【奇人】戦争ソナタを語るスレ【プロコフィエフ】

現代音楽に近い戦争ソナタ7番の2楽章だが、
クラシックが行き着いた最後の最高傑作の１つと呼ぶに相応しい。
そんな戦争ソナタ全般について語るスレです。

ホロビッツのしか聴かない

戦争は良くない。

世界の人類が平和でありますように。

欲しがりません。勝つまでは

>>3
しかし戦争がなければこの曲は生まれなかった

退廃、破壊、攻撃

非核三原則

>>1
7番第2楽章のどこが現代音楽に近いんだい？

正直すばらしい曲やと思うんだが、
この曲を何回も聴くと不協和音と曲調で頭が痛くなってくる。

デスメタル聴くのと同じなんですね

6番のほうが好きだなあ。

俺は８番の第一楽章が一番好きだな。
８番の第二楽章は糞だが。

開戦、惜別、玉砕

8番の３楽章は？

7番、最初はやっぱり3楽章が圧倒的に好みだったが、NHKのピアノレッスン見て、2楽章の良さに目覚めた。
ああいうレッスンは曲の面白さがよく分かっていいね。

7番の標準的速さってどれくらいですか？

ホロヴィッツは好きだけど他の人に比べてゆっくり弾いている気がする。


ようつべで見たアルゲリッチとかGenさんとかはかなり速く弾いてる。
てかGenさん結婚式でこの曲弾いててワロタ。

マッティ・ラエカリオが超速。
彼のソナタ全集は必聴に値する。
プロコフィエフは技巧丸出しの勢いのある弾き方がが最も似合う。

7番はソコロフの気持ち悪いぐらいに正確な3楽章がすごい

スルタノフの演奏みっけた
http://www.youtube.com/watch?v=zgcumFI1SzU

８番の３楽章は？

>>21
かっこいいし良い曲なんだけど、戦争らしくないんだよね。
深みが無くて、ただただ軽い印象を受ける。
その軽さがプロコの特徴だとは思うんだけどね。

2番が一番好き

>>22
別に戦争描写が目的ではないと思うが

一連のソナタがちょうど戦争中のときに書かれたからそう呼ばれているだけだよ。

中二病っぽい作曲家というイメージがある。
「いまどき調性音楽なんてｗ」とかバカにしつつ、思うように書けなくて焦りまくり。
共産党との関係なども影響していたかもしれんが、そのへんうまく切り抜けてきた
ショスタコーヴィチあたりと比較すると人間的に未熟で、音楽にもそれがあらわれてますね。
まあ、その未熟さが良かったりするわけだが、いかんせん晩年の作品はアイディア欠如。

プロコの自演CDあったけど、買わなかった
つかの間や悪魔的暗示が入ってた

>>26
調性音楽バカにしてませんよ。彼はメトネルを尊敬すらしていましたしね。

公開レッスンで
チンタラ弾いていたら
ロシア人に怒られたことある

プロコがバカにしてたのはむしろ無調音楽の方だろ

馬鹿にしていたというか、１２音とかのシステムに縛られるのがイヤだったのでは。
なんとか独自の世界へ行こうとしてるんだけど、ソナタ９番やコンチェルト５番は
苦労してるよね。

苦労してるのはそのとおりかもしれないが
ソナタ9番と協奏曲5番では苦労の理由が全然違うんじゃね？

てｓ

協奏曲５番は苦労というより行き詰まり。
それと比べるとソナタ９番は一種の境地に到達してると思う。

ポリーニの戦争、最初は迫力いまいちかと思ったけど、音が鋭くてやっぱりいいな

ガヴリーロフのはどうよ？

やっぱリヒテルでしょ

ラエカリオですよ。鋭さを求めるならば。

>>36
リヒテルは廃盤じゃんかよ・・・

そころふ。

>>39
ようつべのソコロフ見たけど、かなりゆっくり弾いてない？

有名な７番の３楽章はさながらジャズのよう。
どちらかというとピアノを打楽器のように扱っている。
６番では拳で叩くように指示している箇所もあるし。

>>40
ゆっくりなんだけど
機械のような正確さが鬼。

あー、何でようつべのアルゲリッチ無くなっちゃたんだよ・・・
あれ、最高に盛り上がるのに・・

誰か、保存した香具師いる？

プロコフィエフの曲って社会性があるんですか？

社会性とは？

歌劇「戦争と平和」

社会への風刺はある
あっちの世界の音楽という程でもない

あっちの世界はスクリャービンとかだね。

>>41
ジャズを理解してない人ほどこういうことをいう。
プロコはジャズじゃなくて、変拍子＋シンコペーションです。
もうね、ベートーヴェンのソナタ３２番ですらジャズ呼ばわりしてるでしょ。

>>48
どうでもいいんだけど、ジャズにも変拍子＋シンコペーションはあるんじゃない？
DAVE BRUBECのtake fiveなんかサ。

そういう問題じゃない。
オーネット・コールマンが無調っぽいからといってシェーンベルクがジャズみたい、
ってことにはならんだろ？

まだバルトークのミクロコスモスの方が
ジャズに近く感じる

これまた全然違うwww

クラシックしか知らないやつがジャズっぽさを語ったところで的外れな発言になるのはあたりまえだ。
ここは素直にジャズ屋に聞けばいい。
ジャズ屋が聴いてジャズっぽさのあるクラシック、ジャズに通ずるクラシックって例えばなんなんでしょうか？

↑プロコスレでは的外れw

ピアノソナタ第７番弾いてる人いますか？

それから､なんで奇人？

聴衆をアッと言わせる事を心がけてたからでそ
つーか、それも知らないでプロコは弾けないぞ

>>57 それは知ってます。

｢作曲の極意はなんですか？｣
｢聴衆を驚かせることだ。｣

戦争ソナタってwwwwwwwww

アダナ安易すぎwwwwwwwww

他人が勝手にそう呼んでいるだけじゃなかったっけ？
そういえば英雄ポロネーズとかもなんだかダサい名前だよね。

知ってて聞くとは脳のシナプスが逝ってるのね

シナモンロール食べたいお(^ω^)

７番の第１楽章､tumultuosoの所難しい(´･ω･`)

2楽章は確かにいいね（・∀・）
http://www.youtube.com/watch?v=QsIocMs2bVQ

http://p.pita.st/?m=jvrfc4at

↑間違えた
http://p.pita.st/?m=vl2yieop

なかなかやるな

ソナタ6番2楽章も好き。
今の曲弾けるようになったら弾く！

602 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/08(火) 12:28:36 ID:cmAUO2/6
プロコフィエフはペーテル　ヤブロンスキーさ！
ソナタ全集最高

ソナタ6番ならルガンスキーの新録が（・∀・）ｴｴ!!

戦ソナの難易度って
８番＞６番＞７番？

三曲揃って戦争ソナタなの？(・ω・)/

そう言われてるようだ。
どのみち便宜上のあだ名だから
こだわるこたぁない。

>>71
7番は簡単だった

6番がいちばん難しい希ガス。

どこの職場にもこんなのが二 三人かたまっているんだよな。
なんでもっとスカッと生きねぇのかな。

ハァ？

>私が得たソースによれば

先生、オイスターですか？

漏れ、豚の解体屋でバイトした事有るよ。
従業員５０人ぐらい。
豚も電殺されてまず頭と落としてハラワタ掻き出すんだけど
酷かった。。。人間のやる仕事じゃ無いね。。。。

ホルモンも小腸大腸って仕分けするんだがとにかく匂いが凄い上にグチャグチャ。

で、メスの腹からは子豚がポトポト落ちて来るんだけどタマに生きてるのが居てそれ包丁で刺して殺すんだこれが。
死ぬ時すげえ泣き声出すしさ。。。
で、床のくぼみに集めておいて仕事終わり際にホウキで集めて大型の塵取り中居れて
ゴミ箱に捨てるんだよ。

日給２万だったけど１日で辞めた。

>>79
やりたい。場所は？

プロコフィエフ
http://a.pic.to/t1ugo

クラ板じゃ場違いだった。ここでもか。

アシュケナージの七番とキーシンが東京で弾いた六番が最高と思ってるが
人気無いようだね

6番の最高はリヒテル＠カーネギーホールじゃね？
モノだけど

携帯の一切の外部通信ができなくなった時に6番聴いてたら

ものすごく悲劇的に聞こえた

8番ﾑｽﾞｶｼｽ

8番一楽章のあのもろく崩れ去る旋律は
最高です

プロ子の第7ソナタ弾いてるけど1楽章むず杉でしょ・・・
しょうがないから3楽章から勉強してるけどこちらはそれほど苦ではない。
ただリズム慣れするのにものすごい時間かかった

総じて言えば戦争ソナタの中では一番引きやすい気がするが、やさしいとは言えない。

>>87
同意ですね。
戦争ソナタには6番という最強兵器もありますし・・・。

6番は3度苦手な人にはきついね、っていうかあの3度のモチーフ自体が一番重要なモチーフだし・・・

音源のことだけど6番はやっぱりキーシンがいいと思う。
7番はダントツでポリーニかな。あの演奏は完璧すぎワロタｗｗ

ポリーニの3楽章凄すぎる。死ぬかと思った。

おれはポリーニ以外にもグールドのをよくきくんだけど、ポリーニとはまさに対極に位置する演奏。
解釈なんかに関してはかなり参考にしてる。真似しているとは言ってないよ。

真似と言えば俺はポリーニの3楽章をいつも模倣しているけど、正直きつすぎ。
自分で弾いてみて初めてポリーニのすごさがわかる。3楽章のラストなんかは絶対あんなに安定感のある弾き方はできない。
全盛期のポリーニのテクニシャンぶりは異常。同時収録のペトルーシュカも凄すぎ。

あのCDいいよね。ポリーニのソナタ7かっこいい。
衝撃だったなぁ。

（　＾ω＾）おまいらのレス見て、こんな時間にポリたんのCDを引っ張りだして聞いてるお

ポリーニもそろそろ飽きてきたからオヌヌメの第7番を弾くピアニスト教えてくれ

うはっｗｗｗ何だコイツｗｗｗｗｗ

↓↓↓

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=537995

ポリーニの７番はレコードの時からずっと愛聴して来たが、
グールドのＣＤ手に入れて以来、全く聴かなくなった私が来(ry

グールド、ホロヴィッツの録音はやっぱり凄いと思う。

あとプレトニョフのは定規で測ったかのように正確で終始涼しげというかで
「こんなのどこが難しいのかしら」て感じに醒めてておもしろい。

Sokolov - Prokofiev 7th Sonata - 3. Precipitato
ttp://www.youtube.com/watch?v=5LR86sgO6C4

これも良いと思う。

７番はグレムザーがいいな。

１００だったらジェヴィツキから今日電話くる！！

上原彩子がプロコのCD出したけどどうなのかな
｢プロコフィエフを今選んだ理由は
何か鋭く激しく刺激的なものを弾きたかったから｣by上原彩子

>>98
正確な演奏だがテンポが微妙な速さだなー
もうちょっと発散してほしいな

俺が知る限り最速
内容自体は結構微妙かも・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=Mbz8uXI3Qgk&feature=related

グールドの3楽章のyoutube動画よくない？あれが好きだなー。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=TqRtc4uqHOU
最近アップされてたのか

上原彩子盤を聴いてみたんだが個人的にはかなり気に入った
あまり詳しいことは言わないでおこう・・・

ジャケットが乙女だよね

ほろびっつの７番聞いてみて弾きたくなったから練習しようとした。だが手か届かん。だからトッカータやってみる。見た感じ９度届けばよさそう。ほろびっつのトッカータ早くない？前に聞いた誰かのＣＤだとそんな早くなかった気がする。
上原ちゃんのは俺もほすぃ(・ω・)/

トッカータはアルゲリッチとクレア・ファンチとかが速いｲﾒｰｼﾞ

でもトッカータは頭がじゃんぐるぐるだ、ヨーンてなりそうだよね。とりあえずプロコはアンプする人尊敬しまつ(*u_u)

９８年録音のプレトニョフの２，７，８番買ってきた。
個人的にはかなり良かったと思っている。全体的に完成度は高い。
目もくらむような超絶技巧という感じはなく、本当によく考えて弾いていると思う。

グールドの７番サイコー！
血沸き肉踊るといった感じ。

迫力の点ではソコロフ

超機械的演奏はポリーニ

だと思うけど。

ソコロフのシャンゼリゼライブでの3楽章は
テンポはやや遅いが音の刻みは時計細工のごとき正確さでビビル。

age

今テレビで上原が弾いてる。プロコ7

俺もみてたお(^ω^)

この人、アパート暮らしでピアノ置いてないなんてびっくりした

上原って誰・・？

>>119
チャイコフスキーコンクールで優勝した人

すれ違いだが俺は上原ちゃんに音の絵弾いてもらいたひ(・ω・)/

>>120
上原彩子さんのことだったんですね。
アパートにピアノもないのにプロコ７を弾く人って一体・・と
腰を抜かしかけましたが納得・・。

てか、自分も見てないから本当は誰かわからないけど・・・ｗ
まぁプロコの７番弾いてる上原っつったらその人かなぁ、とテキトーに言ってみた。
仕事場？で８時間なり１２時間なり練習してきて
アパートは帰ってきて寝るだけの場所になってんのかね？

上原彩子だよ。もう結婚して、アパートに暮らしてる。
練習室は別の場所にあるらしい

http://www.tv-tokyo.co.jp/m-jin/onair/080127.html

６番ってゲーム音楽みたいに聞こえる
特に展開部な

旦那さんとお子さんの顔、はじめて見ました
上原さん、キッチでデカレー作ってましたねｗ

しかしレコーディングのときの緊張感、すごかった

アビーロードのスタジオといえばビートルズで有名だけど
実は若きアルゲリッチもショパンコンクール直後にそこでレコーディングしている
それにしても100回近くテイクを重ねるとはすごい罠

７番のソナタ
アルゲリッチのド迫力のライブCD、聴きました？
バルトークのソナタもそうだけど
なんでちゃんとレコーディングしてくれなかったのかなぁ

オゥ！アムステルダムのコンセルトへボウでの私のライヴのディスクのことね。
あのソナタ7番は、自分では良くない部類だと思っているの。
特に終楽章の最後のパートでは息切れしかけちゃったしね。
みんなもそう思わない？
あのディスクは、いろいろと訳あって発売することにしたのよ。
でも、2000年にニューヨークのカーネギー・ホールでの半分ソロの時は、
自分でもうまくいったと思ってるわ。誰かが隠し撮りをしていたようね。

未発表の録音は、いくつかあるわ。
最近では、ピアソラの作品集をリリースするはずだったんだけど、
今はやめることにしたの。

今は、みんな寝ている時間よね。いい夢みてね！

>>130
姐さん、気が向いたらでいいので
ヒナステラのソナタも録音してくださいっす！

8番の2楽章が好き

>126
８番のIIIは？

プロコの７番の３楽章練習中。今、2ページ目。左右が単音になるところまでやった。
これ、挫折しないで弾けるようになるかな。長いし・・・・

プロコフィエフってグルジア出身だっけ？

違ったウクライナだった。

ラエカッリオの全集は中々良かった。

http://www.youtube.com/watch?v=Q8M7fuWjod0&eurl=

4つの小品の楽譜ってどこに売ってますか？

ポ、ポリーニw
あれ絶対打ち込みだろ？ な！w？

プロコはリヒテルギレリスあたりをよく聴きます

ttp://www.youtube.com/watch?v=tpvVoKiKZNQ
これ既出？

この人のブログをよう読んどる。
マッチョ。

ピアノソナタ７の3楽章　速さだけだったらこれが一番？
http://www.youtube.com/watch?v=futf7xW9uwc&fmt=18

コイツミスだらけじゃんｗ
アルゲリッチをさらに酷くした演奏だｗｗｗ

最速はカツァリスだろ。細部が怪しいところがちょっとあるけど目立ったミスはないし。

カツァリス何分何秒？

>>143
リヒテルもこんなもんの早さだったぞ

しかしプロコって、わしゃ弾いたことないが、ペダル使いがまずいと
こうも汚くなるんですなあ。

あげとくよ〜
∧∧
^人^

>143
この人の一楽章はかなり良いね

>>139
> 4つの小品の楽譜ってどこに売ってますか？

輸入版だとバラでうっていたはず。
今は国内版もあるかもしれないね

YAMAHAあたりにお問い合わせあれ。

a

6番 love
1楽章の展開と再現部、神

いかん2ch久しぶりすぎて
sageの使い方が…

Teatro Rossetti - Alexander Romanovsky - Prokofiev sonata n. 7 op. 83 (precipitato)
http://www.youtube.com/watch?v=7eLatRj502Q

速くないけど、好きな演奏。

ガヴリリュクの演奏も正統派でよかった。

ニコ動のベレゾフスキーが意外と迫力ない。

>>146
カツァリスなんかは「最後のハ長調トニカが出てくるまでペダルふんじゃだめ」とか
言ってて、実際その通りに弾いてる。
この人はうまいので（うますぎて）、最初からインテンポでザザーッと弾いてしまい、
かえって迫力が出ないｗｗｗ

>>154
ペダルふんじゃだめはトラーゼじゃない？

戦争ソナタ楽譜を上下逆に間違えても大して変わらん所が笑える。

ご注意ください。。。。。


【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/


■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

「戦争ソナタ」って俗称なの？
本人がつけたの？

私8番が好き

６番の４楽章の最後ははっきり言って音楽が壊れている。
１楽章が割と好きなだけに残念。

6番は2楽章がカワイすぎる

６番３楽章は手が大きく無いと和音がアルペジオだらけになってしまう。
好みの問題もあるけど、戦争ソナタは、特定の演奏者と聴衆向けに作曲
されたって感じがしてしまうんだけど。
それでも９番ソナタとか俺には聴いてもどこがいいのかチンプンカンプン
もいいとこだからそれよりはずっと良い。
３番や７番やトッカータを自分で弾いてようやく慣れてきてもこれだから
こうした曲を苦労して仕上げてもモーツアルトやバッハとかが好きな人に
分かってもらえるのかな。

六番の最後は大混乱の中、必死にモールス信号を連打してるんだよ。

6番の4楽章のすごい演奏聞くと気が狂いそうになる、。

7番が好き

age

趣味でピアノ弾いてる者ですが、悪魔的暗示とソナタ７番３楽章、弾きやすいのはどちらですか？

因みにショパンのワルツやノクターンの9-2を何とか弾けるレベルです…

ピアノ独学者のためのスレッド Opus 28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1305252840/l50

>>167
どっちも無理です。
ツェルニー30番を全曲指定のテンポで弾けるようになったらまた来てください。

>>163
そうなんですか
言われてみれば終楽章の同一音の連打は信号送るぽい
戦争ソナタ各楽章を戦争面から説明しているものないかな

この人は凄かったよ。
http://www.amazon.co.jp/Symphony-N-Sonata-n-Cello/dp/B003IEPZNW/ref=sr_shvl_album_1?ie=UTF8&qid=1347618570&sr=301-1
プロコフィエフの演奏として正当とは言わないが
早いし、メリハリしてるし、歌ってる。

スコア見ながら聴くのが好きなんだが最近まとめてアップされてるのに気づいた。
日が浅くてほとんど再生されてないけど。

６番（リヒテル１９６０）
http://www.youtube.com/watch?v=NkU5SgYS8Z8

７番（アシュケナージ１９９５）
http://www.youtube.com/watch?v=dxRyQSTvJFI

８番（ソコロフ２００２）
http://www.youtube.com/watch?v=66vbZkxbgQI

６７８番ってどれが最も名作だと思う？

６の終楽章と8の終楽章、どちらが譜読みしやすいですか？
どちらも難しいですよね、、
最近ラフマのソナタ2番は全楽章しました。