読みと記憶は特に早いと思わないなぁ

>>121
ラフマみたいな難しいのはやったことないけど、
４楽章まるまる暗記って感じではなく、
長めの曲を４曲覚える、みたいな感じだよ。
ショパンの大曲とか長い曲も覚えられるレベルになれば、
暗譜に関してはそこまで苦労しなくなる。

>>123
覚えられるレベル
↑
ここをｋｗｓｋ
できれば○○○が弾けるとかじゃなくて、ソルフェージュ
ちっくな感じで

譜読みと暗譜に苦労したことがない


昔から楽譜を見るのが死ぬほど嫌いで、レッスン終わって家に帰っても楽譜を鞄の中に放置して練習してたからかも。
そのうち楽譜読めるようになったら見るのも好きになった。

ハ音記号のウザさは異常

楽譜のウザさは異常！！！

そもそも、暗譜しなければならないのが、前時代的。アナログな
努力。コンピュータ音楽は自動演奏で、その上暗譜は完璧でスマート。
オーケストラでは、必ず楽譜を見ているのがピアノ以外のパート。
もちろん、暗譜しているひともいるだろうけど。演奏中に譜面めくり
すらできないなんていうのも不便。譜面めくり専門のひとがいるという
のも、やっぱり時代遅れ、時代錯誤。クラシックは古典芸能と同じで
アナクロニズムなところがある。近代音楽ではそんなことないのに。
演奏や伴奏は録音で流して、口パクで歌う、とかそういうほうが現代的

もう人無しでいいじゃんｗ

おまえらは音楽の本質を忘れたのか!!!

鼻歌で歌えるなら暗譜もできてるんだよね
楽譜を覚えてるから鼻歌で歌えるわけで。
キーを叩けるかは別の話だが

暗譜は苦労するけど、今、思えば総練習時間の30％くらい。
暗譜を完了した後が自分らしらを出す本当の勝負！の練習。

え〜〜〜〜！？
暗譜って楽譜見て完璧に弾ける頃には、自動的に覚えてるもんだよ
わざわざ覚えるって、どうやるの？
教科書丸暗記みたいな感じ？？？

>>133が何気に良いこと言ったかも

好きな科目なら特に苦労せず覚えらるけど、苦手意識がある科目は丸暗記ってのはよくあることだと思う。
数学の公式は労せずに覚えられるけど、英語は一夜漬けで暗記 みたいな。


苦手意識をなくせばサクサク覚えられるんでね？

>>133
バッハのフーガみたいなのも、同じように言えるか？
２ページぐらいのフーガであれば、楽譜見ながらであれば１日２日で奇麗に弾けるだろう？
でも、暗譜となれば話は別だと思うが？
自分の場合、１日１時間フーガに時間かけて、暗譜には結局１週間〜１０日かかる
かなりの労力を要するね

ロマン派であれ近代であれ、あのへんの小品は覚えるのは、さして難しくない
バッハだけは別で、覚えるのに何倍も時間がかかる

暗譜だけでなく、
腱鞘炎になってまでピアノの練習するのも異常。
ピアノは人間の手と指という限定がついてしまう。
作曲に自由がなく制限がつく。
それはオブジェクト・レヴェルの話である。

>>135
自分は左利き（鉛筆だけ右）なので、バッハはむしろ楽だし得意だよ
今思ったんだが、左利きは脳みその使い方が違うのかもしれない

俺昔左危機だったがアンプ苦手だす(・ω・)/泣
楽譜見ながら弾いてるからだろうか？泣

ﾌﾟｗｗｗ暗譜ができなんでしゅかぁ？ｗｗｗｗ
かわいそうでしゅねｗもうボケが始まってるんじゃないんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗ


と、中学２年生の俺が言ってみる。

ちょｗｗごめｗｗ僻まないでね？ｗｗｗ

いや、ぶっちゃけ中学くらいのときに練習したのは意外と長く覚えてたから。覚えるなら若いほうがいいんでない。 (・ω・)/
俺は中学の時は部活少年だったし童貞だったから長時間ピアノ弾かなくても意外と覚えれた(・ω・)/


















じゃあの

そうか、、童貞じゃないとだめなのか、、

セックスレスのおちんちんしゃぶりたい

楽譜が読めたり、覚えようと思うと、暗譜が辛くなる。

遅い曲だけ覚えられない！
ﾉｸﾀﾝ１ページ暗譜するだけでもう疲れた。

速い曲はだいたい暗譜しやすいからﾉｸﾀﾝ速く弾いたら覚えられるかな。

>>125
強弱とかアクセントまで記憶してるの？

楽譜読むのが遅い人は、通して弾けるようになった段階ですでに
暗譜である事が多いからね。

暗譜って楽譜を覚えてそのまま改めて書けることを言うんだよね。
オレは一曲も暗譜していない。（ギーゼキングはそのレベルだったらしい）

なんとなく暗譜なら大体の曲は暗譜できる。
世の中のピアニストはどのレベルかね。
かなり怪しいもんだと二ランドルよ

譜読み遅くて、指でしか覚えられず、他の曲を練習していると折角弾けるようになった曲もすぐに忘れてしまい、
「前は弾けたのに・・」という想いばかり。上達している実感がなく、ピアノが嫌んなった。
代わりにバンドでドラムをやりだして、最初は譜読みが辛かったけど、演奏する要領を覚えて基礎練習とセンスで奏でられる事がわかった。
そしたらピアノが楽しくなった！楽譜通りに弾く美学は忘れてしまったけど、音楽が楽しいものになった。
ミスは多いけど、不器用に練習してた過去のおかげで指は良く動くみたいで、俺ってこんなにピアノ弾けたんだ・・って思える今日この頃。
楽しんでばかりだからこれ以上ピアノが上手になるかどうかはわからないが、楽しいからこれでいいや。

>>148

おまえは、

良いこと言う。

>>147
あまり色々真に受けすぎて気張ると鼻血吹くよ

暗譜だけ得意

初見演奏が得意なせいか、楽譜ありで上手く弾ける曲も、暗譜に入ると譜は
頭に入っていないし、指の動きも初めて見るﾓﾉという感じになって、
数小節でとまってしまう。
練習中から譜面が全然脳に刻み込まれてないんだよね。
どうやったら譜面を頭の中で追いながら弾けるのか分からない。
譜面をそのまま脳にコピーしたみたいに焼き付けるのかな。

>>152は、ドラクエの地図全体を覚えるのが苦手と見た
暗譜は、楽譜全体を地図のように覚え、音符や記号は
地図をズームアップして覚えてる感覚だよ

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／し　─　 　 ─＼　「暗譜は、楽譜全体を地図のように覚え、音符や記号は
　／しし ,（○）　（○）､＼ 　 地図をズームアップして覚えてる感覚だよ」
　|　し　し　 （__人__）　 　 | 　 ・・・・・・・・・・むりぽ
　＼　し　し ｀ ⌒´　　 ／

バッハみたいなのは目をつぶりながら弾くと良い演奏になるかな
鍵盤をじっと見ながら弾くとなると、どうも音に集中できないんだよ
平均率の場合、曲の難易度と暗譜の労力が一致しない気がする
２巻のフーガなんかC-durはさらうのは速かったけど、暗譜するのに苦労したよ
g-mollのフーガは割と覚えやすかったけど、やっぱ難しいんだよね

>>153
ドラクエの地図なら頭に入るんだけどなー。
つまり楽譜を絵画的に、立体的に見て、全体と細部を
記憶するということなのかな。
いつも、かすかにあった譜の残像が、鍵盤の手元を見た瞬間
かき消すように消えるという感じ。155のように目をつぶって弾くほうが
まだ残像がはっきり来るかな。
結局は手の動きの暗記を初めからやり直すって感じになってしまう。

地図の効果的な覚え方はないものだろうか・・・。

誰かが身体で覚えるって言ってたけど、まさにそういう感じでそ？
音を耳で全部知っていて覚えこんでいる。
で、その音が鍵盤のどこを押せば出るかが全部わかっている。
そういう耳コピの音源が全て自分の中にある状態。
そうなると楽譜はもはや関係ないよ。
書けといわれれば書けるだろうけど、意味のない作業。

ルイサダ先生、楽譜見ながらのコンサートでした。

それはいいのか悪いのか

暗譜してくれないと、曲に没頭してない感があって萎えるよ

>>152
「頭の中で譜面を追う」は
頭の中ってだけで結果的に楽譜を見ているのと同じではないんでしょうか?
譜面に書いてあること(音符・指示）は全部指や耳と共に覚えてしまって
譜面の映像は必要なく、とことん自分で表現を追及することだと思うんですが

最終的に楽譜からはまったく離れて、指と耳で覚えてしまって演奏するのか。
中級程度までの曲の仕上げは（若さもあって）それもたやすく出来たけど、
いい大人が難曲や長い曲を曲の構成も考えながら効果的に暗譜するために
やはり読譜、譜自体の暗譜力も必要だと思うんだけど。

あまり読譜の指導をしないで表現を重視するといわれる
ス○ｷメソッドなんかは、どうなんだろう。そういうタイプの訓練には
上級になるにしたがって限界がくるんじゃないかな。

何だろ、断片的に譜の映像が出てくることはあるけど
常時頭で思い浮かべて追いながら弾くってのは無いな・・。
自分は暗譜するのは、単にその方が弾きやすいから。
譜めくりが面倒だし、技術的に難しい曲は楽譜見てる余裕があまり無いんだよね。

>>162
楽譜を無視するのではなく、構成も含めて楽譜上からわかることは
暗譜をする前から頭に入りきってできているということじゃ？

構成も譜の解釈も、仕上がりの音のイメージやら全て頭に入ってて、
肉体的な指の動きも譜を見ればすらっと反応するんですけど、
鍵盤上の指の動きを、視覚的に覚えるのが苦手なんだと思います。
それで譜面を追いながら弾いているように、楽譜そのものの映像を
覚えようとしてみたんだけどこれも無理でした。

譜見ながらの練習に時間をかけるのがいけないのかな。
最初から手ばかり見て練習してみたらいいのかな・・・。
一体プロの人たちはどうやってあんな大曲をいくつも暗譜できるんだろう。

>>163
そうそう。技術的に難しい曲は弾く時に楽譜を見てる暇がない。だから俺は難しい曲ほど暗譜する。

http://www.youtube.com/watch?v=ab5a70PZdx8
これは逆に楽譜を見ているとこがすごいと思ってしまう。

譜面を見ながら弾けません。頭のなかに理想の音が鳴っていて、それを再生させる感じです。だから常に暗譜。
楽譜は苦手です。理想の音と自分の力量とのギャッブが大きいのが難点。練習します…。

暗譜出来た後が、本当の練習って感じかな？自分の場合。
暗譜が目的では無く、単に、楽譜を見ないで練習する方がより、
自分の音が聴こえるし、鍵盤と指の関わりも、目で確認出来るから。
最終的には、半分位、目をつむって弾いている状態になる。
楽譜を読む＝アナリーゼなどは、鍵盤から離れて行う。

譜読みが遅いから、通して弾けるようになった頃には暗譜してる。
譜読みがつらいと思ったことはあるけど、暗譜がつらいと思ったことはないな
間違えやすい所だけ英単語覚えるみたいに無理やり頭に詰め込んで、後はてきとー

暗譜で弾いている時は、
音を脳内再生＞指、手で覚えてる分＞頭で覚えてる分
の割合で弾いている気がする。

ここまで書いて、自分は典型的な耳コピに頼って譜読みが出来ない子であることに気がついた。
子供の時から進歩してねー

そう言われてみれば暗譜が早い奴は
耳コピも強かったりする事が多いな

バッハだけ暗譜はつらいな

ベトとかショパンとか、古典派ロマン派は和声単純だからすぐ暗譜できるだろ。
やっぱ印象派以降が強敵。

>>173
確かに和声がわかりやすいのは覚えやすいな。
印象派以降ってよくしらんのだけど、覚えにくいか？

近代の方が正確に覚えられるな
譜読みのとき複雑だから音符を一個一個じーっと見てしまうため

作曲家によるんじゃ。

今武満やってるけど暗譜だめポ

覚悟がいる笑

作曲家でも曲によるんじゃないだろうか。
ベートーベンも月光の３楽章はすぐ覚えるが、２楽章がなぜか覚えられない。
悲愴の３楽章も覚えにくい。
ショパンはだいたい覚えやすいが、ノクターン１３番の前半が覚えられない。
バッハの２声とかプレリュードは比較的覚えやすいが、３声以上はだめ。
ドビュッシーはなぜか自分にとっては、読むのも覚えるのもやりやすい方。

難易度によるってことだよね。
和音の重なりが多いのとか、移調が多いのは覚えにくい。

でも、結局暗譜が速くできたから、いい演奏とは限らんだろ。世の中には
ゴマンと記憶のいいやつはいるが、いい演奏がみんなできるかといえば、
そうじゃない。得意顔で難曲を弾き終えるのをよく観るがその実、表現が
面白くないのが多い。要は、どれだけ表現が説得力があるかってことだと
思う。忘れちゃいけないよ、音楽はゲイジュツだぜ

ショパンの前奏曲8番
何の苦もなくすぐに暗譜できる人いたら尊敬。

楽譜見て何度も弾いてりゃ
楽譜をぱっと見た時点でもう全ての鍵盤が思い浮かぶ。
そうなると暗譜は難なくできます。

暗譜は時間かけりゃだれでもできるんだよ。それよりも大事なのは分析力
や創造力だよ。サバン症候群の人たちを悪く言うつもりはないが、彼らは
恐ろしい記憶力を持ってるが、モノを生み出すことができないだろ。論理
をたどるということができないんだよ。我々凡人には論理という強力な武
器がある。写真的記憶はすばらしいけど論理に裏付けられた記憶はそれに
勝ると思う。

これは俺独自のやり方だし、何の根拠も無いから別にオススメしません。
あくまで参考として。
俺は曲を練習する時、鍵盤を絶対見ないようにして、
楽譜だけを見つめて練習してる。
で片手練習はしないで、両手練習のみ。
本番をイメージして通して弾く時以外は必ずメトロノーム使用する。
練習の際は必ず数回異常なぐらいスローテンポで練習(筋肉に覚えこませる感じ)。
この方法だと今まで特に意識せずに身体でも頭でも完璧に暗譜できてた。
強弱記号も速度記号も内声も手にとるように把握できる。
繰り返しますが何の根拠も無いのでオススメはしません。

頭で音楽を再生して覚える。

>>182
全ての鍵盤を思い浮かべることはできるんですが，
どういう順番で弾けばいいのか，浮かばないんです（泣）。

それより全ての鍵盤の音を思い浮かべてれば
弾けるんでは

>>184
それやってます。でも緊張すると一気に全部吹っ飛びます。

緊張するとふっとびますよね・・・
でも、まれに120%の演奏ができる時があったりもしますけど。
そういう時、聴衆者はCDみたいって言ってくれます。
うれP-^

ハノンのスケールやアルペジオでさえ楽譜を見ながらでないと弾けないorz

暗譜に苦労したことない

羊が２匹

頭で音楽を再生して覚える。

暗譜ほどやってて無駄なことはないよ。
byリヒテル

クラヲタきめぇな

>>17はもっと評価されるべき

＞２５
同じ感じです。まずは指で覚える派です。
指使いは毎回同じに弾くのがいいとわかった。
指の動きが大事、次はこの指ってかんじで記憶してることがわかった。

そして完全に暗譜できると、指使いは間違っても大丈夫になる。
最終的には音で記憶してるなーと実感。

ショパン幻想即興曲とかは暗譜が楽というかむしろ
暗譜しないと弾けないけど、
ベートーベンの悲愴2楽章とか内声がある
まったりした曲はなかなか暗譜出来ない…
ドビュッシーは割りと暗譜出来るけどフォーレはなかなか暗譜出来ない…
バッハもインベンションは暗譜出来るが3声以上になると暗譜難しい…

似たようなフレーズでしかもそんなに難しくないと
暗譜しなきゃならなくなる＝自然に覚えられない。

暗譜ほどやってて無駄なことはないよ。
by俺

暗譜は年々難しくなってきてるけど、無駄ではないな。
私の場合。

なんてーか、曲に入り込める度合いが違う。
もちろん完璧な暗譜など目指してはいないからアマチュアレベルの暗譜だけどね。

現代音楽は暗譜どころか曲覚えるのも苦労する。

難易度が高くなると暗譜は本当に難しい。
けど暗譜はやっただけのことはある、と思う。
その先の表現の幅がつけやすくなる。
ミスもすくなくなる。

現代曲、どこら辺の作曲家まで暗譜で弾く？

てか暗譜できる人は現代音楽が暗譜困難でも暗譜してると思うよ。

竹密さんの曲は・・・譜読みから困難で暗譜にたどり着けるのかもあやしい。

おおまかに、頭で覚える派と身体で覚える派がいるんですねぇ。

繰り返し繰り返し練習している内に勝手に覚えるので、暗譜なんてしたことないですよ。
そして皆そうだと思ってた。

年取ると理屈で覚えないと忘れるの

でも年とってもピアノだけは理屈じゃ覚えられないよ。
考えながら弾くとか無理。

そうか？常に考えながら弾いてるけど。

楽器は音を聴きながら演奏しろ。

現代音楽で発表会暗譜失敗しました・・・
誰にも気づかれないよ〜といわれたけどさ。ミスタッチ程度にしか思われなかったけど
何箇所か抜けた。

ｹﾞｿｵｿは、そういう曲だ、と押し通せばOK

現代音楽は作曲者でもない限りは間違えても分からない分からない。
雰囲気でいくらでも誤魔化せる。知らん顔してればオッケー。

そうだよね。誰も知らない曲。検索してもひっかかりもしない。
練習不足って言えばそれまでだけど左が複雑で、右は変に見栄え凝ってる。
短い曲なのに暗譜に苦労してしまい自信喪失、次回から暗譜恐怖症に陥りそうだよ。

バッハ・ロマン派は暗譜しやすい。
古典派・近現代は暗譜ムズいってイメージがある。
特にショパン・リストは覚えやすい。
自分だけかも知れんが、ベートーヴェンは異常な程暗譜しにくい。

暗譜は昔から苦手だなぁ・・・ページをめくりやすいところまでは覚えられるんだけど、丸々１曲となるときつい。
楽譜を見ながら弾いた方が落ち着いて弾けるｗこれは幼少の時から変わらない。
でも発表会の時だけはきっちり弾いてたみたい。
まぁ今は発表の場が無いから無理だろうけどｗ

暗譜も少しは出来るようにしよう。
今日から頑張る。

暗譜もいらいらする作業だけど、
見て弾いてる最中にページがペラペラめくれてくるよりまし。

覚えやすくするのに楽譜の分析は重要だよ。
まず和声、コード進行、
あとは全体を見て音の流れに規則性はないか洞察したり
転調とかだと前の動きがそのまんまそっくりとかいうのもあるし

事前によく誰かの演奏聞いておいて楽譜をみたとき
頭の中で鳴らせる状態にする。
なおかつ頭の中で弾く。

これだけでもかなり覚えやすくなります。

しかし暗譜の前にやはり何度か見ながら弾きまくるのも必要かと

普通に重複練習してりゃ自然に覚えないか…？
楽譜立ててもほとんど見てないことの方が多い。

俺は暗譜ショパンが難しくてバッハは簡単だな

>>221
平均律も簡単に覚えられる？

バッハ苦手な人は覚えないと弾けないと思う。

バッハは手と体、耳が覚えないといきばりは弾けないな。
なじめば弾きやすいんだが…

暗譜というのも何回も弾いていれば自然に覚えてしまうというのも
あるけどね…

>>220
俺の場合楽譜だけ見て手は一切見ないで練習してる期間のが長いから、
いざ楽譜無しで弾くと目つぶって弾くならまだしも、
手見ながらだと逆に分からなくなってしまう場合が多いな。

>>221
ショパンはメロディが覚え易いから暗譜しやすいイメージがあるな。
バッハは組曲･協奏曲系の暗譜が大変。
インベ･シンフォ･平均律はさほど苦労しないと思った。
まぁ全曲フルで暗譜とかなら話は別だが。

年齢くってからもピアノと楽しく付き合っていくなら
初見がんばるより暗譜がんばったほうがいいかも
とか、最近思うようになった

ひたすら楽譜にらみつけて手動かしてると目がどんどんかすんで
ひどいときには失神しそうになる
病院でも行こかな

そうだね　完璧に暗譜してると
手元とか見なくても弾ける、もちろん跳躍なし　ゆっくりな曲なら

跳躍もかなり引き込んでると見なくてもけっこういける。
目が疲れたときはよさそうだ。
でもそこまでリラックスして弾ける技術がなにより必要なわけでｗ
ほんとにむずいのなんてそんなよゆうねえっすよ（　´ー`)

＞２２６
楽譜見てると瞬きしないよね。
ドライアイになって目かすんでるんじゃない？
失神は呼吸してないとか？

昔は体が勝手に覚えてくれた。
ぼーっとしててもひけたから、かえって大変だったな

photographic memory　って猿が得意なんだってね

何年もひいてる曲なのに楽譜見なければ最初の一音も思い出せない

楽譜見ないで弾けるようになるまで練習するだけの話でしょ？
楽譜は補助輪みたいなものじゃないの

rrt

tydk

暗譜の場合、次に何の音がくるかがわかって、それはどこをどう押せばいいかがわかって、それに基づいて体を制御しないといけないから難しい。
画像記憶は、俺は全く持ってないな。何分考えても何もでてこない。つか実際見てる物しかみえん。

子供の時は、楽譜読み取れなくて、ｺｿｰﾘ譜面にドレミ書いて暗譜して弾いてた。
音と指の流れと目で覚えてた。
楽譜読めないから家での練習も全然やらなくて気まづくなってレッスン辞めた。
辞めた後、弾きたい曲だけ暗譜で仕上げるってことやってた。
大人になってから「簡単な曲でいいから初見で弾けるようになりたい」の目標で再開した。
譜面見ながら弾くようにして、音で覚えたりドレミふったりすると読む力がつかないと言われたので
ゆっくりでもがんがって譜面みて弾いてる。
でもほとんど暗譜できない。
音で覚えることもできなくなった。
よく間違える。
なんで？

暗譜は全然できねぇな。中学までピアノやってたけど、
あまりにも覚えられないので発表会でも毎回譜面立ててやってた。
1000回位弾いて、譜面見ながらだったら完璧な曲でも、1回止まるとダメ。
152の気持ちが良く分かるよ。
大体譜面なんて俺の頭の中で全く思い浮かばないもんな。

普段の生活でも地図があれば海外など初めての場所でも
迷わずどこでも行けるけど、地図がないと途端にダメ･･･

子供の時、歴史とかの暗記物は呪文のように100回位唱えて覚えてたけど、
ピアノはそれ通用しないもんな･･･
悲しいけど、生まれつきの才能のような気がする。

>>237
途中から弾けるように練習してもダメ？
どの音から弾いても弾き始めることができるように、
小節の途中から練習するんだよ。

そうなんだ。そんな練習があるとは知らなかった。
しばらくぶりに復活しようと思って、週末電子ピアノ買いに行くので
試してみます。

でもこのスレだと頭の中で譜面が出てくるって人いるけど、
それは絶対なさそう。僕が出来ないながらも暗譜で弾いてる時に思い出すのは
手の動きとか次の鍵盤の位置なんだよね。譜面っていう発想は全くないんだよな。

うわ、まだこのスレ残ってたんですか。
ちょうど一年前の自分の発言を未だ見ることが出来るとは。

>>237
暗記モノをちゃんと覚えられるなら暗譜も出来るんじゃないですか？
暗譜って丸覚えだと思ってましたが。

一年前に書いたように勝手に指が覚えるので暗譜なんてしない派だけど、
弾いてる最中に頭の中で譜面が出てくるということもないなぁ・・・。
ていうか何にも考えてないです。巧く言えませんが、
強いて言うなら、頭の中で音を追ってる感じでしょうか・・・。

>>239
そういう人は直感像だっけ？見たものを写真みたいに記憶できる人だと思う。
鳥山明もそうだったみたいで、要は生まれつきの天分だね。

>>240
５年続いたスレもあるｗ

おもしろいよなあ、2ちゃんって。

突然弾けって言われたときや試験のばあいならともかく、出来もしない暗譜演奏して立ち往生するやつは間抜けだよな。
練習の時は暗譜の練習をするのは音楽頭に入れるから絶対必要だけど、不安があるのに本番で楽譜を置かないのは無責任。
弾けもしない速度で弾いて崩壊するのと同じだ。
俺は楽譜置いて、人にめくってもらうぜ。

軽く過去レス読んだが、わからん。

楽譜を覚えるのと、指が覚えるのと、どっちも暗譜？

頭の使い方や、必要な技術は違ってそうだが。

めくらのまねだろ。
しょせん。

>>243
リアルタイムで自分の音楽を聞きながら、先の音楽を思い出して音と前の
位置から次の動きを連想して弾いてるのが多分俺の暗譜。

だから、初めはどこを引くって覚えてないと出れないし、
途中から入る練習をしてないと途中で事故ったら立ち往生してしまう。

多分このタイプの暗譜の人が一番多いんじゃないかな。

別れの曲の中間部の後半
暗譜苦手な人には地獄だと思う。
練習しようにもどこ弾いてるか解らん。
エチュードはテクニックが語られること多いけど。

暗譜して鍵盤見ながらしか弾けね〜よ
なんで読みながら弾けるんだよ
ＰＣのブラインドタッチみたいなもんなのかな

暗譜がどうしてもできないので
暗譜することは諦めて
殆ど楽譜だけ見て弾いてます。
鍵盤は跳躍があるところなどたまにしか見ない。

ちなみにPCは片手で大体ブラインドタッチできる

楽譜みながら弾く　官僚の書いた原稿を読んで答弁する感じ。　

暗譜しながら弾く　街頭演説する感じ。

楽譜を良く見て正確に練習して一旦頭に音楽を叩きこんで、
その音楽が自分の頭から何も見ずに自然に流れ出てくるように
して演奏するのがきっと理想なんだろね。

基本的に弾けるようになるまでに時間がかかるから、何百回と弾いてるうちに勝手に覚える感じ

暗譜しないと気持ちよく演奏できないね。
頭で音が鳴っていて、それを手で追う感じができて、音楽をしてる気がする。
譜面見ながら正確に弾けても、ちっとも気持ちよくないよ。
楽譜に引っ張られてる気がする。

暗譜をしてから楽譜を見て弾く練習をしないと楽譜みながら演奏
出来なくなってたりしない？
俺は暗譜で演奏はどうしてもしないといけない時以外は止めたから
練習は暗譜でやって、一週間前〜本番は視奏という異常な状態にな
ってる。
暗譜は、やった結果見た状態より劣化するだけの人の場合はやめた
方がいいように思う。

>>220
うん。自然に覚えるよね。
覚えるのが大変な人は基礎（音感含む）が弱いんだと思う。

>>239
もう一つ、音で覚えるっていう手もあるよ。

>>245
自分もたぶんそれです。

ううちの先生に言わせると、暗譜とは頭の中に譜面を入れて、それを見ながら演奏すること、だそうだ。
単に、目の前に譜面がなくても弾ける状態を暗譜とは呼ばないらしい。。

>>255
でも、それじゃあ実際に楽譜を見ながら弾くのより精度落ちるだけじゃ
ないのか？
見る→イメージ→弾く→耳で確認→次を見る→次をイメージ→弾く
のプロセスが
思い出す→見る→イメージ→弾く→耳で確認→次を思い出す→次を見る→次をイメージ→弾く
に複雑化してしまうし。

俺は
見るという部分が消滅して
イメージ→弾く→耳で確認→次をイメージ（→弾く）
になるのが暗譜の効用でそれではじめて作曲者と演奏者の間にあった
楽譜という壁が消えると思うのだが........

もちろん細部まで正確にイメージを叩き込んで弾くのはすごく大変だけど。

>>255
どうなんだろう？
失礼だけど、それはちょっと頭がかたいんじゃないかなって気もするかなぁ。
第一、言語型思考の人にはそれは出来ないよ。

自分はソルフェージュを長年やっていたから、音と譜面は結びついているし
暗譜している曲を譜面にしろ！といわれれば出来るけど…
そういう事をしだすと強迫神経症みたいになってしまうから、やめるよう
にしてる。
というのは、脳内に譜面を設置しだすと、新しい音楽を聞いても頭の中で
譜面にしちゃうようになるんだよ。
で、そうやって脳内の譜面を見ながら聞いていると、何か照合作業のように
なってしまうというか…純粋にサウンドとしての音楽を楽しめないんだ。

話がズレてしまったけど、耳、手、楽譜…それぞれが得意なやり方で
覚えればいいんじゃないかな？
プロセスはどうであれ、美しい音楽を表現出来ればいいわけだから！

自分も画像としては入ってないなぁ

暗譜得意って人は結構音として覚えるタイプが多いと思うし
弾き込むと細部まで入ってくるので
逆に楽譜を起こすことも可能な位にはなってるよ
まぁ自分も耳に頼るタイプなので聴音や暗譜で困った経験はないけど
その代わり目からの方が鍛えられなかったので初見は苦手ｗ

だから画像で覚えてるって事なら
耳からじゃなく目から覚えるタイプの人って様な気もするんだけどな

俺も音と手で覚えるタイプで、楽譜は
「ここは�Tの和音の転回でバスはこれ」とかいう感じで
覚えることもあるけど、大概弾きこんでいったら意識しなくなってしまう。

画像記憶は無理。というか、目で見てるものと違うものが見えるって
どんな感じなんかな。ＳＦとかでヘルメットに情報が表示されるみたいなんかな。

>だから画像で覚えてるって事なら
耳からじゃなく目から覚えるタイプの人って様な気もするんだけどな

だね。

>>259
SFのヘルメットテロップ（？）は見た事ないから分からないけど
自分の場合はおでこの辺りにイメージが出る感じかなあ。
でもそれほど視覚型って訳でもないから、そういうのが出る時期と
出ない時期がある。
ちなみに暗譜は上でも書いたけど耳派だね。

うちの先生は「耳も手も頭も目も全部総動員しろ」だな

俺自身は耳と手で覚えちゃうタイプ（耳コピ大好き）、
だから徹底的に目と頭と構造で覚える訓練をさせられてる

たぶん、目で覚えるタイプの生徒には耳で覚える事を教えてると思ふ

暗譜ね。
実に難しい問題なんだよね。
例えば、バッハの曲ってさ、ちゃんと暗譜して毎日弾いたとしても
ある日、突然、ある箇所がパーンって記憶が飛ぶ時あるんだよ。
他の作曲家じゃ、まずないんだけどさ。

自分は画像なんか頭に残っちゃいませんよ。
音のイメージを追って、手が勝手に連動してる。

なんか>>258が思い当たり過ぎて、自分は楽譜を軽視してたような気がし
てきた。
初見演奏も、譜読みせずにいきなり譜面立てにたてて、読むのと弾くのを
同時にやっちゃってたし。
で、さっき知らない曲の楽譜をダウンロード→プリントアウトして、ピアノ
の前に座らずに（てか出張先なんでピアノはない）、譜読みだけしてみたん
だけど、これすごいシンドイね。
楽譜見て頭の中で和音鳴らして、リズム取って、鍵盤思い浮かべて指遣い考
えて…たった4Pなのに脳疲労した。
毎日やってたら賢くなるかも？w
>>255さんきっかけをくれてありがとう。

>>262
あるある。
バッハのトラップだね。
バッハは少なくとも二種類で補強した方がいいのかも。（例:譜面＋音）

というかさー
頭で暗譜するもんじゃいでしょ。
手が勝手に覚えていくもんでしょ。
頭で記憶するのは最初の手の置き方だけで十分。

記憶の核はやっぱり頭で覚えないとダメなんじゃないの。
条件反射だけで弾いてると長い曲覚えられないよ。


ピアノ教室ってもっと暗譜技術の習得に積極的に取り組むべきだよね。
情緒表現とかばっかじゃなくて。
おけいこ事として先生といっしょにピアノに向かってる時間が一番大事って
スタンスの教室だとそうでもないんだろうけど、ピアノの演奏技術を磨く一連の
過程を経験することで人生に有益な何かを得ようって考えでやってるなら
暗譜は重要。凄く重要。
暗譜の無いピアノ教室なんて、筆のタッチだけ教えて一枚も絵を完成させてあげない絵画教室みたいなもの。

その考え方で言うと手に覚えさせるだけじゃ暗譜力を身に付けたとはちょっと言えないな。
手が覚えてるだけじゃ人生経験として何も役に立たないもの。ゲームでもやらせておけば良い。
頭の記憶を色んな角度から眺めて指で再現して、うんたらかんたらってやらせてくと
きっと頭の良い子供になるための階段をいくつか余分に上れるよ。

>>261の先生のやり方が一番合理的な気がする。

プロってさ、何十曲も何百曲も暗譜してるよね。
しかも何年も弾いてなかった曲をさらっと弾けるし。
忘れちゃうようなのは正しい暗譜じゃないんだろうな。
春頃リクエスト曲を受け付けてくれるピアニストのリサイタルに行った時に、
子供からブルグミュラーのリクエストがあって、
ちょうどこの間、ブルグミュラーを初めて弾いたんですって言って、５曲ぐらい弾いてた。
きっと、１回ないし数回弾いただけで覚えちゃったんだろうね。
自分はブルグミュラーをかなり弾いて聞きなれてたけど、表現も完璧だったように思う。
これだけ短期間の間にってなると、耳だけでも目だけでもなくて、全部ってのはすごく納得がいく。

自分はおたまじゃくしと五線譜のバランスで反射的に手が動くけど、
聴音はさっぱりダメ。和音とかCGF以外は無理。
楽譜見て、声に出して歌うこともできないし。
暗譜してると、ひしひし耳が悪いことを実感するよ。

>>265
手派ですね。

手で覚える場合ってどのくらいもつのかな？
耳の暗譜はすごく持つよ。
10年以上弾いてない曲でも、一度耳で聞いて、1つ2つパッセージを弾いたら、
昔の感覚がスルスルッと出て来て、暗譜で弾ける。
バッハは危ういけどw

よくバッハは各声部に分けて歌いながら弾くと良いと言われるが
折れは超音痴。
折れの先生は『音名で覚える派』で、ソラで音名でスラスラ出てくる。

そこで『初音ミク』を買ってきた（笑）
なんせバッハの有名どころは全てＭＩＤＩデータになっているので
あとは初音ミクに『音名』で歌わせれば・・・完璧？？？

実は、既存のＭＩＤＩデータを声部に分けるのがメンドウで
今のところアイディア倒れになっている。。。orz

暗譜苦手な人は一生苦手。
頑張って少しましになるくらい。
これが現実。

基本は手が覚えるけど、部分的に間違えやすい箇所は音名で覚えてる。
あとは、楽譜を絵として捉えていて、今このページのこの辺、という感覚かな。
音楽記号は、台詞みたいに頭が覚えてる感じ。
暗譜は引き込んでいるうちに、楽譜を見なくなるから自然に。

手で覚えるとさ、結局手が覚えてるだけで自分は覚えてないんだよ。
だからちょっと入り方が変わるだけで途端に弾けなくなる。
それがあるから暗譜したことにならないって思うんだわ。
それに鍵盤を離れて小節を抜き出してちょっと考えてみるなんてこと出来ないでしょ。

とか言いつつ俺も頭で覚えるのはめんど臭いからやらないんだが。

>>272
あるある
久々に弾いた曲で一カ所躓くとそこ以降全部飛ぶ

ま、俺も単なる趣味で稼業じゃないからどうでもいいけど

譜面を画像として記憶しておけば躓いてもなんとかなるよ

グールドとは比較できないとは思うけど、
やっぱり頭が手を支配できてないとだめだな。
彼は指使いが変わっても問題にならなかったらしいし。

素朴な疑問だけど、手中心で覚えてる人って、ちゃんと譜読みしてるの？
楽譜に書いてある音を並べてるだけじゃないの？
深く読み込んだ上で手中心で覚えるっていうならまあわからないでもないけど、
それって何か矛盾してる気もする

>>276
そりゃ、音楽的なセンスがある人はそもそも手中心で覚えたりしないから。
音楽として覚えられないから、手で覚えてるんでしょう。

いや手で覚える人は要は耳で覚えてるので音楽センスはあると思うよ
でもせっかくの音楽センスを生かしてなさそう
いや俺の想像もつかないようなもっと高度なレベルで「手」か「目」かそれとも・・・みたいな
話をしてるのかもわからないけど

>>276
楽譜に書いてあることの先なんて作曲者以外にはわからないと思うけど？
あなたは人の脳内が手にとるように分かるってんなら話は別だけど

手のみで覚えたらＡ　Ｂ　Ａ　Ｃ　Ａ　Ｂ　Ａ　Ｄとかいう曲のパターンの時、
Ｂ、Ｃ、Ｄの入り方で手癖で混乱するはず。
手で覚えるとかいう人でも、頭と耳と目を総動員して制御してるのが実態と思う。

『手で覚える』と言っても、シナプス結合で記憶していることには違いは無い。
でも、同じ大脳新皮質でも盆踊りやパラパラの振り付けを記憶している部位に近いのかも知れない。
それに鍵盤のイメージという視覚的な記憶も補助的に使用していると思う。

この暗譜方法だと、バッハには歯が立たない。
ひたすら弾きこんで暗譜しても、１週間弾かないとすっかり弾けなくなってしまう。
これほどコストパーフォーマンスの悪い作曲家は無いよね。
『和声と対位法』的な分析をした上での縦軸・横軸の認識が必要なんだろうが、ハードルが高い。

音大ピアノ科の入試で、ショパンエチュードと平均律とベトソナの暗譜演奏を課題にするのは、理にかなっているんだろうね。

そらそうよ
数百年後にどこの馬の骨かも分からん奴に
勝手な解釈で演奏されることを想定して作曲なんかせんよ

暗譜出来るくらい練習しないとスラスラ弾けるようにもならない気がする

そのとおり

楽譜をたてておくとまったく楽譜を見ずに弾くこともできるのに
いざ楽譜を取り去ってしまうとなぜか不安になってド忘れ。
どんな簡単な曲でも同じ。
人前で弾いたり発表会に出たりは絶対出来ないなあ。

俺は練習を暗譜作業と同時にやっていった方が効率いいな。

暗譜は何も見ずに数多く弾くことでやってるな。
出鱈目弾いて楽譜みて確認しながら修正繰り返し
精度上げて行って楽譜と最終的に一致させるみたいな。
当然出来るまでうるさくてしょうがない。

暗譜しようと思って暗譜することはあまりないな。
とりあえず楽譜どおりの音符を弾けるようになるまでに時間がかかるから、弾けるようになるに連れて自然と覚える感じ

楽しい曲は何度も弾きたくなっちゃうのんで、自然と暗譜しちゃうし、
好きじゃない曲はすぐに忘れちゃう。

視力が弱めなせいか、
演奏しながら譜めくりするのがめんどうなせいか、
ともかく、譜面を見ながら弾くより、
弾く「だけ」のほうがラクなので、
ひととおり弾けるようになるころには自然に覚えてしまっています。
まあ、見間違えて覚えてしまった箇所がなかなか直らなかったり、
もっとよく見るべきところを見ていなかったりで
先生に注意されたりもするのですが・・・

>>288>>290
ﾉｼ
私も視力が弱いせいか
暗譜というより最初の譜読みにかける時間と労力がハンパない↓
苦労して楽譜見ながら何度も練習しているうちに、
自然と暗譜できてしてしまっているという感じ
覚えてもブランク作ると忘れちゃうし

暗譜で苦労したことってないなあ。
下手で苦労はあるけど。
弾けばすぐ指が覚えてしまう。
耳でも覚えるが。
演奏が途中で止まると確かに再開できないかもなあ。
でも人前で弾く機会もなくなったからどうでもいいや。

暗譜は最初の譜読みの段階からやるね。
１日目　１ページ目譜読み
２日目　２ページ目譜読み＋１ページ目暗譜
３日目　３ページ目譜読み＋２ページ目暗譜

こんな具合に。

暗譜は得意でもないし、正直辛いんだが
暗譜しながらの練習が、一番仕上がり迄に時間がかからないと思う。

暗譜なんて、しようと思うから大変なんで、３日も弾くと嫌でも勝手に
暗譜になってしまう。私は>>292だけどさ。

どうしてなんだろう。小さい頃からやってるからかな。
上にブルグミュラーをリクエストされたピアニストの例が出てるけど、
私も○十年弾いていないが数曲くらいなら今でも弾けるな。
細かいところまで誤りなしにというわけにはいかないが。

指で覚えるのはよくない、とか書いてる人、どれくらいのレベルなんだろう。
自分としては指が勝手に覚えるしかありえない。
よほどゆっくりで簡単な曲なら、映像記憶を頼りに弾くというのも考えられ
なくはないが、覚えるのは大変だと思う。自分には無理。
ショパンのマズルカの速い所を視覚的記憶で弾くなんて、可能なのだろうか。
こういうのも、鍵盤に向かえば、指が勝手に弾いてくれる。

俺はむりやりやろうと思って憶える派だな。
ほぼ毎日、何かの曲の暗譜をしている。
わすれたらまた暗譜。
現実的に俺にはこれ以外の方法がないと思う。
３日では暗譜無理。大体１ページあるかないかにそれくらいかかる。
出来なければ何日でも何ヶ月でもかけて憶える。
でもどんどんこうやって憶えられだしたら楽しくなってけっこう
ハマってる。

プロのピアニストでも指だけでは覚えていないのに
>>294はたぶんホロヴィッツかブーレーズ並の実力なんだろうな
少なくとも暗譜に関しては

>296
>プロのピアニストでも指だけでは覚えていないのに

なんであんたにそんなことが断言できんの？

楽譜を見なければ弾けない人（暗譜しづらい人）って、
弾きながら楽譜の何を見てるの？
音符一個一個？　音形？　曲の流れ？
それとも楽譜が譜面台にのっかってないと不安なの？

>>298
それがわからないキミは、暗譜はできても初見演奏は苦手だろ？
暗譜も初見もできるのが理想。
俺もどっちかというと、暗譜ができて初見が苦手なほう。

>>292
激しく同意。
勝手に覚えるから暗譜するのを頑張った事はないや。
そして過去弾いた曲はその曲を覚えている限りは鍵盤に再現できる。
ただし、途中どの音だったっけ？って間違っちゃったりはするけど。
でも確実にああ、これだった、ってなぞれる。
初見は、確かに苦手だな。

>>297
296じゃないけど、そうなるのは当然では？
ただピアノの前で指動かすだけじゃなく、曲を分析したりするわけだから、必然的にその過程で記憶もより強化されるだろうし

暗譜と見て弾くのは全然演奏の機構が違うって感じる。
基本的に楽譜を見ては最初は楽だけど、どうしても楽譜を読んで
そのとおり音にしてそれを聞いてますって感じで、暗譜の時のように
音楽のイメージが先行してそれを指で実現するって感じは得られないな。

実は楽譜をみながら演奏をするっていうのはすげえ難しいって最近思う。
どうしても楽譜に引きずられて音楽でなくただの棒読みになるっていうか。
暗譜したあとでも見てたら音符を認識するのに脳のリソースが取られるし。

一時期、楽譜見ながらの演奏をメインにしてきたけど、数年前から全て暗譜に切り替えたよ。
なんと言うか、楽譜見ながらの演奏は、やっぱり、自分のしたい表現にまで至らないと感じるから。
いくら正確に弾けたとしても、耳の心地よさ以上には、気持ち良くはなれない。
頭でイメージした音楽をタイレクトに、手に連動させて、あー音楽やってるなーって気分になる。

というか、暗譜のレベルが個々人によって全然違うよな
ここで「指で覚えて」「ある程度再現できる」みたいなことを言って
それが「暗譜」だと話している人間は総じてレベルが低い。それもかなり低い。
普段のレッスンでも適当なところで○を貰ってる趣味のピアノで
その趣味のピアノとしてもかなりレベルが低く、およそ人前で弾かなければならない
ような場ではまるで通用しない人たち

そのレベルでざっと覚えて、数年後でもある程度再現できるのは

当　　　た　　　り　　　　前　　　なの

誰　で　も　で　き　る　こ　と　な　の

本当に凄い馬鹿が多くて困る
そういうのは暗譜とは言わないんだよ

暗譜=とりあえず楽譜見ずに弾ける事と定義すれば
易しい曲だろうが、難しい曲だろうが、やってる事は同じじゃね？

レベル区分けなんて詰まらんと思うよ。

ちなみに、自分は頭（形式　和声　対位法）+身体で覚える　派。
それでも、覚えられない場合は、譜面書いたりもするし、歌ったりもする。
脳にたいして、複数のインプットを持って、より強固な記憶にたどり着けるんじゃないか、と思える。
それでも、一定期間弾かないと、忘れてしまうのが、悲しいよ。

耳や指だけの感覚で覚えられるなら、ある意味羨ましいと感じるけどね。

ピアノに「とりあえず弾ける」なんてのはないだろ
それは弾けてないだろ
それも全く初歩的なレベルで

絶対音感の話すると荒れるから言いたくないけど、
絶対音感のある人にとっては暗譜は自然な作業で不思議でも何でもない。
音楽を耳で覚えてしまう頃には楽譜は不要になるからである。
ならば鍵盤をしっかり見た方が上手に弾けるに決まっている。
１９世紀半ばまで暗譜の習慣がなかったのは、
地域によって様々のピッチが使用されたため
そのころまではあまり精密な絶対音感の保持者がいなかったのだろう。

>>307
想像で書いてるだろ？
絶対音感と、多声部を分解して聴ける能力は別だからだよ。
音の高さだけわかっても、必ずしも内声はわからない。
それがわかってないオマエは、絶対音感も多声部を聞き分ける力もない。

>>308
このスレにも、普通に弾けるようになれば暗譜もできている
って、当たり前のように書いているやつがいるだろ？
まあ、君には想像できない世界があるんだよ。

鍵盤が教えてくれるよ
曲によってファはシが好きだとかレ#は女王様とか見えてきて
そのお話を覚えればいい
別に一字一句覚える必要はないみたいな

絶対音感は暗譜にはあまり関係ない
武器の一つにはなるが
むしろ相対音感の方がはるかに重要

それと、適当になんとなく弾けてもそれは暗譜でもなんでもないぞ

自分で暗譜した内容を譜面を起こせる（演奏記号も含めて全て正確に）状態なのが暗譜
音符は当然、全て正確な長さで書き起こせなければらないし、
どの音までスラーがかかっているか、どの拍までペダルを踏むか、
どの音からどの音までがモチーフ（一つのまとまり）か、どの音からどの音までクレッシェンドや
デクレッシェンドなどがかかっているか、それから全ての箇所の指使い、
少なくともこれがまっさらな譜面に書けなければいけない

演奏上はもちろんミスったり、たまたまその通り弾けなかったりしてもいいが、
少なくとも頭の中で記憶され整理され、譜面に書けといわれれば再現できる
それが「暗譜」


さて、指で覚えてる、自然と覚えられると言っている連中の話を聞こうか
別にこれ極論でもなんでもなく、これを目指すのが普通の意味の「暗譜」だぞ

そんなことできるかよｗ
現実的に出来ない方法なんか見かけ素晴らしくても何の役にもたたん。
俺は俺のやり方を暗譜と言わせてもらおうか。

俺は普通に音楽が頭の中で聞こえてきてどちらかというとその音楽に
弾かされている感じだわ。
もちろんその音楽は何度も楽譜通り弾く事によって憶えた音楽だが。

>>311
え…
普通に楽譜見ながら弾いてたらそれくらい覚えるんじゃない？

>>311
そんな「暗譜」が普通だなんて信じられないｗ
基本的に何のために暗譜するのかというと、
決して記憶力をひけらかすためではないし、単なる曲芸でもない。
楽譜を離れて、耳と鍵盤に集中するための行為だろう。
楽譜には確かにたくさんの事が書かれているが、音楽である以上、
「それらのすべて」は最終的に音によって表現されるはずである。
である以上、自分の演奏したい音楽のイメージがはっきりと脳内に刻印され、
それが鳴り響くととともに自然に打鍵できるようになるのが暗譜だろう。
映像記憶のようなことをやっても意味はないし、それなら単に楽譜を見ればよい。

音と運指はすぐ覚えるのに、音符の長さと強弱に無頓着
きれいにしあがらない我が子に頭痛い・・・

>>314
暗譜の「目的」はあんたの言ってることで概ね間違ってないかもしれないが、
暗譜の「目的」と、暗譜の際に最低限目指さなければならない「条件」は違うだろ

ただ楽譜に集中するために大雑把に指とか耳で覚えて弾くだけなら誰も
スレタイのように「暗譜にかける労力は異常」なんて思わないだろ
ただ大雑把に楽譜を見ずに弾くだけならほとんどの学習者が多かれ少なかれできる

「暗譜が大変だ」と言う場合の大変ってのは、
隅々までほぼ完全に覚えることの大変さのことを言ってる以外
あるわけないだろ？
逆に聞きたいけど>>311のように暗譜してない人間ってのは
暗譜の時はどうやって演奏してるんだよｗ

細かい音価や演奏記号なんて適当でいいと思って弾いてるのかよ
自分で考えて記号を無視するのと、覚えていないから暗譜の時は無視する
ってのはまるで違うぞ

いずれにせよ、滑稽なのは「暗譜なんて簡単だぜ！」と言っている人間は
だいたい目指している暗譜のレベルも（また演奏のレベルも）著しく低い傾向だということ
でたらめでなく、きちんと暗譜し、きちんと弾こうとすれば、暗譜の難易度は急激に上がる
それを知っていて、目指している人間は決して「暗譜が簡単」などとは言わない
むしろ「暗譜にかける労力は異常」と言いたくなる人間が多いはずだよ

暗譜は時代分けすると、古い音楽ほど困難な感じがする。

バッハ-これは大変だよね。

古典派-これも簡単じゃない。聞いた印象より、かなり細かいフレージングやらなにやら、結構悩まされる。

ロマン派-一番楽だと思う。長い曲は別だけど。楽譜は派手だが、それこそ手が覚えてしまう。
　　　　バッハに慣れていたら、結構単純だなと感じる。

印象派-実はここから、また暗譜が困難になってくる。

現代-覚える気なし。　ま、大変でしょうな。

>>302
音楽性という意味では、暗譜かつ目を閉じながら弾くのが最強と感じる。
少なくとも、自分の場合はそう。

>>311
>絶対音感は暗譜にはあまり関係ない
>武器の一つにはなるが 、むしろ相対音感の方がはるかに重要

これ、もう「耳がいい」の一語でまとめちゃっていいよね。
相対、絶対と分けちゃうと、荒れたり話がややこしくなるから。

中段はその通りだと思う。
特殊な事ではなく、基礎が出来ている人は普通に出来るよ。

>>314
>>311は映像記憶での暗譜のことを言ってるんじゃないと思うが…

>>317
おおむね同意。ロマン派は楽だね。

＞特殊な事ではなく、基礎が出来ている人は普通に出来るよ

音楽の場合は基礎と言ってもそれ自体、気の毒だけど、やれば誰に
でも出来るものではないだろうと思うｗ
そういうなんというか音楽の感覚が狂ってるんだろうね。
何十年もやってるくせに驚くほど出来ない人とかやっぱりおるわｗ

俺は強弱や音符のながさ、フレーズの
記憶は苦労しないが音程がずれまくるなあ。
だいたいどこ押したらいいかわからなくなるけど、
リズムとか忘れて困ったことはない。

音程って？

暗譜で、一瞬どこのキーたたいたらいいかわからなくなったとき、
もっといい耳があったらと思う。

>>323
耳もさることながら、全調スケールとカデンツやりな。
やってないでしょ。
大変なら、いま弾いてる曲の調だけでいいから。
それだけで違うよ。

やったけどなにもかわらねー。
つかそれすら次々わすれる
やっぱ音感おかしいんかも。
大体黒鍵と白鍵を飛ばしながらひくのいらいらする。

>大体黒鍵と白鍵を飛ばしながらひくの

それがピアノ。
嫌なら他の楽器にしたら。

↑
おまえ喧嘩売ってるんか。下手にでてりゃつけあがりおって。
いらいらするがしないというわけと違うわ。
どういう学歴か知らんがな、おそらく貴様より
圧倒的に練習量も多いし圧倒的に上手いぜ。
氏ねよ。

>>326ではないが、
全調のスケールとカデンツが頭からどんどん抜けていくようなレベルで、

>圧倒的に練習量も多いし圧倒的に上手いぜ。

これはないだろｗ
抜けるなら毎日やれよｗ
スケールやカデンツなんて完璧に頭にも指にも染み込んでるのが
当たり前の基礎練習だろ

↑
だから毎日毎日毎日毎日一日中アホみたいに
ひいとんのやないか！！！！！

といいながら結構この生活楽しんでるけどね♪

クラシックの世界ではステージ上で楽譜をみながらひくのが普通ですか？

普通です

つかよ、スケールアルペジオなんて
任意の調がいつでも完全に弾けるレベルじゃなきゃ、最初から話にならんよ。
たぶん、弾けない人は、時間ばかり浪費してるはずだ。

そんなことないと思うけどなー

と言いつつ
毎日スケール練習は欠かしてない

アルペジオはついついサボってます
ごめんなさい

スケールなんて最低一週間とか数日に一度は
全調スムーズに弾けるか（当然暗譜ｗ）確認するものだよな

プロでも一日の練習の始まりは
必ず全調スケールからって人がかなりいるからな
この場合は「そうしないと忘れる」って意味じゃなくて
そのくらいスケールは重要ってことだけど

スケールと基本的な和音がしっかり身についていれば、普通の音楽の8割以上の部分は
何かしらスケール通りか和音通りなんだから、譜読みも暗譜も早くなる
スケール通りでないところで、記憶しにくいような音形のところだけ
「ここは例外」と覚えておけばいい



・・・まあ俺も余り使わないスケールは抜けてますｽﾐﾏｾﾝ

逆に言うと、初見、譜読み、暗譜に今現在問題がない人は
スケールを練習する必要がないってこと？

それも違う。

>>337
どう違うの？
作曲もアンサンブルもするつもりがなく、趣味で一人でピアノを弾くだけなら
いいんじゃない。

上手になりたくないなら別にいいんじゃない？

５音音階と教会旋法を全ての音から、
２つの違う調の音階を両手で弾く、
とかまでやってる人はいますか。
これも毎日やれば威力を発揮する場面もあると
思うんだけどいくらなんでも労力かかり過ぎるとも思う。

明日から俺やろうかな、それ。毎日全部ってわけにはいかないけど。

メジャーとメロディックマイナースケールを
全部の音から上昇形下降形っていうのは既にやってる。
もちろん全キー。

コストパフォーマンスが悪いんじゃないの？
スケールってのは曲を直接弾くよりコストパフォーマンスがいいからやるわけで・・・

スケールを練習する時って、それぞれの音を移動ドで認識しながら弾いてる？

>>343
俺は固定ドだな。

みんな音階＋カデンツとアルペジオは毎日の基本みたいだね。
他はそれぞれと思うけど、なんかこれだけはっていうのを他にやってる？
俺はショパンエチュードだな。
とりあえず全部暗譜して音階の様にごくあたり前に自由自在に
弾けるようになりたい。

>>343
ピアノは平均律だから、弾くだけなら固定ドで十分だと思う。
ソルフェージュの時なら、歌の音程がぶれなくなるのでおすすめだが。

>>344
やりたい曲の調でハノン1-31を通奏。ストレッチ。

>ソルフェージュの時なら、歌の音程がぶれなくなるのでおすすめだが。

なぜ移動ドだとぶれなくなるの？

平均で何曲くらい暗譜ってできるものなの？
ピースでいったらB以上の曲レベルで

プロならいくらでも覚えてめったに忘れない。
そもそも音楽の聞こえ方が凡人と性質がちがうらしい。
抽象的なものが明確に理解出来るか
ずらずら流れてるとしか感じられないかの違い。

絶対音感があるから。

暗譜は頭の良し悪しだな。
abacadの構成の曲で何べん練習してもbcdで違う
パターンに突っ込む奴がいるけど、
頭悪いと言えよう。
速攻で曲終わってどうすんねん。
ピアノでなくても歌ですら一番二番三番間違いよるし。
もうアホかと。バカかと。
よくあれで九九がおぼえられたもんだ

つか、暗譜でピアノ弾いてるとき無意識でドレミで歌ってるやつっているの？
おれは異動ドでも固定ドでも全く歌わない。

口で1、2、3、4って拍子取ってるから歌えないｗ

なぜ拍子を？
その方が思い出しやすいの？

頭ん中でフーフーン フンだろ

ドレミで覚えると他の楽器で弾く時にぱっと弾きやすいです。

暗譜は勝手に指が動くから特に面倒ではない気がする

暗譜って目つぶっても弾けるくらい指に覚えさせればいいんじゃないのけ？

一つ一つ覚えろよ。
片手ずつでも、超スローでも、
どこのフレーズからでも入れるようにすべき。
ふだんから暗譜で練習したほうがいいよ。
楽譜なんかみていくら弾いても小脳しか働きませんて。
読譜力を鍛えるときは別。

フーガが暗譜できないんだけど、なんでかね。

情報量が大きいから。

わざわざ暗譜しようと思わなくても練習してるうちに覚えてしまうんだが…

エリーゼのためにを暗譜しているつもりでも

メインフレーズのミレ＃ミレ＃ミシレドラ・・・のミレ＃・・・を途中何回繰り返せば良いか覚えてない。

１．譜読み
２．譜面見ながら弾ける様になる。暗譜ではムリ
３．譜面があればよそ事考えながら弾けるようになる。でも暗譜ムリ。
４．暗譜
のような過程。30過ぎて暗譜がめっきり苦手になった。

来週発表会
一ヶ月練習したが暗譜できていない
あと３日で
暗譜する方法はあるっぴか？

>>364
とにかく譜面台から譜面を外して弾いてみることだ。
どうしても思い出せない箇所にきたら、
譜面をパラパラ開いて確認。
覚えてない部分がはっきりするし、
わざわざ譜面を取り出して開く作業がわずらわしいので
覚えられる…かも？

>>365
ありがとううっぴ！

早速実践するっぴ！

自分は、何回も弾いているうちに自然に暗譜ってかんじだけど、やっぱり、1ヶ月や2ヶ月はかかる。
うちの7歳の娘、ピアノ初めて一年、ブルグミュラー程度の曲、楽譜も見ずに私に弾き方を教えてもらって
２、3回弾いただけで、覚えてしまう。はっきり言ってショック。

20年以上のブランクから再開したのはいいけれど
弾けるのに暗譜出来てない曲（子犬のワルツとか）と
暗譜してるのに弾けない曲（革命とか）
これらの両極端ばかり増えて困ってる。

>>367
そりゃ天才だよ。
将来音楽方面に進ませりゃ大物になるかもね

自分は比較的暗譜が得意なほうだけど、
ピアノを弾いてる時以外の時間も、ずっと練習してる曲が
頭の中で鳴りっぱなしで、それで曲の流れ自体は覚えてしまってる面も
あるかも。
練習しはじめてすぐの曲は、頭の中で流れる曲も
覚えていない箇所から先に進まなくて気持ち悪いので、
次にピアノに向かって楽譜を開いた時に
あーそうだったのか！！
ってなかんじで覚えていきます。

手で覚えるとド忘れしたときに取り返しがつかないって何度か出てるけど、
まさに私のことだ。
せめてもう少し細切れに覚えてすぐ手前から弾きなおしができるようにしないと…

せめて今何調のどの和音のどんな形を弾いてるかくらい理解して演奏しろ。
出鱈目に丸覚えなんて馬鹿のする事だろｗ
数学で考え方が理解出来んので仕方なく答え丸覚えする奴とあまり変わらんｗｗｗｗ

来週演奏会だ…
暗譜できてねぇ

織れもワルトシュタイン暗譜中。
うんぴ、がんばろうな。

>>362
円弘志の夢想花のとんでとんで〜が何回歌ったかわからなくならない？

楽譜を映像で記憶しておいて
頭の中でそれを見ながら演奏するのは暗譜の部類に入るの？

それとも初見の応用形？

>>376
それは暗譜だけど、そういう人は初見も得意だろうね。
ふつう暗譜が得意な人は初見は苦手。
自分は暗譜の時何も思い浮かべないので初見は苦手。

作曲家のクセとかは弾きまくってるとつかめてくるんだよね
それがつかめると読むのも覚えるのも簡単になるんだが

楽譜見ながら三回くらい弾くと、もう暗譜してる
指が覚えてるだけだからやめろ、と昔先生によく言われた。楽譜いらずとも言われたなｗｗ

楽譜おいてては何も覚えん。
目を譜面から外し、ごちゃごちゃ格闘するしかない。
暗譜力は子供時代から皆無だったから
年齢とともにコツがわかってきてだんだん上がってる。

指で覚えたり、音で覚えたりするのは、よくありませんね

ではどうしろと。
無茶言わないでくれよ。

同意

映像記憶って、鍛えれば出来るものなのかな？

映像記憶って、鍛えれば出来るものなのかな？

１４〜１８歳頃までに覚えた曲は、数十年たった今でも何とか楽譜なしでも弾ける。
逆に、３０過ぎて暗譜した曲は、時間がたつと記憶抜けすることが多い。

覚えるのなら１７，８歳頃までに乱読、乱弾きでもいいから徹底的に詰め込んで暗譜するべきだ。
言葉やスポーツと同じで、覚えるべき時期に、消化不良を起こすくらい体と脳ミソに叩き込むことが肝腎。

↑
ついにボケはじめたかｗ
あわれな。

すまん、思わず思った事を書いてしまった。
俺は普通に１０代でもどんどん忘れてたからそれよりはましだな。
大変失礼した。

忘れたら覚えなおすしかないんでは？

>>388
謝らんでもよろしい。
ボケはじめたのには間違いないんだから。

音楽の本当の良さがわかるのは中年になってからだ。
このトシになってピアノをやっていて良かったと心の底から実感している。
人生の残り時間が少なくなってくると、自分自身が過去に身に付けた知識や技術を磨き直す事しかできないんだな。
（能力の上昇が見込めないからな）

ピアノを前にして瞬時に弾ける曲は、中学時代に死ぬほど没頭したショパンのエチュードやバラードだけだ。
４０過ぎてベートーベンやシューベルトのソナタを覚えても、覚える端から忘れちまう。
ようやく、これらの曲の良さが分かり始めたのに、覚えられない。覚えなおす意欲すら失せてしまう。
そういう経験から書き殴ってみただけです。

弾いて弾いて弾きこんでいるうちに、いつの間にか暗譜出来てる
気合い入れて暗譜！はしたことないよ

ああもう、他の曲や他の練習してる間にどんどん忘れていくよ！
まるでもぐら叩きだなこりゃ。＞＜

パデレフスキ版のショパンの楽譜がものすごく見づらくて、それにページの区切りが
他の（例えば春秋社とか）版と違って音楽的な区切りらしいところで区切られてなく、
完全に曲の途中の譜めくりを自分では絶対にできないようなところで区切られていることが多いので
いつも憤慨していたが、最近では暗譜させるためにあえてやってるのだなと自分を納得させるようにしました。

>>392
確かに、パレデフスキ版はページの区切りは見ずらいね。
アクセントとかも、微妙なところについてたりしてさ。
練習用にコピーしちゃってる私はダメですかね？ｗ

自分で譜めくりしたらなかなかめくれないとか、
焦ってページ引きちぎったり、楽譜鍵盤に落とすとかないかい？

電子楽譜があったらいいな。
液晶になってて、楽譜が映る。
ラスト２小節のところで自動的に譜めくりしてくれる。
譜めくりのタイミングは自由に設定できる。
ipad頼むよｗ

出来ないくせに暗譜してたら暗譜のための練習ばっかりになるし、
正直技術も運動記憶が無いせいで画像情報失って低下するだけだし、
出来る奴なんていくらでもいるんだから
やればやるほど苦手な人はどんどん不利になるだけ。
練習の手法として暗譜するだけにして暗譜演奏は思いきって止めたらいいと思う。
一番良くないのが暗譜演奏が上手くいかないので当日や前日、
あるいは本番中に急に切り替えたりすること。
これは暗譜も崩れ、楽譜も見られないという事態になる。
音楽のための練習をしないといけないのに音程に何ヵ月もかけるとすれば有害。
といいつつage

>>395
ローランドのデジピにそういうのあるみたいよ。
書き込みできないからおいらは興味ないけど

お前らは全員ジャズを経験するべき

ジャズじゃ１２のすべての調での演奏ができてあたりまえ。
音楽は音で覚える。楽譜で覚えるんじゃないんだよ。

何いってんだ、コイツはw

>>389
おれも26にしてやっとベートーベンのソナタがいいと思い始めた。
それで子供とかが弾いてるのみたらすごく妬ましい。もっと早く気づくべきだったんだよ。

バレンボイムは常時200曲そらで弾ける@wikipedia
びっくりしたのでage
おまいら何曲くらいよ？
俺は２曲が限度

あるソナタの1楽章だけとか2楽章だけとか、そういうのを一曲って数えていいなら
たぶん40〜50曲
全楽章通しでなきゃ弾けるとは認めないってことだと5曲。

おいらクラ吹きで、ピアノ始めたけど、
覚える音符の量が半端じゃねえな。

単音の楽器の3倍くらい？覚えないといけんやん？

あげ

映像で覚えるとか指で覚えるとか耳で覚えるとかそんなことはどうでもいい。
ピアノは歌う。
あなたのピアノは歌っているのか鳴らされているのか？

ダイジ〜ナコトハ、アナタガコノキョクト、ドレダケシンケンニムキアッタカデ〜ス

>>405
そんなことくらいではどうにもなりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
人生かけてやってきた人でも暗譜がどうしてもネックになって
別の道を選択せざるをえない人は多いのに。
正直言って暗譜に方法はない。
いろいろ努力したらある程度出来るでしょうし、方法もいろいろ知ってるけど、
それで現実に間に合うのかと言えばもはや才能の問題です。

「覚えれない人は役に立つ水準ではどうやったって無理」

そもそも暗譜は誰でもが出来る技術ではありませんし、
ピアノは誰でも弾けるものではありません。

結論はこれ以上は何も無い。

>>406
つまんね奴だな

覚えようとしないのがベストだな。
俺の場合覚えようとしなかった曲ほど覚えてる。

後ろから拳銃でも突きつけられれば、すぐに覚えられるんじゃないか

すぐ覚えるけどすぐ忘れるよーん

一度覚えたら二度と忘れない方法ない？
3年ぶりに弾いた曲でもちゃんと弾けたりしたらいいな・・・

>>411
弾いてない間に正しい音符って移動してるんじゃないのけ？
どうやら音符は時間とともに少しづつ動いてるから一回覚えても
時間がたったらずれていくっぽい。

ものすごくこわい先生についてた時の曲は指が覚えてる。
五年前だけど、最近やった曲より覚えてる。
怒られるのがこわくて必死に練習してたから。
でも練習時間や弾いた回数が多くてもなかなか暗譜できなかった…
期間の方が大事みたい。自分は。

指で覚えるのはいけませんね、と言われた

暗譜は視覚（楽譜）、聴覚、手の感覚の総合だよね。

自分は暗譜は得意なほうだけど・・・
本番で、「暗譜がとぶかも」という恐怖からは逃れられない。
なぜ？
自信がないから？
「暗譜は絶対とばない」という催眠術でもかけてもらえばいいのかなあ・・・

暗譜の検索でたまたまたどり着きました。
ここの皆さんはピアノ奏者なのですね。
私は４０代後半でコーラスを始めました。それまでは殆ど歌など歌わず、
よってカラオケにもまず行かないタイプだったんですが、、、。
初めてのラテン語の曲が長いものだったので、ほぼ暗譜しました。
楽譜もほとんど読めないので、ＣＤを頼りに。
ちなみに、本番ではほぼ完ぺきに近い音程でした。
（リズム、発音、発声はアマとしてはかなり高レベルまで
引き上げましたが、音程だけが不安だった。。。）

ＣＤの謳いかたを頭の中で再現しながら、真似て歌うという
練習で本番まで頑張りました。
ピアノを弾く方でも、そのような感じで暗譜して
いらっしゃる方がいるようで、同じだと思いました。

指で覚えるっていうのは、歌には無いですが、、、。
ただ、歌は自分で正確な音程を出す必要がある、っていう
ことかな。指揮を見ないといけないから、
やはり暗譜してないと、厳しいです。
歌詞も覚えるけど、時々確認したりするのに譜面を見ます。

だから、暗譜というのは、たぶん頭の中でメロディーを
再現できるようになること。
でも最近譜面を読む練習をしていますが、そうすると
譜面が映像記憶で（まだおぼろげですが）浮かびます。
その２点は共通ですね。
ただ、、、単に私の場合ですが、音程と、発音と発声は
セットで覚えているような気がしています。
それがピアノの指で覚える、ということなのかな？

楽譜が頭の中にみえる、
手の形や動きを体が勝手に覚える、たしかめることもあるから勝手にとも言えないかな、
強弱や表現とかは練習のうちに染み込むのか？

ピアノは右手左手だし単音じゃないからね、やっぱり全然違うんじゃないの

繰り返すかどうかはその場で指示っていうのが嫌いだった

鍵盤ってたかだか数百年の歴史しかないのにショパンやリストみたいな
化け物がでてきたって、なんか凄くね?
いや何が凄いかって、あの幅とか並びとか考えた人。
あれって別に自然の法則みたいなものを元につくったわけじゃなく
完全に人工ものでしょ。
もしかしてあれ決めた人、あの世で驚いてんじゃね。

なんにせよ映像記憶なんて誇ってる奴は日常生活では、道覚えるのに
走ってた自動車だの焼き芋の屋台だのをそのまま記憶して目印にする。
映像で覚えてるから時間がたって車がどっかへ行ったらたちまち混乱
して迷子ｗｗｗｗ。
まじ笑える。

音と弾く順番で覚える人はちゃんと道順を覚えるけどな。

>>416
自分はコーラスもやってて、
自分のパートの音ぐらいはすぐ覚えられるけど、
歌の場合は歌詞がなかなか覚えられないうえに忘れがちだよ・・・
とくに練習はじめたばかりの外国語の歌の場合は、
「歌う」というひとつの行為を通して、
音楽と言語という二つのことを同時にしているというかんじがすごくする。

>>418鍵盤楽器はイスラムのハンマーダルシマーが起源だから1000年以上あると思われ

クラシックギタリストの巨匠の爺さんでピアニストの話じゃないけど、どれくらい練習してるかって聞かれてこう答えた人がいるよ

アンドレセゴビア
「今でも毎日欠かさず12時間練習している。若いときにくらべたらだいぶ減ったけどね。」

ショパン「練習は三時間以内に。それ以外は散歩でも読書でもしていなさい」

練習時以外の時も、練習してる曲が頭の中で勝手に鳴ってる時、
そういう時にも脳が暗譜作業をしているような気がするな。

ショパン「だれも私の練習方法を見習いません。三時間なんて短すぎる、バカじゃねーの？
そんなんでショパコンはおろか、コンサートだってできねーっつーの！などと。
・・イライラするのでロンドンで
婦人の服を切り裂いてきます。」

以前は特に努力もせずに何回か弾いてたら知らんまに覚えてた。
今は無理。

絶対音感あったら暗譜省略できんのかな
左右のメロディーさえ覚えればわざわざ楽譜見なくても鍵盤押さえられそう

メロディを覚えるのではなく、譜面を覚えましょう

test

>>427
絶対音感あれば初見や耳コピに有利だけど、暗譜とは全く別物。
現に自分は絶対音感持ちだけど2ページの曲ですら何ヶ月も暗譜出来ないでいる。

そう思う。
暗譜と絶対音はまた別の能力だ。

>>420

４１６ですが、確かに「音楽と言語、２つのこと」だと思う。
歌には、言語の美しさと言う要素もありますよね〜。

西洋の発声法は、西洋の発音を基盤としているから、
西洋言語の歌は、発声と発音はセットだと思う。
で、音程は発声がきちんとできてないと不安定だから、
やはり３つがセットだと思う。

歌詞覚えるのは大変。。。。
でも、譜面を覚えるのも大変だし、、、、。

歌はヨガのように体に良いのです。

>>430
それはいくらなんでもない。
せいぜい１２段くらいなんだから一週間一段でも３ヶ月で暗譜できるはず。
もちろんこれは誇張でもっと速いのが普通。
そのレベルなら失礼だが一般的な練習の仕方を知らないとしか言えない。
通奏ばっかりしてたらだめだよ。
それでは暗譜だけでなく表現も練れていないはずだ。

>>433
誰の一週間前のレスかと思ったら自分のだったわ。

譜面見ながらなら問題なく弾けるんだけどね。
暗譜出来ないと言っても、リズムや和音、フレーズに関しては殆ど覚えているので、表現に関しては
全く問題ないのだが、クラの場合はかならず譜面どおり弾かなきゃならない手前、似たような音でも
「どの音なのか」が問題で、それがキチンと暗譜出来てないことが多いんですな。
これでダテに歳喰ってくると、たとえ覚えても同じ数だけ忘れる箇所も出てくるようになるので、
「覚える」「忘れる」のいたちごっこの繰り返しになって、延々と暗譜出来ない状態になってしまうんですわ。

たとえショパンの曲でもエチュードやポロネーズのような手が忙しい曲は暗譜しやすいんだけど
ノクターンやバラードのような曲だとよほどその曲が好きでない限り、なかなか暗譜出来ないので困っています。

失礼、>>300じゃなくて>>430の間違いでした。スマソ。

いちいち楽譜見て弾くくらいで文句言ってくるやつまじうぜえ。
譜面台に楽譜載せて演奏するより胴体に不細工な顔乗っけてくさい息
吐く方がよほど失礼だろうが。
楽譜撤去してほしけりゃ、まずその首を撤去してこいや。
何のためにピアノに譜面台が備え付けられてると思ってるんだ。

楽譜見て弾けるとか逆にすごい
俺なんか何回もフレーズやって体に感覚を叩き込まないと弾けない

>>421
それピアノのルーツだろ
今の鍵盤の起源はオルガンじゃねーの

暗譜苦手ｗコツとかないの？

音感は多分それなりしかないけど、記憶力がいいから
暗譜は難なくできるわ。ていうか、勉強の要領と同じだわな。

つーか、技術の練習してるうちに自然に暗譜しないか？
むしろ指が完全に動ききるよりも暗譜のほうが早い

むしろ弾くたびに読譜してるならそっちのほうが凄いな
暗譜のほうがよっぽど楽だと思うけど

楽譜があってそれ譜読してりゃ暗譜なんかしないで済むじゃん。
初見で何でも弾けりゃそれが一番いいし。
音符覚えるのにただでさえ少ない頭の空き容量を消費するくらいなら、他の分野に費やしたほうがよっぽどマシ。
鶴の練習曲なんか暗譜してたら脳味噌腐るわｗ

>>444なら
ラフマニノフのピアコン３番全部暗譜でひける

こりゃひでえな

>>443
ショパンのエチュードを符読みだけで指定速度で弾けたら神

曲によって成立当時の音楽観を考慮するべき。
リストを楽譜凝視して弾くのは名手らしくなくみっともないが
バッハの暗譜は記憶力を誇っているようで傲慢。

>>443は暗譜ごときをするほどの容量もあまらないほどいろんな分野に精通してるなんてさぞ素晴らしい人間なんだろうな

>>448
容量が足りないだけかと・・・

なんで覚えられんのや、アホか！って生徒に激怒してる先生いた。
そんなこと言っても、ねえ。

それはヒドスｗ

脳内でもいいから移調とかやってれば、自然に暗譜出来る様にならない？
鍵盤で覚えようとするから指の回路ばっかり発達してるやつ多そう

移調はそもそも暗譜しないとそうそう出来るもんじゃないと思う。
ただ個人的には絶対音感持ちとそうでない人との暗譜力の差があるのかどうか知りたいところ。
譜読力や初見なら前者がダントツだろうが、暗譜となると話は別じゃないのかなって思う。

移調は鍵盤何枚ずらすのを楽譜見て処理するから楽譜あるほうがらく。
たとえば全部の音にシャープが付いてるとかダブルシャープが付いてると考える。
暗譜なら難しいな。
離れた調もむずい。

>>453
私は暗譜も移調も苦手なんだけど初見はまあまあ譜読みも早い方といったところ。
だけど絶対音感はない。相対音感はあり。あと読書はよくするので速読。
読譜力はどっちかというと音感とは違う能力のように思う。
音感のいい奴は暗譜も得意なように感じてるんだけどどうだろう。面白いな。

そっかすまん
相対の奴は移調スケールでやるからあんま効果なかったかな

ドビュッシー子供の領分、博士を二ヶ月かけて
初見から暗譜でやっと先生に丸もらった自分は余裕で負け組ｗｗｗ

日本人は暗譜苦手だよ。
画像を覚えこむ領域が漢字で占領されている。
(実はひらがなは画像を覚える領域外のどこかに記憶されている)

自分は初見がすっごく遅い。
博士だって２週間かかったもんｗ
いつの間にか暗譜できてる感じだから、
今こそ暗譜するぞ！というのはないけどね。

>>443 >>448 >>449

おまいら最高すぎwww

俺の脳味噌は小学生で習う漢字フォントすら半分くらいしか入らないほど容量少ないOSで運営されている。
でもショパンのエチュードなら9番くらいならけっこう初見でいけたな。
そしてある程度弾けるようになったらそれ以降は一向に上達しない。
暗譜出来てるのって1番と革命くらいだわ。

年取ると、目見えなくなるよね。
グランドピアノだと、少しつらい。
アップライトならまだ大丈夫。

楽譜の位置ってこと？

そうそう
意外に差がある

アコピ・デジピ問わずアップライトの譜面台に慣れてないと指先で楽譜飛ばしたり
譜面台ひっぱたいて悶絶したりフタ倒して手挟まったりして大変だわ。

>>465
なんかかわいいな

うちのピアノはトーンエスケープつきのピアノだから、譜面台が蓋にはない。
蓋に譜面台がついてるのアップライトで、
楽譜を手でバシッと裏拳で飛ばしちゃったことが何回かあるなあ。

どうしても暗譜しなきゃならんときは
黙って楽譜を眺めて楽譜自体を覚えてる

そもそも何故暗譜しなきゃならん風潮があるのか

独学者は暗譜が大好き

譜めくりを頼める人がいないからとか

まず暗譜して手元見ながら弾き込まないと演奏不可能な曲ばっか増えたからだろう。

キーシンは今までどんな曲も全て初見で弾けて3回程弾けば暗譜できるという逸話があるな
唯一ブーレーズのピアノソナタ第2番は初見で弾けなかったらしい。

なにそれ天才じゃんｗ

キーシンは神童といわれたピアニストだけど
プロで活躍してる人たちは子供の頃から天才なわけだからね

キーシンの能力はプロでも珍しいけど、他にも同じような話はいろいろあるよ
初演の協奏曲を読譜だけで暗譜して、練習なしでオケと合わせて、そのまま本番やったとか
プロコのソナタを友達が練習してるのを寝ながら聴いてたら、暗譜してたとか
初見で苦労したことがないので、何が大変かわからなくて生徒に教えようがないとか

そんな話を知ったところで何の役にも立たないわけだが

いや参考になった。
次の発表会はそれで行こう。

>>476は天才か

>>475
ラストの一行で吹いてしまったｗ

>>453
まあ絶対音感があっても暗譜遅いのはいるし、なくても速いのはいるけど、
絶対音感が暗譜の手助けに大きく貢献してるのは事実だと思うよ

photographic memoryが無いとダメでしょ。
日本人は漢字を覚えているから、photographic memoryの訓練ができているのか、それとも使い果たしているのか。

漢字を見て覚える派より書いて覚える派が多いような気がするから
使い果たしてるといえる人は少ないと思う

>>480
そうとは限らないよ。
自分はその能力に関しては人一倍苦手らしく、人の顔は全くと言って良いほど覚えられないし、
小学生で習う漢字ですら半分も書けないんじゃないかな。
当然ながら暗譜も苦手だけど、それに関しては絶対音感で補ってる感じで、途中で分からなくなっても
平易な曲であればある程度まではゴマカシが効いたりするし。

暗譜が苦手だって言う人は多分初見が得意なんでしょう
初見が絶望的に苦手な人がどれだけ苦労して楽譜を読んでるかを知らないんだよ…

>>482
>小学生で習う漢字ですら半分も書けないんじゃないかな。

それ、ヤバくね...？

>>小学生の頃は毎日のように居残りさせられて漢字書かされたし、
夏休みの間すら毎日原稿用紙埋まるほど漢字練習してたので、人一倍練習しているハズなんだけど
書いたそばっから忘れるみたいな感じなので、もうアタマおかしいとしか言いようがない。
でも、何故か読むのは全く無問題なんだよね。
PCがない時代だったらデスクワークの仕事には絶対に就けなかったと思う。

＞何故か読むのは全く無問題

同じだ、漢字読み取りは小中高通じてクラストップだったけど、書き取りは散々
でも逆に、暗譜は得意で、初見はメタメタ

暗譜はどれだけその曲を聞いて知ってるか、って事だから。初見でパッと覚えて弾ける奴は凄い。

弾きこめば、完成頃に自然んと暗譜できてる。

>>488
同じく。
だが、しばらく放置するとすこっと脱ける恐怖。

放置しちゃダメだろｗ
だいたい素人に完成なんて有り得ないよ
もし10年ぐらい前の自分の録音があったら聞いてみると
全然違う弾き方目指してたのが判って面白いから

出来やレベルはともかく、現在暗譜してる曲を普通のテンポで全部弾くと何分かかる？
オレの目標は１時間越えなんだけど、まだ曲数が足りなくて３０分ちょっと分しかない orz

>>491
一時間くらいかなぁ。
曲数にして18曲。短めの曲が多いｗ
30曲すぐに人に聞かせられるレベルで引っ張り出せるのが目標なんだけど、
新曲頭に入る＝＞疎遠になってる曲が抜けていく
のトコロテン状態なもので、目標到達は一体いつになることやら・・・。

二時間ぐらいいろんな曲（50曲？）を弾いて人を楽しませることがあるんだけど、
５０曲暗譜は自分では到底無理。
１〜2曲暗譜したところで残りの４８曲は楽譜見るんだから自分は５０曲楽譜見て演奏するね。

いつも楽譜持ち歩いてる訳じゃないし
余興で弾くのは数曲だけだとしても毎回同じって訳にもいかないし・・・
客が弾いて良いピアノのあるパブとかペンションとか
普段ピアノレッスンを口実に人付き合いを悪くしてる人間には危険な場所が
意外なほど世の中には存在するからなぁ ＞＞４９２じゃないが一時間分ぐらいは欲しい

>>494
持ち歩けば良いじゃない。持ち歩いて暇な時は開いて凝視。
暗譜力もない演奏家が楽譜を持ち歩かないのは武士が丸腰で
闊歩するのと同じ。

それに毎回同じ曲で何が悪いのか分からない。
蕎麦屋だって普通同じ麺類だからと言ってラーメンやスパゲッティ
売らずに蕎麦しか出さないじゃない。乗ってる具は少しづつ違うけどよ

ん〜、確かに持ち歩けば良いんだけど、飲み会とかで不意打ち喰らうこともあるしｗ
その場その場でなるべく雰囲気壊さない曲を選びたいし
もっとも〆はたいてい同じ曲だけどね

結局独学者が暗譜にこだわる理由は
たまたまピアノのある場所でちょっと弾いて見せて
「すご〜い」と言われたいからだったのかｗ

ピアノの曲の譜面って10ページとか20ページとか当たり前なんだから、頭に全部入れたほうが弾きやすいでしょ。
別に楽譜って流れがあるわけで、１つ１つ暗記するわけじゃないんだから。
将棋で感想戦が出来る原理と同じだわ、暗譜は。

譜めくりが面倒でしかたなく暗譜するってのはある

楽譜見りゃ弾けるものを頭に入れるのは面倒だ
譜めくりを誰かにやってもらう手もあるし

>>500
じゃあ、たとえば１４ページあるショパンのバラード第１番だが、初見で見ながら弾けるのか？

バラード1番なら見ながら弾きやすい部類
そりゃ、この曲の譜読みが辛いという人ならそうじゃないだろうけど

>>500
＞頭に入れるのは面倒
暗譜なんか努力してするもんじゃないだろ
頻繁に弾いてる曲ならいつのまにか覚えてるのが普通じゃねえのか？
まあ一週間弾かないと怪しくなるが

>>503
私は毎日弾いてても楽譜を見ながら弾けている状態なら
暗譜しようという意思を持たなかったら覚えないよ。
楽譜が読みにくいところを部分的に覚えることはあっても

バラード1のような曲って、難しいところはそれこそ暗譜しなきゃ弾けないから
当然そこは暗譜してるし、そうでないところは譜面見ながらでないと弾けない。
まぁ普段はそれでいいんだけれど、人前で弾くようなことになると当然暗譜なわけなので
暗譜力がモノを言うので、得手不得手出てくることになるんだけどね。
いずれにしても、いつの間にか覚えてる、というようなレベルじゃ済まなくなる。

バラード１って楽譜見て弾くには選曲悪いんじゃないか。
バッハとかなら試験以外では楽譜見て弾いてる人いっぱいいるよ。
平均律２４曲暗譜しきって最後まで弾くとかはそれだけで人選ぶと
思うし。
というかそういう人大抵次の日に別の方の一冊も暗譜でとかだから
これは努力とか弾いた量とかで済む問題じゃない

若いうちでレベル上昇中のノルマで暗譜、期限付きの暗譜は苦手だった
中年過ぎて上は諦め横に広げる事に専念しだしてからの、「いつの間にか暗譜」とは
全然別の事象だと思う

俺は中学以降何年もドラクエみたいなのしか弾いてないけど、そういう耳に残りやすいのは暗譜しやすいのでは？
まあ俺は暗譜得意だけど（´・ω・）

バラ１なら初見力の高い人なら練習すれば見て弾けるレベルですよ

１０年前に暗譜してそれ以来弾いてなくても即座に弾けるのが本当の暗譜。

お前らのは暗譜もどき。よく覚えておきな。

歌曲の伴奏してたときに、ある歌い手が本番でも楽譜を決して持たなかった。
何故と聞くと、どうやら楽譜持って歌うのはカッコ悪いということらしい。
で暗譜できてるかというとサッパリ。歌詞も音もいいかげんだった。
後に声楽の先生と話したら、暗譜したうえで楽譜を持つ（見る）、これがベストと言ってた。

たかが一曲の暗譜ごときに一生忘れないような脳の領域占有させるなんて、バカのやること。

>>510
本当もなにもそれ適性の問題と違うか。
普通は楽譜を見ても滅茶苦茶になる。
というか運動記憶とか全部狂ってるからむしろ初見で弾こうにも
手がいきなり不随意にわけのわからないポジションを取ろうとして
困ったりするｗ

初見じゃ弾けないから弾けるようにさらう
でも忘れる
じゃあ何のためにさらったんだって話だと思うんですが…
テスト前の一夜漬けじゃないんだから…

>>453
いや、初見は「絶対音感保持者」はむしろ弱いよ。
なぜ、「初見」が強くなるかを考えてみれば良い。
所見が強い人間は「楽譜」を瞬時に読み取る能力が強いことを意味する。
なぜ楽譜を瞬時に読み取る能力が強いかというと、楽譜をしっかり見ているから。
なぜ楽譜をしっかり見るかというと、楽譜をしっかり見ないと音がわからないから。
これは絶対音感保持者とは真逆の立場だね。
絶対音感の人は、音をすぐ覚えてしまう。だから楽譜を見なくても、どのように引けばいいかがわかる。
従って、楽譜をそれほどしっかり見なくても簡単に曲が引けてしまう。
逆に言うと、初めて知る曲は、じっくり楽譜を読まないと手が動かない。つまり初見が弱い。
絶対音感保持者は初見が弱く、暗譜が強いのが特徴。

あとちなみに、絶対音感の人は、暗譜するときに、楽譜を「映像」として覚えることはしません。
かれらは、音そのもののイメージが頭の中に出来上がり、それから直接楽器を弾くのです。
絶対音感の人の中に、耳でだけで知っていて、楽譜を一度も見たことがなく、一度も引いたことがない曲を
いきなりパッとひいてしまう人がいるのはこのためです。
絶対音感の人が行う暗譜の仕方は、絶対音感保持者に特有なものです。

絶対音感ない奴が妄想語るスレは他にきちんとあるから↓
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1402879181/

>>497
ちがうねえ。
発表会、演奏会やコンクールじゃ暗譜が当然だから。
楽譜見て弾くのが許されるのは大人から始めたものすごいレベルの低い人だけだね。
それが現実。

　
　
　
こりゃひでえな

最近、長文であげて書く、無駄に自己顕示欲が強いつーか…
その割に言ってることがなんかアレな人が増えた気がする

だな
面倒だから突っ込まないだけ

10行程度で「長文」と感じちゃう
twitter世代が増殖中な件

ほらね

夏休みってまだでしょ
なんなのこういう人たち

3行越す時はちゃんと推敲と校正してからあげるべき

画用紙に模様を書いたもの、が全て楽譜とは限らないからな。
何も見てなければ暗譜で弾いてるはほぼ間違いないが、
何か見ているから暗譜してない、
とは限らない。
実は漫画を読みながらって事だってある。

これ重要な事だよ

　
　
　
こりゃひで…（省略されました

完全に通しで脳内再生出来るけど、１〜２ヶ所指がもつれる状態は暗譜といえる？

>>490
>だいたい素人に完成なんて有り得ないよ

それは屁理屈だなあ。
お前さんは１０年前の自分の録音と今のそれとをくらべて、今の方が「進歩」「成熟」していると思いたいんだろうが、
そう感じるのはお前だけだからｗ
第三者にきかせれば「どっちもどっち」「どっちも下手くそ」に１０万ペリカ

この、あっちこっちでやたら前の書き込みにどうしようもないレスしてる奴ってなんなの

譜読みがすごく遅いけど、弾けるようになったら暗譜は出来てる。
楽譜を見ないで弾くほうが、楽譜に気を取られないで返って上手に弾ける。
これって普通？

で、あらためて楽譜見ると弾き違えてる部分が多々見つかる、と。

いや、それはないなあ。
あらためて楽譜を見ながら弾くと、また間違えるけどｗ
楽譜を見ながら弾くのが苦手なようで、
とりあえず暗譜してからレッスンでの注意点を確認することにした。

完璧主義のミケ様は暗譜が苦手だった、
おまいら安心しろ、天才でも苦手な物はある、ミケ様に比べたら暗譜はおまいらの方が
能力あるよw

>>494
余興的にちょっと弾いてとかで何曲も何曲もリサイタルするわけでなし
同じメンバーと短期間に何度もそういう機会があるわけではないから
まあ奏者とかの人は別として
その場で弾かされるぐらいでそんなにたくさん曲を覚えてなくても
今とか直近に取り組んだ曲ぐらいあれば良いのではと思うのだが。
余興なら流行とかそのときCMでかかってるような曲の耳コピでさわりだけ、とか。
酒場やペンションの余興で1時間も弾かないだろ

>>535
おそらくその一曲が覚えられない、覚えてもすぐ忘れるという悩みなのではないかと・・・

>>534
暗譜が苦手といっても基準レベルが違うだろw
コンクールで新作の協奏曲を数日の練習期間で弾く課題が
苦戦したからって、ここの住人がそれ以上にできるなんて思えねーよ

弾くのはせいぜい５〜６分でも手持ちが１時間分ぐらい無いと
その場の雰囲気に合った選曲ができねーじゃん
宴会芸なんだから場を盛り上げてなんぼだよ

本気で覚えたいなら一日一時間寝る時間削っても練習時間作って、毎日365日続けて弾け
それで覚えられないなら諦めろ
実際のとこ半年も続ければ時々弾くだけでほぼ一生忘れんだろ
一年で２時間分、そのペースで覚えて10年あれば、半分忘れても1000曲くらいいくだろ
アホでも２００〜３００曲は身に付く
無理なら頭が悪かったってことだよ
音楽に限らず、普通の勉強でも出来がいい奴と悪い奴がいるだろ
どんな勉強も気付くと一夜漬けみたいに抜けてるアホと、何年経ってもきちんと覚えてる秀才の違い
まぁその辺は努力でどうなる物じゃないから諦めろ

大体同意だけど曲数おかしくね
分と間違えてる？

俺が習ってた先生は初心者の時にも必ず一曲は暗譜させられたよ、
慣れだな、ミケランジェリみたいに覚えられなかったら2、3小節でも繰り返し朝から晩まで練習しろや、おまいら、甘え過ぎw

物心ついた頃にはエチュードとか簡単な曲は家で暗譜して弾けるようになってないと見てもらえなかったよ
楽譜見させてもらえなくて、忘れたり止まったりするとハイ後は来週ねって言って打ち切り

暗譜はほんと向き不向きがあるね

頭いい奴は暗譜もはやい

暗譜する必要ないし

楽譜を視覚化して覚える人間もいるんだろうな。

ドレミファの言葉に直して、それをメロディーと一緒に諳んじて
覚える人もいたな、それ俺の先生。

で、俺は今でも暗譜が超の苦手

暗譜の早さだけが取り柄

メロディ覚えてたら、自動的にドレミファで歌えるだろ
和音は歌えないけど

楽譜を視覚化して覚える人間なんていないだろ

楽器なしで、音を頭で思い描かずに、暗譜した曲の楽譜をすらすら書けることになる

>>462
同感だわ。。。　orz

グランド弾いている人って目が良いんだなと思う

暗譜した曲なら楽譜を書けるよ

>>546
暗譜でも楽譜見ながらでも、
ドレミファの言葉を脳内で読み上げながら弾くとなると
速い曲や細かい音符に対応できないんだよね

暗譜してる曲の楽譜は多分書けるな

写真みたいに記憶して覚えてるわけじゃないが
そういう機能がある人もいるみたいだけど

写真をあまたに焼き付けて、それみて弾く人もいるようだよ、
バッハのときには便利かもしれないな‥

暗譜した曲の楽譜を書けるのは当然でしょう
問題は、頭の中で曲を再生せず、絵を思い出すように書けるかどうか

どういうやり方でも暗譜は暗譜にすぎない
映像記憶することが目標や目的になってるなら
それは本末転倒

これだけ書き込みがあって、「自分は楽譜を写真のように覚えている」という人は一人もいない。

それだけで十分だろ。

覚えられませんがどうしたら覚えられますかなんて言っても
どうしようもあるわけないわｗ
暗譜で無理なら諦めて楽譜見て弾けばいい。ただそれだけ。

たとえ暗譜が出来ない事で何らかの弊害があっても出来る
範囲で頑張ばいいじゃない。

出来ん事まで無理にやろうとして勝手に悩んでるだけ。

せやね
ぶっちゃっけ頭の中で写真にできるかなんて話どうでもいい

でもバッハには重宝しそうだ（再掲）

映像記憶の習得にかける時間と労力と
これまでの暗譜のしかたを見直して磨きをかけるのとを
天秤にかけて、見込みのある方を頑張ればいい

あれができたら、これができたらって夢だけ見ても仕方ない

ハ音記号の楽譜が読めたら‥

>>556
>これだけ書き込みがあって、「自分は楽譜を写真のように覚えている」という人は一人もいない。
>
>それだけで十分だろ。


そういう事出来る人は最初からこんなスレには来ないと思うの。

写真のように覚えてるなら、楽譜を右下から左上に、逆からでも書けるわけだ
一度見てみたいわ

>>561
へ音記号の2度上じゃん
ト音からヘ音を覚えるときよりラクだし慣れだよ

動画見てたらみんなちゃんと暗譜してるからすごいよ

あれ実はみんなカンペ

日増しで暗譜が苦しく、そしてできなくなっていってる気がする。
でも記憶力勝負してるわけじゃないですし、あまり気にしていません。

元から暗譜が苦手だったし気にしてなかったけど
暗譜が得意だった40代半ばの元同級生達は困ってるみたいだね。
その頃に急に衰えるのかな？

暗譜能力より先に、新しい曲に取り組もうとする情熱が失われる気がする
既に暗譜してる曲は、割と忘れないような気がする

プロはコード進行で覚えてるから、どんな曲も思い出そうとすれば思い出せるようになってるので、コード進行本を探そう。